XXXIII Congresso del Consiglio Nazionale Forense - terza e conclusiva giornata

La parola all'avvocato ricordi non sa fino a Presidente della Commissione emozioni politiche che così ci spiegherà i criteri con cui sono state ammesse le mozioni che fra poco andremo a votare grazie
Il
Si sente sì
Buongiorno tutti la Commissione
Mozioni
Nominata dall'Ufficio di Presidenza si è riunita già nella giornata di giovedì
Per fissare nel rispetto
Di quello che il Regolamento congressuale i criteri di massima nella valutazione sull'ammissibilità delle mozioni e sull'accorpamento tra di loro
Da di mozioni ritenute omogenee
Di fatto i lavori di riesame
Delle singole mozioni hanno potuto avere inizio soltanto nella giornata di ieri ed esattamente le diciotto e quarantacinque perché il termine assegnato dall'Ufficio di Presidenza
Ai presentatori per il deposito delle mozioni presso
La commissione verifica poteri era quello delle diciassette
Bene dalle diciotto e quarantacinque avevamo un termine
Di scadenza che era dato dalle necessità di passare allo scanner e poi fotocopiare pubblicare sotto forma di librettino
Con le mozioni ammesse
Di mandare sul sito web le mozioni trasformate derubricate diciamo così il raccomandazioni o che partivano già come raccomandazione al Congresso da parte
Dei presentatori di dico quindi che abbiamo lavorato fino a mezzanotte qualcosa in una situazione di assoluta emergenza
E devo ringraziare tutti i componenti della Commissione rappresentanti dal Consiglio nazionale forense dell'OUA degli ordini delle associazioni con la mia Presidenza quale rappresentante di cassa forense
Perché tutti hanno dato un contributo enorme ripeto pur nel
Massima necessità di essere spediti quindi la Commissione per mio tramite ovviamente non siamo infallibile
Avrà potuto pure compiere
Qualche orrore di valutazione per il quale
Mi sento di chiedere scusa a nome di tutti i componenti voglio ringraziare in modo particolare il collega Mauro cella Rossi che qui alla mia sinistra che ha svolto
Le funzioni di segretario del Presidente del Consiglio dell'ordine di Ravenna
Persona che ho conosciuto in questa circostanza che per circa sei ore qualcosa è stato incollato sul pc ovviamente personale perché il potenti mezzi fornitici dall'organizzazione
Ci hanno consentito di lavorare sul pc dal collega cella rose persona e spero di avere la fortuna di frequentare ancora perché ha dato un gran lavoratore oltre che un'ottima persona
In apertura di seduta lo abbiamo fatto un richiamo da un lato di quelle che sono le prassi congressuale dall'altro di quelle che sono le scarse norme che regolano
Il vaglio di ammissibilità
Delle mozioni che essenzialmente sono l'articolo sette l'articolo dieci del Regolamento che vi vado a leggere giusto per capire
Un common rileggo vivamente
Sì su sono andato al rivolgeva ecco il verbale Boniver come le ho fatto tre righe mozione raccomandazioni sui temi congressuali
Possono essere accorpate e quant'altro per molte materie analoghe mozioni
Raccomandazioni su temi congressuali la Commissione preso atto di quella che sono i suoi conti da intenso
A maggioranza a grande maggioranza dei suoi componenti ritenere l'espressione Terni congressuali in maniera molto molto ampia
In maniera tale da ammettere quanto più mozioni possibile favorire un ampio dibattito e dare così all'Avvocatura
Un quadro completo delle tematiche discussione anche di attualità
Ovviamente il richiamo al regolamento non poteva essere omesso per cui comunque di mozioni in senso lato ampio estensivo comunque le mozioni per essere ammesse andavano
In direzione ovviamente le tematiche congressuale se il Presidente non mi bacchetta ancora io avrei
Concluso
Do la parola
A
A Mauro
Grazie propongono niente da aggiungere ringrazio il presidente
Ovviamente per
Lavoro di
Coordinamento che ha fatto anch'io minimi confermo le sue parole è stato un lavoro a volte non semplice speriamo appunto di aver interpretato
Al meglio un po'tutti gli impulsi che dal complesso delle masse delle mozioni era emerso comunque direi di alcune sui dato spazio e lavori congressuali sugli stessi pagare rispondiamo della domanda è successo
Beh iniziamo allora con la votazione delle mozioni e facciamo illustrare dai
Presentatori avete tutti penso il volumetto che li contiene
La prima perché io la mozione di richiesta di aumento di competenza appeso degli avvocati
Il
Firmatario prima è San Pietro a Pavia
Chi viene a illustrarla
C'è qualcuno di Pavia
Voi riconoscete
Sulla mozione aumento di competenza avvocati non c'è nessuna
Intanto che
Passiamo alla seconda poi ricordate mi che sia la prima
La seconda intervento normativa in materia di negoziazione assistita
Il firmatario
Io qui e lì firmatario non è in copia
Molinari Molinari Mauriziano
Andiamo avanti
Mozione per consentire la fruibilità del patrocinio a spese dello Stato in condizioni di eguaglianza di trattamento di tutti gli aventi diritto ha con me precisazione del criteri e delle tipologie di reddito da imputare per la verifica della soglia di ammissione e con l'uniformazione della modulistica per la presentazione della
Domanda
Firmatario
Cioè
Ok RAI Alberto
Quattro minuti
Propria andate al al dispositivo
Sono chiamate indegnamente assetto dire al collega
Solo per il lavoro fatto innova come coordinatore del professore patrocinio a spese dello Stato
Perché queste mozioni
Chiedono di fatto di proseguire consegnare il testimone
All'organismo che
è stato adottato ieri
E dare continuità allacciate tutela
Della difesa dei non abbienti
Chiediamo quindi che si voglia accogliere questa richiesta dall'Avvocatura diffusissima è molto sentita di adottare un unico Standard precisazione darete imponibile per individuare coloro che sono soggetti aventi diritto all'ammissione al patrocinio spero
Lo Stato ugualmente si chiede che ci sia un'unica modulistica nazionale di modo che non sia abbiano diversità dal circondario circondario da corte la corte sul percorso per però vi per diritto all'ammissione al patrocinio spero lo Stato per entrambe ci sono istanze già De Poli per Ministero già condivise Berbatov moltissimi ordita moltissimi circondari e pensiamo che questo sia un passaggio importante
Parimenti chiediamo dopo la vittoria acquisito a quest'anno grazie al CNR all'OUA o lavoro congiunto di ammettere la compensazione dei crediti dall'avvocato con le imposte del medesimo di allargare quello che oggi è solamente un badate limitato
Chiediamo di poteva avere un batte presenta limiti magari non immediatamente ma magari scadenzato nel corso del quinquennio in aumento per consente
Passiamo farsi che tutte quelle che sono le poltrone a Creta l'avvocato sia oggetto di totale compensazione con le sue eventuali imposte
Ulteriore passaggio è quello che chiede l'aumento delle liquidazioni patrocinato dello Stato oggi abbiamo una riduzione principi la meno cinquanta per cento cioè di guardate e preparare trenta chiediamo di aumentarle entrambe e di portarle almeno entrambe a Trento o persino portarle in membri maggiorazione ulteriore
Ulteriore passaggio e l'estensione del patrocinio spero che lo Stato per quello che riguarda minori quindi minori figli disabili
In materia di mancati perseguite gli elementi per la costituzione parte civile e ciò senza limite di reddito mentre oggi abbiamo ovviamente che anche i minori di sentano quella previsione legislativa che pone un tetto rituale di riferimento pensi a amo proposito posizione particolarmente debole debba essere oggetto di maggiore tutela ci sono due decreti due disegni di legge depositata intanto in un cammino molto importante e veloce e chiediamo che questo sia oggetto di attenzione anche da parte di chi verrà
Attuare deliberati congressuali per dare impulso al miglior sostegno di quegli anni
Da ultimo
In passato che oggi è già accorpato alla riforma del processo civile grazie a un lavoro fatto in Commissione il tre agosto l'estensione del patto Chinaski lo Stato allarme votazione assistito oggi l'apicoltura assistita interamente sulle spalle degli avvocati per tutti coloro che sono i soggetti meno abbienti non aventi una struttura rituale di riferimento chiediamo crediamoci
Vediamo che anche quei soggetti debbono essere assistiti con la negoziazione ma depurato assistiti sento aggravare sulla spalla vedrà ho capito e debbono essere ore ammessi al patriota dello Stato cioè sono due TPL di grande condivisione depositati alle Camere
Sono stati per quello che riguarda quello Senato già accorpate la riforma del processo civile e quindi il cammino è già avviato diamogli sostegno diamo gli portò col nostro voto con la nostra volontà grati a tutti grazie
Fosse
Abbiamo
Il
Il collega africani ha discusso sul merito esposto deduzioni quindici sedici diciassette diciotto e diciannove anche trovate in sequenza su questo opuscolo che sono state accorpate dalla Commissione quindi
La prossima poi sarà la numero cinquantasei
Sentite io
Proporrà rivolta alla per alzata di mano questa perché mi pare che
Se siete d'accordo se allora chi è favorevole all'approvazione
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata
Quella che segue era sul
C'è un astenuto è un contrario
Sì un astenuto a contrario
Questa sul negoziazione assistita che è passata
L'anagrafe
Sì allora collega San Pietro presentatore prima mozione quattro minuti
Due minuti meglio
Buongiorno a tutti
La mia mozione che poi ho saputo essere pressoché identica a quella di altri colleghi del Triveneto
è una mozione che diciamo ha già la veste gialla
La la punto la veste di
Scusate
Vedo che c'è un po'di
No diciamo che è già stato presentato in Parlamento come emendamento alla disegno di legge sulla concorrenza del mercato
Chiede in sostanza
Che nella legge di conversione del disegno di del decreto legge centotrentadue del due mila quattordici in materia di negoziazione assistita
Venga introdotta la possibilità per gli avvocati di autenticare la sottoscrizione cioè meglio nella nel nella negoziazione assistita appunto in materia di famiglia cioè
Che ha per oggetto separazioni divorzi qualora ci fossero dei trasferimenti mobiliare tra coniugi
O la costituzione di nuovi diritti reali che questa la sottoscrizione del della convezione avviene nelle costruzioni assistita
Possa essere trascritta a cura degli avvocati e non si debba più passare necessariamente
Per il notaio per l'appunto la trascrizione dei trasferimenti della costituzione di nuovi diritti
Ho proposto anche un testo diciamo di riforma la la Commissione aggiudicato che su questo poi debba essere sarà un getto di interpretazione diciamo e di nuova la valutazione da parte del Duomo organismo che
Ieri abbiamo costituito grazie
Perfetto grazie
Anche questa la voterei se siamo d'accordo per alzata di mano chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Un astenuto due astenuti
Approvata
Dopo
Aver votato
Dal quindici alle diciannove e passiamo alla numero cinquantasei il presentatore primo firmatario
Gioconda solubili
Credo
Catanzaro come foro
C'è la collega assolutori
Prego
Questa mozione è stata ritenuta ammissibile
Dalla Commissione limitatamente al primo punto
Estensione dei poteri di autocertificazione degli avvocati che erroneamente è stata indicata dai presentatori come punto due ma sarebbe opportuno quindi con esclusione del punto tre prego colleghi buongiorno
Mi dispiace ma io non non intendo discutere
Mozione il rispetto ai colleghi che hanno subito il bavaglio quindi perdonare
Continuate continuate da soli
Io la metterei i voti lo stesso comunque
Siamo d'accordo
Chi è favorevole all'approvazione della mozione
O alzare la mano
Chi è contrario
Un contrario
Astenuti
Quindi la mozione non è approvata
La mozione a seguire che deve essere posta l'attenzione all'Assemblea e la numero cinquantacinque attività stragiudiziale di recupero credito infortunistica stradale di competenza esclusiva degli avvocati Gioconda assoluto di Catanzaro
Qual è può estrarla
Serra rinuncia all'illustrazione quindi possiamo mettere ai voti
No
Non la votiamo
è la
La numero cinquantacinque le pagine di questo libricino il PDF
Da cinquantacinque
Come non corrispondono a bella pagina Coppola
Nell'ordine
Colletta
Attività stragiudiziale di recupero credito infortunistica stradale di competenza esclusiva degli avvocati primo firmatario Gioconda sonori Catanzaro numerata
Cinquantacinque presentata alle quindici e ventinove immagino del giorno
Sette
Non c'è il presentatore che li possiamo andare avanti perché ritorniamo
Rinunciate alla presentazione d'accordo Fini faccia passare alla prossima
La mozione numero cinquantaquattro
Secondo me dovremo mettere
Se ho capito
Ha rinunciato all'opzione chiediamo alla collega su muri occhi a uno dei presentatori di chiarire se ha rinunziato alla discussione della mozione o alla mozione no
Poi salire per cortei e ora la discussione sull'articolo solo la discussione
Tre
Spiegare questa strada quindi possiamo metterlo ai voti queste Garibaldi
La mettiamo ai voti la mozione in sintesi
La mente a che cosa un'invasione di campo da parte delle società di recupero credito e da parte di agenzia chiamiamole di infortunistica stradale diffusa immagino su tutto il territorio nazionale che di fatto
Svolgono attività in concorrenza con
Conducono gli altri avvocati per in attività assolutamente riservate invece all'Avvocatura
E quindi di fatto
Che cosa richiede chiedere di ottenere la legge una regolamentazione da parte dello Stato delle agenzie da fare delle Società di recupero credito sita determinarne compiti
Funzioni con chiarezza in maniera tale da evitare che vadano fuori dal recinto
E sconfini non nelle nostre attività
La Commissione ha ritenuto ammissibile questo
Questa proposta
Di mozione ecco quindi mettiamo ai voti
Chi è favorevole all'approvazione
Sì chi è
Contrario
Uno
Quattro chi è astenuto chi si astiene
Quindi approvata a maggioranza
Ricorderete professionale prevede la riserva dello stragiudiziale di consulenza per gli avvocati quindi è
E che in questi giorni esecuzioni deposto adesso
Mai all'attenzione la numero cinquantaquattro di fusione correttivi per l'istituto della mediazione familiare
E dell'anno negoziazione assistita primo firmatario Carla canale ordine degli avvocati di Roma che invitata a
Presentare
Allora sono Mariani e no perché Carla mi ha chiesto di sostituirla sempre ordine di Roma
Allora sarò brevissima la mozione che vi chiedo di votare
è volta a una
A un miglioramento della normativa sulla mediazione
Familiare collegata alla negoziazione assistita pertanto e soprattutto su una maggiore diffusione nelle varie parti del territorio
Della
Della procedura di negoziazione assistita sull'importanza della formazione che devono avere i mediatori familiari per
Il loro compito delicatissimo soprattutto laddove la litigiosità tra i coniugi alta e ci sono i bambini i minori
Quindi aumentando di molto le tecniche di negoziazione strumenti legati alla Psicologia oltre che al diritto alla Sociologia e altre materie connesse con questa delicata procedura
La il terzo punto chiaramente
Anche una maggiore ha preparato preparazione nostra nell'ambito delle tecniche negoziali quando assistiamo
Le parti
All'interno della separazione
E
E soprattutto
Coadiuvare il magistrato in modo da creare una sinergia con l'apertura di sportelli all'interno dei tribunali in modo che tutti possano chiedere ed ottenere informazioni per una gestione migliore di questo istituto sul territorio grazie
Mi pare che la collega ha promesso un passaggio della mozione che era quello di estendere il gratuito patrocinio alle procedure stragiudiziali in materia di famiglia che è comune diciamo ad altre mozioni che vedere durante la settimana
Pieno
Cominciamo
Bene
Ecco allora
Procediamo con la votazione
Ricordo che l'Assemblea ha deciso di votare per alzata di mano
Chi è favorevole
Chi è contrario
Sì
Grazie delega edificabile anche
Va be'etici
TG
Io mi fido dei delegati
Sì sì
Chi è si astiene
Quindi la mozione approvata
Se l'Assemblea vuole cambiare le modalità di votazione ovviamente decide l'assemblea
Quindi chi è favorevole a continuare perché tirate sulla mala col telecomando in mano così siamo ecco chi è favorevole a continuare per alzata di mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Bene quindi conteniamo per alzata di mano
Chiedevo
Assegnate scusate
Alla alla collega Sartori
Presentatrice della mozione numero sessanta
Ecco se comunque la voleva illustrare perché probabilmente era da accorpare quindi direi che
Deve essere concesso il diritto di tribuna quantomeno
Ma in realtà
E cooperazione
C'era
Mi ha dato
Come è stato
Giorno sono Cinzia calabrese
E rappresento l'AIAF il presentatore della mozione Presidente Sartori sono qui perché
Avevo chiesto a la Commissione spiegazioni circa la dichiarazione di inammissibilità della nostra mozione sulla negoziazione assistita
Che prevedeva il parere è articolata ma prevede molti punti che sono contenuti anche in altre mozioni che sono già state votate alcune e altre lo saranno in particolare naturalmente l'estensione della negoziazione assistita
Alle coppie non unita in matrimonio la possibilità
Per chi vuole avvalersi dello strumento la negoziazione assistita di essere ammessi al patrocinio a spese dello Stato e non ha speso degli avvocati la possibilità naturalmente di
Contenere i trasferimenti immobiliari negli accordi di negoziazioni assistita
La possibilità anche di prevederei l'una tantum negli accordi di
Negoziazione assistita e agli i punti che sono stanchi ripeto già
Illustrati e che sono sicuramente importante ecco perché ho chiesto i chiarimenti perché il motivo dell'inammissibilità mi è stato detto dal Presidente la Commissione era non attiva il essa ai temi congressuali ecco perché ci tenevo che ci fosse questo chiarimento quindi ring se la Commissione della possibilità che mi è stata data mi chiedo però a questo punto se viene
Messa in votazione la mozione
Mi dicono che è stata accorpata per cui invito nel verbale che il reato leggere prima c'era scritto dichiarata inammissibile e solo questo che ho chiesto il chiarimento di eroina portata sì fra per parte mia attuale
Alla precedente sulla
Prima alla precedente
Però non conteneva quella parte relativa alle una tantum
Vede collega non è stata ammessa e credo che la ratio però sia comunque condivisa nelle dalle altre mozioni
E
Comunque nella parte in cui da mesi a queste considerata tranquillamente una raccomandazione
Sì anche perché è stata presentata dall'AIAF dall'Unione Camere civili dalla l'Osservatorio ha diritto di famiglia e dall'anni allora considerata dei presentatori sicuramente va considerata raccomandazione
Che l'organismo ha poi cure Rabin
Seguire la cinquantatré
Possiamo passare alla numero cinquantatré
Prosecuzione miglioramenti dell'istituto della mediazione civile commerciale nella parte dispositiva ci sono degli accenni alla formazione in particolare il primo presentatore avvocato Maria aennino di Roma
Sono sempre io
Allora
Mediazione civile commerciale
La mediazione ha senza dubbio contribuito
A
Una diminuzione della litigiosità sociale oltre che
Laddove le parti compagnie mediazione
Al numero delle cause in Tribunale grazie al raggiungimento dell'accordo
è stato fondamentale l'apporto degli avvocati che con la sottoscrizione del verbale rendono l'accordo di mediazione titolo esecutivo e questa era già stato un passo avanti
Ci sono stati moltissimi miglioramenti nella normativa ma ci sono ancora delle parti critiche
E che impediscono
Di un miglioramento della procedura di mediazione per cui chiediamo una correzione
Alla norma
Specificando soprattutto
Importanza della formazione dei mediatori la formazione l'aggiornamento dei mediatori che deve essere tenuta dai Consigli dell'ordine
Deve essere fatta in via esclusiva è gratuita con formule analoghe a quelle attualmente adottate per la formazione obbligatoria la formazione deve garantire
Proprio perché il mediatore deve essere molto preparato per raggiungere lo scopo a cui ha preposto
Deve garantire oltre a una competenza
Profonda del diritto anche
Ripeto conoscenze si coda psicologiche sociologiche deve avere un pathos diverso a questo patto stessi acquisisce soltanto attraverso corsi specifici di tecniche di comunicazione e di gestione dell'Aula che sono cose molto particolari e che si possono fare soltanto attraverso corsi donne
Dopodiché bisognerebbe disciplinare uniformemente la procedibilità ed effetti giuridici dei vari istituti di ADR
Determinando precisamente le competenze dell'una e dell'altro perché molto spesso questa frammentazione genera confusione che spesso l'applicazione della mediazione o della negoziazione assistita
Molte volte
