"L'Italia del buongoverno" presentazione del libro di Giuliano Urbani (Sperling & Kupfer)

Mettiamola sceglieva tra la sorpresa di Bergamo mettiamo per fare no generale
Varianti
No perché poi non è l'ospite alle fondazioni gradito come
Si accomodi pure dove sono
Qui abbiamo radio radicale abbia
Attenzione a non fare l'errore ogni tanto lungo la via una mattina
Il controverso compagni vi ringrazio essere venuti ebbero subito la parola al dottor valere anche il presidente del club Forza Italia Europa crebbe Europa di Forza Italia affidabile
Grazie
Anzitutto un doveroso ringraziamento ai partecipanti a questa nostra prima riunione e poi il ringraziamento va subito al nostro ospite ai nostri ospiti il professor Urbani è il professor muratori che candidato al quindicesimo Reggio verrà la Camera dei deputati
Io devo dire soltanto poche cose ma sentite
Noi abbiamo creato questo club in questa sede prestigiosa perché prestigiosa nel senso che un club culturale e politico
Pubblicato localizzato in una libreria come questa evidentemente la cosa ottimale diciamo
Porto altresì il saluto della associazione femminile del polo liberaldemocratico che si sta costituendo
Alla quale sono stato invitato inoltre anche di un'associazione di imprenditori e professionisti
Che a Treviso che si chiama Progetto Azzurro della quale mi onoro essere vicepresidente
Sono tutte le sinergie che confluiscono verso il nostro movimento
Il club come è noto sono indipendenti autonomi nella gestione però evidentemente si rifanno al movimento politico di Forza Italia
A questo punto
Devo presentare ma ormai è noto in tutto il territorio nazionale e l'opera del professor Urbani chiarirli qui davanti e cioè la politica per tutti
Aboliti l'Italia del buongoverno
Direi abbia il Naviglio un Diana a memoria sulle memoria vive Luigi Einaudi buongoverno quello che cerchiamo tutti i danni perché purtroppo non ci hanno dato
In clima elettorale tutti i partiti fanno programmi
E Forza Italia evidentemente
Non può mancare anzi ha fatto un programma quantomai completo che si differenzia dagli altri perché i singoli punti vengono trattati approfonditamente
è il modo diciamo comprensibili a tutti
Mentre in altri programmi
Mi rammentano quello che Luigi Einaudi chiamava la porchetta cos'era la polpetta erano scritta nello che lui aveva
Confezionato durante il periodo in cui era universitario
E che
Serviva agli allievi poco diligenti o non preparati perché quella polpetta
Praticamente conteneva tutte cose che dette in un certo modo legislative eccetera Dalla Chiesa minatore stanco disgustato di fare domande
La li avevo attraverso completa riportava a tutte le domande tutte le risposte in modo da mettersi in evidenza è così conseguire la produzione ecco i programmi dei partiti politici in questo momento mi sembrano proprio delle polpette
Il nostro programma invece a alla bontà della chiarezza nei libri del professor Urbani tutto questo adesso in maniera molto chiara attraverso interviste attraverso l'intervista perché la forma più immediata e più sicura per far pervenire un messaggio a una vasta platea
Perché in questo momento necessario effettivamente approfondire i temi che per lunghi anni non sono stati oggetto di
Dio Esame
Da parte del dei responsabili e quindi anche della popolazione
Detto questo io direi di anzitutto presentato il professor muratori Vieri confermo come il nostro
Autorevole candidato nelle prossime elezioni proprio per Forza Italia e barella parola al professor Urbani
Grazie
Grazie a lei
Mettiamo che microfoni all'insù così poi mi sento avvenga parte anche poi
Ascoltatori di quelli che sono lontani della cortesia di radio radicale che so che trasmetterà una parte di queste questo nostro incontro
Ma io vi ringrazio molto per l'invito devo dire vi ringrazio voi in particolare per aver messo vicino anche questi due libri che hanno una sola ragione di essere uno accanto all'altro questa sera
E cioè che hanno lo stesso motore ecco ma
Questo libriccino di è un Oscar Mondadori la politica per tutti devo dire che è una cosa alla quale sono molto affezionato
Perché
Nella cultura italiana non c'è l'abitudine
Alla divulgazione scientifica
Secondo me invece è un atto dovuto perché
Come dire le specializzazioni accademiche vegetazione scientifiche ormai sono tali per cui soltanto gli addetti a lavori vengono una produzione e e se questo può andar bene in campi del sapere che sono come dire poi da approfondire solo da parte appunto degli perché ci ha visti
E questo non vale per la politica politica la facciamo tutti cioè dobbiamo interessarcene tutti anche se non ce ne interessiamo come diceva un moralista del Settecento che io cito comunque la politica si interesserà di noi anche se noi non ci pensiamo di politica
Ecco con queste premesse la divulgazione scientifica in campo politico mi sembra veramente obbligata e questa è la ragione per la quale sono molto affezionato a quel libriccino di beh quest'altro invece parla d'Italia anche dal titolo l'Italia del buongoverno
E devo dire che io ho aderito volentieri all'invito dell'editore di scrivere questa cosa anche questa inusuale per l'Accademia italiana perché è un pamphlet scritto col punto
Come ricordava il nostro presidente con la tecnica dell'intervista a questo per renderla anche immediatamente più accessibile più vivace se vogliamo un po'perché l'intervistatore naturalmente riproduce le domande che ci facciamo un po'tutti dai cittadini quindi tutto risulta ripeto anche questo un po'più vivace ma io aderito volentieri all'invito del editore perché per il momento storico che vive il nostro Paese
Siamo talmente in mezzo alle macerie le macerie di Tangentopoli laceri
Per la situazione economica Camillo sociale in particolare le macerie della finanza pubblica voglio dire tutte queste macerie ci invitano soltanto a ricostruire naturalmente
Tutti come dire persone di buona volontà devono pensare essenzialmente a ricostruire in questo momento
Bene io personalmente non credo che noi ricostruiremo bene se non faremo un grande sforzo il massimo sforzo possibile per disporre di una diagnosi più vicina possibile alla verità delle cause
Che hanno prodotto le macerie
