Giornata dell'Ottimismo 2019

E
Prego chi è in piedi di prendere posto così possiamo cominciare
Grazie ai numerosi ospiti che sono sono venuti benvenuti alla Terza festa del foglio
Quella che chiamiamo con un po'di coraggio e sfrontatezza la giornata dell'ottimismo
Iniziamo subito come avete visto il programma sarà molto fitto avremmo tantissimi ospiti che proveremo un po'a sfidare per cercare di capire da loro
Quali possono essere e se ci sono le ragioni per essere ottimisti per guardare il futuro dell'Italia e dell'Europa si parlerà molto di Europa con con un po'di ottimismo
Siamo per il terzo anno consecutivo qua Firenze e quindi non possiamo iniziare senza ringraziare il Comune di di di Firenze che che ci ospita
Per questo io chiedo al vice sindaco Cristina giacchini di salire qua sul palco per portare il saluto della città e del comune e poi cominciamo con la nostra festa dell'ottimismo grazie
Grazie
Vice sindaca a come diceva Benigni
Grazie benvenuti nel Salone dei Cinquecento che devo dire venite a venendo qua salutarvi pensavo
Che ero veramente contenta che per il terzo anno la festa dell'ottimismo si facesse qua nel nostro salone dei Cinquecento perché a preoccupare non è tanto il fatto che le difficoltà ci sono e che se si guarda fuori forse sono poche le ragioni per inchinare all'ottimismo ma quello che mi preoccupa di più non sono tanto le difficoltà gli scenari quanto le risposte che si mettono in campo i moti dell'animo la temperie
I propositi ecco questo quello che vedo è spesso un invito alla chiusura
Un invito all'arroccamento ci vorrebbero incattiviti rinchiusi ostili
E invece l'ottimismo eh
Impegno e lavoro nasce dall'impegno e dal lavoro e produce impegna il lavoro perché spinge ad occuparsi delle cose alla concretezza e non a preoccuparsene appunto preda di questi scenari
Noi siamo in un luogo dove
In un momento molto difficile con diciamo una una campagna elettorale che si collocava in uno scenario Complesso sembrava tutto inchinare al peggior populismo dilagante
I cittadini di Firenze hanno dimostrato di credere nella politica concreta nelle cose che si fanno e anche a livello nazionale credo ne abbiamo degli esempi di questo ecco io sono grata al foglio perché da tre anni ci ricorda che possiamo occuparci del presente e del futuro e non solo preoccuparci e ne prenda appunto di motti
Rancorosi e impauriti e irretiti diceva Groucho Marx il futuro mi interessa perché il posto dove stava per il resto della mia vita ecco io credo che con noi oggi a Firenze insieme
Cominciando da ieri possiamo davvero dire questo dire che possiamo occuparcene
Preoccupandosi né né nella misura giusta e possiamo produrre discorso azione che incidano sulle cose e che indichino soprattutto tanti
A coltivare l'ottimismo in questo senso che non è un banale pensiero Rosa o tinto di rosa ma è la rinuncia alla preoccupazione come fonte di ispirazione e la scelta decisa dell'occuparsi della realtà io vi ringrazio vi auguro buon lavoro credo che sarà una giornata bella benvenuti a Firenze
Grazie vice sindaca allora iniziamo subito con la prima delle interviste della giornata Paolo Gentiloni commissario europeo per gli affari economici e monetari che verrà intervistato dal direttore del Foglio Claudio Cerasa buon proseguimento
Si sente
Grazie a tutti di essere qui la formula della giornata sarà questa interviste veloci venticinque minuti siamo già partiti o non vale
E e domande rapide quindi Paolo Gentiloni prima questione
Siamo un po'incoscienti forse organizzare in questo momento una festa dell'ottimismo però noi ci crediamo moltissimo abbia questione che sembra banale ma forse non lo è è questa possiamo essere ottimisti sull'Italia
Buona sera buongiorno
Ma non è non è facilissimo essere ottimisti sull'Italia
Non vorrei cavarmela
Siamo qui con le con le risposte più ovvie più tradizionali all'Italia al il suo patrimonio la sua cultura che sono anche tutte vere naturalmente
Io penso che
Noi possiamo essere ottimisti sull'Italia
Nella misura in cui alcune delle caratteristiche del nostro Paese sono oggi di grande attualità
Per risolvere i problemi dell'Europa e del mondo
Siamo un Paese molto dinamico
Siamo un Paese con un sistema politico molto flessibile forse troppo flessibile
No sentiamo sempre più spesso in Europa altri governanti diretta beati voi italiani che siete abituati a questa situazione molto frammentata molto instabile che ne avete fatto una grande virtù
Siamo un Paese proiettato verso l'esterno
Commercio multilateralismo relazioni internazionali
Siamo un Paese che ha avuto che ha attraversato momenti molto difficili
Quindi l'ultimo motivo di ottimismo è che siccome le cose sono andate piuttosto negativamente negli ultimi vent'anni
Credo che abbiamo una grande chance di viste le risorse di cui disponiamo di riprenderci
Però non basta l'ottimismo ci vuole forse qualcosa in più
Anche dal punto di vista del nostro amor proprio della nostra convinzione sulle potenzialità di questo Paese
La cosa più bella che ho imparato
All'epoca facendo il ministro degli Esteri e in questi prime settimane di commissario europeo in attesa di essere confermato quanto rispetto all'autorappresentazione che noi facciamo del nostro Paese nel resto del mondo nel resto d'Europa l'Italia sia un Paese invece apprezzato stimato invidiato addirittura
Che fortuna che avete voi che siete Italia è una delle frasi che mi sono sentito ripetere di più in giro per il mondo
Quindi l'ottimismo se non ce l'hai te lo devi anche dare
E per darsi euro bisogna credere nei mezzi di questo straordinario penso
Una delle ragioni del pessimismo e del rancore e anche un po'della nostra regia che sono sentimenti molto collegati in questi mesi in questi anni è stato legato anche all'Europa al tentativo anche di portare avanti politiche antieuropeiste affrontiamo il tema dal punto di vista europeo
Cosa può fare oggi l'Europa anche la prossima Commissione per cercare di combattere la cultura il pessimismo e dare un po'più di speranza sul futuro e un po'più di Grün concretezza rispetto al passato qual è un elemento chiave che lei spiegherebbe o ragazzo che oggi a diciott'anni che magari sull'Europa a qualche diffidenza
Ma io direi che oggi l'Europa è indiscutibilmente il principale attore globale che può battersi per le cose che contano per le cose che ci interessa per le cose che ci stanno a cuore risse e noi siamo convinti che le cose che ci stanno a cuore non sono date per scontate non sono acquisite per sempre
Ma sono anzi nel mondo di oggi messe fortemente in discussione
Sto parlando di cose come la democrazia liberale
Il rapporto quindi tra democrazia e libertà nessuno mette in discussione per esempio in Europa la democrazia ma molti mettono in discussione il nesso tra democrazia e libertà
Sto parlando di stato sociale e di welfare State di diritti dei lavoratori
Detto servizi universali gratuiti
Sto parlando di rispetto della legge e di rispetto delle minoranze di libertà di stampa di libertà di informazione di parità di genere
Sto parlando della sfida ambientale quale altro grande attore globale oggi può essere protagonista della transizione climatica al di fuori dell'Europa nessuno
Quindi c'è uno spazio a mio avviso senza precedenti per l'Europa
Che più che dai suoi meriti deriva da come si è sviluppato il contesto globale
Ci sono tanti altri attori globali che in modo diverso e con motivazioni differenti vogliono indebolire l'Unione europea
Questo coinvolge ripeto in forme molto diverse tanto la Cina che la Russia che addirittura gli Stati Uniti
E questo però ripeto non tanto per meriti dell'Europa ma per la realtà come si è andata sviluppando crea per la prima volta un enorme spazio geopolitico per l'Unione europea
Se voi
Pensate alla pendenza una nuova guerra fredda tra Stati Uniti e Cina se pensate al potenziale ruolo globale della nostra moneta unica dell'euro
Se pensate alle questioni della difesa al dibattito che si sta
Finalmente si bloccano in tanti Paesi a cominciare dalla Germania sulla difesa europea sempre pensate appunto al clan accenti l'Europa è l'unico player globale che può andare nella direzione dei valori a cui noi siamo affezionati
E per me non è poco
Quindi
Sarà
Non credo di dirlo per valorizzare il luogo dove mi trovo lavorare o come io mi troverò a lavorare primo dicembre
Sarà la frontiera discriminante della politica nei prossimi anni
Stai dalla parte
Di questo attore globale cercando di influenzarlo
Di modificarne le decisioni che non vanno bene di migliorarne la capacità di incidere o stai dalla parte di chi fuori dall'Europa o dentro i nostri paesi questo attore globale positivo vuole indebolire incrinare o addirittura distruggere da che parte stai sul tema europeo sarà per noi fondamentale nei prossimi
Prima si fa
Sì buongiorno alla ministra la Morgese Bongiorno
Prima si parlava Gentiloni parlava di tutti i nemici esterni all'Europa ma evidentemente il grande tema politico in questa fase storica e quali sono i nemici interni de a all'Europa e vengono in mente i nazionalismi i sovrani SMI ora qual è la principale minaccia che viene veicolata dei nazionalismi oggi e in subordine
Essendo Matteo Salvini il leader del più importante partito nazionalista che c'è in Europa Gentiloni lo considera il politico più pericoloso che c'è uno che in questo momento
Ma io senza far torto a Salvini
Devo dire ahimè che ci sono a anche leader sovrani visti i populisti
E hanno un'influenza anche maggiore oggi in Europa alcuni di loro sono anche alla guida di governi che fanno parte dell'Unione europea
Certamente quello è un rischio straordinario che noi corriamo
Diciamo tutti facciamo bene a dirlo che nelle ultime elezioni europee quell'onda non c'è stata no ricordate
Durante quella campagna elettorale si parlava molto del fatto che nel le classi dirigenti europee i partiti europei tradizionali sarebbero stati costretti a fare gli scatoloni andarsene
Le cose non sono andate così
Quella posizione chiamiamola nazionalista populista sopranista è una posizione tutto sommato minoritaria che ha meno del venti per cento dei consensi attorno al quindici per cento dei consensi nel Parlamento europeo ma attenzione a non considerare chiusa
Questa vicenda
Perché lo ripeto
Se è vero che l'Europa almeno potenzialmente perché molte delle cose che ho detto prima sono cose e l'Europa deve conquistarsi
Quell'uomo unico insostituibile
Di attore globale
Protagonista
Sul piano sociale del del cambiamento climatico del multilateralismo della democrazia liberale e se è vero che ci sono attori potentissimi che vanno in una direzione diversa guai a sottovalutare il fatto che dentro l'Unione Europea dentro diversi Paesi europei ci siano forze che condividono un progetto di destabilizzazione di indebolimento dell'Unione Europea
E
Guai in sostanza per le classi dirigenti
Che credono nella democrazia liberale a fare la parte dei dei sonnambuli del del mille novecentotredici di quelli che
Dopo un periodo di grande ottimismo non videro arrivare quell'onda e quell'onda in fondo
Si propagò si sviluppò molto rapidamente meno di un anno si passo un anno un anno e mezzo ma siamo una fase simile
Ma non credo ci sia un attentato di di Sarajevo alle porte che che che possa incendiare
Una guerra siamo tuttavia in una fase in cui la
La dinamica tra Stati Uniti e Cina che per molto tempo
Hai l'uso o comunque ha convinto molti a scommettere sul fatto che la moltiplicazione delle relazioni economiche culturali tra i Paesi rendesse tutto più facile
è ormai siamo in una dinamica in cui moltissimi parlano di nuova Guerra fredda abbiamo visto la Russia riprendere una funzione strategica soprattutto nella nostra regione
Molto importante e sono tutte le dinamiche che vorrebbero trasformare nel grande gioco tra democrazie liberali e regimi diversi l'Europa nel loro campo di battaglia possiamo consapevoli di questo o sottovalutiamo la portata dei processi che sono in atto oggi nel mondo
Le forze politiche che si contrappongono i populisti tendono sempre a descrivere i populisti come portatori di inaffidabilità
E anche il Governo che in questo momento c'è in Italia è nato anche per evitare che con un governo salvi in Italia eventualmente potesse ritrovarsi in una spirale di inaffidabilità oggi però l'Italia sta affrontando un caso importante come quello dell'Ilva
Ma l'Ilva quanto pesa sul sull'affidabilità dell'Italia anche rispetto a quella che la recessione Sterna
Beh essendo ovviamente una crisi industriale una storia industriale di primissimo livello molto conosciuta a livello europeo anche se tutti in Europa sono consapevoli del fatto che la le difficoltà della nostra industria dell'acciaio non sono soltanto in Italia ma certamente pesa eccome
Io penso che il governo stia facendo bene a fare ogni sforzo per
Costringere Lil va a mantenere i suoi impegni e penso che farebbe bene anche da parte sua il Governo a mantenere i propri queste su questa base io penso che si possa evitare una crisi sociale che dobbiamo fare di tutto per evitare
E si possa proseguire in un'azione di risanamento che è assolutamente indispensabile però è necessario che i patti vengano mantenuti innanzitutto dall'Ilva ma diciamo la verità anche erano gli altri
C'è un altro tema che a cavallo puramente tra le questioni economiche italiane e le pressioni europee che la riforma del fondo salva-Stati
Negli ultimi giorni mi son segnato le parole Matteo Salvini ha detto che l'Italia sta svendendo la sua sovranità e dice anche Salvini che chi avallerà questa riforma sarà un traditore del popolo
Di fronte a queste parole i limoni mentre due domande cosa ne pensa e se secondo lei la riforma Sabba statiche molto complicata e o no un errore per l'Italia
Ma verrebbe facile dire
Che in che dicendo queste cose onorevole Salvini
All'epoca
Vice primo ministro si sta auto denunciando io sono stato all'opposizione del governo tra lega Cinquestelle
Ma devo dire che considero
La trattativa che quel governo affatto
Sulla modifiche del Trattato che regola il Meccanismo europeo di stabilità
Come una trattativa
Accettabile
Nelle trattative internazionali ed europee non ci sono mai dei risultati del tutto ottimali
Però c'era un tentativo di portare quel trattato su una strada assolutamente inaccettabile per Paesi come l'Italia quel tentativo non è andato in porto si è raggiunta un'intesa
Da parte del governo lega Cinquestelle per intendersi oggi va bene io credo il ministro quartieri
A difendere la sostanza di un intesa raggiunta dal Governo precedente è singolare che chi in quel governo precedente ha avuto un ruolo così strategico l'attacchi e temo che questo faccia parte di quella
Diciamo contesto di azioni contro l'Unione europea di cui dobbiamo essere molto preoccupati e penso anche non solo che la cosa sia singolare ma sì anche un pochino autolesionista nel senso che
Ma perché l'Italia
L'Italia di oggi
A un sistema bancario che certamente non ha risolto tutti i problemi ma che a livelli di difficoltà certamente inferiori a quelle che aveva alcuni anni fa e certamente non diverse da quelle che hanno altri grandi paesi europei in questo momento
Perché dobbiamo dare la sensazione che siamo lì
Nell'anticamera di una richiesta di intervento del fondo salva Stati che non abbiamo fatto neanche in anni in cui le condizioni del nostro paese erano molto ma molto più difficili di quelle attuale
Quindi
Al di là dell'accordo che io credo è frutto di una trattativa più che accettabile e quindi condivido la posizione del ministro quartieri su questo punto penso che anche tutta questa discussione che rispetto sul piano tecnico ma tradotta in una discussione politica che trasforma questo accordo in una specie di Caporetto per il nostro Paese di anche un'impressione assolutamente pessimistica e ingiustificata dello Stato della nostra economia e del nostro sistema bancario e dovremmo smetterla di farci del male da soli perché queste cose voi nei mercati finanziari hanno delle conseguenze queste rappresentazioni che a noi sembrano delle rappresentazioni di interessante discussione politica domestica perché tutti leggono i giornali e prendono sul serio le cose che si dicono
Il team negli ultimi giorni sul suo profilo Twitter ha pubblicato diverse foto delle sardine di questo movimento spontaneo che parte dalle mia Romagna re salirà anche a Firenze
Prima questione ma le sardine perché vanno emozionata e seconda cosa forse più complicata ma chi è in questo momento il leader mi Italia chi li deve difendere dal tonno
Ma il il il principale difensore d'attorno non può che essere il il Partito Democratico naturalmente
E quindi il suo leader Nicola Zingaretti certamente non da solo
Ma non c'è dubbio che questo sia la realtà nel nostro sistema attuale
Quella cosa di Bologna o e poi di Modena
A me è piaciuta moltissimo
Anche per il modo con cui i promotori di questa iniziativa l'anno presentate si sono presentati
Io un anno fa ho scritto un libro con un titolo un po'bizzarro che si chiamava la sfida in populista
A me è sembrato abbastanza una un'offerta in populista questa delle delle sardine almeno nel loro primo manifestarsi poi vedremo l'evoluzione sono anche sottoposti a a a radiografie quotidiane non tutti se ne occupano tutti ci mettono quindi vedremo però se voi andate a vedere
Le prime motivazioni che loro hanno dato nel lancio della loro iniziativa erano motivazioni contro la degenerazione della politica contro il populismo contro alcune forme diciamo così di odio e di Hey estremismo nello scontro politico non erano il solito scusatemi il termine presidio
Più o meno
Guerresco contro Salvini di questi ne abbiamo visti a decine in questi anni cui abbiamo visto una cosa diversa un appello a una politica più responsabile
E un grido d'allarme contro il populismo fatto a mio parere veramente con grandissima sobrietà e intelligenza e quindi che le sardine si conservino sardine
Almeno me lo auguro d'altra parte di solito si conservano a lungo
Le sardi
Domanda
Un po'maliziosa ma osservando l'Italia anche dall'Europa le fa più paura la crescita del populismo o la crescita del debito pubblico
Ma forse vanno abbastanza
Di pari passo e forse per limitare i rischi della crescita del populismo e in particolare del nazionalismo populista
Una delle cure migliori è quella di tenere sotto controllo il debito pubblico
E quindi questo impegno credo da parte dei governi in Italia
Che è stato un impegno negli anni scorsi con risultati anzi alterni insufficienti da un certo punto di vista ma almeno era un grande obiettivo è tornato ad esserlo grazie al alla svolta dell'ultimo governo e mi auguro che lo sia sempre di più nei prossimi mesi perché il l'aumento del debito pubblico e li evito per la spinta nazionalista e populista le due cose sono assolutamente collega
Ma la sua generazione trent'anni fa quando cadde il muro
Si sarebbe marginale in Europa così e che cosa non si sarà mai immaginato di vedere in questo momento storico
Be'quando cadde il muro fu una cosa meravigliosa e fu meraviglioso l'anno eseguì anche i mesi precedenti ma l'anno che seguiva la caduta del muro
Questo non dobbiamo dimenticarlo mai perché oggi ci sono decine di milioni di europei che vivono in libertà e che trent'anni fa non vivevano in libertà
Che siccome io non mi abituerò mai a considerare la libertà come una persona penso che il fatto che decine di milioni di europei vivono in libertà e prima non era così sia una straordinaria conquista che è rimasta
Poi molte cose non hanno funzionato e quindi per esempio le celebrazioni che hanno fatto a Berlino il nove novembre scorso sono state celebrazioni molto
Allarmato non negando mai la la straordinarietà di quella conquista ma guardando con preoccupazione alla situazione
Che cosa è successo ci vorrebbe un'altra intervista per parlarne ma in sintesi direi una delle cose che mi ha colpito di più è stata una migrazione di massa che abbiamo avuto da molti paesi dell'est e dai Laender dell'Est Germania verso quelli dell'Ovest che ha coinvolto spesso il venti venticinque per cento degli abitanti in dieci quindici anni
E che ha privato questi Paesi molto spesso
Della gente più giovane meglio il istruita
Più in grado di guardare al futuro e ha determinato non solo una crisi demografica ma anche un riorientamento politico culturale molto allarmato
Sono paesi che hanno perso il venticinque trenta per cento di abitanti
Paesi come la Bulgaria come la Lettonia
La Romania ha perso oltre un terzo dei propri laureati in medicina
E naturalmente questo movimento di persone che in sé una cosa ottima crea dei problemi anche al resto dell'Unione europea non solo ai Paesi da cui queste persone vanno via ma anche ai Paesi in cui arriva e tutte le polemiche giuste e giustificate comprensibili sulla concorrenza sleale che arriva da questi e da quelli quindi noi dobbiamo costruire sviluppo occasioni di lavoro nei territori per evitare che queste migrazioni di massa che sono certamente frutto di un nona cosa farò degnamente positiva cioè la libertà di movimento che c'era il mercato unico diventino invece una mina vagante per il mercato un
Ultima domanda anche se il tempo è finito su che cosa dovremo misurare il successo o l'insuccesso di Paolo Gentiloni come commissario europeo
Ma direi
Sulla possibilità
Una cosa sola
E poca
Ne vorrei dire almeno due la prima è che non dipende soltanto nessun niente dipende soltanto di me da me perché stiamo parlando di organi collegiali e di un sistema molto complesso
Però direi due grandi sfide noi abbiamo la prima è questa della trasformare lo slogan del green deal del cambiamento climatico
In una vera transizione politica a livello europeo
Il che vuol dire politiche industriali Investimenti scelte di regolazione scelte sulle tassazioni
è di gran lunga lo strumento principale che noi abbiamo per esercitare leadership a livello globale e per modificare il contesto anche delle nostre economia la seconda è se volete meno Chiara meno condivisa perché questa prima almeno in teoria è abbastanza condivisa ed è quella di arrivare a una coordinamento delle politiche fiscali delle politiche di bilancio che oggi non c'è
In modo sufficiente nell'Unione Europea che c'è uno straordinario lavoro politico da fare per evitare che le divisioni tra il nord e il sud dell'Est e l'Ovest dell'Europa sulle politiche di bilancio si consolidino e diventino irreversibile
Quindi se io riuscirò a costruire ponti da questo punto di vista credo che avrò ottenuto buona parte dei risultati che uno si può aspettare in un lavoro che certamente non sarà
Semplice
Grazie a Paolo Gentiloni al WTO verso del foglio grazie
Ringraziamo il commissario europeo Paolo Gentiloni il momento del segretario generale della CGIL Maurizio Landini che verrà intervistato da Salvatore Merlo
Eccoci grazie a Maurizio Landini azioni ma senta proprio in questi giorni sto leggendo un libro di Sergio D costa un libro famosissimo che si intitola Stra borghese a un certo punto di costo che era un liberale scrive che il compito del sindacato dovrebbe essere quello di far partecipare i lavoratori della alla Società industriale non quella di sabotare la attraverso essi ora io le leggo due cose che due dichiarazioni
Della FIOM tarantina di ieri ieri sera Mittal a Taranto
La città dell'Ilva Mittal non è mai stata benvenuta a Taranto
E anche la UILM tarantina
Che ha detto andrebbe accompagnata alla porta cioè la società
Che aveva vinto la gara per gestire rilevare l'azienda lei è d'accordo con questo tipo di affermazioni
Adesso cominciamo
Adesso cominciamo
Ma io credo che
Non ho ancora cominciato se avete calmo un attimo inizio stavo pensando a cosa rispondere se siete d'accordo adesso convinto io credo che il giudizio sua ArcelorMittal parte dal fatto che sta mettendo in discussione un accordo che ha firmato
Quindi è bene che questa cosa ce la diamo presente tutti noi un anno fa abbiamo firmato un accordo dopo un anno di trattative addirittura iniziato con un governo e concludo con un altro governo
E quell'accordo ha degli impegni molto precisi
Quell'accordo prevede investimenti quell'accordo prevede che andare al due mila ventitré
Si mettono posti impianti con tecnologie avanzate per arrivare a produrre prima sei e poi otto milioni di tonnellate
E quell'accordo prevede che per questa ragione non ci sono licenziamenti perché alla fine di quel periodo tutti avranno un'offerta di lavoro
Oggi noi siamo in una situazione in cui Mittal addirittura è andato in tribunale depositando la revoca del contratto e chiedendo al tribunale di farsi dare ragione per la revoca del contratto
E come sta venendo fuori in questi mesi non ha lavorato
Per realizzare quell'accordo ma addirittura ha lavorato anche per andarsene questo mi pare che sia sotto gli occhi di tutti quindi evidente che la reazione di chi mettiamo la guardiamo chi vive a Taranto
E dal due mila e dodici
Che si è aperta una situazione complicata
Difficile
In cui ci sono stati i commissariamenti provvedimenti vorrei far notare che in sette anni son cambiati sei governi e siamo di fronte al fatto che sembravo un anno fa di aver trovato una soluzione sono stati anni difficili per chi lavora lì per i problemi che ci sono
E oggi
Almeno fino a ieri poi vedremo stanotte cos'è successo perché noi notizie precise di quello che è successo stanotte ancora non li abbiamo e quindi vogliamo capire se c'è o non c'è una novità che cosa bisogna discutere
E chiaro che c'è una profonda preoccupazione perché
Difendere quell'impianto
Se è questo il punto di tutti vorrei ricordare a tutti che l'accordo fatto un anno fa è stato approvato con voto segreto dal novanta per cento di tutti i dipendenti del gruppo
Quindi non c'è qualcuno che pensa che si può fare senza di produrre acciaio e senza al gruppo il bene a Taranto né a Genova né Alessandro né a Milano quindi noi abbiamo la piena consapevolezza che non solo bisogna continuare a produrre acciaio ma noi partiamo dal fatto che se firmiamo un accordo come lo rispettiamo noi vogliamo che anche il più grande gruppo multinazionale lo attriti e come abbiamo detto anche al governo vogliamo che anche il governo faccia la sua parte rispettando tutte le leggi che erano state fatte nel momento in cui sto si è realizzato quell'accordo quindi io credo che va quelle dichiarazioni che lei ha letto vanno collocati in questo contesto non vanno estrapolate fuori da questo contesto bisogna metterle lì per sapere di quello che si sta parlando
Lei mi permette di essere polemico
Nel due mila dodici quando questa faccenda cominciava a prendere diciamo dei tratti drammatici accadde un fatto viene spesso ricordato da Marco Bentivogli
Cioè l'ha deciso il e la UIL uscirono da Taranto dalla fabbrica protestando contro le decisioni della magistratura che diciamo si stava di cominciando a caratterizzare per incursioni continue sulla sulla fabbrica non uscì la FIOM FIOM non partecipo a quel a quella a quello sciopero
Contro le decisioni della magistratura ora probabilmente le cose sarebbero andate male lo stesso c'erano tutte le diciamo tutto tutti pre requisiti perché quella roba saltasse in aria però da osservatori ci si chiede se e e qui ritorniamo alla citazione di ricorso che le faccio prima seri il sindacato non ha un po'peccato
Il sindacato guardi meglio al mondo subito che ero segretario generale io che lo so benissimo io rivendico ancora adesso di aver fatto bene a non scioperare contro la magistratura
E lo rifarei ancora perché per me le leggi vanno rispettate se c'è un magistrato che deve far rispettare delle leggi fa il suo mestiere io lo difendo e rispetto la sua autonomia
La cosa che a me preoccupa se ce la vogliamo dire tutta e qui c'è una responsabilità generale e perché prima che arrivasse la magistratura
Quando i arriva faceva quello che ha fatto dove eravamo tutti noi nel partito di non vedere quello che stava succedendo
Perché se addirittura deve esser la magistratura che interviene per indicare che ci sono delle cose che non funzionano vuol dire che tutti quelli che c'erano forse non hanno fatto la parte che dovevano fare ci siamo
Allora io lo rivendico ancora a quel punto lì perché per me è questo l'elemento di assunzione di responsabilità molto precisi effetti forse ancora lo rifarei uguale poi ognuno può valutare come si muove la magistratura cosa ha fatto e tutto il resto non a caso dopo quella situazione che ha portato ad un decreto allora c'era il Governo Monti che portò a un decreto affine due mila e dodici mi pare se non ricordo male a dicembre del due mila dodici in cui per la prima volta a fronte di una situazione drammatica che c'era si cominciò a ragionare che quello era uno stabilimento di interesse strategico nazionale e che bisognava determinare le condizioni per poterlo mettere a posto e non farlo chiudere perché altrimenti è un disastro
Vorrei ricordare che tra l'altro grazie anche al lavoro della Procura di Milano e sono stati recuperati un miliardo e duecento milioni
Che io viva avevano portato all'estero anziché investire dentro a quello stabilimento allora lo dico da questo punto di vista perché poi si è aperto un processo che io rivendico che la lotta che è stata fatta da tutti i sindacati di lì in avanti
è una lotta che ha portato alla possibilità oggi di aver il più grande produttore d'acciaio
Che aveva fatto l'accordo che aveva gareggiato per acquisire quell'acciaieria
Che ha un accordo ad oggi firmato che prevede quattro miliardi di investimenti sia per bonificare il territorio sia per utilizzare le migliori tecnologie per produrre acciaio che io credo vada applicato il proprio perché noi oggi siamo in una condizione
Che possiamo
Direi che si può evitare non solo la chiusura di Taranto ma si può insieme a rilanciare un'attività strategica per tutto il Paese perché vorrei che fosse chiaro non stiamo discutendo solo di venti mila posti di lavoro e
Stiamo discutendo del fatto se il nostro Paese vuol continuare ad essere un Paese industriale capace di stare al passo coi tempi se così la produzione di acciaio giriamo la come ti pare è una cosa indispensabile per qualsiasi intimità che fai
Anche dentro a un processo di innovazione ambientale dei processi
Allora io credo che oggi questo elemento di responsabilità va assolutamente preso ma io continuo a pensare che in questo caso ognuno deve fare la sua parte assumersi le proprie responsabilità quindi se lei voleva essere polemiche o la ringrazio perché se ricordando ma lo non solo pezzo d'aver fatto bene ma forse in quella situazione rifarei esattamente quello che ho fatto ho detto questo
Son passati sette anni come abbiam detto oggi siamo di fronte ad un altro passaggio secondo me decisivo io credo che sia necessario che ognuno faccia la sua parte ma lo dico con chiarezza
Noi non abbiamo intenzione di modificare un accordo che abbiamo firmato un anno fa e e quindi quando si discute pronti a ragionare se ci sono nuove tecnologie se c'è un problema di tempi che anziché il due mila e ventitré serve qualche anno in più discutiamo ma se qualcuno pensa che può tornare modificando il piano industriale e gli accordi che sono stati fatti un anno fa lo dico a tutti
Secondo me non funziona perché gli accordi debbono essere applicati e rispettati se ci son difficoltà si fa manutenzione si vede come affrontare la difficoltà ma se dietro c'è l'idea di cambiare quella cosa io voglio chiarirlo
Taranto essendo a ciclo integrale perché se no a volte tanta gente discute senza sapere di quello che sta discutendo la caratteristica di Taranto e una e l'ultima acciaieria che c'è in Europa ciclo integrale vuol dire che entra il la materia prima e se non l'acciaio il prodotto finito i tubi Cois le lamiere non ce l'ha nessun altro per poter funzionare questi tre integrale ha bisogno di una certa quantità minima d'acciaio se no non esiste
Che sono dai sei milioni di tonnellate come scritto nell'accordo con la possibilità di crescere se fa gli investimenti
Questi numeri tweet in nostro Accord erano sei fino alla possibilità di diventare otto
Sono numeri che ti dà buona essere sempre perché se non ci sono ci si sta prendendo in giro al di sotto di quei livelli di produzione quello stabilimento non riesce a reggere quindi questo deve essere un punto molto chiaro per tutti
Si sente sì
Intorno intorno intorno a Taranto si è creato una specie di di di di clima strano il presidente della regione
Michele Emiliano non addirittura aveva detto che l'IVA per avrebbe dovuto chiudere
La la magistratura interveniva
Adesso il Governo secondo lei che cosa dovrebbe fare per intervenire d'urgenza molti dicono che ci vuole lo scudo penale almeno per poter vincere in in tribunale costringere Mittal a pagare le penali
Ma guardi io innanzitutto le dico non so ieri sera come si è concluso questo confronto tra il governo a cui abbiamo visto era presente non solo il Presidente del Consiglio ma anche il ministro dello sviluppo economico il ministro dell'economia
Con i proprietari direttamente con i proprietari
Gli annunci sono che ci sarebbe un eremo una fase di sospensione la possibilità di riaprire una discussione
Ora io dico in modo molto chiaro non l'abbia sostenuto da tempo non abbia lo sostenevamo anche un anno e mezzo quando quando è stato fatto il primo accordo
Quello se è un settore strategico se un'azienda dichiarata strategica per il nostro Paese credo che non guasti il fatto che anche il pubblico nelle forme che il Governo può decidere
Posso avere una presenza dentro quell'azienda
Perché questo da un certo punto di vista toglie a qualsiasi personale qualsiasi soggetto economico quest'idea che d'Italia non vuole produrre acciaio e dall'altra parte vuol dire proprio per la delicatezza della storia che a Taranto per i problemi gravi che lì esistono anche nel rapporto con la città
Dare l'idea che c'è un soggetto pubblico che garantisse e controlla che gli investimenti di bonifiche di risanamento ambientale vengono fatti e vengono rispettati nell'interesse di tutti
E questo credo che sia un punto dentro a questo noi l'abbiamo non lo sto dicendo solo io CGIL CISL e UIL insieme anche i metalmeccanici in tutti gli incontri che abbiamo fatto in questo periodo con il governo di all'abbiamo detto
Il cosiddetto scudo penale che viene poi chiamato anche in modo improprio ma comunque
Quel provvedimento che del resto era in piedi dal due mila e quindici e non è che è nato perché termitani e nato nel due mila e quindici dai commissari e chiunque si ponga il problema di rilevare quell'attività e di fare gli investimenti per metterla a posto ha bisogno che mi in questo periodo di Investimenti progressivamente ci siano delle tutele poi ci sarà un momento che finisse perché se hai fatto l'investimento che il punto risponderai tu di quello che avviene del resto non è questa cosa qui per noi va ripristinata ed è stato un errore del Parlamento perché vorrei ricordare a tutti che il tre di settembre di quest'anno nel due mila diciannove nel decreto Crescita era previsto all'articolo quattordici che ripristinava ciò che era stato modificato con l'accordo di tutti poi c'è stato un in l'avvento del Parlamento secondo me in questo caso le forze politiche che l'hanno promosso e votato hanno fatto un errore e l'abbiamo detto più volte che questo elemento va ripristinato
Ma allo stesso tempo faccio un esempio
Se fosse che si determinano le condizioni con un ingresso del pubblico e il Governo ripristinasse lo scudo
è non può essere che a quel punto limita al ci spiega che però ci sono dei licenziamenti da fare c'è un piano industriale da cambiare
Perché non funziona io penso che queste due cose possono essere un elemento se si conferma un piano industriale in cui dei licenziamenti non ce ne e dove si fanno gli investimenti migliori con le tecnologie anche più avanzate per continuare a produrre acciaio nel modo migliore possibile
La lei parlava di licenziamenti una cosa che abbiamo notato in questi ultimi anni è che voi la CGIL eravate molto preoccupati per l'articolo diciotto
E però i licenziamenti stanno arrivando per l'abolizione all'articolo diciotto i licenziamenti stanno arrivando per loro le crisi industriali aziendali che sono terribili che si stanno battendo sul noi no noi non eravamo solo preoccupati eravamo contrari e siamo ancora contrari anzi siccome il prossimo anno siamo ai cinquant'anni dello Statuto dei lavoratori
Noi continuiamo a pensare
Che è necessario in questo Paese non solo ripristinare l'articolo diciotto
Ma addirittura fare un nuovo Statuto dei diritti dei lavoratori
Perché da un certo punto di vista qui si parlava prima di me e di populismo benissimo io ho una teoria molto precisa e cioè penso che il disastro che si è determinato in Italia in Europa è la frantumazione dei diritti e la precarietà nel lavoro
E penso in modo molto chiaro che se uno vuole uscire da questa situazione e superare l'insicurezza la paura la rabbia che c'è tra le persone che per vivere ha bisogno di lavorare bisogna ripristinare la regola molto precisa e cioè che le persone che per vivere ha bisogno di lavorare per farlo non debbono competere tra di loro microfono dice non debbono competere tra di loro e per fare questo noi pensiamo tra l'altro l'abbiamo depositato anche in Parlamento che un nuovo Statuto dei diritti di tutti i lavoratori di tutte le lavoratrici deve avere anche un elemento di novità anche cambiando il nostro modo di ragionare cioè non è più sufficiente che i diritti ci siano a seconda del rapporto di lavoro che ai ma ogni persona che lavora a prescindere dal rapporto di lavoro che ha avesse anche una partita IVA
Deve avere gli stessi diritti e le stesse tutele non può essere più possibile
Che un'impresa se il via un lavoratore un altro perché costa meno perché ha meno diritti e da questo punto di vista io penso che non solo è stato sbagliato il famoso dopato togliere quei diritti
Ma penso che oggi c'è bisogno di costruire un nuovo Statuto dei diritti ai lavoratori tanto più e la chiudo perché noi lei parlava di partecipazione no all'inizio io sono assolutamente d'accordo
Anzi con i processi di cambiamento che oggi ci sono per cui la discussione oggi per il sindacato non può essere solo voglio più soldi e meno orario che di per sé alte molte ragioni ma se io penso alla rappresentanza di chi lavora io vorrei ottenere il diritto per le persone che lavorano di potersi realizzare nel lavoro che fanno e di poter utilizzare la loro intelligenza anche per poter discutere di che prodotti si fanno di come si fanno di quali investimenti si fanno perché la qualità e l'intelligenza delle persone che deve essere messo
A a regime e questo vuol dire allora però vere dei diritti in cui le persone hanno la possibilità di realizzarsi nel lavoro che fanno quindi non solo sono assolutamente convinto che è stato un errore ridurre i diritti nel lavoro perché aumentato la precarietà
Ma penso che se vogliamo uscire da questa crisi sia politica che sociali ricostruendo un mi un'unità sociale che oggi nel nostro paese non c'è noi dobbiamo rimettere al centro il lavoro con qualità e lavoro con diritti
Lei citava il il Jobs Act e quindi siamo a Firenze casa di facciamo finta che non sia casa di Matteo Renzi ci dica la la la verità adesso che non c'è più Renzi sui rapporti col Pd sono migliorate
No ma io ho sempre avuto rapporti anche quando c'era Renzo quando si è
Nome di voti sia quando andavano d'accordo quando dato gli ottanta euro che ero d'accordo sia quando ha deciso di di fare la manovra Guidobaldi cui addirittura la nostra organizzazione arrivata anche a fare uno sciopero generale a raccogliere le firme a fare referendum
Ieri guardi che noi siamo abituati ed è un punto molto preciso le organizzazioni sindacali e secondo me è un punto importante debbono essere soggetti che sono autonomi
Dalle forze politiche che si rapportano alle pari con le forze politiche
E che hanno la capacità di avere un dialogo dopodiché tu discuto io non discuto in base a quello che avviene se debbo fare una riflessione poi non so se condiviso uno
Io credo che uno dei problemi delle forze politiche tanto più se dicono di richiamarsi al campo progressista o di valori di un certo tipo sia quello che in Italia e in Europa che è sempre stata diciamo così la culla più avanzata di una mediazione di un compromesso sociale avanzato sul lavoro e l'impresa tra lavoro e l'impresa io credo che quello che è avvenuto in questi anni
è una rottura drammatica tra la politica e il mondo del lavoro e io credo che questo sia il punto oggi consigliere i cambiamenti nel lavoro ma avere in testa che la rappresentanza del mondo del lavoro che di fatto rappresenta la maggioranza delle persone
Deve tornare ad essere un punto di riferimento preciso anche dell'attuazione politiche io credo che questo sia il punto quando tu rompi questo rapporto metà
Anche le conseguenze per quello che sta succedendo e le chiedo allora il nuovo corso del partito democratico con Nicola Zingaretti
Che fosse semplificando un po'brutalmente Porta di più il Pd a sinistra interpretato questa questa cosa stava dicendo lei ed io credo no guardi elettrico molto banalmente nessuno ancora ha proposto di cambiarlo giova pizze
Nessuno ancora ha proposto di cambiare determinate leggi sbagliate quindi io sto molto al merito dopo di che sono rispettoso dei processi politici di ognuno io dico che per quello che riguarda le politiche anche sociali bisogna davvero secondo me cambiare molte cose sbagliate che sono state fatte le faccio un altro esempio
Per non parlare solo dei giovani
Io credo che una uno dei problemi che venuta avanti in questi anni e tutta la questione che riguarda il sistema degli appalti
Voi andate in qualsiasi parte oggi andato in qualsiasi luogo di lavoro pubblico-privato andati in un ospedale andato in un centro commerciale andato in un'azienda privata andate dove volete
Quello che sta succedendo e che molto spesso attraversa appalto subappalto finta appalto finte cooperative noi siamo di fronte ad una situazione che ha lacerato i diritti
Che a volte mette in competizione le imprese non per la qualità dei prodotti ma per qualcos'altro in più se ce la vogliamo dire tutta questo è un sistema che indirettamente non sto dicendo che chi l'ha fatto pensava questo
Ma un sistema di questa natura tra l'altro ha favorito il fatto che è aumentata la corruzione che pezzi interi dell'economia reale sono in mano alla malavita organizzata
Allora io penso che queste è un altro tema che va affrontato
Perché anche in questo caso non lo dico solo mi consenta perché difende i lavoratori ma perché penso che un sistema sanno deve essere quello che mette nelle condizioni di imprenditori non di competere con altri che anziché fare gli imprenditori utilizzano certe furberie
Ma chiara a quel punto lì davvero anche la competizione tra impresa avviene sulla qualità del lavoro sugli investimenti sulla capacità di gestione e non su protesica in realtà stanno facendo rallentare e addirittura regredire
La nostra qualità e la nostra economia quindi io penso che anche quello è un punto che ha approntato non a caso abbiamo chiesto di cambiare lo sblocca cantieri non l'hanno ancora fatto così come ci sono una serie di processi in cui la logica del massimo ribasso degli appalti io credo che sia una cosa che andrebbe tolta abolita perché è un elemento che non solo non serva a migliorare la qualità né del lavoro né delle amministrazioni né dalla qualità del lavoro pubblico ma che addirittura sta facendo regredire anche i rapporti e le condizioni quindi penso quando dico una nuova cultura del lavoro non dico semplicemente
I diritti di chi lavora che è un fatto importante no sto dicendo che dovremmo aprire una discussione dove davvero il problema diventa cosa produco perché lo produco con quale sostenibilità e il punto di fondo è la libertà delle persone nel lavoro e la loro possibilità di realizzarsi nel lavoro e questo secondo me è un cambiamento culturale per tutti non sto dicendo solo per reati anche per il sindacato voglia Cerchiaro
Io penso che siamo di fronte a una fase di cambiamento
Che se tu vuoi mettere le persone nella condizione di essere non succubi della tecnologia e del cambiamento
Ma protagonisti di questo processo perché lo progettano perché partecipo perché intervengono questo secondo me vuol dire riflettere che abbiamo visto io di sperimentare anche orizzonti nuovi di relazioni ma anche orizzonti nuovi di partecipazione delle persone alla vita politica e alla vita sociale
