Processo AEM

Ogni amministratore delegato di gas ed energia
La posizione di Giorgio Ialongo intenda Splendor Serfis
E la posizione di Vadacca
L'amministratore delegato dell'Ansaldo oggi
Alcuni dei
Cortei direi
Quasi tutti i cortei di costoro sono aspri già stati giudicati
Ad esempio per quel che riguarda la posizione di fodera Foderà concorreva con il premier russo
Premier russo hanno definito l'allora opposizione attraverso un patteggiamento
Altrettanto a dire per patacca
La cui posizione era intimamente connessa con quella di Kassel Arcelli
Straforini Carsen Arcelli hanno definito dall'opposizione attraverso un patteggiamento
Coloro che hanno invece ricevuto
Del denaro
Sono Bicocchi
Che risponde di concorso in corruzione
E finanziamento illecito
Corso con carri pochi la cui posizione alcune cominciamo visto esaminate in questa sede
Ci ho ventinove barra
Fiorentino è già stato condannato attraverso il giudizio abbreviato la posizione di Prada è stata invece stralciata
Gianfranco Chun Caioli che risponde di corruzione e finanziamento illecito personalismi cento milioni ricevuti da Scacchi
Nel mille novecentonovanta
Scacchi è stato condannato attraverso il giudizio abbreviato
La posizione di Renato Massari che risponde di ricettazione
Il denaro versato egida Nizza
La posizione di Giuseppe festa
No risponde di corruzione
Non seguivo rapida del saltato uno poté persiana promotore Dutoit no no
In concorso con Longo Gusso Properzi Rossi
E su tutti
Quasi tutti o forse tutti questi hanno visto definita dall'opposizione
Attraverso il patteggiamento
E le posizioni niente Pillitteri e Tognoli i quali devono rispondere non soltanto delle vicende riguardanti AM ma anche il primo Pillitteri
Delle vicende riguardanti il pattern delle vicende riguardanti il Papa e delle reticente riguardanti l'aereo ed inoltre Tognoli
Per rispondere oltre che per quel che riguarda anche nel ma per quanto per le somme ricevute dagli amministratori che parte e il Libardo
Entrambi come pure Massa rispondono di ricettazione
Io penso che l'Iran quadro complessivo dei fatti risulterà molto chiaramente attraverso l'istruttoria dibattimentale
Io
Intendo produrre
La documentazione relativa alle contrattazioni intervenute
Scusi signor Pubblico ministero
Documento già
Ammissiva alle esatto esatto esattamente il guardiano di Pinter giacconi quindi in che dopo due ore la documentazione che il tribunale dichiara qui elenco il tribunale già conosce
E intendo provare la responsabilità degli imputati attraverso l'esame
Per i testimoni e degli imputati di reato connesso indicati
Nella lista testi
Attraverso l'esame degli imputati
E attraverso eventualmente l'esame delle persone che originariamente
Citata in giudizio quali imputati in questa sede allora definito dall'opposizione attraverso patteggiamento
Mi riservo il Pro Tour
Se mai venisse trovato
Una bigliettino in originale sequestrato a suo tempo mai i due si creano dei foglietti più che un'agendina
Sequestrati a Chiesa che purtroppo nonostante le ricerche non è ancora stato non è ancora stato trovato
Agli atti c'è una fotocopia Cordova quella fotocopia
Io spero che basti quella temo che le ricerche
Per quanto approfondite non ha non potranno perché sono due mesi che stiamo cercando questo bigliettino
Non da hanno nessun nessuno sbocco positivo e quindi temo che dovremo accontentarci
Per la fotocopia
Quanto alla
Io non lo so se le imputazioni vediamo per lette ossia
Poi
Lungo essenzialità
Quanto all'interno i illustrazione dei fan
Io ritengo che sia opportuno incominciare quest'oggi a sentire i maggiori interpreti dell'intera vicenda
E cioè gli amministratori deludente il direttore generale Augusto Scacchi
Il consigliere d'amministrazione Enrico Stefano Fiorentino
Avevo previsto di sentire oggi anche Giancarlo Rizzi di altro consigliere di amministratori amministrazione
Che però trovarsi fuori Italia e quindi cui esame dovrà slitta
Ma l'inizio di maggio
Per sentire anche Pier Giuseppe Merlo
Se sarà disponibile se sarà possibile io intenderei sentire anche il capitano salato della guardia di finanza
Che è impegnato però contemporaneamente oggi in altra udienza
Mi pare immissari
Per proseguire domani con altri due tre amministratori
Mezza Properzi e precarietà
Amministratori o dell'azienda punti i partiti che hanno ricevuto denaro dall'azienda
E proseguire poi con
Una serie forse tutti ma penso che riusciremo a evitare di sentire i sentieri proprio tutti e gli imprenditori degli imprenditori che hanno versato Terna
Questa è la situazione
Qui c'è una bolla per cenare questo caro i documenti produce il Pubblico ministero son pochi verranno caricati su con apposito carrello che rimarrà il carrello processuale
Così no Mammano anche se dobbiamo spostarci qualunque motivo abbiamo tutto concentrato
Su questo carrello che rimane poi un itinerario metterà
Asciano quelli che
Ah no
Queste sono le cose che servono
Ma probabilmente anche alcuni di questi atti saranno chiamati a prodotti si tratta
Frequenti sicuramente l'interrogatorio
Beh
Quando quando
Siccome
I partecipanti riferito anche il Papa
Lascio
Processo tra gentiluomini favorisce di avere l'ordine di no no però il suo codici rito prima la parola reale parte la parte civile
Chiede che
Voglio comune no un attimo nel Comune di Milano qua per non parlare in quest'aula
Perché non ha fornito i microfoni necessarie
Dunque vi prego di ma una piccola
Un microfono
Però
Il
E non due Ferrara
I carabinieri
Prendo atto
Prima no che quella roba lì
Delneri la documentazione prodotta dal Pubblico ministero quale
Ma duro
Questi vostri
No Milano non parla con lei pagano Corriere microfoni
C'è qualcosa che non funziona
Ah sì perché essendo le parti civile un'accusa
Al Pubblico ministero poi utilizzavano i propri fondi
La parte civile il Comune di Milano
Si associa alle richieste del pubblico ministero per quando riguarda infatti da provare e il modo in cui provarle
Quindi chiede l'esame degli stessi testi indicati dal Pubblico ministero ed il controesame dei testi invece eventualmente indicate dalle difese degli imputati grande sì ma se non lo se non lo chiediamo non saremmo messi
Al controesame ecco
No occupa uno scusate fino all'anno
Parte civile la M e costituita parte civile nei confronti di tutti gli imputati con eccezione priva d'arte resta richiesta analoga acque
Forse ho capito
Io dico avvocato richieste analoghe questo per sintesi a quelle formulate dalla parte civile del Comune e che quindi si riallineati alle richieste così come formulata dal pubblico ministero
Con una
Avvocato Magli e per la parte civile provincia di Milano
Sulla scorta degli elementi di prova relative alla responsabilità penali che saranno acquisiti al dibattimento attraverso l'attività e il Pubblico ministero e quella delle parti private
La parte civile delle province di Milano conto di provare la responsabilità dell'imputato e i danni che ne sono derivati e chiedendo il risarcimento grazie
Così si
Le parti civili come intendono provare i danni economici
Per cui più una pronuncia di questo tribunale finora non ho sentito ho detto signor presidente attraverso alimenti
Se non erro e il le parti i testimoni e gli imputati coimputati hanno fatto riferimento hanno fatto riferimento ad azioni di danaro
Che e e naturalmente
Ha ad ha
Ad acquisizione di danaro
Ma poi queste terre vicendevoli sapere dove stanno le proprie
Ecco dicevo signor Presidente emerge dagli atti e preliminari all'attività alla del processo che le targhe preliminari che sono state date
Da fornitori quindi da enti privati
Delle somme di danaro ai funzionari pubblici che facevo la parte delle amministrazioni pubbliche in poi in questo caso della provincia di Milano che rappresento
Le prove delle dazioni di questo danaro
Emergono oltre che dalle dichiarazioni di coloro che hanno pagato anche dalle stesse dichiarazioni
Comprensorio diciamo così di coloro che hanno ricevuto almeno in parte queste somma di danaro questi elementi riteniamo che siano sufficienti per provare sia il reato
Contestato dal pubblico ministero sia evitare che da questo reato sono derivati all'amministrazione pubblica grazie
Grazie alle altre parti
Va bene
La richiesta avanzata dalla
Gli averi
Non la vedo
Chiedo scusa a esclude dalla
Per l'impatto questo difensore
Sì
Si avvarrà dell'esame degli degli dell'integrale dei deputati Tognoli ed interi e sia vacante i testi chiesti dal pubblico ministero
Per Coppa d'
Costituita parte civile nei confronti Tognoli e Pillitteri
E quindi si avverta dell'esame nelle stesse delle prove prodotte dal pm nei confronti degli stessi
E ha richiesto da parte della difesa più replica Ubaldo per consultare il carrello
Questo che è stata richiesta
La parte per la difesa quindi facciamo l'intervallo di nove minuti
Classica birreria
Carlo
A accumulate Sassuolo sulle deposizioni dei produttori la
Le difese
Chiederemmo chiederemo un termine per poter leggere questa documentazione
Perché da un esame sommario alcuni documenti non ci sarebbero possono essere acquisiti al processo proporremo approfondire per non delle delle cose errate o delle cose importanti ce lo darà
Io arrivai non c'è problema da parte dell'amico ritengono che se ci dicono spiega dunque beh sarebbe nata questo processo a accedere
Il piccolo anche perché questi documenti erano a disposizione della difesa cattivi finiti in quanto nel fascicolo del pubblico ministero contabile a cura Pubblico ministero con una grande tiepidezza nei miei confronti ma rischia di perdere sui vostri poco abilità va alcuni giorni quindi documenti come produzione
Sì sì soltanto bisognerebbe conoscere a priori che ci sono queste buone intenzioni siccome non non abbiamo la memoria correzione da alcuni giorni scusi avvocato
Io chiedo l'ho detto in udienza
Ciò che dicono stavolta abbiamo recepito che ci fosse questo tipo di insiste il presidente che comunque presidente no questi siccome qua si parla sentiamo perché il Torino ci opponiamo alla produzione del ricorso un secolo questo faldone che porta in concerto per Pato il perito operazioni compiute
Siccome ci sono commenti considerazioni riteniamo che non posso essere produco il giudizio in questo in fondo orrendo volume numero uno così imprese in blocco certo se potessi o poco più ammette perché non avevamo
L'ausiliario tappa ufficiale guarda male l'ausiliario alla
Cresce il ventuno settembre
Ecco
Domani
Sì
Lo dico qualcosa
Concludo
Che ha parlato mentre questo
Basta la cancelleria
Se posso Presidente
No lasciamoli Scundi ad uso possono poi collegati da io penso che si apra dilaniata da un anno scusa cioè io volevo dire soltanto una cosa che da parte di ufficio non io non insisto assolutamente anzi
Se ci sono come probabilmente ci sono tra la documentazione prodotta degli elaborati dalla guardia di finanza perché Anita si possono tranquillamente togliere non c'è problema sotto quel profilo
Se hanno due per ragioni per cui elaborati possibile la platea Guardia di Finanza son rimasti lì dentro
Buona e perché rappresentano praticamente una specie di dice dei piatti prodotti
E due perché idea un po'difficile uscì abbia chiaramente a togliere però non c'è nessuna questione da parte di ufficio tocchiamo rigore immediatamente poi nessun problema
Il problema è tutto a metà ritardatario materiale per poter stabilì avvocato segretario storia
Forse il brano
Abbiamo Colombo
Non penso ma non ad essa in attesa che venga risolto questo problema per l'onorevole Renato Massa io le chiedevo di trovare che non ha commesso il fatto ho chiesto di assentire il l'avvocato Girolamo mezza
E chiedo di contro interrogare anche se superfluo i i testi della del del pubblico ministero interrogatorio è prevista espressamente da un codice di procedura alcune valutarlo detto nella Repubblica islamica
Poi
Comunichiamo una coppia
Ha detto nato a Sassari scusi
Faccio
Va be'
Interruzione vedete
De Maio per resta
Perché ho potuto capire signor presidenziali del collegio dalla relazione introduttiva del Pubblico ministero
Per la posizione resta dovrebbero essere sentiti quali imputati mediatico spesso e sicché ora di Properzi e Rossi
Se non vado errato un attimo avvocato
Anche forse dopo russo
Veniamo commosso ha tenuto a battesimo lo veniamo acconto dopo
La discussione dal processo
Nove imputabile per cui dice riti alternativi scusa perché comunque gli stimoli speciali cioè norme questo progetto sì verso l'opposizione ma io che grazie da sua richiesta per un fatto che si è verificato rimanda immediatamente
Va benissimo nessuna opposizione da parte di difesa se non c'è indicato anche Colombo perché io non non l'avevo rilevato si aggiunga anche il logo era già stato chiedono Nicola sì
Ed era stato richiesto dal Pubblico ministero perfetto
La difesa chiede altresì di essere autorizzata a produrre tutti i verbali quella la cosa cupissimo del calore che in seno alla giunta provinciale deliberò sull'assegnazione dell'appalto all'Agip Petroli priva l'Agip servizi dopo che scorretto così come che li produrre tutte le delibere del consiglio provinciale nella giunta relative a questo oggi
Sono documenti che il Pubblico ministero conosce perché sono stati prodotti inseriti i udienza preliminare
Debbo dire per la verità per correttezza nei confronti del pubblico ministero anche del tribunale che sono aggiunti alla produzione già fatta a suo tempo anche la richiesta di autorizzazione a procedere nei confronti di chi resta e la richiesta di proroga dei tempi di preliminare perché in queste produzioni signori del Tribunale è presto detto
Quanto resterà ancora se l'ha voluta dalla Repubblica la Procura di Milano chiese l'autorizzazione a procedere sostenendo che doveva esperire numerosi atti istruttori
Che elencava il parlamento poi prosciolto le impurità parlamentare ancora prima dello scioglimento del Parlamento perché Napolitano nessuno di questi atti che la procura la Repubblica si proponeva di esperire occupa il perito non solo venne chiesta anche la povera dettati preferiti dagli assumendo che ancora altre gravose compenso devono essere praticato dalla procura dettato nessuno di questi coperto allora quando io leggo quei piatti quando durante quegli atti e poi e si accorge che l'uno è stato fatto io dico che tu chiedo un finché evidentemente permanevano non possono per Bonera ancora oggi per lo più dalla del Pubblico ministero
In questo senso se plurale per raccontare la storia e per la cooperazione di questa vicenda e dalla rete singolare copepodi sopra Collodi
Accertare fare accertare costretto c'è libertà lugubre potrebbe essere acquisti
Che in più anche i sequestri all'ambizione espressa posso brevi considerazioni le faccia la fine
No
Desidererei aggiungere una richiesta e mi rivolgo alla cortesia del tribunale
La l'episodio resta per quel che mi risulta un episodio unico a sé stante nell'ambito dalla vicenda
Non ho mai capito dispone anche adesso perché di questa riunione però ormai ci troviamo in buona compagnia l stiamoci pure ai interno ordine dello svolgimento delle successive udienze io chiederei ripeto ancora una volta la cortesia naturale di raggruppare se possibile l'udienza tutti coloro che sono interessati alla cosiddetto resta irretito per esempio che la Palma d'essere sentito l'onorevole Properzio con tutto il Properzi in relazione alla vicenda ente io chiederei che Properzi riproposto Locorotondo reparti altri siano convocato lo stesso giorno ribadirà che si esaurisca quel capitolo è stato reparto il giorno in cui tribunale riterrà che possa esser fatto via Pietro per Luxottica spezzettato da Volta o tre o quattro volte la stessa persona oppure per sentite a distanza di tempo che porterebbe alla concentrazione da questo ripeto è solo con la richiesta
Nasce per lo svolgimento della prova e data alle parti private pubblico piacere però su questo e sul tema pensiamo tra gentiluomini quindi vedere
Alla al Pubblico ministero io eventualmente concordato per il futuro intensità sentire
Abbiamo l'uomo disponibile anche perché la
La bonomia ventottenne a lei la parola grazie ma per quel che riguarda il che il cliente la istruttoria dibattimentale io faccio soltanto presente che
Per esempio potersi
Che sarà sentito domani deve non deve riferire soltanto sulla posizione di resta ma sulla posizione di diano una serie di persone di fatto quindi sarebbe dal mio punto di vista praticamente impossibile
Riuscire a scindere le varie posizioni salvo questo si può fare si può fare tranquillamente che non richiamare io festa guida Properzi quando si parlerà della posizione di RAI per quel che riguarda le produzioni della difesa resta io mi oppongo all'acquisizione al fascicolo del dibattimento ossia della propria che la richiesta di autorizzazione a procedere perché da una parte non si tratta gli atti che possono essere allegati al fascicolo dibattimentale in primo luogo in secondo luogo si tratta comunque di atti del tutto superati essendo intervenuto a una pronuncia contro il Pubblico ministero ma del giudice per le indagini preliminari che ha disposto il giudizio la contrazione del CIPE assorbe
Quella del Pubblico ministero
Grazie
Le
Già a mio avviso per la difesa di Carlo Tognoli
Intendo dimostrare signori del Tribunale che l'onorevole Tognoli
Estraneo a tutti i fatti che gli sono stati contestati
Avevo già proposto nella fase preliminare del giudizio un incidente probatorio
Che poi sull'accordo delle parti per motivi logistici è stato rinviato ma io non rinuncio all'audizione di quel testimone anzi oggi produco un altro certificato medico
Che attesta che in questo testimone da ben ventotto dottor Giuseppe Tarozzi e affetto da sindrome comiziale abbastanza veramente parco Alagna e purtroppo sarà necessario sentirlo sentir va be'ordine non in aula ma ho probabilmente nella sua abitazione o come si era già d'accordo con lei Presidente nel suo studio privato
Anche perché il certificato medico ho raccomandato di evitare degli stress psico fisici emozionali nel timore di recidive che soprattutto in luoghi affollati
Il dottor Giuseppe Tarozzi dovrebbe
Testimoniare su una materia che è stata talmente poppa per iscritto e che richiamo e chiedo anche che al fascicolo del dibattimento venga acquisita la documentazione allegata a distanza di incidente probatorio
The chiedendo però al tribunale trattandosi di fotocopie in richiedere l'originale di quelle pubblicazioni cioè dei giornali che riportano gli articoli e Claudio Schirinzi dai relativi a delle attività che l'onorevole Tognoli avrebbe svolto nella sua appunto John Elkann sarà all'episodio sì l'episodio chiesa ed esattamente due episodi una venuto il dieci giugno di un avvenuto il ventidue luglio
Entrambi attraverso questi documenti possono essere e diversamente interpretati ove appunto la prova come dedotta dall'ho difeso ad essere un certo risultato
Altro testimone e il dottor Claudio Schirinzi necessariamente hanno il non basterà la produzione di un giornale dove si riportano determinate attività ma sarà opportuno integrare questa prova appunto come una prova rappresentativa quale la prova testimoniale che abbiamo chiesto lo scritto
Attraverso il dottor Claudio Schirinzi
L'onorevole da Stefano Milani è stato citato che il perché dovrà deporre sull'episodio del dieci giugno del mille novecentottantacinque perché come detto nella prova si recò a Francoforte a Strasburgo
In un viaggio organizzato dal Comune di Milano insieme all'allora Carlo Tognoli il dottor Antonio Mazzei è stato dedotto in particolare su una circostanza
Perché dell'udienza preliminare i per quanto i verbali siano stati precisi a è venuto fuori sostanzialmente di un episodio che il sindaco di Milano avrebbe ricevuto Mario Chiesa in Comune eccetera
E su questi episodi invece dovrà proprio deporre il dottor Antonio seri
E altrettanto dovrà pagare il il signor Sebastiano Aiello dal terminal Sebastiana Gabriello che in quel periodo mo'presso il municipio di Milano ed ha detto al cerimoniale
Altra prova è stata dedotta sempre sullo stesso punto attraversa il ragioniere Claudio borboniche abitando in via Olmetto ha già riferito nell'udienza preliminare dovrebbe riferire qui dibattimento
O la frequentazione dell'onorevole Tognoli nella via Olmetto quando iniziò in che periodo lo vide abitando sostanzialmente di fronte a quello che poi diventò l'ufficio privato dell'onorevole Torchio
Abbiamo anche una richiesta da fare che gli accertamenti patrimoniali che sono stati disposti al Pubblico ministero vengano acquisiti al dibattimento
Già al Parlamento l'onorevole Tognoli aveva fatto richiesta di svolgere nei suoi confronti degli accertamenti patrimoniali
E l'analoga richiesta noi abbiamo svolto in sede di indagine preliminare al Pubblico ministero
Dandogli ampia delega di poter controllare presso tutte le banche italiane ed estere
Per poter eventualmente documentare i movimenti di danaro movimenti economici nei confronti dell'onorevole Tognoli dei familiari e per le persone che avrebbe ritenuto opportuno svolgente dopo un'accurata indagine proprio al fine di dimostrare che l'onorevole Tognoli non è mai stato in possesso di somme
Che potessero giustificare quelli erogazione che gli sono state attribuite quelle consentiti dal ramo
Che mi sono state addebitate quindi l'acquisizione di questi accertamenti
Patrimoniali che sono risultati completamente negativi è per la difesa importantissima perché costituisce una prova oggettiva della non disponibilità da parte dell'onorevole Tognoli di danaro
Produrremo ancora il contratto di affitto del come documenti un'ora da produrre alla corte contratto d'affitto perché l'onorevole prognosi non è proprietario di immobili non ha nessuna disponibilità di immobili occupa una casa in affitto in locazione concessagli da Dina
Ancora
Abbiamo fatto già nell'udienza preliminare determinate richieste e ho notato che la verbalizzazione incompleta ma non importa tanto il fatto che lo sia stata allora quanto che oggi sia chiaro
Concetto che sin dalla prima fase dell'indagine preliminare noi avevamo espresso a noi interessa vedere quel foglietto sequestrato a Chiesa in originale
Perché non abbiamo paglia conto sia nella nel momento delle indagini preliminari del momento del la udienza preliminare la disponibilità di questo progetto
Noi non abbiamo mai potuto fare delle osservazioni e Molteni avremmo da pari su quel foglietto soprattutto esaminando la formazione di questo documento
è che non c'è stato mai tappa la possibilità di vedere in originale naturalmente ci opponiamo all'acquisizione al fascicolo per il dibattimento di una fotocopia
Perché la fotocopia non è quel documento che a Sensi dal veicolo quattrocentotrentuno potrebbe far parte del fascicolo dibattimentale
E quindi a nostro parere la fotocopia non dovrebbe in questo momento essere ammessa nel fascicolo del dibattimento per cui la non acquisizione comporterebbe tutta una serie di conseguenze processuali e che dovrebbero poi eventualmente svilupparsi se questo originale del foglietto venisse reperiti a questo proposito noi abbiamo formulato anche una richiesta una possibile richiesta dopo l'esame di questo documento di una possibile richiesta di perizia
Grafica da proporre nel corso del dibattimento
Chiediamo coi l'esame dell'imputato vi chiediamo il controesame di tutti i testimoni dedotti dal Pubblico ministero naturalmente anche di quegli imputati di procedimento connesso che ai sensi dell'articolo duecentodieci verranno sentiti
Mi pare quindi che per il momento la nostra prova ossa esaurirsi
Nel senso che
Chiediamo che venga acquisito questo certificato medico ancora relativo alla posizione del signor Perozzi citato come testimone e l'acquisizione di quei documenti che sono stati già prodotti con l'incidente probatorio grazie
Voglio pubblico quindici
Ma io uno nessuna difficoltà culturale i risultati degli accertamenti
Degli accertamenti patrimoniali compiuti sul sui conti correnti
Dell'onorevole Tognoli il quale peraltro non è imputato di appropriazione indebita
Anzi è imputato di finanziamenti dieci giorni
Se
Non ricordo sì certo
Se in un ricco se se alcuni questi pagamenti sono intervenuti dopo il d'ottobre del mille novecentottantanove
E quindi posso produrre tranquillamente
Io penso che invece la fotocopia di quei famosi bigliettini vada comunque
Allegata al fascicolo per il dibattimento allorquando finché non si troverà l'originale se l'originale non si trova a me pare che ai sensi degli articoli centododici centotredici del codice di procedura penale la fotocopia della debba tener luogo dell'originale
Il signor Pubblico ministero
Conservano solo per qualunque magari fa numero sono a portata di mano
Le fotocopie Silvio a nome è logico che la SEC sono state prodotte sono qui possono definitivamente
Il principio difensore
Queste due fotocopie
Il motivo
Lei conosce gli accertamenti si oppone cioè perché non è possibile eventualmente parlano indagine grafologica non era va be allora
Possibile accertare attraverso l'esame per la scrittura in quali momenti questo foglietto è stato scritto perché noi abbiamo anche dei forti dubbi relativamente alla motivazione di compilazione di quel documento
E qui e sarebbe stato per noi necessario ed era un esaminarla ecco per poterne la voglia sul trarre delle conclusioni nella data di stipulazione
Se sarebbe normalmente un esame chimico
Sulla ossidazione degli inchiostri
Sul depauperamento verrà e anche per capire le motivazioni perché sin da ora posso già dire che ho rilevato diverse incongruità
Saranno oggetto di discussione naturalmente ma che potevano già essere oggetto d'indagine di osservazione nel corso del messale per esempio del Centre l'ingegnere Chiesa
La abissale che sul punto c'è impedendo perché non avendo la acquisito questo documento in originale c'è da c'è impossibile trarre delle conclusioni certe e quindi fare delle precise osservazioni in relazione all'esistenza di quel documento diciamo Craxi
Nell'eventualità su potesse un esame edittale lei mi ricordasse questa circostanza terrà vista che cerca cercare stabilire l'epoca in cui questi tutti questi questo livello sarebbe stato più tappe di cogliere di ricordarmelo perché c'è proprio il vertice basso
Cioè d'accordo la ringrazio
Per Cariboni Lorenzo
Noi non contestiamo le risultanze dell'indagine rileviamo con piacere una cattiva interpretazione riportata nel capo d'accusa Franco Loi diciamo più che è cattiva cooperativa
Cattive o a un giudizio morale errata impressione dell'ottobre capito più dotata di sensori in senso buono Vincenzo perché lungo quindi per quanto riguarda un po'Lorenzo Cariboni chiudo Collesalvetti fiorentino porge il pubblico chiuso il braccio coinvolti in questa vicenda
Associato per giusto il Pubblico ministero la ringrazio grazie no Pubblico ministero mi sembra scusi signor Pubblico ministero su queste richieste non vengano interloquire
No avvocato nelle prossime udienze dobbiamo fare una mi piaceva il proprio posto attualmente occupato dall'avvocato sì dei l'avvocato che deve signori
Venga usata piccole persone che le stanno vicino ma vanno forniti i microfoni ad ogni modo abbiamo chiesto uva
Dal dalla prima dal tempo della prima udienza il potenziamento dei microfoni hanno detto che certamente appena sarà formato il governo chissà quando si provvederà
Va bene
Avvocato la pregherei però d'importanza e un microfono
Scusate ma
L'avvocato tra Baghdad digiuni del rione
Chiede l'esame congressisti più complessivamente i testi lunghi si rende necessario un confronto in dipartimenti per creare una cupa deve il sito del ministero credo non violente gestire se confronto con non scatti delle pedine fondamentali tutta la vicenda evidentemente femmina tesi e quelle della soluzione termina assistiti grazie
Nulla pubblico
Alessandra caricato c'è stato cioè mi ha sfoderato
Questa difesa intenti a provare stretta alte deputato ai fatti allo stesso contestati pertanto si chiede l'esame deputato nel quale consentirà è stata poi depositata regolarmente senza il quattrocentosessantotto la lista testi no opera popolare citato cioè accessorie Domenico Belloli
Il quale potrà riferire sulle analisi dei prezzi e concordate con laica egizi Katz dei contratti stipulati alla cassa Energia ed è che negli anni ottantanove novantadue
E di conseguenza sulla congruità in relazione alle caratteristiche degli interventi richiesti dalla prima alla seconda
Noi depositiamo pagliacciata in questa sede anche la relazione peritale redatto appunto dare da dalle cioè e ha solide
Chiediamo comunque che epocale voglia disporre una perizia
Inoltre appunto al al questa questa circostanza poi si è fatto riferimento
Chiede va be'è superfluo però la difesa chiede anche il controesame teatrale
Inoltre diciamo i contratti perché non so se sono state prodotte dal Pubblico ministero i contatti però causa Energia e laica
E diciamo anche un contato cotta la carne è ottima né perché ci pare elevate perché allegato relativo alle specifiche tecniche per la conversione degli apparecchi
Al punto sei mesi fa riferimento ai lavori che poi saranno affidati alla quindi e poi facciamo otto questa notte concludiamo che produce l'appello perché gli altri spiegava deporre si registra
Numero tre
Foto in sostanza
Le fotografie sono autorizzato
Cinque
Così una tolto
Pubblico ministero io mi oppongo alla produzione del dell'accusa la cosiddetta consulenza
Se non dopo ho sentito globalmente
Questo mi sembra precisi nuove al momento in cui il Giappone
Va bene
Quindi comunque elevate campana posta a richiesta di perizia se il tribunale vuole dispone
No sì Pubblico ministero dovrebbe interloquire
Durante la difesa fatta un po'di anche il tuo più alcuni documenti sottostante o meno c.t.
