Voci dalla Libia - Speciale Fortezza Italia

Radio radicale benvenuti all'ascolto di fortezza Italia la trasmissione
Di informazione e di critica delle politiche dell'informazione sull'immigrazione nel nostro Paese occitano se la trasmissione e con cadenza mensile si trasforma in voci dalla Libia
Cioè è una format potremmo dire così in cui ci collegheremo direttamente
Con il territorio libico con i migranti che sono imprigionati in questo territorio perché come si sa ci sono i centri di reclusione
Dei migranti in Libia ma anche la situazione di chi fuori da questi centri è una situazione di potremo dire prigione a cielo aperto e lo faremo avvalendoci del preziosissimo lavoro di Michelangelo Severgnini che è un giornalista freelance e che da tempo
Riuscito a contattare in molti migranti presenti sul suolo libico
A costruito un Progetto intorno a questo che si chiama Exo dossier e innanzitutto benvenuto qui nello studio di radio radicale Michelangelo
E vorrei che spiegassi ai nostri ascoltatori la genesi di questo progetto e come si è sviluppato
Sì dunque Andrea io sono
Innanzitutto filmaker quindi nell'estate del due mila diciassette ho realizzato un documentario che si chiama schiavi di riserva sono tre interviste anonime
A tre ragazzi africani appena sbarcati nel porto di Pozzallo chiesi loro diedi raccontarmi cosa la libera diventate come stava funzionando la Libia
Dopo di che è successo che nel giugno cavallo tra il giugno nel luglio del due mila e diciotto quindi qualche mese fa ho trovato un po'inaspettatamente il modo per entrare in contatto con potenzialmente tutti i migranti che si collegano a internet dal suono libico
Quindi posso dire di essere entrato in contatto con migliaia di loro di aver chattato on line con centinaia di loro e di essere in quotidiano contatto con decine di loro
Ho pensato che il modo migliore per raccontare quello che quello che avevano da dire fossero i messaggi vocali per cui ho chiesto loro di inviarmi
Degli Audioslave che dall'ambiente mi inviano attraverso Whatsapp e con questi appunto come dicevi tu
Produco questa trasmissione radiofonica on line che si chiama Exodus in fuga dalla Libia
Ecco questa trasmissione che possiamo dire sicuramente unica nel suo genere nel nel nostro Paese e non so se e anche in altri
Appunto avuto anche dei momenti ignoro di presentazione
Ricordo che mi ha mi ha dato un Videocon una un evento con il sindaco di Palermo Orlando in cui appunto anche lui ha potuto collegarsi direttamente con un migrante come come sta procedendo questo progetto
Ma devo dire che il progetto in realtà
E stava procedendo più lentamente di quanto mi fossi aspettato
Penso perché comunque il materiale viene giudicato controverso da vari ambienti immagino che
Come dire a destra
Presenti il problema che ovviamente tutte queste di stima ogni anno se fanno a pezzi
Lidia della Libia porto sicuro quindi non ci sia nessuna convenienza da parte loro ma anche a sinistra devo dire c'è qualche resistenza psicologica perché
Ancora diciamo si fa fatica ad accostare la parola migranti alla parola rimpatrio anche quando questo volontario
La cosa piuttosto bizzarra perché
Quale miglior prova mi verrebbe da dire della tutto di quello che diventata la Libia se non il fatto che i figli miei i migranti chiedo l'immediata evacuazione e per chi se lo può permettere quindi il rimpasto a casa
Questo aiuterebbe a capire molto delle dinamiche di quello che succede in più di quello che la Libia ormai diventato però effettivamente questo crea una una una certa resistenza
Anche perché dobbiamo considerare che in un momento come dire quasi di smarrimento d'identità
Sembra quasi è necessario piantare delle bandiere e aggrapparsi a queste stesse bandiere quindi purtroppo
O per fortuna non lo so ognuno giudichi per suo conto gli slogan in questi mesi sono stati piuttosto quelli dell'apertura dei porti chiaramente
Mentre questi ragazzi soprattutto quando arrivano ad essere stati torturati due-tre volte quindi aver fatto dentro e fuori più di una volta
