Festa dell'Ottimismo 2021 - Quinta edizione promossa da Il Foglio

Ho dato l'esame pronti per cominciare
Ne sono Claudio Cerasa se vuole delle tre fogli o sono contentissimo
Vi devo dire qui mi rendo conto che essere ottimisti in questa fase come sempre d'altronde
Non è semplicissimo ascoltando leggendo notizia un po'allarmate varianti con nomine spaventosi ma noi siamo qui oggi verrebbe provare a ragionare sul futuro contentissimi niente ospiti con tantissimi amici cercando di capire anche in che modo una fase difficile come quella che viviamo ormai da due anni può diventare una grande occasione di trasformazioni è una grande occasione per cercare e trovare nuove opportunità per costruire il futuro
Comincerei subito la nostra mattinata con il sindaco di Firenze Dario Nardella intervistato da Maurizio Crippa grazie e buona giornata
Buongiorno a tutti benvenuti
Buongiorno buongiorno e benvenuti a Palazzo Vecchio farsa vecchio
Dario Nardella e il padrone di casa o come si dice adesso l'inquilino può tempo vedi di questo palazzo non ha bisogno di presentazioni tra le altre cose quello del foglio
è ormai è una tradizione o cappotto Consob legatissimo questo confine con confidenza con questo palazzo e con con questa città dico bene quinto assolutamente
Approfitterei proprio per questo per ringraziare Claudio Cerasa tutta la redazione del foglio gli editori questa grande famiglia del foglio per
La passione la costanza con cui avete coltivato il rapporto è l'amicizia con Firenze ne siamo davvero orgogliosi
Peraltro Palazzo Vecchio è il palazzo della politica
Da ormai più di cinque secoli quindi
Proprio in questi giorni
Si è celebrato lo spostamento
Accentra cinquant'anni di distanza della Camera dei deputati dal Salone diciamo cento dove ci troviamo a Roma mille ottocentosettantuno due mila ventuno
E quindi è e perfino naturale che ci sia questo rapporto con il foglio che si organizzino qui nel Salone dei Cinquecento le giornate dell'ottimismo e a proposito di ottimismo a proposito intimismo visto che siamo ottimisti annuncia sono felice di annunciare
Che abbiamo concluso l'accordo con il foglio per un altro triennio insieme all'insegna dell'ottimismo e quindi davvero un grazie di cuore a tutti voi
Piazza Firenze
Senta arrivando ci sono le tasse nella maratona di diffidenze
Allegassero le cose le sfide complicate perché esclude accuratezza sì infatti l'aveva fatto un po'di
Dentro e fuori per arrivare ma è un altro segnale di grande ottimismo de di ripresa una città come Firenze che non vive solo di turismo ovviamente
è un fiore all'occhiello di codesto
Un domanda secca eh preoccupato perde questo nuove impennate di di di di virus digitali anche certe da cui fiorentini sono responsabili bravi vaccinati
Avete preso misure perché Firenze se si blocca un'altra volta se non io non volesse per il il turismo e butto a sempre a proposito di di buone notizie i dati proprio di qualche giorno fa sulla città metropolitana di Firenze sono veramente veramente positivi
Le previsioni del Pil dell'ultimo trimestre vanno oltre il sette per cento
Il livello di export chiuderemo l'anno con dati di export superiore al due mila diciannove quindi l'anno precedente convinti
E anche il turismo ha registrato un novembre molto molto positivo
è chiaro che questo clima di incertezza
Diciamo colpisce soprattutto quei segmenti dell'economia che risentono delle appunto delle delle con delle dinamiche globali e il turismo è proprio uno di questi
I dati informazioni dati che ci arrivano dagli operatori
Ci dicono che le persone prenotano un po'all'ultimo momento
Quindi la sede difficile e quindi la situazione del del delle dell'evoluzione della pandemia non aiuta anche se i provvedimenti del governo a mio avviso sono stati molto
Molto utili soprattutto sul sulla diciamo l'upgrade del green pass
E da ultimo
Di Fiorentini fiorentini stanno comportando molto bene
Due giorni fa il Mandela Forum cioè il nostro abbrracci Nale che il più grande d'Italia dopo quello di Roma ha registrato tre mila e duecento Baccini giornalieri tornando ai ai livelli della PrimaFase di vaccinazione tra prime seconde terze dosi quindi la risposta almeno per ora è molto molto diciamo incoraggiante da parte dei fiorentini Bari Fiorentina
Se vorrei ringraziarli perché parliamo sempre dei
Dei Novak se bisognerebbe parlare di di chi invece si mette in fila con responsabilità e da lì giusto esempio senta si parla non solo adesso condotto la pandemia ma si parlava già prima
Delle città con me il in il motore della nuova fase di sviluppo mondiale insomma
Il suo collega di Milano sale a dalla da tempo del delle la città come il meccanismo il futuro
Adesso arriva in soldi del PM sereno questi Investimenti importanti in che cosa una città come Firenze s'noi paghiamo tanto dell'innovazione sarà sul sul digitale sarà sul green eccetera
Come può diventare una macchina del cambiamento una città
Penati ha parlando con con i suoi colleghi Wisin deserto che i i sindaci saranno i protagonisti di questa ripresa qui non lo Stato mamma ma i territori
Lei come la vede ma io ho sempre creduto nel ruolo fondamentale delle città devo dire che se guardiamo in Europa le città sono tornate davvero protagoniste
Assumendo un ruolo decisivo in tutte le grandi sfide globali che si tratti di cambiamento climatico che si tratti di migrazione senza un coinvolgimento attivo e concreto dei dei sindaci
Non si arriverà ad alcuna nessun obiettivo
Tre settimane fa alla assemblea annuale di Rho Cities associazioni sindaci europei che io presiedo
Abbiamo lanciato l'obiettivo di raggiungere la carbon neutrality entro il due mila e quaranta dieci anni prima del termine fissato dalla Commissione europea
Ma la sede è una bella sfida ed è una sfida che il PNR re spingerà
In questo senso noi siamo a Firenze pronti a
Presentare al governo un pacchetto di progetti per arrivare a oltre un miliardo di euro di finanziamenti del PM RR sulle nostre infrastrutture le tranvie il patrimonio culturale le di RTI cioè le bustine rapide il trasporto la mobilità elettrica
Alcuni settori sperimentazione come ad esempio l'idrogeno
Sono alcuni dei settori su cui stiamo lavorando e da ultimo tu facevi riferimento a Draghi devo dire che rapporto il Presidente del Consiglio è veramente molto forte c'è un asse tra il presidente Draghi sindaci
Che francamente io non avevo mai visto in passato nei miei dodici anni da sindaco e vicesindaco prima con nessun governo
Questo molto io credo che sia un segnale molto positivo mentre questo eremo e molto importare molto bello che ci dal proprio un un'indicazione del percorso deve essere molto sui territori eccetera allo stesso tempo tanto lei
Che i suoi colleghi sindaci sembra diventato di vedere della paura di non riuscire a fare le cose nei tempi o bisogna anche dire erano a Firenze è una delle grandi città la città virtuosa come
Altre città di queste dimensioni peso anche
I vostri vicini Bologna sta così c'è la preoccupazione di tanti territori eccetera e di non essere punti è in grado assai i programmi che sono necessari come lei ha accennato a persi per Firenze che cosa ti preoccupa sul sul cammino di questo quel questa preoccupazione viene dalla nostra esperienza considerate che l'Agenzia del territorio
Ha stabilito che in Italia per realizzare un'opera pubblica di di da venticinque milioni di euro occorrono più di undici anni
Noi dobbiamo entro il due mila venti tre reality realizzi nelle progettazioni e gli appalti aprire cantieri entro il due mila ventisei completare le opere dai di contarle
è una corsa con contro il tempo per la quale fondamentale un'opera di semplificazione drastica drastica le regole per tutti
Esatto e credo che l'opportunità arrivi proprio con il secondo decreto semplificazioni lì è fondamentale che si facciano delle riforme incisive ad esempio sul Codice degli appalti
Limitarsi più possibile a ad applicare le direttive comunitarie senza aggiungere diciamo una farraginosa macchina legislativa saluto la ministra Cartabia che ci ha raggiunto
E a proposito proprio dei temi ad esempio la giustizia noi diciamo sempre attenzione che la corruzione non si combatte con il codice degli appalti si combatte con il Codice Penale Codice appalti serve a realizzare le opere
E quindi l'idea
Che più ci sono norme più ci sono procedimentalizzazione e più si combatte il rischio di corruzione a mio avviso è completamente sbagliata abbiamo visto de de dei dei disastri complete su queste cose opere fermate per esatto le dico una cosa concretissima le conferenze dei servizi no sono questi strumenti
Che per realizzare opere pubbliche mettono intorno a un tavolo tutti gli attori pubblici che in qualche modo esercita una competenza bene c'è un termine di novanta giorni che però non viene quasi mai rispettato perché si sospendono le conferenze si cambiano i progetti e quindi riparte il cronometro
Occorre che questo termine sia perentorio e che ci sia un meccanismo di molto più agile di funzionamento delle conferenze dei servizi che sono luoghi decisori per realizzare le opere pubbliche senta da una domanda un po'fosse complicate
La Toscana in che la tela di che anni di citare Gandhi campanilismi chiede al sindaco di Firenze come vede
Il caso dei Montepaschi assieme così complesse uno ad una domanda un po'spiazzante però veramente che lei cosa pensa non penso che sia giunto il momento in momento di questi campanilismi diffuso di fatto che sono ancora nella nella nostra economia vengano superate con un po'di ottimismo nelle nella forza di un mercato o dobbiamo sempre aspettare che si che fosse assieme
Ha bisogno di uno un colosso un bravo consorte più che ormai gli la mamma sempre no sono sono molto d'accordo noi nella nel territorio di un vassoio di di ne dimentichiamo che veri competitor sono fuori dall'Italia è invece continuiamo a farci la guerra tra di noi
E in Toscana purtroppo questo elemento e campanilismi ancora più forte perché siamo circondati dagli affreschi di Giorgio Vasari con le battaglie di contro Pisa le battaglie contro Siena però lascerei alla storia dell'arte e alla storia queste cose
Perché in questo caso davvero occorre rapporto si col territorio ma con una visione globale sul Monte dei Paschi in poche battute
Io intanto credo che la banca in questo ultimo anno abbia fatto un buon lavoro sulla strada del risanamento
Alla fine è un bene che ci sia un po'più di tempo aspettiamo di vedere quanto tempo Lupi l'Europa darà al al Governo italiano con diciamo come proroga per mantenere la presenza dello Stato nella banca ma questo tempo deve essere utilizzato bene per completare la ristrutturazione risanamento della banca e prepararlo ad una operazione di apertura chiaramente
A al mondo finanziario al mercato attenzione questo non significa perdere la propria identità e il e l'ancoraggio al territorio tutt'altro Monte dei Paschi deve tornare a mio avviso ad essere la banca
Della piccola impresa la banca delle famiglie
La banca appunto connotata da valori solidi e anche da un radicamento sul territorio a volte noi confondiamo il radicamento nel territorio con appunto il localismo organismo che è un'altra cosa
Senta stava finendo il tempo un'ultima domandata siamo nella città che è anche la città di Dante
Se il e stiamo finendo le celebrazioni del del sei gennaio di Dante
è stata effettivamente al di là del livello mediatico un una una riscoperta ai italiana in qualche modo eccetera però come facciamo a a non rischiare che il l'anniversario dall'in soffitta pescati tra spesso Dante tenerlo vivo ancora non so se una città come Firenze la dell'idea dei Progetti lei ha un
In qualche sogno nel cassetto discute cosa potete fare era ancora per Dante guardi son d'accordo con lei sul fatto che queste celebrazioni sono state davvero all'insegna della progettualità
è piuttosto lontane da un certo rituali sumo
E questa è la sfida mantenere mantenere questo rinnovato interesse verso Dante verso la lingua italiana proposito lingua italiana
Il nostro piccolo grande sogno è quello di realizzare appunto il Museo non museo della lingua italiana
Siamo già partiti stiamo finendo il primo lotto nel complesso di Santa Maria Novella grazie al finanziamento del governo speriamo di realizzarlo tempi Brevi è incredibile che l'Italia non abbia un museo un centro sulla lingua come a Washington come a Parigi
E questa può essere una grande opportunità verso le nuove generazioni verso il mondo della scuola perché la lingua italiana venga preservata come grande patrimonio ricordo una discussione dibattito bellissima era presente anche la nostra ministra a a Roma la Casa di Dante di Roma proprio su questo tema
Quindi abbiamo iniziato dicendo che il ricordandogli il trasferimento del parlamento da questa stanza aroma esatto non sono finite dicendo che Firenze vuole via Po perso un po'Biesse la capitale della lingua italiana gettato
Nel nome di Dante assolutamente sì capita a lingua italiana e anche capitale della buona politica grazie al foglio se posso dire un'ultima cosa
Proprio qui nel salone dei Cinquecento una domenica come oggi l'ultima domenica di febbraio
A quest'ora Papa Francesco incontrerà cento sindaci di cento grandi città del Mediterraneo io ho letto il suo pezzo sul tema sull'ottimismo anche le campi difficili come l'immigrazione
E sarà un grande momento io credo davvero di costruzione di progettualità
Ha ragione il capo dello Stato Mattarella quando invita l'Italia a ad essere il Paese dei costruttori
E quindi davvero è bello immaginare questo filo rosso che congiunge momenti di riflessione alta e di confronto serio approfondito di e deve quindi si inserito all'ottimismo del foglio grazie grazie Sindaco grazie a tutti
Ringraziamo il sindaco Dario Nardella e diamo il benvenuto al ministro alla Giustizia Marta Cartabia intervistata da Claudio Cerasa
Ecco ci qua Bongiorno animaliste grazie
Grazie di essere qui alla nostra festa dell'ottimismo Perrella la prima presenza presso l'ottimismo siamo molto molto contenti
Ma siamo ottimisti
Tutto a volte anche in maniera un po'irresponsabile perché cerchiamo di vedere opportunità anche laddove molto complicato vedere opportunità
Ma quando parliamo di giustizia al foglio siamo di solito più che ottimisti preoccupati non in questa fase perché questa è una fase in cui si stanno facendo delle cose dal nostro punto di vista molto importanti oggettivamente però si guarda quella che la situazione della giustizia in Italia in questo momento prima delle riforme che in questo momento sono somme sono in corso sono radiate lungo un progetto di attuazione noi ci colpiscono alcuni dati
Mille duecento due condanne per durata irragionevole dei processi un Paese dove ci sono in questo momento tre milioni di procedimenti pendenti ho preso due punti proprio per fare il punto della situazione
Dove in media in tribunale un procedimento dura trecentoquarantotto giorni seicentoventisette in appello e due anni e quattro mesi se non ricordiamo male in Cassazione
Come si fa a essere ottimisti sulla giustizia oggi in Italia grazie direttore grazie dell'invito come si fa a essere ottimisti in generale io direi che l'ottimismo deve radicarsi
In qualcosa di molto solido nel presente per cui parlare con uno sguardo positivo no all'ottimismo uno sguardo positivo sul futuro
Credo che sia ragionevole soltanto offrendo alla riflessione dei cittadini degli osservatori qualche gatto concreto di ciò che è frutto del lavoro di questi mezzi e che ci fa recuperare un senso di fiducia che è quello che io respiro quando visito le Corti d'appello un compito che mi sono data di andare a vedere le varie situazioni nelle varie realtà italiane
E quello che io vedo è non solo fiducia ma anche una gran voglia di rinnovamento mi sembrano che siano ingredienti
Sufficienti per guardare con una positività verso il nostro futuro
Una delle caratteristiche di questo di questo governo di cui lei è fautore oralmente parte è la discontinuità con con il passato la discontinuità non è intesa dal punto di vista politico ma un po'culturale mi verrebbe da dire perché e in questo governo prevale il garantismo anche anche grazie a lei io le chiedo perché strutturare il futuro della giustizia italiana su un principio legato più al garantismo dovrebbe contribuire arrendere il paese più giusto ma anche più attrattivo dal punto di vista dell'economia
Allora l'unico faro che io ho sempre in tutte le azioni e le proposte che abbiamo fatto è la Costituzione la Costituzione
è quella diciamo così la e la mia cultura anch'io vengo da lì sono una costituzionalista sono no ho avuto un'esperienza di nove anni alla Corte costituzionale
E quindi il diciamo l'impostazione che naturalmente o è da Fo costituzione fondamento del potere e il limite al potere entrambe le cose serve un potere giudiziario è necessario perché altrimenti avremmo come dire la la legge del più forte che non ha argini quindi il potere giudiziario fa parte di una delle funzioni
Fondamentali di ogni Stato ma trattandosi di uno dei poteri come gli altri anzi forse più severo degli altri per la possibilità di incidenza che ha nella vita delle persone degli attori economici
Come tutti i poteri deve incontrare limiti e garanzie per i diritti dei cittadini degli imputati ma anche delle vittime
Il lavoro che stiamo facendo è connotato da un una obiettivo molto chiaro che l'obiettivo che ci siamo presi con l'Europa che è quello
Di ridurre i tempi dei processi i dati che lei ha letto all'inizio
Sono dei dati che potrebbero ancora essere diciamo più corroborati la situazione che abbiamo trovato era molto molto grave
E per questo nel Pnr R. ci siamo impegnati a ridurre del quaranta per cento la durata del processo civile in cinque anni del venticinque per cento della durata del processo penale in cinque anni
Lo stiamo facendo con Investimenti interventi di organizzazione di digitalizzazione anche con tre riforme già messe in atto
Io credo che questo tipo di interventi non soltanto debba nutrire l'ottimismo ma anche quella
Fiducia da parte degli investitori degli operatori economici che mi auguro presto possano vedere un cambio di passo nel nostro Paese e devo dire andando in giro per il mondo già l'ho detto no mi sembra di cogliere
Ci fa un esempio perché di solito un tempo quando in giro per il mondo le cancellerie
Interpellano i ministri della giustizia in Italia interpellava no per sapere ma come diavolo è possibile che state facendo quello che sta perché non sa che state facendo oggi
E cambiato qualcosa ma io sono appena tornata da un viaggio negli Stati Uniti dove ha incontrato i vertici dell'amministrazione giudiziaria americana sia l'Attorney General che il Chief Justice della Corte Suprema
E in questo viaggio a parte l'attenzione abbiamo parlato anche proprio delle riforme volevano sapere volevano conoscere ma questa stessa curiosità piena di aspettative
L'ho incontrata anche in tanti operatori economici sia Washington che a New York abbiamo fatto diversi incontri almeno tre con operatori finanziari imprenditori professionisti
E l'interesse in che direzione vi state muovendo cosa state facendo quali sono le cose che
Sono in campo e devo dire che c'è una grande
Intanto nel grande ammirazione perché in nove mesi sono stati approvate dal Parlamento tre riforme importanti la riforma del processo penale quella della crisi d'impresa e quella del processo civile che si è conclusa proprio la scorsa settimana
Ma soprattutto il livello di trasformazione organizzativa della giustizia questa strutturazione dell'ufficio del processo no per cui ci sono proprio la scorsa settimana abbiamo concluso già i concorsi manca una sede che
Ha avuto un rallentamento per il maltempo
L'assunzione di cioè l'ingresso di otto mila e duecentocinquanta Giovanni giuristi che vanno ad affiancarsi ai quasi dieci mila giudici è un cambiamento importante soprattutto per il cambiamento di modo di lavorare
Il giudice non lavora più da solo ma uno staff
Che dovrebbe aiutarlo ad abbattere gli arretrati ad abbattere i tempi e se possibile Quarantia nella aumentare la qualità della risposta della giustizia
Secondo lei in questi anni in questi ultimi vent'anni a voler identificare perimetrare uno spazio temporale chiaro
Qual è stato il grande tabù sulla giustizia
Che l'Italia non ha avuto il coraggio di affrontare e che oggi invece deve affrontare con cui deve fare i conti un tabù che da studiosa anche magari avrà incrociato avrà osservato in questi anni
Non saprei dirle qual è il tabù forse lei celermente se mai ce lo vuole dire qual è quello a cui sta pensando al perché sinceramente non so quale sia il tabù che lei reputa
Io credo che un grande tabù oggi era in questi anni è stata la non consapevolezza del problema che viene la separazione dei poteri quindi formulo lato ma ne magna diversa se Montesquieu
Oggi dovesse arrivare in Italia
Sarebbe soddisfatto rispetto al modo in cui sono separati poteri allora secondo me la nostra magistratura a una forte indipendenza ed autonomia dal potere politico
C'è la
Il problema che si è è diversa la situazione per esempio che si sta ponendo in Paesi come l'Ungheria con la Polonia do ove invece c'è un problema serio di separazione dei poteri che l'Europa sta monitorando in modo molto attento e sta intervenendo
In un modo molto incisivo perché lì davvero c'è come combatteva Montesquieu un governo una struttura politica che sta togliendo spazi di azione alla magistratura
Ciò nonostante qual è il problema che si è creato nel nostro Paese è un problema della garanzia dell'indipendenza del singolo giudice anche all'interno
Della stessa magistratura da noi sin dal primo anno del diciamo così delle lezioni di giurisprudenza si insegna che la mai l'indipendenza da la magistratura deve essere Esterna verso gli altri poteri ma anche interna di ciascun giudice di ciascun ufficio giudiziario
Il lavoro che si sta cercando di rafforzare lo faremo con la prossima riforma del CSM soprattutto che ci è stata sollecitata anche in modo molto energico dal presidente La Repubblica ha ragione dobbiamo adesso chiuse le altre riforme
Che dovevamo fare finiti i compiti per l'Europa il Pnr metteremo mano proprio a questo infatti la mia domanda quando meritoria Montesquieu non era legata a quanto la magistratura sia indipendente dalla politica
Ma quanto la magistratura a Marini riuscirà nei prossimi anni
A non cedere alla tentazione importante cioè quella di essere un supplente della politica perché oggi in Italia credo che sia questo il tema in che modo un un parte della pezzo piccolissimo diffidente piccolissima la magistratura
Ha ha avuto qualche volta tentazione esercitare un potere di di supplenza penso che oggi Montesquieu di fronte a questo elemento sarebbe in qualche modo in difficoltà non so cosa ne pensa lei ha
A giorni a notare il fatto che c'è una grande corpo della magistratura che comunque fa un lavoro straordinaria quei non dobbiamo farci abbagliare da alcuni casi clamorosi
Teniamo ben distinto quello che sono alcuni casi da stigmatizzare che sono sotto gli occhi di tutti non è il caso di ritornarci sopra
Quello che io vedo andando in giro per gli uffici giudiziari e che appunto non ci sono uno due tre nomi di magistrati ma ce ne migliaia di persone che sono operosissime
E secondo me il ma maggiore garanzia per la vera autonomia indipendenza della magistratura e l'alta qualità professionale perché più c'è un amor proprio al lavoro che si fa
Meno attaccabili si è diciamo dalla dal punto di vista di tentazioni di tipo diverso in diverse occasioni abbiamo colto nella nella sua azione di governo un una sensibilità sul tema del processo mediatico
C'è una volontà quasi di eliminare alcune circostanze che possono favorire il processo mediatico ci spiega perché questo è un problema per l'Italia il processo mediatico
Allora innanzitutto lì c'è stato di nuovo un uno spunto molto molto forte che è venuto dalla da una direttiva europea una direttiva europea che non era stata attuata in Italia ed è una direttiva sulla presunzione di innocenza noi nella nostra Costituzione parliamo di presunzione di non colpevolezza
è interessante perché questa direttiva europea alla quale non abbiamo dato seguito con un decreto legislativo che è quello che ha lei ha notato ha suscitato diciamo così l'attenzione del dibattito pubblico
Collega la garanzia di questo principio di questo diritto che è un diritto storico di quelli ma garanzia di quelle che nate con con l'inizio del costituzionalismo
Proprio con il problema mediatico all'inizio non era così all'inizio la presunzione di non colpevolezza voleva dire che la persona no
Poteva avere sanzioni non poteva essere punito giuridicamente fino alla fine del processo fino alla sentenza definitiva
Perché se c'è questo collegamento perché nonostante tutte le garanzie giuridiche siano lì da molto tempo oggi è cambiato il contesto il solo fatto di una notizia
Di indagini oppure che siano stati a aperti e determinate
Filoni di inchiesta
Se viene immediatamente proposto sulla stampa con dei connotati come di aver già individuato l'esito di quel processo può pregiudicare
Nei fatti nell'effettività quel principio che ne vogliamo garantire cioè il fatto che la persona non è considerata colpevole fino alla fine della sentenza di condanna
Il processo insomma se messo male tu dal punto di vista mediatico può dare un danno alla reputazione e quindi anche a tutta la vita professionale alla vita di una di una persona o delle sue attività economiche
Pressoché irreversibile
Questo non vuol dire che non serva a parlare delle indagini è importantissimo che si rimanga una trasparenza e che si preservi né spazi Vieri Sergio fattezze spazio di tra fa sta Renza così come sono nel processo tutto il processo penale
A l'udienza pubblica che da sempre è stata aperta tutto il pubblico e deve poter essere raccontata ha dei momenti di riservatezza che debbono essere tali
è cambiato il mondo mediatico è cambiata la possibilità di far circolare informazioni bisogna farlo con delle nuove garanzie per preservare questo che è un caposaldo diciamo del
Del rapporto tra il cittadino e il potere giudiziario una bilanciamento diverso un equilibrio diverso
Lei ancor prima di entrare ministro ha spesso dedicato molta attenzione al tema delle carceri e ha fatto anche la visita importante qualche qualche mese fa in una carcere che ha avuto dei Problemi diciamo non non da poco
Durante la pandemia se non ricordo male sono sei circa diciotto diciannove morti all'interno del delle carceri
è una cosa che non è capitata in nessun Paese occidentale un numero così alto che cosa dice oggi a chimica Kinkaleri sia un problema di sovraffollamento delle carceri
I dati
Cioè l'unica cosa che posso dire leggete i dati abbiamo in Allo stato attuale l'ultima rilevazione perché non li monitoriamo continuamente su tutto
L'unico un punto saldo che ne possiamo da cui possiamo partire è il dato della realtà quanti sono i detenuti oggi cinquantaquattro mila quasi cinquecento
La capienza regolamentare delle carceri è di poco più di cinquanta mila
Posti per l'ospitalità di cui circa tre mila cinquecento non sono attualmente disponibili per problemi di struttura di inagibilità di determinati settori di determinati carcere quindi il problema sussiste perché se abbiamo quattro mila quanto meno ma anche di più fino a sei sette mila detenuti in più rispetto alla capienza regolamentare evidentemente
C'è un problema di sovraffollamento
Spesse volte si dice sì ma è un sovraffollamento calcolato tre sulla base di alcune indicazioni della Corte europea che anni fa nel caso Torreggiani chiese al di avere almeno a disposizione per ogni detenuto tre metri quadrati
Certo è così
Il sovraffollamento va calcolato alla luce degli standard europei quella sentenza ricordiamoci che ha messo in atto nel nostro ordine tutto delle riforme se non sbaglio era proprio all'epoca del del Governo Monti saluto il presidente Monti che vedo qui in prima fila
Che dovette affrontare quell'emergenza straordinaria insieme ad altre emergenze proprio perché vuol dire che in fino a quell'epoca non c'erano nemmeno tre metri quadri disponibili per ogni detenuto
Il che significa che il problema del sovraffollamento carcerario c'è si sta lavorando tantissimo sul settore delle carceri però il bisogno eh immenso immenso ci sono
Istituti che gridano vendetta e gli ho promesso al sindaco Nardella ci fermiamo un attimo dopo per prendere un accordo per una visita Sollicciano ne ha scritto più volte ha mandato messaggi al ministro in questo senso io vorrei poter veramente andare a a visitare quel carcere al più presto perché lo dico sempre bisogna aver visto come abbiamo visto con il presidente Draghi la situazione di Santa Maria Capua Vetere quando si vede che cos'è la vita in un carcere e ci si va piano poi a fare certi commenti
Sfido io a trovare una platea che mi riservo un applauso sul tema delle carceri questo per capire cosa il foglio
Lei qualche giorno fa quando ne è stato dato l'ok alla all'altro dall'aria Dusnella la riforma della giustizia civile
A in qualche modo ha ringraziato il Parlamento per l'alto senso di responsabilità dimostrato ora il Parlamento avrà qualche mese di tempo per poi trasformare in realtà questa legge lei è ottimista sulla capacità che la politica sulla giustizia e riesca ai imparare dagli errori del passato
Ma guardi anche qui io parlo con i fatti quando si parla soprattutto della giustizia penale parliamo di un argomento che ha diviso ha polarizzato in modo estremo il nostro dibattito politico
Con fatica non neghiamo lo è stato faticoso però ai primi di agosto abbiamo approvato una riforma del processo penale
Abbiamo approvato una riforma del processo civile che aveva meno sensibilità politiche ma tante divergenze di punti di vista ci sono anche Panthers
Visibilità dei vari stakeholders della giustizia gli avvocati i giudici pubblici ministeri tribunali dei minorenni abbiam fatto un pezzo di riforma
Importante della giustizia di famiglia che ha un terreno sensibilissimo per altre ragioni nel nostro Paese
Certo abbiamo fatto un lavoro oggi convergenza verso obiettivi possibili io non credo che queste riforme siano perfette definitive però le abbiamo fatte abbiamo fatto queste due grosse leggi delega della riforma del processo penale del processo civile
Il Parlamento con uno sforzo anche quantitativo
E assecondato diciamo così i tempi del governo che erano tempi imposti dall'Europa se non finivamo entro il trentuno dicembre queste grosse riforme sarebbe stato compromesso l'erogazione dei fondi di tutto il Pnr R. non solo quelli per la giustizia e duecentonove miliardi
Sarebbero stati a rischio quindi diciamo c'è stato questo input dall'esterno che ci ha molto aiutati ma alla fine con un po'di pazienza e non lo nego con una certa disponibilità alla mediazione perché forse io avrei voluto fare qualcosa di più in una certa direzione in un'altra tuttavia si è trovata le energie la forza di arrivare ad un consenso comune
Non era scontato il clima politico sulla giustizia per l'ultimo forse più infiammato di tutti eppure devo dire che i fatti dicono che si può fare perché è stato fatto quindi
Sì sono fiduciosa adesso il compito è nostro e non è del Parlamento dei decreti del legislativo che
Sono del governo sul penale abbiamo già all'opera vari gruppi di lavoro
Abbiamo un anno di tempo per attuarli io spero di far prima perché c'è un bisogno di incominciare a mettere all'opera questa prima cosa significa qualche mese
Qualche mese sì sì ultima domanda che siamo già fuori tempo diciamo prima che il questo Governo porta discontinuità su moltissimi fronti qual è secondo lei
La discontinuità sulla giustizia che è stata portata da questo governo nel nostro Paese l'elemento più importante di discontinuità
Poterne parlare e poter costruire trovando una strada condivisa io però non so se parlerei proprio di discontinuità questo governo ha dentro di sé delle componenti politiche che sono anche dei governi precedenti al plurale
I governi precedenti avevano visioni molto diverse sulla giustizia l'uno dall'altro last l'elemento di cui io sento di dire è risultato politicamente più significativo
Abbiamo per il siamo ritornati a parlare di giustizia e a parlare per fare delle riforme condivise e questo mi sembra un elemento che rispetto
Ai al passato diciamo a breve termine ma anche a quello più lungo nel nostro paese perché la storia che non si poteva fare le riforme della giustizia
A tanto arretrato al pesca lontano nella nostra storia a me sembra il dato più significativo un inizio di condivisione di un percorso
Grazie grazie ministro era bisogna avere grazie
Ringraziamo la minestra Capalbio vediamo il benvenuto sul palco per la Fraser l'ottimismo al senatore Mario Monti Express sempre il Consiglio
Lo intervista Michele macchinari
Bene buongiorno a tutti buongiorno professore tanto professore o presidente lo so Brescia
Anche niente neanche niente benissimo intanto
Quello che che così stiamo vivendo un po'una specie di amarcord perché dieci anni fa ci fu un grande governo tecnico con una personalità dei eccezione che era lei esattamente dieci anni fa e oggi c'è un altro Super Mario che ha al tra il governo e che sta gestendo la situazione
Lei però diciamo sottolinea spesso un'alterità rispetto a questa esperienza
Con quale quel quali sono le cose in comune per quali sono le le differenze
Le analogie sono sono evidenti la l'ha detto John la difficoltà in cui si sono trovati si è trovato il sistema politico italiano per ragioni diverse sia nel due mila undici
Sia nel due mila ventuno tra parentesi io conosco qualche
Persona giovane brillante
Del primo nome Mario che comincia a pensare al due mila trentuno
La
La la differenza più evidente che
In questa situazione c'è
Un'emergenza in più quella dalla pandemia che ovviamente non c'era dieci anni fa
E c'è un'emergenza in meno che è quella finanziaria del rischio del default dello Stato italiano e probabilmente del crollo dell'euro zona se l'Italia
Fossa passato dalla parte della Grecia facendo anche lei il dissesto quindi sono circostanze
Molto diverse forse anche un'altra quando è nato il mio governo mancavano quattordici mesi credo alla data naturale delle elezioni di inizio due mila tredici
Una delle parti contraenti in questo accordo di grande maggioranza
Amava dire spesso ma gli stacchiamo la spina fra due mesi o fra due settimane
Il governo Draghi e quando è nato aveva di fronte a sé un orizzonte mi pare di due anni prima della scadenza naturale della legislatura
Quindi diciamo analogie e differenze la cosa che non c'era veramente all'epoca fino al corretto diciamo il la parola lo spettro del poker aspra Heard
Che tutti imparano velocemente così come tutti abbiamo imparato velocemente la parola Coleridge due mostri che aleggiano se se mi permette è incredibile l'analogia perché
Spread vuol dire Scariolo tra tasso tedesco è tra il tasso italiano il tasso tedesco ma spread vuol dire anche diffusione tal giorno saggio quindi è stato l'elemento comune alle due situazioni
Quello che non cambia diciamo la la comunicazione dei media e lei ieri in una in una trasmissione televisiva ha detto una cosa abbastanza forte
Ci ha detto che in tempi di guerra quali sono queste
Ha quasi invocato una specie di censura cioè che i media dovrebbero comportarsi magnaccio persa con una un filtro al contatore però dell'informazione oggi se vediamo le prime pagine dei giornali e già si parla di variante omicron su tutte le prime pagine la confusione per citare è grande sotto il cielo però l'idea di una censura è abbastanza forte anche questa come da che che tipo di censura lei vorrebbe
Ero proprio in questa sala per il collegamento ieri sera con questa trasmissione no io ho parlato di democrazia e sono stato inteso il senso quasi opposto ma quello del ruolo dell'informazione nella gestione di una situazione di emergenza come quella del covered
è un tema che si pone proprio nelle democrazie perché nelle nei regimi autocratici
Che siano l'Ungheria o la Cina
La il controllo del potere pubblico sull'informazione c'è sempre comunque in tutto grazie a Dio nella democrazia e no e teniamo ce la stretta questa libertà
Ma c'è da chiedersi una democrazia come affronta col grande orgoglio di essere democrazia
Il situazioni di emergenza bene prima di arrivare al tema dell'informazione non le abbiamo accettato e vorrei dire accettato di buon grado
Da parte del potere pubblico delle limitazioni che mai avremmo immaginato le nostre libertà individuali di movimento eccetera
Tutto è stato modificato perché sia detto siamo in situazione di guerra
L'analogia con la guerra porta a chiedersi ma in guerra la una delle prime cose che essi modificano
Spesso in modo pericoloso abusivo eccetera perché la guerra e contro il nemico di un altro Paese mentre qui la guerra e contro un nemico comune a tutto il mondo il virus il sistema della informazione
Tutto quello che penso ma credo che vada aperta una una una riflessione su questo vede secondo me è un senatore a vita
Ha una sola ragione di essere cercare di per aggiornare fuori dalle parti
E e far ragionare nell'interesse del Paese anche su temi che di solito è scomodo toccare allora questo è uno di quelli e cioè come si può io questa osservazione l'ho fatta due mesi due settimane dopo lo scoppio della pandemia nel due mila venti
Confacente all'esigenza di gestire democraticamente i comportamenti in una situazione di pandemia che ogni canale televisivo non parliamo di internet che ogni canale televisivo dedichi dieci quindici ore al giorno nei suoi talk show a questa tematica
Ecco questo secondo me un tema che ci dobbiamo porre
Non è per il fatto che questo tocca
Il giornalismo la stampa tra l'altro tocca tutti tocca agli utenti tocca il potere politico non è che perché tocca
L'informazione vada considerato tema I illegittimo e dissacrante e questo è un atteggiamento che spesso
La corporazione dell'informazione a come ogni corporazione in Italia
Ma non è che uno sia al di sopra di tutti gli altri anche in situazioni di guerra problema un poiché questa guerra e e termino la risposta al problema di questa guerra è che è una guerra
La gestiamo in parte con gli strumenti di una guerra in parte assolutamente no come sull'informazione
E e però dovrebbe esser è una guerra mondiale
Ma dovrebbe essere una guerra che vede tutto il mondo unito contro il virus
Viceversa si trasforma nell'associazione geo politica di oggi in una guerra tra blocchi tra Paesi e questo sottolinea la inadeguatezza totale dell'attuale assetto di governance internazionale
Che già si vede nelle situazioni normali di fronte a una pandemia è clamorosa lei si immagina qualcosa poco a livello tecnico cioè come dovrebbero fare i governi a diciamo regolamentare l'informazione cioè convocare i presidenti per esempio della RAI dei giornali direttore del giornale non non non lo so sono cose che vanno studiate ma posso farle una domanda
Lei trova normale la situazione attuale dal punto di vista del ruolo dei media in questa situazione eccezionale di assolutamente senza
No diciamo che è quello che che abbiamo scritto anche tante volte anche non è così la il carosello dei virologia sedicenti virologi che ogni giorno spiegano
Tutto il contrario di tutto può essere molto confondente su questo sono d'accordo presente negli Stati Uniti c'è forse spontaneamente però cioè Fauci che parla non ci sono cinquanta virologi tutte le sere
Però appunto bisogna capire poi come questa cosa c'è il rischio di di sura effettivamente
Forse io mi sbaglio ma ho sempre considerato che prima di individuare una buona soluzione a un problema bisogna deciderà se quel problema esiste o no
Mi pare di essere in assoluta minoranza tra le persone che si esprimono nel dire che questo problema esiste ma sentendo la gente sento che moltissimi pensano che questo problema esista
E propone un filologo unico
Non vi farà l'atto non faccio nessuna proposta mi chiedo e soprattutto il mondo dell'informazione che ha tutta la capacità tecnica l'autorevolezza la capacità di darsi codici di autodisciplina eccetera
E forse persino di osservarle credo che sia un problema che andrebbe
Posto mentre lei parlava giustamente di di di di scenario internazionale di governance europea e questa è un'altra grande differenza dell'esperienza di Draghi rispetto alla scuola perché all'epoca del suo Governo assistevamo alla diciamo al pieno splendore Dellas franco tedesco Sarkozy con Angela Merkel
Anche un po'diciamo sprezzanti verso l'Italia è oggi invece tra queste situazioni totalmente inedita di fine Merkel non abbiamo visto questo accordo franco italiano che sembra anche suggellare una stagione di di di di successi internazionali dell'Italia
Secondo lei è intanto questo qual è il significato di questo accordo e anche questa Grand perché stiamo vivendo rotte
Anche a livello proprio di costume siamo Paz vinciamo tutto da legare alle canzoni sembra che l'Italia stia vivendo un boom così ma è vero o o ce la stiamo un po'raccontando così anche per per consolarci un po'del del passato recente
Ma questa parola se
Cioè ottimismo se uno stimolo permanentemente
Al fine di guardare al futuro con speranza che vuol dire rimboccarsi le maniche e voglia di fare ben venga
In questo momento godiamo di una guida del Governo straordinariamente autorevole in Italia e all'estero e di una situazione totalmente inedita
Di un'Europa che
Mentre in passato diceva il Paese fatte le riforme strutturali anche impopolari e intanto io però vi vieto di spendere un po'di più
Questa volta ci dice fa fatte le riforme strutturali io vi pago o se le fate perché questo è il Pnr quindi grandi cose
Il trattato del Quirinale che è nato diversi anni fa come idea e che si è magnificamente realizzato l'altro giorno
è una cosa importante
La lei ha ragione a dire che quando c'era la crisi finanziaria dell'eurozona
Merkel essa così
Fava hanno dalla loro parte guardavano con un po'di disprezzo l'Italia però otto-nove mesi dopo è successo il contrario perché come ormai tutti sanno a cambiare radicalmente la situazione dell'euro non è stata la frase che ha molto molto aiutato poi sul piano dei simboli del presidente della BCE whatever it takes qual è stata la manifestazione segnaletica
Ma come mai non è venuta uno due tre mesi prima quando ce n'era altrettanto bisogno semplicemente perché la posizione della Germania e della cancelliera Merkel sarebbe stata di criticare pubblicamente quella quel cambio di posizione di vanificare lo quello che è successo è che senza trattato del Quirinale o altro il Governo italiano in quei mesi ha costruito un'alleanza non con Sarkozy che aveva lasciato ma con Hollande il nuovo presidente francese poi di contorno con Raf fogli con un formidabile appoggio esterno di Obama
Che non è affatto in panchina stava ai limiti del campo
Sostenendo la nostra posizione nei confronti di quella della Merkel abbiamo messo allora alle strette la Merkel che a fine giugno del due mila dodici a accettato l'idea di togliere la camicia di forza dalla BCE
Questo per dire che lo spirito dell'attuale trattato è importante del trattato nuovo è importante e addirittura dei precedenti
Di di di di di estrema valenza pratica anche prima che ci fosse il trattato la mia conclusione che Germania Francia Italia nell'Unione europea e nell'eurozona