Primo a buona Moffa risulta questi i costi
Ma io non mi oppongo alla
Sì alla produzione di questi documenti
Se infatti c'è Codazzi
Allora avverto fotografi in aula
Il ritorno a e l'onorevole Antonio viene garantito a novembre dette con notevole cognomi divisione
Una su questo premio
Attraversiamo vedete organizzarsi costante proseguiamo oltre
Sì non è nuovo penso
Allora Pubblico spendersi l'assessore dagli organi presenti stamattina rimaneva c'è sì certo va bene vale anche per la stagione di ulteriori tanto riprendono fotografica giallo anche per gli altri imputati esatto comunque Liliana trova penso in modo particolare difensori Cigliola perché almeno c'è qualcosa di bello sui giornali
Allora dichiarato l'ordine per Giorgio Ialongo quello che noi intendiamo provare attraverso l'istruttoria dibattimentale innanzitutto che la Splendor service società di cui e titolare di signoria lungo
Ecco e dei rapporti di lavoro con quella che era l'azienda elettrica municipale sin dal mille novecento settantasette quando partecipo ad una gara pubblica vincendola
Intendiamo operare anche dei rapporti tra Lai Mac e il signora non commediola Splendor service erano così con
Una correttezza e regolarità sostanziale
Che sono regolarità e correttezza indirettamente anche provati e confermati dal fatto che la spendo Service partecipo nel corso di questo lungo rapporto a moltissime gare in cento netti alcune e Rino tanto anche i contratti però molte perdendone e soprattutto subendo anche nel corso dei lavori delle considerevoli riduzione di prezzi
E che dunque contrariamente a quello che è l'assunto del Pubblico ministero non ci fu ne so nel Salento finalizzato al godimento da parte di funzionari dell'AMT atti contrari ai doveri di
D'ufficio e che quindi nessun rapporto privilegiato fu possibile instaurare
I per la stipulazione Leone e per l'acquisizione degli appalti
Aspetteremo approvare intendiamo approvare anche che Ialongo chiedersi so negli anni ottantasette ottantotto ottantanove nelle mani dell'ingente l'avvocato Prata quale segretario amministrativo delle bocchette cristiana la complessiva somma di centocinquanta milioni
Che c'è questo versamento improprio e non quale amministratore della società e che è insito un se a queste elargizioni a mero titolo di contributo rispetto ad un partito dal quale si sentiva maggiormente rappresentato e comunque che interruzione tra l'altro questa chiaramente manifestata e immediatamente espresse in altri termini voglio dire che il denaro versato all'amministratore della democrazia cristiana allora presentata certamente retribuzione per alcun accordo illecito per determinati rapporti
E ne era atteso assolutamente a creare così come ha detto il Pubblico ministero che il comportamento pago regole da parte dell'azienda
Circostante che sono sopra il bar indicate né intendiamo approvare attraverso l'esame dei testimoni che sono già stati ammessi e naturalmente col pesce già sì Giambellino Africa indicanti ammessi i nostri testimoni sono stati indicati in una lista ritualmente presentate e ammesse
Proprio compromesso quante stamane
No no l'originale no si autorizza l'accettazione della missione a piedi questo commento
Allora noi richiediamo
La citazione l'allusione a quei tempi che erano già stati richiesti
E l'esame dell'imputato è stato chiesto il pubblico ministero e superare la stanchezza il controesame di tutti i testimoni
Documentalmente le chiediamo di potere produrre quello che chiameremo uno scambio epistolare che riguarda i rapporti del l'AN
Tra la la M e Ialongo nel mille novecentosettantasette che è datato ventuno febbraio settantasette poiché noi però non siamo in grado che introdurre la Cobianchi questo
Di questo scambio e non certamente nei contratti nei verbali di contrattazione tutta l'altra documentazione
Che sicuramente non esistono per quanto riguarda il settantasette e che francamente non sono in grado di verificare se esistono in quelli che sono i documenti prodotti dal pubblico ministero
Venti
Chiediamo anticipiamo chiedendo al tribunale di riservarsi rispetto a quella che è l'acquisizione in originale di tutta la documentazione soprattutto appunto dall'articolo iperbarico contratti che mi pare non vi siano e i verbali di contrattazione
Sempre relazioni agli appalti che sono stati poi assegnati alla trentasei dappertutto questo la ringrazio quando sino al ventinove Pubblico ministero niente di un'altra
Impianti offre una copertina
Abbiamo del processo anche spiega sia
Per quanto mi riguarda una parte accertativa cinque grazie
Altro difensore vuole proprio ci accomodiamo
Avvocato pagano in difesa del i Vadacca Vincenzo richiedenti
Potere dimostrare l'estraneità dei fatti
Che sono contestati
Attraverso l'esame di tre testimoni che sono stati indicati nella lista e di un consulente tecnico
Noi riteniamo che il si possa dimostrare l'estraneità per l'imputato al passaggio di denaro che c'è stato effettivamente attraverso un esame tecnico economico dei lavori che abbiamo fatto fare al consulente tecnico e che ci verrà ad illustrare i risultati di questo esame riteniamo altresì che debbano essere presi in considerazione le dimensioni dell'azienda di cui riteneva adatta e amministratore delegato oltre che il periodo in cui lo stesso è stato a ricoprire questa carica e attraverso l'esame delle dimensioni di questa azienda soprattutto dal punto di vista economico
Poter capire come possa essersi verificato quello che in realtà si è verificato perché il fatto materiale non è negato anzi ci sono tre persone della stessa azienda che hanno già patteggiato su questo risultato riteniamo comunque il fatto che il Paese
Inquadrato diversamente dal punto di vista giuridico ma riteniamo e un esame approfondito della vicenda possa dimostrare come il vada Cassia estraneo ecco perché chiederemo insistiamo nella audizioni
Consulente tecnico che abbiamo indicato e dei tre testi uno dei quali è già indicato nella lista del Pubblico ministero che abbiamo indicato era
Maggior
Diligenza
Diciamo
Due a uno una pietanza di risarcimento del danno che avvenuta nella prima dell'udienza preliminare nei confronti della mi e un'offerta di risarcimento del danno al Comune di Milano una lettera che non ha ancora avuto risposta che penso però avrà risposta prima di affidare dibattiti
Pubblico ministero
Alla via
Avvocatura più in difesa dei ricette
Il ruolo richieste istruttorie da fare
è chiaro che
Io cercherò di sostegno alla farfalla nella fase opportuno cioè quando sarà esaurita la istruttori partenza
Laico cioè io assistito ed è chiaro
Che io mi avvalgo del diritto della facoltà dentro controesaminare
Gli imputati
Le altri contesti e i testimoni che sono stati indicati dal Pubblico ministero e delle altre parti in difesa degli imputati
Fotografo le non era in aula già
Contro dell'onorevole Tognoli e dell'onorevole più Caioli
La difesa il Pubblico ministero imprecano non sia va bene
A da contraffazione solo politico filiera sapete risponde contro
Diciamo Trenitalia cioè che le parti ma
Vi riporto la fama sta qui colpevole
Non è necessario
L'unica cosa perda il posto dove
No ma insomma
Ci penso che vorrebbero
Di Maggio ruolo chiedo scusa ma controllata l'aura non dipende da tutti sanno not for profit
Il presidente per la difesa Borghini avvocato
Dopo il ecco io poi e poi però una breve nota scritta che riassume le richieste che brevemente SPÖ
Ai fini dimostrare l'infondatezza prenda consegnare intanto al Pubblico ministero distribuire meglio può
Ho Cuffaro foglio nuove ma ci sono
Per averne una copia
Allora
Per dimostrare l'infondatezza dell'accusa
E che quindi nessuna dazione di denaro che è stata da parte dell'imputato e della cooperativa
E che peraltro il rapporto contrattuale con l'azienda è assolutamente regolare e ineccepibile questa difesa
Chiede che vengano messi seguiti mettiti però esame dei testimoni che gli imputati di reato connesso indicati dalla lista nella lista depositata
Ritualmente e quindi sono
Panico Luigi età fra l'Orissa
Sulle circostanze da indicate che non sto a ripetere nella lista testi esame del consulente tecnico già indicato nella lista ex articolo quattrocentosessantotto CPP si chiede inoltre l'esame a prova contraria anche con riferimento proprio alle produzioni documentali da parte del pubblico ministero e alle affermazioni del pubblico ministero in relazione proprio alla eventuale Tizio
E il rapporto contrattuale tra generale segreto tra l'imprenditore e l'azienda
Si chiede l'esame del dottor Alberto Taccani direttore approvvigionamenti dell'AMT ha peraltro citato
Altri in questo procedimento perché si è esaminato anche in ordine al contenuto della documentazione acquisita presso l'azienda energetica municipale alla caratteristiche dei rapporti contrattuali tra dieta spesse la cooperativa
Costruzioni lavoranti muratori
Si chiede inoltre esame dell'imputato
E l'acquisizione
E la documentazione che
Rassegniamo Tribunale
In relativa
In questo caso
E relativa o no alle inserzioni pubblicitarie che la cooperativa ricostruzioni lavoranti muratori che evidentemente spiegando alcune dichiarazioni del fiorentino
In quanti in verità mai nessuna dazione di denaro vi è stata semmai certe dichiarazioni si spiegano comunale pubblicità effettivamente fatta che nulla a che vedere peraltro per dire che lo stesso fiorentino con il rapporto contrattuale della cooperativa con le aziende
Si chiede l'acquisizione di documentazione relativa ai rapporti contrattuali tra la cooperativa e l'azienda
Ecco noi non abbiamo opposto con esattezza verificare quale si aprono vista mai del pubblico ministero per problemi temporali possono esserci dei doppioni in ogni caso voi abbiamo raggruppato come c'era possibile appunto la documentazione da cui ricostruire è l'andamento contrattuale danni e novecento tanta cinque interi Texas ottantaquattro impone
E anche
Produciamo capitolati d'appalto una normativa regolanti i rapporti
Contrattuali tra la copertura e Lanvin Benetti Ikea che servono come lettura di quelli che sono i meccanismi contrattuali era la regoletta del rapporto contrattuale stesse a
Che intercorse in questi anni
Ecco sole produzione Pubblico ministero io debbo ritornare nel senso che debbo fare una riserva tribunali non avendo avuto il tempo di esaminarla con compiute tant'è che invero che sono atti tutti contenuti nel fascicolo del pubblico ministero
Però intanto oggi in una fase diversa e quindi nel dibattimento
C'è la necessità eventualmente di verificare il Italia ci siano tutti producibili di acquisiti al fascicolo del dibattimento
Quindi queste difesa deve fare una riserva eventualmente se vendemmia degli atti di quali non si ritiene possibile l'acquisizione al fascicolo eccetera
Scusi signor Presidente l'esame dell'imputato postale o trascurato ma comunque nella
Pubblico ministero Islington
Della
Dopo l'otto ottobre la favola
Grazie
Altro
No anche perché sinceramente anche sul posto politico
Preferisco perché figlio
Mi serve
Quindi che
Paga
Io stavo vedute dei capi quindi Pisa l'imputato deve la Di Pietro non ha alcuna richiesta istruttorie particolari Cineteca a criticare il materiale probatorio copertura del piede piatti di carne la sua valenza grazie
Giudice troppo
Carte
La
Io far
In questo momento
Un autentico
Non mi mi pare che abbia parlato difensori forse va
Ed è
Anche a me sembrava ostativo
Come no
Di un altro
Mi scusi avvocato facciamo controllo Silvio ausiliario no no gli ausiliari voglio sapere questo
La a né e per cui ciò era prevista e forse
Latte intesa al trucco ha formulato critiche istituite il significato vediamo nel fascicolo da lei va
Ah ecco abbiamo censura
No Sicilia una richiesta allora lei si inserisce
A me no se parlano possibile
Poteva
Quaranta qua tradotto
Passare
Resta
U il
No no bisogna versate sentiamo il difensore a sua conoscenza sono state richieste
Esaurito di attenzione
Lei precedenti
Nulla del pianeta pareri
La verità francese a fare fa
Al termine metterebbe trimestrali etere
Serratura perché il dapprima rappresentano
Ma
Presidente io ho un dubbio atroce che non ricordo perché io ero stato nominato difensore d'ufficio
Atleta formulare una richiesta al Pubblico ministero se forte dei suoi forte lungo quattro della legge consenso informato per la situazione del capitano sano che se non fosse impegnato un altro che questo presidente in fondo al tram quanto uova dopo
Come
Da era stato indicato per oggi e quindi perché abbiamo questo documento che ha depositato da vari giorni dalla mia cancelleria a disposizione di tutti penso come ha fatto per Vietnam sospende l'udienza quindici e quarto richiede di consumare un caffè
Ma
Le richieste delibere fa
Ho
Qualche allo stato
No oltre terapie
Tra virgolette fogli
Attribuiti
Dottor chiesa
Ex articolo duecentotrentaquattro comma
Del Codice di diritto
Ammette la produzione fatta dal Pubblico stile potente poco
Diciotto convenzione i discuterle mercante i temi convinti
Per quanto riguarda la richiesta
La difesa
Riferimento proprio
Acquisizione dei giornali Contucci gli articoli
O tutti su cui che dal suo periferiche
Poiché contestazioni la autenticità delle fotocopie stessi
Dunque
Per quanto riguarda riguarda la difesa forte rialzo serva descrizione
La di e sta per iniziare Audi il consulente tecnico
Nel corso del dibattimento sentite le foto
Per quanto riguarda la difesa resta
Ci tentare dal fascicolo dibattimentale
La richiesta di autorizzazione a procedere la difesa d'epoca imputati l'autorizzazione relativa attentamente
Tutto quant'altro richiesto dalle parti è ammesso
Se la difesa resta vuole può ritirare dopo
Un attimo un attimo qualche riflesso ora non mi ricordo di deve chiedere la revoca
Ecco la revoca tenta da incarnazione di contumacia
Del cittadino in più occasioni quanto lo stesso si è presentato inaugura
L'osservazione molto
Nata alla fase uno concediamo Arafat anzitutto appassionato ma dal Pubblico ministero per quanto riguarda salato
No adesso insomma comunque se il capitano sarà Toce tuttavia preferirei convincente dalle zavorre più gusto scatti
Io preferirei sentire immediatamente dopo San cena facevo sempre per questo contrasto eccetera d'acqua perfezione penso che riusciremo ad averlo per il tempo necessario neanche per ma su inerte spaniel Spot diciamo uno
La vita
L'esame del testo
Dopo citavo
C'è sci torneremo come poterlo fare eventualmente credo che lei pubblico ministero sia d'accordo anche in anticipo del pianeta data la situazione diciamo dello stato di salute del
Nessun potentissimo muore
Sì possiamo
Diciamo
Imputati a sei emendamento scusate ma io ritengo testimone
L'altro modo particolare visto che la giustizia consentitemi l'espressione
Fiaccole
Indicazione
Dopo la
In questa sede
No no no a Ponte Galeria sette no
Vecchi
Il mio nome Augusto Scacchi dove quando è nata
Il ventotto undici Milano centoquaranta a Mila no
Risiedo a Segrate
Milano due c'è una via sì
Sì resistenza dei mestieri
Lei sa negli anni scrive certamente c'è una domanda posso dal con
Coniuga
Sì approveremo sì due c
Svolge un servizio militare nella
E no ho avuto il congedo
Le case
Il locale
Possiedo case non terreni
Ma nero no quindi ha ben
Attivo condanna penale no
Da questo momento
Non ha obbligo di risposta addetto ma
In questa a Cremona
No pirata per
Dopo
Mi ha detto
Io cedere verità
La vigilia Scarchilli sapere ha mai svolto funzioni
Il venti e se sì quali
La risposta è sì ho svolto delle funzioni e ho avuto devo informale preghiere
Ecco
Però
Testimone
Si rivolge al
Gli avevo movimento rapido ascoltare va bene grazie a lei signor presidente
Allora dicevo si ho svolto la funzione di direttore generale nonché responsabile legale dell'azienda energetica municipale
Chi per dalla del mille novecento ottantadue dal febbraio del mille novecento tale due
Al febbraio del mille novecentonovanta
Pausa
Fa
Seconda domanda introduttiva lei è stato iscritto a qualche partito politico
La la risposta semplicemente si sono stato iscritto
Quando
Subito dopo l'università urgenti utile avversità al Partito socialista italiano
E prima durante l'università ero iscritto al Movimento Federalista Europeo
Ecco fatte queste premesse vuole riferire in ordine alle movimentazioni di denaro
Verificate se io in relazione
Apporti intervenuti tra l'azienda energetica municipale e imprenditori
Sì signor presidente intendo rispondere
Va be'il contesto in cui si operava essendo ormai sia noto la l'azienda energetica Municipale da questo punto di vista non era molto diversa altre situazioni
Questi due
Quindi anche all'interno dell'azienda energetica municipale erano presenti
Le forze politiche
Ed era presente
Un sistema chiamiamo così di finanziamento
Dei partiti
Questa situazione
Io l'ho trovata quando sono arrivato come direttore generale proveniente Taxi and private
Perché la mia carriera hanno fatta nell'ambito soprattutto della società Olivetti
I nell'ambito incarichi con aziende
Multinazionale con il quartier generale negli Stati Uniti
Dicevo che quando si arrivato in azienda ho trovato da una parte una situazione chiamiamo così il sistema interazione uso questo termine nato che ormai il termine generale di cui ci si tutti avvalersi per parlare di questi problemi e dall'altro patto trovato una situazione estremamente difficile in azienda punto di vista
Della gestione in termini moderni
Vedendo vani ottenere moderni si discute per esempio signor presidente quando io sono arrivato
Non ho trovato un sistema di di il controllo di gestione o di stato di avanzamento del conto economico per cui quando io ho chiesto
L'azienda quanto aveva tipi speso in quel momento quanto di ricavi nessuno era riuscito a dirlo perché l'azienda non aveva un sistema di controllo dei propri conti economici
Ho capito quindi che bisogna
Naturalmente affrontare la situazione di un'azienda pubblica che era stata lasciata andare d'altra parte io ero venuto con l'intenzione di accettare una sfida di recuperare
L'azienda dal punto di vista dei sui conti dell'efficienza di gestione credo che questo sia abbastanza noto gli ultimi dieci anni per l'azienda energetica municipale
E quindi mi sono trovato diciamo nella situazione di a maggior ragione di tutto per affrontare il sistema
Finanziamento di partiti
Perché praticamente di fatto fui messo di fronte sul piano personale a una scelta
Ho come avevano fatto i miei predecessori lasciare andare le cose come andavano e quindi non rimettere mano all'azienda
Oppure
E a questo punto
Non avrei impattato con non avrei non mi sarei scontrato Commissione confrontato col potere politico presente in azienda oppure avrei dovuto confrontarmi col potere politico accettando nelle condizioni di sopravvivenza
Per poter per avere il il potere di
Affrontare i problemi di fondo dell'azienda energetica municipale
Ho scelto questa strada perché volevo
In qualche modo rimettere ordine nei Contini per l'azienda i risultati sono noti a tutti l'azienda
Io l'ho presa in mano che aveva circa meno di cento miliardi di fatturato all'anno signor Presidente e l'ho lasciata che aveva mille miliardi di fatturato
Quanto ho preso l'azienda l'azienda aveva qualche inviato di utile e l'ho lasciata che aveva oltre centoquaranta miliardi di utile
Oggi ne Rato ha una situazione di cassa per i comuni dieci anni e di circa mille miliardi più utile che sono stati dati all'ente proprietario
Evidentemente tutto questo è stato l'azienda è stata aiuto dotati tutti gli strumenti moderni ma soprattutto è stata dotata di un sistema di controllo indipendente che ha consentito di controllare il sistema di finanziamento dei partiti e qui vengo al merito tra domani
Sostituto procuratore
Documento in qualche modo assicurare il finanziamento dei partiti per poter avere il potere per fare quegli interventi che dicendo
Mi sono reso conto che dovevo mettere in atto un sistema di procedure di tele che all'interno dell'azienda per mettere al riparo l'Inter se generale dell'azienda rispetto al problema della dazione sostanzialmente non far pagare all'azienda attraverso i prezzi dei contratti
Le trazioni che i i gli imprenditori o certi imprenditori avrebbero assicurativo
Ai partiti
Ciò detto questa è la premessa che volevo fare nel merito specifico
In particolare io sono a conoscenza di alcuni
Finanziamenti che sono stati assicurati e da parte
Dei partiti da parte degli imprenditori di alcuni imprenditori
Alla all'azienda in un contesto che comunque è stato decisamente limitato se poi il signor Presidente del Tribunale lo vorrà potrà citare qualche dato di riferimento