Nelle carceri quando le loro famiglie ormai hanno dovuto mandare più e più volte soldi ormai accumulando debiti che ormai impiegheranno
Le generazioni future a questo punto è chiaro che quello di imbarcarsi comincia a diventare quasi un miraggio al quale sempre meno le persone
Pensano anche perché la Guardia costiera libica negli ultimi mesi sta funzionando come mai nella sua storia
Quindi anche soltanto immaginare di e auspicare che questi ragazzi poi a trovino la possibilità di imbarcarsi quasi un'ingiustizia nei loro confronti
Nel senso che molto questo vuol dire che pagheranno per imbarcarsi poi saranno recuperati dalla Guardia costiera che li porterà di nuovo in un carcere dove li saranno Storti nuovamente soldi quindi sostanzialmente se noi consideriamo che la popolazione migranti in Libia di fatto una risorsa per le bande
Della Tripolitania ecco che conviene ai libici che la popolazione
Dei di migranti rimanga sostanzialmente costante anche perché ormai la notizie quello sono secondo allora gioca un gli ultimi dati parlano di sì settecento mila presenze e dobbiamo considerare che però
Negli ultimi mesi pratica agli ingressi in leader sono crollati perché comunque la voce alla fine circolata con quindi anche nelle paesi subsahariani sanno benissimo a cosa vanno incontro in Libia quindi quasi più nessuno sta scegliendo la strada della Libia
Quasi più nessuno sta abbandonando la Libia di amare e quindi a quel punto lì anche è interesse dei libici che la popolazione carcere migrante rimanga costante perché fonte di reddito perché anch'quando Vigone Storti soldi una prima volta c'è sempre la possibilità di estorcere soldi una seconda una terza la quarta volta all'infinito
Perché una volta che la famiglia a casa ha finito i soldi si rivolgerà agli parenti agli amici ai vicini di casa oppure a banche di microcredito
E quindi sostanzialmente una fonte di reddito costante
Ed è questo forse mi viene da pensare il vero motivo per cui i migranti possano più arrivato in Italia non tanto perché Salvini ha trovato la soluzione quanto perché non entrando nuove più in Libia ai libici contenga il conviene che non esca l'oppio
E certo diciamo è questo poi fa capire perché poi abbiamo detto prima una prigione a cielo aperto
E potremmo anche definire quello che sta avvenendo con i migranti in Libia un regime Dinero schiavitù che sotto i nostri occhi di fronte alle nostre coste
E di cui appunto ci si tende a disinteressare noi non vogliamo disinteressarci alle per questo abbiamo scelto di dare mensilmente lo spazio Michelangelo
Ai suoi contatti in Libia per esprimere qui la loro voce appunto voci dalla Libia e dunque noi adesso andiamo ad ascoltare una primo collegamento con un migrante dalla Libia buon ascolto
Allora Michelangelo siamo giunti al momento di avere questo nostro primo contatto
Con un migrante che si trova in lì via e vogliamo soltanto intanto sì
Allorché negli elmi
Le pecche io giuri
Allora segnaliamo ai nostri ascoltatori che per riservatezza insomma è visto che l'abbiamo detto sinora
Il immigrati che sono in Libia pur magari non essendo l'eccentrico se ne sono in una situazione in cui sono imprigionati in quel territorio ed è a rischio insomma
Anche far riconoscere per questa attività che stanno facendo in questo momento allora io vorrei cominciare ci avvarremo della traduzione di Michelangelo a chiedere al nostro interlocutore
Da quanto da quanto tempo in Libia e dove si trova
So media de questo mese Basic lì UE rari you in cui ci Place of Libia this moment Wendy è internet Libia si insegue ENI o a onde Libia non so il
Ok patrimoniale che collega attuata
Quindi ai proprietari e via oggi l'arma si era ed errori
Gli oneri
L'uomo ai Africa Livia
E ora che carriera quanto poi ecco
Velivoli in ouverture vedendo Bodini Riccio allestendo al pluralismo
Muori
Quale al che al primo e che e violenta ai abbia continuato a letto quarta
