Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta sospensione dell'associazione conosciute
è stato di circa cinque
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato sedici novembre due mila e diciannove parleremo oggi ancora delle iniziativa portata avanti insieme all'Associazione Luca Coscioni è assai anzi for Democracy
Le iniziative va bene organizzati da Human sa ormai sono diverse puntate in cui affrontiamo un po'questa iniziativa veramente interessante
Parleremo Point
Con Federico Binda che
Avevamo già accennato l'altra volta ha fatto tutta una serie di importanti considerazione a proposito della agenzia nazionale per la ricerca della proposta di legge per istituire la e poi passeremo a varie notizie ma partiamo senz'altro dalle iniziative di Human sette Human se scritto è umano sa che sono le appunto iniziative
Di cui ci ha parlato già in precedenza Virginia fiume che è la coordinatrice del Progetto de dice le iniziative dei cittadini europei
Noi ce l'abbiamo linee la salutiamo Buongiorno Virginia Bongiorno Milana buongiorno agli ascoltatori del maratoneta di radio radicale una cosa importante che si svolgerà a Brussel nei giorni dodici e tredici dicembre eh
La la riunione dal titolo Human se Twenty Twenty out Citizen scan Cenci Europe come i cittadini possono cambiali l'Europa credo alla base davvero
Del
Progetto Human Sir questo di ridare in mano ai cittadini
La possibilità di fare dei cambiamenti ma parlaci senz'altro della della iniziativa di Brussel
Certo di azioni e alla
Sì l'appuntamento di Bruxelles okay convocato il quale dell'appuntamento il dodici e il tredici dicembre
Con diciamo una perché serata l'undici dicembre in cui Marco Perduca presenterà il suo libro fine il radicale e quindi menzioniamo anche lui si tratta di un appuntamento convocato per il per ragionare insieme a organizzazioni e cittadini su le riforme necessarie
Per l'Unione europea
Per una riforma che sì tuttora tenga la democrazia e l'ecosistema ma anche migliori la qualità della vita dei cittadini e fai l'H verso la partecipazione popolare e l'iniziativa dei cittadini stessi
In conto all'obiettivo di
Sederci al tavolo crea cittadini europei
E concetti e viene una vera e propria politica proposta di riforma quindi no non la prevendita fiori delle iniziative che stiamo portando avanti ma un invito a un lavoro seminariale di confronto che sia proprio confrontare a pari si ride
Raccogliere e trasformare mille in obiettivi concreti
E realizzabile attraverso le forme a partecipazione democratica pene adesso
Abbiam parlato tante volte in pratica lì gli ha delle iniziative dei cittadini europei ma anche le anche forme di mobilitazione di coinvolgimento dei cittadini che sono già presenti a livello di cattivo che lei Odile costituzioni dei singoli stati nazionali o anche forme più innovative come per esempio le assemblee dei cittadini sta cattoliche che è un tema che armi faremo cavalca anche nel corso della puntata
Senti ma il reclutamento
Degli invitati come avviene su Bruxelles anch'
Dunque abbiamo diciamo che questo appuntamento è il frutto del lavoro
Che abbiamo iniziato a fare piano piano in questi in questi miei che in queste settimane quindi abbiamo creato un programma è diviso in due
L'attuale nelle due giornate del dodici e del tredici sì dodici cappio dedicato al grande tema che il diritto alla scelta e quindi verranno affrontati e di più
Scientifici tecnologici legate alla salute lenta invece la seconda giornata quella del tredici dedicata ai diritti sociali e umani
Quindi si parlerà invece di libertà guai nel fatto di diritto e poi nel pomeriggio padana old ma di un'organizzazione di cittadini come si reclutiamo per questa giornata
Per giornate diciamo che abbiamo tantissime connessioni con organizzazioni e persone in questi termini si sono avvicinati da una panca le iniziative di cittadini europei dai comitati promotori ma anche organizzazioni che lavorano magari scritte ENI specifici
Ogni organizzazione può è fatta da persone individui e da qui entrate vogliamo andare all'incontro che è con i cittadini possono cambiare le UTAP faccio alcuni esempi di organizzazioni che alcuni l'abbiamo già invitate ai fratelli stiamo per indicare
E vorremmo che fossero con noi per esempio io copiano alterna che sta è un concetto che c'è da quanti anni di destinazione dei cittadini in Europa
Io coloro che ai primi promotori alli a metà degli anni se non eco del due mila geniche che per i cittadini europei su più realismo dell'informazione quindi per esempio potremmo indicare loro ragionare sul ruolo dell'informazione nella partecipazione democratica e quindi per evidente nell'attivazione degli strumenti di democrazia partecipativa
Appaiono delle sessioni su interoperabilità delle piattaforme digitali
Che è un altro tema molto importante
Sul fatto il mercato di queste piattaforme e a Bruxelles spessa ci sono tantissime organizzazioni che si occupano dei diritti digitali
Dei dei cittadini e quindi loro saranno invitati a a ragionare che nessun lavoro che in Italia ne abbiamo già fatto a livello di di analisi esempio quindi l'idea è trovare persone che abbiano lei che le associazioni Coscioni d'Europa gira i beni tenga pezzi e come romanze potesse
Fare preleva un una breve quasi fra
Tra le varie di associazioni che si si si mobilitano non sapeva volutamente l'idea è quella di essere un sistematico anche una copia
Di servizio ad altri né che tante persone non è che hanno delle analisi molto articolate la fanno più fatica ormai le in un'iniziativa che abbiamo in parte però proprio sul sistema legislativo per esempio altre organizzazioni magari OPEC sono i singoli cittadini hanno dei pieni che per loro sono importanti ma faticano a
Ma a me destinazione Atene poi non è facile è un conto è andare a una manifestazione un conto è partecipare a un processo
E trasformazione democratica quelli quello che cerca di fare human secco offrire gli strumenti le conoscenze le connessioni che possono servire a creare veramente un movimento europeo di cittadini che si attivano temi degli obiettivi che sono appunto la democrazia l'ecosistema