Signor presidente devo sapida adesso se devo entrare nello specifico dei nomi o no io penso che sia nel caso di puntualizzano ed è nel sistema cioè lei dice io ho trovato entrando un sistema già esiste
Adesso questo no
Sì signor Presidente
Vuole spiega al tribunale
Che cos'era questo sistema in concreto
Sostanza Peppe sapeva che qualche imprenditore
Disponibile a
Diciamo a
Distribuiremo a far arrivare dei quattrini dei delle somme di denaro ai partiti
C'è la relazione a questo punto di vista non era non era molto diversa
Da altri sistemi pubblici
Con un po'fosse sito lo guardava spostaste puntuali più avvertiamo spiagge vediamo stufa
Ecco però vogliamo ed è un pochino più completo questo discorso
Come ha reso l'esistenza di questa consuetudine
Ma sostanzialmente
L'ho appresa quanto ho verificato che di fronte ad alcune proposte che venivano fatte di soluzioni evitati problemi all'interno dell'azienda avevo magari delle resistenze da parte vivere rappresentanti delle forze politiche all'interno dell'azienda Api
Spiega esatto sì sì
E a questo punto mi sono chiesto come mai
Poi raccontano raccogliendo confida è o sul piano politico su o sul piano di qualche imprenditore che magari non direttamente connesso all'azienda ma magari legato indirettamente a
A qualche imprenditore del
Foto dell'azienda che aveva rapporti di fornitura con l'azienda o ha preso che ci che questo si sa che c'era questo sistema
Sì ma si può il pianeta
Il sull'esistenza di questo sistema
Grazie nessuna statistica particolari del Sistri per esempio per esempio a chi ha dato ha dato chi o di così fatto non ho capito scusi primo da chi
A apprezzo
L'esistenza del sistema
Secondo come ha configurato costoso
Diciamo al signor presidente cioè è difficile per me no sì
Integrale
Benissimo devo dire che per me oggi edifici ricordare fisicamente chi può avere
Tetto tale in particolare dato invitato per informazioni precise e io posso solo riferire in questo momento
Il clima che ho percepito e via via che ordini ordinando le varie sensazioni che ho avuto sono arrivato ad alcune conclusioni
O se invece
Riferire in modo particolare diciamo sui flussi di denaro sono realizzati nel corso degli anni di cui io sono stato testimone persone ed è questo separato la seconda domanda il mondo ritorneremo paga
A chi era destinati soldi raccolti
I soldi raccolti per quanto ne sappia io erano destinati al sistema dei partiti in generale e in particolare il sistema dei partiti in quel momento si concretizzava attraverso
Le organizzazioni politiche Tel dicendo i nomi
Della democrazia cristiana Partito Socialista del partito repubblicano per il partito socialdemocratico
Aveva dato il suo tempo anche per le percentuali cioè avrà fatto un
Discorso un po'più preciso
Nella fase delle indagini
Ma
In grado di ricordare S esistevano del
Degli ancor pieno d'ordine alla distribuzione depresso accolte
E più in particolare se queste somme venivano distribuite percentualmente sono a conoscenza c'è un presidente che che le le somme che a vario titolo perché non ho percepito per il finanziamento dei partiti ripetitiva ma in qualche modo triste in cui in questa misura
All'incirca il trenta per cento circa
Alla democrazie cristiane il trenta per cento circa il partito socialista e la il trenta per cento circa in parte are per il partito repubblicano e in parte
Per il partito socialdemocratico in sostanza
Questi erano fondamentalmente le organizzazioni politiche rappresentate in consiglio amministrazione in azienda
Il prima adesso nel ruolo
Anche il partito liberale
Lei non è una dimenticanza la mamma sono per
Signor Presidente non è una dimenticanza per quello che sappia io il devo dire che il Partito liberale con un rappresentante è stato presente
Per poco tempo
Adesso non mi ricordo per
Quanti anni nei nei dieci rispetto ai dieci io sono dieci dodici che io sia stato presente rimango qui per circa tre anni e che mi risulti il partito liberale non è mai stato coinvolto
Aspetti di questo
Certamente
Ma fa
Sì c'è stato
Per un periodo significativo signor Presidente
Abitato parlato del trenta per cento circa no
Una parte di queste somme che venivano percepite da un esponente politico della Democrazia Cristiana che non faceva riferimento per quanto io potevo capire alle
Segreterie politiche del locali della DC aveva riferimenti diciamo nazionali ecco allora questa parte la parte che nel circa coso è stata destinata a questo esponente dicendo questo non faccio altro tra l'altro signor Presidente confermare quello che poi le indagini per il contribuente Paola molto benissimo
Può riferire al tribunale
Quando è stato l'ammontare complessivo
Sotto la sua gestione ovviamente approssimativo
Hitler questi Pepe destinati ai partiti e forse non solo ai partiti
Signor presidente testimone è autorizzato a consultare sì la ringrazio se dalla glielo stavo chiedendo se abbia anticipato molto
A nel periodo in cui io sono stato presente
All'incirca mi risulta che il il flusso di denaro indirizzato chiamiamo così ci ciecamente al sistema dei partiti come ho chiarito precedente
è stato di circa dieci miliardi e mezzo
Più o meno
Su suddivisi
Sia dal punto di vista chi materialmente ha incassato
Questi questi gli importi di denaro sia dal punto di vista di chi ha dato questi importi
Io ho preso l'appunto posso leggere questi dati si sono ritenuti significa
Tale legge
Sì
Ho devo farlo Senatus dal Pubblico ministero a iosa preferirei che adesso le si limitasse a precisa organico complessivo se e poi venisse
Nella
Dettaglio
Senta
Come spiegare al tribunale
Come mai imprenditori versava da questo dettaglio
Ma che pure innanzitutto bisogna capire quali imprenditori non a caso primo detto alcuni imprenditori e non e non tutti e devo dire questa premessa signor Presidente molto significativa perché bisognerebbe allora per un'idea quanti erano gli imprenditori che rifornivano mai che avevano rapporti commerciali
Con contratti disservizi doti Penny e con la ebbene questo numero uno molto elevato parliamo di circa dieci mila
Fornitori quindi dieci mila imprenditori
Quanti erano
Invece imprenditori che hanno avuto un rapporto tutti finanza metodo il sistema dei partiti
Penso un numero che valuta
Tra i quindici e il venti
Allora chi erano questi imprenditori erano fondamentalmente quindi lei prese più grandi operanti nei settori interesse dell'azienda
Quali erano i settori interesse grazie essendo l'azienda energetica municipale un'azienda che operava nel settore dell'impiantistica elettrica
Perché aveva grandi l'azienda energetica aveva e ha delle grandissime centrali
Sia di tipo che producono energia sì certo che produce quindi l'energia e ad esempio che viene dall'acqua energie dall'epilogo l'energia che viene dagli impianti che bruciano dei combustibili quindi energia termoelettrica oppure impianti per la distribuzione del gas oppure impianti che producevano riproducono calore
E piatti distribuisce occorre allora l'azienda operante in questo settore impiantistica
Non poteva non avere fornitori le aziende che si chiamano del settore cosiddetto elettromeccanico e particolare le più grandi aziende
Operante nel settore
Allora
Imprenditori che aveva un sistema tira otto o evidentemente collaudato col sistema dei partiti ero di i grandi imprenditori che già comunque c'
Giustificavano pelle dazioni di denaro anche sulla base di alcune
Forniture AN
Che la ragione fosse Cuesta signor Presidente è dimostrato dal fatto che esiste una evidente sproporzione
Se ciò non fosse eterno Traglio importi complessivi degli ordini per gli imprenditori che versavano i finanziamenti e il l'ammontare dei finanziamenti che in realtà questi imprenditori facevano arrivare al sistema dei partiti poi se lei lo riterrà potrà fare altro forte potrò fare degli esami
Scusi io non ho capito bene impedito quelli che pagava pagavano perché pagavano perché
Pagata perché erano già inseriti in un sistema i riff chiamiamolo così nazionale di finanziamento ai partiti avevano rapporti questi imprenditori che poi tra l'altro era uno dei più grandi presi operante nel settore elettromeccanico di questo Paese
Avevano già rapporti con il sistema dei partiti prescindendo dalla realtà di Milano almeno i rapporti con le segreterie politiche questi partiti nazionali e nell'ambito di questi rapporti
Giustificavano
Alcuni finanziamenti sulla base di tutte le forniture e dei contratti che ricevevano dall'azienda
Ma ciò però assenza rispecchiare né automatismi nette percentuali fisse perché se così fosse allora dovremmo prendere l'ammontare degli ordini di quell'imprenditore nel corso degli anni e verificare poi l'ammontare dei finanziamenti sono stati non c'è
Assolutamente proporzione come vedremo poi meritati quindi matematica
E quindi si dice quindi a mio giudizio il il il sistema generale di finanziamento dei partiti
Faceva sì che se ci se ci fosse stata come c'era un'azienda pubblica operante in un certo settore
Questa azienda con l'occasione faceva lavorare degli imprenditori questi imprenditori che non volevano scontrarsi con questo sistema perché avevano rapporti coi partiti
In tutta Italia e lavoravano in tutta Italia non sono in Italia anche all'estero veterano scoperto anche per andare all'estero c'era
Investirà garantito il flusso dei finanziamenti ai partiti per non scontrarsi con questo sistema di equilibri ogni ogni tanto faceva arrivare anche sulla giustificazione dei contratti a ebbe del denaro
Ai ha il sistema dei partiti
Lei ha affermato rimandano Anders conservati
Andiamo
E l'Italia signor Presidente mi riferisco per esempio a quello che è emerso su le commesse il ministero degli Esteri piuttosto che non quelle del commercio estero
Quindi se ho capito bene dei dice che le cause di questi versamenti erano in strada alle alla
Intente diamo CIPE signor presidente estranee se bisogna capire che cosa vuol dire strane cioè non possiamo evidentemente non evidenziare che villa il motivo per cui venivano dati questi finanziamenti era anche perché quest'impresa ricevevano degli ordini dall'Anm ma estranei però perché non c'era un collegamento diretto perché se così fosse stato avremmo avuto importi completamente diversi
Qualche volta mie mi è capitato di avere avuto
Un cieche da un check un una verifica in senso lato da un alto responsabile nazionali di un partito che si è
E ha confermato che era a conoscenza del fatto che un imprenditore che non conoscevo Gandhi predittore
Dava al sistema dei partiti anche se in sede locale perché lavorava perché aveva delle commesse presso la M
Ecco questa è la mio giudizio è stata per me è la dimostrazione che in effetti il sistema era così articolate collegato che un imprenditore nel momento in cui lavorava anche se non ne era obbligato a dare un riconoscimento al sistema dell'impresa presso cui lavorava in qualche modo era
Diciamo fra virgolette obbligato a riconoscere i partiti per non averli
Diciamo contro fra virgolette in altre situazioni
Io vorrei contestare
Le dichiarazioni rese a te nell'interrogatorio del dieci febbraio del mille novecentonovantatré
Secondo apre
Queste sono le sue proposte
Verso la seconda metà degli anni
Ho saputo da vigili a scacchi che aveva incontrato delle resistenze da parte del consiglio di amministrazione della mi scusi signor Presidente mi scusi col ministero queste dichiarazioni sono state prese dalla presente altri no sono state rese da altri però con una ricollocazione formale
Consigli sono presenti nel processo configura pensavano acquisite successiva prima si contesta consulenza
Lippi Mariano adesso per carità benché abbia grandi problemi però insieme rituale che vengono contestate dichiarazioni rese in ambito di altro procedimento di e che non fanno parte di questo processo quindi abbia non so se deve essere sentito se ve la sentite renderà delle dichiarazioni poi saranno contestate
Va be insomma c'è la teca le dichiarazioni inerenti riterremmo edizione sarà varata male altri dicono che ma no come contestazione allora
Se vuole il tribunale va benissimo lo stress
Peraltro basta anche in qualche qualche in qualche misura aventi nel senso che questo copione si ripete
La seconda dello Stato e del grado del giudizio
Io volevo contesta scatti che esistenti tanti una serie di dichiarazioni secondo le quali questa la causa del pagamento di queste somme che generalmente vengono chiamate tangenti non era estranea a dare pensiero
In qualche misura
Non di scarso rilievo collegata ad attività del consiglio di amministrazione
Nel senso che più di una persona dice di essere stata esitata avversarie denaro per ottenerne un comportamento del consiglio d'amministrazione favorevole alla posizione dell'impresa
Quindi la domanda è questa
Esistevano soltanto delle cause esterne limiti ente al pagamento di queste somme oppure esistevano anche per gli Oscar cause che riguardava tutti direttamente e nettamente
La gestione
Dei rapporti economici tra il Paese M
Signor presidente io ritengo di dover confermare quello che ho detto prima però vorrei allora cerca di spiegarlo un po'meglio per vedere se questa mi ha risposto uscita ancora eventualmente altre domande da parte del sostituto
Partiamo da una premessa perché l'azienda per operare sa di dover operare nell'ambito di un sistema che in qualche modo deve garantire il finanziamento dei partiti a questo punto c'è modo moto
Allora qual è in un certo senso la diversità della M
Rispetto ad altre situazioni che
Si è sotto sono stati inseriti col mio arrivo all'interno delle aziende a un insieme di procedure scritte procedure scritte procedure scritte
Tipico delle aziende private per cui tutte le decisioni prese
Nel processo di approvvigionamento cioè nell'insieme diciamo degli atti che dovevano assicurare gli approvvigionamenti all'azienda dicevo tutte le decisioni prese dovevano essere giustificate
E comunque correlate a un insieme di norme influire vuole scritte certe finisco procedure insieme di norme di regole scritte e credo che questo presenta un ingegnere
Fitto dire
Chiusa una tipologia molto vicino alla comprensione tirocinio cioè e si occupava di amministrarla
Ebbene dal momento che all'interno dall'azienda io ho voluto introdurre questo sistema
Dando nel contempo un insieme di tele che scritte
A a circa duecento persone in azienda vede che che andavano dall'auto dalla verifica l'autorizzazione alla immissione di di dalla all'avvio delle procedure di approvvigionamento per un singolo per un sito dal servizio fino alle tele che per gli ordini
Piuttosto che non evita di Tele chiede la verifica che l'ordine dato era come fosse congruente con quello che era stato richiesto
Ecco dal momento che questo sistema
è entrato in funzione entrato in funzione in azienda nel mille novecentottantaquattro José Antonio novecentottantadue ecco a questo punto non era più possibile governare in modo
Diciamo riordinato
E di chi gli approvvigionamenti in azienda in sostanza non era più possibile a dire a un imprenditore ti assicuro cioè inutile ci nascondiamo dietro cioè il problema qual è
Allora un imprenditore Vieri dice se tu mi garantisci che io posso lavorare per l'azienda io ti riconosco dei quattrini poi quello che tu fai non mi interesso code ai partiti all'alcol eccetera penso ma come poteva avvenire questo in un modo automatico se il numero delle persone coinvolte
Nella procedura di approvvigionamento al contenuto che autonome era più vicino ai duecento che non alle venti cioè questo non era possibile allora
Siccome io però non volevo sui citare mi allora da una parte succedanei ma che in qualche modo dovevo garantire esiste allora da una parte che ho messo in atto questo insieme di norme e regole scritte spetta procedura per mettere al riparo dall'azienda qualsiasi danno possibile economico dall'altra
Sì insieme delle procedure ha consentito di selezionare quell'impresa è così qualificate rilevante nel settore elettromeccanico
Impresa che giustappunto sono tra quelle tra le quindici e le venti poi vedremo che avevano un rapporto così collaudato col sistema dei partiti indipendentemente dall'azienda
Come peraltro le inchieste in tutta Italia hanno dimostrato ne potrei citare una per tutte impresa
La Techint no ciò che è stata coinvolta un po'in tutt'Italia
Per dicevo
Questo squisito sistemi rimane di di i diritti norme di regole di selezione che ha fatto sì che arrivassero solo quell'impresa a acconsentito puoi un finanziamento per il sistema dei partiti che prendeva occasione certamente anche dalle forniture AN ma in se stesso come giustificazione generale e prescindeva perché l'abbiamo visto che sorgeva comunque indipendentemente dalla singola fornitura renderà o
Sottile
Questo
Queste quello che io ho affermato signor Presidente
Riserva
Ma non è mai successo di fare presente a qualcuno va bene e il San presente a qualcuno che opportuno da parte del impresa elargire contributi in denaro per poter avere il miglior rapporto dico di consiglio d'amministrazione in redazione qualche specifica
Fornitura in relazione qualche specifico contratto
Signor presidente certamente che è successo non voglio nascondermi dietro un dito perché ovviamente parliamo di questo sistema un sistema dinamico elastico nel suo insieme
Con i suoi nervosismi innervosisca erano dovuti e che cosa
E devo dire che io non non cercò
Coniglio rappresentanti delle forze politiche che si vedevano in quel momento perché loro a loro volta erano e sapevano di essere finiti in quella posizione nel momento in cui dovevano poi assicurare che avvenissero certi fatti
Allora il problema semmai erano i tempi si verificavano non si verificavano allora l'azienda che aveva una sua modalità di lavoro e di estrinsecazione temporale non sempre aveva una contribuzione di fatti favorevoli cioè ordini particolari o investimenti particolare connessa che so io ad alcuni momenti politici dove in particolar modo era urgente il finanziamento ai partiti mi riferisco i periodi elettorali
Da questo punto di vista siamo stati tutti sfortunati perché come lei ricorderà signor Presidente
Negli ultimi anni della prima Repubblica
Adesso possiamo citare questo termine
I periodi elettorali sono stati molti frequenti
Ricordo che c'è stato un periodo in cui addirittura per tre anni di seguito abbiamo avuto elezioni se non erano quelle nazionali erano quelle regionali se non erano quelle regionali hanno quell'Europeo quelle o quelle comunali
Questa situazione signor Presidente creava ed ENEL delle nervosismi per cui venivano esercitate io credo di averlo poi ha messo se ben mi ricordo delle pressioni anche nei miei confronti perché
Sì verificassero delle situazioni per cui venisse favorito in particolare il flusso del denaro anche rispetto alla situazione specifica dell'azienda energetica municipale
Che corrisponde
Quindi delle affermazioni del genere gli affari
Del del verbale nove febbraio mille novecentonovantatré
Tra le altre cose a proposito di questo tema particolare
Ha riferito
In sostanza mi è stato fatto capire dei soliti consiglieri di amministrazione che se laiche voleva continuare a lavorare con AM doveva pagare per questo sta forniti secondo conferma questa sua dichiarazione
Sì la la corte o perché non sono venuto qua imbrogliare le carte ma semmai cogliere l'occasione al limite del per spiegare ancora meglio perché si sono verificate certe cose
Allora parliamo di questo fatto per far capire al tribunale momento la situazione
Parliamo specificamente bionda Grande Società aziende italiana in questo caso fare no o
Già che si chiama elettro consulta
A la sigla è è il il Pubblico ministero la citata come anche perché poi ogni azienda alla sua suo simbolo no si chiama elettriche la prevede l'abbreviazione di elettro coso
Questa è una grande azienda perché la prima azienda di progettazione di ingegneria italiana oggi esiste
Catena molto qualificato all'estero che lavora
Per più del cinquanta per cento del suo fatturato lo fa
Ebbene quest'azienda vecchie aveva avviato un suo rapporto proprio cioè il lavoro con la M nel mille novecentottantatré c'è quindi dopo il mio arrivo favorita da me devo dire che avevo bisogno nella ricca ricostruzione
Gestionale dell'azienda i supporti professionali pali sicuri
Ebbene questa azienda
Non
Non non aveva
Non era stata messa nella condizione aiutato da me fra l'altro i versare finanziamenti ai partiti donne no cioè con
Non magari io avevo avuto
Delle mi si faceva capire che la metro consulta non non rispondeva al finanziamento dei partiti signor Presidente