C'è anche l'equivoco ad una sua eventuale sovrapposizione che potrebbe comportare problemi nell'ambito dell'improcedibilità della domanda giudiziale
Poi prevedere che la negoziazione assistita nei casi obbligatori ex lege sull'accordo delle parti possa essere sostituita dalla mediazione
E prevedere altresì che la mediazione possa essere intrapresa in via alternativa anche in altri casi riconciliato di conciliazione
Obbligatoria per legge tipo quelle domanda demandate dalle leggi speciali
Questo punto considero molto importante facilitare l'adesione alla mediazione alle pubbliche amministrazioni che molto spesso in mediazione non vengono
E i nostri assistiti hanno più problemi perché se venissero magari la situazione si potrebbe risolvere in mediazione
Prevedendo in questi casi l'applicazione della normativa speciale di esenzione di responsabilità di cui al previgente articolo sessantasei comma otto del decreto legislativo centosessantacinque del due mila e ma in sostanza se la pubblica amministrazione piani mediazione fa l'accordo non è soggetta alle sanzioni ovviamente tranne dolo e colpa grave che non è soggetta
A eventuale Corte dei conti
Poi prevedere in modo chiaro inequivocabile che
L'accordo raggiunto e mediazione quando abbia tutti i requisiti previsti dalla legge quindi sottoscrizione degli avvocati e dicitura di conformità alla legge e autografia del mediatore delle firme
è titolo esecutivo con facoltà per l'organismo di apporre la relativa formula sulle copie autentiche e questa per notificare eventualmente l'accordo
Altro punto molto importante disciplinare l'uso della Ctm la consulenza tecnica e mediazione perché uno dei nove
Voglio stringere però perdonatemi il Bluetooth le supera abusare né la prima volta che non lo sanno traguardare dei termini serie termini vada via subito recepire l'incompatibilità
E come deciso dal TAR del Lazio quindi che non c'è incompatibilità tra
L'avvocato e il suo organismo di mediazione
E e mi sa che me ne posso andare grazie alla cascina spera visiva
Bene complimenti alla collega per la capacità di
Illustrazione viste comunque stata nei tempi e chi è è favorevole all'approvazione della mozione col telecomando in mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Mozione approvata
Abbiamo
Abbiamo la numero trentasette sempre in materia di mediazione di ADR è una
La per il primo presentatore l'avvocato Roberta Colitti di pescare attrazione
Roberta Roberta Roberta
Evidentemente non sono Roberta
Non mi chiamo neanche Roberto
I miei genitori volevano la semina perché sono il terzo maschio e quindi
Tale e quindi sarà per questo che sono in sostituzione di una donna
Sono Vittorio Mellone sono il Presidente dell'ordine degli avvocati di Vasto e qui intervengo anche in rappresentanza
Del coordinamento della conciliazione forense che da otto anni lavora
Per studiare e migliorare la mediazione nell'ambito degli avvocati che si occupano di mediazione
Per conto punto proprio degli ordini forensi
Perché il coordinamento è costituito ad oggi da circa sessanta ordini che avendo istituito al loro interno un organismo di mediazione hanno poi costituito questo coordinamento anche per meglio come dire
Valorizzare quelle che sono le esperienze e migliorare il servizio dell'avvocatura in questo delicato ambito
Nell'ultimo anno ci sono state due assemblee delle diciassette che in questi otto anni le il coordinamento a organizzato è tenuto a sospendere studiare
E appunto discutere della mediazione ormai delle ADR in generale
L'ultima propria vasto e per questo mi hanno onorato di intervenire presentare questa
Mozione la mozione tra le varie cose e che sono state studiate in qualche modo focalizzate dai lavori delle varie assemblee del del coordinamento in coerenza con l'argomento del
Per il Congresso e anche del dibattito che si è tenuti in questi giorni
Essenzialmente chiede di valorizzare sempre di più il ruolo dell'avvocato all'interno della mediazione attraverso una revisione dell'attuale modello pro do per giungere sempre di più a quella che è stata giovedì definita dal Presidente mascherine la pare giurisdizione o dal Presidente Danovi la giurisdizione forense
E quindi per questo chiediamo
E che sia così previsto che l'avvocato possa autenticare le proprie le firme del proprio assistito sia nell'ambito del la mediazione che nell'ambito della negoziazione assistita ai fini della trascrizione dell'atto anche perché non si vede per quale motivo
Un avvocato possa in qualche modo suggellare un triste momento di una copia che quello della separazione del divorzio e può e non abbia la stessa capacità la stessa funzione anche in ambiti che posso lo riguardare divisioni ereditarie ovvero riconoscimenti di diritti di usufrutto per esempio all'interno di una procedura di mediazioni o comunque nell'ambito di una negoziazione assistita che riguardi anche aspetti diversi dalla famiglia
Chiediamo anche che venga potenziato il beneficio fiscale legato all'accesso alle procedure alternative e e chiediamo anche che un ruolo e la il ruolo dell'avvocato che già oggi al di là di quanto si possa ottenere in futuro attraverso un una maggiore valorizzazione del suo ruolo sia un
Un'attività che non può essere sicuramente ristretta nell'ambito dell'attività di assistenza stragiudiziale
Quindi riteniamo che all'interno dei parametri che fissano appunto le competenze da riconoscere al professionista venga riconosciuto in modo specifico e vado Zago nei giusti termini quella che l'attività professionale svolta dall'avvocato in sede sia di mediazione di negoziazione assistita che di ADR più in generale
Credo di non aver dimenticato nulla grazie grazie grazie ringrazia il Calabria
Premesso che aderiscono al termine di giurisdizione forense abbandonando l'apparato dizione mettiamo in votazione chi è favorevole alzi la mano
Chi è potete abbassarla chi è contrario
Chi si astiene
Un astenuto manchiamo andando unanimità per un punto approvata
La mozione numero venticinque primo prima firmataria
Laura Maria Pietrasanta del Foro di Milano
Che invito a esporre una mozione
Sì sono Carla Marcucci presente la mozione al posto della collega Laura Chiesa Santa la presento come presidente dell'Aja DCA Associazione Italiana professionisti
Collaborativi allora io chiedo ai colleghi di votare questa mozione che
è tesa ad estendere
A negoziazioni assistita e pratica collaborativa il di istituto del patrocinio a carico dello Stato
Ed io chiedo perché esclusione di negoziazione assistite pratica collaborativa danno per l'attività di questo istituto ente potenzia
Tutte le ATR non riconoscendo e la funzione sociale e l'attività di negoziazione dell'avvocato al di fuori del processo
E tale esclusione
Rinforza l'idea che qui vogliamo invece vedere affermata rinforza l'idea che il luogo per eccellenza deputato a risolvere un conflitto sia il processo
Dato che Teresa è previsto il sostegno dello Stato al cittadino non ambiente in un'ottica che quindi culturalmente assolutamente opposta a quella che qui ho
Oggi
Diciamo tutti di voler rinforzare no quindi di valorizzare
La in funzione dell'avvocato anche al di fuori del processo
Gravissima
Nei tempi
Basta vedere gli atti
Sì ma i delegati ho piena fiducia nei delegati anche nei Comuni Sisti perché non penso che
Allora delegati naturalmente chi è è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata a maggioranza
Nell'ordine
Del volume abbiamo la numero trentadue se non sbaglio rimodulazione mediazione e negli articoli negoziazione assistita con estensione sempre del gratuito patrocinio primo firmatoria Bitetto Feliciano di Bari
E mi sono
Ricorrente in questo caso
Prego
Da eminenti colleghi che io sono dell'ordine di Bari e sono una
Sempre creduto nelle misure alternative vero diceva il presidente Stefani il primo giorno del Congresso c'è la la giurisdizione abdicato
è vero ma c'è anche una presa d'atto continua a tutti i giorni nelle aule di tribunale del fallimento della logica conflittuale perché porta i clienti a un'estenuante
Lungo una lunga agonia processuale che
Diciamo non non sempre la sentenza contempera effettivamente gli interessi delle dei nostri clienti quindi chi meglio di noi può confezionare un accordo conoscendo e contestando gli interessi delle parti
Alle volte adottando anche soluzioni concedetemi il termine creative che una sentenza
E necessariamente ingabbiata anni negli schemi e del processo delle norme non può garantire quindi la proposta è la seguente molto in linea anche con le altre proposte sulla negoziazioni assistita quindi previa un'adeguata formazione
Del alle tecniche di negoziazione da garantirsi da parte dei o a
Degli ordini professionali
Soprattutto nei termini in termini di comunicazione efficace perché la negoziazione non si improvvisa
Ci sono dei occorre seguire dei corsi specifici affidando in particolare in materia di famiglia
Questi corsi di formazione a istituti specializzati nella risoluzione alternativa delle della crisi familiare poco prima di me ha parlato la collega dell'Aja dici io sono socia di altra associazioni di professionisti collaborativi
E l'Istituto italiano di diritto collaborativo
Estendere la normativa sulla negoziazioni assistita anche in linea con la legislazione ormai nazionale
Anche la regolamentazione dire delle relazioni genitoriali tra coppie non coniugate tra coppie di conviventi di fatto
Eliminare il limite dei cinquanta mila euro come soglia massima per l'esperimento obbligatorio delle negoziazioni assistita nelle azioni di opero crediti e pagamento somme stabilire e l'esperimento della negoziazione della redazione esistita come condizioni di procedibilità
Anche nelle nelle procedure monitoria inclusa la fase di opposizione con effetto sospensivo del termine di impugnazione
Estendere la missione al patrocinio per i non abbienti nella procedura di votazione esistita e includo anche naturalmente la pratica collaborativa
Previa innalzamento del reddito la soglia a euro ventimila affidare le liquidazioni relativa a grattare la gratuito patrocinio
Nell'ambito della procedura di negoziazione assistita da apposite commissioni organismi
Presso i Consigli dell'ordine prevedere ulteriori incentivi fiscali e questo è anche molto importante altra quelli già previsti dall'articolo ventuno bis del decreto legge del due mila quindici
Stabilire l'idoneità degli accordi raggiunti all'esito di procedure alternative di risoluzione delle controversie e che contemplino trasferimenti di diritti immobiliari alla immediata trascrivibilità questo l'abbiamo ritrovato anche nelle altre mozioni
Di regolamentare l'obbligo di conservazione dell'originale dell'accordo di negoziazione assistita a carico dell'avvocato prevedendo la facoltà di depositare l'originale
Presso un archivio centralizzato una sorta di archivio forense è similare archiviano Tiberina insomma
Predisposte da ciascuno da ciascun Consiglio dell'ordine regolamentare modalità per il rilascio di copia sussistesse o esecutive dell'accordo di negoziazione grazie
Nei tempi
Allora chi è amorevole alzi la mano
Chi è contrario
Astenuti
La mozione respinta
Allora
Nell'ordine abbiamo adesso la mozione numero ventiquattro
Mozione contro l'accoglimento in nel decreto del disegno di legge concorrenza del socio di capitale nelle società di avvocati senza protezione
Contro gli abusi monopolistici di lobbies i centri di potere economico presentatore Eduardo Ferraro la mozione è lunga e articolata
Buongiorno sono ripeto Rampazzo sostituisco il collega Saponaro cercherò di essere
In realtà breve perché per illustrare questa mozione vi invito invece a leggerla attentamente mi porto solamente
Alla proposta e deliberato che invito il senatore del nuovo
Organismo Stato ieri
Deliberato ad intervenire presso tutti gli organi preposti affinché
In materia di socio di capitale nelle società di avvocati non vi sia appunto socio di capitale senza filtro preventivo per evitare un abuso monopolistico
A sostenere che si debba ripensare una società abbia pro-capite pende acconto che non si abbia appunto un socio di capitale con anche motivi speculativi
Intervenire soprattutto nell'articolo quarantuno del DL concorrenza impedendo l'accesso alla società tra avvocati di forze estranei
Agli interessi di difesa del cittadino e foriere di abusi monopolistici in questo senso
Invitiamo
A disinnescare il pericolo di ingresso di capitali di dubbia provenienza pensate solamente all'ipotesi del società fiduciario
Ancor di più
A scongiurare il pericolo di un abuso monopolistico attraverso un travaso orizzontale direttamente di clientele faccio un esempio ipotizzate a una banca
Sociale di capitale che
Attraverso i propri clienti affidati quindi fondamentalmente impotenti di decidere
Travasi quinta e la allo studio dove quella banca socio di capitale
Garantire
L'autonomia della difesa impedendo l'assunzione di incarichi difensionale perso medesimo socio di capitale
Che conduzione avrebbe poi l'attività del Difensore ed infine
Garantire l'indipendenza del ministero difensivo impedendo che un socio di capitale abbia accesso all'organo amministrativo della società
Mazza
Sempre la stessa
A okay va bene Narni intervento non a favore cioè contro
Su
Riparla i colleghi delegati per fare innanzitutto una una questione di
Si sente
Ecco una questione di metodo ovverossia c'è stato detto che il criterio di selezione delle mozioni ammissibili risiede nell'attinenza all'oggetto del Congresso criterio che io contesto comunque
Non si capisce
Come possa essere attinente all'oggetto del Congresso questa mozione
E quindi io credo che sia stata compiuta una palese violazione del criterio utilizzato dalla Commissione
Dico questo anche in relazione alla prassi applicativa che siano utilizzate in tutti i congressi a cui ho partecipato da Genova in avanti sono state ammesse tutte le mozioni anche se non attinenti all'oggetto del Congresso
Io credo che
La prassi applicativa
Quando ripetuta nel tempo come ci insegna la giurisprudenza costituzionale diventa legge quindi oggi questa Commissione
Di mozioni politiche ha violato una prassi che era proprio di questo congresso
Dico questo anche in relazione alle mozioni della giovane avvocatura
Che io ho presentato in tre
Il numero tre mozioni
Poteri non presentate solo dal sottoscritto ma anche da altre associazioni che sono state ritenute non attinenti all'oggetto del Congresso e invece questa mozione si
Mi dovete spiegare il perché
Scusa collega detto questo dire così la riteniamo ammissibile
Io avevo presentato in qualità di secondo presentatore una mozione contraria di contenuto contrario a questa la mozione numero cinque cinquantotto presentata alle quindici e trentasette
Che dovrebbe essere presentata in contrapposizione a questa come mai non è avvenuto e chiedo convegni Salerani equestre collega i motivi di contrarietà
Perché poi se l'Ufficio di Presidenza per ovvi motivi di contrarietà ma chiedo come mai
Non è stata posta in votazione la mozione cinquantotto che ha contenuto contrario a questa
Collega Filippo ieri la Commissione
Edificare attenere indiretta sigaro però adesso
Dannata ecco le chiedo colpevole Gavazzi all'Ufficio di Presidenza per i reclami
Il nostro il la nostra mozione
Scusate scusate almeno una inutile
Se lo dice Presidente a perire crani quindi prenderà in esame questo genere di reclami in ogni caso il contenuto della mozione perché voi ne abbiate con cui la collega scusate ricalcava legna soltanto parlando sta parlando
Tu adesso illustra perché ci interessa i motivi di contrarietà cui affrontiamo le altre tematiche perché questa importante dal punto di vista della decisione
Allora noi
Al congresso di Venezia avevamo presentato una mozione approvata dal Congresso di Venezia
Che chiedeva l'equiparazione dell'Avvocatura a tutte le altre di circa alla disciplina del relativo a tutte le altre professioni e quindi applicazione dell'articolo dieci della legge centottantatré del due mila undici
Possibilità di costituire società con soci di capitale anche multidisciplinari
Questa mozione era stata trovata Venezia e ricalca il contenuto a grandi linee della mozione cinquantotto da noi presentata in cui chiediamo per l'appunto l'applicazione anche all'Avvocatura della legge centottantatré del Duemila e undici
E per questo che il contenuto della mozione dire esattamente in contrapposizione a quella che è stata testé al illustrata io qui chiedo quindi che conformemente alla volontà con espressa dal Congresso di perizia
Il Congresso voti contro l'approvazione della mozione appena presentata
Ovviamente chiedo anche nuovamente alla Commissione perché non è stata messa la nostra mozione pongo anche un motivo di merito nelle votazioni come è possibile votare per alzata di mano non abbiamo non abbiamo degli scrutatori non sappiamo con quali maggioranze venivano pagati mozione venendo caliamo se coloro che votano solo i delegati eseguiti congressisti
Io chiedo che credo che il tutto queste o
Non sia degno dell'avvocatura
Va bene
Allora
Allora continuiamo
Scusate
I dati
Piano capita che qualcuno è d'accordo però la se me le ha votato per questa metà dal quindi se l'Assemblea non cambia idea sull'metterà continuiamo a commettere
Quindi
I mi pare che sia chiara la cui motivo di contrarietà all'approvazione
Quindi mettiamo ordine votazione chi è favorevole all'approvazione della mozione
Chi è contrario a procedere a votazione
Chi si astiene
Va bene la mozione approvata
Scusate andiamo avanti visita
L'importante scusate l'importante è che si decida con consapevolezza sulle mozioni mi pare che stiamo procedendo in questo senso quindi
Andiamo avanti mi sia consentito solo di dire al collega che
Di quel da quello apprezzato l'intervento per la passione
Anche che per i contenuti e per la brillantezza esposizioni in apertura di seduta
Ho dato lettura dell'articolo dieci s'del Regolamento che
Regola appunto dei lavori congressuali spiegando quali sono i compiti della Commissione mozioni politiche
Che deve procedere ad accorpare le mozioni e raccomandazioni attinenti ai temi congressuale in apertura al giorno prima che venisse
Ristoro depositate le mozioni quindi assolutamente con giudizio neutro perché non sapevamo ovviamente quali e quante mozioni
Sarebbero state presentate mozioni contenuto ovviamente politico abbiamo ribadito quelle che sono le prassi quelle che sono i regolamenti abbiamo ritenuto di applicare in maniera ampia l'espressione temi con
Congressuale e chiaro che un congresso che viene
Che altre gli argomenti principali la giustizia senza processo evidente che di questo stiamo parlando ma abbiamo messo che cosa
Abbiamo ritenuto di
Ritenere ammissibile come mozioni o come raccomandazioni
Tutto quello che ha
Imminenza urgenze che verosimilmente l'Ufficio di Presidenza quando ha fissato i temi congressuale mai poteva immaginare quelle che erano le emergenze del momento
Ricordo a Tursi siete legati
Hanno un mandato che ricevono dall'Assemblea dei singoli fori è un mandato sui temi
Congressuali non è un mandato libero per questo le mozioni devono essere sia pure in senso ampio
Attinenti Pagliara Nicola consentitemi
O è
Sorrentino nazionali sono il rilascio di Presidenza avrebbe avuto secondo me è come in un altro momento anche l'opportunità di confrontarsi su alcune decisioni che
La Commissione ha preso malgrado il voto contrario di alcuni componenti
Fermo restando che ci sono le verbalizzazioni tutti questo percorso anche ha perso i reclami è stato già fatto cioè per quello che riguarda la Commissione Statuto ci riuniremo per quello che riguarda la Commissione
Mozioni politiche
Quindi l'Ufficio di Presidenza ancora non è stato investito di questi problemi seri scusa ma si sono messe e non sa no perché lo presiede e quindi nuovi standard Warchol
è meno che mai abbiamo finito non è una mia idea se stamattina
Stamattina alle undici e non sapevo acché consegnare i verbali
Per le prendo atto e verbalizzo
Prendo atto e verbalizzate
Segretario prendo atto e verbalizzato salutiamo l'Associazione nazionale forense
Dunque il lei è stato spiegato il motivo dell'ammissibilità ritenuta tale
Presidente casello correttamente ricorda che poi dal Ufficio di Presidenza deciderà sui reclami e quindi io direi di procedere alla prassi emozione
La mozione ore di discussione e la numero ventitré presentatore Edoardo Ferraro
Mozione contro l'accoglimento SSIS dl concorrenza dell'obbligo del preventivo scritto in capo agli avvocati
Sempre visto Rampazzo in sostituzione solleva Ferraro
Risulta presente una Senato un dito medio
Figlio alla concorrenza una proposta di modifica già della
Articolo tredici comma cento la nostra base professionale in materia di preventivo
