Festa dell'Unità di Roma - Stefano Cappelini intervista Paolo Gentiloni

Buonasera a tutti diamogli il benvenuto alla festa dell'Unità di Roma a Paolo Gentiloni presidente del partito democratico ringraziamo Stefano Cappellini di aver accettato il nostro invito a intervistarlo
Siamo arrivati alla parte finale di questa bellissima festa che è durato già quindici giorni di impegno di passione di confronto decine di iniziative presentazioni di libri
Incontri con tutti gli appunto appuntamenti con i protagonisti della scena politica romana e nazionale approfondimento sui temi
Io volevo ringraziare come segretario tutti volontari
Del partito democratico dei giovani democratici che sono presenti ogni giorno sono i primi arrivare gli ultimi ad andare via e grazie a loro che questa festa è possibile ed è grazie a loro che noi
Siamo costruendo a Roma un grande cantiere per l'alternativa abbiamo trovato questa aperta tutta un'altra Roma è una sfida per la nostra città ma è una sfida nazionale
E abbiamo voluto dedicare questi appuntamenti un una sollecitazione con cui bilancio poi la parola un appuntamento verso Roma due mila ventuno perché il due mila ventuno e i cento cinquantesimo anniversario di Roma capitale
E pensiamo che oggi sia importante una grande riflessione anche politica sul ruolo che hanno le capitali per i paesi e il ruolo che povere Roman nello sviluppo di tutto il nostro sistema paese per questo i nostri incontri sono dedicati a Roma
Ma pensando a Roma pensiamo all'Italia e siamo veramente felici
Di potere avere presente in questo momento così importante per noi il nostro presidente Paolo Gentiloni
Una sera eccolo
Allora
Io volevo partire da un fatto grave che è successo oggi non mi fa velo il fatto che sia protagonista di questo fatto il giornale per il quale lavoro che Repubblica
Perché oggi in una situazione simile a questa cioè un giornalista e è un politico chiamato a dare risposte
Il ministro dell'Interno Salvini che ha tenuto una conferenza stampa nell'insolita cornice del Papeete Beach che però abbiamo capito essere diciamo la sede del governo estiva
Ha riunito dei cronisti il nostro un nostro video maker Valerio lo Muzio che di cui avete vi avrete visto probabilmente nei giorni scorsi un video nel quale si riprendeva il il figlio di Salvini andare a spasso su una moto d'acqua della polizia
Un fatto no non proprio normale ecco se se vogliamo dare una definizione sintetica
Lo solo Muzio era in conferenza stampa chiede di conto soprattutto del fatto che poi nostro video maker è stato affrontato a muso duro dalla scorta del ministro la quale solo la identificato il che insomma non ci sarebbe almeno fin qui nulla di di proprio
Scandaloso Malo ha letteralmente minacciato perché l'identificazione si è si è conclusa con un poco carino ora sappiamo dove abiti senza contare che la scorta sosteneva che fosse illegale
Riprendere le immagini e la spiaggia non si capisce sulla base di quale legislazione oggi Salvini di fronte a una domanda posta pubblicamente ha invitato il nostro io mi che era andare a riprendere i bambini sulla spiaggia così ha detto
Ovviamente il nostro cronista ha detto vi saranno del pedofilo Salvini ha continuato a insultare offendere ovviamente non ha non ha risposto sul nulla l'unica cosa che ha detto su questo fatto è stato un errore di papà però siccome è un ministro degli interni che a mi pare l'abitudine di offendere di insultare oggi tra l'altro ha fatto un tweet incredibile minacciando usando un'espressione molto molto pesante a Padova di di Zingara Aci a proposito di non meglio precisato tweet
In cui gli erano state rivolte minacce Mimma in questo anche in questo caso nel tweet prometteva di tornare con la ruspa ma penso o con ministro all'interno può fare così e non è normale che ci sia un ministro dell'interno del genere in questo Paese
Innanzitutto buonasera mi fa molto piacere di essere qui alla alla festa
A Roma
E non mi si sorprenderà che la mia risposta alla domanda di Stefano Cappellini e che no non è normale
Nonché la cosa ci abbia
Stupito in modo incredibile però è anche giusto credo interrogarci sui limiti no ai quali poi finisce per abituarsi
Quindi
Premettendo che io
Penso che
Sia giusto temere
Le forze di polizia gli agenti di polizia quelli che si occupano
Delle scorte che fanno sempre un lavoro
Prezioso è faticoso fuori da queste polemiche
La polemica riguarda il ministro degli Interni
E credo
Abbia due versanti
Il primo
A che fare con lo stile del nostro ministro degli interni
Io qualche mese fa in un comizio a Pavia
Oggi ho visto in prima fila piano chiacchierato un po'
Un ostro ex ministro degli interni un signore di novantaquattro anni
Si chiama Virginio Rognoni lui fu nominato ministro degli interni qualche giorno dopo il ritrovamento del cadavere di Aldo Moro
Fece il Ministro degli interni per cinque anni
Vi risparmio per carità di patria i suoi commenti sulla situazione attuale
Ma una cosa è chiarissimo a tutti noi
E cioè che qui si interpreta un ruolo che è fondamentale in una democrazia liberale
Che è quello del responsabile della nostra sicurezza in un modo che non hanno nulla a che fare
Con quello che dice la Costituzione
E cioè tu devi servire le istituzioni con disciplina e onore qui non c'è niente che abbia a che fare con la disciplina e con onore
Non c'è niente
Nelle mancate risposte nelle intimidazioni addirittura chi fa le domande
Non c'è niente anche nel fatto che fai la
Che prende l'aereo di Stato perché c'è la famiglia in vacanza a Milano Marittima fai la conferenza stampa al club Papeete Beach che prima veniva citato
Trasferisce lì in mezzo governo poi riprendi l'aereo di Stato vieni a Roma poi stasera starai Sempre con i voli di Stato in non so quale comizio e domani mattina probabilmente sarà di nuovo al Papeete Beach
Noi non paghiamo il ministro Salvini né per fare comizi né per raggiungere la sua famiglia in vacanza tutte le sere
Quando io ho avuto importante responsabilità di governo
Va be'lasciamo fare
Poi ognuno valuta e ed è bene non parlare di se stessi quello però serve Maria sarà interessante lamento trova no ma insomma il c'è un primo fatta un fatto di stile
E lo stile conta moltissimo in una democrazia liberale
E noi non ci abitueremo mai
Ad avere dei responsabili di governo che hanno uno stile che non ha nulla a che fare con quello che dovrebbe dare e lo diciamo ad alta voce tranquillamente questo è un modo di governare non ci rappresenta
Poi credo che ci sia qualcos'altro
Da qualche giorno
Io vedo
Il ministro Salvini
Particolarmente nervoso e spaventato
A me sembra un uomo che ha perso la sicurezza che sembrava vere fino a qualche settimana fa
Che esagera nelle polemiche
Perché questa storia del del comizio permanente non è una novità
Questa mancanza di stile le magliette e le cose non è una novità
Però questo eccesso di nervosismo
Questo scambio di insulti con un anonimo che non so se esista che gli avrebbe indirizzato un tweet
