Intervista a Claudio Martelli, autore del libro «Vita e persecuzione di Giovanni Falcone» (La nave di Teseo)

Radio radicale Giovanni Falcone era il più importante il più capace il più famoso tra i giudici che hanno combattuto la mafia
Per questo nello stesso giorno in cui fui nominato ministro della Giustizia lo chiamai e gli affidai l'incarico più importante del ministero quello di direttore degli Affari penali
Insieme abbiamo pensato e organizzato la più organica determinata ed efficace strategia di contrasto a Cosa Nostra
La mafia reagì uccidendo prima Falcone poi Borsellino con una violenza terroristica più efferate rabbiosa di quella armata in precedenza contro i molti giudici poliziotti uomini politici che l'avevano contrastata pur trattante affinità la storia di Falcone e diversa da quella degli altri uomini dello Stato
Che hanno combattuto la mafia perché solo a Falcone è capitato di essere perseguitato in vita non solo da Cosa Nostra ma anche di essere avversato da colleghi magistrati
Dalle loro
Istituzioni come il Consiglio superiore della magistratura e dall'Associazione nazionale magistrati nonché da politici e da giornalisti di varie fazioni
Ancora oggi di quest'altra faccia della luna poco si sa perché poco è stato detto fece eccezione l'amico più caro di Falcone Paolo Borsellino la magistratura
Che forse ha più responsabilità di tutti comincio a far morire Giovanni Falcone ben prima che la mafia lo assassina se a capaci per approfondire i temi di questo libro che si intitola vita e persecuzione di Giovanni Falcone di Claudio Martelli pubblicato dalla nave di Teseo
Eppure per parlare de l'altra appunto dell'altra faccia della Luna abbiamo ai nostri microfoni lo stesso autore Claudio Martelli già vicepresidente del Consiglio e ministro della giustizia del novantuno e il novantatré
Buona pomeriggio Martelli grazie innanzitutto per aver accettato il nostro invito per essere appunto ancora una volta e ai nostri microfoni
E allora forse è il caso tutto il buongiorno e buon giorno e allora forse appunto è il caso di di di partire da dalle prime considerazioni che appunto lei
Sviluppa in questo suo importante il libro lo ricordiamo a trent'anni dalla strage di Capaci in che modo Giovanni Falcone è stato perseguitato da chi
Per partiamo dall'inizio che così le cose sono più chiare enormi seguendolo in ordine cronologico siamo nel mille e novecento ottantotto agli inizi di gennaio dell'ottantotto
Falcone ha appena avuto un successo clamoroso a vinto
Anche se l'espressione è impropria ma insomma ha vinto il maxiprocesso nel senso che ha ottenuto la condanna diciannove ergastoli di tutta la cupola mafiosa
Al due mila duecentosessanta anni di condanne per gli altri boss o gregari dell'organizzazione detta Cosa Nostra
Non si era mai visto nulla di simile nulla di così straordinariamente clamoroso come quello di avere portato alla sbarra il fatto condannare
Salvo ovviamente i latitanti che erano peraltro numerosi si l'intera organizzazione la struttura
Militare ma anche politica e professionale
Di Cosa Nostra
Ebbene mentre tutto il mondo viene esaltato diventa appunto il giudice più famoso al mondo dalle Americhe all'Australia dal Giappone al Brasile alla Francia alla Germania e naturalmente anche un enorme successo di popolarità in Italia
I suoi colleghi si immagina ai suoi colleghi del Consiglio superiore quelli che fanno le nomine
Quelli che l'Associazione nazionale magistrati che le istruiscono formano sequestro ma molte volte anche il Consiglio superiore della magistratura
Devono occuparsi del del suo futuro e coloro non festeggiano non hanno nessuna intenzione di festeggiare anzi hanno intenzione di impartire a Falcone una lezione severissima
Le accuse così in quelle qui pigliate mormora persona o che il corpo protagonista che appare troppo sui giornali e in televisione
Che ha avvolto da una nube mediatica di consenso che nuoce alla serietà e all'immagine di compostezza di austerità della magistratura
Ma queste sono le accuse appunto bisbiglia sì
Non sono le accuse come vedremo decreto vere cioè non sono perché la causa di del comportamento che assumeranno i vertici della magistratura italiana
E i quali e che cosa fanno un s'immagina che dovrebbero appunto premiare giudice che ha ottenuto un risultato storico di quella portata
Che apprezzato e stimato in tutto il mondo no loro pensano come fermarlo anti pensano ha come integra darlo perché si dice che è stato bocciato nella sua ambizione di diventare capo dell'ufficio istruzione
Ma Falcone capo dell'ufficio istruzione lo era già almeno di fatto perché Caponnetto ormai sull'orlo della pensione lo aveva delegato a essere lui a coordinare il lavoro del gruppo gruppo del nel pool antimafia
E quello che aveva appunto lavoratori sostenuto poi il maxiprocesso
Quindi e che che fosse già cliccato non non non non c'è l'ombra di dubbio
Un riconoscimento formale invece quella diventa l'occasione per decretarlo perché questo quello che avviene gli strappano i gradi del comando e gli tolgono il comando che ha lo scopo vero
Intorno al comando nel momento in cui quell'ufficio istruzione che ricordiamolo era da sempre l'avamposto della lotta alla mafia dunque in piedi Terranova chimici conto di Caponnetto
E dall'ufficio mi preoccupo sostanzialmente di magistratura requirente si chiede sempre era la spina nel fianco di Cosa Nostra e se c'era uno che i colato guidarlo da certamente Falcone
Se non è stata una bocciatura
E non c'è quasi avrebbe un altro significato il non giustificherebbe poi l'osservazione di Borsellino al quale appunto dice che in quel giorno in cui lo degradano cominciano a farlo morire
E che l'intento della magistratura lo nel sono le fasi successive di Borsellino era quello di distruggerlo di eliminarlo professionalmente poi con aggiunge qualcosa di più quando viene bocciato in quel modo tra l'altro ingannevole perché prima lo illudono e poi gappista non gli fanno credere che Meli ormai si è convinto a candidarsi ad un altro incarico e non a quello concorrente con il suo tutto questo questa messa in scena per ingannarlo per illude lo per farlo desistere dal cercare voti e consente all'interno del Consiglio superiore
Aveva uno scopo molto preciso era quello di Togliatti il comando era questo lo scopo di tutto ciò che è stato fatto in perché diventa il capo dell'ufficio istruzione per impedirgli di guidare il Luís le ultime inchieste decisive
E sui delitti politici compiuti da Cosa Nostra
E quello fu insomma il primo come il primo schiaffo possiamo dire a a Giovanni Falcone da quel Consiglio superiore la magistratura come disc giustamente diceva lei
Avrebbe dovuto e potuto premiarlo invece di preferire Antonino Meli un giudice più anziano di sedici anni che però non aveva alcuna esperienza nella lotta alla mafia
è appunto fu nominato Melilla CSM parliamo del mille novecentottantotto si spaccò si spaccò anche il fronte come dire progressista che di fatto doveva essere vicino a Falcone Magistratura democratica gli votò contro solo un esponente di MD Giancarlo Caselli voto a favore della nomina di di Falcone appunto mentre gli altri valori
Votarono per per Méliès fu fu un dibattito fluviale fu il primo dibattito il primo episodio che fece discutere molto noi in quei mesi appunto di questa bocciatura
Per per Falcone e siamo nell'ottobre otto Nobel vorrei ricordare una cosa suo Antonino Meli
Anch'io pensavo
Forse stato scelto per l'anzianità perché candidato che certamente proprio per la vitalità poteva battere Falcone ma c'è un'altra ragione per cui fu scelto lui perché dei candidati