Necessariamente devono condurla insieme e se una delle tre parte un po'troppo per la tangente foss'anche verso la tangente virtuosa a loro giudizio dell'austerità come fu allora con la Germania
Deve mettersi in moto una reazione degli altri per ritrovare un equilibrio e credo che sarebbe fuori luogo ma so che questo cioè sono completamente d'accordo bloccando dichiarato i presidenti Draghi è Macron l'altro giorno
Lo spirito di questo trattato non ed emettere Francia Italia contro Germania ma semmai di rafforzarle per poter essere interlocutori più incisivi
Anche dalla Germania
Lei viene sempre paragonato tra Draghi e perché effettivamente sono impressionanti le le
Le sinergie del Supermario il passato europea erano di grande Nomentano Super Mario adesso Luís io mi ricordo un giorno diversi anni fa in una in una cena a Brussel
Di un di un s'intende che io presiedevo dove l'unica accettato di venire a parlare
Alla fine della cena gli ho fatto quasi un consegna formale del titolo di SuperMario brava abbiamo due papi possono avere anche due Super Mario quindi
Però lei insomma anche anche anche uno di questi due papi lo dico con grandissima devozione Benedetto sedicesimo
Si prestò ai tempi della crisi finanziaria e ai tempi di un comportamento a volte arrogante non tanto dalla signora Merkel ma delle autorità della Baviera in particolare
Verso tutto il Sud-Est Europa verso la Grecia ma in fondo in fondo verso l'Italia
Io andare a parlare con Benedetto sedicesimo
Non restò insensibile
Da parte sua con la sua autorità
L'annuncio del segnale sulla Germania a questa interessato invece fu una specie di di mediazione diplomatica il Papa Benedetto
Non mediazione diplomatica perché il termine è troppo basso
Per lui
Onestamente anche perché non ne avevo bisogno parla certamente cordialmente con la Merkel però si trattava di far presente soprattutto alla
Alla classe politica
Del partito democristiano
Se devo Germania e della Baviera l'azione su che quegli atteggiamenti
Avrebbero portato a una spaccatura
In tale intellettuale morale dentro l'Europa tra nord e sud
Cosa non meno grave della crisi dell'euro
Saranno in Italia le appunto viene sempre paragonato tra Draghi però lei Alfa avuto parole di apprezzamento anche per Conte spesso allora in un certo senso la sua speranza potrebbe essere più simile a quella di Conte che dopo essere stato un un Presidente del Consiglio diventa un leader politico
Che ne ha preso la convince questa cosa il la mia esperienza credo di Conte
Ma Conte è stato miracoloso diciamo la verità
Passato da frequentatore semi furtivo di biblioteche di grandi università americane durante l'estate
Vi fu e a fare questa definizione resa voi ha fatto
Vanta un ampio ampio uso credo quasi legittimamente nei suoi curriculum pietre
A
Oscuro ancorché certamente preparatissimo avvocato a
Esperto presentato nella carrellata dei potenziali ministri tecnici e del governo che si formò nel due mila diciotto
A presidente del consiglio
Non ha esercitato nel primo Conte le sue funzioni adempiendo all'articolo novantacinque della Costituzione perché non ha io le ho detto anche in Senato
Perché non ha diretto la politica generale del governo che è compito del Presidente del Consiglio
Però un pochino ha cercato di dire la sorella
Che
E aveva al suo fianco due vice primi ministri che erano quelle che avevano scelto lui è fatto il programma mentre di solito il Presidente del Consiglio che sceglie i ministri dei sottopone al capo dello Stato far Program dato questo punto di partenza
Diciamo ha fatto più di quello che mi aspettasse poiché cosa farà conto in futuro non lo so che cosa ho fatto io nel futuro di allora lo so ho fatto una cosa che
Nessuno in Italia ha capito soprattutto non ha capito la stampa ma non me ne importa niente cioè
Seguendo la mia coscienza ho pensato che il compito di un primo ministro che esercita in un momento di grande emergenza sia quello di vedere
Il governo non come un tappeto rosso per un traguardo più alto che ero a disposizione essendoci nel due mila tredici l'elezione del Presidente della Repubblica
Ma un luogo di
Esercizio duro
Per cercare nelle situazioni di allorché il Paese che aveva sopportato grossi sacrifici con l'appoggio di con l'appoggio del governo con l'appoggio di tutti i partiti in Parlamento
Che quel paese che si era dato un corso molto in linea con l'Europa una certa disciplina di bilancio aveva iniziato le riforme strutturali come quelle in particolare delle pensioni
Non deraglia asse alla prima elezione quella del febbraio del due mila tredici prendendo giallorosso vuol dire con cinque anni di anticipo rispetto a quello che poi sarebbe stato un corso populista e anti europeo
A me per la mia coscienza il tema era c'è qualcosa che posso fare per evitare questo che è molto più importante del fatto che io eventualmente vado al Quirinale sì cercare di creare in Parlamento una forza che potesse evitare la formazione di una maggioranza estremista così Successo abbiamo avuto una legislatura che ha eletto presidenti Napolitano due prima poi Mattarella presidenti del Consiglio colletta Renzi recinzione
Idea che Berlusconi diciamo il suo predecessore a Palazzo Chigi
Così in quei drammatici giorni potrà posso
Andare tutto al Quirinale suscitano
Non lo so certamente ci sarebbe andato nel due mila tredici sono io non avessi preso questa iniziativa
Perché
Il centrodestra senza il dieci per cento di Scelta civica nove dieci per cento Scelta civica avrebbe avuto la maggioranza assoluta io penso che avrebbero letto nell'aprile del due mila tredici Silvio Berlusconi
Che non che non aveva ancora subito le conseguenze
Derivanti dalla legge Severino
Sarebbe stato detto io credo Presidenza della Repubblica
E questo non è successo
L'ultima domanda io visto che il suo profilo Twitter rimasto fermo dice che le ancora Presidenza del Consiglio
Non ho capito il suo profilo Twitter c'è scritto che lei al presidente del Consiglio ancora nonché dov'è un lazzo sotto Nostalgia
Che in fondo appunto come diceva lei in questo mondo parallelo tra fra i due Super Mario lei ha dovuto fare un po'il lavoro sporco tagliare mettere le tasse
Farsi farsi un po'di Are degli italiani invece adesso appunto alga perché perché il vero SuperMario degli oggetti
Allora la foltissimo Ballarò e Annozero dall'Europa contro esce pastorizzato Berlusconi che ha preso impegni di rispetto di quella lettera senso della BCE senza la quale la BCE non avrebbe più comprato i titoli italiani e quindi saremo andati a fondo
E quindi
Io ho dovuto diciamo eseguire perché se no a quel punto sarebbe stato un disastro per l'Italia
Le
Eccessive oggi lo riconosce avrebbero tutti pretese di restrizione firmate Trichet Draghi accettata da Berlusconi se vuole l'ultimo ricciolo Berlusconi non fanno nel dichiarare l'appoggio al nuovo governo che hanno detto purché il primo punto del Governo Monti sia la la piena esecuzione degli impegni presi verso non europea dal governo Berlusconi
Da falchi Simona
A Colombo
Solo in cielo succedono molte cose va bene grazie professore
Ringraziamo il senatore Mario Monti
E diamo il benvenuto in collegamento alla Fassa l'ottimismo due mila ventuno al ministro alla Salute Roberto Speranza
L'intervista Luciano Capone
Buongiorno a tutti il ministro non so se in collegamento se ci sente
Sì io mi sento perfettamente vogliono tutti vediamo in linea
Ama so che il ministro ha importanti ecco ecco a importanti riunioni rientra facilità ma rapidamente per ovvi motivi
Partì appunto dalla dalla nuova variante omicron che
C'è da preoccuparsi quali sono le ultime notizie dalla cui ad altri dal suo amore dal suo punto di di vista
Bene tanto mi sia permesso di salutarvi tutti ringraziare il direttore Claudio Cerasa per questo invito mi dispiace molto non essere
Via Firenze di persona ma come evidente sono sonore piuttosto delicata ed è importante restare al ministero chiaro che questa nuova variante
è un ulteriore
Sfida che che arriva a tutti i Paesi del mondo e paesi europei è evidente che dobbiamo mantenere il massimo livello di attenzione etica Antella
Le scelte che abbiamo fatto nella mattinata di ieri in Italia o in tutti gli altri Paesi europei vanno esattamente in questa direzione cioè la scelta di bloccare i ruoli di vietare l'ingresso ai cittadini che sono stati in Sudafrica e in alcuni Paesi
Confinanti con il Sudafrica va esattamente in questa direzione
E abbiamo bisogno di tempo
Di un po'di tempo per poter studiare approfondire capire meglio l'impatto reale questa variante è evidente che la comunità scientifica internazionale già lavoro su questo ci sono scambi di informazioni come è giusto che sia
Tra il Ministero della salute del Sudafrica e tutte le istituzioni internazionali a partire dall'OMS ma per arrivare anche chiaramente ai nostri paesi europei per provare a capire meglio quale può essere l'impatto potenziale oggi stiamo parlando ancora di un numero di sequenziamento avvenuti molto limitati relativamente a questa variante e alcune analisi finissime che vengono fatte
Segnalano comunque un elemento di rischio perché le trentadue modificazioni della mutazione della proteina Spike possono rappresentare un elemento vischio significativo e questo ci ha portato a prendere le misure di quel primo parlato avevo bisogno di approfondire nel frattempo evidente e mentre gli scienziati continueranno a lavorare capire l'impatto potenziale di questa variante noi dobbiamo continuare il nostro lavoro la campagna di vaccinazione che lo strumento essenziale di cui disponiamo per tenere la curva il più possibile sotto controllo
Il rispetto delle norme essenziali che abbiamo conosciuto in questi Bissi quindi l'uso della mascherine distanziamento e lavaggio delle mani e sono ancora lì i due pilastri su cui dobbiamo provare a insistere gestire una fase epidermica che come vedete è una fase semplice i numeri che vengono dai Paesi europei sono numeri molto significativi allarmanti oggettivamente i numeri del nostro Paese sono un po'più bassi rispetto agli altri Paesi europei
Ma sono numeri in crescita noi abbiamo ormai stabilmente da circa tre settimane dritti a uno virgola due uno virgola venticinque quindi Negretti che comunque segnala una crescita significativa per contare abbiamo una crescita un po'inferiore di esternalizzazioni questo è sicuramente dovuta ai vaccini però non c'è alcun dubbio che siamo ancora in una fase molto molto dedicata da seguire con grandissima attenzione
Le le misure come dire di restrizioni o comunque io rigidi mento del green pass per Green passa è arrivato prima che si sapesse di questa variante perché la situazione era già comunque complicata comunque l'aggravamento in in Italia a l'arrivo di questa variante può cambiare lo scenario e cento rendere queste restrizioni come dire
Più più ridurre una nuova normalità e quindi pensare a un'istituzione oltre la scadenza del del quindici dunque di metà gennaio qualcosa qui si può iniziare già a pensare
Oppure no e inoltre si l'annuncio dell'introduzione di questo super Green passa ha provocato nomi incremento nelle prime dose nelle vaccinazioni se c'è stato già qualche qualche dato che può confermare o meno questa questa ipotesi
Allora intanto i numeri delle ultime ore sono molto incoraggianti
Io posso riferire il numero definitivo ormai assestato delle perse dosi di Buster avvenuti nella giornata
Di venerdì di un numero importante siamo arrivati a duecentonovantaquattro mila richiami durante la giornata di venerdì quindi il dato più alto in assoluto e io sono ottimista che questo dato durante la prossima settimana quando apriremo anche a un ulteriore fascia generazionale com'è noto dal primo dicembre
Chi ha visto trascorrere più di due mesi dalla seconda dose o da comunque al completamento del ciclo primario potrà accedere al richiamo quindi la nostra aspettativa di una crescita ancora significativa Durante la prossima settimana ma duecentonovantaquattro
Mila richiami nella giornata di venerdì evitato più alto da quando abbiamo iniziato quest'ulteriore penso di campagna i richiami di terze dosi e lettere Santanchè dato che le prime dosi
A me ci interessa chiaramente crescere su entrambi questi fronti cioè da un lato far recuperare la piena protezione alle persone che hanno già avuto la vaccinazione quindi le terze non si sono essenziali sono un pezzo fondamentale della nostra strategia
E nel frattempo però ci interessa anche molto provare a far crescere ancora la percentuale di persone vaccinate nel nostro Paese stamattina alle sette avevamo ottantasette virgola venticinque per cento di persone vaccinate che hanno avuto già la prima dose e siamo all'ottantaquattro virgola cinque quasi per cento
Di persone che hanno completato il ciclo mentre facciamo la terza dose abbiamo bisogno ancora di recuperare un po'di persone che non si sono vaccinate che questo è particolarmente importante
Continuarlo fare quindi la terza dose non è sostitutiva del lavoro che stiamo facendo sulla prima ma deve affiancarsi al lavoro sulla e anche qui i numeri sono positivi nel senso che nella giornata di venerdì abbiamo fatto ventotto mila cinquecento circa prime dosi ed è un dato in crescita durante la passata Frecciarossa alla settimana eravamo diciassette diciotto mila diciannove mila in alcuni casi massimo venti mila prime così quindi anche su questo fronte c'è stato un un incremento che ritengo molto significativo è molto importante nelle ultime giornate
Penso che questo significhi anche e le misure che abbiamo messo in campo hanno prodotto un ulteriore stimolo alla vaccinazione credo che questo sia importante e positivo
Sull'impatto della variante avremmo bisogno di avere maggiori elementi di valutazione
Noi abbiamo fatto scelte che io rivendico che ritengo importanti già nei mesi precedenti
L'Italia com'è noto dal quindici ottobre a un utilizzo molto robusto passi in modo particolare nei luoghi di lavoro sia pubblici che privati
Voglio conservare solo stante come il nuovo Governo tedesco che credo sì insedieranno prossimi giorni annunciato come prima misura
Esattamente in questa nostra misura a testimonianza di alcune delle scelte state fatte dal governo italiano state in qualche modo apprezzate anche valutate positivamente anche fuori dei nostri confini nazionali
Noi ora abbiamo alcun passo in più come è noto un l'ultimo decreto abbiamo allargato l'ambito delle categorie
Che hanno uno dove la vaccinazione penso in modo particolare del personale scolastico a tutto il personale delle forze dell'ordine dei militari ma anche a tutti i lavoratori del comparto sanità che non sono sanitari quindi allarghiamo ulteriormente quelle categorie abbiamo allargato ancora l'utilizzo del bassa Ingrid Basso sarà obbligatorio anche nei treni regionali e in tutto il trasporto pubblico locale oltre che negli alberghi dove fino a questo decreto non era obbligatorio
E in più abbiamo introdotto una disciplina del cosiddetto Luigi cioè sostanzialmente un grido Basta rafforzato sarà in vigore dal sei dicembre anche in zona bianca quindi sarà in vigore tutte le regioni del nostro Paese indipendentemente dai colori
Che poi del tasso di ospedalizzazione provoca in quei territori e Luigi significa sostanzialmente in alcuni luoghi importanti
Soprattutto della socializzazione della cultura
Ma penso ad esempio ai ristoranti
Si potrà accedere solo un certificato di vaccinazione o di guarigione non più contesta noi continuiamo questo percorso diciamo di gradualità che ci sta portando a misure di contrasto al virus io ritengo essere diciamo utili in questa fase particolarmente delicata per le ragioni Covatta tessile
Poiché è del tutto evidente che valuteremo come sempre abbiamo fatto un'evoluzione epidemiologica sulla base di questa evoluzione proveremo diciamo alcun deragliare le misure che abbiamo e le misure potenziali
Quindi si può dire che non esclusa un'estensione in base appunto all'andamento almeno temporale denso perché è un passo in base all'andamento della nuova variante
In questo momento le misure sono quelle che abbiamo disposto non sono all'ordine del giorno ulteriori provvedimenti come sempre ha fatto il Governo in queste settimane noi valuteremo l'andamento epidemiologico sulla base dell'andamento epidemiologico faremo le valutazioni che stava
Lei citava prima sul sulle vaccinazioni giustamente il dato significativo dell'aumento delle terze dosi e anche quello delle delle prime il fatto che l'Italia ha fatto delle mosse su questo tema che hanno anticipato anche altri Paesi e poi è stata imitata
Ci sono altri Paesi come il Regno Unito che hanno scelto una strada diversa da luglio nessuna restrizione in effetti diciamo lì c'è stato un livello più elevato
Di contati anche di decessi questa probabilmente non è una cosa positiva per il Regno Unito però forse c'è qualcosa da imparare anche da loro ad esempio sulle terze dosi nel senso che è finito mi pare
Almeno un quarto già della la popolazione ha ricevuto la terza dose forse perché si è hanno fatto le prime vaccinazioni anticipo ma anche perché son partiti in anticipo
Con le terze dosi
è possibile che noi imitare ci siamo concentrati molto e giustamente sulle prime dose sul recuperare la piccola Saccà diciamo di ostile al vaccino e abbiamo un po'ritardato l'accelerazione sulle terze dosi
Che adesso vede mi pare se attorno al quaranta per cento della popolazione diciamo leggibile questo dato che in in crescita anche perché è aumentata questa parte perché è stato ridotto a cinque mesi diciamo la data d'inizio il richiamo però siamo forse un po'in affanno e vedendo un po'all'indietro potevamo anticipare questa questa scelta di accelerare le terze dosi
Allora scelte sono sempre state ponderate con grande attenzione noi abbiamo imparato nelle prime settimane a dare la terza dose alle categorie più esposte e io penso che questa strategia sia la strategia giusta
Perché tutti i dati che osserviamo quotidianamente ci segnalano come le categorie esposti in modo particolare gli anziani in modo particolare gli immunodepressi ma anche gli ultra ottantenni
Hanno decadimento del livello di protezione molto più veloce lì non ci siamo concentrati quello solo nelle ultime settimane stiamo iniziando ad allargare abbiamo allargato la fascia quaranta e sessanta anni e ora dal primo dicembre andiamo anche sotto il sotto i quarant'anni coprendo la fascia dai diciotto ai quaranta e io penso che questa sia una strategia giusta tutelare prima le persone che più facilmente finiscono in ospedale disco in terapia intensiva e hanno decessi e quando la Gran Bretagna ho visto che ieri c'è una piccola retromarcia anche rispetto ad alcune scelte in senso sempre una schedina chiuso Gran Bretagna le i report che mi sono arrivati
Ritorneranno racchiuso l'Italia ha scelto di di non chiuderle e la Gran Bretagna ha avuto per molte settimane oltre quaranta mila casi Qualcomm una conseguenza interni di chi gli eccessi io penso che ogni Paese ha una sua strategia rispettata
L'Italia ha pagato un prezzo enorme soprattutto nella prima anche in termini di vite umane e la nostra scelta è stata una scelta più prudenziale più cautelativa se oggi guardate
La mappa dell'Europa quella biellesi dissi noi siamo tra i Paesi con un'incidenza più bassa
Dobbiamo restare con i piedi per verrà sapere che quello che avviene negli altri Paesi
Non va ormai considerato come qualcosa che non ci riguarda fra l'altro la commissione tra Paesi europei una trasmissione molto molto forte e mi permetto anche di dire lo considero un fatto importante forse poco se il fatto nel nostro Paese
Perché per la prima volta proprio ieri c'è stato secondo me un salto di qualità nella sposti europea al alla capacità di fronteggiare questa crisi
Spesso quando c'erano infatti in luoghi ricordo i giorni della variante di fare la Marina indiana giorni cui anche in Brasile c'è una situazione altrimenti difficile
Ogni paese sembrava muoversi piuttosto autonomamente
Io ho molto insistito su questo con i miei colleghi soprattutto i colleghi ministri della salute dei paesi più importanti penso alla Germania alla Francia alla Spagna ma ma anche per esempio la stessa Gran Bretagna che fuori dall'Unione Europea ma circondi d'e molto poco attento mi verrebbe da dire a alle questioni appunto di diritto in realtà unione europea sul piano geografico tiene dentro anche la Gran Bretagna e nove nel confronto abbiamo un rapporto quasi quotidiano insomma con tanti diversi ministri e anche il ministro della Gran Bretagna e molto spesso in un rapporto positivo come è giusto che sia con con noi con tutti gli altri ministri dei paesi europei e i rubato nuovo
Poco notato conservato ma per la prima volta c'è stata una scelta condivisa da tutti i Paesi europei
In altri momenti e la storia quando io ho fatto ordinanze di chiusura dietro l'ingresso di blocco Vigoni e mi sono trovato quasi da solo a fare queste scelte
E ieri invece è stato un fatto importante perché abbiamo deciso insieme insieme siamo molto più tutelati Savoldo o perché azioni dovessero paese fortissimo io penso che dobbiamo lavorare insieme è uno degli obiettivi ecco una delle elezioni
In questa stagione del coming sia proprio questa
Che le politiche della salute
Non possono essere considerati politiche sono nazionali devono essere considerate politiche internazionali e la risposta europea il nostro primo livello di coordinamento internazionale deve essere una risposta o una risposta armonizzata una risposta coordinata una delle più grandi lezioni di questo comune sarebbe più salute più il coordinamento della salute a livello internazionale
E l'altro nella quando ha lanciato l'idea che l'Unione europea della salute io credo Kakà colto questo a e ci sarà molto da lavorare nelle prossime settimane per costruire questo livello più significativo conto di uno civilista omogeneizzazione tra i nostri modelli e tra le nostre scelte
Anch'io all'ultima domanda che tipo più parola politica recitava questo spirito di concordi è maggiore coesione anche a livello europeo
Interne quindi internazionale sovranazionale si riflette un po'nel nostro Paese anche con questo governo che ha probabilmente inimmaginabile fino a qualche tempo fa ed è diciamo di di unità nazionale
Questo spirito la le che è diciamo uno modi di parte di sinistra
Pensa che debba essere adottato e portato avanti anche nell'edizione del Quirinale perché noi ricordiamo le le ultime ma l'ultima lezione presente la Repubblica è stata molto traumatica c'è stata quasi una crisi istituzionale c'è stato un tentativo come dire di a trovare un accordo poi di eleggere un Presidente del Consiglio diciamo di di una parte possiede
Dovuto richiedere al presidente Napolitano di avere un secondo mandato in questa fase che metodo Andegari nomi che maggiore non farebbe ma che metodo bisogna usare per evitare una una una crisi istituzionale di questo tipo in questa fase
Alle ore naturalmente indicazione la risposta a questa domanda che lei mi fa sta nella nostra Costituzione la la Costituzione quando metti una soglia così a i voti necessari soprattutto nei primi turni chiaramente eleggere il Presidente della Repubblica ci dà un'indicazione molto chiaro cioè ci dice che il Presidente della Repubblica deve essere trovato in campo condiviso
E l'auspicio che si lavori in questa direzione oggi vedo andò retroscena torno a questo tema chiaro che la discussione vera si affinano i mesi di gennaio dopo la pausa natalizia io non ho alcun dubbio che bisogna trovare una persona personalità che ossa
Essere capace di esprimere questa unità del paese che fondamentale ad esempio la figura della Presidenza della Repubblica credo lo sia particolarmente in tempo così Sphingidae delicato come quello ci sta capitando di me
Un'ultima coperte a dire questo perimetro largo che ampiezza prima della vera c'è una ampia parte dell'attuale maggioranza
L'attuale maggioranza di governo o anche l'opposizione deve esser coinvolta nell'elezione del presente da Repubblica c'è quanto
Da ante deve essere questo questo Consiglio deve essere cercato questo consenso alla Costituzione richiedere politica parlamentare apprese anti regionali trovare il più largo possibile
Ambito di di forze che possano condividere questa scelta e chiaro che non si può partire e da questa indicazione più ampio possibile poi la discussione politica
Ci porterà adottare che cosa significherà in termini concreti il più ampio possibile ma io credo che sarebbe sbagliato proprio sul piano costituzionale istituzionale non pensare che si provi a trovare la più ampia convergenza possibile
Visto la ringrazio immagina che altre cose da fare buon lavoro tutti voi buon lavoro e tornare allora
Simone pubblica nel nostro Paese credo di poter dire anche il contributo che avete dato
Alla discussione attorno alle questioni della pandemia buon lavoro grazie buona giornata
Ringraziamo ammesso speranza e diamo il benvenuto sul palco per la festa del foglio a Paolo Gentiloni commissario europeo agli affari economici e monetari
Sarà intervistato da Paolo Peduzzi
A
Buongiorno a tutti né con Giorgia appare agenti piani m'immaginavo una conversazione molte più tranquilla in realtà invece mi sembra che questa settimana stia precipitando di nuovo la situazione in maniera molto praticante quindi devo partire data da questa sensazione di nuovo e di urgenza di emergenza
Spero di sbagliarmi però ammesse ma che e ora appare sia ancora un po'a confusa Lockdown grinta se Green passerà forzati Scholar dinamica forse ma alla quarta andata ancora possibile
Ma innanzitutto buongiorno
Sempre bellissimo essere qui essere alla alla festa dell'ottimismo
Anche se Paola Peduzzi vi ha dato un ingressi
Di di minore ottimismo
Ma io penso che lo ricordava anche Roberto Speranza penso che la risposta europea dal punto di vista sanitario sia stato una risposta
Molto importante e non era affatto scontata l'Unione Europea nona particolari poteri in campo sanitario
è una materia regolata dagli stati
Ciò nonostante l'Unione europea ha fatto due cose straordinarie
E sta lavorando su altre cose le due cose straordinarie sono uno ed era molto controversa questa questione
Il il il common procurement dei vaccini
All'inizio ricorderete l'inizio di quest'anno
Insomma non era un tripudio per per il Berlaymont per le istituzioni europee perché c'erano molti Paesi che lamentavano ritardi
Qualche Paese per esempio il Regno Unito che post folk seguano dicendo alza quanto siete indietro
Adesso la realtà dei fatti e che il procurement comune
Ha evitato tensioni tra paesi vicini ha evitato Festival del mercato nero pensate che cosa sarebbe successo se ogni Paese in competizione col vicino avesse dovuto rimediare le dosi di vaccini
E ha distribuito in Europa circa un miliardo di dosi di vaccini
Contemporaneamente l'Unione europea è stata di gran lunga l'attore globale che ha esportato verso gli altri Paesi
Le quantità maggiori Bacci al venticinque novembre un miliardo e ottanta milioni di dosi esportate in cinquantanove Paesi poi se vai a vedere l'elenco di questi cinquantanove Paesi capisci i problemi perché sono prevalentemente Paesi a medio reddito non sono i Paesi più poveri
Ai Paesi più poveri si lavora con il meccanismo di Kovacs che ha i suoi problemi secondo grandissimo risultato della del lavoro delle istituzioni europee
E io sinceramente mentre il Sindarin inizio era un fortissimo sostenitore del common pro che ora non ero così sicuro che sarebbe stato un successo del genere
è questo questo a fare io ce l'ho anche scritto stampato
Lancia una versione belga che vale molto di più che ci consente di viaggiare in tutta Europa di entrare in un ristorante franare di Dioniso no era uno scherzo
E ci ci consente di
Ne sono stati scaricati di questi più arco d'finora circa seicento milioni
Se voi immaginate come ci si sposta oggi in America nelle Americhe
Vi rendete conto di quanto straordinario sia il fatto che c'è un chi Alcott che viene riconosciuto in tutti i paesi europei e che ha sta costituendo una base di dati
Tra l'altro con un ruolo di alti funzionari italiani nella Commissione europea in cui in entrambe queste partite sia al common procurement dei vaccini sia il il certificato Scofield sta costruendo una base di dati formidabile sulla quale si lavorerà per l'identità digitale europea
Ora
Detto questo che succede con questa variante credo che sia prematuro per chiunque io non sono certo un esperto di queste materie
La reazione della Commissione come sapete è stata di invitare molto rapidamente non ce n'era neanche bisogno agli Stati a prendere delle misure precauzionali no quindi von der Lian giovedì mattina invitato a prendere misure precauzionali soprattutto sugli arrivi
Da quello che capisco però la presidente della Commissione ha avuto una un incontro con i tre si odi moderna fai zeri Bayon Teck ieri o l'altro ieri
Le caratteristiche di questi vaccini
M ed N sono caratteristiche che rendono possibile anche un atto un adattamento Ratti quindi riassumendo certo ci vuole grande cautela ci vuole grande precauzione eviterei un eccesso di allarmismo
C'è stata una caduta delle borse venerdì ma quanto questa caduta sia stata anche dettata da
I la crescita che le Borse avevano avuto per un lungo lungo periodo e quindi si aspettasse anche un po'un'occasione per delle prese di beneficio capiremo nei nei prossimi giorni
Un punto che deve essere a mio parere sempre ribadito salvo che da questa variante non arrivino davvero notizie
Molto molto negative
E che
Grazie ai vaccini
Sì c'è un incremento
Noi seguiamo due indici uno fatto dall'università di Oxford che l'indice delle misure restrittive è uno quello di Gubbio Chelli indichi l'indice della mobilità
Sicuramente nell'ultimo mese mese e mezzo c'è stata una graduale riduzione di mobilità e un graduale aumento in questo stringe anzi Index di Oxford ma non sono neanche lontanamente comparabili entrambi a quelli dei locali da un precedente
Neanche lontanamente
E quindi chi dice che siamo di nuovo nella situazione senza speranza che avevamo prima dei vaccini penso che dia una cosa dica una cosa non esatta e le cose non esatte rischiano di essere pericoloso
E quindi ottimismo
Direbbe Cerasa
Frattini no ha segretamente e
Lei ha largamente ha parlato e delle
Grandi case che le orata fatto quest'anno me ha fatto bene a ricordarle perché spesso invece nella narrazione prevalente a a è sembrato molto attivo fallimentare freccette latteo
Ovviamente tutto questo ha avuto però ha un costo lei è ovviamente maneggia diciamo questi costi commesso a Labaro quotidiana
Quindi è i grandi tennis o no a abbiano creato attentissimo a debito per mostrare questa solidarietà rendere efficace questa solidarietà e questo forse nel lungo periodo e diventerà a un problema lei comincia anche a esprimere delle preoccupazioni su come questi Issa di che sono stati stanziati
Nella maggior parte dei Paesi verranno utilizzati quindi questa settimana ha espresso una piccola preoccupazione anche solita
Che Casa RAI che sta la spaventa di più
A noi certamente abbiamo abbiamo speso una una massa di quattrini senza precedenti
E abbiamo fatto bene
Nel senso che innanzitutto abbiamo deciso di farlo non è capitato contro le regole europee o per caso
Cinque giorni dopo la dichiarazione di pandemia la BCE ha deciso il programma straordinario di acquisti che ha stabilizzato i mercati due giorni dopo la Commissione ha sospeso il patto di stabilità e le regole degli aiuti di Stato
Questo apportato i diversi Paesi a spendere poter spendere in modo molto consistente per far fronte a questa crisi
E poi sono arrivate le cose che sapete il debito comune per mezzo di un election Ivo e prima ancora per quel meccanismo che si chiama shore specie
Abbiamo sbagliato penso di no
Se guardiamo a il ritmo di rimbalzo delle nostre economie è stato piuttosto rapido
Torneremo ai livelli di crescita preparando è mia tra la fine di quest'anno e l'inizio dell'anno prossimo
Quindi molto rapidamente non ci siamo rimessi dalla crisi del due mila otto due mila dieci molto molto molto più lentamente
All'epoca la crisi poi divenne crisi finanziaria ci furono delle decisioni di stringere prematuramente di ricordate
La la la passeggiata di dove il e le decisioni che che ne ne conseguirono
E va bene oggi quelle Rocco e gli errori non sono stati fatti
E tuttora la Commissione Europea raccomanda politiche economiche
Espansive con una un avverbio moderatamente prima della parola espansiva
Detto questo
Il fatto che il debito
Sia a livello in cui è
Non può essere ignorato
E non può essere ignorato in particolare nei Paesi in cui questo debito è più alto tra questi Paesi naturalmente l'Italia
Questo non significa
Naturalmente il ritorno di attualità delle regole del Patto di stabilità così come sono e che prevedono ad esempio la riduzione
Di
Va be insomma diciamo dei tassi riduzione del debito anno dopo anno che sono si sono realizzati
Inapplicabili nel corso degli ultimi dieci anni figurarsi con il debito che abbiamo adesso
Che nella zona euro del cento per cento
E alto aumenta il rapporto con il PIL e che non diminuirà in modo consistente nei prossimi anni
Se voi guardate il deficit e il debito ovviamente la riduzione del deficit sarà molto accentuata e piuttosto rapida
è il deficit da qui al due mila ventitré tornerà sotto la famosa soglia del tre per cento nella media dell'eurozona
Il debito tra cui nel due mila ventitré scenderà a secondo le nostre stime dal cento per cento al novantasette virgola qualcosa
E quindi l'idea di usare quelle regole per arrivare al sessanta per cento nel giro di qualche anno è considerata inapplicabile credo da tutti la sfida sarà come modificare queste regole ne parleremo molto nei prossimi mesi
Ma nel frattempo ignorare la questione credo che sia un grave errore per questo io penso che vada tenuta dopo che io la spesa corrente
Soprattutto nei Paesi ad alto debito perché esistono margine per avere politiche espansive
Grazie ai grandi investimenti europei
E alla possibilità di conservare un livello di rapporto tra investimenti e PIL molto alto
Perché troveremo il modo anche per facilitare probabilmente gli investimenti dal punto di vista dei bilanci pubblici
Quello che è alto però bisogna evitare che questo dia un po'la sensazione di una totale libertà di spesa io ricordo
Facevo parte del del secondo governo Prodi
Due mila sei due mila otto la principale misura economica che fu Presa dall'allora ministro Tommaso Padoa Schioppa fu il taglio del cuneo fiscale
Che se non ricordo male quella operazione valeva circa otto miliardi se ne discusse a lungo era un'operazione considerata all'epoca molto molto importante
Ecco noi non possiamo entrare in uno stato d'animo per cui miliardi sono
Sono bruscolini no dieci qua venti la aumenta stancati no io penso che il governo sia perfettamente consapevole di questo rischio ma penso che abbia qualche difficoltà nelle dinamiche che ci sono e che dovrebbero concentrarsi a mio parere sulla partita vera
La partita vera è quella di questa il norme occasione che abbiamo con diciamo duecento miliardi tra presti dei trasferimenti e mette che la cui esecuzione molto complicata e ce n'è abbastanza diciamo concentriamoci su su questa cosa ce n'è abbastanza per dare un connotazione espansiva alle nostre politica di bilancio ce n'è abbastanza per risolvere moltissimi dei problemi nel nostro Paese
La mia il mio appello è sempre quello
Ok il governo c'era chiaro ma il sistema Paese i protagonisti dell'economia il mondo dell'informazione
Hanno chiara
L'entità di questa opportunità e anche i rischi
Che mancare questa opportunità comporterebbero
Io ogni tanto lo vedo un po'marginale insomma nella nostra discussione pur siamo già oltre come se questi duecento miliardi le avessimo già incamerati e ora ASP si discutesse del dei prossimi capitoli o capitoletti perché poi sono piuttosto ridotti inevitabilmente quindi diamo a questa grandissima opportunità
Il peso che merita per evitare che si trasformi in un grande rischio perché questa possibilità purtroppo c'è Marco Mei quelli stranieri i che lei
Più ma il rischio è chiaro che ieri alle venti politiche sia oltre che quelli sistemi sì ma anche politici quando fa riferimento a al fatto che il Governo ha le idee chiare però appare si tratta di negoziare
Paris erano questi elementi rinegoziato che le sembrano più critici
Ma qui
Noi abbiamo fatto una scommessa no
Il governo attuale e il Governo precedente
Hanno deciso di avvalersi dell'intera potenzialità di questo piano di ricoveri
E il che non è avvenuto per tutti i Paesi
Solo per fare un esempio il meccanismo che si chiama suo ora è che il meccanismo che esca sostiene programmi tipo cassa integrazione o corsa Arbeit sommare sparse nel nei vari nei vari Paesi
è stato utilizzato è fatto solo da prestiti
è stato utilizzato da diciannove paesi
Tradotto vuol dire che ci sono diciannove Paesi che ritengono che le condizioni di finanziamento della Commissione europea con la sua tripla A eccetera eccetera sono per loro vantaggioso
I prestiti del Next Generation Ivo o sommati degli studio lo strumento principale di lezione sono io sono stati richiesti finora da cinque pezzi non diciannove
E questi cinque non hanno richiesto l'intero ammontare dei prestiti o comunque non tutti e cinque
Questo Paese l'Italia che fa la scommessa più ambiziosa è anche il Paese dopo la Spagna o meglio prima della Spagna come volete che ha più difficoltà di assorbimento dei fondi europei cioè solo la Spagna storicamente a più difficoltà dell'Italia nell'assorbimento dei fondi europei
Ok siamo al Festival dell'ottimismo e quindi diciamo che e io ne sono convinto che il lato prevalente di questa cosa è
Se non ora quando abbiamo una grande opportunità è vero che è molto impegnativa e vero che molto ambiziosa ma ci consente di affrontare un sacco di problemi
Quello che però deve conseguire da questa scommessa perché noi diciamo ci siamo giocati l'intera posta noi
Fu il Governo precedente ma la cosa ovviamente può è stata confermata anche dal governo attuale essendoci giocata l'intera posta dobbiamo
Siccome sappiamo quali saranno le difficoltà c'erano difficoltà particolari in alcuni territori saranno difficoltà particolari in alcuni settori e non verranno fuori immediatamente nelle prossime settimane no
Perché l'Italia come tutti i Paesi
Nella
Timeline dei delle erogazioni e degli obiettivi a cui queste erogazioni sono collegati
Ammesso all'inizio del delle cose relativamente più facili da raggiungere
Però noi siamo dentro a un percorso che ha che a me ricorda una pista da Bobo no cioè tu stai lì devi corre come un matto e e quello è il percorso
Guido Carli parlava del famoso vincolo Esterno che veniva dall'Europa qui noi vincolo l'abbiamo interiorizzato nel senso che con il nostro piano
Deciso dal nostro governo abbiamo indicato un percorso obbligato da qui al due mila ventisei questo è un fatto negativo no a mio parere è un fatto potenzialmente molto positivo a patto che gli diamo il rilievo il peso l'importanza che merita
Perché se lo consideriamo qualcosa di già acquisito
Beh insomma l'ottimismo non basta
Prezzi al problema già finita il tempo le faccio qualche domanda a veglione azione in realtà io volevo parlare soltanto di Germania con lei quindi che si e il
è cambiata disegna la Germania a una un governo ma di Sinistra verde liberale
La avrà un ministro delle Finanze però che si inizia file tra tristi all'India
E litigheremo moneta avrà Germania in questa fase è di arredi scosse né delle regole del Patto di stabilità in questo conflitto tra colombe e falchi che mi sembra che adesso vada un po'più nella direzione delle colombe
Ma in generale quello che vedo io tra i diversi governi europei una consapevolezza comune dei problemi
Cioè il fatto che servano regole più realistiche per la rete la riduzione del debito il fatto che servano regole capaci di facilitare gli investimenti per le transizioni eccetera eccetera è condiviso
Quello che non è condiviso e su cui costruire consenso non sarà certo facile e come farlo cioè gli strumenti le proposte le misure
Di correzione per rispondere a queste esigenze condivisi la Germania in questo contesto ovviamente avrà un ruolo colossale io penso che il nuovo cancelliere tedesco sia una persona competente
Con grande pratica di negoziato e di compromesso in queste materie
Ciò lavorato in questi due anni
Che ha dimostrato di saperlo fare
Penso che
Il il ministro delle finanze
Lavorerà ovviamente in questa direzione
I tedeschi prendono molto sul serio i loro programmi di governo su uno dei veri e propri contratti
E avete visto che su questa questione delle le regole fiscali europee il contratto contiene diverse aperture
Con la premessa
Il patto riflessi di stabilità dimostrato di Asti poter essere flessibile poi vengono ampiamente riconosciute l'importanza delle modifiche da introdurre quindi non ci siamo ancora a sapere quali modifiche avranno il consenso necessario ma la consapevolezza della loro necessità e anche nel contratto di governo tedesco aggiungo solo una cosa
Che può essere interessante
In generale io penso che OLAF Scholz abbia fatto un un piccolo capolavoro nel o un grande capolavoro nel vincere queste elezioni e poi abbia mostrato anche le sue capacità
Di leadership nel formare questo governo di coalizione
Il capolavoro si è basato a mio avviso su due cose fondamentali primo
Non pretendere di fare il contrario della parte politica che tutti i candidati a sostituire qualcosa del genere in termini completamente diversi fece anche Toni Blair una venticinque in di di anni fa e lì c'era la Thatcher non non la Merkel
E quindi alla cosa erano molto diverso
Però
Salt da è andato certamente sì segnalando differenze non in contrapposizione anche anzi con la con e faceva chiamare cancelliera cancelli seconda cosa che per lui è la cosa che Cagli ha fatto vincere le elezioni
La parola rispetto cioè se uno chiede chiede qual è la cosa schema fondamentale la sua risposta è respect
Che è stato il la parola chiave della sua campagna elettorale e che secondo lui
è il modo attraverso il quale la sinistra si direbbe in Italia esce dalla ZTL
Rispetto per chi ha opinioni diverse rispetto per chi fa lavori diversi rispetto per chi non ha due lauree
E non e non abita ecco rispetto per le persone
Che sono lui partiva sempre dagli infermieri quando faceva questo discorso che sono fondamentali per far funzionare i nostri servizi le nostre società penso che questa più che salari minimi o o altre cose dice ho voglia questa del rispetto sia una lezione che chi è interessato vale per la sinistra in tutta Europa
Grazie
Grazie a lei
Ringraziamo il commissario Gentiloni e diamo il benvenuto a foglio panetto membro del comitato esecutivo da Banca centrale europea intervistato da Luciano Capone
Buongiorno a Fabio Panetta che membro del comitato esecutivo della della BCE
E poi
Si può parlare di di cosa abbastanza reali e concrete che
Tutti noi stiamo vivendo soprattutto sulla sia come comuni cittadini che come contribuenti sulla l'aumento dei prezzi il tema dell'inflazione e lo spettro diciamo che si si aggira per l'Europa
Lei proprio nei giorni scorsi ha fatto un discorso ne vedo molto interessante a Parigi soprattutto concentrato sul tema del dell'inflazione e ha fatto una citazione un po'alla Sergio leone per spiegare
Cos'è infrazione quali posso essere le cause e ha parlato di un'inflazione no cioè l'infrazione buona brutta e cattiva