E la qualità della vita così sintetizziamo diciamo nel nel portare avanti colto ecco tra i temi che verranno affrontati a Brussel c'è anche il rapporto tra democrazia rappresentativa e altre forme di partecipazioni
Nei cittadini alla vita democratica
Di questo argomento delle altre forme di partecipazione vorrei parlare con Samuele Mannoni che ringrazio di essere con noi buon giorno buongiorno grazie a voi Torino Samuele
Porse meglio che ti presenti tu salmonella è comunque il coordinatore di una cosa che quando l'ho letta credevo di che ci fosse un refuso
Che si chiama organizzazione per la democrazia rappresentativa aleatoria
Esatto esatto io sì sì che significa ridotto buongiorno e vi ringrazio credo quindi ci andavo a Modena nove con il coordinatore di opera e appunto è l'acronimo di organizzazione per la democrazia rappresentativa aleatoria
E diciamo e la democrazia rappresentativa aleatoria è un po'il contraltare alla democrazia rappresentativa elettiva ci siamo tutti abituati ovviamente a conoscere conosciamo bene e aleatoria viene da alleata che in latino vuol dire dato e state Michele sostanzialmente a significare quel tipo di di democrazia rappresentativa perché c'è l'elemento della rappresentanza
Macché il Parma la sullo strumento non dell'elezione
E venti del del sorteggio del dell'estrazione casuale quindi la selezione di rappresentanti dei cittadini all'interno di colpetti gli organi collegiali
Che sono selezionati non tramite appunto lo strumento dell'esecuzione
Ma tramite lo strumento dei la del delle campionamento casuale ecco questi dunque diciamo ciò da cui prende nome la nostra alla nostra organizzazione ed è questo ciò in cui noi in qualche modo ci cinque vediamo se ci impegniamo affinché lo strumento della per sorteggio all'interno del i nostri sistemi democratici
Torni ad aprire un ruolo che ha avuto in passato
Ma non non c'è bisogno di andare troppo indietro nella storia perché che i tempi siano tanti anche ai tempi piuttosto recenti perché da oltre vent'anni ormai l'esperienza diciamo del sorteggio in democrazia
Comprovata e in varie parti del mondo in esperienze anche diverse tra di loro e apporta tutta una serie di benefici il quale magari poi
Parliamo e ci puoi fare qualche esempio di questi esempi nel mondo
Ieri certamente diciamo che generalmente in applicazione del sorteggio in democrazia viene criticata per comporre di degli organi collegiali nome generalmente di assemblee o di Consiglio di convenzioni e è importante l'elemento della collegialità perché la cifra distintiva quella che le esperienze di democrazia rappresentativa retorica
Vanno in qualche modo a ricreare un un tessuto di diciamo comunicazione FIAT apprendimento tra la cittadinanza che ci sta un po'perdendo della nostra democrazia
Elettiva demografia attuale dove sostanzialmente anche la sfiducia la disillusione verso Napoli che è data dal fatto che il cittadino non si sente più coinvolto diciamo nel nella politica
E il momento in cui si rende conto che l'unica o qualche attività che viene richiesta è quella di andare a scadenza più o meno regolare all'interno di un'urna mettere una X sono simboli e colorato ovviamente sì
Per De sfiducia mentre queste esperienze appunto metterò rimettono al centro cittadino in un processo organiche complesse le esperienze sono partite
In vari Paesi europei dall'Irlanda in Belgio in Olanda dissonanza tante esperienze diverse ad esempio Nanda con un sistema simile c'ha riformato la Costituzione
In ingresso in Irlanda sono stati affrontati tanti aspetti di diritti per così dire cd sociali matrimonio qualità arriva legalizzazione dell'aborto e anche in quel caso ad esempio la riforma invece più diciamo istituzionali come la durata della del presidente La Repubblica una riforma elettorale adesso adesso in Francia ad esempio la commissione sul clima ovvero siamo un'assemblea per definire quali sono le le priorità
è sul per affrontare il cambiamento climatico
Oppure in Canada in Australia altri tempi diciamo internazionali
Di di assemblee ed è sempre dei cittadini spesso anche su temi appunto che possono apparire complesse e ma che in realtà dimostrano che diciamo il confronto
E il lo schema è lo che deriva da appunto dall'essere messi insieme a ragionare su tematiche che possono esser complesse ma che riguarda la comunque la vita di tutti noi affrancati elementi ed esperti da professionisti del settore
Possono portare appunto a risultati risultati ottimali da parte dei dei cittadini possono provenire da questi soluzioni che sono appunto efficienti ed efficaci
Ecco ai ai anticipato una
Obiezione che avrei o o un quesito che avrei voluto porti perché si pensa che la casualità con cui viene in qualche modo investito qualcuno un cittadino una cittadina
Non corrisponda alla necessità di competenza che molti problemi devono richiedono quindi quando dice essere affianca affiancati da esperti
Immagino che ci sia un'obiezione abbastanza banale o chiamatela faccio lo stesso che ci possa essere il il rischio è questa ma la mia domanda che un cittadino preso a caso senza nessuna competenza venga in qualche modo influenzato dal competente
Che quindi ci sia uno sbilanciamento del potere per ottenere eventualmente determinati obiettivi
Certo allora diciamo che le esperienze di assemblee dei cittadini sono altre esperienze
Delle struttura che come dicevo prima nel senso che c'è proprio la regolamentazione di come i quali sono le faide interne alle assemblee generalmente ci sono fatti per così dire plenarie
In cui appunto diciamo tutta l'Assemblea che permette spesso a numeri abbastanza grande che pare siamo generalmente non inferiore a cento cittadini
E discutere e appunto infezione plenaria a possano molto importanti defezioni diciamo è invece incorre in cui cittadine sono divisi e i tavoli i tavoli e sono rotondi per facilitare diciamo il confronto la discussione
E e e ci sono all'interno appunto di queste sfamato i momenti in cui c'è un'interazione con gli esperti ma è importante il fatto che e gli esperti sono chiamati a in qualche modo dare una loro una loro visione della della questione vengono selezionati anche spesso per rappresentare appunto quella che il punti di vista
