Il ruolo e la riforma del giudizio di appello in Italia - prima giornata

Sette prendere posto
Iniziamo
Ecco per cortesia
Vorrei chiedere anche a chi è fuori di entrare
Naturalmente come in tutti i convegni
L'orario
Segnato sul programma è sostanzialmente indicativo
E quindi
Credo che molti ci raggiungeranno in corso d'opera
Iniziamo
Con un un intervento di apertura dell'avvocato Galletti
Il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma e
Approfitto di questa occasione per rinnovare a luglio a tutti i componenti del del consiglio
Congratulazioni per la loro recente eccezione prego
Grazie presidente buongiorno a tutti un umore come rappresentante della famiglia forense romana intervenire
Questa iniziativa che fra l'altro l'ordine via Cola di Roma conosciuta riconosciuto anche ai fini della formazione riconoscendo quindi l'importanza la l'assoluto una novità anche del dell'evento che il presidente Panzani a ritenuto opportuno organizzare e che ha rispetto al quale condividiamo innanzitutto le l'idea e l'opportunità in affetti il discutere insieme a voce alta e quindi una discussione partecipata tra magistratura avvocature politica sul ruolo dell'appello sulla centralità del ruolo dell'appello nel nostro sistema giurisdizionale
Un è una questione della quale non si poteva fare a meno rispetta la quale ciascuno di noi poi nel corso di questi due giorni lavori apporterà il il il proprio contributo
Ovviamente del io l'ho detto anche in altre occasioni ma credo che ci sia una sorta di di foga da parte della politica a mettere il marchio su riforme a intervenire dal punto di vista legislativo su situazioni che ancora non si sono nemmeno cristallizzata rispetto agli interventi precedenti e questo è un po'un peccato perché noi dovremmo dare al tempo le riforme di poter essere lodata e di poter essere verificate dalla giurisprudenza Ratko dal Foro per poterne capire effettivamente la portata e poi eventualmente intervenire per per migliorarne i contenuti quindi tornare in sede legislativa
E apportare quelle modifiche che sono necessarie qui invece talvolta sembra che ciascuno magari anche in perfetta buona fede ritenga di avere la bacchetta magica per risolvere i problemi la bacchetta magica
Purtroppo non risiede nel nel cambiare la struttura di una norma risiede probabilmente altrove cioè nel destinare maggiori risorse maggiori mezzi a questo sistema della giustizia in particolare al sistema del dell'appello
Che in effetti diventa un punto centrale sia nella giurisdizione civile sia in in quella penale ora so che più tardi arriverà arriverà al ministro e quindi io auspico che è vivo sa dirci che anziché pensare magari all'ennesimo intervento normativo invece il ministero stia pensando effettivamente a dotare la Corte dei quelle di quei mezzi e di quelle risorse anche economiche necessari
Necessaria per superare l'emergenza
Qualche mese fa partecipato insieme al l'allora presidente dell'ordine avrebbe ovvero tesoriere all'inaugurazione dell'anno giudiziario dei dati del presidente Panzani
Ha snocciolato nella sua relazione erano dati oggettivamente preoccupante in termini di carenza di di personale di risorse ogni volta che sento le relazioni nel corso del cerimonie apertura dell'anno giudiziario forse ci siamo ancora un po'da idealista viene da pensare che va be'ma adesso arrestato ha detto questo domani succederà qualcosa qualcuno prenderà atto di quello che è stato detto e si interverrà aver per per eliminare i problemi invece purtroppo spesso queste denunce restano restano lettera morta e la politica prego preferisce magari seguire la strada dell'intervento normativo a costo zero piuttosto che quella della dell'investire risorse per consentire effettivamente di di superare i problemi
L'avvocatura è poi c'è anche il rappresentante nostro il Consiglio nazionale forense ma io credo che noi siamo assolutamente a disposizione per collaborare per verificare sia eventuali soluzioni normative sia per fare come stiamo facendo in questi qua abbiamo fatto in questi ultimi anni protocolli d'intesa incontri qui a Roma grazie al Presidente nella disponibilità dei capi degli uffici giudiziari a partire da martedì abbiamo organizzato gli incontri con cadenza mensile anche informali
Tra ai vertici della magistratura dell'avvocatura romana per cercare di risolvere i problemi creare del diciamo del sinergie senza bisogno di scambiarci note protocolli risposte ufficiali eccetera quindi dei luoghi di incontro per poter dibattere e questo sicuramente insieme protocolli sono delle degli strumenti che sono stati disposizione per intervenire dove è possibile intervenire senza necessità di interventi di interventi normativi quindici e la massima disponibilità ovviamente tendiamo ma su questo credo che ci sia l'intesa di tutti a heavy a evidenziare comunque ruolo centrale
Dell'avvocatura anche nel giudizio d'appello del il diritto di difesa di cui siamo gelosi custodi
E direi anche intransigenti custodi qualunque riforma qualunque idea di miglioramento non può passare attraverso una riduzione dei diritti delle parti una indebolimento dei diritti della difesa ma non sono sicuro che questo è un comune sentire non soltanto gli avvocati
Anche perché conosco le le persone me quindi sono assolutamente incerto
Erano nel caso di a fare un intervento sindacale per ribadirlo quindi veramente ringrazio il presidente tutte le autorità intervenuta non siamo a disposizione
Su qualunque tematica anche per approfondire in contraddittorio
I temi che possono essere utili in concreto per migliorare la situazione
Lo ribadiamo anche in questa sede
Saremo presenti in questi due giorni un po'meno domani perché abbiamo una riunione dell'unione distrettuale qui a Roma e quindi Roma ospita i componenti e gli altri fori del Lazio quindi saremo otterremo Corsico un presidio anche domani ma purtroppo saremo io personalmente sarò meno presente quindi veramente grazie auguro un buon lavoro
Il Presidente Consiglio nazionale
Forense l'avvocato mascherine
Interverrà più avanti nel ne nei lavori ma vorrei che l'avvocato Pasqualin per il Consiglio nazionale forense bene ci dicesse due parole introduttive grazie
Grazie presidente senz'altro buon buon giornata a tutti io vorrei innanzitutto oltre che ribadire il saluto del presidente mascherina che verrà domani
Vorrei dare atto al presidente Panzani della tenacia con la quale ha portato avanti questo progetto che è partito circa due anni fa
Quando abbiamo cominciato a discutere di concentra CNF presidenza della corte di Roma ed altri presidenti delle maggiori corti dell'opportunità di provocare una occasione pubblica di confronto
Sulla situazione delle corti d'appello
Quanto mai necessaria perché le Corti d'Appello rappresentano uno snodo strategico della giurisdizione
E si trovano ad essere forse l'ufficio giudiziario sul quale meno sono stati accesi i riflettori negli ultimi tempi
Si trovano le Corti d'appello
In un certo qual modo impedire nel mezzo di uffici di primo grado interessati Ida riforme degli ultimi tempi spesso vorticose non coordinate che hanno finito col produrre i propri affetti con rovesciare i propri affetti proprio sui giù sulle Corti di secondo grado e dall'altra parte con la corte di cassazione e l'affanno che la suprema corte sta vivendo di questi tempi che si letti inevitabilmente su tutto lo sviluppo della giurisdizione
Ecco le Corti d'appello in questa vicende sono stati negli ultimi anni in meno all'attenzione di chi si occupa del funzionamento della giurisdizione e questa occasione di confronto secondo me arriva assolutamente propizia
Non soltanto come correttamente ricordava presidente Galletti poco fa per parlare di regole perché impara di regole siamo tutti abbastanza stanchi
Anche se qualche piccolo intervento di manutenzione potrà potrebbe farsi anche sul giudizio di appello ma preparare anche di altro di organizzazione di riflettere su soluzioni di allestimento del funzionamento della giurisdizione in grado d'appello che si hanno in grado di coniugare come mi piace sempre dire l'efficienza alla quale aspiriamo tutti con l'effettività delle tutele ecco io credo che questi due giorni di lavoro
Trovino come come asse di riferimento queste considerazioni per cui sono particolarmente contento di potervi partecipare e auguro buon lavoro a tutti chiazza
Due parole
Di di introduzione
Dei dei lavori
E
Queste due parole devono necessariamente iniziare con un ringraziamento un duplice ringraziamento da una parte a tutti di colleghi presidenti di Corte d'Appello procuratori generali che sono oggi presenti e questo dimostra che si tratta di un tema che come è stato appena detto l'avvocato Pasqualin per tutti noi
Centrale tocca un nervo vivo del del nostro sistema giudiziario ma comunque non è non è poca cosa essere oggi tutti qui intervenuti e dell'altro ringraziamento va naturalmente
Al Consiglio nazionale forense e al Consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma
Che hanno dimostrato questa grande sensibilità su questo su questo tema che è un problema comune
Io amo ripetere che magistratura avvocatura sono due facce della stessa medaglia non può esservi un processo che funziona senza di due
Protagonisti e però occorre poiché ci sia strutture organizzazione che e quant'altro
Ringrazio poi
I i vari soggetti istituzionali più avanti interverrà il ministro che ha annunciato che arriverà verso verso le undici portarmi dovrà poi assentarsi per altri impegni quindi ci auguriamo che riesca suo intervento nel corso dei lavori interverrà vicepresidente Ermini
Avrei abbiamo presente il procuratore generale della Corte di Cassazione arriverà il il primo presidente
E presente Francesco Minisci per la Associazione Nazionale Magistrati Presidente Associazione Nazionale Magistrati di questa sensibilità tutti
Loro ringraziamo e mi auguro quindi che riusciremo a davvero un dibattito proficuo
E inizio con con qualche dato e qualche slide anche se poi
Diciamo l'illustrazione dei dei numeri e lei considerazioni sui numeri le farà molto meglio di me il professor Danovi che
Che segue questo mio intervento introduttivo io ho volutamente limitato
Queste slide a pochissimi dati e quindi
Guardate in tribunale nel due mila e quindici processi pendenti questi sono dati della direzione generale di statistica
Sono dati quindi ufficiali anche se i dati del due mila diciotto non sono ancora tutti
Completamente labor consolidati elaborati sono dati provvisori che sono stati elaborati con l'aiuto del della dottoressa Dal Buono che il funzionario statistico della corte d'appello di Roma
Ecolocazione colgo anche l'occasione per fare ammenda qualche giorno fa Consiglio Superiore ebbi a dire che
In un'altra occasione pubblica
Che i dati statistici aggiornati non erano reperibili sul sito del ministero sì poi chiarito che in realtà i dati ci sono non è non son facile da trovare bisogna essere degli iniziati
E però i dati i dati ci sono
E Tribunale dal due mila e quindici processi pendenti passano tutti Italia da due milioni quattrocento ventisette andando progressivamente a divenire fino a un milione cinquecento sessantasette
Tenete presente che conteggiando lì in altro modo quindi anche altri tipi di procedimenti numeri possono essere più parte elevati
In appello anche qui scendiamo e da trecentotrentaquattro mila siamo arrivati nel due mila diciotto a duecento sessantanove mila
Ma se andiamo a vedere questa forte riduzione tocca alcuni settori l'equa riparazione le cause di lavoro e previdenza dove sapete che sono state adottate anche delle misure deflattiva se andiamo a vedere i dati del core business cioè del civile del contenzioso civile ordinario in realtà i numeri sono sostanzialmente fermi cioè non peggiore o no ma non migliorano neanche
Non so se riuscite a vedere i numeri questa è la situazione delle pendenze di tutte le corti d'appello d'Italia
E
Vedete subito Roma e Napoli che sono rispettivamente diciassette il sedici per cento
Di tutte le pendenze di il tutto l'arretrato complessivo cioè su duecentosessantanove mila procedimenti pendenti
Roma fa il diciassette per cento e Napoli fa il sedici per cento pur con delle performances notevoli dal punto di vista della riduzione dell'arretrato rispetto al all'anno precedente dopodiché abbiamo alcune altre corti che hanno delle pendenze significative ma siamo sempre nell'ordine del cinque per cento in buona sostanza la situazione
E che
Le corti di Roma Napoli Bari Milano e Bologna nel presente anno qualcosa come la metà da chi tempo variare leggermente a seconda dell'anno che si prende in considerazione mare presentano qualcosa come la metà dell'intero arretrato
E questo ispira alcune considerazioni la prima considerazione è abbiamo queste trecento mila cause che non sono un numero enorme
E un numero che può essere aggredito purché si ci ci siano una serie di interventi dedicati non è un milione quasi due milioni del primo grado sono trecento mila cause seconda considerazione
E un problema che riguarda prevalentemente alcune grandi corti perché le pendenze di tutte le altre corti sono ovviamente in proporzione problema è uguale ma quello che fa diciamo la massa critica è un problema di cinque corti d'appello quindi
Io ebbi a usare una battuta con la ministro della giustizia
Ministro a noi va bene anche il Codice di Hammurabi
Ma abbiamo bisogno di uomini e mezzi non è un problema lo diceva l'avvocato Pasqualin un secondo fa tanto di cambiamento del rito è un problema di organizzazione ma di organizzazione supportata da evidentemente da strutture
Diciamo che vorrei passare adesso momento ai dati del penale ne i pendenti del penale passano da un primo grado da un milione trecentoquindici mila
Procedimenti pendenti nel due mila quindici scendono arrivano nel mille e mille nel due mila diciotto milioni centosettantuno mila
In Corte d'appello duecentocinquantasette mila nel due mila quindici e poi salgono con due mila diciotto che forse scende ma non sono dati definitivi consolidati ma
Il punto è che mentre nel due mila quindici le pendenze erano diciannove per in appello erano diciannove per cento del pendenza del tribunale nel due mila diciotto sono il ventidue per cento delle pendenze del tribunale quindi la situazione va peggiorando il corte d'appello è sempre di più il collo di bottiglia che ferma nel processo e soprattutto se noi guardiamo le variazioni dal due mila e tre
Ad oggi
In primo grado abbiamo un aumento e poi una diminuzione da si parte da un milione centoquaranta mila si arriva a un milione centosettantuno mila in appello erano centotrenta mila nel due mila e tre e si arriva ma duecentosessantuno mila ma ripeto il dato e da verificare una volta che sia consolidato in sostanza si sono sostanzialmente raddoppiate
Le tendenze in appello guardate questo è il dato della corte d'appello di Roma l'arretrato
Nel due mila uno erano otto mila procedimenti e poi sale in misura sempre più esponenziale per arrivare a cinquantaquattro mila
Dico peraltro qui non c'è in questo dato che la il nostro consentivo al trentun dicembre questa da questa per questo grafico non lo mostra mostra per la prima volta una leggerissima diminuzione di due mila unità
Qual è il motivo di questa di questa crescita fondamentalmente il fatto che nel mille novecentonovantotto si introduce giudizio modo di giudice monocratico quindi si aumenta la produttività con la fusione di pretura e tribunale
E non si cambia la pianta organica delle corti d'appello le Corti d'Appello rimangono con le strutture e l'organizzazione che avevano e da una parte si trovano esposte a questo aumento dei flussi più in penale che incivile
E
Dall'altra parte vengono caricate questo è tutto un altro discorso che i presidenti di Corte capi di corte conoscono bene di tutto una serie di competenze che nel tempo il ministero della Giustizia affida le Corti d'appello il risultato e io non ho i dati di tutte le corti ma
La circa
Non entra nel novantadue cento unità del personale amministrativo della corte d'appello di Roma
Non svolgono attività connessa all'attività giurisdizionale si occupano di altro
Le cento mila incombenze che sono affidate alle Corti d'appello perché il ministero non ha attuato il suo Regolamento non ha restituito le direzioni regionali e neppure direzioni interregionali che sì a un certo punto auspicato che tre o quattro direzioni venissero istituite quindi le Corti d'Appello sono schiacciate ci per esempio la corte d'appello di Roma a attività di gestione di fondi
Per varie voci che arrivano alla bella cifra di novanta milioni di euro novanta milioni di euro da spendere da gestire significa un'organizzazione e poi cedere l'equa riparazione le le elezioni i le attività il le commissioni di esame per gli avvocati tutte l'attività di gestione degli immobili sul sul distretto e tantissimi el il Collegio di garanzia
Elettorale tantissime altre attività attività che interessano anche in qualche misura i magistrati perché poi devono essere comunque preposti all'organizzazione di una parte di queste funzioni quindi è una battaglia su due fronti con mezzi insufficienti
E e quindi è chiaro che il primo problema
Per le Corti d'appello è un problema di carattere organizzativo che io credo che possa essere affrontato e risolto se si comprende e questo è il punto fondamentale che si deve fare una svolta di carattere culturale
Ne il ministero della giustizia né il Consiglio Superiore della Magistratura sono consapevoli non parlo delle convinzioni personali delle singole dei singoli magistrati e dei singoli
Operatori ma della politica che viene adottata dei fatti non sono consapevoli di questa situazione delle corti d'appello
Lo dimostra per quel che riguarda il Consiglio superiore la politica che viene seguita nella copertura dei posti vacanti
Che
Medesima che viene adottata per il primo grado
Senza rendersi conto che se non funziona l'appello perfettamente inutile che sia efficiente primo grado perché si ammucchiano processi che poi non si definiscono super parlo ovviamente soprattutto del penale ma comunque anche
Del del primo grado
Pensate solo cosa sarebbe un processo penale dove non ci fossero ritardi e rallentamenti cambierebbe il il mondo funziona ebbero i riti alternativi e via dicendo
E dall'altra parte il ministero della giustizia non tiene minimamente conto della situazione delle corti d'appello tutte le volte che si preoccupa ci si preoccupa degli anticipati e posticipati possessi tutto alla volta che si prendono a magistrati con mia esonero dal lavoro giudiziario
Per comporre commissioni di esame per missioni all'estero per funzioni importantissime ma che certamente sono da considerare subordinate rispetto a quella che l'esigenza primaria e istituzionale
Del funzionamento dell'amministrazione della giustizia
Questo è quello che io spero che Possa nascere dal discorso dibattito di oggi
Quindi chiudo questo mio intervento improduttivo e do senz'auto la parola al professor Danovi che prego di prendere posto credo che l'abbiano appollaiata real a quel microfono
Grazie presidente
Confesso un qualche imbarazzo nel trovarmi credo unico non giurista in mezzo a una platea
Così qualificata cerco pertanto di limitarmi a portare un contributo da economista quindi da qualcuno che è un po'abituato a guardare i numeri e a cercarmi interpretarle no no ovviamente delle soluzioni da proporre credo che ben altri lo possono fare e da semplicemente mi limito a aiutare meglio precisare la fotografia che già così sinteticamente tratteggiato il presente Panzani in modo da consentire poi che nell'ambito dei lavori le discussione la discussione la ricerca di soluzioni che tutti noi ospitiamo Possa avvenire nel modo più proficuo
Parto dalla titolo della della reazione che mi era stato assegnato la credere Corte d'Appello un disastro annunciato ecco questa visione forse un po'pessimistica probabilmente trae origine
Prego presidente la prima slide
Grazie
In una una indicazione che veniva formulata in seno alla Commissione Mirabelli e nel due mila sette quando al nella fase di studio di proposta di riforma in interventi ai fini di razionalizzare l'esercizio della giurisdizione si poneva l'accento sul fatto che le Corti d'Appello venivano indicate come il punto di maggiore criticità
Considerabili è considerato strutturale e di finita non colmabile con misure che incrementarsi all'efficienza c'era una riflessione evidentemente sul tema delle scoperture
Che rappresenta ma più o meno il dieci per cento a livello nazionale di quella che è la pianta organica ovviamente qualche riflessione anche sulla correttezza la pianta organica con riferimento a quale quale distribuzione geografica cui che faceva riferimento prima il presidente che ed evidenza di come Guanci sia effettivamente una concentrazione il problema su alcune corti come poi mediamente l'indicazione della commissione Mirabelli era di una grave preoccupazione quindi possibili disastri mangiato perché si evidenziava questo incremento delle procedimenti pendenti
E l'indicazione che sulla base di quello che erano i dati del due mila sette per smaltire tutto l'arretrato sarebbero serviti trentadue mesi asso provenienza zero
Mentre in primo grado ne bastavano sedici quindi è una in situazione nella quale era effettivamente presente una grossa preoccupazione
Presidente grazie
Andando andando quindi poi a cercare un po'di interpretare questi questi numeri da non conoscente o meglio da frequentatore della giustizia ma a sotto altri profili
Anche l'altra fedele grazie
In realtà ho provato a può relazione un po'quelli che sono i dati i dati che presento sono tutti i dati che vengono dal sito del ministero della giustizia presidente giustamente faceva notare come
Mussino così facilmente reperibili ma ci sono sono o consentono diverse letture
Andando a vedere l'andamento della giustizia i procedimenti civili si nota a livello generale come effettivamente ci sia stato negli anni una evoluzione particolare nel senso che si nota un enorme aumento tra il due mila tre al due mila otto poi dal due mila e otto per fortuna del picco della
Dal due mila e nove al due mila diciotto c'è una riduzione dei procedimenti pendenti immaginando di cose di non considerare la parte che riguarda esecuzioni fallimenti che è sostanzialmente stabile come numerosità
Il resto dei procedimenti
Passa da un po'più di tre milioni che era è il il dato iniziale
Ha un picco di quasi cinque milioni vendemmia otto per poi scendere di nuovo sotto i i tre milioni due mila diciotto dato ancora non definitivo ma che da indice comunque di un recupero di efficienza l'altro elemento di preoccupazione per relato quella che è l'evoluzione generale giustizia
Evidentemente all'interno di questi procedimenti quelli che presentano una durata eccessiva le tendenze che non possono essere considerate fisiologiche ma patologiche anche da questo punto di vista si vede come ci sia stato per fortuna un recupero per cui si è passati
Da circa seicentoquarantasei mila provvedimenti a rischio Pinto in primo grado a un dato di trecentoventi nel due mila diciotto
E nell'ultimo quinquennio anche la corte d'appello ha mostrato miglioramento
Facendo ridurre il numero dei provvedimenti Pinto a rischio Pinto da centonovantotto mila cento diciannove mila
Quindi se è una sensazione generale che per lo meno su quello che riguarda la giustizia civile ci sia un trend positivo la capacità di affrontare la materia
Seppure con delle forti perplessità ancora presenti
L'altra è successiva affrontare il tema del penale dove quello che sono le considerazioni che mi scuso si vede molto poco ma prevedere ma di mettere a disposizione materiale considerazioni già formulate dalla dal presidente
Sono suffragata assolutamente dei numeri c'aveva una sostanziale stabilità negli ultimi anni di quella che è l'evoluzione con un tre zero trenta che dal piccolo del due mila e quindici ha visto di nuovo scendere i dati del due mila diciotto
Ma con un dato che rispetto al due mila tre anno di partenza deve vivere delle rilevazioni statistiche e ancora elevata
Tosta questa considerazione si può formulare sempre con riferimento alla sempre sul penale a quello che è l'indicazione dei procedimenti a rischio Pinto perché nel settore penale edificante
Come vediamo dalla slide abbia dei numeri se non riguardando gli istogrammi nei diversi colori che raffigurano i vari anni vediamo come effettivamente ci sia una sostanziale zoccolo duro decisamente molto significativo
Penale rispetto al Civile premente presenta delle differenze perché a una forma di minore prevedibilità atti ci sono anni che presentano un numerosità significativamente diverso dagli altri apparentemente senza una ragione che lo giustifica
La andando avanti presidente grazie e
Per quello che riguarda le Corti d'appello il dato presenta una significativa concentrazione territoriale questa è una considerazione che ha già formulate presepi in presidente sia a livello civile che dato di questa slavi perché a livello penale che è quello della slide successiva
Vediamo come
C'è un incremento che si è verificato negli ultimi anni nel penale una sostanziale riduzione nel civile
Che considerato il procedimento di sola cognizione ordinaria minima Squinzi
Sono sostanzialmente stabili c'è stata una riduzione tra due mila diciassette due mila diciotto dell'un per cento se si va a esaminare il dato complessivo invece dato un po'più favorevole perché stiamo
Parlando di un meno dieci per cento nel penale invece sia una tendenza anche qua alla riduzione negli ultimi anni ma ha sempre in misura poco significativa oltretutto il dato complessivo comunque un incremento del penale siamo presidente andare avanti
Andiamo ancora avanti che una maggiore precisione sul dato la volevamo offrire con riferimento al dato della corte d'appello di Roma
E qui devo anche ringraziare la dottoressa Del Bono per la supporto statistico che ha fornito e la presentiamo anche perché può essere esplicativa di quello che sono un po'le ragioni dell'evoluzione dei numeri a livello generale se andiamo a vedere la divisione dei procedimenti civili dato interessante sono quelli che sono individuati come l'indice di ricambio
E l'indice di smaltimento dove l'indice di ricambio corrisponde alla
In differenza tra i procedimenti e dal rapporto tre procedimenti esauriti e le sopravvenienze e l'indice di smaltimento il rapporto tra i procedimenti esauriti e gli smaltimenti più lo stock iniziale
Quello che si vede che la corte mostra una buona capacità di affrontare le sopravvenienze una minore capacità di affrontare lo smaltimento dello dello Stato precedente cioè gli indici
Di ricambio sono sovente le superiore all'unità al cento per cento quindi supera la quantità di procedimenti che sono sopraggiunti ma dell'arretrato si riesce a smaltire abbastanza poco
Se si va a vedere l'analisi di smaltimento indica che il sostanzialmente il la corte ne in corso degli anni riesce a smaltire un ben poco più del venti per cento del lo stop totale in ciascun ambito
Conseguente a questo dato evidentemente anche la durata prospettiva della del processo perché che indica quanti anni servirebbe una sopravvenienza zero per andare a esaurire lo stop totale delle pendenze ed è una durata che supera eterea
Il dato suddiviso tenendo presente le diverse situazioni dove se si va a considerare i procedimenti di e con le parole di equa riparazione si vede come qui la capacità di smaltimento sia decisamente più elevato sempre cedimenti evidentemente molto più semplice
E veleni e si è arrivati in cui quasi a giacenza zero quindi è probabile che nel due mila diciannove sostanzialmente l'arretrato possa essere smaltito che un indice interessante
La slide successiva costa il successiva riguarda i dati della corte di appello
Occorre far dire sempre di Roma con riferimento ai procedimenti penali anche qua abbiamo un miglioramento della dei dati relativi al penale due mila diciotto ma abbiamo una grande variabilità degli indici di ricambio per sopravvenuti non
è chiara esattamente la motivazione ma ci sono decisamente degli anni in cui le sopravvenienze cambiano significativamente perché per esempio
Dato del
Due mila il dato del due mila e quindici vede solo Settimia
Sessantatré provvedimento ai procedimenti nuovi nel due mila sedici sono ventidue mila poi scende al due mila e a diciassette mila del due mila diciassette e così via quindi avendo una variazione significativa nelle sopravvenienze
La capacità anche di programmazione del lavoro
Né risente inevitabilmente ma la corte sta mostrando comunque una capacità di smaltimento
Considerato accettabile soprattutto per legge la variazione del carico
Salterei per motivi di porvi tempo il dettaglio presso ecco questo è un il dettaglio sulle sezioni di ieri mi onora provvidenza e Andrey velocemente invece alla sintesi del passa all'attacco
Allora con riferimento a quella che era l'indicazione iniziale della che è stata formulata dalla Commissione Mirabelli una decina d'anni fa
La sensazione pergamene personale che se si parlava allora di disastro non Sato il disastro non c'è stato nel senso che nella giurisdizione comunque ha tenuto e ha tenuto per la capacità delle corti di appello di affrontare le difficoltà con le risorse disponibili e ma mantenendo la situazione nel livello di gravità nella quale si trovava all'epoca
In generale si può notare un recupero di efficienza che si traduce in un leggero miglioramento che che consente sostanzialmente di gestire quello che è la situazione della ordinario
Quindi le sopravvenienze che avevano nell'ambito dell'anno possono essere ragionevolmente affronta
Molto più alta è la difficoltà a smaltire l'arretrato e livelli e gli indici di ricambio sono poco superiore allora l'unità quindi né questo significa che la corte oltre a quello
Che e arriva durante l'anno riesce a fare abbastanza poco e inizi di smaltimento sono troppo base sono sempre indice di smaltimento sul venti per cento poco più della giacenza totale compreso lo stop del vecchio ogni abbiamo di fronte un problema che tuttora un problema strutturale cioè non c'è il rischio del collasso ma c'è un problema nell'ambito del quale evidentemente
La situazione presenta delle peculiarità gravi che devono essere affronta l'altro elemento di riflessione è quello che nell'ambito di queste i procedimenti evidentemente una considerazione speciale deve essere riservata a quelli che presentano il rischio di essere considerati di di ragionevole durata
Questo perché evidentemente il procedimento che
Sia dividi durata eccessiva alimenterà so volto nuovo procedimento che andrà a creare ulteriore pendenze quindi ad aggravare la
La valuta la problematica complessiva già emersi quali sono le cause le cause sono quelle che in parte ha individuato indicato il presidente Panzani
Che quindi la necessità di dotarsi di risorse ulteriori per affrontare il tema e il fatto che vi siano comunque una serie di situazioni per i quali
Numero delle sopravvenienze come rimane particolarmente elevato e la Corte risente di questa sua collocazione intermedia all'interno della giurisdizione
Che ne fa in qualche modo un po'al collo di bottiglia per quelle che sono gli eventi che si manifesta una invece in primo grado
No no evidentemente delle soluzioni
Posso solo dire che col presidente stiamo provando approfondire queste erano tipo di riflessioni e quindi rappresentazioni oggi vuole essere solo una mini pillola introduttiva ma ci riserviamo poi di di precisare meglio anche con riferimento non solo ai dati di Roma che abbiamo preso
Oggi come caso paradigmatico ma estendendo un po'l'analisi al territorio nazionale queste considerazioni con l'auspicio che possono servire aennini operatori ai presidenti delle Corti
E agli interlocutori nell'avvocatura nel mondo politico per cercare una soluzione anni fine di consentire che nel Paese la giustizia sia applicata nel modo più corretto ed efficiente costi possibile anche perché è diventato questore parlo qui a da economista un tema sempre maggiore di competizione anche nel nell'interno della relazione tra Paesi
Nel
Come dire critiche che sono state spesso mosse al nostro Paese
E nella considerazione degli stranieri la mancanza di efficienza del sistema giudiziario è un ostacolo capita sovente mi interfacciarsi con investitori stranieri che ritengano che uno dei problemi di della scelta di investire in tale ma credo di dire cose assolutamente notte derivi dal fatto che sistema giudiziario
Presente una sua frammentarietà per cui difficile porterà formulare una previsione sull'esito di alcune vicende e presenta soprattutto dei tempi che per un investitore sono spesso incompatibili
Quindi attraverso una maggiore efficienza del sistema si fa l'interesse del Paese perché lo si rende di nuovo più in grado di competere con i paesi stranieri
Dal punto di vista degli operatori finanziari
In tempo è denaro e quindi il fatto che la certezza di un credito piuttosto che i tempi di recupero concreto la durata dell'esecuzione
Immobiliare siano superiore a quelle che sono in altro Paese significa che partiamo con un uno spread con un uno svantaggio iniziale che obbligherà a
Ipotizzare una
Maggiore rendimento di dell'investimento perché investimento sì certo parità di situazioni il paese che ha sistema giudiziario più efficace sicuramente più attrattivo
Quindi con questo lo spirito e con la consapevolezza Lucrezia per il tentato tempo disposizione sia per una volontà anche il presidente di voler solo fornire un spunto per il dibattito spero di aver assolti nel compito che ringrazio
Grazie
Per il momento basta conviene commi numeri
Di qui possiamo andare avanti
Non so se avete visto nell'ultima
Nell'ultima videata il totale dei procedimenti pendenti
Due mila diciotto era di tutti grati a due milioni e novecento mila considerando tutti i tipi di procedimenti e questo è un grosso risultato perché per tutto il sistema perché per la prima volta è stata superata al ribasso la soglia dei tre milioni di di procedimenti
Effettivamente se si guardano i dati ci sono alcuni alcune variazioni che sono assolutamente inspiegabili cioè per esempio il flusso degli appelli penali per quel che riguarda il distretto della corte di Roma che sono prime assaliti vertiginosamente poi sono scesi
E al di là di alcune variazioni legate al passaggio di sistemi informatici veramente
Non non si riesce bene a comprendere che meccanismi vi siano al diciotto quindi sicuramente c'è necessità di uno sforzo di analisi
Ulteriore voglio anche aggiungere un'osservazione cioè il problema di carattere
Economico finanziario a cui accennava professor da nove soltanto una faccia della medaglia l'altra faccia poi sono
Gli ottantenni che ti scrivono dicendo vorrei vedere la fine della causa prima di morire le cause in materia di lavoro di famiglia e tutti i settori fondamentali il numero di prescrizioni o quando entrerà a regime il venir meno della prescrizione l'accumularsi vertiginoso di di procedimenti come
Una situazione che mi prende assolutamente convinto della necessità di non creare delle corsie preferenziali per questo con quel
Settore ma di affrontare il problema con riferimento all'intero carico che investe le corti
Chiedo al procuratore generale della Cassazione che so che ha del degli impegni e poi ci dovrà lasciare di svolgere il suo intervento lo ringrazio per la sua presenza
Grazie presidente soprattutto
Mi spiace dovrebbe allontanare ma
Ma chi diciamo
Più che professionali personale schermi impedirà anche di poter
Dialogare comunque attraverso questi interventi con il ministro con un vicepresidente e con il primo presidente innanzitutto un ringraziamento insomma perché da tempo e prima ancora di arrivare a a Roma il presidente Panzani aveva proseguendo per la verità anche in Santa Croce questo sguardo al di là dei confini nazionali con incontri con i presidenti di Corte d'Appello comunque del giudice di secondo grado
A livello europeo oggi è importante secondo me per riunito tutti i presidenti di Corte d'Appello quasi a a qualche procuratore generale dove perché dà il senso dal confronto reale tra chi poi giornalmente si trova a confrontarsi con quelli che sono i problemi effettivi insomma le lettere a cui faceva riferimento a dei chiamiamoli utenti della giustizia sono quelle che poi insomma pensano un po'suppliche su chi dirige l'ufficio giudiziario
Io farò vi chiedo scusa vado da cogliere il ministro e quindi il mese a ecco se sta avvenendo mi fa piacere lo rallenta così provo a a altra
A dialogare con con buona fede
E io credo che dicevo tre tre brevi osservazione tre brevi spunti il primo così una osservazione su quello che il giudizio d'appello nell'attenzione
Più che dei protagonisti del processo dei protagonisti così della politica o della dottrina che
Accompagnerò il nostro lavoro quotidiano il giudizio di appello
Sicuramente lo diceva il professor da Noviglio richiamando i lavori della commissione Mirabelli
Sono stati all'attenzione perché da tempo si riteneva che fossero più o meno un po'al di là del collo di bottiglia
Diciamo il giudice un po'lasciato in ombra perché alla fin fine si pensava sempre a giudice di prima istanza o al giudice di legittimità
Questo ha comportato per esempio la introduzione dei giudici ausiliari una novità su cui risultato a parte che ci abbiamo impiegato credo un anno e mezzo due metterli a regime
Mi sembra di capire che all'inizio non funzionavano adesso hanno una discreta resa dal punto di vista della produttività si è
Pensato agli interventi normativi pensiamo alla inammissibilità per ciò che riguarda il giudizio civile
Anche su questo pare strano che dopo un anno in una riflessione fatta in un convegno
Due mila tredici due mila quattordici
Al ministero non esisteva una statistica per cui se ha fatto una norma poi gli affetti non
Anche lì anche per effetto di alcune interpretazioni poi della Corte di Cassazione credo che sia stato un qualcosa di non decisivo a parte il fatto che continuare a immettere i giudici non professionali non so fino a che punto sia sia utile se non in una visione effettiva complessiva della della giurisdizione
Poi
C'è stato le ultime riforme in tema di ricorribili Tati impugnazione l'ultima se impugnare il Pubblico ministero di primo grado quello Rizzi secondo grado per la Cassazione ma anche sulle i ricorsi e quando è possibile impugnare o meno
Diciamo che
Da tempo
Si è sempre cercato di qualificare un provvedimento impugnabile o ricorribile per fargli fare la spola se deve andare direttamente in Corte di Cassazione poco in in corte d'appello l'ultima modifiche è quello che riguarda dei provvedimenti sui migranti
Per cui però chiaro Casey
Non non c'è un problema di istanze di comunicazioni se lo toglie una parte arriva nell'altro e e però rimane comunque nella giurisdizione
Io credo che sicuramente questa prima osservazione si conclude nel senso che non è in questo modo che si può pensare di risolvere il problema
Di una singole fase del sistema giudiziario italiano che è ovvio se noi abbiamo uno sguardo settoriale non abbiamo uno sguardo d'insieme dal momento in cui si accede nel mondo della giustizia fino al momento in cui si conclude
E fino a che punto si conclude perché non è tra sentenza la Corte di cassazione conclude il lavoro della giustizia
E perché poi c'è la fase di esecuzione delle sentenze pensiamo a quello che nel penale il problemi grossi che stiamo vivendo anche tu queste normative di modifiche in tema di esecuzione il secondo punto invece sul quale volevo
Esprimermi
E quello della giurisdizione punto nel suo complesso
Fino a quando pensiamo che la giurisdizione un un costo
E che quindi mancando le risorse occorre operare solo lo diceva credo
Il presidente Panzani con riforme a costo zero non si va da nessuna parte
Ora la giurisdizione
Tutti riescono a comprendere la come un elemento indispensabile dello stato di diritto
E allora
Nel nostro assetto costituzionale la giurisdizione ha una sua importanza per la esistenza di uno Stato democratico allora credo che non si possa pensare di guardare la giurisdizione come un costo purtroppo finora è stato visto come un costo
E questo ha comportato che l'Investimenti in speso di giustizia venivano viste come impossibili perché il bilancio complessivo dello Stato non consentiva questo
Ci sono stati vari momenti nei quali il la percentuale di investimento delle risorse pubbliche nell'ambito della giurisdizione e nella giustizia
Hanno avuto un buon piccolo incremento poi si tornava indietro in realtà negli ultimi due tre anni stanno comportando invece finalmente una visione diverso che passa attraverso fra assunzioni di personale amministrativo passa attraverso la di petizione dei concorsi di in magistratura
Annuali una riduzione del della durata dei concorsi
Quindi qualcosa adesso l'ultimo momento dei giudici
Dalla pianta organica generale dei giudici sta e verificando potrà realizzare non sono un effetto in termini concreti ma io credo un effetto in termini di visione complessiva di quello che la giurisdizione perché credo che ho riusciamo a far comprendere che la giurisdizione è un momento importante del dello stato di diritto o altrimenti credo che hanno non andremo da nessuna parte Cheryl rivendicare all'interno e nel singolo Tribunale o Corte d'appello
Un dieci persone in più dieci persone in meno