Ho ho sempre ignorato cioè quelle cose ritenendo che un'azienda di progettazione che svolgeva un ruolo molto delicato nel supporto dell'azienda
Non non fosse pronto per essere poi avere anche queste forme di riconoscenza
Presso il sistema dei partiti
Però
La
Mille novecento
Ottantotto sembra
Non no no memoria esatta per la data ma comunque sicuramente dalla seconda metà degli anni ottanta e
Ci sono stati dei fatti nuovo è cambiata la proprietà
Nel della società
E la l'imprenditore che ha comprato quella società
E un imprenditore che ahimè per sua esigenza assolutamente legittima da questo punto di vista cioè aveva una dimestichezza di rapporti col sistema dei partiti a livello nazionale questo imprenditore a un imprenditore che aveva delle importanti aziende di forniture impianti nel settore dentro me
E poi che
Purtroppo ci siamo trovati in una situazione in cui un consigliere di amministrazione dell'azienda che rappresentava una forza politica in quel momento che era entrato da poco conosceva personalmente questo imprenditore
Perché questo Consiglio di amministrazione veniva dal consiglio d'amministrazione dell'ENEL
Sapeva che quell'imprenditore che aveva rapporti con la sua azienda elettromeccanica con le
Era abituato dazione di denaro col sistema dei partiti arrivi ha ritenuto di
Porre la coerenza
Degli atti anche nella situazione M di questo io fui reso edotto e siccome conoscevo quell'imprenditore lo conoscevo personalmente ebbi occasione di parlare con quell'imprenditore il quale da quel momento provvide a
Diciamo ancora una volta all'anno no a me riconoscere al sistema dei partiti un cento flusso di denaro no
Cioè utilizzando fra l'altro me come vincolo perché conosceva personalmente conosceva me personalmente
Da che
All'imprenditore
Quota visto
Signor Presidente la realtà è che certamente quel consigliere aveva parlato con l'imprenditore per l'imprenditore si consiglio con me
E io gli spiegai che a questo punto c'era poco da fare non c'è c'è qua
Una volta no corrisposti
Esprime la sua riconoscenza questa discussione di riconoscenza veniva
Quel in questo caso specifico avvenuta attraverso
Scusate ma la nostra comprensione
Nel testo
Sante noi siamo innova a che nulla sappiamo quello che non ha sotto il cappello
La ringrazio sempre
Sempre a proposito di questo lei l'interrogatorio del quattordici luglio mille novecentonovantatré
Parlando di gas ed energia
Riferisce quanto segue
I rapporti tra America servirci S.p.A. di Milano società del gruppo ENI Italgas si riferiscono a lavori fatti da gas energia relativamente alla metanizzazione re ripiegati Milano
Il rapporto conga servirci edizione del mille novecentottantaquattro tuttavia la nota esigenza per i piazzamenti appare con le solite modalità ostruzionistiche all'interno del Consiglio al dal mille novecentottantanove novanta
Il PD invendibili poi sia stato eccetera
Indica asta Follini un importo complessivo da versare in più soluzioni sufficiente affinché ostruzionismi cessassero
E che io valutare una cifra oscillante tra i ceti trecento e quattrocento migliori
Può riferire
A che cosa
In che cosa consistevano questi ostruzionismo
Posso consultare delle carte d'accordo che è stata aperta dal suo esame al venga venga con calma tanto che la domanda è complesso
Da parte
Come contestazione si
Io contestato dove c'era questa è la contestazione si fa attraverso le
Risponde alla domanda rispondo signor Presidente al avvicinandosi oggi
Prego saranno miliardaria e dedica
All'
Avvocato
Sì siamo
Parliamo di gas energie gas regia
è un analcolico
è una società che si chiama casse l'errore le alla introduco ricevo casa Energia è una società per azione
è una
Grande Società
Del dell'ENI
Il in particolare dell'Italgas è una società del gruppo italica assoluta gas è una società molto conosciuta distribuisce il gas metano nelle più grandi città italiane
è una città è una società posseduta dicevo Lipari Ghassan al novantotto per cento dall'ENI quello che diciamo maggioranza ENI l'Italgas a sua volta insieme all'ENI possiede Gas Energia
Casse magia
Quindi chi appartiene fra l'altro proprio per i riferimenti che ha a un sistema che ha dimestichezza del cofinanziamento dei partiti dal mille novecentottantaquattro al mille novecentonovantadue quindi parlo più periodo ottobre io ero al vertice dell'azienda ha ricevuto ordini
Però la per particolare forniture molto specialistiche dove di fatto
Perché il sito per utilizzare fondamentalmente GA sinergia per circa novantatré miliardi
Allora quanto ha versato al sistema dei partiti e gas energia
Faccio questo riferimento perché so che esiste signor Presidente cioè tu come Tazio e specifiche anche dalla Guardia di Finanza su questo per quanto ne so quindi
E non è una cifra guarda che però guarda caso hanno trovato solo quello però chissà cosa c'è il resto ci sono le Caci sono indumenti di non ci sono solo le confessioni
Pelli dei degli imputati ci sono l'acquisizione per il dei documenti degli organi di polizia giudiziaria
Che cosa
Borse in quanto
Ecco dicevo ha versato qualcosa su novantatré miliardi ha versato quattrocento milioni
Allora questi qua
Infatti novantacinque nasce novantatré negli anni novanta accanto uno quattrocentoventi quattrocentoventuno
Allora perché sono stati dati questi quattrocento milioni è vero
E qualche consiglio d'amministrazione andando a vedere nel corso del tempo quanto aveva lavorato questa casa e ci che faceva riferimento a un sistema che era profondamente intessuto ma il sistema dei partiti ha detto ma insomma cioè s'farà esprimeranno anche loro una riga uno un box una riconoscenza sul sistema locali partiti sì o no
E e siccome questo appeal che il fatto di non lo facessero avrebbe complicato la mia attività di direttore generale i responsabili legali perché in qualche modo poi gas noto per quotare all'utenza
Allora ho ritenuto di fare arrivare a gas nel CDA questa invito a soddisfare in qualche modo questa aspettativa
Di carattere generale invito che poi è stato rivolto da me è un altro imprenditore perché non volevo parlare direttamente queste predittore dati i ruoli e che svolgevo
E questo imprenditore affatto da da tappo diciamo esso il sistema dei partiti che faceva riferimento alla ha potuto puoi avere quattrocento biglietti
Cinque
Sarà il Pubblico ministero a giudicare la risposta complicata la risposta alla
No
Forse se si riuscisse a essere più direi
Io gli ho chiesto che mi spiegaste in che cosa consistevano questi ostruzionismi di cui ha parlato lei al suo interrogatorio
No scusi
Meta per comprendere la domanda poi
Il concorde di case in campo generale e vediamo un po'
Però no era per capire la domanda
Confronti tende a Genola minimo non ricordo
E queste a loro
Sì sempre che voglia perché le osservazioni domandati
Dunque io ho testé riferito per esempio di qualche segnale di nervosismo che mi era stato dato in consiglio sull'aspetto specifica sinergie allora
Forse spiegando cosa avveniva su questo possiamo capire talvolta su altri infatti produce sta ricordo il Pubblico ministero Pakistan caffè ecco allora
La procedura
Di un'azienda pubblica secondo le leggi dello Stato
Negli approvvigionamenti richiede
Per l'ente pubblico ma in particolare per la M stiamo parlando della M che le le proposte finali figli a Tilli io immissione di ordine nei confronti di un potenziale fornitore siano sottoposte a una commissione dove sono presenti anche i rappresentanti il consigliere d'amministrazione quindi i rappresentanti delle forze politiche allora quando allora andato in una di queste sedute
E il segnali nervosismo come gli veniva dato cioè quando io portavo la proposta di assegnare l'ordine perché così aveva sta sta abbiamo stabilito i miei collaboratori che lavoravano negli approvvigionamenti nel settore tengono provocatori tecnici tecnici tecnici quei su quelle famose duecento Pirelli che avevo dato Ronchey che a un certo punto l'hanno fatto
Le loro brave istruttorie e al erano arrivati alla conclusione che quella specifica fornitura dovesse essere assegnata a quei prezzi a quell'impresa quanto io andavo a fare le proposte allora il segnale che cos'è Smith pessimi veniva dato se mi il veniva rinviata la decisione
Allora molte volte questo non poneva problemi
Da allora poi colpi dei problemi perché e chiara siccome l'azienda non è mai un fatto casuale signor Presidente non c'è generalmente l'organizzazione delle delle risorse umane
E dei temi materiali è finalizzata a a qualche sempre obiettivo molto concreto perché è un'azienda che fornisce il suo servizio ogni giorno i contatori girano ogni giorno il gas viene erogato pertanto io non sempre potevo rinviare le decisioni allora doveva in qualche modo decodificare questo segnale cioè fare in modo che venissero superato
Peraltro la il fatto che ci è stato superato poi ha comportato diciamo delle cifre estremamente modeste cioè nel contesto degli ultimi perché questa estate il giudizio
La tipicità del sistema del finanziamento dei partiti AN non si poteva non farlo ma è stato contenuto il più possibile rispettando il più possibile l'interesse prevalente dall'azienda
Dei esterna mappale
Solitamente si occupi
Questa è la prima parte
Nella domanda che le
Parliamo
Dell'energia gas una volta ora ci descrive segnaletica
Anche nei riguardi gli altri
Avveniva sempre nello stesso modo
Peraltro altri assegni alimento si sa presentate quando è sul ha un'altra occasione e qual era il segnale io l'espressione contermini risale
Rizzo per
Signor Presidente le rispondo spero
Con di essere il più preciso possibile
I segnali che vengono dati erano fondamentalmente due istruiti cioè o questo cioè il rinvio
Oppure non c'entrava niente consisteva degli approvvigionamenti siccome la legge richiede che direttore generale di un'azienda per un insieme di decisivo per un insieme di problemi debba obbligatoriamente a vedere una decisione formale del Consiglio mi stazione che si chiama delibera
No delibera
E io molte volte trovavo difficoltà ad acquisire questi pareri questi decisioni cioè queste piccole in materie che non avevano nulla a che fare con gli approvvigionamenti per esempio la cosa più semplice
Cosa poteva succedere che agli io avevo bisogno di assumere un dirigente
E e siccome il Veneto dall'azienda privata i dirigenti TARSU vere io li ho li ho voluti sempre prendere dal privato
E per e e non ho mai voluto fare i concorsi
Perché come lei certamente saprà i concorsi sono la premessa attraverso cui vengono esercitate le influenze o addirittura vengono guidate le assunzioni ho sempre voluto utilizzare quelle società private che ricerca no i candidati cacciatori cantieri sui famosi bravissimo cacciatori di teste
E e e in effetti i quei quei quindici io sedici dirigenti che poi ho assunto in quegli anni io sempre assunti coi cacciatori di teste cioè e i i consigli d'amministrazione cosa faceva invece Italia i più libera magari mi frenava no esile manca è mi faceva capire allora io vera perché siccome avevo bisogno perché qua a un certo punto avere in mano direttore delle risorse umane si dice così in realtà quello che una volta si chiamava ovviamente il direttore del personale
Atene direttore personale è un'azienda pubblica proveniente da un'azienda privata e era fondamentale perché voleva dire mettere diciamo il reggae il Diliberto regolatore
Delle delle rotte le regole del gioco in condizioni sicuramente migliori che non pretendono dall'interno ecco che io per far questo come cercavo di favorire mentre il possibile quelle che erano le attese
Mi sembra che non riusciamo a focalizzare del tutto la situazione perché un altro verbale davanti al CIPE il cinque luglio mille novecentonovantatré lei dà un'interpretazione spetta riferisce in un modo diverso rispetto agli ostruzionismi
In tale verbale questi muscoli ostruzionismi risultano strumentali
All'ottenimento di somme per il sistema dei partiti
E risulta altresì
Consiste in in in rallentamenti delle delibere inerenti agli ordini di una società che ha segnato sia questo diceva
Allora vorrei capire in questa sede se questi ostruzionismi hanno come lei stesso ha più volte riferito detti ostruzionismi diretti a danneggiate in qualche misura di impresa oppure si erano degli ostruzionistico parlo sempre la tentazione di
O no dell'album
Montata dalla al
Nuove lesioni
Ma la domanda può essere così le spiace sempre lei diceva pubblico ora cioè in quella sede dice esistevano degli ostruzionismi da parte del consiglio d'amministrazione
Consistenti
Io assumo che così l'avvocato rientra
Consistenti nella attenta le più libere inerenti agli ordini della società
Consiste in quello e strumentali ad obbedire finanziamenti per ritardi incrementata da poco
Questo aveva detto davanti al cinque o o ho capito male il gioco adesso invece restava diceva una cosa diversa
Io vorrei sapere se esiste Ivano degli ostruzionismi se esistevano dei comportamenti vecchio Appiani amministrativa
Dell'azienda energetica municipale
Amministrativi e politici
Quand'è che gli atti erano gli organi amministrativi tecnici in consiglio d'amministrazione contemporanee dovrebbe forse essere solo tecnico
Però contemporaneamente politico e per di questi organi che influì vanno sulla comportamento delle imprese quanto al pagamento di tangenti
Signor Presidente io Morris
Ho riferito penso con chiarezza come esempio nel caso Gas Energia
E che peraltro citato anche dal signor Pubblico ministero
Non ritengo titolo
Aggiungere altro
Salvo il fatto la considerazione che il tutto poi va calato in un contesto
E che quello che ho detto cioè qui parliamo di novantatré miliardi dalla parte di quattrocento meglio e dall'altro
G h azienda che ha sede nella gas
Io intendo produrre sul
I verbali
Intendo produrre
Il verbale e penso che possa bastare questo del primo luglio mille nord del cinque luglio mille novecentonovantatré davanti al Gip in cui scatti riferisce cose che non mi sembra coincidono completamente contano quello che oggi nucleare
Quindi vuole cancella no completo tutto quanto no riguardano
Fa tanto
Chiedo scusa
No a decapitata cantanti o passerà un altro argomento abbiam parlato finora in generale
Per le somme ricevute
Noi oggi ci occupiamo di alcune posizioni particolare e sotto quel limite da parte dei via dalla parte dei versanti
Di Polo dei anzi carico fodera e dialogo e Vadacca
Borghi e Terlizzi
Facevano parte dell'amministrazione tenda CCN
La cooperativa
Dato anche volato
Se vi ricordo bene
Il significato della sigla lei è al corrente se questa cooperativa ha versato del denaro oppure no
Domande secca
Non sono a conoscenza del signor Presidente
E al corrente se da società Cariboni abbia versato del denaro oppure no
Che li pone anche quale imputato si riferisce il tema come sempre carissimo Lorenzo Cariboni
Non non sono in grado di rispondere con la stessa determinazione nel senso che io immaginavo che questo potesse avvenire e siccome la confermo l'ho avuta
Cominciavano i fatti che hanno preceduto questa convocazione e cioè devo precisare che lo lo so adesso
No
Deve dire ciò che moglie la conoscenza
Ispira il ponte
No specificare non toccano le
No diciamo che la io potevo immaginare qualche cosa del genere però non ho mai il diciamo la l'informazione e la conoscenza di ciò lo lo Montanelli attivi istruttori il stati precedentemente a questo tribunali
Senta è che caste diarchia mi sembra che la domanda sia superfluo a questo punto che di astenerci abbia versato del denaro
L'ho detto prima
E da Splendor service del risultasse versato in nero oppure no
No non sono a conoscenza cioè
Mentre Ansaldo sa se ha versato del denaro no sorprese sì sono a conoscenza
Però il giovane Katia sì dell'Ansaldo sono conosciuti ma prego
Quindi lei è a conoscenza che hanno versato denaro piazza Energia
Rispetto Serres
E scusi sale al salto oggi assai chiedo scusa
Kabul casi e Ansaldo no Marco è importante di Tricase merci ai odierna a assalto e Vadacca
Scusi ma
Perché Tribunale si possa rendere conto di quale al sistema
Vorrei capire se il denaro versato veniva versato
Sembrerà lei oppure sedersi se veniva versato anche ad altre persone
Oppure se e se veniva versato soprattutto a Recco soprattutto ad altre persone nell'ambito viale M.
è una domanda generale queste mansioni in generale
Dunque sì
Va be'anche una io come
Diciamo che sono in grado di rispondere a questa domanda in termini generali
I collettori sono stati più di uno
Diciamo un collettore
è stato il sottoscritto per una parte
Per un'altra parte è stato un un consigliere d'amministrazione che si chiama convinco fiorentino per un'altra parte ancora
Un altro consigliere di amministrazione stato Giancarlo seri
Svizzeri
Posso consultare un attimo le carcasse
Poi un'altra parte ancora è stata incassata da un altro consigliere Girolamo mezza
Voglio allora non lo so però per adesso glifo pazza grado adesso per la viziata dal fatto di Oslo acquisita durante l'istruttoria perché privato ne avevo non ne avevo conoscenza diretta
Mi riferisco quanto che c'è un altro Consigliere che poi sul punto che ha incassato più nettamente che la l'avvocato Maurizio Prada e per un certo periodo degli anni è stato nel consiglio d'amministrazione
Questo avrebbe avuto conoscenza Topolino
E così
Lei ha conosceva nel dettaglio
I nomi
O le ragioni sociali del del paese che versava no
A fiorentino monnezza e così via
Alcuni di queste imprese io ero conoscente
No tutte ho scoperto poco
Può riferire
Ci ha versato
Quali sono state le imprese che hanno versato a dei direttamente o per il tramite di persone e starne all'amministrazione AN
Certamente sì possono
Tre film riferire cioè e allora dirò questi nomi sono un certo ordine che ho predisposto non AULSS nessun significato venne di ordine alfabetico nel temporale
Le le è l'asso sto parlando innanzitutto dalla Società elettro consulto di cui avevamo parlato prima e la cifra di cui parliamo sono seicento milioni
Giuseppe
Molto basso se ne
Devo un attimo solo che ancora sempre
Pensione come il quando nel rilevare
Per la colazione
A cuore
No
Ore
Giornate
Allora signor Presidente sono in grado ministero allora la signori
All'investono tanto delle date di riferimento indicati theremin allora laiche tra il mille novecentottantotto e il mille novecentonovanta parliamo ora è l'acconto no elettro consulto esatto parliamo di seicento milioni
O anche notato cui ricchi la società elettronico sotto leader novecentottantaquattro al mille novecentonovantadue ha ricevuto uno per ottantaquattro miliardi circa
Ecco complessivamente la società Elettro consultate assalto a me seicento milioni
E so perché poi questo è emerso dall'istruttoria che ha versato duecento milioni
Al una a un consigliere d'amministrazione che quel consiglio d'amministrazione di cui si diceva prima che prima che era già in pensione stazza dell'ENI le che conosceva l'imprenditore che poi acquisito Simoncelli male sì no non lo dico per intanto sono informazione che l'ormai acquisite sono è il e il signor Giancarlo svizzeri tutto Giancarlo Rizzi
Pizze qui perché Vita Michele tra me e lei in carcere se credo di seri credo almeno questo io lo se tiro se perché appare così appagante
Poi parliamo della società
La seconda Cds cubo Delta sapone CTS è una società operante nel software voi una delle prime società italiane parliamo di cento milioni
Dopo
Perché io ammontare commissione viabilità ecco così ma sempre con questo ritmo manteniamo
Ecco ritengo tra la fine del mille novecentottantanove e il mille novecentonovanta
Parliamo di cento milioni la società cinese
Sempre in modo approssimativo autocritica ecco dal mille novecentottantaquattro al mille novecentonovantadue ha ricevuto ordini per quindici miliardi circa
Poi parliamo della società digitale e qui medico legale sì digitale Equipment Corporation
Spetta tecniche Domodossola Empoli Como peggio è una società che produce e vende calcolatori elettronici
Nel conosciamo tutti molto bene ad alta tipo IBM o altro o anni quel però che esiste anche la visita il viso corpo e ciò che è una società aspetti che vende i calcolatori specializzati per gli impianti
Allora la la teche ha versato sessanta milioni
Io adesso dello
Nel mille novecentonovantuno
Nel mille novecentonovanta
Valore dei contratti
Ecco la la vincita l'ha voluto quattro miliardi e duecentocinquanta milioni circa
Negli anni Intini indicati sempre riferimento ottantaquattro novantadue
Poi parliamo della società si immette Savona Imola Milano
Empoli Torino Simest S.p.A.