Diversi possibili è senza necessariamente andare a ricercare il contraddittorio per lo scontro però affinché le diciamo le i punti di vista su una questione in oggetto siano i più vari possibili
E poi però il in qualche modo il ruolo degli e Sperti finisce o meglio sono sempre disponibili
Ovviamente durante le sessioni ad eventuali e domande interazione eccetera però la fase di inaugurazione e portata avanti da le sezioni in cui sono i cittadini ovviamente
Con l'ausilio di facilitatori moderatore di tavoli no che fanno sì che ciascuna del tempio abbia lo stesso tempo degli altri per intervenire per parlare che non parlino magari di persone sono un pugno più spigliata e e altri garantite
Affinché appunto Citibank battito si buttino sul tavolo delle delle idee e delle soluzioni definire Raboni no lei alla fine si arrivi a un qualcosa di qualcosa di condiviso e mi lasci dire una cosa però che secondo me dobbiamo fare uno sforzo uno sforzo non semplice
Scene da una visione e purtroppo si è data da quella io ossido una come possiamo dire una visione che appartamenti democratiche piuttosto aristocratica dei femminili dell'assistente Moro grafici
Nel senso che il ruolo di persone formate competenti i cosiddetti esperti in democrazia così come lei all'interno delle nostre società è indispensabile del fondamentale
Ma l'idea che qualcuno per così dire più meritevoli di altri più preparato formato debba avere in qualche modo come ricompensa quella di governare
è un amoroso distorsione del concetto di democrazia eccetera e chi è più bravo e più meritevole giusto abbia benefici derivanti dalla da questo all'interno della società ma è proprio mondo lavorativo e però si tratta di condizioni che derivano soprattutto da una visione poteva definire liberale no del mondo della società ma che poco dovrebbero avere a che fare in qualche modo con la forma alla forma di governo ebbe che ovviamente nessuno neghi all'interno della forma di governo importanza di queste persone però non tanto per decidere quanto piuttosto per aiutare e supportare informare questa decisione
Poi consideriamo un'altra cosa che e l'esperto è un cittadino al pari di tutti gli altri e quindi come qualsiasi altro cittadino
Può essere chiamato all'interno di esperienze del genere può essere chiamato sorteggiato all'interno esponenti del genere a far parte di un'assemblea non come l'esperto ma come il cittadino in quel caso potrà portare all'interno delle delle esperienze da serve anche qualche modo il proprio volto contributo affinché poi la deliberazione finale ne esca arricchita anche dall'appropriata la propria esperienza
Sicuramente siamo condizionati da modelli di partecipazione assolutamente
Stanchi e che questo sia sì sì posta presentare come una soluzione o comunque insomma come un tentativo di
Rispondere a questa stanchezza credo che sia estremamente importante per fare ancora
Più chiaro
Il il tipo di il tipo di di di di di obiettivo che si può raggiungere vorrei che ci parlassi di dell'esempio dell'Irlanda con il referendum sulla legalizzazione dell'aborto
In che modo sono stati le assemblee dei cittadini estratti a sorte a condizionare questa importantissima veramente svolta che c'è stata in Irlanda
Esatto sì abbastanza sorprendente indicato dall'Irlanda importante perché innanzitutto
Quasi per la prima volta che ha avuto si sono avute due assemblee dei cittadini su temi riguardanti i diritti diritti civili diritti sociali cosa che fino a quel momento
Quasi era stata sperimentata è un caso interessante perché sappiamo bene appunto l'Irlanda un Paese molto cattolico
Che è riuscito a sviluppare appunto
Un sono appunto un sistema un percorso per arrivare appunto a e riforme importanti come il matrimonio con il carico che la legalizzazione dell'aborto e diciamo e chi a diciamo creato questo processo e quindi c'è da riconoscere diciamo la una visione di avanguardia tanto che alcuni alcune classi politiche quanto in alcuni anche i professori di professionisti vincente convinti che hanno avuto idea ispirandosi all'esperienza ce l'ha avuta in Canada in Olanda
E hanno capito che quello che c'era bisogno di fare non era accanto arrivare arrivare alla recintato la legalizzazione la porta piuttosto che il senza crederci ma creare un Perrino
Nella società di in qualche modo comprensione di di confronto e di consapevoli d'la parola importante diciamo che nel due mila undici l'Irlanda per dare un quadro una grossa critiche economica che politica
Ci può potuto gli accademici che ispirandosi altre esperienze decidete il provare a mangiare l'idea della filiera spenti l'assemblea dei cittadini come soluzione a questi a queste da queste questioni anche per me appunto ridare linfa no alla fiducia al sistema democratico e non furono partitamente ascoltati a anzi ovviamente anche i periti ma come accade a chi propone cose
Abbastanza all'avanguardia ma chi chi chi sono i soggetti
I soggetti inizialmente furono comunque ok di accademici dell'università di Tubinga e professori di scienza politica in in Sociologia che Grand ostili all'esperienza c'erano state qualche anno prima in Canada dove induista dell'Ontario nella Colombia Britannica c'erano tenute febbre dei cittadini per riformare il e alcuni articoli della Costituzione delle Costituzioni e sulla riforma elettorale così come era avvenuto in Olanda
Appunto prende lo spunto da lo strumento lo strumento e l'assemblea dei cittadini
Il piffero ma perché non proviamo applicarlo anche qui in Irlanda e ovviamente la risposta fu edema in Canada in Olanda funzionare ma qui da noi non potrebbe mai funzionare quello di dire ma Ambris perché no allora andando non lo sappiamo ma e la relazione di tutti ebbero distrarlo va bene poi ci vogliamo provare il potere pubblico all'inizio non difese per portare e loro Chirac per l'organizzazione We definitive cioè noi cittadini
è che grazie anche a null'altro diciamo finanziamento da parte di di privati che recitano in qualche modo mettere insieme riuscirà a creare un'assemblea quindi totalmente aperta dal basso cosiddetta emblema otto ma come si è realizzata poi anche in Belgio