Primo punto per secondo anche di una ragionevole terapia
Per ricostruire bene
Dico questo perché nel mi sembra che nella delle discussioni non dico della campagna elettorale e come tale
Per carità sempre una cosa un po'approssimativa frenetica in in tutto
Tali in tutti i Paesi in tutte le occasioni storiche naturalmente ma anche prima della campagna elettorale ecco non mi sembra che si sia fatta un'analisi approfondita delle cause che ci hanno portato
A Tangentopoli e alla bancarotta finanziarie nel nostro Paese
Ce la siamo cavata troppe volte dando la colpa
A un uomo Dromì tre uomini dieci uomini cento uomini cinquecento persone
Come se
Messe lì da parte quelle magari messi in prigione quelle ecco tutto fosse risolto magari fosse così semplice e perché allora basterebbero i giudizi come dire a riorganizzare
Tutto no
Ad esempio tanto per fare l'esempio più grosso di tutti più più evidente di tutti il debito pubblico non l'hanno inventato dieci parlamentari venti parlamentari cinquanta parlamentari
Il debito pubblico ha molti padri
A alcuni padri nel senso dei partiti nel senso delle istituzioni nel senso della cultura politica economica che c'è stata dietro
E allora se uno punto vuole la seguendo questo esempio passare da una situazione finanziaria del finanze pubbliche dissestata a una situazione risanata
Punto bisogna disporre allora di una diagnosi un pochino meno superficiale un pochino meno approssimativa un pochino meno
Come dire
Rapida no rapida in quanto superficiale appunto
Allora io ho cercato con questa intervista di dare ripeto un contributo a discutere a capire per farci capire tutti quanti meglio quindi picco mio contributo era nel senso di offrire un primo elemento sopportare un primo elemento questa discussione di capire le cause dell'attuale dissesto e le
Più promettenti ecco soluzioni terapie
Al problema del Paese
Io ho interpretato l'invito del nostro presidente più che altro come la presenza a discutere con voi quindi adesso non vorrei riassumervi libero perché ci impiego altrimenti un
Troppo tempo netti del resto non posso nemmeno commettere l'errore di pensare che tutti l'abbiate già letto perché avendo tutti letto allora potremo discuterne subito però probabilmente c'è qualcuno che non va letto
Ora qualche parola introduttiva devo dirla e mi limito proprio allo stretto essenziale scusandomi fin da adesso per per per la sintesi eccessiva un pochettino
Ecco a mio avviso le cause dell'attuale dissesto
Morale
Finanziario
Del Paese sono essenzialmente due
La prima risale come dire all'origine della nostra Repubblica che non dimentichiamo mai
è stata caratterizzata
Da
Come dire due cose entrambe
Entrambe deboli ecco per onde volenti come dire una democrazia forte
Innanzitutto lo stato della politica sono nati male nel sono stati costruiti come dire nel quarantotto
Su due antiche due
Collanti negativi
L'antifascismo e si capisce perché voglio dire c'era stata la resistenza c'era stato passaggi di regime
Primo elemento collante negativo nel senso che
Univa in negativo e separava anche le come della comunità civile Inc
Due tronconi poi col tempo come dire due tronconi asimmetrici vicino gli antifascisti erano molto più e Rossi e fascisti ma non dimentichiamoci che stiamo parlando di quarantasei quarantotto
Quando presidente questa divisione dimissioni da guerra civile cioè due rancori bassi equivalenti risulta pensato soltanto i risultati del referendum con archi a Repubblica per capirci di che si tratta
Il secondo anti inseguendo collante negativo l'anticomunismo che subito sorto
Come importazione italiana di una spaccatura del mondo di tutto l'Occidente tutto il mondo sviluppato fra queste e dove sta
Ma e nata male la politica e lo stato d'Italia anche per un'altra ragione più importante poi nel tempo che ha fatto come dire ha avuto effetti negativi nel tempo
E cioè le istituzioni dello Stato sono nate deboli perché perché come dire gli autori ecco i i i costruttori dello Stato tra i partiti
Hanno visto tutte le poltrone pubbliche dalla poltrona di presidente del pube la Repubblica alla contro il Presidente del Consiglio fino al ai sindaci e ai comuni e
Agli enti pubblici in tutti i tipi le hanno viste non come poltrone autonome rispetto alla competizione politica come la poltrona di un arbitro piuttosto che di un di un di un di un terzo
Ma l'hanno viste come cose da occupare
Per la competizione politica come strumenti della competizione politica
Vorrei darvi soltanto un dato che poi ricordo mi sembra anche nel libricino dell'intervista
Noi pensiamo che la lottizzazione sia cosa degli ultimi dieci anni
La lottizzazione in Italia è nata
Al gallo tempi a Roma
Quando nel quaranta sei quarantasette quarantasei secondo governo Badoglio primo governo Badoglio e sopra non ricordo bene
La riunione dei diciamo del nuovo governo fu tenuta li contralto con gli alleati che facevano da polizia in qualche misura che proteggevano questo governo riunito in un albergo
E e questo governo dovrà decidere quanti ministeri creare
E questi come dire dalla decisione fu frutto di una moltiplicazione cioè nel CLN c'erano sei partiti e dissero tre ministeri a testa tre per sei diciotto e venne fuori così il numero dei diciotto ministeri
Ha inaugurato la storia della Repubblica ecco vedete cioè in altri termini l'occupazione dello Stato
Da parte dei partiti la parola stessa partitocrazia e Natalie quarantotto poi diventata di moda dopo con le degenerazioni del sistema dei partiti
Ma Giuseppe Maranini la inventata allora la proposta allora era il più grande costituzionalista italiano di più rigida antifascista e disse
Signori miei se voi concepite lo Stato in questo modo
Non sarà la democrazia sarà una partitocrazia cioè il dominio dei partiti soprattutto della lotta politica trasferita dentro lo Stato
Nella burocrazia dalla magistratura in tutti tutti i gangli vitali dello Stato l'esercito perché lo da per tutto la finanza dappertutto voglio dire ecco la competizione politica che occupa lo e scusate questa cosa più importante
E svuota allo Stato
E a questo punto lo Stato come entità autonoma come Poteri che sono autonomi la competizione politica verso i cittadini non c'è più