Una società di leasing
Fini messe in opera di tubazioni in particolare Dias
Questa società ha versato seicento milioni
E il tutto è avvenuto
Mettiamo
Chiedo scusa se faccio perde un po'di tempo alla comma devo purtroppo consultare carte diverse
Diciamo a cavallo a cominciare tra loro mille novecentottantaquattro ottantacinque al mille novecentonovanta diciamo in questo periodo parliamo di seicento milioni la si dimetta appunto
Sempre dal mille novecentottantaquattro novecentonove novantadue ordini per circa sessantacinque miliardi
Abbiamo poi Gas Energia
In cui abbiamo già quindi ricordo brevemente casse nel CDA il periodo
Il pericolo dovrebbe essere quello tra il mille novecentonovanta e il mille novecentonovantuno
Così l'abbiamo già già detto prima
Per recarsi Energia ho indicato anche prima la cifra degli ordini complessiva è stata di novantatré miliardi oggi
Parliamo poi della società si verbali
Società per azioni Seat padri è una società specializzata nella fornitura soprattutto dei pali per illuminazione ed elettori parliamo di cento milioni
La sì del Palio avvolto
Sempre dal mille novecentottantaquattro mila novecentonove novantadue ordini per circa undici miliardi
Ha versato cento milioni circa in due volte
Cinquanta milioni cinquanta milioni
Molto probabilmente nel mille novecentonovanta
Parliamo poi della società
Chi però più volte Fini però cioè è Palermo
E H come rotte la a gli vola Bologna Roma Otranto figli però cioè una società multinazionale
Qui opera nelle forniture di olio combustibile
Diciamo l'olio combustibile una delle fonti di energie primarie per far funzionare centrali termoelettriche non non so se ho segnato
Gli ordini
Della
Chi ha voluto dall'ottantaquattro novantadue a baffi libro
Vediamo un attimo se Dio
Sia presente non l'ho segnato qui comunque si tratta di qualche miliardo adesso non so quattro cinque abbia
Forse meno non lo so
Ecco poi si tratta poi l'Ansaldo e dell'ultima delle società i cui io posso dare informazione diretta in quanto in qualche modo sono stato più equamente direttamente il pericolo per l'assalto parliamo di tre miliardi
Settantasei milioni
L'Ansaldo parliamo di tre miliardi
Adesso dico anche le date
Dovrebbe essere anche se non sono sicuro all'incirca dal mille novecentottantanove alla mille novecentonovantadue
L'assalto ha avuto ordini dall'AN dal mille novecentottantaquattro al mille novecentonovantadue per centotrentatré miliardi circa
Cioè l'assalto era la più grande azienda Esterna operante la grande azienda pubblica cioè pubblica dello Stato degli operata e qui importanti nave da guerra sono state fatte sa ricordo no io
Perché ho terminato nel lento rispetto la domanda precisa che mi era stata fatta
Da chi ha ricevuto direttamente e da chi per il tramite di altre persone
Tra queste il Paese
E lei avrà ricevuto da qualcuno ha ricevuto da qualche altro esentate di questi prese qualche volta e qualche altra volta invece dato persone che hanno fatto da marmitte sì signor presidente ho ricevuto direttamente così vale circa personale sì sì sì certamente
Cito la persona e la società allora la patacca benissimo allora elettro Kosuth fisicamente in via consegnato
Più soluzione evidentemente il denaro è stato imprenditore della società vetro consulti si chiama Paolo sta fuori Paola sta fuori
Allo Stato
La CPS invece è stata una consegna indiretta cioè l'ho avuto
L'età non da ripetitori ma da un'altra persona
La digitale
Ho avuto
Riprendere suggerimento del presidente chiese di queste persone fa il nome volta per volta
Benissimo allora consenta tanto però tanto ma comprende anche sì la per quanto riguarda la CTS per quanto di
Alternativa città
Diciamo la persona che bisogna fare che ha fatto da ponte è stato un altro imprenditore
Di un'altra società
Anzi diciamo meglio
è stato la CTS è stato l'imprenditore per la società l'ingegner Franco altre e la digitale è stato lui che ha fatto da ponte essendo nel settore essendo un mio amico una persona che io conoscevo molto bene ingegner Franco
Poi la silhouette
C'è stato un signore che ha fatto da ponte con la proprietà si chiama Piero Bazzani
Casse nel CDA è stato un imprenditore che ha fatto da ponte Paolo sta fuori nonché lo stesso imprenditore balletto consumi
L'Ansaldo
è stato un altro imprenditore che ha fatto da ponte e per sempre Paolo sto fuori
Lassiter pali c'è stato un un altro imprenditore che ha fatto da ponte che sempre Paolo Straforini
Stessa situazione per l'affitto
Paolo sta fuori
Io precisare qual è stata la destinazione che ha dato alle somme che lei ha ricevuto personalmente
E carte
Ecco esercitata grazie allora ricominciamo daccapo
Signor Presidente rinuncia il collega non c'è collegamento per il peso che sia impossibile ricostruire contro rispettare sono in grado invece di dare un'informazione complessiva lo schema mentale
Potevamo
Sì purtroppo è stato difficile poi ricostruire prima come facilmente le immagini era non uno Valcea evidentemente adesso dirò una cosa che può anche essere una battuta voglio dire non c'è una contabilità di questo tanto meno scritte cioè quindi poi si è dovuto ricostruire insomma
Le credo che chi l'ha tenuta si sarà pentito amaramente
Grazie grazie ma
Il campo
Dunque
Allora una parte per le somme da me incassata
è stata
Lei veicolata ad alcune personalità politiche anche adesso dirò il nome
E la parte rimanente è stata data a un consiglio di amministrazione dell'azienda energetica municipale mi riferisco al Signore dico fiorentino il quale
Ritengo ha a sua volta ha provveduto a
In distribuire diciamo queste queste somme al sistema dei partiti
Con quelle modalità di carattere generale di cui si era detto all'inizio
Per la mia deposizione
Allora mi riferisco in particolare trecento milioni sono stati dati a Paolo profitti Paolo Pillitteri
Trecentocinquanta milioni
A Carlo Tognoli
Cinquanta milioni ad Alfredo Morosini
E cento milioni raggiunta Jolli
Caio
Vuole riferire per ciascuna di queste persone come e quando perché con quali modalità versate a
Lasciato perdere fiorentino cioè
Se quando
Destinazione sostenibile
Diciamo la
La somma vediamo magari rispecchiare lo spessore grazie economico faccia una persona fuori come si un altro
Spetta a lei
è lo stesso ecco che ha riferito prima
Palo Pellettieri avevo detto allora Pallottini e quindi abbiam parlato trecento milioni
Sono
Sono sono leggo appunto niente lei sta consultando disputa una prova compiutamente con tanta romantico
Su questi sono miei appunti signor Presidente cioè il sul alcuni di questi appunti l'avvocato voleva
E caduto a terra cambia alcuni queste punti sospetti la base poi sono serviti per l'intervento
Sono
Siamo diciamo ad quando Pilliteri grosso modo
Ci sono stati dati
A partire dalla sua nomina di sindaco di cui io non mi ricordo più lane però facilmente l'impatto su come si può rintracciare
Forse un anno dopo che era stato nominato sindaco sino mille sino agli ultimi mesi del mille novecentonovantuno
E che a volte
Il inquinamento legali no in più soluzioni adesso io non mi ricordo la narrazione per la soluzione di altri nomi son stati dati direttamente da me nelle mani del signore Licheri
Monetti Etò incontra sono stati dati in in contanti contenuti in buste
Quindi no no non è stato mai
Contatto
Contante
Comunque io dicevo la cifra che era contenuto nella busta che sapevo che era contenuta busta consegnavo la busta l'ho consegnata personalmente eredi alla al alla alla persona
Fino ad arrivare al secondo anno poi a Carlo Tognoli sono state consegnate
A più riprese
Particolar modo nelle date
Vicine alle elezioni
Diciamo che la dal mille novecentottantacinque anno a metà del mille novecentottantanove ci
Tecniche di libretti bancari più
E sono state consigliate da sempre con sistema di prima in modo diretto a lei incombuste buste chiuse specificando volta per volta la cifra complessiva
Che era contenuta nella busta
Non conta rampe non contano
Poi
Appositi cinquanta milioni furono consegnati in unica sul sono due persone ricordo sempre da me personalmente
Non mi ricordo dove
Ad Alfredo Morosini sempre in una busta col solito sistema contante parliamo sempre di contanti robusta
Non conta nonno non quotato al PM
Il vuoi i cento milioni a cinque anni oggi sono stati sebbene ricordo consegnati due soluzioni nel corso del mille novecentonovanta
Sempre indiretto in modo diretto
Senza testimoni signor Presidente
Abbiamo istituito
Come mai ha versato a Pillitteri perché ha versato atipica
Perché e in quel momento era un da eminenti personalità del mondo politico e in particolare di quello socialista
E quindi era uno un rappresentate qualificato del sistema politico a livello locale
Chi presumo anche lui aveva le sue esigenze come avevano gli altri uomini politici
Con
In particolare collegati al sostegno come abbiamo visto fin qui del sistema politico che ha evidenziato insieme di situazione
Mi scusi ma questa forse traspirazione fin troppo ampia
Per te spiegherebbe cioè comporterebbe
Una naturalezza di versamenti di somme in contanti al sindaco della città da parte di chiunque
Io vorrei sapere come mai lei se determinato a versare trecento milioni a Paolo Pillitteri
Signor D'Antoni gesto di ridare vita
Diciamo scopo dice no sistema consente di ripetere domande questa unica macchia ho detto Piovano dove c'era il consento sette Montella
E lei con sette sette volte la risposta stress faccio superporto calcolatrice
Ma io le ritengo cioè anche qui non ci nascondiamo nascondere dietro al dito il il l'eminente personalità politica in questo no in questo pochi in quel momento temporale numeri Paolo Pillitteri era una persona con una grossa responsabilità sia a livello locale che a livello nazionale politico ben conosciuta che conosceva perfettamente ritengo fosse un sistema e che era in corso e che non poteva ignorare per il presunto penso accetta che il bella l'azienda Am abbia aveva è ieri inserite in qualche modo in questo sistema
Vorrei da sui progetti per qualche
Comunque è avvenuto tutto è stato lei perché torna
Tutti i al primo cittadino ex primo cittadino dice tipico
UE duri anche per conto qualcuno prende il procedimento faccendiere che organizza contro
Sedici aprile io adesso non mi ricordo diciamo con con esattezza diciamo come è avvenuta la prima volta cioè no ma come si schiera già
Lei sapendo che il secondo tentativo
Se
Si è attaccata da cinquantasei
Vorrei portare
Eppure
La diciamo a immaginarlo ecco quattro emendamenti
Come si fa per questo conta
Carlo evidentemente un costanti contatti questo cinesi possono dire quando interlocutori hanno un'informazione di carattere generale
Compatibile perché lei stesso altrimenti si dice ma com'era possibile cioè
Diventerebbe anche strano che di un un povero tapino cioè in quel momento il sottoscritto chiavi dicendo guarda che ti devo venire a trovare perché ti devo portare il documento anch'esso poco oppure chi devo vedere no
Ritengo per cui convocato viene al bacio della pantofola tutti una volta papà
Ma io credo che la
Dal punto di vista strettamente fisico cioè il fatto che l'appuntamento lo fissa seduto lo chiedesse io cioè
Da questo punto di vista fosse poco importante cioè potete capire ad ora che nel momento in cui ci si vedeva entrambi sapevamo che ci si perdeva per quel motivo
Ecco presso le
Diplomatico
Quando lei
No perenne
Scusi io
Almeno allo stato
Sono impegnati queste
E l'ha guardata esterna
Guarda paese vasto Martella finanza nel Paese la somma faceva riferimento al centro originario che aveva corrisposto
Un come diceva no pesca penso a quanto pare questa somma
Per capelli sostiene
Sì signor Presidente nel caso specifico nostro
Il non c'era un riferimento specifico
Alle alle aziende in quanto
Ricche ritengo difficile da parte del sindaco di Milano chiunque esso è stato cioè aprire la possibilità di seguire diciamo fino a quel punto c'è l'articolarsi delle delle delle diverse situazioni operative che bene o male dipendevano direttamente poi attraversa una pentita adesso se il rapporto fosse stato con un segretario amministrativo del partito allora probabilmente lì c'era anche siccome c'era un incarico specifico a seguire certe cose allora ci sarebbe stata anche la curiosità di sapere diciamo che fondamentalmente le attese
Il PPI erano delle attese per
Ma ricevere
Per delle per gli ammontari per la un certo ammontare di ittiti denaro
Però di le attese non erano finalizzate a erano determinate soprattutto dal dalle scadenze elettorali per quello che mi ricordo io mai ma non vi erano finalizzate a a sapere
Ugo la provenienza la provenienza esatta cioè almeno tanto non è avvenuto nello volevo da una dire più che finalizzate nonché il gruppo di Livorno la conoscenza
Ecco
Ho bisogno di
Qualche ulteriore informazione intorno al due
Il primo si riferisce al contatto tra lei
E il sindaco di Milano in ordine a questi versamenti
Cioè vorrei sapere
Sulla base di che cosa lei si è ritenuto nelle condizioni di poter ad Annetta sindaco di Mila no portati nel tempo trecento milioni senza correre il rischio di essere sbattuto fuori dalla dalla dalla dall'ufficio
Questa dovrebbe essere la regola che se una persona va a portare dei soldi in contanti al Sindaco il sindaco lo caccia
Primo
Secondo Vorrei sapere
Vorrei sapere
Se avete mai parlato
Lei e Pillitteri delle funzioni che lei svolgeva sapeva Pilliteri dove lavorava sapeva che lavoro faceva
Sapeva approssimativamente cioè senza l'indicazione dei nomi da dove arrivava dei nomi delle riprese da dove arrivava questo denaro oppure no pensava che fossimo perché i suoi che lei fosse ricco di famiglia
Evidente permise al Pubblico ministero ama il paradosso perché celerità
Ma no non
E no chiavi
Anche qui non non nascondiamoci dietro la realtà facciamo
Il simmetria
Benissimo tanto palo picchi sapeva benissimo Piero e che a carico appena sorta per comodità
Non ricordo con esattezza adesso
Perché allora signor Presidente cioè citava molte cose si davano per scontata
Non non sono in grado di ricordare se ha tenuto quando è venuto ma certamente posso immaginare che un certo momento trovando ricorda Paolo Pillitteri lo stesso Jachia
Fatto
Capire cioè che gli agenti dopo l'OPA sull'opportunità che in alcuni momenti specifici collegati
Agli eventi elettorali
Luís potesse disporre di alcuni
Quanti una certa quantità di denaro
Ecco la cosa livelli scusi mi preparo per
Il
Avevo a spirale radicale occasione
Come
Da
Magari pagava niente qua c'è tappando scusi ho detto signor Presidente siccome sono io che vorrei precisare meglio
Per tanto che mi rendo conto che anche cercando nei campi certo anche le sfumature hanno allora in forte
Ho detto che non ricordo la data nei momenti
Ma ma certamente perché io potessi a un certo punto vedere da persone consegnare
Delle somme di denaro c'è non poteva non essere chiaro il contesto
Cioè perché certamente altrimenti era giustificabile allora il conte in cui opera l'anno certamente avrà avuto unità una un accenno magari di sfuggita
Magari col novanta per cento di scontato perché era così cioè era o era il contesto era ho bisogno di somme di denaro per la mia attività politica
Petto a me
Che non avevo contrari attività personale
Professionale indipendente ex al di fuori e il contesto in cui superata poteva avere solo il significato
Che poi in effetti ha avuto nel a occorre nel delle azioni che sono state trattate ed ambizioni fatte a favore della in senso lato ma non è
Con lei certamente sì sì
Cioè non credo nemmeno che la mia disponibilità economiche che peraltro non erano
Non non non erano limitate ma non erano certamente così appuntati da poter giustificare c'è
Finanziamenti questa dimensione insomma che abbiamo esaurita la sua domanda io mi permetto
Canalare anche
Senta sono queste le stesse ragioni gli stessi meccanismi le stesse occasioni
In cuoio attraverso le quadri dei avversato anche a Carlo Tognoli gli altri propulsivi viaggi interiori
Sì sì sì
Senta e come mai versato a giugno Caioli
Qualcuno compare ed ha
Forse ecco chi era un paio domani cinque io
In quel momento era una personalità politica che aveva debba è partito socialdemocratico
Chi ha dei degli incarichi politica politici amministrativi
Cioè che in qualche modo si riferivano indirettamente all'attività della MV quanto in quel periodo era stato Iraq assessori
Nell'ambito della Giunta di Mila no unanimità e no
Con un incarico specifico a seguire
Rispetto alle attività della giunta le attività dell'azienda energetica municipale
Allora qui signor Presidente operiamo nel solito contesta cioè uno immagina cioè lo chiunque immagina che ha chiama
E espone le sue necessità
Quindi in quel momento
No uomo politico l'avrei telefonato
Vediamo insieme un caffè
Cosa fate
Ci racconta
Ricorda di iniziativa di questo pagami questo versamento in durante novità posizionata
Si riferisce il sei gennaio Ministero dunque agli ordini mi sembra di ricordare in due due volte di due volte si è ricordato l'iniziativa da chi venne presa
Che scusi in che cosa cosa vuol dire esattamente non riesco a capire la domanda cioè è stato lei che ha proposto la Giunta gli ori questi soldi ulteriori via Chiesa
Ho spiegato prima qua lei contesta il contesto
è sempre stato quello di far presente alcune necessità e dopodiché ci sono anche molti sicuramente non Folgaria indiretti per far capire necessità
L'esigenza
Ma non si sa tastatore stava trattando concerto
Contratto in quel in quel periodo non si ricorda
Nonno no no presente cosa si riferisce se volesse più esplicito
Siamo
Non c'era da assegnare appunto il contratto cadono in quel periodo
In quell'anno l'anno in cui io punto rapporti con l'assessore per il fatto specifico di cui stiamo parlando è sicuramente stato settembre ricordo l'anno in cui noi abbiamo assegnato quel contratto
La predetta fatto però non non ricordo astuto NN Kennedy ma io ho detto questo
Prima tipo di aver mai
Che ci fosse un collegamento tra questo e le somme consegnate
All'assessore sedici vuol dire questo non posso dirlo no non ho mai detto semmai io purtroppo non trovo in questa materia di carattere interrogatorio in cui Scacchi ha parlato della vicenda quindi mi riservo semmai di richiamando quadro racconta che non ha
Speriamo
Caioli
Senta invece può riferire non l'aveva già detto da che anno che hanno avversato dato che non li ha già detto no sì
La notizia
Cioè male
Lei sa
Che uso veniva fatto del denaro
Consegnato Daina fiorentino
Così
Chi h venti
Ed aveva già precisa sui lavoravano lo rivedo ripreciso signor Presidente ricopia ventinove era era un consigliere d'amministrazione dell'azienda dell'azienda energetica municipale appartenente all'organizzazione politica del Partito Socialista Italiano
Ecco se sappiamo a tutti gli effetti del passato perché ormai perché il fatto non esistono più queste seppur
Si ricorda che destinazione veniva data al denaro che lei consegnava fiorentino
Io so che questo denaro andava alle diverse forze politiche e questa volta devo confermare perché l'ho già detto prima quindi penso di poterlo confermare
Secondo l'ho detto prima nel corso di questa seduta dicevo
Mi risulta che la dico fiorentino versasse alle agitati verso i rappresentanti delle forze politiche rispettando più o meno quello quello schema che Insiel si era detto depresso avanti
Ma questi rappresentanti di forze politiche
Se si ricorda che cominci oppure se non si ricorda i nomi se non sai nuovi che funzioni svolgevano
Nella allora mi risulta in termini generali che il il Enrico Fiorentino avesse dei rapporti sia all'interno del consiglio d'amministrazione che al teste
Cioè corresponsabili politici delle firme tempi alcune forze politiche esterne Esterni nel senso che non erano presenti in azienda
Cioè il al alcuni erano a mia conoscenza altri assolutamente non erano che al crescere
Per il la mia conoscenza erano sicuramente gli uomini presenti all'interno del consiglio d'amministrazione che sapevo avevano un rapporto colto stretto con Enrico Fiorentino mi riferisco in particolare
A Giacomo Properzj per il partito repubblicano e agirono Pomezia per il
Partito socialdemocratico
Senta quindi lei ha Pisa esaurito le destinazioni del denaro ricevuto dagli imprenditori oppure c'è qualcun'altra destinazione che traffico reale
No ritengo di avere esaurito sicuro
Cioè a chi si diciamo ma diciamocelo a lei no attacca le personalità
Del mondo politico lei ha distribuito tutto quello che ha ricevuto come no no cioè o o avevo già avuto modo di dire che
Uno ho trattenuto quattrocento milioni per esigenze personali
Va bene non ho altre domande
Quindi non
Irriducibili ma non ho sentito bene
Risposta perché no sì allora ho affermato Ciro ma c'è il proprio trattenuto per esigenze personali quattrocento
Ripete presidente già poco dopo appena
Secondi
Una Pubblico ministero al terminale ho capito se
Le parti cinema
Allora dire e lo
Oltre ai interverremo purtroppo prendere dei provvedimenti urgenti
Lo paga
Ho detto oltre Pinotti no larga tecniche
E o un impegno a una richiesta urgente appena decretone che evoca il Savona da
Da
Fare
Rinviarli declinando
Un attimo ma
Pertanto
Oggi stoppa no fuori ritenendolo sì purché su parlava pone
è stato inviata al sedici
Se magari eventualmente negli comunicazione alla torta
Temono di venire audiencia profonde
Coinvolti anche
Ritiene confronto anche su quel punto
Il collare
L'unico serio innanzi a per aggiungere anche un paio di domande son venute in mente
Allora quanto ai rapporti col giunte agli ordini
Lei a suo tempo ed esattamente il nove per
Ha dichiarato dato cento milioni circa Caioli
All'epoca Sezione depositata dal cliente in due nel corso del novantatré perché gioca io li fece chiaramente capire che se volevo che le verifiche relative all'azienda venissero adottate dove magari
Cosa ha fatto
Io credo
Io questa è un'espressione estremamente crudo se invece delle icone
No l'abbiamo anche spiegato c'era nel contesto
Dovrebbe ricordare
Dicevo queste cose sono molto molto particolari tu vero
Dovrà che non equivoche il tribunale
Noto che
Parlo
Non era stato il terreno però eravamo nella sala no non c'è mai passata datti da fare o no però nella sala di nella sala dei Guardia di finanza no tecnica no
No era guardia di finanza e non sapevamo se
No vado sapevamo perché
Siccome c'è una realtà
Rappresentare questi attentati fetale alta ho dato credo sia più negozi grandi visto che ha introdotto questa
Lei si è presentato spontaneamente è stato convocato da
Quindi per il suo stato d'animo a quello fittizi presentava quel giorno poi
Perché ci prendiamo in
Rispettiamo la dignità umana
Di una persona che ha pagato
Che ha ha lasciato tutto è andato
Uno non è più io adesso non è che ci prendiamo
I prezzi gonfio
Dove guarda a chi
Io ritengo di spiegato prima in coscienza il contesto in cui avvenivano
Certi messaggi vedono venivano mandati certi messaggi a me dovranno essere decodifica
Ecco questi messaggi vanno lette in un contesto generale in cui tutti si ritengono
Che normalmente vengono soddisfatte delle attese perché così è la regola considera
Allora ancora
Ho dato cento milioni circa cinque giorni
La la la ma perché c'è un Caioli mi fece chiaramente capire che secoli che serve che le tecniche relative a reati da venissero adottate dovevo pagare
Riferirmi quanto mai già
La comunicazione che tale la sostanza era questo
Non
Campanile fa non ha a volte Torino
Ma diciamo da lei non mi interessa le parole modifiche qua poi ci sono scelte tante volte la minaccia Matteo il messaggio che è arrivato dice sostanzialmente
Nella misura in cui avessi dato una mano avrei ricevuto una mano invece ha messo in campo da parte
Signor Presidente non c'è nemmeno bisogno di dirlo cioè
La storia per bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto
Per concludere si ricorda forse per anticipare qualche domanda per la difesa si ricorda dove materialmente ha consegnato il denaro a Pillitteri Elia Antonio abbiamo un simile cioè circa gli ori
Contano
Dove al problema palo Pellettieri
Ritengo a Palazzo Marino nessuno nello studio sinistra
Che ad ottobre oggi chiedo scusa cioè io vorrei che
Quello che sta sotto ai ritengo e ai sostanzialmente forse per quanto possibile esplicitato benissimo allora seri Pubblico ministero preferisce io devo il termine ritengo etico