Che questo mi ha mi ha fatto riflettere e dichiarazioni di uno dei tanti avversari di Falcone il quale dice a norma sono avessero candidato Melevisione candidato anch'io perché anch'io sono più anziano di Falcone
Quindi Meli viene scelto non solo per l'anzianità e non è esatto quello che tutti hanno sempre scritto mi permettono di fare qui Paolo storico si Melli non era a digiuno di processi di mafia
Non è mai stato un magistrato che facesse indagini questo è vero ma non è vero che non si sia mai occupato di mafia lui aveva presieduto nientemeno che il processo per l'assassinio di Rocco Chinnici
Cioè del maestro di far di one man mano sì
E l'aveva preceduto in modo tale da ingenerare un conflitto violentissimo con il sostenitore dell'accusa era il procuratore Patané sembra che hanno montane il quale accusò Meli
Scorrettezze varie sia soprattutto riferite alla diaria ma anche nella conduzione del processo e commentò la sentenza finale che si incontrano i fratelli Greco non con Michele Greco il papa famoso non due altri mafiosi all'ergastolo però disse questo è un tipico processo di mafia che finirà in un nulla e difatti finì in un nulla quel processo e quelle condanne vennero poi annullati rimaste noir voi annullate in Cassazione quelli non era inesperto
Di processi di mafia aveva preceduto profuso sì però insomma non aveva mai fatto indagini inchieste rimane in cambio di una Verga
Quello che mi piace sottolineare e che non è non è stato scelto solo per l'anzianità va be'gli aveva dimostrato di sapersi blindare anche un procuratore al singolare come Patané
Infischiandosene di apparire come quello che magari faceva
Dava appena attenuate a Cosa Nostra insieme io e non è un dettaglio ha da poco no non solo Roma aveva sempre accusato appartamenti protagonismo
Proprio cinque ricorsi al fai questo lei lo scriverlo scrive annerita nel sugli immigrati si Siracusa che verrà poi sollevato anche contro qualcuno stenta cerca
Da da quella vicenda dell'ottantotto la mancata nomina a capo dell'ufficio istruzione dei Palermo arriviamo all'ottantanove l'attentato dell'Addaura il il il fu il mancato allora che anch'a scatenò una ridda di di di polemiche ma anche di accuse nei confronti dello stesso Falcone no
Uno
Sì sì aveva addirittura lo racconta in particolare Gerardo Chiaromonte nel suo libro di memorie molto bello Gerardo Chiaromonte fu uno dei pochi esponenti dirigenti importanti del partito comunista che difese sempre
Occorre e in verità dipese anche menisco film periodo in cui io sviluppando la nostra strategia antimafia differente dagli altri dirigenti comunisti in merito Luciano Violante che
Cercava di moderare il più escrementi qui tra i magistrati vicini
Che vedono un comune sentire con una Partito Comunista
E viceversa la coalizione Chiaromonte
Bene
Che cosa dicevano racconta Chiaromonte che nel salotti palermitani all'indomani dell'Addaura
Esponenti vicini al sindaco Orlando Cascio sia comunisti che democristiani ridevano schernire hanno delle giravano Falcone dicendo che l'attentato Senato organizzato l'universo mondo
Per come lo venne a sapere
Gli artisti alle risorse della sua ironia
Per dire be è uno strano poi davvero Paese l'Italia e qui organizzano assentato ex fallisce ti danno la colpa di averlo preparato tu
Ed è così andò ma poniamo secondo ancora indietro a quel passaggio cruciale
Non a caso sollevato da Borsellino quel gennaio dell'ottantotto quel voto del Consiglio superiore sì scelgono finalmente a ragion veduta lo scelgono su un mandato ben preciso
Lo hanno messo sopra Falcone quindi Falcone non è più il capo di fatto è stato degradato membri vittoria un'indagine dopo l'altra e subito comincia a distruggere l'opera di Falcone come in che modo comincia a distruggerla
Rifiutando di assumere la responsabilità di indagini
Venivano inventate all'ufficio del procuratore di Palermo da diverse procure che si sentivano impari a contare indagini di mafia come per esempio quella di Termini Imerese e quel campaniletto all'inchiesta e avrò le carte ormai abitualmente
Al pool di Palermo perché se ne occupassero loro che erano più bravi credo spetti più competenti più sperimentati
C'è
E invece che cosa fa meglio rinvia al mittente vedeva lavaverdure tuffare noi non ce ne occupiamo qui d'ora in poi Falcone e Borsellino contestano
E quindi certi allora io mi ricordo la Cassazione ritiene imparerà la Cassazione la carta per lodato il protiro di posta sedici ha ragione e chi non ha ragione Falcone
Ciascun ancora deve fare la sua parte perché la mafia non è quella descritta dal maxiprocesso di Falcone di Buscetta come un'organizzazione unitaria
Verticistica militarizzato no no no no la mafia è tutt'altra cosa è una coacervo di di di bande locali che hanno prevalente
Dimensione locale e autonoma e e quindi viene meno l'assunto fondamentale del processo del maxiprocesso
Ecco allora che quell'episodio apparentemente è una questione di carriera pene tra magistrati invece è un enorme significato diciamo di politica giudiziaria in generale quello che si vuol dico che non è solo Falcone e il maxiprocesso
E quella del primo atto perché la Cassazione che dice che ha ragione Mei e non ha ragione di Falcone ragionamenti non Falcone vuol dire che l'assunto fondamentale lettera del maxiprocesso per la Cassazione eguagliato eque alla premessa che voi poi sicuramente portato all'annullamento del maxiprocesso s'
E di fatto Antonino Meli smantella il il pool antimafia tanto metallo Roma la
E quando coi Borsellino scrive una lettera di denuncia il CSM si preoccupa cerca di mettere un rattoppo una pezza e e in qualche modo autorizzata la continuità del curva il pure tanto oramai boh
Degradato dimezzato decapitato dal dal dal suo principale esponente cioè appunto Giovanni Falcone il quale si però quindi attaccato dalla CSM
Attaccato dal suo superiore Antonino Meli bersagliato da Cosa Nostra con l'attentato dell'Addaura irriso
E e calunniato come se fosse un mo'omologare mi è stato un imbroglione qualunque mia mamma e l'avete una cosa
Vergognoso qualcosa infame è quella che quella che comincia qualcosa ma perché si sono minacciati da una campagna di stampa avversa possiamo dire no assolutamente in quel caso sono
Ossia giornali di destra come il Giornale di Montanelli all'epoca che limitava interviste di Ombretta
Magari rincarato dove si che era stata era al all'epoca con componente laica del CSM no
Cioè vedeva
Esponente
Andreottianamente anzi insieme dunque al successo non ricordo ma uno dei costi comunque lo spesso accade però comincia ad accadere anche sull'Unità
E anche su Repubblica cominciano un po'prende le distanze ma non si può sottovalutare il ruolo avuto da appunto Orlando Cascio perché lì comincia la sua presa di distanze da Falcone che non esplode perché esplode qualche anno dopo in tutta la sua virulenza intorno alla vicenda
Lima del pentito Pellegrini Ima che però già ottantotto ottantanove comincia a mostrare i segni di una presa di distanze polemica
Con accuse Roma poi ieri lanciate nel corso degli anni tipo quella di di conservare le carte nei cassetti ma ci arriviamo magari dopo intanto proseguiamo insomma questa questa
Strada accidentata questo percorso accidentato che deve compiere diamo scusate come nel corpo cerchio fra l'altro Fernando infatti le lettere del Corvo
Poi c'è anche la vicenda della mancata nomina a commissario antimafia
Anche lì in un primo momento qualcuno fece a Kabul capire a Giovanni Falcone che poteva essere Luís nuovo commissario antimafia e poi gli fu preferito
Domenico Sica che si è detto scrive lei nel libro perché cioè mi aveva colpito molto