Questo è indice di grandissimo nervosismo
E di una persona che ha perso sicurezza e sinceramente io sono preoccupato se la persona che garantisce la nostra sicurezza è una persona spaventata e insicura non c'è nulla di buono per noi in una situazione del genere
Tra le questioni
Per ripartire da Salvini
Tra le questioni tra l'altro al centro della del dibattito pubblico delle ultime settimane ce n'è un'altra che riguarda il ministro dell'interno ed è un'altra nella qua un'altra situazione nella quale il ministro si è mosso anche stavolta chiaramente evadendo svicola Ando
Mi riferisco alla vicenda che è stata ribattezzata Musco Poli
Una vicenda tutt'altro che chiusa ma soprattutto una vicenda che apre un'altra questione molto delicata che
La direzione nella quale il governo sta portando il Paese rispetto alla questione e la sua collocazione internazionale dei rapporti con le grandi potenze estere
Ecco mio scopo li dal tuo punto di vista è una vicenda giudiziaria è una vicenda giudiziaria che ha in sé un chiaro allarme politico su un movimento in atto di spostamento dell'Italia dai suoi dal suo asse tradizionale e soprattutto
Pensi che
Si tratti diciamo di un piano preordinato perché mo'scopo lì al di là appunto degli aspetti giudiziari sembra raccontare o di un qualcosa che accade casualmente ma di un processo che va avanti negli anni poi con addentellati più o meno loschi più o meno
Di di di interesse giudiziario ma non sembra un fatto estemporaneo
Certamente è una vicenda che è all'attenzione della magistratura quindi è una vicenda giudiziaria
Ed è una vicenda giudiziaria direi tutt'altro che trascurabile
Perché il fatto
è piuttosto semplice il fatto accertato il fatto indiscutibile
E cioè che
Il nostro ministro degli interni si fa accompagnare in moltissime delle sue iniziativa internazionale
Da un personaggio con il quale va accennato a Mosca in una certa sera
E qualche ora dopo la mattina dopo questo personaggio viene registrato mentre chiede una tangente di sessantacinque milioni per il partito del Ministro degli ente
Questi sono i fatti finora indiscutibili
Non stiamo parlando
Detti quello che poi la magistratura eventualmente accerterà o non accerterà che fine hanno fatto ci sono stati non ci sono stati
Il fatto indiscutibile che la persona di tua fiducia con cui tu eri a cena la sera la mattina chiedeva una tangente per te di sessantacinque milioni
E l'altro fatto indiscutibile che tu non sente condizione
Di dire di questa persona che è un imbroglione
Che è un truffatore che è un millantatore
Che è un mariuolo che è una mela marcia
Non lo puoi denunciare per truffa no devi dire che è una persona fino a prova contraria assolutamente affidabile
Due giorni fa
Il ministro dice io ho fiducia
Il Savoy ciniche il nome di questo signore e nella magistratura avverso uguali più o meno uno che chiede una tangente di sessantacinque milioni e sicché l'abbia chiesta è fuori discussione nessuno ha detto no ma
Non è vero il nastro registrato è un falso
Lui chiedeva tangenti per sessantacinque milioni per Salvini e Salvini invece di dire che era un imbroglione un millantatore un truffatore come qualsiasi persona
Tranquilla farebbe il giorno dopo
Mi dispiace ho scoperto che questo mio vecchissimo amico e collaboratore è un pericoloso truffatore imbroglio no
Lui dice Savoy di è una persona affidabile quindi eccome se c'è una dimensione giudiziaria non spetta a noi
Arrivare alle conclusioni ma è una dimensione giudiziaria enorme
Però ha ragione Cappellini c'è anche una dimensione politica che non dobbiamo sottovalutare
La dimensione politica
Era chiusa
A mio parere
Nella frase
Che lo stesso Salvini pronunciò in occasione dell'incontro organizzato dal medesimo
Quello che chiedeva il sessantacinque milioni per la lega
Con la Confindustria
Russa
Italiana in Russia
E Sandrini all'ingresso di questa riunione dice io cui mi sento a casa mia
Respiro aria di casa cui molto di più che nei Paesi dell'unione europea
E qui c'è qualcosa che che non funziona
Io gli direi molto semplicemente
Caro Salvini se tu
Fossi
In Russia
E facessi politica in Russia
Probabilmente sareste in carcere no quindi questa meravigliosa aria di casa che tu respiri
Visto che non hai sempre avuto il potere e l'ottanta per cento dei voti
Anzi non c'hai l'ottanta per cento dei voti spesso in passato sei stato in un partito che aveva il quattro cinque per cento ed era perfino all'opposizione
Ecco chi ha il quattro cinque per cento ed è chiaramente all'opposizione in questo Paese che tu consideri un modello di libertà
No malamente è in galera
Quindi io sono orgoglioso invece di essere in una democrazia liberale
Che consente al ministro Salvini nonostante le cose spesso
Che non si possono ascoltare che dice di essere un uomo libero di poter fare liberamente
Le sue campagne elettorali le sue interviste e le sue dichiarazioni ma questo deriva dal fatto che siamo in una democrazia liberale
Nonché facciamo finta di non accorgerci che c'è un pezzo della destra europea che vuole mettere nel cassetto e archiviare la democrazia liberale questo è il pericolo di fronte al quale noi siamo se non sottovalutiamo
Io penso che rischiamo di fare la parte
Che fece loro un po'più di un secolo fa le classi dirigenti europee nel mille novecentotredici nel mille novecentoquattordici
E sapete come sono passate alla storia quelle classi dirigenti
Sono passate alla storia con la definizione di sonnambuli
Perché
Era un periodo tra la fine della Belle Époque tutto sommato di ricchezza di benessere la secessione viennese la scoperta della psicanalisi della psicanalisi
E le cose andavano sembrava per il verso giusto poi improvvisamente
Un attentato a Sarajevo e nel giro di pochi mesi la guerra più terribile della storia fino allora per l'umanità
Noi non ci possiamo permettere di fare la parte dei sonnambuli questi vogliono prendere di mira la democrazia liberale
Terrorizzando che si può avere una democrazia come sistema per eleggere dei rappresentanti ma che si può avere una democrazia che non preveda
L'uguaglianza di genere l'autonomia della magistratura la libertà di espressione la libertà di stampa in quel tipo di democrazia noi non ci rassegneremo a vivere
E combatteremo per difendere la nostra democrazia liberale
Caro Salvi
A proposito sempre di piani sovrani visti ormai c'è questo su termini che è diventato il termine col quale si indica quest'aria che non è solo italiana appunto è una vera e propria internazionale
E insomma i piani di questi internazionale non sono proprio andati a buon fine in Europa perché Salvini aveva immaginato che le elezioni europee potessero essere il momento in cui veniva rovesciata come come un calzino o come direbbero i Cinquestelle aperta come una scatoletta di tonno l'Unione europea questo non è successo
Anzi insomma il risultato è stato molto lontano da da quanto auspicava Salvini