Una modifica assai sottile forse
Poco
In cui bisogna prestare
Molta attenzione perché si propone mediante l'eliminazione della parola a richiesta di trasformare fondamentalmente
Quello che il preventivo che il cliente ci può chiedere in un obbligo tipo di preventivo scritto una situazione che francamente non si comprende per quale ragione
Si debba obbligatoriamente sempre e comunque presentare un preventivo scritto ancorché il cliente non lo chieda
Che
è una cosa che non porta assolutamente alcun beneficio a favore della cliente spesso e invece potrebbe essere foriero di gravi ripercussioni incomprensioni
Rispetto alla ad un rapporto professionale con il cliente stesso
Siccome mi risulta che la settimana prossima sia calendarizzato in Senato la discussione del viale concorrenza immobili risulterebbero nemmeno emendamenti rispetto a questo tipo di proposta mi auguro che
I numerosi insomma di solito sono numerosi gli avvocati se
Presenza nel Parlamento forse c'è anche qualcuno in questa
Assemblea
Facciano qualcosa di concreto in questo senso anche perché se questa mozione verrà approvata rischierebbe anche di rimanere lettera morta distacco punto sarà una settimana potrebbe
Essere già superato grazie grazie
In realtà quello che si chiede l'applicazione della legge professionale che va nel senso indicato dal collega chi è favorevole all'approvazione
Chi è contrario
Astenuti
La mozione è approvata
Mozione
Numero ventidue presentatore Edoardo Ferraro più altri ovviamente la mozione chiede di estendere il patrocinio a spese dello Stato alle spese di vendita giudiziaria dei beni pignorati
Buongiorno sono l'avvocato Valvo Ferraro questa volta presente personalmente
Io sarò velocissimo la mozione si innesta sul lavoro fatto e sulle mozioni già presentata dall'avvocato Alberto Vigani
E mira ad estendere il patrocinio a spese dello Stato anche alle vendite
Posta in essere l'istituto vendite giudiziarie oggi la norma non lo prevede sono previste solo estese a debito a domanda per il notaio per gli ausiliari del giudice non quelle dei litigi il che significa che queste restano a carico
Decreto che procede intese
Causando un vulnus e sostanzialmente l'impossibilità di procedere si chiede per
Antonio che venga dato mandato ce n'è per all'organismo preposto all'esecuzione alle attuazioni all'edificazione del Congresso di rappresentanza territoriale
Di fare approvare un disegno di legge che prevede appunto l'estensione del compenso assoggetta quale venga affidata la vendita giudiziaria nelle procedure esecutive
Grazie
Chi è favorevole
Chi è contrario
Astenuti
Mozione approvata la mozione numero esclusa essa colleghi devo decidere quanto segue ne abbiamo due tavole rotonde e poi in arrivo a seguire il Ministero
Quindi se anche questo lo decidiamo insieme se volete continuiamo con la mancano nove nazioni mancano nove mozioni volete che continuiamo
E poi
La mozione numero tredici
Primo presentatore della Chidro Berto foro Castrovillari mozione politica per garantire l'ottimale costituzione dei Consigli giudiziari conformemente ai principi contenuti nell'articolo cento e quattro della Carta costituzionale
Colleghi buongiorno penso che con forza dobbiamo affermare non solo il diritto quando addirittura il dovere dell'avvocatura di essere presenti in modo significativo nelle sedi istituzionali
Preposte alla tutela dell'organizzazione giudiziaria e soprattutto al controllo della condotta dei giudici
Parlo dei Consigli giudiziari distrettuale
La Carta costituzionale come tutti sappiamo all'articolo cinque quattro prevede che il CSM per un terzo è composta da componenti laici avvocati e professori universitari
Fatto sta che una volta eletti questi componenti laici hanno gli identici diritti la identici funzioni le identiche facoltà dei rappresentanti eletti dall'ordine dall'organo dall'ordine giudiziario
Fatto sta invece che un incauto legislatore del
Del
Due mila e sei evidentemente
Distratto anche perché tanti Costantino Mortati inciso pare che non ce ne siano più
A
Previsto che gli avvocati dico chiamati a comporre il Consiglio giudiziario non possano esercitare la vigilanza sul comportamento dei magistrati in servizio presso gli uffici giudiziari
Non possono partecipare ai pareri sulle attività dei magistrati sotto il profilo della preparazione della capacità della laboriosità della diligenza dell'equilibrio nell'esercizio
Delle funzioni in buona sostanza mi sembra che con la norma del del due mila e sei è stato fatto un clamoroso passo indietro l'avvocatura accenna i Consigli giudiziari ma deve stare fuori nella porta
Quando
Chi ha partorito questa norma evidentemente va un concetto teocratico della magistratura l'avvocato possa indire si chiama ipocritamente indiretto di tribù una però non volle parlare né votare
Io penso quindi collega questa la mettiamo ai voti per acclamazione tese
Quindi io penso noi proponiamo che l'Assemblea dei rappresentanti della classe forense al trentatresimo Congresso nazionale vivi eccessivo segna i propri rappresentanti delle proprie organizzazioni
A dare se
A porre in essere ogni consentite iniziativa sui capigruppo sul presente e le Assemblee legislative si retta alla tempestiva proprie approvazione di una legge che preveda la partecipazione
Nella misura di un terzo dell'avvocatura nei Consigli giudiziari distrettuali imposizione compunzione paritaria rispetto i componenti eletti dall'ordine giudiziario
Allora premesso
Signor Presidente
Giacché tra poco avremo ospite il ministro sarà una domanda che faremo amministrativa duramente premesso che l'hanno posizione paritaria sarà un po'Turetta caute nero e francamente però invece la parificazione nella valutazione dei giudizi dei magistrati questo sicuramente l'obiettivo che abbiamo tutti ben chiaro
Favorevoli
Contrari
Astenuti
Non c'è nessun magistrato alcune a un evidentemente
Seguono le mozioni dieci
Otto sette sei
Cinque
Tre
Che sono tutte presentate
Dall'ordine degli avvocati di Milano hanno non sono state accorpate sono tutte state ammesse a qualche sanzione di inammissibilità l'ha avuta anche l'ordine di Milano ma gli argomenti di lecco insieme
Pregando il presidente Danovi che il primo
Il presentatore del primo firmatario se ritiene di discutere gli argomenti insieme per ragioni
Di brevità gli argomenti su un questi attribuzione agli avvocati del potere di autenticazione nei procedimenti di mediazione negoziazione assistita sisma che arriva di famiglia
Negoziazione assistita in materia di lavoro
Patrocinio a spese dello Stato nelle ADR procedure di composizione della crisi da sovra indebitamento società di capitali e soci di capitali negli studi professionali
Ad eccezione di quest'ultima che comunque
Attiene all'argomento di attualità si riferiscono tutte a vicende che riguardano la giustizia senza processo che il tema congressuale null'unico mentendo
Di questo congresso
Ovviamente il tempo è superiore quattro minuti comunque per
Grazie Presidente inoltre vedi neve in effetti aveva aumentato anche una mozione sulla giurisdizione forense cosiddetta e sulla deontologia e che chiediamo poi
Di e apprezzare come raccomandazione sono è stato detto adesso che siano state già fa tassata guardate io volevo dire che io avevo incaricato il turno del singolo consigliere dell'ordine mirano illustrarli singole nazioni però per fare una cosa che penso che la DIT dall'Assemblea io leggerò solo il titolo di questa mozione senza illustrarla di ciascuno in modo che possiamo procedere velocemente alla conclusione di questi lavori che sono le ultime del nostro percorso grazie Presidente spiacevoli me consigliere che avevo chiesto di di partecipare al illustrazione ma mi vedranno conto che non è colpa mia ma è esigenza dell'Assemblea allora il primo di questa emozione attuazione attribuzione agli avvocati e del potere di autenticazione i procedimenti media si ore ottima ricorrente dobbiamo
Rinsaldare la capacità e volontà dell'avvocatura che esse partecipe SISAS presente e in ogni momento nella fase dinamica di queste nostre procedure
Che sono ormai alternativa al processo e quindi i la possibilità di autenticare è un copione che facciamo quotidianamente facesse possiamo farlo anche al di fuori facesse feste senso della mozione abbatterà mettiamo in moto una alla volta chi è favorevole
Alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene
Approvata grazie la seconda mozione ugualmente parla di negoziazione assistite in materia di famiglia vogliamo che mentre già ai il legislatore introdotto nel mio unici dire la possibilità di far negoziazione assistita ciò non è ancora nelle e nell'azione genitoriali tra coppie non coniugate e tra coppie di convivenza di fatto che il nuovo testo della legge non si capisce perché ha ritirato l'abbia fatto una cosa e non l'altra
E chiediamo che qui molto sommessamente ma con molta precisione che anche questa materassi inserita nell'ambito normativo e che quindi ci si faccia carico di insistere su questo accoglimento
Chi è favorevole all'accoglimento
Mettete giù chi è contrario
Chi si astiene
Mozione approvata grazie per quanto riguarda il lavoro e avevamo avevo incaricato consiglieri Monica dell'avvocato stanchi
Di illustrare questa mai questa mozione però anche qui negoziazione cistite è un ambito che stiamo scoprendo come attività di lavoro in questa materia in questo momento in cui di lavoro si dice che i suoi sentimenti di dare ampiezza e i noi chiediamo o che la negoziazione assistita che è per obbligatoria in tutte le sale fino a cinquanta mila e retro degli atti settori in cui gli avvocati possono farlo sia possibile prevedere che esisteva anch'che alla materia del lavoro non capiamo perché non si possano arrivare queste negoziazioni questa accordi anche in questa materia quindi è anche questo è il senso della della mozione che abbiamo presentato
Chi è favorevole
Dicevo la mano chi è contrario
Una contraria astenuti
Mozione approvata
E ancora il patrocinio a spese dello Stato nella pr anche questo è un tema fondamentale abbiamo scoperte stiamo scoprendo che ci sono infinite occasioni di negoziazione di conflitti negoziano coprite vuol dire anche assicurare con la funzione sociale che la legge prevede quindi riconosciamo il patrocinio spero versate in queste funzioni che sono non
Invenzioni Gaia da parte del di una professione che sono istituti riconosciuti espressamente dalla legge si sono riprese dalla legge
Mi hanno anche un compito particolare
Perché è un compito deflattivo è un compito conciliativo se tali sono le funzioni di queste BR allora è bene anche che siete vedo patrocinio spero Stati in queste funzioni
Grazie
Presidente Danovi chi è favorevole
Chi è contrario
Costi si astiene
Mozione approvata
A margine di queste ancora ecologico e per le attività
Composizione dell'attività sono in attività mento l'abbiamo scoperta a Milano che ci sta c'è un istituto che gli organi o
Regionali condanniamo attuato ed è idee la sovvenzione per le morosità incolpevoli ci sono situazioni in cui
Saluto perde il lavoro perde
Aveva avuto di gas in famiglia in undici a pagare i voti non riesce a pagare e quindi ENI c'è un
Ci sono provvedimenti attuativi comunali regionali che da anni sovvenzioni per le proprietà incolpevoli quest'l'ho letta i colpevoli si coniugale con il fatto che la nuova legislazione ha previsto in forma molto voi preciso al mai la possibilità di comporre la crisi da sovraindebitamento e cioè che si fallimenti diciamo così molto genericamente di persone
Però soggetto abile fallimento e secondo le normative generale societarie ma sono persone giornalisti professionisti particolare qualsiasi persona che non abbia titolo per essere per accedere la procedura concorsuale ma che non può essere preso in nella nella morsa di una di una di un indirizzamento che non può risolvere e la legge che lo dice e se la legge dice il testo dice anche la legge che gli organi forensi possono compro passano istituire organismi deputati a comporre queste crisi noi come Milano la piazza sulle prime stanno seguendo adesso anche commercialisti notai beh tutti una funzione nuova che stiamo scoprendo anche che impegniamo l'organismo a dare e ciascuno
E le proprie competenze a dare maggiore attuazione a questa iniziativa legislativa che va a onore anche della classe forense ed è un un rimedio sicuro delle iniziative necessarie per lo Stato
Grazie Presidente mettiamo ai voti chi è favorevole
Ultimissima chi è contrario abbattere approvata cara collega che non si è sentita bene
Per cui
Ultimissima
Sospendiamo
Per pochi minuti perché pare ci sia una galleria che abbia avuto un malore che ci auguriamo tutti sia dati a nostra però è stata posta a te meglio oggi non ci avviciniamo per non fare l'esatto volare
Si riprende
No chiedo molte scuse alla nostra collega non avevo capito che ci fosse questo interviene quindi in omaggio alla sua pazienza è la vostra sintetizzo brevissimamente questa mozione sostanzialmente ha già avuto l'approvazione in una mozione precedente analogo al sui soci di capitale
E io raccomando l'idea che l'iniziativa
Normativo che non avevamo l'articolo cinque della legge è stata sottrazione disapplicato perché in quella delega prevista per servire non è stata applicata ne vogliamo desideriamo ricordare che la funzione sociale si esplica anche
Nella tutela di principi che reggono professioni indipendente se gli assessori se la pezza senza dilungarmi oltre chiedo che come è stato fatto che la precedente delibera anche questa sul
è socio di capitale
Istituzionale venga approvata grazie carattere enormi mi segnalano l'intervento non a favore Michele
Sì grazie Presidente non esporrò inutili nel merito della nostro dissenso non noi condividiamo il fatto di toni apocalittici a proposito il socio di capitale espressi
Dalla mozione il presidente d'onore
Voglio solo Foscolo far constatare
Che dal lavoro della Commissione mozioni che pur rispettiamo evidentemente sono state
Utilizzate diciamo sono stati utilizzati dei criteri differenti perché non penso
Che questi sui soci Capitalia abbiano alcuna attinenza con il Congresso oggi in oggetto quindi
Manifestiamo la nostra contrarietà a questo tipo di conduzione
Che purtroppo
Politica non è confusa
Sono state votate le mozioni sono state portate qui le mozioni che evidentemente si vogliono fare approvare rispetto a quel suo manifesto il mio fermo dissenso e mi dispiace per questo sottoscocca tutto
Va bene allora
La Commissione ha già illustrati criteri questi non condivisibili o meno ma comunque sono stati illustrati e e ne chiama nipote annotazione la mozione chi a favore
Chi è contrario
Chi si astiene
La mozione è approvata
Allora
Abbiamo la penultima
Che la numero sessantadue limitata presentatore avvocato Salvatore Lucini annodi mi trattamento al punto sei che vado a leggere che in alcun modo la sofferenza reddituale la temporanea difficoltà sì
Scusa
Fondo no Settat si scusa alte allora rivedere le norme in materia di accesso alla giurisdizione prevedendo che laddove sia prevista la conciliazione obbligatoria appena di improcedibilità del giudizio
Tale istituto sia sostituito dalla negoziazione assistita degli avvocati adottando specifici parametri perché in Italia si evita del professionista venga adeguatamente retribuito Presidente mi scusi ma sono io il
Sì ma io della mozione posso illustrarla no limita abbiamo precisato nella Rosetta lo accetto ammesso sull'oggetto ha messo collega poi illustrare
A occhio e quindi siccome ho sentito siccome la mozione un giorno tutti innanzitutto
La cosa importante che la collega sta bene
Chiedo scusa Presidente non ho sentito il punto ammesso il collegati a indichi le ha indicato il punto che lei deve illustrare il punto a me in qual è il punto che dove illustrando
Il punto sei della parte dispositiva nell'ultima pagina
Ovvero rivedere le norme in materia di accesso di giurisdizione
Esattamente altri punti sono stati ritenuti non illustrarvi di non ammissibili
In quanto non attinenti alle alla
Al tema congressuale e qual è il tema congressuale tant'è collega chiedo scusa
La prego di illustrare il punto ad hoc per il resto come abbiamo detto si può fare reclama la prego di lo Stasi venga Presidente io ho già fatto che clamore
è una manovra veramente si sa se vuole illustrare il punto A per cortesia
Questi c'è
Quindi
Voglio essere chiaro
Non voglio fare alcuna polemica ma anche perché nel
Sì
So io voglio capire
Scusatemi ma chiedo scusa per mia ignoranza questi denari Mignogna Elena il titolo o se ha assunto
Collega illustri se ritiene il punto
Se ritiene se Napoli non sarà illustrazione la mettiamo in votazione alla
Io prendo atto che mi risulta difficile capire quale sia il tema del Congresso beh costrittivo la funzione sociale dell'avvocato Alagna la prego di strane il tuo non dobbiamo dare una tavola dove non coi lavori congrega visto che ci si chiede di illustrare solamente
Un mozzicone di questa mozione io ovviamente rinuncia all'illustrazione Gazzetta
Mettiamo allora in votazione
Il punto della mozione ha messo
Che è stato illustrato da collega a chi è
Favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
La mozione è respinta
Abbiamo riso perché ne
L'ultima mozione la numero cinquantasei mediazione tributaria reclamo dovrebbe essere si illustra tra dalla
Posso
Scusate scusate
Prego dovrebbe essere illustrato dalla collega Giocondo suo Lori
Sono
Scusate l'importante è che le mozioni siano adottate
Almeno a mio avviso alcuna presenza di delegati numerosa
Per cui la necessità anche Padi consente vari lavori sta nel fatto che sia poi votazioni attendibilità perché c'è
Una pratica ridere CATTID numerosa presente quindi questa è l'attrazione prescelta quindi andiamo alla illustrazione
Ceglie presente
Dunque gruppo Coop congressuale negoziazione e altre ADR c'è qualcuno numero cinquantasei
Mediazione tributarie reclamo
Sì possiamo sintetizzarla
Non c'è decadenza e la mozione chiede in sostanza di attrito di attribuire la funzione di esperire il tentativo di mediazione tra le parti ad un apposito organismo di mediazione
Terzo imparziale posto alle dipendenze funzionali del Ministero della giustizia
Ho della Presidenza del Consiglio dei ministri le motivazioni di questa richiesta che i presentatori fanno alla RAI delegati congressuale è lunghissima può essere ovviamente ognuno di voi sarà stata Zornetta
Dal opuscolo
Ecco allora se vogliamo mettere linee votazione non seria illustratore quindi chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Non so
La mozione approvata perché comunque di
Sì
è il in a favore alla maggioranza per cui
Su
Possiamo
Dare lettura se riesco a
Governare il fogli
Delle
Mozioni che sono state considerate delle raccomandazioni se ristorazione facilmente comunque sono nel fascicolo onestà no non sono nel fascicolo andrà bene
No pedestre ama da parata va dato atto esatto mi sembra mi sembra una mano propone
Perfetta allora le mozioni le abbiamo terminate le raccomandazioni verranno rilegate ridistribuite
Quindi questa fase dei lavori determinata vi ringraziamo per più di dare il via ad entrambe le tavole note però tombale
Le accorpiamo parliamo di entrambi gli aspetti il civile al penale
I due moderatore i giornalisti potranno alternarsi
Facciamo soltanto aggiungere qualche poltrona ho chiesto già che arrivino
I relatori possono cominciare anche a
Salire sul palco
Eccoci pronti buongiorno
Scusate il ritardo scusate anche un po'il cambio di programma ma i tempi
Vanno
Vanno veloci
Partiamo partiamo delle due declinazioni
Dell'AGEA stizza fuori dal processo quella possibile nel civile con l'ausilio degli avvocati e quella che non ci piace fatta fuori dalle aule di giustizia nei dintorni nel penale
Tempi strettissimi vi presento intanto gli ospiti da questa parte la collega l'avvocato Laura Iannotta Presidente dell'Unione Camere civili vice presidente dell'OUA Vincenzo interrotta
Il Sottosegretario Gennaro dalla giustizia San Gennaro Migliore
Il l'onorevole Franco vacatio vicesegretario vicepresidente della Commissione giustizia della
Camera l'onorevole Colletti componente della Commissione giustizia della Camera
L'onorevole Francesco Paolo Sisto componente
Past President della Commissione affari costituzionali della Camera il Presidente della Commissione Giustizia del Senato l'onorevole Nino Dazzi Scola
Il neo eletto Presidente
No Micco chiedo scusa
Il Presidente il neoeletto Presidente delle Camere penali Beniamino Miglio uccide la collega Bernardini ma qual è
Bernini chiedo scusa non è il mio lavoro
La collega a Francesca Sorbi del CNF consigliere del CNF
E poi abbiamo lì il direttore Sansonetti direttore del giornale
Del dubbio chi sto dimenticando
