Festa dell'Ottimismo 2023

Buongiorno a tutti benvenuti alla festa del foglio festa dell'ottimismo e ce n'è davvero bisogno in questo periodo e iniziamo la nostra festa con la preghiera laica cioè con la lettura dei giornali con la nostra la rassegna stampa i sono Simone carrettieri affianca match è la vicedirettrice Paola Peduzzi e dopo Paola Peduzzi c'è il nostro messi tra economia e politica che Luciano Capone
E quindi tra poco iniziamo e anzi siamo subito speranza spero che abbiate anche digerito i cornetti che vi siano piaciuti e iniziamo con notizie poco dolci perché bisogna essere un attimo serie Paola e raccontare partire non possiamo non partire dal Medioriente non possiamo non partire da quanto sta accadendo in Israele in Palestina
Dai giornali oggi mi sembra abbastanza diciamo ci monotematici
Ma interna tutti benvenuti a un'altra festa dell'ottimismo
è passata una settimana
Dalla aggressione da parte di Hamas sta di Israele
In queste ore una settimana fa non avevamo ancora contezza di quello che stava succedendo era cominciata ha ha cominciato un attacco con i missili contro Israele e quindi sembrava uso una parola brutta
Routine e invece in poche ore ci siamo resi conto che ha successa una cosa mai vista nello Stato di Israele
Non ce ne siamo in realtà corti subito a è stato una settimana di scoperte una settimana e in cui da una parte sì capiva la brutalità
Ma dell'attacco di a Massa a agli israeliani dall'altro si pensava o si discuteva su che cosa fosse necessario fare
Una settimana dopo la fotografia dei giornali di di questa mattina
Ecco
Mille duecento vittime israeliane centocinquanta ostaggi sono numeri non precisissimi perché ovviamente soprattutto sulla parte degli ostaggi
Ma non abbiamo notizie univoche e chiare
I riservisti a israeliani che stanno tornando avrete sentito questa settimana moltissime storie di a Axa soldati agli israeliani in giro per il mondo a fare la loro Vita normale che vengono richiamati
Per andare a difendere il proprio Paese
La
La ricerca da parte di del Governo del dei responsabili di questa a aggressione che per alcune ore è stata proprio un'invasione
Locali davanti Repubblica sì allora repubblicana conta l'evacuazione anche è stata chiesta ai cittadini di Gaza Israele a una settimana anche lancia volantini e avvisi dicendo stiamo per entrare ieri Netanyahu ha detto
Voglio sottolineare che questo è soltanto l'inizio i nostri nemici hanno appena cominciato a pagare il prezzo c'è il problema dell'evacuazione quindi di spostare
Un milione di persone da Gaza city che stava nel nord della Striscia di Gaza nel Sud ieri sono andati di o molti esponenti europei anche il nostro ministro degli Esteri Tajani in Israele
Uno perché per dare la loro solidarietà solidarietà metta al Governo di Israele e questa è stata una delle in grandi notizie di questa settimana una solidarietà netta a Israele non non è sempre successo così
Noi abbiamo fatto una manifestazione stupenda a Roma sotto l'Arco di Tito e al nostro appello ha risposto praticamente tutto lo spettro quasi
Anche chi non cala mai mancava il Movimento cinque stelle ma era un caso diciamo forse no anche verdi sinistra italiana vede praticamente Cinquestelle
Però diciamo abbiamo fatto lo spessore estrosi si diciamo è andato bene lo stesso Romano gravissima eravamo quell'atmosfera molto toccante
Oggettivamente diciamo tutto lo il resto dello spettro politico
Come dire
C'era c'era un clima di di di unità anche da parte di forze politiche che si contrastano anche aspramente in Parlamento su tutt'altre questioni dal PD ad Azioni Italia via Fratelli d'Italia Forza Italia e ha anche la Liga c'erano in genere
Il maggior rappresentante della Libia
Non c'era alcun nessuna bandiera di partito insomma stato un no è stato un bel momento io Paola allora
Siccome sono aziendalista qui ci parlano anche lo stipendio chiedo di spiegarci il nostro titolo i civili di Gaza sono tutti sulla coscienza di Hamas scrive il direttore del Foglio Claudio Cerasa in sintesi spiegaci questo titolo
Proprio il piccolo e poi abbiamo atti di cui tutti i giornali i palestinesi sono ostaggio di Gaza e scusate mi chiamassero e questa è il problema che e c'è sempre stato nei confronti dei palestinesi ne cerchiamo a delle soluzioni da parte degli altri stati la diplomazia si sta muovendo in questo senso ho letto prima un articolo era sul Corriere di Viviana Mazza
Sugli altri paesi la che dovrebbero aiutare questa evacuazione dovrebbero aiutare il popolo palestinese a spostarsi da dove Israele
L'vuole colpire perché vuole andare a prendere i responsabili della massacro che c'è stato che sono di Hamas
Hamas dopo che è stata annunciata la richiesta di evacuazione ha detto non ci credete questa propaganda israeliana state qua scudi umani nostro direttore scrive appunto
Che porta un caso anche voluto Costantino io ero sul New York Times ieri è uscito un articolo molto bello di Daevid Frank cerca un intellettuale americano
E a in cui racconta e spiega che i palestinesi sono ostaggio l'asse tre dei
Terroristi di Hamas sa e che a Massa utilizzata i palestinesi come propri scudi come propri alibi
C'è una grandissima responsabilità anche degli altri paesi intorno che dal primo giorno dell'esistenza dello Stato di Israele oggi mi sembra che ci sia tra l'altro travaglio che fa tutta la storia
Della della creazione dello Stato di Israele
Necci dice ci sono appunto stati questi interventi CEE Anthony Blinken il segretario di Stato in giro in tutti i Paesi ieri è stato in Israele è stato in Cisgiordania dalla autorità nazionale palestinese che l'altra parte a dei territori
E Cecilia sala racconta sempre sul Foglio in in controtendenza rispetto ad altri giornali il fatto che ieri non c'è stato nel giorno del venerdì della rabbia
Il la la risposta la chiamata alle armi di Hamas perché ci sono stati degli incidenti in mano un sacco
Scusa se ti interrompo presso veniva in mente una cosa Luciano ieri però è stata anche la giornata delle manifestazioni per la Palestina in alcuni casi vorrà pur sempre una deriva diciamo una no
Firma anche oltre diciamo la Palestina e oggi suggellare un po'se ne parla di questo la domanda che ti faccio punto è come siamo messi a propaganda pro Hamas d'Italia perché ma quella iniziano a vedere delle spruzzate un po'sui giornali
Un po'sulle televisioni iniziò il esserci la piccola quota Massolo per il quindici diciamo a a parte qualche
Esponente della di comunità e islamica Ciampi Davide Piccardo che
Leader delle comunità islamiche in Italia che è molto legato ai Fratelli musulmani esplicitamente parla di Hamas come di resistenza palestinese piridina esercito diciamo di liberazione nazionale
In genere diciamo c'è una presa di di distanze da da masso da ognuna condanna formale un po'come ma io con Putin in cui si diceva condanniamo la dall'invasione e gli atti di Putin
Poi c'è c'è un ma e da lì in poi si si si proseguiamo quindi la parte precedente conta realmente poco quando c'è c'è il ma e quindi si tende poi andammo da molte parti a quindi ad accusare Israele anche dell'attentato di Hamas nel cioè nel senso che gli attentati terroristici vengono visti
Esclusivamente prevalentemente come una reazione a quello che ha fatto e lo sono cerca Hamas o come si diceva della invasione della Russia che una reazione a quello che ha fatto l'Occidente quindi come dire come sia Massimo avesse una
Un'agenda propria una cosa interessante vedevo su alcuni canali d'informazione
Arabi e ha proposto di quello che diceva Paola sul sul voto di civili a Gaza c'erano alcune dichiarazioni surreale anche da parte dei leader di Hamas ad esempio di un di uno dei leader delle Brigate
Qassam che sosteneva diciamo che molti dei dei crimini a fatti diciamo in Israele Nenni varchi Boots siano stati opera dei civili
Di Gaza che sono entrati insieme a diciamo ai militanti chiamarsi hanno fatto degli atti contrari ai principi di Hamas e quindi beh io c'è in maniera del tutto surreale da parte di Hamas o la ditta insomma incolpare accusare i civili di Gaza di degli atti di cui diciamo evidentemente
In parte forse Promotur Cogorno occhi c'è anche un'intervista a un responsabile di Hamas Siviglia mano su Repubblica
E che dice non ci siano le trarre che abbiamo ucciso dei civili arretra ne parlano soltanto agli israeliani
Siamo quindi ricordano alcune cose viste in Ucraina abbiamo la la negazione
Appunto
Della realtà diciamo negazioni tutto ciò che è evidente e tra l'altro insomma a Massa attraverso i suoi canali a ha pubblicato e propagandato diciamo sono filmati che lo stesso hanno prodotto ma c'era questa ASP parte interessante dell'intervista scusa parassiti
Se se lo prendo ma e dove facciamo i leader di Hamas in Libano insomma dice quello che che noto a tutti cioè che Anna appoggia e sostiene alla battaglia di azioni di di Hamas a ma c'è questa e questa parte che anche interessante sull'uso dei termini anche no di occupazione spesso diciamo usato nei confronti di Israele per i territori diciamo a dopo dopo il sessantasette che che Israele occupa diciamo che gran parte da sinistra ma ma anche diamo nel mondo diamo accusa nei confronti di Israele ma questo termine cosa significa per Hamas
Dice il leader di Hamas Sant'Anna dobbiamo parlare della fine dell'occupazione non provate a convincerci a riconoscere Israele perché l'Autorità palestinese l'ha fatto e cosa ne è venuto nulla
Da implementare le risorse internazionali respingere indietro gli israeliani
E dice Hamas vuole cancellare Israele c'è una differenza tra lo strato di Israele e gli ebrei
Noi crediamo che lo Stato di Israele come Stato non è accettabile sono occupanti gli ebrei hanno il loro diritto di essere ebrei malate Herrera Palestina e sarà Palestina
Non stiamo parlando di eliminare le persone ma di smantellare lo Stato di Israele
In questo senso si capisce che il termine occupazione qui non è ha riferito ai territori diciamo dei confini del stessa del sessantasette ma a all'intero Stato di Israele cioè per Hamas e occupazione
A non quello che secondo il diritto internazionale Vanoli territori dei coloni mai qualsiasi centimetro quadrato di territorio palestinese occupo diciamo
In cui c'è c'è lo Stato di Israele quindi l'obiettivo è la mia andantino annientamento dello Stato d'Israele e risulta difficile capire come si possa instaurare un dialogo un percorso di di pace il dialogo a prezzi a che sia
Morto lo era già da molto e adesso appunto direi che non se ne parlerà per un po'ma volevo per passare anche alle case magari più che riguardano il nostro dibattito parlavamo prima delle responsabilità ci sono alcuni giornali che a insistono sulle responsabilità del governo Netanyahu
Prendendo spunto dalla da uno dei più importanti giornali israeliani chiare secca dal primo giorno che chiede le dimissioni di Netanyahu
Unico perché ha come sapete invece la politica israeliana andata verso unità insperata
E l'unità
A alla comunità la rinata unità
Riprende proprio le dieci domande che hanno che ricordano tante cose
Le dieci domande chiare sta a posto a a Netanyahu
La più politicamente importante amassero è sostenuta tu cioè non è mai voluto un Governo estremo non ha mai voluto hanno dialogare con i palestinesi e quindi ha finito per fare emergere anche dall'altra parte
La la forza più estrema è una cosa che si sente
Sì largamente è un argomento sette inizia a prendere viene viene Gaia e c'era era presente uno dei motivi
Come come saprete nei giorni scorsi è stata una mozione
Ganz diverse mozioni in Parlamento no perché è stata l'informativa del ministro Tajani poi i partiti di maggioranza e di opposizione hanno provato
A a San insomma sottoscrivere una mozione comune un po'come accade quando c'era Draghi scoppia la guerra in Ucraina in questo caso però non c'è stato un accordo tra maggioranza e opposizione annetto insomma delle
De delle posizioni di sinistra il demone cinque stelle perché il Pd chiedeva che nella mozione
Si riconoscessero le colpe appunto di Netanyahu e questo sarebbe stato un modo insomma per non arrivare poi a una sintesi e questo è infatti non c'è stata una sintesi quindi si sono votate le mozioni la vicenda ma non c'è stata una mozione unica questo per dire che è un argomento che prenderà sempre più piede nonostante poi un governo di unità nazionale che si profila appunto in Israele ma la cosa che chiedevo Luciano perché ormai di ecco le prime pagine
Abbiamo qui davanti tantissime il domani
L'avvenire ovviamente lasciano poco poco pochissimo spazio agli sfoghi della politica intenda perché poi a cascata che cosa c'è c'è il Governo italiano alle prese con due fronti l'Ucraina
E appunto il Medio Oriente e una manovra che stalla
Lunedì ci sarà Consiglio dei ministri
Primavera manovre del Governo Meloni vedo tutti molto emozionati al pensiero e vedremo che cosa farà soprattutto perché sarà una manovra molto stretta ventitré miliardi e quindi Luciano i giornali oggi un po'
Apre affrontano questo motivo raccontano di una di una Premier preoccupata per un'escalation preoccupata soprattutto per le conseguenze e pensiamo a uno choc energetico lo shock legato al petrolio e con la manovra che Vizzardi spinge e ci sono per dare risposte patrioti perché aggiunto ci sono le europee
Sì diciamo l'atteggiamento del governo è un po'
Contraddittorio nel senso che risponde asso sollecitazioni diverse
è un po'lo dice anche Giorgetti c'era su Repubblica un po'li costringiamo alcune parole dal suo conferenza stampa nel senso che c'è una pressione Esterna soprattutto da parte delle istituzioni internazionali detti degli investitori per le preoccupazioni sull'andamento del deficit superiori diciamo alle a gli atti se soprattutto il debito che è previsto diciamo non diminuire
Nei prossimi anni e dall'altro ci sono pressioni interne da parte dei sindacati e delle varie forze sociali che chiedono maggiore spesa è maggiore maggiore deficit quindi i governi accusato di due cose opposte in contraddizione tra loro e la scelta del governo è una ti vedo che se sulle pagine del sole ventiquattr'ore Il Sole ventiquattro e parliamoci a Marrakech il meeting a diciamo del Fondo monetario internazionale
Dove si parla un po'un po'di queste questioni e c'è un'intervista ad altre Alfred Camera diciamo che il direttore del dipartimento nove del Fondo monetario sia sul Sole ma c'è anche su su Repubblica
Insomma che si vede come dire lo la preoccupazione del Fondo monetario per l'allentamento della del percorso diciamo di aggiustamento dei conti dell'Italia
A e diciamo c'è qualche scetticismo sulla crescita all'uno e due per cento fissata dal governo che non è o un è un obiettivo ambizioso dice il Fondo monetario internazionale con il suo understatement ma anche fattibile perché si fonde Next Generation dove sia se attivati allora potrebbero fornire quello stimolo effettivo per raggiungere l'obiettivo dell'uno e due
Però il mio scetticismo non è solo una internazionale perché anche la Banca d'Italia ha tagliato le stime di crescita sia per quest'anno che per il prossimo e quindi il percorso del del Governo a è abbastanza complicato e come risolvere questa difficoltà diciamo del unire spende fare una manovra un po'elettorale perché diciamo alle europee e dall'altro lato cercare di rassicurare i mercati con una
Con una spesa diciamo una tantum solo per un anno perché oltre alla decontribuzione diciamo che molti di di di voi avranno talmente
Visto in busta paga in questi mesi che la temporanea per il due mila ventitré
Il governo la rinnova sotto i trentacinque mila euro per un solo anno ancora una volta quindi una riforma a termine ma anche il primo modulo della cosiddetta riforma della dell'IRPEF
Cioè il taglio di due punti del dell'aliquota del primo Scaglione anche quella sarà solo per un anno dice il governo quindi c'è un altro taglio di tasse
Temporaneo e la prossima legge di bilancio quindi ci saranno si partirà con meno quattordici miliardi
L'attuale al pari Lamera contavano che appunto mercoledì scorso Giorgia Meloni ha ha chiamato i capigruppo di maggioranza messo nei suoi appartamenti a Palazzo Chigi sono appartamenti bellissimi occhi inutili
Chi vi racconto in che cosa è Palazzo Chigi c'è un palazzo museo
Senza nulla togliere a questa bellissima cornice che ci ospita quindi ha offerto loro ai capigruppo di maggioranza erano anche poi vice premier
Offerto la strage
Polpette al sugo insomma per loro timidamente provavano a dire ma c'era manovrare qualche piccolo emendamento potremmo presentarlo sai io sono del mio se mio la mia circoscrizione mio feudo elettorale nel mio seggio sta qua e e quello che ha detto subito Giorgia Meloni
C'è intitolando centrando anche il vivace dava poco vino ma hanno raccontato ai proprio per tenerli
Belli dico ricordate altrimenti già già diciamo sotto canestro ricchezza con i numeri paesaggio e gli ha detto non ci saranno emendamenti alla manovra cioè
Tolto due o tre operazioni in corso d'opera però quello che una volta era il famoso assalto alla diligenza in cui la Prima Repubblica lo abbiamo visto di professionisti
Che riuscivano a trovare proprio tra le pieghe con i cucchiai Dino dei bilanci dello Stato anche il finanziamento per la bocciofila del Comune sotto casa che era
Non ci saranno queste cose e notizia che abbiamo dato proprio sul Foglio voglio precisare che se sarebbe scortese
E poco professionale la vuole Giordano li vuole approvare la manovra prima
Dell'otto dicembre i proprio tra fine novembre mi dicembre che anche questo sarebbe
Un unicum perché ci ricordiamo sempre no i servizi alla televisione o i gli articoli di giornale di questi parlamentari che la notte
Per la vigilia stanno lì in casa incavolati simile devono votare no e quindi panettone manovrano ai titoli banalissime dei giornali quest'anno
Non sarà così
E i corridoi sarà una manovra Prodi volare poi chiedo ma un pareggio seguiti Palazzo Chigi prima insomma l'editoriale del Foglio camere ad Arezzo al punto di vista del giornale su a su questa riforma dell'IRPEF che era stata presentata posso se ricordate come la riforma glielo Giorgia Meloni
Che Italia aspettava da cinque vent'anni il riferimento all'epoca del settantatré diciamo quando nasce IRPEF
E quindi c'è questa grandissima riforma che come vediamo però è un taglio temporaneo di due punti di di un anno pari a quattro miliardi diciamo non esattamente quello che si dice una grande riforma è quello che dice il foglio e che fare altro debito non è una riforma previsti nuovi bonus a tempo ma le tasse si tagliano se ci sono i soldi per farlo
Lei parte finale per girare un governo di centrodestra che punta dall'altra ad alleggerire la pressione fiscale dovrebbe considerare che le tasse si tagliano sì ci sono i soldi ovvero se si riduce o quanto meno si contiene la spesa pubblica quella è la riforma strutturale degli italiani attendono a cinquant'anni
Aumentare il debito non è una grossa innovazione l'altra grossa innovazione che ti chiedo di Simone è il famoso piano materia tedioso e Mignogna in Africa adesso questa cosa viene continuamente evocata il piano Mattei per l'Africa ma insomma foglie dice il Piano Matter sta mistero ma anche il Sole ventiquattro Ore lo definisce nebuloso in un articolo che diciamo né pace interne sono un trauma lo definiva nebulosa ricordo
Che che cos'è allora allenate notizia piano Matteo dovrà essere presentato a novembre non sarà così ci sarà uno slittamento di tre mesi quindi questo è un fatto perché si produce questo fatto si produce questo fatto
Io faccio sempre diciamo prendo anche per buono giustamente la versione di Giorgia Meloni perché dice c'è una situazione internazionale tale che non permette resto di mettere insieme tutti i protagonisti del piano Matei quindi soprattutto dei Paesi africani fino ad arrivare al Medioriente però erano principalmente pesi africani
Questo cosa denota denota comunque anche la non dico difficoltà è un è un piano ambizioso piano ambizioso con un nome importante
E diciamo va dato atto sicuramente al Governo e a Giorgio Prodi deve tre in testa diciamo un piano che non sia nuovi che scriviamo gli accordi per l'Africa e poiché no una cambiale diceva che firma qua
E c'è questo spinti prendo sempre per buono giustamente quello che dice il governo poi gli facciamo la tara c'è questa spinta a cercare di
Di allargare e di costruire appunto un piano piano Matter telegenico con l'Italia al centro ci sono delle delle
Concrete difficoltà siamo al momento del del piano Mattera parte più certa è il piano cioè nel senso che si fa Pezzani Tosca D'Aquino piano terra molto piano si va lentamente e si rimanda in avanti
Sì no questo è sicuramente infatti se ne parla anche meno proprio sui giornali perché ho visto oggi pezzi interni ieri Meloni stamani in con con il Mozambico
Affatto questo queste due visite
Ai presidenti però diciamo appeal prodotto una questione di rapporti restava con Descalzi però ovviamente sì con con Leni che Mozambico
Diciamo a degli interessi insomma nel estrazione partnership importanti e Mozambico è uno dei del degli di punti fondamentali per diciamo troncare definitivamente la dipendenza dal gas russo
Paola si può riportare ma se le notizie segna ma leggendo i servizi segreti
Allora la l'altra grande notizia a di di ieri era stato l'uccisione in Francia nel nord della Francia di una professore a scuola da parte di una a cittadino francese di origine cecene a tre anni esatti perché è stato il sedici ottobre di tre anni fa l'uccisione di Samo il pattino
C'è una grandissima allerta in tutta Europa sulla a recrudescenza veri attacchi antisemiti questo non è considerato un attacco antisemite o ma antisemita ma un po'ritorno degli attacchi del terrorismo islamico in Europa avrete sentita anche in Francia e in Germania sono state sì sospese
Manifestazioni a considerate a rischio per la sicurezza le manifestazioni chiamiamo impropriamente tra Palestina
Questo questo attentato a ieri nella scuola con gli studenti dentro è stata una situazione ma molto molto pesante
A ha riacceso un po'la luce su questo c'è anche tutta la protesta e poi di rilancio anche ai giornali italiani eran e le nostre di proteste
Ci sono molte proteste nei campus americani ne parla Rampini
Su il Corriere della Sera brutte notizie dai campus dice a forse avete visto le immagini avrete visto il dibattito ne abbiam parlato anche noi di tutti ed è gli appelli che sono stati fatti e in difesa del popolo palestinese più che indifesa
Di Israele ne pubblichiamo sul foglio oggi una lettera di uno studente a ex studente di Harvard la israeliano che dice i propri compagni che hanno fatto invece l'appello diciamo non dico il sostegno di Hamas però su
Guardate che la situazione è diversa tra l'altro oggi magari dopo ci ritorniamo i giornali fanno tantissimi approfondimenti su la storia di Israele sia come siamo arrivati fin qua ce n'è una in particolare
Che però volevo segnalarvi però il giornale
E libero
Dicono antisemiti di casa nostra il giornale occhio Alitalia peggiore
Jean rompe il silenzio e chiede di difendere Kazan
E libero a soccorso rosso ad ammassare a uno speciale su ma quando è lì andava i convegni degli ultrà anti Gerusalemme c'è un problema a sinistra
Sì senza dubbi sul problema sinistra
Che è un problema che avevamo visto anche con la guerra
Il russa in Ucraina mosso dalla Russia e l'Ucraina c'è un problema a sinistra perché da anni sì ma c'è da decenni c'è una discussione una discussione appunto sulla Palestina e quindi adesso escono fuori simpatie
Convegni e iniziative ma è un tema che va affrontato anche cercando di
Dir scremare poi quello che è la propaganda e quelli che sono poi infatti io rimango colpito da questa bellissima sala che nel frattempo si è riempita vi farei un applauso grazie per
Sta entrasse nell'analisi anche del ministro Pinto prative che dava interroga Remo su tutto ciò che energie e dintorni ministro si prepari
Sì abbiamo tantissime recita io no proseguirei no adesso apro una parentesi invece fa ridere c'è un titolo decreto su cui aveva creduto lo blocchi perché a volte ha a che fare il nostro lavoro che quello di titoli
è divertente che c'è paura tra i negozianti oggi arriva Piantedosi
Che che detta così sembrerebbe e invece no è stata esatto noi medici ci ha paura arriva presentatore invece rivaluta invece no riguarda un tema appunto Ca'a Livorno delle
Delle spaccato il vogliamo fare una causata dalla serietà cioè serietà scusate ho già sminuito argomenta il c.t. nel tempo il Bazo sul mio interesse
Fabrizio Corona l'uomo del giorno
Tornato sì o non sarà mandato
Eminem ci volete raccontare qua in casa che avete letto allora io ho capito Fagan monete sono oggi non più io capi
Do che Fabrizio Corona diretta tutto di fatto il portavoce dalla procura perché lui non loro non farà c'è la procura non fa conferenze stampa
Ma c'è Lou che da queste succosi missiva anticipazioni su la ludopatia chiamiamola così dei dei cacciatori la cosa però allora
C'era una palude che poteva essere un'importante innovazione della riforma Cartabia esatto diciamolo doveva limitare diciamo le comunicazioni tutte ed escluso sulla presunzione di innocenza e Samarate a Fabrizio Corona che Espress poi la
Inchiesta diciamo nell'evoluzione
Interessante monastico laburista bagno sì alla cosa divertentissima perché Andrea Pasqualetto sul Corriere della Sera è andato nella Coppa nel covo di corone brutto a casa di Corona cerchiamo di essere precisi non fare illazioni
E e lui a casa del di verrete paparazzi mi si diceva una volta giustamente giornalisti dice va bene ma chi è la tua fonte e lo risponde lo zio di un ex Inter
Tutto questo è molto divertente e surreale
La verità è che campionato che cosa succederà rischia che salti tutto che ci arrivino le squalifiche
Io
Non non non ne ho idea insomma non non ovviamente siamo una fase ingannevole coronati da non fare quattro non sono un comune sono Corona
Siamo una fase appunto di nomi che vengono tirati in mezzo con accuse di qualsiasi tipo di cui
La polizia giudiziari che arriva ritiro Gramazio male come cioè
Scene viste quando c'era la Lazio no di Chinaglia insomma sembrano diciamo la o se siano
Vuol vedere il lato positivo diciamo per il calcio italiano in genere un da un punto di scaramantico che dopo scandali su scarpe calci scommesse eccetera poi la la nazionale come dire
Si riprende a dei no detti differimento mi novecentottantadue al due mila sei due e al due mila sei diciamo quindi poi ha delle idee grandi riscosse però
Per saltare cambia argomento ma realtà parte e lo stesso perché ci fa vedere a diciamo la fase iniziale di alcune inchieste come queste che sono sempre molto roboanti e poi come si concludono
No non volevo segnalare l'editoriale di Gian Domenico Caiazza sul Riformista diretto da diciamo un Duomo cittadino illustre diciamo di di Firenze
A che aggiungendovi grazie Presidente le camere penali uscente
Il titolo è quella pioggia di assoluzioni a come no come una sorta di di tempesta perfetta e ventiquattresimo concentrate tre clamorose assoluzioni in processi ad altissimo tasso mediatico
Nel noto processo Monte Paschi assolti come tutti gli altri imputati Mussari e Vigni
Sette anni la condanna in primo grado per falso in bilancio assolto l'ex direttore del Sole ventiquattro Ore Roberto Napoletano due anni e sei mesi in primo grado per aggiotaggio ed altro assolto da tutti i reati più gravi Mimmo Lucano ex sindaco di Riace tredici anni due mesi in primo grado
Con accuse tremende infamanti da sé azioni criminale per Luca lucrare sull'emigrazione ridotti ora un anno e due mesi con pena sospesa per un abuso che più che altro un illecito amministrativo e poi prosegue l'editoriale di Caiazza che diciamo noto garantista e che gli dico anche diciamo di di questo governo acquisto si aspettava di più
Che però ci ricorda diciamo nel giudicare queste in chi insiste anche queste sul calcio scommesse di avere quanto meno un occhio un po'distaccato e cercare di di aspettare prima di trarre conclusioni perché spesso poi i processi finiscono in maniera diversa rispetto a quello che
L'accusa sostiene nella fase iniziale non per fare spogliare ma oggi proprio durante la festa ci sarà anche nostro collega messa Antonucci che farà delle interviste si parlerà molto
Di di dove sta andando la giustizia di dove andrà che questo Motus usano Paola è uno dei temi
Hanno Hikari è un tema irrisolto notevole articolo riforma dell'IRPEF
Che perché insomma c'è un grande aspettative da parte di questo Governo però diciamo tutte le riforme sembrano un po'un po'arenarsi io volevo segnalare facciamo un passo indietro che è sempre sui temi di politica estera però sul foglio
Poi lo spunto rotonda Paola c'è l'intervista di Matteo Mazzoni sì al cardinale Zuppi che riguarda diciamo passaggi par si parla anche del singolo malato una parte rilevante e quella sull'Ucraina dove il cardinale Zuppi a parla di una di una pace giusta cioè dice la pace giusta l'hanno indicata le Nazioni Unite col principio della inviolabilità dei confini
La pace giusta è quella che restituisce ciò che è stato tolto la pace giusta è anche quella che risolve i conflitti e quindi toglie le cause di qualunque conflitto deve essere sicura perché deve essere garantita
Ci sono due modi quello militare quello che purtroppo sta insegnando Ucraina un vincitore e lo sconfitto
Crediamo però che la pace possa essere aggiunta attraverso il diritto attraverso il confronto attraverso il dialogo
E certo eccetera
A intanto abbiamo la missione di di di zuccheri che che fine ha fatto ha interessante questo sul principio diciamo i principi che ha firmato supplice no una distinzione sui metodi da percorrere
E chi non può che fine ha fatto questo questo questa missione di di Pacini Zuppi e poi cosa implica perdeva per il conflitto in Ucraina quello in Medioriente cioè se passerà in secondo piano anche per l'attenzione del mondo occidentale rispetto all'Ucraina
Allora se la missione della cardinale zuppe diciamo sulla mediazione a vaticana nel conflitto lavoro ma russo ucraino
Quando ero sono stata Akira tra a un paio di settimane fa e ho avuto delle notizie insomma o delle dei racconti molto più promettenti e rispetto a quello che sembra perché nonostante la mediazione diciamo vaticana sia considerato almeno nella consideriamo abbastanza inefficace se non controproducente sembra invece che dal punto di vista concreto dello scambio dei prigionieri e del ritorno dei bambini
A che sono stati presi dei russi bambini ucraini che sono stati deportati in Russia a e Vaticano sta facendo tantissimo quindi a anche persone vicine alla al Governo Seversky erano molto più rassicuranti rispetto alla mediazione
Vaticana su cioè per i suoi obiettivi umanitari che non esita tocca penso anche la la cosa su cui possono essere davvero più efficaci riguardo alla tua seconda domanda
Sono quasi seicento giorni di guardava della russa in Ucraina in seicento giorni sono lunedì
A Putin ha cercato di approfittarsi di questa settimana di distrazione in Medio Oriente come la chiama Luigi ha ha ha intensificato i suoi attacchi ha ricominciato a fare una guerra diciamo di territorio nel Donbass
Conta oltre che sulla stanchezza dell'Occidente su cui a diciamo parte da molto tempo conta anche sul fatto che ci sia una scelta ma necessaria da parte degli alleati dell'Ucraina se aiutare l'Ucraina OCSE aiutare Israele
Abbiamo raccontato tutta questa settimana lo raccontiamo anche oggi che è una falsa scelta c'è la possibilità di aiutare entrambi sia dal punto di vista finanziario si dava appunto dal punto di vista il ideale non è
Uno o l'altro siamo dei delle superpotenze non siamo dei dei dei piccoli paesi abbiamo la solidità per farlo ovviamente ci vuole anche
La volontà politica penso che continuare a raccontare invece questo a questa alternativa alle crisi come alternative
Facciamo rito il gioco di
Prati per Putin o a proposito di giornali non per essere diciamo per compiacersi però
Il foglio da quando è scoppiato il conflitto tutti i giorni ha ammesso la notizia questo vizio in prima pagina perché fare i giornali un lavoro da artigiani
E nel confezionare la prima pagina la premura del direttore de la direzione sarà sempre quella di non dimenticare quanto stava accadendo
In Ucraina anche perché poi ci sono dei giorni come tutte le cose no che è facile fare produrre pezzi articoli poi
Dodici agosto
Magari in una momento di stalle complicato io se posso diciamo diciamoci bravi da solo una volta poi basta mai tagliati dipenderà senza facciamo a punta
A queste scelte per raccontare le le cose che consideriamo importanti giornali come il nostro devono fare una selezione aveva molto precisasse V. Come investire
Le proprie risorse per esempio oggi non ci sarà buona parte della redazione degli esteri del foglio perché abbiamo sono piovute Polaris fare lo schiavo a me mancano molto perché adesso non a Micol Flammini impone Ravagnani Giulia Pompilia Taiwan è Cecilia sala Gerusalemme che sono i fronti dei questa battaglia che cerchiamo di a raccontare a
Dobbiamo finire
Lo so fissiamo per finire facciano Luciano
No c'è c'era sulla nazione diciamo a come segnale se cosa nostra strano ma vero diciamo Silvano perché essendo nelle prime pagine afferrato uno strano ma vero perché la trentotto frizzante alla nazione in questa intervista a Diego Della Valle ci dice una laurea in Artigianato
Che diciamo Valtur abilmente anche un po'nello spirito
Della
Del governo perché il Governo ha fatto tutto con il ministro Adolfo Urso una serie di com'è chiamato Adolfo Urso Okaka
Ma ho capito un'altra strada prego prego no
Perché
A insomma c'era tutto per lui l'investimento sul made in Italy sul liceo del made in Italy
Che insomma né contorni anche se abbastanza indefiniti e quindi avremo anche l'Università del del made in Italy di di Della Valle con una laurea in Artigianato
Diciamo per solo per inquadrare l'Italia ha un problema di
Diciamo di popolazione laureata diciamo la la quota è molto più bassa rispetto al resto d'Europa e diciamo problemi principali sono per le cosiddette lauree stemma cioè quelle in
Scienze dure diciamo all'artigianato e molto rilevante però diciamo non è esattamente forse
L'idea di universitari ma cosa singolare nel non c'è all'estero potrà far parte delle magie nevai figlio alla facoltà di artigianato e poi vedremo no
Perché non è made in Italy made in Italy
Vogliamo non vorrei vedere Palermo Paola mi faceva segnalarvi soltanto ci sono moltissimi dossier settimanali sui giornali oggi su la pressione in Israele comincia una serie che colpevolmente non ha letto sul fatto c'è un continua inquietante di Marco Travaglio su la storia di Israele titolo di oggi è l'ONU disse due Stati Manea quei uno solo spero che spieghi perché ne è nato uno solo perché i palestinesi dissero di no al loro stato non lo sa lo vedremo Borrelli su questo
Possiamo segnalare diciamo sul Manifesto cioè quest'articolo che ricorda sa lunedì sedici ottobre quarantatré l'alba della razzia degli ebrei romani il racconto di una tragedia collettiva quindi il manifesto diciamo racconta i rastrellamenti nel ghetto di Roma
Ottant'anni facciamo il sedici ottobre se non ottant'anni appunto racconta nell'impossibilità di darmi nomi questi sono i numeri mille ventidue persone brave sono salite sul treno alla stazione Tiburtina destinazione Auschwitz alla fine della guerra tornarono quindici uomini una sola donna
Nessuno dei bambini il racconto di registrazioni di alcuni sopravvissuti la storia di nuove di porto le parole di Cavaglion e il manifesto raccontare a questa pagina
Drammatica della storia italiana che il centro di Roma è pieno di queste pietre d'inciampo versano nudi proprio a ricordare la deportazione
E lì che tutto dietro l'ex ghetto ebraico di Roma posso stupendo bellissimo ricco di storia dove apro una parentesi personale si mangia benissimo
In questi giorni è un posto secondo me chi viene quando passa da Roma quando da Roma dovete andare a a visitare anche per riflettere cosa è stato
Cosa strambo monco Soranzo io vorrei lasciarvi invece con un'annata un po'più liete nella articolo già citato prima
Ma Simone su Fabrizio Acquaro minaccia questa frase molto bella siamo in questa l'alta milanese che ha la sua casa Parona esce scusate esce da una stanza una bella silenziosa ragazza Barone dice
Queste sarà anche mia moglie a ventitré anni via cinquanta stiamo insieme da due e lei mi sembrano dieci covano capirlo
A proposito di condanne esatto
Cazzetta dove c'è grazie grazie per averci ascoltato e viva dal foglio telegiornale che vanno sempre compravi relativa mi raccomando gran se a tra poco
Entriamo nel vivo tra pochissimo infatti già vedo il sindaco tra di Firenze Dario Nardella che sta
Vedendo Salento sul palco vediamo sta lì da subito oppure tra poco
Nel momento facciamo un minuto di di pausa confetti e poi ripartiamo subito
C'era tra l'altro sta bellissima copertina di famiglia cristiana con un'intervista Robert De Niro che ho fissato per tutto per tutta la mattinata che dice senza pace non c'è per la democrazia fende crescerà sarà molto interessante capire anche la posizione bla ricordare Famiglia Cristiana con ricoperti Berlusconi assunse
Una linea allo va be'sono rimasto solo quando
Va bene ci vediamo tra pochissimo
Buongiorno a tutti intanto che cambiamo e il palco e mettiamo approntiamo le poltrone per i prossimi ospiti vi diamo il benvenuto alla settima edizione della stasera ottimismo del foglio
Sul palco con noi il sindaco di Firenze Dario Nardella intervistato da Simone che Lettieri giorno che sarà il foglio
è così sindaco stiamo aspettando eccoci qua
Adesso ti daranno al microfono
No no
Ecco ci buongiorno giorno buongiorno dal sindaco di Firenze giorno e benvenuti
Bello questo posto sia mai stato niente male dire
Beh ormai queste anche la casa del foglio saluto il ministro Pichetto Fratin che ho visto ora ho visto prima il sottosegretario Mantovano beh questa possiamo dire che la Casa dei Trentini ma ormai da sette anni anche la casa del foglio
E voglio anzitutto insieme a voi ringraziare fatemelo dire gli organizzatori di questa giornata gli uffici del Comune gli organizzatori del foglio la squadra dei giovanissimi collaboratori che hanno realizzato questa bellissima giornata grazie di cuore perché non era scontato
Davvero
No grazie quello è sempre ovviamente un piacere un'ultima cosa sale magari in un momento così complicato fare una festa sull'ottimismo e da eroi quindi doppio applauso dire
Dovevi fare il giornalista non inizia dovevano fare i giornalisti diamoci del lei perché dovesse professionale sta e ecco questa era la domanda doppia domanda binario ordinaria allora essere ottimisti e fare ed essere sindaci quante per quanto è complicato e poi inviamo usciamo da Firenze potato ritorneremo su Firenze va be'essere ottimisti e fare i sindaci
Ed essere ottimisti il vivere il tempo che stiamo vivendo può sembrare una contraddizione no diceva il filosofo essere ottimisti quando va tutto bene
Conta poco l'ottimismo assenso quando veramente e accompagnato dalla razionalità dalla
Capacità di leggere ciò che intorno a te e oggi noi abbiamo bisogno di questa merce rara di ottimismo per leggere interpretare questo momento di grandissimo cambiamento
Qualche mese fa in un discorso molto importante papa Francesco disse noi non viviamo
Una epoca di cambiamenti ma stiamo vivendo un cambiamento di epoca
In effetti la nostra generazione sta vivendo una mix di prove che tutte insieme sembrano invincibile la pandemia più grande mai vissuta nell'ultimo secolo una delle più grandi crisi energetiche dell'età moderna
Due guerre alle porte d'Europa una in Ucraina e una di fatto in questi giorni in Medioriente
La crisi dell'emergenza climatica guardate le temperature di oggi siamo a metà ottobre
In tutta Europa insomma l'insieme di queste sfide del ma inimmaginabile fino a pochi anni fa per un sindaco per un sindaco
Per lei devo ci vuole anche un fisico bestiale io quando verrà Dario Nardella verso da par suo scatto con sé quello che non è diciamo è una finalista è un imbrattatori poi chiamiamo le persone secondo il loro nome notti deturpata una battaglia un momento come questo
No mi raccomando non non toccate nulla perché sapete appunto come posso leggi quindi su questo tipo statura essa situazione sembra tranquillo
Però ha detto una cosa poi intorno all'ottimismo sindaco
Io condivido le battaglie delle nuove generazioni
Sui temi dell'ambiente perché sono vere sono sacrosante e purtroppo i governi nazionali non mi fa piacere sia qui Missere l'ambiente e lui lo sa bene spesso i governi di tutti gli stati e non è che mi riferisco a quello italiano quando facciamo ricotta ventuno ventidue ventitré ventilate
Arrivava dove prende una decisione e non riescono mai a tirar fuori un sano coraggio per prendere delle decisioni forti
Però tu non puoi manifestare per l'ambiente colpendo i beni culturali colpendo le opere d'arte perché cultura e natura sono due valori inscindibili dell'esistenza umana
Per questo io credo che si possa manifestare dissenso ma la si può fare in modo diverso
Rispettando e anzi ottenendo anche se se mai più simpatia un sindaco deve confrontarsi con tutto questo Simone cioè praticamente dalle buche sulle strade la spazzatura alla sicurezza al vertice internazionale con i sindaci del mondo al alle ripercussioni delle tensioni internazionali su
La tua collera anche una polemica del Presidente del Consiglio con del suo Consiglio comunale che proprio su un tema caldo come questo del Medioriente detto né con Israele
Né con la Palestina mi so ho letto ho letto così e adesso però a al di là del caso specifico la dichiarazione più o meno diciamo dal Sen fuggita però questa negazione diciamo assertiva
La domanda che le faccio è questa
Cosa succede assi cioè c'è a sinistra perché si sta creando leggermente questo si va verso il ma anche che abbiamo già visto tante volte oppure il Pd che il suo partito riuscirà attenere una linea salda ferma con Israele
Ma allora anzitutto io ho visto che nel Pd Partito Democratico tutti in maniera inequivocabile hanno condannato senza se e senza ma l'atto terroristico di Hamas perché di questo si tratta
E attenzione la storia della sinistra è sempre stata una storia difficile lacerata ci ricordiamo io non ero neanche ero appena nato il tu forse neanche ma insomma e gli anni Buy del terrorismo in Italia gli anni settanta gli anni Ottanta quanto è stato difficile per la sinistra
Con grandi leader Maginot amo appunto Berlinguer trovare una linea di sintesi quindi non dobbiamo banalizzare tutto
E nella nostra grande famiglia della sinistra ci sono sempre state diverse sensibilità però
Io ho apprezzato molto le dichiarazioni della segretaria lisci Line su Israele il foglio lo anche evidenziato l'ho letto qualche giorno fa punto
Quando ha detto noi condanniamo il terrorismo di Hamas esprimiamo solidarietà per i civili israeliani inermi
Uccisi feriti trucidati rapiti
E ora più che mai il ribadiamo l'impegno che probabilmente in questi anni la comunità internazionale ha dimenticato di due popoli due Stati
Ecco io mi ritrovo in quella dichiarazione che mi sembra assolutamente chiara lineare
E non interpretabile in modo diciamo diverso poi è chiaro che è una sintesi di diverse posizioni e sensibilità però
Non si scarichi sul Pd quello che non esiste perché su questo abbiamo avuto sempre posizioni quando prevalgono le alleanze allora
Novara prima delle alleanze i temi io penso sempre e lo dico da chi ha fatto alleanze costruito alleanze nella città per governare la città
Se non affrontiamo il tema delle alleanze come se fossero diciamo esperimenti da me da realizzare in un laboratorio chimico la gente non lo capirebbe infatti ogni qual volta sono state costruite alleanze così non hanno funzionato
Le alleanze funzionano quando si parte dai temi dai contenuti
E anche qui la politica estera è un grande tema però entra umano ragione però di farmi dire sino alla tanto sulla politica interna
Si è costruita un'alleanza importante sul salario minimo che ha per la prima volta dopo mesi di governo il centrodestra ha messo insieme
Lega il i partiti politici dell'obiezione non su alchimie
C'è qui lo studiolo di Francesco primo de'Medici andate a visitarlo quando potete perché lì cioè sono rappresentare i laboratori alchemici di cui era Francesco era appassionato ma non è alchimia
L'abbiamo costruito su un tema concreto che i cittadini ritengono concreto
E che è stato secondo me chiudo su questo
Pericolosa mente sottovalutato diciamo dal governo e mi ha molto sorpreso anche deluso la posizione del presidente del CNEL a cui è stata affidata alla valutazione reale che il salario minimo ieri che ha detto no ma
Salario minimo è una semplificazione di che stiamo parlando la gente nove euro lorde una semplificazione andarglielo a dire quattro milioni e mezzo di italiani che guadagnano meno di nove euro lordi lordi che vuol dire cinque sei euro che è una semplificazione
Non è una semplificazione su questo abbiamo costruito una una alleanza non alchemica chimica astratta ma sulle cose
E anche sulla politica estera se è più difficile molto difficile o a tentare sulla politica estera si può tentare a costruire alleanze
Io per esempio credo che sulla grande questione del Mediterraneo
Noi dall'opposizione dobbiamo costruire un fronte unito per lanciare una sfida al Governo nazionale sul tema del Mediterraneo ora sindaco la interrompo
Domanda secca Movimento cinque Stelle sulla politica estera ucraina in Medioriente ha una posizione secondo lei chiara o è ambigua
Ma è una posizione diversa dalla nostra semplicemente però anche qui e lo dico senza polemica e il governo è riuscita a fare sintesi
Saluto il sottosegretario che ci ha raggiunto un ramo alzano i cinquecento riuscì a fare sintesi di posizioni oggettivamente diverse sulla vicenda Ucraina Russia non mi pare di dire una cosa sbagliata in sé prendiamo lega forse dalla Fratelli d'Italia però ha fatto sintesi la politica scusate ma a cosa serve
Se non a trovare dei punti in comune di raccordo tra diverse posizioni ci vuole tempo ci vuole pazienza sulla politica estera le distanze ci sono tra Pd Cinquestelle
è inutile girarci intorno sarà sicuramente un elemento su cui il Pd si giocherà la sua partita in vista delle elezioni europee
Però noi non possiamo come dire
Rinunciare ad un dialogo
A parte il dialogo non sia da ottimista bravo che non sia una sterile cancellazione delle della propria identità delle proprie posizioni
è una sorta di ottimismo vuoto non c'è niente di peggio ottimismo ruotano essere pieno come quello del Foglio direi quando Nardella parla di elezioni europee sono un'allerta sono subito una domanda che arriva quasi in automatico o mai più visto che siamo tra amici
Assai fondati su una cosa intima
E possiamo dire che si candiderà alle europee ormai no
Io ti dico solo questo lo faccio al politologo Erba trovato no no non è monolitico tartufai a me l'Europa è sempre piaciuta va bene sono stato presidente di euro siti la più grande associazione dei sindaci europei per due anni e mezzo
Sono stato il primo sindaco ad andare a Kiev a incontrare Zaleski colui abbiamo firmato con i sindaci europei il patto di ricostruzione ritengo
Che la politica italiana rispetto al Parlamento europeo sia sempre un po'come dire un po'distratta vede il Parlamento europeo come a volte
Come un parcheggio a volte come una specie di limbo dove mandare i dirigenti politici a differenza di altri paesi che hanno costruito classi dirigenti
Nelle istituzioni europee dobbiamo prendere sul serio l'Europa quindi io non
O non faccio mistero del della del mio attaccamento da sempre alle istituzioni europee della mio desiderio di aiutare la la trasformazione le riforme delle istituzioni europee
Detto questo se se il mio partito dovesse chiedermi
Di candidarmi io non mi tirerò indietro questa è la risposta ma non sgomento per autocandidati sgomitare perché
A dispetto dei santi a dispetto di tutti io mi ritengo il diritto di candidarmi non fa parte della mia cultura magari di qualcun altro ma non fa parte la mia cultura tanto da
è una notizia quindi al netto diciamo
Delle delle subordinate e questo sarà interessante capire
Cosa farà il Pd alle europee perché diciamo secondo le visto diciamo la velocità con la quale si consumano i leader della sinistra in particolare quelli del PD
è già un vivo sarà già un vivo per Alice lime scrisse
Questo Europeo rischia già insomma l'osso del collo come dire Matteo Renzi allora è vero che noi cambiamo tra i leader è anche vero che siamo democratici lo so è difficile essere democratici dura dialogare discutere è più facile avere un capo
Quello è
Lo tuteli e lo Bindi con uno statuto che lo rende intoccabile insostituibile è tutti vanno dietro Alcamo chiunque si non sto a personalizzando non mi mettete
Parlo di modelli di organizzazione dei partiti va bene il nostro partito che si chiama democratico e che ha nel suo DNA la democrazia a volte può a volte gestiva reso no no scorrere più troppo che conservo ora agli elettori lo dico discutiamo anche troppo
E purtroppo a volte siamo anche autoreferenziali e questo nostro problema
Detto questo secondo me
Il partito democratico all'europea andrà bene Primo per vogliamo dire quanto quale qual è l'asticella no io non la io ho letto venti vado e non mi faccia ci diamo delle circolari faccia il gioco dell'asticella perché sa che è un gioco molto pericoloso e poi diciamo bene bene e se secondo supererà coi metodi queste del le chiedo Mannozzi Perrino e noi allora io non mi alzo la mattina con l'ossessione di vedere che fa movimento Cinquestelle e abbiate pazienza a me interessa capire che Fabio partito quelli accanto ognuno si pensa a se stessi io dico e ne faremo bene
Bene vuol dire oltre le aspettative va bene mettiamo così primo perché noi abbiamo l'Europa nel nostro DNA altri partiti non ce l'hanno
Non ce l'hanno non abbiamo ci battiamo per l'Europa
Appunto è dura essere ottimisti con questa Europa e
Ma lo devi essere perché chi ama l'Europa la vuole riformare e renderla più forte perché a me questo roba così com'è non piace
Che invece ritiene che l'Europa sia un fardello un problema una minaccia all'identità nazionale
Non vuole un'Europa più forte lavora più debole e su questo messaggio gli elettori a loro per ci premieranno perché alle europee di solito vanno a votare gli elettori che hanno più a cuore i destini dell'Europa
Secondo obiettivo dobbiamo sapere che si sta a me proprio non se l'anale e quindi ognuno corre riprese alle europee
Ed è per noi una grande occasione per raccontare che cosa è il Partito Democratico finalmente perché spesso la retorica e l'ossessione delle alleanze ci porta Sempre a perdere di vista con cosa noi lavoriamo per paese però una curiosità
Nardella andrà in Europa di lavoriamo e poi però qui a Firenze come dovrà essere lavora il premio Sergio e cioè troppe secondo le formule giustamente Anama di buona educazione checché ne riconosciamo ma cosa succede poi a Firenze e che io ho letto perché certo resta vorrebbe voleva candidare la lega Batistuta può è arrivata la risposta di Antonioni
In passato ci fu Giovanni Galli Flachi cioè che cosa succede Penati ritrovare ci pare che spuntino sul guai che Schmitt
Forse il prossimo sarà il mago Otelma diciamo che c'è una grande una grande decidono di cardi darà ampio raggio di personaggi noi abbiamo quasi no noi ci siamo dati un percorso molto chiaro quello di fare di tirar fuori le nostre priorità sulla città dire cosa è andato bene visto che ne abbiamo vinto al primo turno al primo turno tutte e due le volte due mila quattordici due mila diciannove a Firenze
Quindi insomma è una città da battere per i nostri avversari
Abbiamo avviato e niente più espugna già dorme allora abbiamo visto non c'è dubbio però quei pochi collegi uninominali Camera e Senato conquistati al PD sono a Firenze
Abbiamo vinto tutte e due volte al primo turno questo non significa essere arroganti io poi non lo sono più di natura partiamo da un dato buono valorizziamo quello che di buono abbiamo fatto
Pensiamo a cosa c'è invece da migliorare poi costruiamo l'alleanza cioè troviamo i Tea Party soggetti politici che condividono con noi il percorso e poi individueremo il candidato naturale delle primarie
Fare le primarie non sono né
Un dogma ok c'è un candidato uomo un problema tant'è vero a l'unica comune dove abbiamo vinto a Vicenza
Non hanno fatto le primarie
A vicenza non volevo nemmeno Alice on line al secondo turno a Bellaria in marzo io non c'ero quando tauren gravissimo questo però
Il dato è questo se le primarie sono uno strumento positivo che in mancanza di alternative ti consente di individuare una leadership bene se le primarie sono un dogma e diventano la resa dei conti per alimentare una faida tra persona tra personaggi personalismi preferisco di no va bene
Saremo i no essere che magari c'è anche chi dice facciamo le primarie se va bene bene se va male e mi metto contro insomma mi sembra un po'fa un po'troppo semplice e l'abbiamo visto lo abbiamo visto lei rimase un analogo dell'autodistruzione a volte masochismo verbale è vero c'è questo bottone indica che l'attacco al corpo è come quando Nardella parla di Europa e che sul scatta l'allerta io ringrazio il sindaco di Firenze grazie a voi le risate al soglio lavorato grazie l'intervista del foglio continuano a tra poco
Grazie al sindaco Dario Nardella abbiamo il benvenuto sul palco della festa l'ottimismo ad Alfredo Mantovano sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Lo intervista al direttore del Foglio Claudio Cerasa
Mi dicono che dobbiamo cambiare sedie sfondate
Buongiorno buongiorno a tutti grazie ad Alfredo Mantovano di essere qui con noi in un momento in cui i temi che riguardano la sicurezza del nostro Paese sono tornati a essere prepotentemente in cima all'agenda della politica
Ne siamo qui oggi dopo una settimana in cui il nostro giornale ha fatto molto per dimostrare la sua vicinanza a Israele abbiamo spiegato in tutti i modi
Quanto Israele eterne significhi difendere la libertà difendere Israele significa difendere la democrazia e difendere Israele significa difendere non soltanto la libertà di un popolo ma anche la nostra libertà
Vorrei chiedere ad Alfredo Mantovano che cos'è per Luigi Israel naturalmente e quanto quello che sta accadendo in Medioriente a un impatto sulla nostra sicurezza
Intanto grazie per l'invito al saluto del direttore saluto tutti i i suoi collaboratori al foglio l'autorità le autorità presenti in particolare tante giovani presenti
Quello che per il governo italiano deve per l'Italia nel suo insieme a vista l'assoluta unità di intenti che anche la discussione in Parlamento nei più giorni scorsi ha mostrato quello che Israele è stato detto da tutte le istituzioni
E quindi non mi soffermo mi permetto di dire qualcosa in aggiunta e cioè la tacco terroristico sferrato da Isis da Hamas nei confronti di Israele
Non ha come obiettivo soltanto Israele
Che già è una cosa grossa
Ci sono delle domande alle quali va data risposta
Se tu entri in un territorio che non è il tuo
Perché qual è la ragione di fare strage di civili
Di sgozzare i bambini dimostrare le immagini di gesta e così efferate che che non hanno qualificazione ma neanche umana
E perché la posta in gioco è se possibile ancora più elevata
E cioè voi conquistare l'egemonia voi diventare una sorta di apripista del jihadismo uno degli errori più grossi
Che l'Occidente affatto
Dopo aver vinto
Con il concorso di tanti Paesi del Medio Oriente la sua guerra contro Leasys è stato quello di ritenere che la partita fosse finita alla in realtà il jihadismo si è trasferito nel SEL oggi
Burkina Faso ma del nella consapevolezza diffusa per il cinquanta per cento e dominato da bande di Addis
E nel solo due mila ventidue nel solo Burkina Faso ci sono stati Ottana otto mila omicidi di matrice gira di testa
E poi la presenza in Mali e poi Boko Haram in Nigeria e così via allora Hamas con questo gesto dice noi combattiamo Israele
Siamo capaci di sottrarle il territorio di procurargli delle perdite incredibili di vite umane
Ma siamo capaci di fare qualcosa di più cioè di incutere terrore
E quindi vogliamo essere i capifila di questa guerra del terrore che oggi ha come obiettivo Israele ma evidentemente non se ferma Israele e la consapevolezza di tutti dobbiamo avere che non possiamo avere un atteggiamento del tipo non sono fatti miei accade lontano da casa
Sia perché un connotazione di attacco di questo tipo coinvolge tutti
Come dimostra ieri l'omicidio del professore in Francia
Se tu vuoi il monopolio comunque l'egemonia del jihadismo fai un appello che non conosce confini
E quindi la solidarietà di Israele a nei confronti di Israele ha un fondamento e
Se che è importantissimo che le istituzioni tutte hanno sottolineato ma e qualcosa che va oltre oggi in Israele si combatte una guerra i cui confini potrebbero essere sonno sono già adesso pensiamo a ciò che accade nel Sahel molto più ampia e di questo dobbiamo però anche di questo dobbiamo preoccuparci
E questo rispetto al tema del della reazione difensiva di di Israele cosa comporta comporta che è necessario sostenere fino in fondo quella che sarà e quella che già oggi
Una controffensiva in che misura in che termini anche dal punto di vista dei paesi della della NATO anche dell'Italia
Ma