Era così esperto di questioni
Di mafia era così appunto aveva una così una grande conoscenza di questioni mafiose che non appena nominato disse ma che cosa sarà poi questa mafia insomma frase del genere che che cos'è la mafia adesso lo scopriremo
E insomma anche lì adesso al di là insomma della della della dell'IRE ormai la riforma è operare Falcone rimase comunque male fu può anche quello uno fu una delusione per Falcone non c'è dubbio
Ma debbo dire che in Falcone non c'era come dire l'amarezza per pervenute bocciature forse c'era anche previsto non so magari da cui ha incassato nero ma imposto cruciale e che non era seriamente preoccupato
E quello che lui dice ai consiglieri del CSM con cui aveva buoni rapporti con me
Vito D'Ambrosio come Fernanda Contri
In cima vi rendete conto che mi avete crocifisso sì mi rende conto che mi avete consegnato a Cosa Nostra la mafia
Vi rendete conto che adesso possono eseguire la sentenza di morte che hanno già messo perché adesso sanno che io sono stati sono avversato anche dai miei colleghi che neanche i miei colleghi mi sopportano quindi la mafia eviterà di colpirmi
Quello che tante volte si è detto in forma come dire così come se fosse una una regola astratta la mafia prima
Titola poi ti sporca e poi il Parma sta Falcone lo dice
E con una preveggenza care con una lucidità che fanno veramente impressione che in cui però qua Lippi muore nei confronti del nuovo che essa e stava andando incontro perché alla morte perché i suoi colleghi lo hanno Pincara Marco
Togliere il comando in Sicilia uno che sta facendo la guerra alla mafia
E come disarmare un generale sta facendo una guerra e la stessa cosa l'hanno degradato verità armato quindi consegnato ai nemici
Anni fa aveva perfettamente ragione in tutto questo oltretutto ancora dopo
La mancata hanno Falcone convinto credo da D'Ambrosio appunto che aveva fondato la la nuova corrente all'interno
Della magistratura associata all'interno del Nm proposta ottantotto quelli che venivano definiti i Verdi no
Propone a Giovanni Falcone di candidarsi per il ruolo di consigliere del CSM
Falcone accetta e anche il look quelli davvero un anno fu incredibile prese se non ricordo male non più di cinquanta voti
Non so fece nemmeno campagna elettorale perché ciò ma riteneva di essere abbastanza conosciuto è noto
Per poter comunque arrivare al Consiglio superiore della magistratura e i colleghi liti gli mandarono insomma un messaggio ben preciso no
Sì non c'è dubbio credo che al commercio rosse al parco Almerighi non ha filosofia l'opinione minuti chiedo venia che vedo invece la scena del delitto il figlio
Devo dire la verità quello che penso avendo poi conosciuto Falcone
Modo piuttosto approfondito quello un errore di Falcone
è vero che Almerighi spiegò che era un modo per
Cercare di spostare la sua lotta antimafia
Su una frontiera diverso da quella del CSM non più quella delle indagini ma lui non doveva accettare quella quella blocco quel suggerimento si sentiva forse frustrato inutilizzato disoccupato
Però non era proprio il suo mestiere
Fare politica andare a cercare consensi dai colleghi scambiare vaghe promesse di appoggi le future carriere in cambio del voto non era la parte di Falcone
E non doveva acconciarsi e difatti si candidò mano fece campagna elettorale
Signor Strozzi prettamente cosa succede in occasione del genere perché capitò anche a me una volta nella mia vita politica di accettare una candidatura poi di non parlarne con la mia compagna elettorale
Non bisogna applicarsi in quelle situazioni colonnello io adesso sostanza arancione non cerca di tumefazione devo dare l'assalto su
Però insomma appunto rimane e rimane il dato no dei dei dei poco più poco meno dei dei cinquanta colleghi anche lì insomma
Un'altra un altro segnale della della poca del poco apprezzamento dei dei college da parte dei colleghi nei miei confronti di di Falcone
Dopodiché lei nel suo libro parla di questo metodo Falcone che era un metodo come dire basato anche su una certa cautela forse anche per questo lui è stato criticato no perché vi il la polemica del sul terzo livello che Luís tentava di di di smorzare
Però insomma poi alla fine in realtà era un metodo vincente se soltanto gli avessero permesso di di metterlo in atto il problema è che a Palermo in quegli anni
Appunto dalla dalla nomina di Antonino Meli in poi nell'arco di quei tre anni non è stato più fu concesso a Giovanni Falcone di di andare avanti con con le sue inchieste così come no limit importanza che che aveva che dava alla alla questione
Alle questioni economiche
C'era la famosa frase che diceva follow the money no per diresse perseguire le indagini bancarie patrimoni banche a bancarie quindi le indagini le indagini anche su questo lei si sofferma nel nel suo libro
Per il
Sì il metodo Falcone non è un metodo col pacco di regole a tra per ma dei suggerimenti che essi con catene hanno sino a formare appunto un metodo nati dall'esperienza su un campo investigativo che comincia con il primo processo che Chinnici gli affidò il processo Spatola
Chiama finanziere siciliano sul
Signora Silvia partirà il processo Sindona li chiama convocavano così giustamente i giornalisti del personaggio più importante soprattutto grossolano processo secondario che
E con cui si basteranno i legami tra la cosa molto siciliana e quella americana
E in cui si sviluppa proprio la collaborazione dico alcune con l'FBI anche l'utilizzo i metodi per quello che tu giustamente ricordato con le nuove sedi che il denaro
E lui l'aveva già sperimentato per la verità nel passato e del resto la sua tesi di laurea in diritto amministrativo ed era uno che sapeva leggere il bilancio è di di tanti suoi colleghi
Sempre interpretava sua perversione sapeva interpretare i movimenti di capitali i cambi di valuta
Ecco perché si dedicò intensamente avrebbe documentazioni bancarie su tutti coloro che erano sospettati suscitando l'allarme la preoccupazione del procuratore generale Piccirillo che si chiama o chimici
E il dj set di questo palco né non può mica mettere a soqquadro economia siciliana di di piantarla anche è una bella cosa
Replica di una montagna di piccoli concessi inutili si Tosi sì o cui rifare il nulla perché colpisce soluzione non ha mai fatto nulla di contrario non fare nulla
Ecco questa è la mentalità di una parte della magistratura siciliana era anti la mentalità più diffusa
Perché diciamo le cose come stanno lo spartiacque celebratissima di pratiche la mafia l'hanno combattuta e sono più di quindici quelli ammazzati da Cosa Nostra
Cioè tra questi naturalmente anche Falcone e Borsellino lo spartiacque
E ora molto chiaro evidente c'erano quelli che volevano fare la lotta alla mafia volevano reprimere la mafia i mafiosi e c'erano quelli che volevano convivere non volevano correre rischi diciamo nel modo più benevolo non volevano correre il rischio di un magistrato che non vuol correre rischi tanto già cambiare sbagliato mestiere perché che c'erano quelli che sostenevano vado al completo magistratura unitaria alle guerre alla dittatura deve applicare le leggi non fare le guerre e alcuni arrivavano dire ma la mafia è un fenomeno storico musiva processare un fenomeno storico al massimo si possono processuale dei singoli delinquenti se hanno compiuto i reati
E dall'assessore idea che faceva fatica ad affermarsi in Italia in particolare in Sicilia
Quella che poi io renderò esplicita con l'idea che c'è un ci vedesse un doppio binario non si possono trattare allo stesso modo di delinquenti recidivi organizzati i membri di una setta di un'associazione a delinquere pericolosissima che possono avvalerci del sostegno quotidiano costante intimidatorio dei dei dei loro compagni