Occhi
Scusami decessi Paride al il d'onore Fanfani componente del CSM
Basta scusate mi si è rivelato il mio deficit visivo di queste giornate
Chiedo scusa Giovanni Negri ti lascio la parola per iniziare e poi un po'di domande che vi dividete con
Nel direttore Sansonetti un po'a tutto campo con i nostri protagonisti
Sì
Grazie a tutti grazie per l'invito come avete visto siamo stati costretti ad accorpare le tavole rotonde la contrazione dei tempi ci obbliga in in questo senso
è previsto l'intervento del ministro intorno alle dodici e trenta quindi
Mi rendo conto di chiedere un sacrificio a tutti i componenti di questa maxi tavola rotonda
Nel ridurre anche un pochino i loro interventi e limitarli veramente
Ha dei flash credo che col collega Sansonetti per quanto di nostra competenza e per quanto le tavole rotonde avevano preso una fisionomia e sul civile sul penale
Proveremo a a fare anche lui veramente solo dei flash come domanda magari rinunciando ad un'interlocuzione
Un pochino più approfondita quindi ecco io chiamerei subito in causa l'onorevole Colletti
E che uno dei temi forti insomma di questo congresso è stato così a questo circuito alternativo alla ordinaria giurisdizione che ha preso sempre più piede nelle politiche della giustizia degli ultimi anni si è iniziato con la conciliazione percorso tormentato che inutile rievocare qua adesso
La negoziazione assistita
La quale il ruolo dell'avvocato ha sicuramente un peso maggiore
Potenzialmente
Potrebbero arrivare potrebbe ridare un'estensione ulteriore delle fattispecie su quali esercitare forme alternative di risoluzione delle controversie all'esito dei lavori della commissione presieduta dall'ex Presidente del Congresso nazionale forense Guido Alpa quindi
Un circuito alternativo che oramai ha preso una sua ha una sua fisionomia nel quale l'avvocato
Naturalmente rappresenta un perno importante a questo punto però
Sarebbe interessante capire anche dai nostri interlocutori soprattutto dei nostri interlocutori parlamentari
Come in questa legislatura e nello scorso forse di legislatura che rimane
Non amplissimo e realtà i
Ci si intende muovere per dare
Così a questo ruolo accresciuto dell'avvocato nell'amministrazione della giustizia anche una caratteristiche diciamo così
Più forti e coerenti diciamo con questo ruolo e e con il fatto anche che la categoria è enormemente cresciuta anche nel corso del tempo e degli anni ho sentito ieri gli interventi di presentazione delle mozioni sulla forma di rappresentanza
O e ho sentito proprio sottolineare come tra gli argomenti
Che motivava non cambio di passo anche sulla rappresentanza ci fosse il fatto che una volta la categoria era costituita da sessanta mila avvocati quando no nacque l'ho adesso sono duecentoquaranta mila
Il Parlamento si è mosso tenendo conto di questa realtà
Oppure oppure no
Allora cercherò di essere sintetico visto che anche fra qualche settimana entrerà in vigore il principio della sinteticità degli atti come vuole il Parlamento
Allora per dirvi sul tema partiamo magari dalla dalla rappresentanza
E dal fatto che siamo tanti avvocati realtà quella che la mia opinione sull'attuale su quella che è stata la riforma forense voluta durante l'ultima legislatura proprio gli ultimi giorni
Era dicembre addirittura il due mila dodici è quello che si sta facendo attualmente in Parlamento
Mi sembra che la direzione sia quella di voler tagliare gli avvocati ovvero fare uscire dal
Servire una brutta parola dal mercato forense tutta una parte di avvocati che
Per alcune non sono rappresentativi perché hanno una reddito troppo basso rispetto alla media
Questa è la chiedeva io sono uno di quegli aerei deve di quei piccoli avvocati artigiani che ahimè anche forse perché giovane aveva uno di quei redditi bassi
Diciamo che negli anni ottanta parlando con avvocati sono anche un privilegiato perché sono figlio di un avvocato di un piccolo avvocato di provincia mio padre mi diceva che i primi cinque anni si sopravviveva
Poiché iniziava guadagnare poi stava davvero bene adesso i primi cinque anni
Noi avvocati almeno i giovani vanno in perdita e guadagnano cioè lavorano per la colore soprattutto
I successivi cinque anni cerca di sopravvivere è magari a quarantacinque cinquant'anni davvero forse sì riesce ad iniziare a
Guadagnare qualcosa e questo è un dramma per l'intera categoria e di cui forse sia a
O qualche CMS dovrebbero rendersi conto e anche il Parlamento ovviamente
Ma partiamo anche del ruolo dell'avvocato nel processo
Si è parlato molto in Parlamento di mediazione mediazione negoziazione assistita
Noi come momento Cinquestelle ci siamo sempre opposti a quella che
Ritenevamo una misura incostituzionale ovvero la mediazione obbligatoria
Dover andare forzatamente da un organismo privato prima di poter adire un giudice
Non perché fossimo contro il concetto di mediazione di conciliazione
Ma perché è una visione classista del diritto
Attualmente ci sono alcune pronunce di alcuni giudici
Assurdo essere dal mio punto di vista è contra legem e su cui dove si dovrebbe vigilare per cui un po'un cittadino
Prima di adire il giudice vada la mediazione obbligatoria paga
Fallisce la relazione obbligata araba dal giudice
Il giudice poi domande mediazione delegata dovendo pagare nuovamente la mediazione delegata siamo alla solita del sistema un circolo vizioso che non si chiude mai
Tant'è vero che all'epoca almeno per limitare questo strapotere degli organismi di mediazione privati avevamo proposto l'alternatività secca tra mediazione obbligatoria e negoziazione assistita
Ovvero la parte che decide se azionare la mediazione obbligatoria se azionare la media la negoziazione assistita senza ragionare su un sotto i cinquanta mila sopra i cinquanta mila determinate materie
Questa è la nostra idea di diritto perché la sterilità è che noi dovremmo essere liberi
Di poter tutelare i nostri diritti davanti al giudice terzo ed imparziale
Purtroppo questa idea di diritto forse classica sta venendo meno
Dal punto di vista dovremmo domandarci
Perché ci sono meno processi all'estero
Perché ci sono più conciliazione funziona meglio di conciliazione anche laddove non sono obbligatorie
In realtà la conciliazione la mediazione e tutti gli altri istituti alternativi funzionano dove funziona il processo civile
Più funzione il processo civile
Più c'è meno interessa entrare nel processo civile
E spesso si porta avanti l'esempio degli alcuni Stati americani vi sono Stati federali o della Gran Bretagna
Ora il vero problema e noi abbiamo inserito la mediazione obbligatoria perché il Governo non è stato capace di far funzionare il processo civile ed è già questo il primo problema principale
Invece di pensare a far funziona il processo civile
Si è pensato di sabotare i diritti delle persone
Qual è il ruolo dell'avvocato ora il ruolo e l'avvocato e su questo purtroppo vi dico chiaramente che secondo me
La
L'avvocato l'Avvocatura e le associazioni sono molto poco ascoltate dentro il nostro Parlamento
Basti vedere ultimamente attraverso una legge di conversione del decreto-legge è stato modificato totalmente il rito di Cassazione
Senza poter ascoltare la voce delle varie associazioni forensi perché è stato fatto con un emendamento in Commissione dopo le audizioni
E anche questa modalità di cambierà le la legge il cui il nostro Codice attraverso decreti legge mostra poi tutti i suoi limiti
Di interpretazione di scrittura pessima della legge di un legislatore disattento
Che ha come idea solo quella di andare veloce
Giudico
Fare leggi senza avere idea di iscrivere delle buone leggi
E poi noi avvocati siamo tacciati di essere coloro
Che intaccano la giustizia perché
Ora
Non siamo alcuni dico azzeccagarbugli e o altro non voglio dire questo però vorrei capire da avvocato quante volte ci troviamo davanti un dubbio interpretativo causato da una legge scritta male e penso che tutti voi vi siete resi conto di questo
Ora il ruolo e l'avvocato ad essere ovviamente anche il ruolo delle associazioni forensi che secondo me sono anche importanti come la storia come associazionismo e fondamentali d'essere questo di essere un pungolo nei confronti del Parlamento
Vediamo ad esempio al Senato attualmente c'è il DDL sulla giustizia civile che mi interessa perché sono un civilista
Ora
Qualora dovesse passare quello che passa dalla Camera ma ci troveremmo come avvocati
Completamente nelle mani dei giudici
Non avremmo più quegli strumenti
Di poter gestire anche autonomamente il processo che avevamo prima
Tant'è vero che
Forti il rito semplificato sarà quello sarà il rito classico Orio da
Su quello no ascoltato nulla
Da parte di
Associazioni Forensi una
Ora invece di stare qui a parlare noi come discussione sarebbe bello piuttosto che fare una discussione in cui uno parla il politico parla e gli avvocati ascoltano e basta
Sarebbe bello parlare concretamente di quella che la visione l'Avvocatura del futuro processo civile
Ed è la cosa che purtroppo in questi mesi da parlamentare o ascoltato meno
Ora il ruolo dell'avvocatura secondo me quella anche di leader
Rispetto le politiche legislative del Ministero del Parlamento
Piuttosto che far decidere burocratico i magistrati dentro il Ministero qual è il nostro futuro dovremmo prendere in mano il nostro futuro
E far capire anche al Parlamento che insieme vogliamo qualcosa
Sono troppo andato da quella quindi chiedo scusa per la mia mancata sinteticità
Chiedo scusa ma veramente
Le risposte si devono limitare i flash non è mia abitudine togliere la parola veramente e che purtroppo il tempo prediche
Chiederei al collega Sansonetti se vuole lui fare una domanda ad uno degli interlocutori la tavola rotonda che doveva moderata
Sì io sarò rapidissimo e poi bisogna che procediamo com
Flash più che interventi due minuti per uno direi e vi illustro solo il tema
Il tema è il processo fuori dal processo diciamo sapete benissimo
Di cosa stiamo parlando del resto proprio l'attualità c'abbiamo l'attualità di fronte ci abbiamo oggi la soluzione di un ex Sindaco di un ex Presidente di Regione no cotta e Marino
Che sono stati eliminati dal loro incarico per un processo
De La Stampa fondamentalmente è stata la stampa che ha
Deciso di svolgere processo che si è concluso con una condanna di Cota e Marino il processo vero cioè quello che ha fatto la stampa poi c'è stato
Diciamoglielo l'adempimento burocratico del processo vero e proprio che si è concluso con una soluzione ma poco male fuori dalle palle tutti e due
Poi ci sono altri casi c'è un visto la protesta di alcuni giornali perché
Era Presidente Regione Lazio
Era stata rispettata la legge è una cosa folle non era stato esposto al pubblico ludibrio ed è stato del tutto scagionato da ogni accuse ma naturalmente la stampa furibonda è noi noi dice la stampa abbiamo il diritto a fare il nostro processo
Non si capisce perché il giudice lo levano e pretendono addirittura di farlo loro
Cosa che non rientra nel
Nella Costituzione materiale no perché esiste la Costituzione ma esiste anche la Costituzione materiale l'abbiamo ancora il caso di quel ragazzo indiano
A Siracusa perché è stato linciato non dai magistrati ma dai giornali i magistrati hanno visto che non c'era stato nessun reato e quindi l'avevano scarcerato lo accusavano di voler rapire una bambina a piedi nudi una scogliera con molta gente intorno magistrato visto che reato non c'era sciocca mentre la scarcerato mentre la stampa aveva chiesto
Che fosse arrestato e possibilmente anche rapidamente colmato e quindi cade su un tantissimo la giusta ed il punto io non parlo più
Che vi chiedo solo di intervenire rapidamente su questo tema poco più di due minuti a testa partiamo dall'onorevole dalla senatrice Bernini e poi
In via alternandoci con l'altra tavola rotonda tutte e due tavole rotonde possibilmente non dovete superare i due minuti perché c'abbiamo trenta quaranta minuti di tempo la senatrice Berlino
Va bene cercherò di essere prima di tutto buongiorno a tutti e grazie dell'ospitalità grazie al Consiglio nazionale forense grazie da avvocato per avere creato un'occasione in cui non solo tutti ci stiamo confrontando ma come ho avuto modo di dire a tutti quelli che ha incontrato
Stiamo facendo uscire in un momento difficile per la nostra storia non solamente la nostra storia di avvocati di professionisti
Ma anche diciamo la storia del nostro processo l'ASP processo penale e civile la storia del nostro Paese
è a un crocevia quindi importantissimo che noi siamo
Unitari sintetici e i casti ICI anche in questo allora visto che la sintesi deve essere l'essenza di questa tavola rotonda cercherò di essere sintetica anch'io
Noi affrontiamo un tema che come posso dire profondamente condiviso a livello europeo e non solo che è quello della mediatizzazione del processo penale
Quello che si dovrebbe fare evidente lo sappiamo tutti unicuique sum ossia ogni
Personaggio protagonista del processo a partire dagli inquirenti fino ai magistrati i giornalisti i consulenti gli avvocati
Dovrebbero deontologicamente tenersi nel proprio
Voglio dire più facile
A dirsi che a farsi noi sappiamo benissimo che anche alcuni Paesi
Che ci hanno criticato fortemente per la mediatizzazione del nostro processo
Sono a loro volta fortemente media attizzato i pensate agli Stati Uniti inseguimenti clamorosi dove voi sapete Hillary Clinton c'ha bacchettato durante il processo Meredith Kercher perché lo stavamo spettacolarizzata do troppo perché c'erano gli appelli
Le pile duali dei due imputati ormai gli imputati che si rivolgevano al mondo dicendo siamo innocenti e i nostri giudici cattivi cattivi
Invece la pensavano secondo gli Stati Uniti diversamente in realtà
Vedete quello che tutti noi stiamo cercando di fare nel nostro ruolo di legislatori e di protagonisti in diversa misura del processo e cercare di non farci influenzare il che come avrebbe detto De Gaulle ecco
Vaste programma no
Il noi ci troviamo di fronte a un paradosso della storia scusatemi io sto cercando di fare un carotaggio per princìpi di quello che vi vorrei comunicare sia come avvocato
Che come legislatore visto che da qualche anno sto facendo questa straordinaria esperienza
Devo dire è un programma complicato perché da un lato i nuovi media i nuovi mezzi di comunicazione sono uno strumento di divulgazione di nuove libertà e quindi di democrazia e dall'altro lato sono un elemento distorsivo tutti voi sapete che sono sempre esistiti non solamente in Italia
I colpevolisti degli innocentisti i grandi processi sono sempre stati un come posso dire un mezzo per la formazione del consenso del convincimento dell'opinione collettiva
Ma mai come adesso si sono celebrati per vie parallele in misura parallela c'è il processo processuale giurisdizionale assistito dai principi di ordine pubblico processuale dall'articolo centoundici della Costituzione
E c'è il processo mediatico assistito solamente da un'interpretazione troppo estensiva per quanto mi riguarda dell'articolo ventuno della Costituzione ossia diritto di informare e informarsi ad essere informati
Che mostro Rizza chiunque e riduce il processo penale che è una cosa seria
Perché ha ad oggetto la vita la dignità all'onore il patrimonio le relazioni familiari le relazioni professionali tutto quello che riguarda l'individuo
E rischia di tenerlo in ballo per anni addirittura mezza vita se consideriamo alcuni e come posso dire alcune fughe in avanti sulla prescrizione che stiamo valutando in questo momento in Parlamento
Dicevo tutto questo viene ridotto a un clic want televoto perché voi vedete che ultimamente i processi si fanno in televisione e sui media su internet venuto rimbalzati senza tempo e addirittura sottoposti al voto popolare che è una sorta di come posso dire
Ancora infinita processo emotivo emozionale che porta delle conseguenze che spesso fanno aggio sul processo vero perché tutto l'entusiasmo tutta l'intensità
Si consuma nella celebrazione del processo virtuale quindi quando arriva la sentenza quote percepita come ingiusta se non non è in linea con quello che la pubblica opinione si era convinta dove stessero addirittura
Vive nel soprano disinteresse soluzioni e poi chiudo
Voi direte sei un'ingenua io visto che il legislatore ha cercato in ogni modo di confrontarsi con questo problema
Con una disciplina sulla fuoriuscita di documenti non parlerò di intercettazioni il legislatore sia addirittura arreso perché ha dismesso i suoi poteri legislativi affidando al Governo con una delega il potere di legiferare sul punto
Però
Quello che tutti noi dovremmo considerare che gli unici Paesi in cui un minimo di disciplina ha funzionato solo i Paesi in cui si sono utilizzati non già le leggi spesso aggirabili ma i codici di autodisciplina
Quindi quello che
A me sembra un percorso transitabile e su questo vorrei ovviamente confrontarmi con i miei colleghi ove ce ne fosse il tempo
è che ciascuno come ho cominciato unicuique sum sulla base del ruolo predisponga non solamente dei precetti deontologici ma anche delle sanzioni
Deontologiche a fronte di eccessi di protagonismo che fanno male al processo fanno male agli indagati fanno male agli imputati fanno male ai cittadini
Fanno male vecchi e nuovi istinti veri mostri che non meritano di essere trattati così comunque innocenti o colpevoli che sia grazie e scusate la il carotaggio forse
Che ha dato per scontate troppe cose ma non voglio sottrarre tempo ai colleghi che mi seguirà
Allora praticamente procedo anch'io una sola domanda per entrambe le rappresentanti dell'avvocatura che partecipano alla mia parte della della tavola rotonda
Cioè l'avvocato Francesca Sorbi e l'avvocato Laura Iannotta
Lo ricordava prima l'onorevole Colletti
Ancora interventi sul processo civile inseriti Barisano voglio dire più o meno di soppiatto ma comunque
Senza ascoltare le rappresentanze dell'avvocatura e comunque in tempi estremamente rapidi quali quelli della legge di conversione di un decreto legge secondo voi
Sul processo civile
E ora veramente di mettere la parola fine a questi interventi diciamo così spezzatino accresciuti anche dal fatto poiché la legislatura ovviamente ma verso la sua fase
Conclusiva e grandi riforme di struttura evidentemente posto che se ne siano fatte forse in questo scorcio non se ne potranno certo fare
In cui è in questa prospettiva quali sono le vostre priorità grazie prima magari l'avvocato Francesca sordi e poi l'avvocato Laura Iannotta
Sì grazie buongiorno colleghi la domanda mi lascia un po'spiazzata
Mi esula un po'dal tema che mi era stato ha preannunciato ma colgo l'occasione per invece proprio per riagganciarmi al tema che il tema congressuale
Modifica accerto a iosa in continuazione a volte ci sentiamo sulle barricate i colleghi lo sanno i Consiglieri nazionale forense
Segue costantemente i lavori parlamentari
Interviene costantemente per richiedere di essere audito davanti vedo il collega che facendo con la testa di essere audito dal da dalle varie Commissioni
Non c'è mai un calo di attenzione anche se è oggettivamente difficile stare dietro alle iniziative che frequentemente vengono assunte senza tener conto
Del parere dell'Avvocatura
Non è sempre così noi ci stiamo ripeto lavorando in continuazione i nostri consiglieri sono presenti e attesi stanno particolarmente attenti a conservare il rapporto con le Commissioni di riferimento
Devo dire che sul campo di queste nuove iniziative legislative c'è del buono come c'è qualcosa che merita di essere modificato
Per tornare ripeto al tema congressuale io credo che il dialogo sia in continua evoluzione
Da oggi da questo da questa assise sono uscite una serie di mozioni approvate dalla dal congresso relative addirittura una
Miglioramento un approfondimento una nuova visione dei sistemi alternativi di risoluzione delle controversie
C'è stato sicuramente un cambio di visione da parte dell'Avvocatura in questi anni
Ricordo al congresso di Genova quando si discuteva sulla media conciliazione
Da allora la conciliazione è diventato una realtà è diventato uno strumento che i colleghi hanno iniziato ad apprezzare ad usare oggi ne abbiamo ancora perché accanto a questo ce lo strumento della negoziazione assistita
Che si sta rivelando un'ottima opportunità sicuramente in ambito familiare ci sono ancora spazi di miglioramento in ambito commerciale
Abbiamo nuovi strumenti nell'ambito degli organismi di composizione della crisi volti ad intervenire anche nell'Annella settore economico e potrei aggiungerne ancora la mediazione tributaria
Mediazione nei contratti pubblici rapporti con l'ANAC chiesti propone come ente di riferimento per risolvere tutte le controversie relative alle aggiudicazioni