è evidente che Israele ha subito un colpo diretto
Ed è difficile
Diciamo direi Israele impartire una lezione dal a distanza
Intelligenza politica però impone
Di individuare come obiettivi di questo attacco terroristico su larga scala non soltanto Israele e questo hanno detto Momento fa ma anche
Seconda battuta
Tutti i Paesi dell'area del Golfo in particolare quelli che ho avevano già prima di questo attacco raggiunto degli accordi con Israele diciamo superando dei Fossati che erano stati scavati nel corso dei decenni oppure come l'Arabia Saudita
Erano prossimi a raggiungere lo stesso accordo
E guardando a questo scenario più ampio il lavoro che in questo momento stanno svolgendo le diplomazie occidentali degli Stati Uniti dell'Europa all'Italia il nesso tra gli anni
Viaggia in continuazione tra il diritto dell'avviso i paesi del golfo e quello di fare in modo che la lotta al terrorismo che Israele sta conducendo abbia come obiettivo i terroristi
Ma eviti questi contraccolpi che sarebbero letali per tutti a cominciare dallo stesso Israele
Le intelligenze tutto il mondo hanno ovviamente un sistema di coordinamento che ne neanche vostra immaginare e lei le risulta c'è evidenza del fatto che vi siano state delle avvisaglie come hanno scritto molti giornali internazionali come faccio alta insomma per giorno fa rispetto acciocché Israele poteva subire
Ma col senno di poi i sì viene fuori l'esame il controesame io
Di errori se ne sono stati ce ne sono stati tanti uno e quello a cui facevo cenno prima e cioè ritenere che la partita con lo Stato islamico fosse chiusa nel due mila diciassette
E poi c'è prima ancora di scendere nel dettaglio delle intelligenze dei sistemi di sicurezza in generale una un errore di carattere culturale
E cioè
Continuiamo a intanto ci siamo dimenticati del Jedi sono fino a una settimana fa
Mi è capitato ne parlavamo prima quando ci siamo visti così informalmente
Mi è capitato di partecipare giovedì della scorsa settimana il cinque di ottobre alla presentazione un report della Fondazione Med orche presieduta dall'onorevole Minniti e questo report aveva
Per oggetto del jihadismo e il rischio terrorismo
è stato fatto in una all'interno della LUISS Roman
E la parola chiave di questa riflessione era Silenzio che compare anche nel titolo del report sul jihadismo c'è stato un colpevole silenzio allora
Il silenzio normalmente si accompagna al sonno
Il silenzio dei miei dei media normalmente favorisce il il sonno delle opinioni pubbliche
I sistemi di sicurezza normalmente non seguono questa logica parlo soprattutto dell'Italia alle nostre forze di polizia l'intelligenza e l'autorità giudiziaria hanno continuato a occuparsi di terrorismo in modo anche molto efficace potrei
Fare tanti esempi concreti alcuni seguiti personalmente ma farei perdere tempo
Nonostante la tensione fosse calata
Può darsi che questa mancanza di attenzione generalizzata Nino un sistema anche così complesso dal punto di vista politico come lo Stato di Israele la politica di Israele una sua incidenza l'abbia avuta
Quello che dal suo il risveglio è stato molto brusco
Ma che sia un risveglio completo
E che quindi riacquisti la consapevolezza che questo tipo di attacco non è un attacco come tanti altri
La matrice una matrice radicale religiosa
Trascurare questo significa non avere consapevolezza del fenomeno significa anche trascurare che chi poi diventa un terrorista jihadista non è necessariamente in partenza un criminale
Poi subisce l'indottrinamento che oggi è molto più on line che nelle moschee e poi arriva ai gesti terroristici che purtroppo sono disseminati tra Africa ed Europa in giro per il mondo
Forse varrebbe la pena recuperare quella lezione così vituperata e osteggiata dalle élite intellettuali europea che Benedetto sedicesimo tenne a Ratisbona nel due mila sei perché ancora oggi a quasi vent'anni di distanza quella lezione a tanto da dirci
Noi con la lezione la riva ricordiamo bene qual è il succo in sintesi quel divario lezione che dovrebbe farci stare attenti e farci riflettere ulteriormente su quella che la minaccia di fronte alla quale ci troviamo
Il succo di quella del lezione e che non esistono steccati invalicabili tra la tradizione e la cultura e la civiltà cristiana e quella islamica
Quando parlo di civiltà cristiana parlo non della professione di fede personale parlo della sala nella quale ci troviamo della città nella quale ci troviamo della nazione
Nella quale di di Anna e chiamiamo
Non esistono steccati invalicabili si può cercare una base comune diceva all'epoca Benedetto sedicesimo nella ragionevolezza
Lui riprendeva questo affascinante dialogo tra l'imperatore di Bisanzio Manuele Paleologo
E una un uomo di cultura islamica
E il filo conduttore era la fede non si impone con la spada allora se ne paghiamo da questo presupposto ci accorgiamo che molti dei Paesi che oggi hanno una prevalenza di confessione islamica
Non sono distanti con l'estrema varietà anche al loro stesso interno oltre che da dei loro tra di loro
Da questa prospettiva ecco tutto questo va coltivato per mettere da parte rendere marginale la suggestione residuo e cioè che la fede
Nella prospettiva islamica è qualcosa di così potente che tu può imporlo anche con la spada la declinazione odierna della spada e quello che che stiamo vedendo dentro e fuori la striscia di Gaza come è cambiato il livello dell'Aler allerta sulla sicurezza nelle ultime ore
Ma per quanto riguarda l'Italia tiene conto di un fattore che però era presente nella consapevolezza del sistema fino anche prima di e di e di una settimana fa
E cioè che oggi la dimensione dell'attacco ancora più che nel passato
E molto più complicata da prevenire per che la minaccia può venire da singoli che non hanno frequentato le mosche non sono inseriti in gruppi più o meno conosciuti
Sì in dottrina no on line e poi decidono di passare all'azione
Tutto questo viene monitorato esistono diciamo reparti articolazioni del sistema sicurezza che seguono l'Apologia on line del terrorismo del dell'uso della violenza con queste motivazioni
Però tutti noi
Comprendiamo che si tratta
Diciamo di un lavoro difficilissimo perché non affronti un fiume in piena affronti mille rivoli
Qualcuno può anche sfuggire
E quindi è un è un lavoro Complesso che oggi vede ancora più concentrata le forze di polizia l'Intelligence su questo obiettivo specifica ma
Lo è stato adesso c'è una maggiore intensificazione di non c'è un cambio di livello da noi io vi invito a guardare sul sito del dipartimento informazione e sicurezza del sì del disse il rapporto annuale che abbiamo presentato nel febbraio di quest'anno
E accessibile a chiunque aperto
E c'è una parte di questo rapporto che dedicato al terrorismo jihadista quindi a a conferma che si tratta di un pericolo che è sempre stato valutato testatore seguito
Alcuni Paesi come la Francia e in parte anche la Germania negli ultimi giorni hanno fatto delle scelte in termini di sicurezza interna molto dure drastiche e la Francia vietato delle manifestazioni
A favore della della Palestina per evitare disordine qual è la scelta che farà l'Italia ti tira le manifestazioni o no
Allora mentre parliamo è in corso al Viminale un comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza e quindi questa domanda poi l'affare tra ministro Piantedosi che verrà nel pomeriggio comunque più tardi all'esito di questo comitato quello che posso dire io senza assolutamente assoluta forme al al ministro
Perché in un'altra vita per quasi nove anni mi è capitato di fare il sottosegretario all'interno con delega alla sicurezza
Una delle cose che ho imparato in virtù di quell'esperienza e chi è l'attività di polizia più difficile in assoluto mi smentiscano se sbaglio
I comandanti dei questori che il prefetto che sono qui presenti e l'ordine pubblico
Perché è un'attività
In cui devi tener conto di mille variabili che cambiano in continuazione
Questo per dire cosa non per prenderla alla larga ma per dire che probabilmente come l'Italia ha fatto finora perché non è che la prima volta che si affrontano rischi minacce di questo tipo pensiamo a tutto quello che è successo dopo l'undici settembre
Probabilmente più prudente fare una valutazione caso per caso
Senza stabilire regole generali che valgano per tutti i confini sono confini i confini tra
La libertà di manifestare costituzionalmente garantita
E di manifestare anche un dissenso forte
Che la Polo Gia del in questo caso del terrorismo perché questo è il pericolo da da scongiurare sono confini non così netti e non sempre valutabili
Prima
Questo significa che lo ripeto ogni manifestazione va verificata nella sua specificità vanno stabilite delle regole vanno evitati
Percorsi o situazioni che possano favorire la violenza
E quindi un lavoro molto più accurato e e difficile che però può darsi che dia risultati come li ha dati fino a questo momento rispetto ad altre nazioni
Nel corso di quella di quel della vita che lei citava poco fa ai tempi del ministro dell'Interno lei si occupa naturalmente anche di di immigrazione e oggi il tema dell'immigrazione che era già diverse
Complicato a una sua centralità nel dibattito pubblico di oggi e domani anche per provare a rispondere a una domanda aumentano alla luce di quello che accade in Medioriente i rischi per l'Italia rispetto alla questione dell'immigrazione detto in un modo più esplicito come direbbe
E come diceva un tempo un ministro dice da me questo governo Matteo Salvini esiste la possibilità che i flussi migratori possano essere veicolo di minacce terroristiche per Italia
Ma io rispondo con dei dati perché queste cose non bisogna andare così
Bisogna procedere
Sulla base di di dati il più possibile oggettivi
Allora diciamo che dal primo gennaio di quest'anno sino a oggi grosso modo sono arrivate in modo irregolare in Italia centotrenta mila migranti
Proviamo a scomporre il dato è soprattutto a scompongono per fare il sito di igiene e nel confronto non con dieci anni fa ma con lo scorso anno
Quindi il primo gennaio ventidue tredici ottobre ventidue identico Periodo per il ventitré
Di mali
Nel ventidue sono giunti in Italia mia madre seicentodiciannove migranti
Due mila ventitré cinque mila duecento novantasette più ottocentocinquanta per cento Cameron due mila ventidue novecentotrentuno migrante
Due mila ventitré quattro mila ottocento tredici più cinquecento per cento
Due mila ventidue centoquarantotto migranti dal Burkina Faso due mila venti e tre
Sette mila novecentoquarantasei più cinque mila per cento allora
Può darsi che il ministro Micheli Pichetto Fratin che saluto e che parlerà dopo abbia notizie attendibile le mie ma non credo che il cambiamento climatico si sia concentrato nel giro di pochi mesi
Su mali Camerun e Burkina Faso
Che cosa è successo in questi tre Stati dell'Africa
Si è intensificato il jihadismo che come dicevo prima controlla attraverso differenti bande che si autoproclamano cali fatti
Il cinquanta per cento del Burkina Faso nel male ci sono state due colpi di Stato nel giro di pochi mesi il Camerun a una situazione anch'essa poco raccomandabile allora in questo contesto
L'incentivazione dei flussi migratori
Diventa uno strumento di pressione da parte del jihadismo lì presente nei confronti dell'Europa poi l'Italia la più vicina e quindi la gran parte arrivano in Italia aggiungo che quello che è emerso anche da alcuni video che sono alla portata di tutti
Di imbarcazioni intercettate dalla Guardia nazionale tunisina nel momento in cui partivano e che sì ci sono immagini di donne di donna incinta di bambini che certamente suscitano la la pietà di tutti e che non possono lasciare indifferente ma la gran parte sono dei maschi Giovanni molti dei quali muniti di anni di marcette di di Spadoni
E quando il poliziotto i turisti si avvicinano passano all'azione
Uno che fugge una persecuzione e difficile che abbia un profilo di questo tipo
Ma in aggiunta a tutto questo il Maggio in animo che non abbia le armi che sono state fotografate e riprese immaginiamo che non abbia quelle Caratese ma un flusso così consistente
Consegna all'italiana poi perché i confini non sono sigillati anche ad altre nazioni europee
Una massa di soggetti che entrando in modo irregolare
Vengono attratti dalla suggestione criminali per alcuni versi ma potenzialmente terroristiche peraltro riversa quindi io non rispondo alla domanda dicendo sì no
C'è da fare un ragionamento molto articolato noi abbiamo qualche giorno fa da detto la parola conclusiva quindi siamo già nell'operatività
Verso un decreto flussi con proiezione triennale è la prima volta che si fa
Di quattrocentocinquanta mila ingressi regolari
Dal due mila venti tre al due mila venticinque con fuori quota per chi svolge corsi di formazione
Certificati nei paesi d'origine
Non abbiamo nessun timore di farlo in questo momento perché siamo certi che la migrazione regolare sia controllata sia un bene
Per la nostra economia permetta percorsi di integrazione non si può dire lo stesso anche con riferimento alle potenzialità terroristiche se le modalità di ingresso sono quelli
Altre due domande e poi concludiamo la prima rapida ma importante quando si parla di flussi migratori qui si parla anche come diceva prima mantovano di chi ha interesse a ad aprire e chiudere i rubinetti
E se si allarga un po'all'inquadratura dello dello scenario di fronte al quale oggi siamo ci si chiede
Se sia vero oppure no che la Russia possa essere stata avvertita o sia stata complice anche se indirettamente
Di quello che è avvenuto in Medioriente cioè se amasse come han fatto sapere agli ultimi giorni
Ha davvero avuto o no l'ok da parte della Russia per spostare l'attenzione dell'opinione pubblica internazionale di osservatore internazionale delle istituzioni internazionali
Da quello che sta accadendo in Ucraina avete evidenze di questo
Ma io scenderei la domanda
Allora se noi prendiamo il rapporto del del disservizio febbraio questo lavoro lo fa
L'area del qui se se non faccio riferimento a dire ai flussi migratori
E prendiamo in considerazione l'aria del SEL
Vediamo che vi è una sorta di sovrapposizione tra la presenza di Addis sia quella di Al Qaeda sia quella riferibile Allo stato islamico
La la presenza di informazioni regolari russe
E la presenza di formazione della Wagner
La sovrapposizione di tutto questo
I luoghi di partenza o di transito più significativi dei flussi migratori
Poi la Wagner fa soprattutto dell'altro e cioè tutto il come sappiamo alcuni luoghi di estrazione di materie prime dalla dalle dalle pietre preziose alloro all'uranio e e questo serve molto
Diciamo ai ai Danti causa se così si può dire
Quindi lo strumento migratorio è già stato utilizzatore viene utilizzato per mettere in difficoltà l'Europa l'Occidente in generale
Non abbiamo evidenze come quelle che venivano ipotizzate nella domanda
Siamo in questo momento al qui prodest
Dovendo rispondere qui però dalla al quesito qui però adesso certamente da da una settimana si parla molto di meno della guerra in Ucraina
Ovviamente l'intelligenza sta lavorando su questa ipotesi dell'evidenza le sta cercando
In una vita precedente ma era alta una vita anche attuale Alfredo Mantovano che è stato ed è un magistrato e
Mi soffermerei un istante su un tema un alto magistrato che scrivono intanto per il nostro giornale come in fondo anche Alfredo Mantovano faceva di un'altra solida precedente Guido Salvini ha scritto questo un magistrato non va alle manifestazioni con gli antagonisti e i centri sociali ove si insulta essi minacciano altre componenti dello Stato
Allora senza fare nomi ma ma parliamo dire tutto generale
Alfredo Mantovano che cosa pensa di casi come questi c'è come fa un cittadino affidarsi di un magistrato che un giudice che si espone espone le sue idee e poi può essere sospettato di agire in sede giudiziaria spinto non dal rispetto della legge ma da rispetto delle proprie idee
Ex sai ci diamo del tu perché riesce difficile dunque sai qual è il paradosso che oggi
I giornali italiani riporta non certo in prima pagina perché ci sono notizie molto importanti cinque minuti di un intervento che ho fatto ieri a Palermo a chiusura di un convegno
Delle tre magistrature alla presenza del Capo dello Stato e la meraviglia di questo intervento è che la tesi che io ho provato a sostenere una tesi eversiva e cioè che il giudice deve applicare la legge non inventarla
Però fa notizia evidentemente
E che faccia notizia dovrebbe preoccuparci
Perché io prescindo dal caso specifico o dai casi specifici perché non è mai opportuno personalizzare le questione
Anche se sono di relative
La cosa preoccupante e Chieri ieri una
Sorta di egemonia culturale il che non significa prevalenza numerica all'interno della magistratura italiana secondo cui
Se c'è un presunto vuoto normativo lo colma il giudice
E se c'è un norma che non piace giudice la disapplica ora se c'è una norma che non non che non piace
Perché non è questione di gusti che viene ritenuta da un giudice
Contrastante con i principi fondamentali del nostro ordinamento allo strumento
Che l'eccezione di legittimità costituzionale
E se questa norma di fronte comunitaria anche lo strumento che il ricorso pregiudiziale alla Corte di giustizia la disapplicazione
In presenza di una fonte comunitaria sempre un caso estremo quando una norma nazionale e evidentemente è legittima
Però se evidentemente delle illegittima non è qualcosa che si riscontra ordinaria mentre per che capo dello Stato non firma norme evidentemente illegittimo
La cosa di cui tutti dovremmo preoccuparci e chi è
La gestione di un fenomeno così complesso e delicato in assoluto e soprattutto in questo momento con l'immigrazione non può passare per via giudiziaria
E per via giudiziaria non può accadere
E queste forse la cosa più grave di tutti rimanendo nel recinto dell'immigrazione
La distorsione del sistema assillo
Nel senso che se un migrante
Intende entrare regolarmente in Italia c'è lo strumento del decreto flussi
Ripeto quattrocentocinquanta mila unità non stiamo parlando di di di
Residui
Se fugge da una persecuzione
A titolo ottenere lo status di rifugiati
Ma non esiste che lo strumento dell'assillo venga distorto e dilatato per fare entrare chiunque arrivi in Italia il Royal per far rimanere
Chiunque arrivi in Italia irregolarmente non esiste
Perché
L'assillo è una cosa seria come sono una cosa seria alle persecuzioni e devono trovare una risposta da parte di ordinamenti civili e la manipolazione
La distorsione delle norme dell'assillo
Fanno male agli stessi asilanti perché se sono quantità consistenti
Che vengono lasciate in attesa della risposta alla domanda di asilo pur venendo da Paesi sicuri
Questo significa un allungamento dei tempi e degli altri un dedichi a titolo realmente di chi potrebbe essere integrato
Allora tutto ciò lasciamolo alla valutazione della politica e lasciamo alla giurisdizione occuparsi Riccio
Che proprio poi si ci sono questi elementi
Che non sono di contorno che grazie certamente
Gettano più di un interrogativo
Rispetto però mi viene in mente quello che diceva Chesterton verrà un momento in cui
Ci getteranno le pietre perché diremo che in primavera fioriscono
Cioè presa si aprono i fiori e così via e mi sembra che dire oggi che il giudice applica la legge del signor più o meno su questa lunghezza d'onda
Una cosa in cui il governo deve migliorare
E poi basta andiamo però secco sincero come è stato finora
No beh sono tante le cose e abbiamo iniziato facciamo in modo in un periodo dell'anno particolare cioè quando normalmente l'esame della legge di bilancio parlo di un anno fa come oggi
Già avviato e così via quindi abbiamo dovuto fare una prima manovra
Molto stretti nei tempi
E ci siamo trovati a gestire emergenze uno dopo l'altro allora
Quello che adesso ci deve vedere impegnati e di recuperare uno sguardo di prospettiva perché l'emergenza ci sono anzi rispetto a un anno fa se ne sono aggiunte delle altre
Ma non dobbiamo essere schiacciati dall'emergenza dobbiamo affrontarle ma pensare anche che avendo presumibilmente davanti un periodo Congo
Si può fare qualcosa di prospettiva alla prima
Bocce di prospettiva che ci sta già avvenendo impegnati che questo piano per l'Africa
Che che c'è
Che non è scomparso il rinvio della conferenza del primo novembre e perché esplosa una guerra che vede coinvolti direttamente o indirettamente tanti stati e che ha delle ricadute anche sull'Africa per cui non sarebbe stata la cosa più propria far finta di nulla
Però provare a guardare a quel
Suo continente in un'ottica di parità diretta cioè non colonialista né neo colonialista
Per aprire fare da apripista un dialogo con l'intera Europa credo che rappresenti diciamo una priorità che ci vedrà particolarmente impegnati nell'immediato futuro grazie grazie alla sua domanda trovare la strada era
Grazie ad Alfredo Mantovano diamo il benvenuto sul palco della settima edizione la fase l'ottimismo a Gilberto Pichetto Fratin ministro e l'ambiente la sicurezza energetica intervistato Dalla Riva Lentini charleston sfogli
Buongiorno buongiorno a tutti buongiorno al ministro Pichetto Fratin direi che la prima domanda ce la imposta il sottosegretario Mantovano e quindi diciamo così ci adeguiamo
La adesso usa una formula un po'bislacca geopolitica dell'Energia cioè
Noi rispetto a un anno e mezzo fa un paio d'anni fa insomma quando quando è scoppiato a la guerra in Russia abbiamo lanciato un'operazione intelligente direi di idee diversificazione
E anche di messa in sicurezza degli stoccaggi che quest'anno rispetta l'anno scorso Salom venti punti in più da dal settantacinque per cento grosso modo l'anno scorso siamo al novantacinque per cento quindi per l'autunno e l'inverno che arrivano diciamo siamo più tranquille di un anno fa
Al tempo stesso però tutti quei Paesi con cui abbiamo diciamo così sostituito la fonte preminente russa
Sono paesi che per un motivo o per l'altro si rivelano altrettanto preoccupanti sul fronte della della della tenuta l'Algeria dunque abbiamo un importante accordo
In questo momento Presa in in giochi diciamo diplomatici
Pericolosi per così dire lager by Gianna che il nostro direi primo fornitore di petrolio il terzo di gas da cui dipende il tappa
Viene da da una come dire da un conflitto appena consumatosi sulla nel Nagorno Karabakh
Israele lo sappiamo e anche tutta la l'area del Sahel
E dintorni per non dire del Qatar anche lui coinvolto nel nelle negoziazioni diciamo così molto delicate nel conflitto tra tra Massa e Israele tutto questo per dire dobbiamo preoccuparci di tutto questo il rinvio del piano Mattei alla luce anche degli sviluppi militari e non solo diplomatici geopolitici diciamo
Nel Medio Oriente deve farci preoccupare
Loro due grazie grazie al tuo grazie grazie dell'invito ma se me lo facevano settimana fa siamo dieci giorni fa avrei detto siamo a metà del guado ripeto quello che un disegno energetico
Del del governo però sono abbastanza un tranquillo sulle quantità in quanto gli stoccaggi al pop
A ad due giorni fa ormai eravamo Nova quasi al novantotto per cento quindi sono tranquillo sulla quantità quindi sulla sicurezza della quantità
Sono così attento se la dobbiamo stare attenti ai prezzi perché basta la la risposta che ho dato dal basta uno sciopero
La anzi la dichiarazione di sciopero in in Australia che il prezzo del gas cresce del dieci per cento e parlavamo di tzigana schiera a trenta trentadue trentatré euro al megawattora certo non più a quindici come due anni fa
Oggi devo dire che questa questa attenzione sulla parte prezzo
Va moltiplicata per cento chiaramente anche perché siamo questo dieci per cento è diventato un cinquanta per cento di di aumento e il nessuno ha la sfera di cristallo per capire come sarà anzi dico una cosa io mi appresto io domani di vado Lussemburgo pericolosi li energie così gli ambiente e a dicembre scade l'accordo sui pregi scatto chiederò a nome dell'Italia questo che era stato il promotore
Del pesca per rinnova per un anno questo è quello che faccio sotto l'aspetto della quantità ecco dico siamo a metà del guado perché abbiamo gli stoccaggi ma non abbiamo ancora disegno completo e il disegno completo significa portarci ad a vere l'incremento di capacità con i rigassificatori
Perché il rigassificatore è vero che costa qualcosa in più perché ma dando la possibilità di di acquistare gas in tutto il mondo perché Castione molto Coppa del mondo
E quindi e pertanto non correre il rischio che che l'Europa già accordi sono amanti che sta discutendo delle di questo gasdotto del del nord Europa che dopo non si sa ancora sebbene sia un attentato se
Sì è un guasto cosa sia lei sarà fatta un'idea più chiara
Dopo perché io aspetto di avere gli elementi c'è davvero e l'attentato o o è una questione di e incidente ordinario di ordine tecnico quindi è chiaro che nostro percorso l'Orquesta a metà del guado perché perché il percorso è quello di aver almeno rispetto al piano nazionale il cinquanta per cento di
Di quello che il nostro consumo previsto garantito nel rigassificatori che la garanzia e dall'altra parte del disegno futuro
Ci vede con una nuova centralità rispetto all'energia prima arrivava da nord verso sud
Noi dobbiamo avere e avremo una nuova centralità sull'Energia complessivamente che non che è il caso che deve scendere ma che sarà l'idrogeno dove il peso era la produzione nazionale è quella di tutto quello che potremo fare riusciremo a fare
E son convinto che lo faremo con il Piano Mattei che prevede un un'operazione congiunta a molti Paesi del continente africano nessuno ha la sfera di cristallo diceva
Aggiungo nessuno ha trova anche l'elettrone pure i soldi sotto il materasso no soprattutto in questa stagione
Die lo dico più per chiederle se dovessero e sciaguratamente un'ipotesi non così remota aumentare di nuovo i prezzi del del gas ma anche quelli della benzina eccetera
Il governo ha delle ipotesi di intervento diciamo che che vadano incontro in qualche modo la necessità se non di calmierare quanto meno di attenuare questa questo incremento dei dei prezzi
E che a Rho che affatto eccezionali eccezionale ribelli
Chiaramente l'augurio di non arrivare a questo perché perché significa utilizzare bilancio dello Stato cioè ferita abbia aggiustato significa depauperare quello che il patrimonio e commentare il debito secondo di coloro che voglia leggere
Però lei immagini anzi maggio io le chiedo nel nel nei colloqui avrete avuto pagina col col ministro Giorgetti
Ha chiesto o a prospettato la necessità di tenersi come dire un cuscinetto di sicurezza o un piccolo un piccolo margine di sicurezza per eventuali interventi che dovessero essere
Necessari poi in corso davo danno ma guardi io credo che in questo momento non non è previsto per peraltro margine di sicurezza siamo un Paese che ha che chiude il bilancio con lo sboom con uno sbilanciamento quindi a debito io credo che situazioni eccezionali devono essere portata al parlamento e quindi ci sarà un eventuale valutazione da parte del Parlamento
La su proposta del governo Bava valutata non vorrei mettere il carro lanciavate il buono non si escludeva neppure un'altra lo si si prospetta anche a fare il nostro dovere e anche cercare di tranquillizzare non c'è dubbio è
Diceva prima che scade a dicembre il price capo questo mi porta a farle una domanda per certi versi marginale però credo che utile a capire dove siamo
Forse il suo ministero e va detto che lei anche nel precedente governo rivestiva un ruolo importante ha gestito
Era viceministro del dello sviluppo economico ha gestito vari crisi d'impresa etc poi
Più da altre diciamo il suo ministero per la questione del piano del gas è stato come dire gestito in una sorta di passaggio di testimone del di continuità rispetto a a alla precedente gestione
Ecco rispetto a tutto ciò ma non solo sul sul suo ministero dico nel complesso l'azione dell'esecutivo lei vede più continuità o più segni di rottura rispetto a quella che è stata la chiamiamo la stagione del governo Draghi
Ma guardi l'altro giorno dall'ombra che è stato mostrato anche Breve quindi con con un orizzonte che era un anno e mezzo poi ridotto anche a meno e quindi automaticamente le valutazioni erano sulla contingenza con molto realismo e e quindi è rimasto oggi lo stesso realismo ma l'obiettivo di questo Governo
E di legislatura di conseguenza la valutazione Van fatta complessivamente rispetto ai cinque anni anche con una serie di azioni perché devono che riguarderanno l'anno prossimo e il successivo
Il rispetto a questo e a quello che dicevamo prima del del della legge di bilancio diciamo delle risorse che sono quelle che sono bada al tema del superbonus
Molti partiti che stanno adesso al governo lo sostenevano
Nella precedente stagione anche anche Forza Italia Oggi oggi forse oltre ogni ragionevole dubbio diciamo ci si è accorti della nocività almeno dal punto di vista come dire e contabile fiscale di quel provvedimento
Si discute però tuttora di una possibile proroga di una possibile estensione nonostante tutto quel che si dice su quella su quella misura da parte sua
Glielo dico sì alla sul sul piano politico essa non è una un esponente di punta di di Forza Italia sia sul piano diciamo
Ministeriale perché il suo ministero direttamente coinvolto in in nell'in nell'implementazione come si dice
Di di quella di quel provvedimento e chiedo sarebbe auspicabile in qualche modo una transizione ancora lunga il soft o invece una rottura più come dire clamorosa che prometta in in sicurezza i conti pubblici diciamo così ma guardi
La polizia attualmente rispetto a quel superbonus è quella di certamente per far far chiudere le partite che sono arrivate al settanta ottanta per cento e per e e chiudere quell'esperienza quello d'esperienza importante o per un ragionamento che va fatto
A livello di riforma fiscale
Come disegno paese rispetto alla ha l'obiettivo di decarbonizzazione
Delle case noi il Monti di intervento sono fabbricati veicoli e agricoltura
I fabbricati sono una parte importante peraltro è aperto il Troy luogo in ambito europeo rispetto alle cosiddette case green tra l'altro con soddisfazione sociale io credo che la conclusione sta arrivando aree dove ero arrivato dove ero arrivato io speculando fa qui invece con un po'di soddisfazione dello debiti son tolto il dente gliela concediamo e e e è chiaro che bisogna dotarci di strumenti che devono accompagnare
Nella parte fiscale nella parte dell'intervento diretto per la per per perché non c'era Ivan
Le il sistema di trentuno i dubbi di fabbricati di cui il ventun milioni oltre alla classe dei incerto ma è infatti che il paradosso è che in qualche modo a a a parte già però da parte il Movimento cinque Stelle
Nessuno lo tutti lo lo lo criticano ma ma poi al dunque e non è una cosa solo di oggi ma anche l'anno scorso due anni fa successe grosso modo la stessa cosa
Al dunque nessuno poi si assuma la responsabilità di tagliare quella misura e tagliare significa inevitabilmente anche in qualche modo dare dei dispiaceri a qualcuno soprattutto nell'ambito del del delle costruzioni dell'edilizia in questo paradosso c'è poi l'esplosione diciamo da dal suo sul piano fiscale del del di quella di quella misura
E le chiedo però anche un'altra cosa
Un po'di tempo fa ha fatto molta molto clamore diciamo la sua immagine di una sua commozione
Sincera evidentemente di fronte a una ragazza si diceva afflitta affetta forse afflitta non so da da Eco ansia
E lei ha parlò in quel caso anche dei della responsabilità che lei sentiva nei confronti di dei suoi nipoti in in quella
In quell'occasione
Ha fatto meno clamore ma credo sia forse più importante quello che è successo poi meno di un mese fa ha venti ventuno di settembre quando avete avviato diciamo la la dico in maniera sintetica le procedure per la la est di esperimenti diciamo così sul nucleare di nuova generazione lo sviluppo del nucleare di nuova generazione
E chiedo
Quella ragazza o magari anche ai suoi nipoti riesce a spiegare che le due cose stanno insieme cioè che il nucleare serve anche in quell'ottica di diciamo
Salvaguardia della della dell'ambiente si bergamasco la ragazza faccia tanto preme perché ha ventitré anni
Scoperto dopo ventitré anni e Antibes la mia impressione è che D'Aversa meno e e devo dire che ha fatto tanto piena al di là delle quali sia etico del turismo
è la solita cioè non è che ci sia una responsabilità della nostra generazione e e poi loro i giovani dall'altra parte guarda io fra pochi giorni si c'avrai un Ford climate a Roma come i i progetti e le proposte di mille che partono da da mille progetti a livello mondiale settanta Paesi
Che sono intervenuti
E io credo che la valutazione va fatta insieme con le nuove generazioni facendo capire con una serie di valutazioni di di di informazioni distruzione di quello che è il percorso perché anche sul nucleare è vero è vero che palloncino Exxon bellissime i sentimenti le passioni delle sensazioni
Quelle quel quello lo stato d'animo che ti fa vedere il risultato in fondo senza la strada per arrivare a quel risultato
O un po'come un poco per le al superbonus che che ho dato i loro coi numeri di prima non abbiam fatto quattrocentotrenta mila fabbricati ne abbiamo pronto un milione e abbiamo rischiato di
Sballare Cochi mandare all'aria i piani andare all'aria aveva esortato
Però io dico che fondamentale dare una spiegazione che abbia una razionalità e la depilazione che alla razionalità e che noi dobbiamo fare il grande sforzo sulla decarbonizzazione per un dovere verso bar sulla nostra gente perché le polveri sottili ce l'abbiamo e C o due ce l'abbiamo al di là di tutte le discussione scientifica che si possono fare e quindi fare per fare questo dove dobbiamo andare sulle rinnovabile che sono già Haute arbitro importante per l'Italia
Eolico fotovoltaico idrogeno con un ragionamenti che possono vedersi al centro dell'Oropa essere noi
Quelli che che distribuiscono e quindi questo punto fanno profitto non solo per lo stesso bar anche dell'intermediazione in questo caso e però l'energia che può dare la continuità
L'energia nucleare che se la quale svolge un'azione il profeta che lui era la battuta la faccio Casamica o lo faccio casa sua io son convinto che non sa
Son convinto che non sarà lo Stato
A dover impiantare la centrale nucleare ma sarà ad un sistema delle imprese che fra dieci anni secco
Quarta su una previsione di mare e analisti ci saranno gli ho sbornia torta trecentocinquanta Mw
Sarà convenzionale del consorzio delle imprese che
Chiederanno di impiantare quel cubo con quella produzione che da quelle determinate garanzie di sicurezza e sarà lo Stato a dover controllare emissione garanzie di sicurezza perché lo Stato non come dire non vieti però quelle attività
Dipende se io credo che
Lo stato almeno quarto sulla mia parte politica certo deve fare del bene ai cittadini e nel non deve per deviazioni ideologiche fare del male e i cittadini quindi perbene fare del bene
E e questo diciamo e anche forse un appello alle imprese a a crederci a credere nell'Italia è nel prospettive sul nucleare certo l'ultima domanda la faccio passando a quello che lei prima citava no il la la la trattativa direi forse lei trattative che sono state condotte sia su che sono anzi in in fase di di di di conduzione
Sia sul sulle auto elettriche sia sulle casse Green
C'è stata ci sono stati già delle negoziazioni in sede di G7 D G venti da cui lei tutto sommato è uscito
Abbastanza soddisfatto direi c'è quella che si APPA parrebbe quella più banale cioè quelle in Europa e che invece anche questo non casualmente forse si rivela la più complicata anche su un piano diciamo diplomatico per così dire la domanda però che le faccio e più politica rispetto a questo tutto questa difficoltà nel portare avanti le le istanze italiane in Europa su questi temi
Ci richiama anche richiama anche voi che soprattutto voi che è stata al Governo alla all'obbligo di costruire delle alleanze politiche in Europa
Che al di là dei del dei torti e delle ragioni delle delle simpatie degli anti Batilde logica voglio dire
Siano efficaci per il Paese cioè servono a tutelare gli interessi al nostro Paese glielo chiedo anche chiedendogli un giudizio su quelli che sono alcuni degli alleati che i vostri alleati di governo hanno da o o vorrebbero vere da me l'eterna all'Alternative für Deutschland è in in Germania a Orban
Ma guardi
L'Unione europea
Quando siamo il ventisette Paesi portiamo ognuno l'interesse del proprio padre paese non voglio banalizzare direi che
E comunque consorzio ognuno ha la propria quota Ovo qua o qualcuno dice come l'assemblea di condominio ognuno il proprio appartamento cioè non è una banalizzazione perché perché non è un governo europeo la commissione
L'organo al vertice però il il Consiglio europeo è la somma dei de dei vari Stati ed è chiaro che in quel
Si trattano quelli che sono i temi comuni ma valutando di sotto l'interesse del proprio Paese
E allora
Ci sono settori tra l'altro Paese molto diverse tra loro da questo nascono le alleanze io oggi pomeriggio sentito ieri oggi pomeriggio risento la Spagna che la presidenza di turno domande sono
Sobria a Città del Lussemburgo perché vedo il il vice cancelliere tedesco su temi di reciproco interesse oppure per provare a corto sui temi molto distanti abbiamo la questione delle prezzo per l'Energia del marchio Desailly dove ho incontrato la Francia settimana scorsa con un lungo colloquio da soci riprenderemo domani sera o lunedì mattina
E dopo vediamo distanti ha citato Germania Francia e Spagna
Cioè i paesi più importanti spesso s'sembra che i parti del governo vadano a cercare alleanze mi passi tra un po'più fantasiose un po'più periferiche questo era il senso della domanda
Bisogna tornare a ha come dire a quelle che allora de anzi diciamo cartesiani standard tenga presente che in quella che è la cosiddetta minoranza di blocco di blocco maggioranza dato Abete rovescio della medaglia
Pesa pesa pesano anche gli abitanti cioè non solo il numero dei paesi e e ma però ecco ci sono interessi del sistema produttivo sul market e sancì all'interesse del sistema produttivo industriale italiano
Che qualora la soluzione non foss'di equilibrio avvantaggerebbe un paese rispetto all'altro
Ecco do dove sta Luck il tentativo di sempre trovare un punto d'equilibrio di mediazione tra quelle che sono i paesi più grande anche poi e anche corsi partiti politici più graditi in una battuta
Più PPE e meno le Perna sintetizzabile così allora più PPE noi allora e
Dove c'è un'assonanza politica probabilmente sia il veicolo più con le gomme più gonfie ma
Non non automaticamente così in ambito europeo certo
Nel senso che almeno nella parte che riguarda i ministri c'è una questione di merito e c'è una grande differenza tra la realtà economica del Sud Europa che siamo noi lite all'Italia e quelli del Nord Europa
Certo è chiaro che sull'acqua noi siamo preoccupati e la Svezia proprio non gliene importa niente acqua dappertutto
Grazie a lei dal ministro Pichetto gradevoli
So
Grazie al ministro Pichetto Fratin diamo il benvenuto sul palco nella fase l'ottimismo a Vincenzo De Luca Presidente della Regione Campania
Lo intervista Marianna Rizzini giornalista del Foglio
Buongiorno benvenuto Buongiorno Madaro prove
Dunque canta De Luca visto quello che stava succedendo in questo momento in Medioriente
Le faccio subito questa domanda almeno su questo tema soddisfatto della linea del suo partito del PD sì perché se no che cosa che cosa si dovrebbe fare
Dico quello che penso io facciamo prima
Io credo che abbiamo bisogno di una linea
Insieme di realismo
E di ragione di realismo siamo di fronte a un atto di barbarie
Compiuto dai terroristi di Hamas
Ha un alto che viola regole fondamentali e di umanità e di convivenza civile
Di fronte a un atto come questo occorre una risposta militare dura Israele ha diritto a difendersi
E addirittura distruggere Hamas
Entra dicevo
Realismo è questo abbiamo bisogno anche di ragione oggi abbiamo due priorità
La prima ovviamente salvare gli ostaggi
Non vorrei che pareva avesse una linea di iperrealismo politico
Andiamo avanti comunque anche al prezzo della vita degli ostaggi no
Dobbiamo salvare gli ostaggi tentare in tutti i modi di salvare gli ostaggi
Secondo elemento di ragione che deve prevalere
è assolutamente necessario aprire Corridori umanitari per la popolazione civile di Gaza non possiamo aggiungere orrore ha orrore
Non possiamo
Tollerare
Intanto per lo stesso principio vi difesa dei valori umani fondamentali
Che muoiano sono duecento mila i bambini della fascia vietato zero tre anni
O di fame o di sete o per mancanza di medicinali e poi perché non tutelare la popolazione civile di Gaza significa
Alimentare su scala mondiale il terrorismo perché questo determinerebbe una reazione
In tutto il mondo islamico arabo che renderebbe più debole Israele più debole l'Occidente più deboli le ragioni della convivenza civile
Senta io ne sappiamo che lei ha scritto un libro che uscirà tra dieci giorni senza fare spoiler c'ha incuriosito questo titolo nonostante il Pd
Come direbbe domani almeno il Titano non veniamo ma il titolo ovviamente parte della mia esperienza dei lavoro politico e di vita senso quel comunico con molta semplicità
Che militava in un partito che mi ha rotto sempre le scatole punto anziché dare va
E mi ritrovo in una situazione è una situazione paradossale
Di aver ricevuto Rispetto
In qualche caso perfino apprezzamento dai miei avversari politici
E di aver trovato invece nel partito democratico
Ci sono in tutti i partiti intendiamoci ma di aver trovato nel Pd una particolare concentrazione di cafoni di maleducati ed i presuntuosi ho detto semplicemente ah ma e quando a noi ovviamente questa è la parte legata come dire alla mia sensazione umana ma al di là del PPI Cercone libro di proporre una piattaforma politico ideale che dia significato
Ad un partito che io considero indispensabile come il partito democratico per affrontare le grandi questioni grandi problemi travagliato il nostro Paese ma c'è bisogno ovviamente di un programma di una costruzione anche ideale che non vedo
Senta ma lei ha mandato a dire no molto direttamente ai dirigenti a Roma a voi non mi dove non mi dovete dire quello che devo fare quindi io deciderò
Per conto mio su questo famoso terzo mandato è anche detto non si tratta di avere un terzo un quarto un quinto mandato se uno è un imbecille basta anche mezzo mandato Simone competente
No se ne potrebbero avere altri ma secondo lei perché c'è questa resistenza perché lei in fondo fa parte no della storia del partito fin ai tempi del PC lei dopo primo dopo la laurea in Filosofia era con i braccianti nell'agro nocerino qui perché cosa che dà fastidio
Seconda bene questo è uno dei parametri della stupidità che io denuncio nel Pd
Io e mi trovo ad essere per esempio l'esponente del PD più votato d'Italia
Vinco in Campania con il settanta per cento la Campania non è la Scandinavia come potete immaginare non è neanche l'Emilia Romagna o Firenze
E quindi per vincere quel settanta per cento dei vede riconquistare i voti
L'idea di conquistare incredibilmente mi ritrovo esponenti del Pd che sono delle autentiche nullità dal punto di vista del rapporto con il territorio che parlano senza il minimo Rispetto le faccio un'altra sottolineatura sul paradosso aveva detto giustamente vuole la mia opinione per me anche un mandato può essere troppo selettiva governare si dimostra un invece se ne può andare anche dopo il primo mandato alla necessaria se invece ai grandi programmi di trasformazione forse può essere utile anche andare oltre se con
Ho mandato a due paradossi il primo e questo in questo momento abbiamo in Italia un mio collega presidente di Regione il collega Zaia presidente del Veneto che il terzo mandato lo sta facendo
Nella pace del Signore ENI e nessuno dice niente
Non ha detto niente il Pitti veneto non ha detto niente il Pd nazionale non ha detto niente e nessuno sta esercitando il terzo mandato tutti zitti
Arriviamo in Campania non va bene
è la cosa più ridicola per un partito che dovrebbe promuovere la partecipazione e che dire no al terzo mandato significa dire no
Al diritto dei cittadini di scegliere da chi diavolo essere governato questa è una cosa ridicola perché fra l'altro nel voto regionale c'è il voto sul candidato sulla persona
Dunque questa è un'offesa ai cittadini e agli elettori che hanno il diritto ovviamente come per i sindaci di scegliersi i dati essere governati
La verità è un'altra che quando si parla di apparire De Luca il terzo mandato non c'entra niente hanno paura di un uomo libero che in una padroni e padri punto e basta può esserci Adele Calamo nell'anno
A uno degli alleati del Pd a Conte a cui ha detto che è si era reso protagonista di un'operazione di una truffa mediatico politica perché si era rifatto una verginità in due mesi girando comuni descamisados però il suo partito comunque con Conte ha un'interlocuzione quindi ce l'hai tu più a muovere un'interruzione del sito Biopolo beautiful può proporre il proprio
Sì abbiamo l'obiettivo di fare
I cortei con le bandiere al vento di far governare gli altri possiamo stare tranquillo mentre nasone
Ovviamente il rapporto con i Cinquestelle resta un rapporto improntato al massimo di chiarezza al massimo di chiarezza sulle questioni fondamentali poi ci possono essere
Distinzioni su alcuni temi per la morte dei io ma sulle questioni fondamentali dobbiamo avere una sintonia politica se vogliamo governare l'Italia dobbiamo trovare forme di collaborazione
Questore ma in questo momento diciamo sinceramente il problema di trasformismo non lo vedo da questa parte lo vedo dalla parte del governo
Dall'aperitivo Armaroli proprio dalla parte del governo le volevo fare una domanda lei spesso torna su questo tema dei fondi bloccati
Ripete che un se mai gli amministratori sul campo non sanno come fare tra scartoffie di tutti i tipi lei ha descritto proprio il procedimento ce lo descrive perché ce l'ha con no ha mandato a dire al ministro Fitto ma come facciamo noi a presentare questi progetti che si sono cavillosa sì no quindi c'è un problema di cavillo esitante
Rispetto ai fondi europei dalla descritto molto bene come un labirinto
Kafkiano di scartoffie
E che che che bella domanda mi ha fatto io
Ho l'occasione per spiegare che tipo di governo siamo in Italia sotto questo governo ormai malato di annunci
Io trovo un annuncio ogni mese al cui non fa seguito niente
Prendiamo la cosa più bella
Controlleremo i prezzi
Hanno fatto una bella iniziativa Palazzo Chigi per controllare l'aumento dei prezzi ovviamente quando hanno fatto la riunione i prezzi le grandi società commerciali di avevano Giomo intraday del dieci per cento
Quindi sono andate via firmare l'accordo contro l'aumento dei prezzi nel frattempo i prezzi alimentari sono aumentati del dieci quindici per cento dopodiché ci troviamo un governo che sta dicendo l'esatto contrario di quello che ha detto
Quando era all'opposizione mi riferisco ovviamente al premier e a Fratelli d'Italia
E c'è qui una cosa singolare che riguarda l'opinione pubblica del nostro Paese
Ritto anche nel libro noi abbiamo questa singolare situazione che
Abbiamo una parte dell'opinione pubblica che fa contemporaneamente l'elogio
Della coerenza e della in coerenza la Meloni ha vinto perché è stata coerente all'opposizione
Però diciamo sta dicendo tutto e il contrario di quello che dice la vera opposizione questo dimostra l'intelligenza politica e dunque brava quando è all'opposizione è brava adesso allora abbiamo capirci
La politica è fatta anche di rigore di coerenza di serietà
Non puoi dire che fa il blocco navale poi ci porti altri praticare gli immigrati irregolari che vengono in Italia
Non puoi dire che l'Europa è il luogo di aggregazione del grande capitale che ci ha fama e puoi andartene a passeggio con la fondeva in
Ho visto immagini proprio da compagni di merende ad affondarla Angelo Belloni che andavano quello oltre che con Bari veramente immagini affettuose allora io mi aspettavo dal governo Ida estrema
Di destra a questo punto
Una cosa che caratterizza la destra europea la sburocratizzazione
La sburocratizzazione io quando dovevo prendere in giro i miei avversari in consiglio comunale di destra gli facevo sempre questa domanda ma secondo te
Che cosa caratterizza la destra europea non quella italiana che è un po'naïf diciamo
A destra europea il sostegno all'impresa
La sburocratizzazione senso dello Stato
Beh se è così chi è di destra io ho io che aprono i cantieri o poche meno per Scano
Io che è simbolo rapito o voi che mica reato è solo problema potrei fare lo stesso ragionamento con il governo attuale prendiamo il tema decisivo dal mio punto di vista fondi europea
Fra i tanti problemi che dobbiamo affrontare c'è ovviamente la frattura Nord Sud perché si è allargata in questi anni
Bene
Da un anno e due mesi abbiamo a disposizione
Ventitré miliardi di euro di fondi di sviluppo e coesione
Sono blocca
Ventitré miliardi di euro destinati per legge per l'ottanta per cento al sud per il venti per cento al
Perché sono bloccate
Perché dice il ministro Fitto noi dobbiamo capire bene qual è la capacità di spesa e dobbiamo
Garantirci che non ci siano sovrapposizioni fra interventi FSC interventi Pnr interventi bene
Bene come obiettivi ci siamo intanto va detto che l'ha minore capacità di spesa ce l'hanno i ministeri a Roma non le regioni tanto per capirci
Secondo
Dopo un anno e due mesi siamo ancora alla ricerca delle coerenze universali a me sembra che siano proponendo una sorta di
Lei lei è giovane per sua fortuna mi ricordo i piani quinquennali dell'Unione Sovietica si decideva sulla carta tutto in dettaglio con precisione poi ovviamente si concludeva assolutamente Siena che Fini tiene dormienti sino a farle attaccavano in panchina allora come faccio mi sono portato una carta sperando che lei mi facesse questa domanda per spiegare
Che cosa in Italia la palude burocratica allora che cosa ha deciso di fare questo governo di illuminati statisti abbiamo ventitré miliardi da tradurre in cantiere in opere pubbliche beh
Anziché fare
Il riparto fra le regioni meridionali il riparto lo hanno fatto quattordici mesi fa
Noi facciamo accordi bilaterali
Accordo ogni regione con il ministero
Del sud-est della coesione di non so che altro però per fare questo accordo dovete mandare al ministero l'elenco di tutti i progetti che volete finanziare
Perché dobbiamo verificare le famose coerenza per mandare le carte
A Roma noi dobbiamo mandare per ogni opera
Venti cartelle solo venti cartelle con le quali noi comunichiamo tutto su quell'opera pur non avendo ancora Isolde che diventa complicato dire finanzia che finanzia
Fra le cose che dobbiamo mandare a Roma ecco le leggo solo ci sono quindici discrete per ogni opera
Fra le quindici sicché
Noi dobbiamo mandare a Roma
Le leggo solo una delle schede che dobbiamo riempire quello acre riguarda l'ambiente
Per tutte le schede arriveremo a venticinque sigle
Da copre
Dobbiamo mandare a Roma mi dia due minuti ma estremamente significativo questo solo per l'ambiente
Dobbiamo comunicare riempiendole relative Caselli
Qual è la pianificazione di bacino che comprende il piano stralcio per l'assetto idrogeologico titolo pare il piano di gestione del distretto idrografico piano di bilancio idrico titolo Pete Beattie sono due piano di gestione del rischio alluvioni Pierre regia tre toccate ferro
Io il piano di gestione del rischio alluvioni come si fa un piano già del rischio Almunia questa è solo la terza casella
Poi piano nazionale per la medicazione disco ideologie piano relativo alle attività agricole zootecniche e agroforestali
Poi il programma di sviluppo rurale nazionale sigla PS RN quattro e regionale PSI
Le cinque
E così via Piano territoriale regionale PTRI sei sigle Piano Territoriale di Coordinamento PTCT P sette sigle piano regolatore generale va be'questo è normale qui RG otto poi piani di riduzione del rischio di superamento dei valori limite dei valori obiettivo e delle soglie di al l'arme se c'è uno che ha capito che significa questo io gli do una mela ma non fa nemmeno rilesse piani per la riduzione
Gli anni per la riduzione del rischio di superamento dei valori limite
Quali Paroli Rizzi
I valori del sangue del gas
Dei valori obiettivo e delle soglie di allarme strategia regionale di adattamento ai cambiamenti climatici
Sì della SR a cc siamo nove piano nazionale integrato per il clima e le energie PMI dieci dieci programmate di cooperazione energetica della pubblica amministrazione centrale Hoare
DR gli atti piano d'informazione formazione rivolta al settore civile Piffari che non è il registrabile siamo al dodici integrata cambiava l'azione cioè arriviamo alla fine di questa cartella non me le posso leggere
Dove ci si Mortara ovviamente
E quando si domanda
Documento strategico della mobilità ferroviario di passeggeri e Meucci DS M
Piano Strategico Nazionale della mobilità sostenibile PSN M S
Mi si mi si insieme in questo cambiano generale della mobilità ciclistica Pga ermetici piano nazionale degli aeroporti Documento di programmazione strategica di sistema
Vi rinnovo la domanda avete capito razzo significa
Siamo venti Ferré di Psa S
Ma dove davvero ci si copre di gloria e quando si chiede
Informazione sui piani urbani della mobilità sostenibile con la sigla
Lunghissimo
Meramente ora è
E malizia Calamo cercarono di alleggerire un po'il clima che c'era prima un clima un po'cardinalizio mi sembra una messa cantata io son modesto artigiano della politica quindi
Basculante e
è un argomento è vero
Jole una pagina delle quindici Schede che dobbiamo mandare per ognuna delle opere
Alla domanda che un modesto artigiano pone
Ministro quanto diavolo ci mandi i soldi per fare i cantieri
Non si risponde è tutto poetico in questo governo l'unica cosa che non potete chiedere a questo governo sono le cose recinzioni quando ci mandate i soldi che sono nostri non del governo
Vi do un'altra chicca del Governo la tendenza attuale di questo governo e l'accento Ravizza azione totale quindi siamo di fronte a questa cosa ridicola il governo sta lavorando da una parte all'autonomia differenziata cioè a trasferire competenze alle Regioni dall'altra parte siamo di fronte alla centralizzazione burocratica
Più forte che si sia mai visto hanno sciolto l'agenzia per la coesione e l'hanno portata presso la Presidenza del Consiglio
Hanno trasferito tutte le competenze del Pnr R alla presidenza del Consiglio
Hanno preso i fondi di sviluppo e coesione Presidenza del Consiglio
Hanno deciso la zona unica speciale per tutto il Mezzogiorno Presidenza del Consiglio
Questi non faranno niente affonderà hanno nella palude burocratica nell'illusi
E di poter fare caliente la politica gestendo la Presidenza del Consiglio questo è tutto contro anche agli altri partiti della coalizione cavalcavia Amanda fanno rilevanti
Una casa lei da modesto artigiano come ha detto artigiano della politica i suoi prima cittadini e adesso elettori alla Regione non l'hai fatto quattro volte il sindaco di Salerno due volte presidenti di regione
Lei da come dei consigli in maniera un po'avvenimenti no allora c'erano quelli che facevano le pinne in motorino ipotesi grazie normali ragazzi dicevano le uscite con un imbecille che fa le pinne modellino altro giorno è andato in un liceo forse il suo liceo un'altra Lerna ha dato un consiglio in modo punto impropriamente le ragazze non mi fate tatuaggi perché fanno schifo ma come rispondono come le rispondo quando lei dice arrivo con lanciafiamme
Durante il codino a lei quelli che usciva ci arrivo con lanciafiamme intanto a un lanciafiamme lei no accada gli ho solo due struttura dopo quell'oscuro introdurci ulteriori
Trasmettere valori fare ragionamenti insieme con la giovane generazione che stiamo vivendo un tempo maledettamente complicato
E anche perché il peso dei socio rischia di diventare devastante per le giovani generazioni non solo con le diventa uno strumento di bullismo di aggressione ad altri giovani in qualche caso hanno portato al suicidio per il cyberbullismo
Sui social
Ma pochi anche per come dire spiegare dal nostro punto di vista il senso del lavoro che faccia io ho solo dato per due motivi alle scuole sto facendo una battaglia contro
Il numero chiuso nella facoltà di medici
Ecco questa Scheda del ministero sembra un po'come i quiz per andare a fare medicina in Italia il sintomo noi siamo mandassimo magari occupa bisogna noi siamo un Paese di imbecilli
Io ho registrato che ci sono decine di migliaia di ragazze e di ragazzi che vanno in depressione ogni anno perché falliscono la prova del superamento e questo
Decine di migliaia di ragazzi vanno in depressione hanno bisogno e l'assistenza dello psicologo quindi siamo in un Paese nel quale non l'abbiamo medici
Non riusciamo a coprire i turni del Pronto soccorsi ma ci prendiamo il lusso di bloccare ha facoltà di medicina
Che ha determinato un giro di centinaia di milioni perché i ragazzi per frequentare i corsi di formazione per i quiz
Devono pagare cinque mila euro a testa
Ci sono famiglie che si stanno rovinando per pagare i test per due ragazzi abbiamo l'assurdo che abbiamo migliaia di giovani che se ne sono andati in Romania e Bulgaria in Albania per andare a studiare medicina è una vergogna è camorra legalizza contro i nostri giorni lei magari