Ogni potere e un pezzo della competizione fra partiti
Eccola scusate se ho ricordato questo che è storia che sembra recentissima no storia della Genesi storia degli inizi
Poi le cose sono molto peggiorate nel nostro Paese
Dal taglio dalle origini perché perché non mano ecco ma mano c'è stato un secondo fenomeno
Che è quello che è tutti noto con l'espressione consociativismo
Quel fenomeno per cui nelle maggioranze parlamentari o meglio nel lavoro parlamentare è scomparsa la divisione fra maggioranza e opposizione
E si è deciso assieme Beba questo sarebbe soltanto un aspetto del dei nostri mali
Tutto è stato aggravato
Dal fatto che il decidere assieme è stato frutto di un fidanzamento prima di un matrimonio poi perverso
Il nuovo perché perché è stato frutto questo decidere assieme del matrimonio fra due forme di statalismo statalismo nel senso di occupazione dello Stato di utilizzazione dello stato di strumentalizzazione dello Stato
Fra
Glielo dico del libro in in termini come dire professorali prima e poi un po'brutali dopo e
In termini professionali dico il fidanzamento il matrimonio tra gli statalisti ideologi
Cioè quelli che erano statalisti per ideologia
Sapete lo sapete cosa mi riferisco alla sinistra italiana naturalmente a tutta la sinistra italiana
Da un lato e dall'altro matrimonio fra queste da liti e gli statalisti clientelari cioè quelle che utilizzano lo Stato per ottenere voti per cercare voti corporativi non corporativi insomma
Vendere come dire i comportamenti dello Stato in cambio di voti
Questo matrimonio e all'origine di tutte
Il di tutta la legislazione
Italiana delle gli ultimi in particolare vent'anni anche se il consociativismo in senso stretto esploso dal settantacinque in poi
Quasi vent'anni per la qualità ormai sono e quella legislazione e una legislazione che all'origine sia della crisi finanziaria sia della crisi morale perché perché la legislazione che ha creato le premesse per due effetti perversi va primo effetto perverso la crisi della finanza pubblica
Nel senso che leggi
Velleitarie e demagogiche
Hanno posto io dico uso questa espressione
Una specie di bomba a orologeria sotto ad esempio il nostro Stato sociale
Ho visto che i critici di Forza Italia dice voi volete smantellare lo Stato sociale
No noi siamo i soli che voglio ricostruire lo stato sociale perché perché se lo lasciamo così com'è con questa legislazione
Lo stato sociale va in mille pezzi Chandra fra cinque anni per certe cose fa sette anni per altre fa dieci anni per altre l'esempio tipico le pensioni
Ammettendo che leggete sui giornali voglio dire la situazione è tragica perché perché fra
Dai sette ai dodici anni
Davanti a oggi
Non sappiamo che avverrà sicurissimamente non cambiando la legislazione in materia di pensioni una di queste due cose
Ho i nostri figli che pagheranno contributi sociali a quell'epoca pagheranno tre volte quello che paghiamo noi oggi
Preposte
Oppure chi dovrà prendere la pensione ad esempio io non la filiera
Conto sui cemento perché
Perché per effetto dell'andamento demografico perfetto delle cattive previsioni contenute in quelle leggi
Fra nello spazio compreso fra i sette e gli undici anni il nostro sistema pensionistico va in mille pezzi
E cioè mancano le risorse per tenerlo in piedi che significa significa che
Chi sono i conservatori l'iter vogliono far niente
Chi sono gli innovatori quelli che cercano di rimetterlo in piedi di operare un cambiamento che possa come dire
Produrre un sistema pensionistico che poi paga le pensioni fra qualche anno ecco scusate io mi sono dilungato molto su questo esempio alto per farne uno fra il in mille fra cioè in mille effetti perversi di una legislazione
Consociativa frutto del matrimonio fra statalisti ideologico e statalisti clientelari che hanno prodotto quello che hanno prodotto
Per dirla con una battuta sola
Cosa hanno prodotto una proto in tutti i campi un paese Italia che oggi
Per una serie di in tutti i campi importanti
E più vicino
Ai Paesi del socialismo reale Ungheria Polonia Cecoslovacchia che non ai Paesi occidentali la Francia qualcuno
Attenzione gli indicatori sono tanti
Ripeto i più grossi sono quello del debito pubblico piegano ieri doppio esattamente quello francese e quello inglese quello tedesco
Il che non ha per questo non può non avere ripercussioni negative sulla disoccupazione giovanile si capisce perché stiamo la disoccupazione giovanile più alta che non in questi Paesi grazie con un debito pubblico che è doppio evidente che le conseguenze naturalmente sono
Ma l'altro esempio parlavo prima di pensioni
Fatto uguale a cento la spesa pensionistica in Europa noi stiamo spendendo centotrenta Pato stiamo spendendo male
Perché non è tipo il sistema pensionistico italiano è tale per cui soddisfa gli italiani
Ma nuovo è stato improntato a una
A un egualitarismo
Idiota io non saprei come chiamarlo diversamente qui siamo nella libreria il codazzo di qualcuno si ricorda un libricino dello storico dell'economia Cipolla
Le leggi fondamentali della stupidità umana
Dice stupiti sono quelli che arrecano danni agli altri senza averne un tornaconto ecco noi siamo stati degli stupidi nostri legislatori svuotati stupiti da questo punto di vista perché e hanno fatto un sistema pensionistico ad esempio che tratta allo stesso identico modo
L'avvocato Agnelli
E il signor Paolo tasso per Alitalia
Non si capisce perché
Non si capisce perché tra l'altro è un egualitarismo così demagogico e sfrenato
Che poi quando non funziona non lo paga l'avvocato Agnelli che se mi dite che non non gli daremo la pensione probabilmente no
Negli arrechiamo una tragedia in famiglia Massimo da Odasso sì provochiamo una tragedia figlia quindi l'egualitarismo velleitario non colpisce
I ricchi colpisce i poveri da questo punto di vista sono loro poi quelli che ne faranno le spese destra gli strati più deboli
Ripeto sì avessimo tempo e voglia l'elenco ecco delle
Realtà dei noi diciamo in senso usando frase tecnico una parola tecnica gli indicatori del fatto che noi siamo il Paese più socialista d'Europa socialista dell'Occidente
Sono davanti agli occhi perché ma per socialista intanto il socialismo reale non tanto il socialismo democratico al tipo Scandinavia piuttosto che altri paesi analoghi