Però questo aspetto che anche dal vostro punto di vista S è stato rassicurante lo avete sottolineato dopo il voto lascia però il nostro Paese in una condizione scappare peggiore di prima
Nella sua il tela di rapporti con gli altri Paesi europei nella sua nel suo ruolo di Paese fondatore l'Unione che però e l'unione sembra contare sempre meno stasera pare tra l'altro che Salvini dia il nome del commissario italiano a Conte visto che domani Conte incontrerà la presidente fondarla e alla quale evidentemente proporrà questo nome non si capisce ancora per quale portafoglio
Però il problema non sembra essere solo di ruoli ne avevamo tanti a ai vertici della governance fino a qualche settimana fa il problema sembra proprio essere che in questo momento l'Italia non ha una posizione Italia non è ai vertici che contano che siano vertici formali o vertici informali e in qualche modo questa assenza viene anche anche qui rivendicata e sembra anche questa far parte di un piano di sganciamento
Ecco ha domande
Tu pensi che ci sia in realtà dietro questa strategia se lo è una strategia l'idea di preparare il terreno per qualcosa di ancora più traumatico cioè per portare il Paese
Fuori dall'Unione magari in un futuro non troppo lontano persino fuori dalla moneta unica posizioni che ricordiamolo storicamente era quella di entrambe le forze adesso la maggioranza poi posizione messa nel cassetto ma fino a qualche anno fa rivendicata con forza
Ma è
Certamente c'è un grande scontro a livello globale
In questo grande scontro ci sono forze che vorrebbero indebolire fragili Zahra e se possibile addirittura mettere k.o. l'Unione europea di questo dobbiamo essere consapevoli perché se non partiamo da questa
Cioè o la situazione è davvero una situazione allarmante o non lo è
Io penso che in una certa misura lo sia
E che la posta in gioco in parte riguardi
Parte significativa riguardi l'Unione europea
Chi è che vuole mettere in discussione l'Unione europea
In modo molto diverso
Ma certamente
Da un lato la Russia che ha sempre preferito avere
Rapporti bilaterali con i diversi Paesi europei prendiamoci la Russia è un nostro vicino quindi non è che non si renda conto che deve avere rapporti con la Germania con l'Italia con la Francia però meglio non avere di fronte un interlocutore così forte così unito così numeroso così importante come l'Unione europea
E dall'altro una parte
Diciamo così di degli ideologi si dice così
Dell'attuale presidente degli Stati Uniti
Che vedono d'anche loro nell'Unione europea un ostacolo a questo percorso
Diciamo così e di trasformazione del contesto internazionale in due direzioni primo non più multilateralismo basato su soggetti che dialogano tra loro secondo
Le democrazie e questo è la spinta che viene da Mosca che viene da alcuni Paesi che sono anche dentro l'Unione Europea penso all'Ungheria alla Polonia secondo basta con le democrazie liberali
Ci vogliono democrazie illiberali
Oppure questa è la variabile Cinquestelle molto italiana è non non non ne troverete traccia in giro per l'Europa però la variabile Cinquestelle le democrazie immediate
C'è un libro interessante scritto da
Ilvo Diamanti e Marc Lazar
Che descrive questo punto descrive proprio come pericolo per le nostre democrazie da un lato questa idea della Democrazia senza libertà
Che è la Democrazia in testa Salvini ha Orban a Putin se volete
E dall'altra parte la democrazia senza democrazia rappresentativa la democrazia della piattaforma russo la democrazia che dall'illusione che
Una S.r.l. possa sostituirsi al Parlamento alla decisione pubblica eccetera
Allora di fronte a questo rischio
L'Unione europea è un ostacolo
E attenzione oggi c'era un articolo interessante su Repubblica boh
E facciamo un po'di pubblicità Hutter per ringraziare anche Stefano
Di un grande esperto di questioni cattoliche religiose
Professor Melloni
Che sottolineava un altra cosa importante che dobbiamo tenere d'occhio perché l'altro bersaglio di questa chiamiamola per semplicità internazionale sopranista oltre all'Unione Europea e papa Francesco
E non vi deve stupire il fatto
Che a prendere a bersaglio papa Francesco siano alla stesse parti politiche che magari esibiscono scandalosamente secondo me ma lo fanno il crocifisso nei loro comizi
E chiamano le loro piazze ricordo una piazza Duomo di un paio di mesi fa a fischiare
Il Santo Padre
Credo che non sia mai successo nella storia italiana di questi decenni
Che una piazza tanto più il cui comiziante esibiva crocefisso fa una bordata di fischi contro il Papa a questo siamo arrivati
L'Unione Europea
E il Santo Padre
Perché perché difensori di una certa idea
Non sono la stessa cosa naturalmente sono cose imparagonabile completamente diverse contro la quale queste internazionale sopranista si vuole mobilitare
Hanno perso sì per certi versi hanno perso no i nostri due partiti
Stanno uno la lega
In un
Partito nel Parlamento europeo
Che ha meno del dieci per cento dei consensi
E l'altro i Cinquestelle
Sono solo cioè sono nel corridoio non fumatori si direbbe
Anzi nel corridoio fumatori per per usare il trans all'Ance Montecitorio c'è un corridoio riservate a quelli che fumano che è un po'da appestati non ci passa nessuno perché l'aria è irrespirabile stanno tra i non iscritti e dovete sapere che al Parlamento europeo stare tre non iscritti è pesante perché un terzo dello stipendio dei deputati europei
Chi viene dato per gli assistenti per le gli uffici matti venerato se fai parte di un gruppo quindi sanno pure un problema non è che stanno restituendo soldi ai cittadini italiani stanno restituendo soldi alla burocrazia di Bruxelles perché
Non hanno un gruppo parlamentare quindi sono stati sconfitti
Dovevano aprire il Parlamento con una scatola ritorno
E sono finiti col mandato zero
Adesso non vi vi ricordate il mandato zero quindi ve lo risparmio
Dovevano
Diceva contarla ridiamo noi a Bruxelles e faranno gli scatoloni
A Bruxelles e sono lì
E
Questi nostri due populismi sono assolutamente marginali non vanno alle riunioni non spicci non una parola di inglese tecnicamente scusate se lo dicono non contano niente
Questa storia che tu devi andare a Bruxelles alzare la voce sbattere i pugni sul tavolo è una delle più gigantesche baggianate che io abbia mai sentito
Perché tu devi andare a Bruxelles e se vuoi difendere gli interessi del tuo paese
Primo conoscendo le cose di cui ti occupi sì possibile addirittura in una lingua straniera pensate un po'sarebbe utile
Secondo
Devi costruire una rete di alleanze no perché lì come in qualsiasi altro consesso politico si decide in base ai rapporti di forza non in base ai decibel
Tu vuoi stellare pure come un'aquila chiamano i commessi e ti fanno accompagnare al lusso
Per raccontare qualcosa deve ricostruire rapporti di forza
Noi non esistiamo come governo
Potrei spingermi a dire Stefano che
Nella politica europea attuale adesso divora con la forte conta più il partito democratico del governo italiano
E non solo perché abbiamo eletto Davide Sassoli a Presidente del Parlamento europeo ma anche normalmente nelle decisioni che si prendono