Poiché la seconda
La seconda ragione la band evocare Agazzi e cercare di campare a persone civili vai che ho detto ma la contro il tatuaggio io ero fermo aveva vivace il tatuaggio il nome della fidanzatina il cuoricino il fiorellino
Ma qui siamo arrivati al punto che trovo gente che io a volte immagino che abbiano avuto ustioni di quinto grado di comuni
Con le gambe le corse tutte ne le braccia nere cioè già questa cosa ma immaginare loro un ragazzo lavoro ragazzo diciottenne adolescente dai tatuaggi Rino
C'è gente della mia età vecchi cinghialone i sessanta io li immagino seduti su un lettino vero rapper giornata a farsi iniettare litri di nero di seppia
Ma avevo Lazzaro ammazza ma verrà allora
Ho detto ai ragazzi ho detto ai ragazzi
è cercare di essere presenti a voi stessi e ridare senso seria verso ci sono alcuni fanno Carasco anche malumori fanno veramente schifo Land
E possiamo dirlo da tutti politicamente corretto allora distinguiamo il tatuaggi Noel cose il fiorellino la data la neve Bābur
Ma che tutti tracciato tra il corpo e non c'è un centimetro quadrato di pelle puliti al diavolo va bene quindi volevo invitare i ragazzi a destra
Eleganti queste
Abbiamo superata capitan quale faccio un'ultima domanda Marley che ha scritto il libro nonostante il Pd si candiderebbe mai a segretario futura si candiderà
Dopo il terzo mandato abbiamo il quarto
Sono domande da malviventi quanti domande vivere liti e Ciaccio scritto libera dieci giorni andate a leggere vedere qualche informazione sulle sulle primarie
Il primo
è stato diciamo il vertice della ragione umana ecco il le primarie sono comunque un atto canti anch'io vengo da una terra nella quale è stata inventata come dire
La logica formale Parmenide
L'essere il non essere e non è sembra banale dirlo oggi ma è il principio di non contraddizione
Nel Pd questo stato ovviamente ignorato siamo l'unico partito al momento che si fa eleggere il segretario da chi non è iscritto al Pd ma anzi un uomo molto l'avvenimento
Dunque
Cioè
Cioè
Un evidente problema di salute mentale no
Va affrontata
Ovviamente
Al di là di questo c'è un grande problema che riguarda il PD qual è l'obiettivo
Se l'obiettivo è governare l'Italia
Ti devi dare un programma in grado di convincerne di persuadere la maggioranza del popolo italiano
Un partito va avanti raccoglie consensi se i cittadini normali gli imprenditori e famiglie
Credono che quel partito possa rappresentare un avanzamento nella condizione di vita di lavoro di serenità che hanno le famigliole
Per fare questo devi parlare a maggioranza del popolo italiano non puoi essere un partito nel quale non si nomina dobbiamo innanzitutto tutelare la povera gente le nostre radici
Ma devi essere anche un partito in grado di parlare a una società dinamica ai ceti professionali al mondo dall'impresa al mondo nel commercio nell'artigianato
A quegli operai che non ti votano perché per l'operaio anche il problema della sicurezza
è diventato un problema che vale quanto il lavoro è anche mandiamo un programma è un programma di rilancio e di ricostruzione di un partito di cui ha bisogno l'Italia se non vuole affrontare nella palude burocratica
E in un'altra cosa sicura in qualità abbiamo da abbiamo finito la ringrazio strano grazie grazie a te
Ringraziamo il presidente la Regione Campania Vincenzo De Luca
E adesso abbiamo un contributo video del cardinale Matteo Maria zuppe arcivescovo di Bologna e presidente della CEI
La pace giusta indicato il nazioni unite
Quel principio della inviolabilità dei confini
La pace giusta quella che restituisce ciò che è stato tolto
La pace giusta anche quella che risolve i conflitti
E quindi quella che toglie le cause del del di qualunque tipo di qualunque conflitto e deve essere sicura perché deve essere garantita
Il più in modi quello militare e quello che purtroppo Stein sanguinando l'Ucraina
Quindi un un vincitore e uno sconfitto
E poi crediamo speriamo di non essere gli ultimi ingenui che ci sia Stella la placca ci possa essere raggiunta attraverso il diritto attraverso il confronto attraverso il dialogo per questo ovviamente ha bisogno in tv concorso del del di tanti
Ma non perché si è perso perché si cioè sul Duce successe c'è soltanto alloggi e delle armi risultati aspettare gomitolo perse e quindi per certi versi come detto anche qualcuno
Che ad un uomo l'ha capito diciamo pensano addirittura che questo era con il disfattismo
Sì se accusa è rientrata accusato proprio per perito quindicesimo quindi
E che ci troviamo in buona compagnia perché perché in fondo si bussi
Infrange la compattezza
Del di fronte
Peraltro sempre altri che combattiamo questo piccola parentesi illusi infrangere sulla compattezza
Spero che diamo ancora se non abbiamo capito che oltre le armi ci siano delle altre possibilità per arrivare allo stesso risultato cioè per comporre il conflitto
Certamente ad un avrei Cesco la Chiesa direi anche tutti coloro che hanno visto l'altezza e la seconda guerra mondiale non vogliono vedere la terza o non voglio voglio che la terza lo diventi ancora più di quello che investo lo quanto le armi destro allo stesso anche nel dialogo primo stesso risultato quindi del sesso cedevolezza senza confondere
Le responsabilità senz'aria mette sullo stesso piano i Pressure Green insomma credendo che c'è una forza
Che ci deve essere dobbiamo casomai trovarla una forza capace di risolvere i conflitti erano se non le armi
Se vuol dire che l'ha visto dove fino all'Europa
Sì bisogna riconoscere che è assente
Che l'Europa ha ha scelto con chiarezza con la il sostegno all'epoca il governo ucraino
Quindi importante indubbiamente un come come
Il anche anche dal punto di vista economico un impegno Grand
Però ripeto se l'Europa che nasce proprio dal belle al da una guerra che la lacerata che l'ha distrutta dobbiamo dimenticare che l'opera distrutta
E chi quindi a una forza un patrimonio di risoluzione del esitanti gentili tanti conflitti effettivamente quindici ma forse che si sia che che non percorra anche una del via del dialogo che in un film che ulteriori cieche seguire il dialogo
Sì credo che sia
Umbri viene meno anche una parte delle sue regioni furono attive dove l'ONU
L'ONU deve anche fare i conti con professava guida internazionale e quindi siccome soltanto con un concorso largo si può aiutare al trovare le soluzioni per il per il conflitto perché siano in forti garantiti e che che che abbiano il che siano Butti possono permetterebbero di scegliere perché non è facile chiaramente in una situazione come questa tornare indietro
Venti euro che siedono fu si registra che che le le difficoltà della comunità internazionale a
Al unirsi in una in una lo sforzo che efficace di dialogo
Non c'è nessun retaggio storico legame forte peraltro legame
Che subisce anche necessariamente alcune turbolenze prendiamo l'esempio del l'espressione usata da papa Francesco che poi lui stesso ha spiegato della Grande Russia che non aveva niente a che vedere ovviamente con la la pubblicistica russa
Confonderlo chiaramente è una uno corto circondo che però inspiegabile con la sensibilità e anche la semantica per cui delle parole immediatamente acquisto non significa però che il del tutto lontano dalle intenzioni del Papa che risulta assente dalle dall'intenzione del Papa
Che aiutavano abbiamo mai fatto mancare fin dall'inizio la condanna della guerra e la
Il il legittime diffidenza il il chiamare con sempre con con una chiarezza l'aggressore che sorella grido l'aggredito
Mi sembra che il Los non si arrende e penso così ho proprio come come dicevo prima è che come dicevo prima è che possiede nemmeno il fatto che ci sono soltanto le armi l'unica via per risolve il conflitto ho partecipato al sinodo di aggregare credere chiese greco cattolica
E che la chiesa legata a Roma più importante molto anche numericamente importante in Ucraina e che vive finalmente la la condizione le aspettative di tutto di tutta la lezione di tutto il Paese
C'è stato anche il sempre molto utile proprio perché simile ci sia una piena comprensione di tanta solidarietà in realtà di tanta vicinanza sulle gambe profondissimo che unisce questa chiesa ma anche tutta l'Ucraina con con l'Europa anche Franco con l'Italia basta pensare l'accoglienza che ci è stata l'accoglienza che di tanti bambini già in questo nei mesi estivi soprassalti entità diverse centinaia di bambini sono stati accolti la famiglia infrastrutture sagra Caritas provenienti appunto dal dall'Ucraina esprimiamo l'anno prossimo
Il potere rendere questo un un piccolo aiuto piccolo-grande aiutò a a dare un po'di sollievo anche alle vittime principali che poi sono sempre più deboli più fragile particolari per quindi anche i bambini
Qualcuno ha sulla spetta Cucco qualcuno del temi tutto il lo aspetta in niente
Credo che la
La richiesta di papa Francesco di completare quella conversione pastorale
Che è stata un po'la chiave del del suo che è la chiave del suo pontificato quindi in come affrontiamo assieme i problemi quindi consumiamo Coco ristrutturare e in cui mettere assieme il primato colui che presiede la comunione la collegialità quindi i vescovi e l'ordine
E LSE modalità quindi le varie componenti del del popolo di Dio questi tre dimensioni
Debbono andare insieme questa il funzionamento del della chiesa
Taro circo ha scelto questo termine del insinuante Rita proprio per indicare il funzionamento delle delle comunità
Del della chiesa
Che deve affrontare tanti problemi dal dei problemi
Soglia alcune parti nel mondo che del mancanza di preti e in altra parte del mondo che già il ruolo di laicità per tutto il ruolo dei laici il il per le questioni
Amministrative e via dicendo soprattutto quindi imparare a lavorare insieme
Credo che questo questa combinazione qui che poi è la comunione
Di queste realtà che appunto presente padre del poverello si fa esercizi di democrazia ma perché molto di più perché la comunione molto utile democrazia pensassi insieme
Non lo vorrebbe ovviamente ancora di più della democrazia
Tra primato
Papà colui che presiede la comunione la collegialità all'ordine che la vita credo che questo potrà dare nuova forza a questa conversione pastorale cioè la chiesa che si misura con il mondo Ceccherini
Prive del di chiamare di annunciare il Vangelo editti
Passare come mi sembra che il sì al decreto così importanti in particolare in Europa dall'io al noi dell'io addio
Ringraziamo per la partecipazione alla Prost l'ottimismo abbiamo ancora molti ospiti in questa mattinata del russo ricca di contributi
Ecco Cina e tracce
Benvenuta benvenute li Sly me il segretario del partito democratico
Prego benvenuta benvenuta dilati dava benissimo di là
Grazie grazie davvero di essere qui la festa del foglio è un'occasione di di dialogo di confronto sul foglio c'è capitato spesso di ingaggiare dei dei duelli con il segretario del partito democratico ma il fatto che si è qui mostra la sua sportività e la sua voglia di dialogare anche con chi ha delle idee diverso e su alcuni temi su un tema ultimamente mi sembra ero segretario che le nostre idee e il leader del partito democratico e anche le sue idee coincidano quasi perfettamente e quasi in maniera inaspettata
Parlo ovviamente di di Israele e di quello che è successo negli ultimi giorni l'abbiamo scritto che per noi Israele significa libertà democrazia e difendere Israele significa difendere noi stessi
Ci spiega esattamente vere design e per il suo partito che cosa rappresenta Israele e che cosa significa difendere Israele oggi nel suo diritto a esistere per resistere e anche a difendersi
Buongiorno a tutti ha buon giorno a tutti grazie di queste invita realtà mi fa molto piacere anzi
Il dialogo è veramente tale soprattutto quando parte da posizioni che non sono pienamente coincidenti quindi e questo lo stimolo è questo no il vero sale della democrazia
E poi devo devo devo dire è una meravigliosa cornice quella che avete scelto per questo per questo festival naturalmente vi faccio gli auguri a anche per per tutto il corso della giornata insomma delle interviste dei momenti che avete organizzato vengo subito al punto la preoccupazione
Del partito democratico e del mio partito democratico è fortissima su quello che sta accadendo in Medioriente
Sin da sabato scorso abbiamo assunto una posizione di netta dura e ferma condanna degli attacchi terroristici di Hamas
Che si sono verificati con violenza efferata nei confronti dei civili israeliani con una scelta deliberata di colpire obiettivi civili non è un caso è stata una deliberata scelta che ha chiarito qualora ce ne fosse ancora bisogno la vera natura di Hamas come una realtà entità terroristica che ha in sprezzo la vita questo è quello che è accaduto e naturalmente
Subito ci siamo ci siamo espressi con condurre ferma condanna chiedendo alla comunità internazionale di intervenire affermare questi brutali attacchi ma anche naturalmente a adoperarsi sin dal primo momento per riuscire a ricostruire un filo che in questi anni si era forse affievolito forse spezzato che era quello di un processo di pace per il Medio Oriente ecco io credo questo credo che non possiamo accettare quella violenza e bisogna essere uniti e compatti nel contrastare quella violenza ci siamo espressi poi anche nel dibattito parlamentare
Chiarendo però anche un altro punto che oggi è il momento della politica e di dover provare a fare ogni sforzo per isolare Hamas nel popolo palestinese e nel mondo arabo
Non è una mistero che probabilmente una delle ragioni per cui c'è stato queste efferata violenza e anche perché c'era un dialogo di Israele ha avviato con altri Paesi del mondo arabo e quindi c'era una tentativo di normalizzare i rapporti con altri Paesi e chiaramente noi dobbiamo non fare l'errore di a ballare quasi sì equazione tra Hamas e il popolo palestinese anzi è proprio il tentativo di isolare Hamas quello che adesso deve vedere uno sforzo diplomatico della comunità internazionale dell'Unione europea e in questo io credo anche del governo italiano che mi pare che in questa direzione si stia muovendo anche diplomaticamente ecco credo che sia necessario farle necessario farlo soprattutto in ore e giorni difficili perché avete sentito gli è ieri e anche noi ci siamo espressi in questa direzione l'ONU le Nazioni Unite avvertire rispetto ai rischi di una catastrofe umanitaria a Gaza che a nostro avviso sarebbe diciamo rafforzerebbe il disegno di Hamas che ha un disegno inaccettabile per noi perché Hamas vuole distruggere Israele e noi invece abbiamo sempre difeso il diritto ad esistere di Israele il diritto ad esistere in sicurezza di Israele certamente difendiamo da sempre la soluzione a due popoli e due
Stati in convivenza pacifica e questo implica anche avere molto a cuore in questa fase la difesa delle vite civili palestinesi su cui non può ricadere naturalmente
La la diciamo la la colpa di della scelta deliberata di Hamas di attentare alla vita dei civili israeliani possiamo dire che prego prego sono
Come dire posizioni che a noi e a voi lettori del del foglio sembrano scontate ma non lo sono naturalmente credo che sia anche importante a a ragionare su un punto cioè e giusto dire oggi che i civili di Gaza siano ostaggio di Hamas che pretende di rappresentarli mentre gli USA come scudi umani
Ci siamo espressi proprio in questa direzione anche in questi giorni dicendo una cosa chiara cioè proprio poi dobbiate risuonare Hamas bisogna chiarire che Hamas è nemica della causa palestinese
E lo è perché non le interessa davvero raggiungere la pace e la convivenza pacifica tra due popoli due Stati le interessa governare la guerra ma è proprio per questo che noi insistiamo perché il diritto ad esistere il diritto alla difesa di Israele si diciamo manifesti nel pieno solco del rispetto del diritto internazionale ho letto anche la sua riflessione di questa mattina proprio su questo argomento
Proprio perché altrimenti rischierebbe di fare un favore ad Hamas
Nel senso che dovremmo invece riuscire ad isolare Hamas ed evitare che suo disegno si compia nella misura in cui è chiaro che cerca di assumere una leadership rispetto non solo al mondo palestinese ma tutto al mondo arabo e naturalmente l'ha fatto anche diciamo come dimostrazione rispetto ad altre forze estremiste terroristiche che si stanno muovendo in quella regione per questo bisogna lavorare tutti insieme per riaffermare le ragioni del diritto internazionale del diritto internazionale umanitario e riuscirà ad aiutare a risolvere naturalmente una questione che annusa perché stiamo parlando di un conflitto che lì da molti anni ma ecco io credo che lo sforzo che vada fatto l'aveva fatta esattamente in questa direzione cioè riuscire a per evitare l'allargamento di quel conflitto che è esattamente ciò che Hamas in questo momento vuole evitare naturalmente anche un'escalation che possa produrre altre vittime civili
Qualche istante fa un semplicemente pirotecnico Vincenzo De Luca che ha offerto spunti di di di riflessione che poi le sottoporrò ha utilizzato un verbo che lo stesso verbo che ha utilizzato anche il Presidente americano Giuba indenne rispetto al tema Hamas distruggere Hamas è lo stesso verbo che utilizzerebbe lisci Line
Noi abbiamo detto in questi giorni che dobbiamo fermare contrastare Hamas perché è un'organizzazione terroristica peraltro fortunatamente già riconosciuta come età alé anche a livello di Unione Europea quindici mettiamo nel solco della posizione europea ed è naturalmente la posizione e interna
Su questo non ci possono essere dubbi né ambiguità sul nostro diciamo
Atteggiamento nei confronti della minaccia terroristica Camassa configura quindi ho trovato un punto di collegamento tra il display né Vincenzo Vincenzo De Luca su un verbo già questa notizia non male ultimo tolti a domanda su questo argomento
Le la la comunità l'Unione Europea e alcuni paesi europei come la Germania come l'Austria negli ultimi giorni si sono anche interrogati su quello che è stato nel passato il in modo in cui si è scelto di finanziare alcune con Egidio alcune fondazioni alcune realtà legate ai palestinesi che poi però andava a dirottare i soldi ad Hamas
Crede che ci sia una riflessione da fare sul modo in cui sono arrivati in questi anni soldi ai palestinesi per aiutarli per sostenerli che poi però sono finiti nelle mani di Hamas ecco qui soldi Hamas ci ha costruito
Ha comprato un missile ha comprato razzia alimentato il suo esercito per poi andare a distruggere o provare a fare
Una cosa del genere con Israele
Io su questo
Ha una precisa opinione proprio per quello che ho fermato poco fa il fatto che Hamas è un'organizzazione terroristica
Non possiamo pensare cioè già ora non può ricevere e non riceve direttamente aiuti umanitari
Cioè questo non può accadere e chiaramente questo vuol dire
Che d'argomento utilizzato in questi giorni va maneggiato con estrema cura a meno che non ci siano delle prove reali ed effettive perché altrimenti
Rischia di colpire tutte le organizzazioni umanitarie le ONG che invece si sono occupate in questi anni di aiutare una situazione umanitaria
Drammatica che c'è nella striscia di Gaza stiam parlando di una popolazione che per il quaranta per cento è fatta da ragazzine e da ragazzo
Fini società minori quindi i bisogni umanitari l'accesso alla salute l'accesso all'istruzione i beni di prima necessità
Sono fondamentali e vanno garantiti anche in una situazione di conflitto come quella attuale per questo abbiamo aderito anche all'appello dell'Organizzazione mondiale della sanità
Che chiede di tenere dei corridoi umanitari aperti per non negare l'arrivo di aiuti umanitari alla popolazione palestinese che in questo momento
è in difficoltà chiaramente
Io credo questo credo che essendo l'organizzazione terroristica già ora non possa ricevere
Aiuti di alcun tipo attenzione però un altro punto della strategia di Hamas che è quella di dare il colpo definitivo all'autorità nazionale palestinese e alla sua credibilità anche qui
Non è nel nostro interesse eliminare ogni interlocuzione nel mondo palestinese perché altrimenti di nuovo sì la sacca coprire quel vuoto arrivi la risposta terroristica di Hamas
Mi sembra importante dedicare la prima parte del nostra conversazione a questo tema che il tema che riguarda tutti noi non soltanto Israele e concluderei con un ultima l'ultimo elemento qualche minuto fa
Alfredo Mantovano sottosegretario nata consiglio ha risposto la nostra domanda sul tema cosa fare con nelle manifestazioni non vi siamo disordini
Ma se dovesse esserci in Italia come ci sono ormai anche in questi giorni alcuni manifestazioni di quel tipo e display né andrebbe
Quale qui la questione non è tanto andare o non andare qui la questione come si caratterizza uno Stato democratico proprio di fronte ad una minaccia asimmetrica che è quella di un'organizzazione terroristica che ha colpito in modo efferato uno stato io penso questo penso che bisogna appunto distinguere i piani non è lavoro milioni ma in questo momento siamo all'opposizione sta al Governo naturalmente all'autorità preposte diciamo
Stabilire quando ci sono dei rischi quando non ci sono dei rischi non facciamo però l'errore cioè da un lato noi dobbiamo condannare quelle manifestate Toni di solidarietà o supporto agli attentati perché sono inaccettabile sono inaccettabili anche in una democrazia
Ricordiamoci che la nostra Costituzione prevede la libertà di espressione ma non è una libertà in i i diciamo
Che non si sa confronta con altri principi costituzionali c'è una libertà che incontra il suo limite nel momento in cui non si può riconoscere come idea ciò che mira all'eliminazione dell'altro
All'eliminazione in questo caso dello stato di Israele e del popolo ebraico però un conte questo
Altro conto è sostenere o aver sostenuto in questi anni una colpevole assenza della comunità internazionale al fianco del popolo palestinese che ha una giusta aspirazione
Di vita e di libertà etilica in libertà in quel territorio ripeto non perdiamo il filo
è vero che oggi sembra più distante
Ma il nostro ruolo soprattutto in un Paese che ha una tradizione diplomatica importanti come l'Italia e quella di continuare ad adoperarci ossessivamente per la ricerca di dialogo che possano mettere fine
A quel conflitto riattivare il processo di pace nel Medioriente e arrivare ad una soluzione di convivenza pacifica questo
E quello su cui noi dobbiamo insistere e io credo che dobbiamo non solo contrastare le minacce terroristiche
E cercare di fare tutto il possibile per evitare le guerre ma le guerre portano con sé anche una forte polarizzazione del dibattito
Ecco io credo sempre che in media stress stat virtus e quindi che noi lì in mezzo dobbiamo temere una posizione che ribadisca i principi democratici
E ribadisco ai principi del rispetto del diritto internazionale di
Interpreto la sua la sua risposta provando a a fare una sintesi se dovesse esserci una manifestazione pro Palestina controllata senza problemi lei non avrebbe alcuna difficoltà a partecipare
Guardi noi in questo momento non abbiamo partecipato a manifestazioni svolgiamo il nostro ruolo dentro al Parlamento assumendo le nostre posizioni
E naturalmente a guardia amo con attenzione a ciò che si muove in questo solco cioè nel solco del rispetto del diritto internazionale e della democrazia su questo lei ha posto dall'inizio la riconosciuto all'inizio non abbiamo avuto alcun tipo di ambiguità
Si valuterà quindi e arriviamo all'Italia a quella che è la situazione italiana al di là delle minacce legate anche alla nostra alla sicurezza
Un problema importante che emerso negli ultimi mesi riguarda la crescita perché l'Italia una crescita che prima era sostenuta adesso la crescita e un po'inferiore al al previsto il Governo ha scelto invece di essere molto più ottimista di questa festa dell'ottimismo e ha ha previsto dal prossimo anno una crescita molto superiore a quella che preveda un tutti gli osservatori internazionali sul Foglio degli ultimi mesi abbiamo rimproverato con simpatie Partito Democratico perché dedica poca attenzione alla parola crescita anzi ci è parso che nei suoi discorsi nelle sue interviste la parola cresce sia quasi secondaria ci aiuta a smentire questo nostro irresponsabile pregiudizio e ci spiega esattamente per quale motivo in che modo il Partito Democratico intende portare avanti delle idee concrete non soltanto slogan per imporre il Governo a a seguire una agenda sulla crescita concreta non soltanto a parole
Molto volentieri anzi son venuta apposta il partito democratico a lottato molto in questi anni in Europa
Per ottenere il Next generation negli USA che è una svolta da questo punto di vista ricordate che siamo ne diceva che l'Europa sì sarebbe forzata nelle sue crisi sarebbe stata la somma delle risposte messe in campo a quelle crisi abbiamo dovuto aspettare molti anni per vedere finalmente l'embrione di politiche industriali europee
E io vedo questo in quella cornice il più grande piano di investimenti comuni della storia d'Europa
Che è riuscita a sconfiggere anche i veti incrociati che per anni ci sono stati sugli strumenti di investimento di debito comune
Certo una prima risposta che va attuata responsabilmente in Italia e non vediamo purtroppo tutto l'impegno del governo in questa direzione perché hanno perso moltissimi mesi dieci mesi per occuparsi della questione della governance
E alla fine per dirci quali fossero le modifiche di cui parlavano già un anno fa nella campagna elettorale voi ricordate non si parlava sempre di necessità di modifica quel piano ecco ci hanno messo dieci mesi
E ad agosto sono arrivati in Parlamento e ci hanno spiegato che le modifiche essenzialmente erano sedici miliardi di euro di tagli di cui tredici miliardi circa di fondi destinati ai comuni che sono quelli che stanno spendendo bene e in fretta quelle risorse se vogliamo rilanciare il Paese se vogliamo che gli abbracci la crescita perché con la destra sta frenando bisogna attuare anzitutto quel piano e non solo la parte dei progetti degli investimenti ma anche la parte delle riforme su cui si son piantati
E si son piantati per le contraddizioni che hanno al loro interno allora diciamo io credo molto in quell'impianto perché ho fatto cinque anni da europarlamentare in cui non si parlava di questo cioè non si parlava di strategie industriali che oggi hanno anche la necessità di rispondere a quello che sta accadendo nel resto del mondo
Cioè Layer Ray americano l'inflessione Dassault s'è la riscoperta delle politiche industriali anche come strumento geopolitico qual è la risposta dell'Unione Europea
Io credo che l'infezione del next generation e You vada portata avanti
Le vada data continuità
Vada resa strutturale perché altrimenti da soli gli Stati soprattutto Stati con un alto debito come il nostro
Non hanno gli stessi strumenti sapete chi ha utilizzato di più le deroghe sul regime di aiuti di Stato in questi anni chi ha più margine finanziario come la Germania
Noi non siamo in quelle condizioni quindi dobbiamo spingere affinché da livello europeo arrivino dei veri e propri fondi comuni per accompagnare la trasformazione digitale
E la trasformazione ecologica soprattutto dei settori industriali che sono
Più si dice così far tu appelli cioè dove è più difficile la decarbonizzazione quindi diciamo che il partito democratico nelle sette campani che ha portato avanti quest'estate
Non solo c'è l'attuazione piena del PNR R
Ma c'è anche le politiche industriali che mancano al Paese guardi uno dei motivi per cui siamo preoccupati rispetto al quadro fatto dalla NATO e basta
E che lì dentro non solo c'è una previsione molto ottimistica di crescita dell'uno virgola due per cento che però secondo gli analisti non supera lo zero virgola sette zero virgola otto
Ma anche perché c'è venti miliardi di privatizzazioni che ci sembra una cifra irrealistica c'è quali assetti strategici dovresti sostanzialmente
Vendere di Alighiero parallela auspicabile perché questo è un altro tema economico importante il partito democratico oltre che essere come lei diceva sentinella in qualche modo il PNR R sarà anche sentinella sul sul debito sulla produttività sulla competitività masse di parole che di solito la stilista difficoltà a mettere in campo
Guardi assolutamente no anzi credo che il nostro abbracciare la conversione ecologica come nuovo paradigma di sviluppo
Punti proprio ad aumentare la produttività e questi dati ci dimostrano diversi studi che hanno fatto vedere come in realtà il nostro Paese su questi versanti abbia un alto potenziale innovativo
L'economia avverte è un'economia che è conveniente per l'impresa
Faccio un esempio economia circolare permette di risparmiare ciò che un costo per l'impresa il rifiuto recuperando materie prime seconde e rimettendo le nel ciclo o scambiando le con altre aziende questo è un risparmio quindi interessa molto all'impresa
Noi stiamo studiando una serie di proposte le abbiamo chiamate impresa domani tra cui c'è un unico strumento di credito d'imposta che tenga insieme agli investimenti tecnologici quelli verdi e quelli per la formazione perché sono i tre ingredienti senza i quali non staremo attestata dentro le grandi trasformazioni delle nostre economie
Il l'Italia potenziale sull'efficientamento energetico molto alto si può discutere di quali strumenti possano aiutare a realizzarli una delle proposte che ne faremo io l'anticipo direttore anche nella prossima manovra
è una che è molto cara al professor Romano Prodi c'è uno strumento che possa incentivare soprattutto le imprese medie e piccole
A piantare pannelli solari sui profitti netti per produrre energia pulita e naturalmente in questo modo risparmiare anche gli alti costi energetici che sono stati molto penalizzanti per le imprese in questi anni di fluttuazioni dei prezzi dell'energia
E rischiamo di tornare lì con questi nuovi no sconvolgimenti Medioriente quindi io credo che una maggiore resilienza del nostro sistema industriale passi esattamente
Da ciò che investiamo in nuove tecnologie informazione Erri professionalizzazione di lavoratrici lavoratrici e lavoratori
E nelle nuove filiere che mancano al Paese ma un Paese che ha una vocazione industriale come il nostro non può aver paura e non può mancare all'appello le dico solo questo
L'Europa in questi anni si è mossa ne abbiamo forse parlato troppo poco in Italia ma il fatto che ci sia da un anno un chipset dall'altra parte Titti fa capire che noi sulle materie rare abbiamo da fare degli investimenti altri paesi si stanno muovendo
è stata approvata recentemente anche una normativa sui Roma Thierry al allora d'Europa sta mettendo in campo una serie di investimenti e una serie di strumenti che possano aiutare il nostro Paese a costruire politiche industriali che anche qui
Costruiscano le filiere delle rinnovabili delle batterie dei chip dell'accumulo niente ce lo impedisce l'abbiamo il potenziale sta tutto in avere politiche pubbliche che accompagnano le imprese in questa importante conversione
Aggiungiamo
Poi che che Lea nostra conversazione perché qualche minuto fa come forse avrà visto sentito Vincenzo De Luca
A ha detto una serie di cose anche sul Partito democratico naturalmente anche sulla sua leadership leggo soltanto la frase più mite di De Luca
Milito in un partito che mi ha sempre rotto le scatole ci sono dappertutto ma diciamo che nel Pd mi pare di aver trovato una particolare concentrazione di cafoni maleducati e presuntuosi
E poi De Luca a si è chiesto come sia possibile discutere ancora sulla possibilità che un governatore apprezzato Ca'consenso
Debba a fare i conti con un terzo mandato con i vincoli un terzo mandato che il segreto del Pd non mi sembra che voglia aiutare a mira a modificare quindi prima questione il epico una piccola questione però siccome abbiamo fatto poco fa credo che sia interessante perché sta ascoltando apre con
Ire ma lei spera che De Luca si ancora il governatore della Campania e a fronte di critiche che esistono nel PD anche a fronte di alcune fuoriuscite che ci sono state negli ultimi mesi e preoccupate sensibile a queste rimostranze oppure pensa che sì o no la testimonianza che il subiti Ivan nella giusta direzione
Lei mi perdonerà direttore se rispetto a come abbiamo iniziato questa intervista non ho alcun interesse a parlare di polemiche interne al partito democratico in questa contingenza internazionale posso dire solo questo
Il partito democratico è un partito plurale
Questo è il carattere che più lo contraddistingue e più lo valorizza perché perché io non ho mai creduto del motivo per cui ho scelto di candidarmi alla segreteria di questo partito nei partiti personali o tanto meno nei partiti familiari penso che non facciano bene al Paese e penso che anche noi dobbiamo fare l'errore di pensare che quella sia la normalità perché Veron ogni tanto si tende infatti Zare la dialettica interna al partito democratico no ma semplicemente perché negli altri partiti manca
Però se manca non è per forza un indicatore di buona salute degli altri partiti io non mi fido dei partiti in cui non vola dentro una mosca perché noi alla nostra democrazia interna ci teniamo moltissimo
è il motivo per cui facciamo i congressi e sono congressi veri e quando li facciamo mettiamo in campo le nostre idee anche le nostre diverse sensibilità e proviamo a trovare sintesi attorno a quella piattaforma che ha vinto il congresso e io credo su questo di essere diciamo la persona che ha la responsabilità maggiore di garantire quel pluralismo interno ma senza perdere la chiarezza della linea politica che si è affermata un congresso soltanto sette mesi fa
Ed è una linea politica in cui insisto tutte le culture politiche
Che hanno fondato questo partito e la sua importante storia peraltro facciamo gli auguri perché oggi sono i sedici anni compie sedici anni proprio oggi il partito democratico sono culture politiche che dentro la battaglia che stiamo facendo per la per la sanità pubblica per la scuola per la questione sociale e quindi come contrastiamo le diseguaglianze la povertà
Come riusciamo a ad aumentare i salari in un paese a proposito di produttività che hai sentito moltissimo del fatto di essere l'unico in Europa i cui salari non sono aumentati ma sono diminuiti me lo son tutte battaglie su cui io credo che il Partito Democratico si stia muovendo in maniera compatta abbiamo fatto una direzione nazionale proprio la settimana scorsa
Sembra cambiato il mondo il mezzo per quello che è accaduto
Ma abbiamo votato all'unanimità perché c'è forte compattezza sulle battaglie fondamentali che dobbiamo portare avanti per il Paese e questo mi interessa preservare
Il rispetto per questa grande comunità plurale dove tanti amministratori amministratrici militanti e dirigenti ce la mettono tutta ecco il segretario ha l'onere di guidare ma non è tutto sulle sue spalle siamo una grande larga comunità
Tre domande lascia concludiamo prima questione Erice Line si candiderà alle europee come abbiamo scritto anche noi possiamo dire che non è sufficiente immaginare di essere al venti per cento per avere un partito ambizioso e intanto queste due
Delle liste discuteremo con il partito più avanti in questo momento noi siamo impegnati a costruire un percorso che ci porti lì in dialogo aperto con la società per capire qual è la nostra piattaforma pare si dice tanto che le europee saranno un po'una conta diciamo tra gli equilibri di forza tra maggioranza e opposizione o peggio all'interno della stessa opposizione dico subito che questo a me non interessa
Lo sguardo nostro è uno sguardo europeo io sono una federalista europea convinte appassionata
è il motivo per cui in questi giorni stiamo guardando con attenzione a quello che succede nelle elezioni olandesi abbiamo incontrato
Antonio Costa qualche settimana fa per una lunga discussione sulle priorità della famiglia socialista europea e stiamo sostenendo lo sforzo di Sanchez di costruire un nuovo governo in Spagna
Guardi che di in gioco non ci sono le rese dei conti nazionali c'è in gioco quale futuro vogliamo garantire all'Unione
Proprio sulle cose che dicevamo prima da un lato c'è la destra nazionalista che vuole tornare indietro perché non ha mai creduto nell'ex genere sulle you e tanto meno nei suoi obiettivi di coesione sociale trasformazione digitale e conversione ecologica
Ecco da questa parte invece c'è chi vuole garantire la continuità di questo lavoro questo è il tema poi delle candidature dei singoli e delle liste discuteremo più avanti mancano ancora diversi sullo scudo come diremmo noi giornalisti non lo escludiamo
Non possiamo non è all'ordine del giorno ma in questo momento delle liste non abbiamo ancora discusso
Dove sarà la manifestazione che il Pd farà l'undici novembre giusto
Allora la manifestazione sarà l'undici novembre e posto annunciare qui che si terrà in piazza del Popolo
Abbiamo scelto di metterci in movimento l'abbiamo fatto un'estate di mille cinquecento eventi in tutto il Paese
Si possono vedere anche sulla mappa sul sito del partito democratico quindi tutti i territori hanno dato una mano a parlare di salute di casa di scuola di lavoro di clima e di politiche industriali
Adesso il momento di far convergere quelle mille cinquecento piazze in una sola
E cercare di andare a dimostrare anche al governo Meloni che c'è un'altra Italia che si batte per i salari
Per non dismettere la sanità pubblica perché questo governo non dimentichiamolo sta tagliando sulla sanità pubblica
Si discute in queste ore di quante risorse ci dovrebbero essere vi do una cifra ci vorrebbero sette miliardi sulla sanità pubblica solo per stare al lo stesso livello di spesa del due mila e ventitré ecco e già nel due mila ventitré si è tagliato rispetto alla spesa del due mila ventidue
Ecco io vorrei che noi avessimo ben chiara una cosa un paese in cui una persona ricevono appuntamento oggi nel due mila e il ventisei ed è malata oncologica cardiologica non sta assicurando il diritto alla salute delle sue cittadine e cittadini quindi su tutte queste priorità
Noi invitiamo chiunque vuole costruire un'alternativa alle politiche sbagliate del governo Meloni avvenire a piazza del Popolo l'undici di novembre invitanti la Merloni
Beh direi di no visto che sono è una piazza di contestazione alle politiche sbagliate che stanno facendo guardi stanno presentando un'altra manovra in cui la coperta è corta noi questo lo sappiamo
Ma diciamo c'è anche la verità qui tra di noi la coperta al Governo se la crociata da solo non ha dato una misura che desse un po'di dinamismo alla crescita e l'economia affatto mance corporative
Ha fatto quattordici condoni ha rinunciato a contrastare l'evasione fiscale che è una sberla tutti quegli imprenditori contribuenti pensionati e lavoratori e autonomi che pagano le tasse anche perché ha smesso di farlo
O chi non l'ha mai fatto addirittura ecco io credo che su questo c'è un Paese che è fatto di tante realtà che vuole costruire un'alternativa diversa che idea un modello di sviluppo che porti di nuovo l'Italia a rialzare la testa
Grazie lì sarebbe venuta la nostra festa grazie mille buonasera grazie
Ringraziamo segretario del Partito Democratico liscio anima diamo il benvenuto sul palco della festa dell'ottimismo a Francesco Giavazzi economista lo intervistò Luciano Capone giorni fra il foglio
Buongiorno siamo qui col professore Giavazzi appunto mista noto a tutti è stato consigliere economico deve di Mario Draghi del governo Draghi nel mio governo
Precedente ma di questo parleremo dice di numeri di Colonia che in genere è un tema un po'come dire
Più più noioso in genere ma forse il problema più importante dopo quelli geopolitici di cui abbiamo parlato
A e quindi la prima cosa che le chiedo è professore siccome lei ha lavorato anche diciamo c'è stato una famosa lettera comune una proposta comune di Italia e Francia per la revisione delle regole fiscali europee il famoso patto di stabilità
E sul Foglio due economisti Guido Lorenzoni Veronica Guerrieri che avevano lavorato a questo progetto insieme a lei
Hanno esortato il governo ha spingere sulla proposta spagnola che una proposta di mediazione per riformare regole fiscali
Lei ci così ci può spiegare se condivide questa esortazione in cosa consiste questa proposta spagnola perché insomma che strada dovrebbe intraprendere il governo
Grazie buongiorno a tutti
Allora nella discussione sul nuovo Patto di stabilità c'è
Una cosa importante è che non sempre si coglie e delle la il fatto che le regole non sono più sul deficit
Ma sono sulla spesa
C'è una differenza fondamentale perché è fondamentale perché se tu imponeva una regola sulla spesa
Allora se c'è una recessione cadono le entrate fiscali tu non devi fare una correzione l'errore del due mila undici dodici in cui avendo fatto una politica di correzione di bilancio né all'inizio di una recessione abbiamo fatto
Lippi l'ha fatto meno due meno due meno due per tre anni e perché appunto in un momento in cui c'era bisogno di una politica fiscale che evitava la recessione abbiamo stretto
Al questo lo fanno se ci son delle regole sul deficit come c'eran prima la regola sulla spesa tu e attenzione e la spesa al netto dalla fa un po'lente ciclica quindi ammetto per esempio del della spesa e Prisco si disoccupazione quindi tu la spesa che dovevi fare infrastrutture altra cosa la continui a fare poi il deficit fluttua a seconda del come va l'economia quindi se l'economia va male ci sarà meno gettito fiscale il deficit aumenta ma non devi correggerlo
Questa è la cosa che ortogonale rispetto a al vecchio patto di stabilità e de di usato il termine rivoluzione per cui dovremmo essere gratti il premier per molto tempo a Paolo Gentiloni perché è riuscito a convincere la Commissione europea ad accettare questa regola è stato il commissario Gentiloni
Questo è il e la base rito invio rispetto al deficit dovrebbe imparare questo concetto della spessa netta primaria diciamo perché la spesa mette
Prima quindi metta vuol dire che non ha dentro primarie erano dentro gli interessi è netta vuol dire che al netto della componente più ciclica
Il fatto di avere Deezer passati e aver introdotto questa regola protestabilità cambia tutto quindi nel valutare le varie proposte
Io ho sempre stare attenti sono proposte sono coerenti con questa regola oppure vogliono reintrodurre regole sul deficit proposta spagnola stanziamento una regola coerente con con la con la con la regola della spesa però alla fine i cosiddetti rigoristi del Nord vogliono dire che comunque il deficit non deve superare un certo livello ogni anno e questa invece è contrario l'arrivo della spesa perché il deficit dire proprio poter superare quel livello se c'è una ragione per farlo
E diciamo però la preoccupazione dei Paesi diciamo del Nord incarnati un po'dalla dalla Germania e quella che l'Italia comunque non riuscirà a ridurre il debito e vorrebbe una una qualche sorta di di garanzia l'impressione che diciamo queste regole serviranno per per il futuro e quindi lo deve valutarlo e non nell'immediato nell'interesse mi dato che l'Italia potrebbe avere per la prossima Finanziaria per per quella del due mila venticinque
Però
L'andamento del debito previsto dalla nave fuori e praticamente stagnante per i prossimi tre anni ma si basa su presupposti almeno noi sul foglio dell'homo criticati molto ottimistici c'è c'è una crescita superiore di mezzo punto rispetto alle previsioni
Internazionali c'è un piano di privatizzazioni da un punto di di PIL venti miliardi e negli ultimi vent'anni non è non si è mai visto nulla del genere anche cumulando tutti qui tutti vent'anni
E poi c'è questi tagli di tasse temporanei che nella NATO e sono previsti rientrare quindi scadere a te ne danno mentre la politica dice esplicitamente che dovranno essere prorogati di anno in anno se si depura diciamo da queste tre valutazioni si vede che il debito il italiano aumenterà nei prossimi anni una dinamica crescente ma c'è una regola fiscale che consentirebbe all'Italia di far crescere il debito anziché di contenerlo
Penso di no ma non è un teorema cioè il Giappone ha un debito e credo sia tre volte il PIL che e va benissimo
Infatti uno dei criteri di queste nuove regole fiscali che speriamo che non introdotte un'analisi del debito sostenibile
In Giappone debito sostenibile sarà duecento in quanto a qualche da noi è probabile che sia molto molto più basso però non bisogna prendere come punto di partenza che il debito che comunque essere ridotto
Tu puoi fare debito perché fa investimenti e quindi questo debito si paga nel tempo quindi la così nome tecniche ma di essere la regola di sostenibilità del debito non è ancora stata fatta
Quando gran introdotti dalle nuove non Patto di stabilità si farà questo esercizio esibirà Alitalia e sostenibile zero piuttosto che duecento
Poi lì si costruirà una regola della spesa basato su quello ma è pericoloso dire che comunque il debito è un disastro dipende per cosa hai fatto
Io prima son d'accordo che adesso
Non farlo scendere un problema perché diciamo vediamo diversi segnali e alcuni diciamo anche la Banca d'Italia il governatore Visco diciamo non sono certamente antipatriottici poi questa accusa anche inizia a essere in voga ha suggerito forse una maggiore per prudenza e forse quindi una una maggior correzione
Dei conti pubblici perché c'è anche un'incertezza globale sui prezzi dell'energia sul rallentamento della crescita e veniamo da un periodo non per responsabile di questo governo ma di tensione sui debiti pubblici lo vediamo anche rendimenti negli Stati Uniti diciamo
Riguarda tutti i governi naturalmente noi avendo un debito così alto siamo un porno un anello più più debole lei cosa pensa di dovrebbe su un po'più austero il Governo che l'accusa anziché troppo sterro ma me pare
Scontare
Due cose diverse uno è sedici delle bugie quindi sedici che come purtroppo fare visto Giorgetti una bravissima persona che incasserà venti miliardi e privatizzazione
Ventimiglia è una bugia Nappi è impossibile se mai fatto quindi è meglio non illudersi
Se si dice che si spenderà per delle cose che non serve alla crescita si dice una bugia se si dice che si può fare è cresciuta
Altra cosa è che cosa bisogna fare per eviterà la recessione
Per esempio investire nella sanità
Faccio un esempio interessante in moto uno dei motivi principali per cui la Cina non cresce
è che in Cina i consumi sono piatti da trent'anni ma perché i cinesi non consumano perché non esiste una rete di sicurezza sociale e le famiglie cinesi sarà un po'di sole le mettono da parte perché casomai devono fare un'operazione e tutto privato e quindi devono avere i soldi quindi una medicina che non ti garantisce che se hai bisogno di servizi di servizi medici
Lo Stato ferita grati eseguite di risparmiare una cosa contro la la crescita perché abbassa i consumi dipende da ricorda che cosa
Un'altra obiezione faccio un po'di teutonico il tedesco anche se l'accento ovviamente diciamo non è proprio quello di un bavarese
Al la parte diciamo evitare da da tempo spinge per il cosiddetto scorporo della spesa per investimenti cioè non considerare la spesa per investimenti nel calcolo del deficit di crateri diciamo delle regole fiscali perché gli investimenti producono producono più più crescita diciamo in teoria la preoccupazione legittima diciamo dei tedeschi e che a scorporare la spesa per investimenti da un lato non è una garanzia diversi di crescita e l'esperienza del superbonus su cui poi magari arriveremo non è maschi un esempio esaltante di spesa per investimenti e dall'altra che il Governo italiano userebbe qui margini non per aumentare gli investimenti ma per aumentare la spesa corrente è una preoccupazione legittima o i tedeschi sono sempre come dire
Troppo cattivi con gli italiani no io su questo sono come gli estoni norme anche Michele rischi cioè anche questo è un imbroglio perché che cosa vuol fare il ministro Giorgetti più gol scorporare gli investimenti
Innanzitutto bisogna che le perché non ne fate come abbiamo una quantità enorme di investimenti gratis che sono il trenta per cento del PNR che un regalo dell'Europa cominciò a fare quelle in quell'inferno spazio essendo a costo zero no non sono parte
E poi perché vuole scontro agli investimenti per fare spazio la spesa corrente e quindi se io fossi un estone direi no non te lo lascio fare
Perché vi fa esattamente il contrario di quello che cioè non riesce a fare investimenti perché gli avresti con fondi sostanzialmente gratuiti e non le sei spendere e invece usi quei soldi per fare spesa corrente
A proposito appunto volevo tornare sul sul tema del superbonus che è un esempio diciamo non particolarmente esaltante
A mio avviso volevo farle due domande la prima AVEPA magari una seconda prima la responsabilità del governo Draghi cioè questa ma in forma sappiamo voluta dalla governo Conte due quindi il PD e Movimento cinque Stelle
Approvata da loro e poi prorogata un po'all'unanimità da parte di tutti
Però il governo Draghi nel due mila ventuno è quello che ha assistito all'esplosione della spesa avrebbe dovuto contenerlo far qualcosa in più diciamo se mosso irritanti sappiamo le obiezioni e le critiche sono state esplicitate più volte fa c'è una responsabilità oggettiva nel nel non aver per frenato questa spesa da parte del del nostro governo
Allora il punto secondo me il punto non è la spezza per rifare le facciate voi gli impianti poli o gli infissi delle case un Paese può decidere che spende
Tre per cento del PIL nell'ambito della transizione verde per rifare le case
Quindi questo non era il secondo me non è il problema
Il problema è che si è resa questi sono resi questi crediti d'imposta liquidi
Cioè sono resi decine di miliardi spendibili subito in questa avuto un effetto un effetto sull'economia e quindi era tanto il superbonus ma torbida di liquidarlo subito
La cosa non è diventato una specie di Monica fiscale talmente la cose che governo tra chi ha fatto è questa è stato quello di cercare di rallentare questi l'idea era di spostare di spalmare nel tempo questi cento miliardi
Però c'è il Parlamento fortunatamente viviamo in una democrazia e tutte le volte che non la cancellazione ma solo l'allungamento
Del dello spalmare questo
Questo credo d'imposta il Parlamento tutti non c'è nessuno che abbia e vero cioè anche l'opposizione criticava il governo Draghi perché voleva a tutela famoso articolo di Luciano Capone che fa tutte le citazioni della Melloni che spiega perché posso dire una cosa
Secondo me Luciano Capone Dio dovremmo scrivere un libro nel resto dell'anno prossimo perché c'è una cosa di cui nessuno si è accorto che più grave
Tel del superbonus vale settanta miliardi e quindi ordine di grandezza il superbonus ed è l'ultimo atto fatto dal governo Conte a Natale
Del venti quindi legge finanziaria del ventuno alle tre di notte del Jodie Natale passato un un emendamento del cosiddetto patent box cos'è questa roba
Complicata può dire che settori l'azienda c'è un'azienda fiorentina molto conosciuta la prima ad usarlo
Poi rivalutare il tuo marchio Tomarchio l'avevi a bilancio una dieci milioni di euro vicino vale un miliardo di euro hai una plusvalenza di un miliardo meno dieci molto grande che poi spalmare nel tempo e ovviamente
Quanto
Spagna plusvalenza paghi nemmeno tasse no perché una una
Effetto fiscale quando quando la Spagna allora anche lì cosa succede che potevi rivalutare di queste grandi qua e potevi spalmare in dieci anni
Come era scritto e la legge aziende come queste famose aziende fiorentino avrò mai pagato tasse per tutti per tre generazioni
Allora lì che era stato fatto
Ira meno politicamente sensibile del superbonus però siete troppo e spalmare non te lo tolgo però su cento anni poi Parlamento detto settanta va bene anche se tanti in questo modo si è e come quando togli la la la miccia alla linea
Via fa lo stesso Verbano scolaro pali però però sul sul padre Bossi è uscito infatti la gente
Ancora arrabbiato ricco e quindi sappiamo che però cioè il governo afgano avrebbe voluto intervenire in maniera più incisiva leggi semplici il patto il Parlamento era era tutto contrario e questo all'unanimità era contrario a questa cosa
Ne abbiamo scritto dei tentativi del ministro Franco dei liberali di spiegare che abbiamo i danni che abbia prodotto il superbonus però l'entità e talmente grande
Bonus superbollo secolo sfacciate centotrenta miliardi di euro oltre sei sei quasi sette punti di PIL che forse avrebbe dovuto o potuto fare di più Draghi mettere quindi non so se il mandato diciamo se farlo solo una sola rispetto al pericolo per i conti pubblici
C'è un rimprovero che si può fare acqua al governo c'era una sola cosa che si poteva fare probabilmente si è sbagliato a non farla bisognava andare in Parlamento a perdere come avremmo perso sicuramente dimettersi
Credo che raccordi implicito lo fa presente Consip rendere pubblica questa cosa non sarebbe affatto
Dimettersi era esclusa diciamo dalle possibilità si può sempre fare non è una che sei obbligato però insomma quelle una istituzione era quello non c'era una alternativa e un'ultima cosa è la prova che si era capito che invece sul Paternò si è fatta
Invece il partitino vetero troppo complicata erano distratti diciamo e un'ultima domanda dici target del due per cento da in molti sono scettici sulla possibilità anche lo stesso visto l'economia Giorgetti ha detto che lui dubita c'è molta incertezza sul fatto che sia un obiettivo raggiungibile con il due per cento implicitamente sostenendo fosse che bisognerebbe a alzarlo cosa vuol dire però per per un Paese come ecco come l'Italia se la BCE chiediamo con occhio Stevie perché alza i tassi non riuscisse a raggiungere i suoi obiettivi di politica monetaria
Allora cambiare gli obiettivi che le diceva che quel nel teorema di Oliviero è una cosa che ci fa una cosa che è stata inventata a un certo punto il due per cento non viene né come il tre per cento del Patto di stabilità
Il problema è che non puoi una volta che hai un obiettivo e non riesce a raggiungere o cambia l'obiettivo infatti negli Stati Uniti è stato cambiato il due per cento da fare l'ha cambiato però l'ha cambiato prima che salisse l'inflazione
Due anni fa e l'ha portato altre quello va benissimo non puoi farlo quando cerchi di raggiungere il due vicino sposto il
Perché l'ho aperto la credibilità che altri mercati mangeranno che non riuscì a raggiungere nemmeno il treno a quel punto certamente per la prossima volta lo porti al quattro
Dopodiché però che ha riflettere su quale sia il tasso di inflazione ottimale
è una cosa da fare è ovviamente per pacchetti di saggi vede sta in Europa più alto debito meno basso il tasso d'inflazione ottimale però inguaia cambiarlo finché non lo raggiunge
Grazie al professore Giavazzi
Ringraziamo il professor Giavazzi vediamo pervenuto sul palco nella fase l'ottimismo due mila ventitré al ministro Giuseppe Valditara ministro all'Istruzione e del marito lo intervista il vicedirettore del Foglio Maurizio Crippa
Un giorno benvenuto
Al ministro Giuseppe Valditara grazie di essere qui con noi mi misto dell'istruzione e del merito come avete vostro governo futuro aggiungere questa parolina importante eresse che ha subito scatenato un la polemica di perché probabilmente in Italia c'è molta gente che invece vuole demerito sono contenti di quello ma ovviamente dobbiamo partire da lì che cosa significa detto
Visto che il merito non è mette ragazzi sui ceci picchiarli con le bacchette come ai tempi di di di Pinocchio e che cosa vuol dire che oggi due i pietre idee in merito per un ragazzo che cos'è uno studente che così ma dunque quando ne abbiamo scelto di aggiungere questa parola
Abbiamo pensato a quella che a mio avviso la definizione più corretta di scuola
Che si deve caratterizzare per un aggettivo cioè scuola costituzionale qual è la scuola costituzionale qual è la scuola che sì differenzia rispetto a vecchi modelli io ho polemizzato per esempio con il modello gentiliana o di scuola
La scuola costituzionale quella che mette al centro la persona dello studente perché di piace sempre citare quel per il discorso di Giorgio la Pira
Nell'introduzione fra i principi fondamentali in sede di Assemblea Costituente quando lui diceva la differenza fondamentale fra il regime fascista e aggiungo io tutti i regimi totalitari e la Costituzione repubblicana e proprio il fatto che il regime fascista metteva al centro lo Stato al suo servizio la persona
La Repubblica mette al centro la persona suo servizio lo Stato allora mettere al centro la persona dello studente vuol dire personalizzare la istruzione puntare molto sulla personalizzazione dell'istruzione ho detto addirittura che deve essere concepita la formazione come una sorta di abito sartoriale Taylor Mead cioè c'è sostanzialmente una formazione che cerchi di individuare i talenti le abilità di ogni giovane e abbia lo scopo di valorizzare questi talenti e prestabilita da qui per esempio l'idea del tutto che è un'insegnante particolarmente formato che sarà sempre più formato che deve insieme con i suoi colleghi cercare di capire quali sono le abilità di ogni singolo studente e quale può essere il percorso per valorizzare al meglio
Valorizzare anche quelle abilità e soprattutto anche colmare quei ritardi ma anche determinare perché certe accelerazioni