Oltre ad Arcore milioni di euro
Può darsi che veda foto
Quanti no trovato Jas già se seconda e UIL translate
Su e quindi dunque si troverà misurata la città di Misurata e entrato in Libia nel giugno del due mila diciotto
E subito al suo ingresso non è stato praticamente prese detenuto nel carcere di Beni Walid per cinque mesi
Ecco vorrei chiederti anche quanti anni hai
E quando sei partito anche in un anno ti abbiamo chiesto la nazionalità ovviamente quindi quando sei partito dal tuo Paese stava so che queste miserie uccisione Messina liti
In vi è soffre Basic lidi sfornano
Ho creato particolare
Forme ripeto una i figli dei fiori Barney sopra di ventotto anni di guerra
Tutta orientata a chiedere orchestrato in so soltanto ecco importante
Io Enugu verdi di un mutuo UTF Steinway Müller Tino accanto sui
Allora egli
Sì su You ente Libia from Egyptian
Io
Ai siluri quindi lui ha abbandonato il suo Paese che il Sud Sudan nel due mila e tredici durante la guerra quindi dal due mila tredici al due mila diciotto è rimasto in in Egitto ed nel giugno due mila diciotto come avevamo detto ossia
Coi
Recato in Libia
Ecco per questo viaggio quanti soldi esteso sedi di Huo spende ENI a monte offro mio o un country to Get him to Libia
Il CDA RAI ai tartufi Monica dove andava incontro infine ovvio ai volti e writer fermamente ai idee
Ieri a un massimo anni di di un pay fa uno moving from
Egitto il tuo
Livia Turco soprattutto ad abbordare imperiali tengono ma quando il dolore
Ha speso cinque mila dollari che li ha guadagnati lavorando in Egitto e con questi ha pagato il passaggio per entrare in Libia
Ecco la situazione che tu hai trovato in Libia qual è stata uccise situation detti Ufa onde in in Libia
Nel verrebbe a scena aperta altro che fai più Cordeschi sì proprio intorno al papà che consideriamo a un quadro globale
Dammi il coltello pare ancora viva contattando e prova abbiamo aspettato qua fuori
Colpevoli perché De Luca orecchie udire fluoro
La prima è che in pure estorte alternative avvocato per l'Iran Colgate Kerry perché dal detto con Arturo Eric Cantor password e come Di Pietro ottanta che incombe del fruitore
Werder
Beh che appartiene e ci dicono così inedite un cantante le ha tolto è situato Perin Baeyer vecchia
Rinchiudersi carta per quarto Beggars Walk verde che era in
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Parco appartengono in Walter interrotto da venti c'era sui meno forfait mi distraggo il nuovo pieno perché
E qui sui otto e attuale io
Continua io già stesse cose
Quindi allora Luini
Né il sei novembre
Si è imbarcato su una nave terreni d'Europa
Erano dotati di un telefono satellitare con questi hanno con questo l'ho chiamato la guardia costiera italiana
La quale ha detto d'accordo traduttore saremo lì soccorrerli invece dalla guardia costiera italiana più alta la guardia costiera libica che li ha riportati in Libia nei nei in una in un centro di detenzione la città di alcol se dove che avevano detto che sarebbero stati presi in cura dall'UNHCR così non è stato che in continuo Pliska
Io portata adottare o a dell'occupazione
Per lui davvero guidato in una vecchia foto a intanto pronti Extraordinary Toni sarà su padroni a lui a Colli realismo
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Se delle accanto a spargersi del ferro ferito a morte continuano a Forlì parli
Che il totale
I ruoli chiusa suoi eccetera articolari
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Il relatore me lontano condono
L'idea è nata ad attestare che più perché non lo so e dall'Aventino al suo horror strategico atolli
Tutto pronto foto illuminato rimpiazzi esteri
Cuba oggi
Sul sorde che la fortuna color famosi a qualche ai matura e consapevole tende altro turca all'Unione il falso una riproduzione del free so ripete mani Van
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Perché è una persona bensì da rendere ha ora però ancora fare siccome chiudeva coordinata con sempre domani poter cedere progetto Contes