Incontri
Specificamente motivati dal rapporto qui interessa alla corte
Sono tenuti per quanto riguarda Paolo Pillitteri nel suo studio Primoli Palazzo Marino
Grazie
Lasciamo Tognoli
Sono venuti invece in via nello studio privato
Di Carlo Tognoli almeno
Così
Francamente io non mi ricordo frettolosi o la mia o la maîtresse ho la sensazione che fossero venuti per strada ma ma non
Non ne ho la certe John Caioli
Gioca il jolly del sono venuti nel suo studio Bettini assessore
Figlia credo Francesco grazie
La nostra intanto apre forse c'era l'acqua per la produzione che avevo preannunziato come abbiamo detto
Elvira il che non è necessario invece produrre il verbale in cui parlava di Capello
Per Pillitteri
Pare che
Abbia Bettoli
E poi si è trovato
Un sistema già
E che lui è stato in qualche modo costretto
Si parla di segnali e che lo sia stato in qualche modo confezionato
Da questo sistema e ha dovuto accettare
Ecco vorrei sapere se c'è stato qualcuno che Rua introdotto a questo sistema
Perché a quello che mi costa e Toscana Camarda peregrina ex soltanto direttore generale per la AM
è pacifico che lei è a la carica di eletto generale
Si dice
Lei a conoscenza spiega
Esprime economico al
Va bene sì sì allora come è giunta questa conoscenza l'avvocato D'Aiello del fa un anno fa chiederanno unirmi anch'citato
Ad introdursi in questo sistema Durante
Verificheremo non sono in grado di rispondere io credo prima di avere chiarito cioè come se io gradualmente sono entrato a conoscenza attraverso prima sensazioni e poi ci sarà stato un fatto io però non sono in grado di ricordarlo a un episodio sicuramente a un certo punto licenziato che mi ha evidenziato questo
Quale episodio e con chi non sono in grado di ricordarlo a dodici anni a dieci anni istanza
Presidente se naturalmente in grado di rispondere e corrisponda
Siccome
A quando si sa la struttura dei consigli di amministrazione a quanto sostiene l'accusa
Era c'ha costretto quinta in modo tale che ho Consigliere
Corrispondeva per la raccolta del danaro che poi papà alle forze politiche
Vorrei sapere la ragione per o i comuni e trova otto in questo sistema delle forze politiche Rua incaricato per fare anche lui la raccolta di questa di questo danaro
Se uno rispondere se è in grado di rispondermi
Se vada
Vuole
Spiegare un momento cioè
Oppure cosa vuole sapere c'è allarme grazie
La
Troppo lontano scusate
Esisteva dettati era già funzione
Lei è giunto a conoscenza però il sistema dei partiti era già articolato con delle persone precise percettori di questo Gaetano parlando
Congiunto nove se vuol rispondere poi
Se è così penso di sì perché chiede l'avvocato ecco un c'è sostituito almeno ai liguri abituali fidanzamento perché lei ha portato a queste somme direttamente a Paolo Pillitteri imbroglia consegnata referente politico debba che fa no presente prima di questa domanda perché raccolto il cui quando c'erano già i consiglieri che erano in carica secondo l'accusa tenere i rapporti con le imprese
Abbiamo già presidente della fattispecie che non posso di riferirmi alle situazioni conosco dove in qualche modo soltanto episcopale Capelli è stato casuale a questo punto il fatto che forse incaricato io per i capelli il tipo di rapporti
Se ben ricordiamo le leggo che io avevo fatto fondamentalmente c'è stato un vero tra tra me e riprese questo tramite siti Anna
Paolo Straforini
Quindi diciamo è stato palo tentacoli che faceva da tramite su certo gruppo di prese che in qualche modo poi arriva a me perché questo è avvenuto perché io avevo una conoscenza molto stretta tattica d'attacco parlo sto fuori test è stato solamente un fatto occasionale che ha semplificato le cose
Mentre l'unico consiglio d'amministrazione conosceva parlo sto foriera di inserire il quale aveva presumibilmente ritengo risolto il problema
Per conto suo cioè un personaggio procede fra dentro Pierri che applichi razzetti perché se ne occupano i rapporti o no col sistema locale c'è però sono evidentemente vicende che esulano da me
Presidente perché cui si è assunto questo incarico e non lo ha mandato al Consiglio ieri lo ai consiglieri che lo incarica dai partiti per raccoglierlo questo canale
Perché qui
Non ho difficoltà
Presidente
Cioè c'era un suo interesse personale aveva richiesto una non c'era assolutamente nel suo interesse personale parcella semplicemente la volontà di semplificare una situazione che di semplificare la e d'altra parte nessun consiglio d'amministrazione ha chiesto di occuparsene cui lingue direttamente dato che c'era già un pericolo che lo porta cioè non non vedo l'importanza di quella sera dice mi sembra ben veramente strano
Vorrei sottolineare questa stranezza
E direttore generale si lascia coinvolgere e fatto illecito quando avrebbe potuto benissimo
Utile a questi signori che avevano questo conta e favorire il finanziamento ai partiti oggetto adatta perché io non c'entro nulla con questi discorsi perché non l'ha fatto
Perché poi sappiamo che quattrocento milioni se per tenuti in tasca avvocato bloccato domande non ha domande queste cerchiamo di non essere cosa nega allo signori ma ah va abbandonato Marzotto
Questo questo banco viene questo tribunale
Presidente chiedo come mai lui si è lasciato coinvolgere nella consumazione pulite certo quanto non aveva nessuna necessità neanche posizionata istituzionale perché per questo ripeto certe cose e
Io mi oppongo questo tipo di domanda non stiamo facendo il processo tedesca che ha già risposto nella dovuta sede i quindi questo tipo di domanda a mio avviso è irrilevante in questa sede che soprattutto da posizione processuale del
è il caso ad avviare spero che abbiamo inventato lo stupro Rocca no deputato non lo so
Ed io mi oppongo a questo tipo di domande
Presidente qui noi stiamo
Naturalmente
Risposta alla
La domanda è
L'ho già
Collaudato interazione intercettazioni adesso che è intromesso ha partecipato a questo
Sì lei signor presidente sono in grado di rispondere la risposta è molto semplice quando parliamo di sistema collaudato parliamo di un sistema in termini generali non parliamo di fatti specifici che sono stati attivati da situazioni specifiche
Perché chi che in quel momento visto beh forzatamente presente allora perché io mi sono prestato risposta l'avevo dato all'inizio quando ne ho creato il contesto perché io avevo bisogno il supporto sette volte
Di supporto e fiducia da parte del consigliere d'amministrazione percorre Mariano alla ristrutturazione dell'azienda perché porre riparo alla ristrutturazione dell'azienda significato a nel momento del bisogno dei consigli d'amministrazione e non c'è niente da fare perché ogni volta ci voleva una delibera vuole riassumere i dirigenti
E rigore invita le aziende private revisionati delibere vuole eliminare i concorsi per evitare depressioni di tutto il mondo di Milano per le assunzioni in AN avrei bisogno dei consiglieri volevi introdurre il controllo di gestione per verificare i conti dell'azienda avrei bisogno dei consiglieri questo il motivo per cui io poi di fatto ho dovuto occuparmi di certe questioni perché volevo in qualche modo porre mano all'azienda
Si fosse accontentato avrei fatto il come direttore generale di prima l'azienda sarebbe stato quello che sarebbe stato intercettato mentre forse sarebbe stato bene il signor Presidente
Non sarebbe venuto qui davanti a lei questo
è una spiegazione questo che ha dato
Però per ma nel secondo
Rimane sempre la perplessità avvocato no no no opponiamo per brillava l'occupazione toppato rifaccio vi faccio articolo comma
Voglio sapere se non sarebbe stata la stessa cosa cioè se lo non si fosse conquistato ugualmente rapido giovedì consigliere se invece di raccogliere Rui Patricio li faceva vanta ripetutamente al Consiglio
La rilevanza concesso un'altra domanda
Non ho capito presentabile ma non a me a non rilevanza
Per l'attendibilità delle
Perché dell'imputato testimone non ha rilevanza proprio presentatrice
Un'altra domanda è se questa è una ragione nel confronto dei consiglieri che ragione aveva nel confronto di Pillitteri perché raccoglie Giovanardi portati a direttamente a permette non poteva mandagli attraverso il consigliere eurodeputato a questo incarico e cioè il fiorentino
Perché Luzzi incaricata personalmente di prender l'anarchia portate le tappe del
Sono quattro domande ma Scajola
Che ieri veramente matematica scherma
Io vorrei rispondere all'ultima cena fatta dal governo se se l'ho fatto e sono andato dal palo intimidire perché Paolo Piccirillo chiarito cioè come l'artista
Che bisogno aveva Paolo Peter una volta che c'era il consigliere Fiorentino
Per la del Partito socialista che ero deputato a raccogliere questi potrete attivo ostacoli perché sapeva evidentemente che la collegava Napoli partendo da una teniamo di riserva arabo
Poi poco più di tre vediamo palpiti
Andiamo avanti
E anche l'avvocato
Chiesa Tognoli
Avvocato a parametro correnti
La persona
Ma credo che appartenga stata giudicata dalla giustizia italiana
Coppa Italia beh non mi interessa sapere se condannato assolto comunque fatta già qualche anche in questo caso io non faccio il giudizio morale ma dei repubblicani degli imputati se ancora commenta il professor Silvio della avvocato quindi la ricongiunzione
Ieri è stato Anna no
Perché il copione messo mano faccio assenti odierna prego prego
Viene lei è stato interrogato più volte dal Pubblico ministero e poi ha risposto anche di fronte al giudice delle indagini preliminari
Dando delle informazioni relativamente all'attività da lei svolta all'interno dell'azienda elettrica milanese
La prima domanda che io
Le faccio in questo lei ricorda
Quando fu nominato alla e
E son suggerimento TG
Risponda si io fui nominato nel febbraio del mille novecentottantadue
La
Sì sicuramente
Il suggerimento
Ma io vi ricordo che la nomina venne quando il sindaco vera Carlo Tognoli sì c'è ma ritrovato danno attendere certamente i cacciatori
Per cui calcoli e quella totalizzato
Interpretato alle gambe voler perfettamente il mio pensiero
Ma diciamo
No no non furono usati invece a cielo aperto in testa
Diciamo ci fu la presidente di allora
E Arrigucci empirico Cerra il che che poi è l'attuale presidente dell'azienda
E ritenga di suggerire il mio nome ricordo storico presidente ricco centrale e il professore rinfacciano
è un professore del Politecnico no no no formazioni politiche no questo c'erano la Palme invano da a nessuna formazione appartiene al mondo per università al Politecnico mi conosceva molto bene nera e siccome il problema era di tentare di trasformare l'azienda da pubblico a privato cioè in fin dei conti quello che sta all'Alfieri in questi dieci anni
Qualcuno auguro
Coglierà
Non addio può queste insomma no non siamo in campagna elettorale ma dicevo
Allora si trattava già dall'ora di porre mano a questa azienda aveva grossissimi problemi fu indicato come che veniva dall'azienda privata cioè il sottoscritto pubblicato Carlo Tognoli Carlo Tognoli riconosceva
Quindi credo
Così se aggiungo io una domanda
è era nell'Olivetti in quel momento Olivetti di Ivrea
Avevo lasciato dal due anni o tre anni sono i colori veritiero al cubo Augusta
Agusta identico sì sì
Questo ad Augusta
Quale attività sportive
Avevo la responsabilità di una importante divisione del gruppo per tutte le attività all'estero
Non tecnico con la costruzione del tedesco perché ma lo dall'occupazione
I giorni venti per
All'Olivetti il ruolo svolto all'inizio delle attività quando ero giovane laureato
No nel finale no alle finali Veron sono stato assistente dell'amministratore delegato dell'Olivetti e irresponsabile no della Ottorino Beltrami un prestato c'era presidente Bruno Visentini
è stato immediatamente prima di andare gli vogliamo bene che prevede non c'era ancora Carlo resa qualche sono stato responsabile dell'uscita di tutti i nuovi prodotti elettronici dell'azienda nel periodo in cui leggera Ottorino Beltrami è stato distrutto delega
Sa qual è il senza guerra futura tecniche glielo ripeto
Intanto
è un avvocato
Quindi vedere lei fu nominato da un tecnico professore professore c'è RAI Enrico centrali che conosceva le sue capacità del tecnico
Sì sì sì sì sì
Ecco il sindaco in quel periodo era l'onorevole Tognoli
Sì
L'onorevole Tognoli quando chiede a lei questo incarico
Possente le condizioni o fece delle richieste
Oppure le pieghe semplicemente l'incarico perché lei era un tecnico capace di affrontare i problemi della M. milanese
La risposta giusta è la seconda cioè mi chiedeva un incarico perché convinto che le le capacità manageriale che io portavo con me avrebbero risolto diversi problemi dall'azienda ecco quindi per essere molto chiari
In questo senso il sindaco perché insomma non è che ha già Bossi presidente
L'onorevole Tognoli in quel pediatra Alley o in altri periodi ha mai fatto richieste di raccogliere danaro
O ha condizionato il suo incarico a delle erogazioni che poi lei avrebbe dovuto fare a suo favore va be'passa una risposta chiara precisa sì o no
La risposta è no
No nonna non sono stato condizionato dal signor Aldo Spoleto ancora però aggiungo io
Puntiamo alla favola ma significa che tra il compiti spettanti al direttore generale piena anche quello di un'attività politico parallela no signor Brusca
Ricorda
Ancora che
Già nella udienza preliminare ha dato una risposta nella domanda che nove no vorrei in maniera piana con favore in correo nuovamente in maniera chiara
Ha mai dato Tanaro all'onorevole Tognoli perché su sua richiesta
Ha mai ricevuto pressioni dall'onorevole Tognoli perché lei testi altrui del danaro
Per inquadrare la atterrato di aperta
Conferma io ho fatto una domanda no che non moderata non voglio metterlo in contraddizione ho chiesto sei ha mai dato del danaro all'onorevole Tognoli su richiesta dell'onorevole Tognoli o soppressione dell'onorevole perché
Non ho avuto pressioni
Richieste specifiche
Posso metterlo in terza fase posso metterla in questa una domanda da fare prego prego Islanda
Come come uscì allora ha da questo da da quando è quello no cioè ho spiegato che il denaro ci sentiamo è stata richiesta fu era vengono apportate dai la campagna elettorale va contro tanto poi insulti comunque francobolli
Chi prende l'iniziativa se
Nella oltre posso rispondere a questo cioè la c'erano cure particolari esigenze di finanziamento delle attività connesse alle elezioni particolari periodi
Io ero conoscenza di queste esigenze particolari Carlo Tognoli perché o
Personalmente contribuito condurrà
Con denaro io regolarmente denunciato secondo la prassi tratteggio e così via alla finanziamento delle attività di Carlo torniamo
Sapevo finirle esigenze erano parecchia interni il flusso dei nove l'utilità dell'iniziativa perché ad a te sapendo che c'è
Alle spalle dell'attività che avevo che poteva garantire dei flussi finanziari compreso l'iniziativa
Lei ha fatto parte del comitato elettorale per raccogliere dei soldi per Carlo Tognoli legittimamente dichiarati
Sì però confermo perché l'ho detto qualche secondo fa
Nelle sue dichiarazioni ippocampo sì ha detto viale adottato su richiesta del pubblico ministero esattamente
Di aver dato all'onorevole torrioni personalmente
Del personale in più riprese è in un arco di tempo che dovrebbe andare dall'ottantacinque mi pare ottantasei all'ottantanove se non vado errato
Ecco io vorrei però contestarle
Che in un interrogatorio che lei gli ha reso il nove febbraio del mille novecentonovantatré al Pubblico ministero proprio il dottor Colombo
Va be'i nomi presentandosi spontaneamente no contesto perché c'è una differenza di sbagliato all'accusatore osannato intangibili magistrati non hanno un nome
Prego sì beh va bene Pubblico ministero no le fatto senza maliziosamente capite o
Senza malizia
Lei ha dichiarato presentandosi spontaneamente per rendere un interrogatorio ho fatto tale da fiorentino complessivamente quattrocento milioni circa attuazioni dal mille novecentottantasei al mille novecento novantuno dei mia iniziativa
Poi ha colpito potato trecento milioni ad altra persona
Ho dato cento milioni ad altra persona portato cento milioni ad altra persona io non voglio leggere i nomi perché non mi compete dalle idee per correttezza
Però il problema è questo oggi lei ha detto che ha consegnato personalmente questa somma l'onorevole Tognoli il recente contesto che il nove febbraio
Lei ha detto che questa somma è stata l'avrei fatta per reperire
All'onorevole Corleone tramite fiorentino esattamente le rileggo le parole affatto tale da fiorentino
E poi invece per altre persone continua nello stesso interrogatorio il nel avremo un successivo fondato o tatto o tanto perché c'è una grossa differenza chiedo scusa la domanda secondo me posta
Questi termini e ha ritenuto che l'avvocato Guiso abbia conoscenza degli atti nel nel nel loro complesso
In qualche modo fuorviante non so se è suggestiva o cos'altro
Perché l'episodio è stato chiarito no no ma voglio dare numeri uno però io siccome ha fatto una dichiarazione può fare è una cortesia che Alitalia in controesame ecco Stradella ma serale veramente Zarrillo arriverò anche a quello perché una seconda parte io vado in crescendo però questa contestazione la devo fare così lei intende rispondere
L'avvocato fantasmi che oggi lei dice occultato dentro temporale il Norvegia il nove febbraio del mille novecentonovantatré benché fosse siamo alla a al Pubblico ministero avvento ho fatto pervenire puntata tramite piove io come fiorentino sì sì
Tenga presente Presidente che questi interrogatorio è stato reso dall'ingegner scatti presentandosi spontaneamente
Per chiunque esso svolge mentre nel no no no no ecco perché non c'è stata una presidente però c'è stata a mio parere nel nel nel
Todisco ripresentare aveva un'aria alla persecuzione subita dopo non si oppone ma si può presentare una realtà diversa rispetto alla e non c'è una casa diversa via squalificato degli atti processuali esattamente il foglio qua come se esistesse fondatore come dire l'avvocato di sono come se esistesse soltanto quell'atto processuale no dice Paulson in sede di contestazione lei non sa quello che voglio fare io o come io voglio condurre il cognato Altomare però anche a quello poi tutto a che ora i contest la intervenendo che io ho detto delle cose inesatte però fino a quando io leggo gli atti sto leggendo a podio quattrocentoventi del suo fascicolo processuale credo che essere abbastanza corretto nel proporre la domanda la prego va bene
Dal basso comunque la domanda lasciamo stare come si è presentato quell'area come no no io lo dicevo parodistica uno che facevo perché una sì prudente ha spontaneamente rende dichiarazioni in maniera abbastanza naturale Somchai prego pipa
Poi vediamo
Ore venti portato ma quest'anno
Quanto psicologico dopo c'è quante volte il sorriso affinché nuove che era rivoltella cioè ma io una s'è questo
Davanti a questo un'area del conta favorevole voglio e ha o formando Pubblico ministero venga di avere porta
Fulvio levato via Olmetto ancor più sì dice una diffida dell'onorevole Antonio CUP ma tecnica la spiegazione diventa un atto premi aerei Pubblico ministero hai detto Otranto dato all'onorevole inferiori carte fiorentino
Signor presidente rispondo a questa domanda io non ricordo di aver fatto la dichiarazione di questo genere
Sono assolutamente in buona fede comunque sia
Quello che mi ricordo è che il giorno dorato per favore al Senato con un'economia che ha coinvolto a Mario normativa regionale numero genericamente
E comunque il giorno dopo Cinecittà libraio oltre ai giorni dopo adesso non mi ricordo fu richiamato dal da un sostituto Fukuda tutto al pm
Da un sostituto procuratore
E per chiarire specificatamente la vicenda in quell'occasione
Ebbi modo di chiarire il secondo quanto io ho già un primo ho detto questo significa se se se era stato riportato così evidentemente è vero quello che dicevo prima che l'emotività era molto elevate percolamento insomma innovazione razza tacco
E no chiede una risposta oggi nella tranquillità sotto la protezione questo tale vale per proteggere i cittadini Galetta
Quali documentazione alla fine lei dice io ho da come imputato cominciamo una prima domanda
Ho dato all'onorevole Tognoli tredici
C'è trecentocinquanta concernono prima quattrocento in questa dichiara
Consiglia sono tenuta se possibile cerchiamo di capire Nacci se ci sono le
La prima versione signor Presidente no vediamo
Il nel sasso
Ordine la serenità del Pubblico di parte
Come trasmesso perché poi
Lei avrebbe potuto anche Madama Mandara mediante un pasto per San Bernardo ci metteva oltre da componente piccoli accorgimenti Mentana
Anche ottanta però quel fa contro conoscenza le somme furono consegnate da me direttamente Carlotto
Cioè come ho avuto modo di dire oggi
Prendere
E i non sono state consegnate da altri peraltro già fece una dichiarazione in questo senso credo il giorno dopo
Dieci febbraio
L'avvocato
Naturalmente io chiedo l'acquisizione come contestazione dell'interrogatorio nacque il nove febbraio del novantatré cancellazioni cioè cioè fa il problema è questo ha detto di aver a sua domanda ente consegnato personalmente
Conseguentemente io oppongo quest'altra domanda perché allora il nove febbraio ha dichiarato ho fatto notare da Fiorentino complessivamente quattrocento milioni eccetera eccetera
Cioè il primo interrogatorio
è diverso perché poi c'è un una spiegazione processuale a questa dichiarazione
La ricordo non ricordava
Ma e io ho detto qui stiamo facendo dei temette un
Un caso di una situazione che è molto semplice io mi scusi io non mi ricordo io che il tetto un'affermazione di questo genere l'avesse è stata registrata è stato uno sbaglio
Tanto è vero che il giorno dopo è stata corretta io dico riceve pare un mattino il sostituto procuratore di allora mi chiamò forse queste spiegazione avvocato in un secondo solo di forse forse
Funzionario delle queste questioni riguardano più l'esattezza della verbalizzazione che non d'esattezza di quello di quello che la sua risalto non solo non glielo consento appello sette ottico molto precise
Io ho una spiegazione processuale che presenterò al tribunale della prima dichiarazione della sorgesse IVA dichiarazione fatta esattamente il quindici di febbraio dove diligente esca recandosi spontaneamente questa è l'ufficio del pubblico ministero e non convocato modifica la sua dichiarazione
Io ho una spiegazione processuale ordinario rompevo introdurla presidente io vorrei chiarissimo perché si chiarisse questo io terrei produrla nel dibattimento attraverso le contestazioni se no come faccio coi a dover illustrare alla Corte quelle che sono le mie tesi difensive
Chiedo a Lei appunto attraverso la contestazione io introduco negli atti questi interrogatori ho accettato
Così a la ringrazio
Il consumo delle idee si conobbero se
Consideriamo allora ha detto che si è trattato di un errore è che in effetti
L'ingegner scatti adesso un altro interrogatorio successivamente al nove febbraio esattamente il giorno successivo il dieci e questa occasione lei Geniere no fa alcuna precisazione
E quindici invece di febbraio esattamente sei giorni dopo
Lei recandosi dal codice spontaneamente ancora
è chiara che ripensando ai verbali precedenti
Credendo di aver commesso un errore
Esattamente dice le parole
Riportate è un fatto dare dal fiorentino complessivamente quattrocento milioni circa Tognoli
Dall'ottantasei al novantuno Kenya iniziativa loro sono state bene intese dice lei testualmente
E per devo dire che ho consegnato io personalmente a Tognoli il danaro in questione in via Olmetto
De in ufficio in varie occasioni
Totti è abbastanza collegate a periodi elettorali allora io le chiedo lei conferma
Che a distanza di sei giorni lei ha modificato questa sua versione ma mi pare che la risposta sia anche un po'superbo no napoletano mi ha detto che non ricorda avvocato va be
è una ricorda di aver fatto questa dichiarazione spontaneamente dice ma non anche la risposta venissimo questioni io posso rispondere perché in modo molto chiaro