Conclusione
Quando
Diciamo questo diamo un nome diverso a quelle macerie
Perché perché poi la corruzione dove si è annidata corruzione sbattuta resa possibile da queste forme di statalismo che hanno creato
Discrezionalità in una serie di comportamenti
Concussione corruzione Thompson tutte lì poi le cose come dire un un un un una politica che si intrufola in posti dove non dovrebbe intrufolarsi genera tutte le premesse della corruzione e della concussione
Oggi facciamo i conti con una parte del problema
Quello che
Qualche pur Mani pulite non Mani pulite sta facendo emergere ma come sappiamo la cancrena è molto più diffusa in realtà è molto più profonda ecco perché diciamo che è un sistema
Che si presenta Marcelli
Detto questo
Come voi capite una parte notevole del del del mio libro poi circa di spiegare il buon governo cerca di porsi la domanda mai possibile oggi in Italia
Creare le condizioni per un buon governo dovendo ricostruire appunto un Paese
Esso non voglio annoiarvi con definizioni come dire fuori luogo ma cosa vuol dire buon governo nostro presidente ha già ricordato Einaudi e quindi questo è già CD potrebbe esimere edite dal dare definizioni
Certo è un'utopia buongoverno perché dire ideale
Però proprio della tradizione che Inaudi ricorda poi dell'autogoverno dei comuni italiani
Perché buongoverno uno pensa subito agli affreschi del Lorenzetti effettivamente Palazzo Pubblico di Siena al buongoverno dei comuni italiani che si auto governavano
Che ci sono storicamente autogovernarsi fra un imperatore un Papa insomma pochi spazi che hanno avuto di libertà poi hanno cercato di governarsi ecco quel buon Governo lì non era un'utopia ecco non è
Non è Tommaso Moro
Il buon governo non è utopia nel senso della frazione della fuga in avanti
Ecco è il risultato di alcune condizioni in particolare il buon governo cosa che è quel governo capace di ottenere il consenso dei cittadini dei governati
Attraverso
La produzione profferta ecco di benefici per la collettività
Cioè in termini di
Di come dire
Risultati ecco che alla generalità della collettività
Sono utili
Allora l'esempio tipico ad esempio in economia se c'è inflazione Rol dire che il governo ha prodotto un male pubblico
Se c'è stabilità ad esempio monetaria vuol dire che ha prodotto un bene pubblico che la stabilità consente i commerci consente il calcolo economico consente il risparmio mentre l'inflazione lo distrugge risparmio quindi uno un effetto perverso l'altro perfetto vice virtuoso
Esempi che si potrebbero fare sono tanti più banale
Ma il Governo produce disordine fra i cittadini il il buon governo produce ordine rispetto alla legge fai da parte dei cittadini fra i cittadini no sette
Ma il Governo produce povertà il buon governo produce benessere ecco tutte queste cose uno poi misurarle può controllarle può vederle non sono fughe nell'utopia sono situazioni dalle quali ci allontaniamo ci avviciniamo vedere ripeto controllo
Bene
Questo tipo di buongoverno Italia oggi si può creare risposta naturalmente del libro è sì sì
E nel novero delle nostre possibilità abbiamo le forze come dire
Per farlo occorre una piccola cosa occorre una specie di rivoluzione culturale
Nel modo di guardare la politica nel modo di guardare il governo il ruolo del governo il ruolo dello Stato nella società civile il ruolo dello Stato nell'economia il rapporto fra Stato e cittadini ecco questo sì questo sì
Ma
Perché io richiamo queste cose perché mi sembra
Io non sono un filosofo della politica sono com'è stato ricordato uno scienziato della politica
E quindi uso come dire guardare studiare l'evoluzione un popolo così come sta avvenendo sotto gli occhi ecco e bene noi italiani oggi presentiamo
Larghissime caratteristiche per l'avvento del buongoverno perché
Se posso dirla con una battuta perché siamo così stufi del malgoverno che siamo pronti spire a fare qualche sacrificio per avere il buon governo cosa vuol dire qualche sacrificio essere un pochino meno i gollisti essere un pochino meno corporativi essere un pochino meno
Come dire
Campanilistiche e compagnia bella e avere più il senso
Dei beni pubblici della collettività degli interessi nazionali delle priorità nazionali
Allora per farla breve
Io nel libro indico alcune condizioni naturalmente per Ivan avere il buon governo
E qui mi limito a ricordarli soltanto alcuni titoli
E prima condizione tenuti capiamo che quello slogan che dal sessantotto in poi ripetiamo che tutto è politica
E la fonte del malgoverno invece il buongoverno è limitato
The concentra le proprie forze su le cose per le quali non è sostituibile da parte di dell'iniziativa dei singoli dei cittadini
E cerca di far bene solo quelle
Quindi a un governo limitato nel senso che
Ha una scala di priorità
E dà importanza a quelle cose che sono indispensabili per i cittadini
Quindi quando si dice ad esempio ordine certo l'ordine soltanto
Il il
Il governo riesce a mantenere un naturalmente soltanto come dire iniziativa pubblica soltanto la politica può produrre ordinò di Sordi ecco ma elenco abbastanza lungo di cose di esempi le cose che tanto fino adesso possono essere considerate anche utile a questo fine
Secondo deve essere un governo più decentrato possibile ciò della parola decentrato un po'portare fuori strada non penso solo al decentramento
Dei poteri ai Comuni alle Province e alle Regioni del contante no no penso Pabon decentramento nel nel senso che la maggior parte possibile decisioni deve essere lasciata nelle mani dei cittadini
Non solo ma un governo decentrato nel senso che le sue strutture decisionali decisionali siano più diversificate possibile al proprio interno e ci sia competizione ad esempio
Fra quelle agenzie governative che producono servizi
In tutti i campi cominciare perché no anche negli ospedali per diversi ospedali sono pubblici devono essere pubblici e chiesi a forma di competizione tra ospedali perché questo come dire
Diminuisce l'efficienza e favorisce l'innovazione e favorisce la responsabilità quindi la competizione non è un toccasana meno strumento utile che va introdotto anche nella mano pubblica
Per farmi capire però ancora di più sulla terza condizione come deve essere di governo per essere un buon governo