Abbiamo veramente una serie di temi caldi sui quali ci stiamo impegnando l'interlocuzione costante
Costante con la Commissione alto a cui lei ha fatto cenno all'inizio del suo intervento in un viaggio che speriamo di condurre assieme verso un'armonizzazione di questo sistema
Mi fermo e la ringrazio grazie a lei
Avvocato Iannotta pratico
Presidente dell'Unione delle Camere civili grazie ringrazio tutti per il partecipazione a questa tavola rotonda anch'io
Un po'spiazzata dalla domanda del dottor Negri nel senso che
Il tema è quello delle DR su
Il le discorso principale del processo civile riforme dl
Siamo va bene a volte ascoltati a volte no comunque continuiamo a parlare va benissimo che la voce dell'Avvocatura sia portata avanti l'ho già detto ieri anche in tema di rappresentanza
Dal quello che il Consiglio nazionale forense che è presente in tutte le Commissioni
Poi parleremo anche noi queste chiaro siamo associazioni rappresentative siamo indipendenti autonome e porteremo la nostra voce
Ovviamente in genere come fin qui è stato condivisa nelle varie nei vari tavoli come sinteticità degli atti piuttosto che riforma dl l'unica cosa che
Dico qui ma proprio in due secondi e che dispiace e che il famoso legge belle che ha quindi riforma processo civile approvata dalla Camera sin dal
Dieci marzo se non nei dieci comunque marzo due mila sedici debba ancora essere prese in esame dal Senato
Se vogliamo accelerare poi con ritocchi quello che è ovviamente a un progetto che in parte condivisibile in parte ci sono alcuni emendamenti a sottoporre però finché non viene presa in esame
E non capisco questo stallo cioè capisco le urgenze
Che ci sono state per carità però almeno iniziare prenderlo in esame questo me lo auguro torno all'EPR che il tema centrale di questa tavola rotonda
Es molto è stato fatto è stato appena licenziato il documento
Della Commissione
Presieduta dal TAR sulla mediazione credo che ci sia già stata presentata a quello che ho letto al ministro Orlando ho letto alcuni scorci positivi sicuramente ci sarà stato un miglioramento
Ed è un discorso da portare avanti mediazione direi che ha finalmente preso piede che sta prendendo piede che condivisa da gran parte dell'avvocatura
Che offre una partecipazione dell'avvocato all'Amministrazione della giustizia con me protagonista di questo dobbiamo sempre più renderci conto negoziazioni assistita molto bene a mio parere nel campo di diritto di famiglia
Pur con degli accorgimenti che sarà un porta ti avanti anche con le emozioni politiche approvate oggi credo che vada sviluppato il tema delle negoziazioni assistita anche negli altri campi e vada sviluppato proprio attraverso delle conoscenze da parte dell'avvocatura
E degli approfondimenti di formazione che ancora non ci sono
L'unico neo forse che ancora c'è
E va a mio parere studiato esaminato e cercato proprio di portare avanti come cultura alternativa che deve esserci a in fase stragiudiziale
E quello delle camere arbitrali
E Camere B tra ali ancora pecca hanno di una loro limitazione non sono ancora partite in modo così incisivo come la mediazione qui bisogna che l'avvocatura
Sia cosciente di questo si è cosciente che attraverso le camere arbitrali formulate in certi modi con determinati meccanismi determinanti per letti
Debbano essere diffuse Titti ci debba essere anche qui una diffusione come c'è stata per la mediazione
Per quelle che sono le camere arbitrali perché potrebbero aiutare ovviamente parecchio e ci sono anche dei preconcetti secondo me su queste delle preclusioni da parte dell'avvocatura
Che dovrebbero essere tolti
Detto questo mi auguro che si possa andare avanti mi auguro anche che
Benissimo lei ADR benissimo tutta la fase extragiudiziale non dimentichiamoci anche però
Dell'efficienza della giustizia nel processo e quindi che anche l'avvocato deve partecipare come suo primo ruolo fondamentali le nella giustizia
Che nei tribunali e che presenta ancora molte lacune ma questo a livello organizzativo e di così
Tribunali che non funzionano per svariati motivi che
Ci siamo già detti in più occasioni grazie
Torniamo
Al processo penale in questa
Alternanza in un nuovo modo di discutere
Al sud binario il sistema binario dei due tempi
Ha parlato la senatrice Bernini che rappresenta l'opposizione darei la parola a Gennaro Migliore che Sottosegretario alla giustizia che naturalmente rappresenta il Governo
Naturalmente San
Buongiorno a tutti a tutti ringrazio
Per l'invito a questo congresso un congresso mi sembra molto importante devo dire questa formula sta assumendo dei contorni divertenti perché
Mentre uno si sta concentrando su un argomento passa subito su un altro
Direi che
A questo punto non vi dirò ovviamente tutto quello che aveva intenzione di dirvi rispetto a principi fondamentali
Quali quelli della contrapposizione tra diritti fondamentali come quello della libertà di espressione e la tutela della privacy cose sulle quali potremmo ragionare ma vi vorrei fare solo due flash
Il primo riguarda una massima che mi è stata che ho ascoltato per la prima volta da un vostro collega il mio primo giorno da Sottosegretario all'inaugurazione dell'anno giudiziario
A Napoli
Il rappresentante dell'Unione delle Camere penali disse una cosa che poi per me è rimasta
Diciamo scolpita ed è per quanto mi riguarda l'argomento su cui stiamo discutendo
Qui lui disse il problema del rapporto tra giustizia e informazione
è un problema di separazione delle carriere allora a quel punto panico in sala vista diciamo la composizione è meglio che la platea e poi aggiunse cosa che io condivido molto la separazione delle carriere tra giornalisti e pubblici ministeri
Perché evidentemente quello che è accaduto nel corso di questi anni è stato raccontato anche prima
L'abuso da parte di funzioni che dovrebbero essere di informazione anche nell'esercizio della propria
Diciamo legittima opinione di voler celebrare il processo definire la sentenza e anche sindacare sull'archiviazione perché
Nel momento in cui c'è un rappresentante politico che magari viene associato o viene denunciato per concorso esterno in associazione mafiosa
E sul quale si fanno oppure diciamo un Presidente di Regione che riceve venticinque trenta quaranta prime pagine su questo argomento quando viene assolto sta a pagina diciotto tra le brevi francamente penso che
Tutto l'esercizio della giurisdizione fatto da alcune fatto scusate non volevo citare il giornale fatto da questi giornalisti rappresenta un'alterazione di quello che conta linguaggio forbito
La mia collega Bernini ha detto cioè diamoci una regolata
Dal punto di vista formale io penso che noi siamo nella condizione oggi anche con il recente provvedimento che è in discussione al Senato
Almeno di individuare di regolare degli strumenti normativi che prendano anche le mosse
Da iniziative proprio delle Procure per esempio la Procura
Di Napoli e quella di Roma hanno indicato dei criteri direttivi secondo i quali sia nella comunicazione tra giornalisti e magistrati
E qui parlo di una cosa un po'più seria diciamo così sia nella eventualità delle cosiddette trascrizioni per materie non sensibili su brogliaccio direttamente da parte della
Polizia giudiziaria si possa individuare un principio di filtro che non limitando ovviamente nel diritto della difesa
Ne il diritto all'informazione però non ecceda su quello che invece il carattere di invasività
Degli aspetti in questo senso però non ci sono solo gli imputati eccellenti io su questo vorrei richiamare la vostra attenzione esiste una distorsione
Di processo mediatico di massa direi mentre ci sono degli obiettivi e dei target individuali
In realtà ci sono delle vere e proprie categorie stigmatizzate io penso che per esempio ogni qual volta c'è il processo al clandestino a Roma rumeno al migrante al profumo al finto profugo
Rappresenti una caduta pesante di quelli che sono i diritti fondamentali e soprattutto
La deontologia di una parte dell'informazione
Che però a e concludo con questo una spiegazione
Perché vedete
Se c'è qualcuno che vende c'è qualcuno che compra
E quindi se c'è qualcuno che vende processi mediatici c'è qualcuno che li compra
E quello che lo compra può essere genericamente inteso come
La dittatura dell'audience
Abbiamo visto tutti i processi soprattutto in televisione che quotidianamente si svolgono addirittura con la convocazione delle parti del processo
Ma sono anche la politica e in particolare due partiti politici
Il Movimento cinque Stelle che scopro oggi compiacere molto attento alle ragioni dell'avvocatura e con qualche diciamo
Inclinazione a critica nei confronti della magistratura e la lega
Il primo perché utilizza diciamo
Pesantemente quelli che sono le informazioni che provengono da questo tipo di processi mediatici per fare manifesti tipo la Piovra col PD
E l'altro perché rappresenta attraverso la sua campagna di stampa una sollecitazione continua la stigmatizzazione di interi settori della società ecco
Io penso che proprio nella funzione di una corretta autoregolamentazione noi politici dovremmo iniziare a dare il buon esempio grazie
Grazie passo subito la parola qui alla mia destra adesso
Comunque all'onorevole esisto chiedo rapidamente il mito dell'efficienza nelle ultime politiche della giustizia è una costante forse un mito qualche risultato lo sta producendo
Di stock di arretrato nella giustizia civile stanno scendendo per il penale è un pochino diverso
Rischia però di compromettere il livello delle garanzie di scaricare il diritto di difesa prego
Risposte assolutamente sì buongiorno a tutti e grazie per questo prestigioso
Invito che recepisco essenzialmente come
Avvocato essendo questa l'anima indelebile di ciascuno di noi anche quando in qualche modo la politica lo chiama alla tutela di interessi apparentemente superiori io penso che non ci sia differenza
Fa difendere un cliente difendere i cittadini non lo si difende con la stessa
Diciamo così voglia di raggiungere obiettivi che siano condivisi
Ed è la risposta è sì perché è ovvio che giustizia senza processo ruolo centrale dell'avvocato possono diventare processo senza giustizia e ruolo eventuale dell'avvocato
Qual è il procedimento a dolo eventuale senza scomodare la Thyssen che questo Governo questa maggioranza pone in essere una ricerca di una finta efficienza
Perché l'efficienza nella giustizia la si raggiunge soltanto con interventi strutturali magistrati personale strutture
Se si va
Per piccoli passaggi per proroghe mi riferisco al centosessantotto del due mila sedici di questi giorni proroghe molto limitate quasi personali deroghe molto limitate quasi personali
Beh questo non è non è l'efficienza della giustizia questo è un modo
Per sacramentare un principio che per rendere la giustizia più efficiente bisogna intervenire sulle garanzie perché questo è accaduto la modifica del trecentosettantacinque del Codice di procedura civile
Far sì che adesso in Cassazione ma c'erano già abituati con quell'orientamento i colleghi penalisti sanno che oggi consente la cassazione di discutere i riesami in materia di sequestro senza la presenza dei difensori
Ci si sta abituando ad un processo du idrico in cui la difesa ha sempre meno importanza
Questo non è efficienza
Questo è morte del processo se noi pensiamo che l'efficienza possa essere raggiunta facendo a meno della difesa ed è la presenza degli avvocati davanti ai giudici
Noi commettiamo un omicidio costituzionale l'articolo ventiquattro va difeso in Parlamento cari colleghi avvocati
E non si può dire che la stessa cosa scrivere una memoria ed essere presenti davanti al giudice noi che siamo avvocati ormai di non più
Giovane età sappiamo bene quanto è importante la presenza del difensore davanti al giudice ecco io Tronzano molto preoccupato caro
Giovanni Negri di questo trenta che sta prendendo la
Struttura dell'efficienza nella nella giustizia
Perché non dimentico mai che ne abbiamo un Ministero attrazione pie mistica che in qualche modo rivendica la sua presenza culturale di questo lo dovremmo essere perfettamente consapevoli accettando lealmente la genesi di determinate scelte
Ma vogliamo parlare della riforma del processo penale in cui l'imputato la presenza dell'imputato e una nera eventualità
Vogliamo chiederci perché anziché agire sulla scorrevolezza del processo penale si paralizzano i tempi con la prescrizione tradendo il centoundici e quindi condannando ci ha processi più lunghi
E qui i due argomenti si uniscono Mib vedo anche Piero Sansonetti interessato
Cioè la luna lunghezza del processo rispetto alle assoluzioni che anziché come la sanzione di Haring che arrivava troppo tardi arrivano troppo tardi le assoluzioni allungare la prescrizione poteva allungare i processi allungare i tempi delle assoluzioni
Io penso che questo sia un dato di civiltà che noi dobbiamo recepire ed evitare e nessuno rapidissimo quell'altra quell'altro o lo gramma concettuale di questo governo di questa maggioranza
Tipo prometto una tragedia accontentati di una mezza tragedia io non voglio la mezza tragedia
Perché il fatto che ci sia questo spesa questa corsa al peggio e poi meglio il meno peggio del peggio è una cosa che noi non dobbiamo accettare e contro cui dobbiamo protestare
Questo provvedimento ultimo questo decreto-legge io non ho mai visto una decretazione di urgenza otto a volte siamo intervenuti su
Giudici dal massimario misure efficienza della della Cassazione
Io otto decreti legge allora noi dobbiamo in materia penale non si è mai visto un abuso di questo genere ecco io sono molto preoccupato lo dico sinceramente
è una giustizia che si allontana dei cittadini e dagli avvocati in modo vertiginoso che dà per scontata una serie di provvedimenti che renderebbero la giustizia più efficiente io credo cari avvocati
Che non non è non è proprio
Consentito che noi si rimanga inerti di fronte e mi rivolgo ai colleghi che che sono in Parlamento non perché le DAB l'avvocatura e lobbistica che difende gli avvocati l'avvocatura difende i cittadini perché difendere la
Il diritto di difesa la presenza degli avvocati significa difendere i cittadini e questo è il nostro principale dovere grazie
Continuando
Con l'alternanza hanno parlato sul progresso Canale due esponenti politici presso facciamo parlare un avvocato Beniamino beniamini umili Ucci Presidente delle Camere penali al secondo mandato appena rieletto
Grazie grazie a tutti per l'invito velocemente
Noi abbiamo dedicato al tema proprio una parte del Congresso separare invidio della magistratura
Però credo che il tema debba essere affrontato sotto una visione
Diversa scrive Luciano Violante in un bel libro Anatomia del potere giudiziario
Tra la società civile la società politica c'è una società di mezzo la Società giudiziaria come decisivo punto di riferimento le procure della Repubblica
Ne fanno parte di questa società giudiziaria
Cittadini comuni mezzi di comunicazione forse sociali parlamentari interi partiti la Società giudiziaria non chiede il processo chiedere punizioni ciò che punisce risana credo che sia un'analisi molto
Dura ma anche molto oggettiva di quello che stiamo vivendo io credo quindi che la politica abbia
Degli obblighi
E delle anche degli obiettivi fenomenale li vedete
La magistratura si è
Modificata
Da un'istituzione di garanzia è divenuto l'istituzione di scopo pochi riflettono sul cambiamento che si sta verificando nel nostro Paese un Paese di Sibilla o sta diventando un Paese di common law
Scrive Nicolò Zanon sempre in questo libro non sempre la politica Igna vale inconsapevole
E
Lascia dei vuoti nel senso che non legifera ricordava il Sottosegretario migliore il concorso esterno in associazione mafiosa lo fa perché ritiene che non si debba legiferare
Noi siamo di fronte a un'interpretazione creativa l'interpretazione serve quando le leggi sono poco chiare l'interpretazione serve per dare un senso costituzionale alle norme
Per dare un senso secondo l'articolo dodici delle preleggi ma quando crea il diritto senza legittimazione democratica qui c'è un problema di fondo e questa società giudiziaria ci avvicina a tutto questo quali sono
Gli antidoti
Gli antidoti credo che vadano ricercati noi stessi gli avvocati non hanno funzione
Fenomenale quella della difesa dei principi costituzionali vedete
Ce ne sono alcuni che sono démodé o dimenticati la presunzione di innocenza chi interessa più dopo il primo grado se il condannato definitivamente non ci ricordiamo che senza l'appello Tortora sarebbe morto condannato
C'è chi al Senato propone e unico da scuola il Presidente dà a scuola sta conducendo invece una battaglia in tal senso perché va riconosciuto vorrebbe l'interruzione della prescrizione dopo il primo grado cioè da qui all'eternità ci sarebbero i processi
Allora io credo che l'avvocatura debba difendere
La presunzione di innocenza la risocializzazione del reo il principio di legalità che porta in sé la tattica tipicità della norma la tassatività la determinatezza
Sono principi che noi dobbiamo difendere dovunque insieme una battaglia culturale perché la cultura è quella che porta le idee e mi avvio davvero alla conclusione perché
Non voglio
Rubare tempo l'altro tema fondamentale è quello della separazione dei poteri
Il ministro Orlando ci ha chiesto in un'inaugurazione dell'anno giudiziario
Di combattere il populismo giudiziario che corrisponde
A chi dice per esempio intercettate ci pure tutti perché se non avete nulla da nascondere
Possiamo intercettare tutti ma poi magari passo un tetto di un edificio perché non si vuole fare ascoltare ogni riferimento naturalmente ne siamo trasversali però e necessario adeguare i propri comportamenti a quelle che sono i punti di vista
Allora io credo che
Si debba ancora coltivare questa idea il ministro Orlando diceva aiutateci a sconfiggerlo io di qua la politica noi di aiuteremo l'Avvocatura di aiuterà
Ma voi dovete anche cercare di aiutare voi stessi a ritrovare quella forza quella forza delle idee
Per cui la magistratura deve fornire il proprio accolto culturale
Di riflessioni di idee l'Accademia va ascoltata l'avvocatura va ascoltata ma le scelte le deve fare una politica che non deve essere subordinati in alcun modo alla magistratura
Quindi se Davigo chiede un appuntamento dati glielo ma dati ce l'ho anche a noi come avete fatto in tante occasioni concludo dicendo togliendo una preoccupazione era amico Sisto
In quest'estate ho frequentato lo frequento danni perché siamo amici il presidente da scuola quasi più della mia famiglia il trecentoventicinque modificato nel senso che per la prima volta la politica
Ha dato un senso inverso alle decisioni delle Sezioni Unite in due occasioni
La prima è proprio su un emendamento che abbiamo presentato noi gli avvocati se le cose stanno così torneranno a parlare nelle udienze camerali che riguardano
Le misure reali personali
Ed è stata tolta dalla disciplina del trojan horse il quattrocentosedici credo che la strada sia questa la politica si rafforzi e noi aiuteremo a mantenere saldi principi costituzionali
Grazie
Allora
Chiedo all'onorevole ratio che era e lo ringrazio che per la partita perché l'ho lasciato in fondo almeno per quanto riguarda i partecipanti della mia tavola rotonda
Di vorrei chiedere di replicare in qualche modo all'intervento dell'onorevole Sisto difendendo in qualche modo anche la logica degli interventi che in Commissione giustizia avete fatto nell'arco di questa legislatura
è stata così prevaricante la logica dell'efficienza tanto da compromettere il diritto che la difesa e il ruolo e il peso dell'avvocato che ma poi anche della nostra tavola rotonda come ne è uscito da questo scorcio di legislatura
Beh grazie tutti però è l'invito che mi onora partecipare a questa tavola rotonda su come molti altri miei colleghi essendo un avvocato mi fa piacere particolarmente mi sento a casa
Dico che per la prima volta dopo decenni il ruolo dell'avvocato entra in un rapporto con la magistratura per stare zitta
Noi abbiamo introdotto in questa legislatura strumenti che ieri non c'era no perché la negoziazione assistita di cui tanto si parla e uno strumento che oggi è legge
Una una una cosa che funziona e non solo
Aggiungo che ascoltando le mozioni che sono state approvate da questa Assemblea
Alcune di esse
Per alcune di esse già patrimonio della Camera dei deputati perché nel progetto di riforma del processo civile
Per esempio quanto per quanto riguarda la negoziazione assistite in materia di lavoro è già uno strumento che ha integrato nella disposizione di legge quindi sotto questo profilo quando il Senato