Non risolverà il nostro problema
E per far cambiare questa visione della giurisdizione è importantissima una visione complessiva è un confronto come questo che deve coinvolgere necessariamente l'altro attore principale che l'avvocatura
Proprio lei in impensabile un qualche cosa del genere perché l'accesso alla giustizia comporta
Che
E il cittadino si deve rivolgere all'avvocato
Fino a quando non avremo ben presente a questo direi che per ciò che riguarda i magistrati
Dovrei dar ragione a un collega che non c'è più o napoletana e la Corte di Cassazione che mi disse ricca è inutile che pensi di poter risolve il problema noi siamo
Diceva nove mila gli avvocati son duecentoquaranta mila siamo perdenti
Ora credo che questa visione a volte eccetera
C'era nel senso che io facevo l'altra metafora a volte sembra che le aule di giustizia
Siano delle palestre nelle quali il giudice
L'attrezzo l'avvocato svolge un un ruolo non è appunto una metafora ma in realtà non c'è nessuna consapevolezza che gli uni e gli altri sono importanti per realizzare un effettivo risultato allora
Che cosa significa significa che la risorsa giurisdizione
Deve essere vista come una risorsa per lo Stato e non come un costo
Questo è un momento credo direi estremamente importante
Perché vedo qui il capo dipartimento
Il ministro evidentemente
Sta arrivando ma gli ultimi due ministri si sono impegnati in questo cambiamento culturale
La stessa magistratura a mio modo di vedere dovrebbe avere un approccio
Più pragmatico
Con l'avvocatura e con il ministro
E non pensare fino a tanti tempi tempo fa si pensava alla supplenza giudiziari intese in termini di interviene il singolo giudice per risolvere un problema
Da tempo las supplenze diventata una supplenza di tipo organizzativo
Laddove no non è in discussione un'attribuzione di centodieci della Costituzione disservizi non ci sono i mezzi provvede il giudice provvede il giudice attraversa questa
Totem della organizzazione ora io credo siamo anch'Ciampi tanti presidenti giovani
Che ci sono fatti tanti passi avanti nell'organizzazione sono dieci anni che si parla di organizzazione di capacità manageriali dei dirigenti lo vediamo un incontro di questo genere va in questo senso una organizzazione che si
Non si contrappone ma coinvolge l'avvocatura pensiamo a tutti i protocolli svolti proprio per andare avanti allora è un momento importante però che non deve essere
Fatto sfuggire attraverso una possibilità di coniugare nostro lavoro in termini organizzativi con quelle che sono le competenze del ministero
E l'ultimo punto ultimo punto credo ancora una volta deve essere quello di
Avere una visione uno sguardo complessivo da tempo ogni tanto viene fuori la osservazione che non è una invenzione i giudici di secondo grado non è costituzionalizzato
Allora dobbiamo avere una visione complessiva rispetto a che cosa a quello che la giurisdizione qualcuno l'ha detto mi ha detto anche professor da nove
E un servizio ma può essere solo un servizio nel momento in cui lo sguardo è solo rivolto alla produttività
Ci vuole si dice qualità della risposte di giustizia la qualità della sua se gestisse non è la bella sentenza mai dare effettività avrà risposto in listino che significa consentire all'avvocato di non invocare solo la tutela del diritto ma vedere quel diritto effettivamente riconosciuto in una sentenza
Allora io
Di prima risposta in realtà quando il perito il professor dei nuovi ha indicato che dal due mila due mila e otto c'era un'ascensione nella delle pendenze poi dal due mila otto è scesa
Io una mia risposta vado
In realtà il principio della ragionevole durata del processo è stato introdotto nel due mila e uno in Costituzione
Tutti i magistrati non erano ancora consapevoli di questo
Chi è stato nei consigli giudiziari al Consiglio superiore sa che fino al due mila e otto
I valutazioni di professionalità scontavano i ritardi nel deposito di sentenze proprio perché non si è ci si era abituati ma perché non c'era
Stendhal che non sono mai stati fatti ma non si faranno per varie ragioni però non c'era la consapevolezza dal due mila otto in poi c'è stata questa consapevolezza la riduzione non solo nella in termini numerici ma c'è anche un diverso approccio dei magistrati della stessa avvocatura
Perché anche gli avvocati si rendano conto privi di fronte a quelle che sono le richieste del cittadino che tenere un processo in vita e che non si conclude non può determinare anche la stessa immagine del dell'avvocato a tutela effettiva del diritto vantato da singoli cittadini
E allora l'ultima osservazione
E quella perché dicevo un momento importante
Sempre di più ci rendiamo conto dell'importanza dalla statistica
Che finora veniva vista come un qualche cosa di quasi di di estraneo o comunque una sorta di stregoneria invece la statistica importante credo che tutti ormai i capi degli uffici anche al fine di controllare se ci sono ritardi o meno amati fanno un uso quotidiano della statistica
Noi aspettavamo con la fine dell'anno e quindi una colazione giudiziario per conoscere questi dati oggi questo non non viene fatto quotidianamente è importante ed è significativo che il primo intervento di questo corso incontro è stata assegnata ad un economista
Quindi l'organizzazione deve necessariamente avere una visione più per così dire scientifica multidisciplinare
Su questo
Ministro non c'era nessun Attersee allontanata anche alla Fabi io credo che bisogna vedere rogo una visione ottimistica nel senso che le professionalità che servono al mondo della giustizia
Le stiamo introducendo proprio parlando con la Santini di prossimi concorsi verranno fatte richiedendo
Per le specificità effettive in termini di professionalità statistici informatici negli uffici giudiziari nuovi assistenti che arrivano oltre a essere laureati in giurisprudenza ci sono anche persone che hanno grande capacità sotto questo punto di vista allora chiudo l'ex ritenendo che
Anche la il le diciamo le poche indicazioni che ha dato in sede introduttivo il presidente Panzani fanno trasparire io credo un
Se vogliamo usare la metafora del bicchiere un bicchiere mezzo pieno che tende a essere riempito o in maniera globale
Ci vuole certo tanta tanta buona volontà tanta capacità di ragionare insieme
Pensavo sembra abbiano diceva perché si sono ridotti lei ne ammissibilità Falqui presiede la Corte d'appello di Milano
Il precedente presidente della corte d'appello di Milano Canzio
Era andato non leggermente sulle inammissibilità però questo non è che bisogna poi far scontare all'avvocato poco al titolare se c'è una visione di insieme sul sistema giudici sulla tenuta complessiva del sistema giudiziario probabilmente qualche ulteriore consolidamento di queste inversioni di tendenza può costituire quello che può essere un risultato positivo perdi sistema proba se lo perse le diamo invece la visione ai singoli i momenti del giudizio
Rischiamo di creare una contrapposizione che non è poi un non porta un risultato complessivo soprattutto nei confronti di chi poi qual è il ministro e il responsabile di tutto il sistema giudiziario ringrazia
Ringrazio il procuratore generale il il ministro sta arrivando
Già arrivato il cerimoniale quindi questione proprio di di poco e e rinuncio perché darebbe veramente voglia di continuare questa questa è confronto sullo sciopero di varie osservazioni che si aggiungono una dopo l'altra ma abbiamo un programma piuttosto intenso e sono anche lieto di annunciare che Barbara Brini
Capo Dipartimento organizzazione giudiziaria che presente che ringrazio
Interverrà a fine mattinata con qualche novità anche dal punto di vista del dell'organizzazione
Chiedo Francesco Minisci Presidente Associazione Nazionale Magistrati svolge il suo intervento
A nome dell'Associazione nazionale magistrati ringrazio per l'invito però per quel voluto coinvolgeva Nm a questo importante appuntamento e porgo a tutti il più cordiale saluto
Un ringraziamento particolare consentitemelo al presidente Panzani
Di cui mi pregio cioè essere stato il segretario del consiglio giudiziario dagli diretto la scelta di organizzare un convegno sull'appello e sulla crisi dell'appello è quantomai opportuna e direi necessaria la partecipazione significativa all'appuntamento di oggi lo dimostra ampiamente
Il secondo dato oggi in Italia rappresenta certamente una delle fasi processuali
Che presenta le maggiori criticità soprattutto nelle corti di maggiori dimensioni numeriche abbiamo visto ce lo dicono chiaramente
E gli stessi numeri gli stessi numeri lasciano un profondo senso di frustrazione
Facciamo l'esempio dalla Corte d'Appello di Roma circa cinquantaquattro mila pendenze nel settore penale
Quarantasette mila in quello civile
Ci sono tutti i numeri che dimostrano la profonda crisi la profondo difficoltà del sistema e che ci danno la percezione diciamo con chiarezza in che il nostro lavoro in gran parte rischia di essere inutile
E questa non Rosia questa forse catastrofica premessa che fotografa la situazione presente in molte realtà giudiziaria del territorio nazionale non deve lasciarci inerti
Dobbiamo lanciare il grido di allarme oggi questo inverno alla questo grido d'allarme probabilmente lo lanceremo in maniera netta l'idea di questo convegno il presidente Panzani dalla da molti anni finalmente c'è la c'era sul fatto ce l'abbiamo fatta
Però nello stesso tempo oltre a lanciare il grido d'allarme dobbiamo offrire il nostro contributo di proposte
L'obiettivo comune e quello di velocizzare i processi è ridurre i numeri e su questo credo che possiamo essere tutti d'accordo
Ed è per questo che nei mesi scorsi abbiamo consegnato visto buona fede
Le proposte dell'Anm le nostre proposte di riforma del processo penale e del processo civile
Tra le maggiori criticità criticità lo si è detto prima che vive il settore civile vi è l'imbuto che si crea nella fase della decisione
Noi possiamo adottare tutte le riforme che vogliamo tagliare tempi modificare modalità di accesso alla giustizia civile ma se non curiamo l'arretrato non risolveremo il problema
Quando alle nostre proposte sul processo penale si tratta di interventi finalizzati esclusivamente ad incidere sulle lungaggini dei processi il mare ma il male maggiore del nostro sistema penale
Abbiamo a cuore le garanzie dei cittadini allo stesso modo di come abbiamo a cuore l'efficacia dell'azione giudiziaria ed è per questo che abbiamo cercato e riteniamo di aver trovato un punto di equilibrio che e con questo stesso spirito abbiamo accolto l'invito del ministro Bonafé del a partecipare al tavolo che ha istituito al ministero insieme al fondo con cui abbiamo lavorato per individuare i settori di intervento in comune
Penso per il settore penale
Interventi Natoli de ulteriori rispetto a quelli che autonomamente
Come magistratura associata abbiamo proposto al ministro e penso al rafforzamento dei riti alternativi e deflattivi che dovevano essere la rivoluzione del nuovo Codice ma che diciamocelo hanno fallito
Il nuovo impulso all'udienza preliminare la depenalizzazione
Ecco ringraziamo sicuramente il misura giustizia per la disponibilità al dialogo al confronto e per il clima costruttivo e positivo che ha contribuito a costruire ma di cosa abbiamo bisogno quali potrebbero essere alcuni degli interventi alcuni spunti di riflessione di recente è stata riformata la prescrizione
Che diciamo dicitura prescrizione un principio di civiltà giuridica imprescindibile per il nostro ordinamento perché è innegabile che cittadino imputato non possa rimanere ad libitum appeso ad una vicenda giudiziaria
La sospensione della prescrizione noi l'abbiamo come Nm qualificare come interruzione perché tecnicamente ci sembra ci sembrava più come dire corretto
E l'abbiamo invitata soltanto alla sentenza di condanna evidenti motivi che non sto qua naturalmente a sottolineare ma quella sospensione della prescrizione che è stata riformata
Dopo la sentenza di primo grado da sempre sostenuta dalla in che fa parte di quelle proposte con le modalità che vi dicevo
Che abbiamo dato al ministro e uno soltanto uno degli strumenti per evitare che gran parte del lavoro degli uffici giudiziari sia di fatto inutile
Ma è solo la tessera di un pazze da inserire in una cornice più ampia articolata in un assetto complessivo perché altrimenti da sola rischia di diventare inefficace e di non migliorare le cose se non sarà accompagnato dal piano di interventi il rischio è quello di peggiorare le cose se non sarà accompagnato da ulteriori interventi e allora va bene intervenire sulla prescrizione per consentire l'accertamento definitivo delle responsabilità ma che non sia l'unica misura
Deve essere accompagnata da interventi complessivi sul sistema che possiamo suddividere in processuali e organizzativi a costo zero e come diceva il procuratore generale con previsione di capitoli significativi di spesa
Per lo Stato
Una rete di interventi che sono anche grado genitori lodo ma che contribuiscano davvero alla velocizzazione ed altro del percorso processuale e arrivare efficace al processo
Interventi che devono necessariamente riguardare anche il dibattimento di primo grado
Ma vi sono misure organizzative su cui intervenire
E parlo per esempio c'è la collega Fabbrini in aula e mi rivolgo soprattutto a lei
Se i giudici scrivono tre quattrocento sentenze all'anno e nonostante tutto il numeri il numero dei procedimenti non diminuisce anzi aumenta e lo abbiamo visto dalle statistiche
E opportuno un intervento che R. distribuisca le piante organiche su tutto il territorio nazionale
Andando in soccorso a quegli uffici in maggiore sofferenza e tra gli uffici maggiore sofferenza ci sono evidentemente molte corti di appello
Questa misura potrà contenere i tempi di celebrazione dei processi con con con conseguenti benefici naturali sui tempi e sui abbiamo accolto con favore la decisione del ministro la giustizia di aumentare la pianta organica della magistratura di seicento unità
Ora però occorre razionalizzare questa misura e capitalizzare la e cogliere questa importante occasione affinché si al massimo portatrice di benefici
è necessario assegnare questi nuovi posti in primo luogo agli uffici che si trovano effettivamente nelle condizioni di maggiore sofferenza e procedere in maniera efficace quindi a una redistribuzione
Altro tema che potrebbe risultare strategico per la durata dei processi è quello delle notifiche sia del destinatario che delle modalità di esecuzione delle stesse
Se introduciamo nel nostro sistema e questa è una delle nostre proposte
Una norma che preveda la notifica degli atti dopo la prima in automatico soltanto al difensore risolveremo il problema in due minuti con un semplice click effettuato da un computer
Per il tramite di un'e-mail
E non saremo più costretti a cercare con il metodo del camminamento un indagato un imputato che non si trova o che spesso non si vuole far trovare quanto tempo abbiamo guadagnato tanto tanti mezzi
Vi è poi il tema della rinnovazione degli atti del dibattimento il cambio del giudice
O di un solo componente del collegio che può venire per i più svariati motivi trasferimento pensionamento comporta la rinnovazione degli atti che si concretizza nella nuova celebrazione dei processi che spesso diciamolo perché tutti frequentiamo
Le aule di giustizia diventa una farsa
Una sfilata di testimoni che negli anni sono costretti a tornare in Aula per limitarsi a confermare quello che hanno già detto a dispetto dell'oralità
Si tratta di una modalità che lungi dall'aggiungere alcunché al nuovo dibattimento ha come unica conseguenza quella di far perdere tempo di far decorrere i termini di prescrizione
Ma non è sempre così perché per i reati più gravi e penso alla criminalità organizzata però penso alla pedopornografia eccetera c'è quell'articolo centonovanta bis del Codice di rito che consente di procedere alla deliberazione
Senza rinnovare il dibattimento per la le paradossale
Che per i reati più gravi il principio fissato dall'articolo cinquecentoventicinque del codice non fu non sia applicabile mentre per i reati meno gravi si e allora
Se proprio non vogliamo modificare questo principio possiamo meglio a me non ripensare all'estensione del no però dei reati di cui all'articolo centonovanta bis quelli altrettanto aggressivi quelli di difficile accertamento quelli a maggiore rischio prescrizione in modo tale da consentire una celebrazione spedita dei relativi processi
Tutti ci siamo trovati di fronte alla incredulità nella migliore delle ipotesi da parte di chi viene nuovamente escusso
E di fronte al nostro imbarazzo per non dire l'umiliazione di dovere scooter due tre quattro volte lo stesso teste a distanza di molti e poi c'è il tema della formazione in Paesi in appello serenamente e senza pregiudizi iniziamo a parlare di questo tema per verificare se ci sono le condizioni per rivedere questo principio e in che termini può se trattato adeguatamente essere misura deflattiva senza incidere sulle garanzie
Naturalmente non tutto si può fare a costo zero
Lo si diceva prima
Mancano attualmente circa nove mila unità di personale amministrativo dopo il concorso che è stato fatto nel due mila e sedici apprezziamo il lavoro che è stato fatto negli ultimi tempi erano vent'anni che non si faceva un concorso
Ma che non sia un episodio isolato ma strutturale perché i pensionamenti soprattutto per effetto della legge cento vanificando gli interventi e le cose sono peggiorate
è evidente che se il giudice ammette la sentenza e poi gli atti delle migliaia di sentenze non vengono trasmessi in appello perché il personale amministrativo insufficiente si rallenta il percorso e si regala tempo prezioso la prescrizione
Dobbiamo entrare nell'ordine di idee che il nostro lavoro non può prescindere dal fondamentale apporto del personale amministrativo vera spina dorsale del sistema che dobbiamo saper gratificare
Il grande spirito di servizio e il senso del dovere che li contraddistingue dobbiamo riconoscerlo allora è prioritario coprire i vuoti di organico del personale
A partire da quei mille ottocentosessantadue ragazzi che hanno superato il concorso e che sono in attesa di essere immessi alcune centinaia già stanno per essere immessi ma chiediamo che la che la teoria scorra
Scorra
Per tutti questi vincitori di concorso per tutti questi meritevoli i ragazzi che hanno vinto il concorso una ulteriore riflessione perché stiamo correndo un rischio il rischio dell'Ifi dell'efficientismo
Che la degenerazione della ricerca dell'efficienza ciò anche in ragione delle sempre maggiori competenze devoluti ai capi degli uffici che per gli interventi normativi che si sono susseguiti sono strutturati in sempre meno come magistrati e sempre più nella migliore delle ipotesi come manager e nella peggiore come burocrati
A ciascuno le proprie competenze il procuratore della Repubblica il presidente del tribunale la Corte deve svolgere i compiti che sono loro devono svolge i compiti che sono loro propri previsti dalla Costituzione
E il dirigente amministrativo deve gestire il personale e curare l'organizzazione amministrativa
Ed è per questo che facciamo nostro il grido d'allarme di quei tanti capi degli uffici di tutto il territorio nazionale che hanno chiesto al ministro la giustizia che si proceda con urgenza a nominare i dirigenti amministrativi
I numeri sono alti le procedure farraginose ed è per questo che oggi il giudizio di appello in crisi e merita la massima attenzione
E questo perché si arriva in appello troppo tardi
Ecco perché bisogna trovare le soluzioni che snelli Scano nelle fasi precedenti
La procedure accorcino i tempi di celebrazione dei processi
Se si riuscirà a farlo si arriverà presto allarmi all'emissione dalla sentenza di primo grado i numeri delle corti di appello diminuiranno i processi saranno celebrati più celermente
Si prescriverà hanno meno reati e il dibattito oltre che le polemiche sorta intorno a prescrizione
Diminuiranno
Abbiamo bisogno di ridare slancio ed efficace il processo e non certamente non abbiamo certamente bisogno della legge sulla separazione delle carriere lo scardinamento del sistema costituzionale derivante
Per effetto di questa legge che è in corso come Vieri discussione
Derivante dal superamento della obbligatorietà dell'azione penale ed al reclutamento straordinario dei magistrati rappresenteranno l'inizio della fine del sistema attuale e l'inizio della fine delle garanzie per tutti i cittadini
Così come il rischio di un pm sottoposto l'esecutivo non possiamo e non dobbiamo correrlo
Così perché in quel caso la tutela dei diritti e la difesa delle garanzie sarebbero fluttuanti incerte e legate alle stagioni politiche
La proposta di legge sulla separazione delle carriere sulla quale siamo totalmente contrari fa correre questi gravi rischi ed è un prezzo altissimo che non possiamo far pagare i cittadini
La cultura della giurisdizione di giudici e pm va difesa da tutti perché è garanzia di tutela dei diritti di tutti
I problemi della giustizia sono altri e vanno evitate le tentazioni di riformare la magistratura anziché la giustizia come purtroppo troppe volte è stato fatto nel passato
Per questo confidiamo sul fatto che il Parlamento il Governo abbiano a cuore i veri problemi del sistema giudiziario
Non coltivando questa proposta di legge che rischia di fare un grave danno alla giustizia i cittadini
Custodiamo e difendiamo i valori costituzionali se non vogliamo che le cose anziché migliorare il peggiorino in quel caso in maniera irrimediabile grazie
Grazie ringraziamo
Francesco Minisci mi devo dare la parola da solo perché il presidente
è andato a ricevere il ministro della giustizia che dovrebbe essere in arrivo
Avvocato Pasqualin ci invitava all'inizio del suo intervento
A non riporre tutte le nostre speranze nelle riforme
E ad affrontare il tema anche dal punto di vista organizzativo bene questo è proprio il senso di questo convegno dove vogliamo tenere insieme i due aspetti e questo abbiamo cercato di fare nella Corte d'Appello di Roma e abbiamo cercato di fare per quello che riguarda la procura generale nelle proposte
Che abbiamo più volte discusso nell'ambito del nostre riunioni periodiche dinanzi alla Corte di Cassazione
Questo intreccio ore indispensabile noi non non attendiamo dall'alto né misure organizzative di aumento gli organici di personale amministrativo di magistrati di auspichiamo sono indispensabili senza di queste non si potrà fare nulla
Non attendiamo finalmente la l'edificazione di un palazzo di giustizia Roma che sia degno di questo nome e che consente ai magistrati al personale amministrativo agli avvocati e soprattutto ai cittadini di essere in trovarsi locali don voglio dire accogliente belli che gesti che sarebbe troppo ma almeno dignitosi e tali da non mettere a rischio la salute di coloro che vi lavorano ma io spero come che dei prossimi nelle prossime settimane di possa essere anche da questo punto di vista è una novità
Ma oltre a questo nuovi
Ci siamo impegnati innanzitutto come procura generale ruolo nel quale io oggi devo parlare
A risorse date e al sistema
Processuale dato a cercare di affrontare questi problemi perché voi li avete visti
I dati sono anche più se volete preoccupanti di quello che via appare da quelle schermate perché in realtà il lavoro che ha anticipato il professor Danovi
Ma il tiro parato perché altrimenti noi non corvi parlo di nuovo di dati ma in realtà questo è il nostro approccio l'approccio ondate un approccio conoscitivo noi dobbiamo conoscere per potere operare
E allora conoscere non vuol vuol dire limitarsi a questo primo approccio di oggi vuol dire andare oltre andare oltre per esempio vuol dire disaggregare il dato delle pendenze e allora questo diventa molto molto più significativo rispetto al solo dato di un lieve decremento e indica la necessità di andare avanti sulla strada che abbiamo avviato questo dato ci direbbe sulla base di un lavoro che abbiamo fatto insieme da da qualche anno con la corte procura generale Corte d'Appello avvalendoci della direzione generale della statistica abbiamo disaggregato quel dato abbiamo scoperto che la quaranta che per cento circa
Del quaranta mila circa procedimenti inattesa di fissazione sono già prescritti
E che il venti per cento si prescriverà nei prossimi due anni
Abbiamo quindi operato
Con quel meccanismo di rapporto tra conoscenza del fenomeno e uso degli strumenti a disposizione
Sia organizzativi che procedimentali
Al ad affrontare questo tema innanzitutto liberando il dibattimento di tutti i procedimenti che invece in passato venivano fissati che sono dibattiti procedimenti che possono essere definiti procedura camerale
Per cui dibattimenti tendenzialmente si faranno solo per quei procedimenti che parco processi che hanno una loro
Funzione che vivranno al tranne naturalmente quelli prescritti per i quali si pongono interessi civili o confische significative che naturalmente hanno invece la strada privilegiata verso il dibattimento
Da questo punto di partenza e quindi anche il dato delle definizioni naturalmente va chiarito perché il dato delle definizioni comprende anche l'aumento di definizioni che siamo stati in grado di fare attraverso il lavoro innanzitutto della procura generale
Che con spirito collaborativo con la corte
Contribuisce con un proprio gruppo di lavoro alla selezione del procedimenti infatti da fissarsi in maniera tale da potere
Formulare delle richieste di definizione in camera di consiglio prima ancora che vi sia una fissazione del procedimento a dibattimento quindi un grande vantaggio perché questo consente un'organizzazione
E vedete già anche questo chip comincia a introdurre verso temi che
Riguardano le riforme della giustizia perché non si possono scindere questi aspetti
Gli aspetti organizzativi e gli aspetti e di come posso dire trattazione del processo del
Processo sono in realtà strettamente correlate ad alcuni nodi delle riforme alcuni dei quali ha trattato
Appena adesso prima ancora il procuratore generale ma adesso il rappresentante dell'Anm Francesco Minisci ma vi faccio un esempio di cui
è stato introdotto un un istituto che il Concordato in appello
Questo istituto ha una funzione
Che dovrebbe essere diversa da quella del passato perché in passato e Piera uno Istituto analogo che fu dopo una breve esperienza abrogato perché era finito scusatemi se sono
Volgare ma merita veramente ad un mercato delle vacche in udienza senza che ci fosse alcun concreto beneficio
Questo istituto è nelle intenzioni del legislatore diverso perché prevede una serie di meccanismi di funzionamento tali che dovrebbero prevenire queste la procura generale di Roma si è fatta promotrice di un'esperienza innovativa io credo una buona prassi con in raccordo con la corte
Da appello e con il Foro per anticipare attraverso una misura organizzativa
Il momento in cui avviene il
L'accordo certamente non in udienza e questa è una facoltà del del procuratore generale
Perché e dipende dal procuratore generale solo dal procuratore generale nessuno può intervenire su questa decisione si accedere o meno ha concordato
Noi non accediamo al concordato se viene presentata in udienza nel Floris vuol dire niente
Però abbiamo proposto al Foro di anticipare questo momento in via consensuale abbiamo messo a disposizione un canale privilegiato attraverso una ne è una l'indirizzo di posta elettronica
Dedicato attraverso magistrati che immediatamente comunicano la loro disponibilità che anche il la segreteria che è pronto a trattare bene questo meccanismo in parte è fallito
è fallito perché perché evidentemente rispetto alla prospettiva comunque che il procedimento si tratterà l'anno di mai e quindi potrà dire un un esito non di decisione solo i le procedimenti già fissati per la trattazione ricevono la la la come posso dire la risposta da parte del forte allora il legislatore potrebbe con una piccola modifica risolvere questo problema basta anticipare la data finale in cui può essere presentata la richiesta di concordato
Per non renderla più nella disponibilità delle parti ma rendendola funzionale a quella che è la funzione dell'Istituto quella di rendere non solo di deflazionare ma soprattutto di rendere le udienze finalizzate alla loro effettiva trattazione per i procedimenti che meritano di essere trattati in udienza
Un
Secondo il serio problema che si collega con le prospettive di riforma che abbiamo davanti
E certamente quello
Relativo
Alla possibilità di
Come come vi ho detto noi abbiamo sviluppato molto il meccanismo del procedimento camerale ma solo per le moltissime decisioni che riguardano le prescrizioni
Ma in realtà il in tutti i casi dove è possibile
Che il procedimento venga definito perché riguarda aspetti marginali importanti ma non centrali della decisione per esempio la determinazione della pena il riconoscimento di una circostanza
Aggravante un'attenuante il loro bilanciamento tutto questo può essere certamente definito senza bisogno di giungere al dibattimento
Così come tutti i casi in cui il ricorso è manifestamente infondato manifestamente infondato forse può essere risolto anche questo con procedura Camera
Non vi dico che sia questa la soluzione di dico solo che necessario e indispensabile che noi riusciamo a appartato a al a bilanciare anche le esigenze di garanzia
Cioè se noi vogliamo veramente che il processo d'appello sia un processo pienamente garantito
Per i procedimenti nei quali è necessario questo livello alto di garanzia noi dobbiamo essere pronti anche però
A a vere procedure semplificate lì dove queste esigenze forti non ci sono lo traduco in italiano è assolutamente inutile a bere un un
Un giudizio dinanzi beh ad un'udienza in un'udienza pubblica
Con
Tre giudici Pubblico ministero eccetera quando la materia del contendere può essere definita rapidamente e in forma quasi cartolare
Ma la come posso dire questi sono prospettive dire di riforma va bene
Ma la riforma
Io
Cocktail sento di dovere fare questo appello a tutte i soggetti Charlie a tutti i soggetti che sono interessati a questo la riforma deve essere una riforma come posso dire
Sistematica
Non è più possibile chi le riforme avvengono per la pressione di gruppi di pressione
Vedete vi faccio un esempio che riguarda ancora una volta parlo del procuratore generale e del suo ruolo
Ma che senso ha avuto forma che ha avuto certamente altri aspetti positivi che senso ha avuto la riforma
Del sistema di appello da per il Pubblico ministero del per il procuratore generale c'è qualcuno di voi chi è in grado di spiegarmi quale la razionalità
Qual è l'aspetto sistematico che dietro la il il rapporto tra l'appello del
Pubblico ministero di primo grado d'appello del procuratore generale nel quale ragione mai l'appello del procuratore generale
Deve poter intervenire solo se c'è Acqui crescenza del primo grado
E come si i guizzi come in che maniera questa va a inserirsi nella idea del procuratore generale ex articolo sei del riforma del due mila e sei del del del di di PRG le imprese due mila e sei che va verso
Lo stimolo alla uniformità dell'esercizio dell'azione quindi tendenzialmente alla uniformità delle decisioni se l'azione penale correttamente esercitata e sensuale
E che è sensualità aree le impugnazione del Pubblico ministero solcare i che escludendo la possibilità di impugnare per lei
Il riconoscimento alla valutazione delle attenuanti e delle aggravanti opera determinazione della piena ha un senso
Forse ci voleva quello del Linda andare verso l'arredo del quella questione del ragionevole dubbio no perché possibile impugnare la sentenza di assoluzione quindi in che senso
Quand'era raggio cioè dove la razionalità se non in un scusatemi anche in questo caso devo essere franco in un baratto
Rispetto agli interessi e a gruppi di pressione diverso ma questo non fa bene a nessuno
Perché questo è introduce degli elementi di A sistematicità che noi paghiamo
Allora ben venga una riforma perché ci sono molte cose che possono essere fatte e io vi dico anche questo quando noi abbiamo fatto qui il lavoro con la corte per migliorare la
La effettività del lavoro delle corti non abbiamo mai pensato che questo potesse andare a scapito della qualità del lavoro giudiziario anzi
Tutto il nostro lavoro e statue finalizzato e che le corti lavorassero meglio lì dove era necessario un intervento
Dell'appello a tutto campo è stato proprio questo il senso del nostro lavoro quindi nella proposta chi tutti noi credo procuratori generali facciamo perché ne abbiamo parlato nelle riunioni precedenti non è
Nel senso di barattare l'efficienza con la qualità della giustizia tutt'altro
Noi vogliamo una giustizia efficiente che di qualità elevata e lo possiamo tenere soltanto sì abbiamo questo obiettivo nelle nostre proposte di riforma l'ultima questione che
Mi devo sottoporre
Già detto il presidente della corte quanto sia
Importante
Il rilevante l'impegno che le corti di appello hanno in
Ambiti diversi da quelli della giurisdizione sono quelli della
Per esempio dalla materia elettorale sono sono sono molti e assorbono una parte consistente dell'attività amministrativa delle corti da appello
Ma questo non è diverso per il procuratore generale anzi
Rimini che arriva il ministro quindi mi fermo un attimo per salutare il ministro e concludo rapidamente
No ci mancherebbe anzi grazie
Ecco sono proprio in conclusione del mio intervento signor ministro solo una
Breve riflessione era quella che la vi accingete a por mano alla riforma del processo penale
In alcuni aspetti la raccomandazione che veniva
Anche dalle incontri che abbiamo fatto nelle procure generali e quello che questo avvenga con sistematicità cioè che la riforma le riforme abbiano un senso di intervento sistematico concludo quindi riferendo un punto importante del nostro lavoro ora noi abbiam con procuratori generali abbiamo assunto nel tempo una nuova responsabilità
Che è quella della gestione della sicurezza all'interno degli uffici giudiziari
è una responsabilità di grande rilievo perché voi sapete che in passato purtroppo gli uffici giudiziari soprattutto nel civile
Sono stati purtroppo hanno poco hanno sono stati teatro di gravi fatti danno sia di magistrati e di avvocati del personale amministrativo
Bene
è cambiata la minaccia non è più quella che vi era in passato nei confronti dei magistrati e del personale più sì più
Esposto
Ma la e ormai soprattutto rivolta verso il settore civile che all'interno del settore civile in alcune aree che sono quelle delle esecuzioni immobiliari soprattutto della famiglia dei minori dove ci sono interessi
Molto sensibili di carattere personale bene
Noi abbiamo avviato un grande lavoro importante difficile il quattro il quattro di questo mese quattro aprile ci vedremo dall'al ministero della Giustizia insieme il presidente della corte d'appello per affrontare questo ulteriore
Problema e cioè quali sono i mezzi e gli strumenti di cui le procure generali potranno disporre
Per avviare per continuare questo lavoro che richiede anche delle competenze specialistiche che in questo momento non sempre si annoi della procura generale della corte d'appello siamo fortunati
Perché abbiamo un dirigente amministrativo del dottor Di Benedetto che si assume le sue responsabilità
Di gestire responsabile unico dei procedimenti in quasi tutte le attività che vengono fatte abbiamo goduto per questa disponibilità anche gestire in proprio
L'appalto per molte significative opere però questa non è una situazione comune diffusa e quindi è necessario che noi si sia messi in condizioni anche di svolgere questo lavoro che si va a sommare a quelli estremamente compressi della giurisdizione
Io ho concluso vi ringrazio il ministro mi viene detto che appunto impegni successivi che dovrà andare via quindi
Non lo scrigno ah no no no benissimo comunque ho finito mirini
Ringrazio il ministro che c'era raggiunti e credo di interpretare il suo desiderio di non intervenire immediatamente e peraltro con dei limiti di tempo perché so che a mezzogiorno ci deve comunque lasciare e allora cambiando il il programma
Poiché questo convegno è un convegno che prima di tutto affronta i temi delle difficoltà e del disagio delle Corti d'Appello dei profili più prima di tutto organizzativi prima ancora di pensare
Alle riforme legislative chiedo a Claudio Castelli ben presidente Corte d'Appello di Brescia
Di fare il suo intervento
Faccio sono più la mettere per favore la la regia dovrebbe
Manca collegare il video altro al al computer
Buongiorno ringrazio anzitutto per l'organizzazione di questo convegno di cui più dovevamo bisogno da tempo
Non è la sola cosa sostanzialmente su tutto il problema degli organici
Ed è il perché le Corti d'Appello neanche le procure generali sono oggettivamente non soffre di crisi
In realtà Simoni delle serie storiche dell'Istat che sono molto imprecise perché dei sessi le statistiche giudiziarie sostanze per lungo tempo ignorante proprio dico una cosa molto semplice che mentre i tribunali dal settanta a oggi l'aumento di cause
ESP civili è stato da uno a cinque nel corso d'appello l'aumento dei caveau civile sia da uno venti questo vuol dire che in questi cinquant'anni in pratica noi abbiamo a Deng duplicato il numero di cause
Questo facendo finta che non sia successo niente negli uffici per integrare la soluzione un po'migliore perché il nei tribunali sull'aumento del saldo uno al tre virgola cinque mentre nelle ricorda perciò da uno a cinque
Secondo che questo si riverbera sull'elemento questo precisa assiste pesce perché vedasi il pesce risulta che il livello di smaltimento
Che esiste molto maggiore nel primo che nel secondo grado secondo grado sta arrivando adesso li deve smaltimento dignitoso questioni dati serpeggia
Storici che sono che vediamo che mentre in primo grado improntare il civile siamo livello sempre superiore al centodieci per cento
Nella nella per nella secondo grado l'ostruzione e molto più drammatica
Abbiamo adesso la ripresa però è evidente che il abbiamo la grandissima disparità di di trattamento
E qui abbiamo il primo elemento il rapporto tra magistrati e personale
Il rapporto ormai è stato il personale io quello messo i luoghi nuovi della tassazione secondo che luogo dell'apporto minimo in tribunale se quegli addetti e Napoli nord
Che è una realtà neo costituita l'incontro dicono gli andato personale per cui in realtà con l'ottantanove enti tra virgolette falso
Però qui emerge una cosa chiarissima che il rapporto tra magistrati personale dei corda appello è un rapporto che è strutturato con l'idea che il ingordo appello ci sia poco da fare come prima della riforma dell'ottantaquattro perché era la vera riforma racconta per la prima è stato ottantaquattro poi c'è stato il giudice unico
E tutto questo è stato e avvenuto sostanzialmente come si dice a risorse invariate e Gioè con gli scudi organici che ne abbiamo sempre avuto gli stessi organici sia col personale coi magistrati
è stato la cosa assurda che c'è rispetto al personale in cui il rapporto e i due terzi rispetto di quelli del nelle corti rispetto a quello di tribunali e con questo non voglio dire che i tribunali schiavi nel loro anzi bene
è ancora più grave perché a seconda delle corti noi oggi
Dobbiamo impiegare tra il venticinque e il cinquanta per cento del personale per attività totalmente diverse essenziali perché io sfido chiunque a non dire che il problema delle elettorale non sia un problema essenziale una democrazia e noi dobbiamo occuparci di questo però è chiaro che dobbiamo occuparcene sottraendo sostanzialmente questo in particolare il personale alla normale attività giurisdizionale
In questo basterebbe tenerne conto e aver previsto un degli organici adeguati
Questa è una nella sulla riguarda il la Porcari vuol giudicanti personaggi fondo grato che secondo questo scarsamente
Rilevanti sulla cosa
Ho tutto goloso il due mila sedici quando il farlo volo serio su cinque anni e facendo una ponderazione dei cinque anni
La collaborare emerge chiaramente poi non guardati nuovi eh ne abbiam degli organi Citterio seriamente totalmente il razionali con dei cioè ne abbiamo Della Porta uno cinque
Qua io capisco ci possa essere un range io non posso pretende che dappertutto ci sia un identico rapporto ma quando l'abbiamo rapporti da uno cinque vediamo che ci sono dei problemi giganteschi da questo punto di vista padre il fatto che ISEE che c'è e Chiesa anche territori mi territorialmente
Il stabilire gli organici e dovuto più al caso
Ai vinti storici ormai passati chiaro germinato per un certo periodo un certo ufficio avuto giustamente una rafforzamento che proprio in è rimasto tutta la vita
Non si trova nemmeno ragione di Musocco di Mosè
Questo salto lo dico perché voi sapete che c'è in discussione la questione della distribuzione gli organici
Degli enti unità destinata al merito è un problema così a opporci ma dobbiamo porcelo anche secondo me inevitabilmente per il personale
Anche perché i prelati personale probabilmente il prezzo del problema principale che andando avanti oggi queste l'analogo ragionamento rispetto alla alla requirenti risalto la Procura di Roma Guagliardi nuova preposto peggio ridotto come rapporti a livello nazionale libero-professionale esatto infatti lo vedete anche da questo punto di vista però anche qui certe cose francamente non non non non non riesce a capire il perché ci siano la situazione di questo tipo