E uso un'espressione di cui parlo anche nell'altro libro
Che ho visto che usa spesso adesso il linguaggio politico americano dalla polemica politica americana è un è un
è un proprio piccolo proverbio che si traduce male in italiano ma insomma che italiano più o meno si suona così
Dice se vuoi vengo Vernarelli
Cerca di Timon are piuttosto che dire amare
Cosa vuol dire
Chi non ha vuol dire sfrutta le correnti su magari se c'è una vena si sfruttano anche i venti che aiuta
Piuttosto che fare lo sforzo tu con i tuoi muscoli
Cioè
Cerca di farti come dire di essere coerente di sfruttare una le le tante forze che al di là del mare che dalla natura ci sono
E meglio stimolare che remare e più efficiente ed efficace e si fa più strada Morando che non remando si fa meno fatica tra l'altro
Ecco la cosa vuol dire questo vuol dire che i governi devono cercare di far fare ai cittadini tante cose piuttosto che imporgli le loro piuttosto che regalare viene piuttosto che dagli la sensazione
Che c'è una mamma che pensa per tutti perché purtroppo non è una sensazione è un'illusione nel medio periodo lungo andare ecco allora bisogna uscire da questa
Da questa illusione
Nel libro ovviamente trovate tante altre cose io non benedico tutte perché sono poi in una rete devono legge più dice abbiam sentito riassume basta finisce lì anzi
Meglio proprio spetta meschino ancor più questo rischio volevo soltanto dirvi una cosa banale ed ossia che a questo punto avrete capito benissimo
Questo libro è stato scritto prima perché Forza Italia venisse costituita stato pensato quanto meno prima che venisse prostituite
Quindi qui dentro di Forza Italia non si parla
Però il nostro presidente già ce l'ha detto
Beh insomma come dire
Dal buon governo data la riflessione su questo poi a Forza Italia il passo è brevissimo
Ma non solo perché uno degli autori dello stesso
Non solo per quello
Perché come avrete capito dalle pochissime cose che ho detto io mi scuso vedete così poche ecco
Vedo anche capito
Questa diagnosi
Sia taglia molto a quello che sente la parte di elettorato italiano che ci sta dimostrando simpatica
E devo dire che
La cosa che mi fa più contento perché Anita che si venda il libro mi fa piacere anche perché ci sono dei diritti d'autore quindi va benissimo
Nessuno li rifiuta naturalmente ma la cosa che mi fa più contento e vedere come dire la conferma di quello che come studioso avevo intuito e cioè che su questa diagnosi c'è una coincidenza di molta gente
E
Questa è l'unica spiegazione del perché i nove settimane
Movimento strano politicamente durissimo come Forza Italia difficile a definire sotto tutti i canoni posso farlo passare dallo zero per cento a quella percentuale che non dico per scaramanzia ma che insomma
Un po'tutti ci danno qualcuno più bassa qualcuno più alta ma insomma in ogni caso sempre incredibile da raggiungere i nove settimane io credo che l'unica spiegazione sia proprio in questo
Ecco che riteniamo buongoverno chiamiamolo diversamente ma quella roba lì quella diagnosi di che probabilmente anche gran parte di quelle terapie
Io ho avuto solo la fortuna di scriverle
Ma le pensiamo in molti ma veramente molti
Grazie
Io ringrazio vivamente il professor Urbani per la sua chiara illustrazione e devo soltanto aggiungere che
Io spero che i due autorevoli esponenti di Forza Italia i presenti vadano presto in Parlamento e a questo scopo però mi permetto di suggerire in relazione a quello che diceva il professor Urbani cioè delle gare è quella che gli inglesi e gli americani chiamano del regime esce da cioè che regolamenta azione
Che in pratica significa questo il Parlamento fino adesso è stato un geloso custode delle proprie prerogative volendo legiferare su tutto e su tutti
Io nel mio studio una partita intera coperta di leggi al cliente mi chiede se deve fare una cosa o no dico la metà di questa parete dice che lo può fare l'altra metà dice che l'uomo può fare queste allo stato della legislazione italiana allora il Parlamento cosa dovrà fare
Dovrà
Fare deregulation e il che significa che cose che si possono fare con un decreto anziché ai con una legge si fanno con decreto cose che si possono fare con una CID semplice circolare invece che con un decreto si fanno con una circolare
Quindi questo vuol dire la deregolamentazione in in senso pratico
Io chi dice che in questo su questo questa visione politica che ci ha illustrato così bene il professor Urbani
è di destra io non mi non me la sento né poco né punto dico soltanto che noi non siamo né di destra né tanto meno di sinistra siamo avanti
Quindi ringrazio nuovamente il professore ecco a questo punto io vorrei però prima che qualche domanda da parte vostra può essere fatta al posto di Urbani desidererei dare la parola alla professor muratori nostro candidato perché ci dica qualche sua impressione anche da candidato presidente
Grazie
L'impressione
Sono sicuramente le repressioni entusiasmanti per uno come me che non conosceva il mondo dalla politica nel senso che non ha mai fatto politica in vita sua
Professor Urbani poco fa diceva tutti in Italia dobbiamo preoccupando la politica del fare bene o male tutti quanti facciamo politica è vero
Però è vero nel nel senso che la politica ci ha interessato forse in maniera troppo marginale fino ad oggi
Un annotazione a quello che merci stabilmente già presentato dal professor Urbani
Nella definizione di Sho con di scemo anche sui sui subito
Chic se ho capito bene lo stupido è colui che arreca al danno agli altri senza trarne giovamento personale
Per cui noi siamo stati sicuramente Stucchi ma sicuramente non i politici perché tipo la classe politica che CIA governato perlomeno fino adesso è una classe politica che sicuramente stupida non era per quello che riguarda questo tipo di definizione
Le esperienze di un candidato novizio come sono io sono dicevo esperienze entusiasmanti il consenso che oggi troviamo nel contatto con la gente
Incentivanti perché veramente sondando costringe ad una mano nel pubblico esiste una solidarietà che credo fino ad oggi era sconosciuta io ho avuto oggi pomeriggio un'esperienza nell'ambito di questa campagna sono entrato nel nulla credo nel centro dello zoccolo duro della sinistra nell'ambito del mio collegio verrà presentato alla Garbatella