Da ragazzo che in classe si annoia perché già avanti in matematica e giusto che magari inattività mai momenti extra curricolari possa accelerare sulla matematica così come quello che invece a dei ritardi sulla matematica deve poter recuperare incentivare si opera questa è la visione della scuola a mio avviso costituzionale che si fa carico di valorizzare ogni differenza di far sì che ogni differenza non sia un momento di discriminazione o di handicap ma sia invece un momento di arricchimento di potenziamento e di realizzazione senta ministro
Sì la giriamo dall'altra parte c'è anche un problema che in merito periti professori per i docenti
Merito del docente vuol dire che mettendo non sono indicate per appunto con con la bacchetta in mano ma dare la possibilità di svolge che bene approfonditamente un lavoro didattico che può essere differenziato che deve essere attento eccetera la nostra scuola purtroppo
Danni dei Chen
Mi sta aumentando quello che burocrazia quello che
Costruzione in moduli e più il tempo che si perde affari porti nostra etc che quello che diventa il devo lavori gradita
Non sto il grande maestro Marco Lodoli cane professore di grande giornalista dove ha scritto di recente per noi è una scuola che sempre meno umana umanistica nel rapporto del sempre più tecnica
Come lo fa lo dice Tiziana lei che idea si è fatto ma innanzitutto io parto da una necessità che è una necessità l'hai carattere generale ce ne dobbiamo gridare autorevolezza alla figura del docente
Perché ridando autorevolezza la figura del docente si stimola anche quella come dire affezione quella consapevolezza dell'altissima dignità del lavoro che ogni docente svolge ridare autorevolezza significa per esempio come abbiamo cercato di fare mettere a disposizione l'avvocatura dello Stato là dove il docente si aggredito
Per esempio l'assicurazione contro gli infortuni era assurdo che tutto il personale che la scuola fosse esentato non avesse l'assicurazione contro gli infortuni sul lavoro a differenza di altre categorie di lavoratori
Vuol dire per esempio anche il voto di condotta magari poi ne parleremo
Vuol dire tante altre cose ridare autorevolezza poi vuol dire anche sì elezione are i docenti tenendo conto anche delle loro capacità didattiche noi innovando sulla base di quello che era stato concordato la precedente Governo per quanto riguarda il discorso reclutamento piene RR
Abbiamo immaginato che dopo il tirocinio ci debba essere anche una lezione simulata ci debba essere cioè una valutazione delle capacità didattiche di quello che dovrà essere poi assunto in un ruolo come docente poi c'è il tema del tutto ecco a me non piace quanto fatto il precedente governo su quella sorta di come dire carriera del docente che era una roba che coinvolgeva tanti non manchino USA era una roba demagogica che non aveva alcun significato mentre invece per esempio pagare il docente orientatore pagare il docente tuttora in particolare trovare delle risorse
Per
Una funzione che presuppone una specializzazione ulteriore che presuppone uno studio una preparazione ulteriore
E poi tutto il tema della formazione in servizio io penso che la formazione in servizio debba concludersi poi con anche riconoscimento di qualche premio o comunque di qualche valorizzazione o con qualche un riconoscimento economico al termine di questa valorizzi e di questa formazione in servizio credo che d'intesa coi sindacati dovrà essere individuata qui sono tante a mio avviso le possibilità per
Incoraggiare una didattica di qualità e poi come stiamo cercando di fare con agendo assunto una nuova didattica nuova formazione per la didattica con indire Invalsi che stanno accanto al docente che si trova
Spieghiamolo bene perché a giugno il governo ha approvato questa agenda sud il sulla scuola del sud nero presente Caivano se me la grande emergenza
L'abbandono
Eccetera voi avete portato dei poteri nella quali sono allora la consapevolezza che è sotto gli occhi di tutti che è ben nota noi test Pisa imitati INVALSI eccetera un'Italia spaccata perlomeno in due
Con
Migliaia e migliaia di giovani i nostri connazionali che non hanno le stesse opportunità formative e quindi in prospettiva non hanno le stesse opportunità lavorative che hanno ragazzi che vivono chiare
Più fortunate del paese e questa è un'ingiustizia noi
Abbiamo un compito a mio avviso molto importante molto delicato strategico per lo sviluppo dell'intero Paese quello di riunire il Paese iniziando dalla scuola
E come fare per riunire il Paese iniziando dalla scuola l'idea è stata quella di conferire all'INVALSI una valutazione delle criticità del nostro sistema scolastico in particolare nel Mezzogiorno
Abbiamo individuato due mila scuole
Primarie due mila scuole elementari dove ci saranno attività di potenziamento ma soprattutto abbiamo iniziato a individuare i duecentoquarantacinque scuole del Mezzogiorno caratterizzate da particolari criticità
Perché situati in aree di frontiera in aree difficili per i risultati formativi per la dispersione per l'abbandono insomma INVALSI ha stilato una serie di indicatori
Su queste duecentoquarantacinque scuole noi investiamo risorse importanti complessivamente agenda sud è finanziata con trecentoventicinque milioni di euro
E portiamo più insegnanti in particolare più insegnanti di italiano matematica inglese apriamo le scuole anche di pomeriggio
Tendiamo ad allungare il tempo scuola quindi con il tempo pieno
Ma soprattutto facciamo una nuova didattica formiamo i docenti per affrontare situazioni complesse per affrontare nuove forme di didattica che ovviamente passerà anche dai laboratori
Per valorizziamo la pratica sportiva valorizziamo il rapporto con il territorio
Il bello di questa iniziativa e che indire INVALSI assisteranno con i loro Esperti assisteranno questi docenti saranno a disposizione di questi docenti
Signor ministro possiamo dire che questo al momento è l'investimento maggiore di scarpette le l'espressione avere riforme nel suo ministero insieme col tutore istruzione tecnico professionale il voto di condotta agenda sud sono
I quattro grandi pilastri
Di una visione tra virgolette di una scuola che vuole veramente essere un'opportunità per tutti ma anche abbiamo investito risorse
Per andare a prendere questi ragazzi perché guardate il l'aspetto io sono andato a Califano sono andato a Platini sono andato a San Luca sto girando anche le realtà sotto il primo ministro che è stato nella Locride
A vedere e a confrontarmi con queste realtà e tra l'altro trova un entusiasmo di questi ragazzini questi bambini meraviglioso quindi c'è fame di scuola mi ha colpito guardi le vi racconto unanimi alla compito col mi ha detto un sindaco dice
Veda
L'attività tra virgolette criminale l'attività della 'ndranghetista
è un'attività comunque
Particolarmente durano che certi
Non è
Tra virgolette un lavoro facile
E allora
Le posso garantire che molti di questi genitori che magari sono in qualche modo collusi con la 'ndrangheta per i loro figli vorrebbero un futuro migliore
Sognerebbe ero un figlio ingegnere
Però lo Stato deve essere capace di offrire queste prospettive ecco se noi andiamo e andiamo
A offrire una didattica di qualità
Passiamo ai vertici son dura di questi bambini è solo questione di investimento di Stura è questione di appunto questo è di mandare dei docenti ma dei docenti formati che sappiano anche come relazionarsi
Di una scuola bella di una scuola accogliente ed in una scuola dove si faccia anche gioco dove si faccia anche sport
E poi soprattutto investire questi soldi che abbiamo messo un capitolo nel decreto che arrivano per andare a prendere questi ragazzi io sono rimasto quando ho letto di una docente di Palermo
Che diceva io nel quartiere Zen Padova a casa a casa per casa a portarli a scuola perché il vero dramma non è soltanto la dispersione
Ex post ma è anche il fatto che questi bimbi vengano a scuola allora azioni supporto psicologico azioni di supporto sociale con le famiglie dialogare con le famiglie anche le famiglie più difficili per far sì che questi esclude ai ragazzi vengano a scuola ecco questo è un cambiamento di mentalità radicale
Che significa sostanzialmente puntare sullo sviluppo di tutta di tutto il nostro Paese riunire l'Italia poi sempre bisogna andare a lavorare
Noi in Italia abbiamo una manca quel drammatico tra il l'uscita dalla scuola alla richiesta che viene dal mondo dell'economia del lavoro
Le imprese non trovano chi lavora chi esce dalla scuola non trova
C'è un gap pazzesco questa lavorando sulla istruzione tecnica che è stata allungo un tabù in Italia esatto è questo i fa piacere che lei sottolinea questo aspetto perché guardi ho letto l'ultima relazione dell'OCSE
Lo sviluppo dai paesi in particolare i Paesi europei
Passa attraverso una robusta istruzione tecnica e professionale e proprio le indicazioni dell'opzione Italia ricevo dovete investire sull'istruzione tagli una versione circonda d'altro canto ridati drammatici
Quando Unioncamere ci dice che un milione duecento mila posti di lavoro ogni anno vanno disattesi perché non si trovano delle qualifiche corrispondenti noi commettiamo un crimine
Verso tanti nostri giovani che non trovano un lavoro o non trovo un lavoro adeguato alle loro specificità le loro abilità
Ma come ti amo anche incline nei confronti del nostro sistema produttivo perché queste aziende non sono competitive
Non trovano dei tecnici che sono pilastri fondamentali per far sì che questa
Produzione possa avere Successo e allora da qui l'idea di una riforma importante anche se in via sperimentale per istruzione tecnico-professionale con il discorso della filiera quattro più due quattro anni l'istruzione tecnica più due di PS e un percorso di filiera
Dove fra l'altro avverrà ad invarianza di organico quindi ci saranno molti più docenti a disposizione di questi ragazzi
Ci sarà molta al molti laboratori l'utilizzo dei laboratori alternanza scuola-lavoro apprendistato formativo la possibilità per Mennea Ger imprenditori di insegnare laddove manchino specializzazioni
Nelle scuole quando parigine questa aerotaxi noi abbiamo approvato in consiglio dei ministri adesso
è all'esame del Parlamento
Abbiamo chiesto la procedura d'urgenza mi auguro che entro fine anno possa essere approvata
Se vuol dire che dall'anno può dall'anno due mila ventiquattro due mila venticinque grosso nota che la sonoramente la cosa importante che abbiamo integrato nella logica del campus anche la formazione regionale
Perché
Non ci sia qualcuno che sia figlio di un dio minore no e quindi anche la formazione regionale dovrà essere
Incoraggiata potenziata in una logica proprio di campus posso dire che per la mia memoria siccome nel me ne sono occupato molto sono almeno trent'anni che questa integrazione fra le livello che giornate Della formazione eccetera non si chiesto sbloccarli Tesolat annesso
Senta ultima cosa
Ogni tanto i giornali soprattutto all'inizio ma che è la conoscevano meno hanno tentato di dipingere la comma il il ministro con la pistola la lo sceriffo
Lì e sei in condotta in queste cose
A me sembra che ha avete provato a mettere in campo delle cose di buon senso sulla
Quello che le dispetto quello che l'ha condotta eccetera
Direi se dovesse spiegano i vede che cos'è il punto che non penso sia bocciare tutti
No ma e ripristinare la cultura del rispetto rispetto verso le persone no per me ma non lo dico adesso basta che qualcuno vada a leggere i miei libri no uno dei miei libri sui contributo che la cultura romana il diritto romano ha dato in sede di stesura della nostra Costituzione
Il contributo più importante La Pira non a caso era un professore di diritto romano era proprio il la centralità della persona un termine che viene coniato proprio nel mondo romano
E che stava al centro di tutto l'ordinamento ma al di là di questo
La cultura del rispetto anche il rispetto delle regole perché le regole dobbiamo abituarci a che le regole vengano rispettate
E allora dare più peso al voto di condotta ma soprattutto cambiare radicalmente l'istituto della sospensione perché io mi sono chiesto ma che senso ha che un ragazzo che ha violato certe regole di condotta
Il bullo tra virgolette venga tenuto a casa
Ma viene tenuto a casa magari per quindici giorni sta sulla PlayStation quando va bene se va male
Sta in strada e magari in qualche caso
Frequenta cattive compagnie allora ci vuole più scuro il ragazzo che
Insulta il compagno per il colore della pelle
Coi insulta il compagno e non voglio fare riferimenti su quello che sta accadendo in questi giorni ma insulta il compagno
Ha bisogno di approfondire il perché il razzismo è una brutta cosa ha bisogno di capire perché l'antisemitismo una brutta cosa ha bisogno di capire che cosa il significato dell'Olocausto
Ha bisogno di capire che cosa è successo ottant'anni fa perché non si ripresenti più oggi
E faccio solo questo esempio no poi gli esempi di bullismo sono tanto non sente e allora nelle forme diciamo meno gravi ha bisogno di più scuola oltre i programmi ha bisogno di approfondire fare anche un tema su queste cose un elaborato poi là dove comportamento sia più gravi ha bisogno di capire cos'è la solidarietà cos'è il prossimo che cosa in relazione al sì con l'altro il rispetto verso l'altro e allora sarà necessario obbligatoriamente che nell'autonomia della scuola che selezionerà si vada a fare dei lavori
In una una casa di riposo per anziani in un ospedale
In una mensa per poveri insomma bisogna capire cos'è il servizio a favore dell'altro la solidarietà per un altro sue ministro questo provvedimento è già
Operativo fa parte sempre dello stesso disegno di legge procedura di urgenza insieme con l'istruzione tecnica riforme sul Senegal professionale
Che adesso dovrà essere diciamo al prossimo anno scolastico si mise la già approvato procedura d'urgenza aspettiamo del Parlamento
Ci auguriamo entro fine anno e non oltre l'opposto rendere operativo
E se
Sto citando dicono che il nostro tempo determinato va bene la ringrazio moderazione salirà quindi
Della sequenza letto grazie
Ringraziamo il ministro Val di Taro diamo il benvenuto sul palco dalla Fast l'ottimismo due mila ventitré a Matteo Renzi leader di Italia vi dico lo intervista il vicedirettore del Foglio Salvatore Merlo
Dicevo al senatore Renzi che in tenuta sportiva si sente ancora casa qui beh riesce solo a casa
Palazzo Vecchio lo sono stato a lungo però sono b per chi viene da fuori Firenze non guardate come sono vestito io ma guardate che meraviglia né questo Salone
E pensate
Ah che storia incredibile li Leonardo li doveva esserci Michelangelo nella scuola del mondo
Doveva essere questo il grande tributi mi devo fermare sino a notte dico attirato favorendo la tartaruga con la vera lo studiolo di Francesco primo mi fermo
Il dopo questo palazzo del PD auspicabilmente dovrà essere abitato
Lo decideranno i fiorentini che sono molto più saggi di tutti vedo che il Partito Democratico locale non vuole avere nulla a che fare con noi mi dispiace per loro non per noi però
Però ho assistito a una scena oggi il sindaco di Firenze dopo molto bravo
Mi vedo perplessi
Sindaco di Firenze è stato bravissimo perché dopo aver sentito tutto ciò che ha detto Vincenzo De Luca sul Pd quand'è arrivata e li cita in Nardella è stato bravissimo e l'ha portata via per evitare che si incontrassero ha reso un servizio all'unità del partito democratico portando via la slide avvenuta venti De Luca ha fatto un intervento diciamo significativo e ha citato Parmenide la filosofia del non essere come dobbiamo interpretare diciamo che deroga questa capacità di passare dall'insultare le ragazze con i tatuaggi a parlare di Parmenide avevamo di straordinaria cultura che talvolta si Cruz suola nel suo essere
Abbastanza provocatori però ecco
Io delle vicende del PD
Penso che sia giusto non parlare per un motivo te lo dico con grandissima franchezza qui
Abbiamo governato questa città per cinque anni con la maggioranza assoluta del PD abbiamo portato il PD a governare sei mila comuni su otto mila diciassette regioni su venti
Un risultato che neanche Forza Italia mai fatto il quaranta virgola otto per cento quel Pd lì era il Pd che governava il Paese
Cos'è accaduto dopo dice avete fatto degli errori certo
Ma l'elemento di rottura e stavo che una parte del PD ha cercato di farci la guerra perché la ditta per l'opera più importante del Paese pur di riprendersi il PD
Mi hanno fatto ci hanno fatto la guerra e la conclusione è che non è che governa la vita la ditta sta nel luogo dove è sempre stata all'opposizione governano gli estremisti
Se quel Pd avesse continuato la propria corsa oggi non ci sarebbero gli estremisti a guidare il Paese
Hanno voluto fare la guerra a noi pur di riprendersi la ditta oggi il Pd sul job Zac
Vuole un referendum
Guardate che il Jobs act
Per chi l'ha letto ovviamente per chi ne parla senza averlo letto va bene è una legge che ha dato più diritti
Ha cancellato l'obbligo di dimissioni in bianco upper messo Nannicini tutte le volte amici impazzisce il povero Tommaso Nannicini che quella legge ha scritto perché lui è rimasto nel Pd
Con sprezzo del pericolo continua a sentirsi insultato per aver fatto una legge che è una legge che ha dato più diritti vedo qui Chicco Testa ma vi rendete conto che il nuovo Pd
La prima cosa che ha fatto non ancora con la Shoah in colletta detto basta casse
Basta non solo Dole nucleari ma basta gas lo ha detto un mese prima avuto anche un po'di sfortuna al povero Enrico lo ha detto un mese prima della vicenda ucraina ma il gas è l'unica salvezza in questa fase
Allora su tutti i Capuleti e parlare di altro volete parlare di lavoro volete parlare di ambiente volete parlare di sociale volete parlare ora vive la politica estera arrivo subito arriva qui arriva Giuseppe Conti adesso
Quando arriva contee
Conte vi dirà che lui è per il reddito di cittadinanza il Pd prima maniera affatto l'ostruzionismo contro il reddito di cittadinanza oggi è per il reddito di cittadinanza e conto gioca
Ragazzi non abbiamo cambiato idea loro noi hanno cambiato pelle loro e il PD che cambia pelle rischia di perdere tutto le le racconto una cosa senatore
L'altro giorno insieme a tubo incontrai la corrente Parmenide sì
Applaudivano moltissimo anche De Luca non è cosa voglio dire ma accetti siete dei personaggi la la la settimana il l'altro giorno in Senato ho incontrato la capogruppo del Partito Democratico la senatrice mal pezzi la quale ex capogruppo giusto del partito democratico la senatrice mal pezzi che anche un insegnante ed è milanese e ha una figlia al Manzoni
E mi ha raccontato Manzoni e la il dice è un importantissimo di di Milano dove si è svolta una manifestazione sostanzialmente compro Palestina Man pro Massa con degli slogan che ci hanno turbato tutti credo
Ma pezzi mi ha raccontato di avere fatto un tweet a un certo punto quel giorno un tweet che quale esprimeva solidarietà Israele ed esprimeva un concetto che è quello credo che universalmente condiviso almeno da noi democratici
Che bisogna difendere la libertà Israele diritto Israele di esistere ebbene mi ha detto la senatrice Malvezzi di avere perso quattrocento fall verso nel giro di pochissime ore ora ovviamente immagino che il follow up della senatrice partiti siano tendenzialmente di sinistra
E allora abbiamo gli studenti di sinistra al Manzoni che inneggiano ad Hamas delle piazze di sinistra che venerdì
Avranno a esprimere solidarietà
All'altra parte diciamo non quella aggredita
E poi questo piccolo esempio cioè c'è una forma c'è un problema a sinistra consente antisionismo antisemitismo e più diffuso a sinistra che a destra questa è la domanda che mi chiedo
Fai una domanda molto tosta etnici impone di lasciare per un attimo Firenze un Milano il Manzoni e andare in Europa perché il tema riguarda Melancholy
E riguardava Jeremy Corbin fino a qualche settimana fa poi fortunatamente Corbin
Non conta più niente e infatti avendo isolato gli estremisti la sinistra inglese tornerà a vincere che è una cosa che poi potremo approfondire in futuro la sinistra con gli estremisti perde Corbin Ed Miliband nella mission la sinistra con i riformisti vince da Blair a quello che accadrà nel dicembre due mila e ventiquattro vedo Paola Peduzzi e me scrive meglio di come possa parlarne
Però prima io devo fare un passo indietro
Perché anch'io sto perdendo fondo UE
E però mi sto in gare Lando
In un batti e ribatti e botta e risposta sui miei soci al che mi sembra importante da dover continuare a fare
Chiamiamo le cose con il loro nome la sinistra è antisemita no
Ma come si fa a dirlo in presenza del mio amico Passigli in prima fila o in una Giunta dove c'è la sala Funaro o in una realtà dove Lele Fiano non è più in Parlamento ma è uno di noi no il PD non lo è mai stato e non lo diventerà adesso
Ma qui c'è da dare un giudizio sulla realtà dei fatti la realtà dei fatti deve essere chiamata con il proprio nome io sono andato non qui alla Knesset
A dire che Israele aveva il diritto di esistere e il dovere di esistere ho aggiunto
Ho iniziato dicendo Israele non ha diritto di esistere
Ho visto un po'di gente che mi guardava soprattutto la destra religiosa alla Knesset ha detto Israele non ha il diritto perché ha il dovere esistere
Però ho anche diritto di due popoli due Stati
Non l'ho detto mi gli studi televisivi de La sette tra una presunta ambasciatrice un'altra
L'ho detto davanti al Parlamento israeliano perché ci credo io sono per la causa della stato palestinesi
Io voglio la libertà dei palestinesi
Ma sostengo che chiesta tenendo in ostaggio i palestinesi va detto mirabilmente Giuliano Ferrara la alla manifestazione del foglio mercoledì scorso Crystal tenendo in ostaggio i palestinesi e fa massa
E Hamas è la cosa più vicina al nazismo che abbiamo visto negli ultimi anni
Camassa donne sullo stesso piano del governo democratico di Israele avanza a carbonizzato in bambini
Camassa ha ucciso
Delle persone no perché era in guerra perché erano ebree e questa cosa l'aveva teorizzava abbia se prima di Hamas è chiaro questo ragionamento Hondo allora quando nelle scuole italiane
Valditara intervenuto subito su questo poi si può discutere su come si possa fare
Se la soluzione sia l'abbinata alla denuncia penale o la sanzione disciplinare
Ma quando nelle scuole italiane il collettivi dell'Unione degli studenti degli studenti di sinistra estrema
Fanno commenti cattivi kitsch affidi nelle scuole Ticciati insegnanti in casa chi vive la dimensione quotidiana e la scuola Sacchi sta succedendo adesso i nostri ragazzi giovani d'Italia viva che son qui alcuni vanno ancora a scuola
è gente che va a scuola che sta con Italia viva scudi che siamo veramente pericolosi questi ragazzi qui
Non sanno che se fanno un commento a tutela del diritto di Israele di esistere come ha fatto Simona mal pezzi se fanno un commento del genere vengono massacrati nei commenti
C'è un problema educativo e qui è la colpa della sinistra
Che la sinistra non ha il carattere di chiamare con il suo nome Hamas uguale nazismo e avere la forza di dire che noi siamo per due popoli due Stati significa dire che dobbiamo liberare i palestinesi Tamas questo è il punto centrale e su questa cosa io il dibattito faccio con chiunque è quanto al presidente del consiglio comunale di Firenze dice in questo salone noi quell'accanto ma in questo salone che era il salone dove la Pira sognava la pace dei figli di Abramo riuniva i sindaci delle città di capitali
Aveva il coraggio della profezia pensate che una settimana dopo che la Pira muore nel novembre del settantasette
Cioè il primo storico accordo di pace tra Egitto e Israele e David Maria Turoldo vaglielo a spiegare agli studenti di sinistra dell'UDS chi era David Maria Turoldo
Dice è il primo miracolo i la Pira dal paradiso bene nove in questa città siamo veramente orripilante che il presidente del consiglio comunale di Firenze dica che le manifestazioni precisare non servono
Ma come si fa a dire che Epifani Angeletti ucciso massacrato terre vergognarsi ed avere il coraggio di far finire qui no intendiamo perché sa che c'è una democrazia di mette a sedere e pagato momento perché se ti dici una cosa che non sta né in cielo né in terra spietati prende la responsabilità di quello che il principe non interloquite minori degli altri perché questo significa stare a Firenze
David Maria Turoldo diceva non è che a Firenze e non si creda e che a Firenze si crede solo le cose belle per la sinistra di oggi residenze non è una sinistra che noi abbiamo sempre sognato e voluto e infatti rischiato di perdere ecco senatore
Le daremo il modo finiscono intervista
Senatore Renzi Letta e vecchi come prassi da un po'di quello che vuole fare prima questa questa passione così lei rischia però
Di non poterla più portare in politica se non raggiunge il quorum per entrare in Parlamento al Parlamento europeo ascolta e allora dieci a domanda sono le alleanze ma non me ne frega nulla delle alleanze
Sono dieci anni che mi dite che il rischio di non andare mai da nessuna parte
Guardate che quello che non si è chiarito fino in fondo è che io sono tornati son sempre stato in quel modo lì un po'Mazzarello e ci oppure seminato la testa sul referendum per quello
Ma io son quello di sempre lo dico a quei pochi fiorentini
Che pensano che io sia cambiata perché qua Firenze divieto
Era
Il settembre del due mila otto
E tutti mi dicevano che se io avessi lasciato Palazzo Medici Riccardi per provare a fare la corsa a sindaco c'è quindi va avanti era uno dei più preoccupati vennero interrogazione lui e quel genio di David Ermini adibibile Accomando e non tanto non annunciare la sua candidatura
Lo sapevamo che l'avevo già annunciato
Mezz'ora prima che entrasse
Per sicurezza
Tali da qui ci dicevano non con le contro Bersani perché sarà la fine della sua carriera politica poi si dicevano d'andare a Palazzo Chigi perché non ti conviene ed è vero mi sarebbe convenuto aspettare il flop e poi andarci con le elezioni poi mi hanno sempre detto non farai mai il due per cento al tre per cento sono anni tiepidi per questo la verità e che io vado alle europee con lo stesso spirito del due mila e otto The toni retorici convinto di avere
Le idee per l'Europa non c'è nessuno che nel merito dell'Europa dice le cose che diciamo noi nessuno che si confronti con noi no l'accumulo che venga inviato anche a confrontarsi con noi
Perché perché Stefano nel merito non ce n'è per nessuno allora io vi dico come va davvero bene io vado dicendo a Europa che non può essere l'Europa dei racconti
De Gasperi Adenauer Schuman bellissimo metterà Willie Brown tutti quelli che volete l'Europa o ai figli o non è qui non si fa più figli ragazzi
Non quella più Varese stabile con l'Agnese quindi osservate si mantenuta
Però
Riporto sempre un dato che vorrei fosse chiaro a tutti a tutti voi io son del settantacinque
Quando sono a voi anche la Meloni di settantasette Salvini e settantatré sicché siamo famosi utili lasciai il più giovane
Nel settantacinque son nati un milione cento mila bambini lo scorso anno trecentottanta mila bambini l'avete capito che o si cambia rotta o l'Europa non conta più nulla l'Italia muore due io capo oggi continua a dire sia tutto
C'è una visione ideologica quella di France Timber Mans sull'ambiente che è una follia al pari della visione negazionista di Donald Trump
Allora io dico
Vado alla campagna elettorale dell'Europa e dicendo noi vogliamo un Europa diversa
Io sono convinto che non faccio quattro faccio molto di più dopo dice se volete mandare in Parlamento europeo Matteo Salvini oggi sette Conte fatelo
Avete tutto il diritto tenetevi Salvini e content noi ci impegniamo la forza delle nostre idee senza datagli arrivate da sola al quattro per cento
Io penso che noi andremo con una
Questa situazione all'Europeo faccio la previsione non sempre mi son venute bene però
Qualche volta sì
A destra c'hai la Meloni la Meloni ragazzi
Son tutti a dirle però poverina si impegna cioè scusate io chiedo agli amici ma quel che pensava della Meloni
Perché nella narrazione che mi hanno fatto tosse che io voglia ma con la Meloni qualche messaggino glielo manda però Ono all'ormai intanto la Meloni è la primo ministro che manda più messaggi nella storia degli ultimi vent'anni da quando ci sono necessarie e e siccome li manda a tutti voi
Perché parla con tutti il fatto che io abbia avuto degli scambi di sms come dalla cute tutti gli altri con Giorgia Meloni è diventata la prova regina che io sono con il centrodestra
Caspita se queste sono le nuove regine ragazzi siete messi male
Io faccio una battaglia intanto istituzionale la Meloni nomi non è la mia
Che non era la mia candidata quello che ha aiutato la Meloni andare a Palazzo Chigi non si chiama Renzi si chiama letta virgola e Nico letta facendo un accordo assunto e scendendo di farci fuori noi la settimana prima della chiusura delle liste se volete la verità è questa se poi della propaganda periti della io alla Meloni auguro tutto il meglio perché lei oggi rappresenta il Paese ma sono sono stato e sarò all'opposizione di Chioggia Meloni perché Giorgia Meloni non mi rappresenta lei difficilissimo Intervista singola ma riguarda un angelo qua
Se lo guardo troppo a sinistra e quindi mi metto al centro avanti al centro di controllo oppure un convitato di pietra e poi sarà ospite tra poco questo pomeriggio io le chiedevo le alleanze perché per fare il quattro Calenda
Calenda a scelto l'uso
Calenda io dice ma te c'è un Calenda
L'ho fatto ambasciatore
Viceministro ministro lo sostengo al Parlamento europeo lo sostenuto a Roma e gli ho chiesto di fare il presidente della Federazione taccuini lui ha scelto di andarsene non si capisce perché
Forse perché sono diventato direttore del Riformista capisco sarà d'astice NASA
A ma Calenda Magazin sarcasmi riformista non lo so io non ho niente se trovate uno che dischetti ed è che ce l'ha con cui e ti fa ministro ambasciatore parlamentare europeo candidato Sindaco presentata in meno perché pensate se non ce l'avesse con poi cosa avrebbe fatto
Non ciò nulla
Non ho mai detto mezza parola neanche quando Luís mi ha fatto una polemica sugli avvisi di garanzia
Che per un garantista sentirsi accusare sugli avvisi di garanzia perché voglio dirlo con molta franchezza io in questa città
Ho ricevuto per cinque anni delle attenzioni speciali da un procuratore della Repubblica che ottenne inciampato alla procura di Genova alla corte costituzionale alla corte di cassazione al CSM e non sono scappato ma l'ha fatto leggi ad personam e ci ho messo la faccia e anche altre parti del corpo
E oggi son qui a dire che io ho rispettato la legalità e che Luca Turco azionato la legalità come ha detto la corte di cassazione è la Corte costituzionale e se ci fosse un qualcuno indipendente qui in questa sala anche di chi lo mi vota
Dovrebbe avere il coraggio di dire Matteo quello che tu e la tua famiglia il passato eh
Fuori da ogni precedente repubblicano fuori da ogni precedente istituzionale se foste onesti amici del Pd l'avreste detto e siete stati silenziosi di fronte a questa pressione giudiziaria
Però sono sempre qua
Mi hanno aggredito sì son qui scamiciata o come sempre tranquillo come sempre tranquillo
Renzi come sempre
Allora io sono stato accusato anche di questo da Calenda
Per non parlare delle conferenze per non parlare tutto il resto non ho mai risposto
Dopodiché ho detto
Agli amici di azione secondo me il contesto geopolitico
Che vuol dire in Russia Ucraina
Che vuol dire non lo dice nessuno il foglio né più ha dedicato spazio vi sono grato Nagorno Karabakh che vi sembra parolacce mandavano Karabakh è una delle vergogne più incredibile quanto l'Afghanistan a livello internazionale
Kosovo e Balcani colpi di stato sotto il Sahara comparve una meno di Israele seduttore scusatemi scarico secondo me serve una forza politica al centro in Europa che permea il muro
Calendario e ho detto io andiamo tutti insieme passo sopra tutte le polemiche personali non mi interessa a me affermare il mio ordine si candiderà ora nemmeno finisco fatto pressioni divenuto il tenebroso ancora
Trenta secondi ti finisca ti rispondono domanda candidatura spogliarsi ma
Di fronte a questo scenario
Calendario fitto che lui non vuol far la lista unitaria
A domanda siamo disponibili a fare una lista di rinvio Europe l'abbiamo detto per l'ultima volta ieri a Magonza nella città di Gutenberg abbiamo detto noi vogliamo la lista unitaria se Calenda dice fino prendiamo atto e io vi dico non solo che faremo un grande risultato
Macché porteremo la campagna elettorale noi rispondendo a Calenda che interessa voi rispondendo alla domanda di Europa di questo paese che nessuno sta affermando io mi candido ed Europa per cambiare l'Europa no per parlare delle
Minuzia di questi giorni l'ultima cosa provo telegrafica lei ha un buon rapporto comma Kron lei pensa di poter Seregno Europe dovesse andare molto bene alle elezioni europee di poter lei se fosse eletto al Parlamento europeo entrare in nel non so nella Commissione europea o in avendo un ruolo nel futuro equilibrio vi era volo visione europea Chandra un uomo del centrodestra
Una donna
Perché perché il governo non va a casa
Cioè che il Consiglio la commissione lo crea se poi la Meloni
Avessi l'intelligenza politica
Di provare a portare Mario tirati alla presidenza della Commissione europea io le farei il settantadue minuti di applausi
è chiaro
Adesso il problema di Francoforte quindi sappiate che io sono orgoglioso di aver mandato a casa contenti avrei portato Draghi a Palazzo Chigi
è chiaro a
E se mi riesce a convincere la Meloni ammettere dati alla guida della Commissione anzi non toccherà a me io stappa una bottiglia di champagne o di rosso punto sul consiglio
Premesso che plachi guardavate s'arrabbia un po'parla che sta bene su tutto vetrine ma se volete il miglior norme non è purtroppo oggi spendibile ma il miglior nome per fare il presidente consigliere ugualmente gravi all'ideale per fare presidente la commissione
Secondo me il nome migliore per fare il Presidente Consiglio erogano si chiama Emanuele macro ma quello che voglio dire di Albiate nomi poi si va via perché si è fatta troppo lunga è questa
Oggi c'è una destra sopranista ok oggi c'è una sinistra che è diventata giustizialista e purtroppo populista e lo sanno i nostri amici riformisti del Pd
Il centro non è un luogo del passato il centro il luogo della politica
Noi siamo quelli che contro il sopranista e contro i populisti riafferma le ragioni della politica le stesse che ci hanno portato a fare una crisi contro Conte e apportare tra gioco nella tutt'al tetto aspetta gioco della torre ce l'hai non Meloni l'attore e a Pisa ma anche lì hanno fatto storia ebbe il drammatico però
Ringraziamo Matteo Renzi diamo il benvenuto sul palco se la passa l'ottimismo due mila ventitré a Giuseppe Conte presidente del Movimento cinque Stelle
L'ho intervistato Claudio Cerasa direttore del foglio
Ecco ci
Ecco Giuseppe Conte un applauso per l'UE che ringraziamo grazie grazie presidente
Sempre nello spirito costruttivo della Dialettica che a volte tra giornali partiti leader dire partito può essere può essere anche altro mai sono molto contento e ringrazio il presidente Conte di essere di essere qui perché dimostra di essere anche una persona che vuole dialogare
Momento storico
Cioè sul momento storico posso fare una foto cosa fa una foto no foto la foto una forte
Da quanto è che mi vedevate con il presidente Renzo
E parecchio un po'parecchio l'ultima volta
E non lo ricordo
Siamo incrociati dopo però vale sicuramente molti molti mezzi quindi la sede se qui Presidente io la prima cosa che le volevo chiedere ha ha visto il foglio quanto si è speso negli ultimi giorni sul tema di di Israele abbiamo messo anche qui accanto a noi
Una bandiera Israele e che cos'è per lei oggi la difesa di Israele
Facciamo un po'di silenzio anche se non sempre sente male per favore grazie ma insomma
Fatevi precisare che
Oggi ci tengo particolarmente se qui anche alla luce
Degli articoli che ci avete dedicato e qualcuno lo contestato espressamente come sapete perché in particolare l'articolo nella nel rispetto della libertà di stampa e di opinione particolari quell'articolo che sin dal titolo giudicato fuorviante l'intifada grillina
E ho spiegato le ragioni molto
In un confronto dialettico che credo sia il sale della democrazia ho spiegato le ragioni perché assolutamente era fuorviante
E ci rappresentava malamente pervenire al punto subito
Io dall'inizio con tutto il Movimento cinque Stelle non a titolo personale
Abbiamo subito dichiarato
Che eravamo di fronte a un attacco terroristico atroce assolutamente ingiustificabile da nessun punto di vista attenzione non abbiamo mai messo in discussione il diritto di Israele di difendersi abbiamo mai messo in discussione il diritto di Israele alla sicurezza e quindi l'esistenza il diritto ad esistere
Dello stato Israele mai abbiamo ribadito
Ho più volte
Quello che però mi dispiace
E che c'è evidentemente il deliberato tentativo di rappresentare la nostra posizione come ambigua quindi se oggi o su uno cui più accettato anche questo confronto le direttore e per chiarire che noi ambiguità non li abbiamo a nessun livello e non acconsento a nessuno perché comunque io rappresento nome stesso rappresento una storia delle idee
Rappresento delle iniziative fatte nel corso del tempo non consento a nessuno
Che sia
Il presidente della comunità ebraica milanese
Che addirittura mi ha ci ha dato degli antisemiti
Un oltraggio gravissimo e vi spiego perché
E non consento a nessuno ha una forza politica come Fratelli d'Italia
Fratelli d'Italia forse poi in Italia abbiamo la memoria corta
Mentre io da Presidente del Consiglio
Nel due mila e venti
Mi sono impegnato per portare
In Consiglio dei ministri pur con tutte le perplessità che c'erano
Farà approvare la dichiarazione
Sull'antisemitismo elaborata del lontano due mila diciassette non ha appena elaborata nel due mila diciassette nessuno aveva portato in conseguisse ho portato io
Sull'antisemitismo Dell'Aira
Io per la prima volta ho costituito alchilici la figura del coordinatore
Nazionale contro la l'antisemitismo quindi sentirmi dire dell'antisemita non s'è capito sulla base quale dichiarazione
Quale opinione a me al mio movimento
è un oltraggio e vi dico che io sono stato dileggiato oltraggiato a livello personale a tutti i livelli mai mosso querela però io devo difendere il Movimento cinque Stelle ho dato ventiquattro ore di tempo
Al Presidente della Comunità israelitica per ritrattare spiegare perché
Queste accuse questo oltraggio
Ha taciuto
E per la prima volta avremo sale querela per favore avremo lavorare per favore pingui
Per ritornare a noi non consentono neppure presepio oggi Follini
Sulla Repubblica parla di ambiguità ma quelle ambiguità Quadrelli le bibite faccio una domanda
Le faccio la domanda su è chiaro con il suo pensiero e
Il fatto che lei sia qui in questa settimana con tutto quello che il Foglio ha fatte con le parole che sta dicendo mi sembra già un messaggio chiaro editore aggiungiamo che sia così nella sinagoga di Roma su
USA meno però solo con una delegazione eravamo una quindicina di praticamente ambiguità inclusa orari dei presidenti e le comunità i seggi figlie Pier dare la massima solidarietà
Per evitare naturalmente che si possa essere esposti all'ambiguità i gesti sono importanti
Ma anche le parole sono importanti io le chiedo
Qualche giorno fa il Presidente by venne democratico un progressista definito a Massa come Leasys in questi giorni
Molte persone in giro per il mondo persone importanti istituzioni anche lo stesso Netanyahu sta dicendo che Hamas sta utilizzando dei metodi
Come quelli dei nazisti poco fa il senatore Matteo Renzi ha detto Hamas eccome i nazisti lei
Vede memento di Damasco i metodi nazisti e in seconda battuta
Pensa che il le persone che abitano a Gaza siano ostaggi di questo gruppo terroristico
Allora assolutamente sì ma l'abbiamo detto dall'inizio abbiamo condannato Hamas lo ripeto ancora una volta senza se e senza ma anzi abbiamo detto dei più Hamas serve il male e un danno per la causa delle popolazioni palestinesi
Ma fatemi capire di più consoni sposato quotidiana al faccia un passo in avanti faccia capire sulla direttore per me è chiaro è che non è chiaro anche a lei aveva ai suoi giornalisti rischio
Sul suo giornale ai giornalisti riportano notizie fatti che possono essere panico tazze ricorda comunque no qual è l'altro che facciamo un passo avanti per il decreto arrivava su nessuna faccia un passo in avanti
Quando si parla di Israele si parla come diciamo prima i tre diritti il diritto di esistere di resistere che lei condivide e il diritto di difendersi come lei ha detto
Ma
Un dovere distruggere Hamas in questa fase anche anche sapendo quali possono essere i costi della vere
Un gruppo terroristico che usa come scudi umani i palestinesi allora di grande tema cosa farà allora direttore questo è un punto nevralgico della nostra riflessione
Stiamo per conoscere il diritto alla reazione di Israele
Non è stato mai messo in discussione
Però se c'è qualcuno
Che pensa che questa reazione possa svilupparsi
Accantonando sospendendo il diritto internazionale umanitario dico allo stesso modo che Israele servirà male la sua causa perché attenzione
Riflettiamo bene se oggi noi diciamo che per qualsiasi ragione anche per le atrocità commesse
C'è la possibilità di sospendere il diritto internazionale umanitario concretamente cosa significa usiamo bombe al fosforo bianco
Utilizziamo attacchiamo edifici in cui ci sono bambini e abitanti inermi civili che non c'entrano nulla se noi superiamo questo limite
Cioè della proporzionalità e del rispetto degli atti diritto internazionale umanitario poi vi chiedo e chi stabilirà
Che questo periodo di sospensione si interrompe
Chi stabilirà che io ho il diritto di sospenderlo come quanto voglio unilateralmente dopo si riprende
Capite cioè si sta incendiando un intero quadrante la politica deve sempre
Dare un contributo in termini di visione di strategia perché secondo lei è una strategia sospende calpestare il diritto umanitario internazionale e pensare che gli altri non lo debbano puoi fare
Chiaro io le rispondo confutando quello che le dice
Dice facendo notare che Israele non pensa di sospendere il diritto naturalmente e anzi quando di capita che vi siano
Di civili che vengono colpiti Striscia di Gaza prossimo capo Carla Sessa leasing abitabilità e voglio esserci e che io ero lì che ogni c'è un'opzione luoghi ma non possiamo oggi dire
Israele alla licenza di calpestare il diritto internazionale umanitario faremmo un danno Iselle stessa
Questa mattina poco prima di lei abbiamo avuto Alfredo Mantovano al quale abbiamo chiesto cosa farà cosa farà il Governo se dovessero esserci delle manifestazioni pro Palestina lei sa che in Francia
Il governo ha vietato per questioni di ordine pubblico le manifestazioni pro Palestina ma se dovesse esserci una manifestazione importante
E dove essere invitarla
Non abbiamo che sa anche gli Steiner che ha risposto dicendo valuterò lei che cosa cosa farebbe
Ma guardi io da questo punto di vista e chiaro che se mi devo ritrovare in una manifestazione in cui ambiguamente ci sono fiancheggiatori di Hamas io non potrò mai partecipare
Perfetto più chiaro di così non si può presidente grazie
Facciamo un passo in avanti andiamo ultimo tema eroe nazionale però scusate lasciamoci lo questo punto invito tutti anche chiede pensieri diversi
Guardiamo la la politica e prospettiva e strategia e lungimiranza se Israele interessa evitare d'Israele e non è solo all'esistenza e so benissimo che ci sono formazioni terroristiche che mettono in discussioni anche questo ma e il diritto ad a vere una prospettiva di pace insicurezza
Quindi interroghiamoci su quali siano le reazioni più adeguate anche in prospettiva vi faccio solo un esempio per intenderci
Quando ci fu cos'era il due mila e nove quei venti giorni tra due mila otto e due mila e nove
L'operazione piombo fuso c'è studiavo alla storia andiamo a guardare che cosa successe
Dopo l'inizio Israele Israele dopo in tutta Europa c'era il motto non io sono con Israele
Quando ci fu ovviamente quell'azione quei venti giorni in cui morirono tantissimi civili inermi palestinese sta parlando di Gaza quindi forse l'esempio storico più calzante in tutta Europa
Parigi loda eccetera il motto era io sto con i bambini di Gaza
Quindi cerchiamo di prevenire queste prospettive perché dopo le chiedo a lei lei starà con i bambini di casa se ci dovesse essere sta però propone di adesione che distrugge la reale tuttora ingaggiando una una dialettica anche come non è una domanda che
Giusta perché io le chiederei ma lei non condanna i
Tutti coloro che utilizzano luoghi di civili assolutamente al famoso e quindi li contano l'armamento vertenza che comunque conserva una sua mente però li condannò ormai il passaggio successivo è accusare assieme a usare barche quindi le la responsabilità prima delle morti di civili che ci saranno se c'è rialza e di Hamas
Non dico Chandler e questo è il punto Presidente
Allora lei sta invocando uso allora siccome gli ha chiesto lei avevano tricipite sui bambini ammazziamo tutti
Però la colpa e lo e no un nome confusione detto questo può sospendere a suo piacimento in marmo no detto così internazionale umanitario se lo sospende una volta lei
Per sua decisione lo sospende l'hanno anche gli altri no abbia diritto internazionale umanitario non esisterà più
Questo è il punto nevralgico presi questo è il punto nevralgico assolutamente l'ho spiegato qual è la mia modestissima posizione comunque faccia un passo in avanti che stiamo addentrando sui temi di politica internazionale penso che siano cruciali
Noi sul nostro giornale abbiamo elogiato anche Movimento cinque Stelle nella scorsa legislatura quando ha fatto una scelta coraggiosa di sostenere fino in fondo la difesa del dell'Ucraina
Negli ultimi tempi il Movimento cinque Stelle assunto una posizione diversa non sua difesa dell'Ucraina ma sul tema dell'invio delle delle armi
Ci spiega per quale motivo un popolo che si difende da un dittatore che noi definiamo come la comunità internazionale l'appunto terrorista
Non deve essere armato per potersi difendere e reagire a una minaccia importante come vuole sta subendo
Riassumo ancora su questo punto la nostra posizione
All'inizio una simmetria sul piano militare assolutamente evidente non era possibile pensare che lavorazione ucraina si difendesse con le mani a mani nude qui siamo stati favorevoli con un tormento interno a assolutamente alle alle prime forniture militari
Però attenzione abbiamo subito chiesto allora c'era Draghi ricorderete
Che si battesse l'Italia per la sua capacità tradizionali di dialogo
Per i rapporti anche storici che noi intratteniamo con la Russa lo con la Russia che si facesse promotrice
Di un fronte per il negoziato di pace che si svolgesse all'interno dell'alleanza atlantica non mettendo in difficoltà l'alleanza atlantica ma con la divisione di ruoli
Perché l'Italia potesse essere protagonista per avviare un negoziato di pace e quello che ho detto se qualcuno dei presenti ha avuto la bontà di seguirmi in tante trasmissioni televisive
Perché solo così saremo sicuri di difendere primo efficacemente la popolazione ucraina e in alcune trasmissioni televisive ho detto anche questo in alcune interviste
Perché è facile sapere prevedere cosa accadrà
E dicevo questo noi siamo nelle nostre democrazie valgono le opinioni pubbliche
Adesso si parla proprio di questo di stanchezza è una formula ipocrita
Stanchezza dell'opinione pubblica sapete cosa significa che man mano che si va al volto il successo in Polonia è successo in Slovacchia succederà negli Stati Uniti
I governi pian piano ovviamente perseguire opinioni pubbliche che sono tra virgolette stanche stanno assumendo sull'invio e il sostegno militare all'Ucraina una postura completamente diversa
Allora per noi quella strategia militare decisa dei falchi di Washington
E proseguita anche dalla Meloni in modo fideistico guerrafondaio belligerante è una strategia che sta esponendo la popolazione Ucraina alla bando viene abbandonata a se stessa perché perché adesso man mano che andiamo avanti lo stiamo vedendo da pacchi fronte occidentale si inizia a tirare i remi in barca ho guardati avete letto le dichiarazioni di Crosetto dell'altro giorno sul Corriere della Sera
Era evidente che si arrivasse a questo
E dall'altra però attenzione che ne sarà della popolazione ucraina
Allora non era meglio quando avevamo potere negoziale mettersi a un tavolo e cercare di indirizzare assoluzione politica diplomatica quel conflitto adesso che ne sarà della popolazione ucraina
Lei conosce la nostra posizione che ovviamente più intransigente rispetto all'idea che la come
Da internazionale debba fare di tutto e di più per aiutare un Paese assediate quindi questo mai prevede anche l'invio delle delle autorità dell'obbligo non ci si difende direttore fionde come diceva lei ma quando finiscono le aree importanti non si può tornare alle fionde perché gli altri non hanno le fionde gli altri hanno delle armi molto più sofisticate e bisogna difendersi purtroppo ma direttore
L'ottica l'ortica i candidati che affronteranno la campagna elettorale a Washington oggi voleva lo animi ai candidati che affronteranno appaiato a voce alta il conflitto russe ucraine adesso anche la questione israeliana sarà al centro di quella campagna elettorale
Avete visto che già al congresso americano hanno bloccato gli ulteriori rinvii sospese Napoli sospeso le sembra poco no serve ancora a Putin scusate
Se la politica e lungimirante non può affidarsi solo a una strategia militare costruita sull'escalation
Sull'escalation militare perché questa escalation che sapevamo che non ci avrebbe portato a ottenere la disfatta militare i prodotti è intelligentemente modulo un g Mirante sarebbe stato molto più utile per la popolazione ucraina impostare con durezza un negoziato credibile protettivo degli effettivi interessi degli ucraini Mammano che passano immensi
Il potere negoziale della Russia aumentar ce ne rendiamo conto
Avrei molto da da da da aggiungere sul sul tema ma lei andò da Washington con il pensiero e le volevo fare una domanda più leggera ma importante
Ricorderà durante la sua prima esperienza di Governo chiedono al Trump fece un twittava amico Giuseppina per complimentarsi estese delle parole significative oggi se lei fosse un cittadino americano dovesse scegliere tra Bayern e Trump il suo amico
Cosa farebbe non mi dica che non sono un cittadino americano non voterei perché siamo qui anche per provocare no io io le dico che innanzitutto non sapevo neppure chi sono i candidati
Con un movimento cinque Stelle facciamo senz'altro il tifo per i cittadini americani per la popolazione americana no questa è la risposta da politico navigato era radicata
Va bene ciò prova Trump avuto modo di sentirlo avete no non c'è possibile
Cos'è che non funziona presidente nei suoi nei vostri rapporti con il partito democratico se c'è qualcosa che non funziona il segretario design ha convocato l'undici novembre una manifestazione a piazza del Popolo l'ha detto poco fa
Voi partecipe Rete Che cosa c'è che non va nei rapporti con il vostro alleato possiamo chiamarlo così alleato per quanto riguarda
La boh alla manifestazione l'undici novembre che il Pd ha preannunciato aspettiamo ovviamente di conoscere specificamente i punti che saranno al centro della piattaforma della manifestazione
Ma io l'ho già detto se si tratta di contrastare contestare le politiche di questo Governo che ritengo fallimentari e ci saremo assolutamente perché no
Per quanto riguarda cosa va e cosa non va col Pd ma innanzitutto va molto bene la sottoscrizione
Di un una proposta di legge sul salario minimo che riguarda tre milioni e seicento mila lavoratrici e lavoratori e a dispetto di quello che dice il CNEL
La contrattazione in Italia che copre buona parte
Del dell'area dei rapporti di lavoro anche se attenzione in quella contrattazione ci anche la mala pianta dei contratti pirata
Però come dice la Cassazione ultimamente con delle bellissime sentenze la contrattazione e lo dimostra anche il fatto storico non poche gare antineve
Ovviamente i diritti lavoratori a un salario minimo e alla giusta retribuzione sancita dall'articolo trentasei della Costituzione
Quindi non siamo dinamitardi non siamo neppure rivoluzionari stiamo chiedendo l'attuazione di un articolo della Costituzione
Ci sono salari con tutta la contrattazione collettiva cinque sei euro lordi l'ora chiediamo che la contrattazione collettiva si dispieghi
Efficacemente perché ci ha tantissimi aspetti di tutela dei lavoratori su cui concentrarsi se non ci riesce la legge me lo stabilisce un salario minimo a nove euro lordi l'ora lordi
Voi avete fatto scelto come
Chiaramente
Ovviamente scusi non ho risposto all'altro lato della domanda è ovvio che non ci sovrapponiamo col Pd perché noi siamo una forza autonoma che esprime per le proprie proposte
E su alcuni fronti per esempio sul conflitto russo ucraino ci siamo ritrovati in posizioni diverse rispetto al PD
Ma e e storia ci siamo ritrovati su posizioni diverse rispetto al PD nella interpretazione della transizione ecologica
Che non si può fare certo ritornando indietro con gli inceneritori
Ci siamo ritrovati su altre sulla sanità ci stiamo confrontando sicuramente sulla sanità vedendo quella che è stata l'azione politica del PPI in campo sanitario abbiamo delle dei punti critici da sollevare e che per noi sono irrinunciabili e li faremo valere perché nero possiamo fare l'ascella la succursale di nessuno
Le faccio altre domande Presidente da la prima riguarda l'immigrazione sul foglio in questi giorni abbiamo descritto e raccontato la posizione del Movimento cinque Stelle sull'immigrazione
E ci è parso ci è parsa essere più simile al conte uno che al conte due lei ha durante il conte uno come Matteo Salvini affatto dei decreti sicurezza molto molto forti molto molto molto tosti diciamo
E poco Urso poco improntati sulla solidarietà con il conte due ha corretto anche quei ricco decreti ma oggi la posizione decide punto cinquestelle sull'immigrazione e più Conte uno o Conte due
Ho colto elevati
La posizione del conte uno sull'immigrazione al di là del o delle interviste
Delle dichiarazioni alla stampa i sui social del ministro Salvini
Che sicuramente aveva una capacità e ha una capacità comunicativa che in quel momento era abbastanza assorbente perché catalizzano l'attenzione di tutti i media
Però la posizione il conte uno Enimont documento che io ho stilato da subito mi sono insediato a chi ci pensate tre primi dossier che ho preso in mano
è stato questo e l'immigrazione
Ne è derivato una strategia un documento sei premesse dice obiettivi
Strategia multilivello sull'emigrazione dell'Italia l'ho portata a tutti i colleghi europei e il primo consiglio europeo del giugno due mila diciotto io costretti a discutere questa strategia
Allora la strategia del conte uno è stata che c'era ho visto che parlava alle tv per carità rispettiamo la sua capacità politica comunicativa
E c'era un Presidente del Consiglio che ventiquattro su ventiquattro si chiamava tutti i leader europei per ottenere la distribuzione non abbiamo avuto mai la chiusura non c'è mai nessun Paese
Tra Francia e Germania in particolare c'ha mai sbattuto la porta in faccia sulla redistribuzione di uno sbarco ma perché questo perché non ho avuto la stessa postura di questo governo
Si andava in Europa e lo coerente
Non è che mi accarezzava agli amici polacchi e ungheresi che dicono noi siamo non vogliamo la redistribuzione tuteliamo gli interessi nazionali io li accarezzo ricominciano ragione e poi voglio dare distribuzione a Francia e Germania
Non sono mai andato in Tunisia con la fanfara delle luci dei giornalisti il codazzo di giornalisti per rivendicare una svolta tre quattro volte mettendo Ussai Yet nella condizione di respingere al mittente un accordo che ha umiliato la dignità del popolo tunisino io queste cose il fallimento di quell'accordo
L'ho detto più volte in tempi non sospetti l'ultima volta tre tre settimane fa
Da Vespa Porta a Porta è arrivato ieri a l'altro ieri è arrivata la determinazione di Sayed
C'ha rispedito indietro sessantasette milioni la prima tranche che l'Unione europea aveva accreditato non era difficile prevedere se conosci quei Paesi
E non hai goffaggine diplomatica quel fallimento era scritto oltre al fallimento degli sbarchi
La del blocco navale via gli sembra di capire che c'è una sintonia con quello che fu la sua linea sul cuoio non c'è un'azione però no ascolti non ce l'aveva in sintonia perché pubblicamente
Quando c'è stato ovviamente Salvini eravamo in un governo di coalizione
Salvini ha ottenuto in quel in quel decreto sicurezza uno alcune cose
Nonostante gli abbiamo cambiato una prima versione che è suo dovere inaccettabile
Ha ottenuto delle cosa che non hanno funzionato vicende Gazzoli ci addentriamo contenitore la prima cosa che ho fatto abbiamo tolto quelle questioni inefficace propaga ci vediamo con un tratto di leggerezza presidente
Se lei dovesse consigliare un libro un firme una serie tv a Meloni Salvini esce Live
E anche Renzi
Meloni
Queste sono le domande più difficili no non mi dica così piovono pietre o filmati che Locci