Esaminerà questo Progetto alle dotazioni assistita diventerà anche in materia di lavoro uno strumento efficace ed operativo è un emendamento che abbiamo fatto proposto tradotto schede quindi che a nobilitato ruolo della Volvo cattura vado oltre e dico che il ruolo dell'avvocato
Ha rappresentato e anche i rapporti con il CNR con le citazioni forensi
Io non condivido l'opinione che non c'è stato un rapporto anzi proprio perché c'è stato un grande rapporto mi riferisco tutti i temi della RC auto alle tabelle assicurative alla tema
Che abbiamo affrontato con i colleghi parlamentari e che abbiamo
Sviluppate che salutiamo il ministro
Che abbiamo sviluppato
In questa legislatura hanno bili Tato l'avvocatura vedete
Per qua ci dobbiamo mettere d'accordo se raccogliere applausi o avere sdoppiamenti di personalità a me fa piacere che il collega Paolo Colletti vada nelle assemblee raccolga
Applausi tanto strapparle magistrati quanto se parla agli avvocati
Vede l'onorevole Colletti quando viene in Commissione eh
Appare all'orizzonte
Il dottor Davigo diventa un suo mantra e la prescrizione potrebbe essere cancellata totalmente dalla
Dalla dal dall'albo del nel nostro Codice
Così come e l'onorevole Colletti si dimentica di ricordare che i suoi colleghi parlamentari come buona fede plaude quando colleghi avvocati
Proponiamo come a Grosseto di svolgere l'attività gratuitamente è la Noventa azione della professione forense svolgere l'attività gratuitamente in favore dei cittadini io non credo gli avvocati devono avere
Le proprie le proprie parcelle fare il proprio lavoro con dignità e non dobbiamo svilire la professione
Se l'Avvocatura perché il tema
Cioè la funzione dell'avvocatura ecco vesto
è quello di farsi pagare il giusto ma non si può passare non può passare l'idea che il buon avvocato è quello che lo fa gratis allora io non vengo a raccogliere appalti
Dio che è la strada è lunga e credo che sotto questo profilo il rapporto che ci deve essere
Tra associazioni forensi
Tra e magistrati gli avvocati ma anche
E con lei colleghi parlamentari deve essere intenso e allora dobbiamo traguardare questo pericolo complicato sapendo che la strada è lunga
Ma solamente attraverso un rapporto proficuo si può arrivare felici alla meta grazie non rubo altro attende grazie
Intanto saluto il Ministro che è arrivato il benessere Orlando
C'è stato un istante
E fra poco
Daremo la parola bimestre Orlando che sarà intervistato
Da Giovanni Negri concludiamo questa tavola rotonda dando la parola
Al senatore da Scola che il
Presidente che della Commissione giustizia del Senato e poi la concluderà
Fanfani che del CSM
Das
Dunque parlare di spettacolarizzazione del processo ovviamente impegnativo e i tempi che ci sono assegnati sono estremamente brevi
Io vorrei iniziare con una diciamo anticipazione quando parliamo di spettacolarizzazione perché i nostri interventi non abbiano il significato sgradevole
Delle opinioni unilaterali dobbiamo mettere dentro anche la nostra categoria di avvocati perché
è sufficiente ricordare taluni spettacoli pubblici televisivi davvero tristi e per i nostri nel corso dei quali la parte forse peggiore dell'avvocatura dato una immagine davvero devastanti alla riguardo
Ora
Parlare di i appunto spettacolarizzazione significa parlare di bilanciamento di interessi contrapposti quindi di una materia complessa di una materia delicata
Non dobbiamo dimenticare che da un lato ci sta il diritto alla informazione che non può essere una componente del tutto dimenticata in un dibattito di questo genere dall'altra parte ovviamente ci stai nella divieto che il processo si è illuso perché spettacolarizzare il processo significa illudere il processo
Formare una volontà una verità precostituita di solito nella direzione della condanna devo dir la verità perché non ho mai visto
Spettacolarizzare vicende nella direzione della non colpevolezza degli indagati e poi pretendere di trasferire questa verità
Diciamo dalla contesto extraprocessuale all'interno di un contesto processuale che poi finisce per esserne condizionato
I tanti anni di militanza nell'Unione delle Camere penali mi insegnano come questi dibattiti noi a dir la verità
Non soltanto oggi ma anche in passato li abbiamo sempre posti
Proprio perché abbiamo intravisto che un punto di equilibrio vada trovato ovviamente tra diritto ed obbligo alla informazione
Ma anche vada trovato con riferimento ai diritti di una persona umana che non può essere diciamo anticipatamente condannata peraltro in sede che con il processo non hanno nulla a che vedere
E allora problema dei bilanciamento problema della elusione del processo da che cosa possiamo intravedere la spettacolarizzazione del processo io mi limito a proporre
Ovviamente delle questioni sulle quali riflettere non potendone ovviamente affrontare nessuna in maniera soddisfacente per un verso è la sede un dato indicativo della spettacolarizzazione del processo insomma
Un conto è che siano i telegiornali a dare la notizia e a riferire cosa sta succedendo
Altro è che in spettacoli pubblici diciamo televisivi ordinariamente salottieri si affrontino temi
Che ovviamente
E implicano inevitabilmente la soluzione del caso perché lo spettatore partecipa che perché vuole sapere
E chi è il colpevole ovviamente e quelle trasmissioni devono
Diciamo a torto o a ragione attribuire diciamo una responsabilità ordinariamente a chi in quel momento è indagato e poi c'è il problema delle modalità
è un conto è il riferire cosa è successo quindi fare una cronaca come una volta si faceva in maniera assolutamente lecita
Una cronaca giudiziaria quindi informare dare l'informazione sul fatto
Su quello che è accaduto altro e con espressioni in fatiche attributi IVA e di responsabilità uscire sostanzialmente in affermazioni che sono già in un certo senso introduttive ad un giudizio sulla responsabilità
Se non addirittura dichiaratamente attributi IRE
Della responsabilità poi c'è il contenuto e nel corso diciamo di una informazione televisivo giornalistica corretta non si valuta non le prove perché le prove si valutano in un contesto caratterizzato dal contraddittorio e il contraddittorio lo si può compiere soltanto nella sede del processo
Non certo seduti su di un comodo divano
Nel contesto diciamo di valutazioni oltretutto incomplete contraddittorie
Che nessuno può verificare quanto addirittura la veridicità dei fatti che in quella contesto vengono affermati e quindi la valutazione delle prove funzionale ovviamente a determinare che cosa a determinare la precostituzione di una pubblica opinione
Che funziona come giudice indebito e surrettizio la quale pubblica opinione già orientata tant'è che quelle
Sentenze di assoluzione che poi intervengono a seguito di processi mediatici
Quasi sono interpretate come una sorta di tradimento del giudici a quel punto disattento che non ha letto bene gli atti
Perché sebbene li avesse eletti avrebbe inevitabilmente ho dovuto condannare
Perché in fondo costui si è permesso di andare contro quella che era una ove verità che si era formata attraverso diciamo un processo che stimola la formazione di un consenso
E allora io vengo all'ultimo punto e concludo nel giro di diciamo di pochi minuti
Perché queste cose non sono diciamo del tutto legate alla occasionalità alla gravità dei fatti che vengono in quei contesti riferiti all'interesse pubblico
Milano alla formazione di un consenso popolare
Questa è una riflessione estremamente importante che io vorrei che fosse oggetto di riflessione da parte di tutti perché e l'azione di chi a quel punto e chi dirige le indagini
Che viene investita da una sorta di democratica tra molte virgolette apposizione di consenso popolare
Con ciò ovviamente determinando una alterazione intanto della funzione della magistratura
La quale è soggetta alla legge ed è una magistratura diciamo di professionisti che vince un concorso e che quindi il consenso popolare non lo può trovare ma addirittura dei meccanismi stessi del consenso perché il consenso in democrazia
Si forma intanto
In ambiti ben diversi dal processo il processo non può essere caratterizzato
Dalla investitura di un consenso popolare perché da ciò ne consegue un'alterazione del processo di accertamento della verità
Che inevitabilmente deve essere autonomo deve essere indipendente deve essere terzo rispetto a tensioni o a predisposizioni di consenso che all'interno della società si possono formare ma che poi tradisce la stessa
Diciamo e lo stesso concetto di consenso per come in democrazia inteso il consenso si forma nel conflitto
Delle opinioni politiche rispetto ad un popolo chi attribuisce il consenso e il potere di rappresentazione
Della diciamo maggioranza dei cittadini attraverso meccanismi elettorali che qui non c'entrano assolutamente nulla
E allora noi dobbiamo
Comprendere forse questa banale ma conclusiva inevitabilmente affermazione che l'aspetto qua Larizza azione del processo come macro categoria
Da tenere distinta dalla addebito necessario opportuno processo di informazione su fatti
Soprattutto allorquando essi hanno una rilevante
E diciamo importanza nei contesti sociali è un fatto estremamente grave che noi dobbiamo evitare
Come fatto già culturalmente condiviso non soltanto c'è a curarsi dall'Avvocatura dette qui c'è il vantaggio di parlare dinanzi ad un uditorio
Che certamente perdonatemi questa sorta di pregiudizio
Condivide affermazioni che sono affermazioni che peraltro stanno nella Costituzione ma che dovrebbe anche funzionare da antidoto rispetto a devianze che purtroppo ormai si sono fortemente stabilizzate grazie per la
Grazie
L'ultimo
Prevenga attenta di Giuseppe Fanfani perché membro del CSM poi subito dopo l'intervista rabbini stornando è un po'imbarazzante per parla fra le varie distinto
E se avessi e se potessi utilizzare il linguaggio così amputato nelle aule penali probabilmente sarei molto più incisivo di quanto non vi è consenso il linguaggio istituzionale che oggi devono
Io credo che nell'eterno contrasto
Dell'eterno confronto tra
Diritti fondamentali costituzionalmente garantiti dei quali è stato ampiamente parlato
L'informazione rispetto della persona complessivamente
Il mercato
Vi sia necessità di una normazione seria profonda e rigorosa
Ho ascoltato questa proposizione è stata
Proposta inizialmente dal
Senatrice Bernini e poi anche da molti altri e la condivido
Ma la domanda che si due e perché fino a oggi questo non è stato possibile non è stato possibile per difficoltà d'ordine politica ma anche per difficoltà di ordine sociale
Che noi riscontriamo
Anche all'interno di alcuni
Vizzini forse difetti
Dai quali nessuno è immune
Non sono in uno che la categoria deteriore di colleghi
Ne parla uno che quest'anno ha festeggiato quarantatre anni di professione
Quella categoria di deteriore di progrediti attraverso la
Esternazione mediatica del proprio ruolo
Crede di crescere
Non vi sono estranei
La eccessiva permeabilità delle procure
No tanto per essere chiari tra votate
L'eccessiva permeabilità che si manifesta in
Fughe di notizie che si manifesta
Eccesso di
Pubblicazione di notizie che avrebbero dato
Restare riservate via via esperienza comune do atto ad alcune Procure già essere utilmente intervenute
Circa l'esternazione delle notizie con una normazione interno una sorta di autoregolamentazione alla quale il Consiglio superiore ha dato
Positive valutazione e non estraneo neanche il sistema mediatico
Che è quasi impossibile limitare in un mondo in cui la do globalizzazione informazione ha preso il sopravvento su ogni altra cosa ma che avrebbe due
Dovrebbe considerate
Che molto spesso
è più facile dire giustizia è fatta quando uno è stato impiccato piuttosto che dire giustizia è fatta quando uno è stato assolto e
Tanto
Per comprendere se
E concludo
E concludo
Potrei parlare potremmo parlarne delle ore intere di questo argomento concludo per dire che qui ci vuole molta prudenza e molto senso della democrazia
Io ringrazio il ministro per tutte le
I temi che ha posto in questo periodo all'attenzione dell'avvocatura all'attenzione della magistratura l'attenzione dell'istituzione alla quale appartengo sui quali possiamo aveva idee differenziati per carità
Ma sono temi sui quali un approfondimento di fondo è assolutamente necessario e su quali era assolutamente necessario prendere un'iniziativa
E uno dei temi è proprio questo però bisogna partire da una valutazione
Nessuna normazione saprà mai risolvere un tema così delicato se non c'è serietà reciproca da parte degli attori se non c'è prudenza di giudizio se non c'è
Capacità di ascolto ma anche capacità di mediare i diritti fondamentali con le ragioni della democrazia del giorno in cui non ci sarà questo contrasto evidente
Tra
Il processo mediatico e il processo scusatemi se uso questa parola vero
Quello che si fa a cui i cittadini
Si sono affidati e a cui i magistrati devono rispondere perché giudicano il nome del popolo italiano e quel giorno in cui si sarà raggiunto un equilibrio
Apprezzabile tra queste esigenze e le ragioni della democrazia però hanno prevalso grazie
Grazie
La tavola rotonda anzi questa nuova
Questo nuovo formata la tavola otto diciamo così fatta la doppia tavola rotonda finisce
E qui campare che abbiamo trattato entrambi i temi
Sebbene molto succintamente ma insomma sui fatti essenziali ora ci sarà l'intervista
Adesso Orlando l'intervista la fa Giovanni Negri e de il Sole ventiquattro Ore grazie a tutti i partecipanti
Bene
Io apro questa intervista al ministro credo a nome e un po'di tutto il Congresso ringraziandolo per la continuità
Che vuole dare alla partecipazione del ministro alle assise dell'avvocatura a l'avevo ricordato in precedenza anche a Venezia ne ho seguiti tanti non sempre
Il Ministro della giustizia si è presentato ad un momento di confronto di interlocuzione così importante come questo e di questo sicuramente gli va dato merito
La prima cosa che vorrei chiedergli è un posso Ulla novità di queste ultime ore emersa anche qui alla Congresso nazionale forense
Poche ore fa ieri sera è stata votata e approvata una delibera che cambia diciamo la forma di rappresentanza politica dell'avvocatura vorrei chiederle naturalmente poi
Gli affetti bisognerà vederli nel corso del tempo ed è assolutamente prematuro misurarli adesso
Non vorrei chiedergli però se nella sua esperienza di questi anni al Ministero e nei suoi rapporti con l'Avvocatura che sicuramente a ha voluto improntare ad una maggior dialogo anche rispetto a fasi precedenti
A riscontrato diciamo così una difficoltà anche a rapportarsi con le varie anime rappresentanze stesse della mondo forense
E se ritiene comunque che questa nuova forma che l'avvocatura Ali veramente deciso di darsi potrà comunque favorire questa interlocuzione che sempre deve esserci e credo sia un valore da preservare fra avvocatura e Ministero
Intanto buongiorno a tutti
Non sta a me davvero dare una valutazione è una decisione che autonomamente assunto l'avvocatura quello che posso auspicare è che questa scelta vada nella direzione che lei richiamava cioè quella di una più forte unità dell'avvocatura
E qui non solo perché questo mi renderà o renderà i miei successori
La vita più semplice ma perché credo che in questo momento l'oriundo detto in molte occasioni l'unità dell'avvocatura abbia una rilevanza di carattere politico generale
In questo momento in una temperie nella quale il tema dei diritti e sempre più sottoposto a pressioni perché c'è una cultura diffusa che guarda con insofferenza il tema delle garanzie temi delle dei diritti
La forza dell'avvocatura è inevitabilmente anche una forza della democrazia
Questa unità può essere la precondizione anche poi per sfatare smentire molti luoghi comuni che fanno
Da pendant con quella temperie che vengono cavalcati anche da pezzi delle élite
Il fatto che le garanzie siano un costo
Il fatto che la crisi della giurisdizione sia responsabilità dell'avvocatura
Sono affermazione che abbiamo sentito suonare sempre più spesso e che possono trovare un contrasto soltanto in un avvocato urla che è in grado di svolgere una funzione di
Classe dirigente passatemi questo termine
Io vedo nella scelta che è stata fatta questa opportunità poi vedremo come funzionerà se poi devo raccontare della mia
Esperienza empirica posso dire questo che sui principali dossier
Ahimè non ho mai trovato una posizione unitaria dell'avvocatura che mettesse insieme la rappresentanza politica con la rappresentanza istituzionale
E questo
Espone sempre a un imbarazzo perché se scegli un'impostazione
Spike Lee scontento fai scontenta una parte se ne sceglie un'altra fai scontenta quell'altra io ieri ho sentito alcune affermazioni che francamente mi hanno ferito fortemente perché
Io credo
Come tutti quelli che svolgo una funzione istituzionale di non solo
Potere essere ma dovere essere credo che sia una ricchezza sottoposta a critiche anche severe se c'è una critica che però francamente non accetto è quella di non aver ascoltato nel corso di questi anni
E lo dico
E lo dico perché
Abbiamo
Su tutte le principali questioni dalle specializzazioni delle questioni che riguardavano l'organizzazione dei consigli al tema che Rita alle questioni che riguardavano l'atto la
L'attuazione della legge forense alle questioni alle i principali interventi di riforma sia sul civile che sul penale
Come metodo io mi sono dato quello di un ascolto che ha coinvolto sicuramente la rappresentanza istituzionale ma anche quella poli dica e anche le associazioni perché non credo nonostante le scelte che si faranno che tutto potrà essere racchiuso in questo nuovo organismo credo che un pluralismo ci sarà
E sarà
Fisiologico e salutare
E tuttavia
Ascoltare non significa fare quello che ti dice il tuo interlocutore perché cui su questo bisogna mettersi d'accordo perché
Se tu sei vincolato in qualche modo una sorta di
Rapporto di causa-effetto per cui si vicina cosa io la devo fare si sviato il ragionamento dell'interlocuzione io ho sempre tenuto conto delle della discussione che c'è stata torna i provvedimenti
E nel e cito soltanto un dato di fatto non sono mai arrivati
Ha la proposta come erano partiti prima della interlocuzione con l'Avvocatura
Devo dire che
Questo lavoro è un lavoro molto complicato e mi auguro che la scelta che è stata fatta ieri aiutino a renderlo più semplice guardate non per me io considero che i le principali questioni in qualche modo
Oggi si tratta di farli approvare
In alcuni casi per cui credo che diciamo e questo lavoro in larga parte per quanto riguarda la mia
La del mio ruolo è è un
Un
è un capitolo che sia in qualche modo esaurito
Credo che sia questo importante perché dobbiamo consolidare questo metodo dobbiamo lasciarlo come patrimonio istituzionale al Paese
Perché guardate io ritengo e di questo ne sono fortemente convinto che nel corso di questi anni ci sia qualcosa che
Abbiamo conquistato insieme
E che non dobbiamo disperdere non dobbiamo lasciare che si disperda nel futuro
Una rappresentazione macchiette Istica dell'avvocatura sempre meno spazio anche se naturalmente c'è chi continua a cavalcarla
E questo non è merito mio emerito della rappresentanza dell'avvocatura quando ha saputo essere unitaria questo è
Abbiamo visto meno assemblee in cui si arringava non le folle arrabbiate degli avvocati
Ma abbiamo conquistato delle piccole pietre miliari dalle quali non si potrà tornare indietro il fatto che un avvocato sia entrato nell'ufficio legislativo del ministero della giustizia guardate di per sé non risolve tutte le questioni ma è un primo passo verso un'idea diversa della costruzione delle leggi
Che non è e non può più essere appannaggio soltanto della magistratura
Perché io penso
Che questo patrimonio non vada disperso
E che non si debba tornare indietro verso sirene di carattere corporativo perché oggi secondo me noi abbiamo
Di fronte a noi è una
Battaglia cruciale
Che è quella se vince o no a una certa impostazione un certa approccio all'idea della professione e delle professioni
Mi spiego nel corso di questi anni si è cercato di affermare anche sul terreno ideologico un'idea delle professioni della professione forense in particolar modo come assimilabile a un qualunque altro servizio
Che fosse semplicemente valutato intacca è valutabile in termini di costi
Questa idea è stata sconfitta
Ed è stata sconfitta perché crede intelligentemente l'Avvocatura non ha detto lasciamo tutto così come
Mai cominciato a lavorare sul tema della formazione sul tema della deontologia sul tema dell'innovazione accettando la sfida dell'informatizzazione oggi a chiunque ci venga a dire ma l'avvocatura mai la professione forense
è un costo una palla al piede noi possiamo mettere sul tavolo una serie di innovazioni che in questi anni ci sono state
Se non avessimo fatto questo oggi sarebbe