Dunque sono stati legati in una spazio molto ristretto molti di loro davano da mangiare
I primi giorni soltanto pasta poi sono rimasti ai per sei giorni senza cibo al contempo per la loro liberazione i carcerieri hanno chiesto undici mila dollari
Nel suo caso la famiglia è stata in grado di mandare di raccogliere nel frattempo questi soldi sono stati mandati ma molti dei suoi compagni e non hanno sono ancora dentro perché i familiari e non sono riusciti a mandare questi soldi
Nel frattempo però ha seguito delle di maltrattamenti se ha rotto una campana la grammatura durante la sua detenzione in carcere quindi in questo momento anche non riesce a camminare regolarmente
Ecco e quindi in questo momento diciamo sei libero no sul suolo
Libico ma che prospettive ti dà anche che cosa pensi di fare insomma è come stai vivendo appunto adesso come stai sopravvivendo
Su
Uccise io Paul Paul Volcker silicio Amin chi vende
Karen si intuisce nuovo tisi ora i di ai Dio fu difficile ah ok Nicusor vai davo e disse
L'amore Dolphin una moneta cinque opaco or Filiberto Guala quaranta milioni
Agli occupanti Aglietti al conflitto militare quanto invitando a cui Veltroni
Il costo ai al suo perché chiuso allora interpreterà lo incontravo industria chimico a Lisbona con i tuoi io informai corrotto riportate prenoti Dinoia canori in Libia dove domani invece che ma da questo a che velocità che non ricevono con economico pacco una verità domani
Già assessore Conta lontana dalle enti mie qui enterococcus niente asse secondo
Dunque allora la sua idea quella di tornare a casa e o per lo meno di lasciare la Libia
Quindi la sua richiesta come
Quella di molti di loro è quella dell'evacuazione equazioni mediate dalla Libia
Ah per questo motivo ha contattato l'OIM per avere una Ilo Organizzazione internazionale per le migrazioni Sato per essere aiutato a lasciare la Libia però dice che insomma ormai sono diverse settimane che non riceve una chiamata da loro quindi
Sta aspettando per il momento in Libano che insomma ci sia la possibilità per lui di essere probabilmente caricato su un aereo e rimpatriato
Quindi ha rinunciato insomma definitivamente ad approdare nel continente europeo suo Youdem cicliche ISVAP e Bautzen
Lending ogni muro
Ieri ai vuol segni di di un definiti di fatto e va oltre è in bacino del lending in Europa
Io euro aveva aggiunto aggiungono quote ai due chiama come prova a Marika che domani rimango pattume consacrano da Carlo fare ai con la farebbe già decotta modo dobbiamo insomma i canali del più autentico e nuova incontro in bocca di Folena e una famiglia prova un nuovo non all'anno nuovo attribuendo noi due agguati sito mai di marocchini dialogo
Anch'io mi farebbe fumante
Si si viaggiasse secondo quindi ha detto certo che mi piacerebbe venire in Europa ma non ci sono le condizioni so benissimo che si ritorna a casa molto difficilmente riuscirò a trovare un buon lavoro e non sono rischio di lettura la vita però sicuramente migliore della Libia in questo momento
Non so se Michelangelo vuoi tu adesso aggiungere qualcosa se no ringraziamo nostro ospite e
E naturalmente gli auguriamo il meglio se si può augurare il made in una situazione così ovviamente sì avrei una domanda
Solo una one questi sono insomma essa ed è utile anche tu a Schio il few food diete ENI che Caforio leghi più Asti rifiutò cui terreni organisation deplora un forse a Rimini
Che esco io ho letto aspetta esose glielo traduca adesso
Michelangelo gli ha chiesto appunto abbiamo sentito che il nostro interlocutore a una gamba rotta se ha trovato modo di farsi curare perché appunto in una situazione anche sanitaria difficile
Keniote NewCo io che toccano chieste code queste Nisi few ghetti rifiuto ghetto blu ed ENI che era Furio Lexi piuttosto mi tenne organizzi Hitchens
Easy Way to the Hospital audio Melegy quindi Holbrooke leghe
Al ma ma hanno in smoking anche ai ai quarantuno profitto a Guangzhou dedotte a me che vuole