Con citano stravince il civile
Sono riuscite a fare questa assemblea che aveva come tema diciamo il futuro dell'Irlanda qual è il futuro del Ghirlandaio
Che poi ad esempio un anno scorso è stata ripresa anche in Scozia dalla il primo ministro della scocca qual è il futuro della scorsa come vedete lo scotto da qui ha avuto più di anni
E appunto per tornare una volta realizzata un'assemblea fu il successore tanta partecipazione di questi gruppo proponente diciamo pure porto risultati riconsegnò al governo
Che nel frattempo era cambiato c'era il nuovo primo ministro abbastanza diciamo aperta quest'dell'innovazione raccolto la palla al balzo e di adesso ne facciamo una deciderà templi ma alla la provochiamo noi c'è Pezzullo la promuove la promuove il governo
Quindi ieri pur da diciamo che si formò formata appunto da membri del Governo quindi da potere statale e alcuni membri autonomi centri professori che Giacomo che dicono
Decide dove quali fosse deve in qualche modo i termini più urgenti erano cinque sei anche di natura diversa punto saremmo avete il matrimonio con i pari ruolo della donna nella società in politica ma anche ad esempio Licata del massima per l'elezione
Resterà dopo riforma diciamo per così dire istituzionali
E ci fu un anno di lavori per sembra dura un anno
In cui appunto si preveda sorte si ritrovavano nell'vicende
Insolito weekend al mese più o meno come durata
Discutere interagire non Esperti alla fine deliberare e una volta diciamo finito il processo
Sono le deliberazioni che si si erano avute e le proposte su ciascuno dei temi in oggetto eforo tenutesi di referendum
Appunto su su queste proposte Totti referendum che poi sono passati senti additata da un altro aspetto il tempio identico si è recata un'altra assemblea che è quella famosa no che ha portato alla proposta sulla sulla legalizzazione dell'aborto
Con l'unica differenza è che mentre la prima assemblea c'erano componenti mista in Assemblea cioè c'erano settanta ai cittadini e trentatré pulitissimi quindi mettersi un terzo lascia un'Assemblea data la delicatezza dei temi diciamo al governo al Parlamento decisero di comporre esclusivamente di novantanove
Cittadini perso corte è indizio diciamo poi del referendum sono importanti perché una partecipazione superiore in entrambi a del settanta per cento
Il matrimonio quali Cario diciamo passò compiuto con oltre il sessanta per cento addetti e la legalizzazione la porta addirittura pronto il sessantanove per cento
E questo diciamo è dovuta appunto al fatto come dicevo prima che semplicemente ci fu un clima di di confronto cioè le persone si parlarono i cittadini a casa
Assistettero a questo allo sviluppo di questo processo anche perché le assemblee diciamo hanno che partire fisso di frenare soprattutto che sono anche trasmesse in diretta spegni in quindi e apre una possibilità in qualche modo di assistere a questo dibattito e che fu un un dibattito molto informato cioè le persone aveva la coscienza di come sarebbero andate a votare in qualche modo si uscì da quella che è una logica un po'dicotomica per feriale no partigiana
Che purtroppo spesso accende le nostre democrazie in altri sistemi le inquietato da stadio e quindi anche il fatto diciamo che poi alla fine si si tenne un referendum su ciascuna di queste proposte avanzate sui vari temi
L'Assemblea è fondamentale perché in quel caso il referendum mandava possibilità tutta la cittadinanza di esprimersi su qualcosa che prassi peraltro ha avuto bel modo di di capire diciamo come siamo arrivati a quel punto tant'è che oltre l'ottanta per cento delle persone che andarono a potare sapevano che andava la morale su qualcosa che era stato elaborato dall'assemblea dei cittadini quindi l'assemblea di il loro pari
E in questa data appunto il referendum è fondamentale
E alla fine di un processo di assemblea
Perché da cittadina in alcuni casi per esempio in alcuni Paesi come in Belgio addirittura hanno elaborato diciamo coniato quest'altra struttura che presi trentun come lo chiamano loro in cui non sia una scelta appunto nei tassi o no su una proposta ma e sono state messe diciamo un Scheda
Varie ipotesi le varie proposte uscite dall'assemblea con anche i rispettivi punti che hanno tenuto in assemblea per vedere appunto quali fossero le preferenze dei decedere del corpo elettorale
Eh sì e poi
E non è ritornato positivo in tutti Alice tutte le le proposte che erano uscite dalle assemblee in entrambi l'esperienza e le assemblee sono state poi confermate dai referendum
Allora stiamo scoprendo veramente un mondo con Samuele Mannoni per chi volesse approfondire ricordo che il sito
E ben fatto e spiega moltissime di queste cose il sito si chiama Oder al che l'acronimo di Organizzazione per la democrazia rappresentativa aleatoria prima di dare la parola a Marco Cappato che c'era giunta che saluto buongiorno
Oltre alla un saluto gli ascoltatori credo volevo fare un'ultima domanda ricordando anche che abbiamo Virginia fiume coordinatrice
Delle pro del Progetto iniziative dei cittadini europei che che ringrazio della pazienza volevo chiederle un'ultima cosa quanto costa la democrazia rappresentativa aleatoria
Adeguarsi al progetto regolatoria costa costa abbastanza questo è un dato io credo anche importante su cui riflettere nel senso che la democrazia fatta bene la partecipazione a deliberazione costano e inutilmente signor X
Mensili no una volta al mese quindi significava spostare persone albergo in realmente il il dubbio che diciamo anche il qualche potere pubblico e decisiva
Di andare avanti su esperienze del genere
Devi invertirei quest'idea del denaro in queste ore c'è anche però da chiedersi alla fine noi rischiamo in qualche modo parlando di quello che è il sale della nostra vita comune del feto