Perché comunque il PD è
La quarta forza politica della maggioranza che guida oggi le istituzioni europee
Primo i democristiani tedeschi secondi socialisti spagnoli terzi di Omar settima Kron quarto il partito democratico e quindi viene
Consultato per le decisioni che contano e poi perché il nostro governo è totalmente ai margini
Però attenzione
La battaglia l'hanno persa gli scatoloni non l'hanno fatto anzi loro sono ancora con gli scatoloni almeno i cinque stelle perché non sanno bene in che gruppo cercare asilo
Ma gli appuntamenti che abbiamo davanti nei prossimi mesi
Saranno decisivi
Sarà importante anzitutto capire nei prossimi
Ottantotto ottantanove giorni che cosa succede della Breaks
Voi dite va be'ma che ce frega novità Breaks Seat beh insomma al di là dei nostri interessi bilaterali che ci sono gli gli italiani che lavorano studiano Inghilterra
I nostri scambi commerciali
Ma è anche il fatto che
Come va a finire
Questa prima assoluta è la prima volta in sessantuno anni di unione europea che invece di crescere c'è un Paese che il Paese è molto importante che va be
Fin qui erano sempre entrati nessuno era uscito
Allora il modo in cui si esce e in cui il resto d'Europa gestisce l'uscita sarà molto importante
E il primo ministro inglese attuale
Che è una persona brillantissima simpaticissima con cui
Ho collaborato piacevolmente quando eravamo entrambi i ministri degli Esteri nostri paesi
Però populista sopranista
Tutto quello che vogliamo dire quindi sarà divertente ma non è detto che sia una cosa positiva
Per l'Unione europea e poi avremo le elezioni americane
Guardate le da vicino
Non i dibattiti ai tre di notte che ancora non vale la pena sono in troppi ed è troppo tardi
Però insomma quello che succede
Negli Stati Uniti
Noi diciamo
Tutto il discorso che stiamo facendo stasera
E in fondo legato certo a come si evolve l'indagine sumo scopo l'incerto a la tenuta o non tenuta del governo Gialloverde
Certo ha come lavoriamo noi il resto della politica italiana ma molto dipende anche
Da come vanno le cose Name
Sì Trump fosse rieletto presidente degli Stati Uniti questa cosa che abbiamo appena finito di dire cioè che le elezioni europee sono andate bene perché i sovrani visti tutto sommato non hanno avuto grandi risultati
Sarebbe veramente molto facile quindi una vittoria alle elezioni europee
Non c'è stato sfondamento da nessuna parte
Tranne che in Italia
Dove poi in fondo la lega si è mangiata
Cinque stelle fondamentalmente se guardiamo al risultato in termini semplici
Però questa questo successo o insuccesso precario
La minaccia populista sopranista la sfida alle democrazie liberali
Il futuro addirittura dell'alleanza tra le democrazie occidentali non è più scontato come è stato negli ultimi sessanta
E quindi diamoci una regolata
Anche per come lo affrontiamo non gli altri cerchiamo di prendere il problema per la rilevanza che ha perché se guardiamo al problema con questa rilevanza
Molte delle piccole beghe delle piccole storie con le quali ci confrontiamo di giorno in giorno forse cambiano anche dimensione e questo penso che ci aiuti sinceramente
C'è una questione che fa venire gli Terrizzi a molti dei leader del Partito Democratico però se ne discute molto e con qualche ragione credo che è appunto il rapporto con quei signori dei dei Cinquestelle che dodici in Europa stanno nel corridoio fumatori in Italia non proprio ma insomma certo diciamo la situazione non sia non si è fatta molto
Molto buona non solo per il risultato delle europee ma anche perché poi in questo governo installo c'è comunque una parte politica che continua ad approvare i provvedimenti a lei cara cioè la Lega c'è un'altra parte politica che si trova quasi sempre a soccombere
Il dibattito lo conosciamo cosa deve fare il partito democratico rispetto a questa forza al Movimento cinque stelle che è una forza multiforme
A forza difficile definire ma che certo ac ha fatto una scelta politica molto chiara quella di portare Salvini al governo e tra parentesi aggiungo anche di permette di raddoppiare i voti in dieci mesi ora le posizioni sono abbastanza chiare c'è c'è stata un'intervista così un giornale concorrente così ci non cediamo su Repubblica in cui Franceschini ha detto ma però ci sono dei valori condivisi tra noi PD e il Movimento cinque Stelle non perché questo significhi fare un governo con loro tanto meno in questa legislatura
Non ha parlato nemmeno della prossima però ha fatto capire che sarebbe un errore mettere sullo stesso piano cinquestelle lega e quindi precludersi comunque delle manovre
Sappiamo che la posizione di Renzi renziani una posizione per luce mente contraria Sala mi dice il sindaco di Mila no
E questa volta in un'intervista a Repubblica ha detto
Eh ma insomma perché non ragionare di un'alleanza in un'altra legislatura ovviamente nessuno ci pensa in questa non possiamo dare per scontato soprattutto se dovesse com'è molto probabile cambiare la leadership e non dovesse più esserci Di Maio
Il punto di vista di Gentiloni su questo su questo in questo dibattito nel quale ovviamente poi c'è stato anche il signor etica in direzione ha confermato che l'obiettivo non è non è la l'alleanza però ha detto dobbiamo disarticolare il giallo verdi la posizione di Gentiloni
Ma io penso che il partito democratico
Viene descritto su questa questione molto più diviso di quello che in realtà non sia tant'è che nell'ultima scusate se cito la direzione di un partito normativo è un po'un po'fuori moda no sì c'è stata una riunione della direzione del PD
Che ve corso di ogni tanto o c'è una pausa da Facebook e si fa una riunione
Nella riunione il segretario si prepara una relazione parla per quaranta minuti
Poi io faccio il presidente quindi non parlo tiri col traffico do la parola questa quell'altro e parlano trenta persone alla fine si vota la relazione del segretario
E all'ottantacinque per cento
La direzione approvato la relazione del segretario quindi il Pd ha una linea politica anche perché quel quindici per cento che non ha approvato la relazione del segretario si è astenuto
Quindi voglio dire parliamo
Di
E anche per evitare una brutta figura no io li ringrazio nel senso che partito che votasse all'unanimità no di quando eravamo giovani si diceva bulgari esso non si dice più Bulgari perché la Bulgaria è molto cambiata quindi c'era
Allora la linea del Pd penso che sia starà chiara
Continuare a fare polemiche su questa roba credo che non so chi aiuta ma certamente non aiuta la chiarezza e il partito democratico però
Mi faccio
Faccio uno sforzo per dirlo in quattro parole primo
Il partito democratico si propone udite udite alle prossime elezioni di competere
E di competere con grande ambizione
Noi dobbiamo coltivare l'ambizione alle prossime elezioni politiche
Che il di fare del partito democratico il primo partito italiano
Questo qualcuno di voi dire va be'ma
Il che vuol dire