Mi mi mi sento dire per quel che vale che sono molto d'accordo poi ovviamente non ho l'impressione che il sindacato si sia mai comportato così però anche questa è una mia valutazione personale li faccio l'ultima domanda perché abbiamo abbiamo finito il tempo c'è un fenomeno che è stato registrato negli ultimi anni ed è interessante racconta molto del sindacato dell'Italia e della sinistra
Gli iscritti parecchi iscritti alla CGIL votano lega a Pisa ci sono c'erano dei candidati in consiglio comunale iscritti alla CGIL candidati con con con la lega
Persino in Emilia succede perché testati cosa sta cambiando cos'è cambiato
Ma se vogliamo essere onesti non solo tra gli iscritti alla CGIL anche tra gli iscritti alla CISL e alla UIL nel mondo del lavoro c'è una parte che vota per lega non solo c'è una parte che non va a votare che sta aumentando
Per ho detto che non solo tra gli iscritti alla CGIL ce n'è anche tra gli iscritti alla triste neanche tra gli iscritti alla UIL
Che votano per la Lega che ha votato per i Cinquestelle che votano per altri partiti così come aumentata tanto anche la parte del mondo del lavoro che a votare non ci va più c'è anche quest'altro dato che andrebbe affrontato
Allora io da questo punto di vista dico questo sarebbe utile
Perché da un certo in un certo senso le persone continuano a rimanere iscritti alle organizzazioni sindacali e poi politica possono cambiare vorrei far notare un dato visto che abbiam fatto fare uno studio tra il due mila e di otto e il due mila e diciotto
Se vai a vedere quello che è avvenuto
Ci sono stati in dieci anni
Venti milioni di italiani che hanno cambiato volto ci siamo
Un processo che con queste caratteristiche nella storia del nostro Paese non è mai avvenuto ecco il fatto che c'è un sommovimento chiamiamolo così
Politico di un certo tipo uno al punto che ho sentito prima di me qui si stava discutendo addirittura di un nuovo fenomeno che oggi c'è di partecipazione alla politica quello delle sardine no
Che imbattuta mi verrebbe da dire se capisco
L'ambizione di una di quelli che oggi di anni in piazza per dire siamo sardine se capisco la loro ambizione non è di diventare delle acciughe la loro ambizione di cambiare un po'il quadro complessivo che cioè no ora io dico il punto che vedo oggi
è s'non tanto cosa fanno gli iscritti al sindacato il punto è se chi fa politica
Impone o no il problema
Di raccogliere una domanda di diversa qualità della politica che torni a occuparsi delle questioni delle persone
Perché io insisto quando prima ho cercato di dire si è determinata secondo me in questi anni una rottura che in questo modo non c'era mai stato tra
La rappresentanza politica il lavoro le faccio un esempio se io sono un giovane precario
E a un Governo di destra
E rimango precario poi verso un governo che dice che di centrosinistra ma io rimango precario
Poi arriva un governo del giallo verde e io rimango precario poi arriva un governo giallorossa o giallorosso chiamatelo come volete io rimango precario se tutti metti nella parte di quella persona lì per quella persona lì son cambiati i governi ma lui è sempre precario
Questa cosa se uno non capisse che la politica o torna a occuparsi della condizione materiale delle persone
E in un qualche modo in grado di dare una risposta alla domanda
Di sicurezza che parta innanzitutto dalla possibilità di avere un lavoro di potersi realizzare nel lavoro
Tu questo elemento non lo ricompone allora la gente a quel punto lì può anche ragionare nella politica con altri criteri e con altri modi a me sembra che sia questo il tema che abbiamo di fronte se la guardo dal punto di vista sindacale
Io credo che lui l'orizzonte il futuro del
Futuro sindacale per quello che mi riguarda è l'unità del sindacato
E soprattutto non semplicemente l'unità di CGIL CISL e UIL che è un fatto importantissimo ma proprio la ricostruzione di un'unità sociale del mondo del lavoro che rimetta assieme tutte le persone che lavorano che superi
Le competizioni che oggi ci sono tra chi è precario e chi non lo è tra chi fa un lavoro chi fa un altro io credo che questo sia il contributo migliore perché vuol dire ricostruire una cultura del lavoro e quindi anche una cultura politica
Che torni a occuparsi dei problemi delle persone a me sembra che sia questo il modo vero per dare una risposta ai bisogni che ci sono di fronte ai tantissimi cambiamenti che abbiamo da affrontare
Grazie grazie Maurizio Landini
Ringraziamo il segretario generale della CGIL Maurizio Landini adesso sale sul palco Vincenzo Spadafora ministro per le politiche giovanili e lo sport che verrà intervistato da David allegra anti
Un giorno
Buongiorno ministro grazie un giorno tutti se benvenuto a Firenze
Tra l'alto lei anche ministro dello Sport ne segnaliamo se non lo sa che insomma ne facciamo un inserto sportivo scelte che esce
Arrivo
Le dicevo lei anche ministro dello sport le segnalo che noi facciamo i fine settimana un insetto sportivo se non è un lettore nel consiglio di di diventarlo allora le le lentamente
Sì minuti stava sociale alcune cose nel nel movimento nel Movimento cinque stelle si è appena concluso un incontro fra Grillo e Di Maio adesso ci arrivo volevo partire comunque dall'attualità sulla piattaforma russo gli iscritti hanno votato per presentarsi alle elezioni in Emilia Romagna e in in Calabria lei a questo punto è per andare da solo come Movimento cinque Stelle o per presentarsi insieme al PD
Ma intanto Bongiorno ancora tutti ma io penso che una prima decisione sia stata ha formalizzato annunciato anche quella
Di andare da soli adesso però ovviamente
Questo non è detto che non possa essere messo in discussione di nuovo dagli stessi scritti e soprattutto dai portavoce a livello locale quindi io penso che se
Si dovesse aprire una riflessione un dibattito su questo ma e gli scritti decideranno in modo diverso il movimento ancora una volta si atterra a una decisione ecco diciamo se partiti dall'idea di candidarsi da soli
Adesso vediamo sui territori se ci sono condizioni diverse o se si confermerà questa linea fino in fondo
Quindi lei non esclude che ci possa essere un'alleanza con il partito democratico in Emilia Romagna
Ma io mi dimetto molto anche perché ho visto le mie fisico dichiarazioni di questi giorni
Cui poi sembra sempre che se uno parli voglia dettare una linea in realtà siamo una comunità come abbiamo dimostrato in questi giorni che discute come tutte le comunità politiche
Per cui io non escludono la misura in cui se gli attivisti a livello locale portavoce a livello locale porranno questo tema se ne discuterà si voterà anche su questo
Dovesse prevalere questa linea perché no
Ma lei ha una propensione
Hanja propensione e sicuramente a quella di fare in modo che il Movimento cinque stelle che sta vivendo una fase sicuramente difficile critica
Esca da questa fase
Quindi se la nostra presenza sui territori può contribuire a consolidare il movimento ma in questo momento anche in qualche modo a rafforzare questo governo che secondo me un governo che deve assolutamente andare avanti tutto quello che può servire a fare questo ben venga
Guardi proprio in questi ultimi minuti c'è stato questo incontro fra Di Maio e Grillo de a Roma sono uscite delle delle agenzie e le leggo perché ci sono delle notizie insomma in questi dei giorni è messa in discussione la leadership di Di Maio Grillo sembra blindare la dicendo che insomma Dimaio deve rimanere io devo essere più presente quindi cosa significa c'è un RIR il ritorno di Grillo e l'altra cosa è evitano detto insieme non possiamo essere gli stessi di prima
Quindi significa qualcosa comunque da cambiare il Movimento cinque stelle è da riformare o va bene così come a partire soprattutto da questa sua seconda osservazione è ovvio che c'è qualcosa da cambiare è una forza politica nata dieci anni fa
Grazie all'ispirazione condivisibile o meno dal punto di vista personale estremamente condivisibile di Gianroberto Casaleggio e di Grillo è talmente condivisibile che il quattro marzo lo scorso anno arrivata ad avere il trentaquattro per cento
Ora è inutile e siamo qui a fare un'analisi su come su quanto quello sia stato anche un voto contro tutto un sistema politico
Del quale faceva nel che che nel nostro Paese evidentemente non riscuoteva più consenso a parte italiani però sta di fatto che una volta arrivato al governo il movimento ha comunque fatto una serie di cose che erano quelle per per le quali era nato
Ora che dopo questa fase dopo dieci anni e soprattutto dopo aver sperimentato cosa voglia dire stare al governo che cosa molto diversa stare all'opposizione
Perché al governo devi assumerti una serie di responsabilità e devi misurarti sulla capacità di risolvere i problemi degli italiani cosa e quando sei all'opposizione come dire hai sempre la soluzione pronta per ogni cosa quando si è al governo
Devi capire se se se le cose si possono fare come si possono fare ebbene ora che siamo arrivati in questa fase io credo che sia indispensabile una fase di maturità
Del movimento ma questa fase maturità del movimento che tutti chiediamo all'interno del movimento non si può semplificare col dire cambiamo il capo politico
Sarebbe una cosa superficiale stupida e lo è siccome da parte tutti quelli che pensano che la soluzione dei problemi del Movimento cinque Stelle che sono oggettivi
Posso essere alla sostituzione di una singola persona
Per me ogni forza politica questo non vale solo per il Movimento cinque Stelle
Che ragiona solo sulla singola persona e non su un progetto e non su una visione non su una squadra sbaglia problema non è assolutamente regia ma io anzi personalmente penso anche che in questo momento mette chi mette in discussione la sua leadership
Lo fa più per personalismi ma soprattutto per non guardare
Invece no a ai problemi veri del movimento che sono la necessità di rigenerarsi su basi nuove su parole nuove sfide e nuove e con una visione del Paese che di agli italiani la netta percezione che siamo maturati che siamo una forza
Che
Vuole governare pure una flebo una forza che non vuole più soltanto fare proclami come si faceva all'opposizione ma vuole realmente rispondere a gli interessi italiani
Senta ministro sempre in questi in questi dichiarazioni di Grillo ce ne sono due che mi hanno colpito una eh insomma con linguaggio colorito di Grillo a cui siamo abituati è dovete smettere ha detto rivolto ai dirigenti ripidi e parlamentari di rompe le dico gli uni su Facebook
Insomma
Questo poco Cocco cosa vuol dire che adesso la spaventa il termine o il concerto con l'alcol cacciata di sesso e discussioni sono belle io mi piace e nei partiti si ci sia un dibattito
Che la gente sia libera di può fare che insomma russo non dia troppi indicazioni a alle persone che partecipare dibattito pubblico su nel Movimento cinque Stelle ogni altri partiti insomma
Ho ho un'idea del del dibattito pubblico ampio e libero mi sembra un'indicazione basta far Cascini casino insomma no secondo me le due cose non sono in contraddizione non voglio adesso interpretare pensione di Grillo peraltro appunto in questi minuti
Sono sono sulle agenzie le prime dichiarazioni quindi non ho neanche avuto ancora modo di di approfondire però dal mio punto di vista quello che intende Grillo è un'altra cosa cioè
Va bene dibattiti il confronto interno e ci mancherebbe altro ma evitiamo gli attacchi e personalismi quello che dicevo poco fa che non servono a nulla cioè io le dico
Adesso sono ministro di un governo mi auguro che questo governo duri fino alla fine di reggenza della legislatura
In ogni caso quando ci sarà un nuovo governo tanto per fare un esempio visto che me lo richiama
E non dovessi essere giustamente più ministro ma mi auguro che magari momento cinque se ne sia comunque ancora al Governo con altri esponenti ecco io diciamo eviterò di fare posto su Facebook contro i miei successori solamente perché magari io non sono più
Non sarò più in quel governo cioè ho la sensazione che oggi ci siano molte persone che dichiarano non per diciamo tanto sostenere il progetto politico del movimento quanto per creare
Come dire un po'di destabilizzazione ecco io prometto che quando non sarò più ministro non non scriverò post contro i miei colleghi di partito diciamo
Mi sembra se avrò qualcosa di li richiamerò e mi confronterò con loro per caso si riferisce all'ex ministro Barbara Lezzi ma mi riferisco a tutti quelli che scrivono articoli e posto contro colleghi senza invece fare la cosa più umana che andrebbe fatto cioè si è se intorno a un tavolo e discutere di qualunque cosa ci possa essere anche contrario
A proposito visto l'avvocata io ma mi fare dire sottintende la nelle cose che lei dice aver tolto lo scudo penale
Suo emendamento la legge è stato un errore secondo lei sull'Ilva
Guardi ridurlo ha lo scudo penale sia uno una storia lunga complessa è veramente difficile per i cittadini di Taranto in generale per tutto il nostro Paese
Ma non per non rispondere o eludere la sua domanda però veramente è una storia molto complessa che parte da molto lontano sono responsabilità molto diffuse secondo me su questo tema e quindi francamente non so se quell'atto insieme sia stato un errore o meno ma sicuramente è una situazione molto difficile
E sulla quale non ci misureremo questo è uno di quei casi che dicevo prima di cui parlavo prima cioè uno di quei casi in cui dobbiamo dimostra una grande maturità di governo la capacità di dare una soluzione ha un problema questo come l'Alitalia
Che sono oggi tra le due più importanti emergenze che ci ritroviamo sul tavolo del consiglio dei ministri
Senta ministro Di Maio ha detto che è sconcertante parlare di ius soli c'è l'acqua alta a Venezia e quando la marea si abbasserà potreste parlarne
Guardi io sicuramente sì la domanda merita un applauso
Bene allora guardi io non non mi sono mai nascosto e tornito rispetto ad alcune posizioni mie personali
Che non erano diciamo in linea con forse col pensiero del movimento d'altra parte io una storia personale essendo stato per anni presidente dell'Unicef
Garante per l'infanzia e l'adolescenza che mi porta inevitabilmente e convintamente
Ad essere da una parte del campo quando si parla di diritti vorrei ricordare che sono stato diciamo tra i primi poco prima che cadesse il governo ad attaccare diciamo in maniera pesante il leader della lega sui suoi atteggiamenti omofobi sessisti e totalmente razziste l'ho fatto pure se ci stavamo al governo insieme ma mentre stavamo al governo insieme io continuavo a lavorare
Su progetti e su temi che riguardavano i diritti delle persone e abbiamo portato avanti progetti importanti quindi secondo me lo ius soli è sicuramente
Un tema importante io spero tanto che il Parlamento possa trovare una soluzione di ma io credo che abbia cioè che posso approvarlo Di Maio ha soltanto detto in quelle ore che avevamo evidentemente questo era sotto gli occhi di tutti delle emergenze circostanziata in quei momenti
E che poi di questa cosa se ne sarebbe riparlato però chiaramente anche su questo io poi
Cercherò più che di contrastare il movimento di provare all'interno del movimento a convincere anche i miei colleghi di quanto possa essere importante questo percorso
Sapendo che ci sono già molti colleghi che sono assolutamente a favore del soli però è vero anche che in questo momento nell'agenda di governo e soprattutto nei lavori parlamentari dei prossimi mesi non è in agenda
Senta ministro il il PD sperava di costituzionalizzare mi stavo tutto un dibattito sulla romanizzazione dei barbari le vorrei chiedere invece come sta procedendo la barba Rizza azione del centrosinistra visto che hanno votato cui taglio del numero dei parlamentari tutte cose che ci vuol mente poste dal vostro punto di vista o come sta andando questa trasformazione degli altri
Ma non lo so a questo se se se lo chieda un esponente del Pd non credo insomma che gli faccia avversari farebbe piacere sentirselo dire
Io devo dire che io non ho vissuto per esempio il Consiglio dei ministri del precedente governo di cui ero sottosegretario alla presidenza del consiglio però oggi quando sediamo in Consiglio dei ministri dove appunto ci sono molti esponenti del partito democratico e oggi anche delle due altre Ford Italia viva e dal primo momento anche di Leuca
Si lavora e ci si confronta con grande rispetto
E con grande attenzione teniamo da storie completamente diverso è ovvio che se lei pensa a rappresentante anche al capo delegazione del Partito Democratico in Consiglio dei ministri cioè sono tutte persone che chiaramente hanno storie personali politiche
Condivisibile o meno ma estremamente diverse l'una dall'altra
La bellezza della politica che un po'abbiamo perso poi negli ultimi anni in Italia dovrebbe essere proprio quella della capace di mettere insieme mettersi insieme non soltanto per fare un governo contro qualcuno ma per disegnare un progetto una visione del Paese dieci a quindici a vent'anni
Sappo alla crisi secondo me che è determinata anche di consenso del momento forse determinata anche proprio da questo dal fatto che adesso ne stiamo scontando rispetto anche alle idee che avevamo al progetto che avevamo la capacità concreta di stare al governo con altre forze politiche ed io per prendere delle decisioni insieme partendo ripeto da storie culturali molto diverso e quindi io non credo che ci sia una verbalizzazione del partito democratico credo che sia una forza che per i voti che che ottiene nel Paese ma soprattutto anche per il fatto che ci siamo adesso al governo insieme meriti tutto il nostro rispetto così come ci aspettiamo dal Pd che abbia anche i nostri confronti rispetto necessario
Grillo in queste dichiarazioni di questioni ha detto che c'è una destra pericolosità
Ma destra pericolosità anche lei pensa che questa destra sia pericolosità po'addetto anche la sinistra da riformare però insomma bello lo dice sempre
Sì
Io ne sono molto convinto e non è una questione solo diciamo da indicare in alcuni partiti perché sarebbe anche ingeneroso ci sono rappresentanti di forze politiche del centrodestra
Adesso se dico che stimo lei mi chiede chi sono e quindi non glielo dico
Cioè però sicuramente con cui si può interloquire con cui si interloquisce e con cui anche a livello parlamentare ci si confronta
Però è per quello che mi preoccupa è il clima che invece una certa destra
A negli ultimi anni creato nel nostro Paese proprio quel clima di paura che poi è andato molto la pancia degli italiani e che ha portato anche un grosso consenso secondo me
Alla lega di Salvini quel clima non è un tema che fa bene ed è un clima che io sento purtroppo molto con grande pericolo anche diffondersi tra i più giovani io giro tantissimo in Italia tutti i giorni incontro tantissimi ragazzi Emily preoccupa soprattutto quando per esempio anche nel mondo dello sport
Tutto tutto questi germi di di di razzismo di intolleranza vengono diffusi allora sì questo sono pienamente d'accordo con Grillo nel senso che credo che un un obiettivo che debba darsi il Movimento cinque Stelle insieme a questo governo dovrebbe davvero essere anche quello di porre un argine serio a una deriva del quale il nostro Paese per la sua storia per la sua cultura per la sua gente non ha veramente non sente veramente bisogno
Mi scusi però secondo lei in questi anni momento Cinquestelle non ha partecipato seppure in maniera diversa creare anche un clima non so desse di odio ma comunque quantomeno di ostilità cioè
A proposito di ostilità diciamo c'è sento una platea non accertato oggettivamente e comprensibilmente diciamo con con perplessità per non dire ostilità nei confronti del movimento ma va bene giusto così perché ognuno deve analizzare le cose per come sono state io le dico che il movimento abbia sicuramente
Diciamo con a volte con i toni tipici dell'opposizione
Non solo del Movimento cinque Stelle ma anche di tutti gli altre forze politiche quando sono all'opposizione
Per e probabilmente con gesti simbolici che sono andati anche oltre quello che eravamo abituati a vedere abbia usato questi metodi per porre con forza alcuni temi che la politica tradizionale non voleva o faceva finta di non vedere sì questo lo riconosco tra le dico anche un'altra cosa guardi quello che è successo in giro per l'Europa
Il Movimento cinque Stelle ha canalizzato la rabbia di molti italiani e mi lo voglio dire in una terra diciamo importante della sinistra forse e il Movimento cinque Stelle se il lotto il a marzo dell'anno scorso ha ottenuto il trentaquattro per cento qualcuno si sarà chiesto se forse questo non è derivato anche dal fa Totti che i partiti che erano allora al governo ma sia centrodestra e centrosinistra avevano creato nei confronti degli italiani uno sconforto una illusi vi è una delusione tale da concentrare nel Movimento cinque Stelle un voto di protesta forse forte contro questi partiti voglio dire che noi in Italia siamo stati anche se mi permette un po'da da cuscinetto rispetto ad altri paesi in cui questi movimenti invece sono degenerati
In vere e proprie proteste che hanno anche fatto male molti paesi che hanno creato danni che hanno tirato caos rivoluzioni vere e proprie
Invece noi abbiamo per molti italiani siamo stati abbiamo rappresentato un punto di riferimento per canalizzare quella rabbia che altrove si è espressa in un altro modo
Poi lei può dirmi in che modo noi abbiamo utilizzato questo consenso possiamo dibattere su questo
Però io credo che quello che noi abbiamo ottenuto come successe il quattro marzo sia stato il chiaro fallimento delle altre forze politiche
E quindi se in Italia il Movimento cinque Stelle ha comunque raggiunto il trentaquattro per cento non solo lo deve anche al all'incapacità degli altri
Ma anche deve essere visto come un momento in cui momento Cinquestelle è riuscito anche a attenere dalla propria parte una serie di cittadini che invece avrebbero potuto manifestare il loro dissenso al Governo al Paese in forme molto più violente
Mi scusi però si insiste il trentaquattro per cento c'è stato alle elezioni politiche dopo son successe un po'di cose e o l'amatissima impressione che voi in realtà abbia aiutato la lega crescere piccole dice lei ne possiamo ragionare però dopo avesse i vostri posti sono andati lì quindi
Avete aiutato Salvini no i nostri voti non sono andati lì perché se lei legge i flussi la maggior parte dei voti che noi abbiamo persi sono ritornati nell'astensionismo questo non lo dico io lo dicono siamo gli istituti di studio solo una piccola parte
è andata alla lega questo vuol dire che probabilmente alcuni cittadini non hanno espresso un giudizio favorevole sulla nostra capacità di governo ma questa fantasia che noi avremmo aiutato la lega ad aumentare è diciamo smentita dai fatti la lega è aumentata perché purtroppo ma ha cavalcato anche i temi che sono stati più diciamo così lo spauracchio forte quello dell'immigrazione e della sicurezza
Raccontando lì con una un'enfasi è una forza ben maggiore rispetto ai dati reali su questi due temi che sono oggettivamente due temi importanti e complesse ma che non sono così come li racconta Salvini
E su quello e anche su quello aumentato il proprio consenso credo che arriverà anche il momento per la Lega poi di misurarsi con la realtà perché vede la comunicazione
Modifica la percezione della realtà su questo non c'è dubbio
Ma fino a un certo punto perché poi bisogna sempre fare i conti con la realtà io mi auguro che questo Paese non debba mai sperimentare un governo della Lega
Ma qualora questa cosa un giorno dovesse accadere poi vorrei vedere la Lega alla prova dei fatti a dare le risposte agli italiani ma ripeto mi auguro di non vedere questo momento
Intanto gospel Mita sono un governo dove ci sono la lega e movimento ispirato molto poco infatti
Senta abbiamo poco tempo l'organico una una battuta ho letto nei giorni scorsi un un retroscena dove di ma Di Maio ha detto
Dopo di me c'è Di Battista dopo dieci di Matisse era una minaccia
Allora di
Poiché in un posto di qualche settimana fa
Avevo detto che Di Battista è stato un un importante personaggio per il Movimento cinque Stelle e sono stato massacrato per aver scritto è stato e non lo è come se non lo fosse ancora allora adesso rettifico Di Battista è stato è e sarà un pilastro importante per il movimento perché insieme a Grillo era Casaleggio è adesso Davide Casaleggio Luigi sono oggettivamente le persone che hanno messo maggiore anime forza adesso si può discutere o meno però sinceramente
Riprendendo vecchie diciamo battute al di là dei nostri leader discutibili o meno in giro non vedo grandissimi altri leader
Va bene
Grazie ministro e la ringrazio anche per la sportività con cui ha accettato un confronto non c'è una lega diverse ed è diverso dal Movimento cinque Stelle grazie al male che leggo di cui apprezzo anche molto lavoro del direttore Cerasa grazie grazie davvero
Grazie al Ministro Spadafora adesso è il momento di un altro ministro Luciana la Morgese ministro dell'interno
Che viene intervistata Daniele Raineri
A Cochin quei ministri all'interno l'Italia è riuscita a superare gravi crisi di sicurezza nel suo passato possiamo pensare agli anni del terrorismo possiamo pensare a guerre di mafia che hanno fatto centinaia di morti
Eppure oggi basta aprire la TV si legge emergenza sicurezza
Sì deve vivere secondo i giornali blindati si parla di un'Italia a rischio ecco lei che ha tutta questa esperienza al Viminale è che ministro dell'interno
Ci può parlare della sicurezza oggi in Italia a che punto siamo siamo meglio che nel passato stiamo rischiando qualcosa
Allora innanzitutto buongiorno buongiorno a tutti
Lei mi fa una domanda complessa che richiede una una risposta articolata sicuramente
è vero i giornali tante volte parlano di di di no tante volte dire che quotidianamente parlano del di sicurezza perché la sicurezza è alla base della vita di ognuno di noi
Però io se posso dire quello che penso è che non c'è un'emergenza sicurezza il problema è più che altro
La sicurezza percepita e la sicurezza perché se vediamo quelli che sa di dati percentualmente parlando non abbiamo avuto una diminuzione dei reati
E quindi dei reati predatori de di rapine di ce ne siamo al meno sette per cento però non è questo che conta perché è vero bisogna andare a verificare quello che il concetto di sicurezza percepita
è il concetto che di questo concetto fa leva su altri aspetti che sono anche il secondo me l'anno dobbiamo riferirci
A quello che è il degrado anche delle periferie
L'abbandono talvolta di questi ambiti territoriali per cui c'è necessità effettivamente di una maggiore presenza
Da parte di tutte le istituzioni di una maggiore sinergia ed è questo per esempio io l'ho l'ho fatto recentemente anche andando sto andando facendo un po'i giri dei dei vari capoluoghi di regione dove facciamo dei comitati provinciali ultimamente proprio su Roma
Abbiamo parlato con tutte le istituzioni presenti del problema delle periferie abbiamo fatto un progetto modulare in modo tale che le forze di polizia
Regolando il secondo tra quartiere quartiere perché ogni quartiere può avere una specificità che debba affrontata in maniera diversa quindi abbiamo fatto dei pattugliamenti deceduto rammenti della della zona
E mettendo delle risorse anche umane poliziotti forze di polizia che stanno in campo e devo dire che già il primo giorno che abbiamo fatto questi interventi perché il venerdì abbiamo fatto il comitato e da lunedì abbiamo iniziato
I cittadini hanno risposto molto positivamente questo mi fa intendere che parliamo di sicurezza percepita perché il vedere che ci una macchina delle forze di polizia che gira
Numeri diciamo elevati di persone che ti fanno un controllo del territorio tenuto conto che molto spesso si parla
Di di piazze di spaccio lo spaccio perché qui c'è un altro problema e quindi questo è una un più che sicurezza in generale io direi che e la sicurezza percepita
Poi è ovvio che ci sono problemi
E quando ne diciamo il rischio zero non esiste quindi del del terrorismo fa questo poi credo che ne parleremo dopo ma se c'è un problema di percezione
C'è qualcuno che lavora su questa percezione negativa c'è qualcuno che diciamo sta alzando l'immagine de la sicurezza in Italia
Guardi o poi dipende ovviamente da da come viene percepita dai cittadini di Dio non voglio o parlare lei mi fa una domanda un poco
Affairs subito la ma io non intendo rispondere a questa domanda perché dove dobbiamo lavorare e che secondo me è il mio obiettivo è rendere i territori più sicuri ma in termini di percezione e quindi soprattutto lavorando con i Comuni facendo dei Progetti per rendere vivibili quei territori per renderli attivi tant'è che i Sindaci devono fare molto secondo me hanno un ruolo molto importante
Perché la sicurezza parte passa anche da quelli che sono per esempio l'illuminazione della strada
L'apertura di di di di a locali per fare iniziative anche culturali cioè e ogni quartiere deve avere non devono essere dei quartieri dormitorio perché poi veramente si crea una situazione di questo genere occorre Coni quartiere abbia la sua possibilità di far vivere ai cittadini che li stanno una vita diciamo di di di in serenità
Ecco quando lei dice non esiste il il rischio zero c'è sempre comunque un fattore di rischio
Molti Paesi anche in Europa si stanno confrontando con l'ascesa del terrorismo di estrema destra a costi non dovessimo fare il punto in Italia come vede questo pericolo
Più o meno forte che in altri Paesi è più o meno serio che il rischio di terrorismo di matrice islamica che pure cioè in Italia come come vedere a questo problema
Allora devo dire innanzitutto devo correggerla mi scuso quando lei mi dice di natura attrice islamica cioè secondo me
Noi dobbiamo un attimo avere un quadro della situazione che un po'
Differente perché andiamo sul concetto innanzitutto di sicurezza che quello in C che incide come come concetto sulla sulla crescita di un Paese perché ecco la sicurezza il tema della sicurezza è un tema che viene affrontato molto spesso anche nelle campagne elettorali perché
Da quello diciamo incide anche dove sui sulla sul territorio sulla
L'esercizio dei diritti di libertà io sempre queste dico perché è fondamentale che ci sia la possibilità di godere di a vere di godere il proprio territorio in tutta sicurezza
Andiamo alla a quella domanda specifica che lei mi ha fatto oggi io parlerei appunto di quelli che il terrorismo nazionale e internazionale proprio per distinguerla
Dalla dalla precisazione che l'ha fatta di natura islamica qua diciamo ci sono vari aspetti quindi non non non mi soffermerei su questo sicuramente ci sono sia ambiti degli anarcoinsurrezionalisti insurrezionalisti
Sia quelli dell'estrema destra quelli dell'estrema destra noi li monitoriamo molto perché abbiamo una polizia postale
Che è davvero eccellente per cui noi verifichiamo anche quelli che sono i messaggi di odio che avvengono più spesso
Mandati tramite web tramite Rete è quello è un modo subdolo di agire perché è un argomento che abbiamo portato anche alla al G sei
Recentemente il mese scorso perché con gli altri Paesi si è detto che molte volte questi messaggi via anche di matrice né neonazista
Non hanno un nome non hanno dietro si nascondono dietro un una la Rete dietro la guerra
E c'erano tra l'altro in quella sede anche degli americani a cui Google per esempio noi chiedevamo se si potessero togliere questi messaggi
E loro per gli americani è un punto diciamo il Villa bau vuol dire
Sono molto hanno difficoltà allora togliere perché loro principio il principio di libertà di espressione
E quindi con molta difficoltà a loro ritengono di poter agire in quel in quei in quei termini però noi ci adoperiamo tramite abbiamo ovviamente il il Casale che è un igieniche strategico perché lì in quella sede si verificano tutte le informazioni si fanno una Rete anche con gli altri Stati quindi diciamo ne abbiamo tutte le possibilità come ministero dell'Interno di poter affrontare situazioni di questo tipo
Nella ferma convinzione che rischia zero non esiste e che quindi dove dobbiamo essere sempre diciamo attenti mai abbassare la guardia questo sicuramente
Viviamo
Viviamo in tempi di campagna elettorale permanente è uno dei temi forti di questa campagna elettorale permanente e la presenza di irregolari sul territorio italiano ecco secondo lei esiste un problema irregolare in questo momento in in Italia
Allora le dico che sicuramente ci saranno cioè se io dicessi sono tutti quanti
Abbiamo i nomi di tutti quelli che sanno in Italia queste direi una cosa non non vera
Vorrei anche rammentare che abbiamo avuto anni dove il i flussi migratori erano elevatissimi
E quindi ovviamente non c'erano tutte le procedure che abbiamo messo in opera ora ora le possiamo dire che tutti quelli
Che arrivano in Italia che sbarcano vengono ovviamente censiti ci sta una banca dati in euro dark per cui vengono abbiamo tutta la situazione un tempo quando arrivavano diciamo la verità
Parlo anche di qualche anno fa non tantissimo però non c'era un sistema un'organizzazione di questo tipo
E quindi oggi dire i numeri non mi barche Ray nel dirlo perché ovviamente
Non non dire potrebbe essere un numero che potrebbe essere smentito però oggi la situazione da da pochi anni a questa parte completamente sotto controllo
E soprattutto c'è tutto un sistema di accoglienza che abbiamo posto in essere degli anni che poi ha dato risultato tante perché che l'Italia è uno dei paesi che
Meglio affrontato la situazione di una situazione di questo genere perché mi sono crisi che noi dobbiamo pensare migratorie ma che sono anche strutturali quindi bisogna vederla un poco in maniera diversa
E soprattutto affrontare il problema delle migrazioni con grande misura grande pacatezza senza creare
Anzi a anche alla collettività perché
Sarà al momento con i numeri che abbiamo in questi ultimi anni Teresita azioni chiesti benissimo se attacco a proposito di immigrazione lei a ottobre ha incontrato il ministro dell'Interno libico fatti lasciata si è detto che
Il governo è pronto a modificare il memorandum d'intesa che firmò nel due mila diciassette con il Governo qui il governo libico
Quali sono se ci sono le modifiche più importanti o più urgenti a questo questo memorandum
Allora guardi io sulla memorandum fatto anche un bene formative urgente alle Camere quindi ne abbiamo parlato volutamente
Le modifiche sono quelle che attengono ampiamente ai centri di detenzione non abbiamo chiesto delle condizioni più umane
Soprattutto la una chiusura graduale dei centri prevedendo poi alla fine dei centri gestiti dall'ONU quindi o prevediamo anche quelli che sono delle
I permessi umanitari Che fare arrivare anche con con sistemi maggiormente sicuri
E soprattutto dare un delle regole anche cioè l'immigrazione non può essere gestita in modo disordinato c'è bisogna avere un piano complessivo io è venuto da me anche il ministro dell'Interno libico
E devo dire che
Questi a spetti prima ancora della richiesta di modifica del memorandum erano stati già affrontati
Abbiamo trovato io ho trovato una una condivisione su questi temi qui di corridoi umanitari
Assolutamente tra l'altro l'Italia è uno del secondo Paese che fa più corridoi umanitari e le vogliamo quindi vogliamo incentivarli ulteriormente quindi
Ah ho trovato una condivisione di quindi credo che troveremo anche nell'attuazione concreta della modifica del memorandum
Tra l'altro ci sono state già delle lettere formali di adesione quindi di richieste di adesione dall'altra parte quindi e
E il i tecnici stanno già concretamente lavorando sulle modifiche che io ho preannunciato in sede di di audizione
Per tenere sotto controllo l'immigrazione c'è un altro grande interlocutore con cui bisogna avere a che fare da l'Europa con loro tocca negoziare a che punto è l'accordo pilota di Malta che provava a condividere un po'della responsabilità sul tema immigrazione con gli altri paesi europei
Guardi su questo mi fa una domanda che mi fa mi fa molto piacere che mi fa questa domanda perché mi dà l'opportunità anche di fare un aggiornamento su questa situazione io ho sempre detto che l'accordo di Malta è un punto di non è un punto d'arrivo è un inizio di un percorso
E sarebbe semplicistico dire che
Tutto il problema si risolve nella distribuzione dei migranti perché il problema immigrazione è ben altro
Però quello oggi come oggi dobbiamo trend nati che hanno chiesto che stanno lì delle organizzazioni non governative abbiamo circa un duecentonovanta trecento migranti che dovranno sbarcare
è la prima volta e per quello le dicevo che mi ha fatto piacere la sua domanda che la richiesta di suddivisione in Europa non è stata fatta dall'Italia
è stata fatta dalla dai quattro paesi di del di Malta che hanno diciamo firmato quel pre-accordo
Quindi c'è stata una decisione da parte fatto una proposta proprio tedesca perché quando noi ci siamo sentiti col ministro dell'Interno tedesco e noi li abbiamo sempre portato avanti questo idea che a chi arriva è in Italia nei nostri porti perché deve a Ripoli arrivare in Europa finalmente questo concetto è stato fatto proprio e il collega tedesco ieri mi ha chiesto se ritenevo giusto fare una cosa di questo genere anche per dare un segnale agli altri paesi quindi la richiesta di redistribuzione che le altre volte abbiamo fatto noi come Italia questa volta è stata fatta dai dalla Germania dalla Francia dall'Italia direttamente alla Commissione europea secondo me è un bellissimo segnale quindi probabilmente qualcosa sta cambiando le e c'è una maggiore concretezza di una maggiore consapevolezza di come il problema non sia soltanto italiano ed è molto cambiata la situazione perché io partecipavo ai Gai anni fa
Ma non ne volevano agli altri paesi non ne hanno mai valutato sentir parlare quindi è un grande passo avanti come si e come può Alitalia convincere questi paesi che fanno resistenza abbiamo delle carte a nostra disposizione oppure
Allora innanzitutto già ora si stanno riunendo a livello tecnico l'altro giorno siamo andati anche noi a Brussel
C'è stata una riunione a cui hanno partecipato quindici Paesi quindi si sta vedendo di mettere ovviamente non saranno quindici Paesi che ti veranda sarebbe una cosa ottima perché io già se ne fossero dodici sarei già soddisfatta perché poi ogni Paese ha una sensibilità diversa però hanno partecipato stanno cercando di diciamo di di di di capire bene il loro quale sarebbe il loro ruolo in questa in questo nuovo Processo di Malta
Noi cosa possiamo fare come Europa ve l'abbiamo detto ma è stato detto anche ai tavoli
Dove partecipò regolarmente eventualmente anche quelli che sono i il diciamo le risorse che vengono date a livello europeo e a quel punto per chi non partecipa dovranno pure avere delle conseguenze perché se l'Europa è unica e devono Europa solidale
Non si può pensare che quel quando un Paese chiede o più Paesi perché adesso anche con la Turchia ci può essere un problema a maggior ragione anche con con la Germania e e abbiamo visto la Grecia sappiamo che anche la Spagna c'ha problemi perché arrivano dal Marocco dall'Algeria e allora l'Europa il concetto d'Europa è un concetto di Oropa solidale esiste ed non è soltanto una parola vuota dovrebbe avere un contenute contenuto proprie quelle delle della solidarietà di tutti gli Stati che siedono a quei tavoli e quindi che fanno parte dell'Europa l'Europa vista poco Europa unita perché non è soltanto un Europa economica secondo me è anche e soprattutto un Europa solidale ecco questo sarebbe l'occasione da non perdere io lo dico agli altri Stati che non mi sentiranno ora però quando io sarò sentire quando andremo a Bruxelles su due
Dopo tre mesi al ministero da ministro come ha trovato la situazione
A proposito del dossier immigrazione
Allora io tenga conto di una cosa che qua
Si sa io ho svolto la mia vita nell'ambito dell'amministrazione dell'Interno quindi diciamo che conosco in tutti i settori perché quaranta quattro quarantacinque anni in un'amministrazione per chiunque quindi hai un bagaglio dietro che non
Che che è difficile non avvenire dopo avere svolto per tanti anni questo tipo di attività
Devo dire anche proprio perché conosco così bene la macchina dell'interno che l'interno
Il ministero l'amministrazione è una macchina da guerra è una macchina
Che va anche per conto suo avanti perché ci sono delle missioni per cui imprescindibili per cui ci sono delle strutture dei funzionari
Che sono dei dirigenti e le forze di polizia quindi il ministro così può dare l'input politico è sicuramente però è una macchina che comunque
Barda va avanti da sola ecco perché è una struttura molto forte e ovviamente chi la conosce può verificare con mano ben sapendo di che cosa stiamo parlando strapparle a vantaggio
Le faccio un'ultima domanda quali sono i criteri che l'hanno guidata nelle modifiche annunciate al Decreto Sicurezza
Il decreto sicurezza i decreti sicurezza decreti del mio predecessore devo dire che ha hanno avuto a suo tempo all'atto del della emanazione e dei rilievi da parte della Presidenza della Repubblica quindi io ritengo che l'ho detto anche l'altro giorno in audizione
E dopo queste mie parole si è scatenato molta il finimondo ma io ho detto semplicemente che io ottenne bozze di problemi un provvedimento una bozza di provvedimento pronto
Che tiene conto di quelle che sono le osservazioni
Esplicitate dalla Presidenza della Repubblica e d'altra parte non potrebbe essere così
Tipo per esempio la Trinità la la questione ecco della sanzione amministrativa che era stata ritenuta eccessiva perché era era aumentato il massimo e il minimo di dieci o venti volte
Ed era stata ritenuta eccessiva sulla quindi ci sono degli a spetti beni individuati è e quindi non ci stiamo muovendo in quel sulla reiterazione del reato perché il problema della confisca
Anche lì nel delle nota della presidenza poneva l'accento che la confisca un provvedimento di particolare gravità e quindi va misurata effettivamente anche alla reiterazione non Dan Black sì da farla la confisca della della della nave anche il piede
Che non ottempera quelli che sono gli ordini da parte delle Capitanerie o che fa da delle irregolarità quindi diciamo sono delle norme che vanno a un poco nella linea di accogliere le osservazioni della Presidenza della Repubblica nient'altro poi ovviamente un problema anche di carattere politico e se ne parlerà in Consiglio dei ministri io c'era una una bozza di provvedimento pronto ma andiamo avanti con quella breccia un poco il significato politico nella mortificare avesse o no non posso negare perché i decreti sicurezza hanno rappresentato diciamo una certa fase quindi però ripeto io non non voglio
Creare
Dare adito a critiche che possano avere risvolti di carattere politico che invece in questo caso per parte in via non non ci sono perché io ho cercato di dare di di procedere nei sensi della della dotate della della Presidenza della Repubblica poi ovviamente in Consiglio dei ministri si parlato delle valutazioni anche più complessivi e poi si vedrà
Grazie ministro integrarne è terminato
Ringraziamo il ministro Luciana la Morgese adesso è il momento di David Sassoli Presidente del Parlamento europeo intervistato da Paola Peduzzi
Non a benvenuto Buongiorno intervenuta festival dell'ottimismo a questa un angolo europeo ed è un angolo tutto rosa come può vedere vita dalla scherma c'era anche anche da questa parte
Ah perché errata il Progetto europeo che abbiamo lanciato quest'anno già questo nome un po'a sbarazzino o indicibile kaiju corna giuro che non glielo faccio dire che se no diventa virale in un attimo
E l'altra sexy dell'Europa ed è un viaggio che abbiamo fatto insieme a una mia collega che si chiami col Flammini che ringrazio a dentro al cuore dell'Europa per cercare di spiegare perché ha un progetto così importante quasi unico al mondo
A in realtà viene maltrattato viene spesso a visto hanno come lontano come anche da distruggere diciamo e nomadi qualche interesse nazionale nonna non meglio definito o anzi definiti Simo
E quindi agevole fare questo viaggio con lei dentro la alla caccia del quale dell'animale dell'Europa e prima di tutto parto da il voto che ci sarà la settimana prossima al Parlamento europeo sulla commissione di Urso la fondarla Hernan anche arrivata a questo punto abbastanza acciaccata le audizioni sono state un momento non facilissimo per lei la commissione ha fatta manca ovviamente commissario britannico ma ormai ci stiamo abituando a fare senza gli inglesi a en andrà tutto bene uno ci dobbiamo aspettare qualche colpo di scena