Divisivi congrega di cosche di mafia
E comunque delinquente occasionale non era questa cosa perché le ripeto occasionale non è in condizione di intimidire i giudici o gli avvocati o di fabbricati in reparto e testimonianze e quindi deve per forza esserci un modo diverso giudiziario ma perché ma diverso di trattare un'associazione criminale ripeto quello con cui si dà atto che il Coni delinquenti
Occasionali singoli comunque individuali
è diverso è profondamente diverso e sì
Nella magistratura nel suo assieme faceva fatica ad accettare questo assunto etanolo eccetera quasi mai adesso vado io reduce sono stato alla scuola del CSM gentile invito
Credo in qualche modo con intenti riparatori dopo trent'anni Scarpetta la gragnuola più discutibili Paolo trent'anni fa
Ridiamo ecco occulto
Da adesso non non sei nessuno discute più anche sono tutti felici che invita la Direzione nazionale antimafia senza i testi o il loro parenti e amici più affini
All'epoca del la definirono
Raffaele Bertone precedente d'assise quindi se
Tempo di una procura nazionale antimafia non si sente nessun bisogno non c'è nessun bisogno di un'altra cupola ma mafiosa Zinzi sì
Cioè loro pensavano che il pericolo vero non fosse la mafia ma possono Falcone Martelli ragionavo in questi termini esattamente in questi termini honest with
O c'è un abbaglio colossale
Il che è sempre possibile nella vita però somma da parte poi di gente come pittore Urso Cocciaku consiglieri no ma i giuristi è un po'stupefacente purché ci sia solo un abbaglio del genere
E c'è anche un comprensibile rifiuto ho letto alcuni
Minori e anche di recente la paura di trasformare la la giurisdizione in una macchina da guerra contro la mafia
Ma non non c'è nessuna macchina varrebbe la mafia salvo una parte delle procure specializzato meglio di quei settori di procura che fanno parte delle direzioni distrettuali antimafia acque perché una parte la marchiatura deve essere perciò ha ritardato i tanti se ne occupa del crimine organizzato che è la principale minaccia della delinquenza dei metalli re che viene da da da altre fonti io Igor individuali all'epoca erano molto di meno dei morti causati da Cosa Nostra che faceva infatuato di cinque seicento morti ogni anno ogni anno
Quindi una carneficina contempla per non parlare appunto delle
Decine di poliziotti e magistrati e carabinieri che sono stati trucidati su un campo da Dalla Chiesa Basile
A Cassarà montana insomma dopo un vero e proprio omicidio e di questa non ci si poteva occupare oppure
Convento crede no dicevano gli asini con tutta la tranquillità con tutte le procedure lenti
E tanto poi se si va a finire il processo alla fine niente non importa insomma c'era la cultura della convivenza
Tra contro la guerra del mantenimento dello status quo per per quieto vivere c'è un passaggio significativo del suo libro a pagina centoventotto in cui si legge
Se la mafia non ha pace la magistratura ed altri settori dello Stato non sono da meno riflettendo sulle successive bocciature della candidatura capo dell'ufficio istruzione il CSM
Della possibile nomina ad alto commissario e in parallelo anche ai diciotto testimoni del maxiprocesso ammazzati all'attentato o dell'Addaura ordito da menti raffinatissime Falcone confida all'amico Francesco la Licata che lo ricordiamo è un giornalista che si è esperto appunto di di mafia
Confida appunto all'amico Francesco la Licata assieme verificata la saldatura se è stata la coincidenza degli interessi ma tra chi li chiede il giornalista che in grande confidenza col giudice ed è un grande conoscitore di cose di mafia
Te lo dirò un'altra volta si schermisce Falcone
Non me lo disse mai più si dispiace la Licata allora questa saldatura realtà
Martelli come possiamo dire sì si è verificata cessata questa azione parallela diciamo così
Di Cosa Nostra della magistratura e anche di appunto di e di alcuni politici no proprio per quello che stava dicendo lei per per mantenere di fatto lo lo status quo e quindi impedire appunto a Giovanni Falcone di di andare avanti nel nelle sue inchieste che portavano a risultati concreti invece
Sì
Naturalmente io
Però non mi azzardo a attribuire le mie conclusioni
Né ad Alicata né a Falcone
Però siccome quello di cui si sta papale parlando l'attentato all'Addaura in cui sono o risultarono evidenti
E alle responsabilità nella questura di Palermo
Poiché alcuni
L'imprenditore alta dei sommozzatori che stavano in canotto davanti alla villa di Falcone mentre altri poliziotti erano nei dintorni
Non sapevano nulla di quella deposito di tritolo avvolto chissà contenitore che stava su un sentierino che collegata
La calda dalla villetta al mare che nella villetta non c'era sul palco c'era anche Carla Dal Ponte lassista dettata vittorie collaborava
Antiche era osare no in quei giorni era un mite mi fa buona che c'era anche un altro magistrato dubbi
Quindi a anche come dei bersaglio di sembrano abbastanza significativi c'era balcone e c'è una magistrati collaborarono con lui delle indagini sul riciclaggio del denaro sporco e spicca
Tutto è predisposto perché ci siamo deflagrazione robusta perché se non ricordo male erano sessanta settanta chili di territorio Bindi una quantità significativa bifronte inspiegabilmente in un canotto c'erano due poliziotti vestiti da sommozzatori che non si capisce bene che gli avevo concesso
Questi due poliziotti sono proiettati uccisi nel corso del destino indagini sono scomparsi
Non ho mai potuto testimoniare
In generale ci si è fatti l'idea ma è un'idea approssimativa perché l'altro aspetto che che detta più di un sospetto e come tutte le indagini sia quelle relative all'attentato all'Addaura come poi ancora più gravemente relative l'assassinio di Borsellino
Fondano in un mare di di contraddizioni palesi vistoso incredibili di omissioni gli atti dovuti
Brindisi invenzioni dei testimoni in un caso o di non prendo sul serio i testimoni veri effettivi in altri casi
Cioè una perfetta capacità di insabbiamento oggi occultamento delle prove e delle responsabilità
E questo evidentemente avviene da parte dello Stato
E siccome non ci sono stati soltanto i poliziotti che autore del depistaggio ma che sono stati anche i magistrati che sono bevuti
Il caso delle indagini su Borsellino parliamo di magistrati che si sono alternati nel nove i concetti che sono sia lui sia negativo è ancora in corso
Ecco l'ultima il percorso però già montato
Compra l'ammontare incisi
Le invenzioni depistaggi di false accuse e false confessioni serie che hanno costellato una storia di quasi trent'anni oramai insieme a tutto questo
Indica che c'è stata una una o più saldature tra interessi mafiosi interessi di funzionari dello Stato e interesse di o comunque connivenze da parte di magistrati che queste indagini hanno seguito magistrati inquirenti e magistrati giudicanti
Dopodiché proprio perché Giovanni Falcone era il più imporre aggiungono e poi nuovamente l'avvocato della famiglia Borsellino della figlia più ammette in particolare anche il marito della singola dozzina Marco
Privato ha dichiarato proprio dell'ultimo processo Borsellino Ikeda radio radicale peraltro stiamo seguendo entravano tutte le udienze sul nostro sito internet facciamo pubblicità diciamo così come l'India in particolare quel qui
Resoconti se si pensa che ha detto testualmente bensì è indagato in tutte le elezioni sia indagato sui politici
Sembra che alcuni poliziotti gli unici che non sono mai state il proprio ombelico i magistrati carabineri cominciamo a occuparci anche di queste sì sì sì sì nei fatti l'abbiamo l'abbiamo sentito proprio di recente nella