Come messaggio
Cari cittadini cari compagni di lavoro cari compagni di scuola cari passanti
Alle prossime elezioni politiche sarete di fronte a un bigino
Ho votate per noi o votate per Salvini o votate per il Pd o votate per la legge
Perché la competizione per chi
Arriva primo che è la competizione che in un sistema proporzionale o comunque prevalentemente proporzionale
è una competizione fondamentale
è una competizione immagino poi se si vota tra un anno due anni vedremo se fosse tra pochi mesi sarebbe come
E Dio sa quanto alta era questa posta in gioco
Noi siamo dietro i dodici punti
Attualmente siamo stati alle europee dietro dodici punti rispetta Sapegno che
Pensate un po'che
All'inizio di marzo del due mila diciotto quando abbiamo preso la più sonora batosta elettorale da anni eravamo sopra sardi
Ma lo dico per dire quanto sia volatile
Fruito il consenso politico-elettorale capisco che a partire da me c'abbiamo tutti radici in una storia diversa in cui gli spostamenti elettorali erano spostamenti millimetrici no c'era gente che votava sempre lo stesso partito agrodolce in alto a sinistra oppure la croce quella dentro il simbolo eccetera eccetera eccetera
Non è così da una ventina d'anni è sempre meno così tant'è che i cinquestelle hanno perso due terzi dei due terzi due elettori su tre in un anno
E la lega nonostante il crollo della la partecipazione elettorale ne ha guadagnati alle elezioni europee no quindi i flussi elettorali sono degli tsunami
Non si facciamo incantare dai consensi virtuali di sondaggi infatti il trentuno di luglio per favore
Che valgono meno del fiato che si utilizza per racconta
Io vedo un uomo preoccupato spaventato
E penso che noi questa partita ce la giocheremo
Secondo
La lega i Cinquestelle sono uguali no non sono uguali prende chiedete a uno studente di Scienze politiche
Al secondo anno e vi racconterà che non sono uguali penso con la capiscono capisca anche un bambino
Vuol dire il fatto che non sono uguali che c'è uno con cui faremo un accordo di governo e l'altro che il nostro nemico no
Io ho sempre utilizzato una vecchia citazione latina che chi faceva politica al secolo scorso utilizzava spesso
Nei contratti i romani scrivevano
Simul stabunt simul cadent
Intendendo dire che due cose di quel contratto essendo state stipulate insieme sarebbero cadute insieme lo stesso vale per questo governo
Sono stati insieme nel loro contratto
Che quando salterà salteranno insieme senza soccorsi Rossi o rosa o non so come si deve o verdi del Partito Democratico
Terzo
Quelli dei cinque stelle sono compagni che sbagliano
Ma
Io ricordo
Prima ho ricordato il libro di di il volo di Marc Lazar che il consiglio di leggere chi avesse si facesse illusioni su questa Democrazia Diretta democrazia immediata
Ma potrei anche ricordarvi il fatto che il vice abbiamo parlato molto del vice con la felpa parliamo un attimo del vice con la cravatta il vice con la cravatta alla fine di aprile del due mila diciotto
Lancio la campagna per l'impeachment del presidente della Repubblica Mattarella
Siamo al limite
Siamo al limite dal punto di vista delle regole democratiche
Non meno del limite che tende a oltrepassare un giorno sì e l'altro pure l'altro vice quello senza cravatta
Ultima cosa
Quindi non ci facciamo
Un racconto che non esiste
Ultima cosa però che esiste come
è che questi qua
Nostri questi qua scusate il termine spregiativo il Movimento cinque Stelle
è un unicum
Potremmo discutere perché nato perché è nato in Italia ma mentre Salvini fa parte di una filiera che c'è in quasi tutti i Paesi europei che ha dei riferimenti internazionali ne abbiamo parlato prima Putin per certi versi alcuni ideologi
Di Trump
Alcuni partiti terribili
Pensate
A me ha colpito
Sette otto mesi fa
Sul il quotidiano francese le Monde il numero tre del partito fratello di Salvini tedesco che si chiama è de
Che diceva
Ma se i francesi celebrano Napoleone e gli inglesi celebrano Churchill perché noi dobbiamo vergognarci dice le bare quello lì
Cioè stiamo stiamo parlando lo stesso partito che ha chiesto la rimozione del molo del monumento per l'Olocausto che c'è forse qualcuno di voi l'avrà visto vicino alla porta di Brandeburgo a Berlino considerandolo un monumento offensivo per la storia tedesca questi sono gli alleati di Salvini in Europa
Dall'altra parte c'è una cosa che non regge alla prova dei fatti ma non per caso
C'è andiamo a fondo sul punto
Perché si sono squalificati perché la lega se le mangiati in qualche modo perché questa idea di un populismo che non è né di destra né di sinistra
E che è semplicemente contro l'establishment è un'idea che può reggere qualche mese o addirittura qualche anno grazie anche alla straordinarie capacità
Di una personaggio come Beppe Grillo diciamo la verità
Ma che alla prova dei fatti e senza più la possibilità inventiva di Grillo non esiste
Perché alla fine i sostenitori di maturo duro è il presidente del Venezuela nel Movimento cinque Stelle c'è un'aula
Evaristo da ma convinta altro che Artico me si chiama articolo un altro che la sinistra alla sinistra del Pd è proprio la gente posta
E questi qui
Firmano
La chiusura dei porti ai migranti stanno al governo
Con uno che dice le cose che dice sul Censimento dei rom mamma non gli disturba neanche tanto
Perché lo rivendicano l'altro premier quello con la cravatta lo rivendica a testa alta
Allora questo è il punto su cui noi dobbiamo riflettere quella offerta politica
Non ha futuro
Non ha paragoni in Europa c'è stato solo una cosa simile in Francia per qualche settimana si chiamavano Gillett gialli
Infatti quando il vice quello con la cravatta li è andati a trovare c'è stata la rottura delle relazioni diplomatiche tra Italia e Francia vi ricordate quelli erano simili ma a son dorati due mesi sono diventati poi una minoranza violenta
Alla fine
Su questo politicamente dobbiamo riflettere
Non per fare accordi politici
Tantomeno accordi di governo tanto meno per dire che in questo governo ci sono i buoni e i cattivi ma per capire che la crisi del Movimento cinque Stelle e il revolver Sibille
E di fronte a questa crisi irreversibile
Visto che il partito democratico
Quando ha perso moltissimi voti nelle ultime elezioni politiche li ha persi in tre direzioni la prima l'astensione
La seconda i Cinquestelle
E soltanto la terza la lega c'è anche la lega
Non ci dimentichiamo che c'è un pezzo di nostro elettorato soprattutto al nord e nelle regioni rosse che soprattutto sui temi dell'immigrazione ha votato legga
Però sono scale diverse
Quindi noi che facciamo politica dobbiamo rivolgere il nostro discorso il nostro appello con serietà e con rispetto a quegli elettori
Che il quattro marzo del due mila diciotto hanno pensato magari avendo un passato di sinistra avendo votato per noi
Che o l'astensione o il voto a cinque stelle poteva essere un modo per mandare un segnale al PD onesto segnale è arrivato quindi noi l'abbiamo
Ricevuto forte è chiaro almeno spero e adesso mi auguro
