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Ecco la scena su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente amico Salvatore in voce in una stagione di grandi investimenti di nuove opportunità c'è una infrastruttura strategica come il ponte sullo stretto di Messina
Che viene sistematicamente ignorata molti anche tra i ministri sembrano elusivi in merito alla volontà dell'esecutivo di realizzare un meno quest'opera bisognerebbe dare delle risposte certe da almeno due regioni come la Sicilia Calabria e danni aspettano un segnale chiaro
Noi questa sera abbiamo come ospite lo salutiamo e ringraziamo il professor Alberto presidenze già direttore del ceneri della Sapienza di Roma che gli ascoltatori della nostra emittente conoscono bene professore cosa era ben trovato
Ora era eccoci qui allora dicevamo si è aperto un po'il dibattito in questi giorni ormai da qualche mese dire sul ponte sullo Stretto e siamo al punto che il ministro delle infrastrutture della mobilità
Ha deciso di commissionare il nuovo studio di fattibilità per un progetto completamente nuovo con una spesa di circa cinquanta milioni di euro partiamo proprio da qui insomma che è un'audizione Po di attualità che cosa ne pensa di questo
Ma cosa ne penso questo
Una questione che da molti anni
E questa volta anche se apparentemente assunto toni diversi siamo sempre allo stesso punto
Si trovano scuse o o si aprono nuovi ipotesi pur pieghe rinviare questa benedetta decisione
E il ministro purtroppo fatto queste dichiarazioni che è subentrato
Alla amministra precedente che aveva a sua volta creato una commissione presso il Consiglio superiore oppressori del ministero dei lavori pubblici
Proprio per esaminare i diversi aspetti delle delle ipotesi dei dei di realizzazione del collegamento stabile
Che pure quella era una forzatura perché noi il collegamento stabile abbiamo un progetto approvato che ha superato tutte le le diciamo approvazioni previste dalla legislazioni lettura dalla legislazione italiana e quindi diciamo non ci dovrebbero essere problemi da questo punto di vista invece si ritorna punto e a capo con un eterno ricomincio e all'epoca era di moda parlare del tunnel sotto il ponte sullo Stretto
E si è formata questa commissione che ha lavorato
Per alcuni Nancy doveva dare una risposta subito ma poi questi questo ne dovremo parlare perché è anacronistico immaginare che i migliori specialisti del mondo
Che si sono alternati tramite attraverso la società Stretto di Messina amico curato per quarant'anni per studiare e trovare tutte le soluzioni verificare
E qui che in due mesi dovevano decidere se fare un tunnel
Che era pure quell'anacronistico perché era stato ampiamente scartato dagli studi precedenti
E in questa Commissione è nata pure la la la una nuova ipotesi quella e fare un ponte entre che a tre campate
Anche questa ipotesi era stata tra le prime studiate della società Stretto di Messina era in seccature campate con un pilone in mezzo a una fondazione in mezzo
E specialisti più grandi specialiste del mondo che si sono alternati l'anno scartata per una serie di ragioni sarebbe lungo parlarne ma soprattutto ricordiamo nel solo due la grande profondità ti posa di questa fondazione oltre cento metri elegantissimi corredi grandissime correnti che ci sono nella nello Stretto di Messina corrente che si alternano
Diciamo con tempi prestabiliti e molto impetuose direi perché essendo la la parte Tirrenica più alta almeno in certe ore del giorno
Rispetta lo Ionio usi creano delle correnti dal Tirreno verso lo Jonio che queste correnti sono anche contrastate dal fatto che ero io ognuno è un male al salinità maggiori rispetto a quelle del Tirreno quindi la l'acqua del dello Ionio incidere più pesante tende a scindere e diciamo le tue correnti si sfiorano e siccome la maggiore profondità del dello Stretto si trova in una certa Sona proprio dove al di sotto del ponte a campata unica
Sotto diciamo in corrispondenza dei laghi di capirli
Istintiva questa corrente sono otto con parecchi migliaia di i metri cubi corrente a parecchi Lodi e quindi questo arresto difficile anche fare le indagini sondaggi ma non solo quelle ma poi esistono anche altre problematiche noi abbiamo tutti i dati delle informazioni
O sismiche del terremoto del mille novecentootto dovessi essi rilevato che ci sono stati spostamenti profondità molto importante quindi la difficoltà perché molto grave e poco tutto tutto si può fare una questione di costi la la cosa anacronistica e questa Commissione ha detto che il ponte a tre campate costerebbe di meno perché Darina da vedere e da datata