No dico che continua con l'Imu anche in Ghana o anche noti quelli ormai My Funny guasti quasi qua il Buddha sedotta nervoso indagano punti no che non quotidiani
Costo economico però a non abbia come costi tengo a tutti i costi del facile però non possiedono quindi prende abbia ambiente quindi per i più predominio in via del consorzio se voi avete qualità i due principini raggiungerebbe scrittore
Dunque non è una battuta turco non fosse tornato automatiche quando io sto sorda di Ghedi gettò Kaoui temi organisation
In Libia flex è un prodotto su cui per mai Granze tu utopie tecniche fuori ora scende
Vi attendete avremo anche al più come ecco entrambe Incollingo comoda una mano no dividendi quelle finite si ebbe a quindi io non la tua trovano proprio nessuna fermata non altri valida in bianco o Kids con
Dunque innanzitutto è una a una mano voto non un una gamba e dice non posso andare in ospedale perché rischierei di essere arrestato e quindi ricondotto in un centro di detenzione quindi ricominciare per tutto il giro ha fatto presente a all'OIM
Di aver bisogno di cure però sta aspettando una chiamata da più di un mese quindi sostanzialmente si è convinto che prima lascia la Libia migliore e a quel punto riceverà le cure una volta che sarà fuori dalla Libia
Ecco questo insomma ancor di più testimonia quello di cui abbiamo parlato anche prima allora io ringrazio
Il nostro interlocutore in Libia grazie tante veramente un grosso in bocca al lupo da noi
Solo Bruto lui fece un'anima Ciffo portato in cui fax lui essendo i due big big beat Goodluck
In tempi rapidi un a Unicef inventa un pugno intenti Infamous
Ieri io all'uscio Libertas tu a gestendo
Urciuoli lui Mei Valoti Libia dette da
Due riuniti aggiunti Intervention to Get Out from depressa
Ai compare Provvedini su uno sportello
Che a Dego dei Sioux
RAI bagnate
Ecco Michelangelo abbiamo potuto avere questo primo contatto con un migrante
Dalla Libia abbiamo visto la drammaticità abbiamo sentito fra pragmaticità
Della sua testimonianza e io punto vorrei sottolineare una questione perché luce avrà contato proprio uno evento recente che appunto
Molti hanno testimoniato di come la Guardia costiera libica riprenda questi migranti li riporti appunto nei centri di detenzione e su questi solo appunto
C'è molto dibattito però forse non c'è abbastanza attenzione no perché c'è più polemica politica spicciola ma questa situazione realmente come appunto ne avevamo già parlato introduzione
Che dimostra insomma come i migranti in Libia oggi come oggi siano appunto in una prigione a cielo aperto e vogliano per lo più andare via da questa situazione uscire da questa situazione e ovviamente ci sono da una parte e di come dire i rimpatri volontari favoriti dall'Organizzazione internazionale delle migrazioni che però sono ancora troppo pochi dall'altra parte un'altra soluzione potrebbe essere quella invece per poterli fare approdare nel nostro continente dei corridoi umanitari che anche quelli sono praticamente inesistenti
E questi ne abbiamo detto prima settecento mila migranti sono oggi a mio parere paragonabili a coloro che erano nei campi di internamento nella Germania nazista e che stanno continuando a soffrire in una situazione di indifferenza totale di tutto il resto del mondo
Certo no chiaramente è un un accostamento legittimo assolutamente con delle particolarità
Quella innanzitutto mi viene in mente che
Nel caso degli e Bray erano presenti in Europa da secoli l'unica cosa che da quasi dal giorno alla notte si sono trovati in una condizione tale per cui la loro libertà era limitata e quindi sono stati poi gli internati
Mentre per i migranti la Libia doveva essere semplicemente uno questo è un luogo di transito e loro si sentono in questo momento intrappolati in molti mi descrivono l'esperienza come quella di un raggiro come Colao qualcuno ai dal quale è stato promesso qualcosa
Contattato dai trafficanti