Non è un semplice ci sono sempre passaggi graduali molto spesso si passa dal voto a cinque stelle all'astensione prima di riprendere in considerazione un voto verso la sinistra quindi
è una
Banalissima necessità politica io credo quella di considerare il fatto
Che noi abbiamo avuto perdite elettorali molto più consistenti verso i Cinquestelle che verso la lega e che quindi abbiamo un'occasione
Se facciamo una campagna elettorale è molto chiara individuando come vero bersaglio vero avversario e anche per certi versi un pericolo per la democrazia liberale come lei pensiamo noi la lega di Salvini possiamo non fare alleanze con i Cinquestelle ma
Contribuire a questa crisi che è irreversibile per rafforzare le nostre posizioni
Penso che su queste cose che ho detto non così brevemente come avrei voluto il novantacinque per cento del PD
La pensa allo stesso modo smettiamola di agitare bandierine su questo argomento quelle che sono per fare nel governo con cinque stelle e quelli che eroicamente sono contrario
Non c'è nessun eroi contrario e nessun venduto che vuole fare il governo con i Cinquestelle c'è una discussione
Che va benissimo ma che si fa dentro un recinto di principi assolutamente condivisi
La direzione del partito ha deciso
Ed è andata così vi assicuro
Ricordate per me il fatto che ci sia ancora un partito che riunisce un organismo dirigente lo trovo una cosa
Carina
Cioè no
Avete visto che sta succedendo dentro Forza Italia
No
Eh sì sì Forza Italia e oggi terremoti praticamente annunciato l'addio cito farà anche
La fase Presidente della Camera ho visto c'è c'è una scissione dentro Forza Italia c'è una scissione sembra quasi un'implosione nuovi alleati per Salvini forse no chi lo sa Dell'Olmo vedremo nel senso che
Pensate che nel due mila otto
Due partiti uno si chiamava PdL
è una si chiama tuttora PD presero l'ottantacinque per cento dei voti
Questi due partiti
Diciamo uno dei due e non eravamo noi ne prese di più e l'altro le prese di me
Però noi giustamente guardiamo in casa nostra e guardiamo alle difficoltà del partito democratico
Alla sconfitta terribile delle elezioni scorse e al fatto che siamo vivi ma siamo in convalescenza
Però la storia
Che in molte parti d'Europa si discute dell'Italia praticamente la liquefazione della destra
Del PPE della destra tradizionale della destra conservatrice la destra moderata
Che ha praticamente il il primo partito nella maggior parte dei Paesi europei ma che appare moderato anche Berlusconi nel ricordo all'uomo Berlusconi è il PPE diciamo il il Partito Popolare Europeo
Che comunque guarda per certi versi ogni tanto
Va be'lasciamo stare
Se ti invece ma questo mi sembra molto convincente la ricostruzione sul del dibattito sul Movimento cinque stelle dove effettivamente alle volte sembra che ci sia anche all'interno del Pd una ricerca della polemica e dell'equivoco anche laddove insomma la linea effettivamente i pare mi pare chiara però c'è invece un'altra questione sulla quale dice mi pare più difficile arrivare a una ricostruzione che metta d'accordo tutti soprattutto che tranquillizzi vostri lettori così simpatizzanti io penso che siamo in tanti
A chiedersi come sia possibile che ogni giorno che passa prima citavi Facebook mai la politica si fa anche su Facebook c'è nulla di male in questo ovviamente in sé
Non c'è giorno che che che passa senza che un esponente del Pd attacchi sul Twitter e qualche altro esponente oppure attacchi un'altra ala quello se la prende con quell'altro e Calenda voi ce ne sono alcuni che twittano più gli altri Twitter insomma viene preferito di solito sono a Facebook per le polemiche
Beh ovviamente una corrente contro l'altra è il discorso di Renzi e doveva parlare Renzi in Senato e non parla e vergogna scandalo questo non è il nuovo Pd
Sono alcune di queste polemiche sono francamente molto dimenticabili tanto che poi trascorrono ventiquattro ore e non se ne ricorda più nessuno però il fatto che ci siano io credo che continui a disorientare e può deludere anche molti dei vostri lettori lo dico anche perché poi non c'è nulla di male
A dibattere in un partito il il Partito Democratico un partito vivo un partito vero quindi ci sta ovviamente che ci sia un confronto di correnti però certi toni certi attacchi certe polemiche
Onestamente negli altri partiti saranno Bulgari saranno poco democratici però sono meno frequenti e molto più raro che dentro la lega si assista un match interno e la stessa cosa vale per il momento cinque stelle
Nel Pd questo accade e sinceramente credo che appunto i in molti dei vostri conti mia porre delle questioni ma le lezioni del passato sono state veramente acquisite
Si è si è imparato dei propri errori o c'è il rischio invece che ci sia questa è interno riproposizione del appunto il del PD si spacca del Pd diviso che è un titolo una semplificazione ma a volte pure una verità però
Rispondo prima però per
Per amor di patria fammi solo dire
Che
La situazione
Del PD non è ideale
Quella degli altri partiti molto peggiore
Allora nei cinque stelle
Diciamo
Sette otto persone che ho visto qui nella festa del del Pd romano sarebbero stati espulsi già no da da da mesi
Io sarei stato espulso ma è non adesso faccio il presidente Pd però tre o quattro anni fa sarei stato espulso
Cioè cinquestelle funziona molto semplicemente ho letto un comunicato spettacolare del vicepremier quello con la cravatta qualche giorno fa in cui diceva che sta ancora escutendo
C'è usava il verbo escutere le contestazioni delle di regolarità e però in sostanza loro espellono a mai finire chiunque abbia un'opinione diversa viene tranquillamente espulso
Finché non ci sarà
So se qualcuno di voi ricorda la la scena finale di Zabriskie Point era un film che si vedeva negli anni settanta
Che finiva con va bene
Cinque stelle la lega
Io penso che
Il
Nostro ministro degli Interni sia una persona nervosa che spaventata non solo per le cose che che di cui abbiamo parlato prima ma anche perché sa benissimo che
Appena cambia un po'il vento
Nel suo partito
Questo clima che apparentemente è di grande unità diventa una
Di Forza Italia abbiamo parlato prima Forza Italia nonostante sia al sei per cento nei sondaggi
Nel due mila otto stava quarantaquattro no quindi
Leggermente avuto una leggera flessione
Sta nelle condizioni in cui sta quindi ma non per dire che noi non abbiamo il problema no il problema lo organizziamo
E gli diamo una risposta nelle forme tradizionali
Poi tuttavia ci scappa continuamente di mano e molto spesso ci scappa di mano attraverso i social network
Se io avessi un potere assoluto nel Pd sapete cosa farei diete rei
L'uso dei social network per polemiche interne al partito
Non vi Everett ammanchi ma neanche per idea i social network sono importantissime
Io penso adesso magari mi sbaglio
Però fate una ricerca kitsch pronunciarmi né in terra
Su i miei accounts si dice così nei social network e secondo me non troverete in questi anni un tweet o un come si dice un poster