Nella sua arringa di di di parte civile
Martelli che cosa succede nel novantuno lei diventa vicepresidente del Consiglio e ministro della giustizia e a quel punto su possiamo dire ci fa piacere ricordarlo perché insomma è anche un un amico di radio radicale il professor Giuseppe Di Federico Buffoni massimo esperto possiamo dire di ordinamento giudiziario in Italia adesso professore
Merito Reggiana componente laico del del CSM e le propone di chiamare Giovanni Falcone alla aviere nulla al ministero lei
Né entusiasta invita Falcone e da lì inizia questa vostra collaborazione che poi diventa anche un'amicizia se non sbaglio no che
In verità io volevo già conosciuto Pascone nell'ottantasette voluto conoscerlo quando mi candidai capolista a Palermo
Vicesegretario eccetera Di fatto del Partito socialista in quel momento e accettare quell'invito e e ne ebbi un'impressione molto profonda molto profonda della della serietà della della passione che metteva nel suo lavoro dell'intelligenza ed anche ebbi già chiarissima impressione di un magistrato garantista
E che tale si rivelerà sempre garantista nei confronti di tutti gli imputati con cui ha avuto a che fare anche nei confronti di imputati di mafia
Che sempre mantenendo un atteggiamento di rispetto
Verso coloro che inquilini ma sottopose mai a torture
Ma non si deve mai neanche le calunnie che pagare qualche pentito voleva verificabili il metodo Falcone era proprio un metodo empirico di verifica costante cerco seguire i movimenti di soldi e molto istruttivo poco rivelatore ma allora anche
Confrontare le testimonianze raccontarle una con l'altra verificare se cosiddetti determinante de relato avevano fondamento verificando top vera il presunto testimone in quel momento quando Pellegrini quindi racconta che gli è stato detto dar qualche mafioso che delittuosi Piersanti Mattarella e dalla che era stato ordinato dall'onorevole Salvo Lima cioè fido sentito in carcere la verifica era in quel momento per le reti non era in carcere
Dopo due barioni questo genere antiche capitare un'accusa tanto altisonante rumorosa come quella che aveva avanzato il sindaco Orlando Cascio
Quanto qua alta no lui no no no no no no persegue
Valori lui denuncia per calunnia rischia Superpippo ingoiati attirò proprio nelle critiche le polemiche più Astrea in quel territorio
Esatto ma qui c'è una cosa sottotraccia che sotto nome sottotraccia per nulla
Io l'avevo letta tanto tempo fa l'ho riletta da quando il CSM Albert secretato tutte le audizioni di Falcone Francesco M. spesso Quetta e in particolare enormemente istruttiva perché quel quel quell'audizione così Beppe in realtà fu un vero e proprio processo un interrogatorio aperti quasi inquisitorio
A tratti quasi umiliante per Falcone che si deve discolpare di accuse
Farneticanti deliranti parliamo dell'audizione in prima Commissione nell'ottobre del novantotto e muovendosi dopo proprio dopo le le le le accuse di
Orlando Alfredo Galasso
Giacomo Orlando Galasso e anche Mancuso Libero Mancuso il rinvio del che avevano costituito il Movimento politico la Rete
E tra costituiranno fosse in quel momento si chiamava ancora in un modo diverso ma comunque sono quasi nove si definì il bando la Rete
Quel CSM chiedo a poche ore ma scusi ma lei se non si Ecolando nella sua unico perché adesso ce l'ha tanto con lei
E lui dice inizialmente un poco come dire
Prudente dice non lo so non me lo spiego a meno che e qui oltre a ancora una volta nella sua sottile ironia a meno che Orlando non abbia sentito come un offese intollerabile il parco che io ho ripreso le indagini su Ciancimino riprendendo queste indagini
Mi sono reso conto che nonostante un sindaco come Orlando Ciancimino è tornato a inverare su i grandi appalti interni Palermo
E su e questo che fa perdere completamente il lume della ragione a Orlando Cascio ma purtroppo questa è una verità
Beh siccome qualcuno e non mollava riuscirà mi pare colgo nel novantadue
L'ottenere ulteriore condanna per Ciancimino proprio per ulteriori prende corruttivi delle mafiose che ha compiuto in danni per la pubblica amministrazione palermitana
Ciancimino per
La finale Nappi neanche Falcone considerava il primo mafioso dei politici e il più politico dei mafiosi
Stranamente non non emergeva va be'molto raramente nelle accuse
Di quel gruppo antimafia che preferiva puntare il dito contro Salvo Lima ora noi col senno di poi questo lo diciamo può darsi che allora non lo sapessero noi sappiamo che prima apparteneva apparteneva a aveva rapporti con
Ma i capi della vecchia mafia come del resto sul tabellino Andreotti causa confermata dalla sentenza di Cassazione
Lima e Andreotti hanno avuto rapporti con Bontate Badalamenti attraverso i fratelli Salvo
Era la vecchia ma sempre attiva ma se andiamo a parte quelli assassinati come gocce d'epoca Bontate che dal campo
La nuova mafia da quella dei corleonesi matricole glicina Ciancimino e non a Lima
Sino e anche questo a me no bar vero e proprio depistaggio
E e dunque Falcone
Direttore degli affari penali
Del ministero di Grazia e Giustizia con lei ministro della giustizia ellissi scatena davvero l'attacco mediatico possiamo il circo mediatico
Nei confronti Giovanni Falcone che viene addirittura accusato di tradimento della magistratura quindi se si colleghi e per anni si erano esercitati
A a chiamarlo il giudice sceriffo abbonda ad accusarlo di essersi appunto organizzato l'attentato all'Addaura di averlo di non averlo nominato dirà averlo comunque isolato può e alla fine gli gli hanno anche del del traditore insomma no
E gli danno del traditore soprattutto lo accusano inondare più garanzie di essere un magistrato autonomo
E indipendente perché lavorava
Con un ministro oltretutto un ministro socialista e di quel Martelli che il primo firmatario del referendum sulla responsabilità civile del magistrato che sbaglia
Era un'amica assieme al partito radicale intenda Marco Pannella e radicali liberali socialdemocratici sono su un vasto fronte e
Quindi visto insomma come nemico della magistratura quanto meno della magistratura associata diciamo tesi ma la cosa più stupefacente e che coloro che accusano qualcuno e di non
Di non essere più indipendente perché lavora al ministero della giustizia ma molte di loro aveva lavorato
Aquila benché prima di Falcone al ministero Giuseppe tanti loro colleghi per l'esattezza ce n'erano centoventi di magistrati che lavoravano al ministero della giustizia
E loro M. Maritati più politicizzati in assoluto membri del CSM
Spesso con funzioni importanti in diversi ministeri Maritati che facevano politica nell'associazione nel CSM dei ministeri che continuamente prendevano a posizioni politiche non tolleravano invece Falcone
Ma qui c'è un'idea di fondo che era veramente un'idea balzana
Se mi ammazzano e che magistratura il governo non possono collaborare neppure nel contrastare cosa no ombra ma questa è una follia
è un delirio perché sennò perdono sulla vita di perdono la loro autonomia che collaborano con un Governo aperta e follia
Sino ai ecco puntando di sera venne pensata con porte tutte male che fece seguito alla polemica che io feci concesse né sulla questione delle nomine
La legge prevede che la nomi sesto ecco devono avere il concerto del ministro loro se ne fregavano del concerto del ministero procedevano le davano per scontato che cosa il CSM nomina rendono il concerto fosse automatico in qualche modo ai novellato
Io sollevare la questione la Corte costituzionale mi diede ragione e raccomandò la leale collaborazione la leale collaborazione tra il governo e la magistratura e quelli per l'atteggiamento del Falcone ed io abbiamo sempre avuto