Adesso come
Che tipo di infrazione c'è come bisogna comportarsi
Tanto buongiorno a tutti e grazie questo indirizzo veramente vengo sempre con grande piacere a Firenze e a questo incontro
Nel discorso che lei ha citato io cercato di utilizzare un artificio retorico per spiegare che l'inflazione non determinate la banca centrale una reazione automatica non appena i prezzi cominciano a crescere al di sopra dell'Obiettivo della banca centrale la banca centrale interviene con una restrizione monetaria non è così semplice e ho cercato di utilizzare questo artificio retorico per spiegarlo ad
L'opinione pubblica che in alcuni Paesi a una fortissima avversione per l'infrazione quindi un aumento dei prezzi e considerato eccessivo genera timori genera sconcerto ho cercato di dividere infrazioni in tre categorie mi sono rifatto al film che credo tutti conoscano di Sergio Leone il bello il brutto il cattivo dia un'infrazione tra virgolette bella l'inflazione che emerge quando l'economia cresce quando cresce l'occupazione
Quando si è in un quadro di stabilita quando vi è un aumento della domanda che fa pressione sull'offerta e genera un aumento dei prezzi che più o meno in linea con l'obiettivo della banca centrale e che determina una collocazione delle aspettative intorno a quell'obiettivo quindi se l'infrazione fosse intorno al due per cento con un'occupazione in crescita come la domanda in crescita con una capacità di acquisto dei lavoratori in crescita
Ci dovrebbe preoccupare poco la banca centrale dovrebbe accompagnare quella situazione senza particolari e timori e l'opinione pubblica non dovrebbe essere impaurita non dovrebbe sentirsi minacciata nel proprio potere d'acquisto da quello mento dell'infrazione
Vi è poi una seconda categoria di infrazione
La brutta che io ho definito brutta che l'infrazione che emerge quando i prezzi cominciano a crescere ma l'economia non fa altrettanto quindi è un po'la situazione che abbiamo oggi vi sono una serie di Shock che si sono determinati a livello mondiale per le materie prime per i prezzi dei prodotti energetici in particolare per alcuni prodotti che sono diventati meno disponibili rispetto al passato del dei colli di bottiglia nella produzione e nella distribuzione quindi vi è un aumento dei prezzi che corrisponde però a una minore vivacità dell'attività economica a un'occupazione che non è vicina
Al più utilizzo delle risorse quindi a una situazione meno ottimale rispetto alla prima in questo caso Banca centrale non necessariamente deve intervenire perché perché la banca centrale alla possibilità di intervenire sulla domanda per frenare quando vi è un eccesso di potere d'acquisto la domanda da parte dei consumatori da parte degli investitori perché evitare le che le pressioni sull'offerta produttiva siano eccessive li faccio le posso andare fuori controllo
Ora però in questo caso i fattori che determinano nomen
Tu dei prezzi sono fattori su cui
La politica monetaria può poco per esempio una parte molto rilevante dell'aumento dell'inflazione
è dovuta all'aumento dei prezzi del petrolio e delle materie prime delle prodotti energetici in generale
Come sappiamo bene il prezzo del petrolio non è un un prezzo che risponde alla politica monetaria di un singolo paese è determinato da un cartello di pochi Paesi che fa delle decisioni in base a pochi obiettivi di profitto e di produzione
Il gas altrettanto il gas a una importanza significativa per l'inflazione dell'area dell'euro incassati
La quantità di gas
Sul mercato viene terminata delle scelte di un governo il governo russo in particolare di una grande azienda pubblica di quel Paese pezzi anche la banca centrale intervenisse con la restrizione quei prezzi non cambieremo non cambierebbero cosa avremmo
Avremo una minore occupazione un minor volume
Di investimenti di consumi una minore attività economica ma i prezzi rimarrebbero lì dove sono perché potremmo in nessun modo influire sul prezzo del petrolio sul prezzo del gas ne potremmo diminuire i cosiddetti colli di bottiglia cioè quelle strozzature di Offerta che riducono disponibilità di beni inducendo coloro che di Vendola ad aumentare i prezzi vi è poi un terzo tipo di infrazione che la peggiore di tutti
Perché l'infrazione che noi oggi osserviamo è in gran parte determinata da fattori temporanei i colli di bottiglia l'aumento dei prezzi delle materie prime non potranno durare per sempre prima o poi i produttori di petrolio
Aumenteranno le quantità poste sul mercato Tour potrebbero tornare i produttori del così detto scelga as i le strozza fu nell'offerta verranno superate perché chi produce automobili di produrre ciclisti produce
Prodotti intermedi aumenterà l'offerta e si ridurrà quella indisponibilità di risorse a quel punto le fazioni si placherà
Se però si mette un modo un meccanismo di propagazione che trasforma questa spinta temporanea una tantum sul livello dei prezzi in vere e proprie infrazione alla banca centrale dovrà intervenire ma non siamo ancora a quel punto e quindi ha bisogno di spiegare all'opinione pubblica perché di fronte a un aumento dei prezzi di fronte all'inflazione superiore al due per cento che è l'obiettivo della Banca centrale europea la Banca centrale europea non sta intervenendo o sta intervenendo perché se intervenisse
Che bei creerebbe più danni che non benefici non riuscirebbe a influire sulle cause dell'inflazione non riuscirebbe a ridurre l'inflazione non riuscirebbe a ridurre il danno sul potere d'acquisto dei lavoratori ma determinerebbe un rallentamento dell'attività produttiva cioè è un po'come quando si ha una malattia non tutte le medicine vanno bene per tutte le mattine ma come sappiamo purtroppo bene se si è affetti da un virus gli antibiotici non funzionano se invece c'è un'infezione serve antibiotica crudi siamo oggi di fronte a un problema ma le le misure di cui può disporre la banca centrale non hanno efficace su quel tipo di problema quindi per spiegarlo otto iniziato questa categorizzazione la speranza che il leone sia noto
Un po'dappertutto anche in Germania in Olanda nei paesi che hanno tradizionalmente per motivi storici economici una versione molto elevata l'infrazione e con questa semplificazione possano capire un po'meglio il nostro la nostra comunicazione visto che citava
Un esempio medico-sanitario
Incentivi
Paese certe cose vere ragioni che diceva
Lei è forse un po'visto come Colomba ma questo è un aspetto come dire così nella definizione dei banchieri centrali ma quasi che sarà la mera fra medica un medico pietoso cieco mese che non vuole mai intervenire
Invece lei ci dice che nel caso in cui ci fossero ragioni preoccupanti e strutturali dell'economia quindi sarà necessario far qualcosa anche se è questo il momento
Questa differenziazione tra colombe e falchi per spiegarla
Definisce colombe quelli che hanno un'aggressività minore nell'attuazione della poiché monetarie Facchi quelli che hanno una propensione maggiore per un politica monetaria più severa io credo di essere il più falco di tutti lì dentro sa perché perché innanzitutto rispedisco onda su domanda certamente se l'inflazione si trasforma in un fenomeno permanente che porta la crescita dei prezzi al di sopra del due per cento
Con tutte le conseguenze di carattere economico finanziario che comporta un'infrazione eccessiva la barca c'entrano solo Poma deve intervenire io sarei favorevolissimo ma tornando a questa distinzione un po'posticcia fra falchi e colombe
Nel momento in cui l'ha un po'di comunità deve essere espansiva non c'è motivo di farlo un passo alla volta perché questo controproducente
Perché questo può ritardare l'aggiustamento e rendere maggiore il costo di intervenire ma questo vale anche nella direzione opposta
Quando l'andamento dei prezzi sarà elevato superiore a quello che l'Hobbit della Banca centrale europea io sono non solo disponibile intervenimmo potrò per un intervento molto deciso e molto rapido non so se questo sia da comoda fa
RAI questa mano può essere Colombare potesse fare esami facile sarà fatta un'altra metafora azione materiali non è leone ma è un se voi amici avevo da fare io questa battuta era fa un'altra cosa
Quest'e preoccupante invece la dinamica negli Stati Uniti che a causa in parte analogo a quello là per la dinamica dell'inflazione
Però gli fu probabilmente c'era anche tensioni sul mercato del del lavoro e forse c'è una dinamica un po'superiore a quella europea
Della dinamica inflattiva a ci può spiegare se sono situazioni diverse essendo il fatto che gli Stati Uniti e la e la Federal Reserve la aggira
Prima della del della BCE questo comporterà poi delle conseguenze sulle decisioni della politica monetaria della BCE o se sono completamente indipendenti distinte diciamo
Dunque gli Stati Uniti hanno una situazione congiunturale diverso dal nostro e hanno anche un abbrivio che viene dalla storia economica recente molto diverso
La banca centrale europea a un passato recente di infrazione
Significativamente al di sotto dell'Obiettivo è stato un po'troppo efficiente nel garantire la stabilità dei prezzi tant'è vero che si potrebbero essere di carte della dell'Euro aspettative di un'infrazione permanentemente
Più bassa rispetto all'obiettivo che
In Europa è del due per cento quindi risollevare l'infrazione e riportarla al due per cento quando tutti i consumatori gli investitori gli operatori finanziari si aspettano che quelle fazioni si abbassa perché guardano alla storia recente della Banca d'Italia
Può essere particolarmente costoso qui non abbiamo un problema che negli Stati Uniti non c'era perché negli Stati Uniti il il la dinamica dell'inflazione negli anni scorsi è stato intorno al due per cento come nell'obiettivo della banca centrale
In più negli Stati Uniti l'intervento in reazione allo shock determinata dalla pandemia soprattutto di carattere fiscale è stato molto più ampio rispetto al nostro nel due mila venti il il piglia decise quindi si è ridotto intorno al cinque per cento ma il reddito disponibile delle famiglie aumentato del tre quattro per cento cosa vuol dire che lo Stato è intervenuto con dei trasferimenti molto significativi quindi è un potete acquisto molto elevato
E la carica dei consumi negli Stati Uniti quindi respinse per beni e servizi da parte di femminile è molto superiore a quella precedente lo shock terminata la pandemia e superiore anche rispetto al trenta cioè rispetto a dove si sarebbe collocato alla domanda oggi se non ci fosse stata la pandemia quindi hanno avuto un aumento dei consumi molto significativo molto superiore a quello avrebbero avuto anche in assenza della pandemia come hanno fatto hanno trasferito risorse ingentissime direttamente alle famiglie
Noi abbiamo una situazione diversa i consumi in alcuni paesi sono al di sotto del livello precedente la pandemia
In media siamo significativamente di sotto risponde al di sotto rispetto al trend quindi la domanda di beni e di servizi nell'area dell'euro interni relativi molto più bassa e questo spiega perché da loro l'inflazione è più elevata e da noi che meno elevata dobbiamo seguire gli Stati Uniti no grazie al cielo
Dopo tanta fatica abbiamo costruito una unione monetaria che una unione monetaria che rappresenta la seconda o la terza dipende come la misuriamo economia del mondo noi abbiamo una autonomia nella impostazione della politica monetaria che un piccolo paese credo tutti i singoli paesi dell'area dell'euro non avrebbero al di fuori dell'unione monetaria quindi noi possiamo impostare possiamo determinare la nostra politica monetaria in modo indipendente ovviamente dobbiamo tener conto come tutti ma anche come gli Stati Uniti delle condizioni monetarie globali quindi si vi è un rincaro delle materie prime quello colpisce tutti ma certamente una politica monetaria restrittiva quindi un aumento dei tassi di interesse negli Stati Uniti non ci condiziona come ci avrebbe invece condizionato se fossimo stati diciannove Paesi più o meno piccoli da soli quindi noi no possiamo reagire abbiamo reagito alle alle spinte disinflazionistiche a volte De Fazio mesi quindi a volte alle spinte che portavo l'inflazione in territorio negativo in modo indipendente risollevando la garantendo un rimbalzo dell'economia reale insieme alle politiche fiscali che Paolo Gentiloni
Ricordava molto rapido molto significativo ripeto con una politica monetaria che è stata in grado di collocare i tassi d'interesse nella sua giurisdizione
A livello ottimale per noi e non a livello a cui ci avrebbe altrimenti costretto la poligamo ettari di un Paese terzo grande importante come gli Stati Uniti
Che certamente rappresenta un riferimento per le condizioni monetarie finanziarie tutto il mondo
Quello che diceva molto interessante
Si è rispetto a tanti discorsi fatti in Italia sono tutto res negli anni passati rispetto alla cosiddetta sovranità monetaria l'assoluta autonomia indipendenza di un singolo Paese
Lì ci si rende conto che avere euro rafforza la sovranità talmente di un Paese essere da soli probante siamo stati meno sovrani e molto più condizionati
Da scelte fatte al di fuori dei nostri confini
è un po'così in che condizione in cui c'è scenario si sarebbe trovato in Italia con un debito così elevato certo quasi in passato l'Italia aveva dei margini di autonomia monetaria contenuti e anche fiscale
Eravamo condizionati come tutti a livello mondiale dalle condizioni monetarie e finanziarie degli Stati Uniti quindi se gli Stati Uniti crescevano troppo
Avevano bisogno di una Puglia munita restrittiva non ci prendevamo la distrazione senza essere magari cresciuti quindi per controbilanciare un po'la sua battuta loro bevevano Lucio Bergamo quindi questa era un po'la situazione ma non solo avevamo anche un condizionamento che derivava a livello europeo alle condizioni monetarie in Germania ovviamente se vi è un grande Paese che
Rappresenta un terzo del titolare dell'euro le condizioni monetarie in quel Paese
Ci vincono perché per esempio l'investimento in titoli pubblici italiani deve garantire condizioni di rendimento diverse da quel tedesca sei i tassi d'interesse aumentano in Germania lo stesso devo avvenire da noi
Oggi siamo in una condizione diversa
Abbiamo una partecipazione attraverso le banche centrali nazionali e abbiamo un bordi di sei membri indipendenti
Diversi Paesi io sono uno dei sei che determina le condizioni monetarie finanziarie ottimali per l'area dell'euro e questo lo possiamo fare
Ovviamente dobbiamo avere un'economia dell'area dell'euro che deve essere il più possibile coordinata sincronizzata di all'esigenza di coordinare le politiche fiscali e credo che Paolo abbia prima spiegato che durante la pandemia la relazione allo shock veniamo dalla pandemia ha determinato una una uno sforzo senza precedenti a livello europeo per avere politiche anche fiscali di intervento di risposta alla pandemia che dessero una maggiore ogni omogeneità nella reazione qui ci stiamo muovendo verso una unione monetaria che abbia tutte le caratteristiche di unione monetaria ma certamente siamo più indipendenti e siamo in grado oggi di determinare condizioni economiche ottimali per noi e non subire quelle che provengono da altre aree
Citava la pandemia e prima citava quindi shock esterni che la banca centrale non può controllare sempre i prezzi energetici e delle materie prime
Da da un paio d'anni sono entrati anche il russo il virus e le sue varianti
Com'è che avete fatto una Bcc avete intristito un comitato di virologi per perché immagina variabile che interessa anche le banche centrali cioè come viene studiata questa radio private che magia nera nell'ex piattismo storica delle banche centrali
E va be'mondiali cosa succede con come viene valutato non erano ed esperti storica geografica non esperti spunto
Abbiamo una serie di consulenti epidemiologi
Infettivologi di alto livello
A insieme con la Commissione europea abbiamo una serie di ma certamente
Cerchiamo di capire quello che succede ma non andare al diurno non abbia nulla a che fare con risposta la pandemia sicuramente noi abbiamo una serie di informazioni in una serie di analisi di esperti di grande livello a livello europeo e anche internazionale che ci spiegano quali possono essere gli impatti e di carattere sanitario la durata di alcuni tipi di Shock liberi una la pandemia perché perché questo ha un un'influenza sulla domanda presente provate a pensare
Alla minore propensione a consumare certi tipi di servizi in presenza di un aumento
Delle infezioni
Andare a pranzo fuori a cena fuori andare a un cinema un teatro certamente viene influenzato
Dalla condizione sanitaria abbiamo una serie di indicazioni di Esperti che ci aiutano a fare le nostre valutazioni attrasse tra e a cercare di di decodificare quello che succede sul fronte della pandemia in termini di comportamenti economici che condiziona inevitabilmente la politica monetaria virus certo condiziona poiché monetaria direttamente attraverso la domanda attraverso l'incertezza quando famiglie imprese hanno condizioni di incertezza più elevate sono meno propensi a consumare le famiglie a investire le imprese perché diventa più incerto il futuro si sta più attenti vi è un risparmio
Una delle maggiori conseguenza della pandemia dello shock pandemico è stato un fortissimo aumento del risparmio un po'perché siamo stati tutti costretti non si riesce a andare
Serenamente in vacanza serenamente al cinema al teatro a pranzo fuori negli alberghi un po'perché volutamente segnati dall'incertezza tutti abbiamo pensato di essere un po'più prudente ecco quello è una conseguenza diretta della pandemia sul sui sul sua domanda e indiretta attraverso l'incertezza e vi sono una serie di altri canali che vanno dalla dal call it alle variabili rilevanti per la congiuntura e per la politica monetaria e quindi per l'inflazione
Un'ultima domanda leggiamoli il più nero con quello che sta seguendo in Europa il progetto dell'euro digitale
In questi due anni diciamo il progetto è nato immagino notoriamente a prescindere dalla da dalla pandemia ma la pandemia ha portato a un'accelerazione una spinta
Diciamo verso il digitale di tutta l'economia nazionale anche in Europa insomma anche nelle il Next Generation appunto a tutti molto sul digitale
E c'è anche un certo entusiasmo una popolazione nel capire l'importanza della tecnologia ma dall'altra c'è anche una forte paura per tutto ciò che digitare la sensazione del controllo e quasi la pena di controllo delle delle persone e la moneta appunto l'elemento in cui le fiducie importantissima
E cioè quasi il timore che sparirà il contante saremo meno liberi
In cosa consiste il progetto delle o digitale e alternativo a a alle banconote conti correnti che l'abito alla moneta bancaria
Si può spiegarci in poche parole cosa cosa vuol dire e ci importanza certamente dunque
L'utilizzo
Del contante
Registra una diminuzione un po'in tutti i Paesi per via di due tendenze la prima è che si preferisce pagare con strumenti digitali
Tutti utilizziamo carte di credito applicazioni sui telefoni cellulari sui smart watch quindi tutti stiamo a mano a mano accrescendo il nostro utilizzo di strumenti di pagamento digitali
La seconda tendenza che
Molti acquistano più che in passato on line
Quindi quando si compra on line difficile pagare con il contante la conseguenza che il contante
Rimane lo strumento di pagamento più diffuso
Ma la sua importanza si sta riducendo
Questo vuol dire che diventano sempre più importanti strumenti di pagamento privati e molto meno importante soprattutto in prospettiva lo strumento di pagamento pubblico in questo momento è solamente al dettaglio che il contante le banconote
Se questa tendenza proseguisse le banche centrali hanno naturalmente un orizzonte temporale lungo sono degli operatori che che guardano al medio lungo termine se questo proseguisse
Potremmo trovarci in una situazione in cui lo strumento di pagamento pubblica la moneta sovrana diventa uno strumento di pagamento marginale
E questo non deve succedere la moneta è un po'il sintomo il simbolo della forza dell'autorità della credibilità dello Stato ma che svolge una serie di funzioni in virtù del fatto che viene garantito dallo Stato quindi noi stiamo lavorando per essere in grado di emettere l'equivalente delle banconote solo sotto forma di citare
Le banconote non verrebbero sostituito sarebbe uno strumento l'Euro digitale che si affiancherebbe alle banconote oggi tutti abbiamo le banconote e un portafoglio fisico che teniamo in una tasca domani avremo un altro portafoglio virtuale magari a vasca diventa quella destra quella sinistra e il portafoglio sarà un portafoglio digitale e lì dentro ci saranno le nostre banconote digitali
Questo ci consentirà di effettuare anche fra vent'anni quando magari il mondo sa tutto on line di utilizzare gli strumenti di pagamento digitali pubblici lo Stato continuerà a fornire come è stato a due mila anni guardi
In ai tempi dell'antica Grecia erano trecentottanta monete sovrane Servio Tullio introdussero una moneta quella che ha dato poi il nome la libera
Carlomagno appena divenne imperatore fece la riforma monetaria che interessano tutta Europa la moneta il simbolo dello Stato
E quindi noi stiamo lavorando per continuare a offrire in futuro una moneta in più uno strumento di pagamento in più
Pubblico perché tutti tutti gioco vecchi donne uomini ricchi e poveri devono utilizzare comunità
E devono farlo a costi accessibili e devono farlo in condizioni di estrema facilità il giorno in cui s'la popolazione non volesse più utilizzare il contante lo Stato deve continuare a offrire uno strumento di pagamento a basso costo di uso
Molto facile e ampiamente utilizzati questi al progetto Ellero digitale
è un progetto che per il momento ci vuole soltanto porre in condizione di emetterlo la decisione che noi prevediamo avverrà fra cinque anni se metterlo meno sarà un'altra cosa
E poi dipende anche dai cittadini se accetteranno di usarlo meno devo digitale quindi come dire ci sarà gliela rivela la libertà in tal senso certo e e e questo perché immagini riduce se si dicesse la quota anche delle dell'ammonite mi strabici quella delle banconote
Questo potrebbe dei limiti anche la politica monetaria immagino riterrebbe
Adesso questo diventa un po'più complicato dipende da come si disegna dipende da come si disegna l'euro digitale lo digitali a due dischi
Uno e di avere troppo successo perché se avesse troppo successo più dovrebbe essere una tendenza da parte dei cittadini a detenere soltanto al digitale disintegrando le banche danneggiando l'intermediazione creditizia che alla base del funzionamento di una moderna economia industriale
L'altro rischio è che non vi siano incentivi sufficienti a utilizzarlo perché di fatto tutti abbiamo già a disposizione dei mezzi di pagamento digitale privati
Tra questi due estremi noi dobbiamo costruire uno strumento che sia efficiente
E nel disegno di questo strumento dobbiamo includere alcuni vincoli che non ne determinano un successo eccessivo che possa destabilizzare il funzionamento del sistema finanziano non vogliamo rimpiazzare le banche non vogliamo determinare un cambiamento del sistema finanziario per effetto di questa emissione di nero digitale cambiamenti al sistema finanziario di saranno se la normativa sei mercati il determineranno non vogliamo offrire uno strumento di pagamento che consenta
Anche fra vent'anni ai cittadini Tevere un mezzo di pagamento pubblico per tutti
La ringrazio
Possiamo guardare con ottimismo anche all'era digitale insomma almeno questo è il il tema della giornata certamente grazie grazie a tutti
Ringraziamo Fabio Panetta e diamo il benvenuto sul palco dalla Fast l'ottimismo al ministro agli Affari Esteri Luigi Di Maio
Lo intervista Simone cartiere
Un giorno sì buongiorno a tutti venuto ministro alla nostra festa festa dell'ottimismo legione deve essere ottimista per forza e soprattutto insomma che per le per il ruolo che ricopre e alla luce proposta darla subito diciamo su sulle notizie che possono appunto di questi di queste ore degli ultimi giorni alla luce della nuova variante lei si sente di escludere in nuovi interventi anche per quanto riguarda ad esempio chiusura all'ingresso di altri paesi cioè ci saranno fate pensando di intervenire con strumenti ancora più rigidi
Prima d'ogni cosa Buongiorno grazie dell'invito sono sicuramente convinto del fatto che l'Italia possa essere uno dei paesi più ottimisti rispetto questa nuova variante all'impatto la nuova realtà perché è uno dei Paesi con il più alto livello di vaccinazione
Siamo oltre l'ottantasei per cento di persone che hanno ricevuto dosi vaccinazione però se ci guardiamo un attimo intorno a livello estero Israele stamattina chiuso i confini al chiuso le frontiere con bolli lei dall'estero la l'Olanda in queste ore i Paesi Bassi stanno dichiarando il lo da un parziale e ieri New York lo stato di miglior che ha dichiarato lo stato d'emergenza quindi sicuramente c'è una grande allerta e attenzione sul tema della nuova variante c'è stato un primo caso io ero in Italia che fortunatamente non ha avuto contatti con altri ciò che posso dirle e che noi in questo momento dobbiamo utilizzare tutte le misure che ci servono per evitare di chiudere l'Italia quindi ben venga le chiusure all'estero con l'estero per evitare di chiudere l'Italia perché oggi in questo momento abbiamo bisogno che l'economia continui ad andare avanti
E questo dipende dalle vaccinazioni c'è un'importante grafico pubblicato anch'io in questi giorni spiega come le morti da Comit incide siano e l'incidenza del core sia maggiore lì dove la vaccinazione
è minore e questo purtroppo dobbiamo continuare a precisarlo perché siamo in un momento storico dal quadretto viene sempre messa in dubbio l'efficacia dei vaccini
Ma lei era una linea molto rigorista proprio sui vaccini insomma è sulla pandemia sono per esempio il sedici scalzo Cabral subito in passato quando Satana gennaio lei è favorevole a prorogarlo perché se la situazione diciamo stante un po'il quadro di questi ultimi giorni la situazione potrebbe comunque non dico per peggiorare non ce lo auguriamo però potrebbe diventare problematica ecco
Sarebbe favorevole cioè anzi si sentì di escluderlo io la posso dire questo lei fa bene a farmi questa domanda ma
Ritengo pericoloso il fatto che ci possa essere un'opinione politica su questo tema perché in realtà la questione credo sia molto semplice noi abbiamo un problema grande che è quello che rischiamo di perdere il treno della crescita che in realtà abbiamo già consolidato al sei per cento nei primi nove mesi e lo dicevano i dati dello studio dell'ufficio studi di Confindustria stamattina può andare oltre il sei sei quattro sei cinque c'è un rallentamento negli ultimi mesi legato ai prezzi legato all'aumento dei prezzi ma anche purtroppo potrebbe risentirne per questa variante quindi permesse a gennaio siamo in una condizione in cui se togliamo il green passo rischiamo di aumentare i numeri di Chiusi di misure restrittive per impresa esercizi commerciali e famiglie per me ben venga il super Green pass ma ben venga anche il mega Green passi per quanto mi riguarda non abbiamo alternative
E lo dico perché nella festa dell'ottimismo noi possiamo essere ottimisti se crediamo in questi strumenti se invece cominciamo a mettere in discussione io capisco che a volte non si comprende come mai mesi prima dotiamo delle misure ma ne guardiamo le curve negli altri paesi perché abbiamo il vantaggio di stare più avanti di tutti nella campagna vaccinale
E quindi guardando le curve negli altri paesi anticipiamo delle mosse oggi in tutta Europa si sta parlando di un green pass da applicare anche sui luoghi di lavoro quando l'abbiamo fatto noi mesi fa siamo stati il primo Paese al mondo ma siamo stati anche il primo Paese l'Occidente che entrato nella pandemia ma quando vidi per esempio innova fra
Sfilano per il centro città paralizzano
Sono anche insomma lascia la pubblica
Ecco sa che tante persone che stavano lì sono stati gli elettori del Movimento cinque Stelle sì ci sono stati anche degli eletti del Movimento Cinquestelle che sono stati i sostenitori di queste tesi anzi questi timori e più che altro
Però quando è arrivato il momento della decisione anche nel precedente governo non abbiamo fatto una scelta netta infatti adesso
Quelli che erano in Parlamento sono al gruppo misto quelli che erano nelle regioni sono diciamo in altri schieramenti arriva un momento in cui mai come in questo momento con la pandemia bisogna fare delle scelte molto nette
Chi mette oggi in discussione i vaccini mette in discussione la nostra libertà tra l'altro mi hanno sempre insegnato che la mia libertà finisce dove inizia quella degli altri
Quando io vedo queste manifestazioni quelle pacifica perché quelle violente non le considero neanche sono inaccettabili
La mia più grande preoccupazione che abbiamo visto che a Trieste si è impennata la curva dei contagi
Dopo quelle mega manifestazione non si vuole limitare il diritto pacifico di manifestare ma dobbiamo anche chiederci se lo stiamo facendo e garantendo in sicurezza e questo è un altro dibattito che stiamo affrontando anche come governo
Ma lei comunque conosce il consenso e conosce anche le macchine dei voti possiamo dire cioè le faccio questa domanda che al Movimento cinque stelle ipotizzino Max non interessano
Sì o no non solo ma non ci interessa neanche ammiccare a questo genere di titoli che hanno portato in altri Paesi ai norme di circa enormi difficoltà
Guardate stamattina l'intervista ad Alexander scialle Amberg il cancelliere austriaco che tra l'altro era mio ex collega ministro degli Esteri poi dopo le dimissioni di Cours è stato individuato come cancelliere lui dice chiaramente
Che adesso deve cominciare a stabilire delle multe pesanti per tutti coloro che non si vaccinano perché perché c'era un problema enorme di campagna vaccinale e lo deve affrontare con misure più drastiche noi abbiamo fatto delle mosse e anche difficili perché comunque sui luoghi di lavoro ci sono state tante difficoltà anche per le imprese
Però le abbiamo fatte a tempo debito per evitare di trovarci nello da un leggero che sta dichiarando adesso
L'Olanda per evitare le chiusure io globali Natale io lo dico sempre diciamo nella mia coscienza politica non ricordo diciamo da quando coscienza politica io non sono una generazione che è cresciuta
Con la crescita sempre con la stagnazione no diciamo la mia consapevolezza politica inizia all'inizio degli anni due mila già eravamo già nel dibattito che non c'è eravamo l'ultimi gli ultimi d'Europa
Io sto vedendo un Paese
Che cresce più del sei che fa il record di export di made in Italy di sempre abbiamo battuto il record di sempre e che fa meglio
Di Germania e Francia senza voler viverla in competizione beh io credo che tutti gli strumenti che ci possano servire per garantire questo andamento economico il Paese tenere nostre famiglie insicurezza potestà e la salute
Debbano essere considerati come le uniche strade che abbiamo per garantirle e quindi è un motivo in più per tenere
Per affinché Mario Draghi resti a Palazzo Chigi fino al due mila ventitré che magari ha fatto ha dipinto uno scenario no anche dal punto di vista dei dati economici molto incoraggiante
Una persona che sta guidando questo governo e cosa auspica
Ovviamente io posso dire una cosa che va al di là del dibattito dove mi sta portando le adesso Quirinale ciclicità che l'Italia non può permettersi di perdere Mario Draghi perché in questo momento è un interesse dell'Italia garantire che Mario Draghi
Continui a guidare questa situazione così difficile anche perché il due mila ventidue l'anno che sta per arrivare al di là appunto delle scelte che farà la politica sul Quirinale
E l'anno in cui dovremo affrontare a livello europeo il dibattito sulla riforma o in qualche modo i nuovi criteri del Patto di stabilità
E oggi lo avete visto anche attraverso il Trattato del Quirinale ci sono degli assi importantissimi che si stanno rafforzando tra Italia e Francia ma anche tra Italia e Germania che ci permetteranno nei prossimi mesi di poter avviare questo dibattito
Senza stravolgimenti ma garantendo all'Italia e all'Europa una crescita sostenibile nei prossimi anni per uscire dalla crisi pandemica dalla crisi economica
Quindi sarebbe un peccato se Draghi interrompesse lo Suardi su questo io
Tanto l'abbiamo visto in questi mesi se vuole lanciamo un nome anche oggi per il Quirinale poi un altro domani l'amaro credo arriviamo vedo che c'è vedo che c'è un toto-nomi che farà solo una cosa noi arriveremo a gennaio senza più nomi perché ogni giorno ce lo dica chi gioca come il juke box mette un orario per ascoltare omologazione lei in cuor suo senza dircelo ce l'ha un momento
Ma tua qualunque nome oggi si possano avere
Le posso dire una cosa sia esperienza politica sa che oggi qualsiasi nome un'illusione oggi siamo ancora alla fine di novembre quindi io ho vissuto due lezioni Presidenti della Repubblica e mi ricordo che la decisione sul nome avveniva ad una settimana una settimana e mezza alle elezioni ci sono qui persone che hanno più esperienza di me credo lo possono confermare
Quindi ci possiamo anche fare affascinare da questo bellissimo sport
Del toto nomi ma chi ha esperienza di queste cose sa che fino a quindici giorni prima tutti i nomi sono soltanto da bruciare anzi
Io vedo che chi propone dei nomi di solito è il nemico è il nemico del nove proposte sta
Ma la strategia per il Quirinale il Movimento cinque stelle chi la farà lei o Conte perché è inutile
Portare sì cattivo nei giornali
Descrivono diciamo un rapporto abbastanza turbolento sabato scorso stavo là lo portava Firenze sempre a Firenze Matteo Renzi ha detto testuale
Luigi Di Maio sta facendo le scarpe a Conte
Questo carte diciamo che per la serie storica che andiamo a vedere non sempre o quasi mai Matteo Renzi ci ha preso quindi vanno bene le sue teorie però dal mio punto di vista credo che
Ognuno palle di casa sua per quanto riguarda il Movimento cinque Stelle
La strategia io spero che la si faccia tutti insieme come forze politiche e soprattutto ascoltando i gruppi parlamentari è chiaro che io sosterrò pienamente la linea della leadership ma sono convinto che la leadership debba ascoltare prima di tutto i parlamentari perché io mi adeguerò alle decisioni della forza politica
Ma il partito dei franchi tiratori è sempre esistente viva ecco attenzione e lotta insieme a noi quindi dal mio punto di vista è molto importante in un parlamento del genere ricordiamoci che questo Parlamento a un gruppo misto
Di quasi duecento parlamentari
Ci sono forse ponti sono ex Grillini cento quasi cento quindi quasi la metà sono ex del Movimento cinque Stelle poi c'era un'altra metà però
Le forze politiche hanno cambiato totalmente il consenso in questi anni
E in più c'è il taglio dei parlamentari quindi questo cocktail di fattori deve portare ad una profonda ad un profondo coinvolgimento dei parlamentari nella votazione del Quirinale
E soprattutto una concertazione che vada oltre le coalizioni perché nessuna coalizione può farcela da sola ad eleggere nel suo recital Barroso se volessi essere malizioso potrei dire che anche in questa occasione lei ha dato accomandata Conte da questo da da questa piazza da questa platea un messaggio chiaro su come si gestisce ma lei giustamente smentirà
Maniera io non se devo mandare un messaggio Conte glielo mando chiamandolo o incontrandolo ma non è questo il punto
Il punto vero e che mai come in questa elezione del Presidente della Repubblica che avviene verso la fine della legislatura e in un momento storico così difficile credo che sia veramente importante coinvolgere le forze politiche i gruppi parlamentari in particolare
No questo senza dubbio ma c'è però un tema strutturale quando parliamo di Movimento cinque stelle da otto mesi
Conte fatica molto fatica è una fatica immagino abbastanza visibile e in questa fatica di diciamo di diventare di prendere la leadership di un movimento abbastanza complicato come lei sa dal che lei si dimise appunto da capo politico e incappa alcune volte anche in situazioni abbastanza surreali
Tipo quella di dire non non andiamo più in RAI dopo la vicenda delle nomine dei direttori salvo smentiti cinque giorni dopo
Lei da capo politico avrebbe fatto diciamo avrebbe annunciato
Una una decisione simile salvo io ne ho fatte tante c'ho scritto un libro su tutti Enrico combinato quindi assolutamente non sto qui a giudicare ovviamente prende delle decisioni il l'iter della forza politica del porta avanti ovviamente quando si è leader ci si assume la responsabilità delle azioni che si prendono questo è molto importante vale per tutti detto questo io credo che la nostra forza politica il Movimento cinque Stelle
Abbia bisogno di tempo per rimettersi totalmente in moto perché viene da un anno e mezzo di transizione io mi sono dimesso a gennaio del due mila venti però siamo siamo modo di dire forse ancora c'è un po'
Io mi sono dimesso da
Dal punto di vista della leadership politica dentro movimento
No questo che le dice è giustissimo suo per quanto riguarda ma
Mi piacciono più gli ultimatum Kuiper ultimatum valide io credo che veramente lo dico con tutto il cuore
Il dibattito interno alle forze politiche non ha mai affascinato molto l'opinione pubblica ma in questo momento ogni frega proprio niente a nessuno di quello che si dice dentro le forze politiche perché è un momento nel quale
Mi scusi se mi esprimo così ma è un momento nel quale veramente abbiamo da affrontare delle scelte cioè complicatissime e io mi auguro che anche il Movimento cinque Stelle al di là del dibattito interno che c'è in ogni forza politica
Abbia la piena forza di affrontare come prima forza politica del Parlamento questa fase così delicata la variante omicron alla crescita economica e l'aumento dei prezzi
E costruiscono una congiuntura molto delicata per cui la politica deve avere la leadership di interpretare le esigenze e gli italiani e proporre delle soluzioni concrete
Questo è giusto è lei proprio dice la prima forza del Parlamento ma c'è una grande Grande diciamo illusione ottica perché da una parte la prima forza del Parlamento dall'altra invece c'è un diciamo un partito che quando si si presenti alle elezioni diciamo negli ultimi due anni
Non è che abbia riscosso grandi successi quindi da una parte siete
Appunto la prima forza dall'altra sede la costola o anzi visto che l'ora di pranzo una costoletta del PD
Sembrate perché comunque c'è un partito che sembra molto più indirizzato sulla linea politica è stata equalizzazione
Come è possibile un colpo di reni oppure ormai quel Movimento cinque stelle che abbiamo visto al trentatré per cento rimane così
Un sogno una chimera nell'epoca del trentatré per cento vedeva un sistema politico posso dire tripartito oggi ci sono quattro forze politiche in tre punti percentuali
Sostanzialmente ciò che posso dire che il Movimento Cinquestelle se avrà la forza
Di quello scatto di reni di cui lei parlava sicuramente avrà anche l'opportunità di raggiungere mirare a un venti per cento che oggi la soglia dove c'è la prima forza politica negli nelle rilevazioni ma anche in generale si percepisce come andamento politico credo che può essere anche possa essere la prima forza politica della coalizione il Movimento cinque stelle in questa coalizione progressista
Però come dicevo ha bisogno in questo momento
Di capire che può interpretare come sta succedendo in tutta Europa
La spinta ecologista delle opinioni pubbliche in tutt'Europa sta avvenendo è avvenuto in Germania sta avvenendo ed è avvenuto anche in Francia sta avvenendo in tutti i Paesi europei perché c'è una grande coscienza ecologista che sta spingendo le forze politiche
A assumere scelte coraggiose ma sostenibili sul tema del clima
è stato al centro anche del G venti il tema del prima che abbiamo presieduto come Italia quello che posso dire che il Movimento cinque stelle ha l'opportunità lo dico ovviamente non da presidente del movimento all'opportunità di diventare la forza ecologista principale in Italia deve ovviamente interpretare una serie di richieste che vengono non solo dal mondo ecologista
Inteso come quello tradizionale delle associazioni distrazione del tradizionali ma anche dalle aziende perché per me per esempio la transizione ecologica significa ecologia ma significa transizione vuol dire che abbiamo bisogno di un tempo sostenibile per garantire alle aziende di potersi mettere in regola con la nuova era dell'ecologia e delle misure che servono a fermare i cambiamenti gli stravolgimenti climatici
Prima ha parlato adesso mi veniva in mente ha parlato appunto dello scenario europeo di trattati c'è un una foto bellissima che la racconta molto bene forse anche meglio nel suo libro della sua biografia che è quello appunto della firma dei Trattati
Di tre giorni fa al Quirinale Mattarella Draghi Macron Di Maio questo è diciamo proprio la fine diciamo di un percorso o forse l'inizio di un altro percorso perché è inutile e non le farò insomma la solita domanda per ricordarle che lei andò insomma fece un'altra foto e quindi si chiude un cerchio o quello non è o non c'è più quel Di Maio
Ho trovato Di Maio quasi di mai ci stanno e noi sempre uno sono insomma e credo che anche nell'aver scritto quel libro si possa leggere in quel libro anche non solo quello che è successo negli ultimi dieci anni che un po'per merito un po'per fortuna mi hanno visto sempre al centro la costruzione di tre governi le elezioni dei presidenti della Repubblica i fatti storici più importanti politici
Di questo Paese negli ultimi dieci anni ma ci sono anche tutte le ammissioni degli errori e non ho nessun problema metterli nero su bianco come avete visto anche attraverso il foglio abbiamo avviato una forte riflessione sul tema del garantismo del giustizialismo
Però il trattato del Quirinale boh posso dirvi che non solo è una grandissima opportunità per Italia e Francia dal punto di vista anche degli investimenti economici della crescita economica
Ma no grande opportunità per l'Europa
Perché all'interno di quel trattato noi ci impegnamo a lavorare insieme a sul tema dei migranti perché l'Italia è il primo Paese per movimenti primari dei migranti e la Francia il primo paese europeo per movimenti secondari siamo con prettamente collegati nel fenomeno migratorio
Lavoreremo insieme Bruno Lemerre il ministro Franco
Hanno concordato sul tema del Patto di stabilità come ho detto prima
Ha fatto anche e anche suggestiva questa questo impegno che abbiamo preso ogni tre mesi un ministro italiano parteciperà al consigliere primo vedremo in un ministro italiano parteciperà al Consiglio dei ministri francese viceversa ogni tre mesi
E questo è simbolico ma rappresenta un'importante opportunità per l'Europa non solo sul piano bilaterale
Tra poco si voterà in Francia nello potrebbe Macron
Sì ovviamente non voglio assolutamente interferire con le elezioni francesi nel senso che sono il ministro degli esteri ma ci mancherebbe
Altro in questo momento storico
Il lavoro che hanno fatto Italia e Francia attraverso le leadership oggi di Draghi prima di Conte nell'interlocuzione al presidente Macron hanno portato al Next Generation io