Arriviamo a cose più diciamo anche perché cerco di tagliare ecco al io l'ho fatto queste cose anche perché il
Certe cose noi pensiamo adoro sedi luoghi comuni nemmeno se lo comunichi sostanzialmente il problema è che chi sta meglio sostanzialmente al sud Italia chi sta peggio al nord
Questo è vero in parte preferiamo uffici sull'Italia concerti malissimo come dell'idea che ci sia molto più litigiosità al Sud che al Nord
Qui obbedendo questi dati quel guado al Tasso e le sue risate e dato molto brutto assommare cause civili e penali e dividere sostanzialmente per gli abitanti
Abitanti che salto vuol dire anche quello limitatamente però viene fuori che Messina sarebbe il posto dove c'è meno tasse dice il TAR di Brescia il posso vincere c'è di più
Sì sì premente colpa nostra rogatoria viltà però questo per far capire che ne contiamo agire di pensare sulla base di luoghi comuni bisognosa confrontarsi guidati luoghi comuni non non ci porta da nessuna parte
Questo è l'altro dato che suo ma interessante che rapporto tre e mezza di primo grado di secondo grado e cioè quanti giudici ci sono in un distretto e di questi quanti sono in Corte d'appello e così delle correnti anche qui vediamo che i dati sono non con disparità enormi non andiamo dal quindici venti ventiquattro per cento di Venezia avente per cento di Campobasso con un basso di sentite sulla piccola sede e con ciò ovviamente
I numeri contabile però anche questo quanto per le sue ricorrenti che il minimo e il massimo è ad duecento chilometri stanza tra L'Aquila e Campobasso che una volta erano Abruzzi moglie in collisione
Si rende conto che anche qui c'è qualcosa che non torna francamente
Questo è il rapporto tra giudice piede primo e secondo grado anche qui Veggiano del cosa abbastanza astrale
Il posto dove ci sono più pubblici ministeri e loro dove ce ne sono i meno a Crotone ma servono a vedere l'ordine tra quelli che hanno meno PM trovate Santa Maria Capua Vetere Nola Torre Annunziata
Questo vuol dire che non c'è nessun parametro di tipo territoriale o di tipo di andare a visitare dove c'era chi imita organizzate allora Licci somme già incisa il più pubblici ministeri come se avesse la normalità
Sembra francamente il frutto del caso
Per Santa Maria nove c'è o non c'è anzi una deriva dal falso uffici teatri dopo
Però Crotone lo si capisce già forse si pensava ad un'altra Calabria ma questo davvero siamo esausto Zegna in conto che già questi numeri sono migliorati dopo l'ultimo aumento di organico
Perché l'ultimo match organico a posto rimedio nuova durasse però siamo ancora lontani da qualsiasi razionalità presto quello che emerge per il secondo grado il fatto che andiamo dal due sessantasette al sette virgola zero otto che appunto a Roma dove c'è la Massimo differenza tra pubblici mista produttori generali e consiglieri è abbastanza evidente
Questo è l'altro dato perché io devo dirvi pur essendo presidente della corte so se usato perplesso sull'idea di rafforzare eccessivamente se la Cassazione che dico sapendo perché perché mi sembra il cerchio Islam non intervenire alla radice del male
La vice le ma dovrebbe essere che abbiamo oggi unici un eccesso di impugnazioni e rispetto a questo io l'ho rifatto di continuare invece a dilatare il secondo grado la cassazione ma è opinabile anche se dopo di che andando a vedere i dati se il pesce vedi che non è così non siamo così scandalosi anzi perché questi sono i dati che vedete e noi abbiamo il settantasei per cento il primo grado del diciotto per cento di secondo grado che al giorno d'oggi è totalmente in linea con tutte le con tutto quello che avviene a livello europeo
Perché più o meno ci siamo
Su questo credo che sia un ricordo tu dobbiamo tener conto rispetto rispetto anche al futuro anche perché è uno dei problemi fondamentali che sicuramente Ministero e CSM doveva affrontare spetta agli organi CE
La distribuzione sarà giudicanti e requirenti e tra primo e secondo grado perché questo è uno degli grandi scelte da fare
Concludo allora apprese primo dato record appello il Progetto sapere sinora penalizzate in particolare in tema di persona giudiziario anche perché si è fatto finta che non ci sia stato di forma
La grande riforma è stata l'ottantaquattro ma dopo di che quando tutto l'appello è passato in pratica con allorché anche il giudice unico io ricordo che all'epoca il giudice unico io ero al Consiglio superiore
In effetti questa la nostra colpa culturale ci siam posti otto mila problemi di valutazione d'impatto potute sul primo grado
Sul problema del quale sarebbe stato sull'appello non c'è posto nessuno
Dopodiché c'è l'altro fatto più di settanta di stenti a livello territoriale son troppo evidenti io sto bene che tutti pensano che il loro posto sia quello fondamentale che bisogna tutelare eccetera
E la normalità esplicita Diana non c'era il Paese cento comuni pene però quando gli aventi variazione son troppo ampi c'è qualcosa che non torna
Probabilmente avremmo cercato di trovare non venti di numeri ma un ranger ragionevole al cui interno prestare l'Aprilia è chiaro che certamente ha pesato c'è un problema dove c'è una forte del judo misurarci possono esserci problemi però credo che questo verso l'obiettivo che ci che ci diamo l'altra questione è evidente che dobbiamo il problema riguarda anche il personale anche perché il personale anche con quota cento tutto il resto mi abbia fatto i passi avanti nell'ultimo anno ma rischiamo di farne due indietro questa è purtroppo la realtà tre possibili direttrici io sono un feroce sostenitore che bisogna tener conto del sopravvenienze e non dell'arretrato questo anche perché per un motivo molto semplice semplice
Grazie ai miei consiglieri non a me nel giro di s'cinque anni abbellimento dove è stato penale da a undici mila sei mila beh come faccio a dirgli che ha fatto bene a farlo
Cioè anche perché dall'oggi è stato difficile stare diciamocelo per lunghi anni è stato accusato di aver usato per questo ti ho scelti garantita risorse questo proprio di un'altra cosa vuol dire che non lo possiamo dire ed arretrato andate ne per l'Italia avere una politica mirata e pensare a un tartàre frodi intervento a per l'arretrato per aggredire l'arretrato contempli determinati risorse per terminasse ma queste sono inevitabili però fra i in due
Lascia due i fatti
L'altra cosa è di prevedere un radicale aumento il passaggio iniziale che pongo allo stesso livello degli uffici primo grado come rapporto Collina con i magistrati
Questo sarebbe un aumento fortissimo e devo dire molto francamente però se si vuole che si funzioni questo è quello che oggi è è richiesto anche perché è vero che una volta i consigli d'appello lavoravano poco
Mi riferisco agli anni
Attacca oggi non è più così
Oggi non è più così e l'idea che gli hanno sì faccio udienza o che è impossibile
Del resto quattro e previo la magica in tutte le corti credo eh l'esecuzione penale
Ma nell'assemblea deriva soltanto al fatto che non è un personale
Cioè perché questa è la la finalità invaso a funzionare perché l'altro la l'esecutività sentenza che verrà più delicate che si fa posso fare apponete sono funzionali cioè quella dei con questo è una cosa che viviamo agganciato discorsi anche sulla lentezza della giustizia eccetera son cose che ci raccontiamo la terza cosa la semplificazione c'è l'empio menti
Il Vangelo esempi che riguarda in primo grado ma anche secondo cose però sempre demenziali nostro sistema che mandiamo tipi decreti penali e si dice non pagate agli in tutti i sistemi del mondo il decreto penale del mandato con un conto corrente postale dicendo appaga l'occhio e normalmente la gente non paga
Da noi poi arrivano in Corte d'appello e ne abbiamo migliaia di sentenze di recupero di pene pecuniarie che avvengono dieci vent'anni dopo ma ha senso tutto questo metallo si occuperà pochissimo
Bene sette per cento credo ma cioè se si volesse far essere pagati dei sistemi ci sono testo credo che tutti voi sia successo e preso a multa all'estero gli arriva a casa
Colleghi conto corrente postale da pagare uno lo paga la questione è finita facciamo l'altra cosa enorme il sistema con la contributo unificato che credo abbia un'evasione oggi del cinquanta per cento
Detto francamente i col secondo me Carol scrivo la causa civile paga il conto prepagato per la paga nome riscritta mi sono detto gravissima violazione costituzionale i ragazzi il ticket sanitario io lo pago se non lo pago non mi fanno gli esami
E la sanità come diritto primario se vogliamo viene prima della giustizia
E trovo che veramente il sistema che noi diamo tollerato su queste cose qua lo sistema folle da questo punto di vista
L'ultima cosa è cosa di cui tra l'altro appunto parleremo il quattro con la signor ministro che
Ha preso questa ottimisti attiva terra vedervi affrontare questo fra gestione disabili ma la mia idea è di creare delle stelle sorte direzioni non generali
Come del resto altri centri servizi in cui ci si possa rivolgere per avere quell'aiuto a livello tecnico
A contabile amministrativo che oggi non abbiamo da nessuna parte premente farlo ogni corte è impossibile perché costa troppo perché nostre corti anche queste sono distribuiti in modo più inabile a livello nazionale bisogna dirlo francamente
Lo sappiamo bene
Però se non lo facessimo concentrato ogni sei sette posti in Italia premette ci si potrebbe rivolgere a questo punto Maiella si potrebbe svolge un lavoro molto migliore vi ringrazio
Ringrazio Claudio Castelli la sua relazione ha fotografato una serie e complementare a quella del professor da nove perché abbiamo avuto questo punto un quadro complessivo
Sui numeri e sui dati anche con questa finestra sul sull'Europa sulla situazione del negli altri paesi attraverso la banca dati del delle se pesce
Credo che sia giunto il momento dell'intervento del ministro che prego di prendere posto al al banco grazie
Grazie
Buongiorno a tutti
Ringrazio innanzitutto il presidente della corte d'appello presidente Panzani per l'invito ringrazio tutti voi per essere per essere qui so che ci sono tanti addetti ai lavori tanti magistrati ringrazio anche del Consiglio nazionale forense al Consiglio dell'ordine di di Roma
Devo dirvi
Che sono consapevole del fatto che
C'è tanta curiosità in questo momento tra gli addetti ai lavori e su quelle che sono le sorti del processo civile e penale a seguito del dell'annunciata riforma e quindi il mio primo compito e di deluderli principalmente in ordine all'aspettativa che oggi queste Riserve vengano vengono sciolte lo dico perché
Sono stati aperti due tavoli come probabilmente voi tutti sapete in cui il ministero se confrontato con avvocati magistrati ecco siamo nella fase conclusiva avrei preferito in questa fase conclusiva fosse precedente a questo incontro è invece diciamo che sul civile siamo a buon punto sul penale c'è ancora qualche limatura comunque è un ormai una questione di giorni
Ora
Scusate
Ora io non no scende ero nei dettagli
Tra l'altro so che parleranno oggi sia il dottor Vitiello capo del legislativo sia la dottoressa Fabbrini che a capo del del dog per quanto riguarda i dati più specifici di loro di loro competenza
E permettetemi davvero una parentesi
Io voglio cogliere quest'occasione e anche tante altre occasioni per ringraziare le persone che quotidianamente mi stanno vicino oggi sono presenti il dottor Vitiello la dottoressa fra Brini che sonno due punte di diamante del del ministero io quotidianamente
Cerco di porre sulle loro scrivanie nuove problematiche loro le affrontano costantemente oltre che con professionalità con passione tenacia determinazione e questo mi onora ogni giorno e tra l'altro mi onora lavorare con loro così come mi sento di lavorare insieme e tutti a tutti i magistrati italiani perché questa è una caratteristica che ritengo possa essere considerata molto diffusa all'interno della magistratura
Vi parlerò del dell'approccio con cui il ministero affronta la problematica dell'appello
Che non vuole essere assolutamente un approccio numerico troppe volte si parla dell'appello in termini che non hanno nulla a che fare con il giudizio l'imbuto dell'appello
I numeri e in appello ma noi dobbiamo sempre ricordare hanno gli stessi soprattutto la parte politica che deve dare degli input alla società civile non solo agli addetti ai lavori deve costantemente ricordarlo l'appello non è un passaggio burocratico l'appello così come tutto il sistema delle impugnazioni esistente
Perché il sistema
Sì attrezza Rispetto si struttura rispetto a un possibile errore diciamo che è il modo con cui il sistema giudiziario tenta di avvicinare il più possibile la verità processuale alla verità storica
E lo fa garantendo che ci sia uno
Le ore passaggio in cui il sistema ponga un ulteriore momento di attenzione e non è un momento superfluo è un momento essenziale è un momento che deve essere considerato come fisiologico
Per il sistema nella sua ricerca della verità
è anche per le parti che possono aver che devono avere il diritto di poter a bere un accertamento che sia un accertamento il più possibile fondato meditato chiaramente
Inutile dire
Che questo che quando che più si cerca di di inserire delle garanzie
Più questo fa sì che quelle garanzie possono subire degli abusi possano subire degli abusi che possono portare per esempio tecniche
A strategie illegittimamente dilatorie
Ma in questo senso io non voglio avere un sistema giustizia che per evitare strategie di quel tipo decida di impoverire la funzione dell'appello io voglio che si sappia
Che il sistema giustizia vuole essere un sistema ambizioso nella propria capacità di dare una risposta di giustizia
Piena e completa ai cittadini italiani che si rivolgono al sistema giudiziario italiano questa deve essere la nostra ambizione poi secondariamente
Valutare i numeri ebbe e verificare cosa c'è dietro quei numeri è un aspetto chiaramente fondamentale
Ma non dobbiamo mai perdere di vista il traguardo principale ora il io dico sempre dobbiamo cercare di arricchire la risposta di giustizia senza per questo appesantirla e guardate noto a tutti che nei primi immensi di questo governo è stato affrontato un tema che viene considerato perché lo è
Molto vicino alla problematica del dell'appello che il tema della prescrizione e lì chiaramente il governo
Nelle numerose divergenze che si sono moltiplicate nel corso dell'iter legislativo il Governo e il Parlamento hanno preso una decisione che va proprio nella direzione che Scott che vi sto prospettando e cioè l'idea che è un sistema di giustizia che supera il primo grado di giudizio non può permettersi di non dare una risposta al cittadino chiaramente
Sono perfettamente consapevole che c'è la percentuale più alta
Attiene alle indagini preliminari che così non risolviamo il problema
Ma è un primo passo un primo passo importante verso una nuova idea di giudizio che è quella tra l'altro originaria cioè quella di dare sempre una risposta una volta almeno che l'iter è iniziato e che si è arrivati ad avere una sentenza di primo grado ed è evidente
Che questo da un lato comporta la necessità di un impegno da parte del Governo sulle regole del processo tante che come anche questo è noto
L'idea di posticipare l'entrata in vigore della norma della presso la prescrizione al due mila venti
Che poi avrà effetti processuali almeno nella migliore delle ipotesi due-tre anni dopo perché nel due mila venti entrerà in vigore una legge che si applicherà ai fatti commessi successivamente
E quindi ci stiamo prendendo però un arco temporale
Di tre quattro anni in cui il governo si prende la responsabilità senza scaricarla sul sistema giudiziario si prende la responsabilità di cercare di riformare il processo sotto più punti di vista per renderlo in grado di poter supportare le nuove regole sulla prescrizione
Questo lo dico perché la principale critica è stata posta sulla norma sulla prescrizione è stata quella di dunque di avere in questo modo un intervento settoriale che invece avrebbe avuto bisogno di uniti in un intervento a trecentosessanta gradi di carattere strutturale e processuale e io lo voglio dire chiaramente sono perfettamente d'accordo con questa critica
E però siamo dobbiamo essere tutti consapevoli del fatto che tutto insieme non si poteva fare allora abbiamo messo un primo tassello che ha una ne una prospettiva temporale
Più ampia in modo tale da avere la possibilità nel frattempo di intervenire così come prospettato da chi avanzava legittime critiche al alla norma sulla prescrizione di intervenire in questi tre quattro anni ma è un cambio di approvo ciò assolutamente radicale rispetto al passato perché la prescrizione era diventato l'alibi con cui il legislatore si poteva permettere
Di non prendere sulle proprie spalle la responsabilità di dare una risposta al cittadino che ha diritto una volta che si rivolge al sistema giudiziario di averla con la risposta
Chiaramente
In questi tavoli
Ci siamo i due tavoli e sono andati avanti sul civile sul sul penale per quanto riguarda il civile
Dobbiamo prendere atto del fatto che le misure che sono state individuate in questi anni in prospettiva deflattiva
E di accelerazione non hanno garantito l'effetto principale sperato ovvero quello della riduzione
Del contenzioso e dei tempi della durata del procedimento si pensi per esempio ai filtri relative all'ammissibilità e alla non ragionevole probabilità di accoglimento
Misure rilevate sì inidonee a risolvere i problemi di fondo del sistema impugnatorio identificato Sister di sistematicamente ed erroneamente come un momento di stasi del processo
Su se questa è la base del ragionamento all'interno di questa base di questa logica sono stati pensati accorgimenti idonei a conferire maggiore semplicità
Alla fase dell'impugnazione ecco almeno qualche cosa che posso dirla la la dico incidendo sulla fase di proposizione dell'appello
Unificando la modalità di proposizione nel ricorso voi sapete che questa è una novità che verrà introdotta in primo grado ecco se a siamo intervenuti in primo grado
L'abbiamo intenzione di intervenire in primo grado semplificando il più possibile senza ledere in alcun modo le garanzie delle parti è il lavoro del del magistrato
Questa spinta di semplificazione
Viene portata avanti anche in in appello quando parliamo di semplificazione del processo
Parliamo di un processo che alcuni passaggi essenziali e che però io dico sempre funziona un po'a fisarmonica di fronte a un contenzioso che richiedono in peggio un impegno maggiore del sistema
Giudiziario chiaramente in quel caso deve essere consentito del processo abbia una durata maggiore ma non trascuriamo il fatto che interventi di carattere semplificatorio hanno un'efficacia di semplificazione anche sugli adempimenti
Del delle cancellerie questo per esempio evidente nel momento in cui al posto di avere due modelli di atto introduttivo ne abbiamo soltanto uno
Così come è intenzione intervenire sui modelli decisori da adottare si è pensato un modello di giudizio sfrondato dei passaggi inutilmente dilatori e processualmente neutri
Per questo motivo abbiamo ragionato sull'opportunità di eliminare il filtro in appello
Troppo spesso diventato un imbuto considerando il rilevante lasso di tempo che in genere trascorre tra la proposizione del gravame e l'ordinanza che decide sul punto e che fissa del merito
Con l'inevitabile effetto di tradire la spiccato utilità dell'istituto al momento della sua introduzione
Sostituendolo eventualmente con forme più snelle in fase decisoria il principio è che esse il magistrato ritiene che sia evidente l'infondatezza di un contenzioso in appello
Può immediatamente deciderlo nel merito senza avere la necessità che legislatore imponga un ulteriore passaggio che poi ripeto
Perché il Papa entriamo un attimo nella logica dell'imbuto non è aggiungendo nuovi filtri
Che l'imbuto risolve la propria funzione di muto anzi si restringe ulteriormente e quindi comporta un carico di lavoro
Che esiste cioè non è sostituendo l'imbuto con la diga
Che si risolve il problema perché c'è sempre un un livello di domanda giudiziaria che richiede una risposta
E devo dire che nel corso degli anni sono state portate avanti diverse misure che tuttavia non sono risultati idonei a tamponare il rilevanti problemi di ingestibile carico
Nelle risorse di carattere tecnologico come la struttura informatica del processo civile telematico
Che ha cambiato rivoluzionato il modo di vivere il processo per le parti ma purtroppo il problema e lo dimostrano i dati che venivano citati prima il problema continua a desistere
E chiaramente la domanda che mi sono posto affrontando il problema il percorso di riforma avviato è stata per garantire il miglior modello di giusti di giudizio di secondo grado capace di produrre decisioni giuste in tempi ragionevoli e sufficiente incidere ogni volta esclusivamente sulle regole processuali che ne governano la struttura
La risposta per me è evidente no
E questo lo dico a tutti coloro che possono aver alimentato il dubbio
Che da parte del governo si volesse insistere su una strategia che era la strategia del passato della rifornite processuale
Non non mi interessa quel tipo di direzione e infatti i primi provvedimenti del governo sono stati in provvedimenti di carattere strutturale
Questo è il presupposto
Dopo il quale ci siamo seduti ad un tavolo ed è stato tra l'altro da me esplicitato anche proprio Nene due tavoli del Civile del penale guardate che stiamo facendo qualcosa che dà per scontato il fatto che la politica debba prima intervenire sulle strutture e questo intervento c'è stato non mi sto parlando di qualcosa che avverrà perché la cosa peggiore quando mi ritrovo in platea ad ascoltare la politica era ascoltare il futuro semplice farò dirò io mi sto parlando di quello che abbiamo già fatto nella legge di stabilità è previsto l'ampliamento di pianta organica di seicento magistrati
Che non si era mai visto in Italia con tutte le coperture finanziarie già presenti nella legge di stabilità
E questo è un fatto importante è un segnale di attenzione del governo e delle istituzioni nei confronti della giustizia
E nei confronti delle esigenze strutturali della giustizia a livello di personale si prevede con la dottoressa Fabbrini darà i dati in maniera più precisa però si prevede un impegno a livello di risorse di circa sette mila unità nel prossimo triennio
Il minimo che stiamo prendendo in considerazione giustamente c'è un timore da parte del degli uffici rispetto alla legge sulla quota cento però poche volte
O sentito che venisse ricordato il fatto che nell'ambito della norma quota cento Qian consentitemi di chiamarla così
Nell'ambito della norma quota cento c'è una deroga prevista soltanto per la giustizia
Questo credo che sia il maggior in segnale di attenzione cioè nel momento in cui governo dice la pubblica amministrazione deve recepire la quota cento è da novembre potrà cominciare ad assumere nel momento in cui si dice questo vale per tutta la pubblica amministrazione
Tranne per la giustizia secondo me si dà un segnale inequivocabile rispetto alla richiesta che arriva da tutti gli addetti ai lavori cioè intervenite sulle strutture e ci tengo a dirlo
Che l'impegno del ministero ma guarda te lo faccio non per riconoscere il valore dell'impegno che io sto portando avanti ma lo devo alle persone che lavorano quotidianamente con me
E che ascoltando costante Helme costantemente gli addetti ai lavori e ringrazio tutti coloro che vengono al ministero a farmi a rappresentarmi la loro situazione perché questo ci garantisce di poter pensare a misure normative che siano in idonea a rispondere a una domanda generale ma che va articolata in maniera differente sui vari territori od ogni ufficio giudiziario che io ho visitato io trovo che c'è sì una domanda in termini di quantità
Ma poi mi viene posta un'articolazione della quantità
Che è indifferente rispetto a quello che mi viene rappresentato in altri uffici giudiziari e allora su che cosa stiamo lavorando stiamo lavorando sulla possibilità di calibrare le nuove assunzioni in base alle esigenze dei territori e per questo è previsto per la prima volta che all'interno di un ampliamento di pianta organica generale ci sia la possibilità di avere una task force di magistrati che possano essere dislocata sul territorio a seconda delle esigenze che ci sono Daivari e territori ancora
Stiamo lavorando perché giustamente mi viene poi mi è stato posto in questi mesi il problema dell'edilizia giudiziaria su cui stiamo lavorando tantissimo ci sono tanti progetti tra l'altro otto ho trovato progetti che erano stati avviati chiaramente prima del del mi avvio stiamo cercando di accelerare e e e su questo stiamo portando avanti norme ad hoc per esempio perché poi il problema che io sto scoprendo insieme a voi facendo visita agli uffici giudiziari io ho scoperto che i capi degli uffici sono costretti ad improvvisarsi architetti ingegneri
Tecnici che debbano che devono dare una risposta
Tecnica e adeguata rispetto a palazzi di giustizia che para dissolto paradossalmente non paradossalmente non solo per gli addetti a lavori ma prima di tutto per i cittadini l'idea di un palazzo del luogo della giustizia che non sia a norma di legge
è un'idea che il cittadino
Prima ancora che l'addetto ai lavori non è disposto atta ad accettare e allora da questo punto di vista stiamo prevedendo che ci siano con l'assunzione di un un gruppo di tecnici che possano essere dislocati sul territorio per dare un supporto al lavoro prezioso che stanno facendo sì ai capi degli uffici sia il loro staff e anche chiaramente i provveditorati
Chiaramente non c'è la bacchetta magica questo lo sappiamo tutti
Ma uno sforzo importante per andare in una direzione che non sia quello del tamponare le situazioni in via emergenziale ma porre alla base della giustizia
Italiana fondamenta scusate
Fondamenta solide che magari come tutte le fondamenta in un primo momento non si vedono ma che si vedranno questo è l'obiettivo e l'ambizione di questa di questa fase politica
Ed è un'ambizione che non può riguardare la giustizia India settoriale io non posso fare norme sull'appello perché è un problema di numeri in appello
Questo è un approccio dal mio punto di vista completamente sbagliato e quello che abbiamo fatto con i tavoli nei tavoli di lavoro
E stato pensare alla giustizia a trecentosessanta gradi intervenire sulla struttura perché se io una struttura di primo grado che funziona meglio avrò anche una struttura di secondo grado che funziona meglio cioè gli interventi se io nel penale
Intervengo incentivando per esempio i riti alternativi è evidente che in quel momento di fatto agevolando senza la misura ad hoc per l'appello sto agevolando anche la il il processo d'appello
Tutto però considerando sacrosanto il diritto del cittadino di avere un percorso completo e anche il diritto del cittadino di impugnare e di ricorrere in appello senza dover considerato senza dover considerare quella fase una concessione dello Stato perché non lo è
Finisco prometto
Con un grazie a tutti gli addetti ai lavori che sono stati alla al tavolo del vedo qui il Presidente clinici che saluto che sono stati al tavolo a questi tavoli di lavoro perché la magistratura e l'avvocatura costituiscono senz'altro
L'osservatorio privilegiato sullo stato di salute del processo e permettetemi di dire che per la prima volta non c'è stato questo sono sicuro lo potranno confermare tutti coloro e sono stati seduti al tavolo su cui chiaramente su certi punti sono rimasti divergenti
Ma ho ascoltato e otto
Parlato con gli addetti ai lavori
Prima che con la politica cioè prima ci siamo seduti abbiamo visto quali erano le esigenze degli addetti ai lavori abbiamo provato a condividere
Un percorso che adesso io sottoporrò alla maggioranza politica
Questo un cambio di paradigma che fondamentale secondo me per il futuro di questo Paese perché al contrario succede che la politica prende decisioni che sono condizionate da logiche dinamiche politiche e poi nel confrontarsi con le varie categorie di addetti ai lavori deve di fatto confrontarsi con la logica del compromesso e della concessione qui invece abbiamo deciso di fare completamente al al contrario
Chiaramente ripeto ci saranno convergenze e ci saranno divergenze ma l'idea e di essere di essere tutti insieme in un fronte comune che prova a far ad affrontare per la prima volta in maniera realmente strutturale il sistema della giustizia grazie
Grazie signor ministro per questo suo intervento a trecentosessanta gradi devo dire anche l'intervento appassionato perché su veramente sono in gioco
Per valori e principi di carattere fondamentale
Sicuramente saremo in grado di apprezzare meglio
Questo questo intervento disegnato quando avremo tutti tutti i dati e quindi aspettiamo con impazienza
Questo momento
Confesso che qualche dubbio
Ci resta nel senso che sicuramente tutto si tiene quindi evidente che in primo grado e l'appello il giudizio di Cassazione sono vanno tutte insieme e questo va nella direzione da sempre da me auspicata cioè di vedere i procedimenti come un flusso no non viene non considerarle a compartimenti stagni e problemi del primo grado dell'appello però noi abbiamo e qui i i presidenti di corte i procuratori generali che oggi sono venuti
E siamo tutti coinvolti
Per le problemi che dobbiamo affrontare tutti i giorni e e sì sì precipitiamo di fronte una realtà che è nata dal fatto che per come è stato detto anche da da Claudio Castelli una realtà che per molti anni è stata non dico solo trascurata ma sottovalutata non ci si era ed è nato il mosto il il famoso imbuto
Certamente io credo che sia un falso problema come ho detto l'altro giorno al Consiglio superiore in occasione del corso sull'ufficio del processo che di nuovo un punto importante del nella nostra la nostra riorganizzazione il problema non è soltanto quanti non è quantità o qualità nel senso che sono due fa due aspetti che devono essere trattati congiuntamente e non è vero che non si può bere
Qualità anche con
Numeri rilevanti perché l'ufficio del processo per esempio è una risposta proprio questo tipo di di problemi ai risultati al ne parleremo anche nel corso di questo di questo convegno oggi pomeriggio i risultati già lo dimostrano
Però certamente noi abbiamo bisogno
Di sulla base dei dati di quella che è una constatazione di di di di di una situazione diffusa su in tutt'Italia abbiamo bisogno di razionalizzazione e abbiamo bisogno che si tenga conto che il le Corti d'Appello svolgono una funzione fondamentale non possiamo avere lo dicevo prima che lei ci raggiungesse
Corsie preferenziali non possiamo fare diciamo il la corsia preferenziale per le cause in materia commerciale o per le cause di un di famiglia o per le cause di lavoro abbiamo bisogno che tutto quanto il sistema giustizia funzioni in maniera in maniera accettabile e degna di di del nostro del nostro Paese
Continueremo a lavorare
I colleghi che sono qui presenti del ministero ne riferiranno io spero che questo sia l'inizio di un ulteriore dialogo che che vorrei che che continuasse così come esiste gialle c'era convocato di questo le siamo grati per la questione dell'edilizia giudiziaria che è veramente un nervo scoperto ci auguriamo anche di poter essere di poter cooperare collaborare in questo lavoro di riorganizzazione chiedo grazie
Vorrei chiedere al primo presidente mammone di svolgerà il suo intervento di raggiungerci grazie
Buongiorno a tutti
Un saluto ai tanti colleghi
Soprattutto ai presidenti delle delle corti d'appello qui presenti ed Ennio Doris generale ovviamente
Un plauso particolare a la corte d'appello di Roma e al suo presidente
Per verrà organizzato questo convegno
Il convegno un convegno sull'appello sul giudizio di appello comporta un esame generale di tutta la problematica del dei distretti J perché parlarvi del giudizio significa parlare anche dell'organizzazione significa passare delle strutture soprattutto significa a parlare della diciamo cultura di base che c'è nella gestione del processo di appello innanzi relazione alla conclusione del giudizio
Se lo ricorda presidente dalla Corte di Cassazione che nel giudizio di appello trova diciamo il principale alimentatore del lavoro della della corte suprema
Quindi è un convegno particolarmente importante vedo molto partecipato quantitativamente e qualitativamente abbiamo appena sentito
Il ministro e quindi penso che sia arrivato il momento di parlare ovviamente dei processi ma avete sentito che su per quanto riguarda la gestione del processo per quanto riguarda il giudizio di primo e secondo grado c'è ancora un discorso aperto ci sono due tavoli due tavoli
Di di di lavoro perché stanno andando avanti ma su cui non ci sono non ci sono certezze dal punto di vista di proposte operative
è un dato di fatto però che ci sia un un un diciamo itinerario aperto sì siamo posti tutta una serie di di problemi che sono sul tavolo
Ma fatta questa premessa dobbiamo entrare nella nell'ottica di di
Delle proposte
E anche della disamina di alcuni punti fondamentale innanzitutto io contesto ma diciamo senso dialogico uno dei titoli che avete assegnato alla a questa una delle sessioni di questo di questo convegno crisi delle corti d'appello un disastro annunziato punto interrogativo
Io distinguerei le due parti del del titolo la crisi Bettelli sì esiste la prova ne sia che è stato organizzato questo convegno non vedo invece il disastro soprattutto un disastro da venire da da da da affrontare per il futuro perché perché il giudizio di appello disastro annunciato dalla relazione della commissione Mirabelli del due mila sette e professor Danovi ha concluso la sua relazione dicendo non è accaduto ecco quindi questo è consolante sono anche adesso
Ma comunque stavo dicendo e e il fatto che si affronti questo argomento è veramente il sintomo di una situazione che richiede una analisi di carattere propositivo
E diciamo io distinguerei la materia civile alla materia penale perché sono due due problemi di carattere diverso che dal mio punto di vista danno luogo a questioni di carattere organizzativo differente partiamo sempre dal dal processo penale del processo penale
Soffre soprattutto di tempi morti processo in primo grado ovviamente
Mi pare che presidente Castelli già gli ha dato delle indicazioni e soprattutto il processo di appello sotto il proprio sopporta dei tempi morti che sono una delle principali cause della sua inefficienza pensiamo e tempi di fissazione della del processo
Pensiamo in caso di impugnazioni i tempi per la trasmissione degli atti alla Corte di cassazione
Pensiamo diciamo proprio la gestione materiale del fascicolo della della della massa delle carte del fascicolo questi sono tempi che di giurisdizionale hanno poco o nulla sono tempi che derivano dalla organizzazione interna dell'ufficio
E da una serie di parametri da una serie di punti
Di punti di vista che hanno più che altro a che vedere con l'organizzazione dell'ufficio
Del personale il magazzino della della gestione della struttura nel suo complesso ecco questi questi sono dei punti su cui mi pare il il ministro anche detto alcune cose e poi i colleghi ministeriali potranno svolgere delle loro argomentazioni ma che io ritengo assolutamente assolutamente preminente che il giudizio
Di appello impostato in questi termini
Diventa molto poco giurisdizionale e molto e e molto diciamo di gestione di gestione materiale ma nel dire questo non intendo non intendo ovviamente
Diciamo assolvere la struttura della della giurisdizione
Dalla gestione del processo e cioè il fatto che ci siano dei problemi di carattere materiale impone forse di sopperire entro certi limiti nei limiti del possibile con l'organizzazione dell'ufficio
Vedere quando sono arrivato in corte di cassazione
Rimasi colpito dalla quantità lo comincia il massimata al massimario dalla quantità dei ricorsi che
Ah si lavano la Corte di Cassazione e mi chiedevo perché la corte di cassazione non riesce a creare un sistema di gestione di lavorazione di questi processi prima dell'arrivo al momento della della decisione dell'udienza delle udienze pubblica in cui in cui si decide devo dire che con un progresso organizzativo è anche culturale
La Cassazione dopo dopo un po'di anni è riuscito a creare una sua struttura che selezione i processi da esaminare
Una struttura che esamina preventivamente il contenuto delle cause in modo da diciamo saper distinguere cosa richiede un impegno di alta qualità e cosa richiede una gestione diamo diciamo routinaria di carattere di carattere più cedere più veloce
La corte di cassazione e in altre parole si è posto il problema del dei filtri prima del processo penale poi nel processo civile il sistema del filtro nel processo penale
Diventata una diciamo un passaggio strategico del giudizio di Cassazione tant'è vero che proprio grazie a un efficiente sistema di fare di filtro riusciamo in Cassazione a gestire il processo penale con una media di trattazione di centottanta giorni al processo
Il processo che ha parte e e questo non mi riferisco solo al processo bagatellare mi riferisco anche processi con detenuti anzi soprattutto i processi con detenuti dove ci sono delle esigenze di gestione che potete immaginare nel civile il sistema funziona diciamo a una migliore perfezionamento minore perfezionamento perché partito con dieci anni di ritardo però sta dando sta dando i suoi frutti perché apportato quella spinta per l'accelerazione del processo
Ora perché faccio questo discorso perché il processo di cassazione e per alcuni versi sovrapponibile a quello di appello
E il processo di Cassazione il più delle volte a un fascicolo ha delle carte oltre che una sentenza da esaminare per per portarlo dal per essere portato davanti al giudice esattamente quello che accade in appello l'appello si è possibile che ci sia un istruttoria possibile la ripetizione del processo
Però è sempre un questo un momento successivo alla alla alla dei alla decisione del giudice
E quindi
A questo punto io mi domando ma perché in appello non si introduce solo voli con un solo a livello organizzativo potrebbe essere anche una una proposta di carattere di carattere normativo da portare avanti perché non si introducono dei meccanismi di filtro
Che devo dire in Cassazione hanno dato oggettivamente particolare Successo hanno avuto particolare successo
E hanno portato a degli ottimi risultati ora il fatto che i processi il le Corti d'appello poi si possano organizzare questo ovviamente non mi rimetto a alle capace alle alla volontà organizzativa dei del del delle presidenze di procuratori generali ma il fatto che si possa organizzare si è incivile che in penale una valida attività di spot di spoglio secondo me sarebbe una una spinta una spinta alla diciamo a alla accelerazione del processo perché consentirebbe di di distinguere cosa merita veramente approfondimento e cose
Per i motivi più vari queste approfondimento il mondo richiede e qui non faccio distinzione di civili e penali lo dico questo proprio come sistema di gestione generalizzata del sistema
Il il problema degli organici il problema degli organici che è un problema acuto acuto
Cui spero che la la recente legge di aumento del dell'organico possano dare un qualche qualche beneficio io però problema degli organici lo distinguere in due in due in due settori il primo ovviamente l'organico
Diciamo numerico dei dei singoli uffici ci sono uffici sotto sotto sottostimati altri che insomma forse avrebbero necessità di una di una qualche regolazione questo soprattutto per quanto riguarda il rapporto tra primo e secondo grado il problema è stato ben impostato da dal dal collega che ha parlato prima
Il punto però non è tanto quello dell'organico numerico a mio avviso e il problema è quello della copertura degli organici
Il problema della copertura degli organici che è avvertito particolarmente un alcune corti d'appello periferiche periferiche non per geograficamente non per importanza importanza della corte
E il problema è avvertito perché abbiamo scoperture a volte questo lo dico per la mia esperienza del con quale componente del CSM
Scopertura dell'ordine del venti venticinque per cento e il che procura problemi soprattutto in materia penale per la composizione dei collegi perché scattano le incompatibilità insomma sapere quali sono i problemi che possono derivare
Ecco io penso che su questo punto ha probabilmente sia il momento di intervenire proprio per aumentarle le vocazioni verso verso le le corti le Corti d'appello a per consentire la copertura degli degli uffici de degli organici il ricordo in passato per gli uffici di primo grado il CSM studio un sistema di agevolazioni di carattere giuridico che consentiva a i i a coloro che si trattenevano per un certo numero di anni in una sede disagiata di avere un qualche vantaggio per i successivi trasferimenti fu previsto anche a livello normativo una una una serie di vantaggi economici che in qualche modo in qualche modo funziona ecco io mi domando
Se non è il caso anche di intervenire in questo senso per le Corti d'appello perché oggettivamente una corte d'appello che già ha un organico