Perché narra le difficoltà addirittura di un padre a comprare il vestito della comunione per la propria figlia cade in mano all'usura
Meloni dovrebbe tener conto di son tante persone che hanno veramente difficoltà economiche e non trattarle da farabutti o delinquenti Salvini
Il suo vecchio amico Salvini
Salvi poi diretto
Salvini li consiglierei una lettura cioè di dire innanzitutto dal comodino di buttar via il libro del generale
Lo dica lei non lo vogliono dormire non lo voglio dire abbiamo potuto sappiamo non nominiamo lo del generale ma tenere il libro di IPAB di papà Francesco contro la guerra il coraggio di costruire la pace e gli stranieri
Se devo essere un poco mettere un po'di pepe sulla questione
Potrei suggerire secondo me egli ha già le ha già visto il film furbetta il Jacket di Stanley Kubrick perché in realtà il PD ha messo Enrico Letta ha messo il casco militare l'elmetto al Pitti
è lì non ha ancora avuto il coraggio di togliergliela
Ultima domanda Beppe Grillo alle regalerebbe forse il mago di Oz perché il modo in cui spesso chiama Giuseppe Conte Giuseppe Conte che debbo regalerebbe a Beppe Grillo
No a me non piacciono i ticket per le persone
Con Beppe gettiamo spesso non è detto abbiamo dialogo sicuramente nel corso del tempo ma lo dico in tutta franchezza all'inizio non ci conoscevamo quindi è stato anche complicato diciamo viviamo da due mondi diversi è stato complicato dialogare c'è stato anche qualche fraintendimento adesso sicuramente ci conosciamo meglio
Il dialogo e assolutamente più proficua grazie grazie penali sono emigrati Adriatico e anche nella battaglia della battaglia grazie colori con noi grazie
Grazie al Presidente del Movimento cinque Stelle Giuseppe Conte
Facciamo una piccola pausa un break per pranzo ci vediamo qui alle quattordici
Di nuovo la frase l'ottimismo due mila ventitré del foglio ci saranno con noi il ministro Antonio Tajani il ministro Raffaele Fitto e tanti tanti altri ospiti presto
Allora eccoci di nuovo qui all'inizio della sessione pomeridiana della festa dell'ottimismo del foglio
La inauguriamo dando il benvenuto alla ministro Raffaele Fitto al ministro per le politiche europee il Pnr R. le politiche di coesione
Può pomeriggio
Che ci parla se abbiamo capito bene da Capri giusto lo dov'era
E allora intervistare e vecchi democristiani vecchi intendo in senso nobile come il ministro Fitto è sempre difficile perché diciamo
Sa sanno non rispondere quando non devono ci proveremo lo stesso ovviamente le prime domande di rito sono quelle una violenza all'erogazione dei quali esponga sa esattamente appunto vere già iniziamo
La prima domanda e diritto e riguarda ovviamente il pm RR e le sue scadenze
Tabelle che immagina il ministro Fitto avrà mandato a memoria e anche un po'diciamo annoiati saranno venute perché deve chiediamo sempre in ogni occasione ci perdonerà se anche stavolta iniziamo da lì è arrivato finalmente il pagamento della della terza rata della PNR R. siamo inattesa della della quarta rata per così dire e della risposta dalla Commissione europea alla nostra proposta di modifica del del del piano su queste due scadenze chiediamo al ministro se può darci delle delle indicazioni
Non diciamo la data esatta in cui le cose matureranno ma insomma delle indicazioni temporali sia per il pagamento della quarta rata e sia poi per la le risposte che la commissione si deve sulle modifiche
Ma io partirei innanzitutto dal finalmente il pagamento sabato chiedono il finalmente ci sono lunghi mesi di verifica
Di quello che è stato raggiungimento di quegli obiettivi e quindi anche e la capacità di cogliere delle difficoltà oggettive che non solo sulla terza ma che non mirano ci sull'acqua sulle altre e che come è noto abbiamo nei mesi che ci lasciamo alle spalle dovuto modificare seri interventi in corsa
A ottobre dello scorso anno ci siamo insediati sentiamo aggiunto cinquantacinque obiettivi c'è devono essere finalizzati alla all'ottenimento sarà può iniziare un confronto dettaglio molto articolato durato a lungo con de quarantasette interventi con atti amministrativi
E modifiche legislative per raggiungere questo risultato un accordo che ha visto lo spostamento di una verifica Passalacqua
Una richiesta che ne abbiamo fatto una commissione europea di anticipare acquattato un Vendola dalla valutazione complessiva rimodulazione con la modifica undici o il ventotto previsti dalla parata ero l'invio delle richieste di pagamento e oggi siamo in fase di verificare sa mi sento di poter dire molto realisticamente che entro quest'anno ci sarà il pagamento della Pagliara
Il lavoro con la Commissione europea peraltro è stato costruito in modo molto positivo lavoriamo bene con clandestini di collaborazione l'obiettivo del successo il piano è solamente l'obiettivo dell'Italia in un obiettivo anche la Commissione europea
Abbiamo agosto presentato una modifica del piano si sviluppa su due grandi linee
La prima è quella relativa alla scelte collegate agli obiettivi delle Paolo vitale presentato così come hanno fatto tutti gli altri Paesi europei capitolo aggiuntivo delle paure nella risposta alla crisi energetica
L'abbiamo strutturato sia sul fronte degli investimenti penso alle misure collegate
E gli altri interventi infrastrutturali migliorare l'eccitamento
La capacità delle nostre infrastrutture dica più ampio e in secondo luogo l'intervento anche per famiglie inglesi su Fonsai eccetera la Gerico più importante pacchetto
Di riforme e inoltre adesso siamo ottimisti sul fatto che tutte queste proposte di riforma vengano accolte dalla Commissione
Intanto inventato il tema delle riforme molto importante cito due sulle sigle scritta quella delle competenze
Si parla di transizione IGT che perde sezione digitale seziona logistica anche qua
Delle riforme che alla competenza sul tema dirigiamo mettendo in campo all'interno delle paure importanti riforme esattamente in questa direzione siccome il testo unico delle rinnovabili una condizione molto importante sul fronte delle riforme quindi io sono fiducioso che il confronto con la Commissione possa portare questi i risultati eh
Nella fase di definizione di della dell'accordo appunto sulla rimodulazione c'è anche il collegamento con gli obiettivi della quinta rata che noi puntiamo a raggiungere ceciliano in modo che complessivamente si abbia questa visione d'insieme tenendo conto che il numero delle richieste di modifica
Chi ne abbiamo presentato sulle sulla modifica completiamo sono consistenti perché non abbiamo fatto un ragionamento che quarantanove anni dalla scadenza abbiamo fatto un ragionamento che guarda all'interrogante
E quindi all'interno proposti nell'abbiamo messo in campo presentato in Commissione il sistema non solamente l'altezza dell'acqua parafarmaci levare la quinta e la sesta di tutte le radio cinema riesce
Un altro diciamo
Punto importante delle negoziazioni europee delle prossime
Settimane riguarda il patto di stabilità le chiedo se rispetto alle proposte che sono circolate faccio soprattutto riferimento all'ultima diciamo spagnola per così dire avendo la Spagna la presidenza di turno il consiglio e l'Unione europea
Prevede una certa apertura un certo accoglimento delle richieste italiane sullo scorporo degli investimenti strategia cosiddetta golden rule e al tempo stesso un impegno da parte dei Paesi ad alto debito semplifico un po'a ridurre quel debito in rapporto al PIL di una certa percentuale l'anno che può variare tra lo zero cinque l'uno a seconda di chi poi otterrà la meglio le chiedo ma questi temi
Questa questa proposta questa piattaforma
Accordo è accolta con favore dal dal governo italiano la riteniamo ancora poco poco confacente alle nostre esigenze
Beh Petronio ciò non le dicono una perché c'è una trattativa corso l'invito a mettere in campo alcuni numeri che sono fondamentali
Negli anni che ci lasciamo alle spalle di Milan venti mila ventuno mila ventidue del deficit strutturale è stato dei box leggo otto euro quindi insomma teniamo conto di questo e la spesa di carabinieri diciannove
Al due mila ventidue è aumentata di circa centosessanta miliardi di euro ora torniamo a delle regole che allora diciamo l'impatto completamente diverso faccio questo richiamo ciò che è accaduto negli anni passati perché penso che sia indispensabile
Anche tener conto di questi numeri e soprattutto il fatto che della NATO se c'è una previsione pari al circa il quattro per cento è chiaro che l'accordo bisogna trovarlo sul patto di stabilità che l'idea di tornare alle vecchie regole
E i inimmaginabile vorrei dire per cento quindi sono tutto ciò che questo comporta bisogna trovare l'idea di mettere un accordo che tenga conto anche di quello che il percorso in atto con la Commissione europea con le istituzioni europee perché se con una mano ci viene dato in genere la funzione contratto poi ci sono delle regole che non è consentono l'utilizzo improprio riguarda evidentemente c'è qualcosa che non quadra Vettel consistevano bene se questo quest'ultimo passaggio
Pro prova a tradurlo a volgarizzato lo diciamo per la per la la famigerata casalinga di Voghera lei sta dicendo
Per accompagnare diciamo così gli investimenti del PNR servono anche delle spese noi chiediamo che quelle spese che vengono dalla stessa Commissione europea ritenute indispensabili e strategiche
Non vengano calcolati sono faccio due esempi non alle si chiedo le chiedo questo però ovviamente ce lo spiegherà anche con gli esempi se vuole
Siamo ragionevolmente convinti di poter ottenere questa golden rule chiamiamola così che andando i paesi dell'Ogliastra
Abbiamo allora ottenere un risultato che consente per esempio a questi grandi progetti che se realizzati di transizione così pare Linda digitale che facciamo se se sono previste all'interno di questi investimenti dorme il tema della difesa con tutto ciò che è accaduto
Dall'invasione di Ucraina polli a quello che sta accadendo in questi giorni sul per fare degli esempi concreti che ci spiega in modo molto chiaro che è evidente la necessità di affrontare tema tenendo conto di quelli che sono i numeri di base le situazioni di partenza dei singoli Paesi anche questo aspetto
Mi piace anche sottolineare il fatto che è una cantante italiana diciamo è questa l'asticella che noi ci poniamo cioè per capire poi se la negoziazione trascurata bene oppure no questo è una è un discrimine sto indicando sia indicato che gli
Degli obiettivi strategici fondamentali che il ministro Giorgetti peraltro ha ribadito nelle circostanze quindi su questo bisogna proseguire ma TAC ha solo un passo indietro a febbraio di quest'anno durante il consiglio europeo presidente del consiglio però aveva ottenuto nelle conclusioni è risultato molto importante per la prima volta si è parlato della flessibilità sui programmi esistenti
Nello stesso Consigliere pare di fatto si è deciso di allentare le regole
E del regime di aiuti alle imprese che rischia di mettere in discussione con la tuta del mercato unico europeo quindi l'obiettivo vediamo quello di consentire a queste risorse essendo l'Italia il primo Paese sulle risorse delle poveri fammi
Per il piano più grande d'Europa essendo l'Italia è uno dei primissimi
Paesi sul l'utilizzo sulla quantità di risorse assiderati fonti della questione è evidente che questi due disponibilità finanziarie devono essere inserite sia tenendo conto delle regole del Patto di stabilità sia tenendo conto anche di quelle che sono degli obiettivi sulla capacità spendere grosse risorse anche riferimento a quella flessibilità cioè noi non abbiamo utilizzate queste risorse perché non abbia capacità fiscale ma che altri Paesi hanno possono mettere in campo invece un importante ruolo di risorse queste opere uno scompenso all'interno del mercato unico quindi sicuramente c'è bisogno di questo di equilibrio e quella strategia fine finalizzata ad ottenere questo equilibrio
Ministro ieri il presidente del meccanismo europeo di stabilità il famigerato anche questo messa Pier Gramegna ha detto che essenziale che si ratifichi al più presto questo trattato
Significa vedere ratificarlo l'Italia che l'unico dei venti Paesi aderenti alla alla al fondo che non lo ha ancora fatto
Ha dato ha fatto capire anche che c'è una scadenza imprescindibile a quella del primo gennaio quando dovrà partire tutta una serie di meccanismi di sicurezza finanziaria per per le banche europee semplifichiamo un po'che senza la ratifica italiana non potrà partire
Cita delle indicazioni temporali sulla quale nonostante le indicazioni temporali abbiamo appena parlato del patto di stabilità Vienna o eccezioni dice se
Diciamo è un ragionamento anche vedremo quello che accadrà e di entro il trentuno dicembre diciamo
C'è da attendersi questa ratifica da parte del leader non lo sto dicendo che ma non è le chiedevo visto che l'ha emanato un'indicazione temporale reso la Coffa edito da Rizzoli
Quindi non c'è come per data prevedibili
Ma essendo che da qui a fine anno manca
Sì c'è
Ricardo evoluzione trentasei acquista Rita sembra che sia temporalmente questo un passaggio molto importante
E c'è ancora la convinzione da parte del governo italiano come anche la Presidente Consiglio aveva detto mesi fa
Di diciamo così utilizzare la mancata ratifica del mezzo come anche un'arma negoziale sulla trattativa del Patto di stabilità c'è ancora l'idea di utilizzarla in questo senso con la leva lì
Ma vi sono questione apparentemente separate ma che si tengono quindi vediamo il settore sarà lo sviluppo del percorso cinese abbia un importante consiglio europeo e di sinistra solo percorso questa discussione
Per quanto riguarda
Le le le le dinamiche europee lei prima di essere ministro per gli Affari europei è stato anche un po'diciamo così lo sherpa dei Fratelli d'Italia a Bruxelles la le chiedo anzitutto se ci fa questa è una domanda come dire solo apparentemente secondaria se ci fa una previsione su quello che succederà
In in Polonia verosimilmente tra poche ore quando si voterà c'è uno scontro abbastanza duro diciamo così tra il Piz di di del premier uscente Moravia CP che è un vostro alleato in Ecr il partito dei conservatori di cui Giorgia Meloni è presidente e l'ex presidente del consiglio europeo dall'alto Oscar li chiedo non per chi tifa né per chi voterebbe a meno che non ce lo voglia dire ma le chiedo secondo ecco come secondo lei potrebbe andare a finire
Ma ho letto un sondaggio se non sbaglio questa mattina sui giornali confortante così rispondo anche al merito della questione di lana trentasette per cento fissa
E al trenta per cento conformarci Tuscolo il giusto vediamo cosa accadrà ora io penso che sia sempre sbagliato entrare cliniche le questioni di politica interna agli altri Paesi
In generale per questo spesso viaggiamo reagisco quando lo fanno abitualmente devo dire nel nostro Paese però attendiamo andati sono questi che viviamo con loro che accada da qui a poche ore dal rilievo di un passaggio sia importante perché seguiranno posizioni Amanda assicura c'è poi probabilmente se non si raggiungerà un accordo e di governo cosa molto difficile anche nuove elezioni in Spagna quindi sono tre scadenze che segneranno ci accompagneranno verso prossimo appuntamento europeo che non sono irrilevanti rispetto
Undici così e proprio lì volevo arrivare per quello non era solo una domanda diciamo una richiesta di ingerenza in una in una dinamica politica di un altro Paese
Perché ovviamente anche da lì poi passano alcuni degli equilibri che determineranno i rapporti di forza dopo le elezioni europee rispetto a questo Tem
A intra dall'Italia si è molto diciamo invocata la possibilità di una maggioranza diciamo così tutta destra cioè PPE che dialoghi con con e Cr e forse con altri partiti di quell'orbita lì più si va avanti più chi analizza i numeri ci dice che è molto poco probabile si verifichi questa questa dinamica che molto più probabilmente si arrivi a una riproposizione sia pur con corsi con con perimetri un po'diversi di questa diciamo maggioranza attuale quella che si fonda sostanzialmente sull'accordo tra socialisti e popolari
Le chiedo se un eventuale riproposizione di quella che noi giornalisticamente chiamiamo la maggioranza Ursula sarebbe necessariamente per l'Italia un un problema e se l'eventuale ricandidatura della della presidente con Der Lion incontrerebbe il favore del non dico che il governo italiano ma quanto meno del suo partito
Guardi non le rispondo di fatto nessuna cosa ne sulla ragione molto semplice Pino perché vedremo quale sarà la logica che ci accompagna le prossime elezioni secondo perché l'istituzione nello che esordisce le c'è una considero però dove continuano a sfidarsi vere
I primi ministri capi di Stato PD diciamo nasce cambia ogni tanto solo quando c'è l'edizione nazionale c'è una seconda istituzione che la commissione dove ogni Stato membro indica il suo commissario poi c'è una terza istituzione che il Parlamento dove si possono mettere in campo di ragionamenti di carattere politico parlamento che legittimato dal voto popolare chiesti nella vicepresidente della commissione c'era c'era quindi cosa importante cercare di dare dei contenuti sui quali marginale del maggioranza in questi mesi mi sembra che sia cambiato molto anche nell'approccio tematiche rilevantissime per il nostro Paese Donovan bisogna stare non politica non si possano porre le questioni di interesse del nostro Paese
La divisione manichea che si ponesse in italiano in campo quella che o sei l Europa bastano sei contro l'Europa non ha motivo di esistere
Bisogna essere in Europa come Giorgia Meloni sta dimostrando molto bene questi mezzi conosciuta oggettivi ma per poter modificare le questioni interessi anche nel nostro e però rammostro regionale a ragazzi rimane Francia e Germania e quando hanno un dossier come agli altri Paesi fanno nello scenario internazionale perché sanziona l'interesse dei Paesi fondatori a Francia e Germania concentra essendo sia nell'interesse del loro Paese hanno una ragione l'impegno concreto quindi io penso che bisogna essere molto più concreti e realisti di quanto si dica con dell'isola dev'essere presenti con competenza sulla grande strategia generale proprio poter fare
Poche cose fondamentali di cui abbiamo sentito la mancanza per esempio negli ultimi mesi negli ultimi anni cioè il fatto che non siano state fatte
Per tempo penso alla grave crisi energetica
E successiva invasione degli ucraini abbiamo scoperto dalla mattina alla sera di essere indipendenti alla Russia cosa che sapevano tutti per fare un esempio chart concreto abbiamo una grande questione oggi della possibilità obbligo di dover riportare le principali produzioni in Europa perché c'è stata
Un'azione di delocalizzazione negli anni molto pericolosa a fronte anche delle tensioni geopolitiche ci sono al mondo quindi la necessità di costruire una politica industriale di un'autonomia strategica Napoli l'attesa
La politica estera ecco dai immaginiamo che l'Europa si dedichi più a queste cose almeno a delle questioni di dettaglio che magari che intenzioni vecchie non reggono bene la differenza che c'è la peculiarità tra singolo stato membro e Steal simulazione RAI dice concrete che sul quale lavoriamo
Concreti e realisti il suo il vostro principale alleato di governo però Matteo Salvini vi rimprovera di voler porre dei veti
A a dei partiti di destra dall'Alternative für Deutschland alla Marino dall'asma connazionale di Marine le Pen e così o voi ponete dei veti rispetto a quelle alleanze
Con il governo ha una maggioranza coesa non vedo differenziazioni che leggo magari più
Sulla Stampa ma non le leggo nella pratica che sono parole di Salvini però a non ce le siamo inventate rientra che stiamo procedendo bene ogni nuova
Giustamente una campagna elettorale che riguarda Loperfido veloce
Mi ricordo ricordo a tutti che le elezioni europee sono per partito su scala proporzionale e quindi è chiaro che ognuno deve portare ad evidenziare provvedano in titanio qui c'è una corsa con una legge elettorale particolare quindi è giusto che ognuno faccia un ragionamento di questo tipo diversamente non ci sarebbe una coalizione di centro destra ma ci sarebbe un partito unico del centrodestra Cesaroni diversi partiti e che ci sono delle sensibilità diverse
Che però non ci chiedono di lavorare insieme con legge obiettivo come stiamo facendo molto bene al governo siete invece stati abbastanza compatti sia pur con Sfax sfumature di tono un po'vediamo invece siamo stati compatti anche diciamo così
Siete stati compatti anche
Dottor torno a dire che sono i vostri alleati è a dirvi che volete fare alleanza Gomorra né socialisti non noi ma comunque siete stati compatti anche allora aumentiamo la in questi termini fitta di compatti anche sia pur dicevo con alcune sfumature di tono differenti
Nel criticare l'operato del commissario europeo Paolo Gentiloni dicendo non fa gli interessi dell'Italia unita in maniera troppo troppo timida
è servita secondo lei quel quel richiamo nel senso che è stato opportuno è stato in come dire utile anche nelle negoziazioni che sono in corso dal patto di stabilità al mese tu
Ministro agli Affari europei quindi un rapporto costante quotidiano con tutti diversi commissari quindi passerei ad una domanda dei succedono New Jersey
Con questo dà ragione alla alla alla premessa che avevamo fatta setta l'ultima cosa noi stamattina abbiamo raccontato con un articolo di Luciano Capone David Carretta di un po'un mezzo pasticcio diciamo del governo quello sulla legge sulla cosiddetta carne sintetica una legge approvata con grande dispiego di di di diciamo di di di propaganda di fanfara contro l'Europa che vuole farci mangiare la carne di plastica
Poi al dunque si è scoperto che per tutta una serie di diciamo così imprecisioni procedurali e di incompatibilità col diritto europeo ce la siamo rimangiata quella scusi la metafora alimentare diciamo quella quel provvedimento
C'è forse a volte un eccesso di come dire
Di di di di di zelo anti europeista in queste iniziative e se le chiedo se avete intenzione di in qualche modo riproporre sia pure in maniera un po'diversa quel provvedimento per ottenere il via libera a parte la Commissione
Noi diciamo che i temi sui quali il governo pone con chiarezza delle posizioni abbia degli aspetti procedurali quindi mi sembra che non sia questo il tema di discussione la questione è quella di una scelta precisa ed il messaggio chiaro quindi poi aveva anche la possibilità di sostenere con le nostre iniziative legislativo anche supporto questo percorso lo faremo su questo come tutti gli altri
Provvedimenti anzi l'occasione importante che sta per concludersi il semestre spagnolo inizierà senese belga che quello che ci accompagnerà verso elezioni e sarà importante costruire anche per il rinnovo le istituzioni europee un meccanismo in grado di poter avere un programma chiaro il leader se il nostro Paese anche alla luce dei dossier alcuni dei quali hanno bisogno di essere dal nostro punto di vista rinviati definiti in questo che io proprio perché noi ci Saturno e che va compimento è necessario fare sintesi sul alcuni pochi provvedimenti indispensabili non su questioni sulle quali
E importante avendo una visione più ampia quindi questo come tanti altri temi fanno parte di questa questione c'è chi dice poi la lascio davvero perché so che ha un traghetto da da da prendere sonno ci lasciamo spacca apri c'è chi dice che l'adeguamento che non sarebbe male certo
Però se viene Herrera che scade bisogna tornare a lavoro Scherzi a parte c'è chi dice che Raffaele Fitto sarà il prossimo commissario
Italiano ha siccome non ci ha detto nulla finora almeno questa notizia ce la dia dice il giudice li voglio io dico che è un traghetto devo scappare chiede
La quantità di impegno che ci sono all'azione del governo porco attenzione a queste due domande domanda irricevibile
Ringraziamo il Ministro Fitto arriva l'applauso più accadere la d'assemblea del foglio della platea del foglio è l'aspettiamo la prossima volta in presenza
Arrivederci ministero crederci
E proseguiamo adesso con i dibattiti della della festa del foglio e ci dalla regia cercano di farmi capire chi è il prossimo che non sto comprendendo il ministro degli Esteri italiani
Intervistato dalla vicedirettrice del foglio Paola Peduzzi
Grazie a
Vanta oneri Gina non pomeriggio
Ecco lei alta da
Monza
Parlare alla Lea degli enti locali di Forza Italia
Passato da te la viva Monza
Prima sul mondo
A visitare il villaggio di Coldiretti a Roma Pato della vita Amman Roma
Assemblea già meglio il villaggio di Coldiretti Milano Monza Monza l'assemblea degli enti locali di Forza Italia
Prossime tappe ritorna Medioriente
Prossima tappa ritorno ma domani sarà in campagna elettorale in Trentino Alto Adige lunedì consiglio dei ministri poi probabilmente vi sono anche visite internazionali e quindi e sarò a Roma questa settimana crede di stare a Roma vediamo poi come volta la situazione
Glielo chiedo perché nella sua visita ha in Israele ieri a ha ribadito quello che aveva detto anche a noi durante la fiaccolata di questa settimana a Roma a il diritto di Israele di difendersi la necessità di di Israele difendersi e di a rispondere all'aggressione che ha subito allo stesso tempo lei parla di descrive il suo Anna non è non è l'unico ovviamente mi potrebbe a precisare come lei se le immagina questa adesca lei Sean
Regione il tentativo di evitare che sì in fiamme tutto il Medioriente e quindi bisogna evitare che Hezbollah in Libano così inquilino nel nel nella vicenda israelo palestinese attaccando Israele se vogliamo che
Si possa risolvere la questione di Gaza intanto con dei corridoi umanitari con la liberazione
Degli ostaggi anche ci sono molte difficoltà e con una reazione Israele che sia proporzionata all'attacco che ha subito è chiaro che Israele ha il diritto di difendersi dovrà reagire contro Hamas però bisogna anche capire che i palestinesi non sono tutti amici chiamasse spesso sono vittime di Hamas che li usa come scudi umani e per cercare di evitare un attacco di Israele
Le hanno per caso ha parlato in in questa sua visita di come sia possibile colpire a Massa assenza ovviamente colpire la popolazione palestinese dal momento che viene utilizzata
Ma come scudo
Ma io credo che Israele non voglia colpire la popolazione civile quindi mi auguro che gli attacchi possono essere sempre attacchi mirati contro le postazioni di Hamas la richiesta di evacuare
Quella parte da Striscia di Gaza dove Israele pensi di fare tra le proprie truppe è un messaggio di età in questa direzione solo che i tempi sono molto restrittive edificio cioè è una situazione molto intricata
La massa voluto accendere lo scontro spero nella reazione violenta di Israele cose mi auguro una casa per poi avere tutti i Paesi arabi che si staccano
Da Israele centro rompono qualsiasi ipotesi di dialogo per poi diventano nemici di quel Paese dei nemici
E dell'Occidente questa è una cosa che noi dobbiamo assolutamente scongiurare ecco perché sono stato in Egitto ecco perché sono stato in Giordania ecco perché siamo in contatto costante conducono i paesi del Golfo con i Paesi arabi anche del Nord dell'Africa e quindi non c'è un intenso lavoro diplomatico dell'Italia ma lei è degli Stati Uniti ovviamente ma anche di altri Paesi per cercare di evitare che la situazione non precipiti benché sia una situazione molto molto difficile adesso stiamo cercando di lavorare della liberazione degli ostaggi
Ce ne sono tre italiani
E non non è un semplice però siamo mente facendo di tutto per cercare di evitare chi finiscano usati come copertura commedie protezione per amasse e quindi noi dobbiamo assolutamente fare in modo che possano tornare in libertà
Si è parlato molto in questi giorni dei chi può aiutare la mediazione per la liberazione degli ostaggi si è fatto molto spesso propriamente ci vuole qualcuno che possa parlare con una massa e e che passa anche a essere ascoltato e si è fatto molto il nome del Qatar
Laini a patto interno cozzano entra patito ma nel Qatar Turchia Egitto sono i tre paesi che forse il possono ottenere di più ma dire tutti i Paesi arabi devono fare
Pressione affinché Hamas decide di liberare gli ostaggi
Ha parlato dell'Egitto dove lei è stato di tutta questa offensiva diplomatica che in corso ovviamente per nei Paesi della regione
Non sembra che stia portando a molti frutti anche banalmente corridoi umanitari che sono fondamentali perché altrimenti
A la popolazione palestinese non non si può accavallare tutta quanta nel sud di Gaza però dall'Egitto cioè sempre
Così Tavano molto collaborativo ma poi qualcosa attivo
A noi pare che sia Hamas che ha detto di non volere il corridoio umanitaria del respinto ieri la proposta dell'Egitto ora vediamo nelle trattative non sono facili che di fatto siamo in una situazione di guerra quindi lavorare con Hamas Israele
Teniamo anche conto per esempio che i prigionieri non sono tutte nelle mani di Hamas sono nelle mani di diverse organizzazioni
Alleate anche chiamasse quindi non un'operazione non facile
E la diplomazia non è che può ed in un giorno con con un tocco di bacchetta magica risolvere tutti i problemi stiamo lavorando tutti molto intensamente direi in sintonia ieri non sono stato il ministro degli esteri del Canada con il ministro degli Esteri alla Giordania abbiamo lavorato durante una cena di lavoro per cercare di trovare alcuni
Punti i Comuni per favorire la liberazione degli ostaggi lo ripeto è una situazione molto complicata sia o lavorando intanto siamo riusciti a portare a casa tutti gli italiani chi erano contemporaneamente in Israele c'è il Pellegrini e i turisti viene da portai anche alcuni Nerio che mi accompagnava tarantella Vito e poi ad Amman oggi parte l'ultimo Eden con circa centosettanta centottanta italiani che Prodi sia completato riaccompagna a casa di coloro che avevano visto i voli annullati i colori mentre
Il coordinamento a livello europeo visto che che ieri in visita c'erano anche i vertici europei c'era la ministra degli Esteri tedesca alle Annalena per bocca
Come cioè una visione comune in Europa oppure come abbiamo visto scompare
Mi nascondino la vedevo più pensavo fosse caduto il quale legamento almeno pieno giù
C'è una visione unica in Europa o come abbiamo visto con il pasticcio a degli agli tutti alla popolazione palestinese che sono prima stati revocati e poi rimessi è stato un po'goffa diciamo la gestione di una di una misura in realtà a che che aveva una certa rilevanza
Come sta andando la collaborazione ci sono delle visioni diverse e nel caso la sua da che parte si posiziona
Domani è stata una questione interna alla Commissione europea gli Stati non c'entra assolutamente nulla è una questione che riguarda
Il commissario Carelli porre le apre il commissario riguarda
Stati due riguarda le decisioni noi diciamo soltanto che non deve finire un euro nei tassi di Hamas né direttamente né indirettamente non deve finire neanche un euro che posso essere utilizzato delle campagne anti
E antisemite in
In Palestina neri nessun'altra parte del mondo quindi bisogna vigilare controllare così come vice ritenuto troveremo anche sul i fondi della cooperazione allo sviluppo ed è giusto aiutare le popolazioni
E che soffrono ma nessun tentennamento
Nei confronti di chi predica violenza odio
I poi magari la presi io pure le violenze quindi sono sono sono molto chiaro di cancro tutti i vari punti di vista e gli S non europea neanche un euro
A Hamas non solo la massima anche gli amici chiamasse anche coloro che ripeto predicano violenze antisemitismo
Paesi ci arriviamo anche in euro ma visto che lei ha avuto una esperienza europea
Dava serba tra orari fari dalla bolla di Bruxelles sembra che ci sia otto un a a conflittualità ottobre comunque ecco lungolago generoso ora con Gwyneth Martino sì una emergere qua un allora
Va bene
Però dove sporchi non risultava l'altra dicono non è un problema di di un audio vi interferenza di un microfono e comunque
Allora dare stava dicendo a che da osservatori esterni molti parlano di una conflittualità dentro la commissione glielo chiedo perché lei ha
è abbastanza esperto di questioni europee tra diciamo soprattutto sulla questione di Israele
Tra la leadership della commissione Orsara fondarla Ayane invece l'Alto rappresentante vorrà nel sono voci chiacchiere oppure ah non impatto su quella che appaia la politica europea a nei confronti di queste guerra in corso
Da mi auguro che non ci siano divisioni tra il presidente e la Commissione europea l'Alto rappresentante neanche vicepresidente della Commissione europea quindi non è estraneo alla commissione
Europea certamente appartengono a famiglie politiche differenti possono esserci sensibilità differenti
Mi pare che ieri la Presidenza dal presidente del parlamento era presente alla Commissione insieme in Israele abbiano dato un segnale molto chiaro
Da che parte sta a Roma contro la violenza il contro Hamas contro i terroristi per poi arrivare ad una pace chiede abbia se secondo me come unico obiettivo con l'iter ritardo è stati due con due popoli differenti popolo d'Israele lo Stato il popolo palestinese in un altro Stato
In questo momento in cui vivono parlando era arrivata la notizia a della chiusura dell'usura a Parigi per ragioni di sicurezza sembra ci fosse stato un allarme bomba
Ieri è stato ammazzato una professore nel nord della Francia al grido alla barra in una Francia e in Germania sono state sospese
E vietate le manifestazioni
A
Tra poco trappola Palestina ma insomma diciamo un po'più però a Massa
Lei è d'accordo se ci fossero dei rischi per l'ordine pubblico anche in Italia sarebbe d'accordo a sospendere le manifestazioni
Guardi inabilità appena la situazione italiane diversa da quella francese non ci sono rischi immediati in Italia
Cioè un settore e questo anche se sono state rafforzati tutte le misure appropriazione della nostra comunità
Ebraica in ogni città
E anche protezione dei luoghi e di culto ebraici delle scuole quindi tutto sotto controllo anche i nostri servizi intelligenze sono al lavoro l'Italia ha sempre avuto una grande prevenzione quindi in questo momento non prevediamo
Rischi imminenti ma nonostante questo abbiamo
Un'allerta che il permette i comunque proteggere tutti coloro che potrebbero essere potenziali e obiettivi
In questa il due mila ventiquattro sarà un anno molto importante sia per gli equilibri europei sia direi per gli equilibri occidentali visto che ci sono anche le elezioni
In americana
Da
In questa ultima settimana c'è stato un po'l'idea che le ora per l'Occidente sia in grado di
A gestire soltanto una crisi alla volta un finanziamento appare a Paesi che difendono la propria esistenza alla volta
E quindi un po'una calo di attenzione su quello che sta accadendo in Ucraina dopo che erano parecchie settimane che essi parlava della stanchezza dell'Occidente nei confronti della
A
Del sostegno alla all'Ucraina lei pensa che a bisogna scegliere o che siamo in grado di gestire due crisi nello stesso momento essendo l'Europa
E l'America delle superpotenze
Intanto mi auguro che la crisi israelo palestinese non abbia la durata della crisi Ucraina c'è un'inversione comune in atto in un credito da parte delle forze armate russe
C'è stato un attacco terroristico ha provocato
Centinaia e centinaia di morti riferiti una violenza inaudita
Ma ritengo che le cose siano differenti anche se il codice tipo sperare che l'Occidente si indebolisca perché è chiamato a difendere la libertà e l'indipendenza i Paesi democratici dall'aggressione altrui
Ma io credo che l'Europa e l'Occidente siano in grado di essere essendo pure forse i considerevoli grandi continuare a sostenere l'Ucraina e di carattere
E gli assassini dell'indipendenza di Israele
In vista delle campagna elettorale per le elezioni europee del giugno dell'anno prossimo lei vede la possibilità che la questione anche una iena diventi alla diari niente a anche nella gestione della campagna elettorale nei termini che noi già vediamo all'interno della
Nostra coalizione di governo quindi con un partito che insiste su New la necessità di una pace ingiusta
E che quindi diciamo alimenta questa idea che i finanziamenti l'aiuto e sostegno all'Ucraina si hanno a termine
Ma io non credo che la campagna e torna sulle europee sarà concentrata sulla questione Ucraina sarà una campagna elettorale concentrata sconnesso temi economici sulla questione ambientale sul patto di stabilità
Sulla politica industriale europea
Credo che i temi economici saranno al centro questo dibattito magari marginalmente si potrà parlare dell'aumento del costo delle materie prima ma non credo che sarà quello il tema principale della campagna elettorale
Delle europee come al solito la campagna elettorale molto concentrata su questioni interne io mi auguro che si possa parlare anche i questioni che riguardano la politica industriale la politica economica europea corre la politica ambientale con le implicazioni che ha nel nostro Paese che hanno spesso
Sempre in vista delle elezioni europee le piacerebbe che il la partito e di Giorgia Meloni entrasse dentro al PPE
Non ci pensa per niente PPE Giorgia Meloni si impieghi per con spacco
No Giorgia Meloni guidare il partito conservatori non ci pensa per niente entrare il PPE che poi ci sono buoni rapporti tra il partito conservatore il PPI e questa è un'altra cosa ma non mi pare intenzionata al entrare nel PPE non gliel'abbiamo chiesto almeno va sollecitato sono buoni rapporti quello sì
Tra Partito popolare i conservatori io sono stato eletto presidente del parlamento grazie all'accordo tra liberali conservatori e popolare
Quindi anche un rapporto Mitchell consolidato da tempo favorevole che ci sia una rapporto tra conservatori popolare liberale poi bisogna vedere cosa decideranno i cittadini perché le le elezioni europee
Al portano dei risultati e poi Diomede confrontarsi per l'equilibrio generale una situazione al Consiglio dove ci sono gli strati quindi non è soltanto il voto al Parlamento europeo che determina il tutto
Bere molto più complicato rispetto all'Italia assetto istituzionale comunitario quindi vedremo che cosa accadrà
Chiedo anche verrà quel che riguarda le lezioni americane che ovviamente possono
A cambiare in una maniera molto netta la postura dell'americana nei confronti sia dell'Europa sia della dell'arresto
Nel mondo perché questo presidente democratico ha mostrato una determinazione
è una compattezza che forse non tutti si aspettavano il candidato della mondo conservatore potrebbe essere danari tram qua
Lo voterebbe lei
Io voto l'Italia mi preoccupo del dei candidati italiani
Io credo che sia molto presto capire ciò che accadrà negli Stati Uniti quindi noi siamo si deve parlare al ministro degli Esteri siamo amici degli Stati Uniti alleati degli Stati Uniti indipendentemente dal partito che vince le elezioni che quello che per me conta sono le relazioni transatlantiche quindi da un punto di vista politico chi vince vince non cambia la posizione dell'Italia contro tutta la B
La ringrazio Ariel si della
Ringraziamo il ministro Tajani varici redattrice del foglio Paola Peruzzi diamo il benvenuto sul foglio sul palco dell'alta sull'ottimismo il foglio a Saverio Raimondo
Buonasera buonasera buonasera una grande con un grande applauso a questa straordinaria scenografia
Non ho il telecomando che era interesse di mediterranei verrà portato se ne lamenti Bobo pomeriggio Bobo buon pomeriggio amaro Raimondo post-prandiale
Per me è una gioia essere qui quest'oggi
Il dei devo dire sono sono molto sobrio di ogni anno sono M gran Cratere ancora un applauso al comparto tecnico signori
Tra l'altro
Questo comparto tecnico è il futuro governo tecnico quindi oggi lo vedete così ma la prossima festa sarà a ospite qui in qualità di Presidente Consiglio dicevamo dunque
Per me lo sapete io sono sempre ho imbucato a questa festa perché notoriamente io non sono un ottimista continuo però a imbucare mi
E ogni anno a questa festa nell'ottimismo devo dire sono molto colpito dal parterre di ospiti di quest'anno mattinata vivacissima
Devo dire c'era ci sono letteralmente tutti quest'anno unica assenza che segnalo alla direzione sono stato sorpreso è quella del generale ma Nacci
Del generale Roberto Malnati che se chiede mi sembra l'unico escluso dalla festa generale Roberto ma Nacci di cui proprio da poco ecco qui è tornato a far parlare di sé
Non per le sue idee di estrema destra ma per questa foto dove generale ma Nacci fa il saluto romano col piede ecco
Io credo che sia una ma senza un un po'grave anche perché tra l'altro credo che il generale Roberto Wanda ci sia l'unico al momento a non essersi espresso sulla questione israelo palestinese c'è ci siamo espressi tutti Vanna c'è l'unico non vedo l'ora di sentire le parole di Vanna ci sono le uniche che mi mancano dunque diedi dicevo continua ostinatamente a imbucare mi a questa festa e dell'ottimismo io che ottimista non solo ma devo dire che di anno in anno mi mi credo sempre sempre di più vacilla il mio pessimismo e quindi ho cercato in qualche modo di concentrarmi ripensare e da due mila e diciassette che è in corso questa fase l'ottimismo ecco quante cose belle sono successe al due mila diciassette ad oggi c'è di che essere ottimisti allora rivediamo insieme un rapido riassunto dal due mila diciassette ad oggi di che cosa è successo prego dalla regia
Perché essere ottimisti vediamo
Molto bene eravamo perfetto nel due mila diciotto gratuito diciassette mila diciotto uno lo ricordate vero bien distrutto Notre Dame sì sì sì sì il copie del corride c'è stato da quando festeggiamo l'ottimismo la santa capitoline
Ritornare talebani molto bene sì sì sì eccetto è ovviamente l'invasione russa in Ucraina e cento diversi terremoti Siria Marocco prova molto pesante attacca Israele sì siamo e ritornino inserirlo allora
Ecco come dire
Allora io credo davvero di fronte a queste cose questi dati siamo di fronte al alla scienza sono dati scientifici
Uno dovrebbe dire va be'ma allora che cosa stiamo facendo cosa stiamo facendo e invece no
Io da pessimista comprendo a maggior ragione l'iniziativa di questa manifestazione c'è una manifestazione di vera resistenza ottimisti contro tutto e contro tutti
Negare la realtà seppure
Allora allora ho deciso anch'io di abbracciare l'ottimismo e di e di vedere nelle grandi sfide che adesso ci attendono come come umanità
Prato chiamarci umanità in questo momento storico e davvero ironico comunque ed in quanto umanità
Le grandi sfide che ci attendono ecco che cosa possiamo con come possiamo alla reagire no da un punto di dando ad Abu Dhabi saputo del dell'ottimismo possiamo vedere il lato positivo delle cose e ripeto non è facile per me perché sono un pessimista per giunta
Nel periodo dell'anno in cui sono maggiormente pessimista perché oltre pessimisti sono anche partita IVA
Quindi per me Rita si sta avvicinando quel momento nell'anno in cui io diventerò povero ok quest'anno spero le cose vadano meglio perché ho da poco cambiato commercialista adesso vado da un la canea no
Va ve lo consiglio ve lo consiglio quando adesso per fare la dichiarazione dei redditi fa sdraiare sul lettino e mi ha spiegato che io ho delle spese inconsce che non riesco a detrarre a causa del mio io forfettario ci stiamo lavorando
E probabilmente siamo anche risaliti al trauma originario dei miei problemi fiscali perché io da bambino vidi becca i miei genitori pagare in nero una persona
Dopo averci fatto sesso ecco probabilmente questo trauma ha generato i miei problemi fiscali
Dei quali però mi diceva il mio commercialista il mio senso di colpa lo posso rateizzare quindi già questa cosa comunque mi fa respirare meglio di consiglio tutti davvero in cambio di commercialista rispetto ai commercialisti magari più illuminati dicevamo quindi appunto
Nonostante io sia un pessimista sto cercando in qualche modo di abbracciare l'ottimismo allora insieme vorrei fetente vedere con voi il lato positivo delle grandi sfide o lo sappiamo una delle grandi sfide che ci più che ci attende ormai arrivata Soriani pieno e il
Riscaldamento globale cambiamenti climatici chiamatelo come volete fatto sta che insomma fa talmente tanto caldo che la prossima volta gli attivisti di ultima generazione imbrattano Palazzo Vecchio direttamente con secchiate nel loro sudore perché sarà questo l'approssimazione
Bloccheranno il traffico sbaragliando sì sul Grande Raccordo Anulare di Roma e lì resteranno appiccicati perché l'asfalto ci sarà sciolto e verranno inglobati all'interno del manto stradale ora effettivamente è è oggettivo possiamo ripeto negarcelo però effettivamente qualcosa sta cambiando
A livello climatico e segrete fa un po'troppo caldo di questo passo forse forse a Natale metteremo un golfino di cotone sulle spalle forse
Allora il problema qual è lo sappiamo il problema è che si rischia scacciato un pensatore socia eccolo qua no dobbiamo tornare indietro ecco molto bene ecco passi rischia quei si rischia l'inezia
Si rischia Venezia perché noi sappiamo che con la riscaldamento globale di scioglimento dei ghiacciai
E innalzamento del livello del mare noi ci ritroveremo con Venezia sommersa cioè ci troveremo con somma Venezia così
Signori
Solo io vedo il lato positivo della cosa
Saremo il Paese con il più bello fondale Marino al mondo nessuno andrà più a fare inversione nel Mar Rosso nelle Azzorre guardate che è il fondale marino incredibile che avremo grazie al riscaldamento globale
Gente da tutto il mondo che verrà a fare le immersioni ripeto non più nel Mar Rosso ma intende top l'avreste mai immaginato da tutto il mondo persone che verranno a fare immersioni in Veneto signori abbiamo solo che da guadagnarci
Dalla riscaldamento globale questo è uno dei grandi vantaggi un altro dei grandi vantaggi che io ho appena comprato casa al mare
In Umbria
Voi ridete ma fra qualche anno io sarò lì a sorseggiare del Sagrantino Rose guardando un tramonto sul lungomare di Foligno andiamo Imerese Larisa già entro nel
Devo inerisca quindi non vediamo il lato positivo della cosa siamo ottimisti siamo ottimisti e cominciamo da subito a fare
Allenarci a essere sub perché ne abbiamo decisamente da guadagnarci che ancora lo sappiamo un'altra grande sfida che ci attende è quella delle intelligenza artificiali
Siamo tutti quanti spaventati
L'intelligenza artificiale potrebbe sostituire la stupidità naturale che noi incarni amo su questo pianeta
Siamo spaventati siamo terrorizzati ma dicono che prenderanno il nostro lavoro si prenderanno i nostri partner perché è chiaro che saranno sessualmente molto più performanti Dinoi
Personalmente io ho confesso capisco la vostra ansia mio sono già stato superato dalla tecnologia perché per come sono fatto io persino un cavatappi è meglio di me qui non c'è bisogno di una di un'intelligenza artificiale per battermi
Ma davvero dobbiamo temere l'intelligenza artificiale c'è davvero l'intelligenza artificiale prenderà il nostro posto ovviamente no no
Possiamo essere ottimisti anche su questo perché se l'intelligenza artificiale
è intelligente come dicono
Prenderà se andrà su un altro pianeta direttamente certo non resterà qui
Sul pianeta Terra anche perché intelligenza artificiale può permettersi di andare nello spazio perché sanno artificiale non ha bisogno di ossigeno acqua tutte quelle cacciate naturalità abbiamo bisogno noi loro se ne possono andare aspetteranno che non ci ci cc estinguere Emo tanto siamo a buon punto e poi potranno tornare l'intelligenza Pellicciari cui sul pianeta Terra
A godersi la carbonara il tiramisù tutte quelle cose che abbiamo soltanto su questo pianeta ma nel frattempo in quanti intelligenze se ne andranno non abbiamo niente da temere
E poi allora l'altra grande sfida
Lo sappiamo
E la terza guerra mondiale ci siamo arrivati alla fine pesare a controllarlo proprio l'altro giorno il primo a dichiararle è stata il Papa nel due mila quattordici il Papa il Papa progettato il primo a parlare di Terza Guerra Mondiale due mila quattordici
Quindi tecnicamente la dichiarata Luís
E non succedeva che un Papa dichiarasse guerra al tempo delle Crociate cioè per dirmi comunque i tempi in cui viviamo
Dunque questa terza guerra mondiale inevitabile ci spaventa tutti siamo tutti molto allarmati anche il barista stamattina al bar nel cappuccino invece che il solito cuore con la schiuma mi ha fatto il fungo atomico cioè per dirmi comunque l'ansia che si respira in giro ora abbiamo effettivamente di che
Essere pessimisti
Nei confronti la terza guerra mondiale ovviamente no
Perché vi ricordo che siamo in Italia siamo uno dei più grandi venditori di armi al mondo possiamo solo che a guadagnarci da questa situazione possiamo solo che guadagnarci imprese noi diamo un'occhiata ai dati negli ultimi anni
è un ventata al nostro export di formaggi del sette per cento quello di salumi dell'otto per cento quello di armi dell'ottantacinque per cento nella maggior parte del mondo quando pensa al made in Italy invece che al formaggio di fossa pensavo direttamente alla fossa quindi in altre parole
Se l'uomo con la pistola incontra l'uomo col fucile l'uomo con la pistola gliela vende sia italiano
Quindi noi possiamo assolutamente essere ottimisti di questa situazione stiamo per alzare il pile stiamo anche perché tra l'altro la maggio paterno sterminò le vendiamo in Medioriente che è un po'come vendere caramelle ai pedofili fuori dalla scuola dei vostri figli ma comunque ma comunque è un grande business è un grande affare anzi vi posso dire
Per quanto mi riguarda proprio perché sono un ottimista e voglio quindi pensare anche in grande forse il Fronte Ucraino
Il fronte Medioriente troppo poco troppo poco io creerei un po'più di zizzania proposta mandiamo Selvaggia Lucarelli all'ONU e secondo me apriamo altri fronti di guerra e vendiamo altre armi
Un applauso lo certamente
E per concludere
La grande sfida lo sappiamo l'ultima grande sfida che ci attende probabilmente una prossima pandemia lo sappiamo
Il compito è stato soltanto uno scherzetto l'OMS l'ha detto il peggio deve ancora venire io sono trentanove anni che lo dico in quanto pessimista adesso la scienza c'è arrivata
Ebbene lottò emerse l'ha detto qui non si tratta più di sapere
Se ci sarà un'altra pandemia ma quando scoppierà un'altra pandemia signori anche qui possiamo soltanto che essere ottimisti perché da la precedente pandemia non abbiamo imparato purché nulla quindi la prossima pandemia ci spenderà
Tutti e quindi avremo risolto tutti i problemi precedenti ottimismo dunque signori grazie
Qua proseguimento
Ringraziamo Saverio Raimondo
Diamo il benvenuto sul palco dalla festa del foglio a Bernardo Mattarella ministro delegato di Invitalia lo intervista Luciano Capone
Parlare di economia dopo gli show man sempre complicato stamattina intervistato Giavazzi dopo Vincenzo De Luca e quindi diciamo dopo se il mondo tornare diciamo su questioni un po'più noiose ma son quelle dell'economia
Insomma passa complicato a intanto chiederei all'amministratore delegato di Invitalia
Che cos'è Invitalia nel senso che almeno per per capire di cosa parliamo è una grande agenzia sono guarda sul sito le cose che fa sono tantissime aiuti all'impresa crisi industriale impegnata sul PNR lei come la descrive beh diciamo a persone che non hanno idea di cosa sia sì intanto buongiorno è grazie grazie per quest'invito allora Invitalia è l'agenzia per lo sviluppo del Paese
Fa varie cose
Effettivamente anche tante ma sostanzialmente si si può si può sintetizzare nel sostegno agli investimenti siano essi pubblici o privati sostegno come come diciamo con come attività Corrado Invitalia per far questo per far questo anche forme di collaborazione con la pubblica amministrazione in forma di assistenza tecnica per consentire la pubblica amministrazione
Di funziona in maniera più snella ricco di di di di diciamo di di legiferare fare largo uso a pensare alla alla la la ma alla normativa rispondo di secondo livello in maniera in maniera più efficiente più più più snella
Per sostituire il sostegno alle imprese agli investimenti privati a tutta una serie di strumenti agevolativi praticamente alla totalità degli ex degli strumenti agevolativi da gestire a livello nazionale
Al che partono dalla dalle imprese che ancora non esistono fino alle grandi imprese che investono da almeno venti milioni in su
Sul sul su misura per per i propri piani e programmi di sviluppo sia nella forma delle di garanzia sin alla forma di finanziamento a fondo perduto sino a forma di finanziamento agevolato
All'il sostegno all'Inter agli investimenti pubblici invece è più una a una forma di assistenza di di supporto tecnico-operativo lo siamo forse la più grande centrale di committenza nazionale a questo punto quindi sosteniamo il andiamo supporta la pubblica amministrazione per per la per per la messa a terra di investimenti pubblici sotto forma di gare appalti eccetera
All'assistenza tecnica e ministeri invece ci vede impegnati con un qualche decina di amministrazioni pubbliche per darle supporto tecnico
Negli anni diciamo qualche giornalista critico un po'cattivo ad esempio Luciano Capone del foglio criticava molto Invitalia a perché nel corso del tempo a stratificato tutta una serie di partecipazione acquisizioni di in settori più disparati dalla siderurgia al turismo all'industria automobilistica diciamo autobus
Congelando diciamo una serie di crisi industriali anche molto molto importanti cioè più più congelando perché che risolvendo le e questa cosa forse un po'anche appesantito l'istituzione
Qual è diciamo adesso il il Progetto invitare anche lo stesso cioè di mantenere tutte queste partecipazioni cince mente qualche
Qualche cambiamento di di strategia io diciamo una volta raccontata un po'come non è un bel ricordo la la Gepi né la Prima Repubblica cioè che era è stato chiesto spesso in Italia di fare tutto quello che non poteva fare Cdp cioè di fare tutti gli interventi che economicamente hanno più insostenibili
Qual è la situazione adesso che visione avete su su questo tema
La sezione adesso che noi abbiamo ancora dei dossier aperti di quelli di cui parlava quindi interventi in situazioni molto complesse ma molto problematiche
A cui per alcune delle quali cerchiamo di stiamo cominciando a vedere qualche cosa di positivo per altre invece è sempre sempre ancora molto molto complicato lampi di il nostro nuovo piano strategico in realtà rifocalizziamo Italia sul suo ruolo originario che quello di sostegno agli investimenti piuttosto che di ha che di intervento in appunto nel per congelare i crisi in realtà a questi interventi possono anche essere in importanti soprattutto in in momenti come questo in cui in cui ha gli scenari e le le le varie crisi tra partiti dalla pandemia dalla crisi energetica la cui la la negli scenari geopolitici con guerre anche alle porte di casa impongono un'attenzione del del governo e quindi le agenzie del governo
Verso il mantenimento della della forza produttiva somma della della della del tessuto industriale soprattutto di quello strategico
Abbiamo anche strumenti per questo dovremmo farlo in un'ottica di gestione della transizione piuttosto che di gestione della crisi quindi utilizzando quello che non sappiamo per anticipare eventualmente problemi piuttosto che arrivare quando sono quando sono esplosi quindici quindi intervenire con grande difficoltà no domandai provocatori insomma
C'è un un esempio di una crisi che ha risolto in Italia cioè non so se provocatoria ma in caso di successo
Allora ce ne sono molti di solito non finiscono sui giornali finisco sui giornali quelli diciamo così quelli più problematici
La per esempio abbiamo contribuito a risolvere il problema della i problemi che che erano legati al alla a le Ferriere di Servola a Trieste con un investimento col sostegno di investire sia del della riqualificazione ambientale perché era un è un sindaco sia sostenendo l'investimento di un di un gruppo siderurgico nazionale
E questo a Trento
Abbiamo fatto anche una cosa del genere a Taranto quindi per Trieste chiedo scusa quindi nord-sud
A Taranto recuperando una un cantiere un cantiere navale all'interno del contratto situazione di sviluppo che ha visto coinvolte per tutte le amministrazioni locali e anche molte amministrazioni nazionali
E questo l'abbiamo fatto nell'ambito della nostra attività di supporto ai mi al ministero del dell'impresa del made in Italy
Per quanto riguarda la gestione dei tavoli di crisi
E come supporto al ministero dell'ambiente per del per quanto riguarda la gestione dei dei siti di interesse nazionale un'attività che Invitalia svolge già da molto tempo a alcun un paio di casi invece di aziende in cui intervistò il fritto intervenuto il fondo salvaguardia che un fondo che noi gestiamo per conto del Ministero delle imprese del made in Italy che funziona sostanzialmente come un fondo di private equity con regole d'ingaggio ben definite non estemporanee e per esempio su Corneliani che ora rischia una che Matteo che è una azienda degli americani sempre abbigliamento che ha che già nel due mila non siamo intervenuti
E già nel due mila ventidue aveva numeri positivi e a Inter e ha concluso il il il suo programma di cassa integrazione quanto con quattordici mesi di anticipo oppure la mi scusino anche una rosa un'azienda che fa laminati in alluminio dalle parti di Venezia che già comincia ad avere i numeri positivi dopo il nostro intervento però sono interventi ripeto con che sono oltre nell'ambito sono figli di di progetti e programmi ben pianificati e non estemporanei