Quindi devo dire che il lavoro fatto con la Francia con la giovane con la Spagna e gli altri Paesi europei ci ha portato a raggiungere un importante risultato poi nessuno ricorda Petacco
Carlo Bonomi qui in prima fila che nel momento topico di grandi criticità di quel piano Next Generation io che non si riusciva ad approvare per le resistenze di alcuni Paesi
Furono anche lei Confindustria sul piano bilaterale dei singoli Paesi a sblocca are una parte di quell'accordo
Sentendosi e facendo pressione positiva presso le autorità politiche che stavano negoziando quindi il Next Generation io è stato una grande vittoria del sistema Paese ora dobbiamo vincere quella grande sfida con i duecento trenta miliardi di euro da spendere in tre anni che non sono uno scherzo assolutamente
Perché utile ovviamente non possiamo non provare di nuovo aria andare su il tema dei temi
Nudi chiederò ovviamente di Draghi
La figura di Draghi al Quirinale ma
Questo governo si regge ovviamente grazie all'autorevolezza super partes e anche insomma
Di un profilo come Draghi la domanda che le faccio è qualora non ci fosse più Draghi
Può andare avanti una maggioranza così eterogenea che vada alla lega arriva fino all'Eur
Senza tradirlo
No ma io io ovviamente ne non entro in questo dibattito anche perché con i se non andiamo da nessuna parte
Credo che in questo momento le forze politiche stanno facendo mo'alcune forze quelle stanno cioè una cosa malsana cioè ragionare del Quirinale in ragione dell'andare a votare prima o dopo
E questo al di là di che cosa si sceglierà sul Quirinale e malsano nella formazione della decisione secondo me
Voi
Lo lo dico sempre
Luigi De Maio seduto in quella sede tre anni fa avrebbe detto Luigi rimase tutto qui tutti voi tenere la poltrona e quindi però quello che sto per dire per me importante facciamo una simulazione
Cioè immaginiamo di a seguire bellissimo lo sdoppiamento del no visto che ci sono allora dico no lo dico io per primo e mi permetta di dirlo così evitiamo qualsiasi considerazione
Facciamo una simulazione al di là delle scelte sul Quirinale diciamo che si asseconda la voglia di una parte forse voi di andare a votare poche quindi noi da febbraio marzo non abbiamo più un governo perché inizia il processo elettorale il processo elettorale si concluderà tra aprile maggio
Da maggio iniziano le decine ma abbiamo visto che nel caso del conte uno ci son stati cento giorni
Di giorni per formare un governo noi potremmo non avere un governo nel pieno delle sue funzioni per affrontare la pandemia per cinque mesi per sei mesi sostanzialmente in quei sei mesi noi ci bruciamo la crescita economica la campagna vaccinale
E la lotta al virus e non sto dicendo
Cose che non possono essere dimostrabili andate a vedere nei Paesi dell'Est dell'Unione Europea e sono paesi europei
Che stanno in crisi di governo o che stanno votando per la terza volta perché non riescono a formare il governo qual è l'andamento la campagna vaccinale l'incidenza di morti da Covi d'c'è uno stretto legame tra l'instabilità politica
E l'andamento del virus l'ha detto il presidente della Repubblica quando è nato il governo Draghi dopo la crisi del conte due
Un governo che non è nel pieno delle sue funzioni nona i Poteri per affrontare la fase straordinaria della pandemia quindi per me chi sta pensando di andare a votare in questo momento per tornaconto personale farà un danno al Paese di cui può rispondere alla storia
Non è che sotto sotto anche Conte vuole andare a votare così fare i nuovi gruppi parlamentari e
Riduce nucleari le quali serve a intima Yanglui ha detto chiaramente che non è d'accordo sull'idea di andare a votare ovviamente al voto anticipato e perché poi si passerà cerchia siamo in democrazia si va sempre a votare e quindi per questa ragione io gli credo assolutamente
Perfetto
Luigi Di Maio grazie grazie a voi qua alla nostra festa tra
Ringraziamo il ministro Di Maio abbiamo gli ultimi due appuntamenti della mattinata Marco Marsilio e Carlo Bonomi quindi diamo il benvenuto sul palco de la Frasca dell'ottimismo a Marco Marsilio presidente della regione Abruzzo lo intervistava la riva Lentini
Buongiorno al Presidente Marsilio buongiorno a tutto il giorno a voi diciamo ci ricolleghiamo subito a a quello che ha detto il ministro degli Esteri Dimaio
Non solo il super Green passare dice magari anche il Mega Green passa il presidente Marsilio che anche un dirigente importante di del Partito della di Giorgia Meloni di Fratelli d'Italia nei giorni scorsi invece è andato un po'controcorrente diciamo
Criticando o comunque ritenendo non non la via migliore quella della
Del Superbowl impasse e e quindi innanzitutto le chiedo se questa sua presa di posizione se non teme che in qualche modo sia o possa essere quanto meno percepita come saggio che contraddice gli appelli alla responsabilità lo sforzo che sta facendo il governo
Per ripartire di fatto con la campagna vaccinale per la terza dose ed il contenimento del virus
Pertanto Buongiorno
Come presidente di Regione come tutti i presidenti di Regione e credo di essere un protagonista della campagna vaccinale perché poi gli Abba vaccinali li gestiamo noi e quindi se c'è qualcuno che mette in fila tutti gli italiani per vaccinare lì siamo esattamente noi quindi non non c'è nessuna contraddizione e a me non scandalizza né del super di rimpasto nel mega Green Pase neanche l'obbligo vaccinale per essere chiari se serve la Costituzione lo prevede lo Stato si assume la responsabilità di dirlo e parla chiaro agli italiani quello che io ho contestato e questo non parlare chiaro
Non parlare chiaro perché si fa la scelta strategica di dire non imponiamo l'obbligo il vaccino è facoltativo lo puoi fare di tua libera scelta
Se però poi
Mentre si dice questo si dice a chi non si vaccina che non entra nei luoghi di lavoro non riceve lo stipendio non porta al pane a casa
Non è più tanto facoltativo andarsi abbacinare quindi si attua una politica di costrizione
Che è un obbligo surrettizio l'unica cosa che manca rispetto all'obbligo e l'indennizzo io ho posto questo tema perché lo Stato non ha mai dato sin dall'inizio
Una misura diciamo un messaggio rassicurante nei confronti dei cittadini dicendo il bacino è molto importante lo dobbiamo fare tutti e proprio perché ti stiamo chiedendo di farlo non solo per la tua
Protezione personale che il tema della facoltatività ma perché pensiamo che sia un dovere morale e sociale di protezione di tutta la comunità quello di farci il vaccino tutti quanti
Io ti proteggo come se fosse obbligatorio cioè se c'è un effetto collaterale che sono pochi ma esistono
Indennizzo te o i tuoi familiari nel caso divide di decesso perché sono sicuro a dell'efficacia dei vaccini bit della loro sicurezza CID è la necessità di doverlo fare
Invece lo Stato ha sempre respinto questo passaggio dell'indennizzo con
Giustificazioni incomprensibili l'ultima volta in televisione nel sottosegretario costa approvato ad argomentare che c'è una sentenza della Corte costituzionale che dice esattamente dallo Stato che deve modificare la legge
Però
Avendo a disposizione avendo avuto a disposizione una dozzina di decreti legge infatti esattamente sulla materia
Della pandemia quando il mio partito ha presentato le proposte di inserire il diritto all'indennizzo in maniera esplicita che io credo avrebbe dato a una parte di quelle persone che stanno per strada manifestare o che comunque non si sono ancora regate dentro gli Abba vaccinali
Una argomento in più di rassicurazione
Per poterlo fare noi abbiamo incontrato tante di queste persone ovviamente e io ho trovato diversi soggetti che di fronte alla introduzione di un indennizzo o addirittura anche dell'obbligo sarebbero andati o andrebbero a vaccinarsi io chiederei chiedo di sperimentare anche questa strada chiedo
Spesso la destra storicamente in Italia non sono in Italia ha rimproverato alla sinistra di fare un po'troppi sofismi sulla costituzionalità sulle via insomma
Faceva del pragmatismo nel bene o nel male un suo una sua caratteristica
Ora contestare Green Pase il super Green passa e le altre misure analoghe in virtù del fatto che sarebbe meglio farne un ancora più severa è ancora più complicato da attuare come l'obbligo vaccinale
Anche questo un un po'un sofismo un corto circuito diciamo nella nell'analisi di quello che sta avvenendo cioè di una campagna
Così complicata così difficile come quella per per la vaccinazione
No guardi torniamo indietro di un passo io ero alla riunione c'era anche il mio collega Gianni quando il ministro Brunetta insieme a speranza Gelmini ci presentarono questa scelta del del green passa ci disse Brunetta imporre l'obbligo sembrava una cosa molto brutale allora abbiamo pensato di mantenere facoltativo questo strumento però poi ripeto non vai a lavorare non porti a casa lo stipendio
Nelle fabbriche ce lo potrà raccontare dopo Bonomi c'è stato un forte conflittualità con i sindacati tant'è vero che in quel momento
Erano Confindustria e la CGIL a dire scusate a questo punto mettete l'obbligo così chiariamo tutto perché non si capiva bene che si dovesse assumere la responsabilità dei controlli di onde tutta una serie di costi anche che gravano poi sul mondo del lavoro per l'organizzazione di questo di questo sistema io in quella sede dissi guardate se voi volete evitare conflitto sociale
Non è esattamente questa la strada perché quella misura provoca una reazione non a caso abbiamo vissuto venti settimane di cortei di scioperi di salnitro però grazie come dire per i luoghi di lavoro resta
Green passa diciamo normale quindi nessuno impedisce a alle persone di di di Oliva stavo completando il suo l'impasse però già nei confronti di questa di questa considerazione assoluto ovviamente legittima ma anche fondata
Mi chiederei se a quel punto non fosse più sano ma la stessa domanda la la farei alla alla segretario alla CGIL Landini se non fosse più sano allora sforzarsi tutti per una magia per una migliore
Come dire campagne di informazione e sensibilizzazione assolutamente sì è una delle cose che ho chiesto io credo che mantenendo la facoltatività quindi la libertà della vaccinazione il principale impegno dovesse essere quello di lavorare per una campagna di informazione chiara
Efficace trasparente con dati numeri per rassicurare la popolazione convincerà della bontà della campagna vaccinale ma questo non funziona bene quando lo Stato ha questa doppio volto che lasciare insomma il sospetto nelle persone più deboli nelle persone più scettiche nelle persone
Che si fidano poco del potere questo elemento è molto importante guardi che l'Europa dell'Est compresa parte della Germania
Proprio perché storicamente hanno avuto governi di cui non si fidavano che gli raccontavano di vivere nel paradiso dei lavoratori e poi facevano la fame
Oggi sono esattamente gli stessi Paesi in cui il messaggio del potere di andarsi abbacinare quello meno raccolto però anche in Italia anche nel mondo occidentale
C'è un pezzo di popolazione che non si fida del potere che pensa sempre che esista un'altra verità che la trova su internet e proprio nei forum
Lei prima faceva giustamente riferimento alla vertice con le regioni di qualche giorno fa stando a quello che che è emerso su venti governatori ventuno considerando anche le due Province autonome
In due vi siete in qualche modo posti diciamo e siete due governatori espressione di Fratelli d'Italia lei e il suo collega Acquaroli della della Regione Marche
Quindi le chiedo questa questa posizione
è è più politica cioè voi parlate più da esponenti politici di un partito
O più da da presidenti di regione e se parlate solo da presidenti di regione evidentemente individuate voi due da soli un problema una criticità che tutti gli altri diciotto non vedono non vogliono vedere
Ma io penso di avere legittimamente esercitato non è perplessità non abbiamo posto né veti né diciamo creato gazzarra in quella sede peraltro ama che sia la cifra che lo Stato e le Regioni prima il commissario Gentiloni dice ma non politici diamo il vaccino
Da un ci confrontiamo sempre con molta libertario penso che sia utile raccontarcela tutta ripeto almeno a mio modo di vedere c'è questa contraddizione di fondo che ha indebolito la campagna vaccinale
Cioè che è quella di non aver dato un messaggio chiaro di non aver dato un messaggio rassicurante
E il fatto di non più di continuare ancora ad oggi a non volere introdurre il diritto all'indennizzo lo ritengo un punto di debolezza della campagna vaccinale perché espone lo Stato alla critica
Di non ha essere diciamo sicuro di se stesso di non volere del quale sarebbe la legge nella testa del complottista bisogna anche diciamo cercare di mettere in campo queste analisi
Di Psicologia sociale qual è il ragionamento del complottista
Tu non vuoi mettere l'indennizzo perché non sei sicuro che domani non devi pagare i milioni di indennizzi perché avremo tutti il cancro perché saremo tutti modificati geneticamente insomma le follia e le fantasie le Paure le Utopie
E le vere che che che comunque circolano i sospetti che in qualche maniera circola è che colpiscono in gradi diversi fasce di popolazione dire
è un crinale sottile quello della per come dire della del dell'empatia col complottista perché rischia un popolo e di quasi
Rafforzare i suoi dubbi come se fosse una sorta di complicità guardi lei prima no no no no ha intervistato prima al ministero non lo dico conoscendomi sto offendendo
Però intervistato Ripa Di Maio che ha diciamo onestamente candidamente ammesso che buona parte del suo movimento era faceva i cortei contro la Lorenzin e io da stavo a Trieste rimasi sbalordito vuole neo partito dei cortei contro la Lorenzin vere controllava citando la mai fatti
E ad atti e ha approvato il green passa quando il green Pase serviva quello che che ci ha raccontato Gentiloni cioè aprire l'Europa ai viaggi cioè che costruire una circuito di fidiamoci c'è il Belgio si fida del mio Green passerà io già vedo del green passa della Spagna e posso viaggiare riaprendo quindi l'economia almeno quella però Europa però di mai anche dei diventato un altro strumento
Non vengono più ai nostri cortei qualcuno dice che hanno smesso di andare a quelli dei cinquestelle hanno cominciato ad andare a quelli della lega e forse di di Fratelli d'Italia ultimamente
Anche più da questo e tendenzioso perché aveva Fratelli d'Italia non ha fatto assolutamente solo corteo fatti le chiedevo dove c'è un solo se quella però questo deve essere chiaro
Non c'è stato un solo corteo è una sola manifestazione organizzata in nessuna città d'Italia né da Fratelli d'Italia né dalla lega contro Green parse contro la campagna vaccinale assolutamente infatti
Stavo per chiederle la stessa fermezza con cui il ministro Di Maio ha detto non vogliamo i voti dei da dei Novak s'lei si sente di di condividerla e di dire che anche Fratelli d'Italia anche Marco Marsilio la fattispecie
Non non cerca non no no non balla alla ricerca dei voti dei Novak sa del PD detta male
Assolutamente peraltro penso che il il vero Novak se sia diciamo una frazione marginale della popolazione italiana sarà non so il due o il tre per cento
Quello che invece deve far riflettere magari con un po'di umiltà riflettere anche il Governo nelle sue granitiche certezze
Perché invece di ridursi al due tre massimo cinque per cento
La fascia di popolazione che oggi si sta sottraendo alla campagna vaccinale
Arriva al dieci quindici per cento perché stiamo faticando a salire sopra l'ottantacinque e fatiche Remo a raggiungere il novanta se non imponendo poi una serie di costrizioni che io ripeto dico onestamente se dovessimo capire a un certo punto
Che la Campania fa gol della facoltatività della da dell'adesione spontanea
Ha un limite invalicabile che ci fa stare in condizioni di pericolo
Io non non mi scandalizzo se a un certo punto vice beh obbligo a questo punto per arrivare all'obiettivo
Mettiamo l'obbligo e arriviamo all'obiettivo analizzerà ebbe qualora dopo la il pronunciamento dell'Ema di qualche giorno fa anche l'Aifa come sembra a partire da metà dicembre fino a dicembre
Dei sale il via libera alla vaccinazione sugli under diciotto una fascia cinque anni ed ora scandalizzano insomma io penso che sulle medicine sui vaccini decidono i medici cosa è sicuro e i nostri Doi dobbiamo FISAR geniale corso negozio laddove io quello però spero che Consiglio prudenza mi pare che anche il governo abbia questa linea prudenza sull'obbligo nei confronti dei bambini da cinque a undici anni
Perché l'impatto emotivo di un obbligo sulla quella fascia di popolazione nei confronti delle famiglie dei genitori è un impatto molto molto forte e siccome credo che tutte le evidenze scientifiche dimostrino che non est strettamente necessario al successo della campagna vaccinale che tutti i bambini si va Cimino
Io spero che anche qui i pediatri dovranno essere in prima fila perché poi il consiglio alla madre e al padre ai genitori su che cosa fare
E sì che cosa somministrare ai propri figli principalmente lo dal pediatra
Se i pediatri sapranno usare parole convincenti nei confronti dei genitori io credo che molti e la grande maggioranza faranno vaccinale loro bambini se invece di fare questo lavoro
Di costruzione del consenso e di informazione medico scientifica
Si farà l'errore di dire da domani tutti in fila obbligati a vaccinarsi se no non vanno a scuola non vanno all'asilo
Non giocano a pallone con i bambini con gli altri loro coetanei così via noi troveremo nomi Corteno Bax troveremo molta più gente perché molti di quelli che si sono vaccinati due anche tre volte
Non vorrebbero portare i propri bambini a vaccinarsi questo realisticamente lo dobbiamo capire e credo che appunto consiglierei prudenza ma mi pare che fino ad oggi il governo abbia anticipato che non vorrà mettere l'obbligo e quindi sa che siamo tutti d'accordo e non c'è nessun
Conflitto e nessuna tensione sulla vaccinazione per i bambini due domande finali rapidissime
La prima si vede spesso una dialettica anche abbastanza muscolare tra Fratelli d'Italia e lega che in Abruzzo adesso non entriamo nei particolari ma è stata abbastanza vivace nei negli ultimi nelle ultime settimane gli ultimi mesi
I rapporti tra Salvini e la Meloni anche in Europa sulle strategie europee se fare o non fare questo grande gruppo lei è stato europarlamentare quindi quelle dinamiche credo le conosco abbastanza bene
Insomma a anche lì c'è c'è una certa dialettica
Come vanno i rapporti secondo lei tra non sono europarlamentare faccio parte del Comitato delle Regioni sono vice presidente del gruppo e CRN
La Comitato delle Regioni è andata come dire saldatura oggi riconoscibile insomma però sì gliel'ho chiesto apposta perché so che è materia che mastica bene quindi
Anche lì le chiedo
Questa questo rapporto un po'conflittuale che sembra talvolta riemerge all'interno del centrodestra legato anche al fatto che voi siete l'unico diciamo pezzo di centrodestra che non sta nel governo secondo lei è preoccupante sono sono dietro dinamiche che si assesteranno
Dinamiche che si assesta ne sono già assestate per il centrodestra una candidatura unitaria sul Quirinale candida in maniera unitaria sindaci Preside ti di regione sostiene Rusconi ecco di governi omogenei questa è la decisione del centrodestra l'unica condizione che ha posto il mio partito correttamente
Se esiste un piano Bice se non c'è la condizione per eleggere Berlusconi al Quirinale
Vogliamo il dobbiamo scegliere tutti insieme
Quale sarà anche derivanti dalla sedere della Repubblica cognizione di causa perché immagino sarà uno dei grandi elettori come possibile però insomma partecipò il probabile parteciperemo vogliamo partecipare in maniera unità a quindici Latiano en è compattamente Silvio Berlusconi diciamo nei primi scrutini possiamo premessa guardie i dettagli adesso operativi io spero che questa sia l'ultima volta perché nel diciamo del
Voglio essere ottimista spero che anche l'Italia divenga un Paese maturo dove il Presidente della Repubblica lo scelgono i cittadini
Come in Francia non capisco perché i francesi abbiano dato decenni questo diritto e nessuno lo contesta
E in Italia non siamo ritenuti sufficientemente maturi e dobbiamo scoprire
Come ci hanno raccontato prima
Una settimana prima dell'elezione del Quirinale chi è davvero il Presidente della Repubblica il per preferire che questo dibattito fosse un dibattito pubblico dove chi si candida al Quirinale lo dica ai cittadini
Con un anno o comunque con qualche mese di anticipo
Faccia una campagna elettorale trasparente raccolga il consenso
Dei cittadini è vada al Quirinale sulla base di un consenso popolare nonna magari di un accoltellamento in virtù so de dei franchi dei franchi tiratori piuttosto che di un accordo di e di Palazzo per
In asso brasiliano Cornolò getto possa vedere più concretezza di realizzati possibilità di concretizzarsi sarebbe migliore ipotesi Berlusconi al Quirinale o Draghi al Quirinale con quale dei due
Ipotesi di semipresidenzialismo diciamo la diciamolo in maniera un po'così grosse
Avrebbe più possibile ora di no da questo punto di vista credo che sia indifferente nel senso più questa era al Presidente della Repubblica non decide il Presidente della Repubblica quale sarà il successivo metodo di elezione è il Parlamento che lo decide
Confido di più nella prossima legislatura e in una maggioranza parlamentare
Che abbia questo elemento del presidenzialismo e della modifica di alcuni aspetti della nostra architettura istituzionale nel proprio programma di governo e abbia la forza politica e culturale
Di portare a questa riforma che io ritengo molto importante molto utile per la crescita del Paese
Ringraziamo Marco Marsilio lo ringraziamo doppiamente perché insomma si è sottoposto a tante domande anche cattive cattive vanno bonariamente cattiverie proseguiamo grazie a tutti
Grazie a Marco Marsilio diamo il benvenuto l'ultimo aspetterebbe la mattinata a è benvenuto sul palco la fasto dell'ottimismo a Carlo Bonomi
Lo intervistò Salvatore Merlo
Benvenuto benvenuto presidente Bonomi raccolgo una penna
E dunque per presidente i
In questi giorni si si parla di ci sono un po'di preoccupazioni che emergono sul Piano sul PNR R.
Il Parlamento e lento diciamo nella nell'approvazione della trasformazione delle alcune riforme che sono state approvate dal governo
Contemporaneamente vengono lanciati da sindaci italiani dei segnali di allarme sulla capacità burocratica delle loro amministrazioni addirittura di riuscire a partecipare ai bandi che poi danno diritto all'erogazione di questi fondi
Ne hanno parlato anche che ha parlato anche il sindaco di Firenze anche Nardella e ci sono città come Torino come Palermo come Napoli sono sull'orlo del default di fatto il sindaco di Napoli ha detto io non c'ho neanche un architetto qui come posso partecipare a un bando
Ora in questo quadro il non so il Bar Sport Italia il loro Shoe o del dibattito pubblico è incitato su il futuro politico di Salvini la la la Calenda che se la prende con con Renzi litiga e poi questo diciamo la la il gioco dell'oca del Quirinale ora c'è un problema cioè è un problema c'è un un un errore della messa a fuoco di cosa importante e cosa non lo è secondo lei presidente qual è il punto di vista del dell'impresa
Innanzitutto buongiorno a tutti a tutti voi che resistette crampi della fame visto l'orario che si è fatto credo ci sia un problema di messa a fuoco si sicuramente Noemi magnifici siamo quello che potrebbero essere gli effetti del piano nazionale di riprese resilienza
All'interno del quale ricordo noi abbiamo preso cinquecento settanta tra impegni con Unione Europea quindi vuol dire uno ogni tre giorni
Entro la fine dell'anno dobbiamo fare ventitré riforme ormai siamo a dicembre
Quindi se è vero che è così importante ma altrettanto vero che sappiamo già oggi che siamo fortemente in ritardo
E avete il dibattito dovrebbe essere concentrato su come tutti noi insieme riusciamo a farlo
Non possiamo non nasconderci che le stazioni appaltanti di territorio
Non hanno molte non hanno questa capacità tecnica
E qui però mi consenta una parentesi perché è vero che molti amministrazioni pubbliche sono in stato di
Del folto prete folta però la strada non è come quella che si sta prendendo e faccio un esempio delle riscossioni in Sicilia dove siccome non si riesce a fare la discussione dei crediti tributari chiedo più soldi
E non è quella la strada cioè fai male non sei in grado di fare il tuo lavoro chi dopo i soldi e allora delle due l'una cioè o riforniamo veramente l'amministrazione pubblica e credo che il ministro Brunetta stia andando in quella direzione
Ma dall'altra il dibattito pubblico
è vero che ha incentrato su queste cose da questo punto di vista tutti noi ma anche credo la stampa però dovrebbe fare il suo perché poi questo dibattito pubblico sul santini da correnti e tutto
Fa parte anche di un lavoro che in media secondo me dovrebbero svolgere
Se guardiamo le prime pagine di oggi
Cioè la parte ovviamente pandemica ovviamente interesso Dinoi ma di approfondimento ovvero di quelli che sono gli strumenti che il Paese deve mettere in campo ne vediamo pochi e lo dico soprattutto perché e chiudo questo primo intervento
Noi dobbiamo raccontare seriamente agli italiani che è una battaglia di lungo periodo
Cioè questa crisi pandemica una battaglia di lungo periodo
Una battaglia di lungo periodo sia sanitaria sia economica
Quindi è necessario mettere in campo provvedimenti di medio lungo periodo e non provvedimenti che sono finalizzati al consenso elettorale di breve periodo
Allora la domanda è tra questi provvedimenti che che gli dice finalizzati all'Ara raccolta del consenso immediato per una malattia storica della fosse del sistema politico italiano rientra anche la riforma del fisco
Sì sicuramente allora innanzitutto io credo che
Era d'auspicio avere un quadro generale cioè abbiamo la delega fiscale
Io oggi non sappiamo ancora come verrà realizzata
Nel quadro di una delega fiscale quindi di quella che dovrebbe essere la strategia che il Paese mette in campo
Gli interventi della legge di bilancio addetti alle fisco erano il primo mattone di questa costruzione
Oggi abbiamo invertito addirittura quello che è una un metodo di lavoro e non lo dico io lo dice i tecnici del Senato c'è prima abbiamo stanziato otto miliardi e poi decidiamo cosa farne
Se mai visto prima si fanno i provvedimenti e poi si mettono le risorse per quei provvedimenti
Qual è che dovrebbe essere secondo noi lo spirito di questa delega fiscale quella di rispondere a due cose uno le grandi disuguaglianze di questo Paese che centosessanta né che non diamo risposta cioè dall'Unità d'Italia
Che sono ricche perché noi abbiamo nel Paese di genere generazionali di territorio e di competenze
Ma se vengono e lo specifico cosa dovremmo fare oggi noi abbiamo delle categorie che nelle crisi soffrono e in quest'anno sofferto più di tutte le altre
Giovane donne e lavoratore a tempo determinato ecco cosa stiamo facendo per loro
Con questa legge di Bilancio
E se guardo al tema della povertà
Tre milioni di italiani sono alla soglia di povertà cosa stiamo facendo per questa legge di Bilancio per dare risposta
Queste sono le domande che io pongo e a cui vorrei delle risposte
Ma non mi sembra che questo sia lo spirito
Lo spirito troviamo l'accordo per dividerci gli otto miliardi per dare a ognuno risposta alla suo pezzo di elettorato
Col presidente l'impressione ascoltandola neanche avendo letto i suoi interventi degli ultimi giorni che lei abbia un po'cambiato
Atteggiamento nei confronti del del Governo cioè priva ha dato una simpatia e anche una un'apertura di credito molto forte al governo quasi si ipotizzava una sorta di alleanza
Organica tra la Confindustria nuovo esecutivo
Draghi poté partecipa alla all'Assemblea l'assemblea di autunno
E con la domanda è semplice ma lei si fida ancora di rilancio e lei
Crede ancora che questa sia che il Governo si sta muovendo bene
Vorrei che io sono molto ottimista proprio per richiamare nelle capacità del presidente Draghi del suo governo
Però questo il momento proprio di tagli un contributo al governo
Quello che la nostra intenzione di mettere in evidenza il gioco delle bandierine dei partiti perché noi abbiamo un'occasione storica l'abbiamo detto tutti
Che non è quella di utilizzare al meglio anche le risorse il piazzale di per sé l'esigenza ma di fare quelle riforme che il Paese venticinque trent'anni che spetta per risolvere i colli di bottiglia di questo Paese
Riforme che c'è sempre stato detto non si riescono a realizzare perché non c'è le riforme costano dobbiamo avere le risorse oggi le risorse ci sono
Non abbiamo più scuse quindi noi dobbiamo sostenere fortemente l'azione riformatrice di questo governo
è proprio il contrario però è il momento di dirlo senza tentennamenti e senza reticenze questo è il compito che devono avere oggi secondo me
I cori corpi intermedi che va al di là
Della responsabilità della mia posizione di quella di tanti altri noi dobbiamo guardare il bene del Paese che va al di là della rappresentanza dei singoli interessi di parte la possiamo dire che lei ha l'impressione però che i partiti che all'inizio come dire erano
Hanno accettato questa cosa anzi l'hanno evocato Draghi ed hanno sostenuto con forza non pori alzato la testa
Tendono a imbrigliare lo questo questo Gulliver diciamo Illy puzzi anni tra queste cose però imbrigliano le chiedo c'è anche la mancata riforma del reddito di cittadinanza lei rimasto deluso dal fatto che non l'hanno toccato
Beh io sono guardi sulla vicinanza l'ho sempre letto per la parte di contrasto alla povertà Confindustria favorevole
Poiché imprenditori però guardiamo i dati così come oggi strutturato
Non svolge al meglio la sua funzione perché non intercetta gli incapienti del Nord ed è diventato un disincentivo a trovare lavoro nel Mezzogiorno d'Italia
Quindi per la parte contrasta povertà uno strumento che va rimesso un attimo
Nella maniera corretta
E non si può mettere un miliardo prima di averlo riformato prima metto a posto lo strumento e quello rifinanzia no per la parte delle politiche attive del lavoro sapete che non eravamo sempre stati fortemente contrari
Perché ma perché il mondo del lavoro una delle tue parti che incrocio domanda offerta siamo noi
Se non è impresa inficiamo che quello strumento in abiti e torno non funziona e non funzionerà mai perché solo il tre per cento dell'outplacement in Italia avviene in termini dato dei centri pubblici per l'impiego ascolta
Cioè ogni tanto è giusto che la politica faccia le scelte alla responsabilità delle scelte ma la faccia informata
Quindi sul mondo e lavoro da vendette politiche attive del lavoro non funziona
Centri pubblici dell'impiego non funzionano la risoluzione che sento oggi è mettere di nuovo quattro miliardi sui centri pubblici per l'impiego quindi è stato un fallimento lo rendiamo ancora più costoso
E per risolverlo
Il tema dei due mila cinquecento Navigator li facciamo sommare ai centri pubblici per l'impiego ecco questo dà risposta all'occupabilità di quei due milioni di italiani dà risposta l'occupabilità dei giovani
Perché di giovani ne parliamo tutti nei nostri convegni bellissimi dobbiamo dare una mano ai giovani ma cosa stiamo facendo per i giovani realmente
Ecco
Presidente
La domanda è inevitabile ma allora il governo
Perso quella
Spinta propulsiva molto forte che aveva all'inizio c'è il il propri l'avvicinarsi della di queste elezioni del Presidente della Repubblica
La scadenza appena superata delle elezioni amministrative l'orizzonte non poi così lontano delle elezioni politiche stanno avendo un affetto concreto sulla capacità del Governo di governare quindi di di interpretare questa fase così complicata dove vanno fatte le riforme e si deve mettere il Paese nelle condizioni di poter usufruire dei famosi denari del del piano del PNR R
Ma non dico quali abbiamo denunciato fin dall'inizio della campagna elettorale delle amministrative
Che da lì in poi sarebbe stato un momento che poteva rallentare
La risposta l'ha data il ministro Di Maio prima quando ho detto qui i partiti stanno facendo la battaglia per il consenso elettorale di parte e poi se ne assumeranno la responsabilità quindi la missione è già avvenuta dalle componenti politiche
Hanno stanno facendo venir meno il supporto all'azione riformatrice del governo e qual è stato noi non ce lo possiamo permettere come paese
Ecco se se così cosa dobbiamo augurarci che in queste condizioni comunque il presidente Draghi vada a fare il Presidente della Repubblica che diventi un garante delle riforme assiso sul trono inattaccabile del Quirinale per sette anni
Ok questo
Questo un Castro diciamo questo questo questi lacci che gli stanno stringendo intorno a Palazzo Chigi si facciano ancora più stretti
Come ha detto il ministro Di Maio non voglio neanche io partecipare a questo gioco peraltro perché ho troppo ricca rispetto delle istituzioni repubblicane
Io so cosa devo fare io qual è il mio compito il compito di Confindustria di sostenere l'azione del Governo pro tempore
Quindi oggi abbiamo il governo del presidente Draghi un Governo secondo me fatto da persone competenti
Che si trova a gestire un momento di rimbalzo prima è stato detto stiamo crescendo stiamo rimbalzando
E il rimbalzo nelle leggi fisiche uno dei delle variabili è proprio l'altezza
Noi siamo stiamo rimbalzando tanto ma perché siamo scesi tanto
Però abbiamo di fronte un periodo di grande incertezza abbiamo di fronte a un periodo di incertezza dei mercati costo delle materie prime che salito in maniera molto importante a trovarle perché abbiamo difficoltà a trovarle costo dell'energia che sta salendo
La terza componente che è quella del costo lavoro su cui noi chiedevamo gli interventi vediamo che non viene affrontata tutto questo per dire che non ci possiamo permettere di a vere anche un'incertezza politica di medio periodo perché li ha fatti i conti anche il ministro Di Mario lo ascoltato attentamente e vuol dire che siamo sulle montagne russe per un anno
Ed è un anno importante per li rami impostare le riforme il piano nazionale di riprese resilienza
Dobbiamo andare in Europa per discutere il patto di stabilità che non sarà quello precedente ma delle regole dovremmo metterle dobbiamo discutere in Europa la politica di aiuti di Stato la politica della BCE di supporto ai debiti pubblici sovrani quindi abbiamo un periodo molto importante di fronte a noi
Io sono ottimista se facciamo le scelte giuste costruiamo il futuro del Paese per i prossimi trent'anni quel Paese moderno efficiente inclusivo che tutti noi ospitiamo
Se li sbagliamo facciamo un danno per i prossimi trent'anni e quel danno non lo paghiamo noi
Next Generation illum
Lo pagano i nostri figli i nostri nipoti noi oggi ci stiamo indebitando a nome loro
Io mi sento la responsabilità delle scelte che facciamo oggi
Perché quando i nostri figli ci verranno a chiedere ma tu nel due mila ventuno due mila ventisei
Quando avevi le risorse finanziare potevi fare le riforme c'erano una manifattura italiana forte e l'ha dimostrato tu cosa hai fatto ai climi figlio voglio rispondere io ho fatto tutto quello che c'era da fare
Ecco
E questo è molto giusto ovviamente una cosa che sta succedendo e che le chiedo di interpretare qui per noi
E che
Per esempio la Telecom è oggetto di attenzioni da parte di gruppi finanziari che stranieri ora la domanda è duplice è una cosa la prima parte della domanda e quando noi leggiamo vediamo che
Grandi gruppi finanziari entrano nel capitale della delle aziende italiano le rilevano
Dobbiamo pensare che siamo attraenti e quindi bene oppure ci dobbiamo spaventare significa che siamo deboli che siamo un a
Una preda ecco che un'espressione che viene spesso anche vocate utilizzata dalla dalla politica
E la seconda dopo la seconda parte della domanda poi è sulla Rete indie di Telecom cioè se ci spaventiamo degli stranieri allora dobbiamo il governo deve intervenire separare la Rete
Di Telecom dall'azienda allora sul tema dell'attrattività guardi è un tema su cui invece battiamo da da parecchio tempo
Anche sul fatto del di quanto è è stato il il dibattito sulle delocalizzazione anche qua basta prendere i dati
Nel tra il due mila e quattordici del due mila e diciannove
Sono uscite dal paese il tre virgola tre per cento delle imprese nello stesso periodo ne sono entrate lo zero virgola tre per cento
Non siamo un paese attrattivo
Questo è un dato di fatto anzi dovremmo mettere in campo tutta una serie di politiche perché questo qua invece è un momento in cui noi potremmo essere molto attrattivi
Bray ex tante cose ma ovviamente la crisi pandemica sta facendo ripensare le catene del valore aggiunto
Si parla di rash ore in ma se guardiamo i dati del back Shore indica cioè quanto le imprese italiane nell'ultimo anno hanno cambiato le loro fonti di approvvigionamento bene il venticinque per cento delle imprese italiane è tornato a comprare
In Italia
E quindi in questo momento di trasformazione noi potremmo avere una grande occasione
Detto ciò Telecom io ovviamente non commento perché è un'azienda quotata e quindi ho rispetto anche del del del mercato l'operazione
Apprezzo molto due cose il primo se l'amministratore delegato Luigi Gubitosi ha fatto un passo indietro consentendo al consiglio di amministrazione di affrontare serenamente questa questa vicenda
E apprezzo molto anche l'interesse del governo che ha sulla vicenda
Sulla Rete guardi qui non voglio essere frainteso però essi un settore strategico
Ma se guardo gli Stati Uniti e sulle telecomunicazioni ne fanno proprio una questione di sicurezza nazionale la rete non è di proprietà dello Stato
Quindi anche su questo ci vorrebbe la capacità di riflessione di analisi molto serena
Cherie fra da partiti ismi ecco e quindi o nazionalismi quello che sia
è un settore strategico il Governo sta avendo la giusta attenzione però bisogna Verano giusta attenzione senza che sia
Eccessivamente nazionalista ecco quindi info forse si può dire che sarebbe meglio se non intervenissero su certe faccende
E che lasciassero fare al mercato all'impresa la concorrenza
Direi che
Non è che il mercato tendenzialmente fa sempre bene ma non fa mai sempre male quindi bisogna avere la capacità di affrontare serenamente
Il lo stato comunque la golden share sulla sull'azienda quindi ha sempre la possibilità di intervento
E sulle partite strategiche sono all'interno di quei settori in cui lo Stato può intervenire quindi da questo punto di vista sano sostanzialmente garantiti
E grazie grazie Carlo Bonomi presidente di Confindustria e questo era l'ultimo intervento possiamo fra tutti ci salutiamo
Per la mattina
Ringraziamo il presidente Bonomi cioè un'OPA Osarò pranzo ci vediamo a un quarto le tre qui riprendiamo la frase l'ottimismo con Massimiliano Fedriga con Pietro Castellitto
Con le ministre Carfagna la Morgese Bonetti con il segretario letto con Carlo creando e poi ancora con Edoardo Ferrario valori non viene Milani Raimondo con Cesare Cremonini
Bentornati a tutti e lo ha fatto l'ottimismo non vi invitiamo a occupare vostri posti del si comincia con il contributo video di Federica il Presidente della Regione Friuli Venezia Giulia
Le regioni Tarantini pandemia ma non solo all'interno della Conferenza assoluta a trovare punti d'intesa per cercare di affrontare l'emergenza in modo condiviso
Questo penso sia un esempio nazionale
Di governo
Perché siccome sta parti appartenenze partitiche la collocazione geografica persino il territorio cercato di trovare la sintesi per fare solitaria anche in questa occasione con il Governo devo dire che L'Unità totale quasi totale
Delle regioni uscita a far presente al governo le necessità chiami Trento l'altro tutte quelle avanzato tutti i presidenti di Regione ridare certezze mantenere realtà economiche tenendo insieme finalmente la sicurezza sanitaria e per questo le nuove misure che il Governo settimanale fanno un passo importante proprio verso queste certezze basti pensare che sono attraverso un arancione a normativa vigente tre decreto venivano limitate o addirittura chiuse certe attività economiche quindi non soltanto per i passaggi in cui la ma soltanto previsione che poteva accadere una situazione di questo tipo rischiano di mettere in ginocchio dei settori siamo al turismo invernale che già stati fortemente colpiti durante la scorsa stagione
Quindi non sono in grado di fare le nostre proposte e fortunatamente il governo di questo devo ringraziare il Governo stesso è stato attento alle nostre proposte formulato il decreto ovviamente dopo un le aggiunte voluto autonomamente inserire però che sono convinto potranno almeno essere in grado di dare queste certezze sono fondamentali come dell'emergenza
Sicuramente dobbiamo ascoltata con attenzione fidarci all'evidenza CDC e questo è fondamentale
è chiaro che la parte bambini quindi tra gli under dodici particolare evidenza parlando comunque di bambini appunto su questo sarebbe la massima attenzione ancor più che ovviamente nel facili per questo io ho presso una mia convinzione personale perché poi la tuo figlio abbiamo visto che ci sono anche possibilità fu o diciamo frequenti fortunatamente perché malattie possano parzialmente i bambini
Però voglio sottolineare sono molto convinto questa debba rimanere in facoltà in mano i genitori quindi nessun obbligo nessun ribasso quello sconsigliare quello di parla dove viviamo frequenza rovinose chiaro perché io voglio affidare al mondo medico non fare valutazioni successivi sono parlando salute e di scienza
Alzato prova tanto importante quello invece essenziale quel verdetto anzi da Zurbarán continui vaccinarsi anche chi ancora oggi estivo decide di fare razza dose certo anche la Cina
Perché sono le hanno intercettato stanno funzionando bene situazioni non sono ancora fuori pericolo troppo la diamo un Cino dobbiamo utilizzarlo per proteggerci
Penso che dobbiamo dialogare in Europa italiano con le nostre posizioni la nostra proposta ritenuta giudica quasi dialogare non vuol dire non portare avanti le proprie mantenuta nell'estate ragione niente in confronto sicuramente passaggio importante è quello di non consegnare in Europa al sinistra comunista sinistra e quindi dobbiamo inviare all'unanimità ricorderà all'interno delle forze di centro e di centrodestra che non vuol dire essere la stesso partito sta nella stessa condizione essere espressione della medesima cosa ma vuol dire cercare di stampare un dialogo costruttivo per far sì che certe proposte nostre possono trovare realizzazione all'interno di uno emendamenti proposti non condividiamo non trovino degli alleati che magari non sarebbero propensi ma non hanno alternative perché non c'è nessun'altra possibilità di confronto
Con altre forze politiche sta dunque sinistro di estrema sinistra
Sicuramente un passaggio non facile all'interno ricomposta abbiamo degli importanti insomma la Germania che sta riprogettato sospesa dal punto di vista politico però penso che in Italia possa giocare un ruolo fondamentale e l'Italia rallenta altrettanto brusco fondamentale quindi su questo e ci lavoriamo senza ribadisco voler a svendere le nostre idee ed è sbagliato ma sono gli stessi in primo luogo verso il popolo che rappresentiamo parte incompiuta ce l'ha lei dall'altro lato però ovviamente l'obiettivo di qualsiasi forza politica comprese sì che questi temi su diventare realtà e quindi la capacità di dialogo di confronto è fondamentale