Passata un'impostazione mere cattivista delle professioni che oggi non casualmente non è presente nel DDL concorrenza
Oggi l'avvocatura non è il capitolo principale di quella legge tre o quattro anni fa lo sarebbe stato
Tre o quattro anni fa sarebbe stato il tema sul quale si esercitavano decine e decine di opinionisti
Che abbiamo visto è questo il corso di questi anni questo lasciatemelo dire fuori sacco ci hanno illustrato una serie di ricette su come uscire dalla crisi che hanno semplicemente aggravato la crisi ma questo è un altro paio di maniche
E però
In questa scelta di non
Tornare indietro
Marco anche di non accettare acriticamente delle ricette che ci sono venute dall'Europa e poiché sono state spesso in Italia scimmiottare atte amplificate da
Servi sciocchi di alcune impostazioni che a livello europeo hanno avuto particolare successo
Ebbene io in questa in questa in questo passaggio vedo un passaggio che è cruciale
Perché adesso io credo che ci siano due obiettivi che noi abbiamo di fronte
E che sono due obiettivi
Che sono fortemente legate alla capacità di mantenere un'unità della avvocatura
Due passaggi anche questi che forse non risolveranno tutti tutto ma che sono di grande valenza secondo me e forieri di ulteriori elementi
Il primo è quello che riguarda il tema del ruolo nell'organizzazione dell'avvocatura
Io credo che l'avvocatura debba essere un soggetto che fa appieno titolo parte della governance della
Del funzionamento della giustizia
Per questo io ritengo fondamentale un tema che è stato posto anche recentemente dal CNF che è quello del ruolo della presenza dei gli avvocati all'interno dei Consigli giudiziari
Non si può
Non si può
Avere una fotografia
Chiara e seria del funzionamento di un ufficio se la fotografia eh un Selci diciamo così cioè se se la scatta da solo quella
La seconda cosa che credo abbia una rilevanza
Davvero politica e sociale e che è la battaglia alla quale io voglio legare questi mesi che avrà di fronte al Ministero della giustizia e quella dell'introduzione di un criterio di equo compenso per l'avvocato
Perché
è così evidente che oggi si è creata una sperequazione così forte nel mercato
Della quale si dovrebbero occupare un po'i cantori del mercato
Oggi nel mercato non è il mercato così come non è il luogo della trasparenza e del libero incrocio tra legge della domanda legge dell'offerta
Oggi c'è una domanda che è in grado di
Determinare l'offerta e di costringerà in ambiti che sono inaccettabili oggi noi abbiamo dei soggetti così forti
è una sperequazione così rilevante che inevitabilmente rischia di distorcere la qualità della professione
Di sacrificare il ruolo della professione ma soprattutto di determinare condizioni inaccettabili di lavoro vorrei usare questo termine
E questo
Riguarda soprattutto le
Generazioni più giovani
Io questa è una battaglia che farò vedette molte delle questioni che spesso pone l'avvocatura
Mi convincono fino a un certo punto però ritengo che in alcuni casi nell'ambito e nelle nell'esigenza della costruzione di un consenso ampio
Questo
Si debba tener conto anche di posizioni che non non sempre con con
Condivido totalmente bene questa è una battaglia che io farò comma grande determinazione perché una battaglia che mi convince
Perché credo che non non si possa accettare una società un mondo nel quale sostanzialmente quattro cinque dieci soggetti sono in grado di determinare le regole del gioco e questo lo ritengo
Corrispondente consentitemi anche alla mia ispirazione politica culturale io credo che
Il mercato funziona ma se ci sono delle regole che mettono tutti a un pari se invece ci sono delle sperequazioni nascoste alla fine in verità il mercato non è il luogo della trasparenza rischia di essere soltanto quello della sopraffazione e io credo che questa battaglia la possiamo fare insieme
Grazie
Ecco un proprio su questi temi vorrei chiederle lei ha intenzione di presentare ad esempio sull'equo compenso un articolato che tenga conto anche delle osservazioni fatte dalla Consiglio nazionale forense
E sulla presenza dell'avvocatura nei Consigli giudiziari con un ruolo anche
In termini di valutazione dei magistrati
Cosa che credo sia ad esempio inserita nella in quella bozza di articolato messa a punto dalla Commissione Vietti sull'ordinamento giudiziario lei pensa che se ne potrebbe fare eventualmente uno stralcio
Guardi sulla questione
Sulla questione della
Delle Acco compenso inviato un testo già al a Palazzo Chigi
E
Non l'ho sottoposto a un confronto abbiamo avuto uno scambio di di opinioni con il CNR ma lo sottoporrò poi a un confronto con
Il tavolo che abbiamo costruito su tutte le principali questioni ora vedremo come sarà costruito anche alla luce delle nuove
Scelte che sono state compiute in questo congresso
Ma non l'ho fatto preventivamente perché ritenevo che in un momento all'avrete forse letto che c'è nel quale c'è un po'di congestione legislativa fosse importante come dire prenotare la corsia
E
Lantra normativa quindi salvo gli aggiustamenti che potremmo fare strada facendo è già stata proposta per quanto riguarda la questione dei Consigli giudiziari
Farà parte del disegno di legge che manderemo sulla base del lavoro delle due Commissioni queste indicazioni io ho cercato anche di
Introdurla nel decreto deve sulla Cassazione questa modifica non è stato possibile che perché seri ritenuto che fosse materia inammissibile
Però io
Al di là del destino di quel disegno di legge complessivo vorrei che questa norma trovasse comunque un veicolo che prescinde anche complessivamente dal destino di tutta la riforma che abbiamo proposto sul CS
Ecco
Dal Congresso diciamo di Venezia è andata poi completando sì la fase di esecuzione della riforma dell'ordinamento forense con i vari regolamenti
Scaletta atti nell'arco di questo biennio le chiedo senza evidentemente poi scendere nel dettaglio di ciascun di ciascun provvedimento diciamo così la fisionomia che ha preso questa fase due della della riforma la soddisfa
Sì mi soddisfa a ci siamo misurati con la complessità noi questa è una legge ormai di qualche anno fa ancora adesso stiamo emanando voi regole
I decreti attuativi questo ci fa dire come si deve cambiare insomma anche nel modo in cui si legifera il fatto che
Alcune cose siano state decise anni fa arrivano ad essere attuate oggi non può che determinare un certo scarto tra il momento in cui sono fate pensate al momento in cui si realizzano quindi io credo che una sorta di manutenzione poi andrà fatta quando avremmo attuato tutti i decreti attuativi
Quello che vorrei dire questo siccome non non voglio vorrei essere molto franco in questa discussione come ho cercato sempre di essere in queste sedi
Io mi auguro che non succede in futuro quello che è successo nell'attuazione di questi decreti
Perché io sono per scegliere o una via
Ho un altro
O si sceglie la via del confronto e allora ci si siede a un tavolo e a quel tavolo si discute
E poi si tiene conto di quello che è stato discusso della determinazione a cui si è arrivati oppure si sceglie la via delle carte bollate dei ricorsi se si sceglie la via dei ricorsi legittimo
Si allora non si possono costruire i tavoli di concertazione
Perché non si può dire se non sia passata la mia tesi allora io faccio ricorso contro la l'ipotesi di decreto che è uscita fuori questo lo dico perché rischia di complicare la vita per tutti ma di togliere anche autorevolezza e soggetti che si siedano al tavolo
Io capisco che è uno quando fai quando fa il ricorso e magari
Per la lotteria della giustizia amministrativa italiana lo vince anche
Si fa un po'di iscritti o un po'di consenso non è detto che faccia l'interesse generale della categoria vorrei citare un vorrei citare un esempio semplice
Chi è questo
Quello delle specializzazioni
Sulle specializzazioni ho detto guardate questo decreto io l'ho scritto in questo modo
Le specializzazioni sono poche sono tante partiamo ma
Dentro il meccanico entrambe che detto stesso c'è un meccanismo di revisione che io sono disponibile ad attuare immediatamente dal momento in cui il decreto è vigente
Quindi se è quella se quella impianto non è un impianto che non funziona vedremo di implementare le specializzazioni dettagliarne meglio tenete conto che secondo me è praticamente impossibile
Che non siamo in grado di definire le specializzazioni oggi per
S'non dico tra dieci anni ma per quello che succederà tra cinque anni ma chi l'avrebbe mai detto che alcune branche del diritto si sarebbero sviluppate così tante soltanto
Qualche anno fa ma pensiamo ora acché rilievo assunto il tema dell'immigrazione era prevedibile che fosse così rilevante qualche anno fa pensiamo alla rilevanza dell'informatica pensiamo alla al tema del
Del della dimensione internazionale delle Corti
Sovranazionale come inciso nel nostro ordinamento sono tutte cose che sono
Inevitabilmente destinata a cambiare
Ora invece si è scelto di fare un ricorso legittimo il ricorso il decreto è bloccato le specializzazioni non ci sono né come le voleva che
Zone come le voleva Caio rimarremo per un certo periodo ancora senza qualcuno forse sarà contento abbiamo un argomento e meno per dire
Che la mantella avvocatura in questo Paese non ha fatto un salto di qualità non che io alla ma alle specializzazioni
Assegni una Rossi funzione salvifica ma se si è deciso insieme che questo è uno strumento che va portato avanti credo che sarebbe più utile manutenere lo e aggiustarlo strada facendo che non di
Di litigare di fronte a un punto dice amministrativo per sapere chi ha ragione
Per questo ho detto
O c'è la via giurisdizionale o c'è la via della concertazione io credo che sia molto più rapida più semplice più di buon
Senso insomma anche noi dovremmo un po'osare la nostra ADR in Terna non c'è se invece scegliamo di giurisdizionale Zare il confronto
Si può anche fare quel se percorrere quella strada si prenderà qualche applauso in più ma si fa perdere un sacco di tempo un processo che secondo me prima riusciamo a realizzarlo e ad aggiustarlo e meglio è
Grazie
Mi sto facendo in parte dettare l'agenda di questa intervista da temi emersi insiste congressuale e quindi che le sottopongo subito un altro
è emerso nell'arco del dibattito di questi giorni anche la necessità di un innalzamento delle tutele a favore della donna avvocato
è un tema che al quale in qualche modo è sensibile su quale pensa di fare qualcosa
Se io sono molto convinto di questa Scelta credo che sia un tema che deve riguardare complessivamente la giurisdizione
Io quando sono stato
In Marocco
Un contratto il
Presidente della Corte suprema del di quel Paese ora non è che voglio dire che il Marocco è un Paese arretrato ma insomma sicuramente non l'abbiamo inteso come riferimento per la giurisdizione questo signore
Si è scusato con me perché nel loro Consiglio Superiore c'era soltanto un terzo di donne
Io non mi sono sentito di dire che nel Consiglio supera la magistratura italiana di donne ce ne sono due diciamo ecco perché
Diciamo che anche il CNF ha fatto qualche passo avanti ma se ne potrebbero fare di più ecco rispetto a allora
Perché credo ecco questo penso sia perché parto da qui perché penso che la rappresentanza
Le quale accesso dei sessi alla rappresentanza sia una condizione anche per mettere in agenda alcuni temi che riguardano la condizione della donna perché spesso ora
Ci sto c'è una dimensione del lavoro femminile della professione femminile che l'uomo ignora completamente
Non credo che gli uomini si possano fare interno Peretti diciamo di di questa cosa non ho mai creduto diciamo ai
Non ho mai creduto ai
Come dire agli illuminati penso che bisogna vivere direttamente una condizione per poter la a per poterla affrontare
Per questo io chiederò al nuovo organismo di designare una delegazione che costituisca un tavolo di lavoro per affrontare cui sto tema delle condizioni direi di tutti i soggetti di tutti i soggetti della di tutte le donne che operano nella giurisdizione
Perché ci sono alcuni temi che riguardano il processo che credo vadano affrontati e poi ci sono alcune con alcuni temi che riguardano le condizioni materiali delle donne penso per esempio che da ora in poi la costruzione di nuovi palazzi di giustizia possa prevedere anche spazi per
Per i bambini ecco penso lo stiamo facendo nelle carceri italiane
Credo che lo possiamo fare anche nei tribunali
In alcuni tribunali questo penso a quello di Firenze è stato realizzato penso che possa essere una cosa che si può fare credo che Prato corrisponda troverebbe anche un sostegno da parte degli enti locali
Che in molti casi sarebbero disponibili ci sono tra l'altro finanziamenti europei che vanno in questa direzione utilizziamoli
E poi credo che ci sarà un'altra serie di temi da il modo in cui una donna che a una gravidanza può continuare comunque a frequentare gli uffici
I palazzi di giustizia a quello invece come in qualche modo si riconosce la spesso a specifica condizione all'interno del processo io vorrei che ci fosse
Un tavolo naturalmente credo di aver dimostrato che questi tavoli poi di solito producono qualcosa e si chiedono anche in tempi relativamente brevi e vorrei che nell'arco dei prossimi direi anche delle prossime settimane si potesse costruire un pacchetto che dia una risposta a questo tema
Grazie
Ecco resto sempre su temi più o meno congressuali e sui temi realtà della tavola rotonda della maxi tavola rotonda che ha preceduto questa nostra intervista e allora le chiedo e a questo punto entro un pochino anche sulla cronaca no
Di queste ultime ore il proscioglimento dell'ex sindaco di Roma Marino quello dell'ex Presidente della Regione Piemonte cotta in precedenza altrettanti proscioglimenti erano stati altrettanto trasversali da Alemanno alla responsabile credo del Partito Democratico in Campania
Torna diciamo così d'attualità il rapporto fra giustizia e politica nodo eternamente irrisolto almeno dall'inizio degli anni novanta
Ecco lei cosa pensa poi alla luce un pochino anche di queste ultime notizie di cronaca che tornano appunto fare emergere con una certa evidenza la necessità che anche la politica si dia delle forme di autoregolamentazione proprie
Che prescindano probabilmente dall'andamento
Del giudizio penale il tema di quella maxi tavola rotonda e a Ra la giustizia fuori dal processo
In questo caso la giustizia fatta sugli organi di informazione o comunque contenti indipendenti dalla logica evoluzione della del procedimento penale
E poi le farò invece una domanda sulla versante civile e quindi sulla necessità magari di un'evoluzione di una fase due anche per le forme alternative di risoluzione delle controversie
Io credo questo che
Ovviamente non posso entrare nelle singole vicende processuali
Mi sono domandato come regola ma credo che sia una regola inevitabile essendo anche titolare dell'azione disciplinare non posso in alcun modo commentare i singoli episodi che riguardano il funzionamento della giustizia
Quello che
Posso dire è che
Ci sono tre
Disfunzioni che si sommano
Quella di un processo penale che funziona male
E che si presta utilizzi impropri e per questo motivo che io ritengo importante importante
Riforma fondamentale l'approvazione della riforma del processo penale
Anche perché lì dentro c'è un
Affrontato un tema che non è banale che è quello dell'utilizzo improprio delle intercettazioni
E quindi c'è un tema che riguarda il funzionamento della giustizia in quanto tale
Poi c'è un tema che riguarda
L'utilizzo che la politica fa dei processi
Secco che vorrei dire io che che sui processi si flussi si discuta si commenti anzi in una democrazia liberale persino salutare però quando la discussione funziona così
Se sei indulgente con i miei e intransigente con gli altri chiedo le dimissioni agli altri ma dico che i miei qualunque cosa che succeda sono innocenti prima fino a prova contraria e chiaro che si crea una distorsione non il un utilizzo strumentale del processo che fa male al processo stesse
Purtroppo la giustizia è stata utilizzata in questo Paese spesso come sto
Oggi come presupposto per la lotta politica spesso perché se avevano anche pochi argomenti per la lotta politica e la giustizia è stata utilizzata come surrogato di una carenza di idee
Non solo nella lotta politica tra forze diverse ma anche spesso all'interno della stessa forza politica della quale si fa parte
Io credo che ci vorrebbe una moratoria
Da questo punto di vista si riprendesse siccome oggi son tutti affezionati alla Costituzione si tornasse alla Costituzione a Costituzione dice
Che c'è una presunzione di non colpevolezza che c'è un diritto alla difesa che c'è un diritto al contraddittorio tutti temi che andrebbero
Tenute in in debita considerazione
Poi però c'è una questione sulla quale
Credo che anche voi dobbiate fare qualche riflessione
Perché a come si racconta il processo come raccontano il processo in media
E qui io
Credo che sarebbe pericoloso qualunque intervento legislativo
Perché credo che qualunque tentativo di disciplinare questa materia da parte del legislatore si presterebbe forse correrebbe il rischio di essere presa come una forma di ingerenza nella libertà di stampa
Ma la stampa dovrebbe darsi delle regole di carattere deontologico perché trovo abbastanza insopportabile che oggi
Giornali che hanno fatto campagne di stampa contro i presunti colpevoli oggi sto
Accusino non si sa chi
Di avere in qualche modo linciato queste persone co se guardiamo ma la cosa
Da questo punto di vista curiosa
Credo che la signora aveva affrontare questi tre tre capitoli bisognerebbe troppo affrontare questi tre capitoli ognuno e per due di questi come dire ci dovrebbe essere una riflessione della politica una riflessione
Dei media e questo toglierebbe molto peso sul processo
Sul processo
Penale che è stato utilizzato nel corso di questi anni come un utilizzo common con una funzione impropria il processo penale io ho sempre cercato di dirlo
Non serve a selezionare le classi dirigenti non serve a dare delle patenti di moralità le persone non serve a valutare
Uno spaccato sociale una temperie un processo penale serve per sapere se uno ha commesso un reato non l'ha commesso punto tutte le altre valutazioni che ci si costruiscono sopra sono
Distorsive rispetto alle finalità costituzionali del processo penale
Non rispetto a quelle che io voglio ma quello che c'è scritto nella nostra Costituzione poi se uno dice no al processo penale servire
A sostituire i sociologi e a non serve più
Non serve più il cinema la la letteratura perché col processo penale o giornalismo d'inchiesta perché è un processo di penale bisogna si può realizzare quell'obiettivo allora però bisogna cambiare la Costituzione perché la Costituzione non prevede questo
Io penso che questo sia il tema che noi dobbiamo affrontare però anche da un altro un punto di vista
Che forse quello più
Difficile diciamo
Come si toglie a qualunque tentazione di utilizzo improprio del processo io credo anche definendo dei criteri chiari attraverso i quali si selezionano i capi degli uffici
Credo che la scelta che ha iniziato a fare il CSM di legare più fortemente la selezione dei capi degli uffici alle capacità di carattere organizzativo e non altri tipi di valutazione
Aiuta in questa in questo senso non perché
Ci sia stato chiaro ora diciamo perché in questa è una leggenda metropolitana
Perché ci sia stato che ha fatto carriera semplicemente perché è andato due volte sul giornale ora questo non è vero se la raccontiamo così non è vero
Però è vero che se si sa meglio quali sono i criteri attraverso i quali si realizza una progressione di funzione probabilmente alcune tentazioni diminuiscono
è in questo senso io ritengo che ci sia da fare un ulteriore salto di qualità che io ho più volte posto al CS
Non abbiamo fatto un'analisi delle performances degli tribunali
Sia sul fronte del civile ora Stalin cominciando a fare del per nel penale tenetene conto nel momento in cui scegliete i capi degli uffici
L'altro
Ho visto che c'è stato uno sforzo per superare le le nomine a pacchetto la lottizzazione correntizia lo sforzo c'è ma non mi sembra che ancora il risultato sia stato realizzato
Pienamente
E
In questo senso
Costruire dei criteri che io no io non credo che ci sia un algoritmo ecco non vorrei che si vuol dire che un algoritmo per cui si dice questo ha fatto questa per
Fornasa allora ancora però per esempio se uno ha fatto molto male nella direzione di un ufficio magari è sbagliato che vada a dirigere un ufficio ancora più importante
E questo
E questo è un criterio che credo
Aiuterebbe a mettere più sui binari la giurisdizione cioè a
A riportarla le finalità sue proprie che sono quelle di