Però mi corregga se sbaglio a a tradurre un po'più in prosa cioè
Ci sono una serie di interventi quando lei diceva interventi prevale equity con precise regole d'ingaggio dove probabilmente la decisione più tecniche autonome ci sono tutta una serie di crisi
In cui invitare un po'il terminale della politica cioè la politica decide di salvare o di congelare una crisi
E lì come dire punto medicine più politica c'è forse meno meno autonomia da parte dell'agenzia però riguarda questo probabilmente c'è un cambio di direzione da parte di questo governo almeno leggendo l'anale su perché si prevede
Una prima il piano di privatizzazioni che enorme per gli standard italiani degli ultimi decenni da venti miliardi di euro
Questo vede coinvolta Invitalia e quali possono essere le mille e le partecipazioni diciamo abbiamo visto in industria italiana autobus è una una crisi cercano da molto tempo un partner
C'è anche la Popolare di di Bari e Mediocredito centrale del gruppo in Italia si parla molto di Mps magari anche quella banca che può tornare sul mercato
Non so se se lei ha in mente diciamo come collaborerà col Governo a questo piano in Italia si se lo farà allora intanto mi preme tratterà di correggerle il tempo del quello del del verbo
Non è più forte attuali diciamo ecco diciamo che è stato e sì noi abbiamo alcune di queste per intanto diciamo subito una cosa
A riassetto il valore degli asset che noi abbiamo all'interno del nostro del nostro periodo a gestire ben lontano dal da qui da qui dei numeri diciamo del del previsti come dismissione della non da parte della NATO
Nel nell'ambito della NATO e fare
Indusse dall'autobus effettivamente alle e al em è una azienda che ha seri problemi che è stato cercando di risolvere che ha e che all'Inter che nel corso per cui siamo nel corso di un di un ipotesi di dismissione
A la Banca Popolare di Bari che ricordo
Entrata nel perimetro che mi dovevo centrale agli a metà del due mila venti dopo un diciamo una voragine di circa un miliardo e sei
Comincia ad avere i primi trimestri positivi
Come conto economico grazie anche la congiuntura comunque giusto che faccia il suo lavoro e
Potrebbero essere una volta sanati anche questi questi asset rimessi sul mercato ripeto non raggiungeremo mai venti miliardi purtroppo il suo però potremmo essere così potremmo essere coinvolti così come siamo stati coinvolti al cioè c'è stato un ipotesi coinvolgimento al contrario però non so se non so se si se accadrà di nuovo quando quando quando si tratta si trattò di sedersi al tavolo con UniCredit per la per la il tentativo non tentativo di di di di fidelizzazione di qualche anno fa temere di Di Monte dei Paschi
Anche gli avevo centrali poteva essere a è stato richiamato per vent'eventualmente dare un contributo di per assorbire una parte di quegli asset però ecco su questo il dossier non non non l'abbiamo per ora sotto ma c'è un una parte anche se non ricordo male
Turistica di invitare aveva dei porti villaggi turistici quello ci andavo non c'è quasi più nulla qual è stato dismissione tutto quasi più nulla la parla gran parte del
Del
Degli assi turistici che aveva Invitalia sono stati conferiti a un fondo che viene gestito da Hindemith
I porti mi porti erano state già sono stati già dismessi da tanto tempo
E invece una cosa forse importante per l'altro obiettivo della della politica economica del governo ma per il Paese oltre la privatizzazione è quello della crescita dell'uno e due per cento e un obiettivo molto ambizioso molto difficile da raggiungere
Fosse potrà essere aggiunto solo con un'attuazione del pm RR Invitalia collabora curdi non solo acquatico amministrazioni locali nella realizzazione del PNR R a in magari so dalla dal vostro osservatorio ci può descrivere qual è lo stato dell'arte dei vari Enti Locali livelli amministrativi che capacità cioè di di progettare e attuare questi insomma questi questi investimenti
Ma in Italia a vari ruoli nell'ambito del della del
Della messa a terra il piano nazionale di presidenza soggetto attuatore di alcuni interventi il soggetto gestore su alcuni interventi per esempio
Molti dei nostri incentivi alle imprese oggi sono finanziati con fondi piena RR ed è un soggetto abilitatore nei confronti della pubblica amministrazione attraverso la attività di centrale di committenza
Tra una cosa adesso al al netto delle modifiche che sono delle ripianificazioni che sono in in negoziato con con la la Commissione europea
Diciamo il più più o meno tra quaranta e quarantacinque miliardi di Wiener in un modo o nell'altro girano all'interno del del PIL del sistema Invitalia
La noi li diamo supporto proprio perché alcune soprattutto piccole amministrazione non hanno la la struttura organizzativa alla la capability per per portare per per
A per giustificare per fare per per portare avanti le le le questioni monitoriamo tutto insieme a nelle amministrazioni
Bene per il per conto delle quali lavoriamo e diciamo anche alcuni elementi di di rimodulazione sono figli anche del diciamo del nostro punto di osservazione per cui diciamo non non posso aggiungere altro rispetto a quello che già non ha che già ha dichiarato che già hanno dichiarato il ministro Fitto e tutti gli altri ministri coinvolti sul PNR aria perché poi alcune delle cose
Che che di cui loro parlano insomma hanno del documenti i nostri alle spalle
Ma
Lei prima citava il gli gli incentivi una parte importante del del lavoro di Invitalia siccome in generale abbiamo visto una serie di in questo Paese il paese dei dei bonus cioè una serie di bonus incentivi
Che sono stati
Certi versi disastrosi quello forse chi manca in genere è una valutazione poi no diciamo sia ex ante che ex post dei risultati di questi incentivi quali sono quelli più efficaci quello mini efficaci
è un lavoro che Invitalia fa ci sa indicare quindi cosa funziona meglio in Italia in quelle zone in quali settori tra i i vari su su perché si sui sussidi incentivi diciamo che che che elargite
Beh allora intanto dobbiamo dire una cosa avvenne in questi ultimi anni il mondo degli incentivi ha risposto in maniera anche abbastanza efficace a tutta una serie di emergenze
E il che ha portato sicuramente risolvere puzzle a risolvere molte cose basta ricordare quello che è successo durante la pandemia
Ma anche portato a un po'di di di di di sovrapposizioni diciamo tra tra tra varie in vari strumenti
A argomento che poi al è alla base di un disegno di legge di riordino degli incentivi che sta
La cui della cui legge-delega salta è stata già approvata su iniziativa del ministero delle delle imprese del made in Italy
Valutazione di impatto non ne facciamo in cui di continuo sui nostri strumenti a livello a livello genera
Conclusa quattro numeri veramente nel due mila nel due mila ventidue Invitalia tra un tram tra garanzie fondi
Fino fondi perduti o fondo perduto e dei finanziamenti agevolati a assistito oltre cento mila imprese ha ha consentito la la nascita di quattro mila ottocentonove imprese ed è a salvaguardato creato trentaquattro mila posti di lavoro circa
Quindi insomma
Poi pubblichiamo report continui sui sui sui singoli su singoli strumenti ed è uno anche il miglioramento e l'approfondimento di questa di quel di tutta questa reportistica a per anche per capire su cosa insistere
E quando riordiniamo gli incentivi su su cosa
Su su su su su su su quali sono le cose da datata da rafforzare e quelle anche data lasciar perdere perché ci sono anche quelle
A la insomma l'approfondimento di tutta di tutta questa attività e anche quello uno dei dei i pilastri del nostro che il nostro nuovo Piano Strategico
Tempo scaduto io la ringrazio buon proseguimento a tutti voi
Io sono per la portata Mattarella diamo il benvenuto sul palco Della fa sull'ottimismo
Al ministro piante dose ministro intorno
Poi per Visco Salvatore Merlo vicedirettore del Foglio
Intanto grazie ministro di essere con noi perché sappiamo quanto lei è impegnato in particolare in questo momento
Le agenzie ci hanno informato che lei ha appena concluso e ha partecipato e ha diretto anzi presieduto il comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza
E che ovviamente capite dal nome che cos'è
Si discuteva con i vertici della della polizia Collins l'intelligenza immagino dei rischi anche che corriamo
Sicuramente sindaci tutto il messaggio che va dato sulla frequenza dell'organizzazione di questi incontri non deve essere di preoccupazione ma da di rassicurazione della cittadinanza nel senso che noi già lo facciamo ordinariamente ma in questo caso di fronte all'emergere di questa crisi internazionale oralmente abbiamo l'obbligo di mantenere aggiornato il costo raccordo informativo che vede intercorrere tra le forze di polizia le agenzie di Intelligence quindi noi abbiamo fatto questo anche proprio per un aggiornamento anche alla luce degli ultimissimi episodi c'è un rischio concreto di terrorismo interno dell'Italia ma guardi adesso anche questo va sempre molto bilanciato io mi sono sentito sin dall'inizio di lanciare messaggi rassicuranti nel senso che evidenze concrete immediate
Non c'è nessuno ma ce n'è quanto basta per mantenere altissimo il livello dell'attenzione anche facendo tesoro di quella che è la storia di queste
Insomma di questo tema anche in relazione preparo specifico del conflitto israelo palestinese quindi
Sicuramente ci aspettano anni misi chiedo scusa messi un po'difficili e complicate per i quali è opportuno mantenere alta l'attenzione
In Francia c'è stato un omicidio terribile un professore di scuola è stato assassinato da uno studente musulmano ceceno perché lo riteneva colpevole di avere mostrato delle vignette di del notissimo rivista Charlie Hebdo
In Italia
Quali sono gli eventuali pericoli i lupi solitari
Le cellule dormienti
Fenomeni emulativo di riferibili a quello che è successo in Francia presente
L'episodio francese quello che ci preoccupa di più perché io lo dico senza tema di smentite che il sistema di Intelligence e anche di prevenzione delle forze di polizia nazionali
Consentono di confidare sul sistema di prevenzione generale molto affidabile ne abbiamo quasi sempre intercettato questi fenomeni anche abbiamo modo di somma di tracciare delle presenze che possano avere qualche fattore di preoccupazione quindi io su questo
Seppure sempre
Gli abiti la politica del fenomeno mi sento di dare un'indicazione di fiducia il problema è che
Ce lo dimostra di sorridere villa del che avvenuto in Francia ma non solo anche la storia più recente
Questa minaccia si presenti in maniera impalpabile avvolti indefinita diciamo in qualche modo fluida e siamo anche alla
Gestiva azione globale da varata da porre in essere in maniera ecco così così non intercettabile un po'su tutti i vari scenari possibili
E qui l'unico elemento di rischio che io mi sentirei di di di intravedere e di condividere rispetto a quello che è avvenuto negli altri Paesi ecco
Immagino e possibile c'è un rapporto tra Leo e c'è un possibile rapporto di Chitral l'immigrazione i flussi migratori e l'ingresso in Italia
Di terroristi cioè i terroristi passano anche attraverso i barchini dei migranti
è una cosa allora anche questo è un tema molto complessa molto delicato anche questo è stato più volte anche in passato in qualche accento affrontato se io le dovessi dire che esiste
Come dire una una evidenza di organizzazione in tal senso questo no
E del tutto evidente che la difficoltà che sia in tempi moderni per effetto di questi flussi migratori che sono legati a grandi sconvolgimenti su uno che implica quali noi assistiamo insomma con crisi socio economiche
Fortissime politiche in Paesi che in qualche modo originano fanno transitare questi flussi non è un fattore che agevola lì da venire una difficoltà di controllo secondo tradizione diciamo consolidata di nel controllo delle frontiere è sicuramente un fattore di debolezza non è tanto vede noi siamo molto ben organizzati è successo anche le abbiamo intercettato qualche personaggio questo nei mesi scorsi l'abbiamo fatto senza clamore che insomma manifestava secondo quella che è la nostra organizzazione degli elementi di preoccupazione personaggi già nota agli atti non siamo organizzati questo lo voglio dire per rassicurare anche un po'tutti ne siamo organizzati anche in raccordo con le agenzie europee che sono in ausilio alle attività che fanno le forze di polizia in approdo diciamo invenduti di approdo
Di primo ingresso che sono alcuni asporto della Sicilia e quindi fanno dei lavori
Integrazione della dell'interrogazione di banche dati che facciamo noi quando arrivano queste persone e ci è capitato dei mesi scorsi di intercettare dei personaggi che erano in qualche modo
Notti agli atti quindi voglio dire né una certa capacità su quelli già presentando le dice intercettati voglia che sono stati si sono stati individuati e coi assoggettati a percorsi diversi ovviamente di quelli della normale accoglienza
E chiaro quale può essere il pericolo il pericolo insomma la cosa che in qualche modo può non essere prevedibile rispetto all'arrivo così la ricorda nel caso di Alessandro il famoso credo che fosse tunisino adesso non ricordo comunque era
Del Nordafrica che fu che fu poi intercettato e ucciso da una volante in servizio di controllo del territorio a San Donato Milanese dopo che aveva commesso
Quella strage a Berlino
E si era radicalizzato dopo quindi la possibilità che poi arrivi incontrollati di persone di cui sul territorio europeo in qualche modo non sempre si riesce a tracciare tutte le attività
Anche per quanto riguarda i percorsi di radicalizzazione è un tema che ci conforta sul fatto sulle politiche che questo governo adottate porterà avanti di sempre maggiore propensione a mettere sotto controllo questo fenomeno molto spesso la discussione
Abbiamo avuto difficoltà insomma nella comprensione
Di una parte di mondo politico che pensa che il nostro rigore sul controllo delle frontiere sia fondato solo su una visione così ideologica e non anche di attenzione a tematiche di questo tipo di sicurezza in generale men che meno
A maggior ragione insomma anche su temi come quello del
Le magnifiche le le lei facendo riferimento alle alle critiche che a volte vengono le vengono fatte uno fatta al al governo dall'opposizione introduce un tema politico che mi incuriosisce molto perché lei
è un perfetto viene da una dalla card perché chiama la carriera ed entra nel governo sostanzialmente come tecnico però entra in un governo politico e allora la domanda e come si trova in questa dimensione e se ha imparato qualcosa
Di nuovo ma io mi trovo benissimo
Imparare si impara sempre quindi sicuramente stanno imparando questo lo rimetto più a suo giudizio che magari
Potermi auto di Care su questo poi un po'di difficoltà questo tema ricorre spesso ma lo ponete spesso c'è la dimensione tra tecnico e politico perché penso che a cosa si è persino ovvia
Adesso un ruolo che non vi è dubbio che politico quanto far ministre politico il ministro dell'Interno credo che sia eminentemente politico e mi pare anche di capire che lo stia declinando con una chiara connotazione politica credo questo non sia indubbio che poi abbia una storia che viene dalla vere da da una formazione che appunto può essere vista come tecnica
Questo dato di fatto e non mi dispiace per lo lascio ad altri giudizio il ruolo è sicuramente politico io mi trovo bene in questa compagine politica ne condivido gli obiettivi
Quindi si sente un uomo di centro destra beh questo è un governo di centrodestra quindi sì alla mia azione il ministro politico e compatibile con quella di un governo di centrodestra quindi sicuramente il Silter prefazione di centrodestra non c'è più ecco
E ma è ipotizzabile che lei ci resti in politica da fine
Non è ipotizzabile allo stato degli atti perché non ci penso io non credo che ci pensino altri e quindi le dico che a cui in questo momento non non credo proprio che sia ipotizzabile ministro approfitto della sua
Delle sue disponibilità e anche della sua franchezza le chiedo torno un aspetto tecnico stavolta
Avete per caso una misura un un'idea di se per caso i flussi migratori potrebbero aumentare di ad effetto della guerra beh è uno dei rischi sicuramente una grande crisi umanitaria
Questa è una delle poche cose che posso raccontare anche che abbiamo di cui abbiamo discusso comitato nazionale
In caso di una grande crisi umanitarie che dovesse conseguire ad un'ipotesi di intervento di come si sta profilando nella Striscia di Gaza e quindi Palestina è una delle grandi ipotesi insomma il versamento di
Centinaia di legge sono stime
Beh voi sapete la striscia di Gaza offre ospitalità insomma ci ci dicono credo due milioni di persone qui dice già o una parte che si sta muovendo per quell'invito che è stato fatto muoversi da nord verso sud
Bisogna vedere ci sono molte variabili adesso non è che detto che insomma ci sono dei segnali che
Chiaramente
E immaginabili e che se la crisi dovesse trovare una forma acuta di espressione questo possa avvenire chiaro
Il paese di confine all'Egitto potrebbe essere organizzato solo fino a un certo punto per contenere flussi molto imponenti che deve essere nel caso fossimo investiti da un cosa del genere
Beh questo guardi lo dico non per sfuggire alla domanda è chiaro che va valutato
Proprio di volta in volta va valutato a seconda se il fenomeno si verifica e nel caso si dovesse verificare e tenga presente che ne segnaliamo abbiamo già segnalazione di arrivi dalla pessima già questo accadeva ecco perché li dichiari molto importante la nostra capacità di intercettare all'arrivo
E e quindi di avviare percorsi dedicati persone che in qualche modo
Da vari elementi possano dare una qualche indicazione di come dire meritare un'attenzione maggiore
Un recentissimo caso che ha messo diciamo il Viminale che sempre in prima fila per la verità ma questo non questo dato particolarmente è stato cosiddetto caso apostolico
Cioè la giudice di di Catania che secondo la sinistra e vittima di una sorta di dossieraggio ora
La domanda è questa
Lui esclude che quel video inesistenti possa essere stato fatto da un agente di polizia o da qualcuno delle forze dell'ordine che poi non lo ha messo agli atti e che si è girato diciamo privatamente
Io dal ministro dell'Interno mi devo attenere ai documenti ufficiali e come ho detto anche pubblicamente in Parlamento la sede più deprivato escluso che fosse stato riversato agli atti della questura di Catania
Questo poi se proprio voglio lasciarmi andare a qualcosa che va oltre mi sembrerebbe strano che un poliziotto in servizio facesse un figlio di quel tipo
Così e non lo ripeterò questo voglio dire è un dato che non però ecco non è comunque un documento che sia stato prodotto i acquisito ufficialmente questo un dato incontrovertibile
Che deve rassicurare ammesso che questo fosse il problema rispetto poi al tema che qualcuno ha posto secondo me anche un po'strumentalmente cioè che
La polizia quando gestisce questi servizi di ordine pubblico perché si predisponga al dossieraggio al monitoraggio insomma quindi in una sorta di negazione anche della libertà di manifestazione del pensiero in realtà questo non è anche questo detto pubblicamente
Si tratta di attività che viene fatta secondo specifiche prescrizioni normative per specifici obblighi di legge
E anche in questo caso non c'è stato nulla cambia provato questo tipo di cornice le chiede una curiosità siccome ho letto sui giornali che esisterebbe questa specie di mega software ma non esiste no anche questi ha smentito ufficialmente non c'è
Eventuali di io che vengono acquisiti agli atti a documentazioni di di di di manifestazioni non dico nel caso di specie in generale
Non sono inseriti nessun programma di riconoscimento facciale o di intelligenza artificiale questo l'ho smentito ufficialmente e quindi su questo però mi consenta di dire su questo fatta questa precisazione doverosa è sempre un po'indicare il dito piuttosto che la luna perché lei mi diceva poi anche di questa manifestazione dosaggio di lei credo che sappia che io ho preso posizione ufficiale sul fatto che per me da ministro dell'Interno
Non solo perché tecnico ma anche proprio perché politico e importante il chiarimento che ci che potremmo avere su quei provvedimenti attraverso ricorso per Cassazione che si sta per formalizzare e che sarà dirimente di quello che è una posizione che non sulla quale noi siamo convintissimi insomma delle nostre ragioni
E democrazia come
Pure è stato detto queste cose si giudicano le processi detto questo ecco completo
La presunta violazione della privacy in contesti sì c'è un ritorno la presunta violazione
La privacy in contesti che sono eminentemente pubblici come se qualcuno adesso ci riprendesse
Fonde S. buongiorno questo video e uno di noi due invoca se la privacy voglio dire in qualche modo quindi
Io personalmente non esperto di diritto dell'Apa di tutela della privacy però lo trovo un poco particolare suggestivo ecco però un'altra cosa che le devo chiedere e ma lei se fosse stato al posto di Matteo Salvini quel video
L'avrebbe diffuso sui suoi canali sociale io non sono in grado di risponderle perché non so non ne mi sono confrontato su questo
Quale sia l'esigenza del ministro Salvini di diffonderlo segnalo che quello riguardava un episodio che l'aveva riguardato e quindi probabilmente questo ha indotto il ministro Salvini in qualche modo a rappresentare così
Io su questo non mi permetto di giudicare nessuno perché non non non poi sarebbe anche molto fa capisco l'abilità della domanda insomma perché io sono quel sistema comunque risponda potrebbe essere suscettibile per cui lascio all'intelligenza del ministro Salvini che da questo punto di vista credo che abbia una tradizione di grande intelligenza comunicativa
E quindi evidentemente mi ha trovato
Lecito oltre che produttivo diffondere quelle immagini ecco a proposito di Salvini
Risentire di poter dire che il governo un certo punto dopo Cutolo forse è passato da un lato semplificò brutalizzo concetti che non esistono evidentemente ma per farsi intendere
Dall'attuale governo è passato dalla dottrina Saldini alla dottrina Minniti già voi avete anche salvato molta gente crollo rivendicate poco guardi
è una semplificazione non bello mi permetta un po'eccessiva chi le parla proprio per quella valenza tecnica del lavoro che faceva prima avuto il piacere e l'onore di collaborare sotto vario titolo Isaia col ministro Minniti che c'è il ministro Salvi
E le dico che non c'è stata mai
Nessuna sostanziale variazione rispetto ad una visione di
Provare a mettere sotto regola controlli flussi di migrazioni irregolare sregolata ci fu una linea comune che passò nel che ci Foote nel passaggio tra Minniti e Salvini allorquando appunto vivremo con la cosa perché
All'epoca c'era una logistica diciamo così del del della dei trafficanti ed i flussi che richiede un certo tipo di azione che diciamo ed una sua continuità tra Salvini tra Minniti e Salvini e porto ad un evidente compressione degli arrivi oggi
è tutto diverso perché ne abbiamo degli arrivi che si sono molto parcellizzata icona non logistica rinnovata dei trafficanti di fanno arrivare su barchini molto pericolosi ecco perché forse questo le rende più evidente i i salvataggi diciamo che fanno le capitanerie di porto previo lei assicura anche nel periodo di Salvini
Se lei guarda i dati a parte che i salvataggi venivano fatti nella maniera
Assolutamente come questa rispetto ad appartenenze che a un certo punto si ridussero ed è testimoniato dei numeri se riguarda i numeri dei morti in mare purtroppo che un dato una tragica tragico bilancio che tracciamo sempre quell'anno ce ne furono molti di meno quindi voglio dire la salvaguardia della vita umana è stata sempre al primo posto
Dell'azione di qualsiasi governo che negli ultimi anni si è succeduto su questo tema anche se l'impressione a volte e che
E recitare anche un ruolo di faccia cattiva dal punto di vista politico la scrivania no generale ma sia più remunerativo dal punto di vista del consenso che poi si predica nella rappresentazione delle cose
Una parte quella più dura nel racconto pubblico e poi però in realtà vengono fatte tantissime altre cose che non sono però altrettanto vendute mi passi l'espressione al pubblico e agli elettori
Guardi allora capisco la domanda non c'è dubbio che la postura nella comunicazione politica fa il suo
Gioca il suo ruolo
Quindi al netto di questo io però le segnalo che la grande differenza che c'è per esempio dal nostro governo e quello che dice che dicono i partiti dell'opposizione che mentre noi sempre mettendo al primo posto la salvaguardia della vita umana indefettibile mente e indiscutibilmente ma riteniamo di sviluppare ogni azione possibile
In una logica che con soluzioni stabili e durature potranno quanto prima mettere sotto controllo questo fenomeno pietre quali lo ricordo ci sono trafficanti spregiudicati
C'è chi dall'altra parte sostiene che invece tutto questo non va fatto e noi dovremmo tendere addirittura un ponte verso il mondo che produce flussi migratori quindi prenderle indiscriminatamente falli venire tutti qui poi senza porsi il problema di che cosa questo poi ripercuote sui nostri territori e qui la sottile differenza che al netto delle posture comunicative che in politica sono tanta roba evidente che insomma frammento di queste è questa la grande differenza c'è la gente deve sapere che noi pur restando al primo posto doverosamente ed eticamente a salvaguardia della vita umana ma svilupperemo il sempre ogni possibile attenzione ad ogni iniziativa che possa prima o poi
Stabilmente in maniera di natura ridurre le partenze e con lei mi ha detto ci ha detto signor ministro che sentivi lo si sente un un uomo del del centrodestra e poi dico io lei già passato già entrato in politica
E allora visto che si è entrato in politica siamo in politica io le propongo un gioco da politico poi lei mi risponderà da tecnico da politico a politico di solito scappa il tecnico risponde chissà
Letta usciva in
Ma li conosco entrambi sono due persone molto molto simpatica al di fuori della vite può davvero e li ho conosciuti ha avuto il piacere e l'onore di conoscerli personalmente lascio anni peraltro nei miei precedenti impegni lavorativi a Bologna letta anche perché se un personaggio che frequentato molto Bologna quindi sono due persone personalmente adorabile volto Fratoianni chi dice Conte o Fratoianni
Mi ha mi avvalgo della facoltà di non riuscire allora
E melodiosa alpini tutti e due in maniera assolutamente
Integrata e allora vi annuncio che
E l'ingresso in politica
Del ministro aprendo come un giudizio positivo grazie si tratta di autostrada
Ringraziamo il ministro Piantedosi diamo il benvenuto sul palco velata sull'ottimismo alla ministra Eugenia Maria Roccella ministra per le Pari opportunità e la famiglia
Ma intervista Matteo Mazza Uzzi
Giorni fa il foglio
Ora eccoci qua buonasera ministro o ministra positiva la ministro Ignis stranissimi le istanze ministra allora partiamo innanzitutto da un tema centrale per questo governo e parto proprio da una dichiarazione che lei ha fatto il nostro governo messo al centro il tema della denatalità
I numeri non li sappiamo magari non tutto il pubblico ha contezza del problema dicono che negli ultimi dieci anni in Italia c'è stato un crollo a livello delle nascite dati Istat dicono che siamo passati da mezzo milione di nati all'anno a trecentonovanta mila a fronte di settecento mila decessi e a proiezioni ovviamente
Negativa tant'è che si dice che fra qualche decennio
Perderemo milioni di abitanti allora le chiedo molto banalmente ma proprio per andare al di là della banalità delle valutazioni fendono fatte
Sarei dovesse dirci perché l'Italia in questa situazione cosa risponderebbe è un problema anche culturale
è sicuramente un problema culturale tanto ripeto buongiorno a tutti
E è sicuramente un problema culturale anche perché tutta l'Europa è in in condizioni simili magari non drammatiche come quella elitaria un po'meno drammatiche
Ma in condizioni molto simili e non solo l'Europa cioè tutta l'Europa è sotto il cosiddetto tasso di sostituzione che sarebbero due punto uno figli per donna
Quindi non non c'è più quell'equilibrio fra nati e morti che assicura un mantenimento della popolazione allo stesso livello
Quindi tutta l'Europa e a rischio spopolamento ma lo sono anche tanti altri paesi affluenti in cui in cui c'è benessere e il passo demografico che è noto punto come paradosso demografico e che è raccontato dare il dai demografi dagli statistici e proprio che a una maggior livello di benessere diffuso paradossalmente corrisponde una discesa del tasso di natalità cioè si può pensare che a un maggior benessere corrisponda invece una maggior un Maggiora tasso di Natale tappe che si pensa che le ragioni le ragioni economiche influiscano ovviamente sulla possibilità di fare figli rimettere su casa di mettere su famiglia
Il che naturalmente è anche vero però c'è questo questo dato che in alcuni Paesi clamoroso
Basta pensare alla Corea del del sud che in venti anni e passata da una situazione di paese molto povero a una situazione di paese invece in di chi in grande sviluppo ma anche da sei figli per donna di media in sé in pochi interamente in venti anni
A S sotto l'uno per cento sotto un fischio per donna
Quindi questo elemento tra lo sviluppo e la denatalità è un elemento culturale visibile e leggibile nei dati
In Italia c'è stata anche contrariamente a quello che è avvenuto in altri Paesi per esempio in Francia molta disattenzione nei confronti della famiglia del sostegno alla famiglia può sembrare anche questo un paradosso perché nella famiglia italiana era nota in tutto il mondo anche in modo negativo io ancora ricordo le analisi di bandire il sul familismo amorale
Però proprio forse anche per questo perché è stata data per scontata
Non è stata aiutata non è stata sostenuta in Francia invece già negli anni ottanta hanno messo in campo politiche di sostegno politiche demografiche molto RU Ste
Quindi noi abbiamo cominciato a occuparci della nostra denatalità
Relativamente da poco oppure lo abbiamo fatto con provvedimenti spot con bonus in ovviamente invece le famiglie coppie per fare figli hanno bisogno di una certa sicurezza di sapere contare su provvedimenti che durano nel tempo e che su cui appunto poi veramente contare quindi e questo è stato fatto in realtà da poco alla fine della scorsa legislatura il l'assegno unico è stato un provvediamo dava in questa direzione e noi con un nostro Governo abbiamo finalmente messo al centro la questione della denatalità perché pensiamo che un Paese che non fa figli è un paese che si incarta su se stesso cioè non è soltanto una questione banale ma non da sottovalutare
Di equilibrio del welfare pensionistico Odin maggior spesa sanitaria perché naturalmente una popolazione che invecchia ha bisogno di un investimento sulla sanità molto più consistente o anche di altre questioni eh
Anche un problema di vitalità di un Paese di sguardo verso il futuro di capacità di essere al passo coi tempi di saper inventare nuove cose nuovi lavori anche nuove professioni
Tutte cose che ovviamente riguardano le nuove generazioni senza nuove generazioni cioè con questo a livello di invecchiamento il paese si incarta su se stesso si chiude
Una prestigiosa rivista l'economista lo scorso la scorsa primavera forse anche guardando un po'al Governo italiano ha scritto una cosa che cito l'opposto della visione conservatrice di certi governi in materia di denatalità e quella liberale che punta sulla regolarizzazione dei giovani migranti lei che ne pensa
Noi puntiamo sui sul sui flussi migratori il ministro piante Piantedosi penso ne abbia anche parlato siamo il primo governo dopo molti anni ad aprire ai flussi regolari
Il problema della della migrazione non è per come questo governo lavora affrontare sono un problema proprio di regolarità però c'è anche un'altra questione cioè quando si punta tanto e solo sulla sulla componente migratoria in termini di forza lavoro in termini di equilibrio demografico
Non si tiene in conto proprio non si tenga in conto due aspetti uno quello che abbiamo appena detto cioè il lato immateriale della questione cioè non possiamo sempre delegare ad altri la data di età senza ricordarci del motivi dei del perché questo Paese non fa più figli
E l'altro il fatto che gli immigrati quando poi cominciano a ad assumere le abitudini
Quando si integrano quando comincia ad assumere le abitudini dei paesi dei nuovi paesi in cui vivono
Assumono anche le abitudini sul piano procreativo riproduttivo quindi noi vediamo che nelle seconde generazioni anche tra gli immigrati atti la natalità immediatamente cala
Proprio per quel paradosso di cui abbiamo parlato
Cioè c'è qualcosa dei nostri stili di vita nel nostro modo di vivere che tende a a far ridurre la voglia di fare figli la idea che fare i figli sia un'opzione cioè c'è l'idea che sia uno per
Non è fra le tante e che prima ne venne venne cono altre opzioni e che non c'è una premialità nel fare i figli che non c'è un valore sociale della maternità e della paternità
Quindi neanche un po'già anticipato la domanda che l'avrei fatto che cosa significa creare un clima favorevole alla natalità che una delle frasi che lei ripete e che un po'lo slogan ha messo in calce insomma le lettere quasi intestate del suo ministero ecco e questo proprio quindi
E proprio il problema del del valore sociale in particolare della maternità io penso che il mio ministero si chiama famiglia natalità e pari opportunità penso che queste tre cose siano strettamente connesse in particolare proprio la le pari opportunità
E la natalità
Penso che oggi fare i figli per una donna non è premiante
Un tempo c'era una grande retorica del materna retorica che non c'è mai piaciute che non di cui non abbiamo Nostalgia Di mamma ce n'è una sola la la madre italiana e così via
Noi non è che vogliamo tornare indietro non vogliamo recuperare il passato noi vogliamo però adeguare lei Gueli far il modello per esempio anche l'ambiente di lavoro la la possibilità di avere un ambiente amichevole di lavoro nei confronti proprio della maternità e la paternità della paternità le vogliamo adeguare ai bisogni di oggi alle aspettative di oggi
E e questo è il motivo per cui le pari opportunità sono un punto fondamentale per la natalità cioè il fatto che essere madre deve essere qualcosa di premiante
Io se dico che sono una donna in carriera assessora una ministra se sono anche è una professionista ad un qualunque altra cosa cioè qualunque cosa che mi definisca sul piano professionale
Sono guardata con insomma con considerazione se io dico che sono mamma che sono una mamma non non non ha più nessuna nessuna premialità nessun valore e e questo non va bene perché essere madri e padri vuol dire fare un quello che io definisco un lavoro socialmente utile cioè non è solo una scelta privata non è solo qualcosa che io faccio per la mia personale felicità o quella della mia famiglia e qualcosa che io faccio per tutti per la continuità per la per aprire lo sguardo al futuro alla speranza per la solidarietà fra le generazioni e queste sono oggi si è completamente perso
Apparato di donne di diritti ecco dicono che lei è contro i diritti è stato scritto che lei è il simbolo di una politica che mette le mani sul corpo delle donne è
è una frase un po'forte lei cosa dice a proposito
Io sono sempre stata cioè la mia il mio approccio alla politica sto proprio attraverso il femminismo
Sono una vecchia femminista e sono sempre rimasta una femminista sono femminista della differenza cioè penso che la cittadinanza nel nel nostro Paese come in tutto il mondo occidentale
E nata ed è stata costruita sull'uomo sul maschio sul corpo maschile che non genera e questo è anche uno degli elementi del discorso che stiamo facendo
E la differenza è stata usata la differenza sessuale è stata usata per escludere per sottomettere per prevaricare per per vedere escludere le donne dalla Corada la piazza del mondo del pubblico basta pensare a quanto tardi noi abbiamo avuto il diritto di voto in Italia come donne
Ma oggi il problema è proprio a ripartire questo cioè le pari opportunità non sono schiacciarsi sull'equivalenza sull'eguaglianza perché non è che per una donna il massimo la massima ambizione possibile essere come un maschio
Quello che le pari opportunità a indicano è proprio la possibilità di valorizzare la differenza è di costruire una cittadinanza proprio che includa le donne che sia disegnata anche sulla differenza sessuale sul corpo che genera sulla sul materna no su quello che distingue corpo femminile da quello maschile
E questo vale anche nel discorso che stiamo facendo proprio perché il welfare italiano per esempio Uefa generoso nei confronti del dell'Amateur vita ma costruito su schemi vecchi cioè su o le donne che stanno a casa solo il il padre procacciatore di pane come come si diceva un tempo
E quindi io penso invece che i diritti delle donne oggi sia no a partire proprio dalla considerazione della propria differenza cioè costruire oggi
In particolare un ambiente di lavoro ma non soltanto in generale ambiente una cittadinanza che le includa ma le includa pienamente le includa nella loro differenza questo vuol dire togliere diritti io penso che sia il contrario
Penso che invece sia dare maggiori diritti sia un modo per riconoscere appunto attraversa la differenza che il dislivello va colmato
Di cosa piacerebbe essere fiera proprio in questo campo una volta terminata la legislatura o comunque l'impegno del ministro della famiglia delle pari opportunità di qua sopra del o ecco finalmente sono riuscita a fare questo
Ma io penso che
Sarei fiera di poter dire che oggi le donne che domani le donne avessero una maggiore libertà
Una libertà per esempio di fare i figli se vogliono perché qui c'è anche qui c'è un paradosso le italiane quando vengono interrogate dal le indagini
Statistiche dicono di volere due figli media poi non hanno questi due figli a volte non è stato nemmeno uno quindi c'è un problema di libertà femminile
Ecco io sarei fiera di vedere che le donne hanno un maggiore accesso al lavoro che possono fare i figli che vogliono
Che non come sono fiera devo dire del fatto di fare parte di un del primo governo a guida femminile questo per me è stato è stato un sogno di quando ero giovane e sono veramente Fiera del fatto che si sia realizzata e di essere nel governo quindi ha guidato da una donna quanti anni ci vorranno per fare tutto questo
Ma intanto da cominciamo con il nostro con la nostra legislatura questo è un governo di legislatura abbiamo davanti altri quattro anni quindi cominciamo intanto a dare dei segnali già abbiamo provato a darli alcuni continueremo anche in particolare con la prossima Finanziaria
Io spero di poter cominciare a vedere dei primi dei primi elementi di cambiamento grazie al Ministro Rocco amministra Roccella alla prossima occasione allora grazie a voi
Ringraziamo la ministra Roccella vediamo il benvenuto sul palco al viceministro dell'economia e la finanza Maurizio Leo
Lo intervista Stefano Cingolani
Sentite tutti e chi bene
Era ringrazio di nuovo il viceministro Leo anche perché particolarmente indaffarato in questi giorni
Ha preparato tutto per lunedì
Sarà il Consiglio dei ministri pomeriggio si suppone la mattina anche bello
Quindi dobbiamo lavorare noi che ci che però se abbiamo scritto ieri inizia continuiamo a lavorare oggi nel pomeriggio quando rientra a Roma domani e lunedì mattina saremo in grado di portare in Consiglio dei ministri teste
Ecco che cosa porterà
Allora innanzitutto dobbiamo tener conto del fatto che non abbiamo tantissime risorse a disposizione tant'è vero che come sapete il parlamento ha approvato allo scostamento nella nota di aggiornamento del Documento di economia e finanza
Attraverso questo meccanismo reperiamo quindici oltre quindici miliardi di risorsa che destiniamo due finalità
Ed ha assistito Icahn precisare tutto evitando ai cittadini deficit quindi collabora finalità la prima finalità è quello di
Anche per il due mila ventiquattro di intervenire sul cuneo fiscale quindi perché è una misura questa che va necessariamente a vantaggio del mondo del lavoro dipendente che oggi ha colpito sia dall'inflazione e sia per coloro i quali hanno dei mutui dall'aumento dei tassi
E l'altro intervento che poi così questo sarà ieri per il due mila ventiquattro due mila venti quando un un intervento esterno
Purtroppo qui di diamo all'operare un'azienda e dipendenti necessario sino a quando come poi se vorranno e parlerò
Cioè quando potremmo mandare in vigore la riforma tributaria cui teniamo particolarmente questi sono delle anticipazioni e sarà alla relazioni e poi l'intervento più nella ventiquattro sarà strutturato su due componenti non si tutto
Riduzione del cuneo fiscale
E in aggiunta a questo il cosiddetto primo modulo della riforma fiscale del direttore che come voi sapete l'IRPEF è strutturato oggi su quattro aliquote il ventitré il venticinque e il trentacinque quaranta opere
Noi accorperemo i primi due scaglioni in modo tale da averi un'unica aliquota del ventitré per cento sino a ventotto mila euro
L'effetto congiunto della riduzione del cuneo fiscale e della rivisitazione della curva delle aliquote articolata su tre aliquote tre scaglioni
Assicurerà che nel momento in cui vengono date più risorse al lavoratore dipendente queste risorse non vengono poi eros dalla dal carico fiscale quindi era necessario fare un intervento sui due versanti altrimenti
L'Effetto del del meccanismo dell'aliquota attuale avrebbe in parte recuperato il vantaggio che veniva concesso fiscal Drag che festoni tra dei tempi passati una voglia cogliere anche
Ma ecco chi chi sarà avvantaggiato da questa accorpamento perché l'opposizione dice i redditi medio-alti
E i redditi medio bassi dico io perché direttissima ventotto mila euro perché sono loro che rientrano nella fascia delle due aliquote ventitré venticinque
E quindi perfetto del meccanismo che il dicevo riuscirà mentre altri non cambia nulla che nel cinema Yanina rabbia perché restano invariate le altre aliquote che sono l'aliquota del trentacinque per cento e l'aliquota del quarantatré per cento per coloro i quali hanno redditi più elevati e con l'effetto complessivo di questo intervento sui
Fiscale comunque diciamo non riduce la pressione fiscale che per il che resterà
Sostanzialmente invariata apre attorno al quarantatré per cento dei purtroppo ecco lei mi fa una domanda interessante il nostro obiettivo è gradualmente arrivare alla riduzione della pressione fiscale per fare questo dovremmo mandare
A regime la riforma fiscale la riforma fiscale ecco lei prima mi ha fatto una domanda dice
Intervenite anche sulle aliquote l'aliquota rappresenta il primo modulo della riforma fiscale perché voi sapete che nell'agosto è stata approvata la legge delega per la riforma fiscale e quindi noi questo intervento lo facciamo in attuazione della legge delega quindi questo sarà un decreto legislativo che verrà
Ha sottoposto all'esame delle commissioni parlamentari quindi ci sarà un percorso sicuramente più eccellevamo plesso sì quindi e anche per vedere gli effetti complessivi siam tutta la strumentazione che c'è una strumentazione complicata insieme per prima di arrivare alle per la eh sì c'è
Sì molto complicata della riforma nella riforma alla alla riforma fiscale come l'abbiamo concepito apposta una riforma che si doveva fare dagli anni Settanta perché da fu fatta una riforma
Ai tempi di Visentini di cosciali De Gennaro una riforma che intervenne su tutti i tributi e e poi una riforma che cambia proprio il meccanismo impositivo si passò dalle imposte reali che colpivano
I singoli cespiti gli immobili e via dicendo alle imposte personali si eliminò per esempio
L'Ige essi introdusse l'IVA in adeguamento regole comunitaria
Ecco adesso che cosa vogliamo fare voglia fare una riforma fiscale che la struttura vale a dire intervenire sui principi generale per esempio un tema che per molto dibattuto su cui noi prestiamo grande attenzione lo statuto del contribuente noi sappiamo che il contribuente
Oggi a difficoltà molti casi a interagire
Con l'Agenzia delle entrate nonostante gli sforzi che sia la guardia di finanza dell'agenzia d'entrata hanno fatto per effettuare recuperi importanti nel due mila ma il ventidue per esempio ci sono stati i recuperi di evasione che si apprestavano sui circa venti miliardi quindi il lavoro
Che ha fatto sì alla Guardia di Finanza se l'agenzia entrate è stato un lavoro importante però che dobbiamo cambiare registro se vogliamo montare l'evasione fiscale
Ma non con la filosofia dei condoni dice a tutt'altro ecco allora io ringrazio per la domanda perché mi dà modo di di chiarire bene che cosa vogliamo fare
Noi oggi abbiamo un fax dietro nulla dire un ed azione fiscale
Che oscilla tra gli ottanta seicento miliardi di euro quindi
E questa cosa non è che nasce oggi o nasce l'anno scorso una cosa che va avanti dal mille novecentottanta quindi tutti parlano di lotta all'evasione e lotta all'evasione però rimane sempre questo fardello di ottanta cento miliardi di euro
L'Agenzia delle entrate e la Guardia di Finanza possono fare i controlli entro una certa percentuale e questo non solo in Italia ma in tutti i Paesi non si va oltre il due per cento del controllo teniamo presente questi numeri ottanta cento miliardi di
Evasione
E due per cento di controllo allora se non cambiamo regole
Continua De ma dire la lotta all'evasione e lotta all'evasione o non si fa allora ne vogliamo l'alta lavorare ex Samp perché significa ex ante dobbiamo dividere il mondo dei contribuenti in due categorie
I contribuenti di minori dimensioni vale a dire quelli sino un certo ammontare i vecchi studi di settore ora si applicano i cosiddetti Isa quindi coloro i quali hanno un fatturato sino a cinque milioni cento mila euro
Per questi soggetti oggi il fisco a strumenti tecnologici efficacissimo perché ha
Banche dati cosiddetta interoperabilità delle banche dati
Abbiamo fatto un'azione Elettronica due miliardi duecento milioni di fatturazione di fatture elettroniche
Abbiamo intelligenza artificiale più le nuove tecnologie data mining la la l'analisi predittiva e via dicendo ma siamo in grado di dire millimetrica mentre quindi
Qua nessuno se non ci vuole il posto e gli scontrini ecco se no ora avviato tutte queste tecnologie non funziona ha visto che cosa è successo noi adesso abbiamo varato di recente una norma dove abbiamo proprio incrociato questa situazione
I tanti contribuenti che hanno utilizzato il posto ma non hanno battuto gli scontrini ecco come è venuto fuori il subentro nella il disallineamento e che cosa abbiamo fatto abbiamo detto paga tutto
Fai il ravvedimento operoso quindi puoi diciamo sbagliare con una sanzione eccetera
Però al tempo stesso non ti chiudo l'esercizio tensione il futuro quale sarà quello che se io faccio il concordato preventivo biennale quindi il fisco chessò tutto dice al contribuente Maurizio Leo dice guarda questo è il tuo reddito se tu accetti questa proposta che non è uno scontro non è un condono io lo ripeto si va alla nausea
Questo è il tuo reddito se l'accetti
Per due anni può stare tranquillo dice per due anni dal punto di vista delle imposte dirette nessuno ti contesterà fermo restando che dovrai osservare gli adempimenti dell'IVA perché lì non imposta euro unitaria si dovranno osservabili adempimento
Se tu
Non sai corretto
Non è che io chiamo certo ti metto in liste selettive amministratore io venga controllata perché non è pensabile che oggi ci sia questo tasso di evasione elevato se ti metti in queste liste selettive attenzione che io
In aggiunta alle sanzioni che oggi sono peraltro sproporzionate le sanzioni amministrative posso applicare le sanzioni accessorie sono quelle che fanno più male che in chiusura dell'esercizio o altri strumenti
Quindi oggi l'obiettivo quale tendere la mano al contribuente avere un rapporto leale e corretto un francobollo però pure da parte del contribuente ci deve essere altrettanto collaborazione questo per le imprese più piccole per le imprese più grandi invece pensiamo alla così detta cooperativa compliance con la pappa collaborazione nel tempo i rapporti significa tu contribuente mio stenti la tua situazione fari si chiama PACS contro il framework Memmi monitor il rischio fiscale e dici sei corretto con me mi dici quali sono le criticità che tu puoi incontrare bene se tu
Diciamo ti fai certificare queste cose significa che tu vuoi collaborare non sei un contribuente Callido uno di quelli che vuole eludere evadere e via dicendo quindi
Si deve appartare aprire un rapporto di viale Gorizia fiscale avvenga che tuttavia non comporta una riduzione delle tasse perché comporta pagate aggiustata se ma con metodo diverso perché se ma continueremo sempre a dire lotta all'evasione e lotta all'evasione non Sondalo buone su una parte un altro pezzo della suo riformatrice ce l'ha illustrato anche
A Venezia quando abbiamo intervistata a primavera
E è il disboscamento l'aggiunto dalla giungla fiscale messe con un grossissimo problema perché c'è ed non c'è solo l'evasione ci sono c'è delusione pace anche l'elusione legale c'è la capa la possibilità di utilizzare una serie diciamo di meccanismi abbiamo distrutto il fuggitivo
O scappatoie per ridurre ridurre il reddito imponibile ecco io a mettere ordine su tutto pensata allora innanzitutto io uso sempre degli slogan ma ciò che c'era la cifra di questa riforma quale
Passare dal Complesso al semplice dal disordine all'ordine l'altro esempio che mi piace sempre fare oggi pensate che in materia di imposte sui redditi il Testo Unico risale al mille novecentottantasei ci sono stati mille duecento interventi
Pensate che in materia di Iva ci sono stati più di cinquecento interventi pensate che i modelli di dichiarazione dei redditi si compongono tutti i modelli di oltre mille pagina
Io faccio l'esempio sempre di Guerra e pace che nell'edizione Mondadori al mille quattrocento pagine quindi questo vi dall'idea di come il sistema non funziona
è un sistema stratificato norme che si accavallano di difficile interpretazione lì bisogna modificare nel momento in cui abbiamo razionalizzato però dobbiamo colpire
Sì ai fenomeni di elusione si è fenomeni di evasione io penso a un altro tema che portiamo in Consiglio dei ministri la prossima settimana e tutte le misure di fiscalità internazionale ma
Oggi c'abbiamo il problema delle multinazionali va
Si dice ma che stralciamo sia minimo Laura Golarsa Global minimum tax come funziona agisse io c'ho una società italiana che controlla società estere
E magari una società posizionata in paradiso fiscale a una tassazione inferiore al quindici per cento
Si dovrà pagare un'imposta integrati del carisma complesso no non voglio in ogni organo nello gli arbitri però crediamo nella giungla questa peraltro è una normativa che
Prendiamo sia da direttive dell'OCSE sia dalla dal diciamo da una direttiva dell'Unione europea quindi dobbiamo recuperare a tassazione quel differenziale questo è un intervento che va fatto
Per far sì di riprendere nel nostro territorio meccanismi sia dei redditi che vengono posizionati in qualche altro Paese nei paradisi fiscali
E che sfuggono alla nostra giurisdizione l'altro fenomeno su cui
Vogliamo
Intervenire la cosiddetta estero vestizione no io c'ho una società italiana poi io una un'altra società all'estero che ritengo sia autonoma rispetto alla mia struttura ma nel momento in cui io mando
De degli impulsi strategici
Entrò nella gestione di quella società con la società non è estera italiana e quindi deve pagare le imposte dal
Ma intanto spesi saranno guai per alcuni grandi gruppi italiani e ma questi però bisogna riportarle cose uno e tra l'altro altra norma di abbiamo inserito il cosiddetto rovesciò rivedetelo Serre Chevalier
Lo sappiamo e tante imprese se ne sono andate all'estero
Oppure imprese che dall'estero vogliono venire in Italia allora sempre nel quadro delle regole comunitarie quindi nel rispetto della direttiva sulle agevolazioni e via dicendo per dobbiamo cercare di riportare in Italia questa impresa
Vincolando le un certo lasso temporale di permanenza in Italia e dandogli una riduzione del carico fiscale quindi per riporta nel momento in cui io riporta in Italia queste imprese l'affetto quale sarà che faranno occupazione
Gemelle vanno ricchezza quindi dobbiamo far di tutto per riportare in Italia le imprese che se ne sono andate oppure far venire in Italia le imprese che annunci che non ci sono mai stata ma per fare questo dobbiamo assicurarle due cose la certezza del diritto la riconosce è la semplificazione perché altrimenti possiamo pure abbassare le aliquote nelle imprese
Qui non si possa c'è un rischio in tutto questo rischio di il protezionismo insomma di fare una serie di provvedimenti per cui si incentiva il ritorno in Italia ma in realtà si riduce la la possibilità di investimenti esteri
In Italia insomma questo è un è un rischio questo lo dobbiamo fare sempre nella cornice di regole europee
Quindi abbiamo detto nessuno il uno dei principi cardine delle nostre regole ora unitaria e la libertà di stabilimento questa peraltro se un'impresa magari italiana
Si è poi trasferita ossia se un'impresa che dall'estero viene in Italia Paci vuole trasferire nell'ambito dell'Unione europea non è che all'imitazione eventualmente se c'è stato
Già un vantaggio in termini riduzione delle imposte Cile ridammi dietro il vantaggio se si vuole spostare proprio ma non viene ad essere numerato il principio di libertà di stabilimento esso Mimì suggerisce una domanda
Che nasce da un'intervista che abbiamo pubblicato oggi il foglio pubblicato oggi a un industriale italiano anche il Sud Dante pugliese Vito Pertosa il quale dice io ho investito molto in Francia interessi in Italia soprattutto lavora per chi non lo conosce nel settore aeronautico aerospaziale ferrovie insomma una serie di ferrovie diciamo il l'applicazione di di tecnologie vicini digitali alla alzi Santa Puglia
E ogni investito molto in Francia e l'ho fatto senza seguire una politica industriale cioè l'ho fatto come seguendo le mie Legnini
Il mio il il diciamo le priorità e le priorità le priorità di di come imprenditori e quindi quest'idea della politica industriale del voler regolare le attività l'attività dell'impresa si e secondo lui è nell'insieme negativa e lo dice in un Paese che è sempre stato colbertista no la Francia diciamo a politiche industriali ricordo quando lavoravo in Francia c'era ancora
L'ufficio del piano sembrava l'Unione Sovietica insomma il film che faceva capo al ministero del Bilancio insomma
In ogni caso e con lei e che Senato manda che faccio non solo come viceministro come esperto di fisco ma come più in generale come come come come economista insomma ecco secondo lei noi stiamo esagerando un prestito scorte quest'idea di di voler indirizzare l'impresa e di politica industriale e e limitando invece la diciamo il mercato insomma l'iniziativa l'inizio delle imprese c'è lei sente questo questo il il pericolo insomma che ci sia un nuovo senso comune dirigista statalista e fondamentalmente non favorevoli alla all'iniziativa economica ma io penso per lo meno nell'azione di questo governo che
Nel rispetto di un principio costituzionale quello della libera iniziativa economica di favorire dice lasciar libera all'impresa di fare la sua attività di posizionarsi
Nell'ambito del contesto europeo come ritiene via dice il Governo non è che sta dando indicazioni in controtendenza rispetto a questo vuole
Caso mai far sì che l'impresa in qualche modo si concentri su investimenti particolare mi spiego meglio
Noi oggi abbiamo diverse tipologie di investimento all'investimento in bene strumentale classico e poi l'investimento innovativa
Investimenti innovativo ricerche sviluppo gli investimenti innovativa il quattro punto zero il cinque punto zero perché quello può creare
Un volano per la crescita del dell'economia
E allora che cosa fa ecco forse va in questo intervista linee la l'innovazione quella l'idea ossia il c'è mi consenta una sorta di strabismo verso questo tipo di di di investimento sia se noi
Diciamo ci concentriamo se l'impresa si concentra sull'investimento innovativo beh viene guardato con favore come l'altrettanto l'altra cosa che facciamo e lo metteremo nel provvedimento che domani
Per di lunedì
Far sì che se l'impresa assumerà e in particolare assume anche particolari categorie di soggetti avrà uno sconto fiscale
Avrà lo sconto fiscale quindi questo è un po'il disegno quindi muoversi sull'occupazione e sugli investimenti da questo punto di vista l'obiettivo e finalizzare gli interventi verso obiettivi particolare
La ringrazio molto in bocca al lupo per lunedì speriamo che non ci siano ostacoli insomma
Ringraziamo il viceministro diamo il benvenuto sul palco a Maurizio Milani intervistato da Mariarosa Mancuso
Una serata a tutti fossero buonasera