Credo destini abbia fatto una scelta molto chiaro
Ovvero quello di mettere davanti interesse senatore del partito questa molto chiaro a livello di diciamo il consenso sicuramente molto più semplice fare l'opposizione
Ma livello di responsabilità riprese la centrista Dini è stata penso quella che anche nel medio lungo periodo un attimino
Perché in un momento di emergenza nazionale quello che abbiamo discusso non ritenendo sanitario ma l'economia dobbiamo e siamo usciti
Dati che io quale le restrizioni non erano tra quante persone possono entrare in un ristorante ore allo stato erano ristoranti Stati chiusi quindi rischiamo il fallimento di molti inglese
è chiaro che
Questa emergenza economica poteva esplodere diventare qualcosa di drammatico per il Paese
Matteo Salvini allenamento fare un con senso di responsabilità un atto che possano cercare traghettare il paese con Mario Draghi presidente del consiglio fuori dal stupri l'UDC sicuramente alla difficoltà la protesta facile sicuramente però all'interno dell'ex difficoltà uscire dalle difficoltà stessa e senso di responsabilità stiamo questo mezzo è ovvio che siamo di fronte a un governo che non politico un'ombra l'emergenza forze politiche che la testa anche in modo diverso intende giustamente anzi siamo viene interessata politiche diverse però devono riuscire a trovare con difficoltà una sintesi almeno per uscire dall'emergenza dopodiché continuerà quella storia politica democratica dove forse stiamo proposte diverse per il Paese confrontano cittadini liberamente scelto
Il generale semplicemente la responsabilità di utilizzare bene le risorse ma la responsabilità perché quelle risorse derivano seppure in modo diretto o indiretto da dentro
Voglio ricordare che viene fra tornata Veneto diretto riprese dall'alto indiretto che dovrà vive a livello europeo a seguire le risorse quindi la responsabilità le risorse per il Paese sviluppo dai opportunità quindi aumentare il PIL dello stesso ne e quindi la sfida effettivamente importante ma sono molto d'accordo sul fatto che non possa limitarsi piena sorpresa nuove generazioni parentesi nel quale spendiamo di risorse sostiene costruzioni geniale
Ma resta momento partenza non parentesi mezzo alla normalità la normalità deve essere l'eccezionalità ritenere cosa voglio dire
Che e mi scuso per la provocazione ma la grande lezione ritenere non sono risorse impiegate ma solo le modifiche strutturali si può fare nell'azione in particolar modo dell'istruzione pubblica
Fondamentale e poi grazie viene deve inventare qualcosa struttura non può essere qualcosa di straordinario semplificazione serva come nel recente avessimo quante risorse sono ferme perché indicazione cioè nell'azione sorprese solo dalle regioni perché in Sardegna decide di riferimento in tre tranche
I ragazzi vuol dire sembra quasi diciamo un in particolare in realtà coinvolge decine e vicinanza centinaia di posti di lavoro per quanto riguarda Firenze Giulia
Riguarda l'attività commerciale forti importanti riguardante siamo tutta l'attività delle varie sono siamo la prima Regione come numero a livello nazionale
Questo se non riuscite su questo non si riesce a giudice tredici province si contraddicono non si sa circa ci
Mette diciamo in campo azioni per portare avanti delle opere pubbliche fondamentale rischia di trovarsi in questo è possibile questa mistificazione sono diverse Malpensa
Professore il grande coraggio e se anche magari metterne a parte delle norme che magari erano state studiate qualcosa di positivo certificare che si facesse qualcosa di sbagliato prova queste Lovers inserite nel fondo tutto non qualcosa di sbagliato
Quindi dobbiamo sicuramente cambiare l'approccio cercare in questo caso appunto di semplificare sapendo qualcuno sbaglia oltretutto consapevolmente dovrà pagare possono intravedere in questo in modo preventivo che di fatto blocca l'opposizione
Lo ribadisco presenti un esempio molto chiaro che quello del divani un evento che colpito drammaticamente i nostri territori
Che ha colpito drammaticamente la natura l'ambiente ed il decreto Alitalia indica necessaria tastato l'ambiente conversazioni di posti patrimoni naturali incredibile
Su questo perché è venuto sicuramente sta perduto anche rappresenta una scarsa tutela del territorio e come si sarebbe detto intervenendo non abbandonato perché soltanto una visione ideologica nel quale nel un ambientalismo estremista ci raccontava che Landi Renzo talvolta non funziona così permessi tutela curando l'acido ovviamente con buonsenso ma degli interventi saranno l'istante e per andare dai vostri servono le pulizie dei fiumi posso abbandonare al loro stessi sanitario
Quello di cui parlavo prima insomma una serie di lezioni deve confortarci a far sì che il nostro Paese non venga visto che siamo anche rinvenirsi investimenti esteri qualcosa che allunga i tempi non dà certezze e in una prospettiva su questo dovremmo agire tutti insieme più volte conferenza regioni fatto presente governo bisogna avere il coraggio di portare avanti le azioni senza paura di scontentare qualcuno ma con la consapevolezza che dobbiamo costruire il futuro del Paese
Ringraziamo il presunto Fedriga vediamo il benvenuto sul palco per la sua strada ottimismo a Pietro Castellitto attore regista
Lo intervista Mariarosa Mancuso
Ah sì funzioni
Buongiorno tutte buongiorno Pietro Castellitto che ci ha molto divertito molto intrattenuto per esempio ammenda
Parte di Totti
E tutti dicevano ma non gli somiglia ma che c'entra
Recitare non vuol dire imitare
Quello è un altro mestiere
C'era affascinato nella parte di Cencio info X Autera Bini Gabriele Mainetti
Cencio è un personaggio da circo inteso come come Siena come balcone che a la capacità di governare gli insetti dagli scorpioni alle lucciole Pietro Castellitto ha scritto un Libano o manzo intitolato gli per ambo lei uscito da Bompiani ed è anche regista e sceneggiatore con il suo film di predatori
Neanche trent'anni un libro all'attivo un film all'attivo e non so Pietro Castellitto un po'dei Tame mai Lampre Almunia le opere in seconde che ormai non saranno più una soltanto ma due
Sì insomma
La cosa importante cercare di
E di ricordarsi cosa abbia spinto a fare il primo film
E quindi insomma un po'riconnettersi su a con la frequenza di di libertà ed è anche di anarchica che
Che stava alla base del della tua opera prima che è stata forse anche apprezzata per quel motivo
Per quanto riguarda le somiglianze si è un po'la mia condanna io sono quand'ero piccolino mi dicevo mi dicevano che assomiglia OPA a papà
Verso i ventidue anni indice non assomiglia Luca Marinelli
E alla fine ha fatto Totti
E quindi cosa cosa ti ha spinto a a scrivere un film per esempio un fin ma anche a un altro film italiano in cui si manifesta quel sano cinismo lo so che questa è la festa dell'ottimismo ma quel sano cinismo che porta a costruire dei personaggi che non sono soltanto interessanti ma sono interessanti per lo spettatore non soltanto per chi iscrive
Sì per per quanto riguarda la genesi del
Del film i
Poi fra la storia e due famiglie una ma intellettuale borghese un'altra proletarie fascista però il punto di vista quello di di questo ragazzo che appartiene appunto la famiglia borghese
E il film e nasce da da da questo senso appunto di di di di alienazione di di di frustrazione
Che prova questo personaggio Federico nel quale io un po'mi ci rivedremo
E che ha a che fare proprio con la sensazione che da qualche parte non riesci mai a a a instaurare un rapporto sincero credo che con la vita
E la sua follia Federico poi tenterà invece di di Storaro lo questo rapporto poi mi sono reso conto che questo questo aspetto
Intanto qui ci sta il conto alla rovescia
Poi escludiamo tutti
Sono ancor meno nel film il predatore
Quest'inquietudine forse a pervade anche personaggi del libro che ho scritto
Sì mi sono reso conto voi rileggendo alcune pagine del libro
Un libro e un film ora la tremarella dove per la seconda qui sia una doppia però secondo me c'è anche un problema in più di questi tempi ed è un tema di cui il foglio si è occupato più volte che la correttezza politica
La cultura della cancellazione per cui in nome di certi valori progressisti non si possono per esempio usare certe parole per cui gran parte dei film del passato per esempio si potrebbe anche cancellare tra un po'cancelleranno tutti U.S. Terna perché insomma non sono educati verso gli indiani ecco mi chiedo se qualcuno come Pietro Castellitto a un film da scrive dal la scrive prima di girare
E un Oman uso futuro da scrivere sente questo peso cioè è uno stacco aveva
Pensa proprio ieri io ho postato una foto di Giorgio Contarini che il protagonista degli dei predatori
Terrazzo il suo primo piano finale insomma dove fa un saluto fascista
L'avevo posta da Instagram a me la levata oggi a proposito di ma
PRA è un film insomma io ch'di questo passo rischieremo di non sicura che non si potrà sparare neanche più nei film
Ma io penso che sono riscosse anche delicati io feci un'intervista un po'di tempo fa
Ogni tanto ricevo minacce da profili finti che parlano un inglese insomma
Maccheronico dicendomi accusandomi di essere un nazista cose folli
Però ma
Spesso l'arte nasce perché vai contro l'ipocrisia perché dentro questo cantuccio riesci ad puoi dire cose che normalmente a scuola un ti facevano dire quindi se poi insomma anche l'arte diventa un luogo che deve essere regolamentato finirà col perdere la sua forza
Poiché è ovvio che insomma e la qualità delle idee delle metafore che inventi che determina anche
La qualità delle tue polemiche perché se voi semplicemente andare contro voi se diventi retorico anche un anche in quel senso lì
Però sicuramente c'è
Insomma
Ci sono raffinatissime forme di ostracismo che lentamente sta diventando sempre più prepotente e che rischieranno poi di limitare un'intera generazione
Questo un po'lo temo
Senti questo peso consentono anche ai tuoi coetanei io invece legalmente parteciperanno al fatto che
C'è una foto di Hitler
Ho come succede a Trantino Massenet televisiva un un professore viene immortalato
Mentre imita Hitler in una lezione ovviamente
Per parlare contro la cosiddetta te del gene è nata e passa per fascista lo cacciano dell'università
Mi chiedo e tutta la tua generazione presente questo peso o lo senti solo tu perché Scalisi e perché i giri firma
In realtà
Io penso che sia cioè se devo più la mia generazione non la conosco tutta però se devo insomma fare un discorso usando come parametro insomma quello che ho visto mi sembra anche una generazione molto molto goliardica
Che ha
Poco moralista realtà nel senso che
Non lo so siamo figli del benessere economico però abbiamo conosciuto soltanto la crisi economica
E quindi questo ci ha messi in uno stato di di di di di di di di perenne ironia
Rispetta i nostri padri cioè se io penso all'età che avevano i nostri genitori
è stata quella che ho io
Ad un certo punto incomincia via Amba Aradam a recitare il ruolo che che che appunto che che che il mondo con l'autore cita sedicenne di entrare in un genitore diventai noi oggi da questo punto di vista siamo dei nuovi parametri di di di di padre insomma molto più lo so per lo meno lo saremmo stati molto più molto meno seri insomma
Quindi era era questo un paradosso perché poi ragazzi simili si trovano invece a vivere in un periodo in cui il moralismo satura ogni aspetto del vivere
Non lo so
Io penso che penso che
Come dire
Penso che questo moralismo non è non è neutro è attivo e quindi mangia
E quindi la forma di potere il potere ad un certo punto esagera e si smaschera e si autodistrugge
Sono
Ragazzi di romano Brahms i protagonisti i personaggi del tuo libro che si intitola gli per a Borrelli e io ogni volta mi chiedo ma
Non c'è stato qualcuno che ha cercato di fatti cambia il titolo
No inizialmente il il libro si chiamava e qui si è perso del tempo
Però era un titolo che perciò soltanto a me fa molti se
Dicevano sì però se poi il libro non è bello cioè i critici diranno subito sì ok va bene solo il titolo quindi la fine
Poi io avevo pensato a Iperborea invece di Iperborea è un'idea è una proposta di Giulia Ichino
L'editore
Quindi insomma non non era su qualcosa che che nata insieme e dal titolo che che che essi che spesso la gente non capisce soprattutto i miei coetanei glielo dico in che posizione cambia l'orecchio pensando che l'altro funzionino
Che poi ecco perché non ha detto di Parma ma contiamo comporrà contiamo il titolo per cominciare che
Ma i verbali era Iperborea erano questo popolo mitico dell'antica Grecia che come tutti i popoli mitici non è mai esistito però appunto costituito un ideale nera e questo popolo che tira in questa terra che si chiama Iperborea e che
Erano in pace con se stessi con la natura erano belli erano forti erano molto vitali ad un certo punto quand'ero stanchi della vita si uccidevano gettandosi da una rupe
E allo stesso modo Iperborea del libro sono ragazzi
Che provengono tutti da famiglie abbastanza importante educati a certi valori del progressismo poi durante l'adolescenza se ne sono un po'allontanati per insomma
Per attitudine per
Prenderà anche in maniera ma prenderà anche contro un po'ai loro padri forse anche maniera sciocca però fatto sta che hanno instaurato una una un rapporto punto sincero con la vita
E poi li ritroviamo Cano quasi trent'anni che appunto stanno invece sentono che stanno per ritornare nella culla da cui da cui provengono
Però io dico sempre che alla storia di come l'iperbole i greci non sono mai esistiti anche questa è la storia di una generazione che la fine non è mai esistita che sarebbe potuto insistere ma la fine per pochissimo non è mai esistita
Che se fosse esistita
Avrebbe potuto costituire magari una un antivirale un antico allora utenti go capace poi di generare uno scontro anche democratico fra varie visioni del mondo
Di tempo a lei viene da Poli nel vecchio però Pietro Castellitto lo finta attrarre asso micce che
Lo so
Mi ha detto o qualche giorno fa qualsiasi cosa io dica cemento ma micce anche se non c'entra
Però insomma non è che non c'entra né senza tagli e per Bonedine danni se e nei predatori c'è una lunga scena molto divertente
Che ha micce ora assai Maldini se pena
Argomento come tema è una scena molto divertente quindi Nicea non è che
è soltanto qualcosa che mettiamo in bocca Pietro Castellitto cioè
Simoni sconta cena fra sì sì alla fine insomma anche io non faccio niente per evitare che sia così
Ma io
Orizio dalle generici intorno a diciassette anni e prima non leggevo quindi se avete i figli che non leggono state tranquilli insomma si si se se è destino emanate inizieranno le libertà
Temi c'è ma insomma Parri mamma leggendo l'ICI per la prima volta in vita mia la lettura diventa un qualcosa di necessario già prima era sempre un qualcosa di imposto che mirava a tempo lo Sportella le station
Invece cominciano
Poi è difficile parlare di niente acceso malfermo discorso molto lungo ma senz'altro vicino a una persona incredibilmente sincero con se stesse una che per uno che poi per l'amore per nel nome della libertà e della di quello che considerava vero ha sacrificato tutto
A era uno che ha abbiamo ventisette a ventisei anni era ordinario di Filologia all'IPSIA
Ordinario e si licenziò perché non non andava insomma non non non si sentiva più a suo agio nel mondo accademico entrò nella cerchia di di Wagner
Gli organizzò il festival di Bayer oltre poi si allontanò anche da quel mondo alla fine insomma va e questo questo atteggiamento verme di di di credibile coraggio intellettuale
Ma fattosi chimici innamorarsi che ci dialogava sì costantemente cornice
Insomma
Parliamo del dell'ultimo film conta eccome attore uscito che Freaks autore di Gabriele Mainetti
Il personaggio di Pietro Castellitto è un un albino che alla bravura
Il dono
Una specie di supereroi però un suo pallino
Molto radicato in Italia anche se su dei supereroi dacci ecco beh Guglielmo ha detto sta facendo un film parliamo un po'di questo personaggio Cencio
Sì Cencio poi io
Sono storia simpatica con con Forza Roma raccontato proposito di di Marinetti nel senso io vidi Gig Robot al cinema cogliere un primo dell'America in cui non andava dritta una cioè
Avevo smesso di fare l'attore stavo scrivevo varie sceneggiature ho già scritto gli predatori però nessuno ma la faceva fare
E mi ricordo che andai che andai al cinema a vedere cinque robot mi piacque molto
Poche ore prima avevo ricevuto l'ennesima delusione lavorativa mi ricordo che non avevo sonno ed è pagavo per per Roma
Di no dove i soci Globo erano le tre del mattino
Faccio pipì
Su un come dire tra ma sul muro d'un palazzo chiedo scusa
E mentre riusciamo mi tirano una camomilla in testa
Una camomilla in testi unici supponevo una camomilla
Che quelle sì perché qualcuno che stava aprendo la come dalla finestra alle tre del mattino ha visto ma visto me l'ha rovesciato in testa
E quindi insomma ogni volta che è che poi ritrovarmi al mito valore Ugo Gabriele va fatto
Mo'mi fa ogni volta mi fa mi fa simpatia sciami fa capire come poi appunto le cose possono migliorare
E Chen cioè è uno dei ragazza Albino che muove gli insetti
Uno dei freaks di questo circo che alla appunto muove gli insetti che ha un potere comodo cioè quella notte un docile zanzare anch'io vorrei
E da un film Matrix auto archetti che un che che guardandolo insomma un po'ti fa riprovare quelle sensazioni di di bellezza di meraviglia che provai quando da piccolino ti incantati davanti a certi film insomma
Di Robbie Williams piuttosto che di Spielberg sono questi film epici classici gli atti che ti riempiono il con i quali siamo cresciuti che hanno poi anche costituito il nostro immaginario
Un firmata iscritto G. alto hai fatto Vertone
Anche in una serie quella su Totti che Nicola bravo speriamo demoni prima
Mai avuta la tentazione di scrivere una serie invece
No
Non so se
Non so se gli per Bore diventerà mai una serie
Potrebbe potrebbe insomma
Perché faccio un film troppo complicato
Però
Il il libro per Orizio scrive quel libro perché era un libro e basta non non pensa ovviamente a farci ad adattarlo poi sono un po'una volta che c'hai libro scritto può farci tutto però era sano che li conosce che che che qui che insomma che quella storia nascesse si sviluppasse dentro ventuno libro appunto attraverso quel filtro
La serie le sarebbe vuol
Le serie per quanto mi riguarda inizialmente erano bellissimi perché nascevano dalla necessità autenticato dal fatto che alcune storie non le potrei raccontare dentro
Dentro un film
Che mancava del tempo che
E quindi
Penso serie quali Brad Imberti soprano
Sono capolavori assoluti
Proprio perché sentivi che che era autentico il percorso che che che gli aveva sviluppati
Già sviluppate
Poi ora insomma
Sono molto strutturate e con l'autenticità ha dovuto un po'meno quindi mi cominciano ora un po'stanca armi per quanto poi spesso sono sono dirette mediate firma
Sono a livello sia a livello visivo a livello di regia oramai sono superiori a moltissimi film
Ormai tessitrice sono anche se qualche volta capita che storie nate per dodici puntate arrivino a trentasei
E lo spettatore non può francamente più c'è una cosa che accomuna Freaks output e il personaggio di Cencio e Iran Libano Di Pietro Castellitto e di prendo Iperborea i è la tenerezza questi ragazzi sono ritti
Un po'annoiati e ancora ricordano questa questa recita scolastica in cui come spesso capita a Miami gite scolastiche facevano i animali hanno vestiti d'animali
Il protagonista da carnivoro
E poi ci sono le carezze della mamma e poi ci sono nove molli che sul tavolo
Ecco parliamo in questa tenerezza
Sì è vero insomma
è una tenerezza che
Che esce involontaria attraverso piccoli gesti quotidiani che nonostante spesso magari il contesto possa essere antitetico a qualsiasi forma di tenerezza però la tenerezza esce
E sono sono anche tutti i personaggi che permea amano profondamente hanno dentro di loro un desiderio d'amore
Pro profondissimo
Che tendono anche insomma rispettare molto
E insomma se l'amore lo rispetti poi non lo non lo non lo stenti non amo i qualsiasi cosa anzi se quasi imbarazzato spesso dal dimostrarlo
E Cencio anche cioè assolutamente poetico Matteotti tutti personaggi di Freaks sono poetici nel senso che sono figli
Sono sono figli del dell'abbandono sono sono persone diverse
Che si trovano a vivere in un periodo storico in cui la la la diversità è stata massacrata
Forse il primo storico più più feroce da questo punto di vista anzi senza forse
E che per l'appunto perché sono diversi hanno hanno sono sono abituati a a a a relazionarsi in maniera originale con gli altri quindi hanno una visione del mondo digitale per questo per le persone diverse spesso sono molto sono molto interessanti quando la diversità naturale ma quando stentata perché
Se non
Diventa una forma di dominio
Quando uno fa del diverso a tutti i costi
E purtroppo mi mette l'ansia questo
E no go guardarle
Pietro Castellitto Amanda festa dell'ottimismo a Firenze del foglio prossimo il prossimo caste Ritossa un libro non sarà un film
E se tutto va bene dovrebbe essere un film cioè un film che scrivo sta scrivendo una Sofia dove secondo figlio mi sono preso Paola ma una pausa dottore per per scrivere
Perché difficile da fine conciliazione
Con conciliare la scrittura con con altre cose
E qui dovrebbe essere dovrebbe essere un film sì un film nel mio film del regista all'APPA uscirà confida attore col fatto un po'di ANPO fa ora non so come uscirà
Però la prossima cosa mia la prossima cosa mia sarà sempre mio secondo film da tra regista speriamo
Ma scrivi di getto erano i file molto se uno scrittore tormentato riprende noi privazione prescrive cioè
Per spesso l'inquietudine il dolore tutti portano a scrivere mappa per scrivere bene devi essere sereno e devi stare in un modo in uno stato di di semi euforia
Quindi sono sono uno scrittore molto cioè sono uno che sta che scrive un po'o ovunque
Anche perché ho dei deficit dell'attenzione quindi non non non riesco a stare seduto in camere scrive tutto il giorno però pagare rimango con rimango connesso con con la storia e quindi mi appunto cose sul telefono piuttosto che su pezzi di carta e poi durante il giorno improvvisamente o quelle quella quella golden hour in cui a scommettere bene che non sempre capita però quando quando esplode aria scommettere
A razionalizzare le le le le idee che che mi sono mute durante il giorno e a scriverla
Qualcuno ha detto che quando sono tristi i grandi scrittori smettono di scrive e invece quando sono tristi iscritto ai dilettanti cominciano a scrivere
Grazie a sporca spedita grazie a tutti voi
Ringraziamo Pietro Castellitto ancora qualche minuto di pazienza diamo il benvenuto sul palco a Mara Carfagna
Ministro per il sud e la coesione territoriale
Ecco ci siamo benvenuta la ministro Mara Carfagna la intervista lavorare Valentino e grazie buon pomeriggio a tutti e grazie che limita grazie
Buonasera a tutti buona sera alla ministra Mara Carfagna che ringraziamo doppiamente visto diciamo l'affanno che non dipende da lei ma da Trenitalia quindici
è giustificata Richard
Siamo a alla festa dell'ottimismo e allora chiediamo subito a alla ministra Carfagna di aiutarci ad essere ottimisti rispetto ad una scadenza di cui molto si è parlato in queste interviste di quest'oggi
Quella cioè del Pnr
Mara Carfagna che amministra del sud sa credo meglio di di di tutti noi che su gli ultimi fondi strutturali del settennato del bilancio europeo sui cinquanta miliardi che semplificando l'Europa ha dato al Mezzogiorno
Manca ancora un cinquanta per cento da da spendere effettivamente da mettere a terra come si dice questo ritardo nell'utilizzare i fondi potrebbe essere un a un deficit enorme per l'attuazione del Pnr allora la la parola di ottimismo che le chiediamo il proprio su su questo punto possiamo è terzo essere ottimisti sul fatto che le riforme che si stanno facendo quelle che andranno fatte permetteranno all'Italia e in particolare al Mezzogiorno e quindi poi tutto il paese di non perdere questa questa occasione straordinaria che tra cori clan
Ma io credo che si possa essere ottimisti per perché oltre ai fondi questa volta ci sono anche gli strumenti e una rete di protezione che noi abbiamo costruito per evitare sprechi o ritardi
Negli investimenti così come accaduto per esempio per i fondi strutturali europei a cui lei faceva riferimento
La rete di protezione che noi abbiamo costruito a salvaguardia della spesa dei fondi del Pnr R. si poggia su due pilastri il primo riguarda il rafforzamento della capacità amministrativa
Delle pubbliche amministrazioni centrali regionali e locali in particolare di quelle locali e in particolare di quelle più fragili e cioè quelli del Mezzogiorno
Già a marzo del due mila ventuno quindi un mese prima che il Pnr R. fosse consegnato a Bruxelles era stato pubblicato un avviso pubblico per la selezione e l'assunzione di due mila ottocento tecnici per irrobustire le pubbliche amministrazioni del Mezzogiorno
Quel primo bando ci ha consentito di selezionare circa ottocento figure ne è stato pubblicato un altro all'incirca un mese fa che ci aiuterà a coprire le posizioni restanti entro la primavera
Oltre a questo ci sono i mille profili specializzati messi a disposizione dal ministro per la pubblica amministrazione dalla funzione pubblica da Renato Brunetta quattrocento di questi andranno al Mezzogiorno
E in più è stato istituito su mia proposta un fondo è stato approvato questo fondo con il decreto infrastrutture
Di oltre centosessanta milioni di euro per finanziare la progettazione dei Comuni con popolazione al di sotto dei trenta mila abitanti comuni del Mezzogiorno ma anche comuni delle aree interne di tutto il Paese
E anche delle province delle città metropolitane del Mezzogiorno
Poi c'è la possibilità per tutti i Comuni di potersi avvalere
Di professionisti e figure specializzate avvalere sui fondi che finanziano i progetti del Piano nazionale di presidenza è chiaro che se questo ancora non dovesse bastare abbiamo sentito
Le preoccupazioni di molti sindaci non soltanto di sindaci del Sud sulla possibilità sulla capacità di essere in grado di intercettare i fondi del Pnr R. se questo non dovesse bastare siamo pronti ad intervenire con altre misure perché l'obiettivo a cui lo dobbiamo tendere quello di non sprecare neanche un Euro del Piano nazionale di presidenza
L'altro pilastro su cui si regge il sistema di protezione a salvaguardia dei fondi è rappresentato dai poteri di affiancamento e sostitutivi previsti in capo alla cabina di regia
Che che che è stata costituita a Palazzo Chigi quindi nel caso dovessero esserci ritardi o inadempienze per qualunque regione da parte dell'amministrazioni nazionali e locali della spesa dei fondi europea del piano nazionale di presenza scatterebbero poteri sostitutivi prima di affiancamento e posso sito tiri
Ma la novità credo importante che io ho voluto inserire questo meccanismo che prevede poteri sostitutivi
Anche nel caso della spesa dei fondi strutturali europei questi poteri sostitutivi nel caso dei fondi strutturali europei risiedono in capo all'agenzia per la coesione nazionale
Chiudo dicendo anche questo una valutazione insomma più politica e più di contesto
L'Italia di oggi non è l'Italia del due mila quattordici come inizio il ciclo di fondi strutturali a cui lei faceva riferimento non è un'Italia rassegnata al suo declino è un'Italia guidata da una personalità di prestigio e di grande autorevolezza riconosciuta come tale anche a livello internazionale
Che è riuscita ad approvare una serie di riforme che sembravano
Difficili da provare fino a un anno fa
Ed è un'Italia soprattutto da quello che io riscontro anche né né tanti confronti
Che ho soprattutto nelle ultime settimane in Italia che è consapevole della straordinaria opportunità che le è stata offerta e non mi sembra assolutamente rassegnata cioè mi sembra anzi determinatissimo a cogliere questa opportunità e a non sprecare i fondi che ci arrivano dall'Europa
Volevamo farlo un'altra domanda sui sindaci del Sud sul PNR ma la el come dire discorso ci che lei ha fatto ci porta a a fare un'altra domanda queste mai ci torniamo e cioè lei dice giustamente siamo in una situazione straordinaria alito l'Italia guidata da una personalità riconosciuta in Europa e nel mondo con con un'autorevolezza che forse da tempo non c'era la centralità dell'Italia nel nel nel dibattito pubblico europeo e nella nella discussione intorno al pm RR evidente
è un momento Draghi si è detto c'è chi dice questo momento potrebbe interrompersi sia pure temporaneamente con l'elezione del prossimo presidente del Consiglio nel prossimo presidente della Repubblica
Da questo punto di vista l'Italia impegnata sul PNR R. può fare a meno della guida del come del Governo affidata a Mario Draghi nel qualcun nel caso in cui questo del dovesse cadere
Una sua eventuale elezione la Presidenza della Repubblica colmerebbe questo questo Beppe diciamo così o è meglio garantire una continuità di governo in questa fase
Ma tante domande in una che portano ad una ad una riflessione più generale sulla continuità sulla stabilità dell'azione di governo e sulla Presidenza della Repubblica e quindi l'elezione del nuovo Presidente della Repubblica
Intanto sono discorsi assolutamente prematuri e per certi versi forse anche rispettosi nei confronti dell'attuale inquilino del del Quirinale a cui dobbiamo gratitudine e riconoscenza perché ha saputo guidare il Paese con grande autorevolezza e con grande fermezza in uno dei momenti più drammatici
Credo che sia intanto sbagliato utilizzare il Quirinale per ottenere elezioni anticipate questo un po'lo abbiamo visto da più parti è un rischio che
E ho visto che si comincia a dire qualcuno vuole andare lezioni rischiano si dice per disinnescare la preventivamente questa prospettiva o perché effettivamente per farlo ma sa io penso che qualcuno magari lo lo pensi coltivi anche questa questo pensiero
Sia nel centrodestra sia nel centrosinistra lo coltiva il partito democratico perché pensa così di
Arrivare a gruppi parlamentari più gestibili Salvini e meloni per risolvere la loro competizione interna il Movimento Cinquestelle per consolidare questa nuova leadership mi sembrano oggettivamente però tutte argomentazioni
Risibili e soprattutto poco ora contabili a un'opinione pubblica che estrae Mata dopo quasi due anni di pandemia e ancora non se ne vede la fine
E soprattutto poco raccontarvi ad un Paese che dopo anni di austerity intravede la possibilità di una boccata d'ossigeno dal punto di vista della crescita della ripresa dello sviluppo
è un errore pensare di utilizzare il Quirinale in chiave di elezioni anticipate impatto proprio per una questione di grammatica istituzionale se mi consenta perché i governi si sfiduciato in Parlamento così almeno ci dice la Costituzione e chi lo fa se ne assume la responsabilità dinanzi al Paese
E poi perché le elezioni nel due mila ventidue a fonderebbe nel Piano nazionale di riprese residenza
Perché lei immagina lo scenario cioè noi avremmo una campagna elettorale che durerebbe almeno due mesi e poi avremo il rebus del Governo nel due mila diciotto febbraio marzo aprile maggio giugno abbiamo impiegato quasi quattro mesi
Per insediare il governo lei pensi cosa significhi aspettare cosa potrebbe significare aspettare
Due tre quattro mesi per insediare un nuovo governo con le scadenze del Piano nazionale di riprese residenza da rispettare noi siamo soggetti a monitoraggio costante da parte della Commissione europea
Perché l'erogazione dei fondi è condizionata al rispetto di un cronoprogramma preciso fatto di targhette qualitativi e quantitativi di obiettivi intermedi e finali e soprattutto di scadenze temporali da osservare quindi pezzi che cosa significherebbe andare ad elezioni anticipate nel due mila ventidue questo governo è nato per fronteggiare due emergenze Lavolta la pandemia e la ricostruzione dell'economia nazionale
Sono stati fatti significativi passi in avanti su entrambi i fronti nel due mila ventuno io penso che nel due mila ventidue bisognerà consolidare
Questi progressi che sono stati fatti ma poi anche la questione della nuova variante ci dice che la lotta al Covip non è finita e non finirà presto sardi un aggiornamento costante anche del quadro normativo che posto a seguire l'evoluzione della pandemia e le indicazioni della comunità scientifica
Tutto questo richiede naturalmente anche un contesto di salvezza nazionale che oggi è garantito dalla volontà delle forze politiche di far prevalere l'interesse nazionale sugli interessi di parte e quindi e allora nasce il capoluogo scelta deve avere secondo me
Ben chiaro questo obiettivo prima l'interesse nazionale poi gli interessi dei partiti poi torniamo sulla scadenza più immediata del del Quirinale però siccome questa parentesi così delicata che che riguarda il pm RR
Guarda al due mila ventisei di fatto le chiedo se Draghi o non Draghi
Se questa dimensione di di di salvezza nazionale come lei l'ha detta può essere un qualcosa che auspicabile si riproponga anche dopo le prossime elezioni del due mila ventitré
Riva che ma pure davvero però è difficile perché non sappiamo quando andremo a votare con quale legge elettorale andremo a votare posso però dirle semplicemente questo che questa esperienza ci insegna che il bipolarismo muscolare che ha contraddistinto gli ultimi anni della storia repubblicana non è un destino ineluttabile
Forze politiche contrapposte hanno avuto la capacità di sedere allo stesso tavolo e di dar vita da un lato donazione di ricostruzione nazionale dall'altro ad un'azione di contrasto
Di un virus che si è dimostrato insomma particolarmente insidioso e letale per tantissimi italiani siamo insomma credo centoquaranta mila centocinquanta mila vittime
Bisogna interrogarsi su come salvaguardare lo spirito repubblicano che ha guidato le forze politiche in questo frangente così drammatico perché evidente che anche si andrà a votare nel due mila ventitré
Molti molti dei nodi strutturali che hanno impedito al nostro Paese di crescere non saranno sicuramente sciolti
E quindi evidentemente se non sarà richiesta la collaborazione tra forze politiche contrapposte perché chiaro
Che che che soltanto una fase emergenziale pur dar vita ad un clima di collaborazione così quanto meno però si richiederà la possibilità di confrontarsi e di dialogare su alcuni dossier
E se il bipolarismo muscolare non è un ricetta ineluttabile
Se ne consegue che
Semplice che si dovrebbe lavorare a una diversa legge elettorale di di diciamo di stampo proporzionale questo esistono anche i bipolaristi di civili e non solo per l'innesco al Fai
Dove insomma l'avversaria viene demonizzato e e attaccato con qualunque mezzo purea di dire perché poi spesso con l'avversario ci si ritrova a governare bene
Sulla legge elettorale guardi anche qui è veramente prematuro fare qualunque tipo di ragionamento però anche qui posso fare una riflessione più generale
Io non so se mai si arriverà ad una riforma dell'attuale legge elettorale non so se ci sarà il tempo per farlo se ci saranno i numeri in Parlamento lo dico onestamente
Quello che però ritengo necessaria penso insomma che i tempi siano maturi per una riflessione di questo genere
E ragionare su una riforma delle regole del gioco che possano valere per qualcosa di più aggiungi una legislatura perché pensiamo per esempio alla Germania la Germania va al voto con le stesse regole del gioco penso forse dagli anni sessanta con qualche modifica insomma di carattere tecnico l'Italia dal novantaquattro ad oggi ha cambiato quattro sistemi elettorali di cui uno se non sbaglio di tali comma non è mai neanche stato utilizzato
Allora utilizzare la legge elettorale come strumento per ritagliarsi una vittoria su misura cosa che poi non ho mai portato bene
Non solo non porta bene a chi lo fa ma soprattutto non garantisce stabilità e contribuisce a creare e ad alimentare quel caos politico che non ha fatto bene al Paese negli ultimi anni quindi quello che mi auguro che si possa arrivare ad una se mai si dovesse arrivare ad una saprà riscrittura delle regole del gioco che sia destinata non a favorire la forza politica in grado di influenzare i voti in Parlamento ma in grado di garantire stabilità e governabilità
E diceva ci sono anche i bipolarismo incivili
Sette abbiamo bene la lega in realtà se guardiamo lo scenario europeo vorrebbe creare in realtà proprio una contrapposizione netta e dura all'asse diciamo
Popolari di socialisti che grosso modo governa l'Europa attraverso la cosiddetta formula Ursula lo vorrebbe fare se capiamo bene attraverso la costituzione di un gruppo o europeo molto spostato a destra improntato più al sovrano Isma'che non all'europeismo dovendo riassumerla in una in due etichette
La Meloni addirittura sembra rimproverare una eccessiva moderazione a a questo progetto nel senso che dice che forse la la le penne si sta spostando troppo al centro le alle non piace questo questa
Progetto
Vuol
Come lavorare a questo tipo di di di ecco di bipolarismo civile come lei l'ha detto e l'ha definito con degli alleati che in realtà sembrano tifare proprio per per l'opposto cioè per una contrapposizione dura netta persino sui temi della pandemia
Lo abbiamo visto nell'ultimo passaggio un po'meno la lega ma Fratelli d'Italia coi suoi governatori si è opposto al super Green passa e e e possibile pensabile un centrodestra che come dire
Trovi un'attrazione mo'moderata civile come lei l'ha definita
Ma per me il centrodestra
Sono un centrodestra attrazione moderata liberale europeista povere davvero chance di governare questo Paese
E io non so quali saranno le evoluzioni dei rapporti dei nostri alleati con l'Europa dico semplicemente che per tutti è arrivato il momento di fare i conti con la realtà e la realtà
E evidente sotto gli occhi di tutti dei centonovantuno miliardi che noi riceviamo dall'Europa sessantanove circa sono sovvenzioni a fondo perduto cioè sono prestiti
Che noi non dovremo restituire e non è che sono prestiti che vengono da Marte cioè sono prestiti che vengono dal bilancio comunitario grazie ai contributi dei paesi membri allora
Pensare che un governo italiano possano prendere a calci nei denti
Quei Paesi europei che si sono tassati per regalarci soldi diciamo che un governo italiano che non avrebbe grandi chance di di successo in Europa ma penso anche all'interno dei confini nazionali
Fino ad oggi la la diciamo che Forza Italia ha garantito una sorta di ombrello di credibilità della coalizione in Europa
Non può più funzionare così cioè evidente che arrivato il momento di di di essere chiari cioè di decidere se seguire i polacchi e gli ungheresi
Oppure se ammettere che l'Europa del dopo corride cambiata perché è cambiata non è più l'Europa dell'austerity non è più la guardiana dei bilanci
Ma è un'Europa che è stata capace di mettere in campo una straordinari colossale operazione di solidarietà finanziata
Dal debito europeo per la ricostruzione dell'economie nazionali
Queste Europa questa strada che l'Europa intrapreso questo percorso va difeso va salvaguardato e soprattutto va incoraggiato per il futuro e quest'operazione incompatibile con qualsiasi
Altra operazione di tipo euroscettico quindi risale l'occhio
A ai a partiti euroscettici o comunque in generale l'euroscetticismo diciamo che è un lusso che che non ci si può permettere soprattutto oggi che l'Europa è cambiata
Verrebbe da dire forse un po'ingenuamente che avendo dato il suo sostegno e facendo parte del governo Draghi almeno Salvini quella scelta l'ha fatta quadro spesso nella lega si parla molto lega di lotta e di governo insomma si ripropongono delle delle contrapposizioni
Anche nette proprio su sui temi che lei citava l'Europa come si sta in Europa le alleanze europee
Lei collabora con dei ministri che vengono ritenuti appartenenti alla cosiddetta ala moderata la lega la la Giorgetti Ana eccetera e mi sembra di poter dire che non ci siano mai stati grossissimi et grossissime tensioni con quei ministri
Però le chiedo sbagliamo noi a raccontare questa doppia lega esiste davvero è un'illusione a cui noi giornalisti come dire a a cui noi giornalisti amiamo andar dietro
Nei rapporti con quello che è un vostro alleato di collezioni di governo questa dialettica voi come la vedete questa dinamica interno al partito so che non non è mai elegante commentare l'orchidea selvatica ficcare il naso sei
Casa oppure io non l'avrei mai si e quindi non vorrei peccare io a dire Leganza diciamo così posso dirle che con i ministri della lega lavoro molto bene su dossier specifici con con il ministro Giorgetti per esempio lavoriamo insieme
E sui bandi per gli ecosistemi dell'innovazione con la ministra Stifani abbiamo lavorato insieme per introdurre legge di bilancio una disposizione importante che passata un po'sottotono ma che invece rappresenta un pilastro di civiltà AICEL finanziamento del servizio di trasporto scolastico per gli alunni con disabilità
Da garantire su tutto il territorio nazionale ovunque sia il luogo di residenza dell'alunno
Con disabilità a cui va assicurato il trasporto scolastico quindi saluti con i ministri della lega il rapporto e non solo sereno ma assolutamente proficuo poiché all'interno del partito convivano anime diverse insomma
Mi sembra mi sembra abbastanza dire evidente ma non spetta a me fare sintesi non sono io il capo il segretario di quel partito e onestamente non so quale linea prevarrà a proposito di centrodestra l'abbiamo visto nelle scorse settimane
Evocare lì la possibilità di una lezione di Silvio Berlusconi al Quirinale qualcuno la ditta molto convintamente a volte è sembrato invece un modo per non affrontare davvero il problema dire va be'abbia una candidatura di bandiera poi vediamo come va
Le chiedo se un'ipotesi concreta reale sulla quale lavorare
Si vede possibilità che questa ipotesi poi al di là del fatto che tutto il centrodestra una parte del centrodestra sospenda convintamente convintamente possa poi portare effettivamente a una come lezione una vittoria insomma di Berlusconi al al Quirinale
Guardi è un'ipotesi concreta
Sarà un'ipotesi concreta quando e se Berlusconi dovesse affermare la sua disponibilità
E ha a correre per l'edizione a Presidente della Repubblica ad oggi questa disponibilità non c'è naturalmente se ne parla sì ne parlo anche perché io credo che Berlusconi abbia comunque diritto è un suo diritto
Candidarsi al Quirinale parliamo comunque di una personalità della personalità più influente del centrodestra italiano una delle più influenti della storia recente del nostro Paese è stato presidente del consiglio e credo tra i vari disse per quattro volte quindi ha preceduto quattro governi ha presieduto tre G otto ammesso allo stesso tavolo
A Pratica di Mare gli Stati Uniti la NATO e la Russia quindi diciamo che è una personalità che avrebbe anche le carte in regola per poter ambire è all'elezione a presidente Repubblica ad oggi non è stata avanzata la sua candidatura vedremo vedremo se ci sarà se non dovesse esserci insomma premesse il solito ragionamento sul fatto che il prossimo immaturo agilità dovesse dovrebbe essere insomma una personalità quanto più possibile condivisa
Sarebbe molto bello se davvero si ragionasse sul nome di una donna su un profilo femminile tra l'altro le grandi elettrici