Ma con un buon giorno a tutti i mezzi per
Cioè per cercare il lato sexy dell'Europa in Italia non è molto facile
Io non vorrei che tutte le volte che si discute che c'è democrazia che c'è un processo trasparente si considerasse noioso
Noi abbiamo avuto in questo dimessi un processo molto democratico e trasparente
Abbiamo valutato i commissari di tutti i governi ne abbiamo Cerati tre e adesso c'è qualcuno che dice ma forse avete esagerato ma quando si discute si applicano le regole
Bisognerebbe esser contenti vuol dire che la democrazia viva che funziona che c'è dibattito che c'è iniziativa che c'è
Passione ne abbiamo bocciati tre per la prima volta sono stati sostituiti sono stati riesaminati e sono stati promossi così funzione
Perché considerarlo un peso oppure considerarlo un incidente un'ammaccatura la signora von der Leyen è venuta in Parlamento ha preso degli impegni molto importanti per i prossimi anni ascoltato il Parlamento e ascoltando il Parlamento cosa che fa sempre bene ha messo in piedi un programma molto ambizioso
Che riguarda
Un'Europa che vuole diventare leader nel mondo sulla lotta ai cambiamenti climatici
Che vuole rafforzare il suo modello sociale che vuole impegnarsi per rilanciare la crescita dell'Europa perché tutti si sono accorti anche coloro che fanno finta di crescere di più che crescono troppo poco ma c'è bisogno dell'Europa per far crescere i nostri paesi
Allora perché ammaccata la signora von der Leyen
Non è ammaccata abbia ritardato di un mese in un processo democratico che fa bene alla governance democratica dell'euro
Adesso noi faremo quello che abbiamo promesso e faremo il controllo degli impegni che sono stati presi perché questo deve fare un Parlamento
Sarebbe molto bello che è un processo come questo sì sviluppasse anche nei nostri Paesi sarebbe bello vedere ministri andare in Parlamento rispondere per quattro cinque ore a domande tecniche e fu e dimostrare che s'che ne sanno qualcosa allora io penso che l'Europa in questo caso sia un esempio anche per i Parlamenti nazionali e per i nostri sistemi che devono forse trovare dei correttivi io penso che non sia un'ammaccatura
Sì ha ragione è un processo molto che diciamo americano questo Dini far parlare inizi in questo caso i commissari in modo così diretto e tecnico hai la sensazione che si ha avuto da fuori a è stata quella di anche alleanze che sono stati esplicitati dopo le elezioni europee elezione europea che sono andate complessivamente molto bene per le forze europeiste Paina e abbiamo ovviamente l'eccezione italiana
Che non di di cui non possiamo che non possiamo ignorare ovviamente
Però ha dal punto di vista è ora però sono andate molto bene
E si è parlato addirittura di un tale toh tra le forze europei stecche in questo caso erano allargate non soltanto alle due salite famiglia che sono quelle dei conservatori dei popolari e dei socialdemocratici ma anche con i liberali
Cambiato nome
E idea reti soprattutto perché come diceva lei era stata non l'onda nera ma l'onda verde questo patto poi non stia realizzato e ha anzi dico ammaccato durante le audizioni perché si è visto un tasso di litigiosità altissimo
E la sensazione che fosse tornata all'Europa di ha che non ha più il pub la paura
Del crollo e che tornai rispediti ai suoi dispetti ai suoi rancori questa è stata la sensazione siccome lei è tenuto eletto campi
L'ateneo Ardina in cui essa in questo particelle marmi c'è una natura di questo Parlamento io l'ho detto a tutti lo ripeto che è quella dove che non contiene gruppi politici troppo forti questo è risultato delle elezioni però
Contiene un fronte europeista molto largo questa è una difficoltà uno o è un'opportunità
Io penso che sia un'opportunità in senza nel senso che tutte le forze europeiste sono costrette non ha di a imporre il loro punto di vista com'era in passato popolari ma anche i socialisti in qualche modo oggi hanno bisogno di convergenze hanno bisogno di compromessi hanno bisogno di quelle parole che in qualche modo dobbiamo riscoprire che non son brutte parole
E penso che il fronte il fronte europeista sia costretto a discutere a ragionare e a trovare compromessi se questa legislatura vuole dare dei risultati e questo è fantastico
è una grande opportunità perché nessuno può sentirsi inferiore
Ma tutti possono partecipare
Allora io credo che questa opportunità naturalmente abbiamo cominciato a vivere a verificarla proprio nel programma è sul voto della signora von der Leyen oggi l'abbiamo in qualche modo
Sottolineata di nuovo nel processo di formazione della Commissione e credo che questo sia lo spirito che dovrà accompagnare questa legislatura
Opportunità non rischia un rischio
Senta a proposito di alleanze ci racconta che cosa è successo sulla commissionato che si voleva creare Sulley ingerenza della Russia
In a nella politica nelle elezioni europee lei aveva detto che voleva questa Commissione e poi in realtà è il il processo è stata annacquato anche a causa di un voto
Insieme di lega e Movimento cinque Stelle quando il governo italiano non era più quello della lega del Movimento cinque Stelle abbiamo perciò per un voto
Faceva questa questa democrazia
Credo che ci sia stato poco lavoro diciamo di spiegazione anche di definizione dell'obiettivo di una commissione di questo genere tant'è vero che ieri l'altro alla conferenza dei presidenti del Parlamento i gruppi politici hanno deciso
Che non mi ricordo se martedì o mercoledì a Strasburgo ci sarà un nuovo dibattito sulle ingerenze sullo spazio
Ha condizionato non ci sarà una risoluzione ma credo che su questo dibattito prossimamente verrà chiesta anche una nuova risoluzione per prevedere una commissione che Inzaghi su questo fenomeno
Non so se in Italia se ne parla molto ma in molti paesi europei questo è un argomento all'ordine del giorno forze esterne che minano i nostri sistemi democratici
Capo qua lui se ne parla anche qua meno male
Vedo che a punta sull'alleanza Movimento cinque stelle c'è un problema Mil mi lasci dire c'è un problema che non è capzioso
Ma è il fatto che se uno alza un attimo lo sguardo e guarda agli attori del mondo globale si accorge che c'è un temperamento che li tiene insieme ed è quello di voler un'Europa debole questo è il tema fondamentale
Mettere il naso in questo credo che sia in questo momento molto un esercizio molto utile molto importante
I le democrazie sono sistemi fragili noi vogliamo Conti proteggere e rafforzare la nostra democrazia e abbiamo bisogno naturalmente di valutarne la possibilità di valutare sempre la possibilità della nostra indipendenza
Ecco perché serve una un occhio del Parlamento su tutto questo
Vede ho chiesto ma sulle gamma veemente Cinquestelle non vuole parlare tanto di recesso a questo governo un'alleanza tra PD Movimento cinque stelle ce l'ha ha un'anima
Diciamo in generale europea europeista
Ma insomma parlare di anima quando si parla di politica si rischia diciamo di sconfinare un po'nella
Anziché la nanna sociale può avere profano
Però se devo
Io penso
E un governo debba essere utile e se ti vuoi salvare l'anima ti devi caricare sulle spalle le difficoltà del mondo perché altrimenti non ti salvi l'anima
E credo che le difficoltà del nostro Paese oggi
Siano naturalmente quelle di prevedere quali potrebbero essere le conseguenze di questo fallimento
Io penso che questo governo possa essere utile
Perché alle porte c'è un sopra Nismo estremista e perché ci sono due tre anni per fare delle cose importanti
Credo che il richiamo che debba essere fatto al governo italiano
Ma non lo faccio io solo come presidente del Parlamento europeo credo che arrivi da tutti i governi
Europei sia quello di concentrarsi molto sulla cima di governo
E di mettere in campo
Delle iniziative che possano migliorare la vita del paese la vita dei nostri cittadini e integrare di più l'Italia in Europa
Ci son due anni di tempo hanno detto che questo governo doveva arrivare a una certa scadenza
è un tempo utile forse molto prezioso
Per poter condurre queste importo riforme importanti
Rafforzare il modello sociale
La competizione di questo Paese
La sicurezza
L'immigrazione credo che queste siano le agende cui l'Italia potrebbe mettere in campo iniziative importanti anche per se stesse
L'anima sì c'era salviamo se ci carichiamo le difficoltà non se diventiamo delle anime belle
Senta proposizione di difficoltà lei fin dal suo primo discorso a a al Parlamento europeo e come ha appena ricordato ha molto a cuore la questione migratoria
E soprattutto la riforma della Regolamento di Dublino
A una domanda che oggi sta tornando spesso prima è stata rivolta anche a il ministro La Morgese perché la difficoltà in questa in questa riforma ovviamente quella di costruire una solidarietà europea
Che oggi lancia e non non si vede neanche un una via per costruirlo lei quando dice riforniamo Dublino che cosa ha in mente il punto
Ripartenza
Saluto il sinistro
è il punto di partenza perché l'Europa non ha competenze sulla politica migratoria
Sono politiche nazionali per poter avere una politica europea bisogna avere un punto di partenza qual è questo punto di partenza che chi arriva da noi arriva in Europa i dell'Europa che comincia ad occuparsene
Non so se qualcuno lo spiega ogni tanto ma fa e funziona esattamente così e allora quella riforma che non teen piglia la vita sulle modifiche dei Trattati e quant'altro
Può determinare questa svolta
E cioè dire all'Europa mette in campo delle politiche sciur i fenomeni migratori
Tutto parte da lì
Ecco perché mi sono battuto dal primo giorno perché il consiglio continui a riflettere sul fatto che quella riforma la tiene nel cassetto
E per noi questo è scandaloso e dimostra anche una poca considerazione
Della volontà dei cittadini da parte di molti governi ci sono molte cose da rivedere in Europa
Il diritto di veto ad esempio e davvero ormai opzioni letto e scandaloso
Allora non è la mia fissazione
Quella riforma ci fa partire e fa dire all'Europa
Come sviluppare una politica migratori ecco perché ci vorrebbe anche più forza da parte di tutti i governi perché quella riforma venga discussa ed approvata
è stata ci sono state tante proposte ci sono state tante iniziative il punto in cui tutto questo discorso poiché ad è che devono essere tutti d'accordo e ci deve essere una sentimento anzi una politica di solidarietà sta toccando un tema fondamentale è Maffei noi abbiamo due agende in Europa
Cerchiamo di collegare anche il nostro Paese alle agende europee perché altrimenti poi facciamo fatica a capire cosa succede succede intorno una riguarda le regole abbiamo lanciato l'idea con la Commissione europea adesso aspettiamo il parere dei del consiglio ma hanno già stiamo lavorando su questo a una conferenza sugli strumenti della democrazia europea
Vuole essere una conferenza che definisce alcuni meccanismi che inquadra legalmente altri meccanismi e che
Possa far superare l'idea che l'Europa non decide mai
Non so se avete visto nelle sue due due settimane fa due tre settimane fa c'è stato un un rinvio della decisione del Consiglio europeo di far cominciare all'Albania e la Macedonia del Nord il processo di adesione
Questa questo rinvio
Successo
Dopo che parlamento europeo Commissione Europea consiglio e venticinque Paesi governi sub ventotto hanno detto di sì il diritto di veto deve essere rivisto è anacronistico e oggi blocca la democrazia in Europa
Poi abbiamo un'altra un'
Un'altra agenda che l'agenda delle politiche perché io lo so che le questioni istituzionali magari appassionano noi un po'addetti ai lavori quali la gente si innamora per tornare al la sua domanda iniziale dell'Europa se l'Europa è utile
E quindi l'agenda delle politiche
Mi sono quelle e la signora von der Leyen ha indicato in Parlamento che il Parlamento le ha indicato il per cui l'ha votata e che oggi devono un po'allineare tutti i Paesi faccio un esempio la Germania venti giorni fa un mese fa ha stanziato cento miliardi per la lotta al cambiamento climatico
Qualcuno in Germania ha detto che sono troppo pochi
Allora noi abbiamo bisogno che tutto questo investimento sia una grande assicurazione sul per l'Europa ecco perché un paese come l'Italia ma tutti gli altri
Devono convergere e fare in modo che queste siano opportunità per tutti
Secondo un principio che oggi tutti si rendono conto quanto sia indispensabile e noi possiamo crescere se cresce l'Europa
Lo vediamo anche con le questioni delle nostre crisi industriali
Questo è il paradigma nuovo
Non è il dibattito rigoristi
Solidaristico ma c'è stato per negli ultimi dieci anni oggi dobbiamo ma imporre un'altra riflessione e credo che ci siano tutte le condizioni perché questa legislatura sia un salto di qualità
Attenzione però la democrazia non ha la bacchetta magica la democrazia e pazienza e costruzione del consenso e procedere per convinzione e mai per strappi
Credo che questo debba tenerlo in mente la maggioranza di governo in Italia e naturalmente i nostri gruppi europeisti che hanno vinto le elezioni nel maggio scorso
Ma presta la sua dichiarazione molto molto forte sulla caduta del diritto di veto
è un po'a una resa cioè il fatto non riusciremmo a a convincerci mai tutti quindi evitiamo che ci sia un diritto di veto
Io son convinto che invece ce la faremo
Ce la faremo per due motivi primo perché è conveniente e come niente per tutti secondo perché
Noi non possiamo se vogliamo difendere la democrazia in Europa non renderla efficace
E oggi abbiamo la sensazione i cittadini hanno la sensazione di una lontananza
E di una non sempre utilità dell'Europa per la loro vita
Ecco perché gli strumenti della democrazia sono molto importanti
Abbiamo quasi finito il tempo anzi credo sia finito le faccio qualche domanda molto veloce la prima asseconderà il PPE caccerà il partito di Viktor Orban o se lo tiene o meglio ossia appare ha la possibilità di Onna convergenza con ai partiti come quello di Orban quindi ovviamente pensa Salvini oppure no come dice etrusca or il partito vi rese un partito
Dentro la famiglia popolare sono stati sospesi c'è un processo in corso vedremo io sono il parlo Presidente del Parlamento non voglio intervenire su questo
Mi sembra che su altre adesioni proprio del in questi giorni il congresso del Partito popolare sia stato molto chiaro
Mai con i sovrani stima e con gli estremisti e mai con chi vuole dividere l'Europa mi sembra che sia un messaggio molto chiaro quello del presidente Tuscolo
E
Se dovesse definire questa io ero pianure on line fa che ha ha creato un po'di dibattito in Europa
Che aggettivi userebbe come lo stile di vita europeo abbiamo chiesto di cambiarlo e la signora l'ha cambiato
E credo che sia una definizione appropriata
Ti ha cambiato promozione invece che protezione però il concetto di stile di vita europea molto bello come loro evento come mai lei grazie questo e molto sexy leggiamoli trattati all'articolo due c'è scritto esattamente questo
C'è scritto che noi dobbiamo difendere il nostro stile di
Certo ma lei come lo definisce questa schiera di vite separate tantissima dietro me facciamo a definire una stile di vita europeo visto che non sa neanche un po'
Con l'Europeo lei ma non è vero ma perché dite queste cose io non lo dico io ma chiedendolo ai nostri ragazzi quanto si sentono naturalmente italiani ma
Naturalmente europei andate negli Stati Uniti e chiedete e fatevi dire tu di dove sei vengo da Roma sei europeo ormai è normale questo
Sì è Monforte c'è un po'noi che non ci rendiamo conto e siamo legati magari a dei paradigmi ancora un po'antichi noi dobbiamo essere orgogliosi dei nostri paesi
E nello stesso tempo orgogliosi di cammino che per settant'anni ha messo in piedi istituzioni e proteggono le nostre libertà
Coi in democrazia si riscontra
Non glieli dicasi meglio ora si va indietro ma c'è ma vogliamo buttare via tutto questo grande patrimonio
Però mi lasci dire posso dire una cosa proprio veloce
Lo dico perché c'è il ministro
Noi abbiamo bisogno in Europa di fare un salto di qualità
Perché abbiamo visto che per esempio sui problemi dell'immigrazione l'Europa si divide nord-sud no
E invece se cominciassimo a lavorare un po'di più su un concetto un po'più esteso di solidarietà probabilmente ci faremo capire anche di più dei paesi del Nord
Sono stato in Finlandia è un Paese molto grande che a sei milioni di abitanti con è grande quanto il il Lazio agli abitanti del Lazio
A mille duecento chilometri di frontiera con la Russia ha un esercito di centocinquanta mila persone è un po'meno di quanto ne aveva l'Italia
Per il trattato di pace
Hanno una spesa militare enorme vale solo per la Finlandia
Ho vale anche per noi
Ampliare il concetto di solidarietà
Per noi certamente con lo sguardo rivolto al sud dalle questioni che naturalmente tutti conosciamo e che vogliamo affrontare con l'Europa ma non dimenticarci anche del resto alzare e guardare le questioni da più punti di vista
Perché quella frontiera ad esempio riguarda anche l'Italia ma noi spesso ce ne dimentichiamo
Penso che se noi lavoriamo più decisamente su un concetto ampio di solidarietà probabilmente potremo convincere che anche le questioni dell'immigrazione non ci sono solo questioni dei paesi del Sud ma riguardano tutto lo spazio europeo grazie
Grazie a lei la lascia sulla solidarietà che sei grazie rinviamo
Grazie al presidente Sassoli adesso procediamo all'ultima intervista della nostra mattinata è sul palco il vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura David Ermini che verrà intervistato da Annalisa Chirico
Benvenuto Presidente buongiorno di chi vuole parlare lei oggi vogliamo parlare di giustizia dice se non parliamo
La rosa del Pd nel governo della Svezia cariche di giustizia decise dice sembra se ne sia parlato parecchio quindi saranno continuare anche a parlare
Ecco ma adesso che lei è il vicepresidente dell'organo di autogoverno della magistratura civica dell'Italia manca un po'la la politica dei partiti la politica del Parlamento la anche la lotta del partito
Va be la le passioni non non si dimenticano e quindi va be non è che mi manchi però insomma certo le seguo con grande attenzione
Ma è più facile stare in nel Parma Parlamento quindi gestire diciamo la politica di un partito lei poi era tra gli avvocati più agguerriti in prima linea in tante battaglie del partito democratico o gestire invece i magistrati che certe volte sono proprio anche un po'insomma non le loro personali hanno la loro personalità qualcuno dice sono un po'delle primedonne destreggiarsi tra una corrente l'altra le nomine
Diciamo che per me questo è stato un mondo completamente nuovo perché l'aspetto principale che si svolge qualità nel Consiglio quell'ordinamentale
Che noi noi avvocati non abbiamo mai approfondito per cui certamente sì è molto più difficile il compito che sta svolgendo adesso rispetto a quello di prima quello di prima e quando nasce il tuo lavoro nasce da una grande passione è chiaro che lo fai anche modo di spontanee più facile
Adesso invece è stato un lavoro molto molto Complesso entrare coi qualche abbiamo ci siamo creati anche qualche complicazione
Per cui sommare ecco difficile ma è molto bello devo dire molto appassionante tentare arrivato in un momento come dire difficile no per me per il CSM che è stato investito da un'inchiesta importante che va avanti dalla quale ovviamente
Non non le chiediamo alcun parere anche perché non potrebbe però la legittimazione anche la reputazione di un organo importante come il CSM ne è uscito abbastanza ferito
Sì è vero il Consiglio superiore ha subito una grande ferita però il Consiglio superiore e la magistratura nel suo complesso hanno dimostrato di essere un edificio con delle fondamenta solidissime
E nonostante siano stati sparati dei colpi le l'istituzione affetto molto ha retto molto bene soprattutto grazie anche al Presidente della Repubblica che oggettivamente per noi è stato in dei momenti molto complicati è stato veramente un faro
Però l'istituzione al retto ha retto bene non abbiamo mai perso nonostante tutto un plenum non abbiamo qua i verso una seduta di sezione disciplinare
Non abbiamo mai perso una seduta di Commissione abbiamo lavorato a ranghi ridotti ma abbiamo ramo a lavorato molto intensamente infatti anche le nomine si stanno facendo si dava a adesso si va avanti seguendo un sistema
Che doveva essere quello diciamo ordinario ma che lo abbia che per un qualche momento
è stato abbandonato abbiamo ripreso a seguire la il la cronologia delle vacanze abbiamo ripreso a fare le audizioni
Abbiamo Rocco diciamo instaurato un sistema che è quello che io voglio che sia della massima trasparenza
All'interno del funzionamento del Consiglio superiore senta tra le ultime new-entry nel CSM brevi appunto delle elezioni suppletive c'è anche Nino Di Matteo che è stato si definisce l'indipendente ma arrivato Cogni voti diciamo determinanti di autonomia
E indipendenza la corrente di per Camillo Davigo qualcuno dice
è il il sistema di come si fanno le nomine al CSM dopo il caso Palamara e cambiato o semplicemente l'effetto di questa la vicenda giudiziaria e mediatica e che sono cambiati gli equilibri all'interno del CSM c'è prima
C'era diciamo la maggioranza di centrodestra diciamo così ad essere May la corrente di destra e Ina Miglioranza mentre autonomia indipendenza quella di Davigo è la sinistra di aria
Insieme sono adesso diciamo lo zoccolo che domina e che governa un po'gli equilibri interni al CSM
Guardi questa domanda mi permette di chiarire una volta per tutto un pensiero che è importante che le persone conoscano come funziona il Consiglio superiore o per lo meno come dovrà ebbene funzionari
Le correnti che sono un elemento importante all'interno del sistema della magistratura si occupano di politica giudiziaria
Di politica
Diciamo valoriale Enti strumenti anche di come può e si deve gestire la magistratura si pensa grandi temi ideali Randi temi di valori
Dall'applicazione delle norme sul diritto di famiglia lo stadio del diritto del lavoro le i diritti delle singole persone quindi che ci sia una discussione fra la corrente è importante
E che ci sia alcuna discussione per poter poi eleggere i membri del Consiglio superiore che è un la Costituzione prevede sia elettivo quindi è chiaro che ogni componente ogni corrente è legge coloro che ritiene più più a autorevoli da inserire all'interno del Consiglio
Una volta che i magistrati sono stati votati e fanno parte del Consiglio superiore il cordone ombelicale con le correnti Terme essere reciso
Perché non possiamo permettere che i nostri e consiliari
Abbiamo dei rapporti stretti o comunque di fiducia nei confronti delle delle correnti che li hanno eletti per cui quando sento dire ma la maggioranza ma è una cosa da quelle di destra quelli di sinistra hanno il Consiglio è un organo collegiale che decide attraverso dei sistemi che devono essere chiari e trasparenti che le nomine si fanno sul merito e non sull'appartenenza
Certo qualcuno mi potrà dire belle parole mettere in atto io le dico che ci sto provando con tutto il cuore con tutta la forza che io il consiglieri non possono avere condizionamenti esterni i Consiglieri lavorano bene se sono liberi e non possono subire nessun tipo di pressione per cui quando si fanno le scelte se si valuta esattamente il merito se ci siamo dei criteri che sono certo anche discrezionali ma perché la valutazione importante si faccia perché io ho preteso di che si fossero fatte le audizioni perché anche noi che non conosciamo il mondo della magistratura io vengo dall'avvocatura come gli altri laici hanno la possibilità di sentire di ascoltare come una persona vuole condurre una procura come volevo condurre un tribunale e farsi un'idea di chi può essere più capace o meno in più ci sono le valutazioni sul sui profili e quindi questo fatto delle correnti che o c'è una maggioranza le voglio dire anche questo mi scusi
Anche nei confronti del vicepresidente il vicepresidente una volta che hai letto non ha rapporto fiduciario con chi lo ha eletto non siamo un Parlamento
Il vicepresidente risponde alla costituzione e al Presidente della Repubblica
Non esistono maggioranze precostituite all'interno del Consiglio non devono esistere maggioranze prenome lire facevo un'altra obiezione ci diceva dopo la l'inchiesta Palamara
Le regole per prima fra le quali vengono vengono eletti vengono fatte anche le nomine all'interno del CSM non sono cambiano vengono ampiamente qualcuno ha detto va be'la differenza è che prima c'era una maggioranza di centrodestra oggi quasi in una parallelismo col Governo nazionale
C'è un'alleanza di fatto nelle nomine tra la sinistra di Area è la corrente iper Camillo D'Amico era assolvere assolutamente no le regole semmai prendiamo le regole rispettiamo le regole
Questa influenza che ci può essere ipotetica non debba esistere perché i singoli guardi io otto le per le posso dire che noi abbiamo come è un no no no non è un auspicio io le dico e possiamo vedere anche verbali stante poi ci saranno delle votazioni in cui magari a e ci sono dei beni di modi differenti ma io per esempio io sono stato nominato dal Parlamento e sono stato indicato dal centrosinistra
Ci sono quattro rappresentanti indicati dal centrodestra tre rappresentanti al Movimento cinque Stelle come le componenti hanno eletto candidati de diciamo che venivano dalle loro file
Tantissime volte succede che i due candidati indicati dalla Lega votano in modo diverso o i due candidati indica i due due toga non togati candidate a Forza Italia
Votano in modo diverso fra loro o fra le stesse cose che persone che si ritengono Vendola stesse correnti
Votano diversamente perché questo deve essere il lavoro del Consiglio non devono essere maggioranza precostituita che ha detto Luca Palamara qualche giorno in un'intervista ha detto
Ostile il vicepresidente del CSM Ermini ma anche lui è arrivato in quel ruolo grazie alle trattative che facevamo la sera con lotti con fari e con gli altri allora io non rispondo mi
Nuovamente a ciò che dice Luca vola Palamara perché io sono presidente la sezione disciplinare d'un soggetto attualmente incolpato quindi lei mi può capire che io non posso parlare di indagini in corso
Sia penali che disciplinari
Per la voglio spiegare come funziona e la differenza sostanziale dell'elezione del vicepresidente da quelle delle nomine e vicepresidente certo che è una lezione di tipo politico
Ma scusi ma i precedenti lontano del delle degli decisi giallo che ci sono degli accordi certa che ci si parla perché lei pensi faccia il caso ti ricorda bene mi pare fosse il due mila due
Governo Berlusconi candidato di Berlusconi è un noto avvocato un famoso avvocato
Fu eletto Virginio Rognoni perché i magistrati votarono insieme ai ai ai non tu hai tu hai non togati dell'Ulivo e nessuno Virginio Rognoni il mio predecessore Giovanni Legnini era un parlamentare e io ero in Parlamento quando votammo Giovanni Legnini per mandarlo in in in in cui al Consiglio superiore sapevamo che sarebbe stato lui e perché il vicepresidente ma perché perché ci sono sempre stati
Politiche perché ha una votazione politico aspetti mi faccia finire delle nomine che si fanno non sono nomine politico sono concorsi veri e propri sono concorsi su titoli quindi non ci possono essere accordi sui concorsi
Perché si va contro la disciplina è contro la legge ad afferrarla in conto alla nomina politica di un organo di garanzia
è un conto è la nomina d'un procuratore concordano è una nomina sul presidente di Corte d'Appello
Quelli son concorsi quindi non dobbiamo confondere e io non ci starò affare confondere l'elezione del Vicepresidente collezione di tipo politico-istituzionale con le nomine dei capi del vero che lei fa benissimo che le nomine anche gli incarichi direttivi e di sistemi diretti in
Sono spesso oggetto di impugnazioni perché sulla regola c'è scritto i titoli in merito però come le sale correntizia accordate talvolta chi si sente leso in un diritto perché non è stato senatore
Ieri sono centinaia di ricorsi di nomine ai suoi anni riempiti dai legali il tema esista e io glielo spiego perché perché ci sono gli indicatori ci sono i profili ci sono i motivi
Perché vengono le che vengono apre presentati sono i curriculum per cose ci sono degli indicatori che possono essere valutate in un modo non altro spesso succede che nessun candidato Acco a tutti gli indicatori precisi perfetti per poter raggiungere qua per poter essere eletto nominato in una in una carica allora succede che c'è distinzione fra indicatore indicatori e il Consiglio nella sua discrezionalità
Fa prevalere una persona o da un'altra se una persona quasi sente lesa ci sono sistemi giurisdizionali come dice giustamente lei è uno ricorda e arrivare al Consiglio di Stato ha pensato bene di cosa si fanno nelle regole pensato che qualche
Giorno fa per la nomina la procura la Procura nazionale antimafia lei non mi deve dare un parere perché ci mancherebbe altro però Catello Maresca un magistrato che ha fatto le indagini che hanno portato alla cattura del boss dei Casalesi Michele Zagaria è rimasto escluso
Anche ciò per un certo ostruzionismo di Di Matteo ma su questo lei non mi deve sto dandomi nell'esprimere l'ho detto io l'ho detto io
Senta oggi sulla prima pagina del del foglio c'è e David Allegranzi che racconta notizia duecentocinquantuno se non sbaglio magistrati che hanno vinto un concorso bandito nel due mila e diciassette
Ma non si trova il decreto di nomina e quindi diciamo lo Stato non comincia a fare lavorare le è venuto lei ha capito ma seguito un po'la vicenda capito cosa esso su sta succedendo lo so perché noi quello che dovevamo fare l'abbiamo fatto noi abbiamo
è approvato la graduatoria l'abbiamo trasmessa Marlene nell'arte del ministro della Giustizia se perso il decreto-legge dovevano trovare chiedono al ministro della giustizia ma è una signora perché il decreto noi quello che dovevamo fare l'abbiamo fatto abbiamo fatto mi pare il sedici dottori o diciotto e lo chiederemo al ministro buona fede che però insomma è sempre molto impegnato
Senta ma secondo lei duecentocinquanta magistrati in più servono alla magistratura italiana c'è da rimanere una mano al Milan dieci cento gare Servono abbiamo degli usi degli uffici che sono sguarniti
E le dirò un'altra cosa che non sono solo sguarniti perché non abbiamo magistrati purtroppo succede che quando noi facciamo i bandi per alcune zone
E particolare del nostro territorio spesso non ci sono neanche a concorrenti che partecipano quindi diventa anche difficile poter riempire dei vuoti d'organico che ci sono in in varie zone d'Italia
Ecco perché secondo me adesso con le i nuovi seicento
Magistrati che dovrebbero entrare si perdono quelle quelle credo però questo non dipende dal genere che tutti noi dobbiamo dobbiamo fare in modo appunto dice
Sia una redistribuzione perché ci sono delle zone dove oggettivamente bisogna insieme esaminiamo un altro caso che abbiamo pochi minuti allora il caso il da
Sembra quasi adesso che ci siamo due procure quella di Taranto e quella di Milano sembra quasi che si scontrino che si fronteggia i no
In iniziative parallele attorno a un caso fondamentale per la nostra economia lì da vale look quasi l'uno virgola cinque per cento del PIL nazionale secondo lei questo conflitto tra le due procure potrebbe arrivare la procura generale della Cassazione
Al bisognerebbe io non ho non mi sono mai intromesso in vicende giurisdizionali e nemmeno intenzione di farlo ore
Se c'è un contrasto fra due procure decide la procura generale presso la Cassazione quindi nel caso ci fosse un problema però bisognerebbe conoscere i diciamo le ipotesi su cui stanno lavorando i Orfei Costanza accettò con esattezza non le conosce presenta e Lions
Predecessore Giovanni Legnini diceva che feci anche molto discutere si beccò insomma anche qualche ramanzina perché a un certo punto fece un editoriale sul Corriere della Sera e disse proprio Torno al caso Ilva il caso Fincantieri sequestri preventivi disse magistrati devono tener conto delle conseguenze economiche e sociali del loro operato
Per un investitore estero che lei della trattativa fra governo è un investitore Ifi Franco indiano per la per Taranto e due procure entrambe su questa su questa vicenda con se queste tutto quello che sappiamo secondo lei che magica ne viene fuori che impatto anzi
Guardi il magistrato deve rispondere soltanto alla legge
Magistrato non deve seguire altro che la legge e lo devo fare attraverso il proprio equilibrio la propria competenza la propria trasparenza la propria onestà il proprio sacrificio che che le vedi piani echi richiesto continuamente quindi il magistrato applica la legge poi io quando sono andato via Scandicci alla scuola supera la magistratura ho detto una cosa certo che il magistrato anche il proprio fascicolo
Delle cose importanti rispetta le singole persone perché è vero l'Ilva
Si parla di di di lavoro si parla di ambiente si parla di NATO operai
Ma dietro all'ambiente al lavoro ci sono le singole famiglie ci sono le singole persone ci sono i sentimenti rapporti familiari la vita delle delle singole persone e ai magistrati l'ho sempre detto queste giovani magistrati
Quando sono andato alla scuola
Dovete tener sempre conto che dietro a un foglio c'è una persona c'è un cuore ci sono dei rapporti tenete sempre conto di questo
E io spero che che ce la facciamo perché è importante questo perché quando parla la magistratura parla lo stato italiano tale posso fare una domanda però solo sia sì o no per favore mi risponda da uomo di legge visto che l'avvocato
Eminenza è un'azienda sta realizzando un piano di risanamento ambientale può essere chiamata dovrebbe essere chiamata a rispondere in giudizio delle conseguenza di comportamenti precedenti quarti e il tema dello scudo una
Va bene ha detto ha detto scudare della terra di missione no adesso lei no è l'anima della scuderia governo non appena abbia pazienza il tema dello scudo è evidente che che è un tema che coinvolge potere legislativo io nel periodo in cui dedico da di bonificare questo sito ti dico io del siccome ci sono dei reati ambientali che possono essere permanenti giusto
Allegati dico nel momento in cui due se compiano
E ma te lo dico io legislatore non è che te lo può dire il giudice te lo dice legislatore e ti faccio una norma di legge e quindi dico nel momento in cui tu eseguì il piano i bonifici e bonifica il sito io ti dico non rispondi Ligue
Finché sarà di buonsenso di somme lei signora dinanzi no sembra di buon senso di un Parlamento inutile raccontare c'ero quindi lo ha tributato lo il primo che fu fatto quindi
Perché era una scelta legislativa ma quella scelta al potere politico non può essere una scelta del magistrati può vedremo che succederà torna Libano senta da Taranto spostiamoci a Trani lì ci sono stati negli scorsi giorni due code magistrati condannati per corruzione
Il fatto è stato accennato alla facesse l'altro sono presidente della sezione disciplinare andate a vari aspetti disciplinari tanto più ormai ci fu il primo il il riconosco cioè invece voglio seguendo le Pen
Tenti altro che l'azione disciplinare ci sono due magistrati condannati in primo grado per corruzione poi ce ne sono sempre a Trani tre indagati per estorsione
Anzi non mi scusi due condannati in primo grado detto una cosa inesatta per violenza privata verso i testimoni due condannati poi ce ne sono tre invece sotto indagine per corruzione truffa ed estorsione
E questa magistratura no vere è uno si chiede ma se non ci son voluti degli anni si è fatto un se un processo è il CSM però non si era accorto di nulla se non si era accorta Catrani qualcosa negli ultimi anni Trani la Procura dell'inchiesta le agenzie di rating dov'è andato Mario Draghi a testimoniare dopo
Dice se non si è accorto che a Trani qualcosa non stava funzionando allora lei non sapeva che non abbiano no la parte non c'ero io però bisogna spiegare
Il Consiglio superiore non ha potere d'iniziativa disciplinare
Il primo inizia il potere d'iniziativa disciplinare celai noi non e lei ha un errore nella generale l'azione
Il Consiglio superiore fa da giudici sulle iniziative di carattere dice il quindi devono arriva quando sono arrivate le pratiche avete delle armi imposte puntate no abbiamo la vera arma abbiamo quella dell'articolo due cioè della possibilità di fare dei trasferimenti per incompatibilità ambientale o funzionale quando ci vengono trasmessi al questo su questo sotto l'aspetto amministrativo noi possiamo decidere
Le dico questo io da quando sono presidente della sezione disciplinare abbiamo anche rimosso diversi magistrati magistrati sono oltre nove mila ci sono certamente delle persone che hanno commesso reati li abbiamo visti gli abbiamo anche rimossi dall'incarico a qualcuno è stato trasferito hanno subito delle
E quindi e i magistrati succitati linguaggio diventata quando saliamo tra magari no ha ragione ci mancherebbe però sa che è successa Trani
è successo che il procuratore capo di Trani nel periodo in cui c'erano due che faceva la violenza privata e testimoni gli altri tre finiti indagati per corruzione truffa estorsione
E stato addirittura promosso e ora il procuratore capo di Taranto c'è quella di far l'inchiesta sull'e-Bay Antonio e Carlo Maria Capristo
Che pure lui peraltro indagato di averlo scoperto a luglio per
Per un altro caso ancora per abuso d'ufficio c'è ma che tu succedere io William posso parlare di questioni che sono in corso qui di su queste cose non ha capito la mia posso parlare a Taranto io è evidente che non posso parlare di questioni che sono in corso ah perché sorpresa conferenze occupati da un Presidente di tribunale i francesi parlare d'una Dod un'indagine è evidente che l'operaio si dice ma come mai stato trasferito da Trani a Taranto io io non c'erano quando s'e fascicolate poi non vengono devo rispondere non posso rispondere sa cosa è che si ha sempre la sensazione che il CSM abbia delle armi spuntate il che non è colpa vostra ma di chi fa le leggi però
E sul sul disciplinare per esempio e poi come manca quando appunto c'è forse le correnti non fanno difendono i propri sempre dell'OLAF guardi
Ci sono delle cose che non posso dire
Però per ma per ragioni di legge non è che non le voglio dire non le polveri non voglio farla saltare però madre lei cosa desideri tra l'altro lo credo in questa stagione se uno se letto l'intercettazione avrà capito quindi non è un problema se allora io dico io dico semplicemente se il magistrato sbaglia ci sono dei modi per potere coprire la sua mancanza ora il ricorso giurisdizionale che esiste l'appello ricorso per Cassazione
Oppure ci sono i rigori provvedimenti amministrativi e può fare il Consiglio di trasferimento oppure lei la la sezione disciplinare su iniziativa del pm di PG oppure c'è il codice penale come tutti gli altri cittadini
Quindi se c'è qualcosa e Meiningen lei fa riferimento a una regione ma anche da altre parti ci sono rimedi previsti dalla legge no e a quelli bisogna sempre rifarsi
No perché come capisce a volte magari insomma liberal casomai all'avvio senza che gestito a io le capisco che pagai con che è un'altra un magistrato ecco perché io dico
Io da avvocato che faccio il vicepresidente del CSM ho sempre difeso i magistrati quando assumono provvedimenti giurisdizionali
Io ho fatto la battaglia per quel giudice di Avellino
Che scarichi offrite fu attaccato per la sentenza perché non conta non condanno
Il la di di di di di Autostrade ma condanno altri funzionari di Autostrade perché qualcuno attaccò senza nemmeno leggere la sentenza è una sentenza vergognosa e cioè non è così se un giudice se assume una sua decisione
La deve assumere attraverso lo studio la competenza l'equilibrio il buonsenso e l'applicazione
Se questo non lo fa allora deve essere sanzionato ma se lo fa ci sono sistemi giurisdizionali perché il giudice quando emette una sentenza
Non la emette RAI mette sempre la emette Sempre il nome del popolo ma non la emette assecondare la volontà popolare tant'è che non deve chiedere il consenso però dati applicarsi e soprattutto deve essere onesto per essere corretto
Devo avere un comportamento etico per Sempre al di sopra delle parti perché solo con la condotta del singolo magistrato si possono garantire l'autonomia e l'indipendenza e sono dei premi dei dei dei beni primari della nostra corte Duccio né del nostro sistema di democrazia liberale chi attacca la giurisdizione attacca la democrazia liberale però il magistrato deve fare in modo che questi istituti siano sempre più valorizzati quindici dato mentre del proprio
Senta va bene allora cambiamo invece tema la Corte costituzionale il ventitré ottobre ha detto che è incostituzionale negare i permessi premio ai condannati anche quelli per mafia che non collaborano con la giustizia
Nel secondo lei lecca Coco lo so che questo è un tema delicato questo ruolo e competenza del CSM ma no lo so però il suo parere a lei che rientra mento a
Io come vicepresidente del CSM l'aspetto le decisioni della Corte potrebbe il Parlamento prima della corte costituzionale dopo
E quindi io non su questo non non mi posso permettere dobbiamo dei pareri sui provvedimenti legislativi che arrivano si figuri se mi metto a commentare una sentenza la Corte costituzionale non è il mio compito sarebbe un'invasione di campo
E invece sulle porte girevoli politica magistratura nella passata consigliatura avete fatto una delibera importante secondo lei tornerete su questo tema per sollecitare il Parlamento che è abbastanza diciamo differente Vasile sua un paradosso perché il sistema si è fatta una delibera abbastanza rigorosa sulle porte girevoli tra politica magistratura praticamente vietandone
E invece il Parlamento su questo tema già nella passata legislatura aveva legato al Parlamento
Cioè evidente un potere queste tutta competenza il potere legislativo dal consiglio superiore a dei pareri ma non ha potere di di poi di fare le leggi leggine nostro sistema Fortunato
Mentre le falle fare il potere legislativo senta cosa le potesse tornare per un attimo al in Parlamento farebbe è una proporrebbe una norma per dare più potere anche in ambito disciplinare al CSM
Io ritorno lì perché anzi ma il potere disciplinare il CSM ce la il problema che ma l'iniziativa
Se il ministro mi mi manda a giudizio gioco contesta un'incolpazione un magistrato non lo giudichiamo
Se il procuratore generale di contesto l'incolpazione lo giudichiamo ma è se è come se io facessi allora illiquide ente il giudicante non lo posso fare noi siamo i giudicanti e le posso dire che ultimamente
E ci sono anche dei giornalisti sono colleghi hanno scritto tanto vedete che noi non siamo stati molto bene di io credo da venne rimossi cinque da quando ci sono io di di magistrati dal loro incarico e abbiamo applicato tante sanzioni
Perché è giusto che il magistrato siccome quello che deve far rispettare le leggi
Ai cittadini è il primo che lei debba rispettare se lo rispetta ma paga senta sulla sui posti vacanti a capo di diverse procure italiane eseguite
Rigorosamente il criterio più cronologico come lei ha detto sì sì nei limiti del possibile si presso la procura generale siamo andati in modo abbastanza accelerato perché era una necessità
Sia dell'ufficio ma anche del Consiglio superiore la procura generale non poteva rimanere senza il capo per per per troppo tempo
Però nei limiti del possibile lo cerchiamo allora anche il tempo di siete dati per Roma io speravo di farcela entro la fine dell'anno non lo so se ce la facciamo ma se non ce la facciamo entro la fine di di dicembre la faremo i primi dieci
Maio senta siamo arrivati abbiamo esaurito il tempo il non so che l'anno prossimo ricorrono i quaranta i quarant'anni nel mille novecentottanta quando fu assassinato dalle Brigate Rosse Vittorio bacile giurista
E anche vicepresidente della del Consiglio Superiore della Magistratura state padana ricorrenza importante sì il dodici febbraio del mille novecentottanta fu ucciso Vittorio Pace dalle Brigate Rosse
Noi il grazie questo se lo merita
Il
Il dodici febbraio noi faremo diverse iniziative anche naturalmente il col Presidente della Repubblica
Ma lieve mi permetta solo un minuto e quando io sono andato a c'era anche il presidente alla ricorrenza dei cento anni dell'aula di Montecitorio intervennero diversi ragazzi