In particolare quando si tratta di contrastare l'ha fatta crimini per mafiosa
Del resto poi come ha detto più volte
No non basteranno mai le leggi a sconfiggere la mafia se non c'è la volontà politica nonno sconfiggeremo mai
Quella volta in quelle cioè quella volta i in quegli anni il la volontà politica ci fu non era soltanto mia
Era di qualcuno che mi fa piacere di ricordare perché vedo che viene quasi sempre ignorato anche in queste celebrazioni depura tanti meriti in quella lotta e che si chiama Vincenzo Scotti che all'epoca era ministro degli interni e che è stato praticamente fatto sparire dalla circolazione dalle celebrazioni
Non so cosa sabato primo ossia
Ma riconoscere storico-politica che si sarebbe veramente troppo per per l'ingiustizia di di cui è intrisa
Ma e per tornare a al punto senza collaborazione tra governo magistratura forze di polizia
E anche come si dice tanto volentieri con un po'di retorica la società civile l'impegno diffuso dilettante meritevoli associazioni non non non lo si può vincere questa guerra perché la mafia
è strettamente legata era soprattutto adesso le cose sono sicuramente cambiate rispetto a trent'anni fa
Ma era espressione ahimè della società siciliana qualcosa diceva spesso la mafia non è un cancro
Caduto non si sa dove su un organismo sano no no è il cancro in organismo sano l'organismo cioè Falcone non è affatto sanno
Io posso vacanti infatti senta Giovanni Falcone inizia appunto il suo lavoro che è stato un lavoro importante Breve purtroppo mamma importante al al ministero della Giustizia inizia questa sua collaborazione con lei ministro
E inizia appunto a si inizia a progettare la procura nazionale antimafia e la direzione investigativa antimafia sulla procura nazionale antimafia anche lì puntualmente arrivano noi gli attacchi più feroci da parte del Nm appunti addirittura lo ricordiamo è stato è stato ricordato poco e realtà in occasione di quest'ultimo sciopero dell'Anm di metà maggio la magistratura associata proprio per contro diciamo l'istituzione della procura nazionale antimafia fece uno sciopero né in quegli anni
Perché perché temeva che Adige la procura nazionale antimafia ci andasse proprio Giovanni Falcone
Sì loro temevano le due cose
All'inizio lo sciopero venne fatto se non sbaglio fine del novantuno ho trovato lo fino al novembre novantuno si e fu proprio contro l'istituzione alla creazione sindaco nuova istituzione cioè di una
Direzione nazionale antimafia che coordinarsi lavoro delle diverse procure perché la mafia non è che si ferma ai confini provinciali o regionali cooperare la mafia siciliana Milano-Torino
A Reggio Emilia piuttosto e chi Bologna Venezia
E dunque edifici ed essa singola procura possono seguire i i movimenti criminali di un'associazione criminale e c'è una multinazionale del crimine com'era la Cosa Nostra che all'epoca era la più potente associazione criminale del mondo Proust non conosca il fianco perché era al centro del narcotraffico perché l'incipit la Sicilia era baricentrica Silva all'assedio che veniva acquistato non è innocente Morientes soprattutto Afghanistan neanche il punto
è veniva raffinato a Trapani nella più grande raffineria d'Europa in cui lavoravano più esperti chimici francesi e poi veniva esportato nelle Americhe
Poi ci fu nel la mafia di ritorno quella della cocaina che veniva dalla Colombia che veniva spacciata dalla Sicilia nel resto d'Europa quindi era al centro del narcotraffico mondiale la Cosa Nostra pensare di poterla combattere
Soltanto con le iniziative singole sporadiche occasionali di questa o quella Procura era pura follia Qualcomm usava un'espressione molto significativa la mafia viaggia con la velocità Ravelli supersonici e noi abbiamo combatta la con l'arco e con le frecce messa così risultato era che singolo magistrato della singola procura chi si esponeva un'indagine veniva fatto cuori veniva ammazzato
L'indagine finiva che si doveva sempre ricominciare da capo ecco perché era necessario un organismo centrale di coordinamento delle indagini di circolazione delle informazioni i custodi della memoria
Devo dire la verità rispetto al disegno originale che avevamo in mente che prevedeva una serie di poteri ulteriori per la procura nazionale quello poi adottato dal Parlamento era un po'più blando meno potente avrà meno questa scultura centrale ha potenziato meno di quanto non fosse nelle nostre volontaria però si dovette accettare questi compromessi perché persino dopo l'assassinio di Falcone con tutto il lavoro che era stato fatto le legge antiracket le leggi sulle osservazioni della prova
Le modifiche anche del processo penale
La legge per le sequestro per la confisca dei patrimoni mafiosi tutto questo enorme lavoro
Ispirato in gran parte da Falcone e comunque condotto poi insieme con ministro degli interni che parallelamente al varo della direzione nazionale denuncia di un organo di coordinamento tra i magistrati si vendicò coordinare il lavoro delle tre polizie italiane perché anche lì
Succedeva spesso che o un delitto di mafia magari
E non veniva perseguito perché i carabinieri pensano azione occupasse la polizia di Stato o la Guardia di Finanza e non succedeva nulla oppure se ne occupavano intere tesi pensavo in piedi l'un con l'altro anche lì necessario
E fu un'intuizione di scopi quella di rispondere
I raggruppamenti Intelligence deleteri politiche in un nucleo unico e da quello che la Direzione investigativa antimafia ma anche lì concorrenti preesistente no Nicola incontrò quando
Scholes i consigli di Como comunali in odor di mafia
Se una battaglia costante ne aveva bisogno non ci è stato regalato mai nulla e però abbiamo ottenuto risultati straordinari già con qualcuno in vita
E poi con la reazione
Ordinarie che ci fu dopo l'assassinio di capaci e ancor di più non fu in grado di Jeda Bellini
Che cosa ricorda lei di di quel giorno lo allora lo ha raccontato insomma né questo importante libro che ricostruisce insomma la vita di Di Giovanni
Falcone lei ne parla come il giorno più brutto della della sua vita poi si precipitò insomma a capaci andò su sul luogo dell'attentato un magari ecco se ci ricorda brevemente
Le sue sensazioni che cosa successe
Ci vogliono ha contato cento volte che la notizia dai bit mentre loro colloquio con Andreotti che per ora va alla sua causa
Mi candidato che io mi prestavo divide il no dei socialisti per incarico di Craxi
Non eravamo d'accordo su quell'incarico sapevamo che il gruppo socialista non l'avrebbe preso bene
Quella candidatura arriva una telefonata l'annuncio che c'è stata una un attentato a Falcone però sembra ancora illeso mi disse addirittura Andreotti forse la prima notizia comunque non ferito mortalmente
Né mi precipito a Palermo lungo la strada colonnello dei carabinieri mia perché c'è invece Falcone deceduto insieme alla moglie
Poi Palermo
Veniamo travolti dal dal caos e cerchiamo di mettere un minimo d'ordine
E io vicepresidente del Consiglio e quindi sì massima autorità sul luogo del Congo completi circa per le forze dell'ordine e della magistratura
Per raccoglie le prime notizie ma
Il c.t. effettivamente cioè un attentato che molti soffiato prima se la dimensione abnorme che aveva avuto su un'autostrada divelto a cinquanta metri di autostrada che venga si sollevano per lo scoppio di quasi seicento chili di tritolo c'è lettere ma anche la prima viene Santomanco alla seconda quel guidato da Falcone viene va a sbattere su socioculturali montagna di cemento che si sollevata