è stata un'esperienza anche questa nuova direi superiore alle aspettative perché come chiaramente siamo entrati cioè per presentarci alla gente per avere un contatto diretto sul territorio
Titubanti perché sapevamo di muoverci nell'ambito di un territorio sicuramente
Annui non tradizionalmente favorevole per mentalità soprattutto beh il primo contatto è stato forse con due delle persone che visto il camper che avevo montato con il i manifesti di Forza Italia
Le le i primi due passanti sono stati quelli Morcheeba incavate pure lui per cui il primo impatto è stato abbastanza così preoccupante però piano piano viceversa poi comparsi una signora che invece che ci ha incoraggiato c'è stata una famiglia che c'ha una signora che ma abbracciato addirittura mi direi che nell'ambito di un territorio sicuramente fra i più difficili per quello che riguarda il collegio quindici debbo dire che ho trovato un equilibrio forse del quaranta per cento
Favorevole alle idee che porta avanti Forza Italia
Quindi come esperienza sicuramente favorevole
Ci stiamo attivando io sarò candidato per il collegio quindici che quello che include anche l'euro è chiaramente sono ho colto al volo l'invito del Presidente del club d'Europa che ringrazio per avermi invitato e soprattutto di fianco a un personaggio come il professor Urbani che credo tutti quanti stendiamo se non altro per la idee che ha portato avanti fino adesso nelle quali sicuramente che viviamo immigrazione al presidente grazie al professor Urbani
Di l'illustrazione che ci ha fatto e grazie a voi per avermi permesso di poterli parlare
Se adesso qualcuno esitare a fare qualche domanda questo rubando anche Alfonso muratori o anche al sottoscritto siamo qua
Allora a allora allora meglio che venti mila
Grazie dove si passa chi oggi solito
Conosceva tutti quanti mentre rossore grazie dunque io non sono di Forza Italia anche se Remo nella stessa direzione sono un po'più a destra di che vedremo
Per me Forza Italia a metà all'impressione ad una donna velata tutta da scoprire ogni tanto fa cucù da sotto i veli ma non vuole capire quindi una domanda brutale brutale
Sistema ci sono dei dei tanta assegni ambulanti in Consiglio dei beni degli zombie che circolano per l'Italia ancora a piede libero
E di cui nessuno parla
Sono insindacabili vigile questi sindacati di regime a me pare
Lasciamo stare che si siano stati corporativistico fascisti sono stati i sindacati rigidi regime da lontano la longa manus dei partiti lo sono tuttora
Sono stati lo strumento attraverso il quale in realtà impedire pc grazie esperienza hanno governato questa età
Siccome bisogna rifondare la nostra azione ma ci sono delle strutture che vanno
Beh io sono di destra vennero abbattute terrori fonda un altro modo qual è la vostra posizione contro questi Signori questi Trentin che dicono che non bisogna rinunciare alle conquiste realtà prendeva le conquiste dei sindacalisti non dei lavoratori
Sappiamo tutti che ha rese due mila duecento operai sono stati riammessi dalla cassa integrazione continua nel senso di rotazione non perché abbiamo fatto ricorso al ma pretore del lavoro
Per i sindacati che soltanto otto mesi prima a giugno hanno fatto dei patti con la FIAT ma soltanto Cobas
Non è un caso che negli ultimi quindici anni gli autonomi i sindacati autonomi sono fiorite come funghi
Uno per la cattiva mania di dare di volere tutto e per potere ha permesso di dare tutto a tutti
Ma perché non si sentiva più tutelati dai sindacati di regime dai partiti
Quindi direi che sarebbe dal mio punto di vista vedova di dare un calcio scusa passiamo sopra nel calcio
Questi signori io il giorno in cui ho sentito che benvenuto era stato poteva essere indiziato un utopia un'elezione di orgoglio
Mi hanno scippato mista venti grazie una risposta
Chiedo
Chiedo scusa sia che è intervenuto sia chi ascolta sia interverrà ancora su questo purtroppo devo fa una cosa incivile cioè dovendo alle nove Massimo meno cinque quindi fra dieci minuti fuggire per andare a Salerno
Cercherò di rispondere innanzitutto come dire senza impedire ovviamente che presumo la Torino se presidente poi possano
Più approfonditamente toccare divaricati ma alle poche domande che sentirò dispose telegrafiche alla telegraficamente
I sindacati
Sono fra i maggiori corresponsabili
Di quello che è accaduto cultura macerie perché hanno contribuito a costruire le condizioni di quella legislazione alle quali mi riferivo prima
Quindi credo personalmente
Che bisognerà che il nostro Paese abbia bisogno nei prossimi quanto meno cinque anni non gode di governare contro i sindacati perché non si governa mai contro
I rappresentanti di una parte della popolazione ma prescindendo raccontarono dalla cultura sindacale
Anche perché attenzioni non stiamo parlando di una cultura ha ragione lei
Che e molto rappresentativa dei lavoratori ma di una cultura che è decrescente mente rappresentativa dei lavoratori sull'Economist i due numeri fa c'era una tabellina che riportava gli andamenti della rappresentatività dei sindacati del settore manifatturiero in tutta Europa
I sindacati italiani oggi lo rappresentano più del dieci per cento dei lavoratori occupati allora l'ora si è data proprio come dire di una oligarchia
Ideologica che non essendo rappresentativa non deve essere tenuta in considerazione per riformare tutte le cose di cui che dobbiamo riformare perché perché rappresentano in qualche misura quella cultura
Che ci ha portato a questa situazione e quindi sono i più puri rappresentanti del conservatorismo
Negativo ecco che si può immaginare che oggi in Italia
Sembra un paradosso a parlare così di strutture che sono nate per compia la rivoluzione ecco però oggi dobbiamo riconoscere questo allora sappia che sotto il vero Forza Italia poi può piacere o non piacere ma su questo ha idee che mi sembrano molto vicine alle sue
Devo aggiungere mi permetto di di fare un una piccola notazione
L'articolo trentanove della nostra Costituzione non è stato mai applicato cosa dice quell'articolo l'articolo dice delle organizzazioni sindacali