Mi mi colpì una studentessa che dissi che loro lo conoscevano la storia italiana degli anni sessanta settanta ottanta
Allora quando abbiamo studiato col col uffici il comitato di presidenza l'ufficio studi del CSM come di uscire a ricordare i bacini
Ma è venuto l'idea di fare uno uno uno un'operazione cercare attraverso il ricordo di Vittorio bacile anche di spiegare ai nostri studenti cos'è avvenuto negli anni sessanta settanta ottanta
Perché i ragazzi i nostri studenti non lo sanno in altri studenti arrivano fino a quarantacinque dopodiché buio completo
Devono saperlo perché come si fa a fare il cittadino di un Paese se lo si sa cosa è successo nel nostro Paese allora noi abbiamo faremo la pubblicazione dove ricorderemo gli anni settanta
Da un punto di vista istituzionale Vittorio Bashmet la magistratura il terrorismo e pari guarderemo anche lo sport com'era la Società il coast to me la di lei il la figura delle delle il trend femminile delle donne ricorderemo tutta quella di un altro sistema della società
Perché in altri cittadini i dati cittadini giovani se non sanno da dove veniamo non possono poi come facciamolo a farli studiare l'educazione civica se non conoscono la nostra storia se non conoscono cosa passato all'Italia quarantacinque in poi
L'Italia e qui lo posso dire da dentro il CSM
Con la magistratura passa dei periti bruttissimi
L'Italia da quarantacinque poi subito tentativi di colpi di Stato
Ha subito e le bombe sui treni ha subito le bombe nelle piazze il terrorismo nero il terrorismo rosso gli attacchi della mafia da veniva organizzata ma i nostri studenti starò vagavano sapere perché allora dentro in questo in questo percorso cronologico c'è la vita della magistratura che ha fatto le indagini ventotto il giudice sono stati ammazzati DAT terrorismo e criminalità organizzata i nostri studenti questo lo devono sapere
Se chiedete a a qualche studente del liceo che avvertono bacile io non lo so quante persone quanti ragazzi oggi ve lo sappiamo dire
E l'ho bisogno a farlo questo perché è importante perché l'identità nazionale
Si trova attraverso la memoria non attraverso filistei all'ultima nota l'identità nazionale è sapere da dove si viene tenta l'ultima domanda davvero il governo è diviso su molte cose tra queste c'è anche la prescrizione
Il progetto buona fede la sospensione dopo il primo grado di giudizio le se n'era occupato anche da parlamentare
Secondo lei si può addivenire a una diciamo un compromesso su questo tema c'è il Pd potrebbe cedere diciamo su questa riforma della prescrizione deve tenere il punto
Se il tema è i tempi dietro il Consiglio superiore ha già dato un parere quando scappò approvata la cosiddetta norma spazza corrotti
Dove c'era l'emendamento sulla prescrizione a maggioranza dal Consiglio superiore ha detto che era un errore fare una norma che diceva intanto approviamo la prescrizione però la facciamo partire dal due mila venti
E e nel frattempo facciamo la riforma del processo per stabilire tempi precisi
E le suore tecnico l'hanno fatto e la norma l'hanno fatta degli insigni giuristi ma non si può fare una norma in cui si dice entrambi dura il due mila venti perché da qui al due mila venti faccio la riforma punto e se la riforma non la fai
E siccome la riforma non l'hanno fatta io l'ho già detto secondo me un errore è un errore perché creerà dei grossi problemi di tipo pratico ma che nell'adeguarsi propri problemi di tipo giuridico e l'Italia non se lo può permettere quindi questo è stato il parere mio personale ma devo dire se voi andate a vedere il parere anche del Consiglio
Era queste due da dare un un è un un rilievo critico cioè una norma che a gennaio e dopo domani è però il potere legislativo deve decidere noi questo abbiamo dato un parere e il e il Parlamento speriamo che qualche decisione la prenda dice che sarà Natale caldo
Boh mi pare che da io già io sull'ultimo lo posso dire ho passato un'estate a cinquanta gradi però insomma gli attacchi Beretta del passato la nell'estate passata speriamo sia un in un inverno mite si può lavorare al presidente Lazzaro razza tutti
Grazie al Vicepresidente Rimini grazie la Lisa Chirico ci fermiamo un momento l'appuntamento e di nuovo qui alle quattordici e trenta puntuali puntuali perché gli ospiti il pomeriggio saranno tantissimi e interessanti ci vediamo alle quattordici e trenta grazie buon pranzo
Cominciamo la sezione
Pomeridiana della giornata dell'ottimismo della festa del foglio il primo intervento che abbiamo l'intervento video
Il leader di Fratelli d'Italia Giorgia Meloni non ha potuto essere qui personalmente allora Salvatore Merlo la intervistata adesso manderemo un grido che video che è una sintesi di un'intervista più lunga che potete trovare sul sito del foglio cominciamo allora la sessione pomeridiana della della giornata e l'ottimismo del foglio con l'intervista a Giorgia Meloni grazie
Santo
E tanto ovviamente
Saluto a chi ci guarda
Alla festa dell'ottimismo io storicamente non sono persone stremate in più ottimista non sto scherzando però ecco mi dispiace di non essere di non aver potuto partecipare direttamente ringrazio tenente il foglio direttore Cerasa e tutti voi per avermi dato comunque questa opportunità di essere presente alla manifestazione onorevole Meloni ma se vincesse le elezioni posto che il Governo sarebbe
Diciamo che quello precedente quello con Salvini si era caratterizzato per assalti all'euro critiche fortissime addirittura con il coltello tra i denti alla Germania la e alla Francia cosa dovremmo aspettarci se voi vincesse le elezioni ma io immagino semplicemente unitaria
Consapevole del suo peso un'Italia capace di stare in Europa difendendo il proprio interesse nazionale
Come fanno le altre nazioni europee obiettivamente Francia e Germania sono due nazioni che in questi anni pure essendo dipinte come europeiste hanno molto difensore non interessa
E di queste ore il dibattito sui dazi
Che gli Stati Uniti potranno applicare all'Unione Europea in ragione di un pronunciamento dello Word Trade Organization che dice che
La gli Stati Uniti si possono rivalere sull'Europa perché sono stati considerati illegittimi gli aiuti Airbus erba sul Consorzio in mano ai francesi ai tedeschi quindi noi ci troviamo in un'Europa
Nella quale l'Italia rischia e e le imprese dell'agroalimentare segnalamento italiani rischiano di pagare i miliardi e miliardi
Di dazi per colpa di un aiuto illegittimo per l'Europa ha dato per interessi francesi e tedeschi ecco io penso che queste cose padano portate sul tavolo dell'Unione europea e questo riguarda anche i pasticci sul fondo salva Stati sull'ormai famoso MEF il fondo salva-Stati grande e anche anche questa manca una enorme fregatura
Cioè
Ha raccontato diciamo con il titolo uno fondo al quale tutti partecipano per aiutare le nazioni in particolare difficoltà siamo tutti d'accordo ma se poi vai a guardare scoprì che di fatto ti ritrovi con un fondo al qual tutti partecipano ricordo che l'Italia si è impegnata per oltre cento miliardi e abbiamo già pagati quindici non potremmo cedere al fondo salva-Stati perché come voi sapete benissimo
I parametri per l'accesso al fondo salva Stati sono molto rigidi per cui devi essere e in linea sostanzialmente un tutti i parametri europei a meno di farsi sostanzialmente commissariale dal fondo salva Stati spesso quindi di Major non ha sbagliato
A dire che è contrario si siano firmare
Beh sì ma dov'era
Cioè Di Maio dove è stato in questi mesi e che il fondo salva-Stati se se ne è parlato giugno vuol dire che c'è stato un dibattito vuol dire che governerà coinvolto
Governo Conte uno lei ha nel suo partito diverse componenti diciamo c'è Guido Crosetto che è un liberale anche dei democristiani come Raffaele Fitto che cos'è Fratelli d'Italia che partito è
Centrodestra destra centro destra destra destra nazionalista Partito dei Patrioti preferisco un partito di patrioti in parte di persone che hanno a cuore il destino di questa nazione la sua identità
I suoi interessi i suoi confini sui prodotti suo marchio
Cioè noi siamo quelli che vogliono di fare soprattutto difendere l'Italia degli investimenti stranieri stanno diventando un problema vitale c'è un problema proprio raccoglierli libere all'Italia sono
Dei pasticci pasticci che in parte risalgono anche al Governo precedente in cui sedeva Matteo Salvini mi chiedo ci chiediamo ma con voi cambierebbe qualcosa
E cosa avreste fatto voi con il bar
Intanto si intercettano gli investimenti stranieri se tu hai uno stato credibile
C'è uno Stato serio
Questo riguarda diciamo sia il tema lo scudo penale non abbiamo depositato come si sa un emendamento anche nuovi per ripristinare lo scudo penale perché uno stato che cambia le carte
In tavola in corsa è uno Stato destinato a non avere più investimenti e l'Italia già enormi problemi intercettare investimenti stranieri
Perché da noi investe diviso omonimi
Da noi chi produce ricchezza è un avversario dello Stato
Nelle altre nazioni non è così e questo vale sia per gli investitori stranieri a maggior ragione vale vere perché ricchi in Italia investe per gli italiani che decidono di creare lavoro e ricchezza no io parlo spesso della Francia i francesi hanno nel loro diciamo nella loro riorganizzazione dello Stato una cosa che si chiama dipartimento per la guerra economica
è una cosa molto intelligente cioè un dipartimento e quale loro sostengono l'impresa francese e soprattutto quella che vuole
Diciamo aggredire tra virgolette ma sono entrare nei mercati internazionali da noi non è così da noi prima degli diciamo superare il lo sbarramento dello Stato italiano e poi forse potrà competere all'estero
Non è difforme con chi investe da fuori per cui noi abbiamo appunto questo Stato che ti cambia che non è credibile di cambia le carte in tavola e poi anche giustizia lentissimo burocrazia incredibile non ha certezza del diritto non ha certezza della pena cioè ci sono una serie di questioni che chiaramente incidono tantissimo
Questo diciamo politica industria noi abbiamo fatto decine di proposte su tutto anche sul tema della credibilità dello Stato sulle responsabilità che lo Stato deve prendersi quanto sbagliata
Il tutto il tema per esempio dell'inversione dell'onere della prova in campo tributario è una follia totale
Perché tu hai uno Stato che viene da te ET fatto ti versa perché quello che facciamo noi oggi con la lotta l'evasione fiscale non è lotta l'evasione fiscale caccia al gettito è un'altra cosa io devo recuperare tre miliardi e tre adesso manovra attuale
Finché non trovo quei soldi Massacre no chi me capita a chi mi capita a tiro perché io devo fare cassa quello sì significa chiedere il pizzo parliamoci chiaro e poi c'è una totale assenza di epici o industriale chi è il tema dell'infatti e chi la questione infatti non è una questione che si può affrontare sul piano emergenziale la vera domanda qual è la politica italiana non ha risposto sui va in questi anni qual è il futuro del siderurgico in Italia cioè noi possiamo competere sulla produzione l'acciaio con la Cina o con l'India
Io questo non lo so non sono in grado di dare questa risposta perché non non diciamo non sono un tecnico del siderurgico ma punto primo
Probabilmente intanto il tema europeo non è italiano
Si libra produce acciaio di qualità ha un costo competitivo allora noi oggi una trattativa Colazzo vomita dobbiamo coinvolgere l'Unione europea consiglio a Meloni a sovrani essa chiede l'Unione Europea e certo chiedo l'Unione europea proprio per dire che delle volte l'unione europea deve dimostrare che interessa che hanno l'Unione Europea ci serve l'Unione europea e ce lo deve dimostrare
Ciò deriva se io sto dicendo che vorrei che servisse questo sto dicendo quello che dico da sempre quindi sono anche in questo molto coerente oggi il va per esempio esporta il suo acciaio a che nelle nel a in Germania per l'industria lombarda automobilistica tedesca
è possibile che la Merkel possa interessare sapere che sembra chiude quell'acciaio di qualità a un po'Akros costo competitivo lo deve andare a cercare fuori dei confini europei e quindi potrebbe non convenire promuoviamo una riunione dei ministri
Competenti dell'Unione Europea per parlare dell'acciaio del siderurgico in Europa per capire se un investimento come era ancora in Europa altrimenti tu
Poi nazionalizzare voi cercare un altro investitore può fare quello che ti pare ma devi capire che cosa produrrà IRBA nei prossimi dieci venti trent'anni il governo Grillo democratico secondo le può carriere beh non glielo messi io li vedo in ottima salute
Ci sono troppi personalismi troppe Paure troppi interessi non c'è una visione strategica comune non c'è gioco di squadra non molli precedente artisti civili
E sia aveva caratteristiche simili però nasceva da un altro presupposto questo povero nasce sulla paura
Cioè sul oddio qui andiamo tutti a casa troviamo un accomodamento e quello incide e che proprio un altro slanci di entusiasmo cioè lì era un governo che diciamo che si che si protraeva in avanti da un governo che
Che sta qua e spalle al muro Fratelli d'Italia il dieci per cento è un piccolo miracolo era un partito che sembrava destinato a essere stritolato dalla lega
Lei è anche personalmente diciamo in cima alle ai sondaggi di gradimento personale ma
Questo fa per cercarvi tanto che servirà il tema e per questo la candida a sindaco di Roma ma guardi non sono una persona che si fa candidare ad altri come ho dimostrato nella mia vita
Per cui dove dove vado io lo decido soprattutto lo decidono gli italiani lo decide fratelli dalle lo decide la sottoscritta noi dobbiamo capire che il tema di come la capitale si presenta di come la capitale viene gestita di come viene governata di come viene
E la la foto sulla nostra Carta d'identità a Roma Italy Montanelli Indro Montanelli nel mille novecentonovantaquattro per fare un complimento Irene Pivetti che era appena stata eletta presidente della Camera disse che in quel mondo diciamo di uomini nuovi che si affacciavano in Parlamento il più uomo il più nuovo era proprio lei la Pivetti e coma bisogna diventare uomini per imporsi lei è l'unica leader donna in Italia
Ma allora e per questo che comprime piedi fanno gli uomini che per cui loro ritengono e tu per essere all'altezza debba essere come loro però io credo che sia una semplificazione per dire
Chi è una donna è coraggiosa ecco trovo che le donne siano sempre più coraggiosa degli uomini non non me ne vogliate non non non mi dà fastidio non mi crea problemi io non mi sono fatta uomo
Sono sicuramente la persona che ha dovuto dimostrare tanto forse qualcosa di più
Di quanto Ray dovuto dimostrare se fosse stata un uomo in particolare a destra
Però insomma alla fine si fa io non sono stata discriminata dal mio mondo per il fatto di essere una donna le donne non vengono messe la condizione competere ad armi pari perché non è facile fare la vita del politico
Se per esempio quella sera una madre io alla io la sera dopo torno a casa mia figlia questo no questo non me lo toglierà nessuno e penso che s'che sarebbe anche ingiusto sì che lo facessi sarebbe ingiusto andare in giro per l'Italia raccontare che mi occuperò delle famiglie degli altri se non riesco cupa neanche mia figlia
E quindi l'ho delle regole questo ti è una forma di discriminazione alla fine le donne hanno delle difficoltà a competere allo stesso livello e quindi ci sta che molte mollano
Mollano per fare altro mollano perché non non non non riesco non ce la fanno e lo Stato non fa niente per aiutare chi vuole fare figli zero ed è oggetto non a caso di del programma di Fratelli d'Italia al punto numero uno ormai penso dall'inizio della sua vita non solo per diciamo per rispetto alle madri per rispetto alle famiglie a perché senza fili non siamo spacciati possono fare tutte le riforme vogliamo tagliare la spesa pubblica possiamo sempre quello che vogliamo
Se noi non affrontiamo il problema
E andiamo una verso una società sempre più vecchia con sempre più persone da mantenere sempre meno persone che lavorano per mantenerle italiana sulla scompiglio perché scomparirà da qui a duecento anni ma nazione nella quale fra trent'anni non si non regge e si stava di guardia
Molte grazie grazie a voi buona manifestazione
Grazie a Giorgia Meloni vi ricordo che sul sito del foglio trovate l'intervista integrale adesso procediamo cominciamo con le interviste dal vivo è il momento di Roberto Maroni intervistato da dati dalle grandi
Salve buon pomeriggio
Roberto Maroni tante cose tra l'altro anche un collaboratore del Foglio esatto
Senta secondo lei è vero che la lega teme i patrioti come li chiama la Meloni teme Fratelli d'Italia Lega questo momento
No guarda con grande attenzione quello che succede
Stavo per dire nel centrodestra diciamo in quello che è stato il centrodestra sono cambiati nei gli equilibri
Matteo Salvini ha una grande ambizione è quella di diventare il il primo partito forse l'unico partito del centrodestra il progetto egemonico di partito egemone che aveva già Umberto Bossi
E guarda con attenzione e Giorgia Meloni e Fratelli d'Italia perché
Occupa uno spazio politico importante il dieci per cento
Che è uno spazio politico di assoluto rilievo che la lega non riesce ad occupare non può occupare quindi io immagino che ci sarà cecene anzi sono c'è so che c'è
Un dialogo in corso naturalmente anche alleanze su base regionale e una possibile sviluppo a di grande collaborazione di alleanza alle prossime elezioni questo sicuramente tra la Lega e Fratelli d'Italia il punto interrogativo rimane su Forza Italia perché non si sa
Bene oggi qual è la prospettiva di questo partito e quindi l'attenzione più su questo fronte che non nei rapporti tra Lega e Fratelli d'Italia
Perché non si sa neanche bene cos'è Forza Italia oggi non sono ci sono discussioni senta e prima ho intervistato il il ministro Spadafora ha detto che c'è una destra pericolosità amicale riprendendo le parole di di Grillo lei si sente pericoloso detto
No questa storia risale a più di vent'anni fa anzi venticinque anni fa quando io importo Bossi abbiamo fondato la lega era lei che subito stata descritta da tutti come un partito pericoloso razzista xenofobo da subito
E siamo il partito con la maggiore anzianità di servizio il partito più vecchio che c'è in Italia quindi qualcosa vorrà dire se i cittadini se gli elettori hanno continuato a sostenere il partito che poi ha avuto una grande evoluzione sono gli stereotipi che non funzionano perché sono dei luoghi comune dei luoghi comuni che non corrispondono alla realtà
Ovviamente si può dissentire dalle opinioni
Che la Lega esprime che Matteo Salvini esprime che sono opinioni anche molto dure molto forti in tema di sicurezza di tema di immigrazione
Ma quello che alcuni paventano cioè il rischio di ritorno al fascismo agli anni venti non esiste questo rischio la democrazia agli strumenti
Per evitare che questo accada e vi assicuro che nella lega lo la la posizione che c'è su tutte le questioni
Totalmente rispettosa della Costituzione italiana ci mancherebbe certo a proposito dell'evoluzione viene da menzionare anche il fatto che prima appunto eravate indipendentisti sostenevate l'indipendentisti catalani adesso invece abbia Salvini li fece box insomma quindi Donegal mai si può dire è diventata un partito Vera a dire nazionalista si rivede in questa
Beh c'è stata un'evoluzione che è nell'ordine delle cose insomma la lega è sempre stata attorno al quattro cinque per cento ed è stata al partito che esprimeva il Nord alla questione settentrionale lega nord si chiamava adesso lega non più nord e nord è stato tolto
Salvini ha deciso di portare la Lega anche al di fuori dei territori tradizionali cioè le regioni del Nord devo dire con successo
Chi e perché arrivato a percentuali che mai si potevano immaginare per la lega oltre il trenta per cento
Facendo questa evoluzione della lega molti temi su cui la lega è nata su cui ha costruito la sua storia
Sono stati cambiati o messi da parte
Quello appunto del dell'indipendenza delle regioni del Nord e dell'indipendenza catalana e la scelta che Salvini ha fatto non è condivisa da tutti dentro la lega perché per noi i catalani la Catalogna
è un punto di riferimento importante ma è una scelta che ha fatto legittima perché lui è il segretario naturalmente mi pare che dal punto di vista del consenso elettorale che quello che per i partiti è la premessa fondamentale per vincere lezione andare al governo la sua posizione è quella giusta
è chiaro che poi c'è chi nella lega non dimentica le origini le radici e queste scelte qui creano un po'di malumore però si ferma qua perché poi quello che conta è il risultato di consenso elettorale per andare al governo
Non sempre ci riesce potete andare al governo anche se ha il trenta per cento ma
E poi tra l'altro quando c'è un governo amico magari fa qualche cosa
Di spiacevole vento sull'autonomia io ricordo nell'enigma diciassette firmo per il referendum insieme ad altri governatori si fece promotore di un progetto di autonomia parla quando arrivata la lega al governo questa cosa siamo si è persa per strada no
Sì questo è un grosso punto interrogativo a cui non non riesco ancora a dare una risposta l'autonomia un Progetto molto importante
Lanciato da me quando ero governatore della Regione Lombardia assieme a Luca Zaia e anche a Stefano Bonaccini governatore dell'Emilia Romagna io Zaia facciamo un referendum il ventidue ottobre del due mila e diciassette buona Cimino
è un tema che poi è stato sviluppato perché pochi se lo ricordano ma nei mesi seguenti ci fu un grande il confronto è un dialogo con il governo Gentiloni che arrivammo il ventotto febbraio del due mila e diciotto io Zaia Bonaccini a firmare
Con il governo Gentiloni un preaccordo sull'autonomia su sette otto materie era firmato a Palazzo Chigi quindi io mi aspettavo che il Governo con la lega prendesse questo accordo e lo mandasse in Parlamento e la maggioranza c'era anche se i grillini
Avessero votato contro perché c'era tutto il centrodestra
E il PD visto che Gentiloni aveva firmato quell'accordo quindi sono rimasto sorpreso dal fatto che durante il quattordici mesi dal Governo Gialloverde sul tema dell'autonomia non si sia fatto nessun passo in avanti autonomia non ci sono c'è tanti tante polemiche ovviamente su questo tema si dice che l'autonomia alle regioni del Nord
Penalizza ingiustamente le regioni del Sud
Ricordo che è previsto dalla Costituzione il tema dell'autonomia
Che ci sono le condizioni i mezzi i termini per fare un accordo che non penalizza nessuno ma che valorizza le buone pratiche
Io parlo della mia regione la regione Lombardia ecco studi non fatti da me ma fatti da centri studi indipendenti hanno calcolato che se tutte le Regioni italiane per esempio
Facessero come la Regione Lombardia in materia di sanità nella spesa sanitaria lo Stato risparmierebbe ventidue miliardi ventidue miliardi per fare le stesse cose che adesso fa queste risorse
Possono poi essere riutilizzate anche a favore delle regioni che hanno bisogno le regioni del Sud quindi mi sono un po'accalorato sul tema dell'autonomia ma concludo perché io sono ottimista di natura poi questa è la festa dell'ottimismo e quindi io voglio essere ottimista sul tema dell'autonomia nonostante tutto quello che è successo adesso c'è un ministro il ministro Francesco Boccia
Che è titolare dell'autonomia pugliese
Che sta lavorando intensamente
Vuole costituire una Commissione sull'autonomia mi ha chiesto di entrare a far parte della Commissione e gli ho detto di sì nonostante questo sia un governo contro cui la lega sta all'opposizione ma perché per me il tema dell'autonomia
è L'attuazione della Costituzione e una risposta storica alle richieste che vengono dalle regioni del Nord ha quindi ho accettato molto volentieri di far parte di questa Commissione
Certo c'è anche un ministro e ministro del sud insomma se le Teresa con Milano dicendo che se tu in poi ha corretto il tiro però sì
Quindi ma questo è un dibattito storico vogliamo continuare andare avanti a discutere il Nord contro il Sud del sud contro il Nord la questione meridionale la questione settentrionale
O vogliamo affrontare seriamente il tema l'Italia un Paese straordinario che ha delle potenzialità ancora inespresse
Potremmo essere in tantissimi settori il primo Paese in Europa non lo siamo ancora per questi beghe interne per queste rivalità per queste polemiche che riguardano più la propaganda
Che non il Governo e la politica con la P maiuscola se riusciamo a mettere da parte queste cose a sederci attorno a un tavolo e a discutere gli accordi si trovano Estero patto l'accordo su come fu valorizzare le buone pratiche delle delle regioni che governano e diffondere queste Barone buone pratiche tutti avrebbero dei vantaggi
Non solo le regioni del Nord
Ma io direi soprattutto le regioni del Sud ecco io mi auguro davvero che ministro boccia ce la faccia e vada fino in fondo perché le condizioni oggettivamente sono sicuro che ci sono
Senta senta Maroni cambia argomento
Da qualche settimana in piena attività un nuovo partito di un fuoriuscito che di questa città sia Matteo Renzi a fatica la viva lei che ne pensa perché lui dalla sua morte trasversale circa mi pare un po'con tutti lei come lo con lo vede questo che ne pensa di Matteo Renzi o d'Italia viva tutte e due le cose su quantità
Chiedo se ci siano sovrapposizioni ma stanno nascendo nuovi partitini appena nato uno vedo qui Calenda che saluto è nato il nuovo partito
Che lui ha messo in campo in aggiunta a quello di Matteo Renzi poi c'è anche quello di Giovanni Toti che doveva fare e che domani avrebbe dovuto fare questa
Incontro a Genova quindi c'è grande fermento la domanda è c'è uno spazio politico
Soprattutto al centro per questi nuovi partiti io penso di sì c'è uno spazio importante e allora l'altra domanda è riusciranno i nostri eroi a raggiungere una una percentuale tale da far definire questi partiti non i cespugli o le briciole ma dei partiti veri e questo dipenderà dipende innanzitutto da chi guida questi partiti dai leader dipenderà da da Renzi dipenderà da però le condizioni secondo me ci sono la variabile se Lele ci saranno elezioni politiche anticipate perché il voto in Emilia del ventisei di gennaio determinerà una crisi del Governo e della maggioranza e si vota in primavera
Beh vedo difficile che questi nuovi partiti riescano ad avere una consistenza tale da diventare protagonisti se succederà il contrario e quindi si andrà a fine legislatura ipotizzo
Il tempo c'è e ripeto lo spazio in quest'area per recuperare consenso da parte di questi nuovi protagonisti della vita politica ci sarà sicuramente ma quanto valgono secondo lei se dovesse ma adesso nei sondaggi il partito di Renzi vale attorno al cinque per cento mi pare
Gli altri partiti sono nati in questi giorni quindi non è possibile calcolare
Questo spazio che c'è che che che chiamiamolo il centro ma non è il centro tante cose compresi gli elettori che non vanno a votare secondo me è uno spazio politico che può arrivare al venticinque per cento come minimo quindi consistente molto attraente molto attrattivo
Dipenderà ovviamente se ci sono tre quattro cinque partiti
Che nascono adesso che si contendono non si va da nessuna parte
Se ci sarà l'intuizione di qualcuno la volontà di mettersi insieme e diventare un polo aggregatore di quest'area bene allora ai nelle condizioni che ho detto prima
Penso che vedremo delle sorprese nei prossimi nei prossimi anni
Senta faccio l'ultima domanda anche se data ci vorrebbe un trattato forse qualcosa di più
A me una cosa mi ha incuriosito come giornalista negli ultimi messi negli ultimi anni è aver visto come la Lega è riuscita a penetrare nelle regioni rosse l'ex regioni rosse cosa che la la posta legale non riusciva a fare s'lei si è dato una
Disposto su inserire cambiato il mondo sta cambiando il mondo io ricordo lo dico
Con un ma neanche con imbarazzo perché era un altro mondo quello che ho frequentato io
Che quando ero ministro dell'Interno fino al due mila undici
Non avevo un profilo social non ero su Twitter non ero su Facebook oggi è impensabile
Oggi chiunque ASI chiunque in politica se alle otto del mattino non fa una diretta Facebook si sente dire che cosa ti è successo non stai bene
Oggi sul Foglio
Da leggere oltre alla mia rubrica barbari Foglianti naturalmente c'è questo bellissimo articolo ottiche tocca Politics
Ticket tocca io non la conoscevo e una qua cinese che molto frequentata dei giovanissimi nessun politico c'era da dieci giorni è sbarcato su tic toc Matteo Salvini questo il mondo oggi volente o nolente
Che genera consenso più dei giornali più dei telegiornali più delle televisioni
Chi frequenta con successo questo mondo riesce a fare cose che prima era impossibile
Fare compreso penetrare nelle regioni rosse e questo non vuol dire avere capacità di governo intendiamoci vuol dire fare propaganda nel senso positivo del termine acquisire consenso e voti
Che come ho detto per un partito è fondamentale
Dovrebbe essere propedeutico
Alla volontà di andare al governo e a risolvere i problemi ma questa è un'altra storia
E poi la racconteremo Dessì allora siccome lui ha scritto un libro sulla lega Zurigo come si diventa leghisti non è un manuale per la prossima volta ritorniamo quei matti Inter visto io benevolenza grazie
Grazie a Roberto Maroni è stato citato proprio da Maroni è il momento di Carlo Calenda euro parlamentare e leader di azione verrà intervistato da Salvatore Merlo
Allora Carlo Calenda
Intanto grazie di essere qui con noi stasera
Prendevo spunto da quello che diceva Maroni ci vorrebbe si sente sì ci vorrebbe un Greg attore di tutti questi partiti come la pensa lei io penso che come al solito non ragioniamo sulle parole e non sui fatti
Il dato odierno e che non c'è un partito tranne con la lodevolissima eccezione di più Europa
Che non sia in una coalizione in cui cinque stelle o con lei perché Toti è il principale sostenitore del Governo con la lega anzi della coalizione con la lega
Renzi ha fatto nascere il governo cui Cinquestelle allora io quello che
Vorrei sottolineare qui è che la politica non è un Petris dove uno definisce dice io sto qua io sto Laio scorsoio sporge dove tu stai Tisci mettono le azioni che competono
E se le azioni che compì non corrispondono a quello che dice quello che tutti si la volta dopo perde qualsiasi credibilità quindi se uno mi chiede banalmente perché è nata azione
Che come voi sapete io ho sempre detto che non sono a favore dei partitini che non volevo fare partiti accetta azione dati e nata per dare un'alternativa a chi non vuole vedere al governo di mai o Salini punto Europa semplice non so come dire e credo
Che è una cosa positiva perché nessun Paese in Europa i riformisti liberali popolari progressisti ci sono sottomessi ai populisti e sovrani si in nessun Paese d'Europa tranne che in questo paese e io penso che questa roba va come posso dire rotta e si rompe se si costruisce un movimento fatto dai tagli seria
Che questo sì dice al Partito Democratico a Italia viva
A Forza Italia ai nuovi movimenti che ci sono otto Popolizio sovrani si sono della stessa razza vanno combattuti e vanno combattuti insieme degli eredi delle grandi famiglie politiche
Non posso notista nel PPE sottomette sia Salvini e chi sta né i socialdemocratici sottomettersi a Casaleggio e a Di Maio non è possibile nessun paese succede e non deve succedere in Italia
Perché la perché il partito questo partito
Questo nuovo partito nasce adesso
Perché lei ritiene che essi ci stiamo avvicinando le elezioni ha fatto un calcolo anche di questo tipo no io quando agosto mi sono trovato nella perché qui la verità che non è colpa dei politici è colpa del nostro diciamo quello che io chiamo la memoria del criceto
Io mi sono trovato in una condizione che finita la campagna elettorale per le europee urlando mai con i cinque Stelle quindici giorni abbiamo detto che i Cinquestelle erano fantastici
Poi abbiamo detto che Conte era discontinuo di Conte e hanno e tutte queste cose ci sembra un normali ma se arriva un marziano da un'altra galassia
E si siede qua e ci spiegano come gli hanno spiegato il PdL insidia il conto e due discontinuo del conte uno pensa che bandiamo tutti ricoverati allora non solo in sé anche zingari anzi nere il Pd ho detto idee Renzo
Ora se
Quando è successo quel sì ho detto cari signori io me ne vado al partito democratico come l'ho detto e fondare un partito e siccome fondare un movimento non è cosa che si faccia in cinque minuti mettendo un logo dicendo siamo tanti siamo tagli Vampa costruita un'infrastruttura bisogna girare per lo farò a novembre siamo a novembre lo fa ecco lei in maniera coerente le è stato sin dall'inizio quello più ostile più critico nei confronti della nascita di questo secondo governo del governo del visconte come è stato chiamato da Giuliano Ferrara subito
Ora io lo so che lo sappiamo non si fa la storia con i se né tanto meno la cronaca e nemmeno la politica però o se fosse andata come diceva lei se ci fossero state le elezioni secondo lei in che situazione ci troveremmo adesso cioè posso
Provare i girarla
Prova di girare così io penso che noi avremmo combattuto
Forse avremmo perso non credo e non ho mai creduto che Salvini avrebbe instaurato dei pieni poteri penso che se noi pensiamo che è un bullo in mutande al Papeete instaura pieni poteri ci spaventiamo di cose di cui non dovremmo spaventarci perché questo questo semplicemente come posso dire e lo sappiamo perfettamente un pretesto Salvini è un incapace a mio avviso totale e cronico credo anche avviso di molti suoi elettori che sono meno
Tesi di quello che sembra
Intercetta un nuovo Dio lo gestisce in modo molto spregiudicato
Però le faccio la domanda opposta ma perché stiamo meglio adesso no perché il punto scusate io vorrei capire una cosa quando abbiamo fatto questo governo avete spiegato sul fa sul foglio la seguente cosa
Lì c'è il fascista che ci fa uscire dall'Europa
E noi adesso con una manovra intelligente costruiamo un governo bene lo isoliamo quello cade
E noi abbiamo salvato la democrazia tre mesi il Governo ha perso
Il governo è a pezzi c'è stata una scissione nel Pd non si sa perché perché quelli hanno seguito la linea che io dicevo a Renzi
Forza Italia che prima non c'era andata col centrodestra
Stiamo meglio o stiamo peggio perché cosa sarebbe successo in caso di elezioni non lo può sapere nessuno ma quello che è successo in questo caso è successo e allora sarebbe bene che anche le persone che legittimamente l'hanno sostenuto
Un certo punto guardi non lo specchio dicono boh magari non è andata a tutto come si deve
Per cosa deve accadere per farci capire che la strada
Per battere i sovrani insistito è battelli attraverso il recupero della rappresentanza e un grande fronte che ci unisca che li batta le elezioni
Pensate davvero che si può sfuggire per i prossimi quindici anni alle elezioni perché c'è l'Emilia Romagna perché dopo l'Emilia Romagna ci sono le altre regioni che cosa vogliamo fare andare avanti con questo governo avranno dopo che avranno chiuso lì il balla l'Italia
Dopo che avranno fatto lo sulla prescrizione quello che hanno fatto dopo che avranno fatto questa andrà meglio vinceremo dopo Hugo questa roba qua
Vincerete
E allora forse dobbiamo immaginare che per una volta se c'è una ragione per cui perdiamo è che siamo diventati molli c'abbiamo paura e se c'hai paura non Vinci mai
E se tu pensi che per vincere di fare un'alleanza che era chiaramente destinata al fallimento chiaramente
Tu metti solo le condizioni per il dilagare di Salvini e se non è il dilagare di saldi nel della gare della Meloni e francamente non so se molto meglio rispetto al dilagare di Salvini perché
Quando viene qua fa le interviste in cui sembra madre Madre Teresa di Calcutta ma poi quello che fai ti candida sono persone ben diverso
Lei
Lei ha detto ha detto
Che non bisogna avere paura di di Salvini stavo pensando che questo leader emergente giovane delle sardine così chiamate ha detto del Sebino la personalità fragile
E un po'c'è questo concetto in quest'nelle manifestazioni delle delle delle sardine le le interessa è una cosa che l'ha che l'ha che l'ha colpita
Guarda io sono terrorizzato
Dal paternalismo nei confronti dei giovani lo considero il sentimento più ignobile che un adulto possa nutrire nei confronti dei giovani
Quindi non ho mai fatto il peana di Greta
Nonostante che mio figlio ci sia andato gli hanno pure dato un volantino contro di me alla manifestazione di Greta
Anzi peggio ha pure comprato una pubblicazione contro di me a una mini infestazione di Greta dandogli cinque euro
Che sono stati detratti dalla sua paghetta e
E non faccio non faccio come posso dire pascolo abusivo sulle sardine
Sardine fanno una hanno fatto un'operazione che secondo me non c'entra niente diceva l'altro giorno in televisione Scanzi è come il Movimento cinque Stelle non c'entra niente perché sta dentro un'anima costruttiva e non ha un'anima distruttiva
Però c'è un tema che quello a cui io devo rispondere come mai queste cose nascono solo fuori dalla politica
Come mai queste cose nascono solo fuori dei movimenti politici che sono più non sono più in grado di farle accadere
E allora
Piuttosto che chiederci e guardare con sprezzo l'idea che nasca qualcosa di nuovo forse dobbiamo incominciare a pensare che quel qualcosa che il nuovo di nuovo che nasce si sta bene aiuta a recuperare un pezzo di quel mondo lì e se ne occuperà un pezzo di quel mondo fa un servizio alla democrazia con servizio importante perché io non lo capisco perché ma l'ho visto in campagna elettorale per le europee dove c'era il logo del PD venivano meno persone si attivavano meno persone dove non c'era
C'erano di più e non è una cosa positiva e non è neanche tutta colpa del PD
Un po'ce la qualcosa ma non è tutta colpa loro
Allora la politica intendo come politica organizzata deve ritornare a svolgere quel ruolo te lo facciamo sardine va benissimo ma quello che su cui io devo rispondere a me se sono bravi o non bravi hanno già dimostrato di essere bravi
Quello che io devo rispondere come politico maturo diciamo quasi anziano eh perché io non riesco a farlo adesso e come faccio a farlo a cadere lui questo è la cosa importante
Senta lesivi sì che il la prima prova elettorale di azione sarà in Emilia Romagna Sillabo
Cioè nel senso noi ci siamo offerti bora sci non c'ha chiamato continuano andare dietro i Cinquestelle cioè io voi vorreste io lo dico da ex iscritto vidi no cioè che poi Ivo gli ho voluto bene chiudere ancora in testa in nel portafoglio la testa
A
Ma può succedere che un grande partito di massa arrivano chiedano uno schiaffo dicono mai Conte
Mi Emilia-Romagna non ti voglio poi e poi ci presentiamo pure contro di te e ancora oggi cioè quelli del Pd che ridicolo scusa ci puoi riconsiderare a livello locale mancava il Golia e non stiamo parlando di una regione dove i cinquestelle c'hanno il venti per cento stiamo parlando di una regione dove cinque stelle sono quattro gatti ma fateli sparire mandate dritti e fatali sparire Santa avvio recuperata era un po'di questa forza e se lo fanno noi ci siamo e dico di più ci siamo con il nostro logo anche se tutti ci dicono che è una follia andare a un'elezione come quella regionale con un logo dopo due settimane ma la politica è fatta anche di prendere una sveglia di provarci ma ci saremo però Bonaccini deve capire due cose una diciamo estetica secondo me il vestire ma la seconda che è molto più importante deve capire che l'unico modo per trattare con i cinque Stelle e farli sita ricco re e stanno facendo tutto per farlo accade
Beh diciamo che i Cinque Stelle si stanno stanno stanno sparendo con questo governo
è un dato di fatto Vittorio Sgarbi ha detto li ha chiamati gli addendi battezzati in MoVimento cinque per cento cosa abbastanza abbastanza calzante quindi non è esaurita una io sono accreditato al due per cento non posso sparo spirito sul cinque per cento che sarebbe buono come il pane in questo momento ecco
Calenda si dice spesso di lei che lei dice sempre le cose giuste
Siamo tutti d'accordo con lei però poi lei litiga con tutti litiga con Renzi Livia col PD stamattina mi sembrava di leggere tra le righe di un intervista che ha dato al Monica Guerzoni sul Corriere della Sera stava litigando oppure con più Europa c'era un passaggio per un passaggio polemiche mi sbaglio su Twitter ieri le litigava con Marco Dash perché è un esiguo dialogo ma scusate voi avete un principio un po'Complesso ma Marco Taradash che Europa detto facciamo una cosa insieme l'Emilia Romagna ho detto certo facciamo alle Marco Taradash ha detto
Calenda è uno che ha ha fatto questo ha fatto quest'altro se fatta eleggere si fa i fatti suoi scusa Taradash ma perché è un'alleanza con me palla con qualcun altro
Allora io penso che c'è un linguaggio Della Porta e lo dico però la risposta vera non è che io litico
Io cerco un linguaggio che sia un linguaggio di verità tra queste forza va bene
Qual è il linguaggio di verità per me e linguaggio di verità che voi potete prendere tutta la recente o dichiarazioni e non troverete in una dichiarazione in cui io non dico che Matteo Renzi è stato uno dei migliori presidenti del Consiglio di questo Paese non è troverete una
Ok
Perché ne sono profondamente convinto
E questo mi dà la forza di ieri e di oggi che sta facendo una cacciata dietro l'altra perché non esiste sulla faccia della terra che uno che ha messo lo scudo penale Peril va vota con la Lezzi contro per abolirlo
Allora questo non è litigare Mai dire le cose come voi tutti sapete che stanno e il fatto di dirlo con chiarezza fa cadere quel velo
Di assurda ipocrisia che sta Days uscendo il campo progressista
Dove la gente appunto dice ma
Fondo Conte due diverso dal conte uno blu come l'emendamento Lezzi abbiamo votato però non è per quello non è per quello ma con ai Mita la giugno ha fatto una dichiarazione pubblica in cui diceva che potete trovare diciannove di giugno si elevate lo scudo il sette settembre me ne vado
Ma cosa pensavano quelli che stavano votando con la Lezzi che era uno scherzo che giocava narra che Toni che dicevano così per dire dichiarazione su carta intestata Mita
Allora era è un alibi per credo che è un Ali di alibi avevano un contratto vincolante
Adesso se lo possono sciogliere rinegoziare
Bravi allora siccome era un alibi gliel'abbiamo dato l'alibi brillante
E poi ti dicono ah ma sai ma Mittal sono sono una multinazionale interessata al profitto Urka ma perché Di Maio quando ci negoziato in sala fosse una Onlus qual era qual era il punto di tutto questo
Allora
Il linguaggio avvolte abrasivo
Ma diretto
Quando non sconfina in aggressività erogante sa che è un mio problema come tutte le persone appassionate e quando lo faccio solo un cretino a far ma il linguaggio diretto e abrasivo
è fatto perché in questo momento noi progressisti liberali e popolari ci stiamo raccontando tante di quelle cavolate tra di noi
Che sia un certo punto non ci diciamo il re è nudo e non guardiamo in faccia le cose che succedono firmeremo polvere
E questa è una cosa che a mio avviso tutte le persone
Che hanno a cuore la democrazia liberale devono impedire anche a costo di essere abrasive
Ecco lei
Citava citato il Vanni tal le trattative lei considerato l'artefice del dell'ingresso di Mittal
Ci chiediamo ci si chiede ma non avevate pensato l'ipotesi che per Mittal all'ingresso veniva era una di quelle operazioni che viene detta win win cioè ci guadagnavano sia prendendo versi e riuscendo a chiuderla era un'ipotesi che ogni cosa che avevate sì peccato che ci sono due piccoli problemi in questo ragionamento il primo che semita anzi alle Weil va non chiude perché abbiamo fatto una norma che la retrocede all'amministrazione straordinaria
E quindi Mittal dovrebbe essere talmente scemo che ha buttato di diciamo speso costi ottocento milioni di euro per poi andarsene e averla aperta nell'amministrazione straordinaria che farebbe un'altra gara per aggiudicarsi secondo elemento su cui continuiamo a girare come se fossimo persino fatto un Bignami forse non è chiaro a parte il fatto che c'è stata una gara e a parte il fatto che diciamo i più grandi oppositori della gara sono il fatto Caporale cioè tutti quelli che ci rompono le balle