Nelle città di origine che avevano promesso un rapido e facile approdo sulle coste europee in cambio di tot soldi però la storia era ben diversa perché gli stessi trafficanti erano chiaramente in combutta con le bande libiche non appena messo piede in Libia si sono ritrovati con le manette ai polsi con le catene ai polsi anzi a essere battute all'asta come animali nella città di Saba e poi da lì distribuiti nelle città della Tripolitania dove o sono stati torturati a scopo di estorsione oppure sono state messe a disposizione
Delle imprese locali per lavoro forzato il non retribuito che in altre parole si chiama appunto schiavitù
Ecco tra l'altro appunto di fronte anche alle denunce ma di tutte le organizzazioni umanitarie dell'ONU anche recentissimamente su questa situazione appunto non si interviene
Tu appunto dicevi prima nell'introduzione
Questo tuo lavoro che secondo noi e per questo ti abbiamo invitato a partecipare a radio radicale alla nostra trasmissione sull'immigrazione
è una testimonianza importantissima a nostro avviso per come dire a scuotere un pochino le coscienze
E insomma dire la verità non su quello che sta avvenendo Tusek fiducioso che in questo clima che stiamo vivendo in questo momento nel nostro Paese ma poi anche in Europa potremmo dire
Si possano uscire a scalfire questo muro di omertà che lo ripeto somiglia molto a allora l'indifferenza di chi viveva in una cittadina tenne tedesca aveva
Accanto il campo sì no quello quello che si è è venuto a creare in Libia qualcosa di di indicibile abbiamo veramente a che fare con l'inumano e penso che sarà meglio per tutti che prendiamo atto di quello che è successo
Quindi io sono convinto assolutamente che questo muro di gomma avevano a livello si informativo che proprio anche di analisi in Europa a un certo punto crollerà la soluzione la indicono immigranti io sono orgoglioso che attraverso Exodus possiamo in qualche modo riconoscere i migranti in Libia come soggetto politico perché e tanto basta la la comunità di immigrati con con la quale sono in contatto ed è tanto unanime la loro richiesta
Che per la prima volta forse migranti riescono ad essere non soltanto oggetto di politiche ma soggetti politici ci stanno raccontando una storia ben preciso con la quale noi tutti dobbiamo fare i conti le responsabilità penso che sia giusto suddividerle un po'
A tra tutti quanti in europea ieri diciamo sia sicuramente chi ha messo in piedi politiche securitaria
Sia chi ha finanziato prima e dopo i centri e le tribù libiche però anche chi forse ha offerto delle narrazioni forse troppo semplicistiche perché questi ragazzi
Si sono fidati della e la facilità che gli era stata promessa loro però varie
Così non è ora il soggetto riconoscerli come soggetto politico significa riconosciuti un margine di decisione e quindi dobbiamo fare i conti con una sconfitta che riguarda tutta nuovi tutti noi europei e quindi non possiamo lasciare che il prezzo venga pagato da questi ragazzi in Libia si chiedono di tornare a casa vanno accontentati in questo senso
Qui chi non può tornare a casa evidentemente va evacuato verso l'Europa o verso Paesi terzi ma la situazione adesso che sono in trappola e vanno tirati fuori dalla Libia
Ecco siamo giunti alla conclusione di questa nostra trasmissione di voci dalla Libia speciali forze di fortezza Italia io ringrazio molto Michelangelo Severgnini
E vi ricordo che noi andiamo in onda il sabato alle tredici e trenta e in replica in mercoledì alle sei di mattina
Che potete trovarci sul sito di radio radicale punto it cliccando nella sezione rubriche in questo caso su voci dalla Libia e vi ricordiamo anche che potete scrivere cioè io ascolto chiocciola radio radicale punto it ma in conclusione di ricordiamo anche che potete andare su internet per criticando il Progetto Exodus dice Michelangelo Severgnini e potete trovare anche le testimonianze che lui ha raccolto appunto
Per suo conto e che sono tante sono molto importanti grazie Andrea allora a presto a tra un mese