Sono riconosciute a livello nazionale e hanno potrebbero avere una personalità giuridica di diritto privato ove riconosciute
Non l'hanno mai applicato non l'hanno mai realizzato questo articolo trentanove perché perché le organizzazioni sindacali in questo modo sarebbero state contate
E a questa conta si sono opposti si è i sindacati dei lavoratori sia la Confindustria questo bisogna dirlo questo è un problema che sarà davanti a voi
Qualche altra domanda
Posso fare una io saranno tutte le però secondo
Io ho letto però
E c'è un unico unica perplessità
Come possiamo attuare quel programma senza l'appoggio della burocrazia
Io sono ambienti di ministeri quadro grazie è veramente lo zoccolo duro se non si scende a patti o se non si immettono nella legislazione alcune norme che consentono ai burocrati anche quelli bravi buoni di progredire
Cioè lì non è spiegato come ecco
è una cura degli
Bisogna come dire non a caso parlavo prima di una rivoluzione culturale ma bruttissima vicino al microfono no non per caso parlavo l'evoluzione culturale perché significa cambiare come dire il modo di considerare tante cose
Nella fattispecie il lavoro nella pubblica amministrazione va cambiato radicalmente e va cambiato rispetto alla ad esempio quel tipo di egualitarismo
Come dire alimentato per tanti anni da una cultura sindacale un po'retrogrado mentre abbiamo tutto il dovere e soprattutto è compito come Sacco sale come dire di immettere nella pubblica amministrazione criteri tali incentivi disincentivi alla produttività al merito ad esempio l'idea che le carriere siano praticamente dominate
Dal criterio dell'anzianità piuttosto che che dal criterio della bontà o meno dei servizi prestati ai cittadini unite l'efficienza ecco questa è una cosa che io mi trovo per ragioni professionali spesso a parlare con colleghi stranieri secondo con la stampa straniera non capiscono perché perché non c'è nessun Paese sviluppato
Una burocrazia dominata da allora se capovolgiamo questo punto io credo che valorizziamo i tanti talenti dilettante coscienze mortificate che ci sono la pubblica amministrazione certo dobbiamo essere consapevoli che penalizzeremmo anche tante pigrizie quelle che Mario Segni al tema dei fannulloni quelli dobbiamo più ecco venivamo essere ben consapevoli che non sarà una passeggiata ma sarà un'operazione coraggiosa ecco
Senta
Mi ricollego a quello che ho detto il signore qui prima di me Yo in questi giorni
Proprio per favorire i soci del nostro circolo circolo Euro Forza Italia
Ho voluto fare una sintesi quindi ho digerito le novantacinque pagine del programma del programma riassumendo poi per capitoli rispetto ai cinque punti che sono quelli diciamo descrittivi del programma
Pene per capitoli quindi ho dovuto poi aggregare tutto quanto ciò che era c'erano anche lei ha fatto un'opera meritoria no va be'ma non volevo pubblici fare questo anche la ringrazio però ecco già una risposta per me l'ha data cioè dell'utopia di questo che noi stiamo proponendo che in fondo è una scommessa che noi facciamo per il futuro
Perché io mi sono veramente preoccupato in una società come la nostra ormai così diciamo non Intervita ma proprio entrata incerte
Aspetti della vita sociale che sono quindi anche della pubblica amministrazione che sono quelli diciamo della società
Noi abbiamo veramente della forza di attraverso questi circoli di cercare di riconnettere un tessuto che ormai disgregato e sappiamo come tale però ecco i tempi secondo me saranno molto lunghi
Per attuare questo programma cioè non sono cose fattibile proprio al domani cioè le macerie forse continueranno a restare per un po'dovremmo mandare dei Carter Piller dei dei bulldozer e cercare di per togliere macerie e cominciare a mettere una pietra nuova però la mentalità e da cambiare quindi questo io le chiedo
Scusa però penso che è un dovere mio dirglielo ma sono preoccupato ecco questo
Credo la capisco la chiedo scusa a tutti mi permetto l'ultima risposta prima di andare verso il Sud
RAS
Ha ragione
Qui fino adesso abbiamo parlato di come dire del dell'utopia possibile abbiamo sia abbiamo viaggiato a dieci mila metri di quota poi la domanda del Signore già ci ha fatto un pochettino più avvicinare al concreto perché si parlava se un altro di un settore specifico rispetto Torre sto la domanda si riporta ci porta invece molto più come dire sull'immediato allora quel programma perché tra l'altro io spero possa essere diffuso in grande quantità di copie da Sabato lunedì in poi perché mi è stata prodotta finalmente un'edizione tascabile qui tra l'altro sarà diffusa anche con alcuni settimanali sicuramente Panorama ad esempio lo diffonderà come iniziato pubblicitario voglio dire
Essendo poco più grande del calendario del del delle che orario
Trimestrale dell'Alitalia amnistia intasca insomma siccome siete facilmente
Ecco in quel programma essendoci tante cose pure essendo selettivo programma contiene quarantacinque punti come lei ha visto quanta cinque grandi aree problematiche del Paese dall'agricoltura al volontariato insomma la l'industria compagna
Ecco allora lo dobbiamo dire chiaramente che quello contiene come dire indicazioni
Generali criteri anche divisi per grandi settori delle cose da fare ma la scala di priorità sarà tutta diversa molto diversa nel senso che noi dobbiamo essere consapevoli che come dire ci sono tre tappe
Primo
I provvedimenti urgenti dei primi cento giorni
Ammesso che riusciamo a essere maggioranza nel prossimo Parlamento e quindi avere responsabilità di governo quello che gli americani dicono poi ai presidenti cosa farete nei primi cento giorni per i primi tre mesi allora leader li abbiamo individuato cinque punti ne ricordo soltanto due però lo dobbiamo concentrare l'attenzione su provvedimenti urgenti per la disoccupazione giovanile
Secondo una un insieme di un pacchetto di altri provvedimenti per ridare il massimo slancio possibile alla ripresa economica allo sviluppo economico
A parità di spesa pubblica ed investimenti privati disponibili oggi perché in cento giorni non è che poi arriva il signor Soru nasce l'ungherese straniera Dario portarci nel segno
Il termine e compagnia bella cento giorni si può fare soltanto tu quello che si può fare sulla base del disponibile voglio dire allora il pacchetto dei primi cento giorni