Giustamente sulla legalità di questo Paese però le scelte per un secondo questo piccolo dettaglio c'è un punto c'è un contratto non è stata venduta a Mittal della serie turni pagine ci fai quello che vuoi
è stata venduta con un diritto di sorveglianza di cinque anni fino al due mila ventitré
Chiaro cioè quando metta l'ha comprato si è sottoposto alla sorveglianza dell'amministrazione straordinaria dei commissari dell'amministrazione straordinaria per cinque anni
Ora acciaio non acciaio va bene o va male quello al contratto vincolante che non diventa più vincolante quando una delle condizioni esterne al contratto ma richiamata in una norma
Che sostanzialmente è una norma di tipo generale sul change o Flo nel contratto quando si leva lo scudo penale
E l'altra cordata che per impedire giusto segnalare abbiamo fatto noi cioè io e Claudio De vincenti perché non c'era l'altra cordata siamo andati a parlare con Cdp che c'aveva una voglia di prendere il va pari a zero
Siamo andati a parlare con Jindal abbiamo montato la cordata e adesso vi dico pure una roba quasi illegale va bene il giorno prima del deposito delle buste
Siccome avevamo capito che Mita l'avrebbe fatto un'offerta molto alta di prezzo siamo andati nell'ufficio della Cdp io e Claudio De vincenti
Abbiamo detto ragazzi questi offrono un sacco di soldi fate un'offerta congrua
E l'offerta è stata più bassa non del cinque del trenta per cento
Dopodiché vista la mala parata
Cosa hanno fatto hanno rilanciato a gara chiusa Ade del C di cinquanta milioni di euro peccato che i rilanci sul prezzo non erano ammessi quindi dove di riaprire la gara peccato che l'Ilva perdeva esattamente trenta milioni di euro al mese che la gara dura sei mesi allora io vorrei capire quelli del fatto sia avesse annullato la gara
Rifatto la gara sì preso un rilancio di cinquanta milioni di euro per spendere né sette volte tanto ma avrebbero mandato alga biotopo cinque minuti
Però tutto questo
Fa capire un problema che questo Paese è in uno stato di tale confusione perché la verità è che nessuno si legge più una carta
Io non voglio dirvi niente di male dei giornalisti ma io ho passato le ultime settimane a fare il consulente gratuito dei giornalisti italiani
Per quel diritto guarda e se prendete Twitter lasciamo perdere perché ho risposto quasi a qualunque cosa guarda che c'è una dichiarazione del diciannove giugno guarda che c'è un parere dell'avvocatura che ti dice che sul prezzo non ci possono essere soli rilancia ma poi pare normale tutto questo
Ma vi pare normale
Oh ma noi siamo l'ottava potenza mondiale ma è possibile che non siamo a discutere o non discutere se il normale o corretto che un governo mette tolga quattro volte una norma
Ma secondo voi mattino che paese succede
Ma giuro che non succede in nessun Paese le dell'Africa equatoriale una cosa di questo tipo e noi stiamo discutendo se c'è che la responsabilità di qualcun altro ma responsabilità è solo nostra che siamo dei gran
Imbecilli e pensiamo di non pagare mai per le conseguenze
Le
Le famose e propose coltivazioni di cozze di Taranto che potrebbero sostituire l'Ilva
Le famose coltivazioni di cozze di Taranto dice il ministro l'ex ministro Lezzi ma le le cosa pensa che davvero questo il caso Ilva è esploso così drammaticamente improvvisamente perché Barbara Lezzi non è diventata di nuovo ministro
E perché c'era un problema lì dentro nel cinque USA il ma secondo te ma me me ne importa qualcosa
Perché il punto non è cosa affatto Barbara Lezzi
Cioè Barbara Lezzi per me è non è un'interlocutrice cioè come quando parla Danilo Toninelli per me è irrilevante
Io voglio la domanda che faccio Attene è normale che il partito democratico Renzi e la bella nove tutti loro hanno votato con Barbara Lezzi perché questa è l'unica domanda che mi dovete fare
è normale che il Partito Democratico si prepari a ricandidare alla Regione Puglia una che ha detto a me che ha una storia anche personale particolare che sono un fan dei tumori è una cosa normale questa non credono e allora lasciamo stare Barbara Lezzi e Toninelli perché Barbara Lezzi Toninelli in un Paese normale fanno un altro lavoro se tu segui quelli che fanno Barbara Lezzi e Toninelli il problema di chi segue non di tipo e Barbara Lezzi e Toninelli
A che serve il concorso di idee su Taranto il concorso di idee bandito lanciato la suggestione promosso dal presidente del Consiglio Conte cioè viene da pensare che gli alto forni non funzionano
Ha idee Ono scusami eh mio c'è un'altra domanda mi puoi chiedere perché Toninelli a a pensa cioè voglio dire
è il più grande la la sintesi è che la più grande caso di Casteggio nella storia dell'universo ma ti pare che un Presidente del Consiglio dice al suo in mezzo a una crisi dice il suo consiglio dei ministri
C'è qualcuno che ha un'idea su Taranto allora si alza la Lezzi e dice ci potremmo fare le cozze c'è quell'altro che dice scusi io c'ho la decarbonizzazione fra gli ho detto scusa Milano fammi capire
La più grande acciaieria de carbonizzata dei Europa ce la metta
Produce un ventesimo della capacità produttiva di Taranto
La Corte l'altra cordata la proposta dopo perché l'altra cordata furbacchione dalla proposta dopo il due mila ventitré cioè quando lo Stato nulla
Poteva più controllare a una piccola condizioni che il prezzo del gas fosse uguale a quello americano cosa che come voi macinate non è e che non puoi fare perché aiuto di Stato e prima che non ci lamentiamo sul fatto dall'aiuto di Stato
Se la normativa sugli Enti di Stato non ci fosse più in Europa snervante reagirebbero solo i Paesi che hanno più capacità finanziaria quindi ringraziamo il Signore che ci sia la normativa sugli aiuti di Stato in Europa ora la domanda
Che io faccio è quando io ho incontrato Emiliano tante volte
Una presa per la prima volta che l'ho incontrato davanti a testimoni ma detto io ti scade in un Vietnam giudiziario lo fatto notare che si trattava di un'ipotesi di reato ma nel nel prosieguo di questa animata conversazione mi ha detto e io ho sviluppato con il Politecnico di Milano una tecnologia per fare acciaio dei carbonizzato e terminano ma tu ti devi dimettere Gione Puglia
Perché tu sei seduto su un giacimento di denaro di proporzioni incredibili perché se hai trovato il sistema per fare l'acciaio dei carbonizzato per otto milioni di tonnellate tu semplicemente se il prossimo uomo più ricco del mondo ora in un Paese normale la domanda sulla Lezzi la domanda sull'emiliano la mando sul concorso idee non si farebbe per chi li prenderebbero a pernacchie
Ma il problema è che in questo Paese questi stanno governando con i voti del partito democratico e dei ricchi fuori misti italiani e lo stanno facendo non perché perché scusate io dell'idea che la politica che faccia schifo non ci credo perché il Pd aveva l'ottanta per cento
Dei suoi militanti convinti che questo governo si dovesse fare è il cento per cento di quelli di Renzi convinti che che si potesse fare e lo dico sapendo che qui ce ne sono tanti perché una volta convinto Renzi sono convinti anche loro
Quello che deve succedere e che non ci mettiamo in testa e che questo governo non nasce per loro ma nasce perché le persone riformiste serie di questo Paese se la sono fatta sotto hanno pensato che non si potesse sconfiggere Salvini
E fin quando continua così Salvini vincerà sempre ok questo è il punto quindi o la forza la trovate dentro di voi oppure Salvini vincerà
Indefinitamente nel tempo
Abbiamo finito calendario mi permetta una battuta questo è l'ultimo partito che fonda no io non le ho fondati alterazione europea come no no no non ho scuse Bono
Siamo rompe il non era un partito era un manifesto sottoscritto dal partito democratico io ero iscritto al Partito Democratico ha presentato una lista che si chiama Pd siamo europea insieme
Io questo il primo partito che fondo non l'avrei voluto fondare e vi dico un'altra cosa non c'è niente di più facile che fare ironia succhi fonda un partito peccato che per farlo non vieni pagato
I rischi cui con riso uno giganteschi e ti fai un gran sedere
Allora io fate tutta l'ironia che volete
Non iscrivetevi azione sono lo ritenete
Però si fa dell'ironia e non vi date da fare finisce per quegli altri vincono venti a zero grazie grazie Carlo Calenda
Grazie Carlo Calenda
è il momento di Carlo Bonomi presidente di Assolombarda che verrà intervistato da Giuseppe De Filippi
Allora Presidente rivediamo sulle del filo da dove se interrotto Calenda ci ha raccontato con grande ottimi particolari tutta quella che è la parte di errori evidentemente che di colpe del Governo nella vicenda il va però in questi giorni l'unica manifestazione diciamo così confindustriale anche se locale di Taranto è stata fatta da
A molte aziende dell'indotto che si lamentavano per non essere state pagate dai imitarle in queste dall'appalto alle proprietà
Da ormai molte settimane allora vi vorrei far parlare un po'male dei padroni non è che c'è anche qualche colpa dalla parte metalli questa vicenda
Buonasera a tutti
Io lo a questo gioco non ci sto cioè vedo un'Italia che combattuta nel discutere ha ragione questo ha ragione quello per me era presentante imprese il punto è un altro
Cioè questo Paese vuole ancora produrre acciaio o vuole produrre cozze riceva Calenda prema perché questa è veramente dirimente
Allora se vogliamo produrre acciaio e io credo che questo Paese abbia bisogno dell'acciaio capiamo come è un Paese che non è più realista
è un Paese che sta ragionando di cose che non esistono e non guardiamo la realtà dei fatti e faccio alcuni esempi
Si sta discutendo se è giusto o no a rivedere il business plan e che era al all'origine del contratto firmato da Mittal
Ma ragazzi ma il mondo è cambiato in questo anno ve ne siete resi conto no i numeri non stanno più in piedi
E qui non è un tema semita al fa il furbo Mittal ci sta giocando dentro qui è un tema di vedere cosa sta succedendo nel mondo allora è questa la discussione su cui io vorrei stare allora senza la battuta sarda facilissima quindi la evitiamo
Quindi senza prendersela con specifici esponenti della maggioranza
Vede nel governo in questo caso particolarmente incontro c'è stato anche un un comunicato limita alla in cui si diceva continuiamo a ragionare ci sono degli elementi positivi ci vede una capacità di venir fuori da questo linguaggio terribile
Ma il governo deve per forza venire fuori ha creato il problema e adesso lo deve risolvere e lo deve risolvere saranno un problemi a risolverlo perché o prendiamo atto che bisogna rivedere quel piano industriale
Prendiamo atto di qual è la storia di di del sito produttivo di Riva perché quattro mi diceva giustamente Calenda tutti parlano non ricordandosi illa nasce dallo Stato nel sessantadue
è lo Stato che fa i parchi minerari scoperti
Siamo noi che abbiam pagato quindici mila miliardi di vecchie lire per fare l'acciaio dello Stato che non funzionava è il Comune di Taranto che porta le case vicino allo stabilimento
Viene privatizzato perché non è più possibile gestirlo viene dato e Riva
I Riva logistici sono giusto o sbagliato interviene la magistratura sette anni di gestione commissariale che non portano a nulla se non a bruciare tutte le risorse viene fatta la gara e data Mittal
E questa è la storia allora ce la dobbiamo ricordare perché se no non risolviamo i problemi non siamo realisti
Mittal stava facendo gli investimenti su quello che erano la copertura dei parchi perché quindi parliamo nessuno è stato Taranto andate a vedere cosa sono i parchi minerari un chilometro per un chilometro e tre
Coprire quei parchi non è uno scherzo
La gestione dello scudo penale non nasce da imitare nasce dalla gestione commissariale perché i commissari e chi ci lavorava dentro non firmavano più perché nessuno si assume la piena responsabilità
Quindi capiamo di cosa stiamo parlando interveniamo e facciamo le cose per bene quante iscritte di Assolombarda gli hanno segnalato problemi per le aziende in ben altre zone di vale evidentemente relativi alla crisi dell'IVA
è una crisi che sta colpendo ovviamente noi siamo concentrati sugli undici mila dipendenti diretti ce ne sono sei mila delle piccole e medie imprese che lavorano i Taranto ma abbiamo circa un centinaio di imprese che lavorano nei nostri territori che per commesse dirette o indirette sull'Iva già stanno risentendo le transizioni bisogna saperle guidare solo detto oggi detto di fronte a questa crisi che c'è arrivato in modo assolutamente prevedibile e e anche a causa di quello si è fatto sembrano affermazione ironica però bisognerebbe saper le guidare ce n'è una grandissima che riguarda tutta l'industria dell'auto moto e viene in Europa il passato dal diesel ad altre forme
Di altri tipi di motore l'Italia è investita drammaticamente da questa transizione si vede qualcosa in movimento qualcuno prendere decisioni
No da questo punto di vista io personalmente sono molto deluso perché anche qua il dibattito pubblico è stato sostenibilità ambientale giusto Greta ci ha riportato all'attenzione qualche cosa che era importante però c'è una sostenibilità sociale cioè la sua flessibilità generazionale che parte da quella economica allora noi europei eravamo sul diesel ovviamente all'avanguardia abbiamo fatto un suicidio collettivo pensando l'elettrico riso
Aveva tutti
Però non è quella la strada ci sono altre forme l'idrogeno ma soprattutto ci siamo consegnati a chi su materie prime e tecnologia è vincente e i Paesi dell'Est perché loro hanno le materie prime per farle batteria al litio
Loro hanno le tecnologie per fare le batterie al litio e non è cosa faremo compreremo tecnologie ci porteremo in caso di problemi di smaltire con le batterie e non avremo nessun beneficio anzi portiamo a casa tutti i problemi
Circa due settimane fa è passato nel silenzio assoluto Der Spiegel ha intervistato i più grandi ceo delle aziende produttrici tedesche
Hanno affermato noi nonostante i miliardi investimento che potremmo fare abbiamo perso questa competizione ed ho due numeri per far capire i cinesi nel due mila ventuno
Inaugureranno undici tratti autostradali sul DRAG less noi siamo qua a discutere se facciamo la TAV uno tanto per dare le dimissioni il più
Il più grande
La Cina a due mila auto sperimentali sul DRAG less il più grande competitor di tecnologie di questo tipo traversa americano la Why mo'né a centosessantanove BMW
Cinque Audi tre è una competizione che noi abbiamo perso ma queste una competizione importantissima per le nostre imprese perché le nostre imprese nell'Automotive sono inserite nelle catene del valore aggiunto
E quelle cose spariranno molto rendo termico viaggia tra i mille quattrocento e mille cinquecento componenti motore elettrico centocinquanta
Chi produce bulloni e noi siamo leader mondiali la produzione polloni
Fatto cento quelli che li mette in un motore endotermico ne mette due in un motore elettrico interi pezzi dell'industria italiana scompariranno voi sentite qualcuno al governo che parla di questo
Io ho un referente per parlare di quella storia
Nessuno noi stiamo abdicando al futuro del nostro Paese parliamo tanto di giovani ma noi quel futuro non glielo danno l'abbiamo già cancellato
Fatta per saper guardare futuro bisogna anche a volte liberarsi anche dolorosamente del passato lo dico per fare un parallelo tra quello che è stato fatto in Italia in Francia proprio su degli stabilimenti Whirlpool
Qui abbiamo in tutti i modi con grande impegno del governo azienda importante ma una media anche un po'sotto la media come dimensione grande impegno direttore governo per mantenere dei posti di lavoro nel loro stabilimento di Napoli
In Francia ma che non aveva tentato la stessa operazione non è riuscita perché qualcosa è andato storto nella nuova proprietà
è andato onestamente dai dipendenti delle opere dire guardate non ce l'abbiamo fatta e quindi dobbiamo trovare altre soluzioni che significano produrre altro fare qualcos'altro allora la politica industriale che guarda soltanto alla conservazione
Poi ci preclude le possibilità di aprire questa tre strade
Sono perfettamente d'accordo
Le crisi industriali stanno ma intanto purtroppo il tema dell'economia economia mondiale che rallenta guerre commerciali
La necessità di riconvertire di ieri trasformare le nostra impresa nostra industria con quello che il mercato sta ridisegnando ovviamente sta portando una serie di crisi industriali molto importanti
Il va Alitalia non dimentichiamocelo altro capolavoro sette anni di gestione commissariale e siamo ancora qualche aprire quale sarà il partner
Che da imprenditore io per me è una follia
Perché vorrei sapere prima cosa fa l'Italia e poi cercò il partner cercare parte senza sapere se sarà
Una compagnia di lungo raggio una compagnia regionale mi sembra una follia lato corridoio dichiarazione ASICS uscirebbero due esiti completamente diverse potesse operativo quindi assolutamente
E siamo su un dibattito del mantenimento del livello occupazionale che per l'amor di Dio è importantissimo
Ma i livelli occupazionali li manteniamo se manteniamo le imprese
La sostenibilità il primo una sostenibilità economica se non ci sono impresa noi possiamo parlare di qualsiasi cosa ma è un bellissimo convegno un bellissimo esercizio intellettuale che non serve annulla
Veramente
Diciamo domanda apparentemente ingenua
Calenda ha messo molto calore sotto dobbiamo appena ascoltato parlare quindi dei progetti di un partito nuovo e che nasce evidentemente anche con una idea di mettere l'impresa al centro e lei e la sua cultura la cultura dalla quale proviene però ecco malgrado questi tentativi e tutto sommato anche nel suo tentativo l'impresa non è al centro della politica italiana è anziché vissuta in tutt'altro modo
Per voi una constatazione ovvia ma perché questo succede perché nessuno si gioca questa carta e per il consenso politico quella del lavoro quella della produzione che la vera crescita
Io penso con molta onestà intellettuale che il voto del quattro marzo due mila e diciotto a significato che c'era una parte una parte molto importante del nostro elettorato
Che stava mandando un segnale diceva che chi aveva governato i ceti dirigenti del Paese avevano commesso degli errori
E in quella parte di ceto dirigente ci siamo dentro anche noi quindi come impresa non mi chiamo fuori
Quello che mi spaventa è che oggi sulla base di quello che è successo
E cioè sta ritornando un sentimento anti industriale molto forte in questo Paese
Ed è un sentimento che è facile ci si gioca centoquaranta caratteri molto semplice spiegare cos'è una crisi Alitalia spiegare che cos'è una crisi Ilva
Spiegare che cos'è una crisi di Whirlpool come risolvere come si sta trasformando il mondo dell'economia perché qui anche qua stiamo parlando di una politica che pesa autonomie differenziate peso interventi come se tutto fosse chiuso nei confini amministrativi
Ma l'economia mai ci passa sopra non ha confini amministrativi
è molto più facile
Ed è difficile spiegare perché è importante l'industria italiana
Ma se tutti ci chiedono di andare investire nei loro Paesi se tutti ritengono che gli imprenditori italiani hanno le qualità e le capacità per andare investire altrove ma è possibile che il mio Paese non lo capisca
Cioè io sono nato qua vivo qua investo qua vorrei essere trattato come io amo il mio Paese
Riprendo due due spunti che ci ha dato questa mattina Landini
Assoluto spunti forse all'interno dei quali ci può essere una posizione interessata che da parte vostra dalla parte ha detto le imprese hanno delle colpe quando esagerano nella ricerca di margini attraverso la riduzione dei costi e quindi mettendo fuori interi rami d'azienda con le false cooperative con l'operazione di questo genere che servono sostanza avete comprimere i redditi dei lavoratori in modo anche surrettizio nello stesso tempo detto però che se i tempi sono maturi per cominciare ritornare riflette l'Italia sulla riduzione di orario a parità di salario o addirittura l'incremento ciao fra le due cose forse c'è una via di mezzo un po'più sano
Allora
Due master molto chiare
Finte cooperative false cooperative chi pensa di fare impresa
Solo sul costo del lavoro del dipendente non è un imprenditore cancelliamo questa cosa qui stiamo parlando imprenditori seri che investono
Che guardano al mercato seriamente e guarda al mercato investendo sul capitale umano quindi per noi è importantissimo nessuno fa una competizione sul costo del singolo dipendente
Poi però dobbiamo parlare di una cosa che in questo Paese non sento parlare da nessuno che la produttività ma è una parola che è scomparsa dal vocabolario e do due esempi fatto cento la capacità produttiva nel Duemila l'Italia oggi dopo diciannove anni e accento uno la Germania e a centodiciannove
E guardo il costo il famoso gruppo costo lavoro per unità prodotta fatto cento quello che era nel due mila l'Italia centotrentotto la Germania centodiciannove
Quindi la Germania ha fatto ha trasferito produttività
Su quello che il costo del lavoro Nancy abbiamo trasferito centouno centotrentotto abbiamo perso competitività ma in maniera importante se andiamo avanti questa strada
Le imprese italiane saranno costrette a chiudere tutto volete un paese che fa le cozze benissimo saremo il primo produttore mondiale di cozze
Trattabile a fiori a proposito di potere diesel non si possono anche fare le cose quindi la soluzione non è assolutamente generale per l'Italia Assolombarda parla più facilmente con la regione Lombardia o con il governo centrale
Ma sono ma parla con tutti per me sono tutti interlocutori non abbiamo un grande rispetto delle istituzioni
Vorremmo però che le istituzioni guardassero al mondo dell'impresa non in maniera demagogica non in maniera l'imprenditore brutto che sporca che inquina
Cioè sono stereotipi che non ci sono più basta finite questo periodo
Ci sono imprenditori seri che investono che ama la loro paese che nonostante tutto
Stanno tenendo ancora in piedi l'Italia perché guardate che ne siamo rimasti qua dal due mila otto due mila e diciotto per io della crisi più forte che c'è stata dal dopoguerra in poi
E abbiamo retto perché abbiamo creduto nelle nostre imprese perché abbiamo investito nelle nostre imprese perché tutti i giorni diamo e nei mercati internazionali nonostante la poca credibilità del nostro Paese
Portando il nostro marchio oggi made in Italy pochi lo sanno è la parola più ricercata sui motori di ricerca
Ne è finita lì ma quel meteorite le abbia fatto noia non è che l'ha fatto altri
Noi con i nostri collaboratori e questa è una cosa importante perché oggi come mai gli interessi dell'Italia sono interessi dell'impresa e dei lavoratori
Questo mese abbiamo consumato milioni di ore della nostra preziosa attenzione
Abbiamo fatto cadere i governi abbiamo distrutto esperienze politiche per ragionare e per riuscire poi a cambiare l'articolo diciotto
Eppure adesso siamo guardare i dati i licenziamenti arrivano all'antica perché si industriali e non arrivano per applicazione e utilizzo del nuovo articolo diciotto questore è qualcosa che ci racconta nel nostro Paese o della nostra indusse al nostro sindacato
Ci racconta di un Paese che guida guardando lo specchietto retrovisore
Noi non
Pensiamo ancora l'impresa come l'impresa la fabbrica fordista dell'Ottocento il mondo sta disegnando un'impresa moderna un'economia moderna quando sentivo parlare prima di aumentare
Il diciamo alla retribuzione diminuire le ore lavoro
E io farei uno scambio sulla produttività io sono disposto a pagare di più lo dichiarato per primo dobbiamo pagare di più i giovani l'ho dichiarato io per primo dove nel mio mondo forse non è che suo risultato molto simpatico
Però io vorrei un Paese dove si possa discutere delle cose che servono al Paese di quelle importanti
Di quelle che ci rendono un paese moderno dire NoTav no tappo no quaestor no quello non essere un Paese inclusivo non essere un paese che è nel mondo un paese che si proietta nel mondo un Paese che deve essere faro
Cioè noi abbiamo insegnato all'Europa
E oggi dove siamo siamo il fanalino di coda
Davanti a noi abbiamo Cipro se guardo la classifica Word Business della della Word Bank
Il Botswana e davanti all'Italia il Botswana con tutto rispetto al Botswana allora io credo che noi ci meritiamo qualcosa di meglio
Però forse qualche speranza c'è perché quando va a vedere certe contraddizioni posi consola perché dicono nota per avrò vogliono il gas per l'Ilva dicono no TAV ecco vogliono meno circolazione pesante sulle strade quindi magari alla luce di queste contraddizioni qualche risultato si terrà
Lo spero io devo dire che vedo il ministro tria in prima fila col ministro avevamo ragionato ci siamo abbiamo anche discusso su alcune cose non ci siamo trovati massi aveva un'idea di dove doveva andare il Paese pur tenendo conto dei saldi di finanza pubblica
Bisogna ritornare a parlare di cose sine die
Possiamo fare una discussione non urlata nonché al fine del dividendo elettorale perché è un Paese che purtroppo è perennemente in campagna elettorale
Ragioniamo sulle cose che ci servono annue le nostre famiglie i nostri figli su ribadisco sostenibilità ambientale sociale e generazionale queste sono le cose su cui io vorrei discutere su cui vorrei che il Paese guardasse non su veramente cose che non servono servono solo al dibattito pubblico due voti in più perché c'è l'elezione in Emilia Romagna certo che se poi fanno la Plastic tasta asciuga il tax socio arriviamo
Cecco Roseto
L'economia che sa guardare avanti a volte l'abbiamo che sperimentata in Italia che realizzata perché a proposito proprio proprio di plastica
C'è un circuito appunto economia circolare tra amministrazione e aziende consorzio obbligatorio che faceva sì che ci fosse un carico di costi per le aziende che aumentava pro la capacità di riciclaggio
Perché da un modello così evoluto in cui quindi si può arrivare anche al riciclaggio molto molto alto addirittura vicino al cento per cento si è passati uno strumento rozzo che non distingue come la Plastic tax non c'è vedete un lobbista buono insomma e
Ma sa non è tema di lobbista no è il tema di che cosa c'è dietro la Plastic tax pro qua va detto chiaramente
Finalizzata al gettito
Serviva a trovare delle risorse finanziare ci siamo inventati la plastica non è un gran gettito però in zone solo procedere materia dopo che se avete delle deroghe però insomma io guardo quello che è stato messo nella bozza della legge di bilancio per un semestre dal primo luglio al trentuno dicembre dell'anno prossimo il gettito previsto un miliardo allora io non ritiro ritiro mi sembra una micro tassa un miliardo e sei su base annua per il due mila e ventuno
Ma quando si fanno le cose bisogna pensare quali sono le ricadute sull'economia reale perché noi siamo ultimi in tante classifiche ma stiamo diventando primi in una classifica mondiale l'attrattività dell'incompetenza in questo Paese
Ce li andiamo a cercare proprio beh guardi io le dico la mia esperienza personale io lavoro nel biomedicale distretto di Mirandola in Emilia Romagna secondo distretto al mondo dopo Minneapolis
Io uno Stato che mi dice tu per fare dispositivi biomedicali devi usare questa categoria D. materie prime plastiche plastica tossiche di un plastiche pure
Poi lo stesso Stato mi dice siccome tu usi quelle di prodotti che ti dico io adesso te Rita sofferto e io dico bene
Ma le Sacco per la trasfusione del sangue le sacche chemioterapica e cosa te ne faccio in Tetra Pack
Tre voi bere tre facce in cartone va bene io e te le faccio in cartone non ho problemi allora cerchiamo di capire quando facciamo le cose di che cosa stiamo parlando ritroviamo la competenza poi sulla sostenibilità siamo i primi
Ma anche qui bisogna essere coerenti
Perché allora se diciamo che la sostenibilità soste vita mentale
è un tema imprescindibile per il nostro Paese
Però devi essere coerente il ciclo di trattamento dei rifiuti industriali lo devi completare i termovalorizzatori lega rifare perché se no io poi la prassi dove la metto la mia plastica che è una plastica
I miei prodotti che sono prodotti ospedalieri non è che riprendono e li buttano dalla finestra degli ospedali vengono raccolti e vengono smaltiti e bruciati nell'ambiente disperso zero
Ecco io vorrei parlare con persone serie competenti che si vogliono sedere al tavolo che hanno magari una visione diversa dalla mia che mi possono spiegare anche qualche cosa e io sono d'accordo ma fatte così
Misure finalizzate solo al gettito non ci sto quindi mettendo
Misure appunto rozza e come dicevo prima come la spettanza magari c'è un po'di gettito ma si distruggono prologo le esperienze virtuose di tentativo di avviare un riciclaggio quasi al cento per cento quindi si fa un danno alla fine i conti beh questo
E dimostrato aprendo anche un altro esempio frange benefits sulle auto aziendali le auto aziendali non solo delle auto di lusso che vengono dati ai dipendenti
Sono delle antiche su dei beni strumentali noi prese facciamo contratti di noleggio lungo termine contratti tre anni non è che domani mattina noi possiamo smontare questi contratti andare tu cioè comprare le auto ibride non funziona così perché abbiamo penali
Io veramente vorrei che qualcuno al ministero mi spiegasse al mattino quando si alza cosa in testa
Perché se pensa solo al gettito
Ma ce lo dica chiaramente ciò aumenta di un punto io resto e abbiamo risolto semplice facile abbiamo bisogno di due miliardi e mezzo perché dobbiamo coprire quel minimo di intervento sul cuneo fiscale li mettiamo un punto diresse
Facile semplice possiamo essere d'accordo non d'accordo magari lo accettiamo
Forse era il caso magari di pensarci prima perché esso a tornare indietro diventa difficile
C'è una visione politica Brancato osservatori che era rimasta è stato affrontato intervista precedente ma rimane comunque in sospeso sulla politica italiana il PD a Roma Rizzato cinque stelle o i Cinque Stelle hanno non so barba Rizzato che quasi copre dentro il Pd
Quale il tema politico come rappresentante impresa non mi interessa io non sono né opposizione né maggioranza a me interessa la politica industriale di questo Paese che da parecchi anni è scomparsa dai radar
Corso vuole andare sui calendari dice no io la facevo un pochino a
Visto che ancora qualche vedono insomma allora Calenda con molta onestà intellettuale ha fatto degli interventi molto importanti industria quattro punto zero che era un accompagnare una trasformazione dell'industria
Peccato che è stato smontato depotenziato adesso si parla di credito d'imposta e o perché come in prese non possiamo avviarci verso una trasformazione tecnologica se ogni anno ci cambiano le regole
Un bel ricordo personale le ha cominciato l'esperienza industriale proprio qui a Firenze c'è stato chi perderà mezzo che ha avuto la sua prima iscrizione a Confindustria poi si è trasferito a Milano altri trasferimenti in vista non si sa mai
Allora sì io abitata qua Firenze ha iniziato la mia percorso di civil servant in Confindustria Firenze in via Val Fonda quindi sono legato a a questa città
Visto anche due anni e mezzo a Siena so che Firenze Siena battaglie di Montali ha sommato Firenze il si erano mai toscano assolutamente a
Guardi io penso che
In questo momento dobbiamo essere molto concentrati su quello che succede su quello che sono gli avvenimenti del Paese voglio rimanere concentrato a portare avanti il Paese
Su quelle che ritengo le politiche industriali importanti romana bellissima città ma del domani non c'è certezza parafrasando Lorenzo il Magnifico posso solo grazie grazie a mio avviso al secondo me al millimetro
Grazie a Carlo Bonomi
è il momento di Giovanni Tria economista ed ex ministro dell'economia che verrà intervistato da Alberto Brambilla
Grazie
Beh insomma
Professore
Alla fine dell'esperienza di governo pensava di essersi tirato un po'fuori dalle polemiche
In realtà c'è ritornato
Con prepotenza in questi giorni per via di come è stata condotta la trattativa sul sul messe è stato la Meloni ha detto che è stata rifilata una fregatura all'Italia altri parlano di tradimento alla lega letto che Conte
è un traditore e anche lei finita in mezzo a questa polemica
Ma così ci avete rifilato una fregatura e comandata
Poco fa credo che un chi è intervenuto prima di me ha detto che in Italia c'è l'abitudine che nessuno si va a leggere le carte
Ora
Si è parlato di firme segrete non ci sono firme né tanto meno segrete
Le la bozza di accordo parodia boccia accordò perché è stata preparata all'Eurogruppo ab
L'accordo è passato al suo mettere ventidue giugno e poi dovrà essere approvata a fine dicembre questo documento al pubblico e chiunque lo può andare a leggere si continua a discutere di cose per sentito dire la in giugno si è discusso di come trasferire in un articolato normativo accordi fatti nel dicembre precedente
Quindi essenzialmente l'accordo esiste dal dicembre due mila diciotto c'era tutto il tempo di leggerlo
Il negoziato è stato fatto per arrivare a quell'accordo del suo mettervi dicembre due mila e diciotto è stato negoziato che ha avuto da parte italiana successo
Perché delle questioni di cui si discute
Cosiddetta
Obbligo automatismo di ristrutturazione del debito e altre cose nel documento non ci sono il negoziato ha portato ai eliminare
Dall'accordo
Quelle questioni che erano inaccettabili per l'Italia
Si era opposto si erano opposti a queste formulazioni il Governo precedente di governo di cui ho fatto parte io ha continuato
A opporsi al negoziato e ottenuto un risultato bisogna andarsi a leggere diciamo i i tout-court documenti su questo quindi non c'è non ci sono pericoli alcuni si dimenticano poi che la revisione del
Trattato
Che riguarda il meccanismo europeo di stabilità
Che una revisione di un trattato trattato insiste e molte quindi quelle cose che sono scritte esistevano da molto prima
Bene contiene una parte importante di cui nessuno parla che è quella che serviva a stabilire un partecipazione del meccanismo europeo di stabilità a rinforzare dal punto di vista finanziario il fondo di risoluzione unico che quel fondo che serve per intervenire in caso di crisi bancarie quindi questo era uno dei pilastri
E anche su quel punto su quella parte alcune condizioni che non ci stavano bene sono state tolte ovviamente si quando si negozia single sia con altri ventotto Paesi e non è che tu lo scrivi da solo
Ma erano state poste delle linee rosse invalicabili
Non accetterebbe dall'Italia
E siamo arrivati a questo a giugno abbiamo controllato evidentemente il la formulazione un altro obiettivo che era stato anche discusso tra l'altro i giorni precedenti in Italia era di evitare che essi prevedesse esplicitamente la pubblicazione Chaplin che volevano che
Sì prego sicure a prevedere di un metodologia di calcolo automatica della sostenibilità del debito perché ci ho ponevamo perché quando si fanno queste cose qualcuno si sbizzarrisce andare i seminari debiti in giro per il mondo si corrispondono hanno
A certi criteri
Dopo una notte trattative questo è stato tolto
E rimane tra l'altro il fatto che
Il meccanismo europeo di stabilità è autorizzato ovviamente per fini interni che deve concedere il credito esaminare
La condizione economica dei Paesi a dar loro sostegno del debito ma solo a questi fini interni ma tutti i poteri e il il Kryl'mandato di esaminare suscita del debito rimane alla Commissione europea che apparentemente un organo politico discrezionale che quello che volevamo
Ora uno può e sa anche non essere d'accordo ma le questioni sono queste poiché il Parlamento è libero di ratificare o meno
Diciamo il questo accordo il nuovo trattato
E anche il Governo è libero a dicembre se confermare o no lei non si prende una decisione lei consiglia di confermarlo
Ma non ci sono pericoli così riconfermarlo non ci sono pericoli
Io non vedo pericoli
In ogni caso bisogna vedere cosa succede non confermarlo
Perché vi voglio ricordare che nel dicembre scorso
Siamo andati a negoziare evoluto questori su buon risultato
Nelle condizioni peggiori
Perché quando si va a negoziare con un mercato finanziario diciamo agitato e con lo spread che andava alle stelle B non si negozia non sia molto forti a dire no noi ci tiriamo fuori
E
La discussione che fu fatta allora personalmente anche da da settembre non è tanto di dire invece un po'più alto un po'più basso
Ma furono avvertiti tutti
Che la questione si andava a fare un negoziato che avrebbe avuto degli affetti di medio-lungo periodo
E quindi è una questione cruciale e che non riguarda soltanto un disavanzo diciamo congiunturale di un anno e che bene era bene arrivarci con mercati calmi
In modo da essere più forti
Diciamo che non ci sono andati nello condizioni migliori siete andati ma un handicap come però
Abbiamo raggiunto dei risultati grazie anche la capacità di avere un dialogo corretto con gli altri Paesi discuterà anche tutta una notte magari con gli olandesi o con altri Paesi con con altri Paesi che imponevano forti ostacoli anche perché
Molte di queste discussioni
Parliamoci chiaro alcuni Paesi tirano sempre fuori il caso italiano del debito perché sono contrario andare avanti
è un processo di integrazione europea il risultato che i più scontenti su questo trattato
Erano gli olandesi alla fine e anche in parte la Germania in parte la Germania perché ovviamente è interessante che loro anche se non lo dicono
A questo rafforzamento quello chiamato il comma un best sotto del fondo di risoluzione
Per le bande unico per le banche perché sono anche non è che l'Italia a banche più deboli degli altri paesi
Senta ma appunto nel dicembre due mila e diciotto lei parla di persone che parlano senza aver letto le carte
Salvini non sembra aver letto le carte questo punto ma non era informato già nel dicembre due mila diciotto noi descrivemmo nostro Valerio Valentina scritto sul foglio
Si parlava di un coinvolgimento comunque della lega e di un di una totale conoscenza della situazione quindi Salvini che adesso dice
Ci hanno nascosto è un complotto sapeva in realtà
Ma questi sono discussioni pubblicazione sul costo sui giornali ridiscusso certamente a che il governo ammetto che sono anche discussioni tecniche io non penso che per un leader politico debba poi dare a esaminare personalmente le carte
Però dovrebbe avere dei consiglieri che lo consigliano bene
Anche anche l'associazione bancaria italiana sembrava diciamo non essere informato ultimamente letto non ne sapevamo niente non compreremo più rischiamo di non comprare più titoli del debito titoli italiani
Ma in realtà le banche sono state consultate durante il processo
Ma guardate diciamo
è un processo che va avanti con la discussione che
Andava avanti anche da prima del governo cosiddetto Gialloverde
E tutto l'informatica il governo lavorava con consultazioni continue anche con la Banca d'Italia e con tutti gli organismi tecnici non è che loro non erano non erano informati inoltre inoltre non c'è questo pericolo
Anche la questione è una questione che ancora
Aperta oltretutto nell'accordo l'Italia ha sempre sostenuto che si doveva poi approvare contemporaneamente tutto il pacchetto
Che riguarda il meccanismo europeo di stabilità l'unione bancaria compreso il meccanismo di assicurazione
Sui sui del sui depositi
Questa questione e ancora aperta e soprattutto nel pacchetto doveva far parte dell'approvazione del cosiddetto Budget dell'eurozona
E anche quelle un fronte veramente cruciale
Di scontro su cui non si va avanti perché c'è una paralisi decisionale in Europa
C'è chi non vuole andare avanti
Su quella strada terza creare una bilancio dell'euro zona che va da finanziare investimenti destinati a aumentare la produttività la competitività dell'Europa nel nel suo complesso molti Paesi non questo qui
Grande su questa strada non vogliono andare io ho sempre sostenuto
Che i sovrani istinti in Europa non stanno in Italia
Stanno al Nord
E qui parte parliamo
Ma i veri sorriso sono coloro che stanno bloccando i meccanismi decisionali in Europa perché non voglio andare avanti questa la vera situazione qui semplice
Si parla appunto senza sapere quello che accade anche perché bisogna andarci in Europa discutere coi propri colleghi che vedere quello che succede io sono andato a rappresentare uno un governo che non brillava diciamo di europeismo mi son trovato in situazioni che ero il più questa di tutti
Senta corale il diciamo il governo sopranista
In realtà ha avuto un
Un vantaggio di alla fine l'avete spuntata le diceva contro il gli olandesi non sono stati attuati
Implementati dei meccanismi di calcolo automatici sulla sostenibilità perché anche la commissione era su queste cose era dalla parte nostra perché quello che discutevamo noi ne prova un problema non ideologico
E non solo di interesse nazionale ma un problema tecnico che lo sanno conoscono tutti se io voglio creare un meccanismo
Che mi consola per che sia un paracadute pur una possibile crisi non lo posso fare in un modo che creo turbamenti nei mercati e quindi faccio scattare la crisi oggi
Ma questo è un problema diciamo
Il tecnico anche su questo sì sì gli si è discusso ma non è anche un problema il fatto che stiamo litigando su questa vittoria già diciamo presa su questa trattativa portata a casa in modo comunque dignitoso il fatto che se ne discuta e il fatto che si arrivi a dicembre quell'ipotesi
Che viene anche vagheggiata dalla lega con l'asta grazie aboliamo il me e il messe abolire il mesto vuol dire anche
Uscire fuori da tirarsi fuori da un meccanismo di mutuo soccorso tra Paesi significa rinunciare a stare in Europa stare nell'euro Edisu darsi di più questa discussione non è più pericolosa
Della trattativa condotta di risultato raggiunto
Beh intanto
Non si abolisce il messe perché l'avete discussione al caso e la revisione del rimessa e quel po'a proposito di leggere le carte lo che leggere com'era il mese prima e come il messa dopo quindi non è che si addice messo qua
Se uno abolisce da un un vuole uscire da un trattato in cui calzava evidentemente un Paese libero questa però è una decisione politica estrema e non credo che anche coloro che panno questi come si chiamano ha staccato
Non riuscivo diciamo
Lo pensano veramente no ma dico appunto e si sta ritornando un po'in quella situazione si rischia di riportare di ritornare a una situazione di stress che voi quella che lei ha visto personalmente quando si parlava giorni alterni di uscita dall'euro oppure no
Ma questa è
è chiaramente una questione di attacco politico al governo del tutto legittimo secolo soluzione mentre in difficoltà legittimo nel senso ma delle avviene così è unanime era avvolto Rocco vuole ventenni difficoltà è alcuni le tensioni
Le contraddizioni di un governo io credo che in ogni caso bisogna sempre stare attenti hanno un coinvolgere problemi di rapporti internazionali nella politica
Rispetto alla politica interna certo c'è un collegamento però dobbiamo avere una credibilità internazionale se ne è parlato per la politica industriale sente parlare in tutti i campi
Senta lei ha raccontato alla Columbia University che aveva proposto alla lega Salvini una flat tax in realtà una revisione delle aliquote IRPEF ma Salvini preferì quarta cento ci può ricordare quando è stato cosa successe soprattutto perché
Si preferì un sollievo diciamo sui redditi più bassi a si preferì quota cento a uso user id più bassi comando quando fu
E qual è stato in motivazione soprattutto ma il perché questo non lo so questore è stato una scelta della lega io ipotizzò che dei sondaggi venisse
Emergesse che c'era più puntualità per quota cento cioè più consenso quota cento che per l'altro provvedimento certo
Si stava lavorando restate nel due mila diciotto
Aveva una prima fase di cosiddetta flat tax che significa semplicemente ridurre il numero delle delle aliquote degli scaglioni
Soprattutto
Abbassare la l'IRPEF per i ceti medio-bassi diciamo legittime insomma per redditi medio-bassi si preferire dopodiché si preferirà i pensionati
Se
Diciamo che la per un sondaggio
Diciamo che c'è stato da una parte anche mi ricordo della lega riconoscimento che fu una grande sciocchezza io sostenevo che bisogna andare a iniziare questa processo di riduzione
Del
Non tanto a pressione fiscale in generale ma del
Di riduzione dell'IRPEF sui redditi che c'è dei ceti medi
Ma è interamente c'erano delle argomentazioni poi o di o provvedimento può essere visto in vario modo c'erano anche che una parte del mondo delle imprese voleva diciamo essere più libero di smaltire più velocemente il i loro dipendenti più anziani ricordiamoci che c'era un problema realtà vivo di transizione che Sucre arato dalla riforma Fornero che mi ricordo qui al foglio