Di per sé dare fatto essendo Ufficio di secondo grado che ha trenta quaranta posti di organico e a una scopertura del venti per cento oggettivamente e lo stesso vale per le procure generali ecco il problema è che ovviamente bivalente
è ecco in questo in questa ottica secondo me ci sarebbe spazio spazio per per intervenire ripeto a te a livello legislativo ma anche a livello di organizzazione della giurisdizione da parte del CSM
Molto velocemente
In cassazione abbiamo diciamo introdotto e anzi abbiamo sperimentato una una formula organizzativa che sono nelle corti d'appello e molto il più avanzata e cioè quella dell'utilizzo dei tirocinanti
Noi in Cassazione dal solo da questo è il terzo anno che facciamo ricorso ai tirocinanti e devo dire abbiamo avuto uno ottima ricaduta perché in alcune situazioni certo non certo nella fase decisionale però vi do riduce tirocinanti si sono rivelati particolarmente particolarmente utili da un punto di vista di del sostegno dato proprio ai ai consiglieri del che preparano preparano il il dallo studio dei processi qualcuno disse in passato che il tirocinio era il primo embrione dell'ufficio del processo non ne parlava anche adesso il il presidente probabilmente sui tirocinanti non bisogna fare grande affidamento oltre cioè non bisogna affidare oltre quello che che è consentito però diciamo sapendo utilizzare con intelligenza le doti e anche devo dire
La buona volontà dei tanti neolaureati di neolaureati che si avvicinano al lavoro giudiziario come prima esperienze professionali e secondo me potrebbe essere un modo per attenuare alcuni passaggi da ultimo il problema del personale problema del per cui c'è la dottoressa Fabbrini da la quale penso ci dà ci darà delle notizie al riguardo il problema del personale è un problema generalizzato la Corte di Cassazione soffre delle stesse carenze di cui soffre la corte del giovane una qualsiasi altre volte d Italia e un qualsiasi altro ufficio giudiziario ovviamente prendiamo atto dei buoni propositi prendiamo atto della della legge ultima che prevede forti assunzioni
Anche per in qualche modo diciamo pareggiare le uscite che potrebbero essere con quota cento
Però diciamo che tutte queste nostre queste nostre valutazioni queste nostre proposte che facciamo hanno questa imprescindibile
Questo imprescindibile dato comune
E generalizzato in tutti gli uffici e cioè la presenza di una adeguata struttura di personale amministrativo ripeto ci sono leggi recenti che consentono di intervenire e per il personale di magistratura e per il personale amministrativo sono risorse che devono essere in tempi brevi
E diciamo anche con metodologia ragionata inseriti nella nostra nella speranza che prossimo convegno non sia non annunci un disastro ma annunci un successo nella ripresa del lavoro delle Corte d'Appello Cassazione ma della giustizia in generale e grazie tante
Ringrazio il presidente mammone che devo dire sulla questione dell'esame preliminare dei ricorsi il passato precedente consiglio superiore
A seguito del lavoro di un tavolo tecnico di cui facevano parte diversi colleghi
Alcuni dei quali sono presenti i presidenti di Corte d'Appello elabora un documento proprio stimolando l'esame del preliminare i i filtri abbiamo sentito ora dal ministro un'indicazione che sembra andare in senso contrario ma qualunque scelta si faccia e fondamentale veri i mezzi svolgere questa attività e credo che questo sia poi sempre tutti tutti i nostri discorsi finiscono poi sempre con il votare intorno a questo a questo problema di fondo
è giunto il momento di sentire l'intervento Di Mauro Vitiello capo dell'ufficio legislativo che del ministero che è stato preannunciato dal ministro del caso quindi di dire che lo ascoltiamo conferma comunque ascoltato con grande interesse ma ora praticamente pendiamo dalle sue labbra Mauro a te la parola grazie
Grazie ringrazio il presidente Panzani imperante per l'invito
Tutta l'organizzazione
Credo che sarà un intervento molto deludente
Oltre che Bremen
Quando ci siamo sentiti io il presidente Panzani
Lo abbiamo fatto nella convinzione che oggi avremmo avuto una base di lavoro rappresentata dagli disegni di legge delega di riforma del Codice di procedura civile
Nel Codice procedura penale
E purtroppo così non è
Per cui non possiamo
Discutere
Gli aspetti tecnico-giuridici definiti cristallizzati
Ne
Purtroppo sono autorizzato ad anticipare più di tanto rispetto a ciò che bolle in pentola
Devo dire che venendo e rendendomi conto delle difficoltà che ho reincontrato laddove dover fare un intervento in questa situazione peggio ancora dopo l'intervento del ministro che qualcosa anticipato ho pensato bene parlerò dell'aumento di organico poi ho visto Barbara Fabbrini queste mie aspettative sono crollate quindi anche questi profili saranno trattati in modo evidentemente molto migliore e più approfondito da da Barbara
Qui si parla di appello abbiamo visto dei dati i dati sono problematici lo sappiamo
Sappiamo allo stesso modo che
Il lavoro che è in atto ed è in fase conclusiva per quanto riguarda il civile un po'meno per quanto riguarda il penale
Si muove
Nell'ottica di un miglioramento della situazione
Anche e soprattutto per quanto riguarda il grado del dell'appello
Il Ministero l'avete sentito
A seguito un metodo
Un po'diverso rispetto a quelli tradizionali no che hanno sempre sono sempre stati imperniati
Sulla nomina di una commissione di studi
Queste commissioni a volte hanno fatto dei dei lavori molto importanti però certamente rallentano rallentano i tempi quindi l'ufficio legislativo è stato chiamato
A fare
Un'interlocuzione con le parti sociali e quindi con l'avvocatura
E con la magistratura e parallelamente a approfondire
I temi affrontati diciamo nel nel tavolo con le parti sociali con l'Accademia
Con la magistratura e con l'avvocatura ma comunque con una magistratura avvocatura non di rappresentanza delle delle parti sociali
Questo certamente
A velocizzato i lavori ha consentito di arrivare ad un ottimo ad un ottimo punto
Però diciamo che certamente l'intervento su un giudizio d'appello
Può essere il di tipo indiretto
E cioè quale effetto di riforme che si traducono in una riduzione del carico di lavoro e dei numeri
è certamente una banalità questa ma questo è un approccio di cui si deve tener conto
Nel civile ridurre il carico dei di lavoro significa potenziare gli strumenti di definizione stragiudiziale delle controversie i cosiddetti Adr
Può significare un ripensamento dei filtri
Nel penale lo stesso discorso passa
Per un eventuale depenalizzazione di cui molti si sentono ancora il bisogno
Per l'introduzione di filtri
E per l'incentivazione dei diritti alternativi
Queste sono linee le linee di fondo dell'intervento in essere certo non vanno trascurati
Gli interventi le riforme di tipo ordinamentali e qui veniamo l'aumento dell'organico
E
A quello di cui oggi si sta parlando e c'è una distribuzione agli uffici di merito dei cinquecentotrenta magistrati quindi al netto di quelli che sono destinati ad ampliare la dotazione degli uffici di legittimità
Fatta ma ne parlerà poi ripeto Barbara Fabbrini attraverso una riforma della legge numero quarantotto del due mila e uno sul magistrato distrettuale per consentire
Che ci siano dei dei gruppi di sostegno agli uffici che possano intervenire sulla base di criteri
Meno tassativi e rigidi rispetto a quelli che oggi troviamo nella legge numero quarantotto del due mila uno
Cercando di entrare un po'più nello specifico ma vi assicuro che sarà molto faticoso da parte mia
Posso dire questo che per quanto riguarda la procedura penale
L'intervento riformatore
Dovrebbe e vorrebbe in una certa misura
Essere incentrato prevalentemente sull'appello
Per una ragione molto semplice perché come tutti sanno dal primo gennaio due mila e venti
Entra in vigore la norma che prevede l'arresto del decorso della prescrizione con la pubblicazione della sentenza di primo grado
Quindi sedendoci al tavolo e chiedendoci che fare per velocizzare il procedimento d'appello da un punto di vista logico concettuale ci siamo detti beh cominciamo
Partiamo dalla premessa logica che dalla sentenza di primo grado in poi
Di prescrizione non si parlerà più
E quindi è necessario una B vecchi velocizzazione che comunque pre servi un effetto indiretto di questa novità normativa che potrebbe essere malauguratamente quello di una
Irragionevole durata del procedimento i due problemi non sono direttamente collegati ma è chiaro che un nesso causale indiretto tra le due questioni c'è
Rispetto a questo approccio che io trovo previdentemente non toglie che l'intervento sul primo grado l'intervento sulla fase delle indagini possono avere una ricaduta indiretta favorevole
Sull'appello noi ci siamo resi conto di una cosa che
I rappresentanti della magistratura dell'avvocatura quando si parla di appello
Saltano sulla sedia perché considerano l'appello
Un momento indefettibile di garanzia e quindi qualsiasi intervento anche non così sostanziale su un secondo grado di giudizio lo vedono come
Pericoloso anche se sappiamo l'appello non ha una tutela costituzionale perché la Corte Costituzionale ce l'ha detto più volte questo questo non significa che
Il disegno di legge delega
Di riforma del procedimento e processo del procedimento penale non riguarderà l'appello perché qualcosa sicuramente
Si farà ma significa che contrariamente alla premessa logica che vi ho appena fatto gli interventi sull'appello non saranno certo numerosi
E non saranno così penetranti come qualcuno avrebbe potuto auspicare
Sempre restando al penale devo riscontrare che c'è stata una
Convergenza tra l'Anm e le camere penali nell'individuare alcuni macro settori oggetto di della riforma
Devo dire che per me è stata una soddisfazione perché forse per la prima volta abbiamo riscontrato ora una una convergenza così
Piena è importante nell'individuare alcune aree di intervento la prima delle quali è quella della depenalizzazione sentita da entrambe le rappresentanze come la necessaria premessa di ogni
Intervento riformatore che abbia davvero simile probabilità di a vivere Successo
Qui però si pone un problema di carattere politico perché non è sicuro
Che
Il concetto di penali di depenalizzazione in questo momento sia
Gradito alle alle parti politiche
Anche in questo caso questo non esclude che ci possa essere un intervento che stiamo studiando che è un intervento che
Muove da un'idea dell'Associazione nazionali magistrati comunque è piaciuta anche ai rappresentanti dell'avvocatura
Che è quella di una rivisitazione del sistema sanzionatorio delle contravvenzioni
Per la maggior parte delle quali opere alcune delle quali
Potrebbe pensarsi ad un
Binario progressivo cioè a una
Declassamento illecito amministrativo e
Ad un intervento del giudice penale condizionato soltanto le ipotesi in cui la pena pecuniaria conseguente all'illecito amministrativo non dovesse essere versata
Naturalmente questa è una base di riflessione che che pone problemi tecnico-giuridici non indifferenti in cui siamo consapevoli stiamo facendo le nostre le nostre riflessioni
Altro elemento su cui abbiamo riscontrato una significativa convergenza e quella del rafforzamento della funzione di filtro dell'udienza preliminare
Che passerebbe
Per
Un mutamento del criterio
Che il gruppo deve adottare nel valutare se la richiesta di rinvio a giudizio debba o meno essere raccolta
Da prognostico a diagnostico cioè il gruppo dovrebbe fa una valutazione sulla esistenza di effettive possibilità che la richiesta di condanna del richieste pregiudizio ma comunque la la la richiesta di condanna del Pubblico ministero possa essere accolta all'esito del giudizio sulle merito delle delle questioni
Terzo macro tema su cui abbiamo riscontrato una convergenza di avvocatura e magistratura e quello del rafforzamento dei riti alternativi e qui anche qui
Posso anticipare perpetrato questi sono sono sono tutti i punti che hanno già avuto una pubblicizzazione da parte del delle camere penali
Che magistratura Avvocatura si sono trovati trovate d'accordo nella estensione dell'istituto del patteggiamento
A tutti i casi in cui la appena inflitta
Dovesse essere inferiori ai dieci anni quindici rientrerebbe ampi quasi tutto se non li facciamo il conto delle possibili attenuanti
La pena base sola né resterebbero esclusi sostanzialmente soltanto i reati puniti con la pena dell'ergastolo
Anche qua si pone sicuramente un problema di carattere politico quindi siamo in attesa di risposte da parte
Del della componente politica per quanto riguarda il civile
Qui l'approccio sulla riforma dell'appello è diverso rispetto al penale
Perché
Anche qui non dico niente che non sia già conosciuto il lavoro della ministero ha seguito un iter un po'particolare inizialmente
Si è predisposto un articolato di riforma del giudizio monocratico di primo grado che pure ha avuto a una una diffusione
E quindi è è conosciuto poi si è pensato di tener conto di questo articolato come traccia per elaborare dei criteri di legge delega ma l'intervento riformatore è essenzialmente su due momenti che precedo no
Il giudizio di secondo grado
La DR negoziazione assistita e il giudizio monocratico di primo grado e quindi quello che si pensa di cambiare in appello anche qui sulla base di un'interlocuzione con l'Accademia con l'avvocatura e con la magistratura
Sono poche norme il cui e mutamento risponde essenzialmente ad un'esigenza di riallineamento
Dei principi
Generali
Che regola la fase introduttiva e decisionale dell'appello con le modifiche che
Toccheranno otto crebbero il primo grado il primo grado di di giudizio
Quindi è essenziale partire dall'intervento
Ci hanno più generale sulla procedura civile che risponde veramente a grandi linee
Ha un un intento di semplificazione innanzi tutto che si persegue attraverso l'eliminazione del
Procedimento sommario e quindi l'individuazione di un unico modello processuale per tutti i giudizi civili monocratici
Per l'assimilazione del giudizio davanti al giudice di pace a questo modello anche tenendo conto che come tutti sapete tra poco il giudice di pace sarà chiamato a decidere controversie
Anche decisamente complesse comunque per valori superiori a quelli attuali
Altro punto la concentrazione la concentrazione in ossequio alla quale
Si pensa di creare un sistema tale per cui il giudice del primo grado
Alla prima udienza avrà un tema decidendum già definito e definito in modo definitivo questo in nel grado d'appello
Si traduce in un
La norma di cui poi parleremo quando parleremo delle novità che dovrebbero intervenire appunto a proposito del dell'appello civile efficienza
E cioè il dovere di collaborazione tra le parti e la pubblica amministrazione quindi termine entro il quale la pubblica amministrazione è tenuta a rispondere a una richiesta formulata ai sensi articolo duecentotredici del codice del rito civile
Introduzione nei casi previsti articolo novantasei del Codice di procedura civile quindi di malafede colpa grave anche di una sanzione da versarsi alla cassa delle ammende
Obbligatorietà della notifica telematica
Quando il destinatario della notifica sia un soggetto obbligato Munia sì di una di una pecca
C'è una revisione del procedimento di scioglimento delle comunioni
Veniamo all'accelerazione l'accelerazione che si persegue o che si vorrebbe perseguire con la riforma del rito civile
Dipende sostanzialmente da una riduzione dei termini di comparizione e dei termini per il deposito di memorie difensive e di comparse conclusionali di replica questo nelle procedure esecutive si traduce nell'introduzione di una nuova disciplina di un'ipotesi che nella prassi già c'è quella del debitore che si cerca dell'esecutato che si cerca l'una coerente del suo bene nella prospettiva di una definizione anticipata della procedura
Esecutiva anche questa sera
O sarebbe una novità importante per quanto riguarda gli Adr
C'è un intervento sulla mediazione con la eliminazione del l'istituto nelle ipotesi in cui l'istituto non ha dato buona prova abbiamo evidentemente operato queste valutazioni sulla base di dati statistici e quindi le controversie materia di colpa medica di contratti finanziarie bancarie e di contratti assicurativi
La negoziazione assistita è stata verrebbe eliminata
Dalle dalle controversie derivanti da circolazioni stradali che verrebbe invece introdotta con riferimento alle cause di lavoro per quanto riguarda negoziazione assistita però c'è una novità importante cui prima alludevo
Che è quello di consentire una attività di istruzione pregiudiziale da parte dei difensori sia nella prospettiva dell'agevolazione della definizione
Della della controversia sia nella prospettiva di una possibile utilizzazione di queste attività
Di audizioni di persone informate sui fatti
Da parte del giudice della causa ovviamente utilizzazione che resterebbe subordinata
A una libera Scelta libere discrezionale Scelta da parte del del giudice
Del primo Gran quindi come allineare il giudizio d'appello a le novità che verranno verrebbero introdotte con riferimento dal con riferimento al giudizio di primo grado
C'è poco ma quel poco è scaturito ripeto da una interlocuzione con tutti i soggetti professionali interessati che hanno evidenziato
Che cosa che il problema grosso sono i numeri
Il problema grosso è l'arretrato
Il problema grosso non è il rito che insomma
Non ha
Palesato grosse grosse criticità allora la prima cosa primo elemento di allineamento al progetto di riforma del giudizio di primo grado è consiste nel prevedere che
L'atto introduttivo dell'appello sarà il ricorso e non più l'atto di di citazione sono niente di particolarmente rivoluzionario
Un po'più significativa è la previsione di un termine perentorio
Per il soggetto appellato per la costituzione dell'appellato
Previsto appena di decadenza per l'esercizio dei suoi poteri processuali ivi compresi quelli riferiti alla riproposizione delle domande o delle eccezioni non accolte le cosiddette domande assorbite
E il filtro
Il filtro verrebbe eliminato perché nel rapporto costi-benefici di questo nuovo istituto si è pensato che i costi siano stati maggiori dei benefici sappiamo che anche in Corte di Cassazione questo istituto ha dato dei problemi
E quindi la scelta finale è stata quella dell'eliminazione compensata però da una modifica del modello decisorio che consentirà e consentirebbe alla alla corte d'appello di imporre alle parti di concludere oralmente alla prima udienza così da dare la possibilità alla corte
Di pronunciare una sentenza col modello della sentenza contro contestuale quindi duecentottantuno sexies portato
In questo in questo grado
Naturalmente ferma restando la possibilità e qui veniamo a modello decisorio che la corte rinvia ad altra udienza per la discussione orale
Assegnando in questo caso un terminale partì per memorie conclusive
Pronunciando poi all'esito di questa udienza la sentenza contestuale un riservandosi di depositare tale sentenza in un termine di trenta o sentiamo sessanta giorni cosa non è ancora non è ancora definita è ovvio che nell'ipotesi in cui dovesse esserci un appello incidentale il modello decisorio sarà esclusivamente il secondo cioè a quello che passa per un rinvio dell'udienza per l'assegnazione di Termini
Per il deposito di memorie
Conclusive
Veramente vi ho detto tutto quello che ha rotto Rizzato a a dirvi
Sui tempi i tempi dipendono
Prevalentemente dallo scioglimento di un dubbio cioè se depositare un disegno di legge delega distinto per settore civile o penale o se depositare un unico disegno di legge delega che comprenda
Sia il il sia riferito al giudizio civile e al giudizio penale se la decisione dovesse essere quest'ultima il fatto che sul penale i lavori siano un po'più indietro
Come fisiologico che sia perché lo sappiamo che il penale la procedura penale hanno un impatto nel portanza politica maggiore rispetto al Civile giusto o sbagliato che sia è così allora evidentemente i tempi sarebbero un po'più dilatati ma parliamo comunque di settimane vi ringrazio
Ringrazio Mauro Vitiello che non ci poteva dare certezze però ci ha già dato una serie di indicazioni piuttosto importanti
E poi avremo penso tempo nel corso del convegno di di riflettere meglio ma alla mia prima impressione a caldo e questa si pensando soprattutto alle cose che sono state dette sul civile ma forse non soltanto se tramonta il modello del del figlio il crollo
E allora evidente che la preparazione di questa prima udienza in cui la Corte deve già assumere dei provvedimenti diventa fondamentale e quindi l'ufficio del Processo
E il lavoro preliminare che si deve fare per il tanto più se si fissa con ricorso quindi c'è la possibilità di programmare diventa il punto intorno al quale deve infuria intorno al quale deve ruotare tutta l'organizzazione e naturalmente
L'altro aspetto fondamentale e proprio quello
Puntella organizzazione e a questo punto sono molto lieto che Barbara Fabbrini il capo del dog sia qua e le do senz'altro la parola
E anche qui devo dire siamo estremamente ansiosi di sentire che cosa ci ci viene annunciare grazie
Grazie presidente grazie alla Corte agli organizzatori di aver organizzato questo convegno che in cui partecipò molto meno interi per tutta la giornata che oggettivamente veri dipartimento è fondamentale prendere in questo momento storico l'avrete capito di di riforme di possibilità degli uffici giudiziari di risorse prendo le sollecitazioni che verranno fuori mi scuserete se non era previsto un mio intervento ma fu chiesto Luciano Panzani poter intervenire visto che si stanno da si sta dando attuazione ai proprio in questi giorni sia la riforma degli organici sia una programmazione sulle risorse mare del personale amministrativo peraltro dai lustrarsi non solo ai gli addetti lavori magistrati ma anche sindacati e quindi abbiamo anche un piano sindacale da dover avviare il ministro incontrerà i sindacati proprio proprio la prossima settimana sfrutto quindi mi scuserete
Slide non so
Su una porta
Che avevo preparato per un convegno che si è tenuto proprio ieri a Milano su un tema di piante organiche
Sono dovrebbe esserci
Ecco per favore possiamo passare alla regia se possiamo passare alle slide grazie
Ecco intanto si è parlato e si ha sottolineato da parte del ministro una volontà ben precisa precisarvi impegno di programmazione delle risorse prima di tutto
Finanziarie e soprattutto di porre una continuità io ho apprezzato molto questo ministro quando mi ha chiesto di prendere l'incarico da capo dipartimento perché mi ha chiesto quali erano i progetti aperti
E come potersi potesse investire nelle risorse umane dell'informatizzazione nell'edilizia che cosa c'era di aperto di dossier
Prendendo un impegno ben preciso che si è realizzato con la legge di stabilità
è stato sottolineato prima dal procuratore generale in Cassazione Fuzio che in questi anni un'inversione di tendenza c'è stata questa slide vida il tenore dell'inversione di tendenza insomma
Per la prima volta abbiamo cinque anni di fila nei quali non sono non avvengono tagli delle risorse finanziarie ma si investe Silvestre con un amento
Considerevole del Budget complessivo del ministero della Giustizia ivi compresa anche dipartimento l'amministrazione finanza su finanza penitenziario minorile
Lo ricordo qui perché organizzazione tutto quanto e organizzazione anche l'esecuzione penale esterna mimi che riguarda il minorile quindi arriviamo da
Siamo partiti dai sette miliardi e cinque approdiamo oggi agli otto miliardi e cinque credetemi con la Legge di Stabilità due mila diciannove giustizia rappresenta davvero un'eccezione nel panorama dei ministeri
Per i finanziamenti che ci sono stati due mila diciotto e due mila diciannove rappresentano le due leggi di stabilità in cui complessivamente si è vestito di più ingiustizie se investito più nelle misure organizzative
Prende misure organizzative l'avete ricordato prima se ne è parlato tanto ci sono l'aumento della dotazione organica dei magistrati perché a importanza questo aumento di dotazione
Qui c'è la serie storica delle modifiche normative che hanno a cui sono conseguiti aumenti di dotazione organica era dal due mila uno
Dalla legge quarantotto che non avveniva un amento di dotazione
Gli ultimi interventi che si sono avuti cioè revisione di geografia giudiziaria decreti ministeriali due mila sedici due mila diciassette non hanno comportato un aumento della dotazione prevista
Nel
Nella legge del due mila uno
Ma hanno comportato solamente una revisione e un ridisegno della dotazione esistente alla data
Del due mila uno con la revisione della geografia giudiziaria si è fatta una riforma epocale assolutamente epocale di razionalizzazione degli uffici giudiziari ma la dotazione della magistratura è rimasta
Mille cento cinque dieci mila centocinquantuno con i decreti due mila sedici due mila diciassette sia ridistribuito parte di un tesoretto la gran parte del cosiddetto tesoretto che proprio con il primo intervento di revisione della geografia giudiziaria
Giudiziaria l'allora capo dipartimento con una direi decisione perché saggia non redistribuire immediatamente per attendere che se assestarsi dei cosiddetti flussi lavorativi che evidentemente una grossa riforma così epocale imponeva
Ecco che allora siamo di fronte ad un panorama che era quello che stavate valutando questa mattina cioè ben diciassette anni di riforme nei quali anche grosse riforme in cui le competenze e i flussi sono stati si sono variati specialmente anche per le corti e per gli uffici centrali distrettuali non hanno comportato però un adeguamento degli organici essendo in quei due decreti di razionalizzazione e di revisione del due mila sedici del due mila diciassette ma come ridisegno azione rispetto a a una panorama
Già esistente
L'intervento allora di aumento dei seicento qual è l'importanza lo ha già sottolineato il ministro nel suo intervento devo dire anch'io appassionati perché che denota appunto la sua la Siclari dato d'importanza che dalle risorse umane
Ecco negli interventi precedenti in tutti gli interventi storici precedenti e si è arrivati ad aumentare la dotazione organica della magistratura in presenza di una riforma ordinamentale
Vuoi che fosse la riforma del diritto del lavoro la istituzione della DNA ancora prima l'ingresso delle donne in magistratura la stessa legge quarantotto han portato una serie di modifiche ordinamentali
Alla l'ordinamento professionale da magistratura forse pochi se ne sono accorti devo dire che mi
Mi scuserete se faccio questa piccola sotterranea natura pochi si sono accorti addirittura che legge di stabilità si era si erano
Si erano mente atti di seicento le dotazioni organiche
Credo che sia stata l'N M verso gennaio a ricordarlo a tutti quanti ma San se sono passati mesi
In cui nessuno si era accorto che oggettivamente c'era un amento della dotazione organica forse perché contenuto in una legge di stabilità una norma secca Legge di stabilità
Questo è un dato strano
Ma il dato che il ministro ha voluto riportarvi anche prima cioè è che si è preso atto di diciassette anni di modifiche normative anche ordinamentali senza aumento senza variazione della dotazione organica
L'altra cosa importante che questo momento
Non avviene senza soldi quella dotazione viene interamente finanziata curate per me questo è un dato di assoluta rilevanza perché in genere sia si sono visti anche nel nel due mila uno aumenti della dotazione organica finanziati solo parzialmente
E quindi poi si sono avuti dei blocchi assunzionale cioè non si sono assunti magistrati per vario tempo perché poi nelle legge di Stabilità successive soldi non si erano trovati per poter fare concorsi
Oggi invece abbiamo seicento posti messi in aumento seicento posti che sono già finanziati nel triennio con la possibilità di fare subito e concorsi
Il ministero non si assume la responsabilità di fare un concorso a seicento voglio tranquillizzare tutti verranno assolutamente spacchettati verificheremo col Consiglio con i quali abbiamo un dialogo sul punto assolutamente collaborativo è sereno
Con che frequenza e con quale modalità ma l'importante è che sia finanziaria questo è finanziata
Questo ci pone riguarda i tempi sia noi che al Consiglio superiore
Un un impegno un dovere una spinta è evidente che se già finanziata dobbiamo anche correre a definire quello che l'architettura dei DM nella distribuzione delle delle della relativa pianta abbiamo già concluso avviate e quasi concluso il PM per gli uffici di legittimità Cassazione procura generale il ministro La giardini inviato il DM alla al Consiglio superiore consiglio ha rimesso al consiglio direttivo per un parere credo che sarà sfogato nei prossimi giorni sia dal consiglio direttivo sia dal consiglio il parere che dovuto da rispetto a Diana del ministro
Perché aumentare la pianta organica Orte questo questa considerazione che ho fatto lamento di pianta organica produce immediatamente una vacanza
Come capo dipartimento sarei stata ben felice dopo tutte le assunzioni fatte in maniera anche virtuose e dopo esser verrà aggiunto un una quasi completamento della dotazione ora vi dirò anche numeri videro perché di non aumentare la dotazione organica perché avrei potuto a questo punto controllare le performances dei vari capi degli uffici se non fosse che i parametri europei che ricordava prima il professor Danovi si vedono ancora fortemente lontane se non fosse che si apre tutto questo spiraglio importantissimo di riadeguare le dotazioni organiche dopo diciassette anni
Ho valutato e open davvero suggerito al ministro che era il momento adatto perché la il lavoro fatto con la la precedente legislativa legislatura con le leggi di stabilità che avete visto cioè dal due mila quattordici noi abbiamo investito risorse umane ha consentito di bandire un concorso all'anno e ha consentito al Consiglio superiore devo dire con una modalità assolutamente virtuosa ti metterò di interpello immediatamente per la mobilità interna
Il porsi così rassegnati questo produce un effetto che
è quello che attualmente al di là di quello che si pensi
In realtà la dotazione organica è quasi piena con il prossimo concorso raggiungiamo il tre settantacinque delle vacanze
C'è una discrasia fra le il bando le assunzioni le assunzioni e soprattutto fraglia assunzioni e l'entrata
Nell'ufficio giudiziario della risorsa concreta del magistrato perché c'è il periodo di tirocinio
Ed è evidente che questo provoca in alcune realtà una vacanza devo anche dire che il Consiglio superiore con una scelta mirata che io condivido
Non ha messo in disponibilità neanche tutti i posti di aumento di dotazione organica che che s'erano stati fatti con il DM due mila sedici due mila diciassette soprattutto non ha non le ha messe delle corti d'appello
Da utilizzando una politica progressiva di riempimento di queste dotazioni però questo per dirvi che era anche il momento giusto dicevo si tiene conto dei contesti in internazionali il dato che abbiamo è sicuramente un dato di diminuzione delle pendenze lo ha ricordato prima il presidente Panzani di assoluto rilievo cioè le cause civili hanno avuto una dimostrino una diminuzione costante sono arrivate sotto i tre milioni
C'è anche un leggera flessione negli ultimissimi anni delle cause penali come pendenze di realtà il dato sulla pendenza l'arretrato civile penale differisce enormemente
Ma a livello europeo il dato della durata e quello che vedete nel rapporto se il peso due mila sedici ter si riferisce
Il bene scusate rapporto della sedici diciotto che si riferisce dati due mila sedici Ciacci vede ancora fortemente lontani
Sia in primo grado sia nella Corte di Cassazione
Che a questo rapporto non con i dati né da questo rapporto che date serpeggia e che vede l'Italia fortemente insofferenza
Sia rispetto alla Germania sia rispetto alla Spagna sia rispetto alla Francia dove possono farsi dei paragoni Diana analoghe ecco perché occorre ancora investire risorse umane come distribuire seicento magistrati innanzi tutto io dico
Che al di là di tutto il i decreti che sono già stati autorizzati due mila sedici due mila diciassette rappresentano per noi e per il Consiglio superiore un indicatore una serie di indicazioni è concluso proprio sugli indicatori che dobbiamo continuare a valutare considerare proprio perché appena approvati dal Consiglio superiore con dei criteri che non possono non essere considerati ma la novità
Su cui ho visto Moro morì io e che il ministro pasta proponendo al Consiglio superiore è quello di creare una quota di dotazione flessibile una quota non tutta quanta
La dotazione
Con un idea che io credo possa essere all'avanguardia
Non si tratta tanto di far rivivere la distrettuali TAP così come ora concepita si tratta di agire per forza nell'ambito dei magistrati distrettuali
A dando però dei criteri tassativi di utilizzazione che non siano la sostituzione per maternità
O malattia che comporta solamente sostanzialmente il tamponamento rispetto a una situazione emergenziale assolutamente in cui è dovuta diciamo
L'unità in più ma che non comporta e dunque marche non comporta un aumento delle unità presenti nell'ufficio giudiziario invece se per le vacanze di organico
E le i gli arretrati che ormai si sono formati lo Statuto avete ripetuto più di una volta ci sono arretrati sparse negli uffici giudiziari civile penale peraltro diverso il il il il magazzino al cosiddetto becco lode si può
Creare per diverse imputazioni non senza anche fare un'imputazione di gestione valutazione che spetterà al Consiglio non al ministro
A casa e del tutto eccezionali quindi per processi e indagini che sono dettati da venti eccezionali penso al ponte dicendo ma penso alle banche venete possono essere immediatamente
Tamponati con una gruppo di emergenza tasse forse lo ha definito il ministro che siede in sede distrettuale presso gli uffici apicale che viene applicato all'interno del di dell'ufficio distrettuale che più ne ha bisogno
Questo comporta una revisione normativa che con l'ufficio legislativo stiamo pensando ma potrebbe essere diciamo la adattabilità dice delle dotazioni organiche rispetto ad eventi che sono del tutto
Necessari per poter riportare a normalità un ufficio giudiziario anche per aggredire banalmente l'arretrato è una volontà politica
Del Consiglio superiore aggredire l'arretrato in quell'ufficio bene allora c'è una task force da poter utilizzare attenzione non l'ha detto il ministro ma lo dico io come capo dipartimento questa comporta un ribaltamento totale della concezione delle dotazioni organiche
Non ci sono più appartenenza soltanto del della ministro della giustizia ma il ministro si spoglia per dare la possibilità all'organo di autogoverno di poter gestire di poter razionalizzare le risorse in maniera più rapido di quanto lo possa fare il procedimento rigido attuale
Vado alle risorse umane per
Completare scusami se sono stata lunga
è vero le risorse ma ne hanno subito una contrazione negli uffici giudiziari dovuti al blocco del turnover ma dico ancora di più al blocco della possibilità di assumere per concorso
Avevamo norme risalente al due mila due mila otto che impedivano fino al due mila sedici di poter fare i concorsi nella pubblica amministrazione io mi stupisco ancora oggi che di questo noi non ci siamo accorti
Ci siamo accorti che non abbiamo personale amministrativo ma non ci siamo accorti del perché non c'è allora devo dire che rivendico fortemente quel concorso fatto che ringrazio tutti avete ricordato perché è stato un concorso non solo eccezionale perché è stato fatto in un anno non solo perché in un anno abbiamo assunto tre mila persone
E poi se n'è andata del tutto eccezionale ma anche perché è stato fatto è stato fatto con una norma che è andata in deroga alla normativa sulla pubblica amministrazione
Questo permette oggi di avere fiducia nei concorsi e questo permette credo oggi di avere quelle norme che vanno autorizza nei concorsi pubblici in tutte le pubbliche amministrazioni ivi comprese giustizia
Cosa assumerà giustizia tanto qui avete un andamento di giustizia rispetto agli altri ministeri
E vedete che finalmente giustizia assume di più
Ha già fatto cinque mila cinquecento assunzione
Sono sta già capitelli Zatti risorse finanziarie per assumere ad oggi nel due mila diciannove quattro mila duecento unità
è ovvio che le risorse umane non sono come computer come le serie occorre fare un concorso occorre fare concorsi ci stiamo avviando per bandire entro l'estate subito un concorso per funzionario giudiziario
Che ha il profilo che e più carente attraverso lo sblocco con DPCM scene dal quindici due novembre quello che diceva il ministro lavoriamo per immettere nel triennio
Sette mila se non di più unità di personale qui vedete profili sottolineo solo il profilo tecnico perché sarà l'argomento di cui discuteremo quella rappresentanze delle corti d'appello e delle procure generali
E il quattro di il quattro di aprile allargheremo poi il tavolo una volta che sarà avviato diretta dirigenti all'avvocatura è solo un primo incontro il il punto quale è dare valore a quel profilo zero che in contrattazione collettiva abbiamo introdotto e cercare di creare da un lato le competenze per sopportare le Commissioni permanenti e quindi proprio delle Corte le procure generali per lui e il carico in tema di spese di funzionamento e di appalto e dall'altro non guardare all'oggi io questo lo sento come capo dipartimento in con un'assoluta responsabilità ma deve guardare al futuro fra tre cinque anni cioè decidere se optare quelle direzioni regionali oppure no e se nel farle decidere quale competenza desse attribuirle perché badate bene giustizia apprezzo sole le spese di funzionamento
Non ha preso assolutamente competenze in tema di edilizia pesante diciamo contrattazione di appalti e tutti tutte o va al Provveditorato
Tutto Val mette al bando l'altro ministero quindi occorre decidere come queste competenze vadano meglio o le ATER vadano meglio
Vadano meglio diciamo composte anche per dare un supporto alle corti attenzione nel far questo è evidente che noi stiamo dicendo che costruiamo
Un apparato tecnico non solo tecnico tecnico Macca amministrativo tipo un ufficio tecnico proprio per
Il secondo grado proprio per la distretti per i distrettuali in un'ipotesi che deve rivedere proprio le dotazioni quindi una revisione delle dotazioni nostra dell'organico del personale amministrativo grazie
A ciò
Barbara ti faccio una domanda il concetto di pianta organica variabile varrà anche per il personale amministrativo
Ottima domanda
Allora per il personale vale un concetto di variabilità che è leggermente diverso da quello della distrettualizzazione perché il personale amministrativo a una mobilità
Più o
Diciamo più stringente rispetta la nostra ha delle regole noi abbiamo il cardine della del già del disc nel magistrato distrettuale da un lato più stringente dall'altro però
Il concetto di fabbisogno qui che sta in una circolare della pubblica amministrazione che stai norme attuali
è molto più spiccato ormai nel personale amministrativo che non nel personale di magistratura che cosa intendo dire
Che si impone a un direttore generale del personale di tutta la pubblica amministrazione di determinare i fabbisogni per ufficio per anno per anno con una programmazione triennale questo non lo si fa invece per quanto riguarda il personale tra magistratura questo significa che utilizzare questa dotazione questa quota flessibile chiamiamola così permette anche di rispondere un po'a quello che è un'esigenza della pubblica amministrazione
In generale c'è già nella pubblica amministrazione concetto di far fabbisogno variabile entrato qualche spegnersi applicato in altro Pardi maniche mai entrato normativamente
Forse è bene adattarlo
Anche al personale di magistratura tenendo conto di un dato che vedo
Che ha tirato giù il consiglio superiore non non il ministero che questo
Che
Non so se ancora o no
La regia per favore la slide
Che la mobilità nella magistratura un fenomeno questo qua
Data c'è l'arrivo che è un fenomeno ormai in atto
Che è un fenomeno quello del turnover particolarmente pesante che noi dovremmo considerare proprio nel fare le piante organiche ma che forse risolviamo proprio con la dotazione d'occupazione flessibile voi vedete questo è il trend della mobilità
Cresce
I con il passare degli anni vedete due picche enormi che sono il primo restituzione la Pretura mandamentale la seconda lire
La l'istituzione del giudice unico e quel terzo fra due mila tredici del due mila dodici due mila tredici è proprio la revisione della geografia giudiziaria ma quello che noi vediamo che i magistrati si muovono e si muovono quasi Bert morti cosa mente
E questo significa che dal lato questo turnover esasperato impone una revisione è un concetto nuovo dell'abitazione organica dall'altro forse siamo già pronti e non lo sapeva socialmente per per una nuove milita qui vedete che come si opera regionalmente fu nove del turnover Mila no da molto a a al centro Italia diciamo da questo da da questo grafico comunque quello che è certo è che siamo abbastanza pronti diciamo a a vedere il concetto di dotazione dei magistrati in maniera un po'differente
Beh abbiamo un tempo tempi molto contenuti perché purtroppo il programma estremamente Fitto quindi mi spiace di dover restringere ringrazio molto Barbara Fabbrini ci ha dato degli spunti di dibattito estremamente importanti e stiamo vedendo