Da esaminare perché non essendoci un progetto non si può o quantificare non si può fare un computo metrico quindi non sappiamo quello che accusa ma tornando al ministro che di fatto ha preso il testimone
Anche su questa questione esaminando la la la una relazione di questa Commissione che dice che punta a campata unica Issing esiste un progetto e che verosimilmente sarebbe utile grossomodo esaminare anche la possibilità di fare il botto tre campate
Perché probabilmente costerebbe di meno ma questo ora tutto questo voglio dire è stato anche oggetto di una interrogazione parlamentare e il Parlamento la Camera ha votato a grande maggioranza
Invitando il governo a procedere alla realizzazione di questo operava per la prima volta c'è stata questa maggioranza parlamentare molto importante
Evitare questo operai che facendo chiaramente riferimento come è ovvio che fosse alla punta a campata unica
Perché questo perché porta a campata unica
Hai fatto oggetto di gara ha vinto uno Eurolink un consorzio internazionale
Di grande impresa che che hanno prodotto un progetto definitivo che è stato approvato a tutti i livelli
Poi come sappiamo nel due mila dodici il Governo Monti
Passerà Annoni interrotto stessa dalla costruzione che era stata già avviata e col dobbiamo anche puntualizzare che il progetto non solo è stato approvato
Ma ed è iniziata la costruzione perché è stata fatta la variante di Cannitello per spostare la ferrovia e e fare posto al pilone lato Calabria e quindi di fatto il lavoro era già cominciato
è stato interrotto c'è una contenzioso in atto tra all'Euro Linke dico
Il governo e lo Stato italiano per quanto e per questo motivo
E quindi vedremo come va a finire ma il problema di queste dichiarazioni che ha fatto il ministro hanno indotto il comitato scientifico io facevo parte del comitato scientifico per la realizzazione del ponte
A scrivere una lettera aperta la Presidente del Consiglio Draghi
Proprio per non per sollevare polemiche o entrare nel merito delle decisioni ma semplicemente per chiarire soprattutto fare giustizia nei confronti del degli italiani in particolare dei contribuenti italiani che la tramite la società Stretto di Messina hanno speso oltre trecentottanta milioni per quarant'anni di studi che sono stati in qualche modo l'oggetto e la pace per questa nuova concezione di ponti che stanno in tutto il mondo sta reale lardo che si chiamano ponte tipo Messina cioè i risultati di questi studi hanno un po'rivoluzionato
Il modo di costruire i ponti diciamo strallati in un certo modo senza entrare nel merito attualmente Dardanelli stanno hanno già iniziato il fatto il finire essere completato un ponte di due mila e dei tetti tre metri che sarà il più lungo del mondo che diciamo nel figlio
Del Ponte di Messina tanto che il progettista e come lo stesso che ha progettato il ponte sullo Stretto
Sullo stretto
E cosa cosa ha detto il ministro il ministro rispondendo alle interrogazioni parlamentari ed altro
A praticamente detto che il ponte sullo Stretto a campata unica non è irrealizzabile perché io non abbiamo un progetto ponte negato che ci sia un progetto questo e e assolutamente
Non
Non so come definirlo senza fare polemica ma non è giusto nei confronti degli italiani non gli italiani devono sapere qual è la verità le ragioni per cui il governo non vuole costruire il ponte saranno oggetto di dibattito di discussione e saranno le forze politiche ad assumersi la loro responsabilità però non è chiuso e non è corretto non dire la verità il pochi
Il progetto scene è stato approvato il progetto definitivo ed entro sei mesi
La società Stretto di Messina ha imposto ad Eurolink al comma
Allora consorzio di imprese e organizzazioni
Procedere per la realizzazione del progetto esecutivo senesi tra progetto esecutivo il progetto definitivo non cambiano né i costi nei i caratteri tecnici del dell'opera
Cambiano alcuni aspetti particolari soprattutto i tempi di costruzione e così via e questo è stato chiesto chiaramente
Questo modo di ragionare è un modo di ragionare che secondo me non è corretto per un ministro della Repubblica
Che soprattutto occupa un posto di i tipi di particolare rilievo soprattutto in questo momento quando noi abbiamo forse la la la disponibilità di risorse
E colmare ivi le le le le le carenze di infrastrutture che noi abbiamo e queste carenze sono note e soprattutto pesci sano per lo sviluppo del Mezzogiorno quindi il ponte rappresenta rappresentava
Un elemento fondamentale che per la Sicilia perché ricordiamoci che la Sicilia non è l'isola di Ventotene