L'apertura praticamente rimangono quasi illesi
Gli uomini della scorta si omettono i confini
Sì non non non riesco a dire altro che quello insomma è stato
Cupo cuore
Poi l'invito di diritto alla sofferenza di un dolore che non non sono mai finiti su ogni volta che ci ripenso
Un ripasso da quella strada ho detto scrivo che questo risultato anche non una liberazione ma comodo per elaborare quel quella
Una sofferenza e quel dolore che mi accompagni nota
Preoccupa anche lì insomma i colleghi parliamo del dei colleghi magistrati non dei politici ma quanto meno i colleghi fecero a gara in esternazioni di ipocrite
Davvero discutibili perché con tutti quelli che dovevano avversato invita lo ricordiamo insomma e in quegli anni diventarono improvvisamente grandi amici amici fraterni di di Giovanni Falcone ma insomma questi suoi sono dettagli marginali che possiamo anche lasciare alla storia di di un di ogni persona insomma non non è quello insomma che che rilevate devo alcun problema esatto esatto
Quello che rileva è che a partire da quelli attentati tremende devastanti in cui persero la vita prima Giovanni Falcone
La moglie gli uomini della scorta il ventitré maggio e poi il diciannove luglio Paolo Borsellino cambia cambia qualcosa perché si si inasprisce a quel punto anche si riesce a mettere in atto
Quella lotta alla mafia o almeno quegli strumenti che consentiva una lotta alla mafia che in qualche modo erano stati impediti prima
E così le cose sono andate esattamente così si possono dire da due lati innanzitutto quello più più che più fa male i e cioè che c'è voluto il sacrificio di Falcone e Borsellino per andare fino in fondo nella lotta alla Cosa Nostra
L'altro sull'altro lato che abbiamo appena accennato sembra il malcostume di quelli che lo abbracciarono da vivo e che poi si sono presentati come amici fedeli
Che addirittura come in certi casi come eredi di Falcone e di Borsellino ora purtroppo rechi la Fari fa scoppio questo antico proverbio sia ma l'aspetto ma chi la fa la riffa io ho visto attaccato con quel modo di fare dell'antimafia che Falcone chiamava la l'Antimafia parlata
Dicembre tutti questi che stazionano nei corridoi dei tribunali e dei palazzi di giustizia il si dilettano in pettegolezzi sospetti
Se ritornassero lavorare facessero il loro mestiere con umiltà sarebbe molto molto meglio ed antimafia parlata quella anche che solleva enormi polveroni se si pensa che ci sono stati
Su un timbro sulla cosiddetta trattativa
Che sin dall'inizio da Superman è chiaro che c'è stata una trattativa perché la del color che son poi aveva deponendo a Firenze Silvio trattato con Ciancimino maltrattato a scopi di indagine
Ieri per sempre una zona grigia una zona di ambiguità in cui la polizia fa delle concessioni i verbali a qualche delinquente in questo caso dei mafiosi per averne in cambio delle informazioni utili alle indagini
Da che mondo è mondo questo succede questo non è un reato come si fa erigere lo Rea success
Da da radio radicale insomma ne abbiamo parlato diverse volte spesse volte lei lo saprà siamo fatiscente critici nei confronti del processo trattativa dell'impianto accusatori perché si d'accordo ci sono stati degli incontri tra il rosso di di Mori
Ai Ciancimino non non è stato negato da questo che mi recherò le dirò una cosa che e mi riguarda personalmente quando
Anch'io tenni invitato deporre come persona informata dei fatti su questa vicenda io anticipare la mia deposizione con delle dichiarazioni pubbliche questo a scanso di equivoci
E raccontai quello che io sapevo sapevo benissimo che ne sarebbe nato un vespaio ma non potevo non dire la verità alla verità che era nota a me com'era nota Liliana Ferraro che nella DC di Falcone
La collaboratrice di massima fiducia di Falcone assai i canali agli affari penali al ministero in un giorno andò a incontrarla il capitano De Donno del ROS dei carabinieri
E
In quella circostanza
Ne parlò del dei rapporti che avevano stabilito con il figlio di Ciancimino Massimo Ciancimino
Esoneri professano informazioni notizie utili magari anche a evitare ulteriori stragi c'era stata soltanto quella di Falcone in quel momento è quell'avviso abolita se se vogliamo membra dura e in via Gino subito perché loro chiedevano di poter fare colloqui investigativi in carcere che anche questa la prassi
Abbastanza discutibile quando avviene al di fuori del circuito giudiziario fissato dalla legge che prevede l'autorizzazione del magistrato non lo voleva andare a parlare con i mafiosi in carcere conteneva informazioni diciamo dovrò parlarne con Borsellino
Il mi io indicarmela Ferraro informarla informare Borsellino subito di quel vendicativa dei rossi cosa che lei fece anche mi disse che aveva già fatto
Per conto mio ne informa invece il capo della DIA perché avevo Peretti twittano organismo in cui anche in rosso avrebbe dovuto confluire fa pervenire informazioni di cui era in possesso e invece agivano alla vecchia maniera ciascuno per conto suo e questa cosa mi pareva scorretta
Non un reato una scorrettezza dal punto di vista professionale funzionale tra diversi apparati dello Stato
Ne parlai appunto a Ingroia e gli altri magistrati che all'epoca
Conducevano questa indagine
Loro sentono molto incuriositi perché mi sembra aver trovato la prova regina dei loro gruppi dei loro sospetti delle connivenze evidentemente tra il rosso e la mafia e che però è una follia io non ho mai pensato che di qui c'è Dino sponsor ufficiali inferiori
Che stanno tradendo lo Stato
Quel tono un po'Bhutan gruppo prevedevano già troppo poco tempo fa è vero insomma andare da qui a imbastire un processo durato decenni uno uno per dire no no no cioè il totale adesso ogni appunto io P tre
Peraltro non avevano perquisito il covo e che poi non avevano aiutato Provenzano volevano ma guarda operativa
Vai verso i processi per tre gradi di giudizio nove processi tutto l'energie ingegno
Chi ce l'ha poteva mettercelo
Sprecati buttati al vento per indagini senza senso perché ripeto c'è stata trattativa e non era un reato sana è laureato neanche il tipo di trattativa che si è sognato di fare coi corso cotonato fase diverso in un momento diverso
Ma anche loro con quelle concessioni
Per su quarantuno primeggiare cosa argomento io allora non si può definire una una trattativa insomma
No soldatini Cenci dei cedimenti vi sono stati degli errori graphic secondo me sono errori politici gravi perché non si fanno concessioni al buio nella speranza che se dovesse cessioni
La mafia mette riparo agli attentati lei finisce mai alle a alla revoca dei
Quaranta i decreti di quarantuno Bisso qui di carcere duro per i per i mafiosi però ecco appunto non si si può considerare una uomo reale rinunciava ureasi giovedì voterà are un errore politico a seconda dei punti di vista ma non certo una trattativa insomma
Senta il tempo stringe volato quindi dobbiamo necessariamente arrivare a alla conclusione di questa conversazione però ecco prima di di chiudere voglio ricordarlo in questo suo libro dal titolo Vita e persecuzione dei Giovanni
Falcone per l'analita Iseo lei lo scrive in più punti Giovanni Falcone vive Falcone vive
Continua a vivere tra noi grazie ai risultati della sua opera per quel che ha fatto detto scritto
E per come si è comportato nella professione e nella vita proietta un'ombra che dura nel tempo l'ombra di un gigante ancora Falcone vive a pagina duecentottantasei per chi comprerà il libro
Vive il modo di servire la Giustizia e lo Stato che fu suo da giudice
E da uomo di governo e in questo consiste la sua eredità solo lo Stato nell'unità e nella compattezza delle sue istituzioni a partire dal governo dalla magistratura