Il futuro che probabilmente richiederà qualche anno per essere diciamo per diventare realtà io sicuramente non lo gestirà o più forse altri oltre a me ma comunque qualche qualche segno importante di di cambiamento
C'è e direi che abbiamo avuto fa l'intervento del ministro e i due interventi di Mauro Vitiello Barbera Fabbrini uno squarcio piuttosto ampio in proposito
Io approfitto per salutare il presidente avvocato Mascherin che Presidente Consiglio nazionale forense che ci ha raggiunto in anticipo e do ora la parola all'avvocato all'Orio chiedendo poi al professor Mirabelli e o il consenso degli altri relatori che ringrazio di anticipare il suo intervento in modo da va bene una sorta di concentrazione del dibattito sui temi della mattinata lavori della relazione Mirabelli sono stati ampiamente anticipati eccitati saluto il primo presidente che sì che ci lascia
Prego avvocato grazie
Dunque io sono qui nella nella poco felice condizione di dover parlare
Non brevissimo intervento sull'organizzazione
Delle corti davanti a un pubblico che naturalmente è molto più competente di me che sono avvocato e che dell'organizzazione in senso stretto non mio
Devo dire
Saluto tutte le autorità presenti
Pubblico tanto lette uno speciale ringraziamento al presidente Anzanello Corte d'Appello di Roma che già due anni fa iniziativa di promuovere dei tavoli anche con l'avvocatura per parlare di questi temi che sono sfociati poi in questo finale convegno che mi è sembrato questa mattina già interessantissimo perché
E perché l'occasione che han parlato in tutti parlato di cose perché che naturalmente conosco molto bene non sempre i convegni succede questo e poi perché
Per cortesia in sala che era
Perché effettivamente come è stato detto questo è un momento ha fatto un accenno primo presidente a corte di cassazione al al disastro annunciato e si è visto che il disastro annunciato in realtà non c'è stato e va riconosciuto da molti interventi lo si è visto che effettivamente negli ultimi quattro anni le cose hanno avuto un'inversione di tendenza rispetto al passato è vero che ha detto
La dottoressa Barbera Fabbrini poco fa che c'è stato un un uno straordinario investimento rispetto agli altri ministeri ingiustizie in quest'ultimo periodo va osservato naturalmente in via in via pratica che questo c'è stato perché in passato
Il Ministero Giustizia è stato molto depresso dal punto di vista degli investimenti perché il vero problema è sempre stato da noi questo e cioè che le risorse dedicate alla giustizia
Sono sempre stato molto scarse e poche rispetto agli altri Paesi europei lo stesso professor da nove ha ricordato che i parametri europei ci credono molto indietro rispetto agli stand
All'istanza che sono ritenuti utili per per un'amministrazione della giustizia efficiente
Il quindi il problema è quello delle risorse il problema è quello degli organici di cui han tutti ho parlato con grande competenza il io da avvocato posso fare dello Stato lezioni di tipo generale e anche un po'esterne una riflessione Breguet che volevo fare
Era non tanto sul sull'impiego del personale amministrativo dei magistrati nel nel loro compito fondamentale che è quello della esercizio della giurisdizione ma dell'impiego
Di tutto quello che nelle Corti d'Appello agisce in una grande quantità di adempimenti di funzioni di carattere amministrativo che sono estranee alla funzione giurisdizionale e che a noi utenti
Quotidiani del processo sfuggono abbastanza io sono andato riguardarmi nei giorni scorsi quali sono le prerogative funzione Corte d'appello extra
Giudiziari e al di là di quelle più proprie che che sono come articolazione ministeriale quelle del al coordinamento e la gestione delle risorse finanziarie e strutturali
L'istruzione operativa al personale
Dimenticano che la corte d'appello tutto il distretto che che che dipende dalla Corte d'Appello di ufficio corte d'appello hanno funzioni anche di indirizzo di controllo su quello che succede all'interno del distretto
La risoluzione l'inoltro dei quesiti la raccolta dei dati per la preparazione premiazione annuale insomma anche un apporto statista poi come centro contabile l'assegnazione dei fondi dai capitoli di spesa
Amministrati dal ministero destinati ai vari uffici del distretto
Poi non ultime anche l'organizzazione dei nostri esami di abilitazione alla professione forense pur sempre impegnano le corti poi il la formazione è un compito che tutti gli uffici giudiziari hanno ma che la corte d'appello al svolgeva tempi in maniera e Grecia ma sempre che è grave sul sul personale amministrativo è grave e grava sui giudici di sole e sui magistrati naturalmente del distretto
Poi c'è tutta la parte elettorale
Non solo gli uffici elettorali controlli alle nomine presidenti di seggio poi i collegi garanzie il controllo sulle rendicontazioni candidati alle elezioni anche le minore anche quella amministrativi comuni sopra i quindici mila abitanti sono io sono andato cercarmi tutte le norme che in qualche modo facevo funto si riferiva alla Corte d'Appello al loro funzionamento al di fuori giurisdizione mi sono un po'spaventato quindi ho detto tutta questa roba non se ne parla mai noi giustamente parliamo del processo del suo ma io appunto immagino che chi sa organizzare bene queste cose come tutti sanno se uno lavora lavora bene ma io mi chiedo se parlando di quello che diceva il presidente mammone prima
Diceva non è tanto l'organico numeri come la scopertura d'organico che noi dobbiamo guardare ne sappiamo che per fortuna l'organico sta aumentandolo tutte le spore Fabbrini se la ricorda
Ma io mi chiedo se ne documenti di organico si è tenuto conto del fatto che tutte queste funzioni e corti nel tempo sono anche aumentate di peso perché al di là delle norme che attribuiscono alle corti queste cose ed il lavoro basti pensare alle rendicontazioni dei ad esempio dei candidati alle elezioni nato mentre di queste cose trent'anni fa nessuno parlava ma adesso insomma sono son cose che che in in ogni caso attribuiscono responsabilità non solo i capi degli uffici ma tutti quelli che sono destinate quindi io chiedo credo che almeno la mia la mia impressione esterna in via pratica e che quello che dice il primo presidente a corte sulla maggiore importanza delle scoperture di organico rispetto all'organico viste in se stessi argomenti vado un po'capovolta
Fa piacere capire che al ministero di questi tempi non solo in via politica ma anche in via di funzionamento amministrativo azionista era socio in persona molto immutate che a queste che a questo problema pensano e io mi chiedo se intanto se anche in via normativa non si possono spostare ad altre le attribuzioni che le corti hanno in questo in questo senso io non voglio far dare suggerimenti allargare il ministero degli interni che a tutto organizzazione prefetture potrebbe occuparsi di queste cose magari non con le stesse garanzie di persone che abitualmente esercita la giurisdizione ma pur sempre con le garanzie che vengono al da dicasteri come quello quindi solo uno questo spunto di riflessione e ringrazio tutti di salute
Grazie avvocato all'olio dico solo che sul collegio di garanzia elettorale
Un'analisi che abbiam fatto insieme alla Corte dei Conti dimostra che la corte dei conti fra i controlli sui partiti sulle dichiarazioni di spesa dei partiti
La la le le Corti d'appello sulle dichiarazioni di spesa dei candidati il miglior sistema per non poter fare controlli incrociati per aver controlli inefficienti io mandare a suo tempo un appunto alla Presidenza del Consiglio dei ministri
Non con questo governo e altrettanto fece la corte dei conti credo che da qualche parte in qualche cassetto queste osservazioni ci siano e però non se n'è fatto di
Ancora vi nulla potrebbe farle avviare qualcuno a qualche giornale criticare un tema che potrebbe interessare il più vasto pubblico
Prego allora professor Mirabelli se ci vuole raggiungere la ringraziamo
E oltre a ringraziarla per la sua partecipazione disponibilità
Mi corre l'obbligo di di di aggiornarla sul quello che è emerso fino adesso nel senso che nella relazione del professor Danovi commentando le conclusioni del dei lavori della commissione che lei ha preceduto si è detto da parte del professor Danovi poi qualcun altro ripetuto che la commissione concludeva prevedendo un disastro il disastro non c'è stato rimane una situazione di grave sofferenza non voglio lodare me stessa i miei colleghi diciamo che l'impegno della magistratura dell'avvocatura è riuscito a limitare i danni questo è ciò che emerge dai dati statistici ad oggi grazie
Grazie grazie davvero per l'invito a esser presente a partecipare a questo incontro che a me pare di straordinaria importanza che mette a fuoco alcuni problemi di un elemento essenziale nel architetture della giurisdizione
Ho l'impressione solitamente meno considerato l'impegno e il ruolo delle corti d'appello uno snodo
Del particolare
Rilievo che
Può dare anche effetti positivi per quanto riguarda successivo grado di giudizio se le Corti d'Appello funzionano correttamente si guadagna molto tempo nella decisione ma anche si sviluppa una azione uni formante efficace che può esservi grande utilità
Pochissime osservazioni partendo da un dato di cornice che in parte ricavo da un volumetto anche questo poco
Diffuso rimasto un po'oscurato perché l'effetto di una ricerca fatta su impulso del MIUR come ricerca accademica economia della giustizia e del due mila e cinque c'è una partecipazione oltre che mia e di altri di Giovanni Tria di taglia netto
La linea sulla quale ci si è mossi e quella di combinare competenze di tipo economico organizzativo con le competenze giuridiche come elemento essenziale
Per comprendere e per gestire perché la finalità poi questa superando è vero che ora ci si avvia largamente cesto tipo di considerazione la giurisdizione solamente come elemento della sovranità come elemento la sovranità non accostano a tempo deve essere attuato il diritto quando come rilevante passando da una visione micro una visione macro stimolando anche la gestione dei dati la linea ascoltiamo
Elementi rilevanti nel bene relazioni annuali ma lo scorporo amento dei dati e il loro uso a fini di gestione che consente rendere efficace alcune azione del sistema e segnalavamo come punti critici dal volumetto era destinato a valutare uno di questi elementi cioè l'andamento della domanda e le ragioni dell'andamento della domanda anche in rapporto al contesto socio economico e agli interventi legislativi spesso il legislatore con una qualsiasi norma determina spostamenti di competenze
Uno rimasto iper incisivo è stato ad esempio quello della privatizzazione delle Ferrovie dello Stato ma ce ne sono molti altri che possono essere ricordati e ce ne sono ricorrentemente
E e per la valutazione della funzionalità del sistema giudiziario valutare Vanda la domanda all'andamento della domanda l'assetto organizzativo come articolazione delle unità produttive
Le procedure la loro interazione con la organizzazione superando per illusione che la funzionalità possa essere assicurata da riforme procedurale se non si interviene su menti organizzativi e il prodotto come risposta va domanda dei giustizia anche qui tempo il costo sono due fattori essenziali il cui rilievo dal punto di vista economico è del tutto evidente
Per questo occorre prendere in considerazione l'attività di diversi soggetti de attività diversi soggetti a livello di vertice porsi anche considerare Consiglio superiore ministro vediamo però come c'è una erosione di competenza perché a volte si gioca sulle parole che hanno un significato potenzialmente diverso ma qualche volta sovrapposto
L'organizzazione giudiziaria dovrebbe essere competenza assoluta del ministro
La organizzazione della giurisdizione qualche volta si sovrappone a questa vi è un elemento comune che di connessione e può esser di conflitto
Allora come si attua il principio di leale cooperazione
Ai fini di una funzionalità del sistema ancorato al modo di agire dei diversi soggetti
Mi ha fatto molto piacere ho potuto ascoltare solamente una parte del ultimo intervento vedere come
Ci si avvii si pratichi una analisi affine di gestione su dati quantitativi e su questo mi fa piacere richiamare la lavoro della commissione del due mila sette che ha impostato più che è un compiuto analisi un metodo di lavoro
I cui dati in parte possono essere di conforto anche a problemi che sono ancora esistente
Dal primo punto ho ascoltato il problema del degli organici le piante organiche nella tradizione amministrativa sono viste come strutture cementizie
Non un elemento funzionale e la cui mobilità e ancorata a interventi cristallizzati proceduralmente complessi
Idonei a suscitare conflitti tra interessi dei soggetti interetniche che partecipano a queste procedure o anche delle popolazioni interessate
E allora la modellistica dovrebbe precipuo celebre provvedere a individuare gli elementi che determinano le variazioni perciò un elemento di conoscenza che richiede mi pare che ci si avvii su questo anche una conoscenza dia cronica della domanda ma questo non è sufficiente della composizione della domanda perché anche questo è un dato estremamente interessante per valutare se si tratta di una domanda che ancorata a procedimenti di cognizione ordinaria se di in materia di lavoro se in materia di previdenza sono i tre grandi corpi per la Cassazione il corpo dominante sta diventando quello tributario per la
Anche qui quando facciamo riferimento a esperienze straniere possiamo considerare che altrove le diverse corti hanno competenze diverse perciò i dati non sono sotto questo aspetto omogenei paragonabili
Lo scorporo amento di dati
Consente di verificare quelli che sono procedimenti in qualche modo standardizzabile non nei contenuti della decisione o nelle valutazioni ma nelle scansioni procedurali attraverso le quali si arriva alla decisione e dico qualcosa che e Eretico valutare anche gli ambiti nei quali si è in presenza di quelli che chiamerei grandi utenti tre grandi produttori di domanda
Giudiziaria
In materia pensionistica il riferimento evidente in materia assicurativa può esser parcellizzata la domanda ma anche qui perché a Trigoria è un elemento di rilievo le stesse interconnessioni che ci possono essere tra i sistemi informatici portano a una semplificazione o portano una rapidi fictio nelle procedure
La critica che si può fare a questa osservazione e che
L'anticipo ci siano poi giudizi Seriate o di serie b cioè utenti che hanno una possibilità di organizzazione maggiore età la domanda frammentata
La risposta anche qui abbastanza agevole perché se si semplifica il tipo di peso che hanno del le procedure gestite da grandi utenti se ne avvantaggiano anche gli altri che vedono più rapida la decisione delle questioni che riguardano
Non è un elemento che determina una minore uso questo termine artigianalità della decisione perché rispetto alla alle decisioni di massa o ripetitivo nelle quali la scansione può essere prefigurata nell'andamento della procedura
Il la valutazione del della atipicità della specifico oggetto di giudizio può esser sempre fatta ed è questione che e rimessa ovviamente alla valutazione del giudice un altro elemento che segnalerei come Eretico e era la distinzione delle dimensioni degli uffici giudiziari delle corti d'appello
Elemento significative particolare abbiamo tre grandi centri produttivi che sono Milano Roma e Napoli
Rispetto ai quali nel sistema di organizzazione non può che essere diverso rispetto a dieci centri produttivi che sono micro
Rispetto ai quali la il peso della domanda di giustizia dei procedimenti che sopravvengono il dato è storico ma ritengo che non ci sia un discostamento molto rilevante anche oggi che del dieci per cento perciò l'un per cento della domanda per le piccole corti e di oltre il quaranta per cento della volume complessivo per le Grande corti e allora l'attenzione a un intervento che riguardi aspetti organizzativi ma anche peso dell'organico e copertura dell'organico non è anche questo un dato omogeneo
Probabilmente poi che la copertura in appello direi ritardata rispetto all'ingresso in carriera delle nuove leve
Uno scostamento del dieci per cento circa credo che sia quello attuale o poco più
Non si copre con facilita ma la valutazione da fare anche quello che il fabbisogno perché la valutazione del fabbisogno va fatta sulla capacità di smaltimento e inutile
Avere una accelerazione delle procedure ponendo termini perentorie spesso poco tollerate giustamente dagli avvocati
Quando poi si arriva al semaforo e la finiva rimane lì per lungo tempo percorriamo un'autostrada
Rimaniamo bloccati al casello allora qual è la capacità di smaltimento su questo il giudizio che si può dare a me pare un giudizio positivo sul carico di lavoro la capacità di smaltimento per singola unità di produzione e per singolo magistrato
E allora e da valutare lo scarto che c'è tra domanda di giurisdizione e risposta anche negli andamenti annuali c'è una flessione in atto significativa
Rilevante
Anche perché denota alcuni elementi socio economici ma non tale da superare differenziale che si è prodotto e che ancora attualmente accetta la capacità di risposta ingresso di
Procedimenti occorre valutare quello che il fabbisogno reale
Considerando la capacità media di smaltimento che è possibile e su questo i dati a me pare se non sono modificati nel tempo mostrino che le Corti d'appello sono l'elemento in maggiore sofferenza in maggiore sofferenza
Se valutiamo
I dati complessivi numerici non sono cifre sconvolgenti ma per consentire che non sì attui un incremento delle giacenze annualmente occorrerebbe un incremento del personale ha detto dei magistrati
Che sono addetti alle Corti d'Appello che in numeriche sarebbero recuperabili dalla pianta organica complessiva anche qui alla pianta organica
Reale perché la pianta organica tabellare e numerica e qualcosa che solamente una ipotesi se a questo non corrisponde poi una reale copertura delle
Delle carenze che si verificano nell'organico
A suo tempo i dati che erano stati rilevati
Davano l'idea che per smaltire complessivamente beh pendenze
A incrementi cioè a sopravveniente zero per le Corti d'Appello occorrevano circa trentadue mesi di attività produttiva cosa impossibile a verificarsi ovviamente ma questo dà l'idea una valutazione di questo tipo di quello che il peso delle giacenze che non può essere immediatamente azzerato e che probabilmente richiede qualche intervento straordinario nella collocazione delle risorse
E questo determina l'esigenza anche di una mobilitando omerica degli organici
Che è possibile solamente con complementarietà di azione tra ministero e Consiglio superiore della magistratura
Anche qui non occorre riferirsi al dominio del potere in rapporto alla precedenza alle scoperture ma una linea del consenso che si ancorata una metodologia condivisa
Elaborare una metodologia che sulla base dei dati consenta di risolvere prevenire eventuali diversità di valutazione e di conflitti
Questo pone un elemento di sistema un elemento di sistema
La organizzazione della giurisdizione
Un elemento complesso che dovrebbe trovare un tavolo di riflessione
Metodologica prima che applicativa ho l'impressione che i dati ci siano meglio vadano recuperati e probabilmente su questo una
Sede di analisi che
Coinvolga anche
L'utenza professionale
Che coinvolga anche l'avvocatura e qualche analisi ulteriore che potrebbe esser fatta sull'andamento della domanda e configurazione dislocazione sul territorio del
Delle professioni giudiziario forense della forense consentirebbe di valutare se vera vada considerazione spesso diffusa che una domanda che si autoproduce probabilmente
No ripeto
L'interesse che si può avvenire non la faccio lunga perché mi pare che l'ora di chiudere sì avvicina rapidamente l'interesse che si potrebbe avere quello di
Procedere con un'analisi oggettiva delle singole situazioni o del complesso
Vedendo l'amministrazione della giustizia appunto non come fatto gestione al burocrate icona come fatto organizzativo che è suscettibile di analisi ho l'impressione che un lavoro di questo genere vedrebbe anche le università sotto tiro l'acqua al mulino delle università disponibili a un'azione come esemplarmente era stato fatta in questo volumetto con questo volumetto come esito dell'analisi su domanda offerta organizzazione delle cause civili
L'analisi dei dati dovrebbe portare non solamente a una ricognizione fotografica che abbiamo in sintesi nel in ogni anno giudiziario ma utilizzare le rilevazioni ai fini di gestione comprendo che questo è un elemento abbastanza Complesso
Potremmo anche vedere dove si annidano inefficienze alcune sono del tutto evidenti quando le giacenze non sono corrispondenti all'andamento del tempo delle sopravvenienze
Alcune Corti già da questo esame
Emergeva andrebbero messe sotto osservazione ma altre difficoltà derivano dagli interventi normativi che non tengono conto di questo
Esemplare ed è vistoso quello che è accaduto con la privatizzazione delle Ferrovie dello Stato e l'andamento della domanda giudiziaria per compartimenti che ha completamente
Modificato
L'assetto dell'impatto
Negli uffici giudiziari spesso che un lavoro di questo tipo sarebbe utile anche al legislatore per prevenire e al ministero per una gestione
Starei per dire dinamica degli organici e non una gestione statica colpisce capisco alcuni interessi ma se ancorata a una metodologia oggettiva
Validata che trova consenso la gestione applicativa dovrebbe ridurre il tasso di difficoltà che in ogni caso si determina grazie
Grazie devo dire questa relazione intanto ci ha portato a respirare l'aria delle vette e in secondo luogo cita l'idea che stiamo andando nella direzione giusta intervento di Barbara Fabbrini
A in qualche modo anticipato delle conclusioni che che lei traeva da un da un lavoro fatto qualche anno fa e devo dire da i dati che sono emersi complessivamente abbiamo una situazione in cui le nostre corti sono in grado di gestire diciamo i flussi correnti ma non di eliminare l'arretrato questo veniva fuori
Chiarissimamente e quindi questo è proprio il il nostro il nostro problema fondamentale avendo chiaro questa situazione e certo un'analisi ulteriore l'intervento
Dell'università sarebbe sicuramente opportuno ma del resto presenza del professor da nove che aperto i lavori va anche in questa direzione e comunque credo che se non altro chi problemi s'questa mattina sono stati messi a fuoco
Ci interrompiamo per una pausa siamo in ritardo di quindici minuti vi ringrazio anche relatori che hanno accettato di posto porre il loro intervento al pomeriggio e quindi alle quattordici e quarantacinque riprendiamo
Enza ritardi GRA
Con gli due interventi che eran previsti al mattino e che cortesemente hanno accettato di parlare al pomeriggio e quindi l'avvocato Cayard tra del foro di Roma membro del consiglio dell'Ordine
Ringrazio ovviamente presidente Panzani gli ha dato questa disponibilità nuovi del consiglio dell'ordine di Roma di intervenire
In un tema che cioè evidentemente molto capo ho sentito questa mattina con molta attenzione tutti gli interventi di sono stati
Frazione se fosse stato un disastro un minimo devo dire che io ho anche per ragioni anagrafiche
Una visione come dire forse un po'troppo tradizionale
Cordero
Previsto a Lizzano anche appunti fluide corrispondono giudici potenti cosa significa questo che se il sistema normativo
Cambia in continuazione questo incidere da una parte sulla struttura sul quale deve poggiarsi il sistema perché cambiare una regola abbiamo sentito più volte questa mattina cambiare la regola Siria voi avete delle del una struttura organizzativa adeguata che consenta che quelle regole che funzionino
E allora io mi sono chiesto come mai dalla legge del mille novecentoquarantadue
Che regolamentava gli aspetti processuale civilistici perseguita un'altra novella del mille novecentocinquanta ecco il mio riferimento anagrafico e dopo Milano centocinquanta la prima riforma significativa
è stata quella del mio novecentosettantatré che ha disciplinato le nuove controversie del lavoro
Quella legge a nostro avviso dico parlo a nostro avviso perché è stata oggetto di una mozione presentata al Koons congresso di Catania
Quella legge a nostro avviso è anche parte anche le norme che abbiamo sentito questa mattina in qualche modo è comunque che di cui sia in ogni caso conoscenza quella legge potrebbe in effetti trovare un'applicazione generalizzata
E la dimostrazione data dal fatto che tutti gli adattamenti che ha avuto nel tempo nella sostanza hanno consentito effettivamente a quelle discipline normative che l'hanno caratterizzata le locazioni rito agrario
Di funzionare
Oggi sentirsi dire che l'introduzione della della domanda in appello non sarà più l'alto rivisitazione ma il ricorso introduttivo
E sentire dire che così prevederanno delle precise decadenze ivi quelle comprese la la necessità di riformulare quelle domande che non sono state oggetto di valutazione nell'ambito del giudizio di primo grado
In realtà non ci dice nulla di diverso di quello che noi abbiamo già nell'ambito del rito del lavoro sia perciò per il concerne l'impugnazione incidentale sia per ciò che qui riguarda la proposizione
La stratificazione ha creato questa questa stratificazione che talvolta è stata definita con una sorta di frenesia legislativa rivoli Fresia legislativa perché non facciamo in tempo ad abituarci ad con rito che ce ne viene propinato un altro
Per voi avvocati forse questo non ha granché differenza noi avvocati questo può significare semplicemente la necessità di un continuo aggiornamento cosa che il Consiglio dell'Ordine fa incontri per i propri iscritti
Però
Il destinatario di queste disposizioni normative è il cittadino il quale sia spetta e lo abbiamo sentito questa mattina si aspetta una giustizia in relazione alla sua domanda che sia possibilmente cioè re invece cioè l'ENEL non lo è affatto
Che sia semplificato il perito perché il creare una serie di riti alternativi
Significa spesso nona vere neppure la certezza a livello di orientamenti della stessa Suprema Corte di Cassazione che in alcuni materia
Ha enunciato dei principi che sono stati poi smentire la stessa Corte di Cassazione
E quindi per chi è un operatore questo stato di incertezza non non genera troppo entusiasmo andrà troppo entusiasmo perché vorrebbe dare al proprio assistito
Quello è risultato che oggi ho sentito dire lo ricordavo questo sempre villaggio nella mia anzianità anagrafica di quando ero giovane collega più avanti nell'età
E più al fine di ottenere delle udienze era abbacinato e tutte le volte c'era l'udienza sottolineava il giudice
La proprietà dicendo spero di poter vedere la fine del processo
Io questo non lo dico perché sono convinto che non vedrò la fine dei processi e mi auguro di essere ancora come dire sul campo prima di perché sarebbe un'utopia immaginare che le possiamo vedere conclude conclusi tutti i processi
Basterebbe vedere
I rinvii che vengono dati in della corte d'appello di Roma ma che non sono diversi dei rinvii che vengono dati alla Corte d'appello di Napoli
Quindi
Nella sostanza non non credo che la strada possa essere la strada vera possa essere quella di dover trovare ancora nuove formule normative ma credo che la strada giusta sia a partire al contrario dal basso
E qualcuno lo ha detto questa mattina cioè preoccupiamoci prima di creare una struttura un'organizzazione sulla quale adattare delle norme che possono poi trovare una loro applicazione immaginate processo telematico processo telematico ha creato scompiglio negli ambiti un giudiziari perché richiede evidentemente la parte del del del di degli operatori una capacità di adattarsi ha delle regole che sono assolutamente nuove e se si tiene conto della della l'anzianità delle persone che sono richiamate ad applicare quelle regole questo comporta un altro significativo problema il o non ma sapere se una ancora su noi ci troviamo in un ambito nell'ambito del quale una causa se viene iscritto a ruolo noi abbiamo la certezza che è stata iscritta nei termini previsti
Soltanto dopo parecchio tempo il che significa che talvolta viene formulata l'eccezione di tardiva iscrizione dalla causa un ruolo quando in realtà è semplicemente un problema di inserimento del dato che quindi questo crea una evidentemente una un funzionamento non adeguato
Quali sono state le conclusioni del Congo del congresso di Catania l'altra richiesta quella allora la prima richiesta volto anticipata e cioè di individuare una unico rito per fare in modo che non si abbia una continua rivisitazione dei lidi piuttosto che si determini uno unico rito e che
Cioè lo lascino
Per un tempo ragionevole vent'anni come è successo dal cinquanta adibire novecentosettantatré o comunque per meno anni perché l'abbia la sulla successiva riforma dopo il mille novecentosettantatré è stato attuato almeno centottantaquattro quindi a distanza di nove anni
E l'altro il filtro il filtro in Cassazione filtro Cassazione sul quale
Noi avvocati ovviamente non siamo assolutamente d'accordo la nel due mila sei è stata creata la struttura
Per o la l'analisi di e delle delle vi alcuni dei procedimenti per cui per stabilire se una causa vada trattata in modo piuttosto che un altro oggi ci ha creato con l'ultima modifica altra il centottanta bis numero uno
Ciò ha creato un ulteriore problema significativo
Perché per vedere che il procuratore generale debba presentare le proprie conclusioni scritte motivate
Venti giorni prima al fine di consentire alle parti confliggente di poter a loro volta interloquire
Non ha molto senso se il procuratore generale come nella maggior parte dei casi accade anche per questioni estremamente rilevanti non deposita la sua relazione
Questo cosa comporta questo comporta che
Il ricorrente avrà la possibilità in realtà di io dico di presentare una memoria qualora ciò sia necessario in relazione alle puntualizzazioni fatte dal preesistente ma resistente viene privato della possibilità di interloquire potrà semplicemente dedurre forse
Gli ultimi ricordare gli ultimi arresti giurisprudenziale sulla materia se sono intervenuti medio tempore tutto questo
Per noi significa una una preoccupazione una preoccupazione perché quando eravamo abituati a discutere dinanzi alla Suprema Corte nella convinzione che la discussione dovesse essere limitata effettivamente a quei motivi che erano indispensabili talvolta eravamo abituati a che il presidente che conosceva il processo invitava l'avvocato
A soffermarsi su alcuni aspetti dei motivi proposte
Senti oggi avere un'udienza partecipata lo dicevo prima dei colleghi era a tempo pieno ricevevo una comunicazione di un'udienza partecipata quando l'altro giorno mi è arrivato mi sono quasi commosso perché ho detto finalmente si ritorna al a a un qualcosa di reale e questo per noi è una procura una grossa preoccupazione perché suscita il convincimento
E alcuni di voi cerchiamo ovviamente di fare in modo che non si di questo convincimento rimanga soltanto a livello astratto convincimento che si perda la collegialità
E siccome nella collegialità
L'unico sistema attraverso il quale si possono comporre le di diverse e visioni io una problema
Per il raggiungimento del miglior risultato non dobbiamo dimenticare che il destinatario di quel risultato e il cittadino il quale si aspettando a giorni quello che prevede la corte con la la nostra carta costituzionale
Di essere tutelato in tutti i suoi diritti
Vi ringrazio per l'ascolto
Escluso se mi dovrò allontanare ma
Ringraziamo Antonio Cayard dura e do senz'altro la parola alla dottoressa Maddalena che eh l'unico dirigente amministrativo e dirigente amministrativo
Della corte d'appello di Roma che partecipa ai nostri lavori e quindi credo che il suo intervento meriti particolare attenzione la ringraziamo per la sua disponibilità prego
Sì
Per cortesia potete mandare gli estremamente grazie
Allora io intanto ringrazio il presidente di avermi coinvolto a pieno titolo non come non come ospite ma a questo evento perché come dire l'abbiamo penso l'ha pensato voi ellenici abbiamo lavorato appunto come ho detto in tanti da da circa due anni in effetti abbiamo iniziato
A pensare a questo evento perché appunto la Corte le Corti d'appello ma la colpevolmente partendo da quello che lo stato di bisogno quindi di necessità
Della corte d'appello di Roma a volevamo trovare delle soluzioni a delle criticità che abbiamo riscontrato e che nonostante gli sforzi di diciamo così cercati all'interno non eravamo in grado poi comunque di dare delle risposte famose risposta cittadino cioè di un servizio che a rispondesse perfettamente a quello che è un concetto di al servizio di giustizia
Allora sulle situazioni del personale sulle criticità eccetera abbiamo tutti abbiamo detto tanto quindi anziché ripetere questo discorso e ovviamente tenendo conto anche di quella che sarà l'esperienza di questi anni fa il lo sforzo che è stato fatto finalmente fa il focus è stato acceso sull'esigenza di ma di arruolare personale proprio di prendere personali di assumere personale
Tuttavia però come dire né un momento di emergenza mi disposte di fabbisogno c'è stata la risposta diciamo così anche se tardiva ma comunque forte
Oggi siamo in una situazione diversa cioè dovremmo come dire c'è stato il bombardamento sia uscire la guerra adesso cominciamo a fare la ricostruzione ed è questo il momento quei utopico
Non soltanto per le Corti d'appello ma per tutti gli uffici giudiziari e allora quindi non so se si vede ma non non sono riuscito a farla più stretta come si suol dire e non allora sono per capire esattamente quali sono le esigenze il fabbisogno ovviamente delle risorse umane
Di un ufficio giudiziario impartiva di una corte e la una come dire il metodo è quello di fare soprattutto un'analisi un'analisi e una delle e individuare le quelle che sono le attività che si svolgono dall'interno di un ufficio giudiziario
Ripeto questo è per la corte ma mutatis mutandis andare bene anche per qualunque ufficio giudiziario certamente con le situazioni più ridotte e come si può osservare anche se con un po'di difficoltà
Dunque abbiamo un'aria giurisdizionale che appunto la gestione dei fa dei processi inteso non del caso ma della gestione del del procedimento del che gestisce il processo
In aria civile Nadia penale abbiamo una grossa fetta che nell'aria amministrativa
Che quando si parla di armi seria forse in passato anche un po'così sommariamente si è pensato alla gestione del personale
Alle alle circolari a quant'altro non è così perché accanto alla gestione delle risorse dei magistrati quindi delle delle delle risorse umane magistrati
E personale c'è tutto un altro c'era il settore ci sono altri aspetti che coinvolgono sempre l'aria amministrativa per esempio la formazione no la formazione decentrata sia del a livello dei dei magistrati
Sia che comunque se ne occupa la Corte
E sia la formazione decentrata del personale perché accanto a quello che è la la formazione che offre la Senna comunque negli uffici si fa formazione con grande sforzo volto utilizzando proprio le risorse interne
Per noi il PCT di tutto il corpo son sentito l'avvocato di ritardi nel nell'accettazione mi sorprendo perché abbiamo fatto uno sforzo enorme come corte d'appello perché sia il magistrato i che il personale
Si è messa come dire tirato sulle mani gli ha fatto forma autoformazione e non riusciamo ad essere tempestivi cioè la mattina dopo del se uno l'ha depositato mezzanotte la mattina l'atto è accettato quindi c'è stata questa già questa attenzione alla formazione
Pancetta la gestione degli affari
Del protocollo e il protocollo per esempio è e il è un aspetto fondamentale in ufficio giudiziario perché come dire e la porta di entrata e la conoscenza che ti consente poi di gestire le risorse perché e come dire provano anche ora il protocollo il protocollo è fondamentale perché tu hai conoscenza di quelli che sono gli atti che affluiscono ufficio e ma soprattutto anche quello che devi mettere in campo
Nelle corti d'appello abbiamo la gestione degli siamo avvocati
Che non è la a sua volta una una passeggiata di salute perché e in questo noi diciamo così prendo come dire l'onore e l'onere di aver lavorato strettamente conditi sia per informatizzare questo questa attività perché altrimenti noi assistevamo a delle scene veramente da da stadio davanti alla Corte d'Appello per presentare domande abbiamo informatizzato tutto
Ma c'è tutta un'attività che comporta anche un'attività con di contratti da da mettere in campo
E che sono di di particolare rilevanza e soprattutto devi tener conto di tanti aspetti anche a livello di sapete sicuri di oggi cioè non è più per fare un evento
è come dire ci riuniamo e va beh facciamo questa cosa andiamo alla Fiera di Roma e facciamo no bisogna considerare molti aspetti noi abbiamo l'ufficio elettorale che la l'aspetto della nomina dei presidenti di seggio grazie di ultimamente ne abbiamo avuti di di e venti elettivi non non di poco conto
E il Collegio di garanzia elettorali con le criticità che aveva già evidenziato il presidente
Poi abbiamo un'aria che io ho chiamato amministrativa tecnica
Che non è il fatto che io Carey che diciamo attiene alla
All'aspetto della programmazione e acquisizione di beni e servizi e beni e lavori e vero come dice la perché il alla dottoressa Anna Brini non facciamo ci occupiamo di edilizia fermarmi non siamo come come il DAP che si occupa del carcere mamma
Finora occuparsi edilizie relativo perché bisogna vedere che cosa si intende io non Progetto carcere nel nel Progetto uffici giudiziari ma devo avere un'attenzione forte a quella che è la struttura che sto gestendo in quel momento
Io come corte d'appello ma non solo come ufficio giudiziario generale perché
Le la la assillo li diamo alla responsabilità del datore di lavoro
E alla responsabilità della sicurezza la conoscenza del proprio edificio e l'impegno a promuovere le attività da parte di soggetti Teresa le opere pubbliche fra le opere pubbliche
Hanno le loro thriller credo criticità di personale eccetera ma devono essere continuamente chiamati stimolati mass molte volte siamo noi ad essere propositivi nei loro confronti quindi non è un aspetto semplicemente della costruzione proprio alla programmazione e l'acquisto
Dei beni e quindi anche una capacità di programmazione le Corti d'appello in questa attività sono state coinvolte a trecentosessanta gradi perché si occupano anche del distretto
Diciamo la scelta della corte d'appello è quella di non gravare molto sul distretti fare nel senso di non delegabili troppo anche perché sappiamo di criticità che a loro volta hanno e quindi le poche risorse che hanno disponibili quindi abbiamo cercato di fare acquisti centralizzati anche per ricavare come dire economie di scala ma abbiamo anche come dire non a a accompagniamo il distretto nelle attività di acquisizione di beni
E e nella e nella manutenzione
Poi abbiamo la mia la il settore della contabilità bolla di questo settore della contabilità non è come dire forse non è compreso fino in fondo
Perché in realtà l'attività del funzionario delegato non è un attività di come dire che si possa fare a cuor leggero perché è vero che funzionava delegato siamo funzionari delegati di seconda istanza
è come dire disdicevole non fare quei controlli necessari che non sono solo controlli documentare che uno più uno non fa fa due non fa tre ma anche sulla regolarità della documentazione
E quindi la pratica che arriva anche se arriva per Petter comunque Valaperta va esaminata la documentazione ed attenzionato
Nel caso del decreto del magistrato se c'è stata come dire io dico Lodi come errore però la realtà una
Valutazione poco poco corretta perché anche i famosi vistisi liquida no in coda
Ed in coda alla alla richiesta dell'avvocato che non vanno molto bene e e così anche per le spese di funzionamento noi abbiamo avuto una gap fortissimo come corte perché noi avevamo
Abbiamo ereditato il distretto un distretto che era stato gestito dai Comuni ed alcuni comuni come dire non non li specchiata
Onorabilità possiamo dire
Non solo e quindi con ritardi allucinanti proprio fornitura esatto ma soprattutto quindi la fatturazione
Rispondeva qualcosa dove dietro non c'era nulla quindi è stato è stato necessario ricostruire la documentazione perché o o va in procura o ti metti a lavorare e fai quello rimetti a poco anche perché il servizio lo debito di evitare e l'altra fetta grossa
Della della del settore contabile e la liquidazione della legge Pinto che purtroppo Roma
Come dire ha avuto i gap della di essere appunto a Roma e di essere pignorato anche dalle corti di appello delle del resto d'Italia le le somme disponibili con noi fino al due mila cinque
No fino al due mila quindici non avevamo soldi cioè quindi non riusciamo a pagare perché venivano qui disordine opinione di quella modifica normativa ecco in questo caso la norma un anno una norma favorevole se adesso abbiamo iniziato a a questa attività di pagamento con grande fatica con l'aiuto del ministero che c'era come dire ha condiviso con noi l'esperienza della Banca d'Italia del personale di Banca d'Italia