E è assolutamente falso il fatto che io che sia avvenuto che il denaro sia stato dato trovare soci lettino io non mi ricordo questo che il verbale sia stato riletto in questo modo che adesso andrò a rivederlo cioè se il verbale
Ha scritto questo evidentemente c'è stato un errore che è sfuggito a me in quella particolare condizione motivata non potevo dire cose che non erano esattamente in quel modo sul sul problema sì
Confermo e lo avevo già detto prima che poi mi è stato mi hanno chiesto i specificare perché il fatto che io il peso ricordo c'ero stato convocato noto scivolo comunque compare sedute serali Sensi altresì rende da non c'è bisogno di convocare però in quell'ambito in quell'ambito di quell'incontro era quello che dicevo prima il il pubblico mi do loro sostituto loro mi chiese di precisare quell'aspetto io lo precisa e nei termini perché probabilmente ci danno fosse delle dichiarazioni fiorentino
Che non si capiva bene che cosa io ho precisato che il rapporto con Carlo Tognoli l'avevo avuto che non aveva avuto carni fino al presso cui ho anche precisato che mi ero sbagliato su quattrocento milioni
E in effetti e ho detto trecentocinquanta e cinquanta a così
Io non ti ho visto che non avevo precisato io non posso contestare le dichiarazioni fiorentino
No però accettano non lo faccio perché non gli è consentito dalla legge parlerò con più lì di Noemi introdurlo Vulpio dentino le circostanze che ritengo utili per la vendita se non si procederà il Premiolino però ripeto
Il problema e questo sta potrai nove quindici febbraio e ne abbiamo preso nota
Lei ha anche però no no no avvocato va bene no no grava esagerare
E patinato amante sto facendo presente sereno anche lei ha già detto questo in sede di Roma da quali la contestatissima ma già domani quanto impone una correzione
In genere lei ha detto quindi alla corte che non aveva disponibilità titoli
Nell'interrogatorio del nove febbraio lei ha parlato di una intermediazione
Ha avuto per l'augusta all'estero come responsabile operativo di programmi speciali
E in quell'occasione lei ha aperto un conto in Svizzera
Con una certa somma
No risponde il bordo guarda dalla Facoltà Teologica abbiamo dato sembra un domani già nell'interrogatorio allora io lo contesta perché ci ha detto Veltroni
Allora io mi oppongo questa contestazione lei no ecco meglio scientifico senza sentire le parti informalmente Monica e civile
C'è anche una cifra è
Proseguiamo l'acqua il fine presidente della domanda la è utile non è un fine malizioso malevolo
Il problema è perché è di dimostrare che inesistenti vi è arriva a casa aveva per il suo lavoro legittimo io non voglio mica contestare per il suo lavoro leggibilità
Alla coste all'IBM una certa disponibilità di danaro già prima che entrasse all'esterno d'altronde ingegneri fu scelto per le sue capacità tecniche non era un tecnico di poco conto aveva una certa disponibilità del danaro presidente posso anche spiegare il motivo della domanda la prego
Poi spiega morirono attaccato Visconti io nasco cose perché interessante quello che lei dice per mia gentilezza però oggi grazie
Proseguiamo
In questa sede ingegnere ha detto che lei ha trattenuto per sé
Quattrocento milioni
Io vorrei contestarle solo perché c'è questa incongruenza o questa imprecisione
Che in altra dichiarazione ed esattamente in quella del nove febbraio ma prego avvocato se non seguiamo l'evento non potrà
Sì una prima domanda ha consegnato per ma che era già poste Pubblico ministero appena in pochi giorni ma demanda gli ha chiesto quanto allegata ha tenuto benissimo ha detto se i quattrocento milioni e allora io sulla base della risposta data al pubblico ministero vorrei contestare
Per va bene che non è una dichiarazione Daniela del tattiche ripeta la domanda ecco ha conservato perse quattrocento milioni o più
Cuccia risposte
Ritenute licenziamenti ma ampiamente in attivo concesso nelle reti e purtroppo è così Giancarlo allora confermo ancora quattrocento milioni facoltà e poi
Allora invece vorrei contestare che la dichiarazione del nove febbraio ha dichiarato che ha trattenuto per sé quattrocento o cinquecento milioni
Depositando gli all'UBS o SPD che spinse l'Apec insomma
Mi conferma questa dichiarazione non di farlo contratto però c'è quattrocento cinquecento presidente
è un paio di anni sono cinque quattrocento
Abbiamo
Ancora
Quindi
Passo passiamo Federico detta computer offre
Ingegneri e legalmente o a fiorentino o ad altre persone di aver consegnato dei soldi a Torino
Come
Ha mai detto a delle persone
Capito sito tetto è Enrico Fiorentino
Il una parte interrogatorio
Ma questo ricovero secondo come
Senta e che cosa ha detto il dottor
Ecco che cosa ha detto a priori
La
è una domanda che riguarda e se la sua facoltà Facci
E poi l'hanno
Cosa gli ha poi informato fiorentino genericamente sulle somme
Anch'io ho avuto modo di consegnare cartografie fiorentina rappresentava il Partito Socialista esattamente esatto
Cioè c'era un movimento e allora cerca di se si
Così presente e Riofreddo
Va be'oggi presente
Ma mi consente ingegner Lunardi contestarle che lei nell'interrogatorio del quindici febbraio del mille novecentonovantatré ha dichiarato
Che fiorentino poteva capire Keppel da Nara dava Tognoli conoscendo i rapporti e che io avevo con quest'ultimo cioè buona sostanza lei non ha mai richieda copia perfetta fiorentino
Di aver dato dei soldi Antonioli questa è una domanda nell'affermazione no è una contestazione re contenuta nell'interrogatorio del venticinque febbraio ore vediamo che si trasforma in Alabama
Una parte dei la del verbale di revoca
La seconda parte è una domanda è una domanda gente che se no sembrerebbe che era nel appare vi sono è stata fatta all'interno sono contenute
In questo navale che io non corro
Comunque lo dico adesso cioè adesso lo dico che fiorentino era a conoscenza
Non solo poteva capirlo ma la Procura Assad lo si la poi l'ha saputo perché gli avevo detto su dei
Ingegnere poi oggi in quel finora abbiam parlato di quattrocento milioni io Presidente rilevo nel decreto che dispone il giudizio
A pagina diciotto quattrocentoquaranta milioni non so da dove siano venuti fuori forse un errore materiale ma sarà necessario correggerlo perché un atto ufficiale
Poi leggine scatti ha parlato nei suoi interrogatori di quattrocento milioni fuori invece è oggi ha detto trecento cinquanta milioni
Moffa
Quindi avvocato chi sbaglia le forte giocatore continua a dire
Origine no
Su alcune quello che ho detto prima nessuno di fare carriera ho annotato assopito è e Tognoli varia tra il sedici e l'altro argomento nell'annotazione
Trecentocinquanta l'ho detto prima trecentocinquanta
Ecco allora quale delle due sole ha consegnato quattrocento oltre centocinquanta o trecento come ed è stato detto in sede dell'udienza preliminare che sotto questo aspetto faccio la contestazione no
E presidenti ad introdurre i verbali dell'udienza preliminare se non faccio la contestazione utilizzata sia ben chiaro raccolse si può proprio depositare tutti fatica
Abito cancellato tutto ciò che non è stato oggetto che conta
E in maniera totale ma non spetta a lei depositare gli originali errori posseggo io che e con le parti che voglio
Che vengano acquisiti al dibattimento e poi sarà il Pubblico ministero o l'ufficio del pubblico ministero a portiere dal suo fascicolo invocare non ritiene
In città ma lo posso mica garantire
No possiamo puntare all'imperatore Romolo e Remo
Possiamo alcun danno in tutto meno che di distruggerlo
Parliamo ecco allora chiariamo una volta per me all'ondata scopre c'è anche trecentocinquanta o quattrocento o quattrocento quaranta come nel capo di fare da trecentocinquanta come ho detto prima
Io confermo signor Presidente si parla di trecentocinquanta spesso Carlo Freccero sia l'unico errore che avevo fatto all'inizio che avevo addossato al Carlo Tognoli una somma che in realtà avevo dato al Freedom così quei famosi cinquanta milioni ecco perché poi all'inizio
E come Cavallo detto quattrocento milioni nove febbraio proseguiamo
Pare di avere quasi esaurito perché non degli altri
Al momento perché eventualmente potrebbero sorgere altre
Solo
Sì dopo l'audizione signor io
Ecco o vorrei che mi precisarsi una risposta che sabato al Pubblico ministero relativamente alla faccia la domanda poi sulle sì lei ha detto in risponde in malo accanto faccia la domanda per favore sì allora le domande sono queste
Guardo dove e come adatto questi soldi all'onorevole Tognoli
Il periodo l'ottetto certe volte sì il periodo l'ottetto dalla cioè ottantacinque circa mi sembra al mille novecentottantanove dallo centottantacinque mila novecentottantanove non sono in grado di dire le date esatte
Ottetto la somma complessiva e ogni volta questa ecco
Diciamo questa somma è stata queste sopra sono state consegnate
In via Olmetto
Lo studio privato di Carlotto ma in un unico contesto in più volte più volte più volte ho detto più volte cioè tra chi è la colpa
Cifre proprio volta per volta accorsi sei con poco consistenti
I controlli assoluta la forchetta inopportuno sull'ordine dei quaranta trenta quaranta cinquanta milioni come pazzi
Ha specificato la provenienza oppure glieli ha dati così spontaneamente senza
Non ho mai specificato la prova
La ringrazio nessun'altra domanda
Come
Ma lei non ha mai ma che ha fatto le domande
Ecco vorrei sapere
Se anche per l'avvocato per dottor più veri
Si può dire
Che dottor Billi e ieri abbia atto onorati ha fatto pressione su di lui per l'influenza are la sua attività pressioni o richieste o richieste certo Presidente
Tappa del palo Pillitteri mi furono fatte delle richieste
Cannavaro che qui fa nono poteri presente pressioni o richieste per influenzare il suo lavoro
E condizionamento del suo lavoro
Va bene allora la domanda non era stato loro non paga
Volevo
Qualche pressione per tre per influenzare il suo lavoro e direttore generale
Perché ha fatto qualche richiesta in ordine a delle tinte
Da favorire o meno da eccetera
Il primo capitolo capita che il dottor
Non lo so locali
Siamo a
Dall'altra contropiedisti Emilia
Che
Un impone
Di determinanti i rapporti editoriali no
No fare sport
Chiedo scusa due domande
Eugenio incendiata vengono aggiornate
Ma anche venga ricapitolare dei magistrati debole
La faccia feroce mi prendiamo dei
Va calmati calma diceva bene mi in effetti quanto ha ricevuto da Enrico Fiorentino
Con unanime mutuatari poche ore dico sì ha detto che riceveva dall'Amsa ricevuto alla Saud alcune volte direttamente altri indirettamente però doppio ritiro direttamente quale quali sono le ricevute
No non sono in grado di precisarlo per rispondere devo devo spiegare un contesto cioè al presidente cioè a volte aumentava la pancia Carlo sono state sociologia non è in grado
Poi perché e qui siamo sempre nell'ambito della contestazione rispetto ad una dichiarazione precedente
Lei ha dichiarato su domanda dell'ufficio al di fronte al giudice delle indagini preliminari non credo di aver ricevuto per il tramite di Enrico Ghioni pieno una sono superiori ai duecento trecento milioni di lire
Non è contestazione perché no ha detto che non non è in grado terminarla Marino ad alta estrazione o nel senso nel senso che non essendo in grado di determinarla però una dichiarazione determinando una somala fa
Ricorda questa dichiarazione ma e qui mi hanno chiesto una cifra precisa io ho detto di acido preciso non sono in grado la cifra approssimata io mi ricordo che ho detto sul Tour de duecento milioni quindi duecento trecento mila Roberto comunale insomma decifrare
Così Marco quello che
Da Pirellina guerriglia Emergency signor presidente cioè sono risposte approssimate qua dovuto non è in grado grazie che trattare organizzative estesi lei aveva chiesto la parola
Beh Talamonti signor Gino cioè
Ma terminiamo poi bigliettino interloquiamo cosa due sole domande ingegner Sacchi lei ha mai conosciuto l'ingegner fodera
Per casse nel giro Fontana ha chiesto di quale società no cassette regia case e la tendenza sempre se ha mai avuto contatti per cortesia College nel fodero
No non non non conoscono prosperò nemmeno il nome del grazie
Ultima mi chiamo Scacchi come gioco
L'ho detto scusa a mi perdoni discorsi non potevo essere scortese nei suoi confronti
In Gide scacchi lei ha parlato stamattina di ritardi nelle decisioni del consiglio di amministrazione a proposito di Gas Energia ricollegando questi ritardi a un ostruzionismo
Ci può dire quante volte la decisione su cassette ci è stata rimandata l'inviata in consiglio d'amministrazione
Più o meno e non pretendo la risposta essa
Non sono in grado di dire mi ricordo che state ripiegata
Qualche volta non mi ricordo il numero telefono però quale sì loro l'ho detto sì sia in termini quanto è normalmente in avanti
Grazie cioè
Non sono espressamente non lo dico una cifra che prevedo che impegnativa e ti dicono che poco affidabile se io mi ricordo che i fatti sono avvenuti non mi ricordo quante volte
Sicuramente il voto una volta persi più di un anno sicuramente più di una volta grazie e ricollegandomi a questa risposta questo qualche volta
Per quanto le possano ricordare ancora una volta non pretendo sparsi precisi quanto tempo intercorso fra il primo rinvio della decisione
Più o meno per quando le posso ricordare
Ma può darsi che siano passati all'incirca un periodo l'ordine di grandezza di due mesi grazie
No no Lieberman è simpatico
Peccato
Alcune domande l'accuratezza parrebbe per il dottor Giulio l America dall'avvocato darsi Zaira da ventotto raggiunga Jonio grazie
L'indipendenza se il partito socialdemocratico a utilizzo interno una decisione una scissi io
Quanto si riferisce l'unica città che mi ricordo quando ero ragazzo e ci sono state delle scissioni sì prima evidentemente dei periodi in cui lei è stato no no non mi ricordo non sono a conoscenza
Le richieste delle somme attribuite risiede esami quindi deve ritenersi di un milione vi sono state impartite servente oppure no
Sì personalmente intendiamo da parte del signor giù Caioli la risposta è sì personalmente dal signor gioca io gli ha detto gli ha detto la quantità
Questo non mi ricordo
Detto anche il colore
Che si di colore delle serate alla somma dei soldi
Se gli ha detto di sì mi perdona a fare ammenda
La cosiddetta gliel'ha detto
Ha detto di no
Non mi ricordo in particolare dalla partita glieli ha portati in qualche corsetta
O c'è una spia ho spiegato che ho portato in buste
Contanti chiusi buste e quello dell'acquisto lei se lo ricorda domanda non è ammessa andiamo avanti ai reni e rilevante mi sentirei qual era la competenza del dottor John Major alle offerte libere
Il tu Caioli era in quel momento assessore perbacco subito nella vecchia voleva delegato alla era assessore lo sappiamo voglio desidero sapere qual è la competenza ma avevano giunga Jole sulle cose terribili si aveva la competenza signor Presidente di portare in giunta del Comune di Milano le delibere che riguardavano la M e farle approvare alla Giunta e al consiglio comunale
Alla prova alla giugno andrà dal consiglio
E lei che parere Pedro a dare qualche parere oppure no
Non ho capito la domanda gentile alle timbriche viottoli potrebbero portare alla gente e al consiglio comunale lei era proposto per il parere oppure no
No io era il l'assessore che doveva fornire dei pareri con la io nell'azienda
Non lo so non capisco la domanda la domanda è se li doveva dare dei pareri alle critiche del consiglio d'amministrazione della M
Bene direttore generale da scusa stiamo parlando di dei fatti allo dobbiamo capire di cosa parliamo perché la lei io ho capito che lei mi ha chiesto informazioni sono le delibere della giunta viene siccome questo tribunale ha capito possibile appunto perché facciamone signore verso non è concesso tutta diciamo si siano d'accordo presente secondo Bersani comunque
Tu condividi l'ingegnere il dottor Violent che non so se sia stato ammesso oppure no quindi vedere se però in quella sede potete fare delle richieste più specifici
Altro ma nono dell'istituto bancario sono
Qualche volta i testimoni sono stati tanti
Famiglie che per e coltivavano
Difendo l'ingegner Vadacca
è che come forse lei saprà funzionario dell'Ansaldo e quindi le domande sono attendiamo il in Africa sarà
Dei problemi generali abbiamo già parlato
Dunque
Le chiedo per la seconda volta forse se lei sa che l'assalto appagato delinquente
Sono ne ha confermato il suo nome conoscenze
Lei è in grato di precisare nel periodo ottantotto ottanta novantuno perché a quello del capo di imputazione
Quale sia l'entità delle cifre che sono state pagate
Io ho precisato che quella cifra che è stata consegnata complessivamente abeti ventitré miliardi
Sì complessivamente no nei io
Le è stata data una cifra di trenta no complessivamente avverrà Penta vinta
Michael Cera sprezzante di tutta Roma
Avevo spiegato prima e che dall'assalto abbiamo però complessivamente ore riservato il cinque
L'unica l'Ansaldo avevo specificato tre miliardi complessivamente no
Ecco volevo chiederle se lei è in grado di specificare di questi tre miliardi quanti fra l'ottantotto e il novantuno e poi ancora quanti nel novantuno no non solo non è in grado di ispecie nemmeno approssimativamente
No io ma
Penso che lo possa fare palo stufo di
Ecco
C'è che rapporti con Paolo Straforini che è quello che mi pare che teneva i rapporti fra lei all'Ansaldo oppure comunque faceva da ponte usato queste stesse
Se è un ingegnere
Usato queste espressioni
Ecco
Volevo chiedere quanto stretti erano i rapporti cioè
E oralmente
Come era fra la percezione dei quattrini da parte di Straforini e la consegna lei
Passava molto tempo la teneva al corrente
Gridava volta per volta
Potesse spiegare questa sua Pardi Straforini nomi teneva
A conoscenza dello specifico ma io avevo un rapporto come voi certamente il come lei saprà se ha parlato col suo cliente con i dirigenti dell'assalto in cui perché Sato la persona che lei ha detto non lo almeno mai incontrate
Forse non esonerò Sala che stavolta si chiama parlato prossima volta dedica la persona che di cui ha parlato anche nel dire l'ingegner vada leggeva sì allora i rapporti venivano esclusivamente tenuti da
Sta fuori cioè i diritti PD ogni diciamo a ogni tanto chissà tutto sto primi faceva pervenire delle cifre
Queste cifre erano in qualche modo collegate collegabili al agli ordini oppure era un fatto così ogni non tanto come ha detto lei casuale
No per lei però casuale per lei loro avranno avuto i loro motivi dico per lei era casuale o no
Casacca casuale non lo posso dire casuale perché ha su quale significato guarda te lo porto cioè direi una cosa non vera sale
No devo dire che io acqua mi aspettavo che arrivasse dovrebbe ipotesi sta fuori volta per volta
Mi formava sulla cifra non bella decadrà esattamente al contratto se è questo che vuol dire tanto è vero che io posso
Dimostrare l'ho anche detto che la cifra complessiva dell'ordine
Ricevute dall'Ansaldo è stata di oltre cento trenta centotrentaquattro miliardi sulla cifra esatta l'ho detto prima
E volontaria il finanziamento ai partiti è stato di tre miliardi e si è accentrato in quegli anni fece credo di ricordare che poi ci voglia cerca la motivazione
Perché ci sono stati degli ordini abbastanza rilevanti concentrati cosa
Che non si era mai per il quale altamente tossico il negli altri tra l'ottantotto e il novanta
Novanta novantuno è cosa che non si era mai verificata prima queste importante cioè
Ci descrive un attimo una trattativa
Dicono ovviamente in maniera sintetica notevole la trattativa con Ansaldo
Cioè per un ordine diciamo di una certa rilevanza come come quelli che possono essere stati alti
è una cosa che si esaurisce in poco tempo intanto tempo immensi in giorni guarderemo trattativa col passato Julio peraltro signor presidente rispondo non ho mai partecipato
Perché le venivano portate avanti dai responsabili sia tecnici che di approvvigionamento
Sono stufo state generalmente alla generalità trattative abbastanza complesse perché c'erano impianti estremamente studia complessi e complicati
Io sono intervenuto una volta sola ricordo direttamente sull'Ansaldo si è trattato quanto dovuto accelerare al basso con la consegna all'Olimpia top che se non fosse stato consegnato in quel tempo prese comportato un tarlo di quaranta miliardi
Per l'azienda perché avrei potuto fermare la produzione di un impianto e crea una cassa perché c'erano trattative complesse però io mi chiedevo se una trattativa complessa natura
Nesi anni giorni cioè questa abbastanza emerge bene dico anche lo scopo per cui glielo chiedo vecchie Vadacca
Non so se lo sa ha ricoperto la carica per cui è imputato nel prima gennaio novantuno lui arriva gennaio novantuno ecco perché mi dilungo forse del tormento guardi sì ma su queste poi domestico ma
Sì nuove
Cioè la lega
Sulla pubblicità vacanze legalmente
Sì Presidente credi rotti tentavo di mettere in condizione di rispondere meglio chiedo scusa occupazione però per il tribunale capisce meno
Comunque ci sono residente si poteva andare sulla trattativa nel senso corti nomina chiamato col nome trattativa in senso lato anche civili rapporti pensi che si andava tranquillamente anche oltre la
Adesso io mi chiedo il teste lei prima ha detto
A un certo momento si aspettava una cifra ecco visto che la trattativa si è così diluita nel tempo quote grossomodo tacche momento cominciava ad aspettarsi la cifra
Ma io avevo già era più noto proseguite disco questo su al signor presidente del tribunale
Comunque una precisazione importante di finanziamento partitiche poi si realizzano attraverso il versamento di importi avveniva
Comunque
In non precedentemente ai contratti insomma cioè a valle a valle etnico tra ho due
Sì durante l'esecuzione dei contratti a volte re datato no ormai prima che venissero fa non l'ho mai visto nessuno cioè che pagasse prima
Pongo no no
Questo
Presuppone anche la domanda precedente cioè alla domanda successiva nessuno pagava prima e il pagamento avveniva il pagamento avveniva che lei sa in base ad accordi assunti precedentemente o no
E questo bisognerebbe chiederlo a Palo sta ad Avignone ai quali lei non raccoglie non sono entrato come
Quasi sicuramente cupo può confermare perché c'è l'assalto trasferito degli accordi cioè non c'è subisce transato che può dire di aver preso un accordo come no infatti nessuno ha mai detto andiamo avanti allora volevo chiedere ecco quali
Concessioni in particolare avere da parte l'azienda dava all'Ansaldo
A seguito dei pagamenti
Quali concessioni faceva quali favori
Nessuno assolutamente nessuno organiche deglutire devo chiarire al signor presidente che in particolare i lavori con l'Ansaldo
Erano di tale complessità e particolarità che l'ANAS era era esclusivamente l'Ansaldo che poteva svolgevo quando l'assalto operata sugli impianti i suoi ordini fermamente vetusti
Che avevano un'età di circa tra i venti e i venticinque anni quindi sicuramente erano impianti che dovranno essere rimessi in funzione
Cioè quindi solo Ansaldo poteva
Rimettere in funzione assumendosi la responsabilità che quello che lei faceva era coerente con la finalità degli impianti
I prezzi cioè prezzi
Che voi pratica latte all'Ansaldo che si praticavano fra voi
Erano prezzi normali come venivano formava
Signor Presidente da questo punto di vista devo dire che ne siamo stati la prima azienda pubblica italiana
Che dieci anni fa seguono un commesso su ogni lavoro
Affatto
Ha predisposto un progetto è una valutazione dettagliato e una valutazione del progetto interpelli ed economici ha presente quella
Decisione presa dal governo un po'di tempo fa iniziali dopato le procedure per gli approvvigionamenti pubblici per cui si è scissa dalla progettazione dall'esecuzione dei lavori obbligando tutti a definire il progetto e la e la previsione di spesa per ogni progetto
Allora le le di Rossignolo che avevate questo era stato fatto in particolare quindi suo ogni commessa data da cosa c'era uno studio di una società di ingegneria
Un Progetto per preciso che c'era la previsione di quanto sarebbe dovuto costare la trattativa che i miei collaboratori facevano corso Como assalto era basato sulla previsione fatta dalla società ingegneri
Senta poteva cosa
Questa mattina perché l'interrogatorio cominciato stamattina a proposito di un imprenditore che è venuta da lei pari abbia usato una fra