E dalle forze dell'ordine può avere ragione della mafia per sconfiggerla bisogna cominciare come si è fatto colla distruggere la sua struttura a militare il suo esercito col sequestrare confiscare i beni provenienti dal dal traffico di stupefacenti eccetera eccetera
Sono soltanto delle citazioni che adesso sto sfogliando il libro trovo così ce ne sono altre sono tutte molto molto belle ed importanti e descrivono
La figura il il personaggio di di Giovanni Falcone e anche il il suo lascito che poi è quello no che che ci interessa coltivare in qualche modo ricordare coltivare
Che aggiungo un
L'ultimo capitolo del mio libro nella parte relativa proprio al storia
Processo lungo quindi circola anche con degli scritti di così come sei dell'aiuto che è anche il suo approccio è color lo ricordiamo molto interessante il suo
Approccio riformatore no anche sulla proprio sulla posizione del Pubblico ministero l'obbligatorietà dell'azione penale e tutto un capitolo anche quello
In chiusura del libro tutto dalle già
Esatto sì
Riforme che ancora oggi attendiamo nella speranza che in in Parlamento dotato di coraggio di lungimiranza finalmente LEA lui Falcone li aveva anticipate nella convinzione che
Quella con lo specifico del pubblico ministero la professionalità del Pubblico ministero
In radice riversa
Altra rispetto a quella del giudice
Lui lo paragonava all'avvocato della polizia diceva il Pubblico ministero deve essere l'avvocato della polizia anche sulla obbligatorietà dell'azione penale era da discutere
E giustamente questa sappiamo benissimo che una norma della Costituzione anche se poteva essere interpretata in modo più temperato di quanto non lo si faccia
Ma il Pubblico ministero deve perseguire tutti i reati e condannato la missione impossibile norme di cedono più nemo tenetur avvincono anche gli abitini fatto questo viene insultato però che avviene
E che pubblico ministero con totale discrezionalità e sceglie quali reati perseguire si a secondo della sua capacità sul modo di vedere intendere le cose
E questo non va bene perché l'allarme sociale relativo a delitti ai delitti più gravi e non si possono perseguire gli atti di terrorismo o di mafia organizzazione pedofilia con la come se fossero il furto di un'automobile o come se fossero una rissa locale notturno non c'era persona gradita impegni c'è dovere nonché il diritto e il dovere del parlamento di fissare una scala di priorità e in questo modo anche di orientare il lavoro giudiziario
Aperto bisognerà che prima o poi ci sorprenda che sembrano aver alzato ma che non devono difendere
Tutto come se anche questa lezione importantissima da parte di Falcone immeritati no si devono concepire come una casta
Un'isola separata
Dall'arresto dello Stato dalle altre funzioni dello Stato salvo poi magari trafficare per ottenere incarichi ministeriali nomina nomine varie eccetera no devono concepisce come una parte dello Stato
Queste legata all'amministrazione della giustizia
Insieme con gli avvocati naturalmente perché non sono il gli arbitri e esclusivi hanno non hanno il monopolio dell'esercizio della giustizia no non è monopolio duopolio
Insieme con i ragazzi Saglia presenta anche dei cittadini imputati su una in una condizione di parità dice il nuovo Codice lo ribadisce anche la riforma costituzionale del novantanove quella
Proprio giusto processo sarebbero sì riproducendo giusto processo delusi opzione
E a questo bisogna attenersi ma perché c'è ulteriore lezione di Falcone che centosedici io la vedo proprio come il suo testamento ed è quello su su quella che lui chiama la mafia universale
Non era sempre preoccupato che la mafia
Guadagnasse tempo terreno rispetto allo Stato e che lo Stato fosse sempre in ritardo rispetto alle evoluzioni diverso di Cosa Nostra dalla mafia dei campi
A quella delle città da quelle delle città quegli appalti né per gli appalti narcotraffico e le ultime versioni delle terre della mafia la chiama la mafia universali universale
E la sua paura che si formi questa mafia universale
C'è a a a come dire caratteristiche comuni che sia nelle Filippine sia la Yakuza giapponese la mafia russa la mafia cinese la Triade cinese rabbia colombiana quella siciliana quella americana
Essi trovano un terreno oppure
Lo scambio non più monetari ma fondato sul baratto cima tonnellata di dipinti di oppio in cambio di una tonnellata faccio perdere per semplificare demente di cocaina sì un tutte perché ma che cos'hanno in comune hanno in comune una il controllo di una porzione di territorio
Per poter sviluppare al riparo protetti i loro col titolo strategici della loro organizzazione hanno in comune una radice etnica
E per il tutto il resto però poi sono
Si muovono nella stessa maniera e si possono unificare siamo
Agli esordi dell'epoca informatica Falconara molto appassionati buffi animali ed era molto più moroso che anche lei aveva una visione lungimirante perché martedì purtroppo di trent'anni fa
E così e adesso siamo esattamente alle prese del rischio che si fondano insieme si fondono insieme sono analisi
Per facendo la polizia postale che evocano spettri come Musacchio si fondono insieme la mafia informatica
E la mafia del narcotraffico cura dislocati lungo il cinema astanti senta Martelli davvero per un per chiudere un'ultima battuta fra lei nel suo libro cita anche il libero il famoso libera di Marcel Padovani
In cui la l'autrice a un certo punto scrive le nuove stelle del firmamento del firmamento giudiziario i super i supermedi attizzato i magistrati antimafia dei tempi recenti
Sembrano sempre di più complice la perdita di credibilità della magistratura caricature impoverite di quello che fu l'impegno disumano totale è totalmente disinteressato
Di Giovanni Falcone e francamente noi eredi di Falcone al momento non è vediamo lei che ne pensa
Ma io spero che ci siano spero me lo auguro
Sinceramente e ho l'impressione che qualcuno comincerà da studiare sul serio
Qualcuno nella magistratura o perché nella polizia mi auguro anche nella nel nella politica nel mondo politico anche se non vedo fino a questo momento una particolare attenzione
Da parte neppure dell'attuale titolare del ministero della giustizia su questo fronte comprensibile alla cento mila altri impegni e tantissime difficoltà però membri minimi nel insomma un dovere richiamarla attenzione perché non è più forse la cosa siciliana la Cosa Nostra siciliana non è più quella mafia lì
Però ci sono altre mafie
Ho un'altra in particolare la 'ndrangheta chiama dimensione internazionale molto molto preoccupati apprezzo sopravvento anche su su Cosa Nostra
Sì assolutamente lì non so se ho ben soccombe sopravvento se ci siamo stati degli accordi
Se sono transitati dei capitali
Il know how della Cosa Nostra alla 'ndrangheta o se è uno sviluppo del tutto autonomo questo non sono in condizione di ritorno
Informazioni adeguate per potermi pronunciare quello che mi preme che quest'ultimo messaggio di Falcone venga raccolto sia quello sulle nuove mafie che anche quello fondamentale
Cioè della leale collaborazione tra tutti gli organi dello Stato i magistrati non devono considerarsi una casta intoccabile al di sopra di tutto c'è la giustizia non la casta dei magistrati
E le due cose non coincidono per come lo sapeva benissimo che l'ha detto in tutti i mobili
E allora grazie davvero a Claudio Martelli per questa testimonianza per questo suo nuovo libro lo ricordiamo dal titolo Vita e persecuzione di Giovanni Falcone pubblicato dalla nave di Teseo
Grazie a Claudio Martelli buon lavoro risentirci a presto
Grazie a voi buon lavoro coi