E quindi in qualche modo ci stiamo stiamo risalendo
Ho poi c'è l'altro settore tecnico e quello della statistica e tutti avete riconosciuto tutti riconosciamo l'importanza di avere uno statistico perché l'attività di un ufficio
Per poterlo governare lo devi conoscere no io vengo dalla scuola dove si dice Setti Conti conti cioè vuol dire se io so in che mare mi sto muovendo riesco anche a navigare in un in un certo modo e a a non affogare
E quindi la statistica è fondamentale voi considerare nel distretto di Roma e noi abbiamo due statistici
La dottoressa Dal Buono del dottor correi ma
Principalmente abbiamo la dottoressa Dal Bono quindi una sola persona per tutto il distretto che viene anche utilizzata in occasione di l'attività ispettiva capite bene che come dire facciamo i salti mortali ma nonostante ciò i dati li diamo
E poi c'è è un'aria tecnica informatica anche qui si apre un capitolo cioè nel senso che noi oggi diciamo così il supporto sul sono tutta ce l'abbiamo dalla ditta esterna
Ma il più delle volte noi abbiamo delle criticità proprio anzi diciamo della della gestione dell'informatica perché non è tanto l'utilizzo del PCT ma quanto piuttosto o delle persici prima quanto piuttosto quelli che sono i gatti proprio dimettiti meccanici che si possono creare non solo ma poiché noi non ereditiamo una situazione a zero cioè pulita ma ci i sistemi sia del PCT chiedersi CP si innestano ed ereditano una gestione
Passata dei fascicoli questo fa sì che ad oggi tutti i fascicoli che noi stiamo gestendo allestendo Corte d'Appello credo che il problema si riversa per tutte le corti d'appello
Non ci stiamo fascicoli ci sono stati transitati in maniera non corretto o meglio sono stati forzati per cui ne scelse un'ulteriore manutenzione quindi anche l'aspetto dell'informatica
Anche se non ha cioè dovremmo avere delle risorse interne proprio per non essere come dire continuamente e ostaggio DT del del famoso tecnico era del quale la biblioteca perché non abbiamo la Big protegga centrale ma insomma dagli uffici giudiziari ci può essere un celeste fatta questa mappa delle delle attività
Ho trovato interessante per me per fare un ragionamento anche individuare quelle che sono le il mio fabbisogno mai fabbisogni in termini di competenza prima di tutto
E soprattutto ho cercato di
Semplificarli la vita come dirigente
Nel senso che la nomenclatura molto articolata che abbiamo all'interno della nostra amministrazione opera assistente cancelliere cancelliere esperto funzionario funzionario esperto funziona
Mi mi come dire come dirigente mi complica la vita perché poi questo lo posso fare questo no questo un pezzettino sì questo forse no
Quindi ho immaginato quelli che sono le competenze che mi servono per portare avanti la l'organizzazione però sono semplificata dividendo ogni ogni area in due
I livelli una diciamo così un fund un un livello un primo livello di un secondo livello
Pensando anche a quelle che sono di competenza diciamo così di formazione di ben grande in ognuno di loro deve portare per quel immagino che nella secondaria di prima fascia è sufficiente un di un diploma di scuola media quindi immagino agli operatori
E comunque servono nell'ambito di un'amministrazione e perché comunque non tutti possono devono fare tutto ma dobbiamo pensare a dei processi al a delle fasi a dei sussidi di lavoro
Pensando alla alla se la seconda fascia della seconda la scuola superiore
Nell'aria tersa la laurea triennale dunque passare alla laurea magistrale non solo ma di come l'individuo hanno anche quelle sono diciamo così il tipo di studio che sia necessario e questo secondo me anche in una logica di sviluppo e di rapporto tra il mondo della scuola e il mondo del lavoro cioè se noi creiamo queste realtà noi siamo in grado di meglio
Meglio gestire anche quelle che sono le risorse e dobbiamo ottenere da questo quadro ovviamente quindi il problema reso stabile di quante risorse ho bisogno
Allora per fare questo ragionamento ovviamente questi sono i dati della corte che poi vi dirò per fare questo ragionamento solo ho valutato
Diciamo qual è il il dato che mi è più utile da da prendere in considerazione anche il più oggettivo
Allora io considerato da una parte il rapporto tra organico quindi sto parlando di organico adesso per capire perché il ragionamento che ho fatto è anche questo è vero che io ho bisogno di task force e a volte anche di mobilità ma se io no no come dire la cornice dentro cui muovermi
Non posso creare questi meccanismi e questo è un po'quello che ha usato anche adulto è stata prima momento in cui la a ammontavano ha indetto il quarto e l'uscita
A far indire il concorso per assistente la prima cosa che ho fatto aumentato il ruolo degli assistenti perché altrimenti non riusciva a a collocare queste risorse quindi io ho fatto questo ragionamento ad organico quindi una situazione statica considerato l'organico dopo la riforma due mila diciassette quindi dopo anche l'aumento di organico fatto dai notazione del concorso
Della Corte d'appello però considerato Napoli Roma Milano Torino e Firenze non per simpatia ma perché comunque più o meno
è come dire erano le le corti che ritenevo un po'su cui potevamo han fatto in modo paragonarci
E quindi vedendo la la pianta organica della corte affianco messo gli assistenti così si capisce nel distretto quanti assistenti sono arrivati
Dieci per la corte per esempio o più o meno tutti quanti come corte abbiamo avuto in proporzione lo stesso numero
E in rapporto alla pianta organica del personale del grande pianta organica del personale nel distretto
E ora quello che è venuto fuori da questo raffronto di dati anche in maniera così in forma cronica è che il rapporto normalmente tra il personale presente in Corte e il personale del presidente del distretto è da una seria una otto
Quindi cosa significa che in realtà diciamo così tutto il grosso lavoro
La Corte ha tanti lavori anche anche i tribunali hanno molti molto molte attività più sfaccettate forse ma comunque c'è un rapporto abbastanza sproporzionato come di una tre una quattro è una otto una serie quindi mi è sembrato un po'alto
Quindi l'altro elemento che doveva andare a considerare sempre senza considerare l'arretrato era e l'analisi dei flussi
Questi sono i dati che sono stati pubblicati anche in occasione dell'inaugurazione l'anno giudiziario quindi non ha aggiunto nulla di nuovo e quindi di romanzi certamente non non ho non avevo il dato nazionale
Quindi per esempio per il settore penale noi vediamo che facendo il raffronto tra i definiti in dibattimento cioè in primo grado quindi tutto ciò che può essere impugnato
è quello che invece viene iscritto c'è un errore quali finiti in Corte no e iscritti in Corte
La Flight bagnata comunque allora i primi sono i definiti nel nel distretto di i secondi sono gli iscritti in Corte il rapporto che quarantasei o quarantacinque fascicoli
Il quarantasei o il popolo il panda cinquantasei per cento di ciò che viene definito il primo grado viene iscritto in secondo grado quindi è un dato alla fine c'è un errore nella avevo corretta evidentemente mi è rimasto
E nel settore civile è la stessa cosa nel senso che è un tasso molto più basso di quello che viene definito il contentezza nel distretto nella materia contenzioso lavoro
Viene iscritto in Corte il ventisei virgola cinque per cento allora se questi
Pochi dati messi insieme e cosa ci fanno comprendere ci fanno comprendere che in realtà l'organico della corte
Deve essere in qualche modo ripensato ma ripensato in in uno in aumento perché il lavoro delle dibattimento si ripete per il meno al cinquanta per cento e presso la Corte quindi a a a bocce ferme come si suol dire almeno l'aumento dell'organico nel caso della corte deve esserne della metà di quello che già aggiungere una metà di quello che già abbiamo quindi vedo centoventisei dovremmo avere altri centosessantatré unità
Ma quindi questo però in una visione dinamica illusione statica in una divisione dinamica però io devo parlare in termini di fabbisogno quindi
No non voglio
Da lui faccia intimidire no nel senso che
Allora cioè gli organi in una visione invece dinamica questa cornice questa cornice mi serve invece per creare quelli che sono diciamo così le risposte al bisogno della dell'ufficio nel momento in cui io io ufficio o delle delle criticità
In soldoni vi do qualche dato della corte allora la corte d'appello quindi come pianta organica atti sono trecentoventisei in realtà il servizio ne ho duecentocinque duecentotrentanove perché i la per arrivare poi a duecentonovantadue grazie al sistema delle applicazioni
Solo per tranquillizzare la corte non ha preso dagli dai tribunali ma con le ultime emissioni nel Lunetta
Diciamo che gli assistenti una che non li hanno visti Lunetta e non li ha visti le abbiamo promette provvedete assorbiti negli siamo riusciti ad avere questa questa fluida però se posso non anche se non però su questo vorrei fare una piccola riflessione Bombo e come come propone irrealtà noi abbiamo sottratto all'ULEB diciamo così sottratto degli assistenti ma in realtà se noi pensiamo al lavoro che deve essere fatto dall'assistente
Presso l'UNEP
è veramente poco
Esilarante poco interessante per per lo stesso assistente ma senno voi appuntassimo un po'di più anche a bocce ferme su quella che è l'informatizzazione dell'UNEP nel senso che l'attività di registrazione dell'atto
Tramite girasse in uso il loro protocolli potrebbe essere fatto direttamente dagli uffici cioè non necessariamente in sede per cui quel personale che sta lì solo a far data-entry
Di qua e non solo di qua dalla corte ma anche dei tribunali punterebbe anche l'attività di di protocollazione dell'auto
Questo dico dico questo perché la la la il o ormai l'attività di notifica diciamo così o di biglietto di Cancelleria e limitato al penale e anche per il penale e limitato all'imputato perché
Se non c'è elezione di domicilio però per il resto noi anche con le amministrazioni parliamo tramite pecche tramite protocollo quindi voglio dire
è una risorsa che potrebbe essere
Molto più proficuamente impegnata presso gli uffici giudiziari
Dunque la la situazione del personale
Giusto così per renderci conto un po'quelli che sono in servizio e quelli che sono previsti in pianta organica
Però dalla percentuale delle della copertura vediamo che in realtà le figure che stanno che mancheranno perché ormai gli assistenti di terra fatto il cento per cento
Quella che allargheranno solo il funzionari e direttori amministrativi allora invece suoi funzionari
Anche qua dobbiamo fare un ragionamento che è un po'diciamo così quello che stava a alla base della del lavoro che è di mappatura in realtà noi a manteniamo questa differenza dall'assistente cancelliere
Chiede
Più critica
Che che proposi che è utile negli uffici
Perché in realtà se noi leghiamo la figura del cancello assistette a quella che è l'attività giurisdizionale e quindi di supporto alla giurisdizione qui dell'attività preparatoria della de e e di gestione del processo le due figure come dire si si appiattiscono vanno l'una sull'altra quindi non ho bisogno di tutta questa frammentazione ma non solo
Io voglio portarmi anche un'altra riflessione noi il il concorso con l'ultimo concorso gli Stati Uniti l'ultimo l'unico concorso che è stato fatto moglie per gli assistenti giudiziari
Solo per una congiuntura economica no abbia abbia partecipato soprattutto laureati
Io dico congiunture come nel senso di disoccupazione il tasso di disoccupazione in questa in questi termini hanno partecipato laureati
Allora
A queste persone noi dobbiamo dare uno sfogo di carriera uno sviluppo di carriera perché altrimenti vanno da altre parti sono talmente
Spillati come si dice oggi e in realtà come dire non li possiamo comprimere allora
Se ha un senso questo e e ci consente di questo significa anche che io devo intravedere nell'aria seconda ecco perché il discorso della prima e della seconda fascia cioè la possibilità anche di una progressione all'interno che chiamiamo orizzontale
In modo tale che uno ha una prospettiva poi ovviamente il passaggio all'aria superiore non può essere che per concorso ma questo ci consente anche una visione in questi termini dice creare di superare il problema del turnover perché nel momento in cui io creo questo virtuosismo cioè del passaggio da una da un da un settore all'altro in realtà vado a riempire con il concorso esterno
Le le le linee come dire la prova ai avendo io fatto attività di programmazione ovviamente del fabbisogno
Alla possibilità di per concorso riempire queste vacanze che nel frattempo mi mi si stanno creando quindi è una visione giustamente come è stato detto oggi di programmazione valutazione del fabbisogno
E soprattutto pensare a uno sviluppo o di carriera nello stesso nostro personale per non perderli per non perdere queste competenze anche perché un'altra cosa che va detta
Non tutti possono lavorare in un ufficio giudiziario abbia avuto esperienze Dini innesti da altre amministrazioni e vi assicuro che è stato nonostante la formazione lo statuto e faticoso
Utilizzabili nel settore della giurisdizione perché il core business di ufficio giudiziario e la giurisdizione
Quindi li dobbiamo come dire avere attenzione al competenze che andiamo a ad acquisire
Qui questi sono i dati della corte ovviamente il dato che diceva anche il presidente che ad è la stessa strategia usata dal presidente durante un'azione giudiziaria qui si vede l'attività che viene fatta di tipo amministrativo che riguarda le spese di funzionamento
La la l'altra sito la la cosa la che va comunque diciamo così attenzionata
Questa
Necessità che tutti noi
Con concepiamo l'amministrazione della giustizia con un'organizzazione non statica
Perché le risorse tanto voglio dire veri le riforme come dire creano dei problemi riforme processuali ma il giudice come dire vincolato dalla norma è vincolato dalla dal contesto dalle risorse che ha
La struttura amministrativa e vincolata dalle norme e quindi le tutte lì innesti le modifiche procedurali non restano soltanto dal punto di vista della gestione del processo hanno una ricaduta sull'organizzazione
La la la la la diciamo così la la lettura di un o di un'organizzazione in termini contrattuali ittici del rapporto del dei dipendenti è fondamentale
Cioè il contratto decentrato integrativo della delle degli uffici giudiziari che riguardano la giudizio non può essere il contratto dei il avere le stesse come dire letture semplicistiche di un contratto nazionale
Di di settore
Quindi sono modo di di fiducia dobbiamo proprio rivoluziona ci nel modo di pensare e a come dire pensare a una organizzazione e si possa flettere
Ogni volta che come dire arrivano gli scossoni trovarci sempre di fronte non ce la faccio come come faccio dove li prendiamo ben venga da qui ci spostiamo di qua da quali spostiamo di là quella fine
Non non riempiamo quelli che cioè non garantiamo quell'efficienza che del resto efficienza standard quella deve essere garantita dobbiamo garantire un'efficienza Standa e nell'ambito di questa efficienza che dobbiamo garantire dobbiamo tener conto delle priorità allora sì se la si ragiona in termini pro Italy non in termini di emergenza grazie
Grazie dottoressa e
Abbiamo un leggero ritardo ma devo dire che tutto sommato siamo stati abbastanza nei tempi iniziamo adesso con gli interventi che eran previsti nel pomeriggio e l'introduzione al dibattito sul buone prassi organizzative e di Margherita Cassano prego Margherita
Devo dire che abbiamo avuto alcune indicazioni stamattina che forse su alcune delle nostre buoni prassi organizzative sono intervenute da parte del ministro un termini un po'rivoluzionarie nel sentiamo qual è l'anno la reazione la mia più o meno che doveva già espresse
Allora grazie al presidente panzane procuratore generale di Roma per questa bellissima iniziativa che ci consente un confronto a più voci non solo tra magistrati
Ma con la partecipazione doverosa dei nostri interlocutori naturali gli avvocati e rappresentanti del personale amministrativo quindi soltanto questo metodo
Di confronto delle diverse esperienze a più voci ci può consentire di mettere meglio a fuoco le questioni
Sarò molto rapida perché non voglio togliere tempo al dibattito brevissima premessa penso che se siamo oggi tutti qui e perché siamo accomunati dalla consapevolezza e il nostro ruolo è cambiato e perché siamo pervasi dalla tensione ideale comune ma comuni a magistrati personale amministrativo avvocati di vorrei rendere un servizio migliore al cittadino nella consapevolezza che sta cambiando a mio avviso nella vita di ognuno di noi
La percezione del tempo come ma in cui si celebrano tutte le più i freni e dell'uomo le sue opere e sui giorni la consapevolezza il concetto di tempo sta cambiando anche alla luce delle nuove forme di comunicazioni
E la consapevolezza che il tempo a una centralità nel campo scintille in particolar modo perché si incide da un lato sui diritti fondamentali delle persone
E dall'altro sui processi economici
E in campo penale perché il nostro ritardo rischia di essere devastante per la vita di una persona
Che pur avendo sbagliato nel nell'asso di tempo drammaticamente lungo che intercorre tra la decisione l'effettiva esecuzione della sentenza povere trasformato l'abilità quindi e la consapevolezza di questa grandissima responsabilità che secondo me sta cambiando in ognuno di noi la percezione del proprio ruolo e soprattutto la consapevolezza che il lavoro che noi svolgiamo anche nelle posizioni dirigenziali
Non è un ruolo di potere un ruolo di servizio quindi questa è la premessa ideale da cui muovono partiste brevissime considerazioni chiese Ruggiero
Se questo è vero secondo me parlare di organizzazioni implica mettere a fuoco alcune questioni primo abbiamo parlato nel corso di tutta questa mattinata
Di un tema di carattere generale un una domanda di giustizia assolutamente non proporzionata rispetto alle nostre capacità ridotta all'osso il problema è questo
E allora l'alternativa è o attendere con atteggiamento messianico delle riforme io mi dico sinceramente con molta umiltà
Ho molta approssimazione che se le riforme devono essere fatti in maniera parziale e soltanto da addetti ai lavori
Senza il contributo fondamentale per la razionalizzazione scientifica dell'Università
Preferisco tenermi l'esistente piuttosto che avere soluzioni tampone che non hanno una visione organica dei problemi
Di scusatemi vengo dalla scuola Florentina pensa bellissimi scritti dal professor Proto Pisani sull'appello incivile
E allora vorrei forse che la riflessione fosse un po'più lenta però andasse un pochettino più in profondità rispetta la scelta filtro si filtro no ecco mi sembra un pochettino riduttiva rispetta l'impianto sistematico dei problemi
E allora dico l'alternative o attendere con atteggiamento messianico le riforme se le riforme devono essere varate con un metodo non appropriato preferiamo non aveva le dal mio punto di vista oppure cercare molto mi permette di vedere in collaborazione con le altre realtà professionali di cui parlavo prima cosa possiamo fare e allora secondo me la vera sfida nell'immediato
è ragionare insieme con l'avvocatura
Quale la domanda di giustizia sostenibile
E interrogarci soprattutto sul fatto se l'accesso alla giustizia sia l'unica vera alternativa
Per aprire una risposta le proprie domande io vengo inutili da da un territorio in cui grazie proprio all'apporto prezioso dell'avvocatura non finirò mai di ringraziare sul punto e dell'università
Abbiamo sperimentato una convenzione sulla due due convenzioni da protocolli sulla mediazione in primo e in secondo grado
In primo grado erano che cosa ha comportato Lalla stabile la stabile assegnazione per un periodo di tempo di due anni di laureati già specializzati in mediazione
Presso il Tribunale di Firenze questi laureati
Svolgono un lavoro preparatorio rispetta quello del giudice perché esaminando le cause riempiono con me compilano come delle schede informative sull'oggetto della controversia sulla possibile media mediabili tale della controversia la sottopongono al giudice che autonomamente
Verifica la possibilità di avviare o meno in mediazione queste controversie i risultati del primo anno lo devo dire sono estremamente confortanti perché in maniera in materia bancaria
Ha consentito per esempio
Di ma concludere accordi pari al ventotto virgola sei per cento che sono di gran lunga superiore alla media nazionale che si attesta se non sbaglio intorno al quindici per cento
Per le controversie in materia contrattuale risultato si è rivelata ancor più lusinghiero perché sono stati conclusi bene
Centodiciotto Cordi a fronte di duecento ventidue mediazioni avviate con una percentuale del cinquanta Tree
Virgola del cinquantatré per cento quindi in appello abbiamo fatto un analogo abbiamo stipulato abbiamo dei diventata operativa
Agli inizi di dicembre un'analoga attività di mediazione che ha connotazioni diverse ovviamente rispetto al primo grado perché è già intervenuta una sentenza ci sono certe motivi di appello che sono proposti dalla parte e quindi l'opera di laureati distinti rispetto a quelli del primo grado implica l'analisi della sentenza di primo grado di motivi d'impugnazione la redazione e quindi di una scheda tecnica Dassù che sarà sottoposta al giudice
Il quale valuterà o meno si avviate in mediazione questa controversia
è un lavoro fondamentale Cristo perché consente non soltanto di razionalizzare i nostri ruoli ma secondo me e questa è la vera sfida mi pare in campo civile insieme con l'avvocatura
Consente una valorizzazione della mediazione come non soltanto sistema per razionalizzare i numeri e sfoltire quindi il carico di lavoro
Ma anche come strumento per una nuova forma di pacificazione sociale in un tessuto sociale che sempre più lacerato è caratterizzato dal conflitto questo ce lo insegnano i professori universitari c'è la mediazione
Diventa un luogo di recupero per imparare nuovamente a rispettare l'altro in un contesto storico sociale mi sembra sempre più triste in cui siamo sempre meno abituati
A rispettare l'altro interlocutore e alla anch'essa a mettere in discussione forse le nostre convenzioni dopo aver con ascoltato un punto di vista diverso dal nostro
Questa stessa quindi è questa la vera sfida secondo me in campo civile per cercare di razionalizzare i numeri altrimenti forse altre alternative possibili e non ne vedo in campo penale analogamente mi sembra fondamentale
Una riflessione congiunta tra uffici giudicanti e requirenti di primo e di secondo grado e quello che noi stiamo facendo del nostro distretto
Da ormai da oltre due anni e mezzo nell'ambito di quelle conferenze distrettuali che sono previste dalle circolari del Consiglio superiore della magistratura cioè conferenza in cui e dirigenti di uffici requirenti di primo e secondo grado di uffici giudicanti di primo e secondo grado dati alla mano
Analizzano l'andamento delle sopravvenienze le capacità di definizione ma anche i tempi di fissa di lavorazione dei processi in primo grado
E in appello i tempi di trasmissione dall'appello alla Corte di Cassazione
Perché soltanto analizzando questo complesso di numeri non riusciamo a fare una corretta programmazione chi ha svolgerà un lavoro che non sia soltanto questa la sensazione folta al volto
Un esercizio apparente di giurisdizione che produce costi produce carte ma non porta a nessun risultato concreto che in campo penale rischia di essere criminogeno
Perché la consapevolezza che non conseguirà nessuna reazione dell'ordinamento alla commissione dei reati comporta inevitabilmente nelle persone che hanno minore capacità di freno etico ovviamente
Alla alla reiterazione dei reati e allora l'analisi di questi dati per tutti noi è stato illuminante perché per esempio evidenziato lo sottopongo al dibattito perché non penso sia una peculiarità del distretto toscano ma guardi tutte le corti d'appello
Abbiamo e divenne il nostro rispetto abbiamo accertato che esiste un trentacinque quaranta per cento di assoluzioni
Concentrate in oltre l'ottanta per cento dei processi con rito monocratico cui non segue l'impugnazione da parte del pubblico ministero
Alla questo dato dovrebbe far riflettere tutti noi perché se succede queste chiese ha citato l'azione penale non attiva rimedi previsti dall'ordinamento forse c'è da interrogarsi se il Pubblico ministero
Abbiamo svolto meno fino in fondo correttamente il proprio ruolo da un lato e dall'altro si Egitto abbia esercitato i poteri che la legge di riserva
Per fungere da effettivo filtri e per rispettare il parametro di valutazione fissato dall'articolo centoventicinque disposizioni d'attuazione
Del codice di procedura penale e in questa prospettiva dico ai colleghi della Procura molto problematica mette in maniera molto sommessa
Che mi preoccupano molto tutti questi progetti di organizzazione degli uffici delle procure
Che prevedono il funzionamento degli uffici affari semplici perché nell'esperienza di ognuno di noi che gli uffici affari semplici sono nelle mani degli ufficiali di polizia giudiziaria e dei viceprocuratori onorari che con tutto il rispetto per il loro ruolo fondamentale
Forse non hanno la stessa esperienza consolidata del magistrato requirente nel vagliare la sussistenza dei presupposti per l'esercizio meno dell'azione penale sull'utilità del passaggio alla fase dibattimentale
Dico questo perché soltanto una razionalizzazione una scrematura
In ordine a ciò che vale la pena di trattare effettivamente con il dibattimento e con i costi del dibattimento ed un sistema tendenzialmente accusa tugurio
Soltanto questo poi consente di poter rendere i fan stizzita nei casi che effettivamente lo richiedono come pure non possiamo sempre in ambito penale
Nasconderci appunto il il fatto che il
L'andamento del del lavoro e di tutte le controversie è profondamente condizionato dai tempi di lavorazione dei processi in primo o in secondo grado perché penso di entri e ancora una volta qui mi chiamo il ragionamento sul fatto che noi non siamo delle monadi ciascuno di noi
è un tassello di un organismo più Complesso quindi noi magistrati dobbiamo avere interesse per ciò che avviene in ambito amministrativo e viceversa dobbiamo condividere le nostre esperienze soprattutto analizzare costantemente i dati perché soltanto così riusciamo a fare una corretta programmazione quando sono arrivate nel mio distretto io ho verificato facendo personalmente l'esame preliminare degli tutte le impugnazioni penali se arrivano in Corte
Che ha ha da alcuni tribunali i fascicoli del primo grado arrivavano dopo sei anni e non si trattava di processi di criminalità organizzata si trattava di processi assolutamente banali con uno due imputati
Quindi e poi noi parliamo di prescrizione che parliamo di nostra incapacità ma noi dobbiamo essere concreti sapere quali sono i processi di lavorazione cominci delle e soltanto in questo modo appunto siamo stati in grado di verificare e di dare direttive di carattere generale per contenere e accetta e s'è stimolare i presidenti di tribunale a esercitare le doverose forme di controllo in modo da ovviare a queste che sono vere e proprie patologie
E lo stesso penso valga nei rapporti tra corti d'appello a corte di cassazione perché il la Corte di Cassazione diciamo sì alla valvola di sfogo della declaratoria di inammissibilità hanno mi sembra un gran risultato e non mi sembra corretto concettualmente ricorrere alla clausola di inammissibilità per ovviare a carenze di tipo strutturale che non sono assolutamente tollerabili allora dobbiamo dircelo e infine sempre per il settore penale per il dibattito che seguirà il comma cosa impedisce a fronte di questi dati a fronte dell'analisi attenta
Dei tempi di lavorazione dall'atto da parte dei giudici e dall'altro da parte delle cancellerie
Cosa impedisce a un presidente di Corte d'Appello d'intesa con il procuratore generale di dare direttive di carattere generale che tutelino i presidenti della Corte tutelino tutti i magistrati del distretto
Circa il fatto che avuto riguarda i tempi di lavorazione alle capacità di lavoro e al massimo impegno esigibile da parte di ognuno di noi
Si faccia la scelta di postergare la trattazioni di quei processi che non possano essere utilmente celebrati
Avuto riguardo ai tempi di lavorazioni in primo grado e tempi di fissazione in appello
Sulla base di questa analisi per esempio non ci siamo assunti la responsabilità emanato una circolare di carattere generale a tutti ma ci state distretto e non penso di essere stata lumi fa Presidente di Corte penso a tanti altri colleghi l'abbiamo già sperimentato di dire
Ai colleghi del primo grado
Evitiamo di fare come si dice in Toscana la corsa all'uomo nero cioè tribale
Il man mano il fascicolo con il reato che si prescrive io vi do la copertura per cui i processi in cui il reato si prescrive da qui ai prossimi due anni rispetto alla data di celebrazione in primo grado non si celebrano salvo che ci siano ragioni particolari ricomprese nella previsione normativa
Dico le alternative sono duplici può LC se latori come sarebbe fisiologico
Che fa una scelta sui beni giuridici da tutelare oggi nel due mila diciannove a fronte di un Codice del mille novecentotrenta
O se no prima di evitare il disastro di cui in ogni caso siamo responsabili noi dinanzi all'opinione pubblica
Razionalmente con scelte condivise previamente portate a conoscenza dell'avvocatura perché tutto deve essere reso ostensibile deve essere preventivamente
Discusso secondo regole generali che sfuggono alla casualità
Si fanno scelte di programmazione di questo tipo che consentano fisiologicamente alle corti di funzionare è mi ha molto stimolato non ci ritorno il intervento del Procuratore generale Salvi sul concordato in appello sul fallimento penso che per il college i rappresentanti della procura generale
Un grosso tema di dibattito stia l'ammissibilità o meno di un'iniziativa nell'avviare il concordato da parte degli uffici della procura generale pur in presenza di un'inerzia della parte perché questo scientificamente un grosso problema
Culturalmente sì percepiscono grandissime resistenze ma ancora una volta noi non sappiamo sfruttare appieno
Forse ragionandoci tutte insieme le potenzialità che ha dato normativo esistente il sistema ci consentirebbe un altro brevissimo riferimento può davvero mi taccio a in questo contesto vorrei essere molto chiara sul fatto che Dinoi
Non possiamo ragionare soltanto sulla quantità e sui numeri
Perché se esso verso diamo solo su quest'aspetto noi mortifichiamo
Il senso più profondo della giurisdizione e mortifichiamo le idealità dei magistrati che fanno questo lavoro anche per impegnarsi scientificamente non lavoro di qualità
E sono convinta qui vengo ancora una volta lancio un appello all'avvocatura sono convinta che lavorare insieme nell'ambito non l'abbiamo fatto in Toscana il laboratorio sulla motivazione dei provvedimenti di primo e di secondo grado sia un'occasione preziosa
Per stimolare l'avvocatura intraprendere
Un percorso culturale di tipo analogo perché più i nostri provvedimenti saranno sviluppati in maniera corretta scientificamente secondo scansioni logiche prevedibili tali da lei da rendere più leggibile il nostro provvedimento il rispondano in maniera completa tutte le istanze della parte più un nuovo inevitabilmente stimoleremo gli avvocati a rispettare il dettato normativo sulla specificità dei motivi se in campo penale che in campo civile ma se almeno uno dei protagonisti del processo non parte e non dà a questo segnale noi continueremo a parlare del problema della inammissibilità che appassiona ben poco che si è messo così
Poi e anche mal posto perché più generica la sentenza del giudice di primo grado almeno noi potremmo pretendere il rispetto del parametro della specificità da parte della difesa allora cominciamo noi magistrati
Fino in fondo a fare il nostro dovere fin dal primo grado a scrivere delle sentenze complete su tutto e tutti i profili
E abbiamo anche l'umiltà e qui un'altra idea che lancio dire
Informarci oppure noi dirigenti di secondo grado di prendere l'iniziativa di portare a conoscenza dei colleghi del primo grado l'esito del processo in appello presente non lo stiamo facendo in campo penale in maniera un po'artigianale abbiamo una convenzione informatica con la Regione Toscana
Per cui in automatico le sentenze penali una volta pronunciate di riforma perché non ci possiamo permettere per ragioni de personale di comunicarle a tutela civile sfruttando il processo civile telematico già si fa quindi in automatico il giudice di primo grado sa quale stava quale l'esito di eventuali riforma
E questo non per omologare sia ben chiaro la giurisprudenza o per irrigidire processo di elaborazione
A dell'attività interpretativa ma per evitare e il ripetersi di quegli errori che inconsapevolmente errori nell'applicazione della legge sostanziale e processuale
O nelle argomentazioni in cui il giudice inconsapevolmente può incorrere e analogamente a livello di organizzazione
Vede colleghi sono stati molto contenti di questo nulla impedisce che possiamo fare incontri tematici in base alla specializzazione tabellare
Tra giudici di primo e di secondo grado per capire gli orientamenti che maturano
Ferma restando sia ben chiaro l'assoluta autonomia indipendenza interpretativa del giudice nella sua quotidiana attività di interpretazione della legge ma in altri termini io penso che dobbiamo forse un po'a recuperare la nostra mentalità di comunità scientifica io uscire un po'dall'isolamento quotidiano in cui forse ciascuno di noi si colloca a ugualmente il tentativo di uscire dall'isolamento deve scaturire anche nelle modalità nelle prassi di lavoro delle nostre cancellerie nei rapporti tra primo e secondo grado all'interno degli uffici
Abbiamo delle potenzialità ci lamentiamo però spesso lo sfruttiamo appieno nemmeno ciò che abbiamo
Penso alla non corretta alimentazione in campo penale di tutti i nostri registi informatici ha una mentalità ancora un po'antiquata che ci portiamo dietro forse perché non abbiamo un processo penale telematico per cui lo stesso adempimento
Viene ripetuto cinque volte pur essendoci una banca dati nel TG Piquet consentirebbe automaticamente di intestare le sentenze di intestare il verbale di udienza dico allora
Ci sono mille iniziative che Sakura mette saranno maturate nei singoli distretti ma penso che il nostro compito appunto come tasselli di un ingranaggio più ampio sì anche quello di stimolare il personale amministrativo comprendere che la propria professionalità passa attraverso anche un anno prima ovatta
Curiosità intellettuale un nuovo modo di concepire il proprio lavoro e in questo può essere molto stimolante per noi dirigenti degli uffici giudiziari
Ferma restando sul punto la piena autonomia dei dirigenti amministrativi
Sanare tutti insieme sul conseguimento degli obiettivi dell'ufficio fissati nel dopo che negli articoli trentasette che sono la precondizione per la valutazione del personale amministrativo
è un problema che è sorta recentemente che stiamo sottovalutando ma secondo me se ragioniamo tutti insieme questa riforma
Può diventare la riforma sulla valutazione del personale amministrativo pagassero un'occasione per una svolta culturale importante
Nel modo di lavorare nel settore pubblico ecco nel non nel dare veramente attuazione ad una meritocrazia che talvolta non veniamo non vediamo attuata
E infine qui lancio un appello alla collega Fabbrini lo perché se ne renda interprete presso il ministro
Che per il suo impegno e non ha potuto presenziare lavori ci lamentiamo sempre sulla mancanza di mezzi nell'amministrazione della giustizia
Ma nessuno di noi affronta un problema che sta diventando drammatico per l'esperto di risorse pubbliche che sottende alludo Anna recuperò delle spese di giustizia scusa recupero delle pene pecuniarie delle spese di fusti sia da circa dieci anni il recupero delle pene pecuniarie delle spese di fusti c'è stato affidato dal ministero della giustizia a società esterne non lecito ma sappiamo tutti quale sono con l'obiettivo di rendere più incisiva e tempestiva questa attività
Ad una prima fase transitoria
Destinata a organizzare al meglio il servizio a predisporre le necessarie infrastrutture informatiche per il corretto dialogo con gli uffici giudiziari e a raccogliere tutti i dati utile alla riscossione avrebbe dovuto far seguito un regime giuridico definitivo
Con previsione di determinati standard di rendimento quantitativo oltre che qualitativo nella riscossione delle pene e delle sanzioni patrimoniali per il mancato conseguimento degli obiettivi quindici e ha il re e invece la perdurante applicazioni a distanza di undici anni questo è incredibile in Italia nulla è più stabile di ciò che transitori
A distanza di circa undici anni
Della dice la il si contino applicare la disciplina transitoria
Che non prevede per queste società qui appaltata alla riscossione soglie minimo di risultato
Quindi questo comporta che la percentuale del recupero delle somme al cui pagamento il giudice ha condannato la parte si aggira mediamente a livello nazionale intorno al sei per cento
E quindi e sono tuttora irrisolte le questioni che riguardano la corretta acquisizione lavorazioni informatica dei dati ecco io mi appello alla nostra validissima al collega
A Barbara Fabbrini perché si rende interprete di questo gravissimi questa gravissima distorsione dell'ordinamento e si tratta di un problema degno della massima attenzione
Che richiede un nostro forte impegno istituzionale
Basti pensare che qualora le somme venissero tempestivamente riscosse l'amministrazione della giustizia sarebbe in grado di autofinanziarsi in quanto l'importo complessivo delle pene pecuniarie corrisponde approssimativamente ad un duplice bilancio statale grazie
Grazie a Margherita Cassano che devo dire ha fatto una serie di suggerimenti estremamente stimolanti
Devo dire la Corte d'Appello di Roma insieme alla procura generale in sede di conferenza permanente presidenti tribunale procuratori del distretto
Si è prefissa degli obiettivi per quel che riguarda i processi da fissare e i processi da non fissare
I
Sono state date di conseguenze indicazioni
Alle procure
Proprio perché si potessero organizzare di conseguenza anche in ragione del fatto che i processi prescritti nel distretto complessivamente raggiungono il cinquanta per cento ovviamente si tratta di intendersi su quali process
E quindi un tentativo di programmazione in questo senso si è fatto
Credo che possesso è uno strumento ma certamente non può essere uno strumento definitivo perché l'obiettivo dovrebbe essere quello di far di tutti i processi di questo abbiamo del resto ha parlato
Nella nella mattina e comunque la prospettiva della sospensione della prescrizione rende comunque necessario
Un approccio di questo tipo diversamente verremo poi seppelliti da una montagna di processi come avvenuto con la Commissione tributaria centrale colorita le controversie sappiamo tutti controverse che giaceva nell'attesa dell'istanza di prelievo sono sono diciamo nella nostra storia proseguiamo
Con l'intervento mi Loredana amici che presidente della settima Commissione del del CSM fino adesso abbiamo sentito il il ministro i dirigenti del del ministero i magistrati e quindi è assolutamente indispensabile sentire anche la voce del consiglio superiore grazie per essere qua
Grazie a voi grazie della vostra presenza grazie presidente Panzani dell'invito io ho lavorato cinque anni in queste Aule e in questo edificio per me è una grande onore una grande emozione tornare qua
E diciamo aderisco con gioia al tema che mi è stato proposto che riguarda l'analisi del processo civile di appello passa non senza sorvolare anche sul processo penale del quale poi mi sono occupato in Corte di Cassazione quindi delle problematiche
Delle sale preliminare dei ricorsi quale il ruolo dell'autogoverno in tutto questo scenario certamente in questo scenario ha un ruolo preminente il ministero della Giustizia più volte evocato
E nella persona del capo dipartimento che ho qui davanti a me il ruolo dell'autogoverno è un ruolo diverso il ruolo dell'autogoverno a quello che è stato reinterpretato recentemente soprattutto in un dibattito culturale che ormai va avanti da dieci anni a questa parte
E che comunque non può non prendere le mosse da quello che il dato esistente da quello che lo strudel dato esistente da quella che una cultura della collaborazione con il Ministero e vengo mi spiego meglio la Pretty mo'punto
La nuova cultura e l'organizzazione è quella che abbiamo potuto anche adesso sentire dalle bellissime parole di Margherita Cassano
E cioè quella di una visione culturale diversa di una presa di coscienza comune in una visione collaborativa con tutti gli attori della giustizia quindi l'organo di autogoverno non rimane chiuso in se stesso
E rimane per quanto riguarda le competenze della mia Commissione chiuso nell'esaminare Stealth strettamente soltanto i progetti tabellari le variazioni tabellari che comunque sono un carico di lavoro ve lo dico enorme due per quanto riguarda la commissione