Per carità Ventotene una bellissima dicendo che io ho vissuto sempre ma e un un una terra grande come il Belgio e ha un PIL maggiore di quello
Della Grecia e pertanto il collegamento rappresenta rappresenterebbe per tutta la nostra in Italia un un uno potenziale volano di sviluppo soprattutto di occupazione per il Meridione straordinario ricordiamoci che mentre noi sono ormai vent'anni che discutiamo
Ma non solo per il ponte anche per altre infrastrutture e opere non sappiamo le polemiche per l'alta velocità e così via
Ricordo che la Cina nel frattempo ha realizzato undici mila centocinquantanove chilometri
Ti ferrovia ad alta capacità che collega il sud della Cina con Pierce purché la Germania passando per Mosca e per una serie di Paesi europei non solo ma la stessa Turchia collegando con un tunnel del Bosforo e adesso con il nuovo ponte riuscirà a a utilizzare al meglio quelli che sono i flussi che saranno per i prossimi anni dall'Africa dall'Asia dalla dalla signora Donatella dall'Unione Sovietica
Da questo punto di vista la loro realizzazione del ponte
Di fatto mette fuori gioco quella che era doveva essere
L'elemento l'infrastruttura Regina a europea che era la Palermo è il segno Palermo per Lino e che di fatto questa infrastruttura pieni
Non realizzate Alitalia rimane isolata e i porti italiani non riescono più a captare
Quella che il grande grandissimo traffico navale che c'è nel Mediterraneo
Lo ricordiamo che il Mediterraneo all'uno per cento di superficie ma ospite il traffico navale del venticinque per cento ricordiamo che è stato raddoppiato su di esse e quindi questi e il nuovo per infrastrutture
Sono voglio dire
Che rappresentano il futuro delle merci e che quindi questi passano che già per terra parla ferire addirittura alla a Rotterdam questo grande porto
Rotterdam ricordiamoci che immediatamente a che è collegato tramite ferrovia questa infrastruttura della Cina di undici mila centocinquantanove che Lovere
Quindi dal le merci o comunque tutto il traffico del di Suez che arriva a Rotterdam poi rientra in Europa tramite queste infrastrutture l'Italia e totalmente canta
Tagliata fuori i porti italiani non siamo una potenzialità incredibile perché l'Italia
Se la guardiamo un po'tra i satelliti rappresenta un volume appurare la naturale per l'Europa che si protende
Nel nel Mediterraneo con tutti i nostri porte queste grandi infrastrutture avevo giocato un ruolo fondamentale
E non capisco perché questo non si fa ricordiamoci anche che qualche mese fa è stata in qualche modo
è stato completato il gasdotto
Chiamato Nord Stream due i mille duecento chilometri che collega la Russia con la Germania la Germania mentre noi non riusciamo a voce idea addirittura di classe che non abbiamo limiti
Nell'Adriatico viene in qualche modo inserito
Il prelievo scarse rosso di grande qualità che rappresenta un o sulle norme per la nostra bilancia queste si fanno questo grande gasdotto che ha una potenzialità incredibile per in qualche modo per tutta l'Europa
Nonostante gli americani in qualche modo erano molto molto critici sul fatto che la Russia in con questo acquedotto con questo caldo otto riuscisse qua penetrare la Germania è stata fatto lo stesso perché gli interessi nazionali per le nazioni più seria della nostra voglio dire mi dispiace dire questo
Consentono di di di di favorire quello che il futuro perché noi l'Energia e il Gas rappresenterà presenterà per un certo tempo
Al di là di quello che si pensa all'elemento fondamentale energetico necessario per garantire condizioni
Ottimali anche dal punto di vista ambientale perché il carcere
Un
è un rientra correntizia
Assolutamente compatibile quindi tutto questo purtroppo lo abbiamo sintetizzato scritto al presidente
Del consiglio e certificati che è corretto far sapere agli italiani che le cose non stanno come il ministro giovane
Il ministro dell'infrastruttura intorno
Più volte nelle sue interviste anche in diretta a Porta a Porta continuate a dire che il progetto non c'è e che dobbiamo studiare ora che con cinquanta milioni si possa studiare
Un'alternativa ad un ponte già progettato ricordiamoci che il ponte in quest'opera rappresenta l'arrivo a parte rispetto a tutte le infrastrutture che sono necessarie laddove si inanellato Calabria le infrastrutture sono stati fatti gli espropri sono stati fatti progetti ambientali so è stato fatto tutto
Non è che si può ricominciare daccapo queste dichiarazioni non hanno nessun significato tecnico perché e ricominciare da capo significa
Arrivare fra trent'anni ad evitare quest'opera e questo non non è corretto per i cittadini della del sud