è venuta a chiedere consiglio
Ha usato una frase del tipo gli ho risposto che c'era una sola cosa da fare
Non so se lo ricorda
L'ho sentito questa mattina mentre corre lo ha presentato il Centre possibile credo si riferisca al palo sto fuori era consapevole dei propri ed era proprio Paolo sta fuori
Ecco
Che cosa intendeva dire con questa frase
C'è solo una cosa da fare
Lo può spiegare meglio
Sto fuori era venuto da me per la sua società chiedere se se
Che che un consiglio d'amministrazione abbiamo detto anche il nome gli avevo accennato che la prassi lui si trovava di fronte alle sarebbe stato meglio anche proseguirla info padrone di questo aveva chiesto di io farei
Sì che io dovevo dire Gaia sta fuori messi consigliere sapeva che ripaga valere sarebbe stato difficile spiegarsi come mai non pagava in AN ecco semplicemente questo presi atto di una situazione cioè Luigi Miraglia ci ho già detto che l'unica cosa da fare che l'unica cosa che ogni sera lavorerà di pagare
Cioè vorrei che fosse più esplicita la la risposta cosa intendeva dire dice con le parole c'era una sola cosa da fare
Qual era questa cosa fare è sempre stato più futuro no il problema vero è che se pagava le nelle qualcuno lo sapeva era difficile dire che non poté non avrebbe pagato in AN era questo discorso che e l'unica cosa che qui sia Straforini e il conferma anche l'imprenditore prima dei Lori non aveva mai pagato né detto codici
E gli ho detto che identificano i bilanci severo no poi mi confermò in effetti che non c'erano fondi neri temo nuova no ma è la Madonna paga chiedo scusa parte le cose precedenti Valentin quella fatta in quel momento
Non è un processo a lei voglio sapere
Che cosa succede che cosa è successo e qual è stato il suo suggerimento previa suggerita sta proprio lì c'è una sola cosa da fare
E che cioè il guardi la cosa da fare e dire cosa è un'immagine pulita tale anche a quest'anno è stato detto signori segnali gennaio esame modale nonostante
Altri ICI allargare
Prova molto molto e molto poco
Comprendo andiamo avanti
Ci sono mai state che lega spia quanto la sua conoscenza forme di ostruzionismo nei confronti dell'Ansaldo
No
Non le risulta cioè non mi ricordo c'hanno solo se lei lo sa o non lo sa
Parlo di Padova
Altre domande della difesa
Bene
Adesso passiamo dobbiamo passare alla fase tre quattro cinque veicoli
Sì largo quale paio breve intervallo
Io
Dicevo che
No sia la
Utilizzare una parte e ogni equivarrebbe a no ma soltanto un paio di domande ultimamente a venti minuti venti venti nucleare del mondo
La già
Veri e no nonostante invece le riserva
Domani
Il sito a
Desidero
Chi fossero più elasticità e così come stamattina
Forse ho più elastici
Un
Canaglia
Inquinamento
Via
Tenga di
Come
Per
Problema
Tommaso sul lei no qui
Guerre che dall'sotto tutela di questo tipo quindi noi con la FIOM dichiarare
Sì è un avvocato alcuni
Tra concesso del ciclo dei rifiuti i
Alle sedici
Attraverso difficoltà
Allora nella
Adornato
Rimanda soprattutto K con le cooperative che avete dato
Sicché se ce l'abbiamo fatto lavori condensare cercando con la persona che potesse rappresentare un assegno
A presentare la sua questo può
Sembra un organo politiche con cui lei ha avuto nomi secondo momento sì prego però Caputo fatto
Come no
Bene
Allora stavo cerca avvocato potesse da un adesivo capitoli
Vorrei rimanere
Rimanere
Troppo
Adesso previsione ingegnere
Ma
Ci si muove
Dei è un pubblico ministero
Io volevo soltanto sapere se è possibile come mai l'Ansaldo si è determinata versare questa cifra così vigente
Va bene
Resta
Anche se
Se cioè se Malacca emerge nella canzone come chiamano Gas Energia
Che novantasei miliardi ha versato quattrocento milioni ok
Centotrentasei miliardi invece l'azzardata Franco amica
Sì
Il Papa richiama queste differenze
Sì
Bene adesso tenterò di dare una spiegazione per quello che ne so io premettendo che comunque tre miliardi su centotrentaquattro miliardi sono paghiamo meno del due per cento sui seicento milioni sul novanta seicentotré ancora bene cade allora intanto dobbiamo pensare che l'Ansaldo
Una tutte le più grandi aziende
è la anzi la più grande azienda del settore elettromeccanico di questo Paese e guarda caso non è un'azienda del gruppo cui è stato notturno turca Antonio fotografo centrali atomiche
Se l'esame del referendum
Esatto lo vedo ben informato insomma del del contesto industriale del Paese così infatti no
Quindi mi mi sembra di aver capito e comunque ci sono state conferme nelle varie informazioni che sono venuti in questi due anni che l'Ansaldo un rapporto diciamo al bar abbastanza diffuso a livello politico del Paese quindi
Era soprattutto anche per i rapporti che aveva con l'ENEL
Chi può darsi che questo abbia influito diciamo nella nella dimensione anche se
Ritengo di dire nel contesto è una dimensione estremamente ritorni abituato
Il fiato
Tanto grazie sui binari cantanti qui così poco protocollo cerchi di recupero ma infatti non è questa la domanda non non mi stupivo del fatto che avesse versato tra miliardi rispetto alle cifre
Meno imponenti versate da altre imprese
Volevo sapere
Perché
Ansaldo
Per quel che ne sa lei ovviamente ha deciso di corrisponde a sulle tardi testa Furini tre miliardi
Allora non c'erano ostruzionismo
All'unica impresa che poteva grazie fornire certi servizi eccetera eccetera eccetera a un certo momento decide di versare famiglia
Poi ai sì allora
Lo ripeto ancora anche se credo di aprire già illustrato una una spiegazione Ferlenga
Ma
Proprio l'Ansaldo è l'impresa come dimensione la più grande impresa come dimensione ed è certamente l'impresa che ha rapporti consolidati con i vertici nazionali dalle forze politiche
Chiarito che difficilmente dato il sistema come funzionava i responsabili dell'assalto
Potessero evitare e di garantire un flusso di finanziamento anche alle rappresentanze locali dei partiti
Proprio per il rapporto che avevano con le rappresentanze con le segreterie nazionali e che siccome interesse del desco mi spiace dirlo io però adesso lo dico maggior comprensione però mi sembra aver capito che le segreterie nazionali dei partiti avessero tutto l'interesse ha risolto i problemi economici i fucili finanziarie dei partiti per quanto possibile la volta in sede locale quindi gli andava
Probabilmente per ingraziarsi i rapporti di vertice nazionale dove per altri affari e ben altre vicende come abbiamo visto deriva praticati
Disponibile io vorrei sapere il perché alle cento mila possibilità che aveva la salto
Tra i cento mila canali praticabili
Presentarsi direttamente ai segretari amministrativi locali dei partiti presentarsi a esponenti politici locali eccetera perché tra tutte queste possibilità
Hanno fatto passare quelle che lei pare chiama contribuzioni
Attraverso Am tra l'altro con questo circolo
In qualche misura complicato
Perché
O rospi ho spiegato signor Presidente cioè se diamo per scontato che l'assalto nei rapporti con i vertici
Dei partiti che ripetici partiti erano a conoscenza che lei aveva delle commesse su Milano perché lo sapevano ne veniva prima naturale cioè di gradimento da parte dei vertici dei partiti
Questo gruppo
Parlando di niente perché in chi si occupava dei flussi di finanziamento quindi delle segreterie amministrative che questi svolgessero delle contribuzioni livello locale per risolvere il problema di finanziamento dei partiti a livello locale
Da qui la decisione dall'assalto peraltro coordinare
Questo permette la dimostrazione con una dimensione diciamo i flussi economici estremamente modesta
Perché se avesse dovuto prendere gli accordi diretti una cosa sicuramente questi flussi voci giustificavano perché adesso tre miliardi se sono una cifra enorme anche grande
Se la prendiamo ma nel contesto dei centotrentaquattro miliardi un centotrentacinque quello che è una cifra decisamente soprattutto dopo che abbiamo seguito anche altre vicende è un una ci sono estremamente estremamente
Modestamente credo anche qui probabilmente era giustificata dal fatto che le condizioni economiche cioè i prezzi delle imposte ai contratti non non consente a un certo quei macigni che altri contratti non ecco terrificanti da progetti da da verifichi conto economico di società esterne potevano dar
Sì ma
Evidentemente non so capace di esprimere perché risposta alla mia domanda
Io volevo sapere come mai son passati dall'Aie invece di rivolgersi per esempio direttamente i segretari regionali o provinciali o comunali dei partiti
Crediamo non spetta
Signor presidente non credo che spetta a me risponde perché questo capitolo andrebbe forse chiesto perché all'Ansaldo ha ritenuto di farlo corre all'Ansaldo spesso però mi mi è sembrato di capire per quella per la chiave di lettura più generale che anch'io molto dopo il due mila e due anni di vicende
Che e era interesse delle dei vertici dei partiti lasciare un'articolazione territoriale del finanziamento dei partiti e quinti consentendo quello a livello locale
E l'Ansaldo che probabilmente lavorava in tutt'Italia che saprà dei sistemi avrà preferito cioè questo in questo caso visto che i lavori erano livello locale finanziare le forze politiche locali veri
D'altra domanda lei a conoscenza se altro denaro versato l'Ansaldo che non sia passato per il tramite suo fono
Non sono a conoscenza
Allora tocca a me altre qua
Discutiamo
All'inizio ha parlato una
Distribuzione
Tra partiti politici perplesso perché a voi avvengono come
Abbiamo parlato mi dica se sbaglio proprio avvengono trenta Francesca davvero
Gli altri
Trenta partite associa partito Socialista Italia trenta per cento avrà repubblicani e socialdemocratici poi il cinque per cento
A una figura particolare carisma capo
Lei vuole dieci no
Ormai il nome Silvio no no ho difficoltà a dirlo era la persona che rappresenterà il primo uscito diciamo fra l'edilizia nelle
La quanto io avevo detto precedentemente evidentemente c'è sfuggito perché non era un riferimento così preciso adesso sono più preciso cioè la persona che
Creato per sua ammissione stessa ha ricevuto al di fuori questo agosto le diciamo schema di Carate Gea di riferimento e ricevere Giancarlo Liz seri
E diciamo Liz seri l'ex consigliere di amministrazione dell'ente è un'appassionata alle spacca Obama terrà lei cerca notizie di siccome è stato consigliere di amministrazione dell'ENEL per conto della Democrazia cristiana e l'ENEL è un ente nazionale era espressione ritengo
Di vertici politici
Del suo partito che ricorrendo con riferimento romano non so la ringrazio
Signor pubblico ministero a Najaf
Non ho altre domande da fare
Grazie sesto che è stato
Se ci sta laurearsi posso andare sempre ringrazia seguendo
Allora se vogliamo chiamare il capitano salato
E ciò società è un finanziere sì
Vuole nel chiamare ufficiale
Come teste
A un ufficiale della Guardia di Finanza allontanamento l'obbligo di dire la verità
Corre letto isole commesso
è un atto solenne
Seguono a quota scaduta
Comma
Cuore oggi pure su questo ma anche i suoi documenti eccetera
Sì
Vecchie
Sono in carica non salato Gianco stabile comando una sezione del Nucleo di polizia tributaria di Milano traguardi
Dove e quando è nato
Sono nato a Santa Maria di Castellabate in provincia di Salerno il sedici nove mille novecentosessantuno la ringrazio
No Pubblico ministero come capitali vuole riferiamo adesso complessivamente delle indagini che sono state effettuate nell'ambito della vicenda
Sì prima di tutto dedica un particolare indagini d'iniziativa ho comandata dal Pubblico ministero allora nella nell'occhio del mille novecentonovantadue noi abbiamo assunto come un delle notizie da un informatore
E informatore riferiva che voi non intende fare no no
L'informatore riferiva che erano state pagate delle dazioni di denaro delle tangenti da parte di una società di Casteggio là si metta Casteggio non mi pesava dalla società si mette si mette di Casteggio l'amministratore all'epoca era dovuti dove Di Vittorio
E riferiva che erano state pagate delle delle tangenti alla alla all'epoca direttore generale dell'AN Augusto Scacchi e e per far fronte a questi pagamenti questi pagamenti esce che la società aveva costituito di fondi extracontabili mediante a mezzo annotazione di fatture per operazioni inesistenti da parte di un una serie di società riconducibile a certi siciliani
Fratelli siciliano erano società venti sedi non puntiamo nonché quindi già dalle prime battute i nuovi costata qualche effettivamente erano state queste fatture per operazioni inesistenti dalle dichiarazioni rese dai siciliani che sentimmo Rita prima sì e poi in seguito ai più interrogatorio
Poi nella nel febbraio del novantatré a seguito dell'emissione di un decreto di acquisizione bancaria emessa dal pubblico ministero ci recammo presso la M e acquisimmo tutta la documentazione relativa ai contratti posti in essere
Dalla società con una serie di di società fornitrici
E quindi fasce una una dapprima un lavoro di di riscontro
Alle dichiarazioni rese eterne dall'una serie di imputati indagati nel procedimento ad M
Con una o incontrati gli appalti dati intimità della società particolar modo poi analizzando il periodo che va dall'ottantaquattro
Alla alla alla data dell'intervento Quintili alla al novantatré che fonda la lettera di tutti i contratti dove che erano dichiarazioni da parte degli indagati irritazioni
Di denaro quindi contro l'ampolla il tipo di di procedura eseguita
Per dare questa parte ricordo che tolti quelli controllati
Tranne per la digitale che ci fu un appalto concorso Peppe la Splendor che ci fu una gara licitazione privata furono date tutte a trattativa privata come metodo della trattativa privata
E quindi ci siamo limitati a ricostruire un po'tutti quanti tutti quanti gli appalti dati dati in quel periodo
Il entro poi raccolte politiche
Effettivamente da parte per lei me dei contratti di importi di notevoli per quell'anno d'altra parte ci furono dalle dichiarazioni pur le delegazioni venivano date delle somme di denaro a percentuale quindi questo non incideva sulla sui contratti assegnati
E questo fu una parte la prima parte di ricostruzione documentale imputata di tutte le società fornitrici tre società fornitrice dell'Aem dovevamo elementi di reato
E poi dalle dichiarazioni resi dalla dalla commissione dai membri della commissione amministratrice della R. e in particolar modo da Attalo scacchistica dal fiorentino ricostruimmo un sistema illeciti dazioni di denaro per cui venivano suddivise in una in in parti uguali Czernin terzo alla DC un terzo al PSI è un terzo da suddividersi tra il partito ripubblica hanno riassetti delle degli ebrei delle dazioni illecite il denaro ricevuto dai vari chiamiamoli collettori che all'epoca identifichiamo anche quindi relazione dichiarazione degli stessi in una in fiorentino e in scacchi veda il partito socialista poi gli altri presso altri soldi per il Partito repubblicano la Properzi elettriche assetti
Mezza
E per la cifrata Herlitzka
Questo quattro compresi complessiva sventrato dalle vostre indagini dall'attività più complessivamente investigazione
Lei che è in grado di riferire qui stiamo
Ci stiamo occupando in particolare il più alcune
Società
Cioè vecchi amministratori di alcune società
In particolare si tratta della cooperativa lavoranti muratori della Cariboni della cassa energia
Della Splendor service e della Ansaldo
Lei è in grado di riferire a essere alcuna
Di queste
In paese ha visto aumentare
Io inagibili ricevuti da negli anni in cui sono state pagate tangenti allora dove siamo riusciti a identificare a stabilire esattamente il periodo dell'attuazione
Corrisponde un aumento degli coordinati poi c'erano altri tipi di dazione che erano in percentuale ai lavori ricevuti quindi
Dovremo dati in ogni caso al di là dell'importo perché era sempre al due per cento per cui grazie differente da ottobre siamo riusciti a identificare esattamente il periodo perché devo peso delle dichiarazioni rese dai vari membri della Commissione e dove sta esattamente ricordando il periodo in cui hanno dato alla dazione dice effettivamente un aumento la degli organi
Potrebbe riferire in particolare per esempio sulla CGIL sull'argomento celebra la cooperativa lavora anche maggiori
O comunque cioè se l'ha chiamato
Sempre con i nomi quattro guarentigie siano conforto per repertare esattamente le
Dopo dopo ovunque come grazie prego
Allora sono la cooperativa la prima dichiarazione che fece il fiorentino parlo di di una dazione di denaro quantificabili nel centocinquanta milioni pacate
Tramite pubblicità sull'ala noi per un controllo effettuato presso una cooperativa costruzioni lavoratore procuratori abbiamo io constatato che i pagamenti non furono fatte tramite la banca parla avanti ma sempre tramite fatture per operazioni inesistenti e essa nell'ottantotto da una società il libro che si chiama il progresso per pubblicità sopra il giornale e nella novanta
Sì nel novanta dalla litografia impressa nell'iper sessanta milioni allora nell'ottantotto effettivamente c'è stato una degli importi di notevoli quantificabili in oltre gli ordini della N quantificabile in oltre dieci che miliardi e anche nella novanta Ordine per quindici miliardi bisogna far presente che l'anno prima ben per fare un esempio nell'ottantanove gli ordinano solo di tre miliardi e nell'ottantasette diede l'ordine per tre miliardi e seicento milioni e quindi se nell'ottantotto novanta c'è stato un incremento di di ordini da parte nella ecco può quantificare questi cioè venti quante volte tanto rispetto alla all'anno precedente B era antecedente la tre miliardi tre miliardi e seicento milioni l'ottantotto dunque sono stati pagati venti milioni su cinquanta milioni richiesti sono ricordo male di dieci miliardi e duecentoquaranta milioni quindi c'è uno scarto di sette miliardi di aumento chiederle per il novanta in cui ci sono ordini per quindici miliardi nell'tanta nove ce ne sono ordini per tre miliardi e quattrocentosettantaquattro milioni quindi dodici miliardi di incremento rispetto insieme per quello che riguarda Splendor service come il PS si può riferire lastre Thorpe si aggiudicò il contratto a mezzo licitazione privata già nell'ottantaquattro e poi rinnovabile anno per anno per poi essere riconfermata nel novantadue un ulteriore
Con ulteriore gara
Allora gli importi erogati si riferiscono rubano del duecento e centocinquanta milioni e sono stati erogati in tre rapine vanno dall'ottantasette ottantotto ottantanove dell'ottantasette Jorge sono per quattro miliardi e novecento milioni e nell'ottantotto per sei miliardi nell'ottantanove per altri quattro miliardi e quattrocento milioni
Alla media
Nell'ottantasei che l'hanno precedente all'ottantasette in cui sono state pagati questi soldi il ha anche ordinato per appena seicento milioni qui via che qui c'è un'intera messi a segno nei giorni nove minuti sei volte
Ecco perché io non ho altre domande
Parte civile
Grazie
Difesa
Nessuna
Capita tali grazie
Allora
Non
C'è
Vita
La testimone
Abbiamo fiorentino l'ex
Riusciamo a completare il sì uno carte perché
Liberale ufficiale sottopone chiamato tanto
No ho parlato ha detto che vi attesa quattro
Hashish
Quello che avviene
Cerco
Per chi rappresenta esistente
L'ingegnere dovrebbe monsignor
Allora che fare il cittadino fiorentino
Scusi proprio passione la
Avvocato panzane passano la Michele passano
Tempi
Scusate
Lei teme l'altro no
Ce la facciamo in fretta c'è qualche avvocato nel dente che non ha per cui le dichiarazioni di Fiorentino sono indifferente
E nelle condizioni con
Ecco
L'accordo
Attaccato nominiamo un ufficio Rocco copriamo c'è l'elenco degli avvocati devono bastare pubblica
Amaro a vocazione
Forse della va be'rigorosamente che data la durata del tempo uno si allontanerà va
Ma
Scusi signor pubblico ministero
Veste diversa esterne il
Giunto il primogenito
Se
Lei ha la funzione quella di sì avvocato do la ringrazio molto senta
Lei ieri
Io sono Merlo Piergiuseppe dove e quando è nato solo dato denaro ventinove sette del quarantacinque scusate signori troppo vedendo o un atto processuale poco fa
Dove risiede a Mila no io avrei già nelle al sei
Lei sa leggere e scrivere sì affatto infondato sei
è sposato se ha sei possiede case terreni se della comproprietaria subito condanne penali se ha
Sento bene come imputato in processo occorre ma l'obbligo di Vespa a nessuna delle domande che le vengono
Banale l'obbligo di dire la verità
La
Il quale
In giù
è alla ricerca piccolo ecco grazie
Questo motivo io vorrei godermi della facoltà di non rispondere
Fuori
Del
Beh
Massimo bisogna prendere anche quelle davanti al CIPE
Tutto
Per
Quella mattina dall'esercito dell'udienza preliminare
Prendiamo atto
No deserta dalla
Mo'
Ma centodieci questo Francesco
Sì alle domande tutto perché l'evento da da
Cinque intanto fa
Ringraziamo di essere grazie Russell
Animale avuta
L'AIOP notizie arrivano anche un collega se no interrompiamo
Io produco le dichiarazioni do
Nelle fasi precede
Tutte però
No stiamo bene prodotte formalmente Repo dunque adesso sostanzialmente non appena diciamo saranno raccolte percorrere lasciamo operare
Sì
Dal primo
Si accomodi
Viene viene Enrico Fiorentino
Dove quando è nata
Sono nato a Milano il due maggio John mille novecentoquarantaquattro autorità tutti i particolari vento ad esempio nato a Milano del due maggio mille novecentoquarantaquattro facendomi ma no proprio gusto Ray i tre
Molto più lei sa leggere si ricorda se
Molto bene è sposato sono spara
Talmente legalmente separato o separato legalmente non so come alterna no per il bene sposato separato atecnica dai no no accaldate venne all'ente state cioè
Oltre oltre
Lei ha fatto il servizio militare no no molto bene ha subito condanne penali no per loro ben c'ha subito condanne penali sì vivere
Qual è il processo sì però pendenti perché ci sarà il ricorso in Cassazione
La Cassazione
Ora è un problema lei da questo momento essendo imputabile concesso col penso per cui già ha subito giusta condanna
Non la no dico di rispondere alle domande che le vengono poste in questura allora nulla no e dire la verità
Posso fare dichiarazioni cento allora io proprio
Conseguito della vicenda che mi ha visto coinvolto in un processo in
Costituisce mica il rito abbreviato
Che conclusioni appunto mi hanno visto particolarmente almeno secondo il mio punto di vista penale esatto nonostante
Mio atteggiamento su tutta questa fase processuale confermando tutto quanto dichiarato al Pubblico ministero in fase istruttoria mi avvalgo quei territori non risponde grazie
Aspetti
Signor Pubblico ministero prendiamo atto e anche qui Giorgio produce tutte le dichiarazioni lasciamo formalmente poi sostanzialmente sale poiché durante le mettiamo in
Grazie grazie lei può andare
Durante non abbiamo che questo
è sporca ma questo se vuole possiamo
Cominciando
Mo'toilette grazie a Milano se la un un un supplemento di relazione se avesse va bene ho girato a destra era previsto anche i pizzi secche appare però si trova al Casale dove abbiamo avuto due
Imputabili ferite pioggia fissato per domani in questo come il presidente sa il numero delle persone siano rapportabili insieme dall'udienza successiva siccome io non posso sapere prima imputati di reato connesso si asterranno almeno dieci direi quindi magari ne cito un paio più che così no in dieci scusarsi che ho vengano ancora cinque novembre questa spiegazione dall'alcova
Come cestista può aiutare avvertimento alle parti che l'avvocato Enrico De vince se negli anni comunicato che cioè perché so che testimone cassa testimone particolare Casella Maurizio da lui difeso non componeva nell'udienza di domani troppo sms gli avvocati elettrico
Impegnato ben più grave impegnativo concesso tanto devono dieci possiamo anche limitato sempre meno
Prima
Domani solo nove
Da domani sono sei intitola esso ho detto e
Siccome ce ne sono quattro
Cinque tetto per devono essere salvo che non sia valida vedono della facoltà ma a me godere di c'era l'avvocato Auricchio nata leggera
Sì finale facciamo legge domani a Kyoto meglio
Le banche private alle undici per una parte dalle nove alle ore nove deve fare tutti gli altri processi
No