Ma l'organo di autogoverno si attiva per dare agli uffici giudiziari quelli che sono chiamati con una visione diciamo con un linguaggio più recente più alla moda gli strumenti cosiddetti sotto lo cioè delle linee guida affinché gli uffici giudiziari si auto organizzano per cercare di funzionare meglio
Questo certamente ben consapevoli che tutti questi suggerimenti quelli quelli che abbiamo sentito adesso dalle parole dall'analisi molto lucida molto interessante Margherita Cassano
Sono dei suggerimenti che poi devono essere coltivati in sede locale da parte di tutti gli attori perché poi il Consiglio per quanto possa avere dei sistemi di monitoraggio non riesce ad avere diciamo una struttura tale da potere penetrare appieno nelle singole realtà che comunque devono essere sempre rimesse alla volontà e alla iniziativa dei singoli sotto la guida comunque vigile del consiglio che deve sempre promuovere come è stato fatto nella scorsa consiliatura come cercheremo di fare al più presto degli incontri
Dei confronti per quelli che sono appunto lo studio e lo sviluppo delle realtà locali non posso però non partire da dati che noi ormai stiamo studiando come settima Commissione che riguardano visto che siamo qua nelle corti di appello la specificità di tutti gli uffici giudiziari italiani in particolare degli uffici di secondo grado
Questo in base ad questa nuova sfida di cui oggi sicuramente avete sentito parlare
Che riguarda appunto l'aumento di organico di ben cinquecentotrenta posti per gli uffici di merito
E che è la vera diciamo sfida con riferimento ad una efficiente è giusta distribuzione delle risorse sul territorio nazionale
Questo è un primo passo certamente poi mi si potrà parlare di organico virtuale di organico reale non si può dovrà parlare di effettiva copertura di questi posti ma la prima cosa da fare
Visto che abbiamo ricevuto a questa questa grande opportunità è quella di distribuire le risorse lì dove ce ne effettivamente bisogno
Per fare questo non posso non dire che ormai da anni sempre in questa cultura di una visione organizzativo comune è in atto
Una collaborazione stabile con il ministero la competenza del Consiglio quella di rendere per legge un parere che è obbligatorio anche se non vincolante
In materia di decreti di distribuzione degli organici che sono ovviamente di competenza ministeriale per fare questo ci si confronta
Diciamo ormai in maniera sistematica al fine di trovare una metodologia comune
All'interno di questa cornice vi posso dare semplicemente dei dati dei flash per poi scendere piano piano in quelli che sono quelle riflessioni sulla cultura organizzativa di cui parlava
La presidente Cassano allora la prima considerazione è che c'è e noi veniamo da una una studi ministeriale per le Corti d'Appello del due mila diciassette di cui forse già si è parlato stamattina io mi scuso ma non potevo essere presente
Questo studio parte diciamo da una metodologia di lavoro che è stata appunto anche diciamo presa in considerazione per gli uffici di primo grado che riguarda una classificazione degli uffici su base dimensionale
Siccome qui ci troviamo con presso la Corte di appello di Roma mi preme dire che gli uffici sono stati divisi in Corti d'Appello metropolitane poi Corti d'Appello di grandi dimensioni di medie dimensioni e di piccole dimensioni
Ognuna diciamo di queste corti saper racchiusa in questi cosiddetti cluster o punto settori dimensionali
Con delle specificità ma anche lo studio ministeriale ha evidenziato che sono particolari e peculiari le condizioni delle Corti d'Appello metropolitane
Di Roma e di Napoli che non hanno paragone con quella di Milano cioè presa una base che è quella del bacino di utenza sulla base della quale si sono divisi gli uffici come uffici in termini di dimensioni che sono il numero degli abitanti quindi Milano Roma Napoli hanno dei distretti
Che diciamo si avvicinano sono pari Oz superano di poco i cinque milioni di abitanti sia visto però che le corti di appello metropolitane di Roma e di Napoli
Soffrono di un carico di pendenze di arretrato che sostanzialmente ettari a un numero che si aggira intorno al quaranta per cento di quello nazionale
E che non ha nessun paragone con la corte di appello di Mila
Tutto questo dato poi sul quale sono stati fatti grossi studi è stato anche aperto un tavolo di confronto con gli interlocutori di questa vicenda
Ha portato a ritenere in quella fase al mondo per distribuire nessun poste non mente posti di ore in organico un aumento allora erano molto pochi quindi si trattava di ben poca cosa che non avrebbe risolto nulla
è di comunque puntare su nuovo una nuova cultura organizzativa su uno studio diciamo di una migliore organizzazione delle risorse esistenti pur prendendo in considerazione la peculiarità della situazione
è estremamente grave che affliggeva questi due uffici e quindi parlo in particolare di Roma che quello da cui sto parlando con riferimento al carico delle pendenze prendendo cura coscienza che si trattava
Un'effettiva emergenza
Benissimo che cosa è successo in questi anni ho il dato aggiornato all'ultimo semestre del due mila diciotto
In questi anni e Successo per quanto riguarda il carico civile che effettivamente un po'per positive riforme e legislative che ha nome intatto in me i costi della giustizia e sopra toh sia nel civile per il penale per l'enorme impegno dei colleghi
Perché io ho guardato il tasso di ricambio
Eh sì e cioè ed è per Roma è altissimo ma amo come per moltissimi uffici cioè superiore all'uno per cento e questo significa che tutto quello che entra
Nell'ufficio viene praticamente e balzo in Mansoura maggiore a quello che entra perché Roma ha un indice di ricambio nel civile superiore all'uno virgola tre è altissimo questo significa che i colleghi lavorano moltissimo e per incivile
Con riferimento appunto a delle riforme che hanno inciso sulla diciamo tasso delle sopravvenienze
La pendenza dell'arretrato civile diminuita diminuita secondo l'ultimo dato del ventitré per cento questi sono dati importanti che soprattutto rivelano quanto si lavora negli uffici delle corti di appello
In queste corti di appello come quelle di cui sto parlando dove il carico delle pendenze particolarmente gravoso ed è particolarmente sofferente un'analoga situazione vengo ieri dalla Corte di Appello di Venezia
Ho potuto riscontrare questo per dire che non c'è poi una differenza geografica tra chi sta meglio tra nord centro e sud perché nel distretto del nord est la situazione parimenti grave
Allora questo che cosa vuol dire io qui la vedo dal lato dei magistrati vuol dire che in ma la magistratura italiana e in particolare i colleghi che comunque come me hanno affrontato situazioni del genere
A un certo punto della carriera quando forse le forze invece di aumentare un po'diminuiscono e forse si vorrebbe stare un po'più tranquilli hanno si sono sobbarcati questa situazione
In un momento della carriera in cui fosse si voleva stare a riflettere un po'di più e a essere un pochino più tranquilli nella diciamo nel processo decisionale è invece stato maggiorato lo sforzo ma hanno raggiunto dei risultati eccellenti ciò nonostante il dato della pendenza certamente non può diminuire non può diminuire perché il dato della sopravvenienza pur comunque per il civile qui a Roma essendo in diminuzione è un dato imponente come un dato imponente nelle Corti di Appello metropolitane nei distretti che comunque hanno delle specificità territoriali importanti quali appunto quello del Veneto perché io vengo di e ritardi
E a questo proposito voglio dire che effettivamente il ministero addotta nella diciamo nello studio dei distretti questi indicatori tra cui è cioè vi spicca per il Sud per certi uffici il tasso relativo alla criminalità e tasso di criminalità
è per comunque le are alcune aree geografiche il e tasso di industrializzazione e quindi la presenza del numero di imprese sul territorio questo che cosa vuol dire
Vuol dire che non si può certamente prescindere da quella che io chiamo una fotografia reale del distretto
Ed è quella che io chiamo comunque un'analisi effettiva di quello che è il fabbisogno dal dal dato della pendenza imponente che va preso in considerazione nel processo decisionale che condurrà all'aumento della pianta organica di cui ho parlato prima per questo io ringrazio il capo dipartimento col quale ci confrontiamo
In sui in questo tavolo per avere prospettato come punto oggi so che è stato detto delle soluzioni
Che sono di improntate però ad un criterio di maggiore flessibilità perché quale è stato diciamo l'opzione culturale che ha impedito di ragionare esclusivamente sulle pendenze ai fini dell'aumento dell'organico si è detto come ho letto nella relazione ministeriale del due mila diciassette che certamente questo è un dato legato a problemi organizzativi
Ma l'imponenza del dato non può certamente essere per far permetterci che questo dato venga risolto che questo problema venga risolto solo con misure organizzative qui occorre potenziare il fabbisogno della pianta organica
è vero però come io ho letto la relazione ministeriale che certamente questo potenziamento deve essere in primo luogo mirato all'abbattimento dell'esistente all'abbattimento della pendenza arretrata e soprattutto dell'arretrato patologico che in questi uffici
Raggiunge quasi il quaranta per cento dell'esistente sempre secondo i dati che leggo e allora questo che vuol dire
Vuol dire che effettivamente può essere accolta positivamente l'idea di diciamo strutturare l'organico sotto un concetto di maggiore flessibilità cioè io un mento il fabbisogno finché c'è bisogno reale per fini per esempio in questi casi io parlo da qui perché siamo a Roma e comunque è una realtà è una delle realtà più importanti del Paese la corte di appello più grande d'Europa
Finché effettivamente si raggiunge il risultato dell'azzeramento per la tendenza momento dal quale si può poi ripartire in un altro modo per rendere un servizio migliore alla giustizia
E quindi questo sistema della flessibilità dell'organico che in questi distretti può effettivamente funzionare perché questi sono distretti appetibili quindi qua se abbiamo un organico di tipo distrettuale che può essere gestito dai vertici degli uffici
Si tratta comunque di un distretto in cui la domanda dei colleghi per venire qui sicuramente sarà registrata positivamente a questo dovrà essere comunque
Abbinato un sistema da parte che che è allo studio da parte del Consiglio insieme al ministero di incentivazione reale
Perché il problema degli organici distrettuali e comunque dei magistrati distrettuali a tutti noto cioè si tratta comunque di posti che dipende dai distretti sono stati chiaramente alcuni richiesti ed altri invece molto poco di richiesti tanto che questo ha portato poi a fare marcia indietro di ridurre in una certa percentuale l'organico dei magistrati distrettuali questo significa che non è che torniamo indietro significa che ripensiamo questa figura in un'ottica più moderna in un'ottica di maggiore flessibilità
Perché ci si è resi conto che certe situazioni sono sicuramente di carattere patologico
Ma di carattere comunque che può essere considerato temporaneo e che devono essere risolte non possono essere risolte modo The permanente questo che cosa vuol dire io questo il concetto al quale voglio arrivare
Che noi non possiamo nasci intere la cultura del fabbisogno dalla cultura dell'organizzazione
Non aumentare stabilmente un organico in misura massiccia e dire che può essere flessibile in base al fabbisogno significa anche dire
A chi organizza l'ufficio che se io ad otto dei criteri organizzativi in un certo modo
Posso imparare a gestire quello che arriva posso imparare a gestire il lavoro con dei processi tali che mi permetteranno quando zero l'arretrato di rendere un servizio migliore di arrivare ad un'efficienza migliore qui vengo al discorso delle misure organizzative come diceva la Presidente Cassano fatto questo breve excursus sulla situazione generale dell'appello
Effettivamente di questo il consiglio ha preso coscienza e come ha preso coscienza Traverso con quelle che ho chiamato prima di me guida la produzione
Di queste linee guida di queste circolari di queste indicazioni da parte della compagine consiliare è stata nella scorsa consigli consiliatura
Effettivamente imponente quindi io come presidente la settima Commissione a questo punto mi fermerei quater che ci vuole una riflessione comune su quello che in base a queste linee guida è stato fatto
Abbiamo un'importante delibera del due mila diciassette poi aggiornata nel due mila diciotto che riguarda i sistemi di appunto organizzazione questa è stata fatta per il processo di appello quindi a questo mi riferisco il sistema dell'organizzazione del giudizio di appello sia in materia civile sia in materia penale con la previsione e li trovate testualmente descritti
Di meccanismi di filtro analizzati in base alle tipologie dei singoli uffici che si sostanziano fondamentalmente in accordo a quelle che sono state le modifiche legislative nel selezionare processi
Ad una definizione più bello che possono essere definiti in maniera e più veloce con un criterio diverso da altri quindi selezionare i processi più velocemente e facilmente definibili gli affari più semplice affinché vengano definiti o nell'udienza ex duecentottantuno sex con la motivazione contestuale
Oppure con quella famosa ordinanza ottocentoquarantotto bis che però per quanto riguarda qui l'esperienza mia della corte d'appello lavoro non ha avuto una avuto assolutamente applicazione so che ci sono esperienze differenti sul territorio
Ma comunque se leggete le linee guida sono incentivati da parte dei capi degli uffici questi meccanismi di selezione che poi ciascuno può cercare di adattare nel proprio ufficio nel modo migliore possibile il secondo punto di questa delibera è quello di suggerire come si era detto prima
Delle tecniche di motivazione ma condivise con l'avvocatura in maniera tale da rendere non soltanto il prodotto finale del magistrato più effettivamente semplice comprensibile facile da redigere ma in maniera tale appunto da poter farsi che poi per l'avvocatura redazione degli atti di gravame venga effettivamente resa effettiva perché può attaccare reale punto della sentenza di cui si vuole discutere
Quello che manca quello che bisogna fare il tutto questo è sfociato in un protocollo del due mila diciotto a fine consiliatura scorso con il Consiglio nazionale forense quindi possiamo dire che l'impegno delle parti diciamo in causa di tutto questo processo è un impegno massimo che cosa manca
Manca il la fase successiva cioè quella di vedere che fine hanno fatto queste delibere che fine hanno fatto queste prese di impegni che cosa si sta facendo in proposito
Voglio dire subito che perché il Consiglio superare la magistratura queste uno sforzo enorme perché perché io dirigo una Commissione la cui struttura e quella che non siamo tre componenti abbiamo un mole di affari da trattare che imponente io ho trovato un arretrato di due mila ottocento variazioni tabellari anche semplici ma che non era nemmeno stato iscritte al sistema
E allora qui bisogna un po'interrogarsi perché la funzione dell'organo di autogoverno comunque quella di dare risposte
E quindi le risposte vanno date risposte vanno date anche in maniera celere la prima persona che è venuta a trovarmi quando persone funzione è stato però il presidente Panzani che mi ha detto ma ci sono dei problemi sulla mia tabelle perché le ha depositate da circa un anno e mezzo ancora non le avete approvate io volevo chiaramente sprofondare sotto la sedia ma questa è la mole di lavoro quindi la mole di lavoro
E la gestione del lavoro un problema che affligge non soltanto gli uffici giudiziari ma affligge l'organo di autogoverno riorganizzato il lavoro quindi io mi son dovuta arrendere
E fare carico di tutto questo adesso la Commissione può ripartire ma abbiamo bisogno di aiuto e quindi di cui è ricorso dei collaboratori a delle forme di collaborazione ai fini di monitorare il territorio quello che possiamo fare
è la solita però è appunto questo mira non non mi non non mi sento molto e molto vicino a diciamo a questo sistema perché poi le risposte degli uffici non sono facilmente diciamo vai viabili perché il sistema che si usa quale è prendere la delibere dire fare un monitoraggio un interrogatorio sostanzialmente agli uffici un questionario dicendo avete attuato queste linee guida come le avete attuate quali sono i vostri suggerimenti
Purtroppo senza fare sollecitare incontri a livello centrale livello locale avere le risposte che vengono diciamo così detto da remoto riceverle non sempre ci dà l'effetto sperato e questo io l'ho visto proprio con i miei occhi
Quando ho fatto quando io stavo sono stata detta lutti alla struttura tecnica l'organizzazione abbiamo avuto in mente di fare un bel monitoraggio sull'attuazione dell'ufficio del processo
Allora ci hanno mandato varie risposte eccetera sembrava che fosse stato attuato quando invece poi ci siamo accorti
Quando non so se sapete che l'ufficio per il processo a un certo punto e diciamo è stato trasformato da meccanismo che era facoltativa meccanismo obbligatorio quando e mi sono trovata
In Commissione un visto che era da articolo dieci la circolare sulle tabelle era mutato e quindi stavamo facendo i rilievi
A tutti i progetti tabellari che non presentavano come variazione l'ufficio per il processo per dire ai capi degli uffici che dovrà restituirlo quando mi sono trovata a ricevere questi decreti mi sono accorta
E moltissimi uffici che ci avevano detto che l'avevano fatto nell'alta non l'avevano fatto ora questo non è un rimprovero a nessuno però effettivamente non consente di rendere poi penetrante come dovrebbe essere l'azione allora cosa fare noi il diciamo le la base ce l'abbiamo sicuramente messa tutta le delibere ci sono i suggerimenti ci sono quello che si può fare ed essi ecco quello che si quello che si può fare sicuramente è promuovere incontri di diciamo con la di collaborazione a livello soprattutto centrale da parte di tutto il Consiglio e questo sicuramente ne è un esempio
Un incontro del genere come scambio culturale di idee tra tutti i presidenti delle Corti di appello per focalizzare l'attenzione al secondo grado a tutto quello che è stato fatto a livello locale è sicuramente una base di partenza per vedere qual è lo stato di attuazione di tutto quello che ci siamo ripromessi di fare un'altra cosa vi volevo dire sempre quello che stiamo facendo noi sì suggerisce
Nelle delibere che ho letto anche quelle appunto di rendere attuali di rendere fruibili di rendere diciamo appunto effettivamente reali questi schemi di motivazione
I che si suggerisce di adottare secondo i criteri che comunque la legge suggerisce c'è stata sia una modifica del per quanto riguarda la sentenza civile sia recentissimamente con la legge Orlando
La modifica della sentenza penale
Ma come si fa a queste sono enunciazioni di principio un'idea potrebbe essere quella dei modelli informatici che vengono inseriti nell'ambito degli applicativi che noi ormai stiamo usando nel processo civile telematico
A questo è anche poi insomma in nella console del penale che piano piano si sta sviluppando su queste o la struttura tecnica e l'organizzazione del CSM sta lavorando con la Direzione generale degli U delle dei servizi automatizzati quindi con il ministero
Per implementare questi modelli e poi per renderli fruibili ai magistrati che di vorranno usare si tratta di schemi
Di motivazione che chiaramente non è che vogliono sovrapporsi all'attività del giudicare e quindi a quella che prima quella che la presidente Cassano chiamava la qualità della giustizia
Ma sono certamente degli schermi dei modelli che da un lato possano aiutare da un lato possono addirittura implementare e diciamo velocizzare il processo civile telematico perché moltiplicheranno l'accesso all'atto nativo digitale anche per il lato decisione
E dall'altro probabilmente potranno implementare potranno diciamo accentuare questa cultura della motivazione che deve cambiare
Che si deve comunque incanalare presso dei binari prestabiliti presso dei bidelli sui dei binari che senza abbandonare
Ripeto lana la l'autonomia del giudizio l'autonomia della decisione lo studio della controversia comunque devono Sempre essere inseriti in dei binari
Che siano può era però appunto improntati a quei criteri che la legge ormai ci chiede cioè quelli di sinteticità di schematicità di brevità e quindi di fruibilità generale
Cosa dire in conclusione dico che a fronte di una situazione certamente non Bell hanno brillante ancora non comportante per tutto quello che riguarda il sistema delle corti d'appello che come si legge dappertutto
Costituiscono il collo di bottiglia della giurisdizione
Da un lato e confortante vedere che sul territorio proliferano queste iniziative di cui poi Consiglio vorrà ricevere gli atti tutto quanto è stato detto dall'altro l'impegno dell'autogoverno e Massimo per cercare di tenere sotto controllo e di cercare di conoscere al meglio tutte queste situazioni
è ed è massimo per cercare di mandare le risorse in accordo col ministero lì dove veramente servono
Per quanto riguarda tutte le convenzioni protocolli di modelli di uffici del processo ma quello che prima ho sentito per il civile cioè quello spesso a promuovere gli schemi conciliativi della controversa ecco questo modello che fino ad ora
Di cui non non c'era stato detto niente copertura To questo
Noi siamo pronti a ricevere tutte queste sollecitazioni ad inserirli implementando cultura delle buone prassi affinché siano diffuse al massimi livelli a promuovere degli incontri sul territorio
A ricevere le vostre superasse i suggerimenti e le vostre sulle citazioni queste a quello che l'organo di autogoverno al momento può fare io vi ringrazio perché ascoltato
Grazie per questo intervento credo che posso essere utile riferire in trenta secondi quella che è stata l'esperienza del piano straordinario che era stato a suo tempo Pregliasco
Ipotizzato dal Ministero per le Corti d'Appello di Roma e Napoli poi esteso a Mila no ma Milano in realtà aveva problemi completamente DiVersi
Il piano straordinario alla fine è diventato un piano straordinario di autorganizzazione delle corti nel senso che si è preso atto che non vi erano risorse aggiuntive da da mettere a disposizione e quindi facendo di necessità virtù si è cercato di stimolare ogni corte a riorganizzarsi evidente che qualche risultato si occupa ottenuto soprattutto siamo stati aiutati a mettere il dito sulle situazioni più critiche
Ma
Ma no più di tanto non è stato possibile fare
Il programma prevede adesso l'intervento di Giovanni Buonomo che presidente di sezione della Corte
Di Roma sul l'ufficio del processo si è parlato tanto di ufficio del processo Giovanni Bonomo oggi non può essere qua ma a predisposto un intervento che al vantaggio essendo stato registrato di avere tempi certi quattordici minuti
Io mi mandava di mandarlo
Buongiorno a tutti questa parte del convegno è dedicata l'appello civile tra buone prassi e novità legislative
Nel mio intervento pre mostrarvi come nella corte di appello di Roma partendo dalle buone prassi nate per dare attuazione alle riforme legislative che dal due mila nove hanno interessato a più riprese il codice di rito
Abbiamo messo appunto un nuovo sistema organizzativo delle udienze attraverso l'istituzione dell'ufficio per il processo
E abbiamo raggiunto dei risultati molto positivi al punto che il primo presidente della Corte a annunciato nella sua relazione inaugurale per l'anno giudiziario due mila diciannove che intende adottare questo sistema
Di lavoro per tutte le sezioni della corte e vorrei iniziare mostrandovi in primo luogo i risultati che abbiamo raggiunto dopo due anni di lavoro l'ufficio per il processo è stato istituito nel novembre del due mila sedici nella seconda sezione civile della corte
Che ha fatta la materia contrattuale generale ad eccezione delle materie che sono devolute per legge alla competenza della sezione specializzata in materia di impresa
La seconda sezione divisa in tre collegi che lavorano in autonomia
E che hanno lavorato a o autonomamente in tre giorni di udienza il martedì il mercoledì e il giovedì i primi due collegi hanno lavorato con un metodo tradizionale hanno assegnato all'udienza di precisazione delle conclusioni sistematicamente il termine di ottanta giorni per lo scambio degli scritti difensivi finale
Nel grafico che vedete sullo schermo le colonne indicano le cause pendenti dal gennaio due mila sedici al novembre due mila diciotto
Nel terzo gruppo come vedete evidente la discesa inesorabile delle pendenze che sono passate da tre mila cinquecentosettantanove cause nel due mila sedici al due mila centoventitré cause nel due mila diciotto
Da quando cioè è stato istituito l'ufficio per il processo
Il sistema di abbattimento delle pendenze inesorabilmente ha lavorato favorevolmente per l'ultimo dei collegi il collegio del giovedì la riduzione delle pendenze si vede meglio in quest'altra diapositiva nella quale evidenziata la riduzione della quaranta per cento delle tendenze mentre gli altri due collegi come vedete non hanno superato
Il nove per cento
Abbiamo adottato due metodi differenti di lavoro e nel collegio della giovedì come vi dicevo le sentenze sono state pronunciate prevalentemente con il rito fondato sull'articolo duecentottantuno sexies del codice di procedura civile con rito abbreviato diciamo così alla novanta per cento solo il dieci per cento infatti delle sentenze adottato con il sistema tradizionale il collegio del giovedì era composto in questo periodo dal presidente da tre consiglieri ciascuno con due tirocinanti due giudici ausiliari un cancelliere un assistente giudiziario
Vorrei precisare subito che i migliori risultati raggiunti agli altri due collegi che non hanno superato il nove per cento di abbattimento delle pendenze nello stesso periodo ovviamente non corrisponde a un minore impegno dei magistrati e del personale amministrativo tutt'altro
A confronto vi sono in realtà solo due modi diversi di organizzare il lavoro uno come dicevo tradizionale legato lo scritto
E l'altro più innovativo legato alla recupero di oralità di concentrazione di immediatezza che consentito nel processo di appello dal rito abbreviato dell'articolo duecentottantuno sexies e quindi dalla sentenza verbale immediata adottata subito dopo l'udienza vi dicevo che i vantaggi
Derivanti dalla forte riduzione dell'arretrato in un breve periodo si aggiungono anche quelli ancora più importanti secondo me più evidenti della durata media dei processi
L'ufficio statistico della corte ha calcolato la durata media dei processi dello stesso collegio quindi il collegio del giovedì nel due mila quindici col metodo tradizionale quando in diversa composizione la durata media di un processo era di due mila duecentosettantatré giorni pari a sei virgola ventitré anni
La durata media invece nel due mila diciotto dopo soli due anni dall'adozione di questo nuovo metodo di lavoro
E di mille duecentouno giorni cioè tre virgola ventinove anni il che significa che in soli due anni abbiamo dimezzato la durata media del processo
Questo diagramma illustra il nostro metodo di lavoro abbiamo distribuito il lavoro in cinque giorni che iniziano dal giorno che se quell'udienza
Vedete in viola le attività della cancelleria abbiamo colorato in turchese le attività invece dei magistrati si parte dal giorno successivo dell'udienza
Con la preparazione dei fascicoletti come sapete in Corte abbiamo con un sistema misto in parte basato su quella supporto cartaceo in parte circa cinquanta per cento con processi su supporto con atti contenuti su supporto
Informatico accessibili per via telematica attraverso la consola del magistrato
I fascicoletti contengono come tutti sapete come per la corte di cassazione la sentenza impugnata l'atto d'appello le comparse di costituzione risposta agli atti essenziali compiuti in primo grado quindi la consulenza tecnica d'ufficio se c'è stata iperbariche viene tutto consegnato al relatore che come vedete attraverso l'accesso telematico consulta la consolle per esaminare gli atti
In questo un periodo di studio il relatori depositano i loro appunti che contengono almeno lo svolgimento del processo e il riassunto dei motivi dell'impugnazione in una cartella condivisa accessibile a tutti i colleghi e in particolare al presidente il fulcro della organizzazione lavoro è costituito dalla precamera di consiglio una camera di consiglio anticipata nella quale il relatore riferisce ai colleghi e al presidente sulla causa che ha studiato sulla possibilità di decidere la causa oralmente come vi dicevo il novanta per cento delle cause viene discusso
In udienza e deciso con rito abbreviato dell'articolo duecentottantuno sexies si decide qui quali cause anche rinviare quali cause non è possibile trattare immediatamente quali
Cause invece devono essere portate nella successiva camera di consiglio per la decisione sulle istanze cautelari di sospensione dell'efficacia esecutiva della sentenza di primo grado
Redatti gli appunti che si porta in udienza resta un giorno per stendere i provvedimenti che sono stati decisi nella precamera ci fermiamo ai motivi dell'impugnazione con riserva poi di integrare dopo avere sentito le parti
La nostra decisione si arriva quindi all'udienza come abbiamo detto discussione orale
La decisione immediata fasce orarie rigorosamente stabilite per ciascun consigliere
Dopo l'udienza si provvede nella seconda camera di consiglio ad adottare la decisione finale
Di dicevo dei rinvii ed è il principio che ne abbiamo dotato in base al quale nessuna parte deve comparire in udienza per sentirsi rinviare l'udienza tutti i rinvii sono comunicati prima dell'udienza con la posta elettronica certi abbiamo adottato un sistema basato sulla predisposizione come vedete di un foglio elettronico è una tabella pivot molto semplice estratta dalla Consob del magistrato
In questa tabella sono evidenziate le udienze libere o delle cause vanno fissate in rosso vengono indicate le udienze sovraffollate quelle che hanno più di dieci cause in giallo vedete sono indicate quelle che hanno pur già fissate un numero di cause tra cinque e dieci e in verde le udienze che sono ancora liberi nei quali è possibile fissare altre cause e quindi e anche visivamente possibile
Fissare l'udienza di rinvio in un giorno nel quale siamo certi che la causa verrà discussa ogni consigliere porta in udienza cinque o sei cause da prendere decisione e le prime comparizione quindi non più di una diecina testa perché abbiamo scoperto
Che un numero superiore incompatibile con questo rito e non consente uno studio approfondito di tu
Gli atti di causa
In questo modo l'udienza risulta ordinata distribuita per fasce orarie ogni consigliere alla sua fascia oraria che dura circa mezz'ora dove gli avvocati
In pratica non devono attendere più di una mezz'ora diciamo che venga il loro turno per trattare la causa
Perché abbiamo cambiato il sistema di lavoro dobbiamo innanzitutto combattere l'abuso del processo il sessantotto per cento degli appelli secondo le statistiche del ministero della Giustizia viene respinto
E il dato può essere interpretato in due modi
Innanzitutto è evidente che se il sessantotto per cento degli appelli viene respinto almeno una volta su tre il giudice a sbagliato bisogna quindi intervenire per correggere quest'errore è anche vero però che due volte su tre l'appello corrisponde una domanda di giustizia che non aveva alcuna ragion d'essere
E quindi per assicurare alle parti un processo giusto e necessario eliminare subito le impugnazioni inammissibili
O palesemente infondate e concentrare la nostra attenzione su quello che è il vero scopo dell'appello che quello ti ripeto di porre rimedio agli errori commessi dal primo giudice
Sarà sicuramente è stato già detto nel corso di questo convegno che l'appello ha pagato il prezzo più alto alla riforma del giudice unico grado
In questo diagramma potete vedere chiaramente come nel due mila uno pendevano alla Corte d'Appello di Roma soltanto diciamo così nove mila cause le cause si sono poi quadruplicate negli anni successivi fino a raggiungere intorno al due mila dieci il numero record di trentadue mila pendenze per poi assestarsi successivamente grazie all'introduzione di una serie di correttivi introdotti dal legislatore intorno alle sedici mila cause hanno e questo perché gli appelli sono di fatto triplicati dopo la riforma del giudice unico di primo grado e l'abolizione delle delle preture come a tutti noto questo ha creato un collo di bottiglia nell'appello e da qui anche il nostro convegno che ha come tema la centralità dell'Upper East dopodiché legislatore è corso ai ripari ha introdotto una serie di correttivi e correttivi che come vi dicevo possono essere attuati soltanto attraverso lo studio preventivo delle carte
Abbiamo detto che le buone prassi sono nate dall'esigenza di attuare le riforme che si sono succedute a partire dal due mila nove per porre rimedio all'affollarsi degli appelli la a questo numero elevatissimo di appelli che crea nella Corte d'appello collo di bottiglia
Il legislatore è corso ai ripari per evitare appelli meramente dilatoria
In sostanza ha richiamato il giudice d'appello una mano grigiore attenzione al principio di specificità della per introducendo un nuovo articolo trecentoquarantadue nel due mila dodici del Codice di procedura civile che richiama la giurisprudenza già affermatasi davanti alla Corte Suprema di Cassazione sulla specificità dei motivi oggi come a tutti noto è richiesto che l'appellante indichi
Espressamente le parti della sentenza che intende impugnare e gli errori in fatto e in diritto commessi in ipotesi del giudice di primo grado a un'altra riforma molto importante quella del filtro in appello l'ordinanza di inammissibilità per manifesta infondatezza dell'appello diciamo così per gli appelli che non hanno una ragionevole probabilità di essere accolti ordinanza che può essere adottata soltanto nelle nella prima udienza dopo che la corte ha studiato attentamente e gli atti di causa
Un altro un'altra riforma importante quella che ha introdotto i cosiddetti danni punitivi o per meglio dire il risarcimento punitivo aggiungendo il terzo comma all'articolo novantasei in materia di lite temeraria
Vi sono poi le sanzioni per le sospensive infondati per le ordinanze di sospensione dell'efficacia esecutiva della sentenza di primo grado inammissibili o palesemente infondate con la riforma dell'articolo duecentottantatré ed infine il doppio contributo unificato
Per gli appelli inammissibili o infondate
Sono tutte riforme che possono trovare chi è in attuazione solo attraverso uno studio preliminare delle cause il vecchio sistema ha basato sullo scalo se dopo l'udienza
Di privazione delle conclusioni impediva l'attuazione delle riforme a contenuto deflattivo invece il nuovo sistema combattente l'abitudine di proporre l'appello allo scopo per esempio di ottenere soltanto la sospensione dell'efficacia esecutiva della sentenza di primo grado attendendo poi che il tempo occorrente a volte anche più di sei anni come abbiamo visto faccia un po'decantare
La situazione e consente adesso di raggiungere un accordo con la con la controparte alcune di queste riforme deflattivi nel due mila quindici non erano attuate Lord nessuna ordinanza di inammissibilità per esempio
Sanzioni per la lite è temeraria
Applicate d'ufficio ex articolo novantasette a Stoccolma e questo conferma quello che abbiamo sempre pensato e cioè che solo studio preventivo delle cause può consentire di selezionare le impugnazioni infondate e quelle palesemente fondato decidendo risulta c'è anche da dire che gli avvocati in questo modo si trovano davanti a un collegio
Che conosce perfettamente gli atti di causa in un'aula ordinata silenziosa dove le cause sono organizzate rigorosamente per fasce orarie
E possono quindi esporre le loro tesi in un ambiente
Coordinato e più decoroso
La chiave di volta
Del nostro sistema è costituito dunque dalla precamera di consiglio dall'anticipazione cioè della camera di consiglio
A prima dell'udienza a prima addirittura della prima udienza di comparizione delle parti va ricordato il famoso studio del due mila nove del professor Tom Tyler il grande studioso della giustizia procedurale la allora saggio dal titolo così dovrò Justice Ando corsa
Nel quale ha ripreso a Tyler ha dimostrato che il modo in cui le parti sono trattate nel moderno processo e decisivo per l'accettazione delle conseguenze sfavorevoli della sentenza dalla parte soccombente cioè in altri termini un processo l'un processo breve
Condotto da un giudice indipendente disposto all'ascolto delle parti garantisce il risultato di far accettare la sentenza sfavorevole alla parte soccombente
Noi abbiamo cercato di avvicinarci a questo modello riducendo i tempi del processo come abbiamo visto prendendo molte decisioni all'esito della prima udienza di comparizione delle parti
Rendendo il più possibile l'udienza ordinata come dicevo silenziosa divisa per fasce orarie dove gli avvocati non devono attendere mai più di mezz'ora o di un'ora
Prima che venga il loro turno e soprattutto dove gli avvocati possono parlare esporre le loro tesi ad un collegio che di ascolta perché ha studiato ma causa essa di che cosa si sta parlando
Ora
Io avrei molte altre cose da dire in questo momento soprattutto sulla nuova organizzazione della cancelleria
E sul ruolo dei tirocinanti sono sicuro comunque di questo si parlerà ancora nel convegno in particolare ne parleranno i relatori che mi seguiranno quindi per il momento mi fermo qui vi ringrazio per l'attenzione vi auguro buon lavoro per la prosecuzione del convegno
Giovanazzi Giovanni Buonomo precedente il mio spirito
E proseguiamo Marina Tavassi tuo turno e chiederei se possibile di possiamo sforare di qualcosa rispetto al tempo previsto per la chiusura ma chiederei se possibile di mantenere gli interventi in tempi contenuti in modo tale a dare la possibilità di parlare anche i colleghi di cui ha annunciato l'intervento
Il giardino
No comprese le prime udienze
Scusate io prendo la parola facciamo una cosa io domani
Lo faccio trasmettono abbiamo un problema di dimensioni lo mettiamo lo mettiamo fu un link in modo tale che ve lo possiate scaricare perché troppo voluminoso per per stare come allegato alla posta
Scusate io prendo la parola e come sempre accade con i relatori di fine pomeriggio devono essere costretti nei tempi perché magari gli altri si sono un po'allargato
Ma non importa cercherò non prometto di essere brevissima perché le cose da dire sono tante ma cercherò di fare uno sforzo di sintesi
Io vorrei riprendere alcuni dati del rapporto seppellisce così come lo ha riportato
Il l'amico Claudio Castelli
Perché io trovo che nel rapporto se penso cioè innanzitutto un dato importante che mi avrebbe fatto piacere sottolineare alla presenza dei rappresentanti del ministero che temo che oggi qui più non ci siano e sono ecco volevo dire anche qualcosa
Per la quanto ha detto Loredana Miccichè vedo che anche lei va via non importa ce l'ho partiamo fra di noi
Parliamo fra di noi allora va bene il rapporto se penso che cosa dice innanzitutto che nel i dati sono stati rilevati nel due mila e sedici ma non mi pare che siano cambiati di molto
Nel nostro Paese c'è una forte carenza nell'organico di magistrati
Nel due mila e sedici appunto i togati erano dieci virgola sei per cento mila abitanti mentre la media europea era pari a ventuno dodici per cento mila abitanti
La durata dei procedimenti naturalmente e di conseguenza vorrei dire evidente agli occhi di tutti a registrato naturalmente dei numeri importanti per esempio non voglio ripeterle per non dilungarmi appunto quelle che abbiamo visto dire veramente devo dire impressionanti di durata della corte d'appello di Roma nel nel passato
Mentre a livello europeo la durata dei processi a venisse registra negli anni dei numeri che sono passati dai cinquecento giorni
Per tutto agli le varie fasi di un giudizio civile del due mila e dieci fino ai duecento sessantacinque giorni duecentotrentatré giorni
Di lì il della situazione attuale
La Corte d'appello di Milano abbiamo sentito dire prima da Loredana Miccichè Rispetto alle corti metropolitane si trova in una situazione diversa
è come abbiamo sentito dire al pari di Milano Roma Napoli uno punto degli uffici metropolitani per estensione geografica la il distretto della corte d'appello più ampio per numero di abitanti devo appunto dare una precisazione non è vero che stiamo tutti intorno ai cinque milioni ottocento mila Milano a quasi sette milioni il distretto di Milano ha quasi sette milioni di abitanti senza acqua eccola Rizzitelli i siti cosiddetti city user
Che come sapete nella situazione milanese sono molti perché grazie all'università all'impresa eccetera eccetera e da ultimo anche al turismo cioè una grande attrattiva per cui non direi che i numeri di Milano sono più bassi sicuramente sono superiori per numero dell'impresa sono superiori per numero
Dei posti di lavoro enormemente superiori rispetto alle altre sedi e allora perché il Milan non ha registrato questi rallentamenti e questi aggravi di numeri come invece accaduto nelle altre corti d'appello