Le grandi elettrici sono solo un bel numero credo che siano duecentosettantuno dei grandi lettrici quindi si parte da una base numerica anche anche notevole anche consistente quindi sarebbe davvero un bel segnale
Per il Paese oltre al solito discorso che uno Fassino l'importante è che sia donna importante che sia competente ma onestamente di donne in giro competenti autorevoli e credibili io ne vedo talmente tante
Che ogni volta non c'è bisogno di specificare che basta che sia competente e un nome possiamo strappare dello una rosa di nomi non si fa
Abbiamo detto abbiamo partecipato credo a tre elezioni
Presidenziali e le previsioni della vigilia sono sempre state poi smentite dalle urne parlamentari
Quindi evitiamo abbiamo pronunciato molte volte la parola centrodestra durante questa intervista l'ultima domanda invece la faccio sono scenario diverso
Che alcuni evocano evocando cioè una Mara Carfagna possibile videro comunque possibile punto di riferimento di un'aria di stia più necessariamente nel centrodestra ma che sia un centro un grande centro un qualcosa
è molto corteggiata Calenda Renzi spesso la nominano come come in questa prospettiva è una prospettiva reale le piacerebbe una suggestione giornalistica che cosa guardi io sono abituata a fare i conti con una con la realtà
E capisco naturalmente lavoro il lavoro dei di commentatori di tutti gli stili e giornalisti
Io ho il dovere di fare i conti con la realtà e la realtà oggi mi dice che questa legge elettorale Cintioli da al bipolarismo
Poi io vorrei naturalmente un bipolarismo diverso un bipolarismo maturo un bipolarismo rispettoso dell'avversario un bipolarismo civile come l'ha definito prima dove il centrodestra in un centrodestra attrazione non sopranista non radicale
Ma un centrodestra attrazione europeista liberale e moderata
Qualunque tipo di scenario al di fuori di questo quadro ad oggi è veramente ed era mente fantapolitica cioè non fa i conti con con la realtà dei fatti non sarà che proprio per quello c'è chi non vuole cambiare la legge elettorale
Proprio per impedire questo possibile scenario anti diciamo che il processo alle intenzioni una cosa molto fascinosa specchi non vuole cambiare l'attuale sistema elettorale perché pensa che con questo sistema elettorale possa vincere
C'è chi non lo vuole cambiare perché non vuole dare spazio al nuovo centro che magari avrebbe chance di vittoria non nessuno lo esclude c'è chi non vuole cambiarla perché invece si è affezionato e pensa che non ci siano sistemi elettorali migliori insomma le intenzioni sono le più varie e poi bisogna capire al di là delle intenzioni se questo Parlamento e veramente sarà in grado di aprire una discussione sulla riforma elettorale se dovesse aprirla si riuscirà poi davvero a portarla a termine
Ringraziamo il ministro per il Sud Mara Carfagna grazie al computer proseguiamo
Ringraziamo il portafoglio vediamo pervenuto alla ministra all'interno Lucio Dalla Morgese
L'ha intervistato da me per Daniele Rainer
Un giorno
Quel giorno alla
Alla vista dall'interno Luciana Morgese grazie per aver accettato l'invito del foglio a questa festa
L'ottimismo a partire dal sei dicembre ci sono nuove misure restrittive ci sarà il cosiddetto super in passato
E la richiesta del Presidente del Consiglio Mario Draghi alle forze dell'ordine di aumentare i controlli c'è chi dice che la coperta è troppo corta nel senso che non sono sufficienti gli uomini delle forze dell'ordine
Per soddisfare questa richiesta di Draghi a cui ci può dire se c'è un piano per fare fronte a questa richiesta e questa situazione castra ordinaria
Ora noi domani mattina abbiamo un incontro con tutti i prefetti le forze di polizia proprio per stabilire un piano che poi verrà declinato sui territori di controlli con controlli che dovranno tener conto di tante situazioni differenziate perché parliamo di controlli anche ENI non soltanto nei ristoranti negli esercizi di pubblico spettacolo ma anche per esempio sui mezzi pubblici nelle metropolitane e quindi è un impegno
Notevole per le forze di polizia però c'è tutto lì la l'intento di di fare il massimo perché comprendiamo che il momento è difficile anche in relazione alla nuova variante c'era necessita davvero da parte di tutti di grande senso di responsabilità
E da parte nostra ovviamente i controlli sono necessarie anche per dissuadere chi tante volte casa mai pensati scansare
Quelle che sono le regole
Però anche sui controlli vorrei dire che noi dal gennaio ad oggi abbiamo fatto circa abbiamo controllato ventotto milioni di persone circa tre milioni
Essay sono stati i diciamo i luoghi pubblici i ristoranti che sono stati controllati quindi non è che fino adesso non è stato fatto niente è stato fatto
Tanto e ancor di più andrà fatta in questo momento con le forze che abbiamo anche con il ricorso alla polizia locale
E quindi ce la metteremo tutta
C'è anche un po'il tema del senso etico degli italiani nel senso che non sono soltanto le forze dell'ordine che si devono occupare di controllare impasse nel senso che gli addetti all'ingrasso delle palestre o il cameriere nei ristoranti
Ho insomma ci sono tante poi controllori sui treni e sugli autobus ci sono tante categorie di lavoratori che sono chiamate ad aiutare questo sforzo collettivo
Ma soprattutto c'è anche il senso etico diciamo di una nazione che si trova alle prese con un'emergenza e con un imprevisto perché siamo ormai alla quarta ondate di questa pandemia e quindi è richiesto uno sforzo ulteriore forse c'è una variante che ancora non sappiamo se è più contagiosa più pericolosa ma comunque ci ci pone davanti
A una nuova sfida arco le questo senso etico di tagliare il come come lo vede questa prova no io dico che gli italiani fino ad ora sono stati che la maggior parte rispettosi delle regole
Hanno aiutato punto il in cui hanno aiutato questo comportamento positivo aiutato anche
Le forze di polizia nel senso che
A sono stati obbedienti rispettosi delle regole la maggior parte certo è che
Da parte dei gestori dei locali occorrerebbe
Unna maggiore collaborazione perché non si può pensare che dietro ognuno di noi ci sia un appartenente alle forze di polizia perché è ovvio se dobbiamo e parlare di numeri noi abbiamo delle carenze di organico ma poi ricordiamoci che gli organici delle forze di polizia sono state tagliate a un certo punto nel corso degli anni proprio perché c'era al momento della spending review di di di
Risistemare e riorganizzare le forze però poiché oggi che invece hanno tanti impegni se fossimo di più certamente sarebbe meglio però
Adesso lavoreremo faremo dei piani non dimentichiamo che saranno dei dei controlli a campione ma certamente cercheremo di sensibilizzare anche i gestori dei locali delle piscine per esempio
Dei bar perché anche come e quando andare al cinema quando ne andiamo al cinema ci chiedono il biglietto ce lo controllano e così dovrà essere fatto anche ora è ovvio che poi quando noi dovessimo trovare
E dei ristoratori che hanno fatto entrare senza il controllo dei Cream passa può scattare anche la chiusura del locale quindi ognuno deve fare la sua parte proprio
Il il professor Cacciari che diventato un po'l'intellettuale di riferimento dei no Green passa degli antifascisti
Dice che il super Green passa è una misura grave e anticostituzionale a Cola ed amministra la Repubblica che quindi ha giurato sulla Costituzione cosa si sente di rispondere al professor cacciare
Va innanzitutto io conosco molto bene il professor Cacciari io stimo tanto io però ho vorrei dire su questo aspetto qua siamo in un momento dal Perù difficile per il Paese un momento straordinario che richiede uno sforzo straordinario
E è ovvio che lo sforzo di questo tipo non può essere a lunga durata ma è proprio quello che predisse dei provvedimenti
Perché è uno sforzo contenuto in un periodo in un lasso di tempo limitato ma necessario è necessario assolutamente per cercare di fare uscire il nostro Paese da questa emergenza
Che sta durando da troppo tempo perché parliamo del due mila e venti non dimentichiamo mai quello che abbiamo vissuto nel due mila e venti con il blocco davano tutti chiusi in casa i ragazzi che non hanno potuto frequentare un anno scolastico
Cioè con gravi conseguenze anche psicologiche perché importantissima anche la socialità e allora bisognava fare io quando parlo di bilanciamento
Di diritti anche queste scene valutare da una parte
Ovviamente chi la pensa diversamente però certamente oggi prioritario la salute pubblica e noi dobbiamo fare di tutto per uscire da una situazione quale quella in cui ci troviamo
Lei è stato un ennesimo sabato di manifestazioni contro le contro il green pass e in generale di manifestazioni ostili alla campagna vaccinale promossa e pagata dal dal Governo siamo arrivati al diciottesimo sabato di seguito di manifestazioni nelle città
Italiane ecco come sta andando il piano per contenere queste manifestazioni che spesso non sono autorizzate e che sempre finiscono per essere anche un peso su presenta i negozianti delle vie cittadine bloccate da queste queste manifestazioni o comunque un peso per i cittadini che si trova a dover sopportare manifestazioni non autorizzate e ricorrenti settimana dopo settimana ormai da molti mesi
Allora io il mandato una direttiva ai prefetti
Ai questori proprio perché le manifestazioni venissero svolte tenendo conto delle esigenze di tutti ma ripeto ancora una volta dell'esigenza prioritaria del sanitaria
E bisogna tener conto di inglesi di coloro che certamente vogliono fare la manifestazione però fare la manifestazione vuol dire
Con delle regole
In forma statica dove è possibile e comunque non andando a ledere quelli che sono i diritti alla mobilità allo studio anche il diritto di chi ha un mese un negozio un di chi
Vuole in questo momento andiamo incontro a Natale quindi ci sono anche i cittadini che vogliono uscire vogliono farci una passeggiata
Voglio andare a fare delle spese e don vedo perché debbano essere limitati nella nei loro diritti di passare un pomeriggio tranquillo quindi individuando delle aree dove loro possono manifestare ma senza ledere i diritti al degli altri
C'è un leader di leader di un partito al governo Carnate a Salvini che in questi mesi diciamo ammiccato spesso e volentieri a queste manifestazioni a questa a questa idea di delle essere contro il contro Green passerei contro contro diciamo la campagna marginale e però poi al dunque in Consiglio dei ministri approva le misure restrittive non vede un po'una contraddizione stare dentro al governo e poi strizzare l'occhio a queste manifestazioni che comunque per il governo rappresentano un problema un fastidio se non un problema ecco diciamo non c'è un po'di
Io devo dire anche su questo che ritorno un attimo alla domanda precedente canone per scansare quella che andiamo a fare la fatto
Le manifestazioni
In questo Periodo si stanno svolgendo ma mi pare con una
Minore presenza e partecipazione quindi evidentemente chi doveva capire ha capito che forse insistere più di tanto
Non ne vale la pena nell'ambito del governo Noemi ovviamente ci sono anche dei ministri della lega ma quando vengono prese delle assunte delle decisioni certamente ci sono delle
Non dico discussioni ma uno scambio di idee tra tutti i tuoi non soltanto tra noi ministri che non facciamo parte diciamo dell'arco della della della di alcun partito però è ovvio che c'è tra tutti l'esigenza di scambiare le proprie opinioni e poi alla fine si arriva
Alla sintesi quindi i provvedimenti quando sono stati poi approvati dal Consiglio dei ministri hanno trovate hanno visto la sintesi anche da parte dei dette agli appartenenti
Alla lega quindi non vedo
Una diciamo una diversità
Di comportamento rispetto a tutto quello che può essere le materie che avvengono all'esame del Consiglio dei ministri perché il Consiglio dei ministri non è soltanto un organismo dove si ratifica quello che viene deciso altrove
Dove si discute dove si si prendano poi alla fine le decisioni insieme e quindi quando viene approvato un provvedimento e approvato con con l'intesa dati tutti proprio
In queste manifestazioni abbiamo osservato una una fusione preoccupante tra il le istanze del delle persone che sono contro il green pass che sono contro Super in palse che sono ostile la campagna vaccinale
Ed elementi di estrema destra è un fatto ricorrente che abbiamo osservato molte volte a Coccia allarme al ministero dell'Interno per questo fenomeno che stiamo osservando si teme che alla fine questi elementi di estrema destra New usciranno potenziati
Allora in queste manifestazioni certamente ci sono diciamo persone radicalizzata e che cercano di fare proselitismo
Inserendosi nel circuito dei no fax quello assolutamente sì noi stiamo seguendo ovviamente con la massima attenzione e d'altra parte abbiamo visto anche quello che successo a Roma il nove di ottobre su cui mi pare che tutta la la stampa preso grande posizione perché attaccare quella che è la sede della CGIL un po'un simbolo il simbolo del lavoro quindi assolutamente l'arrestato una parte diciamo di Forza Nuova anche ha preso il sopravvento a un certo punto quindi bisogna stare molto
Attenti evidentemente nei momenti di difficoltà quelle che sono posizioni radicalizzata e tendono a diciamo a canalizzare
Quella la protesta per raggiungere altre risultati che non sono quelli che appaiano nell'immediatezza appunto parlando della differenza tra quello che vediamo nell'immediato è quello che ci aspetta nel futuro
La pandemia ci sta distraendo da qualche problema che non riusciamo ancora a capire o a vedere nel senso ci sono oltre al disordine oltre alla campagna vaccinale ci sono tanti problemi da affrontare se si sta in un ministero chiave come code l'interno
Può essere il terrorismo di matrice islamica può essere l'estremismo di destra appunto può essere il crimine organizzato che di sicuro non sta con le mani in mano in questo in questo periodo c'è qualcosa che non stiamo vedendo c'è qualcosa che stiamo sottovalutando
In una domanda di queste dal ministro dell'interno mi pare un po'azzardata perché se ci fosse qualcosa che non non seguissimo con la dovuta attenzione
Avremo poi fallita il nostro compito non è assolutamente così certamente per quanto riguarda la criminalità organizzata
Con soprattutto facendo riferimento a tutte le risorse del PNR R. dobbiamo immaginare che ci sia una diciamo una possibilità che noi dobbiamo frenare di inserirsi nei Circuiti economici anche perché la la criminalità organizzata
Mafie si adattano immediatamente alle ai nuovi sistemi ma per quanto riguarda quello invece che attiene alla terrorismo io vorrei dire che anche proprio il giorno che era in Italia il presidente Macron e il ministro dell'Interno Dharma niente proprio il giorno prima noi abbiamo arrestato un tunisino che era stato segnalato
Dalla Tunisia con un ordine di arresto internazionale
E noi siamo stati in grado immediatamente di trovarlo sul nostro territorio italiano e quindi arrestarlo quindi vuol dire che c'è
Una grande attenzione e poteva essere dappertutto perché non era diretta all'Italia ma una un provvedimento di arresto internazionale poteva essere in qualunque Paese noi l'abbiamo immediatamente trova atto arrestato quindi vuol dire che i nostri sistemi funzionano come a Milano di recente quella cittadina italiana di origine kosovara intera
Assolutamente una terrorista ugualmente è stata arrestata quindi c'è un attività che tramite nei nostri uffici tramite l'intelligenza nel portiamo avanti in maniera serrata in quello devo dire che nessuno anzi il nostro la nostra metodologia di lavoro anche il casa che il Comitato strategico antiterrorismo che noi abbiamo in Italia intera abbiamo creato non voi come paese e quindi con il ministero dell'Interno è un una struttura che ci invidiano anche gli altri Paesi europee e che vorrebbero anche loro avvenire e stanno studiando le varie modalità per poterlo applicare pure loro perché è uno strumento che funziona
Certo quando dicevo che stiamo sottovalutando mi riferivo
Siamo alla stampa e a chi è chi è fuori dal ministero sperabilmente dentro il ministero invece la situazione molto attenta sotto controllo
In questa settimana che non visto la firma del trattato del Quirinale la cooperazione rafforzata fra Italia e Francia
Mi chiedo questa nuova intesa
Ci aiuterà in qualche modo a tenere sotto controllo il fenomeno del dell'emigrazione crea comunque sempre un problema uno di quei problemi diciamo che esistono anche in tempi in tempi di pandemia
Problema dell'immigrazione è un problema
Non congiunturale ormai un problema strutturale se essi comprende
Contrari travolse questa impostazione viene compresa allora possiamo iniziare ragionamenti diciamo più profondi nel senso che certamente il trattato quello che fa crea dei rapporti più fluidi più stabiliti cooperazione entra in Italia la Francia rapporti tra l'altro che sono sempre stati di grande collaborazione perché l'altro giorno che c'era il ministro del dell'interno francese mi ricordava come Louis fosse la quinta volta
Che veniva nei poco tempo al ministero dell'Interno
E di hostess a L. ventidue dicembre sarò a Parigi e sarà la seconda volta anch'io ho pensato
Daloui quindi nei sono rapporti molto stretti quello su cui dobbiamo lavorare insieme adesso non dimentichiamo che inizierà il Semestre europeo guida francese io spero che insieme e portiamo possiamo nel portare avanti nel il patto assillo che effettivamente in una situazione di stallo perché i Paesi europei parlano molto TIR responsabilità
Ma mai di solidarietà e noi su queste invece vorremmo che insieme alla Francia
Di fare dei passi in avanti
Questo determinerà che cosa determinerà anche una pressione sull'Europa perché ci siano dei e dei partenariati robusti con i paesi terzi perché dire che
Fermare l'immigrazione mettere le barriere in mezzo al mare è un po'difficile c'è non è che possiamo mettere barriere al mare e e allora certamente quello che
Importa cercare di sollevare i paesi di partenza
Cioè mi immigranti non dovrebbero a vere una vita dignitosa nei propri Paesi e questo si può fare soltanto tramite partenariati robusti dell'Europa deve come a suo tempo fece anche con la turchi a quando ci fu la crisi siriana adesso abbiamo situazioni di crisi in Libia in Tunisia
Dove la situazione economica sociale
E davvero importante in termini diciamo di complessità di situazioni consideriamo che anche le votazioni devo delle elezioni anche in Libia che dovevano svolgersi dovrebbero svolgersi il ventiquattro di dicembre
Sperando che sia più o meno il ventiquattro o comunque che non vada tanto Hill ha perché tutto questo va a incidere anche sulla stabilità di un Paese
Consideriamo quello che è successo in questi giorni
Nella manica e allora io quando ho parlato con il ministro inglese
Che mi mi ha chiesto consiglio perché essa anche noi purtroppo abbiamo questo tipo di di diciamo di problema da più anni
Mi e io gli ho risposto ma tu hai a che fare con la Francia io attestare con la Libia e con la Tunisia è ben diverso la la situazione ma anche con il collega
Spagnolo tutto quello che è successo anche a Ceuta cioè
Sono il mondo che è stata l'impianto mondo in grande ebollizione quindi un parlare di diciamo di errori nell'immigrazione che non si è fatto tutto quello che bisognava fare per fermarli all'immigrazione ma bisogna prima di parlare
Per capire di che cosa si sta effettivamente discutendo perché Icon problemi concreti
Sono anche quello che si dice di di di fare il blocco navale blocco navale non è possibile perché un atto di guerra
E comunque sia anche dovremmo avere l'accordo dell'altro Paese per poter fare e poi ci sono le norme di carattere internazionale che non ti consentono diciamo i respingimenti quindi devo dire che con la Tunisia noi abbiamo fatto un accordo nonostante il momento difficile loro
Perché il governo è stato appena costituito ma il Parlamento non funziona insomma sappiamo tutta la situazione della Tunisia
Ne abbiamo avuto la la possibilità di fare i rimpatri ecco i rimpatri secondo me l'all'Europa anche su questo potrebbe fare molto di più perché ci sono paesi dove noi non riusciamo proprio a fare rimpatri quando invece con la Tunisia ci ha dato la possibilità di fare anche tre volte a settimana di rimpatri così per riprendere
I tunisini che sono arrivati
In maniera irregolare in Italia a loro li riprendono
Con anche al di là di quelle che sono il le regole Cofid quindi ci consente ora di poterle restituire laddove non abbiano fatto il
A richiesta darsi la base anche fanno la richiesta d'asilo poiché la Tunisia è un Paese sicuro hanno una procedura accelerata per quelli nel giro di sette giorni la si chiude
Per fortuna Silone sfibrati sia abbiamo fatto si sono stata più volte in Tunisia ma anche in Libia siamo stati almeno tre-quattro volte Sissi cioè
Vede con ottimismo queste queste queste lezioni di Libia mi sembrava di cogliere lo scetticismo sulle elezioni del ventiquattro dicembre
Come sembra il ventiquattro dicembre troppo vicino perché so che ci sono state delle liste non accolte e quindi che ci sono i ricorsi allora se consideriamo anche i tempi dei ricorsi mi pare difficile che il ventiquattro
Si possano fare ce l'auguriamo tutti e comunque anche nove laddove non fosse il ventiquattro speriamo che veramente nel mese di gennaio si possa arrivare perché quello tutto ciò inciderebbe su una
Sulla stabilità di un paese è per noi davvero importante per noi grazie ministro l'amore generato in forte e delicato
Ringraziamo ministro Rumor geloso diamo il benvenuto la ministra per le Pari opportunità la famiglia dello Poletti
Ma Inter visto Simone campioni
Ecco ci quella sera amministrasse era arrivata la testa dall'ottimismo del fondo
Iniziamo secondo me a lei è un Ministro è stato ministro Rocco con il Governo Conte è stata ministro adesso fieramente ministro con Draghi che nel frattempo siete riusciti anche come diciamo come Italia viva a portare a casa alcuni provvedimenti che avevate immaginato che poi sono diventati legge
Questo è diciamo un piccolo una piccola grande soddisfazione magico
Sì è una grande soddisfazione ma in realtà troviamo a alzare anche lo sguardo io inizio come la mia esperienza era ministro con il governo Conte sono stata poi rinominata Miss col governo Draghi
Non posso ovviamente nascondere che tra i due passaggi c'è stato un passaggio importante
Che sono state le dimissioni miete Teresa Bellanova dirà Scalfarotto
E siamo arrivati oggi o ad apportare a casa nella concretezza della proposta che quella dell'impianto della riforma delle politiche familiari del Family atti l'attuazione della dell'assegno uniformi per sale e devo dire che
Pietro non soddisfazione oggi vedo anche una grande opportunità la grande opportunità anche una grande chiamata per la politica italiana non solo per il governo
Perché questo è stato un percorso che credo possa essere da paradigma da cifra
Di una approccio politico che credo sia efficace perché risponde a quello di cui oggi il Paese ha bisogno e che può dare prospettiva e concretezza di speranza al Paese individuazione di una strategia di una visione che si proietta in avanti
Il coraggio di osare delle idee inedite e poi su queste però trovare quella dialogo quella convergenza che con progetta insieme a alle forze politiche e al Paese e e porta la concretezza di un risultato che è quella di di provvedimenti votati senza voti contrari e che poi di di fatto cambiano la vita alle famiglie italiane che son venti miliardi che arrivano a direttamente le famiglie italiane di cui sei nuovi
Non le chiedo se ne manca Conte però uno golosità sembravo togliere sarei grato sette qual è la differenza c'è lei sta nel Consiglio dei ministri io no qual è la differenza anche di metodo o di approccio tra Conte tradisce se le dovesse proprio andare a casa e raccontare no cioè la differenza proprio aldilà summa del ruolo del profilo che conosciamo tutti c'è la differenza ora queste banali ma annotato proprio un approccio o prima c'erano consigli dei ministri che duravano salvo intese del provvedimento intese c'è già qual è la differenza che dici è cambiato proprio metodo a Palazzo Chigi
Nelle cose concrete ci può dietro la stanza del consiglio dei ministri ecco diciamo questi onorari per doveroso rispetto istituzionale non non è possibile farlo però posso invece dire
Perché quelle dimissioni
Erano dimissioni che ho affrontato con grande consapevolezza personale di coscienza e di rispetto di un impegno davvero presa nei confronti del Paese e perché è quel metodo di governo non sarebbe non era più in grado e non sarebbe stato più in grado di affrontare le sfide che invece questo governo con la presidenza
Appunto il presidente Draghi con la sua leadership sta affrontando e sta affrontando io ritengo nel modo giusto
Perché quello che oggi accade nell'azione di governo è innanzitutto una chiarezza di prospettiva valutata sulla base di un processo di discernimento che parte dai dati
E che su questo costruisce dei processi nitidi che non si accontentano
Di tergiversare da una parte e dall'altra per tenere in equilibrio leader le diverse forze e guardi che questo è particolarmente difficile questo è un governo che copre quasi tutto l'arco parlamentare
E quindi apparentemente è nuovamente in tessuto avete più difficile far convergere forse e quel metodo della accontentare l'uno e l'altro per tenere le cose in equilibrio e quello che per di fatto all'esito che aveva l'esito nel Trecento Governo anche in altre situazioni
In qualche modo di fare degli interessi di una parte e dell'altra parte ma sempre interessi di parte mai insieme
Ma solo se c'è se non ci fosse più grandi scusi se la interrompo ma metri mentre parlava se non ci fosse più tra chi questo governo potrebbe comunque
Un governo potrebbe esserci ancora soci posseduta dagli oppure no
O è l'unico che è in grado di tenere insieme questa comunque maggioranza
Così diversa
Dunque Draghi sta inaugurando uno stile nuovo nella politica italiana sta indirizzando un percorso io credo che sia un processo di tra transizione straordinariamente potente anche nell'impatto il nostro Paese
Penso che sia una opportunità da per la politica
Saper interpretare questo metodo e che ci debba essere oggi un linguaggio un dialogo una a un processo uno spazio politico che esattamente interpreti questo metodo
Parlo di che su questo governo questo governo nascessero indicazione sulla chiamava le sue aziende Mattarella che ha chiesto le forze politiche di trovarsi su questo governo in campo
Io ritengo che oggi serva ha comunque al Paese e portare a compimento il processo iniziato comunque come il premier tradì
Questo lo deciderà ovviamente orario una domanda su Corriere interessanti
Io io penso che Predrag so dove vuole arrivare io penso che in questo momento io sono ministro del Governo con presidente Draghi per cui per me in questo momento il presidente a cui faccio riferimento è presidente Draghi
Dopodiché in un processo di una democrazia il Parlamento farà le sue scelte le farà sulla presidenza Repubblica si faranno conseguentemente altre scelte
Un Governo vive finché c'è una fiducia in parlamento e quindi in qualche modo è al Parlamento che bisogni qualche rilanciare la palla
Io ritengo che abbiamo però come dire aperto mostrato una scuola e che oggi serva portarla avanti questa altrettanto sono convinta che il presidente Draghi abbia un'autorevolezza tale che comunque
In serata c'è stata pesi in questa direzione
E poi dobbiamo aspettare la prossima mossa di Renzi
O Mosca
Beh dobbiamo diciamo Matteo Renzi secondo lei che lo conosce
Crede che insomma su questa sul Quirinale potremo ci farà sognare diciamo noi giornalisti
Nuove ma io sono considerate anche come sempre Matteo Renzi farà segnare il paese e quindi anche i giornalisti immagina nel senso che è un uomo che
A credo mi permetto di dire oggi nell'agone ritengo l'unico dopo io sono di parte il mio ridere lì dal mio partito ma è evidente che fa la differenza e e interpreta e dare un indirizzo alla politica questa è è leadership e capacità di dire alla politica e alla storia di un paese di poter incidere e e e portarlo avanti
Anche mi permetto di dire con una capacità anche di di convergenza perché siamo chiari che di fronte presenta la frattura delle nostre dimissioni dal governo l'esito è stato un percorso poiché a coinvolto tutte le parti politiche
Oggi sul Quirinale si sta facendo ragionamenti che son ragionamenti li ha fatti duri recentemente ma che che che che che lamenta vediamo che sono eccellenti
Diciamo di prospettiva di grande unità così come era stato per il presidente Mattarella cioè oggi il Paese ha bisogno di Rick ricongiungersi
Però mi verrebbe da chiederle perché rimanete secondo i sondaggi al due per cento prima vera Contu una cosa
Che mi ha molto colpito prima di pranzo ho intervistato c'era qua c'è la suo posto Luigi Di Maio che ha fatto la battuta su Renzi
A Palazzo Vecchio un ministro Movimento cinque Stelle e il pubblico l'applaudito detto questo il segno dei tempi cioè una cosa in altri cioè era una cosa inimmaginabile
Perché secondo lei c'è c'è un c'è c'è un problema di antipatia secondo lei
Cioè rete diretta l'antipatico
No io non è creare non credo che soprattutto i sondaggi elettorale misurino l'antipatia o la simpatia
Penso anche che la proposta politica che noi stiamo portando avanti oggi non sia misurabile nell'esito dei sondaggi
L'ho detto tra l'altro qui nella città di Firenze la libertà il coraggio il modo in cui interpretiamo anche in modo Inedito nel senso di politica non è misurabile oggi dai sondaggi certo poi ci saranno le competizioni elettorali nelle quali ci si confronta
E ci si va a confrontare anche a parità gli altri partiti non so la battuta che aver fatto Di Maio ma in qualche modo alle amministrative le risposte che abbiamo avuto nelle proposte riformiste che abbiamo portato avanti hanno dato esiti ben più importanti di e significativi di quelli che ha avuto il Movimento cinque Stelle e i sondaggi ci danno diversamente quindi diciamo che
Io mi aspetto un esito assai contro applausi arrivai in gran parte anche questa volta no esatta me l'ha chiesto
In tutto questo io credo che parliamoci chiaramente oggi c'è un'evidenza è un'urgenza nel nostro Paese Italia viva la colta
Come sentinella di quello che deve accadere
E cioè quella di di dare voce ad una evidente modalità nuova di fare politica che una politica che sia centrale nel dibattito del paese e che sappia come dire come forza magnetica lui
Riassorbire ricongiungere perché riassorbire mi usato male il termine e rilanciare sbilanciare in avanti un Paese che per anni è stato polarizzato da una parte e dall'altra
Faccio spesso l'immagine di un campo da gioco in cui a forza di litigare da che parte del campo agli estremi ci si colloca la palla rimane al centro e nessuno la carica Cia ecco i tagli arriveranno
Fa questo entra in campo e calcia la palla magari valido per cento nei sondaggi però la partita la fa partire e a quel punto poi tutti gli altri partita ci entrano
Certo però è anche vero che il problema dell'esempio dopo di questo nuovo centro
Giusto il problema di questo la voce siamo già due applausi contro lungo sì mai voi noi con lui
Ma il problema però di questo nuovo centro andando per metafore appunto calcistiche e che Renzi e Calenda che succederà poi suo su quella poltroncina dopo di lei otro poco insomma
E non riescono assolutamente diciamo a prendersi che messaggio lasciare sola Calenda che dopo arriverà qua
Per cercare di unirvi o un'unione impossibile o no
Non è un'unione impossibile mio penso che in realtà cioè ci sia molto oggi il dibattito no del del confronto tra le posizioni e le personalità
Io la la ributta o diciamo nella nello scopo nella direzionalità che dobbiamo avere
Oggi il Paese chiede chiede lo chiede davvero l'emergenza delle cose che ci sia noi donne e uomini che si assumono la responsabilità
Di portare avanti una proposta del paese che rime che faccia da Bussoleno io gli enti un dibattito politico che se si mantiene polarizzato nei populismi di destra o di sinistra né i posizionamenti identitari di destra e di sinistra
Nel rimpallo della palla contrapposta gli uni contro gli altri mantiene il Paese fermo in un momento storico in cui oltre a Jesi si muove coglie l'opportunità che abbiamo di rilanciarsi oppure non solo
Perdiamo la nostra occasione storica ma facciamo un danno enorme alla politica del dopo esser chiaro però c'è un problema legato la fortuna il fronte ma chi dovrebbe essere anzi si candida a lei per fare raffronti sono un po'centrista novanta operai doveva essere quanto meno io non potrei candidarmi in quanto al massimo sono salume quindi non è questo il tema ma io io la butto autorizzato lo sa comandare la domanda invece che che che mi faccio e ci faccione oggi partiamo da chi è il leader
Ho partiamo dallo scegliere la strada dal metterci sulla strada e dire da che parte e verso che direzione vogliamo andare io sono convinto che il momento in cui si cerca la seconda opzione
In modo del tutto naturale probabilmente ci sarà un gruppo di pionieri e di pioniere che si metterà alla guida di questo processo e forse saprà anche interpretare una leadership un po'più team uscito come si dice e che sappia costruire e convergere energie che vanno riconosciute
Perché va be un processo che va cambiato e quindi direi una sfida anche affascinante
Però lei dovrebbe allora fare in modo di farli un po'parlare coerenze credo che allora
Diciamo è una Zuffa continua a proposito ma è vero che Calenda la corteccia politicamente e che li chiede di passare come azione così racconto
Qui cattivoni dei giornali
No io ha una grande stima e dialogo con Carlo Calenda come è del tutto naturale che sia per il fatto che abbiamo visioni condivisioni di una prospettiva politica condivisa
Nomi otto mi permetto di dire credo che lui abbia troppo rispetto di me e viceversa per ragionare su un tema di corteggiamento che ci sia necessario doveroso dialogo con azione come con gli altri forse di di di centralità diciamo di sintonia politica c'è
Io sono una persona che di suo vive la politica come scelta di dialogo di composizione pur essendo una che è capace anche se certe lettere anche le ho fatte ho dimostrato di saperle fare
Però nello stesso tempo ho questo dialogo si costruisce o o c'è al di là dei personalismi perché ha poi c'è qualcosa di di più grande delle nostre attitudini simpatia e del nostro essere affascinati reciprocamente cioè i generali politici devono oggi sbilanciarsi su uno sguardo davanti far convergere la prospettiva degli sguardi più che del dello stringersi la mano ecco forse no ma dobbiamo partire da quello a proposito
Tra poco arriverà anche Enrico Letta le ma anche il Pd
Non mi manca il PD perché ho fatto una scelta convinta di di uscire da dal partito democratico ospiti le manca il popolo del PD
Ma io non penso di essere in questo momento contro il popolo del PD non mi sento contro e fa parte fa parte di quella comunità che che per esempio sta sostenendo l'azione del governo
A livello sia territoriale che a livello nazionale il dialogo col Partito Democratico c'è
Fortemente cioè quei sindaci dice coordinerà le azioni esso vedo qua Firenze sindaco nord e l'abbiamo fatto progetti importanti sugli asili servizi educativi per la prima infanzia stato una degli aiuti camper fa proprio collaborazione stretta
Penso devo dirlo che il partito democratico sbagli sbagli dal punto di vista perché a polarizzata assi agli estremi e a pensare ad un'alleanza strutturale commenta cinque stelle ho già avuto modo di dire quello che penso a riguardo penso anche che chi come me dice che al nostro Paese serve una forza centrale di ricomposizione e che fino al che superi la polarizzazione
Suma implicitamente che parla e dialoga anche con chi oggi e nel campo politico che pensa che ora fare le riforme sia l'obiettivo del nostro Paese attutire però nella Grande Ulivo sognato paletta che come la grande richiesta
Parte dal dell'olio d'oliva arriva fino a molti se non ci crede i reali Iudica diciamo gli autori non ci credo per me oggi l'immagine è
Della del dello spazio politico centrale Chieri orienti le forze finalmente le faccia andare avanti invece di rimanere fermi su modelli precostituiti ho già avuto modo di vedere lo ridico con grande chiarezza l'ho già detto la Leopolda
Io che mi sono dimessa da una da un governo guidato da Giuseppe Conte che stava portando avanti un populismo
Predominante di quello spazio
Non sarò disponibile a partecipare ad una progettualità politica non di governo progetta politica fra governo cioè sono ancora per cinque stelle e collaboriamo in un'azione come collaboro con tutti gli altri partiti ad una forza politica in cui c'è Giuseppe Conte e il populismo che rappresenta
Khatami con un'altra curiosità perché ma le dà un po'fastidio che alla fine che spesso e volentieri quando lo intervistano anche per il ruolo importante che ha e dicono sempre Renzi Renzi ha fatto questo Renzi ha fatto quest'altro cioè
Un po'è limitativo forse potrebbe anche per il suo cioè è un leader
Ingombrante no c'è un po'perché spesso e volentieri ovviamente
Per chiedere anche no duro che Barrett in odiamo Asia esponenti dell'alia
No non è non è non non è non solo non è fastidioso ma rende ragione dell'esperienza politica io
Sono a livello personale è stata chiamata in politica da Matteo Renzi che ha riconosciuto che la mia storia personale e la storia che avevo vissuto potesse dare un contributo alla politica io vengo da un percorso fuori dalla politica
In questo momento Matteo Renzi rappresenta per me e per tutta la nostra comunità una persona centrale nella lavorazione di questa progettualità e quindi è è è quello che un leader deve essere cioè uno che sa riconoscere energie attivare energie
Attivare dei processi e convocare donne e uomini protagonisti questi Prodi ma secondo lei più perseguitato più spregiudicato
Ma allora il dubbio che sia un po'perseguitato cioè perché mi sembra che le cronache dei di questi giorni lo dicano io
Alzerei lo sguardo è un uomo libero e coraggioso ecco prioritariamente un uomo libero coraggioso Letta torna libero e coraggioso il ministro quello core potuta andrebbe
Avere conferenze d'Arabia Saudita visto che lei ha una delega se come quello per opportunità cioè possibile
Cioè ci andrebbe potato le faccio un'altra domanda
Sia chiaro io in quanto ministra per le Pari opportunità o presieduto il G venti sulla con la prima conferenza sull'empowerment delle donne
Voluta fortemente ovviamente diciamo anche dalla sottoscritta dalla presidenza italiana
E in quel consesso o dialogato con la distratta che aveva la delega alle Pari opportunità per costruire dei percorsi fattivi che portino anche in quei Paesi dove i diritti delle donne la libertà delle donne erano ancora compiuta
A fare dei passi avanti il dialogo e il la dimensione multilaterale anche dell'approccio di una agenda per le pari opportunità
Impone un dialogo che ovviamente deve essere un dialogo
Rivolto a promuovere i diritti a far fare un passo avanti questo
Lo logico che sia e la politica internazionale è quello che il governo interpretato dalla coppia Enti sei al G venti ora possiamo dire che la rabbia solido in quanto diritti non fa parte del punk sono dalla ministra sì
L'Arabia Saudita è evidente che non è un Paese che oggi a compiuto il percorso per la parità di genere mi sembra più che evidente
Capo altri Paesi potrebbero dire che anche l'Italia che è molto più avanti molto più avanti non ha compiuto quindi io penso anche che dobbiamo evitare di fare come dire a volte la la graduatoria tra noi che siamo i buoni gli atti che sono i cattivi evidente che ci sono dei problemi grossi enormi che vanno risolti
Ci sono percorsi importanti che si stanno attivando per esempio sul tema della formazione delle donne è un Paese che sta investendo in modo molto significativo
Su altre parti evidentemente non sta investendo abbastanza ma old dialogo politico c'è o noi quel processo anche la non ce ne dobbiamo fare cioè non possano farcene carico e come quando il presidente Draghi ci dice per la presidenza del G venti attenzione
Che non è oggi qui parliamo tra di noi che siamo popoli e i Paesi che hanno un certo livello anche di tutela dei della dignità della persona della libertà
Ma attenzione che la nostra responsabilità non può essere solo limitata
A costruire un dialogo internazionale tra chi diritti li ha già conquistati il nostro dovere internazionale e difendere e tutelare i diritti delle donne delle ragazze delle bambine nei Paesi dove questo non però sulla cima per titolo personale come per ora
Ocampo
No
No la cosa per chiudere ma avete mai parlato con questa cosa correnti tra vudù diciamo anche confidenze da miccia le amicizie ma rapporto di stima ed amicizia dice Matteo però questa cosa dei miti un po'difficoltà no
No perché non onestamente non mi pone in difficoltà nel senso che che mantiene il sì faccio una sua attività professionale di dialogo con Paesi internazionali che è lecita che le sue competenze
Io non devo difendere Matteo Renzi Matteo Renzi è è un uomo delle istituzioni che sta a testa alta e si difende dalle su cosa altrettanto io sono una donna con la mia personalità
La mia lealtà prioritariamente al giuramento che ho fatto
Ciò ho ben chiaro che il mio compito portare avanti i diritti delle donne e la tutela della libertà delle donne in tutti i contesti non solo nel mio Paese la mia azione di minestra è sempre comunque indirizzata a questo
Dopodiché non non cado non voglio cadere
Nel ragionamento della opportunità dell'opportunità quello che io so è che o i legami internazionali ci sono o sui tavoli ci si sta o si cerca la mediazione Hope
Il fare l'arretrarsi perché noi comunque il nostro dovere lo abbiamo fatto
Rischia di essere un po'farisaico e poi alla fine non facciamo l'azione che dobbiamo fare cioè aumentare i diritti anche in quei Paesi
Grazie grazie al Ministro avevamo detto grazie mille grazie
Al signor ministro Poletti
Diamo il benvenuto sul palco ricoperto segretario del partito democratico intervistato da Claudio ceroso
Benvenuto Enrico Letta all'arresto del foglio grazie di essere qui grazia di quest'invito stavo pensando che l'ultima volta che ho messo piede qui dentro e per la festa di Repubblica di otto anni fa quando ero presidente del Consiglio venne fuori cose son cambiate da allora
Io comincerei una domanda un po'leggera per può arrivare le cose più complicate la storia del della sinistra e una storia anche botanica
Nel passato ci sono state le querce
L'Ulivo c'è stata una margherita spesso quando si parla di sinistra si farà anche di cespugli oggi quale l'arbusto l'albero che dà un'idea di ciò che è il Progetto di Enrico Letta una sequoia c'è qualcosa che potremmo utilizzare come immagine
No in verità non non c'ho pensato anche perché per adesso io sono alla semina e sono al campo largo quindi siamo ancora al campo vende primati vedere che cosa cresce
Ci crede in questa cosa del campo credo che sia importante questo
A proposito di campo prosa di seminali Italia in questo momento sta cercando di seminare qualcosa per il futuro quel futuro è legato molto a questa questa cronico complicatissimo che Pnr R.