Viviamo in democrazia siamo convinti che questo sia il sistema giusto e che da lì parta tutto per pacchetti scelta che poi in qualche modo necessita di ingenti investimenti non possiamo parlare di voce che Crema e ci sta a cuore dall'istruzione alla amica è però tornò da scelti eh che vengono prese con e i nostri sistemi attraverso appunto la decisione congiunte condita no altrimenti faremo dittature o i regimi autoritari che ci rendiamo conto che però ci sono dei problemi in questo sistema che si riflettono anche sulla qualità il modo in cui Henry singole questioni che ci stanno a cuore sanità istruzione e quant'altro
è ma poi i riflessi negativi
Ci viene lei pensiamo che sia importante magari spendere qualche soldo in più
Anche per diciamo rendere maggiormente efficiente più di qualità
Il modo in cui queste scelte queste semplici prenderlo altrimenti diciamo rischiamo di far l'errore i dell'importante è il risultato come ci si arriva
E di secondo piano ma questo è il il miglior modo di ragionare per poi finire i sistemi che alla lunga possono diventare anche autoritari sì fossi io chiamo la cosiddetta riforma Anzio litico cerca la riforma dall'illusione di cambiare qualcosa ma che in realtà non cambia niente reti alle parlamentari presidenzialismo avete sono che cimiteri Ford artiste ma quando invece bisogna de quelle che definisco una ricetta antidepressiva cioè la ricetta che sia radicale che vada in qualche modo a cambiare il sistema alle alle sue alle sue radici
Diversa dallo show ad attenti a non fare questo errore la spesso sento dire e ballare indici ieri non si lamentano perché c'è grande sviluppo economico stanno bene c'è benessere parte che dubitabile anche queste ma comunque e possiamo sacrificare magari anni anni decenni e tackle di con queste quindi dopodiché o meno intermedi democrazia di partecipazione
Un tipo un altro di sviluppo morale sarebbe necessario che le cose andassero di di parità cioè
Si ricorda forse per l'alta veramente lontano tutto questo l'ho sentito questo argomento proprio recentemente sul sui cinesi Samuele Mannoni
Sarà lei a Bruxelles e quindi anche tu a dicembre
è ancora da valutare perché purtroppo diciamo che questa attività
Non è l'unica che porta avanti perché appunto di un'attività che sul nascere quindi inquadrato in tutte le cose insieme non è semplice ma comunque ovviamente siamo sempre molto molto attento a quello che accade Figo tutto a un grande
Con grande interesse allora grazie grazie ancora come ricordo il profitto od era il organizzazione per la democrazia rappresentativa
Alleata Oria e di attiva toni di Democrazia parla Marco Cappato in un invito ad attivarsi che potete trovare sul sito al cuore della politica punto net
Che fa riferimento proprio alla possibilità di
Ispirarsi
Sicuramente all'esperienza dell'Associazione Luca Coscioni dal corpo del malato al cuore della politica e quindi dagli pre prende il nome il sito al cuore della politica appunto netta e l'invito ad attivarsi
è proprio per
Portare avanti mobilitazioni che possano migliorare la la la qualità della vita e nell'ambiente
E dei diritti
Con i vari strumenti tra cui quelli appunto delle iniziative di cittadine europee
Che Virginia sta coordinando e sta con noi ci ascolta in questo momento allora Marco l'invito ad attivarsi
Intanto grazie un saluto di nuovo gli ascoltatori credo che sia importante collegarci a la questione di fondo che stava sotto al al discorso che faceva Mannoni su forme sperimentali e innovative di partecipazione democratica perché e questo ci collega alla missione di fondo dell'Associazione Luca Coscioni il latte la democrazia è anche una tecnologia ovviamente insieme di principi di valori ma è anche una tecnologia nella modalità di realizzare dei processi che portino a una qualità migliore possibile delle decisioni che si prendono
E ovviamente una qualità significa anche una una capacità di rappresentare le esigenze dei cittadini tutto questo
Non è non si può dare per scontato Hooper risolto una volta per cento e ce l'abbiamo individuato c'è il Parlamento regia un Parlamento abbiamo risolto il problema perché Cambiano cambia la società cambiano le tecnologie cambiano i partiti cambiano i modi di comunicare e allora la libertà di ricerca scientifica
Include la ricerca della democrazia delle modalità di interazione e di attivazione di partecipazione e questo è un aspetto fondamentale un aspetto teorico insieme a questo noi sappiamo che in Italia e milioni di cittadini sanno che cosa significa prevede anche un referendum e hanno un'idea abbastanza precisa
Del problema i moduli di autentica attori eccetera è perché qualcuno aveva attivato della utilizzato è inutile che ci spieghi radio radicale grazie a Radio Radicale l'impatto che questo ha avuto sulla società italiana ma è un impatto che oltre ovviamente ad avere portato
Temi battaglie riforme civili
Che sono sono fondamentali per la storia del nostro Paese ha anche creato una formazione una educazione alla partecipazione l'interazione dei cittadini allora mentre oggi c'è la constatazione unanime sulla stampa internazionale
Che e allora i partiti litigano e allora ma non solo in Italia in Spagna sono andati a votare quattro volte in quattro anni la commissione Gondar Lion
è partita con le più grandi promesse e ancora non sono riusciti in realtà essere in funzione cioè ma una constatazione generali di come dire Lepore sia sempre di più diciamo l'affidarci soltanto agli strumenti della democrazia elettorale della rappresentanza parlamentare questo ovviamente non vuol dire sputare su questi strumenti può volerli distruggere significa darsi da fare per ricercare modalità complementare di partecipazione e l'unico modo per farlo
Fuori da dal dal ristretto dibattito accademico e dai chiusi circoli teorici la pratica una pratica su i temi che sono evidentemente urgenti sul piano internazionale e sui quali la democrazia elettorale che quasi esclusivamente Democrazia Nazionale ricordiamolo si rivela sempre più impotente perché ormai le piazze sono pietre qua di ogni venerdì surriscaldamento globale
Tutti nel piatto di tutto il mondo tutti sappiamo che lo Stato di diritto e minacciato dalle cosiddette democrazie illiberali tutti sappiamo che la popolazione mondiale va verso i dieci miliardi di persone
Nei prossimi decenni e si potrebbero fare tanti esempi la modificazione del genoma e il futuro