Per disinnescare quello che a noi sembra il problema principale ripeto dice come Giorgio sorprese disoccupazione giovanile e l'altro dare più rimettere la macchina in moto per quanto ragionevolmente possibile spese primo punto il secondo la seconda parte del tappa
Dovrà consistere per forza della politica di risanamento finanziario
Allora esso purtroppo non abbiamo il modo di entrare nei dettagli ma esistono già Steve negli studi condivisi anche da molti sul fatto che e nella delle possibilità del nostro Paese nei prossimi sei anni quindi la prossima il cioè quasi sei anni che si è fatto il calcolo da qui al due mila come come hanno simbolico quindi tutta la prossima legislatura più un pezzetto dell'altra in sei anni è possibile attraverso interventi che sono tutti possibili
Dimezzare l'attuale debito pubblico debito consolidato attuale quindi riportarci a livelli di competitività con gli altri Paesi europei
è possibile nel senso che si dipende dalle una serie di misure ecco e qui torniamo alla domanda del signore di prima
Che può fare soltanto una maggioranza che prescinda dal sostegno sindacale perché perché sono tutte misure sulle quali i sindacati oggi sono contrari
Sono misure di flessibilità del mercato del lavoro sono misure di revisione di leggi demagogiche i velleitari dello stato sociale e compagnia bella attenzione nulla che corrisponda lo slogan lacrime e sangue nulla tutte cose fattibili
Che altri Paesi hanno fatto negli anni ottanta e all'inizio degli anni Novanta con successo da Danimarca in testa voglio dire caduto un paese socialista Partito socialdemocratico il pm in un paese thatcheriano nemmeno un Paese reaganiano
Ma un Paese adito ad socialista e in quello che l'ha fatto meglio più rapidamente e con più successo
Terza fase è soltanto terza fase perché perché possiamo impostarla fin da adesso
Ma sappiamo che potremmo come dire metterla in funzione solo dal momento in cui si vedono i primi effetti positivi del risanamento finanziario
Perché perché prevede una serie di revisioni radicali tantissime cose ad esempio del sistema fiscale del sistema tributario che non possiamo toccare fino a che non abbiamo avviato il risanamento finanziario
Quando il ci attaccano dicendo state proponendo agli italiani di abbassare le tasse le case vanno abbassate perché sono arrivate a un livello che stanno asfissiante del sistema produttivo
Non siamo tanto pazzi da dire
Nel novantacinque lo faremo abbiamo descritto quale è il sistema verso il quale tendiamo per spiegare la riforma che vorremo fare il prima possibile ma quando si usano create le condizioni e le condizioni vanno create in primo luogo con il risanamento ripeto delle finanze pubbliche latte quindi in quel programma
Cioè tutto cioè quel pezzettino che si fa nei primi cento giorni
Ci sono le misure che costituiscono il programma di risanamento di medio periodo e ci sono anche poi non temiamo libri dei sogni perché e che sono tutti i criteri di riforma generale di un di tutto le cose che vanno riformate nostro Paese e ci sembrava giusto doveroso per una forza nuova
Dire subito che cosa abbiamo in mente anche perché poi una cosa che va sottolineata
Noi non abbiamo un'ideologia le spalle abbiamo degli ideali ma non abbiamo l'ideologia quindi le cose che non ti do Sul programmate vogliamo poiché primo discutere con la gente secondo vogliamo spesi ricco menta le pragmaticamente
Nessuno di noi
Si è svegliato la mattina e ha detto l'aliquota unica deve essere del trenta per cento
Bambino che ci avvicina ma perché non del trentadue perché non del trentaquattro perché non del ventinove posto che nei Paesi che hanno dico dall'unica hanno vari tipi di in qualche no Stati Uniti ventotto noi abbiam detto trenta perché ci sembrava vicino alla media OCSE voglio dire benissimo anche trentadue
Ecco le detrazioni
Detrazioni e partiamo sui primi dieci milioni di tutti i redditi
Ho vogliamo portarli a quindici milioni o vogliamo portarla venti milioni si vedrà si vedrà su in che senso primo riferimento al dove sarà arrivato risanamento cioè quanto ci saremo risanati
Perché se ci saremo risanati molto possiamo portarla venti milioni
La detrazione no assoluta dalle imposte se ci siamo risanati poco è chiaro che la terremo più vicina ai dieci milioni ecco allora scusate sto scappo e quindi volevo particolarmente scusarmi la gli esempi credo che siano quindi indicativi del fatto che il programma c'è tutto però questo tutto va diviso tre tappe che sono obbligate da che cosa dalla condizione del nostro Paese nient'altro
Grazie scusate arrivederci
Ho la sfortuna di essere opportuna di essere anche un dipendente dell'ex Agenzia per il Mezzogiorno
Quei gli incapaci diciamo di Andreatta Spaventa hanno combinato lei non ha idea cosa basta che ripete legge Lancerini dati pubblicati oggi su disastro del dei costruttori
A la vecchia agenzia era un treno enorme che viaggiava a cinquecento chilometri all'ora e l'anno semplicemente bloccato tutto un tratto al sud est in pagamenti sono bloccati da mesi
Illy intese sono disperate noi si sta c'erano sparpagliati i gli antichi gli anch'io sfido falsi si procuratore a venire qui a cercare qualcosa in realtà hanno semplicemente cancellate le impronte digitali che hanno lasciato per quaranta punto e basta
Il personale è stato costretto alla fuga la memoria storica è sparita letteralmente il super sta piangendo io ho imprese in quelle che vivono di credito vivono vile bastarda stendeva lettera pendere in banche farsi dare un fido neanche quello è possibile fare
Stanno con l'acqua alla gola
Che intende fare per il Sud Forza Italia sciamo stare Bossi ma se Monate che dicono per il Sud per mezza Italia che intende fare eccetera
Questa dal domanderà beveva riposare un po'resterebbe sappia soltanto per darle poi al per no mi associo il signore che riaccompagnare Salerno volevo se pensando dirle visto che devo darle una risposta Breve per darle un nome di una persona che certamente riconoscere che ci ha molto aiutato nell'impostare il programma per il Mezzogiorno Sergio Zoppi questo forse riaccende qualche lampadina signori buonasera
Quindi