Ti prego di credere che il mio discorso non è un discorso di dire noi abbiamo fatto bene e gli altri invece sono rimasti rallentati voi sapete che io anche per appartenenza
Familiare sono molto legata sia a Roma che a Napoli
Noi semplicemente abbiamo non merito mio merito dei miei predecessori e merito di tutti i colleghi attuato le strategie di cui oggi sento parlare già nel due mila dodici
Noi abbiamo istituito quindi questa tecnica non so come mi guardate come per dire ecco adesso viene insegnarci come si fa assolutamente no vi voglio però dire che questo discorso del studiare il fascicolo in prima udienza
Fare la precamera o comunque una valutazione preventiva
Prima del collegio per vedere qual era la forma processuali migliore
Cui avviare il giudizio è la strategia che ha attuato il presidente Canzio nel due mila e dodici quindi noi abbiamo potuto mentre nel due mila e nove
Noi avevamo dei numeri comparabili
Sempre un po'meno ma poni spiegano anche le ragioni comparabili a quelle delle corti d'appello di Roma e di Napoli
Abbiamo da due mila e dodici e quindi adesso ormai da sette anni messo insieme questa macchina da guerra che adesso abbiamo sentito bene descrivere
Dal collega Giovanni Bonomo
Che ho apprezzato moltissimo il suo intervento ha dato dei dati molto precisi in un modo egregio per dire quali sono i miglioramenti di questa tipologia di lavoro
Certo che questo non passa attraverso una neutralità del sulle spalle dei colleghi questo richiede un impegno dei colleghi molto superiori
Proprio per quella inadeguatezza degli organici rispetto ai dati europei di cui dicevamo prima io credo che a partire dal collega Bono a Giovanni Panzani a tutti noi che abbiamo contato scusa giova Luciano Panzani a tutti noi che abbiamo contatti con i colleghi che sono a all'Estero che lavorano nelle corti europee abbiamo avuto tutti in vetta sempre costantemente Luciano smentisce le stesse se sbaglio
La sensazione che negli altri paesi europei si lavora con molta più calma perché i numeri del contenzioso non sono quelli che abbiamo noi
E perché i giudici sono evidentemente come ce lo dice il rapporto se penso sono il doppio di noi coscienti non è che si possano poi fare miracoli
Ma noi miracoli li abbiamo fatti e li stiamo facendo io vi dico che a Milano questa esperienza ha sicuramente pagato perché noi abbiamo smaltito l'arretrato adesso noi di cause che siano anteriori al due mila
Sedici e cioè che sono oltre i limiti della legge Pinto ne abbiamo veramente una percentuale ridotta se non ricordo male l'ottantasette per cento del nostro contenzioso
è targato dal due mila diciassette in poi
Tempi di definizione in primo grado hanno migliorato in una maniera incredibile in pochi anni con queste strategie che abbiamo sentito raccontare
Tempi di definizione in primo grado siamo a venti mesi per il settore civile come per il settore penale quindi band meno dei tre anni della legge Pinto
In secondo grado la media è di sedici virgola quattro mesi ti prego di di credermi vedo delle facce incredule ma sono anni che nelle relazioni di inaugurazione dell'anno giudiziario
Noi ci portiamo questi dati l'ordine degli avvocati ce ne dà naturalmente atto e concorda su questi rilievi
Queste strategie di udienza le stiamo attuando certo non tutte sono rose e fiori però i risultati si sono visti anche come diceva giustamente Bonomo
In termini di collaborazione di fiducia che si guadagna presso il Foro
Certo che il papà del professor da no l'avvocato da nobili che stato
Presidente dell'ordine degli avvocati a Milano ogni volta che io riferivo questi dati lui mi ha sempre detto anche nel menu per l'occasione ufficiale
Non è sufficiente dobbiamo fare in modo che gli anni diventi una mesi che i mesi diventa del giorno e che giovedì venti alle ore certo questo sarebbe veramente l'occhio Mannucci Ratchet accontentiamo di ritornare di essere ritornati perché a Milano ci siamo riusciti
Di essere ritornati nei limiti della legge Pinto mi sembra un gran successo tutti sappiamo quale risparmio
Dispensa si può realizzare anche semplicemente ho sentito opportunamente Margherita
Dire quanto si potrebbe recuperare con le spese di giustizia se realmente noi riuscì con le spese di giustizia scusa con le sanzioni amministrative e penali se realmente non riuscissimo ad incassare
Altro risparmio importante lo realizzeremo se non dovessimo far fronte ai risarcimenti della legge Pinto
Il nella quale esito della buone prassi attuati in questi ultimi anni a Milano
Naturalmente la caduta dei procedimenti Pinto
Io non so adesso che numerici siano a Mila a Roma e a Napoli registrati tutti zero l'arretrato di Roma è stato completamente la zona cioè dei ricorsi Pietro ricorsi Pinto Vecchioni tu non ce ne sono più querele
Che arrivano nuovi vengono esaudite insomma ma un una storia chiusa FIOM sono stati venticinque mila in un anno ecco ci sono stati periodi in cui erano venticinque mila in un anno negli ultimi anni a Milano ne abbiamo avuti
Cento centotrenta sessanta quindi questo realizza un enorme risparmio perché naturalmente noi sappiamo dati del ministero che ci sono stati fino al due mila sedici quattrocentocinquanta per questo alla rilevazione del ministero l'ultima che ho del due mila sedici quattrocentocinquanta milioni di euro erogati per
Le leggi Pinto e al due mila e sedici ministero dava atto di dovermi ancora liquidare quattrocento cinquantasei milioni
Quindi fate il conto di quello che da qui in poi noi riusciremmo a far risparmiare allo Stato
Come giustamente diceva Margherita Cassano se ci restituissero un po'di questi risparmi che noi abbiamo realizzato il Budget
Del settore giustizia sì auto finanzierebbe ampiamente sono pienamente d'accordo con la necessità di rinnovare firme di rinnovare di creare un meccanismo per il recupero delle sanzioni imposte
Anche a Milano ci siamo resi conto come questa tipologia di azione effettivamente poco
Utile io avevo parlato con nel capo di gabinetto quando era l'Elisabetta Cesqui e mi aveva detto fatto un Progetto a Milano e vediamo come eventualmente creare un tavolo al ministero su questo noi un Progetto lo abbiamo fatto stiamo cercando di evitare già in corso da un paio d'anni da quando io sono arrivato più o meno che mi ero impegnata su questa cosa stiamo cercando di far sì che non si prescriva la totalità com'era prima la totalità delle delle azioni di recupero ma in una buona fetta
Si possa invece arrivare a degli effettivi recuperi come mi sembrava molto giusto il suggerimento dato da Castelli una cosa pratica tutti noi appunto vediamo che all'estero anche la contravvenzione per non parlare poi di sanzioni più pesanti il nodo di pagamento non solo ti arriva il bollettino postale mettere diretti arrivano le varie soluzioni
Poi pagare con bollettino postale come tutte le forme di pagamento possibile immaginabile basta che paghi diversamente ti minacciano defenestrazione pesantissime
E tutti quanti
E tutti quanti ci adeguiamo
Ufficio del processo certo sicuramente l'ufficio del processo è utile noi abbiamo varato due uffici del processo in due situazioni critiche per la sezione lavoro e per la protezione internazionale
Lo abbiamo potuto fare perché per fortuna Milano c'ha una buona tradizione di avere i tirocinanti che collaborino con gli uffici giudiziari già lo fanno da dal prima del Duemila e quindi con le università abbiamo creato dei canali che sono utili
Cetto giustamente diceva di colleghi scusate mi faccio un po'portavoce di quello che ci siamo detti fra di noi
L'ufficio del processo è è un po'difficile due da attuare dove non in sede giudiziaria e non c'è un'offerta di tirocinanti
E dove i giudici ausiliari o la magistratura onoraria non la possiamo coinvolgere perché non ha la retribuzione che gli deriva soltanto dal fatto di produrre
Decisioni o fare udienze non del partecipare o collaborare col giudice però insomma anche lì degli degli aggiustamenti e possibile trovarli
E allora dicevo a Milano per fortuna adesso ha dei numeri più contenuti
Non perché abbia avuto negli anni più Risorse perché lo sapete notorio nonna sia dal punto di vista del ma il numero dei magistrati l'abbiamo visto riportato anche negli schemi che ha presentato così bene la dirigente amministrativa alla signora Maddaloni
La gente
Ecco e quindi non abbiamo avuto più giudici o più risorse abbiamo semplicemente messo in campo delle strategie che sono state quelle vincenti
E quindi sicuramente il si può fare sotto il livello della governance dell'attuazione di un modo di lavoro diverso di una cultura diversa di scrivere anche le sentenze sicuramente si può fare
Con forza dei protocolli del collaborazioni con gli avvocati
E non ne abbiamo avuto enorme vantaggio da protocolli che appunto abbiam già il primo protocollo a Milano è stato sottoscritto nell'ottobre del due mila e dodici
Stato un po'l'anno della svolta
E in quel protocollo anche gli avvocati si erano impegnati a comporre gli atti in una certa maniera diciamo che non tutto il Foro al seguito però una gran parte essi e quindi ne deriva una reciproca
Collaborazione e reciproca facilitazione del lavoro
Questo si si può fare sicuramente porta dei miglioramenti
Però è un discorso che non si regge nel lungo periodo
Noi siamo a reggere questo tipo di attività nel lunghissimo periodo perché vi dico che dal due mila e dodici quindi stiamo parlando di molti anni
Adesso finalmente possiamo vivere un po'più tranquilli come sicuramente sarà per la corte d'appello di Roma avendo recuperato l'arretrato
Però accerto questo determina una pressione sui colleghi
E sul personale amministrativo che porta alla fuga perché quello che noi vediamo a Milano e che i colleghi cercano collocazioni
Un po'più riposante i meno di pressione cerca non soluzioni che possono essere anche il pensionamento anticipato e ne abbiamo visti tanti
E il personale amministrativo cerca collocazioni magari più vicino alle loro case alle loro zone di origine che gli consentano di vivere in maniera meno pressante e con minori responsabilità
Quindi sicuramente si può fare a livello di riorganizzazione qualcosa si possono ottenere dei risultati soddisfacenti
Però non si può a mantenere una situazione emergenziale all'infinito noi siamo arrivati al punto in cui devo dire a nome di tutti i colleghi non ce la facciamo più perché la pressione il ritmo sono effettivamente eccessivi
Per fortuna ripeto adesso ci possiamo permettere di rientrare ho sentito parlare di indici di ricambio sopra cento e quello naturalmente lo vogliamo mantenere abbiano avuto degli anni in cui è stato raggiunto il cento sessantanove
Di indice di ricambio adesso per fortuna stiamo rientrando però se anche a noi arrivasse un po'di ossigeno a livello di al numero dei magistrati
E risorse umane come il personale amministrativo potremmo rientrare in un ritmo del lavoro più logico
Riforme sono brevissima non voglio parlare delle riforme già l'ha fatto molto bene Bonomo voglio parlare un attimo di quelle che abbiamo sentito essere le prospettive di riforma del processo civile
Io sono molto in dubbio e anche qui parlo un po'a nome del gruppo che mi era vicino col quale ci siamo scambiati qualche riflessione per esempio non riesco a capire che differenza ci sia fra un atto di citazione d'appello con fissazione dell'udienza e un ricorso anzi temo che questo se nel ricorso si pensa che gli avvocati scrivano meno scrivano più frettolosamente alla fine potrebbe essere un boomerang perché renderebbe magari quell'atto di appello anche inammissibile o manifestamente infondato
Ma soprattutto credo che sia un boomerang per gli uffici giudiziari perché quando ci arrivassero tutta questa quantità di ricorsi
Sul quale noi quindi dovremmo fissare le udienze ma io mi chiedo allora questo è un ulteriore carico per la cancelleria e per il giudice
è vero che col processo telematico si dice tutto si fa con un click però anche lì prima del scritte ci sono delle attività e mentali ed esecutive che sono da mettere in atto quindi non credo che questo migliori o faciliti la situazione altra cosa e credo che questo riguarda in particolare gli avvocati nel momento in cui sì a abbreviano i termini
Vuol dire che i giudici anche devono essere in grado di garantire dell'est decisioni immediate perché se no quello che credo tutti noi ci siamo sentiti ripetere sempre dagli avvocati
Che senso ha che loro devono correre a depositare contermini perentorio giù curatori quando poi noi ci teniamo necessariamente perché lì sì che c'è il famoso collo di bottiglia nel momento decisorio
Il il procedimento fermo sulle nostre scrivanie o nei nostri computer perché ne abbiamo troppi
E non riusciamo a deciderlo tanto vale che gli avvocati abbiano i loro ottanta giorni che poi non sono una follia per scrivere
Una comparsa conclusionale una memoria di replica anche perché questi meccanismi e questa è un'altra esperienza milanese
Di cui vi devo dare conto cerco di chiudere poi con questo per non rubare altro tempo questo meccanismo di cambio culturale di mediazione come giustamente sta adesso sperimentando Margherita Cassano
Di tanti sistemi di dispute di risoluzione alternativa delle controverse che da noi sul territorio sono stati attuati tramite l'ordine degli avvocati tramite la Camera di Commercio
Riducono sì il contenzioso ma lo selezionano nel senso che è un contenzioso Complesso
è un contenzioso sofisticato è un contenzioso effettivamente molto difficile da un lato va bene è giusto che il giudice sia chiamato a lavorare
Dove le questioni sono questioni di diritto questioni fatto complesse dall'altro però richiede dei tempi di meditazione di formazione lunghi qui non dobbiamo dare dei procedimenti credo che si espressi capisco di esperienza comune
Non abbiamo più cause seriali non abbiamo almeno a Milano così non abbiamo più procedimenti Facci abbiamo un contenzioso tutto Complesso proprio perché aver affinato i numeri porta all'attenzione dei giudici di secondo grado solo in casi molto complessi e quindi su questo il tempo ci vuole
E per garantire la qualità dobbiamo necessariamente anche noi a vivere lo spatium deliberandi necessaria grazie della vostra
Casa Pascoli e io devo dire la tentazione di riprendere alcuni dei temi sollevati da Marina Tavassi è fortissima ma mi
Me ne astengo perché altrimenti non riusciamo a proseguire nei in maniera ragionevole
Nei nostri nei nostri lavori prego avvocato anche perché lei ha una responsabilità enorme in mezzo a tutti questi magistrati no no ma io devo dire che avventate che faccio mio l'incipit dal presidente Tavassi a quest'ora è un doverosamente obbligatorio essere rapidissimi
No ma io ho notato per il civile parlo del Civile naturalmente che è il mio mestiere io di penale non so neppure dove stia di casa
Nel civile ho notato una sostanziale sintonia negli interventi che ci sono stati e questo mi conforta
Non sempre è stato così quando si parla tu di queste cose per cui questo tra l'altro mi consente di sorvolare su molti passaggi e di su fare alcune poche sottolineature che però mi stanno molto a cuore
E oggi si è parlato sostanzialmente di di di tre di tre argomenti di risorse di organizzazione e di regole
Sulle risorse non dico niente se non
Ricordare a me spesso prima di tutto che sono i la base di partenza essenziale per far funzionare le regole e per poter concepire un'organizzazione
Dicevo prima la dottoressa fabbrica ascoltato con molto interesse il suo intervento che forse rappresenta l'unica vera novità che è emersa oggi
Se quell'iniziativa di flessibilità
Potesse davvero decollare potrebbe essere il supporto strategico essenziale per porre rimedio a situazioni che da sole non riescono a a a a a recuperare la la situazione di difficoltà
Il tema delle regole
Ho apprezzato l'intervento del ministro buona fede devo dargli atto essendo seduto a quel tavolo
Che le cose sono state forse per la prima volta trattate con grande disponibilità e con grande libertà di pensiero nell'approccio non so quale sarà il risultato finale
Perciò non mi esprimo su di questo dico solo una cosa che noi come avvocati non sentivamo assolutamente la necessità di tornare a discutere di regole l'abbiamo fatto perché ci hanno invitato a questo tavolo e ci sembrava istituzionalmente doveroso e responsabile parteciparvi ma che se fosse per noi
Ci si potrebbe già oggi in questo momento dimenticare un'ulteriore riforma delle regole processuali
Certo ci sono dei di interventi di microchirurgia manutentiva che qua e là andrebbero fatti che si possono fare senza
Grosse difficoltà che forse con questo clima si potranno anche fare vedremo
Terzo tema quello dell'organizzazione lo dicevo questa mattina
è un tema che merita secondo me particolare attenzione perché se non ci sono gli aumenti di risorse finalmente ci sono stati e questo rappresenta un po'il detonatore per far cambiare la situazione però il tema sul quale si può davvero lavorare gli ultimi interventi
Me l'hanno confermato
Ricordo in particolare da un tipo di interventi delle presidenti Cassano i Tavassi su sul tema dell'obiezione si può davvero lavorare e si può fare molto
E allora io torno a quell'argomento tanto per prenderne uno perché ripeto in tempo non c'è di trattarne multi
Il quel tema che acque del quale ha parlato alla Presidente Miccichè prima che riguarda lo l'analisi no lo spoglio del del cosiddetto magazzino di quella di quel documento del cioè semi di due anni fa all'incirca perché rappresentava ai presidenti dai capi degli uffici delle degli uffici de di secondo grado l'opportunità di fare quest'opera di valutazione dell'esistente
Anche se questo diciamo sollecitazione veniva declinata in modo per certi aspetti per noi discutibile nell'ottica lo ha ricordato prima
Di un maggiore utilizzo degli strumenti di definizione abbreviata degli atti dei gravami
Allora questo è un passaggio che a me sta molto a cuore io sono l'ho detto già molte volte presidente Panzani sa molto bene cosa sto per dire
Io sono assolutamente favorevole anzi sono un fautore della necessità della verifica di cosa c'è nel negli archivi delle corti e questo andrebbe fatto non soltanto con il sopravveniente
Come credo venga in molte parti fatto
Andrebbe se mi fossero i mezzi e le risorse andrebbe fatto anche comunque il con l'arretrato o quello che si definisce arretrato
Perché io ho una allora conoscenza razionale di quello che c'è negli armadi
Consente dell'economie di gestione dei processi che sono intuibili sono intuibili in termini di di Henze monotematiche in termini soprano di Scelta del modulo decisorio più appropriato
Per cui assoluto favore per questo tipo di scelta organizzativa e anzi probabilmente necessità
Di affiancare i magistrati in quest'opera di ricognizione
Delle forze di supporto che non siano magistrati anch'essi ai quali affidare questi fascicoli ma che sia ad esempio quella struttura di cui si è parlato anche lunedì al CSM
Comunico indiani con una in in interessante partecipazione che è l'ufficio per il processo
Quello che partire un ricorderete all'inizio del due mila come ufficio del giudice con le prime riflessioni che poi si è evoluto in modo del tutto significativo in nella nella concezione dell'ufficio del processo
Oppure accerto se arrivassero le risorse che sono in corso di reclutamento e se fosse utilizzabile quella flessibilità alla quale faceva riferimento la dottoressa
Fabbrini prima ecco che allora ci sarebbe anche la possibilità di un approccio diverso dedicando cioè personale togato qui a al al al al lavoro del del del del
Definizione del pendente per cui il presupposto la premessa mi trova totalmente d'accordo quello che voglio dire come avvocato
è che
E qui sta la presidente Tavassi prima ha detto che queste scelte organizzatoria
Che tanto bene hanno fatto alla sua corte non sono scelte neutre per gli per interi per i per i magistrati io voglio dire che non lo sono neppure per noi
Non lo sono neppure per noi perché nel momento in cui questo tipo di approccio organizzativo e funzionale ad una definizione in termini e non lo dico in senso negativo
Abbreviati del contenzioso
Deve essere ben chiaro che gli snodi che governano questo processo di organizzazione noi interno corporis che non ci riguardano anche se non ci riguarda fino a un certo punto come dirò ma le ricadute poi procedimentali
Devono essere presidiati
Per presidiate da precise garanzie di tutela dei nostri diritti di difensori e cioè dell'effettività di divi delle parti
Allora
Io
Scendono una chi non ho minuti sono ancora formato un'opinione definitiva sulla precamera di cui parlava il presidente Bonomo prima ne ho parlato molte volte col britannico presidente Panzani
è un concetto che forse evoca lasciatemelo dire senza senza proprio così con molta libertà
Evoca quasi un un un un un entrare nel merito degli gravami prima del Contrà del dello sviluppo o del completamento del contraddittorio con le parti so che non è così perché l'intendimento è soltanto quello di individuare il percorso migliore per quel fascicolo per allora io dico
Va bene la scelta organizzatorio di questo tipo
Va bene
Però credo che quella che è la indicazione che potrà dare il relatore debba essere sottoposto al contraddittorio delle parti
E che alla luce di quel contraddittorio possano poi risultare confermata o smentita o modificata
E aggiungo inoltre
Che non ho alcuna obiezione all'utilizzo del duecentottantuno sexies in appello
Quella norma però questa è una riflessione che non ho sentito fare molto spesso è nata
Certamente con una potenzialità espansiva notevole però è nata collocata nel processo di primo grado
Un processo nel quale arrivava Hu avrebbe dovuto arrivare dopo che thema decidendum e Thema probandum erano stati debitamente allestiti mi si potrà obiettare in appello questo problema non c'è perché si discute
Di un processo già fatto in primo grado e questo è parzialmente vero non c'è dubbio non lo è sempre Nole sempre poniamo nel caso ad esempio per l'incidentale ma lo ha ricordato il presidente Vitiello
Comunque con molta franchezza prima
Io dico che le prassi applicative del del duecentoventuno sexies in tribunale ingente per quello che vedo io Venezia
Dove lavoro sono prassi applicative che consentono comunque un contraddittorio scritto prima della decisione
E sono assolutamente persuaso che così mi viene effettivamente riferito che questo avviene di norma anche in appello
Per cui dico il primo punto il primo snodo dal in del delicato sensibile che la scelta della del del del modello di trattazione venga sottoposto contro intorno il secondo è che se si deve scegliere una soluzione tra virgolette abbreviata
Vi sia comunque una garanzia di un momento definitivo di contraddittorio scritto delle note o altro
E si potrà pensare anche se si volesse leggere questo a modo ordinario di definizione dei gravami si potrebbe pensare anche ad un micro intervento su due ottantuno sexies che consentisse
Di superare il vincolo della sentenza contestuale
Perché la sentenza contestuale il più delle volte del resto questo è umano
Limita l'importanza e la rilevanza della discussione perché non può non avvenire che un magistrato non vada in udienza quanto meno con una traccia una minuta della decisione
E questo finisce con il prova in col depotenziare non certo con le collane io non non non con l'annullare intendiamoci bene perché si si può cambiare sempre idea evidentemente no ma certamente col depotenziare la rilevanza della discussione poi nel catalogo delle decisioni abbreviate dal catalogo delle decisioni abbreviata io ora direi con decisione e vado io sto finendo il tre quarantotto bis
Perché secondo me ha creato più guasti dei vantaggi che ha portato io lo vedo poco applicato
E soprattutto qualcuno stamattina faceva riferimento propri pari presente Vitiello quella giurisprudenza della Cassazione che ne ha reso pericoloso per per noi avvocati nel l'utilizzo la ricorderete quella che dice che se l'ordinanza di inammissibilità in realtà ha un contenuto di decisione sul merito perché ha innovato
Ho sostituito la motivazione del primo giudice diventa una sentenza che deve essere impugnata
E io negli ultimi tre occasioni ha impugnato l'una e l'altra
Per non sentirmi dire che la mia impugnazione era inammissibile per cui come vedete si creano con questi sistemi di pretesi filtri soltanto problemi applicativi e giudici superiori a noi avvocati senza beneficio reale per per la corte di secondo grado
L'ultima notazione ma proprio sintetica che non voglio dilungarmi oltre la però colgo lo spunto dell'intervento dal presidente Cassano parlava di conoscibilità di prevedibilità degli imprevedibilità delle decisioni di conoscenza della giurisprudenza
Le gli organi l'organizzazione c'entra anche in questo perché la nomofilachia orizzontale secondo me è un deterrente formidabile per la deflazione per nell'ottica dalla deflazione conoscere la giurisprudenza territoriale
A noi avvocati
Per l'avvocato importante perché ci consente di fare delle valutazioni che ci possono ad esempio indurre a definire certe controversie non sul vostri tavoli ma portale su tavoli diversi di trattazione stragiudiziale
Non la non conoscenza di questa giurisprudenza la non conoscenza degli sviluppi delle decisioni del dei gravami su quei di primo grado sono un grosso ostacolo in acconsentire a noi di regolare il traffico delle vertenze in modo diverso dall'incanalatore necessariamente verso la giurisdizione qui anche in quest'ottica ci sarebbe molto da fare
Soltanto per ciò alcuni flash le linee intervento ci sono noi siamo assolutamente solidali
In questo tipo di intervento avrete capito che ciò che ci sta a cuore ecco che qualunque esso sia
Sia rispettoso dei non soltanto della della di conseguimento dell'obiettivo dell'efficienza della giurisdizione ma anche di quello dell'effettività delle tutele vi ringrazio
Grazie avvocato anche qui noi abbiamo già discusso lei ed io in mille occasioni su questi temi abbiamo alcuni dissensi ma
Non è assolutamente il caso di approfondire in questa sede perché credo che sui fondamentali siamo d'accordo Giuseppe Meliadò
Sentiamo una voce
Autorevole
Come dire
Anche geograficamente
Rappresentativa di una realtà che sicuramente complessa
Tutto ringraziando essendo l'ultimo intervenendo con il ringraziamento a te ma lo faccio alla fine
Ecco io non voglio sfuggire all'interrogativo di questa tavola rotonda chi diceva basta l'autoriforma o ci vuole anche lei però riforma ci vuole anche l'intervento del legislatore
Noi abbiamo una responsabilità istituzionale e quest'interrogativo io penso non ci possiamo sottrarle
Prima questione
Le riforme che ci sono state in quest'ultimi dieci anni hanno riguardato essenzialmente il giudizio di Cassazione non hanno riguardato Ascierto il giudizio di appello le riforme sul processo d'appello sono state poco poche e poco significa
E questa è vi è stata una scelta voluta ma poco lungimirante perché è una scelta poco lungimirante perché la riforma del processo di Cassazione e strettamente collegato alla riforma del processo di appello
La rinite e Colle strettamente collegata alla rivitalizzazione del giudizio di appello come fase che chiude definitivamente l'accertamento del fatto
E che favorisce l'innovazione giurisprudenziale stabilizzando gli orientamenti giurisprudenziali consolidati oppure promuovendo l'innovazione giurisprudenziale ogniqualvolta d'innovazione
Giudizio audience potenziale sia richiesta dall'esigenza di garantire la vita di cita dell'ordine a tutto
Cosa cose avvenuti invece che in questi ultimi dieci anni le riforme lo ripeto che hanno riguardato l'appello sono state poche pochi incisive costa hanno riformato ecco io parlo ovviamente del processo civile
Si è introdotto una nuova riscrittura della norma in materia dei requisiti sulla specificità dell'appello quali sono il cui articolo quattrocentotrentaquattro all'articolo trecentoquarantadue
Ma sono state sostanzialmente norme ricognitive dell'esistente nulla di nuovo hanno aggiunto rispetta quella che era l'elaborazione giurisprudenziale in materia di specificità dell'appello e ciò soprattutto dopo che le sezioni unite
Hanno ricordato che queste nuove norme ecco non introducono qualcosa di diverso hanno detto a chiare lettere nel due mila e diciassette le sezioni unite che queste nuove norme non introducono il principio di autosufficienza del ricorso per Cassazione all'interno del giudizio di appello
Né tanto meno hanno avallato le Sezioni Unite alcune interpretazioni
I per formalistica che stavano saccheggiando nella giurisprudenza
Quale quella che riteneva che per ritenere che per essere soddisfatto il principio di specificità bisognasse addirittura da parte del difensore predisporre un progetto alternativo discendente un Progetto alternativa di sentenza che ovviamente fa alle tre sezioni no esiste
Poi ancora l'altri innovazione ma la vedo grandi è stato quello del famoso filtro di inammissibilità ma come qua mi pare e concordo con quelli che erano dentro è stato detto i gli svantaggi sono stati Modica la lunga più dei benefici perché perché si è trattato una norma di difficile interpretazione si è trattato norme di difficile costruzione giuridica che introduce una innova un'anomala forma di ricorso per salto in Cassazione ogni qual volta si produce la la ordinanza di inammissibilità
Per soddisfare con l'esigenza per soddisfare l'esigenza di eliminare ecco diciamo questo termine
Gli appelli inammissibile cioè manifestamente infondati
Laddove questa esigenza viene normalmente praticata in molte carte Corti d'Appello
Attraverso la lo strumento della sentenza ex articolo duecentottantuno sexies con motivazione contestuale
Che non pretende che produce lo stesso effetto ma non produce alcuni degli affetti ricostruttivi del sistema che invece per la norma produce e che non casualmente unanimemente criticato e ci sarà pure una qualche ragione
Da tutta da tutta la la da dottrina Truman sempre politica
In realtà norme significative sono state interrotte ma sono altre ad esempio penso a una norma del decreto sul fare che ha consentito alle Corti d'Appello più utilizzare i giudici ausiliari
Che hanno dato un buon contributo laddove non sono stati ghettizzati
Emarginati ma sono stati inseriti nella vita la sezioni e loro contributo è stato valorizzato all'interno dell'ufficio del processo bene
Quando ciò è avvenuto i risultati di Idro pure hanno prodotto in meno di più e cioè ma un qualche contributo utile ad hanno dato un'altra norma significativa che ne so la norma che in materia
Di appello ha escluso un attimo l'appellabilità per le sentenze in materia di assistenza obbligatoria l'accertamento tecnico preventivo si dirà
Erano causerà basta giuridicità è vero meno cause di grandi numeri che inflazionato al mio ruolo di delle corti d'appello tant'è vero che quella drastica diminuzione delle pendente si spiega con l'eliminazione delle pay era un contenzioso derogato di cui abbiamo fatto bene a liberarci tant'è vero che poi i corsi Cassazione sono stati molto gravi la verità quand'è che in questo decennio
Quel che di miglioramento c'è stato nella gestione delle corti di appello ed è vero perché i dati danno dimostrati in questo decennio
Non c'è stato non solo il disastro annunciato di cui si dice ma anzi molte cose sono migliorati insospettabilmente e in Malesia è stato lo sforzo più degli interventi del legislatore
Della capacità di autoriforma degli uffici giudiziari e del consiglio superiore della magistratura un'autoriforma che magari Uncut non macchia di leopardi ma che c'è stata e ha innovato profondamente qua sono stati largamente ricorda IRAP l'ufficio per il processo l'ufficio del processo e stato può essere un elemento anche in prospettiva molto utile allorché l'ufficio il processo viene ricostruito non come una somma burocratica di competenze amministrative ma viene ordinato secondo la visione
Però logica cioè dando preciso obiettive scopi ai magistrati e alle sezioni e allora per l'ufficio del progresso viene ufficio al processo merci vide e nel penale perché no via processo Nexo router il Cile mai a ancor più utile io penso penale ma come abbiamo del civile l'ufficio del processo ha consentito in molte realtà che vengono questa ad esempio di abbattere e di Dusty camei detti è nato il tutto di creare un luogo dove si parla di esame preliminare di impugnazione quello è il luogo dove si va a meditare preliminare d'impugnazione
Ma attraverso l'esame preliminare dell'impugnazione posti il problema dell'arretrato e soprattutto non di qualunque arretrato ma innanzitutto dell'arretrato ortaggi e Nale che quello è il vero problema
Che si pone perde corti appende più in generale per la giustizia italiana
O pensa ancora il problema dei programmi di gestione che valgono sia per il Cile anche il penale una prima cosa che ho fatto immediatamente introdurre i programmi di gestione nel penale laddove invece non si sapeva cosa va i programmi
Di gestione nel civile hanno consentito no testo una volta e per tutti improvvisamente da battere l'arretrato ultra decennale ma introduce ad introdurre una versione va aggiornata del problema della dell'arretrato soprattutto laddove il programma di gestione non resto un pezzo di carta un documento cartaceo ma diventa un concreto già strumento di lavoro per le sezioni e per i magistrati delle sezioni una specie che come posso dire di cartina di tornasole
Dei problemi delle difficoltà dei punti di forza che si sente ci sono all'interno dell'organizzazione dell'ufficio capace attraverso un costante monitoraggio degli obiettivi anche di modificare obiettivi e comportamento
Ho ancora si accennava qui il problema di un confronto sui criteri di redazione degli atti processuale importantissimo e criteri di redazione degli atti processuali ispirata al principio incipit di sinteticità e che hanno dato luoghi molto del Corti d'Appello appunto a protocolli d'intesa fra la magistratura
E l'avvocatura oltremodo utili in questa diserzione o ancora e poi finisco
L'utilizzazione intelligente dei programmi dei finanziamenti europei dei finanziamenti che l'Europa dalla giustizia e che hanno consentito in molte realtà territoriali
Ecco di venti come si dice il papà di riqualificare ed attività degli uffici giudiziari con Effeti senz'altro utile di miglioramento organizzativo
Bene se queste la situazione allora a quella domanda però pur bisogna dare una risposta basta l'autoriforma o bisogna pensare pure ad un intervento legislativo ecco io dico non sono profondamente convinto sul valore dell'autoriforma
Non soltanto bisogna proseguire in quello che si è fatto bisogna andare ancora avanti attraverso questo sforzo comune di dialogo fra tutti i soggetti che operano sulla giurisdizione mass però sono egualmente convinto che è uno sforzo che l'autoriforma non basta data la situazione bisogna anche intervenire sul processo dal appello ma all'insegna di cosa per cercare di introdurre elementi di semplificazione
Ma il non si tratta delle grandi riforme di introdurre chissà quali grazie che normalmente le grandi riforme sono di grandi popolosi di e di scarsissimi risultati
Ma di introdurre momenti di semplificazione cioè cercare di incidere su quelli che si chiamano i tempi morti dell'appello su quelli che si chiamano gli imbuti processuali qui di cui noi abbiamo sentito dire
Ma qua però bisogna fare delle scelte
E scusatemi se io sarò magari
Modico provocatorio va
Le scelte sono molto semplice qua c'è una bella terra attiva se il giudizio d'appello deve conformarsi al giudizio di primo grado
Ho il giudizio d'appello deve uniformarsi e guardare Loggia monitorate riguardare al giudizio di Cassazione
E nel giudizio di Cassazione non possiamo dimenticarci Eric in quest'ultimi due anni e intervenuto una riforma veramente radicale ed epocale nel giudizio di Cassazione la pubblica udienza e ormai l'eccezione
E riservata solo all'esame delle questioni di particolare importanza tutte le altre questioni vengono esaminati all'interno di un'udienza camerale
Ecco rispetta queste situazione come si colloca il giudizio di appello
Io tardo spunto da un intelligente piccola proposta fatta da un gruppo di bravi avvocati ed Andrea Proto Pisani e che e parlava di una riscrittura delle norme sull'appello all'insegna dell'oralità
Si osservava in quella proposta io mi mi rendo conto che il problema si pone che all'interno del nostro giudizio d'appello vi sono dato lo stato della nostra giurisdizione a cure attività che sono profondamente inutili
E questi attività profondamente inutili sono l'udienza di prima comparizione l'udienza di precisazione delle conclusione i termini di cui all'articolo centonovanta nell'attuale stato del del processo queste non sono garanzie sono apparenze di garanzia sono una tipica espressione di quel formalismo di delle garanzie che nega la reale effettività dei diritti
Questa prospettiva e mi pare il da la discussione molta aperta per quanto riguarda i giudizi di cassazione
E così dice nega per caso il principio dell'articolo centoundici
Tipo l'incubo rotta di collisione il principio della cameralità del giudizio che ormai la regola in Cassazione si pone in rotta col di collisione con l'articolo sei della Convenzione del diritto del nuovo e l'argomentazione che è stata utilizzata con riferimento al giudizio di cassa di Cassazione ma che per me vale anche a maggior ragione per il giudizio di appello dice
La copertura costituzionale non riguarda la trattazione orale del giudizio d'appello ma riguarda la possibilità per la parte per i loro difensori
Di accedere nell'immediatezza della decisione al contatto col Giuzzi te il che nel giudizio di Cassazione
Viene garantito alla alla possibilità di produrre memorie conclusive venti giorni prima cioè nell'immediatezza della decisione
Ecco di tutto questo
Cosa c'è
Nel disegno di legge ecco io non lo so se c'è un disegno di legge governative c'era io prendo in prestito e anche qua appare i bisogni del sette quelle disegno di legge su cui si è fondato il parere dell'Associazione nazionale magistrati ora in questo disegno di legge sul che un titolo altisonante sulla riforma del codice di procedura civile
Per carità insomma contendiamo cd meno insomma dallo così Ficarra disegno legge sulla riforma del codice di procedura civile bere con riferimento al giudizio d'appello così come nel due mila e dodici mi sono o una serie di norme puramente di cognitive
La possibilità di decidere le controverse attrezzi articolo duecentottantuno sexies ma questo non sono e norma attuale ma è prassi diffusa per fortuna in molte Corti d'Appello
Oppure si dice l'ordinanza di inammissibilità è ricorribile per Cassazione solo per vizi procedurali ma anche queste lo stato della giurisprudenza della corte di cassazione mi fermo la ISO consolida l'unica novità e che si introduce il giudizio non combatto citazione e il ricorso ma solo questo non vale nulla non sposti i termini attuali resta l'udienza di presidenza le cadute le conclusioni di questa la prima udienza di comparizione resta di termini centonovanta giorni
Solo chi dice che con ricorso però il giudice deve fissare la prima udienza era ricadenti entro centoventi giorni insomma Vespa sospirando anche entro trenta quaranta attività dappertutto
Voglio dire cosa significa
Ecco io voglio dire questo per dire
Che noi non possiamo sicuramente sottrarci ad una forte interlocuzione che riguardano la responsabilità anche di un cambiamento
Ecco non possiamo sottrarre alcuni problemi che riguardano la prospettiva degli istituti non possiamo restare impantanati nei piccoli commi né con Michy IMI
Lo facciano gli altri ma è responsabilità dell'Anm responsabilità della magistratura assumere questa prospettiva di più ampio respiro per carità no alle grandi riforme ma certa veri l'idea di dove vanno le norme di dove vanno i cambiamenti dei commi e con di dopo mesi imposti nostro lavoro
E qual era il grattamento
Io deboli ringraziare a chiusura il presidente Luciano Panzani per quest'incontro che viene in un momento di particolare difficoltà delle corti d'appello un momento in cui non solo non se realizzato l'auspicio della commissione presieduta dal presidente Mirabelli che nel due mila e stretto auspicava che le corti di appello posto nel liberati da una serie di incombenze amministrative
Incompatibili con il loro ruolo giuristi intenzionale ma non sono queste competenze amministrative sono stati integralmente conservate maestri si sono aggiunti quelli che giustamente sono stati definiti i compiti impropri
E allora ben venga l'attivismo dei presidenti delle Corti e noi speriamo molto che l'attivismo dei presidenti delle Corti d'incroci con una gara d'attivismo dell'avvocatura
Ed è il consiglio superiore della magistratura nel convincimento che quella cultura comune della giurisdizione
Che
Non è solo un titolo buono per fare convegni ma è una strategia operativa pur all'interno di posizioni diversificate per sottolineare il nostro ruolo e la qualità della giurisdizione grazie ancora
Incredibilmente siamo in ritardo soltanto di un quarto d'ora fa un programma se qualcuno avevamo previsto degli interventi se qualcuno dei presenti vuole fare dei flash lo possiamo fare
Non vedo Bra mani alzate allora a questo punto ringrazio tutti ed occultamento a domani mattina per la parte relativa al penale grazie a tutti