Voi fosse come avete capito e Maurizio Milani in realtà anche un altro nome che ma non vuole intanto fa sapere in giro io sono a Magnano se Mancuso e di altre nomine non meno e però o grande Ammone per Maurizio Milani che io ritengo uno dei grandi scrittori italiani lo ripeto uno dei grandi scrittori italiani e neanche aggiungo cominci
Uno scrittore che potrebbe stare benissimo nello stesso scaffale di Achille Campanile
O di Giuseppe Novello che peraltro è di Codogno che e al luogo di origine del nostro uno dei primi innamoramenti Mieli per Maurizio Milani fu un libro che si intitolava
Ma di taxi bene di cuori illude nella donna
Ecco io vorrei andare in ordine seguendo questo titolo di cosa si vanta Maurizio Milani
Allora pre tutto devo ringraziare Maria Rosa che mia portato al foglio diciassette anni fa nel due mila sei
Lei disse al direttore Giuliano Ferrara le cose che ho appena detto
Ha Ferrara mi telefonava mi ricordo metà luglio dicendomi io insieme la pubblica di Giampiero Mughini uffa mettiamo la tua dal primo agosto io dovrei scrivere dal lunedì al venerdì
Dal dal martedì al
Ha fatto cinque pezzi alla settimana
La cosa mi spaventò un po'perché mi sembrava o onerosa cioè tutti giovani scrivere un pezzo invece ma dato modo di
Di imparare è una specie di mestiere poi tutti questi pezzi li ho messi assieme facendo non per vantarmi sono arrivato a fare venticinque li porrei comici
Chi han venduto tutti i miei
Un quinto di un libro di Fabio Volo per cui non han venduto niente
Cioè se mettiamo insieme i miei venticinque libbre dieci mila lire dieci mila coppie sono duecentocinquanta mila copie no Fabio Volo fa due milioni e mezzo quindi
Diciamo anche e come forse sapete se legge il telefono io e se leggete la sua rubrica
Innamorato fisso dove compare in un disegno di Vincino che mi commuove valorizzati e lo ricordiamo ogni volta che lo vede autore anche a c'è questo signore quadrettati quale con una specie di pagando a mamma camicia da notte illuminano eccetera e le pantofole e io ho sempre provato a meraviglioso
E Manta Simeone sì trattarla stanza usiamo l'abbiamo usato con la Rizzoli nella copertina di un libro
Quel quella vignetta lei del nostro Vincino a insomma son passati diciassette anni per cui era questa cosa devo essere franco
Di collaborare con il foglio mi tirò dei problemi alla redazione di che tempo che fa di RAI tre perché allora
Che tempo che fa iniziò nel due mila e tre quindi era già alla quarta edizione
I capistruttura della letti e mi dissero a maschili con quel giornale
Di cui Berlusconi Ferrara era ministro per i Rapporti col Parlamento insomma
Cominciavano a fare un po'di mobbing nei miei riguardi mi mettevano in scaletta nell'anteprima della puntata invece che nella parte nobile del programma che dopo le venti e trenta
Poi mi chiamavano una volta al sabato una volta la domenica quindi io avevo percepito che non gradivano la mia collaborazione a questo quotidiano
Non è analitica diciamo
Non è una figlia
Esatto comunque poi dopo nel due mila e nove non mi chiamavano più per cui la cosa allora era prodotto dalla Endemol che produceva anche il Grande Fratello la prova del cuoco dei fratelli Bassetti adesso invece che tempo che fa va be'adesso è andato finire alla nota ma lo produce direttamente
La società di Fabio Fazio che si chiama hangar può Duzioni lo vede in quel dono Dow Jones insieme tempo che ci rimane si sette minuti quindi andare avanti il selettivamente sette minuti sono un'eternità
Ancona vantarsi abbiamo fatto sì capitato vantarsi
Adesso c'è bene liquori intera liquori illudere la donna sì che sarebbe allora capolista e cosa la rubrica innamorato fisso è nata aperte
Poi per Annalena Benini poi è nata per Belem poi per Paola Perego insomma bianca ambiato tante
Diciamo muse ispiratrici però alla più importante se il più
Perché hai dato tu il via a questa cosa
Chi mi riempie d'orgoglio anche esser qua in un contesto così importante con con personalità istituzionali di questo livello e ringrazio il direttore
Claudio tutto lo staff del foglio modo particolare anche Giuliano Giuliano Ferrara lo devo ringraziare tanto e le faccio un saluto
Quindi lì ci sono ancora cinque minuti fai finta di non star bene
Ci sarà un medico e salari tagliamo attiviamo la lunga sei quando in piazza non si sa cosa no benché mi diverte tra un po'di appianare quante e non ti vedo mai
Ebbene Vittuone lei sì elegantemente scavalca tanto illude nella donna cos'era la dose lascia scorgere
Mi mandi a mesi di fidanzamento a due a due cose messaggi d'amore buste coi cuoricini eccetera
Dai Mariarosa Mancuso una delle più grandi
Critiche cinematografiche europei
No no non c'è da scherzare
Al Festival di Locarno al Festival di Venezia al Festival di Toronto al Alonso dopo di Berlino H anno è sempre presente
Leggo sempre le sue recensioni puntualissima e Venezia al figuriamoci a Venezia
Quindi
Io sono lusingato
Dell'apprezzamento che lei è sempre mi manifesta sì ma io prima anche nel Wi-Fi le domande va bene fare domande perché io devo parlare
Se parlo bene devo sbagliare i congiuntivi devo andare alla quando parlo giusto ma parli benissimo spero di andarci devo fare mai erano voglio sapere
Nelle sue storie le storie di mamme Izzo Mila ni con l'aria come
Con l'airone Lang lunedì pro non sei dando via paradossalmente avendo protetto tantissimo Lionel alcuni miei amici agricoltori hanno il problema
Che ce ne sono un po'come i lupi e cinghiali ce ne sono troppi quindi
Non dico di
Sterilizzarli però abbiamo noi Codogno provincia di Lodi il problema veramente degli aironi che tu gira in bicicletta sulle piste ciclabili
E mentre prima la Jovane ti sembrava di vedere una mila adesso li vedi
Che vanno dietro al trattore che starà andò ma proprio degli stormi di di aironi è diventata la cosa che banale perché non è più rara come lo era negli anni ottanta
Dopo se tu ti riferisci alla storia che io in basti Isco
Su i miei libri che butto per terra la Ivone che è difficile da butta per terra perché
è molto alto e rimbalza quindi se tu
Lo spinsi lei Leone
Non riesce a bocciarlo per terra perché lui rimbalza come Willy il Coyote diciamo una roba del genere e ti fa anche male e anche buono molto noi in alcune trattorie di notte service dispiace dirlo sceglierò solo sulla sua Lazio
Difficile usato CT dolce alla Forestale da Nitto e allora
Allora ma bensì Damiani ma già così da bambina nota peggio da bambino
è un ragazzo che facevo ridere come tanti i compagni di scuola però è come dire che giocava il bene a pallone nella tua classe poi sbaglia con foto a confrontarti con quelli di Milano c'è gente molto più brava quindi mai avrei pensato che
Diventava il mio diventasse il mio lavoro questo qua che è diventato
Poi gli devo dire che sono molto apprezzato da personaggi come te come Aldo Grasso però il pubblico il grande pubblico non mi conosce mi conosce il la gente
Intellettualmente elevata
E bocciare non so come definirla però la gente
Cioè
Aldo Giovanni e Giacomo hanno una popolarità vastissima
Noi abbiamo iniziato insieme a Zelig negli anni ottanta insieme a House Cremona Bertolino Paolo Rossi eccetera
Non hanno la stima che io ho
E che voi mi date addetti ai lavori ripeto Aldo Grasso parla sempre bene di me
Però non sono mai riuscito ad aver quella popolarità
Che mi piacerebbe sapere come Fiorello per dire
E che tu parli male di me
Però aveva i soldi e la popolarità di Fiorello ai giudizi
Quello lì nazional popolare e non è capace e dice le barzellette quello non è il mio potere volevo saperne fanti da
Mentre sei abbiamo un minuto e tu sai che un minuto poi secondi si ruppe il perché fidanzarsi non conviene
Finanziarsi non conviene perché dopo ti stufi
Diventa come tua sorella ti dispiace poi vengono di mezzo il Parenti una papà l'altra
Allora tu fai di nascosto con la cassiera del supermercato del tuo paese che anche lei è fidanzata ma è stufa del fidanzato ma ormai hanno comprato il mobilio han fatto il mutuo Coloccini suoceri quindi
A me è capitato purtroppo di avere una compagna che è come la sorella voglio bene come la sorella ma non c'è più quella quel trasporto passionale che ho verso di te
Sì andremo consumare
Stasera a questo punto qualora un domani non so quando capiterà ma ancora da togliere è interesse privato in ordine agli atti è nata pubblica
Mancano dieci secondi io venga anzitutto ringrazio ringrazio l'onesto queste energumeno posso chiamarti e nello zaino queste emerge anche però scrivere meglio evitarlo gli scrittori italiani
Che
Adesso sembra che siamo parenti
Che vincono lo Strega grazie grazie a noi grazie valeriana rosa
Ringraziamo che le Maurizio Milani Mariarosa Mancuso diamo il benvenuto sul palco al ministro Guido Crosetto ministro alla Difesa lo intervista Simone carrettieri per il foglio
è così buongiorno ministro Grosseto grazie per essere quasi in un momento che comprendiamo tutto è molto complicato per il nostro Paese per loro OPA solo che sta succedendo in Medioriente
Bibi iniziare subito per un po'un po'il ghiaccio di questa chiacchierata per capire
Cosa dobbiamo aspettarci in Italia e poi dopo andiamo fuori ci ha parlato di pericolo di attentati c'è ovviamente una linea che il ministro D'Angelo il suo collega ha cercato invece di abbassare giustamente anche insomma l'allarme sempre rimanendo vigili come la situazione
Intanto saluto tutti io mi scuso non è maleducazione normalmente io vi porto non porto mai il telefono dietro ma lo lo devo temere perché
O cose urgenti e non devo devo poter ricevere messaggi in cui mi scuso non è maleducazione mancanza del rispetto ma necessità istituzionale e di ruolo in questo momento
La situazione è quella che
Può immaginare chiunque di voi
Israele ha subito un attacco che non ha precedenti
Con una violenza verso la popolazione civile
Inerme
Che non ha precedenti
E avrà una creazione a cosa stiamo capendo tutti che non ha non ha precedenti
Il livello di coinvolgimento di Israele si capisce
Dal numero di riservisti che vengono chiamati come voi sapete
In Israele tutti gli uomini fanno un servizio militare di tre anni le donne di due molti di queste persone rimangono fanno parte della Riserva quindi fanno l'addestramento tutti gli anni
E in caso di particolare gravità vengono richiamati
La riserva di Israele quattrocento mila persone nel massimo diciamo
Massima allerta di Israele ne sono stati chiamati
Meno del cinquanta per cento in questo caso sono stati richiamati quasi tutti
Il che significa che Israele bloccato perché si tratta di persone che nella vita normale fanno i medici i banchieri Lin genieri fanno altri mestieri
In questo momento non li fanno
E sono in guerra
Israele in guerra
è in guerra come avete letto e ai confini della striscia di Gaza
Che non è la città dei cattivi
E la città dove ci sono anche scusate il termine i cattivi c'è la città dove ci sono anche i terroristi
Ma non solo i terroristi
La città dove ci sono i palestinesi
E Hamas è una piccola minoranza dei palestinesi
Quello che può succedere nei prossimi giorni può quindi avere un effetto
Molto forte dal punto di vista dell'influenza sulla
Sulla comunità occidentale
E voi Spence a te se può veramente un un'incidenza molto forte sulla comunità
Ci dentale quanto può averne sulla comunità araba
Islamica
Soprattutto in alcuni Paesi in alcune zone anche limitrofe per cui
La situazione è questa e quella di e se nessun l'orlo di un di un precipizio
In cui alcuni Paesi che adesso non sono intervenuto in questa guerra potranno essere spinti da ciò che può cadere Agazzi
Ma Israele in questo momento anche il sostegno politico dell'Italia anche quando entrerà via terra
Il la comunità occidentale dopo quello che ha subito Israele che l'altro giorno io ho visto le immagini che ci ha fatto vedere mi sa di presa ha il sostegno politico
La comunità occidentale nello stesso momento in cui dà sostegno politico e capisci Israele che sta cercando di difendere se stessa e la propria vita dall'altra parte
Percepisce anche quali possono essere le conseguenze che come vedete alleati indiscutibili di Israele come gli Stati Uniti per primi Italia si stanno preoccupando di circoscrivere la possibilità di un'estensione del conflitto
E si era messo in una persona non significa non di di hai ragione ma ci diamo una mano non farti male di più di quella che ti già stata fatta
Quindi la reazione di Israele e norma e comprensibile
Dobbiamo evitare che
Diventi qualcosa di ancora più grande ancora più difficile da affrontare per Israele stesso
Ed è il percorso che tutto il mondo occidentale ma non soltanto al mondo occidentale sta facendo tutti hanno paura
Che posso innescarsi un percorso che nessuno poi riesca a fermare la storia purtroppo ci mostra tantissime di queste di percorsi che si innesca no alla fine
E li guardiamo senza poter fermarli no perché alla fine ne abbiamo l'effettiva e e ci rendiamo conto che potrebbero generare qualcosa di molto più grave
Ma guardate anche solo ed è una cosa banale se non parlando ad attacco non ha ancora iniziato
Il lupo è stato chiuso la
Oggi i francesi hanno chiuso l'usura
Oggi quando non è ancora successo nulla
Calza
Se i francesi dove esiste un una grande comunità islamica arrivano più dell'usura oggi
Cosa può succedere a Bruxelles alto altra città come vuole mettere una società no ricordiamoci fatti cosa può succedere una cosa può succedere in quelle zone
Ove la comunità islamica in Siria ENCI signor Darmian dove Chazz bolla dove cioè dove ci sono attori che non sono attori
Predisposti positivamente nei confronti di Israele di quello che sta succedendo per cui
La situazione è questa lei ha citato Hezbollah nessuno è venuto in mente subito per associazione di pensiero ma il nostro contingente italiano che se non erro sono mille duecento uomini
è una missione dell'ONU costa cosa dovrà fare a attendiamo indicazioni dell'ONU che mi sembra di capire anche rileggendo le sue dichiarazioni nei giorni scorsi sembrano dichiarazioni ancora un po'indicazione un po'
Non proprio univoche no mi sbaglio cosa sarà del nostro contingente la Libano
Mi sto occupando adesso di quello che stava quel è uno gli stavo vicino no notizia è uno dei motivi per questo tremendo il telefono acceso non c'è solo il contingente UNIFIL c'è anche un contingente di carabinieri a Gerico
Sì il purtroppo le le condizioni mutano con una velocità che che che che non ci può consentire di perderne anche un secondo per cui ieri era ad esempio il contingente a Gerico era tranquillo convinto di riniziare la formazione dei palestinesi oggi
Ma quando dico tranquillo ecco questo quello per
Per darvi un'indicazione di come io sia
Malato nel nello svolgere il mio lavoro ben quando dico tranquillo significa che dopo aver sentito il capo di stato maggiore della difesa il
Responsabile del Covi alla fine io il numero di telefono del comandante la chiamo lui per sentirmi dire siete tranquilli o meno
Perché voglio sentirmelo dire da quelli che stando sul campo stanno sul campo e quindi
Oggi non è più tranquilla
Ieri sera era tranquilla mezzanotte undici e mezza oggi non è più tranquilla oggi probabilmente
Di fare ma rientrare però è una cosa che deve monitorare con una quindi oggi dipende per entrare con il contingente a Gerico Angeli dovrebbe stiamo valutando dovrebbe rientrare sono ventidue carabinieri quindi
Non sarà è abbastanza facile farli rientrare fetta
In questo ormai no
Overbooking anche di informazioni di opinioni in questione enorme grandi dibattiti e questo grande talk show Italia uno
Sette di nuovo lei vede già un un rischio nell'opinione pubblica che avevamo già insomma assaporato quando è scoppiata la guerra in Ucraina da parte della Russia cioè mi spiego meglio e arrivo alla domanda
Inizia accrescere dopo lo shock emozionale di sabato scorso una parte dell'opinione pubblica che inizia a fare dei distinguo di ma anche e Massi ma Netanyahu c'è c'è questo cioè lo vede questo disco questo fenomeno nella a nostro nel nostro dibattito nella nostra società
Vorrebbe dire balle
Io sì io faccio la domanda prosegue che oltre ad avere diceva nella la notizia nel senso che avete volto più capacità voi di vedere cosa succede di uno chiuso nel suo ufficio
A svolgerlo ha compiuto ventitré come il mio in questo momento ma evidente non succede solo in Italia
Le trenta associazioni di Harvard hanno che hanno firmato l'appello pro Palestina nuvole cinquanta dei non so quante Hartley mi pare la stessa cosa come succede in Francia e normale che all'interno delle società democratiche occidentali ci siano sempre ah contrapposizione a questo punto di vista io penso che questo non sia al momento delle contrapposizioni
Non parlo solo della politica perché la somma delle vento Cry neri quello che rischia di poter succederà adesso s'metteva si metterà alla prova come comunità
Non come governo
Non come maggioranza opposizione
Metterà alla prova trattenuta delle comunità
Perché se non si riesce a anestetizzare quello che rischia di succedere
Di tre modi o i tempi di guerra ibride
Come libretto chiedevamo una volta cioè basta una persona a creare il caos basta una persona in questa sala a creare problemi basta una persona in un teatro basta una persona in una scuola basta una persona che in una chiesa
Per cui tempi difficili hanno bisogno di una coesione maggiore per cui
Va bene dividersi va bene ed è diverso e poi dobbiamo trovare un terreno comune
I sopravvivenza democratica no e di tenuta di comunità se ne avremo bisogno mi auguro non ebbero bisogno ma temo potremmo averne bisogno Francia e Germania stanno iniziando a vietare le manifestazioni pro Palestina
Lei non fa più anche il ministro dell'Interno perché non le vogliamo così male già al suo lavoro insomma credo sia abbastanza impegnativo ma
Lei che cosa ne pensa lei vieterebbe le manifestazioni con il rischio che poi di comprimere alla legittima del legittimo dissenso oppure no
Anche qua dei pazienza ad avere il campo di altri vi parlo di me noi stavamo organizzando come Ministero Difesa il
Quattro di novembre la festa le forze armate che un evento importante per noi
Fondamentale
Nell'ambito di questa di questa ricorrenza non la mente al Circo Massimo di Roma
Ci sono soldati con mezzi le le scorse parte scosse
Andata hanno partecipato centocinquanta mila duecento mila persone che andavano a vedere incontra le forze armate io sto pensando del nulla
Ho pensato di non farla questa
Perché
E
Non penso sia giusto su fin quando non ma
Dentro l'evoluzione
Commentare un fattore di rischio perché all'interno perché quella non è una manifestazione normale cioè in più una manifestazione delle forze armate perché devo andarmi a creare un problema in più di ordine e di sicurezza o di rischio ipotetico
Dando un palco a un pazzo con un gruppo di pazzi che vogliono fare qualcosa di significativo
Per cui io mi spingo a fare questi ragionamenti
Per le cose che riguardano me e ve li do ve li lasciamo non significa avere certezza significa
Insomma il ministro alla Difesa vale anche per quello degli interni alla necessità di valutare tutti gli tutti gli scenari che possiamo avere avere di fronte compresi quelli che non si realizzeranno mai
Ma che non devono mai trovarci impreparati o l'obbligo di pensare al peggio
E cercare di pensare anche una soluzione se si verificasse il peggio e poi avere tutti gli altri scenari quelli migliori l'ottimismo purtroppo non fa parte
Delle doti che deve avere un ministro ha difeso che si occupa della sicurezza di un'azione di un Paese deve circoscrivere tutte le possibilità
Che che sia che una cosa vada male sperando che Murphy abbia torto giusto giusto
E però c'è poi diciamo anche la politica interna lunedì lo ricordiamo al nostro vicino al pubblico e nove e mezzo ci sarà un Consiglio dei ministri molto importante perché quello preparerà la manovra
Allora è la domanda che faccio il ministro della Difesa è questa
Il ministro Giorgia di suo amico suo collega dovrebbe tener conto anche quando ci sono i finanziamenti al suo comparto della particolare situazione geopolitica che sta attraversando l'Italia e l'Europa il resto del mondo quindi con conflitti che vanno dall'Ucraina
Appunto Medioriente e a tutti gli altri conflitti che insomma martellano
Territorio anni vicini o che ci vedono interessati cioè quando poi ci sarà da fare i tagli si può tagliare sulla difesa in questo momento è sugli investimenti visto la situazione particolare in manovra
Io non non mi sono permesso di chiamare Giorgetti nell'ultimo mese
Proprio perché mi sono occupato per anni di bilancio
Dello stato di finanziarie
E perché sono la difficoltà con cui quest'anno con l'inflazione con un freno all'economia possa avere Giorgetti nella nel nel preparare la manovra
So che lui ha la consapevolezza del pericolo che stiamo vivendo anche dal punto di vista la sicurezza
Io da un anno faccio un altro discorso lo rifatto in Europa l'ho fatto alla NATO continua anche Giancarlo Giorgetti l'ha ripreso
E quello di toglierla questa discussione alcune spese tipo quella della difesa sicurezza un periodo di guerra tu non devi mettere in concorrenza le spese alla difesa con quelle per la salute con quelle per il sociale non devi l'unico modo escluderle dal dal calcolo del Patto di stabilità
Una scelta burocratica che ha grandi effetti nelle società solo che
Noi abbiamo un problema abbiamo creato organizzazioni sovranazionali vale per l'Unione Europea male anche per la NATO l'ho detto l'altro giorno allarmato ai big colleghi
Troppo lente burocratiche
L'altro giorno ho detto ai miei colleghi alla NATO una cosa che non gli ha fatto molto piacere gli otto vi rendete conto che sono quindici mesi che noi invitiamo la Svezia come membro osservatore e in quindici mesi non siamo riusciti a fare entrare la Svezia a far parte della NATO mentre i nostri concorrenti quelli che non ci amano in un giorno decidono di invadere una nazione
Noi pensate voi pensate che nel possiamo reagire in un mondo così veloce con questi tempi e vale lo stesso
Per le decisioni europee quando decideremo ha fatto intravedere una scelta di questo tipo quando avremo l'opinione in piazza c'era oppure ci renderemo conto che non siamo più in grado di difenderci
E e noi stiamo cercando anche Giancarlo questa battaglia la presa in mano io mi auguro che riusciremo a a sfondare ma
C'è una lentezza che molte volte mi ricorda
La lentezza con cui gli aristocratici capirono che la loro era arrivata la loro fine no
Erano sempre stavano sempre comandato al mondo erano stati gli eredi di principi direi di quelli che avevano costruito le nazioni e quindi era impossibile che la borghesia gli portasse Elia
Il fisico governo del mondo e poi è successo così molto spesso
E siamo nazioni ricche annoiate che guardano al mondo non con la praticità e con la velocità che il mondo richiede si occupi di problemi che abbiamo davanti
E The ministro c'è un'intervista che mi ha molto colpito questa settimana e l'ha fatta il suo collega di partito
Giovan Battista Fazzo Laricchia sottosegretario al presidenza del consiglio che ha detto che noi in Italia in Ucraina siamo stati troppo timidi cioè non abbiamo dati abbastanza armi potenti all'Ucraina per sconfiggere
La Russia me questa
Lo trovavano insomma navigazioni fortissima e volevo sapere da che cosa ne pensano
Ho letto l'intervista di consolare ha parlato l'Occidente non dell'Italia va be'noi facciamo una va be'è un po'diverso parte da troppo tempo per coro questi marciapiedi per far cadere il
Trappole così faccio almeno però sorrido guardando celato però
Ha detto l'Occidente qua alcol
L'Italia quello che potevamo fare lo abbiamo fatto stiamo facendo ancora oggi preparando l'ottavo pacchetto c'è un dai Balcani camminiamo su un crinale non parlo di me
Parlo dei tecnici della difesa il crinale quello che da una parte a la necessità di aiutare una nazione colpita profondamente io lo dico sempre cerco di spiegarlo a un'opinione pubblica sempre più annoiata la regola italiana immediata dalla guerra in Ucraina
Cioè noi siamo annoiati ormai ci disturba c'è di nuovo Zaleski che chiede a me c'è gente che dice ma gente di cui ho stima che invece queste notizie Lenzi continua a chiedere a me ha detto c'è un piccolo problema
E come se in Italia da tutta la popolazione che c'è da Roma in giù non ci fosse più posseduta sfuggire fuori perché così in Ucraina il cinquanta per cento Rifondazione
E poi non c'è stato un solo giorno un solo giorno nel cui non siano cadute Bompiani
Neanche quando c'era il colpo di stato di ricorsi non se ma ogni giorno cinquanta settanta
Cento celtici in quanto a certi giorni trecento bombe continuate verrà non sui soldati ucraini su obiettivi civili sulle città sugli asili sulle scuole per cui noi proprio per questo motivo stiamo cercando di aiutarli di limite nostre possibilità porte aperte prima Conte ne faccio rapido riassunto era stato nostro ospite della festa l'ex premier e ha detto in poche parole con il dono della sintesi giornalistica
Italia sbagliato strategia in Ucraina siamo di guerre frontali abbiamo in seguito l'America se avessimo trattato prima adesso non ci troveremmo in questa situazione di stallo
Conti dice così secondo lei per un calcolo per accarezzare per dire quello che il una parte di Pitti penso gruppo attive UE arco di opportunismo politico
Ridica quello che ha detto contro
Allora
Conte ha detto che in Ucraina abbiamo sbagliato la strategia perché abbiano seguito Richter un pezzo per volta
La strategia che stiamo seguendo le Ucraina è quello che è iniziato quando Luigi sosteneva il governo giusto per quindi Lulli quando sosteneva il governo ha sbagliato la strategia che stiamo seguendo ancora adesso vada avanti
No analizziamo le parate di Conte perché questo nessuno ne analizza mai le cose che dice cose come questo può dire qualunque cosa solo per il fatto di essere stato Presidente del Consiglio vada avanti
Ha detto che continuando a dare armi a tedesca l'Ucraina abbiamo diminuito il nostro potere contrattuale allora
Ma devo fare altre gesti sì sì e no praticamente è però importante Tanabata prevede ne abbiamo fatto finora sette pacchetti l'ottavo imminente no cinque li ha fatti il Governo che sosteneva contro
Anche qua c'è e che poi sembra tutto surreale perché lui gioca sul fatto che la gente IMI non solo in casi di menti per cui l'costruisce una realtà differente la dalla realtà
Con un racconto che cambia ogni giorno china accettabile per uno che pensa di governare un Paese perché cinque di quei pacchetti sono solo ne aggiungo un altro negli ultimi due pacchetti noi abbiamo dato una grande rilevante quantità di missili comprese
Io non posso dire perché sono segretati
Corky hanno lo scopo di intercettare quelli che attaccano lucrare cioè che consentono all'Ucraina di impedire a dei missili russi di cadere a terra su donne bambini ospedali o o chiunque sia e io sfido qualcuno al mondo che dire dirmi che hai sbagliato
Impedirà una volontà di colpire uno stato Libero sono ed è una vergogna che lo di
L'alternativa eh no perché mi sono solo no guardate io parlo poco perché mi sono stufato e ho visto un po'di persone che giocano su cose così serie noi abbiamo perseguito la strada della pace con un maggior determinazione di quanto abbiamo sempre fatto altri
Lo ridico me lo sono tenuto per mesi le persone che fanno parte della mia scorta hanno fatto la scorta al cardinale supplì quando è andato a chi l'aereo che ha portato al cardinale zuppi a chi apre erano era della difesa che io ho messo a disposizione io ho fatto di tutto per
Organizzare quella visita compreso far di tutto perché Zaleski non ricevesse perché nel momento in cui da una parte aiuto l'Ucraina
Dall'altro so che devo cercare una soluzione che non sia solo quella delle armi che probabilmente non me la dava e non ho bisogno che qualcuno me le insegne per fare demagogia e campagna elettorale a mio avviso tanto più se è uno che si chiama Giuseppe con
Chiudo faccio l'ultima domanda Guido Crosetto che per la donna che è stato anche il fondatore di l'Italia prima acquirenti ha detto se Giorgio Prodi volesse fare una grande mostra dovrebbe candidare Mario Draghi alla presidenza della Commissione europea Guido Crosetto fondatore di bighe
Di fatalità che cosa ne pensa
Io mi occupo di difesa la grande politica lasciava Henze alla mela grazie Guido Crosetto
Ringraziamo il ministro la difesa Guido Crosetto diamo il benvenuto in collegamento con noi a Carlo Calenda leader di Azione lo intervista Simone carrettieri
Senatore Calenda buona sera una giorno dopo giorno alla festa del foglio buonasera senatore Calenda leader è ora buona sera
Non so se ha avuto voto
Di sé di ascoltare le parole del ministro Crosetto
Secondo lei proprio sul conflitto in Medio Oriente quella posizione come si sta comportando il governo italiano
Finora ma io divieto quella posizione
è una posizione come quella sull'Ucraina che mi sembra più netta di quella della sinistra con tutta franchezza
Perché e il problema vede e che la sinistra viene dice condanniamo a una massa ultimamente pari dice vogliamo due popoli due Stati ovviamente anche io
Quello che un po'uno ogni volta la sinistra di me etica di dire ai come e quindi ammasso va sconfitta militarmente o no
E quindi si amassero la sconfitta militarmente
Cosa si deve fare se non ingaggiato da nella striscia di Gaza stando attenti ad avere il minor numero possibile di vittime collaterali ma ingaggiarlo
Questo io credo che c'è nella posizione sul conflitto tra a Massa e e Israele cioè la i richiami morali che sono sempre piacevo ribelli ma che ma raramente poi vanno a finire nelle politiche che si possono fare allora qui io quello che vedo che si dividerà un po'lo scenario non solo in Italia tra chi crede che Israele abbia effettivamente il diritto di difendersi e quindi di sconfiggere militarmente Hamas e chi invece dirà fermate di tutti
Tornate tutti nelle posizioni precedenti non capendo che dopo quello che Israele ha subito è impossibile perché tra l'altro a Massa diventerebbe egemone come movimento terroristico in tutto il Medio Oriente S uscisse vittoriosa da questa da questo Marcello perché poi è stato il macello di israeliani inermi che è stato fatto
Senta senatore lei conosce il mondo della sinistra no
E ma della faccio molto dritta e a bruciapelo ma c'è c'è una forte componente ancora antisionista Sinistra del Duemila ventitré c'è perché non vediamo questo fenomeno a destra invece a sinistra è un ma è un tema è una componente ancora forte che non si riesce a debellare
Sì c'è perché per anni c'è stata una semplificazione del conflitto che una volta era arabo-israeliano
Cioè il fatto che ci fosse un popolo cupa anche un popolo oppresso
E non la complessità del fatto che c'era un'alleanza nel tempo parlo ovviamente oggi molto meno di Paesi arabi che voleva semplicemente ributtare a mare gli israeliani e che quelli israeliani che a volte facevano cose hanno fatto così sbagliate perché va detto anche dagli amici di Israele ma lottavano per la loro diritto all'esistenza ecco io ricordo sempre a proposito delle cose che non si vincono Cicero a Massa non è per i palestinesi e però i palestinesi hanno votato Hamas l'hanno fatto a Gaza lo farebbero in Cisgiordania si votasse non si vota in Cisgiordania proprio perché bene più vuole evitare che ama stare al potere allora questo è il problema se a un certo punto succede che passa il messaggio per cui Camassa fa quello che ha fatto masse Israele reagisce le due cose diventano anche equivalenti che il che non sono sia né in modo perché gli israeliani non stanno andando casa per casa mascellare
I palestinesi al contrario pesto no quando sui bombardamenti di spostarsi eccetera ecco questa cosa qua questo distinguo non viene fatto a sinistra oggi perché è una lunga sto via di c'è un po'
C'è stato un picco e la Rete
Anche il bello della diretta al sindaco quindi magari con un applauso calendari apparirà confezionato ecco mi
Ecco mi
No sì sì sì sì sì no una cosa volevo capire sulla voi azione il PD
E anche sinistra e Verdi e il Movimento cinque Stelle sul salario minimo per la prima volta citando avete fatto la prima cosa bella nel senso come coalizione per citare un film Martin un film in vista di una coalizione vera però sostanziale Lazzi Arezzo sulla politica estera quanto è dirimente per un'alleanza cioè perché dopo entreremo nella dinamica dell'Unione che abbiamo già visto no con mille posizioni eccetera
Le faccio una domanda ancora molto più chiara un'alleanza stabile con il Movimento cinque Stelle viste le differenze tra il suo partito e il partito di Giuseppe Conte alla prova dei fatti
è un'alleanza cioè verosimile fattibile
No
Non l'ho mai pensato non ho mai sostenuto l'ho sempre detto l'esatto contrario
Noi non faremo un'alleanza stabile col Movimento cinque Stelle ritengo quella fatta da Pd non solo anni Conte due un disastro l'inizio del vero disastro del PD
Non condivido Giuseppe Conte quasi niente
Dopodiché noi lavoriamo in un modo diverso se anche c'è una sola cosa che condividiamo nello specifico l'esigenza di fare il salario minimo
La sosteniamo a prescindere da Chillida chi è con noi così come sosteniamo la l'esigenza di fare l'abuso d'ufficio perché se lei vede va indietro in questi trent'anni
E si mette nei panni di un elettore di sinistra che vuole servizi pubblici meno pressione fiscale eccetera eccetera lei vedrà che non ha ottenuto niente
Se si mette nei panni degli elettori di destra che vogliono meno tasse più sicurezza gestione dei dell'immigrazione vedrà che non hanno ottenuto niente
Sono trent'anni che gli elettori di sinistra gli elettori di destra con le loro legittime differenze non ottengono nulla
Però la prima emergenza che noi abbiamo politica e di essere in grado di fare accadere qualcosa e se c'è un avversario io ritengo il Movimento cinque Stelle un avversario che su un punto specifico
Dice una cosa condivisibile noi preferiamo dire dice una cosa condivisibile lavorare insieme per migliorare abbiamo fatto la proposta sul salario minimo
E provare a portarla a casa che se non la politica diventa uno scontro di rumori che non produce assolutamente niente tranne rumore
Chiedendole un commento a questo hanno al primo anno del governo Meloni ventidue ottobre c'era questa manifestazione in via Merulana Roma
Per che che farà la Premier devo chiedere un commento Breve anziché un giudizio non non siamo a scuola ma un voto ci produrrebbe una notizia un tecnico Agenzia comunque il suo corso giudizio
A questo primo anno del governo Peroni e se mi conferma ciò che mi disse una volta fumando la sigaretta nel cortile di Montecitorio che per lei miglior ministro rimane Nordio
Del governo Meloni allora no allora andiamo per ordine la no giudizio è molto negativo cioè la Meloni tolta la linea che è importante
Di politica internazionale non ha fatto assolutamente nulla dal pm RR alla gestione di l'immigrazione a questa legge di bilancio che folle per come è stata impostata non si fanno tali tasse in deficit in una situazione così complessa
A le chiacchiere sull'accordo sulla Tunisia la versione dell'immigrazione è un Governo che si direbbe in occorrendo sparò un linguaggio manageriale incapace di fare dei liberi cioè di fare accadere le cose
Quindi un giudizio estremamente negativo oggi estremamente peggiorato perché credevo ci fosse lo spazio per far ragionare
Meloni sul salario minimo avendolo lei proposto ma neanche su questo alcol
Una sfida e credo che ci sia
Un continuo ed esasperante teoria del ce l'hanno tutti con noi che non si può più sentire perché hanno il potere lo stanno esercitando in modo molto selettivo colonizzando ogni ente possibile e immaginabile
Quindi il giudice molto negativo sul Nordio rimane giudizio positivo per quello che dice il giudizio positivo per quello che fa al momento estremamente difficile
Esprime lo perché dal punto di vista di quello che voleva fare ancora non ha fatto nulla
Senta io mi tolgo subito il dente prima qui c'era Matteo Renzi che le ha lanciato l'ennesimo appello da questo palco e ha detto io a Calenda l'ho fatto ministro ambasciatore sottosegretario
Ho fatto gli ho dato di tutto e quindi ha fatto capire
Per me insomma gli ho dato tanto a lui potremmo superare le nostre divergenze e correre insieme capisco che entriamo nella pochade con il tormentone ed o nella serie Netflix
Però la domanda e non ne faccio una chiuso il rapporto Hatchet alle europee mancano otto mesi Mai dire mai in politica ma è chiuso il rapporto tra Calenda Renzi oppure mai dire mai
è chiuso il rapporto non tra Cal tende a Renzi ma trazione Italia viva pelle chiuso perché io ringrazio
Renzi deve i compiti che mi ha segnato spero di averli svolti bene perché tanto era il mio dovere spero di averlo anche ripagato riportandolo in Senato
Dopodiché il problema non è chi è in debito con chi qui il problema è un altro il problema è che Matteo Renzi dice una cosa e ne fa un'altra meno di un mese fa ha lanciato un progetto che si chiamava il centro
Che in questo momento mi pare di aver capito che è sparito
Dopo che siamo andati in Parlamento insieme io ho lavorato per costruire il terzo polo lui ha lavorato strutturalmente per smontarlo tant'è che Ettore Rosato che è presente in Italia viva e la vicepresidente del caso polmoniti sono tornati a lavorare sul con noi su questo
Io voglio dire una cosa Renzi Renzi io credo che sia stato uno dei migliori presidenti del Consiglio di questo Paese il fatto che ho cattivi rapporti momentanei con lui non mi farà dire qualcosa di diverso
Credo che è un talento politico ma credo anche che c'è un piccolo problema lavorarci insieme cioè che con qui un quella pura finisce per volerlo fregare
E questo non funziona pone perché nella vita se tu fai un lavoro insieme di sapere che l'altra parte non sta facendo un lavoro tecniche andare avanti e un lavoro dietro il caso Di Matteo era il tentativo
E lui raccontava più o meno a tutti anche a voi di rientrare dopo le europee nel
Nella compagine di governo allora
Nella politica insieme si può fare se ci sono dei principi di base di e linearità di comportamento purtroppo ma per nona se posso dei due tutte io penso che sia questo la precisa ragione dunque passato dal quaranta al due per cento penso che è una grande spreco di talento politico ma è la sua strada
E la stradina di azione è fondata su una linearità di quello che volevamo fare cioè costruire una forza terrazza grande ampia che chiuda una stagione di confida però una stagione su come fare le cose quindi no azione non andrà alle elezioni europee insieme a Italia viva
Senta Renzi ha detto che si candiderà per tirare la lista Carlo Calenda si candiderà ad attirare la sua riflesso che lei comunque un leader nazionale tanti leader stanno riflettendo Venza Giorgia Meloni oggi anche l'isola in anche sul no col suo fare un po'da sfinge però ha fatto capire che forse potrebbe pensarci a candidarsi all'Europa è Carlo Calenda
Nell'idea non piace un granché glielo dico con franchezza poi è chiaro che anche io sulle pressioni per farla questa operazione perché i i io ero nel Parlamento europeo quando sono state le elezioni politiche sono entrato in Senato mo'candidarmi per il Parlamento europeo sapranno di non andarci
Non lo so se poi ci sarà l'esigenza di farlo avere con la politica è anche questo però cercherò di non farlo se posso
Senta chiudo con Roma che è la città dove lei si è candidato sindaco alla sua città
è una città che la conosce molto bene che aiutò io mi ricordo può andare anche ministro dello sviluppo economico con un piano con la raggi addirittura c'era la ricordarla raggi e la domanda che le faccio Roberto Gualtieri lei sarebbe disponibile a dare una mano concreta nella maggioranza
Di Roberto Gualtieri perché leggevo di possibili rimpasti i malumori eccetera per puntellare per il bene della città
Qualora i loghi reso più ampia
No no ma noi stiamo già dando una mano per esempio Gualtieri ha difficoltà sul termovalorizzatore nella sua maggioranza
E noi gli stiamo dando una mano lo faremo su tante altre cose che riterremo giuste
Problema che Gualtieri a Roma sta facendo se posso esprimere il giudizio l'ho tenuto sospeso per quasi due anni un disastro per ritiro nel senso che non c'è niente che non sia migliorato i quartieri è pieno di soldi di poteri commissariali
E allora io credo che i romani hanno questa sensazione stranissima di non avere un sindaco nel senso che non ha nessun dialogo con la città per cui si crea questa situazione di pensare che c'è un sindaco io immagino che non è così che sta da un'altra parte chissà che fare conoscendo quartieri io non penso che illustra la lavorando per quello che riesce a fare su Roma ma i risultati non sono accettabili e pertanto sì certo dare una mano in tutti i modi possibili Sempre per cui qualunque cosa non c'è arrivata la richiesta Emma la faremo perché ci mancherebbe un dovere verso la città
Però Gualtieri deve proprio cambiare passo perché la sensazione quando giri per Roma ogni volta non ne fanno la cosa da Carle Marra Santa delicati cosa che non accadrà perché ho fatto un anno in campagna elettorale e ho già dato come si dice però però è domani proprio non lo vedo non lo sento non sanno governare non non c'è nessun contatto con la città ecco con un suggerimento di Berengo Lettieri è magari stai facendo delle cose che risolveranno la vita della città può essere però imparare anche spiegarlo perché domani oggi sempre hanno la sensazione di essere completamente abbandonati a loro stessi domanda birichina perché utile peggio quartieri a Roma o Giorgia Meloni Italia per Carlo Calenda
No non la faccio questa cosa anche perché
Ma in fondo
Bisogna cioè andare così avanti non serve a niente no per cui sia Giorgia Meloni può sempre contare su buoni proposta che facciamo fatta bene con i dati del tutto la mandiamo a Giorgia Meloni così come la discutiamo l'opposizione lo stesso faremo guance
Secondo me il gioco della torre in Italia non ha più senso perché li abbiamo buttati giù tutti quindi direi ci sono più le torri diciamo primo diritto perché non ricostruì l'atto forse
Grazie Carlo Calenda grazie grazie all'idea d'azione alla fine del foglio grazie
Grazie Carlo Calenda diamo il benvenuto sul palco dall'altra l'ottimismo a Maurizio De Lucia procuratori Palermo
L'ho intervistato Giuseppe Sottile
Buonasera grazie al procuratore De Lucia
Che voglio presentare solo con poche ma sentite parole
Un uomo che non va ai talk show è un uomo che non partecipa al circo mediatico giudiziario e l'uomo che ha coordinato le indagini per l'arresto dim Matteo Messina Denaro dopo trent'anni villa di
Questo
Passo subito alla prima domanda
Procuratore dell'uccelliera con l'arresto di Messina ben quale mafia ha perso e quando è stato appiglio
Intanto buona sera a tutti sì grazie grazie per avermi invitato e già come domanda partiamo bene un po'impegna allora
Intanto ha certamente vinto lo Stato Massi quello con la S maiuscola
Lo Stato che siamo tutti noi io quel giorno registrato una serie di entusiasmi fra la gente normale
Che non erano né dovuti né che mi sarei aspettato non si è andati com'è accaduto in passato sotto la questura a festeggiare pure andava bene ma la gente uscita dalle case vicino alla clinica La Maddalena ad applaudire questa Palermo
Anni prima non era neanche immaginabile quindi ha vinto lo il nostro Stato sì
Dopodiché
Come dire ha certamente perso Cosa Nostra che l'organizzazione che conosciamo bene che esiste da centosessanta anni sul nostro territorio non ha perso tutta Cosa Nostra
Perché da quel giorno è iniziata la partita per la riorganizzazione dell'organizzazione
E in qualche modo ha perso non lo Stato ma quel pezzo come dire del carattere degli italiani
Che tende sempre a vedere qualcos'altro rispetto a quello che è accaduto di quel giorno io ho detto in altre occasioni
Abbiamo vinto tutti davvero e non è possibile pensare che ogni volta che in questo Paese si conclude qualche cosa di positivo ci si chiede sempre sì ma perché
Usato amabili causando la parabola del la parabola vado nel mille novecentottantadue abbiamo vinto il Mondiale ma il tema era chiese comprato la partita delle qualificazioni tutto c'è sempre un retroscena esatta sui mettono in scena
Sì e innescato
Una filiera di magistrati diciamo chiaramente che lavoro esclusivamente su questa mafia immaginata la malattia dei tavoli ovali quinti una mafia invincibile e comunque persino sul la cattura
Di Matteo Messina Denaro sono stati sollevati tubi ci sarà stata certamente una Spectre appunto un tavolo ovale che lo ha consegnato quindi non c'è nessun merito netti da parte dei magistrati
Né da parte degli investigatori trionfo rosso raggruppamento dei carabinieri che hanno condotto e capirete condotto una indagine scrupoloso paziente metodica certo sì
Sulle indagine i fatti sono lì oramai sono processuali dichiarati tutti possono farsi l'idea che si vogliono fare sull'immagine che si dà della mafia e questo mi mi sta a cuore veramente
La mafia invincibile non c'è perché se c'è la mafia invincibile qua diciamo anche che c'è un antimafia in servizio permanente effettivo invece il senso e di avere un antimafia costruttiva
Che che serve a prendere i giovani a formarli a toglierli da un ambiente da un lato mafioso dall'altro lato di sfiducia verso le istituzioni e questo non va bene
Però la mafia e anche in qualche misura una mafia di di tavoli ovali soltanto che non è una Spectre è una cosa che fa affari ed è molto pericolosa quando Lisa perché poi quello sì li fa con un pezzo di quella società
Che noi conosciamo quindi bisogna stare molto attenti ma certamente bisogna saper dire con chiarezza che un'antimafia serve antimafia che fa analisi critica che guarda ai fatti
Io scrivendo qualche giorno fa proprio in occasione della morte
Dini Messina Denaro il pezzo sul foglio ho avanzato un dubbio di cento che queste spaccature verticale in seno alla magistratura possono anche avere agevolato
Tende trent'anni di latitanza da parte di Messina Denaro questa spaccatura c'è secondo me
O non c'è
Qualcuno autorevole ha detto che i magistrati si devono distinguere non separando le carriere ma fra bravi magistrati magistrati manovrabile questo
Per noi il punto di riferimento dopodiché noi top lavoriamo e dobbiamo lavorare per fare i processi che è una cosa complicata Casellato ma erano però no basta scoprire i reati individuare chi le ha commesse farle processare farli condannare una pena giusta
Questi sono i nostri compaesano scritti nella Costituzione quelli dobbiamo rispettare se facessimo questo già sarebbe tanto
Quindi questo è ingeriti il nostro confine copre il nostro confine siamo
In altri mondi diciamo proposito della parola che lei ha usato la pena giusta
Diceva Falcone e lei lo saprà certamente che la mattina sento una cosa umana a all'inizio e apra anche un scritta un una firma marchi un'emergenza
Domanda che le domando
Queste emergenze che destinata finito secondo lei o c'era una
Il remo per secoli dei secoli tris no anche qui però dobbiamo essere molto concreti perché secondo me la mafia non è un'emergenza un fenomeno che noi registriamo dall'Unità d'Italia
E che si è sempre modulata in un certo modo che è sostanzialmente il modo diciamo così degli affari e dei contatti con altri mondi che sono quelli della pubblica amministrazione e l'imprenditore della politica
E poi c'è stata una fase che la fase corleonese di questi trent'anni che ora riteniamo essere in qualche misura finita con la cattura dell'ultimo latitante
Dl delle stragi del novantadue che è un periodo diciamo così emergenziale però bisogna stare molto attenti perché noi il fenomeno lo sconfigge Remo con gli strumenti che abbiamo cioè con
Quelli che vengono dalla legislazione di Giovanni Falcone con tutti gli adeguamenti e con tutte le garanzie del caso
Ma dire che questa è stata un'emergenza e quindi dire che l'emergenza è finita aiuta a ricreare rinforzare il fenomeno anche qui dobbiamo essere freddi
Essere consapevoli che questo fenomeno non è estinto e che per continuare dobbiamo usano legislazione che io non chiamo di emergenza ma in qualche misura speciale nel senso che a fenomeni speciale si risponda con leggi adeguate
Sì detto questo noi assistiamo a due lo dico lo abbiamo accennato en tu i tipi di mafia
La mafia dei grandi affari lasciamo stare quel immaginata ma la mafia dei grandi affari delle grandi ricchezze delle granché corruzione soprattutto
E poi c'è una mafia che a Palermo chiamano la mafia dei molti Funari cioè di quelli che raccolgono Licci che da terre perché la mafia devozionale perché
Alla fine sono quelli che inseguono i fiorai per piazzati le corone dei morti che seguono le polveri c'è una malattia Minnuta
Ecco come il grande affare della mafia oggi lei quando immagino e annuale persegua io non lo immagino io io l'ho perso quello che mi risulta è quello che mi risulta un'organizzazione mafiosa a Palermo
Siciliana in grandissima crisi e questo è merito di questi trent'anni dove è vero che l'ultima cosa che abbiamo fatto è stata la cattura di Messina Denaro
Ma in questi trent'anni sono state fatte altre cosa importante anche con degli errori naturalmente
Però quello che si è fatto rispetto alla Cosa Nostra che faceva saltare le autostrade è sotto gli occhi di tutti ed è inutile dire che questo è un grande merito
Per le forze di polizia prima di tutto in qualche modo sia della magistratura requirente che soprattutto di quella giudicante io dico quella giudicante quando ha detto di no a quella requirente perché questo fatto si
Ha fatto essi
Che la risposta dello Stato alla mafia sia avvenuta dentro lo Stato di diritto e non fuori lo stato ingerito
Dopodiché è oggi Cosa Nostra che continua a lavorare a un livello molto basso concordo su questo chiari due obiettivi ridar se un vertice perché senza il vertice Cosa Nostra non è più Cosa Nostra lo sanno
E tornare ricca perché senza i soldi non hai la forza e quindi lanciarsi nei mercati dove si può fare ricchezza perlomeno riguarda il mercato della Trucca
Che dice hanno come diceva il mio collega Cingolani il core business
Della mafia che è rimasta
E cosa c'è di altrettanti a
Rino aveva gli appalti si gestiva gli appalti allora in questo momento c'è una tensione
Un grande interesse al PM per perché nella fase della cantierizzazione dei lavori cioè nel nel primo periodo noi abbiamo fatto le riforme su carta ad esempio quelle sulla giustizia
Ma adesso si aprono i cantieri
è il momento in cui si era con il cantiere quello in cui Cosa Nostra o veramente intervenire con le sue aziende entrare nel mondo del subappalto in questo devo dire la legislazione in materia di appalti attuale non è per nulla tranquillizzante
Spiace dirlo ma è così una serie di e fu momenti di controllo e di verifica andrebbero intensificati dopodiché Cosa Nostra
E tutte e due le cose cioè e l'intelligenza diciamo così dei grandi appalti ed è quella che sta sul territorio perché senza la forza militare non ha nessun senso una capacità di potere convincere corrompere qualcuno
Torniamo a Matteo Messina Denaro
In Italia lo sappiamo tutti nulla è più pubblico del segreto istruttorio
Sono usciti dei verbali denominati ad alcuni nei colleghi molto fantasiosi il testamento di Messina Denaro Pessina denaro all'annunciato con la tecnica tipica dei mafiosi del direttore non dire
Un messaggio ha detto che la magistratura si è molto molto accontentata della tesi che Falcone è stato assassinato perché la Cassazione aveva tratto di via libera agli ergastoli per suo maxiprocesso
E ha detto una cosa che pone una domani perché mi spinge a porre una domanda
Ma così venticinque i pentiti di hanno raccontato le corse che voi vuole battere sentirvi dire
Ora io non so perché non entro mai nella tecnica dei verbali
Perché c'è un mercato dei verbali Cheglio non Inzerillo
Per cui impone un problema che quello del pentitismo
Lei commovente questo fenomeno un fenomeno che sta per concludersi mentre non meno che ha lasciato questi spazi di complicità tra la cosiddetta magistratura dell'oltre realtà
La realtà delle cose
Come vedete oggi il pentitismo allora se lei dovesse fare una provocazione in Parlamento al CSM il pentiti i pentiti nel due mila e ventitré e seguenti allora
Un minuto e cinquanta tre cose no perché seguo allora tre cose primo e ci dobbiamo mettere d'accordo su cosa deve essere segreto cosa no perché quando i verbali vengono depositati diventano verbali pubblici quindi ogni volta che esce un verbale non è affatto detto che ci sia una violazione di qualche cosa se c'è un verbale pubblico perché i primi interessati sono le parti del processo conoscerlo dopodiché anche l'opinione pubblica ai sui diritti anche se a me non piace
Che escano alcuni verbali e la seconda cosa per credere a un collaboratore di giustizia pentito che dir si voglia abbiamo bisogno dei riscontri senza i quali condanne non se ne fanno
Figuriamoci se crediamo le dichiarazioni di uno come Messina Denaro che l'ultima cosa rispetto un pentito e che anzi aveva tutto l'interesse ad avvelenare i pozzi
La terza questione e che i processi di criminalità organizzata di tipo mafioso sempre detto e lo dico anche qui si possono fare soltanto in due modi
O con attività intercettive importanti che riguardano gli appartenenti all'organizzazione mafiosa con tutte le garanzie e i controlli dal mondo naturalmente con tutto quello che è in gioco per quanto riguarda la riservatezza delle persone altre rispetto alle parti del processo questo non lo discuto e non lo discuto in questa sede oppure attraverso i collaboratori di giustizia
Perché se noi diciamo che la mafia è una struttura segreta
No i segreti di questa organizzazione li possiamo conoscere solo dall'interno
Attraverso i mafiosi che parlano le intercettazioni attraverso un mafioso che viene dalla parte dello Stato e racconta quindi se io dovessi ma è capitato parlare in sede istituzionale del tema dei collaboratori di giustizia
Oggi come allora continuerete dire che sono importantissime ma che naturalmente essendo uno strumento di una delicatezza assoluta
Prima di dare per verificate le dichiarazione di un collaboratore di giustizia e questo davvero ce l'ha insegnato Giovanni Falcone che io cerco di citare il meno possibile beh le verifiche devono essere veramente serie rigorose e non dobbiamo soprattutto ascoltare quello che loro pensano hanno interessi tutto il contrario rinforzi e concluso grazie al procuratore reduci
Ringraziamo il procuratore le conosceva sul palco Della fa sull'ottimismo Alice orci suolo con la nostra Marianna Rizzini
C'Alice benvenuta grazie allora analisi la conoscete Jama la presentiamo è una giovane scrittrice sceneggiatrice
Che ha neanche trent'anni c'è stata candidata al premio Strega con il suo libro d'esordio adorazione e poi adesso ha scritto un altro libro la verità che ci riguarda
E sceneggiatrice di una serie scambiate che ha avuto molto successo
Partirei da quella perché è una tesi che guardano anche gli adulti anche se parla di ragazzi che sono alla frequentano la fine del liceo università
Mi sono fatta questa domanda perché guardiamo anche voi e i questi personaggi che voi vi descrivete sono
Personaggi descritti nella loro diversità
Però a avete un modo di raccontare la diversità molto particolare molto vero soprattutto nei dialoghi cioè si parla di tutto al disturbo borderline a ragazzo poco dotato note sono temi che di solito non è non emergono ecco che come fai a raccogliere no questa voce quasi in modo così veritiero e ti metti in ascolto cioè qual è il metodo che seguivo
Per tutte le stagioni di scambio abbiamo seguito un metodo molto semplice che però secondo me tantissimi scrittori e sceneggiatori magari è una fase che spesso viene saltata
E il metodo è semplicemente cercare di documentarsi sull'argomento di cui si va a scrivere in questo caso anche sui personaggi e scambia una serie che parla di per ragazzi tra i sedici e diciotto anni
E quando abbiamo iniziato a lavorarci eravamo comunque più grandi di loro e ed è difficile cercare di parlare di qualcosa che non conosci davvero o meglio il pubblico secondo me capisce subito se stai trattando con superficialità un personaggio o un argomento e quindi quello che abbiamo fatto per tanti anni è stato parlare con i ragazzi con i veri protagonisti della serie siamo andati negli scenari abbiamo per tantissimi giorni ascoltato quello che avevano da dirci su cose anche banali tipo
Che cosa fate durante il pomeriggio quando tornate la scuola no e quindi questo Jacques permesso sicuramente di ridurre la distanza rispetto a ciò di cui stavamo raccontando e credo che questa sincerità che si percepisce poi ieri
La cosa che fa riconoscere i ragazzi si riconoscono quando la vedono
E e anche gli adulti però trovano secondo me una sincerità tutte gli adulti forse si chiedono che cosa vogliono davvero questi ragazzi che abbiamo anche in casa tetti genitore di figlia adolescente per recente
Ti sei fatto idea cosa cosa vogliono davvero no al di là delle
Di modi di dire che poi insomma di prese in giro che verso i genitori come per creare una distanza per tra due mondi che non necessariamente paia e reale
Ma è sicuramente molto difficile generali molto difficile generalizzare chiedersi che cosa vogliono chi sono i ragazzi no
Anche perché tra l'altro di generazione in generazione le cose cambiano tantissimo no la prima generazione di scambio non è già più una generazione di giovani no però mettere anche rispetto a ciò di cui parlavo prima credo che quello che di cui si ha molto bisogno ma la verità cioè un racconto più sincero