Ma dovrà moltissimo oggi anche su un argomento a mio noioso perché è un argomento sul quale noi crediamo davvero
Ma molti sindaci anche del PD e oggi anche il presidente di Confindustria insieme a molti molti altri ospiti hanno espresso preoccupazione in questa fase in qualche giorno fa il sindaco di Milano Giuseppe Sala ha detto che la velocità di crociera con cui il Governo si sta muovendo sul Pnr non è all'altezza delle sfide
C'è una preoccupazione anche da parte di Enrico Letta su quella che è la fase di attuazione e anche la velocità con cui si sta procione a questa sfida
Ma la mia preoccupazione legata soprattutto al lo scarto tra le aspettative che tutti abbiamo seminato torna PNR R. e alle possibili secondo me oggi già sta capitando
Disillusioni e ho l'inizio di disillusione rispetto al fatto che tutte quelle aspettative con il carico di aspettative la difficoltà a vedere
I fatti concretamente realizzarsi ma non tanto i Progetti il toccare con mano da parte del singolo cittadino
Credo che abbiamo tutti esagerato nelle aspettative oggettivamente ma per un motivo molto semplice la vera forza del PM RR sta nel rilancio in Italia degli Investimenti
E gli investimenti per definizioni per definizione sono un qualcosa che ha un effetto di medio e lungo termine ed è evidente che non si vede immediatamente il risultato
Ma perché è così importante rifare gli investimenti per un motivo molto semplice che noi la precedente crisi due mila otto due mila undici è stato una crisi che ha colpito l'Italia più di altri paesi
E il nostro Paese per via delle sbagliate risposte europee in quel momento cioè dell'austerità sostanzialmente ha dovuto come altri paesi del Sud usare i soldi degli investimenti per la spesa corrente perché non si poteva lasciare agli ospedali il welfare nella condizione bisognava dare risposte al ai bisogni immediati quindi noi il decennio che abbiamo dietro le spalle è un decennio in cui si è asciugata la spesa per investimenti e questo ha creato quel Paese asfittico dal punto di vista anche della crescita che conosciamo
La ripartenza degli investimenti è fondamentale il problema è che tutti noi abbiamo raccontato che il PNR R. aveva effetti immediati sulla vita delle persone
E quando oggi si va a costruire il PNR re per quello che ecco perché credo che l'appello dei sindaci compreso quello che Dario Nardella detto l'appello dei presidenti di Regione
Eugenio Giani è stato tra quelli che l'ha detto in modo più chiaro secondo me giustificato ma tutti noi mi sento di poter dire dobbiamo dare un'aggiustata alla narrazione del PM per riportarlo su questo discorso sugli investimenti che secondo me importante soprattutto per quello che conta e cioè gli investimenti la crescita del medio e lungo periodo
Facciamo o un volo da un argomento all'altro parlano sempre di Investimenti ci sono investimenti che riguarda il pubblico
E ci sono anche gli investimenti che guardano il privato in questo momento mentre parliamo è in corso una un'operazione un'offerta importante per un gigante italiano che si chiama Tim
Qualche giorno fa se non ricordo male lei ha espresso non una preoccupazione ma un'attenzione particolare a questa partita mi chiedo
Giusto lasciar fare tutto al mercato in questa fase oppure lo Stato deve vigilare affinché la Rete
Di TIM nella rete la Rete possa essere salvaguardata da a offerta di mercato e è un buon segno il fatto che siano ma fondi non italiani ma fondi internazionali a essere interessati a un gigante come timo pure il segno che c'è un problema all'interno dell'Italia che un tempo aveva capitani coraggiosi oggi invece ci sono capitali coraggiosi
è evidente che stiamo parlando di un settore estratte
Logico via spetti di stracci strategicità son talmente tanti evidente che non voglio nemmeno perderci tempo dietro ed è evidente che ci sono tante caratteristiche che fanno pensare che non sia sufficiente un approccio diciamo da spettatore da parte del Governo del secondo me è importante che il governo difficili come peraltro già detto che avrebbe fatto sulle questioni strategiche che stanno dietro
Io mi sento assolutamente tranquillo dal fatto che ci siano persone come come Draghi penso che nella compagine dei ministri c'è uno come Vittorio Colao che mi sembra la persona più adatta per avere contezza di tutti gli aspetti di questa vicenda
Delicata domattina io incontro i sindacati
Perché credo che ci sia una preoccupazione sull'occupazione che va messa al centro dell'attenzione fino adesso si è parlato di elementi strategici però attenzione ci sono decine di migliaia di lavoratori italiani che sono lì fondamentale che questa attenzione ci sia la preoccupazione per il spacchettamento i spezzatini che voglio da qui rilanciare
Lei parlava di stranieri sì c'è una preoccupazione per una presenza di stranieri rispetto
A un assetto così strategico a tutto tondo
Perché c'è una preoccupazione per quello che riguarda gli americani sicuramente quindi bisognerà guardare con grande attenzione però aggiungo non è stata molto citata questa cosa mi sento di farla anche perché
Insomma
è cambiato qualcosa anche per quello che riguarda Vivanti negli ultimi mesi senso che rivendica un grande gruppo
Fatto di grandi professionisti con grandi realizzazioni però c'è qualcosa è cambiato negli ultimi mesi perché
Il
Proprietario di vivendi è praticamente è sceso in campo come useremo saprebbe come delle francese ma insomma in italiano
Direi che è sceso in campo nel senso che nella politica francese oggi non è un finanziere o un uomo d'affari come gli altri è diventato il principale protagonista della scesa in campo
Di Zemmour cioè di colui che sta sconvolgendo la politica francese supposizioni mi lasci dire particolarmente inquietanti quindi quello che mi sentirei di aggiungere a tutto il disegno anche un una domanda
Ai francesi di vivendi se non considerano eccome convivono con questa conflitto d'interessi con la politica a rovescio che si trovano a vivere perché da parte italiana io credo che un punto di interrogazione su questo
Elemento è sul fatto di cerca di capire Bollorè che scende in campo in politica cosa vuole dall'Italia
Che cosa pensa dell'Italia e che gioco gioca in Italia questi queste domande che non ho ancora sentito fare in Italia mi sento di farlo
Riferimento naturalmente ha fatto che Bolloré è uno dei principali sostenitori di Zemmour che in questo momento è uno dei candidati
Ebbe più che sostenitore nel senso che di creato un Parma se reale o una televisione il cui principale che insomma il ruolo che hanno agli Stati Uniti Fox con Trump
E il cui principale protagonista ESE Morse esso
Francia restiamo un attimo la Francia e poi passiamo la Germania per un'altra questione negli ultimi giorni abbiamo assistito a un evento importante che il trattato del del Quirinale abbiamo raccontato sul foglio in questi giorni l'importanza anche di una di un concetto che lei ha ha fatto suo presidio qualche tempo fa che il sovrano Isma'europeo il sionismo europeista se vogliamo dire così ma possiamo dire che e la chiusura di un cerchio il fatto di avere due partiti populisti opposto populisti come la lega
E come momento Cinquestelle che hanno accettato nel giro di pochi mesi di dire sì
Al pm Herrera recovery e si a un trattato che comunque va contro il nazionalismo va a favore dell'integrazione della socialità e quindi anche del Surrealismo europeo che un antidoto un vaccino al nazionalismo rigorista
E individualista
Ma si ne è vista con gli occhi di del trattato del Quirinale il due mila e diciotto sembra veramente lontano un secolo mi sento di dire nel senso che il posizionamento dell'Italia nel due mila e diciotto nella seconda parte del due mila diciotto è stato un posizionamento che oggi con il trattato del Quirinale tutto quello che ci sta attorno
Viene definitivamente messo in soffitta questo è un fatto molto positivo
è il segno che le nostre istituzioni sono molto forti
E sono anche in grado di spingere a modificare a ragionare a rendersi conto che ci sono alcuni assi portanti del posizionamento dell'Italia che sono più importante di qualunque contingenza quello europeo quello Atlantico
E aggiungo anche un rapporto strategico con la Francia perché con la Francia non è che ci siamo inventati oggi un asse particolare ricordiamoci sempre che Draghi
è andato a presiederà la Banca centrale europea perché c'è stato un asse tra tre governi in quel passaggio chiave quello francese
Quello italiano ovviamente e quello spagnolo che rispetto alla scelta tra il governatore della banca centrale tedesca dell'epoca Axel Weber e quello che la banca centrale italiana scelsero quello italiano quello fu un passaggio decisivo quindi per dire secondo me c'è una grande soddisfazione nel verificare la forza delle nostre istituzioni e il fatto che quei due grandi assi
Di europeismo e di atlantismo vanno oltre gli aspetti contingenti dello scontro politico mi sentirei di dire che sono scritti entrambi nella Costituzione repubblicana
E quegli assi europeismo e atlantismo alla fine sono oggi iscritti anche nella secondo me è che nel DNA Intel del popolo italiano dei cittadini e degli elettori italiani tanto che oggi attorno a quegli assi io credo che l'Italia sia assolutamente centrale in Europa quel trattato del Quirinale nella dimostrazione mi faccia dire avendo io ho vissuto
In Francia gli anni
Diciotto e diciannove anni quali sembrava che
Uno come me che lavorava per un'istituzione francese era un traditore della patria nazionale
Perché
Tale al messaggio che ogni tanto mi veniva recapitato
Mi faccia dire che oggi tre anni dopo trovarsi in una condizione alla quale invece questa integrazione tra i due Paesi è un'integrazione potente forte con le parole che hanno detto Macron e draghi e l'altro giorno beh se la miseria e l'amicizia
Io penso che sia una grande soddisfazione per il Paese è un grande risultato è una cosa veramente da cogliere con grandissima grandissima soddisfazione
Dal trattato del Quirinale passiamo al trattato sul Quirinale perché nei prossimi giorni nelle settimane si dovrà in qualche modo scrivere un trattato informale un accordo informale su quello che sarà il destino del della presenza la Repubblica e le chiedo due cose lei avrebbe qualcosa in contrario a immaginare un Draghi come Presidente da Repubblica
Ma io le ripeto quello che ho già detto in questi giorni e che ripeto è e penso di far bene a ripeterlo cioè che
Lo so benissimo che il gioco del Quirinale il gioco che appassiona tutti gli appassionati il Transatlantico la politica in media i giornali però mi sento di dire due cose la prima è che se tutte le tossine del gioco del Quirinale vengono scatenate sull'attuale agenda politica che ha un'agenda mi sembra che ne abbia di argomenti
Molto delicati sui quali nel giorno per giorno a partire dalla gestione della pandemia ed ha come evitare errori in questo momento
Il pm RR ne abbiamo già parlato terzo la legge di bilancio come non sbagliare farla mi sembra che siano argomenti sui quali c'è bisogno di unità e non dimettersi
Ma anche per un altro motivo molto concreto io non ho mai visto un Presidente della Repubblica
Scelto eletto due mesi prima io ho sempre visto
Per quella che è la mia esperienza presidenti la Repubblica la cui scelte alla fine andata maturazione negli ultimi due settimane prima del voto che poi li ha concretamente scelti quindi molto concretamente quella moratoria che io avevo un mese fa ha chiesto io diciamo continua osservarla per quanto mi riguarda penso che sia giusto utile per tutti mi sento stato dire una cosa su questo cioè continuo a ritenere che sempre il Presidente della Repubblica debba essere eletto con una larga maggioranza un largo sostegno perché il capo dello Stato e lo stesso fatto che il la Costituzione indichi i primi tre voti
Con quella così larga maggioranza una chiara indicazione dei padri costituenti chi sette anni sono un'altra indicazione dei padri costituenti
A maggior ragione questa volta di me le le dico la cosa in modo molto semplice siamo dentro una situazione eccezionale con una maggioranza eccezionale ed eccezionalmente larga sarebbe incredibilmente contraddittorio con tutto quello che abbiamo fatto e stiamo facendo se la maggioranza che sostiene il governo Draghi dividersi no fosse più piccola
La maggioranza che elegge il prossimo presidente della Repubblica non può non credo che ci si possa permettere queste
Quindi questo oltre che essere uno o no un auspicio anche un metodo che lei spera che venga applicato ovunque ci dobbiamo arginare che senza fare il nome ma il metodo nella scelta sarà quello di allargare il più possibile la maggioranza come volontà politica del partito democratico
Credo che sia giusto sempre lo è giusto a maggior ragione in questa situazione di emergenza nazionale che tale rimane e aggiungo lo è giusto a maggior ragione in questo Parlamento questo Parlamento parlamento che più frammentato non può essere
C'è un tema interessante che ha messo in questi giorni che riguarda un altro Paese europeo che la Germania Germania il nuovo cancelliere Scholes ha parlato di un tema interessante che quello presente nella sua agenda di governo tra tantissimi
La
Legalizzazione delle droghe leggere che cosa ne pensa di Colette
C'è un referendum che ci aspetta fra qualche tempo fra qualche mese c'è una discussione che in parte è cominciata in Parlamento in parte si è fermato a nulla stiamo cercando di portare avanti
Io ho una mia idea
Ma i la mia il mio obiettivo e credo anche il mio dovere in questo momento è quello di aprire una discussione un dibattito che abbiamo già aperto dentro il partito democratico
Per arrivare a una posizione comune di tutto il partito democratico in vista del referendum
Lo dico anche rispetto oggi Luigi Manconi mi ha rivolto un appello in questo senso risponda Luís e rispondo a lei dicendo questo il mio obiettivo è quello di portare il partito democratico ha una posizione comune su tutta questa vicenda
Perché è una vicenda complessa in cui sono assolutamente legittime anche posizioni diverse posizioni divise
Useremo il metodo delle agorà lo abbiamo già cominciato a usare
E voglio che venga esteso nell'utilizzo su questa vicenda perché è una vicenda dalla quale l'allargamento l'approfondimento
La questione di affrontare il tema al tutti i punti di vista e soprattutto una discussione larghe è quella giusta e quindi attraverso le Agorà arriveremo a una condizione
Che ci consenta di prendere questa posizione comune avverrà prossimamente quindi non c'è nulla da diciamo da spaventarsi aggiungo anche che un grande partito fa così
E aggiungo anche un'altra cosa penso che sia anche comprensibile se chi guida questo partito in questo momento è rispettoso
Delle sensibilità che ci sono dentro e cerca di far di tutto perché si arrivi accompagnando tutte le sensibilità a questa posizione comune
A prescindere dalla posizione che io che dentro di me home che porti a mente poi a cose fatte non c'era il mio eroe se l'opposizione lentamente no
C'è una questione che riguarda diciamo le parlava di quanti anni fa è venuto qua a può qualche ora fa Luigi Di Maio il ministro degli esteri ha ha parlato di alcuni errori commessi da se stesso nel passato ed sono tanti anche lì la ammesso
C'è un tema che forse potrebbe essere individuato come un suo errore ma glielo pongo punte Mania dubitativa nel due mila quattordici quando lei fu presidente del Consiglio
Lei scelse con una maggioranza ampia di abolire il finanziamento pubblico i partiti
E oggi i pezzi nel momento Cinquestelle seppure una forma così un po'complicati cifrare dice sì al al due per mille oggi quattro son passati sette anni
Credo che sia una scelta giusta la rifarebbe oggi quella scelta
Grazie della domanda perché mi consente di ritornare su una questione sulla quale secondo me c'è molta
Non c'è molta chiarezza per un motivo molto semplice
Noi non abbiamo abolito il finanziamento pubblico dei partiti
Il due per mille è finanziamento pubblico dei partiti perché il due per mille sono risorse pubblica che vengono dal fisco ma sono risorse dello stato che vanno ai partiti politici
Quindi la scelta che facemmo allora non era una scelta di eliminazione del finanziamento pubblico ai partiti alla politica cosa sulla quale non sarei stato d'accordo
Ma la scelta di allora fu la scelta di sostituire la modalità cioè non più un'erogazione da parte delle Camere nei confronti dei gruppi parlamentari dei partiti bensì una scelta dei cittadini
Che attraverso il dichiarazione dei redditi danno dopodiché quello doveva essere il primo tassello di un complesso di riforme che riguardassero il finanziamento alla politica
Ci si è fermati a quello se eliminato tutto il resto e oggi oggettivamente c'è un problema quindi io sono molto banalmente perché si riapra
La discussione su questo tema è giusto che ci sia il finanziamento pubblico ai partiti il due per mille secondo me è il metodo giusto
Si trovi il modo di migliorare le cose tra l'altro io mi sento anche di usare questa questa sede dalla quale vi ringrazio molto per l'invito anche per fare un appello il Parlamento e tutti noi vogliamo usare questa parte finale della legislatura
Non vogliamo andare a votare in questo momento di pandemia perché vogliamo che il Parlamento faccia delle cose secondo me vista anche una maggioranza così larga è l'occasione per mettere mano ad alcune riforme istituzionali questa per esempio cioè il completamento del disegno di riforma del finanziamento pubblico ma ne aggiungo una seconda la quale io tengo moltissimo che nella riforma dei regolamenti parlamentari che è pronta in Parlamento
Che limiti il trasformismo parlamentare insomma non è possibile che il gruppo misto sia il terzo gruppo il quarto gruppo del Parlamento è il segno che il passaggio da un campo all'altro il cambio di casacca son diventati quasi la regola io non è che ce l'ho col gruppo misto in quanto tale o con gli attuali componente del gruppo misto dico semplicemente una cosa
Fa parte di un'esigenza di sistema quella di limitare il trasformismo parlamentare ci sono una serie di norme e di proposte che sono lì pronte l'appello che io faccio a tutti
I leader politici in questo momento approfittiamo di questo momento e portiamo a casa questa riforma ultime due domande la prima riguarda anche Carlo Calenda che qui davanti a noi e che tra poco saliva su questo palco il centrosinistra oggi
Fino a dove arriva
Perché da una parte abbastanza chiaro che e allargato all'Eur arriva al monito Cinquestelle in questa fase quando ci si avvicina al centro non si capisce bene qual è qual è il confine secondo lei sia il partito di Carlo Calenda sia quello di Matteo Renzi fanno parte della coalizione per la quale c'è è in corso una semina come lei diceva il campo largo
O no la domanda che nessuno aveva mai fatto questa risponderò
Io vorrei
Dire perché penso a campo largo
Pessimo ma sono una persona che ha fatto politica da molto tempo poi non l'ha fatta più è tornata rifarla
E mi sono reso conto e mi rendo conto che c'è bisogno di semplicità e chiarezza
E la semplicità e la chiarezza per me oggi vogliono dire questo
In Italia il
Quasi secondo i sondaggi il quaranta per cento degli elettori
Indica una scelta che a favore di due partiti
Fratelli d'Italia e la lega
Che stanno non soltanto hanno scelto in Italia un posizionamento che conosciamo tutti anche su questioni molto complesse della vita di ogni giorno
Ma hanno scelto in Europa di essere protagonisti della costruzione di un altro campo che è il campo del sovrano Isma'anti europeo
Quella parte politica
Rappresenta è rappresentata da cui due partiti e da mesi da anni elezione del due mila diciannove il quaranta per cento trentaquattro di Salvini sei della Meloni oggi nei sondaggi venti e venti
Esiste quel quaranta per cento ora il tema è molto semplice non ci stiamo avvicinando le elezioni
Le elezioni sono fra un anno e mezzo sono fra sedici mesi diciotto mesi io credo che la responsabilità che abbiamo ognuno di noi sulle nostre spalle non è soltanto quella di prendere un un per cento in più un due per cento in più un cinque per cento in più
Lei pensa che io torno da quello che facevo prendo la leadership del PD io mi sarei contento di me stesso se il Partito democratico alle elezioni prendesse un per cento in più di quello che la ha preso currency leader e però consentisse a Saline Mellone di diventare la guida del nostro Paese il tema di fondo è chiarissimo non abbiamo ognuno di noi
La sento io sulla mia spalle ma visto che è qui davanti a me
Carlo Calenda che saluto al quale mi lega anche un'antica e presente amicizia Allo stesso anche lui la stessa responsabilità il problema non è ognuno di noi prendere il due per cento in più o battere il rivale o superare qualcosa il problema è costruire un qualcosa che nel nostro Paese sia vincente e riesca a governare Rispetto a quel quaranta per cento che se non facciamo niente guiderà all'Italia dall'elezione del due mila e ventitré in poi
Il mio compito oggi è soprattutto quello di provare a fare da collante da perno da guida di questo percorso per essere in grado di far sì che questa alternativa ci sia e dico che questo passa attraverso le scelte europee
Molto nette molto chiare in questo momento scelto l'opera vuol dire che tutti i leader europei il Consiglio europeo anche il nostro Paese devono essere tutti molto nette forti contro quello che la Polonia sta facendo l'Ungheria stanno facendo segnalo la Polonia perché la scelta polacca secondo me è una scelta di contrasto strategico
Alla l'idea di costruzione europea pericolosissima ecco perché attorno a questo lo dobbiamo lavorare attorno a questo io continua a lavorare
Con un'idea che il campo largo debba essere largo e debba essere ovviamente con chi ci vuole stare in questa logica e con chi assume queste stesse idee
Io credo che nessuno di noi lo ripeto e lo dico con grande forza
Usciva
Con
La possibilità di raccontarsi come qualcuno che aveva cambiato in positivo la storia del nostro Paese se semplicemente avrà preso un voto in più lui ma può aver acconsentito a saldi nemmeno negli vincerà non è così che si potrà fare
Grazie grazie di corretta grazie a voi foglio grazie
Ringraziamo il segretario l'atto e diamo il benvenuto a Carlo Calenda leader di Azione intervistato rosso motore Merlo
Funzionanti
Ecco ci Carlo Calenda intatto grazie di essere dinanzi a voi di essere qui con noi ma partiamo bomba perché il gancio c'era dato Enrico Letta
Calenda la condivide l'impostazione io la la la semplifico fosse un po'cioè mettere insieme una coalizione contro la destra
Va basta un l'abbiamo già vista questa cosa cioè di
Esistere perché non siamo con gli altri o ci vogliono delle idee
Sì ma son trent'anni che facciamo sto giochino no cioè son trent'anni che l'unica ragione di stare insieme è quella di non far vincere l'altro sembra un po'il Palio di Siena no dove la contrada deve non far vincere la contrada nemica più che vincere lei
Lei no non la condivido penso che oggi ci sia un grandissimo problema di un declino italiano che sulla base di questo tipo di politica è accelerato con dati disastrosi e con una lontananza dai pesi di testa dell'Unione Europea che aumentata penso che la politica contro è una stagione che se non è finita finisce l'Italia nel senso che va
In una condizione di gigantesca difficoltà incerto capisco che la cosa più facile dire all'altra ATO ci sei fascisti mettiamoci tutti insieme
E tuttavia non può bastare e se la politica si riduce a questo poi non ci dobbiamo sorprendere se non abbiamo il quaranta per cento di gente che non va a votare perché la cosa più noiosa meno appassionante che l'universo possa immaginare
Purtroppo
Vorrebbe Nicoletta sarebbe bastato ci parliamo con eventuali oneri che lo stesso immagino e ecco però questa è stata la la politica fin qui noi dell'Ulivo si parla anche infatti il nuovo Ulivo però esiste un sistema che quello elettorale che fatto in questo modo
E costringe alla fine a un certo punto a stare da qualche parte o si cambia la legge elettorale ma non abbiamo nessuna diciamo nulla ci lascia pensare che questo accada
Quindi a un certo punto azione e Calenda si troveranno di fronte a una scelta obbligata
O di quanto gli ha detto da soli no no ma scusate ma chi l'ha detto leggere a no no sono su cose che non esistono guardate vi posso dire una cosa la destra i sovrani visti
Hanno fatto una cosa che riformisti non sono più riusciti a fare cioè sono ripartiti dal nulla e sono andati a prendersi i voti riuscendo ad arrivare al quaranta quarantacinque per cento dei voti
E l'hanno fatto perché per quanto le loro ed essi hanno agli antipodi delle mie sono del tutto avversari però sono andati a riprenderseli voti
Allora questo percorso può essere più lungo più veloce a seconda della legge elettorale
E certo una legge elettorale come questa
Favorisce il populismo perché favorisce il fatto di doversi mettere o col populisti o Concha correntisti ma rispetto a questa strada esiste una scelta di rottura che quella di andare da soli andarsi a prendere i voti
Crescere fare una battaglia perché se no la politica è una noia non ha senso questo che non consideriamo cioè non consideriamo che la scusa che la legge elettorale questa è la scusa per non fare niente mai se non un tatticismo e un realismo politico che finisce per essere dal meno peggio alpeggi in assoluto io questa roba qua
Credo che proprio ma anche ormai riformisti non c'è il coraggio di dire ok
Ci vuole tanto tempo ci voglia tanto tempo
Si combatterà si lavorerà tanto voglio dire abbiamo visto a Roma e quando fa il lavoro serio anche con una legge elettorale complicata riesce a diventare il primo partito prendere i voti certo sarebbe stato più facile rimanere nel Pd e farmi appoggiare dal Pd a fare il sindaco di Roma ma il punto è che non ha senso farla in questo modo
Perché il punto in Italia
Non è che io raggiunga il fatto di essere ministro o sindaco è il fatto che io riesca a raggiungere quell'obiettivo con una coalizione una classe dirigente tale che mi fa governare
Perché il problema di questo Paese da trent'anni la governabilità cioè lo dico meglio
Las capacità di gestire e amministrare che quella quel che noi affronteremo col pm RR sapete perché perché non abbiamo scordato che la politica vuol dire arte di governo e pensiamo che la politica vuol dire arte del posizionamento individuale in quel momento e Casino congenito del dare all'altro
Del fascista e comunista e rispetto a questo se questa è la politica io non la voglio fare dunque sarà lungo sarà difficile necessita di idealismo necessita di battaglia decessi dall'intransigenza di essere certe volte abrasivo si necessità perché queste cose
Costruiscono la politica e se tu non sei in grado di interpretarle allora è meglio che ti dà dica qualcosa d'altro ecco lei Calendar una una grande passione
Prende anche giustamente l'applauso
E la comunica anche questo modo di di di esprimersi molto molto efficace però consenta lei la grande che vuole fare cioè lei ha fatto il ha preso moltissimi voti alle elezioni europee
E poi a litigato col Pd e insomma ha rotto con il partito spiega cosa Giagnoni no sempre agli altri avremmo sull'uso del nome ho litigato si è vero perché il PD mi aveva rubato un secchiello la paletta allora io sono andato lì rubato la merendina
Questi termini che usate sono termini che vanno bene per il gossip non per i giornalisti ma io non ho la incendiare Authority lei
Io ho proposito di quello che dice la lega la crisi faccia fare le domande no politico ad aiutarci a fare il mio mestiere Marinazzo farne
Si è ma siccome non se il Papa ronza infallibili ma dice una cosa che mi piace di dico e non mi piace cioè noi dica ndr eterni faccia finire però
Quindi lei prende una falcata di voti alle europee dopodiché non litiga con il colpi di però rompe in maniera clamorosa con il partito che l'aveva mandata a Brussel dopodiché prende moltissimi voti no non è una la mia non è una un una fotografia se c'è un po'di vivacità va benissimo
Dopodiché la stessa cosa si ripete mutatis mutandis ovviamente a Roma cioè lei effettivamente preso moltissimi voti non fatico a dire che l'ho votata anche io il suo la sua lista diventa il primo partito dopodiché
Cosa succede a questo punto allora andiamo per ordine io non ho rotto clamorosamente col Pd dopo che il Pd ma l'ha mandato in Europa questa visione pochino
Che si scorda di un fatto
Primo
Io ho fatto una integrazione al Pd che era siamo ro pay
Senza la quale per esempio Irene Tinagli oggi non starebbe dove sta e a fare quel buonissimo lavora Caffaro che Collatina l'eclisse aspetto faranno loro non hanno
Carrozzeria che non si può dire rosso ha un ottimo rapporto Cominetti sbagliate capisco perfettamente la scelta che ha fatto penso stia facendo un ottimo lavoro
Non dovete vedere la politica sempre in una dimensione e lo capisco che è facile più semplice adolescenziale di quelli che liti
C'è stato un fatto politico e il fatto politico è stato che io ho presentato dei tre il governo stava per cadere al direttivo del PD
Una mozione che diceva se cade il governo mai con i Cinquestelle perché sono contrari all'idea della della base fondamento dell'istruzione del lavoro su tutte le cose è stata votata all'unanimità
Cinque giorni dopo è stata votata all'unanimità una cosa che diceva bisogna assolutamente fare il Governo con cinque stelle
Allora la cosa di interessante che i giornalisti si lamentano sempre dell'incoerenza di politici abbiamo sentito adesso letta dire che bisogna fare una norma contro chi cambia casacca io ho cambiato casacca
E si chiama e l'ha chiamato trasformismo parlamentare ora non si può fare una norma ma forse bisognerà dare una sanzione anche al trasformismo politico perché il trasformismo politico effetti molto rilevanti se tu dici
Non che Cinquestelle sono i tuoi avversari che sono il male assoluto
Che hanno i valori che che
Che io penso danneggiano un Paese che ha una inclinazione al populismo che di cui loro si approfittano convincendo le persone che non devono studiare non devono Laure laurearsi dicendo basta continuità o reati e poi una mattina per puro interesse
Rinuncia a combattere una battaglia e ti ci metti insieme tu mi devi spiegare per quale ragione io sarei dovuto rimanere nel Pd
Il parallelo con Roma e per scusate che cosa voglio fare dopo si quello l'ho fatta a Roma che cosa successe a Roma a Roma è successo scusi compì non la sto interrompendo a integrazione anche lì si è verificato per questo facevo il parallelo
Qualcosa di simile a ciò che gli una rottura con Renzi che era suo alleato
Diamo per orti a Roma abbiamo fatto una lista civica
Scientificamente io non ho voluto né azione in Italia viva nel più Europa
Abbiamo fatto una lista civica che per l'ottantotto per cento delle candidature era veramente civile
Dove poi Italia viva messo alcuni candidati ammessi più Europa li hanno messi i repubblicani a un contenitore che ha colto diciamo più persone possibile che condividevano l'idea di Roma
Io penso vada fatto questo in Italia cosa va fatto va fatta questa scommessa che dice vediamo se io faccio un lavoro duro costruisco cioè non impartito per posizionamento personale ma costruisco un partito con un grande ufficio studi che su ogni cosa fa una proposta articolata e dettagliata
Porto dentro ottocento amministratori perché credo che gli amministratori siano più importanti i deputati perché hanno più contatto col territorio sanno amministrare
E iniziò a fare questo lavoro direte profonda che non si vede perché tanto non ci interessa solo quanti deputati cioè quanti senatori cioè esattamente come ho fatto a Roma prova a fare una cosa proviamo a fare una cosa che io impeccabile
E vediamo se il fatto che è impeccabile ed è bella e idealista
Funziona come a Roma nel determinare che la gente che si sente di destra che si sente di sinistra che è stata militarizzata solo sulla base del diritto utile risentire di destra tutti De Visentini di sinistra
S voti a sinistra voti contro adesso che si voti a destra potrebbero contro la sinistra e mai per qualcosa
Per la prima volta si blocca come è successo a Roma dove metà degli elettori erano di centrodestra metà erano di centrosinistra hanno votato non contro gli ha uno contro gli altri ma per fare qualcosa cosa voglio fare in Italia esattamente questo
Cambia un po'argomento lei ha ricevuto i complimenti del ministro Giancarlo Giorgetti molto forte a un certo punto di lettura sembrava che lo dicesse che con lei si potrebbe stare nello stesso partito nella stessa diciamo famiglia politica
La prima domanda è se lei si sentirebbe di ricambiare questo
Non so come definirlo questa questa questa idea di affinità rivolta a Giorgetti
E poi anche in base alla sua risposta la domanda prosegue ed è c'è una lega
Con la quale lei pensa che si possa ragionare in termini politici ed esiste una doppia lega laddove le domande sono tre ma sono tutte collegate evidentemente c'è c'è una lega di Salvini perché una lega di Giorgetti una lega di Salvini una lega dei governatori
Più che in un rapporto più pragmatico razionale forse con le cose
E dipende da Giorgetti nel senso che a me sembra che c'è una lega di Giorgetti il lunedì è una lega in cui Giorgetti rientra nella linea di saldi di martedì poi c'è una lega di Federica il mercoledì e poi Federica rientra nella lega di Salvini il giovedì così diventa un po'tosta perché dipende come becchi la giornata io credo che c'è un punto della lega che diceva bene Rigoletto prima
Il mondo oggi non si divide tanto la politica tra destra e sinistra nella accezione che abbiamo visto negli ultimi trent'anni cioè che la sinistra non riesce a fare cose di sinistra adesso non riesce a fare cose di destra ma continuate a dire
Che sono fascisti e comunisti esiste oggi una linea di demarcazione tra chi è europeista e convintamente favorevole a democrazia liberale chi non lo era
Questa linea che è nuova porta dentro anche una parte della Lega
Che di queste cose convinta che te lo viene anche a dire ma che poi ha il problema che resta incardinata lì dentro perché come dice lei
Il sistema elettorale favorisce l'incardinamento rispetto a un polo di destra e un polo di sinistra anche se le distanze Italia di Colette la Carfagna sono molto inferiori alle distanze tra
Enrico letta e la raggi o tra la Carfagna e Burchi
Però è questa cosa e i e come posso dire molto difficile da rompere l'abbiamo rotta in Europa dove governiamo tutti insieme
Perché il problema è che siamo abituati a trent'anni in cui questo schematismo destra e sinistra che non produce cose di destra e non produce cose di sinistra produce solamente rumore
E è diventato molto forte quindi si si può certo si deve dialogare ma devono decidere loro cosa solo perché finché sono in un gruppo che in Europa si allea con Polonia Ungheria dove io sono
Vado oltre quello che dico dice Enrico letta l'Europa non ci sarà affinché i Paesi fondatori allargati Monica c'erano fuori Polonia Ungheria e dunque il punto fondamentale è che
Che tu non puoi essere non può immaginare una destra che vada al governo in Italia se quella destra alleata con Polonia Ungheria contro Germania Francia Spagna perché è una cosa innaturale sbagliate il posizionamento in cui si stanno mettendo similare al posizionamento dei comunisti negli anni sessanta in Italia se questo non lo capiscono bene vedrete che non andranno al governo qualunque cosa accada per la semplice ragione che il giorno dopo l'italiano da me all'aria
Allora può questo indurre qualcuno a ragionare si può questo indurre qualcuno a ragionare
Se ci fosse un altro sistema elettorale più rapidamente
Con questo sistema elettorale solo se resta Mario Dradi perché se no ricominceremo con lo stesso casino esattamente la mattina dopo
Ecco se solo se resta Mario Draghi però per esempio stamattina il presidente di Confindustria Bonomi a di fatto detto che il il a suo avviso la spinta propulsiva del governo si è esaurita già che Draghi io ho usato poi rispondendo di la metafora di Gulliver cui lillipuziani come se fosse stato avvolto dai lacci di questi e i partiti che vedono diciamo all'orizzonte la gara del Quirinale le elezioni i gli interessi legittimi elettorali veramente e allora la domanda è lei ha detto Draghi deve restare e credo sia una cosa che lei ha già detto che significa che è meglio non che non venga eletto al Quirinale e ci magari ce lo spiega anche un po'meglio nella nello specifico ma poi che però ha ragione o c'è qualcosa di vero in quello che diceva Bonomi las Bonomi la spinta propulsiva del governo le sembra che si sia un po'esaurita
Io penso di sì nel senso che vedo per esempio quello che è stato fatto sul fisco che è un'assurdità totale innanzitutto è stato un'assurdità dire diciotto miliardi se il gestissero i partiti perché era evidente che fine avrebbero fatto
Dopo di che è un'assurdità fare un taglio dei delle aliquote perché il problema del taglio delle aliquote che è regressivo
Noi siamo favorevoli un sistema come quello tedesco che ha un'aliquota personalizzata ma soprattutto ne abbiamo detto una cosa che vedi qui parliamo sempre di voto ai sedicenni di giovani quando ci stanno simpatici
Allora
I giovani italiani fino a ventiquattro anni guadagna in media nove mila novecento euro il sessanta per cento dei giovani in quella fascia d'età anzi al sessanta per cento converrebbe prender reddito di cittadinanza
Nella fascia venticinque ventinove guadagnano quindici mila euro lordi l'anno al quaranta per cento di quei giovani converrebbe prenderà di cittadinanza
Con il con un cinque miliardi e quattro avremmo tagliato a zero le tasse fino a ventiquattro anni del cinquanta per cento fino a ventinove consentendo a questi giovani di rimanere di spendere di far girare l'economia non è stato fatto ma non è stato fatto per una ragione perché sono pochi elettoralmente
E alla fine tutti fanno una gara questo è il Paese che ha due problemi uno che nessuno gestisce niente e secondo che fa un sacco di paternalismo e retorica in particolari sulle giovani e sulle donne poi quando c'è da prendere una decisione non la prendono
E Draghi dicendo prendete lavori ha fatto un errore clamoroso perché gli ha dato la possibilità ha dato la sensazione che su un aspetto così determinante ci fosse una delega per accontentare i partiti allora
Io penso che questo sia un intoppo
Penso che ovviamente questo governo può andare avanti solamente se i leader politici vanno da Draghi gli dicono guarda facci la cortesia resta qui fino al due mila e ventitré io spero anche oltre diamoci un agenda di riforme che decidiamo un po'come si fa in Germania c'è compatto di fine legislatura molto chiaro per questo io penso che dice
Dice una cosa sbagliata Enrico quando dice non si discute due mesi prima certo non si discute due mesi prima quando il presidente quando non c'è la questione se il presidente del Consiglio va al Quirinale
Perché allora la devi discutere per tempo perché se no tutti ci trovi Draghi va al Quirinale noi pensiamo di poterlo sostituire che ne so con Daniele Franco questa cosa non tiene neanche mezza giornata perché i partiti si Romagnano colazione e quello che accade che si va a votare a ottobre quando non abbiamo a luglio la scadenza di verifica del Pnr RC soldi spesi che la più difficile per noi
E quando abbiamo una situazione della pandemia non definita pensato un governo senza Draghi a dover decidere sulla vaccinazione dei ragazzi allora è talmente evidente questo che non siamo in una situazione ordinaria che l'assunzione di responsabilità dei leader deve essere quella di dire ok presidente Draghi noi ti chiediamo questo ma in cambio dieci quale deve essere il patto di governo fino alla fine della legislatura e noi ci impegniamo a sostenere il piano di riforme se facciamo questo cambiamo la politica italiana perché dopo il ventitré non potranno rimanere le stesse rotture che c'erano prima di Draghi altrimenti torna tutto come prima
Ho un una una corrente di pensiero
Purtroppo il tempo sta esaurendo eh avere diverse domande ancora da farle con molto piacere però una corrente di pensiero e che in qualche modo bisogna tenerselo questo Draghi allora tanto vale metterlo al Quirinale farli fare siamo un il grande il Garante seduto sul trono drammatica scusate allora
L'Italia ha un problema che non si riescono a implementare le cose perché noi parliamo oggi è venuto qui Di Maio no ed è nel nella sua versione Udeur cioè in cui lui cioè di Di Maio nella versione Cinquestelle era inutile e dannoso nella versione e Udeur e soli inutile però al di là di questo è venuto a raccontare qua che Luís ha cambiato opinione su un sacco di cose
E noi nel nostro giochino della politica che ha un tetto diciamolo ma che bello visto si mette il frate non il gilet giallo parte che porta il frac in maniera decorosa ma diciamo al di là di questo ci emozioniamo di queste cose dopodiché io penso ma
Sì sì va bene tutto ok
Hanno fatto saltare quattro miliardi e due sull'Ilva ha chiuso l'accordo con i gasdotto su is back con gli israeliani non ha implementato la Strategia energetica nazionale ha fatto un casino che la metà basta con l'accordo per il Canada e questo non conta niente
Cioè voglio dire noi giudichiamo la politica come se fosse a tratta rispetto agli atti ok astratta rispetto agli atti
Ma la politica nella sua etimologia vuol dire arte di governo cioè gli atti che compie
E in questo Paese non non riusciamo a compiere né atti di destra né atti di sinistra basta che voi pensate all'in all'immigrazione c'hanno rotto le balle per quattro anni sull'immigrazione va la destra dice e Spello
I cittadini a a irregolari
Ne espelle Salvini meno di Alfano
Va la sinistra cosa fa la sinistra integrazione non fa niente sull'integrazione tra quattro anni
Che ci hanno rotto le balle dicendo che questo è il tema del Paese
Il problema dell'Italia che nessuno amministra implementare e se l'unico che ha la capacità di amministrare implementare non lo mandiamo al Quirinale tra i corazzieri l'idea che poi facciamo accadere le cose signori è totalmente utopica non accadrà
E noi ci troveremo in un gran casino
Un'ultima domanda Carlo Calenda e cambia radicalmente argomento parla come molto importante che sta succedendo adesso in questo Paese la storia di Telecom Italia mobili Tim il presidente di Confindustria che cito di nuovo Bonomi ha detto di fatto ha detto che lo lo Stato dovrebbe farsi i fatti suoi e che non esiste un altro Paese in cui la Rete e di proprietà pubblica
Lei è stato lo ricordava prima propone e ministro ed è stato il ministro che ha fatto entrare Cassa depositi e prestiti se non sbaglio nella mente sono stato quello che ha fatto la la golden power su
Vivendi perché diventino non aveva denunciato il controllo che di fatto aveva e per la prima volta in un Paese che parla sempre di golden power l'abbiamo applicata ma intanto io penso che Bonomi dovrebbe riconoscere un problema dell'Italia italiana straordinari imprenditori molto mediamente meglio della Francia
Ma pessimi capitaliste
E questo è uno dei problemi fondamentali perché quello che succede che quando le aziende crescono tanto non trovano un assetto stabile non riescono a proiettarsi all'Estero tant'è che noi abbiamo tutti marchi di moda ma l'aggregazione dei marchi di moda l'hanno fatto i francesi
Questo ha a che fare anche con tale con perché perché Telecom è di fatto la Montedison dei nostri giorni cioè cambia continuamente l'assetto societario e alla fine il business va a carte quarantotto
Io sono favorevole a che che ER
Sono favorevole a che che ER perché penso che siano avranno una gestione meno orientata meno politicizzata di Bolloré perché Bolloré aveva una gestione molto politicizzata andategli a vedere come sono cambiati i fornitori di di di di Tim né nel corso della gestione
Bolloré e ritengo che c'ha ragione Enrico su quello che ha detto rispetta Zemmour è quello che sta facendo in Francia ha detto questo i la questione della rete di Telecom è un problema anche per Telecom
Perché a questa rete che nei bilanci vale un sacco di soldi non si sa nessuno sa quanto vale veramente serve a sostenere un debito norme prima Cerasa detto non abbiamo più i capitani coraggiosi ma meno male perché si è tetti Mary se incasinate è dovuto proprio I care ai capitani coraggiosi e quelli che l'hanno gestita facendo le scalate addebito della società
Quindi quello che dico però e che la questione della Rete in Italia si pone perché c'è questo problema che rimane appeso
Che c'è una rete che dentro una società molto indebitate eccetera quindi io penso che si possa raggiungere l'obiettivo come l'avevamo tracciato cioè a fare la fusione tra Tim
Open fai bene e fare una public company che sta sul mercato peraltro i fondi tutti i fondi di investimento siccome de
è un un una rete che andrebbe remunerata Arrabal avrebbero tutto l'interesse ad arrivarci e potrebbe accelerare sugli investimenti perché la remunerazione al RAP consente di fare un piano di investimenti maggiore questo secondo me è quello che si dovrebbe fare non so se si fa dopodiché
Io sulla questione del nazionalismo economico dico solo una cosa
Normalmente dannoso ma attenti
Perché noi rischiamo di essere quelli che pensano che è dannoso relazionandosi con Paesi che invece lo praticano tipo la Francia quindi va bene giocare ad armi pari se il mercato mercato masse quelli dicono che il mercato e poi cercano di fregarci col nazionalismo economico allora va meno bene vanno fermati perché come si dice a Napoli accanisce una spesso no
Obbliga ante brigante e mezzo grazie Carla nella
Graziano Carlo Calenda diamo il benvenuto a Edoardo Ferrario polari Rondine essa verrà al mondo sul palco con una vera con Annalena Benini
Passerà
Quell'insieme una seria siamo gli unici qui oggi a non essere ministri né ex ministri che sta cosa interessa
E non parleremo di Quirinale forse forse no Bobbio ben quattro volte vado volontario tra così
Allora buonasera io sono Annalena Benini sono molto onorata
Di essere qui con Anna Saverio Raimondo Edoardo Ferrario e Valerio Rondini di conoscete tutti sono economici auto ENI conduttori televisivi sono degli artisti
E fanno una cosa difficilissima e in questo periodo forse ancora più difficile
Fanno ridere fanno ridere spesso ci proviamo entrate
Talvolta
Quindi io sono un po'imbarazzata perché non vorrei dover essere spirito usato per far ridere anche dover essere simpatici cane volto sia raccomandata anche prima dietro io non sono capace però vaglio invece sono molto curiosa di parlare corna Saverio Edoardo D'Addario
E anche di capire sì adesso se sette si può ridere in pandemia della pandemia durante la pandemia se è diventato più difficile e si sono cambiati gli strumenti e le modalità e poi però non so chi fa parlare per primo però voi siete amici no
Finora si io vi stimo moltissimi anche io può succedere qualsiasi cosa adesso è nei guai torniamo su treni separati però attitudini anch'io defilato io non lo sono più amico cuore durato lo vedo più spesso però Cocco Saverio insomma c'è stima spero reciproca eccetera sì cioè nel senso non se mi si bucano là dove la macchina non so se chiamo Saverio nel mondo guappo e noi non siamo io non sono in grado di amicizia ma no neanch'io però neanche lo Aldo Protti no spiegava lacci chiamate che è meglio quindi chi comincia comincia secondo me così come in ordine di di anzianità secondo milizia Saverio
E Gino Bechi aveva invece Perelli ottantaquattro ottantaquattrenne ottantaquattro milioni centrata davano notata Patané tataro portati benissimo
Ma allora sulla questione del vivere la pandemia in realtà al per quanto un mini riguarda
Sì si può ridere della pandemia
Oserei dire sì anche molta voglia di di farlo cioè la comicità in realtà risponde all'esigenza fondamentalmente di del famigerato ridere per non piangere insomma tendenzialmente acquista serve per esorcizzare serve per e lenire e tante altre cose più più o meno positive quindi a maggior ragione la situazione di disagio uno ha voglia di a poi anche di divertirsi penso sia quasi un'esigenza e da un punto di vista proprio immunitario quasi a un certo punto di voler ride di questo personalmente poi io traggo anche molta ispirazione perché i la la la mia comicità si nutre di disagi in primis quello personale che che provo anche questo momento in generale panche
Quello collettivo quindi il momento in cui disagi addirittura globale personalmente io trovo la situazione
Perdonate la volgarità divertente comunque l'essere umano è sempre impreparato a gestire le le situazioni minime anche un trasloco figuriamoci una pandemia quindi vedere l'essere umano come dire alle prese con una pandemia ecco spesso molto drammatico ma anche piuttosto ridicolo e quindi personalmente o otto ho riscontrato questa questa logo qualcuno riportato questo come perito fecondo a livello d'ispirazione ho scoperto poi che anche il pubblico è d'accordo perché quando può aiutare a fare spettacolo
Io il mio spettacolo il mio ultimo staccava il tutto sulla situazione la pandemia così come ci pensano magari non a torto che conta la gente non voglio pensarci io parlo per ora solo di quello
E il e la gente ride quindi evidentemente in realtà c'è questa esigenza di ridere di quello che ci sta succedendo antichi era facciamo una brava fine abbaiava no no è bisogna pagare un biglietto attacca è in ferie oggi oppure Sempre Amelia funzionò come le docente acqua calda in spiaggia pisana mettermi il gettone Lamonica e cero altre orchestre e non la stretta