A questa festa un anno fa dissi che nel nel aveva stabilizzato finanziariamente del sistema pensionistico nel medio lungo periodo ma qualcosa di più di transito consultant sulla transizione alla creato qualche problema ma ovviamente dietro spesse
C'è sempre qualche motivazione problema e avere la capacità di scelta
Dove invece intervenire prima
Non è tanto che ogni pesa e sbagliata di per sé ma ci sono delle priorità
E ci sono delle compatibilità
Volte dico tempio che attualmente questo Governo viene attaccato dalla
Dall'opposizione dicendo e il governo delle tasse
Allora riflettete
La stessa accusa può essere portata con altre parole la Siti significato dovrebbe essere sostanza la stessa e il governo della spesa perché si dice Governo delle tasse perché non si vuole parlare di spesa
Se non si modo e la spesa pubblica corrente il generale è ovvio che ci devono essere delle tasse allora lo può dire sia del governo che la spesa sorgono delle tasse dico adora le tasse perché e ho fatto sia più consenso
Perché dire spesa sembra bello svizzero puntano ma lei invece si è anche detto che il Pd diceva che la Lega non voleva aveva paura di fare questa Finanziaria le realtà la stava preparando come era fatta
No
Non mi sembra che la le le leghe avesse paura di questa piazza non lo so è l'accusa dagli autori della rottura del sono le nessuno li conosce
Chiaro poiché hanno detto che vuole fare un fatto la crisi per la verità Marradi tria ma non è che ti arrestava disegnando abbastanza tranquillamente tra l'altro
Perché dico tranquillamente
Perché qui diciamo la festa dell'ottimismo e dico perché non posso dobbiamo essere ottimisti a la storia che che il governo in questa
A giugno ha fatto un aggiustamento di bilancio strutturale che non si faceva da molti molti anni
Per cui giugno luglio sono rientrati sottoscrittori dall'estero che sa il nostro debito che se ne erano andati lo spread era arrivato più o meno ai miei livelli ai livelli attuali e questo è stato fatto con un Governo non proprio
Diciamo rintanato in quel senso e con
Una stagnazione economica quindi molte cose si possono fare qui sono ottimista però a quel punto
La scelta delle forze politiche potrà essere di prendersi il merito di quest'operazione che consentiva di affrontare tranquillamente la manovra relativamente tranquillamente
Partecipa un po'la manovra di da manovre di ottobre
E si disse no dice o fa la crisi perché qualcuno l'ha detto dici perché tria voleva fare deficit all'uno e otto non so perché chi si è inventata questa cifra perché non l'ho mai fatta ma insomma i motivi sono stati altri venti e venti
C'era dice in realtà era passato anche come governo della Spesal realtà è stata una
Un tentativo di ritornare sui propri passi anche di con una correzione di bilancio drastica
Alla fine è stato il governo più ostello diffidenti gli ultimi attimi
Senta ma al momento se lei fosse un investitore investirebbe in Italia
Questo una buona domanda
L'ho detto pubblicamente averlo anche scritto io nella mia esperienza ovviamente giravo il mondo incontravo investitori
Fu un investimento stranieri e anche i miei colleghi europei
Che mi ripetevano
Queste parole in genere tutti dicono che ci sono grandi opportunità di investimento in Italia ma c'è un rischio legale
Questo è una delle questioni fondamentali che non che vanno che vanno affrontate il rischio legale l'Ilva
L'Ilva
è stato io non voglio alla dell'Ilva perché
è stato spiegato molto bene prima da da Carlo da Calenda non solo Daloui sono più esperti di politiche industriali ma posso aggiungere una cosa che più generale
Che il danno di aver messo in discussione
L'immunità
Penale nel corso dell'attuazione delle operazioni di bonifica
E quindi di aver
Diciamo rotto un accordo
Cambiando idea su questo
Avete evidentemente degli effetti negativi sul vicenda Ilva speriamo non sappiamo come andrà a finire
Ma certamente c'è un effetto generale sulla reputazione dell'Italia per gli investimenti dall'estero
Questo è limitando
Hanno complessivo
Quando mi parla di rischio legale cerca di capire di che cosa si tratta
Non era soltanto la lentezza tra giustizia
Ma è la imprevedibilità poi della giustizia questo passaggio facile che c'è in Italia tra acquisizioni giurisdizione amministrativa civile al penale
E poi questa in orrore vivibilità che chiamerei politico istituzionale che si riflette sulle norme
Che sono dietro al dire alcune accordi che Verdi Mengoni mette in discussione nell'alternanza dei governi la questione TAV
Significativa su questo noi abbiamo avuto per un anno una pantomima
Perché nulla è successo e nulla poteva succedere
La TAV si sapeva che doveva andare avanti andava avanti non è stata mai rallentato a cose del genere per il semplice motivo che c'era dietro una legge ed è necessaria una nuova legge per cambiarle in Parlamento il Parlamento non c'era la maggioranza perché la lega non avrebbe mai votato una legge per bloccare la TAV ma il risultato di questa pantomima di un anno
Ha prodotto cattiva reputazione nel mondo perché cosa si diceva io faccio un accordo per investimenti infrastrutturali per qualunque investimento infrastrutturale che so di medio-lungo periodo
E questo accordo queste norme vi era un nuovo governo che legittimamente può fare altre cose secondo le nuove visioni politiche rimette in discussione l'accordo precedente
Cioè il quadro normativo stabile per poter investire
Si dimostra che non c'è questo è il rischio legale sono danni di lungo termine questi cioè potrebbero provocare ripercussioni anche per l'anno prossimo probabilmente adesso si parla come teorica soluzione
Anche se è molto confusa di nazionalizzazione
Chiamiamola così sia per l'Ilva e di una nazionalizzazione per inerzia di Alitalia chiedo in poche parole lì lo Stato c'è già stato
Non ha non ha non ha prodotto alcun risultato sarebbe probabilmente una perizia di tempo e denaro in pochissime parole
Qual è una potenziale soluzione
E soprattutto dopo che ci può rispondere su questo quale domanda farebbe anche in proposito il suo successore Gualtieri che parlerà qui dopo per noi
Io non di fare sua domanda riferita tu tanti auguri
Così come constatazione
In bocca al lupo
Più che fargli una domanda
Sull'Alitalia non è un problema di nazionalizzazione o meno problema dell'Italia e che ci vuole un piano industriale e del management di livello
Come base dopo viene la questione definanziamento trovare Paltrow del segnale con la parte pubblica o no questa è stata la sempre la mia posizione all'inizio
Diciamo lo Stato può metterci una parte o quello che si dovrà decidere se c'è un piano industriale
Se il piano industriale corrisponde si si rispettano le regole europee
E voglio trovare un manager di livello
Devo dire che noi stiamo ancora in una situazione che queste condizioni non ci sono nell'ottobre del diciotto orme ricorso per l'ottobre
Quando stava scadendo il mandato
Del
Delle emesso turisti ordinari di commissari non avevano in mano nulla
Leggere quasi scomparso il miliardo che lo Stato ha messo come prestito
Per andare alla essendo in avanti in questo modo
Quello che mi terrorizza e questo
Poi discussione emersa quanto il sì di privato di pubblico ci sono delle regole europee perché le colpe consente anche di avere una presenza pubblica
Ma la vera questione punto c'è un piano industriale serio
E se ciò che è necessario forse ci sono anche un management e dei partners Eric
Altrimenti finora dei partner
Disposti a intervenire in modo serio mi pare che non ne abbiamo ancora
Grazie mille
Grazie a Giovanni Tria adesso il momento di Fabio Panetta direttore generale della Banca d'Italia che verrà intervistato da Luciano Capone
Buona sera siamo fortunati perché
Il direttore generale della Banca d'Italia Fabio Panetta è una posizione importante che quella attualmente direttore generale della Banca d'Italia e impotenza
Membro del bordo della della BCE è stato indicato ma diciamo la procedura di nomina deve essere ancora completata secondo le modalità delle istituzioni europee quindi Aquis questi timori diciamo in atto o in potenza non più forse potrebbe parlare di poco ma in realtà si può approfittare di questa situazione per parlare di tutto
E questa è la e la speranza uno dei temi più più importanti di di queste giornate che hanno accesso il dibattito politico italiano ma anche a livello europeo un po'se se n'è parlato molto perché la questione del fondo salva Stati del degli è semmai o del mensa anche oggi si è parlato tanto e come dire mai così tanto
Però è importante perché anche la Banca d'Italia ha giocato un ruolo mediatico in questa vicenda nel senso che alcune dichiarazioni del governatore Ignazio Visco in un discorso più ampio che non trattava il messo a c'era stato un inciso
In cui Visco parlava del fatto che questa riforma apportava di benefici nella risoluzione più ordinata di alcune crisi ma bisogna maneggiare con cautela queste queste riforme perché possono proprio portare anche a a grandi rischi e a profezie che si autoavverano sulla ristrutturazione del debito pubblico
Questa cosa è stata mediaticamente ha avuto diciamo un molta eco politicamente è stata molto la mancata per un no alla alla riforma del mezzo vuol capire se era questa la posizione della Banca Italia danno alla riforma del meccanismi stabilità e se diamo la la la la lo stato attuale della del meccanismo noto di stabilità
E e migliore di quello riformato
Innanzitutto buona sera a tutti padre la Banca d'Italia non deve valutare se il Paese dovrà un meno sottoscrivere un trattato internazionale non possiamo fare un'analisi tecnica e dare la nostra valutazione su cosa c'è scritto in quel trattato innanzitutto variabile se si parla di livelli o divagazioni perché il trattato nella sua forma attuale
Molto ma molto simile alla versione precedente il trattato non è che sorge dal nulla oggi il Meccanismo europeo di stabilità che prima si chiamava io pieno Francia stabiliti Fund era una cosa di nome diverso ma per la stessa cosa opera ormai da dieci anni quindi è un una istituzione intergovernativa europea che è intervenuta per esempio nel caso della Grecia
Vi è stata una lunga discussione se modificare alcune norme
Giovanni ti ha appena spiegato che vi erano delle spinte per modificare queste norme di funzionamento del meccanismo in modo per noi sfavorevole perché perché si proponeva da parte di alcuni Paesi di introdurre delle norme con degli algoritmi delle regole del nei meccanismi per valutare se un paese solvibile o meno ovviamente questo
Avrebbe come diceva Giovanni Tria scatenati gli analisti uno fra i tanti che si occupano di questo di dicesse che un Paese ad alto debito come l'Italia
Potesse non essere solvibile quindi avere un debito non sostenibile nel dunque per si sarebbe trovato questo non c'è
Questo questa proposta non è passata io vedo il Meccanismo europeo di stabilità nella forma attuale come
Una rivisitazione di una istituzione già esistente in cui si fornisce la base legale vestiti e diceva basta regali per dei meccanismi di intervento cosa fa il Meccanismo europeo di stabilità
Interviene se vi fosse una crisi bancaria per fornire dei finanziamenti a questo fondo europeo che già all'incarico di intervenire in caso di crisi bancarie qualora questo fondo esaurisse le sue disponibilità interviene questo
Meccanismo europeo di stabilità che Dini finanziano dagli Stati e quindi è una capacità di intervento una potenza di fuoco maggiore
La seconda cosa che fa una cosa molto simile a quella che fa il Fondo monetario internazionale a livello mondiale ovvero se vi è un Paese che ha delle tensioni finanziarie può intervenire
O con dei prestiti o con delle linee di credito il prestito vuol dire che si danno i soldi la linea di credito si fa un accordo perché i soldi possono essere utilizzati dallo Stato in difficoltà qualora ne avesse bisogno
Nel trattato non vi è la minzione della ristrutturazione non vi è la menzione del default non vi è otto Matisse mostra
L'intervento del Meccanismo europeo di stabilità e la ristrutturazione del debito fra l'altro voglio dire una cosa
Hanno il cosa ce ne importa non dobbiamo andare a ricorrere al meccanismo europeo di stabilità l'Italia non solo accesso al mercato ma fino a una certa scadenza l'Italia viene pagata per indebitarsi quindi questa tutta questa agitazione io personalmente non lo non l'ho capita vi sono delle modifiche di carattere tecnico su delle clausole che devono essere inserite nei titoli di nuova emissione peraltro credo mi sembra al due mila ventidue fra qualche anno che le cacche
E cambia la modalità Tecnost o pied annoiarvi
Per noi non cambia nulla perché abbiamo un mercato purtroppo del debito pubblico molto grande e quindi l'intervento vecchio che si fa per evitare di comportamenti opportunistici non cambia la sostanza per l'Italia quindi da un punto di vista tecnico quello che c'era nel vecchio funzionamento nel precedente funzionamento del meccanismo europeo di stabilità
Lo ritroviamo adesso alcune variazioni a noi sfavorevoli non ci sono e poi se il governo vuole aderire o meno ovvio questo francamente non nessun'autorità prestarla discutere e la Banca d'Italia non fa questo se da libero cittadino
Fossi io a dover trattare penso che utilizzerei e questa trattativa tra dei qualcosa in cambio per esempio abbiamo paura non tanto delle norme perché come ho provato a spiegare queste norme non hanno dei trabocchetti per nessuno
Una parentesi l'Italia è il terzo Paese finanziatore di questo meccanismo europeo di stabilità come diceva l'onorevole Meloni quindi proteggere i creditori e noi siamo un creditore è cosa buona e giusta tutti i creditori voglio essere protetti beh ma anche noi quindi non dobbiamo preoccuparci se i creditori sono più protette de prima perché noi siamo un Paese creditore e non c'è all'orizzonte
La possibilità che noi dobbiamo ricorre ripeto ancora una volta l'Italia si indebita con facilità purtroppo troppa sui mercati internazionali ben addirittura pagata per reperire fondi fino a scadenza quattro cinque anni e a dieci anni paga l'un per cento qualche anno fa avremmo sognato di trovarci in questa situazione dicevo bisogna ottenere qualcosa in cambio ed è quello che ha detto anche il governatore Visco non possano non possiamo sempre fare gli accordi europei in come dire
Peace mila Tozzi boccone un pezzo alla volta perché alla fine rischiamo di avere il peggior di tutto per esempio di è in discussione la revisione dell'unione bancaria b se c'è qualcosa che non ci piace al Meccanismo europeo di stabilità cerchiamo trovare un accomodamento la l'equilibrio generale che ci favorisca oppure temiamo che il meccanismo europeo di stabilità possa essere utilizzato
In modo sfavorevole a noi b una cosa che nessuno ha notato e che attualmente il presidente del meccanismo europeo di stabilità è un con unisca mista tedesco persone di grande valore economico molto bene
Una persona molto seria ex direttore generale degli affari economici della Commissione europea che però fra un paio d'anni scade bene
Candidiamo uno dei nostri Valenti ex ministri una personalità istituzionali di alto livello anche a livello europeo per esser certi che con una posizione così di riguardo non ci siano utilizzi o abusi di quel meccanismo certo
Credo che quando si fa una trattativa bisogna avere un obiettivo in mente si esibisce Dino e basta
Forse si sbaglia
Lei mi ha ha una lunga esperienza anche di trattative discussioni
In Europa diciamo da da molti anni ed è stato anche forse sulla modalità delle cose che ho detto il governatore Visco sui rischi critico anche del del cosiddetto bail-in della riforma sulle risoluzioni bancarie perché anche quello poteva comportare diciamo di di rischi al nostro sistema intanto devo chiedere si ancora di quell'opinione che modifiche potevano essere fatte è un'altra cosa si collega a quello che ad aveva detto poco prima alla fine ci vuole più coraggio a sedersi a un tavolo e trattare in Europa
O a dire o a dire di no era spegnersi diciamo a mettersi da parte e cosa e poi più più dannoso che lettere paese o più profittevole per per il Paese cioè se si trattare discutere quindi vincere e cedere asset insomma su su su vari aspetti oppure far valere il diritto di veto che viene visto come un atto di coraggio diciamo quello di porre il veto
Dunque lei ha ragione io nonostante linea giovane età ha una lunga esperienza e molte delle trattative che ho fatto
In Europa le ho fatte con Calenda che allora era ambasciatore a Bruxelles e anche col ministro quartieri che allora era membro del Parlamento europeo sul belli in io molti credo siano stati critici non tanto dei dense stessa perché l'idea alla base del delitto vediamo come viene applicata credo che sia ragionevole vi è una banca che si indebita
E per indebitarsi remunera i suoi creditori a dei tassi che sono diverse a seconda del rischio
Credo che sia ragionevole che poi a quel maggior rischio come maggior rendimento quando le cose vanno male i corrispondono dei maggiori oneri il problema è che il Bellini è stato introdotto contro ciò di cui si è discusso per molti anni senza una fase di transizione cosa vuol dire questo
Vuol dire che fino al due mila quattordici chi comprava dei titoli subordinati delle banche
Ho il depositante di una banca non sapeva e non poteva sapere perché non vi era la possibilità di poter essere coinvolto nelle difficoltà della banca in caso di crisi
Quello che andava fatto quello che noi abbiamo detto poi c'è stata una lunga polemica su questo vi ricorderete abbiamo dovuto pubblicare dei documenti formali in cui inoltravamo questo parere al Governo quello che noi abbiamo detto bene allora se il principio che si è scelto ve ne sono altri io avrei preferito altri criteri di intervento in caso di crisi bancarie possible dicono cose su questo ma se il principio che politicamente a livello europeo è passato è quello per cui ne chi ha maggiori vantaggi quando le cose vanno bene a maggiori oneri quando le cose vanno male però rendiamo chiaro chi sottoscrive una passività bancarie a chi sottoscrive un deposito che sottoscrivere
Un'obbligazione ordinaria chi sottoscrive un'obbligazione subordinata
Che da oggi in poi vi sarà quel rischio chi ha sottoscritto e in alcuni casi le obbligazioni che sono state oggetto degli interventi di risoluzione e di bell'infanzia si chiama Bertoncelli quando sono obbligazioni quindi che ha avuto una riduzione del valore o l'annullamento del valore dei suoi investimenti
Aveva investito in quei titoli dieci anni prima quando le norme erano diverse questa applicazione retroattiva delle norme sul veline di un criterio che a regime quando tutti avranno sottoscritto dei contratti sapendo di poter essere oggetto di una riduzione del valore del loro investimento io non avrei nessuna difficoltà lo abbiamo introdotto io ho detto una volta purtroppo mi è rimasto un po'appiccicata addosso in Parlamento sull'onda della rabbia
Successiva alla crisi bancaria crisi bancaria che in molti Paesi del mondo ha comportato dei costi enormi per le finanze pubbliche
In alcuni Paesi come la Germania il sette l'otto per cento ancor di più l'Olanda negli Stati Uniti in Spagna in Inghilterra in Irlanda in Grecia e potrei continuare non da noi non da lui quella rabbia però ha trascinato è stato una tendenza incontenibile e ha portato a una reazione secondo me di rabbiosa con un eccesso dall'altra parte senza una transizione senza mettere i risparmi
E gli investitori perché questo vale non solamente per il piccolo risparmiatore vale anche per il grande investitore nella condizione di conoscere perbene i vantaggi e i potenziali svantaggi condizione di crisi dei suoi investimenti
Lei citava vanto non fa un passo indietro ma forse un po'collegati lo stesso tema
Sono stato un po'di crisi eviti di reazioni isteriche rispetto a questa riforma ma del mesta la politica abbia visto l'associazione bancaria ha detto non compreremo più titoli lei dice giustamente a
Quindi non abbiamo bisogno non sarebbe sostenibile
Queste nostre reazioni un po'isterica come non inducono anche gli altri a dubitare di di cui questo dato di fatto siano dei mercati cioè non sono queste le profezie che si autoavverano piuttosto che la riforma del messa ad essere problematica
è la prima domanda sono purtroppo d'accordo perché questa discussione innanzitutto l'Italia non è il paese più indebitato d'Europa è un Paese che ha difficoltà vi sono paesi che hanno un debito pubblico simile al nostro un paio anche più elevato altri grandi paesi hanno un debito inferiore al nostro ma molto corposo questa discussione è scoppiata soltanto in Italia ed è scoppiata per motivi mette con omicidi non certamente per le caratteristiche di funzionamento del meccanismo europeo di stabilità io dovrò andare a
Dovrà effettuare una audizione presso il Parlamento europeo per la possibilità di avere questo incarico presso la BCE fra tre giorni ho ricevuto molte chiamate
Di persone ma perché siete così preoccupati qual è il vostro problema torno mi turba non lo so non lo so veramente francamente
Un Paese
Entra in condizioni di sofferenza e poi anche di crisi
Quando essendo naturalmente lo Stato un debitore non riesce più a finanziarsi sul mercato questa è la condizione che ha colpito e che ha mortalmente messo in ginocchio la Grecia Poli Orlando avevano perso
L'accesso al mercato oppure riuscivano questi Paesi in condizione di crisi con un disavanzo estero molto rilevante vuol dire che
Vendevano all'estero molto poco e compravano molto Queen un disavanzo della bilancia dei pagamenti di parte corrente
Molto elevato non riuscirono più andare sul mercato ripeto ho detto prima
L'Italia questo però non ce la nei momenti peggiori abbiamo avuto accesso sul mercato a delle condizioni penalizzanti oggi ripeto i botti dei Btp a un anno si emettono e chi li compra ci paga
Ora francamente preoccuparci in questo poi può succedere di tutto a domani otto a succedere qui può succedere in altri Paesi per carità insomma
Ma preoccuparci oggi come se dovessimo ricorre al meschino sta in cielo né in terra è una cosa o che non ho non ho capito bisogna ottimizzare nella trattativa nella negoziazione quando negozio si metta al tavolo
Sta a sentire tutti far finta di essere d'accordo poi dice le sue cose private
E chi si scoccia per ultimo alla fine porta a casa qualcosa io così ho visto che magari non funziona esistenza
Non tanto la cosa un po'contraddittoria che mentre c'è tutto questo timore sul debito l'insostenibilità pare non ci sia preoccupazione sul fatto questo debito cresca Contini accresceva non venga stabilizzato quindi anche la politica a quindi non c'è una sorta di strabismo
Rispetto a questo tema cioè diciamo se sono eccessivo queste preoccupazioni bisognerebbe anche preoccuparsi di invertire la traiettoria quanto meno del del debito le chiedo questo è un'altra cosa che mi mi era sfuggita le diceva
Accettiamo il mesi chiediamo condizioni milioni su altri campi che son quello dell'unione bancaria magari si fa assetto l'unione fiscale
Sono le cose che evoca anche il presente la bici Draghi diciamo come completamento della dell'unione monetaria quali sono secondo lei le cose più importanti
Per l'Europa visto che probabilmente forse andava ricopre un incarico europeo ma anche per l'Italia visto che alla veste di direttore generale della Banca d'Italia il debito pubblico e le riforme ma sul debito pubblico bisogna dire che
Negli ultimi anni il debito dagli anni della dell'avvio della crisi dal due mila sette due mila otto è tornato a crescere in modo molto deciso
Il quello che conta il rapporto non è il valore assoluto del debito ma il rapporto tra il debito e il prodotto lordo bisogna dire che se si scompone contabilmente
Questo aumento del rapporto tra debito e PIL eh in gran parte dovuto al fatto che abbiamo avuto una recessione violentissima e poi con una crescita molto molto lenta insoddisfacente
Al di là degli stabilizzatori automatici devo dire che negli anni della crisi sono fatti credo da parte un po'di tutti i governi salti mortali per temere
Sotto controllo i conti ci sia in parte di usciti il problema che si è alterata la composizione della spesa in favore delle spese correnti che si sono penalizzati gli investimenti ovviamente e questo penalizza negli anni successivi l'unica via di uscita dall'alto rapporto fra debito e PIL che la crescita quindi c'è stato una qualche senza esagerare una qualche prudenza fiscale
Si è tenuta la Spesal spesa primaria corrente negli anni negli ultimi cinque anni cresciuto intorno all'uno e mezzo per cento
Niente era cresciuta molto più radicalmente nel decennio precedente problema è stata il prodotto il la crescita molto bassa anzi la recessione a doppia recessione che abbiamo avuto e poi la stagnazione successiva
Chiaramente quando si deve tagliare la spesa per tenere sotto controllo i conti è più facile tagliare la spesa per investimenti perché dei danni
Ce ne accorgiamo domani se invece vogliamo la spesa corrente ce ne accorgiamo Flannery era esattamente questo ovviamente politicamente e ben più difficile è che cosa si può fare per negoziare a livello europeo io dico la mia poi questo lo deciderà il governo viene fra l'altro tra poco il ministro Roberto Gualtieri che un super esperto di cose europee beh io credo che innanzitutto vi è una lo stallo a livello europeo
Si è registrato perché per mettere in comune sempre di più molto poco ancora ma in prospettiva sempre di più le finanze pubbliche per mettere in comune gli interventi e gli strumenti di intervento in favore delle banche
Gli interventi in favore della competitività della convergenza
Si vuole esser certi che gli stati con cui ci mettiamo d'accordo non abbiamo delle condizioni finanziarie troppo deboli perché alcuni Paesi del Nord temo uno che facendo degli accordi con l'Italia che è un pavese paese che secondo alcuni avranno in futuro ha bisogno di sostegno finanziario
Non si può fare non è per loro conveniente quindici a questa discussione fra la riduzione dei rischi di viene vista da alcuni come precondizione per la condivisione dei rischi il riscritta c'è un la riduzione dei rischi Harris ceri di questo perché perché parlano tutti i giornali
Europei ora noi dovremmo far presente che non vi è una sequenza
Non si può dire prima il Duce amo tutti i rischi poi li mettiamo in comune perché la riduzione dei rischi sarebbe molto più fascismo molto meno costosa molto più rapida se non avessimo una condivisione perché dei rischi condivisi
Per il la teoria della diversificazione sono più bassi e si riesce a ottenere una riduzione del rischio
Badate bene di tutti non solo di quello dell'Italia molto più rapida e molto meno costosa seconda cosa
Stiamo discutendo per esempio nel caso della unione bancaria della riduzione dei rischi e si parla di due rischi i rischi di credito e i rischi sovrana Guarischi credo sono quelli tipici delle banche
Nei Paesi che hanno avuto una recessione delle banche commerciali che fanno come mestiere i prestiti alle imprese
Quando la recessione molto profonda alle imprese non vendono non hanno profitti chiudono
E poi non pagano le banche in quella condizione emergono quelle che si diano le sofferenze bancarie che sono sofferenze realtà dei debitori ma sono dei crediti inesigibili
A livello europeo la riduzione la discussione sulla riduzione dei rischi si è amplissimamente concentrata sui rischi di credito non si parla per esempio dei rischi di antiriciclaggio
Per viso molti paesi ma non l'Italia che hanno dei rischi insiti nell'attività delle banche in tema di riciclaggio molto molto elevati una banca quando ha dei rischi di credito come quelli che hanno le banche italiane
Chiaramente soffre ma ci mette un po'per avete le difficoltà serie una banche invece quando è oggetto di indagini antiriciclaggio
Si squaglia la banca implode l'abbiamo visto per il caso di una banca letto l'abbiamo visto per il caso di una banca danese
Non faccio nomi per altre banche di altri Paesi perché non sono noti ma una banca si liquefatto quando vi è il rischio di riciclaggio di questo non si parla Prodi sono i rischi di mercato
I modelli bancari
Differiscono tra Paesi in alcuni Paesi come dicevo prima come l'Italia le banche preminentemente effettua attività di credito al sistema delle imprese che in altri Paesi le banche hanno attività di banca d'investimento che le porta
Legittimamente per carità ad avere una maggior coinvolgimento nel mercato dei derivati nel mercato degli swap nel mercato
Ma in mercati dove vi sono dei rischi cosiddetti di mercato in gergo ma dei rischi finanziari molto molto elevati la crisi finanziaria nasce da questi rischi non nasce dai rischi creditizi nasce da tutti i derivati prodotti strutturati che negli Stati Uniti hanno mandato a gambe all'aria le banche quelle banche non vada a gambe all'aria l'economia la crisi ha tracimato
A solcato l'oceano e atterrate in Europa nonni tagli ha colpito le banche Poli economie ora ci stiamo preoccupando dei rischi creditizi che secondo me è una cosa ragionevole non ci preoccupiamo di altri rischi quelli
Diventa un attività di antiriciclaggio un po'debole dei dischi di carattere finanziario ecco dovremmo avere un po'più di oggettività e guardare a tutti i rischi e questo si può discutere posso provare a fare una mia traduzione non vincolante diciamo la sua sul diciamo sul tema dei derivati sono grosse banche tedesche con il Bex stop Nellie semmai no ma in generale sul generale generale abbiamo ci sono garanzie che salvaguardano tutta l'Europa ma diamo dovremo far pesare queste garanzie anche su altri tavoli per terminare diciamo
Soluzioni migliori per il Paese per per Dumas guardano per il Paese per tutti per tutti perché se non riusciamo ad avere una condivisione dei rischi
E riusciamo ad imporci regole che siano ragionevoli per le rispettiamo tutti saremo guardi non esiste una contrapposizione abbiamo fatto un'unione monetaria un'unione economica
Non esiste la contrapposizione tra l'Italia e la Germania questa è una degenerazione del funzionamento dell'Unione Europea
Non ci si mette insieme per litigare non ci si mette insieme per sottrarsi un pezzo della torta ci si mette insieme per allarga la dimensione della torte a parità di percentuali saremo tutti meglio cioè questo concetto che dobbiamo andare lì per ispezioni Remo le regno i tedeschi non esiste e noi siamo in Unione abbiamo ampliato il nostro mercato e la speranza di tutti che cresca molto la Germania perché adesso che la Germania a una crescita molto molto bassa anche l'Italia sta rallentando la l'Italia ha come principale mercato di sbocco la Germania quando la Germania va male per noi è un problema non non dobbiamo esser contenti io Agola giornali cresce al dieci per cento quello che scemo cinque capisce quindi non è colpa
Ah sì a perché siamo l'ultima volta che dava da spezzare le reni non c'è andata benissimo storicamente pareva giusto e ma o la cosa
Lei parlava prima dei due temi che sono condivisione del rischio e riduzione del rischio il tema è cosa fare prima e cosa far dopo
Io economicamente e e meglio condividerle può ridurlo però c'è un alla fine o farlo insieme ma alla fine c'è un tema che è un valore
Economico che citava non misurabile Magna oggettiva che citava il ministro tria che fondamentale è quello della fiducia e della credibilità cioè quella fine
E la mancanza di fiducia e la diffidenza tra i partner che impedisce di far soluzioni insieme quindi come dire chi è creditore diffida dal mettere dischi in comune
E chi è diciamo l'invito al più a rischio non vuole ridurre le tutti tutti prima
Come si crea un clima di maggiore fiducia per trovare le soluzioni condivise
E noi nella posizione in cui siamo avere questi atteggiamenti isterici diciamo ci agevolano nel trovare soluzioni migliori per il nel fare l'interesse nazionale che per quello che voglio fare tutti i socialisti devono o non diciamo non per guardi
Questo è esattamente il problema che stiamo vivendo io
Partecipo alle riunioni di istituzioni europeo ormai da vent'anni
Vivo tra Roma Francoforte Bruxelles quindi e quando è partita l'unione monetaria vent'anni fa
Vi era uno spirito
Molto positivo si discuteva io ricordo anche nel direttivo della Banca centrale europea prima con Fazio con Draghi poi con Visco si discuteva di problemi europei e vi era un uno spirito un atteggiamento un'attitudine molto positiva
L'Unione europea è un'area valutaria su Bot male vuol dire che per funzionare bene
Devi avere delle istituzioni che la rendano efficiente non vi è una condivisione dei rischi attraverso i mercati non vi e mobilità del mercato del lavoro non vi è un bilancio pubblico uno unico si è formata questa unione monetaria con l'idea che si sarebbero poi creata le istituzioni la vedova resa ottimale efficiente
Cosa è successo che intanto gli anni iniziali dell'euro con la crescita con l'economia mondiale che cresceva a ritmi elevati e con l'Europa che essendo orientata all'export cresceva anche se a ritmi elevati con il vantaggio che abbiamo avuto dalla riduzione dei tassi di interesse
Legato alla unione monetaria
Ci siamo un po'rilassati ci siamo un po'tutti convinti che le cose andavano bene che in fin dei conti non fosse così urgente fare altre riforme e questo non era quello che chi ha disegnato l'Unione europea aveva in mente io ricordo quello che scriveva Ciampi
Quando era governatore a Bankitalia il pattume presidente e diceva facciamo questa cosa però poi dobbiamo veramente spingere sull'acceleratore per le riforme ulteriori che saranno necessarie che cosa è successo a un certo punto è scoppiata la crisi finanziaria in modo molto inatteso
Non se lo aspettavano gli economisti a livello internazionale
E con la crisi finanziaria si è ricominciato a parlare di interessi nazionali si è perso un po'soprattutto quando la crisi finanziaria è diventato una crisi dei debiti sovrani
Quindi gli emittenti pubblici e quando ha colpito le banche perché ovviamente il le banche chiamo no naturalmente in causa la finanza pubblica lì sia rotta quella quelle concordia che vi era stata fino a un certo punto e si sono molti riappropriati delle istanze nazionali
Ci si è cominciati a confrontare si è cominciato a discutere
Di rischi si è cominciato a discutere di bilanci si è cominciato a diffidare la crisi in Europa diventa fortissima quando si congela letteralmente il mercato interbancario perché le banche
Tra di loro non si prestavano più soldi non esisteva più mercato interbancario e la banca centrale europea dovette intervenire nel due mila otto inondando il mercato di liquidità perché le banche non si e finanziamo tra di loro
Quella è la sfiducia nessuno si fidava di chi aveva di fronte neanche tra operatori specializzati e questa sfiducia sia di Hevia trasferita a livello politico che si è sta trasferendo anche a livello sociale
Tra Paesi tra gruppi sociali tra gruppi politici ora come si supera questo ma questo non è un problema tecnico
Questo è un problema di leadership politica in questi anni credo questo lo esprimono un come direttore generale della Banca d'ambra come cittadino credo che sia mancata in giro per l'Europa una leadership che spingesse per il proseguimento per il rafforzamento per il miglioramento di questo disegno europeo ci siamo tutti rintanati nelle nostre economie nazionali cercando di capire con potevamo ottenere qualcosa non insieme agli altri ma a scapito degli altri e quello che sta succedendo che stiamo litigando a volte sul nulla perché letteralmente non ci si fida
E molti non sanno di che cosa si sta parlando e quindi nel dubbio
Non mi fido e non approvo quello che dice e poi ci si pensa che un po'quello che succede anche nella vita non dovrebbe succedere governi ecco questo forse no
Mi permetto di dissentire su una cosa sulla leadership che è mancata quella politica sì processata una che è stata quella del presidente della BCE che invece questo obiettivo
Ce ce l'ha avuta nel suo mandato diciamo la L'Espresso diciamo e la la perseguito infinita Desario dunque è ovvio che io mi riferisco al leadership politica
Quando manca la leadership politica gli organi tecnici come la BCE anche se molto potente le bici e l'istituzione in questo momento più potente d'Europa è un'istituzione indipendente che può emettere Moneta può intervenire per smussare gli effetti di una crisi però non può far tutta da sola e quello che è successo che Mario Mario Draghi un mio caro amico qui non posso che dirmi benissimo però la BCE Mario Draghi hanno avuto una esposizione eccessiva ma lei ovviamente
Corrente delle critiche feroci che ci sono in Germania e altri Paesi del Nord sull'operato della BCE io devo andare in Germania speriamo bene perché il tempo entro posso di Mario Draghi quindi però non si può pensare che alla carenza di leadership politica si possa ovviare
Con una leadership economica ma tra chi è stato bravissimo un eccellente leader in termini economici interni organizzativi è una persona che ha carisma e ha fatto tutto quello che se voterete sino a quello che ha detto che per salvare fino adesso l'Unione monetaria però senza un intervento dei governi senza una leadership politica presente adesso
In mancanza di una politica fiscale anticiclica la politica monetaria all'infinito non ce la farà sta facendo molto può ancora fare ma non si può avere unione monetaria in cui metà dell'Unione
è convinta che la quei comunitaria li stia danneggiando non non si cura in questo modo ecco quindi non ovviamente mi riferivo alla leadership politiche
E noi abbiamo sforato di un po'siccome io rischio andare in procedura di infrazione diciamo mi congederei
La ringrazio del reale e virtuale Panetta
Grazie a Fabio Panetta adesso è il momento di un fedelissimo della festa del foglio finora abbiamo scherzato adesso c'è un vero uomo dei poteri forti è il momento di Saverio Raimondo comico e scrittore
Buonasera buonasera buonasera a tutti buonasera scusate la voce è la mia ora ci terrei
Veneta Penati è lento e lei a mio nome in programma si è capito che insomma io sarei stato l'intruso poi uno mi vede al contrario uno potrebbe pensare che no anzi abbiamo visto mi ex ministri tra un po'arrivare dei ministri magari uno vedendo mi potrebbe pensare dato anche i contesti più istituzionale ecco no io non sono Luigi Di Maio
Io non sono Luigi Di Maio nonostante le apparenze
Anche se appunto è evidente che mio padre dell'avere messo incinta sua madre e visto il risultato è evidente che i due fossero consanguinei comunque
Ci terrei a dimostrare scientificamente il fatto che io non sono Luigi Di Maio che di fronte a voi non c'è Luigi Di Maio ve ne do prova scientifica
Che io sia che tu sia che egli sia che noi siamo che voi siate che essi siano le elementari signori le elementari la scuola dell'obbligo
Anche agli perfetto sarà più difficile che io fossi Kato fatica di forza che ne fossimo Casey che che noi fossimo delle Poste che essi fossero
Sua donata signori sua donata
Bene nove non vorrei certo mancare di rispetto
A al nostro ministro degli Esteri ministero che si è guadagnato sul campo grazie alle gaffe in Cina
Abbiamo ha chiamato il presidente cinese Ping
Come una di dei tende per cinese omosessuali Ping bene
Ma non è stata neanche la gaffe più grossa che Di Maio ha fatto quando andati in giravano fece quel viaggiano per realizzare la via della seta
Di Maio arrivato in Cina appena arrivato in Cina ha chiamato conte
Perché non lo sapesse il Presidente del Consiglio poche di maglia chiamato Conte e li fa
Conte
Perché neanche Di Maio sa come si chiama Conte nessuno sa come si chiama sul è un mito ma nessuno sa come si chiama comunque Dimaio chiama compie il fa
Quindici ha scoperto una cosa incredibile
Conte i fan perché che cosa ha scoperto e Di Vaio
Quindi ci
C'è un solo partito tasse mai
Anche Conte li fa e allora e Di Maio e allora come stanno a dare la colpa ai governi precedenti
E questa
Per i più colti fra voi ovviamente è un aggiornamento della celebre battuta che Beppe Grillo fece sui socialisti in Cina no e che gli costò il posto Ina Rai
Ora non vedo l'ora di fare questa stessa battuta in RAI e ci vediamo fra trent'anni alle urne
Ore
A proposito
A proposito di Beppe Grillo eccolo qui io vorrei un attimo agganciarmi a una sua proposta che ha lanciato qualche tempo fa cioè di togliere il voto agli anziani
Una proposta che capiscono raccoglie largo consenso neanche in questa sala io stesso ho delle perplessità però vediamo il lato positivo della cosa se togliamo il voto agli anziani Beppe Grillo non vota più è già qualcosa è già qualcosa è già qualcosa vediamo il lato positivo della cosa allora diciamo questi o non so se siano effettivamente gli anziani a quelli a cui togliere il diritto di voto però il principio è giusto cioè a parte tutto di fronte a una riduzione dei parlamentari
Per par condicio vanno ridotti anche gli elettori a me sembra giusto per un sistema di pesi e contrappesi
Dobbiamo semplicemente stabilire a chi vogliamo togliere questo diritto di voto a chi lo vogliamo togliere ora tagliare il diritto di voto lo dico subito è un grande mi mi mi voglio fare portatore del di un messaggio populista
è un grande risparmio e il vero taglio dei costi della politica perché votare costa milioni già sulla di cancelleria quindi cominciare a ridurre il numero degli elettori
Sarebbe effettivamente un grande risparmio per tutti e poi perché ci sono categorie anzi oserei dire individui che effettivamente scusatemi ma io penso che potremo togliere il diritto di voto parlo da un punto di vista sanitario per esempio
Pamela Prati ora parliamone un attimo una donna che stava per sposare l'uomo che non esiste che non ha mai nell'era open stop
Nell'era del fatto questa donna vuota perché perché non è capace di intendere e di volere perché perché decide anche lei di Pavia cosa scusate in base a cosa allora
Una cosa che ci terrei a dire che poi in realtà ciò che mi preoccupa è la scomparsa della civiltà
In qualche modo io non non entra Inés
Dibattiti politici di destra sinistra centro eccetera già qui stiamo assistendo la vera e propria scomparsa della civiltà la civiltà cui tutti quanti noi eravamo non dico abituati ma insomma le facevamo pasta scomparendo la civiltà lo vediamo aggressività violenza verbale
Follia la mancanza del principio di realtà dilagano che fine ha fatto la civiltà
è nei feticisti dei piedi
Lo dico con cognizione di causa io conduco un programma su Comedy Central si sia in Comedy Central News venne ospite due anni fa Giulia Innocenzi
Conoscete Santoro prima le Iene poi io so che Giulia Innocenzi ha questa abitudine quando va in video di indossare delle scarpe
Belle importanti fetish direi io quindi appena entrata in studio a telecamere accese di fronte al pubblico le ho chiesto di poter le leccare i piedi
Lei ha rifiutato io non ho fatto mi tu ma ho fatto questo
Ecco qui
Leo succhiato il tacco a spillo
Ora questo video è ovviamente diventato virale inerente e nella nel sui miei sociale sono entrati tantissimi
Tecnicistica i piedi che hanno cominciato a scrivermi grazie
Grazie mille che è bello ma ne fai ancora lei come ha reagito grazi e sei tutti noi cioè mappata persone carine davvero che non hanno scritto solo mi hanno scritto anche a Giulia a Giulia Innocenzi la quale mi ha fatto uno screenshot
Di uno dei messaggi che le hanno mandato del dello dello vado a leggere uno degli Stati che le ha mandato uno di questi feticisti dei piedi
Il quale lei scrive
Testuali parole dello vado leggendo il messaggio di tale Riccardo e lo screenshot papà di un messaggio ricevuto su Facebook da Giulia dopo quel dopo questo fatto a colori
Buongiorno ministro Giuliano
Come tanti che in questo periodo la stanno contattando anche io sono un ragazzo appassionato al mondo della dominazione e così come loro anche io mi sono imbattuto nel video in cui si fa pulire il tacco
Mi piacerebbe propormi come suo schiavo suo con la S maiuscola suo schiavo
Il monismo lei aperta parentesi schiavo che paga shopping ricarica benzina sigarette eccetera macchiette rimanda
Ma altro che il reddito di cittadinanza in mare lei per Signori
Ecco ti fanno finanziati Monesi lei d'se noi finanziamo in bonis label rilanciamo i consumi in Italia e allora se calcoliamo la povertà col Libanese lei fa