Di polemica interna contro qualcuno del PD
No troverete
E invece purtroppo
C'è questa abitudine che secondo me ci fa molto male
Questa roba posso dire ormai non interessa più neanche ai giornalisti specializzati impediti
Me lo confermi posso confermare cioè perfino quei quattro cinque giornalisti che che noi conosciamo benissimo che hanno la il privilegio di seguire il PD
Noi diamo fanno più a seguire il PD nel senso di quello che l'idea o quello em dateci qualche cosa di diverso ogni età
Siamo arrivati va be quindi
Che cosa dobbiamo fare noi
Primo
Non inseguire i populisti sul loro terre
Guardate che c'è un rischio
Che è un certo modo di far politica
Modo di far politica
Urlato il modo di San far politica che semplifica problemi complessi il modo di far politica che insulta gli avversari
Il modo di far politica che nonna approfondisce le questioni e non cerca compromessi con le parti avverse
Questo modo di far politica populista non è niente a che fare con le nostre grandi tradizioni democratica
Non lo inseguiamo
Ma non siamo neanche capaci io posso positive Gentiloni fai Toninelli no io mi concentro
Tolli dieci minuti e provo a fare doni non ci riesco a fare i toni
Quindi anche volendo
Il no ma è ormai che vai tu sei sei sei vecchio
Ormai si fa così la politica si fa così
Dicendo a quello che è un bastardo quell'altro che è un cialtrone un buffone
Io sono penso non solo come nostalgico
Penso che questa riduzione della politica a una cosa semplice faziosa e spesso ignorante
Non hanno nulla a che fare con le nostre esperienze di governo che sono
Sono state esperienze di governi criticabili quanto volete diversi l'uno dall'altro ma comunque fatti da persone che sapevano e conoscevano le cose di cui si occupava
Funziona più
Sapete chi è il politico più popolare in Europa
è una signora una donna
Che governa il suo Paese da quindici anni
Immaginiamo abbiate capito di che parliamo
La signora Merkel non ha un account Twitter
Stasi vista gramma anche ci apparecchi seguaci ma insomma so fotografi piccoli commenti vini
Io non l'ho mai vista non conoscere normalista alzare la voce a proposito di pugni sul tavolo
A
Non l'ho mai vista insultare nessuno non l'ho mai vista non conoscere a menadito un dossier di cui si doveva occupare che fosse la situazione dei Balcani il futuro della chimica o la situazione
Delle sanzioni nei confronti della Russia
E se tu pensi di affrontare la leadership politica
Coltivando l'incompetenza agli insulti e la semplificazione può darsi che ti vada bene per qualche mese o per qualche anno ma alla lunga non ti va bene e comunque non siamo noi
Dimenticatevi se qualcuno di voi ci pensa di inseguire questo modello perché magari funziona bene perché c'ha dei come si chiamano i cuoricini ISU Daylight su su questo o quel socia io li uso i social network intendiamoci
Penso che semmai
Tre mesi quattro mesi fa ho incontrato un signore
Di ottantuno anni
Che è il presidente Repubblica austriaca
Il verde
Persona deliziosa mi ha parlato molto bene di Alex Langer che qualcuno di voi ricorderà dirigente ambientalista
Di lingua tedesca quindi per questo
C'erano stati dei contatti Juan certo punto vi dice certo voi del Pd siete un po'scarsi
Su internet
Ho uno di ottantuno anni
Quindi
Prima regola divieto di uso dei social network sto scherzando Nm vorrei che qualcuno ci crede
Per le polemiche interne seconda regola il Partito democratico deve tornare ad essere come partito
Non ciascuno per sé ecco quattro parenti come partito deve tornare ad essere competitivo sui social network
Perché altrimenti la capacità di falsificare la realtà di ingigantire le cose dico stringerti voi come lo fa del giornale
Ormai un tempo si faceva sulle agenzie no adesso parte lo fatte sulla base di quello che ti dicono i vostri corrispondenti giornalista in parte lo fate
Su l'aria che tira anche sui sui social network
Influenza l'agenda politica quella roba lì
Quindi Prima regola niente polemiche interne seconda regola quella cosa lì è importantissimo
Terza e ultima regola
Parliamo il più possibile
Dell'Italia
Di quello che l'Italia si merita
Dei grandi obiettivi che si può opporre facciamo vedere
Io sono convinto magari sono un illuso che la gente tra qualche mese non ne potrà più di questa sceneggiata di questi che litigano tutti i santi giorni non decidono niente ma si scambiano solamente improperi tra di loro io penso che tra qualche mese molti italiani
Non ce la faranno più ad ascoltare questa cosa che molti già adesso non ce la fanno più
Noi dobbiamo cercare di sforzo dobbiamo sforzarci è perché è chiaro che l'attualità atti
Ti tirano a
A fare polemica a contrapporsi a delle cose più o meno terribili che fanno pensate al sequestro delle delle imbarcazioni dei migranti cioè è sempre un continuo essere trascinato in questa polemica
Però cerchiamo di lasciare almeno una parte del nostro discorso
Pubblico del nostro discorso sul territorio del nostro discorso
Nelle scuole nei posti di lavoro
Ahimè ai nostri valori ha come noi immaginiamo l'Italia del futuro alle nostre proposte guardate che la qualità delle nostre proposte è incommensurabile rispetto alle baggianate che sentiamo di oggi mi ha colpito finisco su questo
Una parentesi nell'editoriale papà del Corriere della Sera
Di di di un bravissimo giornalista che sia Dario Di vico
Che tra parentesi dice
Tra l'altro
Questa cosa delle partite Iva
Che quando voi sentite parlare delle misure del governo Gialloverde ti dico non va crede cittadinanza mezzo tranne che Perina Righetto
Per quota cento sì ma riguarda centodieci mila persone in Italia
Però
La la partita IVA al quindici per cento fino a sessantacinque mila
Roba che avuto un successone norme oggi tra parentesi nelle violare Corea sera c'è scritto che nell'ultimo anno le partite IVA sono diminuite di settantuno mila
Quindi anche questa
Famosa fluff la Flat Tax c'entra niente a Fratta ex ma questo sentiamo dire in televisione comincia con le partite IVA la reazione in molte partite IVA è stata di chiuderla la partita IVA
Quindi non ci facciamo incantare
Dal fatto eh va be'ma questi però le proposte ce l'hanno
Sono slogan che con il passare dei mesi a mio parere diventeranno sempre più difficili perfino da ascoltare nei nostri telegiornali
Perché la quarantesima volta che hai sentito parlare
Di Flat Hanks e che hai sentito polemizzare tra i due partiti di governo alla fine stacchi la spina funziona anche per loro
Non abbiamo sempre parlato dei nostri limiti è stata sempre a litigare ma il state sempre litigare funziona anche per loro e funzionerà sempre di più nei prossimi mesi quindi ritagliamo sì il nostro tempo
Per riportare il partito democratico su alcune questioni che in questi anni ha tralasciato prima fra tutte il tema ambientale
Sulla questione del futuro del lavoro
E sulla questione sulla grande questione dell'educazione della scuola della conoscenza di università della ricerca