Quindi non è Edoardo più difficile
No non credo sia più difficile anzi pensa che il l'umorismo la comicità sia stato anche una dei modi
Che all'inizio sono stati affrontati proprio per sopravvivere alla pandemia mi è sembrato che sia iniziato immediatamente a scherzare sulla pandemia cioè quante battute abbiamo sentito sul distanziamento sulle mascherine subito è stata la prima cosa viviamo anche in un'epoca di battuti Isma'compulsivo
Ogni mattina nome ci svegliava all'alba ci sono già un milione dibatto dissi su Twitter che hanno fatto battute su tutti i fatti di cronaca di attualità che sono successi da neve nelle nelle ultime ore
Qui insomma abbiamo sentito tanta comicità in pandemia
Diciamo
Speriamo di sentirne e speriamo di farne anche di insomma comicità e ma che non si limiti soltanto a punta la battuta sulla sulla mascherina un sulla sua distanziamento che davvero abbia se tirante
Ma speriamo alzare dove con la comicità si riesca anche un pochino a capire meglio il periodo che stiamo vivendo in effetti questa dati comico d'autore penso sia la cosa più difficile cioè è difficile capire il modo in cui le persone vogliono sentir parlare della pandemia semplicemente perché è un dato che non abbiamo ancora metabolizzato completamente c'è la pandemia purtroppo non è passata
In un certo senso non è come fare le battute dopo la seconda guerra mondiale la guerra era finita si stava iniziando a ricostruire tutto siamo in un periodo ancora di incertezza
Quindi è difficile capire proprio in quale modo qual è la giusta misura qual è la giusta distanza con cui relazionarsi alla pandemia da autore comico
Ce lo dirà soltanto il tempo nel frattempo possiamo possiamo descrivere il presente ma mi sembra di vedere che le persone
Hanno voglia di sentire di sentire battute sulla pandemia senza volere
Insistere su probabilmente sul perito presente del dello da un che sentiamo molto lontano quello davvero ci sembra un trauma che non abbiamo neanche tanta voglia di ricordare
Stiamo vivendo un presente che che cambia di giorno in giorno penso che forse la sfida più grande per un autore comico sia proprio quella di capire in quale modo ci possiamo relazionare a questo fenomeno
E e però quando non si potevano fare gli spettacoli quando non potevate stare in mezzo alla gente
Come facevate Chuck non è stato questa questa Tosca amore
E allora io ho ho vissuto un po'un senso di colpa perché io durante la pandemia ho fatto un programma sulle due quindi mi trovavo con persone che diciamo meglio con la pandemia ho perso lavoro faccio rispettare invece stavo meglio l'anno prima
Però non credo che sia stato fatto questo programma sul sangue degli italiani cioè è un programma che sarebbe probabilmente voglio sperare nato a prescindere
Quindi mi son trovato che non ho sentito tanto la mancanza del della creatività perché dovevo scrivere un programma che poi andava in onda con i suoi limiti di distanze non pollo stringere la mano all'ospite che veniva in studio ma voglio dire
Compromesso che anzi me manco piace particolarmente stringe le mani
E quindi no il la la mancanza del pubblico non l'ho sentita particolarmente certo è che poi quando abbiamo penso tutti noi ripreso a fare gli spettacoli abbiamo detto a divertente fare lo spettacolo
Dalle ricordi quando si poteva salire poi comunque non esco non non dimentichiamocelo durante anche l'estate scorsa si son fatti gli spettacoli un po'più dimessi così come quest'estate col col loro bravo distanziamento si son fatti quindi Sass semplicemente trattato di di stare qualche mese senza pubblico e voglio dire non è che siamo Liza Minelli cioè ci possiamo star qualche mese l'importante è che poi finisca
E adesso pare che cioè no Edoardo detto non è finita la pandemia adesso dico pare che sia finita però se doveva esaminare la resa non la non la sento la lista che lasciando i concerti l'aereo no diciamo il contatto col pubblico a me non è che abbia mai salatissimo però quando poi l'ho ritrovato l'ha fatto piacere per quanto riguarda l'esprimersi sulla pandemia credo che valga la stessa Egola se se esiste una regola che vale per tutto quindi se c'è un'idea poi parlare di qualunque tema si pensi di dover parlare della pandemia solo perché è l'argomento del giorno però di cui già si è stata già s'è detto tutto poi non hai nulla da dire a quel punto poi scherzare o scrive di qualunque altro tema se ha un'alternativa valida non so se sono stato chiaro chiuso nonché un prima vettura fanno questa domanda io ho detto non le voglio sapere perché sento episodio sciolto
Questa ve l'aspettate siamo alla festa dell'ottimismo la festa del foglio io mi voi che appunto dovette dovette volete siete capaci di portare Allegri via
Voi dovete necessariamente essere vi sentite ottimisti no
Donne senza io che l'ho sempre detto sin dalla prima feste l'ottimismo del foglio io sono quindi in quota opposizione c'è sempre stato un cantore del del pessimismo ma perché siccome solo il pessimista può un potere del del del della vita contrarietà l'ottimista cioè pessimista Conca parte dalle premesse talmente basse
Che l'esistenza comunque paraffine tipo riservare delle persone delle belle sorprese
Al contrario l'ottimista di solito ha sempre delle brutte sorpresa che il mondo non corrisponde mai ottimismo
Banalmente io sono pessimista tutelati e mi sveglio scopre di non essere morto nel sonno figata c'è comunque la giornata parte benissimo
Perché perché sono pessimista cioè sono la premessa del pessimista può portare a Jouini ragionata latinista parte di questa giornata andava tutto bene poi e così cioè esiste una legge della fisica ancora inespressa che no le cose non vanno tutte bene
E quindi parla poi pessimista contrario mi si deprime lotti indultini sta il pessimista contrario misi l'invito qui secondo me noi un poi lei l'umorismo pezzi però personalmente il mio attinge a piene mani dal dal dal dal pessimismo se non è solo solo se il partendo alle premesse peggiori si può o si può trovare il lato divertente la faccenda
Perché nel pessimista c'è un senso anche dei pessimi scatta però spera nell'emerge sa credo almeno Mancusi succinte cioè quando c'è un'emergenza in famiglia Miliani mesi visto il produttore di maschile si di solito quindi solo quel che prosperano di più
Tu Edoardo sei ottimista
Cosa pensa io sono ottimista invece no se io diciamo sposi pessimista la mattina mi alzerei da letto invece mi sveglio penso che la giornata rivela fino alla fine che devo scrivere battute divertenti è un approccio diverso regole di Saverio
Serie convinto che tuttavia ma io son convinto che invece se ci impegnamo se ci crediamo ciascuno
Sì scriviamo battute che non sono banali forse regalando qualcosa le persone si possa in qualche modo così diciamo
Si passa ripeto arrivare alla fine della giornata in maniera più maniera più costruttiva è un approccio un po'diversa la vita ciascuno al suo tra Valerio magari a Catania stavo riflettendo mentre rispondevano loro due non mi son mai posto la domanda sono pessimista o ottimista penso non successe non penso di assenso ad un significa ottimista cioè non è che penso troppo al futuro quindi ma lo so io
Faccio l'esempio di vita mia personale anche un po'struggenti o cinque anni fa ho visto le analisi età avevo duecento di glicemia il che significava probabile diabete poi m'hanno detto che c'avevo il diabete che tuttora otto
Io ricordo che la prima cosa che ho pensato quel giorno fu va be'tanto oggi Hiroshima come vanno però pensato che ha il diabete fosse solo non mangiare le le cose tipo i cannoli invece è tutto un casino Larizza un sacco nero
E poi pensato a b oggi non mi vanno quindi non vedo futuro forse vedo la cosa nel momento la così è positiva come cosa cioè ottimismo spostati mista è intimista si
Ed ecco l'applauso con l'ottimismo plauso all'ottimo
Pensa se dicevo c'erano anche la risposta pessimista scelto all'ultimo la prima e vinto va bene ottimismo
E il profumo della vita diceva il poeta
Quelli frequentate Pai i fari dalle Michael tre anni così l'abitazione ci incontriamo non ci salutiamo poi però se c'è un contratto di salute io persona dalla presa abbastanza cioè ritirata
La vita quindi farsi generale si fanno si dedica un po'monastico Saverio effettivamente sappiamo dove abita lì tanto passa sotto casa sua vedo questa finestra a illuminata Noemi immagino lui lì lo scrittore che componevano nel silenzio e nella sua torre d'avorio trattata rotocalco Corrado sabato tre ha diviso il palco tante volte sì
Sì
Poco vai o meno ma ci siamo viste alla stazione del disagio terreno eccetera esamina con la stazione si sedicesimo no Barak cioè si incontrano specie potrà così abbiamo diviso il palco se abbiamo girato scaccia insieme se con Saverio del con Valerio sì sì sì sì ma poi come piccola
E credo che siamo tutti e tre di Roma come tutte le persone dello spettacolo italiano se quindi si ci contiamo gioco forza
Tuttavia parliamo una lingua comprensibile e sì io sto facendo uno sforzo per non parlare però abbiamo i sottotitoli sono sì se possono essere richieste c'è una persona che altro dei cartelli che ci permette di tradurre la nostra lingua
E a questo proposito è la domanda che appunto non voi lette non avete vaglia che vi si faccia perché ve la fanno sempre passarono località Santa
Che è appunto una domanda sulla sulla comicità
Non non voglio dire a casa il calcio il perché Valerio alla di lui non quale che si dica
Ma si può no si può ridere di tutto ecco civile dire tutto voi appunto scrivente naturalmente vaste dei i nostri spettacoli le cose che fate quando li scrivete lì vi ponete il problema del dell'urtare delle sensibilità oppure dell'incappare
Nello psicopatico di Twitter che di che diciamo da inizio alla città Stormo a o a insomma qualche cosa di spiacevole c'è qualcosa
A monte che li frena oppure no
Ma allora personalmente io o non che secondo me chi fa questo mestiere si dice preoccupato dal cosiddetto politicamente corretto Canzo il calcio schiusa Chili Valerio procederà
O è in malafede o si è risvegliata adesso da un coma profondo nel senso che il cominci da sempre
Rischiano e usa la parola rischia tra virgolette di offendere qualcuno ma è sempre stato così soprattutto in un Paese come l'Italia dove vorrei ricordare siamo tutti rapper Marosi tremendi c'è basta fare una battuta sulla mamma che la gente si offende cioè quindi in realtà fari comincia è sempre stato così è sempre stato facile però ha dato una cosa divertente falco anche proprio quella cioè la palla vietata comiche che qui non puoi mettere il piede oltre questa righe tu cosa fai fai questo è sempre stato così divertente e fare questo quindi anzi personalmente più ci sono tabù ed è un buon momento questo per i tabù
Più diventa divertente facile battuta sopra cioè nel momento in cui ti dice questa cosa lo si può fare momento in quel comico la farà ovviamente non la fai o almeno si spera per istinto di provocazione personalmente non sono un tipo provocatore ce lo vedete regionali in giro con con le Church ai piedi cioè che case provocazione
Ma niente se un borghese piccolo piccolo peraltro davvero nelle dimensioni ma perché probabilmente che da quella quella quella provocazione personalmente cerco di dire qualcosa divertente e poi magari anche eventualmente Richard intelligente o qualcosa del genere
Quindi
Dal punto di vista del dell'autocensura
No non non non esiste anzi ripeto per me lo stimolo se mai
E doppio è chiaro che la questione del ridere di tutto
Sì del Sasso si può ridere di tutto i limiti di questo discorso di questa libertà sono dati a dalla capacità del comico di riuscire a far ridere
Di tutto e be dalla disponibilità da parte del pubblico di ridere di tutto è chiaro che se uno appena avuto faccio un esempio
La la mamma morta di covi d'più difficilmente a ventiquattro e al decesso riderà di una battuta sul coprite
E mai come dire questo è un è
Per certi aspetti problema suo sulla questione Sheets ormai dico anche questo capitano basta ignorarle tempo ventiquattro non succede nulla
Cioè stiamo dando troppa importanza a Steno vero attuali crollo Mullah che fare col mondo reale
è vero sì
Dura ventiquattro ore l'indignazione delle persone nessuno si offende davvero l'offesa e sempre estremamente superficiale cioè io penso che un comico se fa bene il proprio lavoro
Il problema diciamo del fare battute su temi sensibili se lo pone perché come i comici noi abbiamo il dovere di fare battute su temi sensibili possiamo anche non farle ma i temi sensibili per sono i temi della società quindi inevitabile parlarne
Se tu sei in buona fede se non sei né razzista né omofobo poi anche utilizzare i termini che sono considerati tali ma non sarai mai veramente razzista omofobo senza in buona fede fai bene il tuo lavoro
Anche l'attaccamento a feticci moderni appunto la canta il calcio per opporsi alcuni simboli penso che la fine si era un po'delle foglie di fico per
Molto spesso illudere o comunque cercare di non parlare più a fondo di temi molto più molto più o importanti
Cioè non mi stupirebbe se fra vent'anni giovani fascisti si chiamassero Giovanna fascista con l'asterisco pensano di essere nel giusto
Cioè purtroppo dopo i togliere quello che vuoi puoi togliere i simboli che pensi che le persone possano tenere offensive ma le persone che penseremo era sbagliata continueranno ad esistere saranno semplicemente più confuse
Dini no hanno detto benissimo sia Saverio che che dovrebbe io essendo l'ultimo trovo con tutte cose già dette alla prossima serie dove no oppure peggio dicono tutto quello che non avesse poi mi trovo nella brutta situazione di dover smentire no
No io semplicemente credo che sia un po'un problema di cui si parla ma che poi non c'è è un po'come secondo me questo in generale avviene quando tempo fa qualcuno diceva che esistevano riterrà di artisti ci facciamo una risata perché diciamo a esistevano tutte le mattine al mondo che credono che il pianeta si è piatto
Poi a forza di dire questa cosa o ha visto gli Stati dell'artistica è diventata o insomma adesso ci sono i Della pietistico
Che poi diventa automaticamente che qualcuno un po'matto veramente dice so che esistono sì dagli artisti quasi quasi diventa uno di loro cioè si può creare un sbocca è un mostro semplicemente dicendo che quel mostro esiste
E la cosa del politicamente corretto di cui adesso si balla questa Kanza il calcio esista non esiste in Italia
E per me è un bene cioè ma non un bene perché io voglio disolfuro o Negro come fanno più Amedeo Happy adesso abbiamo ottenuto la libertà perché quello lo dicono e continuano a lavorare poi magari a Edoardo non piace a lei non piace a me non piace
Saluto che io saluto Amedeo ovviamente persone squisiti con mia è in copia no però quella fine continua a lavorare e ti dico pertanto non mi possono piacere non ci vedo ci fu questa che si becchino la censura si beccano che uno dica no guarda questa cosa non andava detta
Perché comunque non è che se sei comico ai la ha la patente per dire quello che ti pare cioè comunque chiunque fa le responsabilità il comico come il politico come il presentatore
E per quanto riguarda questa cosa della Canzio il calcio per la quale esiste un qualche sistema che fa sì che tu non possa dire determinate parole oppure se lei dette vent'anni fatti cancella non film è una cosa che non è mai successa da noi non c'è
Un caso credo non voglio dire una stupidaggine probabilmente esiste in America esiste l'Inghilterra che se in altri Paesi forse anche in maniera anche un po'isterica nel senso che è veramente raggiungere quei livelli di cui si parla che se in un film veniva detta una cosa quel film viene cancellato ma voglio dì CUD tutte le cose carine che ha fatto l'America partire l'aveva Carollo e dobbiamo proprio copia agli questa quindi non credo che non credo che adesso sia un problema poi non escludo che
Questo tra virgolette problema abbia dei dei lati positivi ossia che si diffonde una determinata sensibilità verso largo per la quale si è un tempo ci faceva ridere un cliché est razzista un cliché omofobo adesso magari per lo meno capiamo che è sbagliato poi nella nostra cameretta mi fa ridere tutto lo dico a nome anche dei due ragazzi qua cioè ci sono delle chatta su Whatsapp che che abbiamo che sono proprio passibili di pena di morte probabilmente però e c'è la responsabilità di dire questa cosa può veicolare un messaggio sbagliato può diffondere uno stereotipo che non vogliamo perpetuare ok ma ripeto annuncia questa censura di cui si parla cioè non c'è mai stata da noi anzi mi sembra che quasi si faccia il tifo tetti la spara più grossa
Però c'è l'indignazione di Twitter quello sì cioè tutto ciò che può essere controverso su Twitter prevede che ci sia un fiume di persone che scrivono fai schifo perché ha detto questa cosa vergogna decreto è stata però come come ho già detto loro dopo ventiquattro ore
Venticinque
Finisce e a me è successa atea succede lo sguardo i commenti
Però però sicuramente sì a me ha successo perché invita nel programma Edoardo Vianello che cantori Matoussi
E ci fu una ragazza che ha dato fastidio perché contiene una parola che oggi non si può usare con un dirlo no no scusa esimi alti altissimi che dell'insieme fu proprio sotto Saverio messinesi Oviesse e è assente altare però fu minoranze va e per ogni commento che dice ha vergogna di perché hai fatto una battuta su questo tema io ne leggo altri mille che gli dicono
Adesso non si può più dire nulla Madonna mia quanto sere bigotti guarda quindi sono molto di più quelli che si oppongono a questo
Buonismo io te buonisti poi sono sono pochi non ho mai parlato con una persona che veramente si fa questi problemi
Io sogno il si rifà in maniera dico bigotta poi ovviamente persone che ci hanno il buonsenso di dire sta cosa brutta sta cosa è sbagliata sì ma persone che dicono non puoi fare questo andrebbe cancellata questa cosa che hai detto fatto io non ne ho conosciute
Lo sogna il Silenzio cioè se tutti tra i tassi ma di meno scrivessimo di meno sarebbe molto più facile avere poi un dialogo reale
Di luoghi deputati al dialogo cioè qualsiasi social network il posto meno ideale per esprimere un concetto complesso non non esiste possibilità di esprimere un concetto complesso su un social network essere compresi ed avere un dialogo costruttivo di questi sono convinto
Qui in voi che tra l'altro avete un tipo di comicità
Diverso è per ognuna di voi però Evghenie per tutti è piuttosto posso dire raffinata nel senso che appunto c'è c'è uno studio sul linguaggio sulla creatività sulle cose che si dicono non è un una cosa immediata appunto non è la torta in faccia che acquisito mangiando noir rispondo che tratti fra Rivera una buccia di banana su questi ci vorrà l'altro
True Story scorsa settimana giuro a Roma emergenza rifiuti io sono scivolato sulla buccia di banana lo sta scherzando
Utilizzo no ma ha un compito che è un segno divino
Cioè comunque era solo questo per dire che per diete fanno scivolare sulla scuola però a teatro scoperto non è vero che si scivola così
Cioè sia così è diverso efficace anche carenze lei ha fama esatto massacro questo era che l'ha fatto l'altro spettacolo sembra che una cosa da parte dei redattori questa cosa della no aveva un caso allocazione successe veramente successo veramente
Alle diciannove siamo raffinati
Che si terrà fino antichi contro le bucce di banana che poi però ci si rivoltano contro dieci farmaci quindi non potete necessari non potete per vostra natura a sottovalutare il nostro pubblico
Cioè non potette a vere immaginare di avere il pubblico appunto tu dicevi prima dei sociale il perché
Il forse il pubblico dei saggi al non è il il cannone delle persone che passano apprezzare e capire la vostra comicità perché comunque appunto
La comicità e anche una cosa semplice che ti fa ridere che è liberatoria però c'è un ragionamento c'è un ragionamento e questo ragionamento
Non si può eliminare no o comunque non si può nemmeno sotto titolare ecco questi stabili potrà prima Valerio vero
Chiese nonché fine evidentemente prima di tornare volesse dobbiamo tenere conto del del pubblico quello verso qualunque lavoro qualunque artista cioè anche la registrazione
Ma io personalmente non ho mai pensato al pubblico dei sociali o da da che se io mi son trovato a fare questo lavoro perché come credo anche voi mi divertivo a scrivere cose
Buffet con un da solo o con gli amici poi altri amici si son riusciti a lavorare in giurisprudenza e hanno fatto lavori veri altri come Edoardo si sono sia laureati in giurisprudenza che hanno fatto questo mestiere io ho lasciato dopo tre anni giurisprudenza fatto lettere perché era facile e poi suonavo con la benda così a un certo punto mi son trovato a fare ascrive non più per gli altri come autore ma per me stesso
In quest'ultimo caso l'esploratore me stesso io applico lo stesso pregiudizio sul pubblico che avevo al liceo cioè scrivevo le cose pensando che devono divertire me e cinque nemici
E io tuttora continua pensai così quindi forse fa anche delle paranoie dicono ma questa cosa l'ho già detta tra l'ho già detta realtà
Al ballo dal pare non ce la Roma a verbale però l'ha già detta co.co.co. magari Maltauro con degli amici per sempre le stesse cinque sei persone perché fetente nono non ho la percezione di chi guarda un programma che la generi di prima casa sui social non riesco a immaginarmi
Il pubblico da casa come quelli che telefono dei programmi
E quindi non lo so un po'sottovalutare il pubblico era lo sai fanno in tanti ma spesso non so se era questo il fulcro il fulcro della domanda spesso è un alibi che usano molti autori delle visivi per avere idee brutte cioè io ho avuto a che fare spesso col degli autori televisivi e di frana ma questa cosa non la possiamo fare che non la capiscono ed è un po'una scusa perché poi le cose strane o le cose belle alla fine vengono spessissimo capite cioè quando uno fa una cosa bella
E quella cosa ovviamente non la fa in un teatro off ma la fa a Sanremo poi esce fuori che quella cosa effettivamente bella invece c'è un po'questa scusa dico quanto mi piacerebbe fa queste cose però purtroppo la gente non le capisce che è un'Aston Sada c'è una cosa che
Cioè
è una tigre inizia con l'alibi che la colpa è degli altri quindi fare cose belle voi io rifaccio bellissime
No ovvero solo esagerato no questo non è certo appunto pensiero di un pubblico inesistente fatto di persone subire che poi non so così subito
Sono animali subito alcuni intelligenti altri da Saba legati
Chissà quanti laureati in lettere saranno offesi simile alle parole di Valerio che ha scosso completamente sottovalutato la loro laurea confronti River giurisprudenza non l'hanno sentita non hanno lavorando verranno qualche Leonardo sì no ma quale realtà parlare di pubblico dei dei social gelata sui social ci siamo tutti quindi impossibile prescindere il problema è e chi si indigna sui social teniamo anche presente che spesso sono le stesse
Centoventi persone cioè se tu ti metti a leggere centoventi commenti uno sopra l'altro sembrano tantissimi cioè sembrano magari otto mila commenta ma non è così cioè la maggior parte di persone che scrive sono sempre gli stessi che hanno trovato questo ruolo nella società
Di persone offese sui social
E alla fine scrivono se io penso al mio pubblico io lo lo lo tratto lo considero un pubblico maturo e responsabile
Il problema oggi è che per il ricatto di quei centoventi che scrivono siamo offesi dovete togliere via col vento i network che producono contenuti per miliardi di persone stanno iniziando attenere quello che fanno i loro che fanno e sta iniziando a compiacere il pubblico di quelle poche persone che si offendono togliendo contenuti cercando di imporre una visione della realtà che assolutamente non è reale non è realistica quindi penso che dovremmo considerare il pubblico maturo perché il pubblico lo è cioè il pubblico si evolve con lo spettacolo son passati no non siamo più negli anni trenta negli anni Quaranta il pubblico nel frattempo è cresciuto
Una buona idea è una buona idea per il pubblico non è inutile farsi problemi a priori male che vada qualcuno scriverà dei tweet dopo ventiquattro ore si parlerà di di altro
Personalmente io nonno mai considerato Illy persone sui soci all'un pubblico nel senso che sarebbe come se l'artista di strada considerarsi passanti il suo pubblico no
In realtà e son passanti ed è così chi sta sui sociale un passante non è il tuo pubblico
Il motivo per cui io non ho mai considerati sociale un palcoscenico semmai una vetrina dove dire guardate che su quel palcoscenico faccio qualcosa che è diverso e quindi eventualmente tu entri paghi un biglietto entri e e decide di vedermi
Quindi da questo punto di vista secondo me è importante capire che sui social non esiste il pubblico in qualche modo nel nel senso punto dello spettatore ghetti
Che perché ti ha scelto sulla questione poiché il pubblico generale la verità è che poi non esiste più il pubblico cioè l'esatto politico del termine oggi tu puoi essere famosissimo per delle persone e completamente sconosciuto per altri e questo però è la realtà non non era così trent'anni fa oggi chi Chiti Trapani fa andare in televisione età famoso per tutto ciò procurami televisivo e non ti conosce nessuno o meglio di come se chi ha visto quel programma e basta quindi e questo secondo me anche una grande senso di liberazione cioè non abbiamo più a vere l'ansia che di parlare a tutti il famigerato Generalísimo è morto possiamo riceve di parlare
A chi ha voglia di ascoltarci
E ciascuno avrà i suoi pubblici più o meno sparsi più o meno trasversali check-in intercetta un target come direbbero a Milano a contare o chi appunto a un pubblico più trasversale però il pubblico non esiste più
Esistono e adesso qui grande concessionaria storica esistono le persone
A fare un'azione emozione
Grazie quel sono le vostre i vostri prossimi Progetti
Silenzi Natale sa no no io io ripreso a fare spettacoli dal vivo adesso dunque questo mese di e dicembre facce realtà tutti e venti i privati però da gente graticola Trotta fare reti aperte al pubblico
Schieramenti nati ricollegare straordinarie locali dai Italy mi sono esibito da Italia Milani bellissimi si bis in posti che non ci sono dei teatri io sono sempre stato uno a favore dei posti
Di di Diversi teatrali italiane tanto bello se fatte all'italiana se fai Sanna poveri personalmente mi sembra sempre mortificante quasi almeno io morti fico il teatro ecco e quindi prassi quante sperava da vivo poi la momento Marche Toni a gennaio esce esce il mio podcast si chiama da uno bravo sul ruolo di Bolt e ci sono io che tredici puntate di fatto solo sotto un figlio ipocondriaco mi faccio visitare da un medico diverso in ogni puntata per sapere come sto per scoprirlo bisogna ascoltarlo
Ascoltiamo e Gérard prossimi Progetti Balbuena sotto mi candido a fare anche Standa come Dida italica una bellissima idea che comprime detti invidio molto che ti abbiamo invitato perché il pagamento per Stalin generi alimentari o no Paganin euro fantastica fantasia motivo in più per andare a far il di tutto punto prima per la ricopre di sedere inventari durante la pandemia io iniziato a fare un podcast che si chiama cachemire insieme a Luca Ravenna ogni puntata esce ogni venerdì a gennaio ricominciano con il mio spettacolo dal vivo e nel frattempo ascolterà il podcast di Saverio
Init tutti super macinati naturalmente essi si senta domani mi sembra aprono anche per la terza dose per io c'ho qualche dubbio se volete parlo
Allora no io sono scherzo fatto terza dose l'altro giorno
Due categorie fra errori riunione due al braccio sinistro una la seconda al braccio destro io sono vaccinato con due dosi la seconda l'ho fatta da la signora di Salerno che fa un suo vaccino fatto benissimo ci mette anche un po'di cannella dentro e funziona benissimo come tutti gli altri vaccini diciamo su questo palco per favore
Ma l'aria
Io non i progetti per il futuro certi per il futuro mai avute era questa anche io fa no no no faccio faccio anche io faccio devo barba appalto con un tour però a dicembre quindi su un mese prima di loro per paura del ferito nell'epidemia ho detto vado in anticipo e quindi lo lo inizio evocare l'onda di questa cavalcò l'onda inizio il Primo di dicembre quindi voi mercoledì affibbiano lo faccio
Dal teatro Metropolis di BPCO spiano Cinelab Metropolis di viale poi a Bologna preceda c'era sanno tutte le date sopra internet e poi gli da certo qualcosa
No
Non c'è niente ha fatto una faccia come dire c'è qualcosa ma nulla di Venezia e la moglie di Edoardo che però è anche la mera germi adito a domande non dia il mondo
Perché perché non mi ha sposato non ancora azienda che va comunque no epoche la fibra vi abbiamo detto che non parlavamo avrà fatto della vita dei Vasco USA e no podcast no
Lucena uno nuovo lui c'era uno che già fa io Semenzato affermò che era stata volgare trovato come dire buona il sì sì momento no no non non anche perché non sono non sono i microfoni cioè bisogna comprare le cose quello sì dove comprare e sono andati in studio e
Ah ok Ssn quindi ricapitolando tu dicembre gennaio per ragionare lo scenario Roger fra gennaio febbraio il rosario saprà gennaio podcast podcast podcast
Senta una colossale
Prendo
Grazie grazie al Torino Raymond Grazia Graziadei Munari allora e poi viene grazie
Diamo il benvenuto all'ultimo ospite della nostra oggi ornata la fa stare l'ottimismo del foglio Cesare Cremonini intervistato da Claudio Cerasa
Tratta
Ecco il sì siamo qui con Cesare Cremonini che tutti conoscete buonasera a tutti buonasera grazie di Alvito ed è venuta la festa dell'ottimismo e
Io comincerei da una domanda un po'speciale che vorrebbe fare il sindaco di Firenze Dario Nardella
Che e qui davanti e noi dar della oltre che non essere così dicono una sera e anche un musicista quindi sappiamo tutti che Ale delle grandi capacità con il violino e voleva fare una domanda a Cesare Cremonini eccolo qua arriva il microfono
Un due tre e via
Grazie anzitutto se mi permetti
Claudio per ringraziare ITEA ancora una volta e tutto il foglio perché sta bellissima giornata visto che si avvia a conclusione
E poi i Cesare Cremonini benvenuto grazie che ho grazie parlavamo Conte del fatto che questa questo luogo di straordinaria bellezza
Non solo ha avuto una avute a una storia est politica importante è stata assaltata la sede della Camera dei Deputati quando Firenze era capitale di incontri storici ma anche di arte di musica alle nostre spalle c'è questa bellissima opera i geni sei
Allora la domanda è questa
Tu credi che la musica il linguaggio della musica e dell'arte in generale
Possano travalicare lo lo stesso campo dell'arte e arrivare alla coscienza delle persone promuovendo anche azioni forti unendo popoli trasmettendo valori di pace e di dialogo di fratellanza o è soltanto un'utopia e come eventualmente grazie grazie Sindaco della della domanda perché è una domanda molto importante e non era scontata la risposta
Noya in
Abbiamo una grande occasione quando scriviamo una canzone un compositore di musica classica un compositore di musica moderna ha una grande occasione quando scrive una partitura di musica
Ed è quella di indicare una profezia indicare una sensibilità che è già nella società ma che le persone o o non hanno ancora trovato le parole la voce per esprimerla
Oppure forse davvero non lo sanno ancora
Io credo enormemente nel valore profetico della musica credo che questa questa questo questo meraviglioso sogno ne è un esempio di arte che
Pacifica i popoli cioè i potenti della terra di fronte alla a a questa bellezza della bellezza dell'Italia dovrebbero e potrebbero sicuramente mettere da parte
Gli interessi la musica una piccola parte di questa grande grande universo dell'arte e ovviamente si ha un potere di comunicazione che ancora oggi uno dei poteri
è un'arma di comunicazione di massa tra i più potenti che abbiamo e va indirizzata secondo me
Nel nel suo valore più più più vicino alla gente sui quando questo però a un a una responsabilità gli artisti hanno una responsabilità dobbiamo imparare soprattutto in questo periodo a riflettere un pochino meglio sul valore di quello che si crea e sul perché lo si crea
I la una pandemia come questa secondo me mette a nudo gli artisti
Mette a nudo le intenzioni degli artisti e secondo me anche una canzone pop che il campo in cui mi muovo io
Deve avere una responsabilità maggiore di quello che può portare al pubblico come messaggio indiretto indiretto e credo che non possa essere unicamente un'opera dal valore commerciale ecco
Io sono convinto che quando si dice un periodo buono per la musica un perito cattivo per la musica realtà
Ogni volta che sento questa frase riguardo sembra lo specchio con grande con grande
Coscienza perché in fin dei conti quello che succede nel mondo della musica lo facciamo noi e quindi siamo responsabili di quello che succede che tutti quanti ecco
Grazie che carini
I in che modo la pandemia ha messo a nudo lato musica anche rispetto a quello che saranno le prossime avventure che ormai tra pochissimi giorni si manca pochissimo esattamente questo cioè io mi trovavo
In un momento di passaggio come tutti gli artisti italiani quando è iniziata la pandemia ormai due anni e mezzo fa due anni fa
L'anno scorso avevo il compito d'iniziare a ragionare sul sul mio futuro artistico su quello che avrei voluto scrivere e comporre pubblicare e onestamente mi sono guardato allo specchio e ho capito che una una una una situazione come quella che viviamo
Indicava la possibilità e la responsabilità di comporre portare al pubblico una forma di canzone che avesse qualcosa dentro cioè che non fosse solamente una corsa al successo perpetuo come infine Conti un po'gli ultimi anni di business musicale ci avevano anche un po'insegnato perché dobbiamo ricordarci che noi adesso stiamo attraversando la più grande crisi Dellai della storia d'Italia
E del del music business italiano ma venivamo da un picco di grandissimo valore di grandissimo successo e di grandissimi numeri dei laici cioè l'Italia è un Paese che dal punto di vista numerico di fatturato come l'Aida
Come come grande industria come settore era tra le prime in Europa
Nonostante una popolazione minore di grandi paesi d'Europa
E questo aveva creato una corsa anche una corsa alle produzioni una corsa allo spettacolo una corsa al fatturato ai numeri a ostentare i sold out questa cosa è stata smantellata fermata devastata direi dalla pandemia e sarebbe cretino cioè io quello che ho pensato è stata sarebbe cretino oggi porsi come ieri c'è un cambiamento ci deve essere in chi
A progetti grandi importanti con grandi numeri come il mio e semplicemente ho pensato al valore delle canzoni ho pensato a a quello che accadeva negli anni settanta quando i cantautori
Erano realmente profetici a pensiamo una canzone come è profondo il mare ad esempio alla canzone che partiva con una con una frase importantissima siamo noi siamo in tanti
Cioè
Usciva da un territorio del che che ragionava sul personale sul proprio intimo chiuso nella propria stanza andava a cercare una una una forma di ragionamento democratico verso il verso il pubblico e quella poi diventata la forza di Lucio Dalla perché è diventato l'uomo centrale della musica italiana dei decenni successivi perché aveva allungato una mano per sul pubblico ecco io penso che oggi la canzone popolare debba allungare una mano verso il pubblico non può essere autorizzabilità
E non può essere solamente una corsa i numeri
E c'è un qualche parola che ha individuato fotografato fermato anche nel tra prossimo album che pensi che possa
In qualche modo mostrare lo spirito del tempo quale secondo me le parole sono una parola importantissima e ragazza
Quindi una figura giovane giovanissima
E femminile
Io la mia personale sensibilità in questo periodo ha colto questa figura tant'è vero che sarà certamente centrale nel mio prossimo lavoro discografico che sta per iniziare
La femminilità
La donna e anche la purezza e l'ingenuità della gioventù di oggi che ha bisogno certamente delle della nostra esperienza io solo quarantun'anni però insomma quando vedi ragazzini e loro entusiasmo e la loro forma di comunicazione sui soci al così forte così anche ingenua per certi versi sento di poter aiutarli ecco
Secondo me un un un'energia che noi dobbiamo assolutamente guidare
Ma grappa di mia ha cambiato qualcosa anche nel modo in cui si produce musica in cui si fa il musicista rispetto all'equilibrio tra digitale Leitz c'è qualcosa che cambierà per sempre
Credo di sì credo che sia appena cambiato è una lunga trasformazione cominciata qualche decennio fa mai in realtà alla pandemia la come in tanti settori delle industrie dello spettacolo e comunque altri settori del del lavoro italiano è stata definitivamente trasformata
Io credo che non bisogna cioè se necessario mantenere gli occhi molto aperti in questo momento perché non possiamo fermare un cambiamento che è in atto sociale un cambiamento che è nato tecnologico economico questo sarebbe da stupidi porsi come coloro che si mettono a contro questo vento che sta cambiando però allo stesso tempo non possiamo nemmeno essere completamente passivi perché devono stare molto attenti a doveva il mercato
Perché il mercato è semplicemente una biglia molto preziosa che nel mondo della musica dico che gira
Sopra un biliardo e bisogna stare attenti a chi la prende perché il pericolo di monopolio in questi momenti in cui il lo streaming stampa
Prendendosi praticamente l'ottantacinque novanta per cento del mercato
è importante avere gli occhi aperti su cosa succede importante per per non trovarsi tra qualche anno
Ad avere l'industria musicale dello spettacolo italiano cinematografica non più le nostre mani
Ma la digitalizzazione anche della musica da ogni punto di vista e la stagione degli algoritmi con la quale ai conti ovviamente anche il mondo della della musica
Ha imposto anche nella nella tua opera nella tua attività quotidiana dei vincoli dei vincoli che senti chi sentì stretti in qualche modo per no
No dal punto di vista artistico perché ho la fortuna di avere una una libertà totale e questo sono i contratti che te la danno contrattualmente sono stato sempre un ragazzo un artista anche quando ero più giovane che ha avuto la grande fortuna di essere una licenza
Oggi lo collabora con la discografia in maniera molto più alla pari ma comunque ogni caso resto autonomo quello che è importante secondo me è capire un concetto importantissimo che oggi sfugge alla comunicazione e la retorica sulla musica
Si dice che oggi funzioni e esibiva nel periodo della musica liquida non c'è mai stato niente di meno liquido di oggi della musica perché oggi la fruibilità
E inafferrabile questo sì
Ma
La concretezza del prodotto che tu crei la quantità di prodotto che devi creare per accontentare questa fluidità
Che non solo musicale o anche immagine e non è sull'immagine mai video video mi videoclip contenuti speciali contenuti in esclusiva per Amazon per spot Fighter ama tanto sputi fai tramato per spot fai io quest'anno sto per uscire con un disco e in un bar di produzione di un album
La quantità di denaro che si deve spendere per produrre questi contenuti che vanno sui sociale e sui siti e sul nuova una nuova forma di comunicazione digitale eccetera eccetera sono moltiplicati ma i costi sono importante lo stesso vere e lavoro per professionisti per aziende che comunque hanno un costo allora questo cosa determina che progetti ricchi o progetti che hanno grandi numeri o artisti che fanno sponsorizzazioni e quindi hanno un potere economico personale da investire hanno potere di comunicazione hanno una merce di scambio con questi grandi queste grandi enti come dire con queste grandi aziende che deterrà un mercato discografico invece l'artista piccolo che non può permetterselo rimane schiacciato da questo o scompare oppure rimane una serie B voci troppo dilettantistica questa secondo me una cosa importante da da da da candito teniamo gli occhi aperti edito dire questo la musica molto meno liquida di quello che si crede
Ma ci racconti come
Ci racconti come nasce una canzone una tua canzone qual era molto più romantico è fatto bene che davvero perché mi stava incontrando N Perrelli molto molto tecnici mai fatto benissimo per riportarmi alle ovvero il ruolo che è quello di non no ma anche l'altro all'allora vai benissimo
La la come nasce una canzone
Una canzone può nascere in molti modi e né il mio uno dei metodi più secondo me
Che ti investono in maggio in maniera più completa cioè esiste una percezione di quello che ai intorno
Se sei portato verso assorbire quello che provano gli altri quello che provano le persone che tematiche anche perché sono di fianco quello che stai provando anche tu in maniera indiretta lentamente mentre dormi mentre vivi
La protesta la tua parte del la tua parte legata la Fantasia ora o alla sensibilità
Inizia
A lavorare parte ecco l'importante farsi trovare sullo strumento nel momento in cui questa equazione che sta facendo il tuo cervello sì
Si libera ed è pronta ad essere servita come un piatto come una su come una con un una portata ecco se sei in giro a bighellonare non s'è concentrato
Arriverà questa portata edera ok vado da un altro e quindi per con questo voglio dire che l'ossessività nel mio mestiere
Basta che non diventi patologica è importantissima cioè come scrivo una canzone bisogna en essere sempre a disposizione
Del momento giusto in cui questa portata teneva sul sul sul sulla tavola
Ma c'è un momento in cui dici di che ho adesso devo scrive una canzone oppure e la canzone che in qualche modo arrivate
Dobbiamo hai vissuto un giorno in cui non ho pensato che dovesse succedermi non è mai non mi ricordo di una vita in cui oggi un momento delle vendite in cui non è ossessionato all'idea di poter scrivere una canzone
è una è una in diceva Mogol in una canzone famosissima di Battisti il mio mestiere Rivera la vita cioè
è un mestiere vivere la vita per chi scrive canzoni e una domanda che mi incuriosisce ma un grande cantante come te a volte ascolterà della musica naturalmente che non è diversamente la sua
Ma nella playlist di essere di Cesare Cremonini che cosa c'è in questo momento cosa ascolti in questo momento preciso i Beatles nel senso che ho ascoltato i Beatles venendo qua perché c'è questo docu-film che è uscito dal poche ore il debito spiagge Beckham che ripropone un modello di lavoro di professionalità e di gioventù anche a cui sono molto affezionato
E che credo che sia un modello che resterà nel tempo e che molti di quelli che vediamo oggi scompariranno nel senso che
Questo documentario fa vedere i Beatles alla paraventi a ventotto ventinove anni nel sessantanove
Alla creazione di un disco complicato
Un disco in cui erano in crisi e in cui ormai l'hanno avuto successo smisurato in tutto il mondo
E però fa vedere alla fine la spontaneità
E l'amicizia intorno al talento della musica cioè il centro di tutto quello che si vede in fin dei conti sono dei ragazzi che creano
Questo per me vuol dire essere giovani
Questa questa è l'immagine che io ho come riferimento dell'essere giovani
E si davano a questo questo questa questa playlist di canzoni per i Beatles ma anche questo docu-film spiegano molto bene la differenza
A
Fra essere giovani e ed essere giovani visti
Una malattia che la musica spesso di cui la musica soffre moltissimo
E allo stesso tempo quasi si indica il perché i bit sono restati per così tanti anni resteranno per sempre probabilmente anche nei decenni che verranno perché erano veri
E oggi nel mondo dell'immagine la verità non è facile da da da da osservare o meglio da da comprendere e spesso la musica in questo momento il mondo della musica è un pochino più attenta
All'immagine che da esternamente piuttosto che il contenuto di quello che crea
E a e dopo Beatles Croce nella playlist qualcuno mi vuole di più moderno ok non può non so se quella di utilizzare ma non dire contemporanei che vi fossero contemporanei naturalmente ma dopo ondulato Velis cosa c'è e così a di di attuale dal punto di vista diciamo della pratica musicale che varia da soli Titti di avanguardia ma dal dall'otto nelle come dire nel della parte opposta
Oggi siamo in un momento in cui è difficile
Non attraversare la musica attraverso come dire come compagna di viaggio di le esperienze che stai facendo no c'è la musica per la palestra la musica per per i viaggi la musica per la vacanza la musica per l'amore
Ultimamente ascoltato anche per ragioni professionali dei weekend che è un artista
Estremamente importante nel mondo della discografia pop di oggi per studiare anche il le qualità di produzione perché oggi siamo nel mondo dei produssero siamo stiamo vivendo il mondo dei produsse cioè in questo momento
Rispetto al denti cinque trent'anni fa ho vent'anni fa migliaia di ragazzini con il computer stanno imparando a fare musica in un modo completamente diverso per quello in cui ha imparato a fare io
E quindi è molto interessante capire che cos'è che in che modo stanno trasformando i dei valori che da uve consolidati
E quindi ecco
Questo è un modo un mio modo di ascoltare musica cercare di capire nell'attuale come si produce ma non dimenticare i valori di quello che
La musica ha dato a me e che mi ha formato ti sarà capitato probabilmente chissà quante volte che qualche Regione qualche ragazzo qualche ragazza si è interessato a diventare musicista o a diventare un cantante o a essere nel nel nel tomo qualcosa di simile il tuo mondo ma cosa gli consiglierei di stili gli consiglia destini di provarci di andare nei locali di fare qualsiasi cosa per farsi notare e di consentire sì magari anche di andare X-Factor lo faresti
Io gli costretti consiglierei di studiare uno strumento musicale e
Perché lo strumento musicale e una volta che tu impari e lo ma Sticchi
Nel caso in cui tu hai successo e la fortuna di avere successo e come averlo è una libera scelta
C'è una mente può dire una persona non andare X-Factor andare X-Factor a secondo di quello che fai di come sei della tua personalità anche della tua Ethical persino devi essere libero di scegliere come diavolo detta ottenere il successo che desideri però una cosa che il Consiglio di studiare musica perché nel momento in cui successo vacilla
Per aspettare il tempo che torni
Sette sono lo strumento non ottima compagna di del tempo della fatica del dolore della paura
E poi qualcosa che ti tiene sempre a galla sono delle stampelle importanti la conoscenza musicale
Grazie
E per un cantante qual è l'Effetto più bello che può fare una canzone fa sorridere far piangere far digerire farà far ballare in che modo vuoi fare mozione are
Secondo me a cosa la casa che mosse da me quando le persone si uniscono cioè io ho credo che lo sport e l'arte siano ancora le due cose che io riconosco in un pianeta che vive di di divisioni e e se ne nutre anche lo
Basti pensare a alla comunicazione che oggi leggiamo sui social di sulla politica oppure su
Tutto ciò dove c'è un pubblico insomma no si cerca di di ottenere consenso di più dividendo perché si è scoperto che in fin dei conti in questo grande teatro dividere aumenti consensi
A volte per ciò che è successo anche nella musica tu pensi ai Beatles e Rolling Stones gli Oasis Hitler etnie la Newell e la il negli anni Ottanta c'era anche i polli scontri Cure non so come dire c'erano questi
Era bello se litigare sulla musica per poi aumentarla il patto sulla musica però ecco l'a me la cosa che più città sempre di più della musica andare e arrivare fino a dove sono arrivato negli Stati e vedere persone che quella sera lì anziché
Scrive si commenti odiosi su su Facebook inconsapevolmente sono trovati a provare la gioia dell'essere
Vicini e magari persino abbracciati
Diamo la nostra
Giusto applauso
Grazie
Abbiamo perso la nostra chiacchierata con una domanda di Dario Nardella non politico quindi che dalla con la sua competenza musicale che ha offerto una domanda interessante
Chiuderà invece con una tua domanda non hanno hanno appella ma in generale la politica che cosa può fare oggi secondo te la politica per la musica c'è qualcosa che può essere fatta
Oltre che a spuntarla per la musica ma partiamo proprio dalle basi direi nel senso che
La pandemia ha ha rivelato la completa dimenticanza della politica di tutto il settore
Che ha certamente anche la colpa come come settore evidentemente di mandare forse un po'troppo avanti
Gli artisti a parlare Ea
Fare un po'da da antenna
Come dire strumentalizzando li convinti che l'artista debba avere una voce che esponendosi raggiungerà più fortemente le istituzioni oltre duplico era alta
Il nostro settore ha bisogno di persone che abbiano un un un un valore è una è una è un peso specifico come ai vertici di tutto il settore
Io non do sinceramente e allo stesso tempo la politica
Spero con tutto il cuore che
Da oggi in avanti o da questi mesi davanti
Almeno abbia imparato a capire le dimensioni la qualità e la quantità di persone che fanno parte del settore del mondo e la musica
Io ringrazio e Cesare Cremonini ringrazio tutti voi la ritirata una festa Lissi Mare e ci vediamo l'anno prossimo grazie grazie davvero grazie anche a tutti presso