Del del della scienza della ricerca dell'applicazione di tecniche ma di tutti questi fenomeni in banca una capacità effettiva di governo che è un Governo però nazionale e anche internazionale
Allora pensare che questo si possa ottenere soltanto attraverso la mediazione i governi nazionali dei partiti nazionali ma anche dei parlamenti e dell'azione dei parlamenti credo che sia purtroppo sempre più un'illusione e che questo è una antica costatazione che fu alla base della scelta di trasformare tra l'altro il partito radicale il partito transnazionale quello che noi vogliamo fare con l'appuntamento di Bruxelles
Metto in pratica quest'idea
Su temi che sono quelli dei quali più direttamente ci siamo occupati in questi anni e degli altri sui quali innanzitutto la comunità scientifica mobilitata penso per esempio al tema per riscaldamento col
Lui è un costo un prezzo alpini quindi anche alle elezioni semplici o due e il coniugare numero centotrenta teorica
Di ricerca di innovazione degli strumenti della partecipazione democratica con l'urgenza pratica di affrontare cui stipendi e ovviamente sarà importantissimo non essere soltanto entra italiani vede il faticosissimo lavoro che stiamo facendo conteggi India con tutti gli altri
Perché non l'obiettivo non è di creare un movimento che sia alternativo a altre organizzazioni partitiche eccetera ma che sia in realtà disservizio
A associazioni organizzazioni partiti sindacati che a livello frazionale poi si occupano di questi singoli piani
Ecco ne avevamo effettivamente già accennato con Virginia alla quale chiederei in conclusione
Di dire come ci si può registrare per partecipare lo ripeto all'evento che si terrà a Bruxelles il dodici e il tredici dicembre
Cardone dalla allora abbiamo creato una pagina porta capita ma è un mantra un
Essa si lascia è un altro diventa
Delitto laterale gravi convocazione e le modalità per distanziato con articolato il programma oltreché omaggiato come a partecipare alla preparazione minuti io non pertinenti e vogliamo che sia una mobilità dei cittadini alle i cittadini prendano parte anche nella costruzione dell'appuntamento quindi è un punto edu lascia è umano venti venti
Allora grazie grazie a Marco avrei tante altre domande ma credo che
Dobbiamo dirigersi verso Sidi ricco Binda adesso che io gioco una somma Gabriella ovviamente essendo tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni ed essendo sia aperto l'anno
Due mila e venti per l'iscrizione come l'anno scorso abbiamo superato la soglia del due la soglia record del due mila settecento iscrizione tra l'altro perdendo un qualche risultato quest'anno non posso che fa buttare invitando tutti quelli che ci ascoltano ai scriversi all'Associazione Luca Coscioni anche per il due mila eticamente iniettano Button la
Ma la la la pubblicità va bene grazie ancora grazie davvero
Allora grazie a Marco Cappato grazie a Virginia fiume e e andiamo subito da Federico Binda che saluto buona sera
Buonasera Mirella allora Federico Binda si occupa del maratoneta ormai da tanto tempo
E da Ratisbona adesso
Si è spostato come ricercatore presso l'Università degli Studi di Milano e colui vorrei ritornare sull'argomento al quale avevamo accennato la settimana scorsa che è l'Agenzia nazionale per la ricerca
Di non posto documento che si può trovare sulla
Sito dell'Associazione Luca Coscioni insieme a Filomena Gallo ha Marco Cappato fatte delle considerazioni su questa
Su questo progetto lei il titolo è importante perché ci ce la dice lunga no all'Agenzia Politburo della ricerca che che quali sono i punti critici Federico
Sì allora grazie riprendo questo tema che ed riportate anche di attualità
Ha detto facciamo un po'di di contesto magari prima ascoltatori diciamo in anticipazione al Senato sulla legge di bilancio questo sicuramente lo loro sanno ormai tutti perché se ne parla dal dal ormai da settimane
E il Governo previsto all'articolo ventotto la creazione appunto di una nuova agenzia nazionale per la ricerca notifica Amr
Ora la NR una una creatura mitologica fissarla dare giudizi
Anche l'Associazione Luca Coscioni facoltà nel senso che ecco i nostri esponenti delle banche e abbiamo parlato anche a compressore moschettoni in mozioni generali Chelsea il siete
A che chiesto ai vari governi in pietre mestiere sui meccanismi di rifinanziamento alla ricerca scientifica
Uno dei modi con cui tre possibile intervenire rete appunto l'istituzione di un'agenzia nazionale per la ricerca modellata su diciamo qualche esempio virtuoso esistente all'estero io punto come ricordati
Ho capito rientra così sistemate riesco mi viene in mente la io feci teschi tedesca che è un'associazione privata non su non su tutto il resto cioè di diritto privato non non sotto diretto al controllo contro il pubblico ma che riceve Fondital dal governo federale tedesco
E che di cui il governatore sostanzialmente controllata da quindi quasi un centinaio di persone che sono i rappresentanti di università e istituti di ricerca e poi distribuisce secondo vari schemi i finanziamenti a universitarie gruppi
Anche singoli cercatori e colpiva cioè l'agenzia che decide la destinazione dei fondi
Sostanzialmente decide la destinazione di una buona parte dei fondi dei fondi per la ricerca e quindi diciamo allora esistono delle chiamate Progetto esistono dei finanziamenti bottom-up quindi per cui è possibile presentare dei progetti e poi chiedere che questi Renault ha finanziati finta che vi stampelle
Con specifica insomma che ma non non non molto complicato però ecco inutile entrare propone dettagli su questo perché a noi cioè noi in Italia metodo proposto una cosa proprio stavano molto diverso
Quindi ieri Legge di stabilità al momento troviamo una breve articolo di una paginetta più o meno che va a delineare di dettagli
Di quella che sarà battersi per la compagna erano effettivamente in porto come come sembrerebbe vista anche nella nomi improbabili fra mediatica sul tema
Appunto l'Agenzia nazionale per la ricerca italiana
Anche tutto il cuore la governance di questo corso di questa agenzia che uno dei punti più critici primo sollevato