La Calabria è ormai è una regione spopolata chat centocinquanta neanche abitanti a chilometro quadrato era più spopolate Alitalia
è arrivata a un milione e otto di abitanti la Sicilia si appresta a scendere sotto i cinque milioni di abitanti una terra così importante non solo dal punto di vista
Aggredire
Della loro produttività ma anche dal punto di vista artistico cioè è una nazione sotto certi aspetti sono l'azione molto
Nell'importanti della Sicilia e noi la lasciamo isolata per farlo pietra alta velocità perché quando parlano adesso di voler fare le alte velocità strinse il ponte vicolo cose senza senso
I treni ad alta velocità non possono essere caricati sulla nave portati dall'altra parte
Non ho non solo cogliere compatibili queste questo tipo di di Rieti tenuto soluzioni oggi è stato pensato e studiato per quarant'anni ha trovata la soluzione dai più grandi specialisti del mondo e questo bisogna pari
E non si deve fare perché c'è una ragione che non sappiamo
Perché lo conosciamo come li chiamo io quando parlo di queste così don Abbondio quelli che ci vengono a dire che questo punto in un sardo a fare mai Don Rodrigo non sappiamo chi è non sappiamo dove lo ipotizziamo questo grande vecchio come negli anni
Ottanta si diceva per la politica italiana era di moda in grande nei professore la l'irrealizzabilità da un punto di vista ambientale che
La l'argomento che sostengono molti ambientalisti sul fatto che l'opera andrebbe ad incidere sul mare ampiamente vincolata per gli straordinari valori paesaggistici riunirono oltre
Pare che in questo ragionamento perché si sono zone di protezione speciale non avevano stamane alle zone di protezione speciale sono state introdotte dopo l'approvazione del ponte
Io non entro nel merito ma non mi pare che si erano in qualche modo operative
Perché la regione Sicilia
Mi pare ma questo lo appureranno ma
Procederà col ministero dell'Ambiente per definire queste ma evidente a chi ha un po'di buonsenso capire che queste sono
Voglio dire
Dei giochi che intendono non capisco perché l'ambientalista dovrebbero essere contro il ponte
Ho visto che io discuto una discussione è arrivato un biologo dicendo che il ponte davamo fastidio i pesci o giù queste cose qui che
Solo poi imbarazzo discutere queste cose che ho capito dall'altro punto di vista l'inquinamento credo insomma siano beh vadano a danneggiare l'ambiente di più i traghetti piuttosto di una procura per carità dato un altro lavoro
Pubblicato delle grandi consensi del signor Mele avrebbe lamento dei traghetti è una cosa incredibile come gli ambientalisti che dovrebbero avere a cuore le questioni ambientali
Si prestino a queste cure ecco perché parliamo del Don Rodrigo larga carrista dovrebbe essere super favorito dal ponte che Parker perché che cosa pari Conte sin d'ora in qualche modo
E minare tutto lo scempio che centrale
Tra le le coste nei porti di villa San Giovanni e Pininfarina tanto che Yeoh è uno dei Broggini rivelare il cuore riqualificazione di queste aree
Che dare però di nuovo gusto acque toccherà a Scilla e Cariddi la la tradizione la bellezza di queste di queste ali che sono purtroppo deturpate perché euro
L'attività portuale sappiamo che non è un'attività voglio dire
Che in qualche modo
Compatibile con l'ambiente quella dovrebbe essere la preoccupazione degli ambientalisti nonché un ponte che quattrocentottantatré metri d'altezza dia fastidio ai laghi ricami Silvi e così pia sono
Questione di lana caprina dette così ieri perché ed ecco questo io non riesca a me piacerebbe che loro spiegassero perché sono convinto che il ponte
Perché non è che sono contro sono questo solo cercati sempre contro questo collegamento italiani dovrebbe io un referendum c'è pace sul referendum vincerebbe al novanta per cento
Voglio dire su tutti gli italiani e in particolare sui meridionali opere prendono non si fanno non si parla allora vorrei capire perché e ci mettiamo insieme vogliamo scoprire qual è l'interesse italiano rispetto al resto del mondo
Che ha continuato a realizzare infrastrutture straordinarie e ho parlato degli undici mila centocinquantanove chilometri
Dalla Cina alla Germania potrei parlare del raddoppio di Panama oltre al raddoppio di suore
Dal tunnel costruito dalla Germania con i Paesi limitrofi per raggiungere in due ore
Voglio dire la capitale tedesca cioè il il ponte realizzate nel Mare del Nord perché hanno risolto i problemi della crisi
Di tutti i paesi della Norvegia che vivevano di pesca la crisi della pesca in quelle aree è stata risolta brillantemente con queste infrastrutture e ormai odono e sopravvivono con un grande una grande attività turistica