Sono queste tre
Lavoro anzi ambiente
Lavoro conoscenza le nostre tre grandi priorità raccontiamo l'Italia che abbiamo in mente con queste grandi priorità dello sforzo che secondo me dobbiamo fare in questi mesi se vogliamo passare dalla condizione attuale in cui si dice va be'ma in fondo il PD
E l'unica cosa che abbiamo
Ci vorrebbe la tutela dell'UNESCO
Cinese sopravvissuto e in piedi dice al ventidue ventitré per cento quindi
Prendiamo se ne cura ecco da questo bisogna passare a una cosa che diciamo però che di vedi che dice cosa interessante che prospettiva utile che obiettivi innovativi e bisogna arrivare lì
Sarà una fatica mai la fatica che dobbiamo fare nei prossimi mesi se vogliamo sfidare Salvini per chi sarà il primo partito alle prossime elezioni poi
Abbiamo quasi finito però visto che ai punto parlato di elezioni politiche vorrei capire anche qual è il traguardo da un punto di vista dei tempi certe le immagini vicine tu pensi che questa situazione Stasi trascinerà può trascinarsi ancora a lungo oppure come sembrano molti spia è possibile che si voti
Prossimo entro la primavera poi la primavera prossima
Ma io non
Non
Non non lo so
Perché se si applicano
Criteri logici
Il governo avrebbe dovuto
Formalizzare la propria crisi già in queste settimane
Va be'ma
Per il Pd sarebbe stato positivo o negativo ora grazie
Pd
E all'opposizione
Tendenzialmente l'opposizione chiede
Che il governo se ne vada no difficile c'è un partito posizione dice al Governo però aspetta un attimo
Rimani qualche sette otto mesi io devo fare ginnastica un poco mi devo irrobustire
Quindi io penso che sarebbe stato un gran bene per il nostro Paese se fossimo una situazione diversa da quella del TG uno di di oggi in cui mi devo sorbire prima il servizio solo il vicepremier che parla dalla BCE Papeete o il servizio sull'altro vicepremier che fa l'Assemblea dei Navigator e poi il terzo servizio sul premier che dice testate Boni e le altre due non non mi sembra che gli diano molta retta e questi sono i primi dieci minuti dei nostri telegiornali dal Coni se da alcuni mesi
Però la crisi non è stata formalizzata
La crisi c'è il Governo è in crisi
Nel senso che non decide nulla da
Qualche mese nulla di rilevante da qualche mese
Sono rilevanti questi decreti che aumenta no l'entità delle multe
E la possibilità di sequestrare imbarcazioni a chi salva dei migranti in mare morto
Non mi sembrano ammesse move il cognome si
Però molto rilevanti francamente non sono l'unica cosa rilevante che ha fatto questo governo
Si è svolta
All'insaputa dei due vice premier sia quello con la cravatta che quello con la felpa che non sono andati alla riunione è stata fatta la manovra correttiva più rilevante degli ultimi dodici anni in periodo primaverile nove miliardi e mezzo di manovra correttiva
Di Maio che Salvini non sono neanche andati alla riunione
è un gol adesso stanno litigando se ho capito bene ma tu segui molto più di me su la riforma della giustizia allora che cosa ha fatto questo governo c'era stata una diciamo significativa riforma giustizia fatta dai nostri governi e ad opera del ministro Orlando
E che cosa ha fatto questo governo la ma azzerata
Azzerando perfino
Una cosa complicatissima che eravamo riusciti e che il ministro aveva Orlando è riuscito a fare e che avevamo varato in extremis
Perché ci avevano provato negli ultimi vent'anni
Tutti i governi io ho fatto parte di un governo il famoso Governo Prodi famoso il Governo Prodi bis che è caduto su quest'argomento
E cioè avevamo fatto una norma tutto sommato condivisa dal le varie parti
Da Davigo tutto sommato
Da del la la il gli avvocati tutto sommato sulle intercettazioni pensate un po'
La prima cosa che ha fatto solo Herno ha cancellato la riforma sulla della giustizia limitata non epocale che però riduceva iter i tempi affrontava il tema delle carceri e risolveva
Una parte del tema intercettazioni senza comprimere la libertà di stampa l'utilizzo dello strumento eccetera eccetera eccetera l'hanno cancellata adesso un anno dopo fanno finta di litigare su una
Cosina sulla giustizia allora morale il Governo è in crisi
Quando formalizzerà questa crisi
Io sinceramente non sono in grado di di fare previsioni perché anche quando si dice in primavera
Penso non vi voglio far perdere tempo ma cioè tutta questa cosa della riduzione del numero dei parlamentari
Che qualora fosse approvata
Renderebbe molto difficile votare in primavera
Perché ci sono dei tempi
Di di sei sette mesi dopo l'approvazione di questa cosa dato dovresti votare pensa un po'per novecento parlamentari
Cioè con le vecchie regole pur avendo approvato una riforma cast costituzionale che fortemente le riduce
E quindi magari prima di giugno non la formalizzano sta crisi oppure la formalizzano tra quindici giorni chi Rosato bisogna andare al Papeete
Per saperlo voi volete andare al Papeete per chiederlo immagino di no io quello che mi auguro
Però è che nel frattempo i principi fondamentali
Ai quali noi siamo veramente affezionati
Non vengano intaccati
Quaranta il tema della democrazia
è un tema
Sto cercando una cosa scusa il tema della democrazia è un tema
Non solo italiano globale
C'è un politologo americano molto famoso che ha scritto un libro in cui dice la democrazia liberale è un giardino
Costruito grazie alla vittoria degli Alleati della guerra in mezzo a una giungla
Da qualche anno la giungla si sta riprendendo pezzo dopo pezzo il giardino
Ed è vero
Che alcune cose a cui noi siamo stati abituati per anni e cioè che la democrazia si allargava non funzionano
C'è un premio Nobel di origine indiana siamo Amartya Sen ne Casetto un libro di quattrocento pagine per dimostrare che è impossibile il successo economico senza democrazia e libertà
E c'è un grande Paese la Cina che purtroppo dimostra esattamente il contrario
Quindi inattesa che si compia la crisi di questo governo
Stiamo
Con forza alla difesa dei nostri principi fondamentali
Perché c'è una democrazia liberale sotto attacco
Perché abbiamo gravi problemi economici e perché c'è stato uno slittamento culturale
In appena un anno che rende
Potabili cose in che non dovrebbero essere potabile
Ed è per questo che volevo
Nel concludere
Leggervi
Alcune parole di un'intervista fatta su Repubblica
Dal proprietario di un peschereccio siciliano si chiama Gaspare Giarratano a sessantatré anni e proprietario di un peschereccio di Sciacca
Dice
Noi non siamo ricchi siamo dignitosamente pescatori e sottolineo dignitosamente
Non lasceremo mai nessuno alla deriva lo facciamo perché siamo uomini
Mi chiedo se uno solo dei nostri politici abbia mai sentito nel buio della notte nell'enormità del mare levarsi delle grida di aiuto disperate noi sì
E nessuno di noi sarebbe mai tornato a casa senza essere incerto di aver salvato quelle vite
Queste parole devono avere cittadinanza nella Repubblica italiana
Grazie grazie a Paolo Gentiloni grazie a voi per essere stati con noi
Grazie a Stefano Cappellini grazie a tutti