Si tratta di un gruppo molto ristretto di persone riparati otto membri del consiglio direttivo più il il direttore dell'Agenzia
E tutti questi membri sono espressione più o meno diretta del governo tranne tranne due ma su questo che sono espressione del Consiglio internazionale
E della conferenza dei rettori di università italiane che non possiamo certo pensare Ferri immunità ininfluente influenze politiche però anche c'è anche volendo togliere di questi due rappresentanti Thomas diretti dal punto del mondo della ricerca abbiamo la una totale espressione politica al direttore scelto dall'allora presidente del Consiglio dei ministri gli altri consiglieri sono scelti per quotata vari ministeri intravisto nella dal mio murature esami istologico economico e così via
Questa agenzia quindi a un'impronta fortemente politica esattamente l'opposto di quello che dovrebbe avere un'agenzia che decide il finanziamento alla di meccanismi di finanziamento alla ricerca anzi rischia di mettere sotto un controllo sotto controllo governativo una notevole quantità di né a quanto quantità di soldi quindi non non per far capire a chi ci ascolta
Perché questa cosa no non va bene cioè ricordiamo che insomma la il mondo della ricerca deve essere non so indipendente ma deve anche funzionare come come contraltare al potere al potere politico incerti in certi casi cioè ci pensi a ricerche non speciali ripete finiti il presidente Tampa ha chiesto a le varie agenzie governative che si occupano di finanziare certi ma profili ricerca per esempio c'è anche per l'ambiente e rimuovere l'espressione cambiamento climatico da sta ai propri dei propri lavori di ricerca dei propri report e questo chiaramente possibile solo nel momento in cui esiste un controllo diretto politico su su questa cosa
Sopra bisogna trovare dei trucchi a quel punto o per un fare ricerca su quei temi che stavano proibiti
Sesto ma la dice ma diciamo secondo me è un esempio piuttosto eclatante noti cosa succede quando cita una sfida eccessivo controllo al decisore politico su Clini che dovrebbero anche essere parte dell'autorevole dell'auto governo diciamo del mondo del mondo accademico del mondo della ricerca che non significa indipendente diciamo dalla politica intesa come
Si fa non si deve rendere conto ecco perché poi fino all'altro estremo spiegazioni conto del dei soldi pubblici che ne inutilizzati no non si parla di questo si parlava di linee di indirizzo che possono anche dovrebbero anche nasce dal basso cioè dalla dalla comunità accademica nel senso che editore cercatori licenziati
Tra coloro che lavorano nei centri di ricerca dell'università e così via non certo come approccio verticistico che soprattutto in mano veramente poche persone
Questo appello
A secondo insomma intanto a chi è rivolta a tutti i parlamentari che stanno discutendo ma c'è stata già qualche reazione per esempio nel mondo della ricerca
Beh ci sono state due tutto perché ignora le tue reazioni
La prima reazione che effettivamente ci sono altre associazioni che lavorano nel che si occupano di tutti i tipi di tematiche legate alla alla ricerca gruppo di rock per esempio che hanno immediatamente sollevato delle critiche
Anche gli altri ancora ulteriormente l'ASP ancora più a spese nostre nei confronti della decisione del del Governo riceve questo articolo ma ce lo stesso ministro affiorano anche che in modo un po'paradossale
A appunto è stato il giorno dopo la presentazione del testo perché lui non ne sapeva nulla che qualche burocrate il fine settimana allorché letteralmente queste parole
Avrebbe inserito l'articolo a sua insaputa
Ora noi non sappiamo come sia possibile che il ministro non sappia finalizzate cosa riscritto la legge di stabilità per quanto riguarda i propri ministero però nicotina anche quello credo alla buona fede del ministro
C'è c'è sicuramente Oprah politico cioè come si pone oggi il ministro nel in questa in questa situazione lui ha dichiarato di voler intervenire sul testo ma nell'ultima settimana non è che si è successo molto anche perché sappiamo tutti che l'opinione mediatica spostata su altri temi e in Consiglio dei ministri e non si è certo parlato di questo e contenuti gli ultimi giorni
Ecco per chi volesse approfondire
Tu lo hai nominato questo goals che vittima non accademiche vissero c'è quindi
Teo a essere difficile da pronunciare per me
Che sul sito effettivamente sviluppa la cosa giù le mani dalla ricerca le mani sulla ricerca arriva l'agenzia di Stato con i vertici di nomina politica
Credo che ne torneremo senz'altro a Parma a parlare no
Terza ordinanza noi stiamo cercando adesso di TT monitorare la situazione abbiamo anche abbiamo anche intenzione di provare a scrivere e presentare qualche qualche emendamento sarà principale di questo di questo testo
è che difficilmente emendabile tratta di un testo di un articolo piuttosto sintetico
All'interno della legge di stabilità e sappiamo bene che le leggi di stabilità hanno poca una scarsa permeabilità agli emendamenti presentati da Koch sparuti
Di parlamentari e proprio per cretina amiche succedono in Canada maggioranze Sperti vengono vengono blindati viene posta la fiducia quindi insomma è necessario che ci sia un intervento diretto da parte del governo o quanto meno del ministro più racconti su questo su questo tema
Pare comunque grande decisamente orientato che si voglia restituire si vogliono dare delle linee guida su un tema così delicato in un articolo di sul all'interno delle città d'Italia sembra veramente veramente inspiegabile nella migliore delle ipotesi cioè il minimo intervento possibile sarebbe a questo punto chiedere la soppressione completa dell'articolo o in subordine
Di insomma che legare la la il il dettaglio per l'istituzione di un'agenzia a provvedimenti successivi quindi in acque molto difficile proprio fare degli interventi mirati su sul testo attuale
Proprio perché non m'
Non si può fare così non è questo il modo di procedere quindici aziende certamente cerchiamo di stiamo continuando a ad ascoltare ci sono alcuni parlamentare che ci hanno contattato e che sono interessati a lavorare sul tema