Amministrare la giustizia da un lato e di farla funzionare dall'altra se in questi due criteri sono meglio impressi nella mente di tutti i soggetti della giurisdizione qualunque attività che in qualche modo si allontani da questo
Compreso quello che voi avete raccontato cioè la mediatizzazione del del processo beh io credo che in qualche modo siano
Disincentivati non dico combattuti ecco perché io credo che in una
Anche qui bisogna avere il senso del limite in una società che ormai è
I per media Pizzata nella quale la rete in grado di far circolare informazione in un batter d'occhio questo rischio sarà sempre ineliminabile
Il problema è come ci diamo degli strumenti più forti per disincentivare tentazioni che sono fisiologiche in un sistema nel quale c'è competizione ambizione
E
Volontà anche di affermare il la propria personalità
Grazie
Per
Per restare a su questo terreno le chiedo e sulla cronaca tema forte delle politiche della giustizia di questo scorcio di legislatura e inutile nasconderlo il disegno di legge delega sul processo penale
Definitivamente tramontata qualsiasi ipotesi di fiducia su questo provvedimento lei confida comunque di portarlo a casa in tempi ragionevoli e senza ulteriori tensioni ad esempio con la magistratura
Credo che sia giusto fare un passaggio con l'Anm poi ci siamo riservati la possibilità di apporre la fiducia
E credo che questo passaggio sia assolutamente necessario in un quadro politico che come si sa è un quadro politico
Molto delicato i numeri al Senato sono molto stretti il lavoro con il quale siamo arrivati ad approvare questo
Testo è molto è stato molto complicato quindi credo che diciamo cautela e prudenza siano autorizzate ma si debba ribadire l'esigenza di un'approvazione di questo provvedimento
Grazie ecco confronto con l'Anm dicevo
Lei ne m da una parte sembrerebbe voler proporre ho letto un vero e proprio piano per la giustizia che probabilmente farà delle proposte a trecentosessanta gradi non credo solo sulla sul processo penale dall'altro aleggia
Questo tema questo tema dello sciopero
Dunque questo Piano della giustizia punto non si soffermerà solo sul processo penale ma probabilmente introdurrà anche qualche proposta nella materia dell'organizzazione materia sulla quale so che lei è particolarmente sensibile
Su questo si sente di dare delle risposte alle preoccupazioni della magistratura ma credo poi alla fine anche della dell'avvocatura cioè di chi sta tutti i giorni tutto il tempo nelle aule di giustizia e quindi si scontra poi con tutta una serie di diseconomie di inefficienze a parte delle quali prova anche a porre rimedio l'Avvocatura stessa sul campo
No io vorrei
Spiegare perché io difendo quel testo che oggi al Senato non perché diciamo
Tra l'altro tra tutti quelli che sono sottoposti al voto del Parlamento e quello che meno farina del mio sacco
Perché in qualche modo la sua elaborazione era già stata pienamente compiuta nel momento in cui mi sono insediato perché mi convince
Non solo per chi l'ha scritto il primo Presidente la Cassazione presiedeva diciamo la Commissione che ha elaborato il nucleo centrale di quella riforma ma perché quella riforma aveva evitato un derby che spesso si consuma quando si ragiona di
Riforma del processo sia penale che civile
Faccio un scusatemi se se banalizzo un po'tu parli con la NM ti dice ora non tutta l'Anm ma insomma qualche esponente importante si diceva io ce l'ho l'idea su come fare il processo più rapido eliminiamo un grado di giudizio sembra
Partecipare
Oppure parli con un avvocato e e lutti e dispone va detto diamo al pm quindici giorni per fare le indagini cioè
L'idea è che la riforma il che la perdita di tempo sia sempre da mettere in capo a quell'altro no questo è stato un po'la il modo in cui si è discusso
In quella Commissione si è trovato un punto condiviso ne faceva parte di quella Commissione anche il presidente delle Camere penali ne facevano parte esponenti dell'accademie faceva parte
Una diciamo parte anche abbastanza legata alla magistratura associata
Si era tutt'si è trovato diciamo così un valido compromesso per distinguere ciò che garanzia da ciò che passaggio a vuoto del processo
E questo è credo l'operazione che noi dovremmo provare a fare perché
Credo che dovremmo proseguire anche nell'ambito del civile questo tipo di ragionamento cioè
Quale ragionevolmente il processo che ci possiamo permettere in queste condizioni con queste risorse non in astratto perché definire un processo che funzioni in astratto
A prescindere dalle condizioni materiali rischia di far scrivere delle norme bellissime che però rimangono soltanto sulla carta
Questo tipo di
Di operazione quella che io auspico per cui se l'Anm fa delle proposte va benissimo va benissimo
Si vedrà che
Come ho potuto potuto toccare con mano
Che una parte delle proposte che verranno avanzate vanno nella direzione delle norme che sono contenute nel disegno di legge sul penale
Che sono state però definite dall'ANM inutili e dannose quindi si esploderà diciamo anche una certa contraddizione che in questi
Che in queste settimane a mio avviso ecco progressivamente è emersa
Ammesse l'ANM fa proposte
Va benissimo anche perché in questo modo superiamo un meccanismo che ha caratterizzato un po'la il dibattito a distanza per cui se su una cosa l'ANM non è d'accordo tutto il resto dell'impianto anche se l'ha sottoscritto fa schifo e questo non è accettabile lo dico con molta franchezza
Perché
Noi abbiamo noi abbiamo
Fatto una legge sulla corruzione
è stato detto che era una legge inutile tutte le agenzie internazionali ci hanno detto che la piena attuazione delle convenzioni internazionali
Scommettitori buco me Eccher che dicevano no ma tanto questi non ce la faranno ma l'abbiamo portata in fondo hanno operato profonde in una situazione molto difficile dal punto di vista politico incomincia a dare anche qualche risultato a me non piace
Questo tipo di indice perché un inizio un po'barbaro però lo uso per perché il tempo è poco
Sì c'è colletti bianchi in carcere non ci vanno mai attualmente i erano trecento quando ci siamo insediati sono ottocento attualmente non che questo sia indice però vuol dire che non è che una giustizia che va a picchiare soltanto in una sola sola direzione
Ora noi abbiamo fatto tutte queste cose non perché l'ha detto le nemmeno perché ce lo diceva all'ONU perché ce lo chiedeva l'OCSE perché tra l'altro tra qualche ora si pronuncerà perché sta nel emanando un rapporto sul funzionamento sul funzionamento della lotta alla corruzione dal punto di vista penale
Siccome non c'era l'agente provocatore sul quale io ho delle riserve allora tutte le altre norme sono inutili no così non si può non si può discutere così non si può discutere così
Perché c'era l'autoriciclaggio c'era il falso in bilancio c'erano sponsor c'erano questioni che erano poste da chi lotta contro la corruzione da anni ed anni
Sono state messe siccome non c'è l'agente provocatore su questo strumento sul quale hanno molte riserve anche molti magistrati
Allora tutto il resto del provvedimento fa schifo sul civile noi abbiamo iniziato un percorso perché vi ricorderete c'era DDL Cancellieri l'abbiamo ritirata
Dove si i corresponsabilizzare dall'avvocato né
Ve lo ricordate l'abbiamo ritirata
A proposito di ascolto
L'abbiamo ritirato
Abbiamo
Scritto insieme il testo sul
Sul civile che sta dando anche dei risultati come questo dispiace perché forse venne mi spot Trabia scrivere anche qualche merito l'abbiamo scritta insieme siccome dentro c'era la norma sulle ferie
è stato detto che tutto quanto il decreto faceva schifo di nuovo non si può più discutere in questo modo uno può dire io su quella singola misura non sono affatto d'accordo
Però ritengo che le altre norme che sono contenute sono norme che vanno nella direzione giusta
E questo guardate Dante autorevolezza chi fa una critica perché se no sembra quella reclame degli anni sessanta e io non so se sarebbe gli incontri Dahbi lì che andavano a acqua
E non si capiva però perché non gli piaceva quasi capisce dopo perché gli piacevano ANTRA calma non si capisce mai perché entrano nel negozio e non gli piaceva niente
Non è
Non e non stiamo vendendo niente né stavo cercando di fare delle riforme e queste riforme molto importante che siano riforme nelle quali ognuno esprima l'articolazione del suo giudizio
Non semplicemente sì no perché così diciamo non si va da nessuna nessuna da nessuna parte
Credo di avere dimostrato anche nei confronti dell'ANM una
Capacità e una disponibilità
Una disponibilità all'ascolto però adesso io credo che se al momento che piuttosto che dare diciamo così delle
Dei giudizi sommari sia al momento di articolare il giudizio di dettagliare lo perché se così si riescono a far fare anche dei passi avanti al nostro al nostro sistema ora poi sulla questione che lei mi poneva dello sciopero io
Francamente la so leggere solo così
C'è una forte tensione dovuta una campagna elettorale costante dentro la della magistratura e ogni tanto si deve dare un qualche su Ugo perché se no non si capisce per quale motivo dovrebbero fare sciopero contro il primo Governo che fa un concorso per reclutare i cancellieri cioè sinceramente io lo dico
Non saranno abbastanza
Ma c'avete avuto vent'anni per fare gli scioperi su questo tema adesso ne facciamo un concorso il ventuno novembre esce il bando per reclutare i cancellieri e viene scelta questa come data con questo qui momento per fare lo sciopero francamente
Non capisco se non perché io credo che si sia determinata anche dentro la magistratura un problema anche di crisi della rappresentanza tema generale
Che si risolve facendo ricorso diciamo a parole d'ordine
A parole d'ordine che in qualche modo tengano conto di una condizione guardate di malessere dei magistrati che io comprendo perché capisco che
La situazione in cui versano alcuni uffici a una situazione davvero di grandissima difficoltà e sono convinto la certezza e la ridetto anche recentemente che i magistrati italiani al contrario di quello che dicono molti detrattori lavorano mediamente lavorano però
Non è che noi risolviamo i problemi di chi sta in quell'ufficio facendo
Uno sciopero contro i passi avanti che si fanno per risolvere i problemi di chi sta in quell'ufficio IP
Noi la bacchettata magica non ce l'abbiamo abbiamo mandato mille persone in mobilità poi noti piacevano perché c'erano quelli che non era un su
Sufficientemente
Formati ma non potevamo mandare per la strada della gente che era in esubero ad altri rami la pubblica amministrazione abbiamo avviato un percorso di riqualificazione dei dipendenti dice ma non l'avesse Teleischia Fabio per tutti
Abbiamo incominciato dei conti dei cancellieri dall'ufficiale giudiziario ora andremo avanti con le quali
Con le quattro
Quale qualifica più bassa ma
Era venticinque anni che tutti rimanevano al palo
Abbiamo fatto
Dei passi avanti sul reclutamento ci sono mille unità che arriveranno col concorso ma poi con quella graduatoria scorrimento ne potranno arrivare due mila e cinquecento si tratta di un piano che complessivamente
Spot porterà a dimezzare il vuoto di organico nell'arco di tre anni
Non è abbastanza certo io se Padoa mi desse di più sarei più contento non è che mi mi dispiacerebbe se Presidente del Consiglio nell'incontro che avremo con l'Anm trova allo spazio ebbero delle risposte ancora più forti io faccio i salti di gioia
Però a fare una
Una sparata contro un Governo che prova ad affrontare questo tema francamente mi sembra che sia incomprensibile non dico neanche né giusto né sbagliato sia incomprensibile
Ai lettori del
A ha agli occhi del lettore medio poi se uno sa gli antefatti problemi le tensioni magari una spiegazione la dama credo che non abbiano niente a che vedere o poco a che vedere con il merito
Anche se
Mi scusi alla fine della della Fiera io il fatto che si scioperi
Sul tema delle cancellerie e non sul tema dell'indipendenza della magistratura lo considero una conquista politica
Perché questa fa parte della fisiologia di un rapporto tra un Governo
E un che fu e la giurisdizione vuol dire che siamo diventati un abbiamo iniziato a diventare un Paese normale
Perché non si sciopera più con la Costituzione in mano si sciopera perché si vogliono più cancellieri e questo fa parte della fisiologia
Grazie
Qui sopra si torna ad una normale dialettica diciamo così della quale fanno parte anche momenti di conflitto poi
Le chiedo veramente ancora solo di
Pochi minuti di pazienza avevo Spoon questa domanda sulla un po'sul processo civile caro evidentemente anche a questo congresso allora
Si vorrebbe capire credo che gli avvocati vorrebbero capire se è finita un po'la stagione degli interventi spot degli Spritz attimi
Delle leggi tele che mostra rappresentate in Parlamento e poi facendo i conti magari all'insegna di un sano realismo
Con i tempi del del Parlamento poi se ne stralciano varie parti e lei si colloca in provvedimenti invece di urgenza l'ultimo questo decreto legge sulla Cassazione che ha modificato comunque norme processuali
Davanti alla Suprema Corte di portata non proprio il rilevante il Governo ha presentato da tempo un disegno di legge delega di riforma complessiva che peraltro è stato anche approvato dalla Camera ma che giace diciamo da un po'di tempo in Senato
Alle prese con la riforma efficiente il processo del processo penale quindi si accavalla un po'tutto però diciamo così che lo scorcio di legislatura che resta a disposizione non è poi estremamente ampio
Nella sua scala delle priorità
Sul processo civile che cosa ancora si può fare e magari anche in termini di potenziamento dei LEA ADR avete messo al lavoro quella commissione presieduta dall'ex presidente del Congresso nazionale forense alta che ha messo a punto già una serie di proposte
Rischia di rimanere l'ennesimo lavoro testimoniale alla memoria consegnato poi alla futura Amministrazione della Giustizia
No io penso che intanto noi abbiamo seguito un metodo che cerca di tenere insieme gli interventi emergenziali e puntiformi
è un disegno complessivo credo che questo sia un elemento di novità nel senso che considero decreto sulla Cassazione l'ultimo di interventi tra virgolette di pronto soccorso
E credo che l'insieme degli interventi che si sono realizzate in passato potranno trovare una sistematizzazione nella disegno di legge sul civile rispetto al quale ora lei aveva il Presidente da Scola questa domanda la poteva fare a luglio avrebbe dato una risposta più puntuale ma e il
La prospettiva dell'approvazione io la vedo ragionevolmente a portata di mano perché
Credo che ci sia
Meno tensione ovviamente meno tensione politica su sul sul tema del civile quindi credo che si possa
Diciamo evitare si possano evitare i problemi che ci sono stati sul penale che ci sono sul penale
Io credo che sia molto importante in questo momento consolidare il metodo per cui in qualche modo le deleghe le scriviamo insieme esercizio delle deleghe le scriviamo insieme questo è un elemento sul quale
Vorrei dire una parola chiara e vorrei che in qualche modo questo
Farò un abuso ma vorrei vincolare anche il mio successore perché sicuramente io non sarò in grado di esercitare tutte le deleghe che sono contenute in quel disegno di legge ma col vorrei che anche il mio successore
Avesse dei tavoli che lo vincolano in qualche modo nelle modalità dell'esercizio della della delega questo questa scelta
è una scelta che
Po'ha un'ambizione che è quella in qualche modo di
Mettere un punto diciamo a al costante intervento che c'è stato sul sul civile nel corso di questi anni però io
Chiederei che la valutazione sui nostri interventi sia fatta in modo un po'diverso da quello di di altri interventi che ci sono stati non perché io li ho fatti io ma perché dei risultati ci sono stati
Io vorrei ricordare come noi avevamo sei milioni di cause di fronte tribunali quando ci siamo insediati
E oggi sono notevolmente scesi ci sarà stata la crisi ci saranno stati costi tutto quanto però è un dato che si riesce a gestire non abbiamo di fronte un contenzioso che si riesce a gestire
L'introduzione delle Lele ADR ha iniziato a funzionare a macchia di leopardo con modalità diverse ma molti scommettevano sul fatto che non ci sarebbe non saremmo riusciti sono quadruplicate nel corso di quattro anni in alcuni settori sono diventate addirittura
Lo strumento più utilizzato per la soluzione del contenzioso
Produrrò questi dati nei prossimi nei prossimi giorni
Ecco tutto questo ci fa dire che tutto questo merita una sistematizzazione i due problemi che sono rimasti diciamo aperti è quanto va utilizzato il rito sommario
Tema sul quale io voglio prima di mettere un punto definitivo fare un confronto una discussione con l'Avvocatura quindi non non si procederà
Mettendo a di fronte a fatti compiuti voglio fare questa discussione come l'ho fatta in altre occasioni la seconda questione che riguarda più una nicchia riguarda il tema del tribunale della famiglia
Ora a me per me è l'obiettivo fondamentale e realizzare un tribunale che unifichi le competenze che oggi sono spezzettati
Come
Come ne discuteremo insieme come ne discuteremo insieme
Però credo che sia arrivato il momento di affidi affrontare questo tema e anche di fare un po'di chiarezza su alcune dinamiche che in un sistema eccellente perché il nostro sistema minorile un sistema eccellente
Hanno creato elementi non proprio esaltante
Grazie a un'ultima domanda la faccio Sutti da caro aveva invece che il diritto delle corro p.l. crei e le chiedo
In questa prospettiva voi avete presentato un testo in Parlamento molto ambizioso il provvedimento che riscrive praticamente l'intera legislazione dell'insolvenza
Su questo ecco c'è l'impegno del Governo di portarlo fino in fondo e poi di scrivere anche in tempi rapidi i decreti delegati oppure anche qui il tempo sarà tiranno e diciamo così farà giustizia anche di questa
Ambizione
Ma so che il provvedimento sia rimesso in moto adesso in Commissione alla Camera anche su questo devo dico le cose del civile non mi pare che su questo ci siano particolari elementi di
Divisione tra le forze politiche
Devo dire che io ho fatto una scommessa o costi troppo stretto una Commissione che si riuniva allo stadio olimpico perché era fatta da far scherza ma era fatta da
Da un centinaio di persone portatori di interessi tra loro diversissimi e che il rischio era che si creatasi venisse fuori un brodino erano da fare una riforma
Che è fortemente condivisa e che tra l'altro è stata seguita con attenzione anche in altri Paesi europei come punto di riferimento anche perché si attestava sul modello europeo di crisi d'impresa di di di di intervento nella crisi d'impresa
Credo che si possa andare avanti ora sull'esercizio delle del delle deleghe non so sono convinto che non saremo in grado certamente di esercitarle noi
Però io penso che al di là di di
Di quale
Sarà il punto di approvazione li ha definito un modello che è un modello molto forte che tiene anche a un ancoraggio a livello europeo
E che credo sia comunque un patrimonio che rimane e quindi da questo punto di vista sono convinto che lì c'è scritto come
Sì ri organizzerà risolve il
Il il tema dell'insolvenza del nostro nel nostro Paese
Devo dire che nel frattempo sono incominciati a funzionare alcuni strumenti che sono contenuti in quel testo penso al portale
Che al portale
Delle vendite
Noi stiamo andando avanti su un Progetto che a cui sono molto affezionato che tra l'altro
è visto con interesse anche da dati da molti sono
Anche osservatori internazionali che questo mercato parallelo dei beni sottoposti alle procedure di insolvenza
Che sostanzialmente un modo attraverso il quale si può portare più trasparenza si può evitare quella vera e propria mano morta che ormai diventata la la la crisi di impresa che spesso fa deperire il valore di beni che restano sottoposte a procedure
Che spesso sono più pensate per quelli che le gestiscono anche per i soggetti che sono coinvolti
E
E questo
E questo è
Un obiettivo che al di là dell'approvazione del testo di legge
è un obiettivo che credo si stia realizzando né infatti perché poi io non sono mai stato OLO convinto che come dire del valore
Sacrale delle norme ci sono delle prassi che talvolta riescano ad anticipare le norme ci sono degli assetti organizzativi che talvolta riescono anche
A anticipare dei meccanismi che poi le norme in qualche modo registrano credo che tante cose stiano succedendo a prescindere dalle norme che verranno approvate anche se io ritengo che approvare quelle norme sia fondamentale per il nostro Paese
Grazie io ringrazio il signor ministro della
Della disponibilità dedichiamo appuntarmi