Cioè chiudere gli occhi e rispetto a queste cose significa voglio dire veramente farci del male l'ora in questo Paese dobbiamo alzare la testa e cominciare a capire che non è questa la strada che dobbiamo continuare a a seguire
Dobbiamo capire quali sono i nostri interessi
Colto e preoccuparci e creare un'attività seria per garantire che le infrastrutture siano compatibili con il sistema ambientali
Un conto è parlare né di lana caprina che l'opera del ponte dà fastidio i pesci questi non sanno che i peccatori poi occorrono il mare per fare oltre perché invece vanno sotto e lì vanno a pescare poi questo forse non lo sa nessuno tecnico che l'estate perché queste attività di Porto
E so come vanno allora queste affermazioni addirittura pomposamente e la regia e al popolo che in qualche modo ascolta passivamente convincono a Ponte Chiasso Ponte che sa che cos'è figli gli altri Paesi la Germania avete sentito parlare che fa questo gasdotto
Allora quel però l'ambasciata americana Germania e Russia che discutevano per questioni politiche d'America non gradiva che la Russia in qualche modo crearsi una pressione sull'Europa fornendo il proprio caso ma sono altri di livelli altre dimensioni discussioni
Noi riscontriamo che bisogna fare un gasdotto che arrivava in Puglia per vado per quindici anni mandiamo professor veramente l'ultima cosa secondo i
Nelle comunità locali parole la Sicilia e della Calabria c'è una sorta di sindrome not in my backyard non nel mio giardino questo potrebbe essere uno dei motivi dell'opposizione al
Tanto pure siciliani calabresi sono addirittura favorevoli a questa cosa sono favorevolissimi potrebbe qualcuno dice la verità sono favorevole è chiaro che io non dico la verità
Io dico che il ponte crolla perché c'è il terremoto o perché il vento
Perché fissi perché voglio dire io come comitato scientifico in passato sono stato chiamato molte volte a rispondere a questioni tecniche l'incidente che giustamente fatto bande vuole sapere
Ma quando tu spieghi che il terremoto non fa niente perché sono state assunte tutte le le le le le precauzioni la conoscenza dell'azione filmica è nota termini di intensità di frequenza e quindi il ponte
E realizzato in maniera tale da non risentirne
Soprattutto per le frequenze la lunghezza del ponte neanche consente il terremoto il problema era il vento ma è stata trovata una brillantissima soluzione dai progettisti italiani
Il professor Giovanni solari che purtroppo ci ha lasciato qualche se fa che era presidente dell'ingegneria del vento mondiale
Con le gallerie del vento e con gli studi epatiche hanno trovato una soluzione brillantissima che adesso utilizzano in tutto il mondo per fare questo tipo di ponte
Ordine del cosiddetto impalcato trasparente al vento si intende
è quindi risolve il problema
Una una un'opera che diciamo il risultato dell'ingegneria italiana potranno tutto il mondo vero che noi e continueremo boia spopolare il Meridione
Rendere difficile la vita le infrastrutture oggi
Le infrastrutture del Meridione sono ridicole rispetto a quello che noi chiamiamo ritiene del tutto è forse il problema principale del Meridione a proposito di questione meridionale il fatto che appunto si promuove il sottosviluppo al posto dello sviluppo
Ma lei sembra normale che abbiamo con questo governo nominato un ministro per i soldi
La quale ministra
Non ha detto una sola parola sul ponte favorevoli e contrari ci lasciamo così come il suo possono tabù come se ci fosse un qualcosa che dovranno assolvere come esprimere
Alcune ne parlano perché sono purtroppo costretti a parlare di come queste ministro delle infrastrutture rompono parlarne
Va benedetto signore dice quelle cose che ivi dire cos'è che non esistono le fucile non vanno bene professor eccessivo dovessi leggere
Le domande le risposte che lui ha dato ad una intervista
Ha dichiarato abbiamo noi oggi un progetto per fare in questo momento il ventisei contenuti dobbiamo lasciare s'la risposta è no lunga perché non abbiamo un progetto e Roberto approvato definitivo molto chiaro
Professore grazie ancora lo ricordiamo di ascolto che abbiamo parlato con Alberto palestinesi fondatore e già direttore del Centro di ricerca Cerri
Università la Sapienza di Roma del ponte sullo Stretto grazie ancora buon lavoro può otto ci fermiamo qui per oggi conosciuto il nostro spazio di approfondimento sui temi e del territorio e dell'ambiente torniamo a settimana prossima un saluto Arrigo Salvatore adesso prestare ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale prosegue