Bisogna capire appunto quali sono i margini di intervento come senso democratiche come associazione Luca Coscioni noi siamo molto attenti a questo punto perché è un po'il nostro core business diciamo cioè il fatto parte
Il rapporto tra scienza e politica e qui il tenente messo messo in discussione da da questo approccio da questo approccio nella su su per la caccia all'agenzia nazionale per la ricerca insomma
Allora grazie ancora una volta Federico blindata
Buon pomeriggio a te
Era io con lei segnalare una cosa interessante prima di chiudere con l'intervento di la l'intervista Filomena Gallo
Che la la l'invito a sottoscrivere un appello di medici e infermieri sulle scelte per il rispetto delle scelte di fine vita già ci sono oltre quattrocento firmatari praticamente dopo aver visite incontrato il presidente della Federazione nazionale del degli ordini dei medici e degli odontoiatri Filippo Anelli lo scorso sette novembre
è stato lanciato un appello di medici e infermieri per il rispetto delle volontà dei pazienti
Nel fine invitano i format noi firmatari dice l'appello ci rifiutiamo di imporre la nostra volontà contro quella del paziente nelle scelte di fine vita ritenendo il rispetto della libertà e della dignità della persona un nostro dovere
Potete naturalmente trovare questo appello sul sito dell'Associazione Luca Coscioni e aderire con la vostra firma di medici o di infermieri
In chiusura vorrei proporvi un interventista a Filomena Gallo realizzata da Giovanna Reanda
In inseguito alla rinvio che vi è stato dell'udienza del processo che vede imputati Marco Cappato e Mina Welby per l'azione di disobbedienza civile
Di accompagnamento nel due mila e diciassette di Davide trentini cinquantatré anni malato di sclerosi multipla dal mille novecentonovantatré in Svizzera per ottenere il suicidio assistito il collegio difensivo
Di Marco Cappato e Mina Welby composto dagli avvocati Filomena Gallo Francesco di Paola Massimo corsie Giandomenico Caiazza avevano chiesto al presidente della corte d'assise
Il rinvio inattesa di conoscere le motivazioni della sentenza della Corte costituzionale ma sentiamo cosa civili cosa dice indirettamente Filomena Gallo nell'intervista curata da Giovanna Reanda
Con l'avvocato Filomena Gallo segretario dell'associazione Luca Coscioni parliamo del rinvio che la corte d'assise di Massa Massa Carrara ha fatto
E l'udienza del processo che vede imputati Marco Cappato Mina Welby per aver aiutato Davide trentini lo ricorderete ad andare in Svizzera per
Ricevere il suicidio assistito allora questori ma io Filomena per quale motivo
Con l'intero collegio giuridico a noi in realtà avevamo chiesto che l'udienza dell'undici novembre forse rinviata perché ancora sono state delle ospitata le motivazioni della sentenza della Corte costituzionale per il caso accappatoio dj Fabio e importante questo rinvio appena che cambierà la propria posizione processuale degli imputati Cappato venti
E alla luce di quelle motivazioni in quanto l'aiuto fornito
Ad arrivi e Prenestini
è un aiuto fornito ad un malato che non ha tutti i requisiti che sono stati enunciati nel comunicato stampa della corte che annunciava la la sentenza che stiamo attendendo con le motivazioni da ridire trentini era affetto da patologia reversibile fonte di sofferenze e i chicche che reputava intollerabili ma pienamente capace di prendere decisioni libere però a differenza di Fabiano Antoniani
Trentini non era tenuto in vita da trattamenti di sostegno vitale
Quindi questo elemento è un elemento che dovrà essere approfondito con le motivazioni della Corte costituzionale
E e dovremmo alla luce della della sentenza e impostare una difesa degli imputati sicuramente diverso e non si esclude
E chi posso proporre un nuovo dubbio di legittimità costituzionale perché bisogna verificare che quell'elemento del sostegno vitale è un elemento necessario
Nella valutazione e degli imputati e per il reato che è stato i altrui
Toh a Mina Welby e e Marco Cappato oppure per quell'elemento è un elemento accessorio così come indicato in un recente parere del Comitato nazionale di bioetica quindi la nuova udienza
è stata fissata e ricordiamo che l'ultima udienza e discussione al cinque febbraio due mila venti intanto attendiamo a giorni
La sentenza della Corte costituzionale
E questo a prescindere poi da un eventuale invece contributo normativo da parte del Parlamento
Ma il Parlamento viene chiamato nuovamente in campo infatti quel comunicato stampa e chiaro una tenta in attesa di una norma ma concretamente entra di fatto non non c'è un vuoto normativo perché i giudici grane comunicato stampa mi impegno curare i requisiti del malato che e dovrà avere una patologia irreversibile fonte di gravi sofferenze ma deve essere capace di autodeterminarsi avere quindi dovranno essere verificati
E con quelle modalità continuity verificato tutto il percorso sul testamento biologico che sono state stabilite dalla legge duecentodiciannove la legge e e chiamata ma già intaccata abbiamo visto che la Corte costituzionale è intervenuta su temi importanti ricordiamoci la sentenza ventisette nel settantacinque
Sul in materia di aborto e poi successivamente dopo tre anni la legge per la tutela della maternità che consistente e con determinati presupposti di interrompere una gravidanza la legge centonovantaquattro quindi in attesa di un legislatore che dovrà intervenire e Caffaro
Nella valutazione per alla non punibilità per l'aiuto al suicidio sarà questa decisione della Corte costituzionale noi lavoreremo
Con i parlamentari che in questi anni
Hanno voluto anche costituire con noi un gruppo un intergruppo all'interno di Camera e Senato affinché ci fosse una buona legge perché prendiamo una buona legge però intanto eccetera decisione della Corte costituzionale che prendendo
E queste dalla voce del segretario dell'associazione
Filomena Gallo si conclude così la puntata di oggi del maratoneta grazie all'Iva Radicev per la regia di questa trasmissione grazie anche Elena Rampello che ha lavorato alla preparazione della puntata da Mirella Paracchini un buon pomeriggio
Il maratoneta sospensione dell'associazione conosciute
Signor giudice