E conclude il messaggio Riccardo dicendo spero la mia richiesta non la infastidiscono in tal caso mi scuso
Le auguro una buona giornata
Peccato
L'educazione
La civiltà Hillary sospetto n pervertito i sessi orali
Ecco arrivare solo all'ultimo baluardo di civiltà del nostro Paese sono gli sporcaccioni lì per Berti
E però dicono di no dicono che ormai con la civiltà non si va più da nessuna parte bisogna essere aggressivi bisogna cavalcare l'odio e cento però
E difficile come dire cavalcare l'odio rispetto no a a quanto papà quanto stiamo vedendo anche perché ormai come dire quell'odio lì è stato preso quindi chiunque si voglia rilanciare in un campo
Riformista progressista deve individuare i nuove categorie sociali da odiare
Adesione sto parlando di categorie sociali non categorie etniche perché non è vero che l'italiano è razzista
Non è vero che l'italiano e razzista perché il razzista discrimina gli italiani no
Neri omosessuali ebrei musulmani donne per gli italiani sono tutti uguali
Gli italiani odiano tutti basta che respirano
Dunque noi dobbiamo individuare una nuova categoria sociale da odiare per farci trovare pronti per rilanciare sul campo dell'odio e allora io propongo come nuova categoria sociale da odiare
I ciclisti
Senti siamo già oltre il trenta per cento nonostante il consenso in questa sala
I ciclisti tutti o di amici che sia sapete quanti sono quante sono gli immigrati in Italia lo sapete compresi gli irregolari cinque milioni non sono tanti cinque milioni sapete quanti sono i ciclisti in Italia dati dell'ultimo censimento ventisette per milioni di persone venti sette milioni di ciclisti in tutta Italia compresi quelli che hanno la bicicletta i ciclisti tra domenica quelli cara la bicicletta in cantina o sul terrazzo o in soffitta come han Franca ventisette milioni di persone e tutti noi tutti noi almeno una volta nella vita mentre stava guidando quando un ciclista c'ha tagliato la strada UCK ci si apparato innanzi il Ciarra allentato
Tutti noi abbiamo pensato e questi ciclisti sono dappertutto
è un'invasione con la loro bicicletta ci rubano la strada fanno le piste ciclabili ai terremotati chi ci pensa
Facessero la cyclette a Casale loro prima gli italiani in automobile l'abbiamo pensato tutti l'abbiamo pensato tutte
Venti i sette milioni di persone dovessimo decidere di ammazzarli tutti sapete quanto tempo che ci mettiamo almeno quattro legislature una costituente buona costituente
Oppure papà perché come vedete sto cercando Nordio
Inesauribile qualcosa che ci possa garantire appunto una lunga e duratura governabilità
Non vorrei è arrivata reso il ministro e l'economia non sono Di Vaio e non solo di Mario Moretti parental sedici oddio pure qui no
Che io sia che tu sia che gli si apre
Dettagli Emma da ci guarda e ci terrei per padre a dicevo stiamo lei lanciando nuove categorie sociali da odiare d'accordo
Allora se vogliamo individuare una categoria sociale a lungo termine da odiare ancora più a lungo termine e qui mi riallaccio se vogliamo alla proposta di Grillo
Sono loro
I letti i vecchi tutti odiano i vecchi specie d'estate quando gli si rompe il femore che parlo si capisce perché il femori se l'ho presa per l'estate ma perché quale tipo l'anguria si aprono segretata sta tutti in italiano dei vecchi persino ai vecchi oggi Ani vecchi perché a forza di dire che la vita ricomincia a settant'anni e la crema antirughe il sesto nella terza età
E il fatto di non andare mai in pensione a restare lì sul posto di lavoro fino a consunzione geologica
Anche i vecchio diretti perché da chi non si rendono conto rialza la Recchi paritaria sono tutti talmente reti caccia sempre almeno uno più vecchio dite da odiare
E quindi tutti odiano i vecchi e sapete quanti sono i vecchi oggi Italia sedici milioni di persone ma dati anagrafici alla mano i vecchi in questo Paese saranno sempre di più è un odio inesauribile Toni ammazzi uno e ne spuntano altri cento il primo che cavalca a fini elettorali nell'odio per i vecchi non vince il Parlamento vince il Quirinale odiati vecchie salveremo questo Paese grazie
Grazie rese
Grazie grazie a Saverio Raimondo
Adesso è il momento del ministro dell'economia Roberto Gualtieri intervistato dal direttore Claudio Cerasa
Facciamo partire con calma il timer intanto benvenuto ministro grazie grazie
Anche perché partecipare in questo momento avesse l'ottimismo è un atto di coraggio possiamo dirlo
No no e ha fatto io sono ottimista fondatamente ottimista ecco ma partiamo da questa parola che ovviamente il filo conduttore hanno stagionata
Oggi lei sul governo di una parte e più o meno ottimista rispetto all'inizio del Governo
Sono egualmente ottimista nel senso che
Ero ragionevolmente realista fin dall'inizio rispetto alla sfida enorme che stavamo affrontando
Sia dal punto di vista degli
L'eredità da affrontare finanziaria di credibilità
Di misure adottate di rallentamento dell'economia che si era determinato
Sia relativamente al fatto che si tratta di una sfida inedita dal punto di vista della Colette la coalizione dell'associazione di forze che erano state l'un l'altra
Contrapposte fino a pochi mesi prima e che quindi e anche diverse per natura quindi non mi aspettavo che sarebbe stata una passeggiata ma al tempo stesso la vicenda di queste settimane mi conferma
Invece che gli obiettivi che ci siamo dati molto ambiziosi possono essere realizzati e saranno realizzati
Il tema ovviamente che ha scatenato un po'di panico ma anche un po'di pessimismo se vogliamo essere sinceri riguarda ovviamente il caso dell'Ilva
L'Ilva il governo è nato per e riportare in qualche modo l'Italia più vicino all'Europa
Oggi il caso Ilva sta portando un po'l'Europa fuori dall'Italia se vogliamo utilizzare questo gioco di parole
Come si può risolvere questa questione il famoso concorso di idee fatto dal presente del consiglio come sta andando
Forse diciamo
Non è stato sufficientemente percepito che ieri sera è accaduto qualcosa nel senso forse quello che lei dice valeva ieri ma anche qui non voglio essere esageratamente ottimista ma ero presente diciamo nella stanza non vale certo oggi nel senso che è avvenuto un fatto
è avvenuto il fatto giusto che io ritenevo possibile e quindi il mio ottimismo forse non era esagerato che ci contrariamente a quel che sembrava una vicenda ormai destinata a concludersi in tribunale e con una decisione di andar via
L'Alitalia da parte di Mittal invece sulla base di una discussione di un incontro proficuo si è riaperto un tavolo di negoziato e non se riaperto semplicemente un tavolone negoziato per dire boh parliamoci vediamo se riaperto sulla base di alcune principi di alcune idee comuni sulle quali naturalmente sarà necessario lavorare intensamente ma che sono sufficientemente condivise tra le due parti per fermare le macchine di questa procedura da un lato di spegnimento e dall'altro diciamo così giudiziaria interromperlo e per la precisione e dare il tempo a un negoziato
Di svolgersi io penso ancorché Complesso difficile
E quindi da affrontare con la necessaria cautela e anche determinazione negoziale da parte italiana ma tuttavia che
Può concludersi positivamente cioè può concludersi con un rilancio di va
Con la presenza ancora dei Mittal iniqua
E con un piano di Investimenti che metta insieme in modo ancora più incisivo le prospettive di sviluppo industriale e quelle di risanamento ambientale
Innovazione tecnologica e di decarbonizzazione dell'impianto quindi coniugando sviluppo e ambiente e questo è possibile
Ieri si sono create le condizioni per avviare questo dialogo che può portare a una svolta un rilancio quindi a diciamo così una crisi sembrava destinata avvitarsi in modo molto preoccupante
Ammetterà invece su un binario positivo naturalmente non è già tutto avvenuto saranno settimane giorni di discussioni negoziati intensi ma certo la situazione si è rimessa su dei binari positivi
E all'interno di questo percorso oggi quali sono i punti difficoltà che lei individua nelle prossime settimane rispetto a questo dialogo quali sono questioni che vanno ancora chiarite davvero
è inevitabile che nel negoziato
Su un nuovo piano industriale conoscerà come è sempre stato tanti temi Complessi su cui occorrerà approfondire nel comunicato di ieri del governo sono indicati dei punti dei principi
Rispetto ai che che confermano che rilanciano
Il fatto che il governo considera il va strategica
Perché noi se diciamo come giustamente diciamo che l'Italia deve restare un grande Paese manifatturiero significa che l'Italia deve disporre anche di un'industria di base moderna competitiva
E quindi è un grande asset strategico del Paese che va rilanciato
Va rilanciato allo stesso tempo cercando di coniugare meglio lo sviluppo produttivo
Di un settore Complesso con un forte impatto ambientale col risanamento ambientale anche con la innovazione tecnologica riduzione delle missioni a decarbonizzazione quindi su questa impostazione che può anche riconciliare il rapporto tra i fa e il territorio
Cioè
C'è una condivisione naturalmente come esattamente quali saranno i livelli esatti quali sarà tutto e tutto questo richiede un negoziato sul quale non mi voglio esprimere perché deve ancora iniziare
Però ecco questo impegno anche a da parte dello Stato a investire non non non solo e non tanto anche rispetto alla possibilità di una partecipazione a questa avventura diretta ma anche rispetto Ali investimento più generale in quello che il Presidente del Consiglio dei Fido il cantiere Taranto c'è un grande sforzo collettivo con quel Paese
Dimostra che siamo un grande Paese se decidiamo di affrontare un problema molto complesso
Che aveva le sue radici anche dei mesi precedenti che poi magari ha trovato quell'episodio per svilupparsi ma che non non nasce da lì ecco la vicenda può invece trasformare una crisi in un'opportunità di sviluppo può rilanciare
Prospettiva industriale
Di Ilva ma al tempo stesso anche la prospettiva di sviluppo sostenibile di Taranto di quella regione
E se per una ragione
Come un'altra il negoziato non dovesse andare a buon fine cosa che nessuno si augura ovviamente l'opzione come sarà volgarmente chiamata della nazionalizzazione anche se poi demente non è possibile azione di Zama comunque un intervento dello Stato forte sui va è un'opzione finale possibile o è una bufala
Io
Che pure sono un sostenitore di il diciamo dell'economia sociale di mercato il modello europeo basato su un virtuoso concorso tra politiche pubbliche e sviluppo deve così forte di un'economia di mercato competitiva quindi sono un sostenitore anche del fatto che le politiche industriali comprendono la possibilità di politiche pubbliche ho sempre messo in guardia rispetto all'idea che esistesse una soluzione salvifica la nazionalizzazione quindi io
Rimango su questa posizione allo SMA noi proprio per questo siamo impegnati invece in un dialogo che vedrà nel se tutto andrà bene è un negoziato Ilva rilanciarsi intorno a un a un a un partner industriale di mercato un grande player globale e con un impegno anche pubblico
A sostenere e concorrere al rilancio al rilancio dell'intera un altro tema che fa discutere molto in queste in queste ore di cui abbiamo discusso a lungo anche nel corso del ma di oggi riguarda ovviamente il famoso caso del fondo salva-Stati lei si trova Pino posizioni incredibile perché il negoziato è stato portato avanti da un governo formato da Movimento cinque Stelle e lega
Oggi questo governo gli unico partito che sembra difendere quel negoziato fatto ad altri partiti e il PD e ministro Gualtieri in particolare mente molte Cinquestelle dice è una mezza vergogna e Salvini dice una vergogna assoluta
Ci può spiegare esattamente qual è la posizione del governo la trattativa fatta da quello precedente è stata una buona trattativa la sua posizione coincide anche con quella di Conte e Salvini che richiama territori che cosa le le fa venire in mente
Ma diciamo Salvini si commenta da solo e dimostra diciamo così che è quelli che avevano un po'frettolosamente creduto al fatto che esistesse una presunta
Conversione realista europeista pragmatica di Salvini si erano stati ingannati diciamo Salvini e Salvini e quindi dice queste cose assurde senza senso invece ecco vedo qui saluto Giovanni Tria io no no problemi finale a riconosce che ha fatto un buon lavoro nel senso che è vero è vero che all'inizio
Siccome il fondo salva-Stati viene riformato perché viene riformato perché incorporerà svolgerà una nuova funzione
Che tanti Paesi come l'Italia chiedevano e altri non volevano che svolgesse cioè quello di back stop fiscale per l'unione bancaria c'è un pezzo di mutualizzazione che si aggiunge alla faticosa costruzione lune bancaria risorse comuni europee a sostegno di possibili interventi di fronte alla crisi bancaria
C'era
Il rischio che come contropartita di questa mutualizzazione e passasse la tesi di alcuni Paesi che dicevano sì ma allora però dobbiamo dire
Che che questi interventi
Possibili invece quest'Aula la funzione primaria del fondo salva-Stati di intervenire a sostegno di stati quindi di di di dare un sostegno finanziario un Paese in difficoltà che è una funzione non previsto originariamente
Dal Trattato di Maastricht che diceva articolo centoventicinque Nobel out prosa un Paese
Entra in crisi s'arrangia poi si è capito che siamo tutti sulla stessa barca e quindi è stato creato questo fondo che impegna porzioni cospicue di PIL l'otto per cento del PIL tedesco impegnato per eventuali sostegni di un Paese in difficoltà ma alcuni Paesi hanno detto sì ma dobbiamo far far sì che la condizione ristrutturazione del debito diventi una condizione obbligatoria ci sia un automatismo
E non si è una semplice possibilità come attualmente il fondo salva-Stati insistente questa posizione questa richiesta è stata sconfitta
Cioè l'Italia e altri paesi sono stati bravi anche se non era mio Governo e opposizione ma lo devo riconoscere hanno impedito che ciò avvenisse e quindi nel nuovo fondo salva-Stati c'è la cosa positiva in più
Che il pezzo dell'unione bancaria che è una cosa che l'Italia la Francia tanti paesi diciamo dell'area mediana chiedevano e i Paesi alcuni Paesi erano riluttanti a dare e non ci sta invece la modifica
Peggiorativa dell'automatismo e tutte le regole sono rimasti uguali a prima quindi di fronte a queste abbastanza surreale che noi che diciamo usciamo tra virgolette vincenti da questo negoziato e ma abbiamo altri negoziati ben più impegnativi
Complessi da affrontare dove ci sono anche temi che io no o presepio attirandomi anche delle critiche detto no questa cosa non va bene questo specifico aspetto a volte diciamo invece ce la prendiamo
Col col corpo la cosa che andata meglio diciamo più che occuparci del negoziato complicato ecco un pop paese che ogni tanto dove appare sull'orlo di una crisi di nervi ma in realtà sulla base di cose che non che non meritano tale dispiego di energie diciamo è una trattato modifica molto poco le messe rimane sostanzialmente come prima con una cosa in più positiva
Punto fine adesso io penso questa cosa verrà compresa noi spiegheremo tutti i dettagli tecnici a tutti e sono fiducioso che alla fine si sarà trattato di quello che ho sempre pensato che sia cioè una tempesta in un bicchier d'acqua
Le faccio una domanda un po'maliziosa allora
Lei ha riconosce che il governo precedente ha negoziato bene sul fondo salva-Stati
Questa manovra ha confermato il regista in Anza questa manovra ha confermato quota cento
Questo governo ha creato all'Ilva almeno in questa fase dei problemi che nella fase successiva erano emersi ma in maniera relativa questo governo ha fatto un deficit che almeno dal punto di vista di un medico due virgola due se non ricordo male addirittura superiore rispetto al governo precedente questo governo ancora grossi problemi con Alitalia
Ma dove la discontinuità presso governo e quello del suo predecessore
La discontinuità e notevole invece è notevole eccitato una un aspetto che
Il deficit non si misura in modo assoluto si misura rispetto all'anno precedente
Quindi noi manteniamo il deve CITIM variato
E realizzava una piccola espansione dal punto di vista strutturale
E riusciamo con tutto questo ha depotenziare eliminare le clausole di salvaguardia Governo precedente ero par era partito
Con una posizione con un aumento smisurato del deficit poi numero questo è lo stesso ma dipende da dove si parte il tendenziale sono i bisogni tecniche complesse ora non voglio annoiare la platea ma insomma
A voi sono molto diversa
E poi naturalmente si è reso conto che era insostenibile ma non solo e non tanto rispetto alla terribile Europa ma rispetto al giudizio dei mercati e quindi alla fine ha dovuto correggere
E quindi è stato nel frattempo gli spread sono saliti sono buttati un sacco di soldi in tassi d'interesse troppo alti e quindi ha fatto una cosa che che non ha funzionato tant'è vero così dato un messaggio negativo l'economia si è fermata d'investimento spermatico e che è stata
Insomma non per colpa Giovanni Tria che qui ma più che altro per
Così l'impostazione generale della coalizione era spinta anche irresponsabilmente
Incoscientemente anche anti europea soprattutto di Salvini e della lega ha portato a fare un colossale pasticcio
Che poi si è dovuto correggere con manovre correttive quindi un pasticcio
Dite non è responsabilità del ministro economia ma che ha ha prodotto un main policy mix come si dice una insieme di politica non efficaci
Che non hanno aiutato la crescita che hanno fatto fermare il Paese ci hanno lasciato in eredità delle clausole di salvaguardia mostra cioè tutto è scritto peso anche delle misure si è scaricato noi abbiamo invece e questa è la discontinuità risolto in modo serio
Questi problemi
Paziente abbiamo ancora un paio di cose da limare ma fatto quello la manovra sarà una manovra a mio giudizio molto efficace che affronterà avrà affrontato e risolto l'eredità del passato
Avrà dato la necessaria e inevitabilmente moderata spinta espansiva all'economia avrà avviato un percorso di riduzione della pressione fiscale perché questo è quello che la manovra fa riduce la pressione fiscale ma tutto questo senza inter Vinterberg Inti distruttivi negativi sul welfare sulla novanta sulla scuola che invece che vengono rilanciati
E anche con politiche pubbliche nuove importanti perché la gratuità degli asili nido e il piano straordinario di investimenti per costruire nuovi asili nido non è solo una manovra di politica sociale
è anche una manovra che serve a rafforzare la possibilità di avere maggiore occupazione femminile quindi la la la crescita potenziale la compri da del Paese cioè le politiche di Welfare
Universalistico e robuste e di investimento sono anche profondi fattori di competitività del Paese e questo può innescare questo altre cose ne mettiamo uno della prima volta aumentiamo gli investimenti
Poi vanno fatti
Ecco su questo punto è vero che c'è un piano di investimenti che sta per essere presentato diverso rispetto a quello di cui si è parlato negli ultimi tempi
Ci state lavorando noi noi manovra non solo confermiamo
Le risorse per gli investimenti di quarantacinque miliardi nel prossimo triennio Maccia oggi ci aggiungiamo dodici miliardi
Quindi creiamo delle risorse senza precedenti per une politiche di investimento pubblico e di sostegno agli investimenti privati e al tempo stesso da una notizia questa cosa è già iniziata
Poi ci sono ci sono molti interventi amministrativi e normativi per semplificare le procedure e aiutare ulteriormente a spendere meglio e di più male annuncio
Vi annuncio che mercoledì prossimo sarà sul sito del ministero delle infrastrutture il contatore delle opere
E si vedrà
Che in circa settanta giorni questo governo e devo variato la ministra Demicheli non è non è merito mio
A avrà sbloccata ho già più di tre miliardi di investimenti che erano bloccati danni bloccati danni per ragioni che spesso sono di complessità normativa
Ma anche su proposte esso sono di paralisi politica
Politica perché quando l'investimento è fermo perché tutti i pezzi litigano sulla opera compensativa sulle passare occorre qualcuno che si mette lì fa la conferenza dei servizi falle telefono si occupa di politicamente di dare un impulso di sbloccare le opere
Questa cosa è già cominciata forse non se ne sono accorti volti ma si vedrà tra poco che abbiamo già sbloccata o più di tre miliardi di cantieri e intendiamo farlo con diciamo passo esponenzialmente crescente qui ne vogliamo davvero dare nei prossimi una scossa potentissima dal punto di vista del rilancio delle opere degli investimenti pubblici e privati
Una critica che viene mossa sulle tasse soprattutto a parte che se non ricordo male
La pressione fiscale aumenta leggermente di zero uno giusto no non è così no che la pressione fiscale e rischi allora rispetto al tendenziale cioè a quello che sarebbe accaduto a legislazione vigente cioè se noi non avessimo fatto la manovra
La pressione fiscale sarebbe aumentata dello zero sette
E invece con la manovra
Si riduce dello zero sei tre poi rispetto all'anno prima invece non è vero che aumenta dello zero uno è invariata
E c'è una questione molto complessa per cui abbiamo spostato una rata di Isa che in realtà ma soprattutto questa invarianza nasconde il fatto che una parte pressione fiscale comprende anche la lotta all'evasione
Per noi le risorse le prendiamo dalla lotta all'evasione
Al netto della lotta all'evasione le tasse diminuiscono per gli italiani e di migliorando in misura crescente perché noi siamo stati anche prudenti nelle stime noi facciamo seriamente faremo seriamente la lotta all'evasione fiscale
è una cosa fondamentale perché ci sono centonove miliardi l'anno e basi e non esiste una prospettiva di sviluppo sostenibile per l'Italia se non si affronta questo problema
Noi lo stiamo facendo in modo molto serio e determinato sono fiducioso che gli esiti di queste politiche Ezio mettendo in campo saranno superiori alle stime prudenti che abbiamo messo in manovra
E questo ci consentirà un processo di riduzione della pressione fiscale sul lavoro e dell'impresa
Ancora più marcate pronunciato di quello che già abbiamo avviato quei tre miliardi sul cuneo fiscale che significa riduzione delle tasse sul lavoro dipendente
Però la mo'la una delle griglie viene mossa e questa qua eh la tassa sulla plastica
In teoria se si tassa la plastica lo si fa anche per questioni etiche perché si pensa che la plastica sia un problema quindi
In teoria il Governo passando la plastica dovrebbe augurarsi che ci sia un consumino di plastica solo che se non sbaglio è stato previsto un gettito importante sua casa sulla plastica quindi io le chiedo
Ma lei si augura che ci sia un Consoli plastica minore o superiore ce ne sarebbe contento se il gettito stimato per il prossimo anno ci si ci sia
Sì è inferiore o no se non ricordo male è un miliardo e poi due miliardi lei si augura che questi due miliardi ci siano oppure no vedo due notizie
Allora
La prima e che le relazioni tecniche sono fatti in un modo che non possono per definizione prevedere se una cosa noiosissima tecnica ma insomma questa notizia che Cerasa
Giornalista molto preparato e si va a vedere l'azioni tecniche ma come voi pite da una tassa per ridurre il consumo di plastica
E poi stimate un gettito crescente quindi voi incorporate la previsione che tutte sono riduce la plastica ma allora state facendo per fare cassa questo è l'obiezione diciamo sensata se non fosse che questa è una diciamo caratteristica
Non modifichi le relazioni tecniche non possono incorporare il mutamento dei comportamenti che si auspica quindi è chiaro che noi auspichiamo e il consumo si riduca questo è evidente ciò non toglie che la Ragioneria dello Stato farà di azione tecniche Bollina deve valutare quindi è una cosa è una cosa è un effetto ottico ma forse più importante e la seconda notizia che io diciamo avevo anticipato e che naturalmente sarà
Formalizzata nell'emendamento governativo che perché perché presenteremo noi attraverso un dialogo
Importante approfondito con gli operatori del settore
Con gli e Sperti del settore siamo riformulando profondamente questa misura
Per evitare che che abbia un impatto negativo sulla filiera produttiva
Che mantenga la sua funzione di incentivo all'innovazione tecnologica all'utilizzo delle bioplastiche allude al riciclo
Evitando invece che un suo impatto troppo forte una calibrazione non corretta abbia invece l'effetto negativo quindi questo avverrà
Le il gettito ahimè sarà significativamente ridotto ma soprattutto la modulazione sarà collegata al alla ad a incentivare il riciclo e l'innovazione tecnologica quindi sarà una misura rivista profondamente e credo svolgerà una funzione positiva
Soprattutto nel favorire un processo di innovazione tecnologica da una parte e di diciamo così rafforzamento del concetto di economia circolare che consentirà al nostro settore produttivo di innovare rafforzarsi e di rimanere nel mercato globale perché peraltro già basta non si applica alle esportazioni
E allo stesso tempo anche di un avere un effetto virtuoso quindi sarà diciamo una misura nuove diversamente a mio giudizio sarà molto efficace e quindi questa così controversia che in modo forse anche un po'esagerato si avverta
Come su questa piccola porzione di manovra si chiuderà auspicabilmente sarà anche possibile
Guardare meglio la manovra nel suo complesso cioè spetti a mio giudizio molto forti e positivi
E di
Immagino che a quando lei va in Europa cosa molto in Europa che vuol non vuol dire niente quando esce fuori dall'Italia e partecipa alle riunioni con i suoi colleghi di altri di altri paesi
Osservando quelli che sono i numeri del nostro Paese anche rispetto alla crescita da un certo punto di vista l'Italia è uno dei malati d'Europa in questo momento lei come risponde a tutti coloro che di fanno notare che in questo momento l'Italia è uno dei malati d'Europa
Io faccio notare a quelli che ci incoraggiano
Che ci dicono finalmente un governo che fare cose giuste per superare i problemi che rendono l'Italia dei malati d'Europa League di indico siamo facendo questo faremo ancora di più
Faccio un esempio noi
Io preferisco sempre un governo che è più prudente
E poi può stupire in positivo di un governo che la spara grossa
Noi abbiamo per la prima volta fatto delle stime sulla crescita del due mila diciannove crescita che diciamo non è responsabilità di questo governo perché eredità politiche precedenti
Il potere di avere modificare retroattivamente le cose ancora non lo dispongo
E e c'è salito agli governo l'Italia fanalino di coda era il dato che abbiamo trovato crescita zero Ravetto zero uno la Convenzione ha detto sì ha ragione il governo zero uno quindi per la prima volta nostra stima non era ottimistica
E poi istituzioni interne al suo dice noi di meno
Adesso i dati ci dicono che sarà zero due zero tre e quindi l'Italia crescerà di tanto è vero che l'OCSE ha detto ora proprio l'altro giorno si vede finalmente la luce forse l'Italia sta ripartendo
E quindi si è innescata una dinamica più positiva di fiducia negli ultimi mesi che ha fatto un po'ripartire gli investimenti la fiducia dei consumatori
E quindi nonostante un contesto internazionale difficile e nonostante un punto di partenza molto basso Paese bloccato crescita zero
Già in questi mesi stiamo ripartendo un po'più di quello che noi stessi avevamo previsto il che rende la nostra previsione ancora prudente per l'anno prossimo
Destinata a essere a mio giudizio non solo realizzata ma anche forse superata e quindi questa condizione non diciamo così particolarmente così positiva che uno ha trovato di essere il Paese
Arriva al Governo un Paese che sta a zero cresce meno in Europa potrà essere io auspico e sono moderatamente fiducioso superata molto presto e noi ripartiremo la crescita in Italia ripartirà
Prendiamoci ancora qualche secondo in più perché sono due questioni importanti che riguardano sia l'ottimismo sia il futuro dell'Italia e sì anche l'affidabilità
Alitalia questa poco fa Carlo Calenda è intervenuto su questo tema troppi dove era seduto lei ha detto Alitalia andrebbe venuta andrebbe venduta immediatamente a Lufthansa ora io le chiedo
In che condizioni siamo ci sono quante sono le speranze che all'Italia non debba nuovamente registrare prese di ponte e che ci sia finalmente qualcuno che se la prenda la gestisca senza gravare più sulle casse dello Stato
Questa pallonetto lunga Harnoncourt non commento diciamo la diciamo così soluzione forse leggermente semplicistica che il mio amico Carlo ha presentato nel senso che quello che lui ha detto no non è realizzabile in questo momento ecco nel senso che perché qualcuno venda ci deve essere anche una proposta di acquisto vice alle Lufthansa per il momento a Praga proposto una intesa una partnership commerciale no esiste come dire noi ci aspettavamo naturalmente la presentazione di un piano di una di una proposta vincolante come noto uno dei partner si è sfilato
Adesso dobbiamo dare il tempo per verificare se la cordata può riformarsi che prevede Ferrovie dello Stato un grande partner internazionale e c'è vediamo se c'è una competizione tra Delta che oggi è quello che ha si è impegnato ad acquistare un pezzo di di equity
I e e Lufthansa che non ha manifestato verso il suo modo questa stessa intenzione ma insomma vediamo quale sarà il partner globale che deve essere presente
E poi se se se Atlantia si è sfilata come ha detto il presidente Conte non ne prenderemo atto e verificheremo se si potrà riproporre diciamo così una una cordata un'alleanza che rilevi all'Italia e che consenta di rilanciarla sulla base anche di un nuovo piano industriale che prevede anche delle potenzialità per esempio le sinergie tra treno e aereo che ferrovia intende realizzare possono possono rilanciare una un bis è un settore che peraltro non è in crisi io vorrei sottolineare che il settore aereo non è in crisi quindi io penso che facendo le cose giuste
E il governo è molto impegnato la ministra Demicheli messo Patuelli sarà possibile chiudere questa saga
Che si è trascinata troppo tempo e trovare una soluzione produttiva di mercato in una grande ovviamente integrazione partnership con grandi gruppi globali
Per Alitalia e assicurare un rilancio questa compagnia dentro però un quadro appunto di intesa che dia non solipsistica o diciamo così perché questo non sarebbe naturalmente realistico e possibile
Ultima domanda
Lei anche un professore anzi e tenuto un professore non le chiedo su che cosa demente promuovere presso governo ma in che cosa in questo momento invece il lobo cerebrale
Ma sicuramente nella capacità di raccontare le cose positive che fa è una affermazione rimostranza molto banale che i politici fanno dovrebbero rivolgere a se stessi da anzitutto quindi è un po'anche inevitabilmente un pezzo di autocritica però a me ha colpito per esempio che quando io
In audizione alla Camera ho raccontato
Che noi dal primo gennaio gli asili nido saranno gratuiti per la stragrande maggioranza degli italiani
Ho ricevuto diverse telefonate da esponenti politici della maggioranza che mi diceva ma non mi ha informato che avete fatto palmo di fegato questa così Tono Marton infatti non ti ho informato perché era scritto nella legge di bilancio che amo presentato diversi giorni fa
E il fatto che una misura importante non non propriamente ed esclusivamente simbolica non sia stata sufficientemente valorizzata e diciamo come esempio abbastanza evidente forse di una attitudine a concentrarsi di più sui temi interni sulla posizionamento reciproco rispetto a una corale atti atteggiamento di rivendicazione rilancio delle cose che si fanno dopo di che è bene sapere che noi siamo in corso di manovra
Uno dei titoli Colletto valanga di emendamenti ho detto che come la notizia del caldo ferragosto delle città deserte diciamo tutti gli anni c'è una valanga di emendamenti alla manovra affronteremo gli emendamenti
La manovra sarà completata sarà una manovra migliorata non peggiorata da questo passaggio parlamentare perché poi alla fine noi stiamo votando in questi giorni il decreto fiscale
Se uno legge sui giornali e le tensioni le discussioni direbbe ma figuriamoci se sono in grado di votare compattamente e di approvare gli articoli gli emendamenti con una regia senza confusione non è possibile e ciò che sta avvenendo
Cioè mentre da una parte c'è uno spettacolo forse non del tutto edificante di confusione dibattito crisi di nervi poiché nel luogo dove effettivamente si decide
Con una certa diciamo anche efficacia coesione e capacità anche di risolvere tutte le singole questioni che appariva sì se si setosa ama figuriamoci il governo riesce a trovare una quadra
Invece sta avvenendo siamo lavorando molto bene e quindi così come il decreto fiscale sarà approvato la manovra sarà approvata il Paese ripartirà e potremo anche concentrarci sui grandi cantieri di riforma dell'orizzonte triennale di questa legislatura e di questo governo che io sono convinto e quello che effettivamente sia a livello scenario che si realizzerà
E penso che come è avvenuto su altri specifiche cose questa poco confusione perché permanente tasso di di nervosismo molto alto
Si rivelerà molto spesso la somma di tante tempeste in un bicchier d'acqua paese avrà con una manovra voltato pagina rispetto ai disastri di Salvini
E si sarà rimesso sulla strada della crescita dello sviluppo della credibilità e della fiducia e anche con una maggiore equità
Allora io la ringrazio però prima di congedarla visto che è reato Matteo Renzi con il quale adesso fare una chiacchierata non le le chiedo di fare lei una domanda Renzi cosa che darebbe a Renzi
Come stai giusto che sembra no una domanda una domanda alcuna domanda da ministro dell'economia che ha come azionista importante della maggioranza di governo il partito guidato da Matteo Renzi comma questo presuppone idea
Che noi non ci parliamo no ma una domanda io quando quando ha una domanda da fargli al settore fuori gliela faccio
Viceversa
Come dice l'opposto del reciproco quindi ciò già avviene quindi non abbiamo non c'è nulla di particolare tutto quello che interessava sapere gli hanno già chiesto perché il mio cruccio davvero che dirà di nuovo lo ascolterò grazie grazie al ministro Roberto Gualtieri grazie
Allora eccoci qui con Matteo Renzi che non è stato avviato Mascia fra gli appunti non vorrei ci fossero gli emendamenti dentro
Non possiamo da una letta un secondo no si sa mai
Allora la prima domanda riguarda la parola viva da quanto sono due mesi giusto più o meno che è nato il Partito il movimento partito movimento partito partito casa movimento che e rispetto a due mesi fa
Il governo e più o meno vivo rispetto a quando Italia viva non c'era se stesso domande difficili quando eravamo piccoli vasi oggetti l'uccellino vivo o morto eviterei di
Rivedere quei giochi io penso che
Quando si fanno polemiche a parte metto a verbale che Roberto Gualtieri forse visto che sempre di più uno dei non moltissimi che sente insieme a
A a Teresa Elena ovviamente ma Roberto e
Un signor professionista che ha accettato di venire a darci una mano in un momento delicato
Lasciando un lavoro che faceva e che faceva bene e facendo un sacrificio personale perché Roberto Gualtieri in Europa sta sicuramente medio sia come qualità della vita che come aspettative personali di quanto stia a Roma oggi vorrei chiederle fosse dato atto perché è una persona seria
Ed è un asset per questo Paese
Governo direttore il Governo
Va sempre valutato con l'alternativa cioè tutti quelli che fanno la polemica costante con il governo ma voi ve lo ricordate dov'eravamo ad agosto ognuno lo dico con il rispetto del ministro serie di tutti i responsabili che hanno avuto un ruolo nel nell'esecutivo precedente
Io do un giudizio profondamente negativo il governo comunista
Con più
E lo dico con rispetto ma lo dico guardando i numeri ce qui professor Marco Fortis che per me più che un'autorità in materia
E ricorda come noi abbiamo avuto un asse crescita nel triennio due mila e quindici due mila diciassette che arrivato al più uno virgola sette del PIL e una diminuzione del rapporto debito PIL di meno zero virgola otto oggi siamo secondo le stime di consenso più alte dallo zero uno zero due di crescita e il debito PIL che torna ad avere un andamento negativo per uno virgola quattro
Quindi noi abbiamo avuto una frenata a questa frenata si è aggiunto la retromarcia che ha messo Salvini
L'Italia stava andando con il Governo populista ha inchiodato conservi ne ha messo la retromarcia e nel mese di agosto noi avevamo questo scenario Salvini in mutande
A fare la campagna elettorale mercati in fibrillazione tensioni internazionali se noi non avessimo fatto ciò che abbiamo fatto la mia opinione è che oggi saremmo dentro un corto circuito internazionale gravissimo
Quindi le dico il governo è sicuramente un governo che ha un bicchiere mezzo pieno bicchiere mezzo vuoto male l'alternativa nella quale eravamo alla quale eravamo destinati
A soccombere era sicuramente peggio cioè detta in un altro modo così faccio più sintetico tutti quelli che vengono qui e altrove a dire bisognava andare a votare l'Italia sarebbe diventata una grande Umbria se poi a voi va bene
Che il sovra Nismo di Salvini
Detti i tempi delle elezioni
Per cui dal Papa e del ministro dell'Interno annuncia che si vota al settembre
Detti i tempi della convocazione parlamentare ponga gli argomenti nell'agenda con la consueta arroganza di borchie Bagnaia gli ho chiamato i due neo corni perché spuntano sempre fuori come nelle barzellette quando si arriva al momento del passaggio elettorale e Salvini deve dire di nuovo che vuole uscire dall'euro ecco se a voi sta bene questo bene potete dire che era giusto andare a votare io sono molto contento che si sia impedito questo poi naturalmente il Governo
Ma può fare meglio ovvia e rispetto a questa estate quando c'erano le scene appena descritte del ministro l'interno in in mutande
I miti quel ministro dell'interno che sul foglio all'epoca avevamo chiamato il truce oggi è sempre truce o un po'meno truce di prima
Cerca di di essere un po'meno truce non so se ci riuscirà prossima Salvini un animale politico è uno che ha cambiato idea su tutto nel corso dei vent'anni è partito comunista
è arrivato con CasaPound
Appena
Insultare quelli che lui chiamava i terroni adesso si fa fare il baciamano a Napoli era quello che diceva
Io non sono italiano oggi dice prima gli italiani era quello che diceva basta euro oggi dice Draghi Why not Salvini da questo punto di vista è un animale politico capace di fiutare il clima io penso
Ma è una mia opinione
Che
Vi fossero due alternative la prima alternativa era la scommessa di Salvini del tutto e subito andava ad elezioni con una piattaforma sopranista la seconda ipotesi per cui mi fa pensare che per cui penso che cercherà di essere un po'meno truce direttore e che lui adesso con il nuovo governo
Con il tempo che abbiamo comprato in Europa e che ci permetterà
Di giocare la nostra sfida
Con la nascita di movimenti partiti schieramenti start-up al centro dello schieramento politico che di vanno a dar noia
Per cui sta spostando il suo posizionamento politico perché soffre
La competizione al centro io penso che Salvini cercherà di fare l'euro prevista
Attività nella quale non eccelle diciamo così
Cioè non è che gli riesca benissimo
Macché secondo me politicamente la cosa più intelligente che può fare oggi cioè se io fossi lo spin doctor di Salvini direi lascia stare legati sopranista mette in naftalina Boldi a Bagnaia entra nel PPE e giocati la partita al centro
Io direi questo e per l'Italia sarebbe un bene non sarebbe un male
Dopodiché ovviamente io combatto questa visione di Salvini perché ho un'altra idea è un'altra agenda ma se fossi Salvini oggi giocherei tutta la scommessa sull'aderire al PPE e abbandonare la versione truce che tanto ha fatto scrivere il foglio lei il suo predecessore Ferrara e tanti di noi la scommessa di Salvini è rivestirsi dei panni del leader della destra europea dopo di che cosa sia la destra oggi in Europa
è un gran caos
Perché
Qui c'è una competizione su cosa sia è Boris Johnson la destra
O è la destra di Cameron
E viceversa la sinistra Jeremy Corbin o Tony Blair la destra e Marine le Pen o è Nicolas Sarkozy e viceversa la sinistra Emmanuel Macron o me ne usciamo
Cos'è la destra box o Casado in Spagna
Tutto il mondo sta riflettendo su cosa sia la destra mi verrebbe voglia di dire
La destra è Donald Trump
O era John McCain
Cioè c'è una discussione su cosa sia la destra oggi in Europa che è molto interessante e anche nel mondo fossi Salvini mi butterei con convinzione sul PPE
E perché Roberto secondo me lo prende subito se Salvini fa due mosse il PPE che ha preso tutto di tutto di più
Non è la Rai ma diciamo ha fatto di tutto di più in questi anni secondo me Sabini lo prende di corsa ma questo Governo
Ha cambiato di più il partito democratico o il momento Cinquestelle perché dopo un paio di mesi a al Governo c'è sonoro dei cambiamenti evidenti ed effettivi
Il cinque stelle li stare sta pagando anche con uno spappolamento il Partito Democratico lista pagando per altri versi che cambia o di più
E mi verrebbe da dire chi è cambiato in meglio
No no ci casco neanche morto io nemmeno se mi paghi c'è per me grandissimo rispetto ovviamente con un po'più di affetto e di amicizia per ovvi motivi per il dibattito interno del PD che ha un dibattito serio
Penso si sia capito che il problema non fossi ora perché continuano a discutere dibattere qual è la legge elettorale che il Pd sceglierà V qual è il modello di società che il Pd proporrà dibattito interno il PD si è visto e ne ha parlato a Bologna continuerà a parlarne
Dei Cinquestelle non parlo proprio ma questa discussione da cinque stelle Pd la lascio alloro io dico cosa penso che serva a noi ci sono due bene nettissimo i punti che stanno rischiando di farci perdere il momento uno
Il Kairos avrebbero detto quelli bravi i che hanno studiato crescente Iding ecco il tempo opportuno il momento adatto al momento propizio
Uno noi abbiamo una gigantesca chance sul debito
Allora pagavamo settantasette miliardi di interessi sul debito nel due mila e tredici nella legge di bilancio firmato da Roberto Gualtieri
Il due mila e venti vede la discesa da sé da a cinquantanove miliardi nel due mila e venti
Cioè noi nell'arco di cinque anni sei anni
Grazie soprattutto al lavoro
Degli sibili e di Mario Draghi e contemporaneamente lavoro di riforme che alcuni dei nostri governi hanno portato avanti abbiamo visto scendere in modo clamoroso il costo degli interessi
Guarda che questo è più importante di tutto son diciotto miliardi di differenziale
Io penso Roberto che noi dovremmo darci come obiettivo quota cinquanta con quota cento arrivare a cinquanta miliardi nella legge di bilancio del due mila e ventitré è difficile
Ma accadrà una cosa fantastica nei prossimi mesi piaccia o non piaccia i rendimenti dei titoli di Stato degli altri paesi sono saranno nella stragrande maggioranza negativi
Studenti importanti realtà assicurative italiane ed europee dicono che nei prossimi due anni il settantacinque per cento dei titoli avrà rendimento negativo questo vuol dire che paradossalmente l'Italia avrà l'occasione l'opportunità di offrire
Modificando alla scadenza dei titoli
Il titolo stesso allungandone la durata
Una occasione di
Riduzione
Del peso del debito nella dinamica economica del nostro Paese
è un'occasione storica cioè le grandi compagnie grandi gruppi di investimento devono comunque avere una parte del loro capitale investito su titoli seri sicuri che hanno un minimo rendimento
E questo oggi lo può fare l'Italia meglio di chiunque altro secondo me
Quindi il debito
Chi oggi mettesse in discussione la stabilità della legislatura
Si incaricherà ebbe di porre un gravissimo problema a questa discesa del debito che strategica
Ed è il motivo per il quale chi continua a dire bisogna inseguire Salvini sul terreno del Papeete non si rende conto che se giochiamo quella parte dagli abbiam perso per definizione la prima il debito direttore la seconda e la crescita
La crescita non c'è più è sparita
Perché zero uno zero due non è crescita è un prefisso telefonico zero due
Siccome siamo allo zero due
Se ci siamo io penso di sì
La vera scommessa è quella di capire come fare a evitare che nel venti ventuno immaginando che dopo gli accordi Trump