Il fatto che spesso quando si parla soprattutto da da adulti ai ragazzi
Lo si fa sempre con un velo di ipocrisia o comunque con dei non detti con delle cose che non poi non si fa mai veramente a fondo
E credo che di grande bisogno che c'è da parte delle generazioni più giovani sia proprio quello invece di essere trattati alla pari e e senza ipocrisia
Senta dice dentro i libri c'è un tema che ricorre nei due libri che il tema della dipendenza affettiva nel tuo ultimo libro questo tema affrontato da da due prospettive diverse ma diciamo
Molto impossibilità di raggiungere quello di una madre e quello di una figlia
La madre a un certo punto
Accade dittico vittima insomma si avvicina una sorta di non scatta ma comunque sì gruppo religioso
E la figlia coloro che e a un certo punto e come tempo volete far da materasso madre ma non ci riesce si rifugia in un amore malato no tu parli spesso di relazioni storte
E però mette anche in guardia dal pericolo di cadere nella nelle nell'opposto a di generalizzare dire allora tutte le relazioni sono tossiche tutte sono storte
Questo rapporto tra questa madre questa figlia da in qualche modo si arricchiscono come come è nato questo come sono andati questi personaggi
Sono nati da una scoperta ebbero quello che dicevi comunque che è un tema che ricorre no anche nel romanzo precedente adorazione
Si parlava comunque di dinamiche di potere no
E ho scoperto però mentre scrivevo questo secondo romanzo che le esperienze di una persona vittima di una setta e quelle di una persona invece che e all'interno di una dipendenza affettiva sono identiche
Perché la manipolazione psicologica i meccanismi psicologici che rendono una persona sottomessa ad un'altra sono identici
è stato molto importante un libero per la scrittura di questo romanzo che ha lo stile dell'abuso ed è una è scritto da una linguista Raffaella Scarpa che è un'analisi linguistica dei meccanismi che poi instaurano una dinamica di
Senza psicologica perché attraverso la lingua
E solo attraverso la lingua che all'inizio si può rendere possibile questo tipo di dinamica è solo iniziato esaminato
E ed è poi che quando le cose poi degenerano che magari poi si arriva alla violenza fisica o i femminicidi
Infatti appunto per questo te lo chiedevo che forse è un tema una cadenza si comincia a dire bisognerebbe cominciare a parlarne le scuole perché è molto sottile
E ed è come un po'una lenta discesa no in in un gorgo sia per la madre sia per la figlia
Ecco c'è un altro un'altra cosa che riguarda i tre libri che è come forse come un personaggio una non non umano però molto presente che è questa provincia no la Provincia che tu conosci bene no perché comunque
Ricorrendo darglieli la provincia di latina c'è questa città che anche molto cinematografica no quindi si capisce anche che possano fare da da quinta però perché perché così presente
A no è un personaggio che è un personaggio assi come tantissime persone che esso non antenne piccoli centri per tantissimi anni o solo sognato di andarmene e vuole un grosso l'ho voluto andarmene me ne sono andata
E poi i senza cash che sceglie fisico scientemente questa cosa
Questi luoghi sono rientrati nelle cose che ho scritto dei romanzi in adorazione c'è la provincia di latina nella verità che ci riguarda Shell associati anche a una zona limitrofa
E anche in primis ma anche un'altra serie tv che che ha scritto insieme a Ludovico Bessegato c'è la provincia di latina
I altro scusami ti interrompa le arterie che trattava un argomento anche questo a della
Disordinati identità in genere alla sessualità passi e diciamo che ci sono stati due processi diversi per per i due luoghi che sono Dio son vengo dalla provincia di latina
La provincia di Frosinone invece il luogo da cui viene la famiglia di mia madre sono luoghi che conosco e
Comunque quando ha cominciato a scrivere mentre prima mi sembravano dei luoghi che non aveva niente da dire hanno cominciato a prendere forma hanno cominciato a a mostrarmi un'identità che prima non avevo visto
E per esempio per quanto riguarda la provincia di latina
Raccontare parlare di femminicidio parlare di dinamiche di potere e parlare anche di identità di genere in un luogo che stato fondato da dal fascismo che faceva della famiglia patriarcale il modello fondamentale della sua società
Mi sembrava una scelta che poteva dare una lettura anche storica no alle storie invece ambientate nel presente
E e anche poi la Provincia invece di Frosinone nel nell'ultimo romanzo
Mi ha offerto
La possibilità di raccontare il rapporto ad esempio di questi piccoli centri con la religione cattolica che è una cosa che è un tema che entra molto nella storia e penso che qualsiasi posto abbia qualcosa da raccontare e e un'identità molto forte e poi probabilmente le due cose sono molto legate vengo da quei posti e quindi alla fine sono andato a parlare di quei temi Durand Andrea sia pesando eutanasia
Quindi rimangono dentro sì qualche madre assorbe alla fine sono diciamo che non ho neanche scelto sono proprio naturalmente andata raccontare di quei posti tentino cosa mi incuriosiva
Tu hai detto che il quest'ultimo libro è anche influenzati in qualche modo da Kafka no la la protagonista ti chiama Milena e cambia atte contabile dei giorni come si tante cambia l'ha pronunciato il proprio nome in a Milena Milena
Perché perché
Allora Brovelli lettere anni Elena
E dico Milena perché la pronuncia corretta della del donna cui erano indirizzate ecco è questa era lei era Milena inserisca
Una scrittrice e giornalista e traduttrice cerca e che ha avuto con Kafka un rapporto per lo più epistolare
Che era era raccolto appunto nelle lettere a Milena e io ero molto affezionata quand'ero piccola questo libro Roma o tantissimo e ed è un libro che mi sembrava mi sembrano delle lettere d'amore no e questo questo romanzo parla delle distorsioni dell'amore effettivamente quando poi anni dopo riletto l'epistolario
Ho pensato queste non non mi sembrano più tanto lettere d'amore erano lettere invece che contenevano dei sentimenti Diversi dei sentimenti di mancanza di bisogno e anche di angoscia nel senso proprio kafkiano del termine
E ed è un libro quindi che poi tematicamente entrato nel romanzo perché sic la storia del romanzo e questo libro si parlavano e e la protagonista all'inizio però è nata e con questo nome proprio perché io pensavo a quel libro
E all'inizio volevo chiamarla Milena proprio con l'accento sulla i come si pronuncia correttamente Incecco
E e poi invece è arrivata quest'idea l'idea che lei si chiamasse Milena
E e che però quando lei coi scopre questo libro lo legge
Questo accento che cambia le offrisse la possibilità di avere una nuova identità anche quella che lei cerca dopo dopo le varie cose che le sono cadute e dopo che è fuggita dalla Provincia appunto per andare a Roma
Enti di faccio l'ultima domanda perché purtroppo abbiamo poco tempo allora in anzi una doppia domanda uno come come c'è arrivata a fare questo mestiere domanda classica terrà una curiosità perché ci sia arrivata presto Natale e poi eccome che metodo seguite perseguire questi personaggi di camma che le ho chiesto prima mentre chiacchieravamo perché no uno ogni sceneggiatore ne segue uno pure a Tampere una scrittura di gruppo
Allora come sono arrivata a fare questo lavoro o niente allora il lavoro di sceneggiatrice molto per caso
Non era una cosa nei miei programmi io quando ero piccola leggevo romanzi volevo scrivere romanzi e a ventun anni al secondo anno dell'università avevo molta voglia di mettermi alla prova con la scrittura e l'università non mi offriva questa cosa in maniera precisano e quindi mi sono iscritta a un corso di scrittura cinematografica
Pensando che li avrei imparato ad esempio a scrivere le trame a trattare dei dialoghi avevo voglia di imparare degli strumenti precisi
E di acquisire degli strumenti precisi e quindi sono andata lì con quell'intanto pensavo quindi qua di tornare a scrivere no nel e a e a studiare
E invece poi dopo questo corso che ha fatto nascere poi me la passione per per per il cinema per la serialità io prima non guardato serie non guardavo fu non guardavo tanti film
Però poi ha scoperto questa passione e ho fatto uno stage in una casa di produzione dopo il questo corso che era un master
E poi
Sono rimasti a lavorare di da loro e questa è la casa di produzione di scambi Italia Akros Productions
E quindi dopo quattro anni da Astoria di Torre ho iniziato poi scrivere scambia
E il metodo di lavoro è quello classico della RAI TV
Ed è la RAI castrum scusate mi e non siamo mai più di tre persone nel corso degli anni non siamo mai stati più di tre persone quindi comunque un gruppo abbastanza ristretto
E e ognuno segue tutti i personaggi cioè siamo insieme decidiamo la scrittura per quanto riguarda il soggetto quindi tutto l'arco narrativo della serie e poi anche per quanto riguarda le sceneggiature
Quindi siamo tutti e ieri sì siamo tutti quanti su tutti i personaggi va bene risiederà grazie veramente grazie grazie te grazie a voi
Comunque
Ringraziamo risorse suolo diamo il benvenuto a Margherita Cassano primo presidente la Corte di Cassazione Painter visto ormai santo Nuccio giornalista del Foglio
Eccoci qua presidente tanto grazie mille per aver accettato il nostro invito allora io partirei dall'attualità ovviamente non lavorino le faremo ai diciamo delle domande
Nello specifico delle vicende perché lei in quanto componente di diritto del CSM magari potrà essere chiamata a esprimersi sul queste vicende quindi mi terrei un po'sul piano generale delle ultime settimane ma anche gli ultimi mesi i rapporti tra magistratura e politica sono tornati a come dire
Essere un po'conflittuali ci sono tensioni da entrambe le parti ci sono c'è stato lo l'uso di toni abbastanza scomposti dove bisogna dire lei che ha ha una carriera alle spalle molto lunga molto
Prestigiosa e come vede questo ritorno di questi appunto di questo scenario se la preoccupa se le ricorda
Non come dire una stagione anche del passato come sospettano alcuni come come la vive
I le tensioni tra magistratura e potere politico sono fisiologiche non esistono solo in Italia si verificano in molte parti del mondo
Dobbiamo però distinguere quelle che sono le normali forme di dialettica tra poteri dello Stato
E l'esigenza di Rispetto degli ambiti di operatività e delle prerogative di ognuno quindi lo stato di diritto vive e si alimenta se c'è un clima di fiducia dei consociati nei confronti dei vari poteri dello Stato
Quando si supera la fase del della critica anche a spera e i toni si fanno troppo accentuati sicuramente si getta messi mi della sfiducia dei cittadini nei confronti delle istituzioni nel loro complesso penso che dobbiamo tutti
Recuperare toni molto più moderati e molto più pacati perché non lo stato di diritto è assolutamente fisiologico che possa esserci e debba esserci perché c'è libertà di espressione
Critica nei confronti dei provvedimenti giudiziari
Critica però non significa dileggio Dione intera istituzione o esposizioni a forme il pubblico ludibrio dei protagonisti della giurisdizione vi dobbiamo recuperare tutti quanti come consociati l'attitudine al rispetto reciproco
E questo è tanto più necessario quando le tematiche che sono coinvolte
Dalle difformità di vedute riguardano questioni molto tecniche molto specifiche che quindi debbono trovare risposta nelle sedi competenti e il nostro ordinamento le fornisce le risposte perché provvedimenti che si ritengono errati
Possono essere oggetto di impugnazione nelle sedi competenti da ultimo per esempio rispetta i provvedimenti in materia di immigrazione
è proponibile se il governo riterrà di farlo il ricorso dinanzi alla Corte di cassazione e nuovi provvedimenti normativi che sono stati varati con le recenti riforme consentono anche di coinvolgere la Corte di Cassazione nel fornire risposta questioni di diritto
Anche prima dell'adozione di una decisione quindi il sistema sta evolvendo verso forme di interlocuzione proprio per poter intervenire in maniera chiari a profondità su questioni di diritto rilevanti nuove per l'ordinamento che possono fungere da Guida per la soluzione di numerosi casi futuri lei ha parlato di un rapporto fisiologico
Di dialettico conflittuale tra politica e magistratura c'è da dire però che Italia su questo fa scuola nel senso che anche a detta di molti studiosi insomma in Italia abbiamo assistito trent'anni fa a uno stravolgimento del sistema politico
A una caduta la cosiddetta Prima Repubblica proprio su onda di un'iniziativa giudiziaria
E quindi diciamo su questo fronte il il rapporto tra magistratura e politica sempre più dedicato forse rispetto agli altri Paesi o non è d'accordo su su quel
Io penso che il nostro sforzo di cittadini perché questo è un problema di cultura istituzionale di un intero popolo
è quello di capire chi è una moderna democrazia come quella italiana vive della molteplicità delle riforme delle forme di risposta
A diversi fenomeni lei faceva riferimento al caso di Mani pulite nel novantadue ecco quel caso emblematico
Perché di fronte a al fenomeno della corruzione
Spetta alle autorità
Ma in sede politica verificare se l'apparato normativo adeguato spetta all'apparato amministrativo vedere se il suo funzionamento
è corretto si possono adottare nuove forme di organizzazione atti a prevenire quei fenomeni e una volta che sono stati accertati c'è un ambito di risposta amministrativa e politica
Che deve coesistere con quella giudiziaria a mio avviso in una moderna democrazia la risposta giudiziaria
è l'estrema ratio l'ultima spiaggia
Qua perché significa che non hanno funzionato tutti i meccanismi preventivi di controllo di cui dispone uno Stato democratico per prevenire certi fatti
E vorrei anche che fosse chiaro che la magistratura per il suo ruolo costituzionale
Non può affrontare i fenomeni nel ricercare le cause dei fenomeni la magistratura è chiamata a fornire risposta specifici fatti di reato che sono contestati ad una persona accusata che debbono formare oggetto di verifica in un processo né contraddittorio fra le parti
Né può sembrare paradossale detto da un magistrato ma non penso che una moderna democrazia possa vivere
Attraverso le espressioni autoritativa e dei giudici a mio avviso quella sarebbe una democrazia autoritaria noi invece abbiamo bisogno di riappropriarci ciascuno
Degli spazi di intervento propri dello Stato sede Cooper eremo quest'idea di complessità potremo tutti impegnarci per uno Stato più moderno
Chiarissimo e il tempo vola quindi le chiederei magari velocità era risposte anche più possibile concise
Il ministro da giustizia Carlo Nordio annunciato grandi riforme della giustizia su sul piano penale che su quello civile
Sul piano penale si parla molto della riforma della separazione delle carriere che fa imbestialire buona parte della magistratura
Lei cosa ne pensa della di questa ipotesi di riforma due risposte sintetiche come mi è capitato di dire due giorni fa un convegno a Palermo
Se vogliamo raggiungere gli obiettivi fissati dal PM tre e vogliamo rendere efficace l'azione giudiziaria
Dobbiamo non intervenire continuamente sul quadro normativo dobbiamo disporre di un assetto stabile di leggi per dar modo alla magistratura di applicarle
Ed è interpretabile quindi se io potessi fare nel rispetto degli spazi di discrezionalità della politica un appello alla politica direi fermatevi nel varare nuove leggi dateci tempo di lavorare di fornire risposte ai cittadini con quelle buone che già abbiamo seconda risposta
La mia storia professionale è la dimostrazione di come il problema della separazione delle carriere sia un falso problema che all'inizio del mio lavoro ho fatto il Pubblico ministero ora mi ritrovo a fare il giudice
Penso che la possibilità di passare dall'esercizio delle funzioni requirenti a quelle giudicanti sia una forma di arricchimento e di garanzia per il cittadino perché dal mio punto di vista eh sarebbe particolarmente utile che si approdasse a fare il pubblico ministero dopo una fase di esperienza giudiziaria perché in quel modo si acquisiscono le sensibilità necessarie per costruire correttamente un processo
Se arriveremo alla separazione delle carriere e dal mio punto di vista sarà una diminuzione complessiva
Di garanzia per il cittadino perché si allontaneranno le culture di questi magistrati che invece sono tutti impegnati nel garantire i diritti fondamentali poi mi permetta di dire a un falso problema perché nel nostro ordinamento
C'è soltanto un due per cento di magistrati che passano dalle funzioni requirente alle funzioni giudicanti quindi dobbiamo fare anche chiarezza se questo sul fatto se questa sia davvero una battaglia con condotta legittimamente dagli avvocati e da altri interlocutori
In nome di un'esigenza reale di garanzia o abbia soltanto a questo punto un valore simbolico
Un altro dei temi centrali che si accompagna nel dibattito pubblico e politico sulla giustizia è quello delle intercettazioni soprattutto siamo il paese in cui sui giornali vengono pubblicate
Intercettazioni spesso non ancora depositate ufficialmente negli atti d'indagine e soprattutto contenenti parti che vanno a ledere la privacy la reputazione di persone coinvolte nell'indagine addirittura spesso non coinvolte nelle indagini
Secondo lei visto che le riforme in questo settore si sono susseguite veramente in corso degli anni ne abbiamo avute veramente tante c'è un modo per trovare un equilibrio tra queste esigenze cioè tra l'esigenza di portare avanti un'indagine
E quello poi del diritto di cronaca vitto informazione
Era lei risponda sinteticamente perché la sua domanda ne contiene molti siamo obbligati primo
Lo strumento delle intercettazioni è indispensabile soprattutto rispetto alle forme di manifestazioni criminali più gravi
C'è un principio di proporzionalità nel nostro ordinamento il legislatore ha fatto la scelta indicando quali sono i reati per cui possono essere autorizzate di intercettazioni quindi a una scelta fatta per fortuna la legislazione su quello si è assestata non esistono
Questioni aperte
Seconda questione il disvelamento del contenuto delle intercettazioni quindi nostro Codice prevede momenti diversi è chiaro
Ci siamo una fase coperta dal segreto investigativo dal segreto della proprio della fase di indagine
C'è un secondo momento in cui gli atti vengono depositati sono conoscibili
Il nome di un diritto che penso sia meritevoli di tutela nel nostro ordinamento il diritto al controllo su come viene amministrata la giustizia al diritto alla conoscenza del diritto all'informazione
Di un cittadino
Spetta a la professionalità del magistrato nel momento del depositò
Provvedere ad un'attività che è molto delicata l'oscuramento dei dati sensibili cioè di tutti quei dati
Che non hanno diretta attinenza con le indagini
E chi è rischiano di ledere la dignità di una persona di esporre a queste curiosità talvolta anche malsane vicende strettamente personali
Sono tanti i piani che devono coesistere fra di loro ma il nome del diritto alla dignità alla privacy noi non possiamo gettare alle ortiche uno strumento di indagine che è indispensabile per contrastare la criminalità mafiosa e quella terroristica
E un'ultima domanda abbiamo pochi secondi lei tre giorni fa al al consiglio superiore della magistratura è intervenuta con un intervento molto consentito
Sulla figura di Loris D'Ambrosio ex consigliere giuridico del presidente Napolitano scomparso nel due mila e dodici
Sostanzialmente in Breve c'è se me non ha riconosciuto a D'Ambrosio lo status di vittima del dovere con tutte le una serie di percussioni
E lei è intervenuta per ricordare la l'ultima fase della vita di D'Ambrosio quella in cui D'Ambrosio fu vittima di una gogna mediatica
Allucinante
Nell'ambito del del della vicenda della trattativa Stato-mafia
Che arriva a toccare persino il Presidente Napolitano con la questione delle delle intercettazioni perché lei si è si è si è sentita di fare quest'intervento è cosa aree voluto ricordare suoi colleghi
Mi sono sentita di fare questo intervento perché pur rispettando la proposta della commissione il volere della maggioranza del Consiglio superiore che andata di contrario avviso
Al mio ritenevo tu ritengo tuttora che dovesse esserci una particolare attenzione nella ricostruzione dell'intera vicenda
Professionali di Loris D'Ambrosio un magistrato cui tutti noi almeno quelli della mia generazione ma non solo dobbiamo particolare gratitudine un magistrato che ha contrastato
Con rigore e totale impegno il i reati in materia di terrorismo
Ha consentito la celebrazione del maxiprocesso di Palermo quindi impegnandosi e lavorando a fianco anche di Giovanni Falcone per il varo della legislazione antimafia per tutte le e organizzazioni di tipo logistico quel consentissero la celebrazione di quel primo processo a carico di quattrocentosettantasette imputati
Un unicum nella storia giudiziaria italiana un magistrato che ha continuato poi a impegnarsi all'interno delle istituzioni come consigliere giuridico del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Che è stato poi esposto da qui il richiamo l'attenzione sulla grandissima responsabilità che hanno gli organi di formazione è stato esposto come ho detto al CSM a una vera però prima Borgna mediatica
Da parte di chi ti stava svolgendo accertamenti per attraverso queste rappresentazioni una non corro non corrette della sua opera una gogna mediatica che probabilmente era rivolta a colpire molto in alto le istituzioni e quindi
Tutto questo
Da molto da pensare perché penso che lo sforzo del magistrato debba essere quello di leggere la normativa non in maniera burocratica ma di saper sempre cogliere la storia il dramma delle persone dietro questo susseguirsi di legge ce ne sono state tante in materia
Di disciplina di vittime del dovere
Stratificazione di norme che sicuramente non giova in generale e non ha giovato in questo caso accogliere il nucleo essenziale di una vicenda di vita drammatica che merita rispetta e profonda gratitudine
Noi purtroppo abbiamo finito il nostro tempo ringraziamo la prima presidente della corte di cassazione Margherita Cassano
Grazie Margherita Cassano dava il benvenuto sul palco aere intorno scrittrice la intervistano aveva Perini direttrice del nostro mensile culturale il foglio Review ed elettricità Salone del Libro di Torino
Grazie buona sera buonasera volessero e benvenuta è indubbio ma la più importante grande
Scrittrice italiana giovane scrittrice italiana di di questo esponente la maggior esponente di questo fenomeno editoriale che è quello del del romanza eri io sono particolarmente felice di essere qui con Erin dove stasera che si chiama Matilde perché ormai questo il suo nome è stato svelato
Una perché vorrei che tutti voi conosceste meglio la sua storia la sua storia a lungo tempo è stata nascosta mai vedevamo questo libro con la farfalla in copertina fabbricante di lacrime
Sempre in cima alle classifiche vendutissimo eccidi tutti i nostri figli compravano continuamente e si scambiavano questo libro
Noi non non sapevamo niente della sua autrice a un certo punto abbiamo saputo che era appunto una ragazza una giovane donna a italiana con appunto che pubblicava questi romanzi sotto pseudonimo
Poi qualche indica qualche altro indizio diciamo non una grave una capacità degli inserti culturali di indagare il fenomeno devo dire che invece Review a ci ha ci ha provato ha cercato di entrare dentro
Il il fenomeno perché di un fenomeno si tratta Eryngium finché una sera finalmente Matilde ha deciso di prendersi i suoi elettori è andata in televisione da Fabio Fazio a svelare
Il suo volto il suo nome e la sua storia io l'ho vista e ho pensato che volevo sapere tutto lei lei ha detto molto ma davvero è sopra e lo dico soprattutto per lì i ragazzi che sono cui io vorrei che tu ripercorre essi le tappe di questa storia perché è una storia di talento di determinazione e di grande capacità di mettersi in ascolto di un mondo che è il mondo dei giovani
Allora
Ti ringrazio innanzitutto
Diciamo che
Io ha iniziato questo percorso nella maniera più naturale e spontanea che ci fosse Perca nato tutta da una mia passione fortissima nei confronti di
Della scrittura ma soprattutto di indagare quei mondi da immaginari che insomma vengono dalla nostra fantasia e sono in grado di di farci sognare e magari a volte a di
Estraniarsi dalla realtà e tardi diciamo un contorno più magico
E ha iniziato un giorno ho scoperto che c'era questa possibilità on line
Di condividere i propri racconti
E mi ricordo che rimasi così sorpresa perché io non avevo mai condiviso quell'apparizione con qualcuno
Tu scrivevi di nascosto non facili lager nessuna ma nessuno sapeva c'è nessuno sapeva proprio chi avessi quella passione cioè non solo non leggevano proprio non sospettavano nemmeno che io
A Massi scrivere che la scrittura fosse qualcosa di mio
Quindi io l'ho sempre coltivata diciamo perché mi faceva stare bene no mettere nero su bianco con parodie a quello che diciamo mi portavo dentro e quando ha scoperto che c'era questa possibilità attraverso internati di la far leggere ad altre persone che non tutti conoscevano le tue parole per me è stato illuminante perché mi permetteva di di termini quella cosa a senza che nessuno sapesse che ero io quindi mi sono iscritta su questa piattaforma on line
Quattro Pad esatto
E ho cominciato a condividere lì le mie le mie storie
E con il passare comunque del tempo dei dei mezzi e degli anni sia fermata diciamo a un una community comunque dei lettori che
Mi hanno vista crescere
E si sono appassionati comunque a quelle storie quelle quei racconti
E per me la scrittura da lì in poi è diventata
Proprio parte della mia quotidianità e della mia assenza non potevo più prescindere da quello era una cosa molto strana perché nonostante fosse molto intima perché ancora lì io non l'avevo condivisa con le persone intorno a me
Era qualcosa senza cui non potevo stare
Quindi sto male cose non sono andate sempre sempre meglio sinergica cervelli con menti di incoraggiamento per quello che scrive mi
E sembra sempre di più Outis sai fortificata nel fandom in quella moderna essere la Turchia grazie cioè non erano erano più gente che s'che magari
Cioè succedevano delle cose e le persone e le lettrici e lettori stessi avrà non erano solo complimenti cessi arrabbiavano sì
Mettevano le mani nei capelli scriveva
Minacce nel senso che erano emozioni
Cioè quelle che arrivavano erano emozioni non erano complimenti per quanto ovviamente sono stata sostenuta è assolutamente però il bello quello che mi aveva colpito il potenziale era stato tratto il fatto di suscitare delle emozioni positive e negative
E quindi è da lì che diciamo questo piccolo Semino sia su un masso solidifica otto no questa capacità di poter trasmettere qualcosa agli altri
E e poi che cosa è successo più com'è che sei passata dalla piattaforma on line segreta alla
Alle classifiche insomma vorrei il il tuo libro fabbricante di lacrime è stato il libro il più venduto in Italia nel due mila ventidue
Allora dalie dopo dopo la piattaforma e io auto pubblicato il mio romanzo fabbricanti di lacrime
Nel momento in cui hanno auto pubblicato la mia community comunque nei lettori
Mi avevano molto sostenuta
E l'avevano comprato l'avevano
Avevano fatto le foto cioè c'era stato proprio con Monti è fatto momento molto significativo quello la proposta della pubblicazione con case editrici arrivata dopo e da lì sì assegnato diciamo un altro piccolo da stallo molto importante per Ca'ha sancito la l'effettività no di quel racconto all'interno comunque della quotidianità
Di ragazze e ragazzi che uscendo da scuola andavano in libreria il potevano trovarlo
Ed è stato incredibile c'è quasi e straniante
Vederlo pendici ripresi nelle mani delle persone
E io poi ero in anonimato quindi non mentre il fabbricante
Cominciano a comparire le prime volte sui giornali o comunque aveva i suoi traguardi per me era molto difficile realizzare quello che stava succedendo Perca
Io lo vedevo sempre attraverso uno schermo
E quindi
Diciamo che c'è voluto un po'di tempo
E quand'è stato perché hai detto alla tua famiglia i tuoi amici io sono a scrittrici e io ho fatto questo
Allora
In momenti diversi sicuramente tutti dopo l'uscita del libro il salto
Quindi c'è tutta la parte della piattaforma tutta la genesi del mio percorso loro non lo sapevano io sono arrivata con il libro subito questo è il mio e loro ma come tuo e quindi somma dopo da lì c'è stato quali spiegazioni diciamo però
Andata così
è andata così tanto che questo libro intanto e e quei sono tre
I i tuoi romanzi hanno avuto un un tale successo che tu a un certo punto l'anno scorso cioè nel due mila ventidue sei andata sempre in anonimato
Al quindi senza che nessuno sapesse che Matilde
Era Eryngium ma senza rischi nessuno sapesse che faccia aveva e l'indumento sei andata appunto al Salone del Libro di Torino
E hai provato a entrare alla presentazione del tuo libro come una ragazza qualunque e non è stato possibile perché c'era una fila chilometrica
Sì io volevo c'è ed era diciamo un evento appunto sul fenomeno
Del del Bookstock quindi comunque dei dei libri attraversò cialda quindi fabbricante aveva giocato un ruolo in molti importanti
E io insomma volevo volevo entrare perché mi sembrava anche interessante come con delle situazioni sinceramente
E e nulla se lo che c'era era tutto pieno dentro la sala era completamente occupata e e quindi ho sabato alla quello della sicurezza chiedendogli se ci fosse la possibilità Vieri però guarda chi erano sopra
Sarà per la prossima volta
E lì forse ti è venuta magari un po'di vaglia di di di dire guardate che però sarei sono io ma in realtà no perché sapevo con giorno quel momento sarebbe arrivato cioè io ho sempre saputo
Che un giorno
Avrei voluto di vermi al cento per cento quell'esperienza probabilmente non ero ancora
Pronta diciamo non so però distano detta va be'un giorno io in quella strana cimenterà
E parliamo proprio del di questo
Genere di romanzo di parliamo del romance
Che tu non solo scrivi con grande successo anche conosci studi conosci proprio le tue colleghe nel mondo colleghe che hanno conquistato davvero elettore di tutto il mondo
C'è un'età
In particolare una fascia di età in particolare a cui ti rivolgi quando scrivi e soprattutto
Di che cosa che cosa la cosa più importante di questi libri
Allora non c'è una fascia particolare nel senso che quando ovviamente parlo per mia esperienza personale nel senso che i tre romanzi con scritto
Hanno tutti una maturità differente
Nel modo in cui cade la neve è un romanzo diciamo adatto a un pubblico più giovane perché ha comunque è stato il primo libro in assoluto che ha mai scritto e quindi diciamo si rivolge anche a un pubblico un po'più infantile
Va be'i campi si colloca nel mezzo
E stigma invece si colloca assolutamente dall'altra parte rispetta nel modo in cui cade la neve perché è un libro più adulto più maturo quindi diciamo che
La fascia una fascia comunque di giovani adulti
Però dall'hip cui mi sono trovata anche ad avere le lettori e lettrici che comunque erano anche più grandi per esempio quindi
Diciamo che quando scrivono ragiono mai su
Il target preciso
So che sicuramente c'è un'età in cui sognare e poterci perdere indeterminati mondi
è molto importante e credo no che ho qualcosa che passa insegnarci comunque anche ad affrontare la nostra quotidianità sotto aspetti differenti
E io credo che sia molto importante ripeto tre poter trasmettere fare provare qualcosa quando si legge no quando qualcuno si riconosce
Nelle tue parole e si sente compreso da qualcuno che nemmeno mai visto ma che scrive qualcosa in cui lui si sente capito credo che sia quella la vera cosa potente
Il vero punto del discorso
Tu tu sai benissimo che appunto letto i tuoi lettori che tu elettricista cominciano a leggere i tuoi libri a
Prima media in seconda media dodici anni cioè io questa cosa proprio lo osservata nella nella vita quotidiana e spesso crescono insieme attesi sono cresciuti
Insieme te insieme due romanzi
E mi sembra che in tutti i tuoi libri ci sia se cioè c'è hai ragione il il sentirsi compresi e Cemmo e cessazione il dolore c'era il perturbante ci sono le emozioni forti c'è la paura cioè il sentirsi soli cioè è come se tutto quello che noi e parlo Dinoi genitori cerchiamo di
Escludere dalla vita dei nostri figli per portare Gerli no
Quindi Lem le emozioni forti grandi dolori in me loro quali abbiano bisogno invece di trovarlo da qualche parte e mi sembra che metto i libri questo ci sia qualcosa di fare il tema e non necessariamente di luminosissima o anche di molto scuro
Ma perché
Ho sempre pensato che in ogni singola cosa ci fossero sfumature di ombra e di luce
E che non fosse neanche questo è giusto o no guardare solo le cose belle solo le cose che sono luminose perché anche nelle cose meno luminose ci può essere una luce
Quindi
Mi è sempre piaciuto parlare comunque di a volte situazioni anche estreme situazioni familiari molto convinto controverse Perca in tutti e tre ai romanzi comunque sta i protagonisti vivono una situazione familiare molto particolare
Ma
Ecco sicuramente non sono romanzi che a possono imporre stili insegnare al posto di qualcun altro ma magari di poter dare uno spunto di riflessione anche a quell'età non è sempre scontato
E di magari farglielo vivere attraverso delle esperienze che loro invece si sentono più vicine come possono essere i problemi no ad insomma i primi amori o comunque i primi passi nel mondo degli adulti
E questo credo che sia faccia molto parte di di me di quello che mi piace poter trasmettere
E tu sei anche su uno tic toc
E e quindi visto che gli adulti i gli editorialisti gli opinionisti giornalisti scrivono tantissimo di questo di tic tac senza saperne assolutamente niente
Cioè senza avere nessun'idea di che cosa sia ma
Semplicemente così
Condannando parlando
Un po'per sentito dire di un fenomeno in realtà
Gigantesco importantissimo che unisce mondi unisce mondi mondi Paesi DiVersi tu che ci stai come strumento di lavoro credo che lo usi anche come su
Momento di studio e per la tua diciamo proprio per far conoscere anche i tuoi libri che cosa che cosa pensi di questo mezzo
Guarda fabbricante di lacrime deve tantissimo comunque a il sociale come tic toc Perca stato grazie comunque associa al come tic toc che c'è stato una larghissima diffusione di di opinioni di recensioni di confronti su libri romanzi tanto che è nata addirittura una sezione chiara se si trova anche nelle librerie chiamata sezione tocca ma questo è stato molto molto molto
C'è per me è stato molto incredibile Perca
Ho sempre pensato che il sociale il fossero o comunque viene pensato che i socialisti largamente siano una realtà respingente Nocchetti isola invece ho scoperto che non è così
E ovviamente ogni cosa dipende dall'uso che ne fai però ho avuto modo di vedere che invece hanno unito tantissimo hanno fermato addirittura delle vere e proprie Community
On line di persone che ha amavano le stesse cose leggevano le stesse cose addirittura anche lì la cosa che è stata pazzesca no è stata che durante diciamo il momento di fabbricante c'era tantissima gente che piange i conflitti più rock
Perché magari leggeva dei delle parti che erano per loro emozionanti
E allora qualcun altro riguardava diceva papà ma cosa piangi adesso lo leggo io e pretendere qua e poi c'era e quindi si creava questa catena di emozioni no
Molto forti e molto potente perché se riesce ad arrivare anche al di là di uno schermo non può che essere qualcosa di straordinario quindi io
Dei soci al penso questo penso che siano norme uno strumento che abbiano un potenziale grandissimo
E che debbano comunque essere usati ma anche contestualizzati ovviamente e che non si possono porre al posto in sostituzione comunque della nostra realtà capelli stima così coma
Grazie grazie all'indomabile amo finito il nostro tempo ma
Ma non è finita perché adesso questo essendoci Erie in cui essendo c'è appena stata Alice orcio allo insieme a noi c'è il momento dei ragazzi i ragazzi a cui la Città di Firenze e il sindaco hanno regalato alla costituzione e quindi invito il sindaco a venire sul palco e se vuole anche a farsi un scalzi
Quello Connery non
Marciano
Già ragazzi buona sera a tutti
E molti di loro sono molti di voi sono diciottenni perché Oliena diciottenne Giannini in quest'anno l'esatta Erinni abbiamo inaugurato questa tradizione
Di dare il benvenuto a tutte le diciottenni diciottenni nell'anno a Palazzo Vecchio quando abbiamo visto che in tanti accoglievano la nostra proposta il nostro invito abbiamo dovuto organizzare un incontro ogni tre mesi perché tutti insieme non entravano nel salone
E quindi vi dico grazie benvenuti spero che abbiate ricevuto la copia della Costituzione che non è un romanzo sicuramente non è un romanzo così bello come quelli che ha scritto Erin però è un testo scritto in modo semplice e chiaro bellissimo
Pensate che molti non sanno io l'ho imparato all'università
Che i parlamentari che hanno scritto la Costituzione italiana si sono fatti aiutare da scrittori
Letterati importanti perché volevano scrivere delle norme delle leggi che fossero essenziali
Comprensibili ed efficace anche il significato ci sono infatti alcuni articoli molto belli però oltre a questo sapete che avrete il palazzo vostro dopo questo incontro potrete visitarlo
Vorrei anche ringraziare insieme a voi questa bravissima grandissima scrittrice benvenuta Palazzo Vecchio siamo onorati di averti qui e anche il foglio facciamo un applauso a tutti gli organizzatori del foglio ragazzi
Claudio Cerasa e tutto il gruppo la redazione
Scusate è una curiosità
Chiti poi si sente ottimista in questo momento che veste l'affetto e l'ottimismo alzi la mano
Vediamo
Va be'niente ma anche in fondo va be niente visti i tempi niente male direi e quindi sono incontri che fanno bene io vorrei dire un'ultima cosa tutti voi tutte voi
Oltre a ringraziarvi per per essere venuti qui a Palazzo Vecchio che il vostro palazzo e la casa dei fiorentini
Voglio anche chiedervi un favore
Due anzi uno per favore non smettete mai di essere curiosi
Perché io credo che la curiosità sia la leva che ti fa fare qualunque cosa
Che poi può rappresentare perché è un'esperienza stesse curioso conosce una persona stesse curioso scoprono scrittore se sei curioso trovi un lavoro che non ti aspettavi stesse curioso fai un viaggio bellissimo se sei curioso vince anche la paura
E l'altra cosa per favore non date retta a chi mi dice il futuro è vostro perché io credo che già il presente sia vostro ci sia già troppa gente che però porta via
Perché io vedo tanti politici a livello nazionale
Internazionale anche oggi decidono le cose che dovrebbero avvenire tra dieci vent'anni oggi non domani sull'ambiente sul lavoro sull'educazione
Sulla formazione oggi si decidono le cose quindi io non sono d'accordo con chi vi dice che il futuro è vostro perché penso che già il presente sia vostro prendete però grazie
Grazie
Allora ce lo facciamo davvero esser finanche
Tra
Ringraziamo in Dumbo e diamo il benvenuto Fabio De Luigi attore
Comico Conter visto Andrea Minutes
Ringraziamo anche all'ultimo intervento ringraziamo anche i nostri sponsor ieri che ci hanno aiutato in questa giornata grazie a tutti e a tutti voi
Ecco il cibo pomeriggio a tutti e già no salve a tutti buon pomeriggio dirò subito che per me però
Al partito nel partito il proprio
Sì pronto del susino usare ma
Avevano
è questa l'abbiamo fatta se fa queste fatta mai
Allora Di nuovo buonasera a tutti e la bella notizia che io e Fabio De Luigi siamo gli ultimi della giornata Cindy da qui in poi è tutto in discesa
Grazie anche a questo primo applauso adesso è una è una discesa un uovo verso verso il buffet
Fatemi fare un minimo di presentazione si Manlio De Luigi attore regista sceneggiatore cabarettista un uomo di spettacolo giocatore di baseball in serie a uno non ha attualmente una qual naturalmente giocatore di baseball rilevarle ballerino anche mettere così io loro aggiusto anche ballerino no sì rampanti tutto lo ringrazio per aver accettato l'invito del foglio
Ne siamo molto felici di averlo qua io in modo particolare perché sapendo di doverle intervistare
Mi sono rivisto le sue cose i suoi personaggi televisivi i suoi film in questa settimana
Ed è stato l'unico antidoto alla settimana che abbiamo passato gli unici momenti in cui non mi veniva da piangere o da prendere lo Xanax o o una qualche forma di angoscia sono stati quando ho visto e rivisto le così Fabio Luigi quindi già per questo intanto lo e lo ringrazio legherà risate che mi ha fatto fare questa settimana sono sono le sue allora io comincerei se sei d'accordo da questi macchine perché Fabio De Luigi ha appena finito di realizzare un film è che uscirà tra l'altro un po'adesso ce ne parla Luís e comincerete a qui per poi raccontare un po'di cose della sua carriera cercando sempre dei collegamenti con le cose che ci riguardano dunque anche con l'attualità
Sì questo
è un'immagine del film che abbiamo finito di girare da poco finito rimontarlo dovrebbe uscire all'inizio del prossimo anno si intitola cinquanta chilometri orari quello a fianco a me l'avete riconosciuto e Stefano Accorsi ed è non stare i Quarà contare la trama deve solo che la storia di due fratelli che intraprendono un viaggio a bordo di questi motorini che hanno diciamo un qualche anno di età ed è e sarà un'occasione un po'per per ritrovarsi euro dovuti road movie che abbiamo ambientato interamente nella nostra regione perché siamo entrambi emiliano-romagnoli
La cosa incredibile da un certo punto di vista è che proprio nei giorni in cui abbiamo cominciato le riprese è successo quello che ricordiamo tutti a proposito di di di cose brutte che sono accadute e quindi siamo riusciti nonostante questo portare a casa questo film e per me ha preso anche un valore aggiunto insomma oltre al fatto che non finché volevo fare perché volevo raccontare per una volta anche la terra da cui da cui provengo
Tu sei di Santarcangelo sei anche nipote di Tonino Guerra questo è una cosa che si non pronipote però vi furono ipotesi
Tonino Guerra era lo lo zio di mia mamma fratello di mia nonna dunque che rapporto hai da questo punto di vista con Roma e Milano che sono le due città in cui ti muovi di più per per lavoro
Sono affezionato a tutte e due diciamo che Milano è la prima che ho frequentato perché lavorando con la Gialappa son fatto tanti anni di
Io ho scoperto poi di amarla più di quello che pensavo di amarla mentre la frequentavo mi faceva un po'paura perché c'è da da provinciale quale sono o
Milano è stata proprio la la prima grande metropoli che occhio conosciute quindi l'ho dovuta piano piano capire e Roma invece la città che frequento attualmente sembrano due fidanzate
Ed è una città
Che che riesco a vivere non non vivendoci che forse la dimensione migliore nel senso che ebbero mai alla città complessa da è molto bella ma più e più difficile di quello che che sembri
E quindi togliendomi la quotidianità in qualche modo riesco prenderne solo il meglio se non ricordo male ho letto in una sua intervista chi è tra Roma e Milano il logo che preferisce l'Autogrill contrapposti azzardato l'equilibrio lo prova a Perugia più o meno perché esattamente metà strada fra casa mia
Ero ma ormai conosco la strada memoria perché faccio il pendolare da oltre trent'anni
Senti vogliamo dire qualcosa del promo che abbiamo visto prima quella Progetto per per Amazon a Melilli Fabio De Luigi sei è una una specie di esperimento televisivo che Ambra verrà messo su piattaforma il tre di novembre
E che
Era un modo per per fare qualcosa in televisione che non che fosse che avesse vagamente qualcosa di originale ecco
Il pretesto è quello di un premio un premio ovviamente farlo Cochi mi viene ben poco deve che gli viene consegnato
E diventa un'occasione per per incontrare delle persone che poi in realtà sono sono amici colleghi che fanno il mio stesso lavoro con al suo interno ci sono diversi linguaggi c'è un po'di improvvisazione un po'di scrittura faccio torno a fare qualche personaggio mio
Il tutto verrà cucito da questo filo rosso
Che è rappresentato da un grande albergo romano vero dove abbiamo girato quasi con ritmi cinematografici
Entro in questo albergo nel nel tentativo di raggiungere il palcoscenico dove dovrà tenere una delle cose almeno per me più complesse da fare in carriera c'è un discorso di ringraziamento
Inca però in una serie di incidenti chiamiamoli così
Allora io qui io ho i miei appunti per le domande sono delle domande sul messe sul Pnr R quella manovra manovra economica
Non so da dove preferisce partire ma io partirei dal messe perché sono se ne è parlato tanto immagino oggi quindi il momento insomma
Allora però vorrei vorrei invece partire andando indietro nel tempo o dai tuoi personaggi televisivi personaggi celebri soprattutto grazie ai miti regole le l'ingegner cane che anticipato di parecchi anni Toninelli perché quando si scherza sul sono i miei doveri solo a questo punto e non solo
Pirelli Salvini Olmo che parlava già in corsivo prima ancora che rispettassero il corsivo aveva l'Auto-Tune incorporato medio man personaggio che era legato al al primo successo del Grande Fratello insomma che ricordi ha di quei personaggi
Il secolo te che che con
L'ho da dire sulla televisione di oggi visto che la previsione è cambiata parecchio rispetto a quello a quell'epoca domanda complessa non so quanto tempo abbiamo perché la temperatura con continua a salire non so lituana roba imbarazzante
No sono tutti personaggi ai quali ho ovviamente sono legato perché li ho amati diamo ancora mi fa piacere che se ne parli distanza di vent'anni cioè che qualcuno se li ricordi ma hanno per fortuna riescono ad avere una vita che rimane perché grazie alle piattaforme sociali ogni tanto tornano fuori soprattutto se sono legati a momenti di di d'attualità tanto il ponte sullo stretto un po'abbiamo capito che sta un po'su tutto come il jeans
Ogni tanto va sempre di moda ecco è un po'un un
è diventato un ponti un tormentone di quasi tutti i governi dire quindi ogni volta ci si misura con questa cosa che è un io ricordo che l'ingegner cane ha già appoggiato il primo mattone nel due mila e due quindi il mattone è stato centri cos'era e tutto il resto che ma però il primo è stato gettato lì proprio appena fuori dal
Gli altri sono solo personaggi dove l'ingegner cane come medio menziono
Beh mediamente supererò è un po'che
Che ci meritiamo in qualche modo che che è un tra che un po'ci rappresenti la nostra Capitan America poi l'altra capitale America infatti poi i due supereroi la cosa singolare che due super più famosi negli Stati Uniti quelli più importanti sono Iron man
Che Batman ma che sono gli unici due che non hanno superato superpoteri in realtà cioè son due signori che se li
Se li fanno i superpoteri e rappresentano in qualche modo anche un se vuoi un un un modo di vedere il mondo qua c'è medio meno non solo siamo un pochino affezionati a un altro tipo di di supereroe
Senti era una televisione molto diverso da quello di oggi nonostante non siano passati in fondo così tanti anni
Qual è la differenza tra il fare il comico alla metà degli anni novanta e farlo oggi all'alba degli anni Venti
Ma è cambiato tutto perché ci sono
è cambiato il modo di approcciare nel modo anche di di arrivare a al grande pubblico somma parlavamo poco fa insomma del fatto che se uno ha un talento avendo ognuno di noi in tasca un network che addirittura capillare perché parla veramente direttamente a ogni singola persona può saltare una serie di di passaggi che che facciano conoscere suo talento grande pubblico quindi la selezione è meno forse meno selvaggia
Forse si ha meno tempo di di maturare ma non è detto però l'approccio è identico cioè se hai talento ti procura un'occasione per metterle in mostra a seconda del periodo storico in cui in cui tu
Vivi semplicemente dopodiché l'approdo è sempre un po'quello per tutti
Cioè si pubblica a un libro che poi diventa un film si fa un si fa un programma televisivo dopo essere stati visti magari fare cose a casa propria Ossi fatica poi magari si fa un film che tutto è cambiato ma di fondo al quello che resta è il talento prima il sindaco parlava del la curiosità no
Era curiosità è veramente il motore di tutto c'è la curiosità la passione portano comunque le persone i ragazzi Chiarchiano voglio di fare una cosa sperimentarla con i mezzi che ha a disposizione in quel momento lì
Però cosa pensi di quei comici che si lamentano del fatto che non si può più dire nulla il politicamente corretto la causa del calcio eccetera
Ma cosa voi pensare cioè diventato
Una scusa un po'
Un po'un alibi è un ottimo alibi quando non si riesce a far ridere anch'io credo sì credo di sì stati tu hai lavorato con grandissimi i registi Pupi Avati Salvatores è inutile fare l'elenco perché
Il tempo corre e ho tante cose da chiederti però ci sono almeno due mostri sacri che ha incontrato il primo e Marco Ferreri con quei servito
Con un bel cacciatore se non ricordo male e secondo che non è un regista cinematografico e molto di più è Gianfranco Funari
E dove sono i veri tu vuoi mostri sacri la sua carriera allora lasciato adesso da parte un secondo Marco Ferreri concentriamoci su accertiamoci su Funari perché tu hai partecipato un programma uno dei programmi più folli e sgangherati della storia della televisione italiana non so chi lo ricorda
Si chiamava Apocalypse show il promo
Era Funari
Che rifaceva la scena di Amarcord quella dell'albero Voglio una donna che lui e lui urlava voi non era moviola RAI questo era il livello se ha continuato l'acqua a e ha continuato a continuare c'era anche Fabio De Luigi perché si Unali perché vorrei chiederti
Settima diritti di ricordare un po'quell'esperienza ma cosa pensi del sistema
Dei talk show sul foglio ne parliamo spesso l'incrocio tra varietà spettacolo politico ormai sono saltati i confini parliamo di come i confini del trash televisivo e della politica siano punto estremamente labili ecco
Un'idea da parte tua su questo beh era già tutto un po'compreso nella tua domanda nel senso che
Funari era vent'anni fa trent'anni fa
In qualche modo all'avanguardia ma era messo diciamo nell'angolino del trash televisivo in realtà era talmente avanti che che poi i Tuccio son diventati esattamente quella cosa lì nel senso che ormai talk show sono un varietà
Non non sono quasi mai occasione di approfondimento sono occasione di scontro sviliamo in un'epoca ormai lo si dice di continuo di grande contrapposizione di pochissimo dialogo di squadre
E in questo il talkshow Corco diciamo contribuiscono non poco so questi lamenta no mentre certo ciò nel dire ma dobbiamo confrontarci ma quando tu
Metti sempre di fronte me mette in campo sempre due nemici poi ce lo scemo del villaggio circense veramente sono dei ruoli quindi va benissimo intendiamoci però non insomma è lontano forse da quello che
Potrebbe essere un un talk show ecco
Allora invece qualcosa sul cinema avviandosi alla conclusione tu l'anno scorso ai diretto come regista tre di troppo tre di troppo per chi non lo sapesse è stato uno dei più grandi incassi
Del cinema italiano de la scorsa stagione uno dei pochi firme a a tenere testa rispetto ovviamente alla al cinema americano
Ti sei tolto molte soddisfazioni con queste leggi con questa regia perché il tuo primo film non era andato tanto bene ma con questo ovviamente ai sbancato vorrà che dicessi qualcosa su tre di troppo perché se lo dove un film
Perfetto
Verrà gran parte dei dibattiti che stiamo facendo in questo momento sulla famiglia su cosa significa essere genitori non genitori sulla pesca dell'Esselunga che adesso sembra una polemica vecchia di vent'anni ovviamente rispetto a questa settimana
Bracco raccontaci un po'di di questo finché andato particolarmente bene e che secondo me è particolarmente riuscito
Ma parte grazie è un ma è un film che alla fine
Aveva un punto di forza c'era una è un film che forse neanche para parti ed è tantissimo se vogliamo a al alla alla nostra tradizione c'è parlava di famiglia ma lo faceva in un modo partendo dal da un'onda un appunto su di totale su realtà
Cioè accadeva una sull'accadeva una specie di magia che faceva ritrovare due persone con questi con questi tre figli
Ne è diventata un'occasione di credo sia andato bene forse perché non è venuto male perché c'era l'idea di forte di di forte richiamo sia per per sviluppare un linguaggio da commedia sia per raccontare qualcosa ma insomma senza senza grevità
Io credo che il punto di forza di questo film sia abbandonare l'idea di famiglia normale
Cioè ne escono tutti in modo molto sgangherato
Le coppie edonista e che non hanno figli e si divertono vanno a ballare si possono curare la barba come fa il feto personaggio le coppie esaurite con mire nevrosi con figli ma non esiste la famiglia normale Fabio De Luigi metti scena famiglie comuni e sulla differenza tra famiglia comune famiglia normale
Secondo me si gioca tutta la forza del tu firme e dei vari film che hai fatto intorno a questo tema che dieci giorni senza mamma uno dei giorni più belli di questa settimana se così si può dire è stata la serata in cui ho visto
The di troppo con mia figlia che ha tre anni e mezzo c'è una scena vi racconto soltanto questa piccola scene in cui Fabio De Luigi e la sua compagna vergine Raffaele solo ad una riunione dove si presenta un libro di un pedagogo quei libri in cui spiego reggitori tutte le cose che devono fare
è un certo punto Fabio De Luigi si alzi in piedi un po'come la corazzata Potëmkin o con i novantadue minuti da prose dice e poi a noi genitori non piace pagare in compagnia chiunque ha figli piccoli sa che è una cosa che può succedere spesso
E mia figlia di tre anni e mezzo si è girato e mi ha guardato ma neanche attese papà e io nel dubbio non ho risposto però non ho però del tutto il pubblico
Sfido chiunque Rizzo pago
Allora avere questo genere di richieste sì sì è un modo per per anche cercare di non prendere tanto posizione raccontare un po'un'idea di famiglia ma anche dello stare insieme un po'di un po'no non troppo idealizzata ecco non troppo idealizzata
Ultimissima cosa perché il tempo è scaduto sei arrivato su Instagram da poco sui social ma soprattutto su Instagram e hai scritto mio figlio dice che fare Instagram è giusto
Cresce come il tuo rapporto con il sociale al di là della dell'uso promozionale che più o meno poi tutti facciamo sì no io sono un guardoni nel senso che sono un frequentatore ma poco sono veramente un po'scarso sulla
Propongo poca roba avevo o ancora Twitter ex Twitter parlandone da vivo ora X
X
Dove ogni tanto scrivevo qualcosa è ancora adesso leggo molte cose alcune anche parecchi interessanti
E Instagram era una di quelle cose che non può e non avere Instagram dopo quindici anni che mi hanno dei mi dicono non può evadere Instagram alla fine sono sono crollato fra questi c'era anche mio figlio adesso vediamo sommi serve anche anche come
Appunto come veicolo
Per raccontare un po'quello che faccio
Tra l'altro lista grava sempre qualcosa di rassicurante perché mentre aprendo Twitter ci viene l'angoscia da fine del mondo da Apocalisse alla Funari appunto
Aprendo Instagram sono tutti lì a bere dai Kiriya divertirsi ha recensito alberghi perciò il mondo continua come se niente fosse ogni tanto quando ho l'angoscia o mi vedo un fil di Fabio De Luigi e o o verso un modo Swissair era un secondo
Sì succede anche o altre cose che succedono cose strane solamente di guardia la ricetta poi un minuto dopo Ventroni un'immagine insomma è abbastanza curioso insomma
è un po'anche il modo in cui insomma siamo stiamo un po'vivendo lì le informazioni che ci arrivano e ci piovono addosso da ogni da ogni angolo sulla ci sorprendono a volte neanche più più di tanto ahimè
C'è qualcosa che voi giunge del tempo è finito quell'agire un articolo della Costituzione
Come Toni Servillo cosa vuol dire gerla tutta sul rimaniamo dietro tutti qua no no volevo augurare a tutti un buon proseguimento di pomeriggio e uscire insomma questo luogo bellissimo dove
Ma dov'è un filino caldo insomma pagare avete voglia che deve garantire l'elegante grazie a Fabio De Luigi raggirare se vitalità grazie mille ciao grazie
Grazie grazie a Fabio grazie a tutti quanti
Chiamerei tutti i Foglianti sul sul palco per favore per venite venite venite
Per salutare o di ringraziarvi è stata una giornata lunga bellissima era difficile riuscire a mettere insieme idea forti anche pesanti anche un po'di leggerezza visto il momento ringrazio voi ringrazio tutte le persone che ci hanno seguito ringrazio tutti gli sponsor che ci hanno aiutato e ringrazio il Comune di Firenze ringrazio
ENI che ringrazio tutti e ringrazio soprattutto siamo tutti qua tutta la meravigliosa squadra del foglio girati anche teorico per fare un applauso a tutti dove c'è Simone Brida venite venite venite tutti c'è ancora sono ancora Foglianti grazie avere un pubblico come voi e incredibile perché siete stati attenti curiosi avete applaudito punto giusto avete anche fatto le polemiche al momento giusto grazie ci rivediamo il prossimo anno viva voi ieri dal Foglio grazie grazie grazie