Sì Jim Pinna
Nel due mila e ventuno vedremo una nuova recessione perché è immaginabile che questo primo poi accada anche giocoforza per le regole
Statistiche la vera scommessa è dire come facciamo a sostenere la crescita in Italia secondo me c'è un unico modo e non sono neo keynesiano sono del guarda i dati di fatto noi siamo pieni di soldi fermi e bloccati
Abbiamo i cantieri che sono fermi e bloccati se a Pisa l'arma non è uscito e perché si è fatto il canti il la cassa d'espansione a San Miniato perché si è fatto lo scolmatore a Pontedera
Se non si fossero fatti Pisa sarebbe finita sott'acqua
Che non è un bello spettacolo neanche detto dagli odiati fiorentini
Il dato di fatto è che se tu fai i cantieri se tu sblocchi i cantieri risolvi i problemi degli italiani ma contemporaneamente aiuti la crescita perché noi abbiamo stimato in centoventi Billion
I denari bloccati con un'analisi banale
Semplicemente enucleando quello che era il comma centoquaranta della legge di bilancio del due mila e diciassette la nostra ultima legge di bilancio comma centoquaranta dell'articolo uno della legge cento città e dava
Diciamo stanziamenti significativi in diversi settori abbiamo sogni fermato così semplicemente seguito i soldi che son bloccati i cantieri strade infrastrutture treni
Questo è il dato di fatto vorrei domandare a chi è qua quanti di voi sono venuti a Firenze in treno potrebbe alzare la mano quelli che vengono da fuori
Ecco voi siete venuti in treno altri sanno fiorentini immagino che non sia venuto in treno
Quanti son venuti in macchina
A Firenze l'ottanta per cento di chi arriva da fuori viene in treno il venti per cento in macchina perché perché noi non abbiamo un'alta velocità noi abbiamo una metropolitana italiana
Per cui noi in un quarto d'ora ogni quarto d'ora ogni venti minuti abbiamo un treno di alta velocità che va a Roma e che va a Milano
è no non approva nel merito ragazzi mi rammarico mi quindi sto semplicemente dicendo che se questa infrastruttura
La portassimo un pochino più sotto di Napoli e di Salerno
Se questa infrastruttura la portassimo al Sud se questa infrastruttura arrivasse finalmente nella tratta Milano-Venezia totalmente non bloccava come adesso da dei cantieri locale oggi avremmo
Una impostazione keynesiana più forte nell'economia due aziende delle infrastrutture non condannati alla crisi perché il settore delle costruzioni al settore che ha sofferto di più
Tre posti di lavoro e non redditi di cittadinanza al sud posti di lavoro e non redditi di cittadinanza al Sud ci arriviamo a questo no sblocchiamo estive l'episodio e poi vedrete che la musica cambia
In questo lavoro e cantieri e debito
In questo momento in Italia ci sono molti sicuramente temi di discussione però cioè e dare anche un laboratorio per le questioni legate al populismo perché nel due mila diciotto c'è un partito che ha preso il trentadue per cento che volete Cinquestelle e che oggi un partito che e prossimo al collasso in Umbria addirittura preso meno voti di fa dell'Italia
Che cosa ci dice questo sul populismo e che impressione ne fai ma vedere molte persone anche del suo ex partito che aspettano come quasi costume sia l'arrivo di Beppe Grillo che ieri da un po'di razionalità abolite Cinquestelle questo i ragazzi Beppe Grillo e razionalità nella stessa frase non ci stanno e cosa definizione
C'è Beppe Grillo e razionalità nella stessa frase non ci stanno punto andiamo alla domanda successiva perché non cioè il Movimento cinque Stelle abbiamo moltissimo Rispetto faccia la sua strada
è normale così come è assurdo sentirsi dire e lo dicevate anche qui lo dicevamo noi dicevano tutti Salvini governerà per trent'anni e poi è andato a sbattere nel giro di tre mesi
E noi siamo i saperi ma lo dicevate anche di me a Renzi governerà per quarant'anni
è quasi una maledizione ma comunque diciamo ci siamo risolto il problema con quel meraviglioso referendum che oggi mostra ogni giorno di più che avevamo ragione nel merito su tutti i punti
Perché se oggi c'è la gara dell'inciucio e perché si è votato no al referendum perché se oggi c'è l'Italia bloccata sul turismo è perché c'è il titolo quinto perché se oggi c'è una discussione sul populismo è perché non basta nemmeno tagliare trecento parlamentari per far tornare la gente normale si sarebbe detto
Hanno tagliato trecento parlamentari non se n'è accorto nessuno
Patente cento sì trecento quaranta tanti somma lamentavi italiano
No mille no e anzi novecentotrentacinque serietà di medie e non è un taglio e il centotredici via di massa
Trecentoquarantacinque trecentoquarantacinque Chicco Testa esagera sempre
Sono seicento totali adesso erano nove e quarantacinque Chicco litighiamo su questo
Sì tanto se so affezionato al mai voi i referendum del due mila e sedici portano ad un bene in ignori visto che è successo nel Regno Unito
Hanno vinto un referendum mentendo dicendo che il sistema della sicurezza nazionale sarebbe divenuto migliore hanno detto che il sistema sanitario sarebbe divenuto migliore hanno detto che sarebbe stato facile uscire dall'Unione Europea
E sono da tre anni fermi sempre lì sulla Breaks Seat il mondo parla di intelligenza artificiale in Inghilterra parlano di stupidità naturale con la break site con tutte le discussioni collegate a questo
Ragazzi la verità prima o poi viene a galla
Quindi
Il ragionamento è a me di Grillo non interessa c'è solo una cosa che mi sento di dire sommessamente a un miglio con i ministri ho massimo rispetto anche perché di voto la fiducia quindi
A quartieri lavoro volentieri altri però e nel pacchetto compresa la fiducia quindi si vota tutti quelli che
E né che poi fare differenze vorrei sommessamente dire al ministro degli esteri che al G venti si va
Non si resta in Sicilia si va al G venti per un fatto di epica nazionale di orgoglio del Paese
E chi non si rende conto che questo non è un fatto semplicemente di immagine ma un fatto di sostanza sbaglia
Noi abbiamo bisogno di un Paese che torni ad essere capace di riconoscere la sfera istituzionale da quella politica dopodiché i Cinquestelle facciano quello che credono
A me non interessa può venire Grillo Di Battista
Proprio non interessa i cinquestelle hanno messo un paletto nell'atto della formazione del governo non vogliamo vedere Renzi ai tavoli di coalizione e io eseguo questo paletto con grande amabilità
Certo mi colpisce un po'Caro Direttore il populismo degli anti populisti a chi si riferisce a tutti quelli che usano slogan populisti per affrontare questioni complicate
Il populismo che cos'è il populismo è tutto il contrario di tutto è Morales in Bolivia era Morales ed Ed utente nelle Filippine
Il populismo è in parte potemmo s'e in parte Alternative für Deutschland è un un populismo che a colori politici totalmente differenti
Quando però il populismo è prendere un problema complicato
E i gesti buttarlo in pasto all'opinione pubblica presente successo sui bus
Ora Gazzi ma sui va ma vogliamo racconta la storia vera o no
No perché
Nel due mila quattordici io c'ero
Molti di quelli che hanno fatto gli scienziati in questo periodo
Facevano altro
Nel due mila quattordici quando c'era da andare a Taranto in Prefettura sentirsi dire che io ammazzavo I bambini c'è mia figlia Queen prima fila a me dicevano che io ammazzavo I bambini perché volevo tenere aperta IVA
Non c'era una voce che si alzasse per sostenere lo sforzo del governo per tenere aperta quella fabbrica quando noi abbiamo messo i soldi che il procuratore Greco ha preso alla precedente proprietà per andare a fare l'operazione di Rino di di di sostenibilità ambientale nel quartiere Tamburi la copertura dei parchi tutto ciò che adesso si sta iniziando a vedere come c'erano Andrea Guerra Teresa Bellanova Federica Guidi
Il procuratore Francesco Greco e pochi anzi non lo eravamo con lui e pochi altri
E questo è accaduto nell'arco del due mila quattordici due mila quindici con me poi si è fatto una scelta
Quella di fare una gara in un certo modo
Certa che io non ho condiviso non ero più premi
Perché quella gara sulla base del massimo ribasso a Taranto
Avrebbe giocoforza ha portato a una soluzione meno convincente dal punto di vista del progetto non c'è un cristiano che oggi dica che quel progetto che ha vinto era un progetto che arrivato secondo su due
Nella Commissione ma qualcuno ha scelto per lei sbagliando e oggi fa finta di niente di dare più valore al pezzo che non al ritorno di quell'investimento
E chi oggi non ve lo dice si attacca un emendamento sulla clausola penale della
Salvaguardia penale
Prende un concetto vero grande bello che come gestire l'infrastruttura più grande della manifattura del mezzogiorno e l'otto esasperati con toni populisti per prendere lo zero virgola in più perché scusami direttore
Il problema della salvaguardia penale è molto semplice
Non vale per un'azienda
Non vale per una fabbrica vale per tutti se tu inquini paghi se tu bonifici non puoi essere messo nel diciamo nelle condizioni di doversi difendere in tribunale perché hai sposato un palo che era inquinato di di suo
è evidente che se stai bonificando
Da il gioco forza avere delle garanzie in più ma questo non vale di Cassola tanto male Mariangela vale a Piombino vale Marghera Valmy cinquantasette Sin che chi conosce cosa significa la parola sin sa a cosa mi riferisco
Ecco che mi colpisce un po'che ci sia un atteggiamento
Che io definisco il populismo degli anti populisti sta parlando di Carlo Calenda ma noi di Carlo Calenda no non di Carlo Calenda e basta anche di Carlo Calenda ma non di Carlo Calenda e basta
Di chi prende un argomento e non lo studia di chi ha paura di dire che la prescrizione non può essere messa in queste condizioni perché dire che il processo non ha fine significa dire che la giustizia in Italia non c'è più
E quindi sulla prescrizione bisogna dire con forza che è una battaglia di civiltà se no io ti prendo ti condanna in primo grado e poi ti lascia lì e non faccio appello bisogna avere il coraggio di dire che direi carcerati evasori c'è già il carcere agli evasori è chiaro c'è già anche il carcere preventivo ma sostenere che sulla base di un indagine io ti confiscò l'azienda
è la fine della credibilità industriale di questo Paese e non ho paura di dirlo in faccia e a chi mi dice e a chi mi dice
Che queste cose vengono adesso col nuovo governo o direttore ma reddito di cittadinanza a quota cento prescrizione le hanno votate Luigi Di Maio e Matteo Salvini non le abbiamo votate noi bisogna farla finita di raccontare le barzellette agli italiani ecco perché io penso
Che Italia viva se è una cosa meravigliosa perché ci permette uno di alzarsi la mattina di unificare con nessuno
So gli altri che litigano con noi perché vanno di default
Ma ci alziamo la mattina e non abbiamo la prova di chi ci farà le scarpe all'interno del partito io sono stato per i cinque anni alla guida del mio partito
Ed avevo dalla mattina alla sera come prima preoccupazione difendermi dagli attacchi di quelli che giocavano con la mia maglia figuriamoci da quelli che giravano senza la mia macchina
Secondo punto noi possiamo dir la verità senza problemi
Non abbiamo nessun tipo dice avete pochi voti bene
Parte che ne riparliamo alle lezioni
Ma possiamo dire tranquillamente quello che pensiamo senza preoccuparci di troppi problemi io sono Antezza una va a fare il dibattito contro Salvini lei lo ha visto direttore e ho detto che
Quota cento è il più grande sperpero di denari pubblici mai fatto perché mentre il reddito di cittadinanza e più diseducativo di qualsiasi altra cosa
Il reddito di cittadinanza in termini educativi è peggio
Chi è abituato a non lavorare
Ti dico che devi vivere di sussidi
Però tant'è che nessuno ha trovato un posto di lavoro cui la richiedono a parte Mimmo Parisi presidente le lampade devo chiedere una cosa è l'unico che ha trovato lavoro Corradi di cittadinanza Mimmo Parisi vedevo che era una cosa però ovviamente allora cento però è peggio volevo chiudere dicendo che cosa cento voluta
Dal suo truce
è una cosa ancora peggio perché porta centocinquanta mila persone ad andare in pensione un anno e mezzo prima io penso il voto di mio zio dipendente del Comune di Firenze il vigile urbano perché gli ho detto scusa
Tu con quota cento va in pensione nel luglio del due mila e venti senza quota cento va in pensione nota abitudine ventuno
E lo dice io ci vado volentieri ma lui per primo riconosce
Che se per andare in pensione un anno e mezzo prima deve togliere venti miliardi che potrebbero andare alle sue figlie
E alle persone più giovani nove generazioni questo è veramente un concerto senza senso quota cento è un concetto senza se no lo ridico fino alla nausea volta cento
Quota cento reclusa in Anza sono all'interno di questa manovra no son di quella prima
Non mi faccia populista gli alti populiste non no ma io
L'hanno messa quelli primati vorranno double con tutto il rispetto per chi ha che si potevano Trolese parlare parimente non dà già parlato diciamo premete non condividerebbe tutto ciò che ha dovuto fare non non l'ha firmata Gualtieri la manovra di reddito di cittadinanza e quota cento
è stato Di Maio ad abolirla povertà e Salvini a dire che aveva sistemato la Fornero
Il populismo degli anti populisti e che prendi una nave la blocchi a largo di Lampedusa e dice di aver firmato l'immigrazione quando nei prossimi vent'anni ci saranno un miliardo e mezzo di africani in più rispetto a quelli di oggi
E gli unici che investo in Cina Africa sono i cinesi e noi stiamo a guardare vendiamo le arance cinesi
Allora la facciamo una strategia di lungo periodo sul futuro dell'Italia bloccando i cantieri mettendo a posto debito e smettiamo di inseguire gli slogan del giorno dopo giorno come fanno i populisti e gli anticomunisti che giocano a fare i populisti
Se arriva per questo c'è Italia viva
Per tutto il resto
Sulla Giusva straziante che ha abbiamo accenno prima il tema da prescrizione ci vediamo ancora qualche minuto
Che cosa si può fare concretamente per evitare che dal primo gennaio due mila venti
Entra in vigore la riforma della prescrizione votata dalla precedente maggioranza di governo concretamente anche il concretamente bisogna cambiare il modo con il quale tutti noi politici e giornalisti guardiamo alla giustizia
Hanno assolto Ponzellini io non non lo conosco
Ma hanno assolto Ponzellini adesso
Come hanno assolto cosa in questa settimana vorrei dargliene atto perché anch'io avevo ironizzato sulle mutande verdi
Hanno assolto Riccardo Molinari capogruppo della lega alla Camera dei deputati
Hanno assolto l'onorevole Angelucci di Forza Italia dopo tre anni dopo quindici anni di processi
Hanno assottigliato persone che non provengono che non vengo dal mio cute culturale
Quanti giornali non lo dico nella festa del foglio che il principe dei giornali garantisti quanti giornali
Hanno riportato le frasi sulla giustizia
I criteri notizie sulle assunzioni di Molinari di gli Angelucci di Ponzellini degli altri rispetto a come avevano raccontato le indagini e le condanne
Allora o noi diventiamo un Paese civile
O non c'è nessuna legge che ci fa diventare civili direttore lei ha scelto da tre anni di fare la festa in questo salone
Questo è un salone che può piacermi per tutti i motivi lì Leonardo combatteva con Michelangelo ora il Vasari ha coperto tutto Michelangelo non ha mai fatto neanche cartone ma lì c'era la Battaglia di Anghiari quelle là stavo di Michelangelo lei il granduca Cosimo alla tartaruga con la vela è una sorta di Festina Lente vai piano
Ma veloci in questa sala in questi Palazzo camminava Machiavelli in questo questo palazzo Dante lo ha visto crescere o meglio ha visto l'inizio perché poi realtà a breve esilio si informava su come il Palazzo dei Priori
Stesse crescendo e potrei continuare ma una delle cose più grandi di questo palazzo non la sa nessuno
Da questo palazzo
Sono scesi gli araldi era non so che tipo di di di
Non mi avessero allora il trenta novembre del mille settecentottantasei
Per andare al Bargello e dire che la pena di morte nel Granducato di Toscana era abolita che la tortura era abolita quando ancora i francesi non avevano inventato la ghigliottina noi avevamo bruciato gli strumenti di tortura al Bargello io sono orgogliosa mentre dalla parte della civiltà giuridica del Beccaria e non del giustizialismo da tre soldi che certi i tuoi colleghi direttori di giornali
Hanno instillato nel cuore degli italiani
Prima di parlare della prescrizione ricordiamoci di essere civili con della gente a cui è stata distrutta la vita
E che non ha potuto aprire un conto corrente in banca perché non veniva neanche messa in condizione di farlo
Gente che si vergognava davanti uno dei figli ai propri nipoti per quello che succedeva sui giornali e gente che oggi è stata assolta e nessuno dice pene allora bene sulla prescrizione
C'è un emendamento che ha firmato un ministro del mio governo si chiama Enrico Costa il PD ha detto che lo voterà
Italia viva condivide la posizione del PD su questo punto a meno che il ministro buona fede non trovi una soluzione
Ma indipendentemente da questo stiamo ancora rimediare ai danni che ha fatto Matteo Salvini nel governo precedente perché anche la prescrizione e l'hanno votata quelli che adesso di COMU i processi non fermano non si fermano più
Salvini Bosani cose a sua insaputa non se ne accorge
Quello di cui io mi sono accorta che prima di una discussione normativa occorre una discussione culturale e io vorrei qui darti atto magari ti rovino la carriera ulteriormente che se c'è un giornale
Non è l'unico ma c'è un giornale che in questi anni è stato la bandiera della civiltà giuridica del garantismo è stato il foglio contro certi Gazzè attivi del giustizialismo
Che non meritano alcuna parola di attenzione e non meritano
Alcun commento
Non possono
Sottoscrivere
L'ultima domanda e poi finiamo anche noi siamo poi siamo vero momento clou della giornata molto ovviamente devo dire che Francesco De Gregori è stato molto magnanimo come perché mia moglie mi ha severamente redarguito per aver cantato rimmel e in una trasmissione televisiva in modo abbastanza discutibile effettivamente fuori vuole ripetere no grazie sto cercando di smettere
Però adesso c'è De Gregori che la parte migliore della ma quando Matteo Renzi vede i sondaggi della Lega
E vede che la lega al trenta trentadue trentaquattro per cento a parte crederci oppure no
Ma si chiede perché perché un partito che viene descritto con gli aggettivi e con tutte definizioni che ha usato Matt Renzi finora e anche in questi mesi perché il trentaquattro per cento italiani
Sembrerebbe essere pronta a votare la lega alle lezioni
Io non so cosa accadrà alle elezioni so che il consenso è volatile lasciatemelo dire da un esperto della materia
Se devo guardare i sondaggi oggi sono quello più odiato dagli italiani il contrario della Scavolini
E c'è stato un momento in cui avevo si dice un consenso del settantacinque per cento
Che non credo di averlo neanche in casa settantacinque per cento
Anzi sono sicuro di non averlo neanche in casa
Il punto fondamentale è che questa volatilità è una volatilità oggettiva
Ora è troppo lungo fare tutta una serie di riflessioni su questo ma
Noi siamo passando dalla Società del per sempre la Società del per ora noi avevamo dei partiti che erano delle case delle chiesi e forse la chiesa più grande di tutti mi correggerà autorevole professore cresciuto l'Istituto Gramsci era la chiesa comunista più che la Chiesa democristiana
E oggi siamo in un momento nel quale il consenso è talmente
Volatile
Che non soltanto ne siamo una testimonianza cambiano i partiti ma cambia l'idea stessa di appartenenza alla politica in questo consenso così volubile volatile c'è solo una cosa che tu puoi fare
Ho seguito Honda essendo surfista
è il surf per quelli bravi e quelli che hanno il fisico quelli tosti è una roba seria
Ma Swissair fa e prende l'onda
Torna a riva
Può fare l'onda più bella del mondo torna a riva
Il populismo per me vuol dire fare surf
Una cosa che vedi quella quella onde dici ma Hammami anche grande trentaquattro per cento di consenso poi nel giro di un mese due mesi un anno due anni sparisce
Se lo lasci dire nella città che tra tante cose c'è anche l'orgoglio di aver dato non è l'America con un signore nato a Peretola a qualche chilometro da qui che si chiamava Amerigo Vespucci
Una città di navigatori pur non avendo l'anno pur avendo il male se non l'hanno unica cosa che avevamo era l'anno
In questa città abbiamo capito la differenza tra navigare surfare
Se fa il surf torni arriva se Navigli hai una direzione
Ed è chiaro che quando Navigli c'è il mare mosso ed è chiaro che quando Navigli Prandi qualche onda che non va bene ed è chiaro che quando navighi delle serie di droga a guardar le stelle non ci sono e paura
Io però penso che fare il populista significhi surfare prendere le singole voci che cercare di far contenta la gente sull'immediato
Navigare sia una cosa più complicata quello che stiamo cercando di fare come Italia viva non è quello di stare a fare un'onda belle tornare a casa ma quello di avere una diritta forte per arrivare alle prossime elezioni
Facendo ciò che ha fatto Macron in Francia sono convinto che lo possiamo fare che sono convinto che lo faremo non con il populismo ma con la serietà il rigore con la politica grazie grazie Matteo Renzi è pervenuto alla festa del foglio e grazie
Ringraziamo Matteo Renzi l'ultimo ospite della festa del foglio è già stato annunciato sale adesso sul palco Francesco De Gregori intervistato da Annalena Benini
Buonasera
Buonasera sono molto felice di essere qui con Francesco De Gregori che non vi presenterò non non vi spiegherò chi è e a cui voglio chiedere per prima cosa come Matteo Renzi ha cantato Elimi Mariella quel giorno alla nella sua nella trasmissione radiofonica
Beh non l'ha cantata malissimo la cantata come uno che di mestiere fa un'altra cosa insomma meno ma
Ma
Verità è che lui mi ha telefonato prima perché del MIP permesso talmente certo e io gli ho detto Matteo però attento perché è una canzone difficile stare queste canzoni dei cantautori sono sempre delle canzoni
Un po'impervie un po'il testo è quello che rimetto sì ma io lo voglio dedicare a Zingaretti alla mi sembrava giusto anche dargli il disco verde su questa storia e gliel'ho dato io detto però guardate non non mi far fare brutta figura
Clima e tu stai sereno tutta
Facile teste valide fino è il test di ieri nella era perfetta operano ora le tue labbra queste chiediamo indirizzano a in qualche modo c'era sicuramente una tagliola questo rapporto strano di amore odio di stima
Disistima no come voi non mi fate parlare di politica per favore no non Salvatore pigro architetto a molti ma in realtà ti voglio se la tiene però è stato bravo dai Matteo è stato bravo io ho sentito altri politici avventurarsi nelle canzoni mie anche agli altri colleghi
E devo dire pochi se la sono cavata bene come Matteo
E possiamo anche dire che ci sta simpatico è è uno dei politici che ti ispira perlustrativo laico attraverso il proprio su tutti
Quasi tutti
La prima
Ci siamo visti per la prima volta credo a Firenze
Facevamo un concerto io il Lucio piazza
La Santissima Annunziata forse piazza Santa Croce
E ci incontrammo in quell'occasione vedrà molto amico di Lucio era un po'geloso di questa amicizia con Lucio ma insomma ci conoscemmo allora ci siamo
Girato mi manda qualche messaggino rispondono
Sì no e simpatico
Ce ne sono altri che ti stanno simpatici non miglior verso il futuro
So che poi non lo so non lo so cita ben sanguinante anche luci sta pensando
Non si vota domani no
Vediamo vediamo ci sono dei competitors nella mia testa
Sono indeciso fra luglio e qualcun altro esso però non so chi sono gli altri non voglio dirvi insomma
Aspetteremo magari è avvenuto non costa niente
No io ci volevo fare raccontare un po'da le differenze dei dei tempi di quello che di quello che è cambiato
Questo è un momento in cui c'è si sente una una grande rabbia e adesso ci sono ci sono anche i sociali che sono un modo perfetto per esprimere la rabbia tu
Ai diciamo convinti cominciato la tua vita di artiste l'attualità di un uomo negli anni settanta che sono stati una un momento
Di grande rapidi grande violenza ma anche un momento di grande creatività e di speranza tu andavi
Al Folkstudio poco più che ventenne a Roma nei primi anni Settanta erano i primi anni Settanta anzi
E e lì è cominciata ecco una bella vita una vita Giovanna Rosa Vito torti di Stoccolma del perché il titolo del celebre entrambe
La vita TC presentai una serie di dei diritti cose belle di di proiezioni verso il futuro questo fatto di scrivere canzoni questo fatto di fare un mestiere artistico suonare la chitarra era sicuramente un po'come un bambino piccolo sognava di fare il calciatore o il pompiere io vent'anni cominciamo a vedere che potevo fare il cantante è un mestiere sicuramente desidera bellissimo
Però quando parli di rabbia io vorrei dirti che il parola rabbia e non mi è mai piaciuta ed è un un concetto che non mi appartiene anche se quegli anni possono essere definiti anni rabbiosi per tutto quello che è successo ma io ho sempre preferito per il l'analisi all'indignazione sempre preferito
Cercare di leggere quello che succedeva intorno a me anche nelle parti politiche che erano contrario eroi tuttora mi considero un uomo di sinistra e ma anche tutto quello che succedeva
Non in sintonia con le mie idee io cercavo di capirlo senza dover mai utilizzare la categoria della rabbia
Non mi piaceva allora e non mi piace adesso e forse non sono nemmeno d'accordo sul fatto che adesso sia un periodo di rabbia è un periodo critico è un periodo di trasformazione di questo Paese velocissima
Ma credo che catalogarlo sotto la parola rabbia sia un poco
Come dire non rendergli merito insomma
Quindi se tu analizzi gli anni eroici in fondo anche che sono stati per per l'arte per la tua arte
Gli anni settanta e di confronti con il Periodo di trasformazione che stiamo vivendo
Che cosa che differenze trovi che
Siccome stiamo meglio è meglio adesso c'è più speranza
La speranza è una parola che non dovrebbe appartenere al vocabolario politico secondo me saranno regolari umano anzi io credo che negli anni settanta che permesso non preistoria veramente come per tutti noi tu non è che nemmeno nata prole quindi così cosa parli che non ne sai che stanno a cinquanta gli anni settanta sono stati rispetto a quelli di oggi anni molto ideologici oggi questo non è non è più vero
Se fosse meglio allora adesso non te lo so dire allora c'era sicuramente un eccesso di ideologia oggi forse un po'più di ideologia o d'ideali o comunque di di
Di traguardi che non siano solo pragmatici in senso un umanissimo qualche cosa che
Ci possa stare in tournée guidarci al di là delle scelte politiche non non guasterebbe no
Però sicuramente l'ideologia gli elogi SMI degli anni settanta a oggi sono molto lontani da noi
Erano degli ideologismi che entravano anche nelle canzoni
Le donne le mie non timonieri rientra vorrei adesso fare il difensore di una serie di canzoni che potevano essere le canzoni di lotta o disegni lotta che io non ho mai scritto insomma io ho scritto le canzoni che in qualche modo ogni tanto parlavano di fattori umani collegati alla povertà penso Pablo penso a altre due o tre cose che posso aver scritto ma non sono mai state canzoni di lotta
Non lo non lo voglio rivendicare come un dato di merito ci sono molte canzoni di lotta bellissime elitario quelle scriveva Ivan Della Mea quelli che scriveva Paolo Pietrangeli tutto il gruppo dei cantastorie dei Cantacronache Giovanna Marini
Indicazioni che io ho amato che mi hanno formato però io
Io sono stato anche credo poco criticato da sinistra per cui esso in quegli anni scrivevo Buonanotte fiorellino rimmel prescrivevo anche Pablo certo ma
Comunque aveva di atti prendevi anche allora la libertà di di fare quello che vuole D&G non seguire l'onda
Ma io l'onda Macola vedevo nel senso che io volevo scrivere me stesso grosso privilegio che hanno quelli che fanno un mestiere artistico insomma avevo degli strumenti per poterlo fare lo facevo il fatto che ci fosse un'ondata asine ero consapevole ma non non mi interessava in realtà eravamo tutti diversi uno diverso da Antonello Venditti Venditti era diverso da Ernesto Bassignano citare nomi alcuni conosciuti altri no
La già sono Cascio Bennato verrà un altro pianeta Ivano Fossati era un altro pianeta ancora cucina Vecchioni tutti ognuna aveva come dice voi grande saggio Vasco Rossi ognuno col suo viaggio ognuno diverso no
E quindi non ci sono stati incontri fondamentali in un'altra vita excusatio non fate in quanto mandamentale in questi qua nata anni sono stato incontri piacevoli fondamentali di fondamentale no tutto quello che di fondamentale in contrada della mia vita
è stato negli anni prima gli anni del liceo
Ho avuto dei buoni insegnanti quelli sono stati le persone fondamentali contrastata nomina Vito
E che hanno fatto incontrare dei libri fondamentali anche
Sì io alcuni media hanno fatto incontrare loro altri guadagni sono andati a cercare io
Comunque ho avuto un'ottima scuola i miei tre anni di liceo classico sono stati molto importanti per me molto
Tu sei un artista
In movimento
Tanto movimento che non vuole mai cantare la stessa canzone cioè non vuoi cantare la card una canzone allo stesso modo anche con un po'di disperazione ad esempio mia
Che vorrei che tu cantassi rimmel sempre allo stesso modo e invece tu ogni volta la devi cambiare o Buonanotte fiorellino insomma tu non ti sei mai
Seduto o comunque fermato più che seduto
Sulle sulle hit Spy quindi non hai mai avuto paura di cambiare e in questo periodo come hai detto tu
Sta cambiando tutto e sta cambiando anche il modo di essere un cantante di fare musica di vendere musica c'è stata una rivoluzione e tu questa rivoluzione come Nardini
Ma io vivo bene perché sono passati quasi cinquant'anni da quando ho cominciato per cui se non fosse cambiato niente mi dovrei sparare grazie a Dio è cambiato tutto
Grazie
Grazie avvio sono cambiate anch'io è un uomo cambia riferimenti grandi amicizie
Cambia in qualche modo anche l'avere al la visione del mondo no perché il mondo cambia e tu cambi con lui io non capisco quelli che devono rimanere aggrappati a uno scoglio perché magari in questo questo scoglio quarant'anni prima cinquant'anni prima è stato la loro il loro innamoramento no ideologico esistenziale
Hai amato tantissimo Cesare Pavese per esempio sarà posso dire Cesare Pavese adesso io non leggo più volentieri ma meno male vuol dire che adesso sono arrivato a leggere altre cose
Quindi che tutto sia cambiato anche i sistemi di distribuzione della musica che sono va benissimo fa parte del tempo nel corso del tempo d'altra parte
Allora io ho cominciato a fare questo mestiere quando ciò che si vendeva sul mercato discografico e non i quarantacinque giri
Ti ricordi no no seri e allenare una casa nella parte e una dall'altra
Poi arrivarono i famosi cantautori di cui io ero un esponente e la discordia bussò dai quarantacinque ai trentatré giri long play quindi già ci fu una rivoluzione che taglia un po'fuori la generazione di artisti precedenti invia nella Morandi che erano persone da quarantacinque giri quella fu la prima rivoluzione tecnologica nella discografia a cui ho assistito poi arrivano le le cassette ricordate le cassette parevano gli stereo otto poi arrivò il cd
Poi arrivarono le chiedete adesso cespo ti fai c'era questo va benissimo
Questo tutti questi cambiamenti non hanno mai toccato il mio modo di ragionare con il mio mestiere o di scrivere
Credo che nessun artista serio cambiamo campo cantando le amo di un pittore nessun pittore si preoccupa se a un certo punto inventano un colore nuovo è un'opportunità in più
Non è una diminutio non è che il signor ti manca il terreno sotto i piedi per quello alla fine voglio solamente uno che c'ha una chitarra in mano da lì parte e alla fine li arriva poi chi lo registra dove lo registra chi lo vende come novembre dove l'ho dato per dove lo colloca
Non è un problema Milan avanti mancano a a il bus i nomi ma anche al passato accatastati tutte le volte che sento dire cinquant'anni fa viene a fare gli scongiuri è vero silicio cinquant'anni di carriera alle spalle quasi quasi non del tutto
Ma meno male a meno male che dopo cinquant'anni ancora sto qui ad essere intervistato da te elementi delle belle persone che stanno qui a sentire queste cose
Così strampalate che ci stiamo dicendo insomma ecco è un è un vanto voglio dire meglio esserci che non
Ho perso circa quindi nel nella tua vita di artista non c'è mai stata la paura Dini di non esserci più voti di fermarsi di essere superato
Da qualcosa da qualcuno da un da un altro modo
Di fare le canzoni
No veramente no imponga no cioè mi rendo conto che la musica cambia che oggi va di moda una musica che non è più la mia
Ma trovo tutto questo assolutamente naturale e giusto ma la mia
Nemmeno voglio dire sopravvive la mia c'è tuttora parallelamente a tutto questo
Io continuo a fare concerti affollatissimi continua nel suo io vengo a a cui viene grazie a dio anche tanti altri come te anche di Giolitti è questo che mi dà come dire la la consapevolezza di essere uno che ancora una chiave per comunicare con il mondo degli ascoltatori
Certo se se mi fossi fermato alla donna cannone io vorrei Mele essere riconsiderato venerato maestro
Probabilmente potrei anche sedermi sugli allori restare ma sarei meno felice di come sono adesso
Non sono venerato maestro no
Diciamo che hai saltato quella categorie ben questo ve lo stornello meglio cioè ce giovane promessa salito stronzio venerato maestro tu sei diventato immediatamente venerabili
Molto velocemente nella sala ma io mi sento ancora una giovane promessa
Va bene
Tanto giovane promessa anche a per la gioia di tutti noi Hai appena annunciato che farai un concerto con Antonello Venditti che no che quindi non è un ritorno al passato ma è qualcosa che il passato lo trasforma
Allora in qualche modo è un ritorno al passato perché con Antonello noi abbiamo fatto un solo disco insieme e qualche concerto insieme
In quegli anni lì diciamo archeologici no
No bisognerebbe fare un carotaggio per andare a vedere quindi in realtà li sono passati molti anni ora torniamo a fare questa cosa insieme ma con un repertorio gioia di fare musica una storia musicale
Separate a mia nessuno che però si è protratta tutti questi anni in maniera sempre vitale se la gente ci verrà a sentire non sarà per risentire i vecchi successi degli anni settanta passa a rate sentire quello che fanno oggi i due musicisti
Settantenni non c'è niente di male a dire ma voi pensate ai Rolling Stones ma insomma ma che gli faresti queste domande a Mick Jagger e Keith Jarrett no tempi
Credo difficile
No a dare
Tu sei un un un mito io ti devo fare le domande
Che si fanno i miti tu sei stato Cersei importante anche se tu non vuoi essere ti dà non ti piace essere chiamato cantautore io non non so perché
A me non è una bella parola in italiano sono quelle parole un po'attaccati chador cantautore il però quello sono quello sobrietà la modificare
E scrivi retto e canzoni e le tue e le parole che tu hai scritto
Hanno formato anche chi come me a un certo punto ha deciso che nella vita voleva scrivere io ho deciso che volevo scrivere anche perché ascoltavo la ragazza e la miniera
Come io ho deciso di scrivere delle canzoni perché avevo letto ascoltato delle cose che mi hanno influenzato voglio dire fa appunto diceva di aver influenzato una brava giornalista come te
Io sono stato influenzato da Sergio Endrigo da Gino Paoli da De André
Sono stato influenzato da pavese che oggi non leggo più ma guai se non l'avessi letto sono stato influenzato da M. in quei la Melville Steinbeck da Fellini da Kubrick da Hitchcock
Cioè ognuno comunque debitore meno male di quello che
E adesso se ti guardi intorno tu stai
Tu vivi intensamente la oggi vai al cinema etti interessa tutto ciò che è nuovo
Che cosa ti piace che cosa che entusiasma che cosa ti ispira
Ci dovrei pensare molto mi piace molto leggere di tutto
Dalle cose più basse proprio dei romanzi ti gialli di di lisciare il pelo dei fondali
Passando per per il grande scrittore che Grisham
Oppure anche cose più serie qualche saggio qualche cosa così ma insomma in maniera molto pigra mi piace molto rileggere delle cose che ho letto
No pavese ma leggerete le cose che ho letto in anni passati perché intanto è garantito che mi sono piaciute quindi torno in un terreno che non mi darà delusioni
E poi comunque trovo faccio un esempio un po'scolastico i Promessi Sposi trovo che riletti a distanza di dieci anni
No trovi dentro delle cose che prima non c'erano
Prima non c'erano
E preciso dopo dieci anni a questa è una grandissima una grandissima cosa che ti danno i libri anche film e naturalmente perché non c'era niente e i film anche perché io crudele questa cosa perché sono dei film che ti sono piaciuti molto e dopo dieci anni li vedi e capisci che sono da tantissimi e non fu il più
E non fu il più supportarle
Ma quando troveremo firme
Vero lo continui a rivedere negli anni straordinario
Quindi
Piuttosto che rischiare l'avventura di un libro no nuovo
Che vedono anche se c'è il carotaggio per cui spesso parla Mariarosa Mancuso pagina sessantanove ma a volte non basta Robotti tu vai a leggere pagina sessantanove tredici ma si potrebbe fa invece torni a casa e
E non va bene nemmeno Pini piuttosto che rischiare
L'avventura di un libro nuovo io preferisco riprendere in mano un libro che ho già letto
Dini e non hai mai smesso di leggere i giornali no
Sì ma in maniera pigra e non conclusiva saltando le parti più noiose che sono molte
E poi certi giorni leggo di più certi giorni leggo di meno sette giorni
Vedo solo un titolo mi sembra già d'aver capito tutto forse non è vero ma forse sì
Pesano delle firme che proprio non leggo che io sono l'appello si fanno nove ma insomma ci sono grato perché quando vedo una certa firma su un certo giornale
Posso saltare quell'articolo senza avere complessi di colpa dico per questo si può saltare delle curve scrisse allievo potere non leggere qualcosa se ma a me sembri
Infatti si quella festa dell'ottimismo un ottimista nel senso che non ti fa paura quello che verrà
Ma appunto che che cos'è davvero un ottimista perché ovviamente non stiamo parlando di ottimismo c'è questo valido
Di pensare che in fondo andrà tutto bene è un ottimismo con analisi
Viene in mente una vecchia canzone di Lucio Dalla che parlava di una signora diceva era ottimista e di sinistra emanavano ragiona però
Io non so se sono ottimista aveva dei problemi anche serie non è una maledizione
Non so se sono ottimista
Molte canzoni che ho scritto se mi guardo indietro trova invece una vena catastrofista
Penso canzoni come bambini venite pargolo rosso Sangue su sangue ma che non le conoscete ma già il titolo Sangue su sangue insomma non è un titolo
Prima
Matteo Renzi parlava del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto questo proprio la diciamo l'esempio classico
Per la visione ottimistica o pessimistica del del futuro del presente io non vedo almeno il bicchiere certe volte
Non riesco a vedere nel bicchiere o non vedo cosa c'è dentro come quei bicchieri svegliati sai tu li vedi ma di doc sarà mezzo via a che ci sarà Dell'Atti e vino veleno
Medicina guarire io non lo so non sono un politico quindi non so dirti sei
Che vuol dire essere offre accessi si rischia sempre di cadere un poi cose molto belle maggio ha detto una frase che mi è sempre piaciuto era l'ottimismo della volontà no ma anche questo che vuol dire no
Non lo so vorrei il da parte mia lasciarvi tutto di tutti con questo interrogativo possiamo permetterci di essere ottimisti oggi è nota stavate voi del foglio avete fatto qui un un luogo molto bello dove si vede un'incudine
Che cade pesantemente su un giornale il vostro
Ecco chiamarla Festa dell'ottimismo con un'incudine che si abbatte su di noi mi sembra un po'una risposta
Abbastanza
Vaga come la mia o intanto dopo aver luogo mai lineare interlocutoria io vorrei dare una risposta interlocutoria
Lavoriamo tutti cerchiamo allora tutti prestare meglio cerchiamo di essere più dialoganti cerchiamo di essere meno criminalizzati verso il nostro avversario ecco questa forse può essere una buona soluzione non criminalizziamo quelle che non la pensano esattamente come noi
E scriviamo delle canzoni cantiamo Derek anziani paiono scritte tante speriamo che continuano a scrivere ma insomma ci saranno altri che gestiva
L'arte può fare qualcosa
Non tutti sto chiedendo se l'arte salverà il mondo
Sono discorsi veramente impegnativi e difficili c'è l'impegno nell'arte L'arte nell'impegno all'arte impegna io sono un po'
Abbastanza scettico sull'arte impegnata non non credo di aver mai scritto una canzone impegnata fra virgolette non ho mai cercato di far cambiare il modo di ragionare di una persona attraverso le canzoni
Magari questo può succedere
A una scena con un amico e io sponde ma Mannino attraverso una canzone no e non amo nella letteratura nel cinema impegnato mi sembra che devono insegnarmi qualche cosa per forza di uno
Però le canzoni
Fanno stare meglio non sta parlando delle cappelle ribelle sia pure a fari sani male stare meglio
E e diventano anche di chi le ascolta e dice Luciano importanti cioè perché li ascolta io ti sto spingendo a dire oppure sto cioè
Tu fai delle quali spingeva io le devo dire quello che vuoi per stabilire una priorità ed era Giovanni
E sorriso perché tra le canzoni furbo ma caldi a notti accompagnano ti ricordano anche quello che è stato che aiutano nei momenti difficili
Se il pubblico trova questo nelle canzoni e io trovo questo non le canzoni degli altri
Ma quello che io scrivo che ho scritto non hanno una direzione precisa non vuole insegnare nulla ognuno dentro la canzone o dentro il film o dentro il quadro dentro il romanzo trova quello che tra la quello che trova secondo della sua disponibilità in quel momento a capire a recepire a farsi emozionare
Commuoversi ora indignarsi no per questo dicevo che lo stesso film non lo stesso libro letto a distanza di anni lo tradì diverso perché se diverso tu come lettore come ascoltatore come spettatore
è questa la grande potenza dell'arte che non insegna ma smuove qualcosa dentro di te e e tu cresci insieme a tutto ciò insieme al tuo ai cambiamenti
L'arte in questo di accompagnati e aiutati stimola
Ma non ti insegna non ti dà una via maestra consensi cioè tu puoi amare Céline come scrittore senza per questo essere antisemita ovviamente no puoi amare
So muraria senza per questo essere di sinistra
Duecento l'arte non debba essere buona e giusta o morale l'arte deve essere a e deve appunto cambiare qualcosa dentro la testa spostare qualcosa modificare qualcosa a questo proposito mi viene in mente l'artista
Abbiamo parlato dell'arte ma l'artista deve essere Buono e morale perfetto mi viene in mente
Ma naturalmente la criminalizzazione DVD al non hanno io posso permettermi di non guardare più Io e Annie perché qualcuno ha deciso che Woody Allen è un mostro
Evidentemente no che ce lo siamo avvia fa e guarda sul prima abbiamo parlato di Céline allora no l'arte può anche essere
Scandalosa l'artista deve essere se stesso
Artista deve essere se stesso e non bisogna pretendere che che ci assomigli tu mi chiedevi prima
L'artista deve essere una persona morale l'artista deve essere una persona perbene
Tutti dobbiamo essere persona morale persone perbene
A questo vuol dire essere se stessi esprimersi con sincerità se poi questa sincerità diventa scandalosa bene l'artista in realtà rischia nel momento in cui si pubblica
Quanto meno è conformista tanto più rischia la sua credibilità sul piano sociale
Un rischio che che gli artisti si si assumono gli artisti onesti si assumono certo e diari conteniamo andare a vedere io è anni tornare a vedere i film edicola continuiamo a leggere Céline
Va bene
Grazie grazie ad allenarsi a lui che attiene al nero grazie grazie grazie
Grazie a Francesco De Gregori la festa del foglio è finita grazie a tutti voi grazie agli ospiti di questa giornata agli sponsor che hanno permesso che che questa festa venisse organizzata in particolare Gran se ai miei critici al aiutato a organizzarlo grazie al Comune di Firenze che ci ospita l'appuntamento è ovviamente tutti i giorni in edicola con il foglio grazie ancora e buona serata