Festa Fogliante - Giornata dell'ottimismo

Buongiorno
Non dovrei essere io a dirvi Benvenuti visto che siamo ospiti aveva di Dario Nardella e della città di Firenze
Però lo dico lo stesso siamo contentissimi di essere qui di avervi arriveranno tantissime altre persone
E siamo molto contenti anche di fare in questo momento storico una pazza festa dell'ottimismo tantissime persone ci hanno scritto ci hanno chiamato per dire sì ma sede competente impazziti
Essere ottimisti oggi che senso ha è chiaramente una una provocazione una follia il solito modo del foglio di essere per forza contro corrente e qualcuno c'ha addirittura suggerito di proiettare
Lì su quello schermo un video del Titanic per descrivere e fotografare in maniera efficace questa valle storia che viviamo
Essere ottimisti oggi non è una provocazione culturale è una rivoluzione culturale che è una cosa completamente diversa
Ci sono due modi diciamo per intendere oggi e l'ottimismo il primo è considerare che azionaria di così in basso che non si può migliorare però questa è una già una formula un po'un po'pigra
La l'essenza di tutto su questo voi chiederei ovviamente un parere anche a a Dario Nardella secondo noi è questo
Chi ha
Paura del progresso chi osserva il progresso in maniera scettica con il terrore e con il rancore tenderà è immaginare a costruire il presente chiudendosi
Chiudendosi sempre di più perché ha sfiducia nel progresso
Secondo noi l'ottimismo è la più grande rivoluzione culturale che si si in questo momento storico non solo l'Italia ma nel mondo perché ti permette di avere fiducia nel progresso
E avere fiducia nel progresso significa avere anche chiare le priorità quali sono le priorità per una buona politica
Tra una buona classe dirigente e su quali sono i punti sui quali vale la pena investire chi ha fiducia nel progresso osserva il mondo per ciò che chi ha sfiduciato il progresso si basa più sulla percezione che sulla realtà quindi per utilizzare lo slogan noi pensiamo che l'Italia e il mondo reale sia molto più importante di quello virale
Dario
Se io ti migrare ottimista io sto io sono inguaribili menti ottimista voglio anzitutto ringraziarti sono entusiasta dice Dirty per due giorni la custodia di questo splendido palazzo
E mi fa piacere dare il benvenuto a così tante persone ogni volta c'è sempre più partecipazione e questo credo che sia a spesa talmente la conferma dell'attenzione che c'è verso verso lo spirito e il Progetto con cui sono nate queste giornate del foglio
Essere ottimisti quando va tutto bene troppo facile scontato e banale
Il punto
Riuscire a intravedere una strada un'alternativa quando intorno a noi una narrazione
Fatta di pessimismo di depressione autoreferenziale negativa
Allarmista ci vuole soffocare
E allora consentimi Gladio io non posso non partire da questa città da questo luogo dal Salone dei Cinquecento
Se noi cinquecento rappresenta l'esplosione della seconda parte del Rinascimento forse la parte nella quale il Rinascimento mostra
Tutta la potenza l'energia dell'ottimismo
Qui Giorgio Vasari su richiesta di un giovanissimo granduca Cosimo primo dei medici affresco il salone creerà molto più basso spero pensate che la sala originaria ai tempi del Savonarola arrivava ai limiti delle colonne che voi vedete dietro di noi
Immaginate la quindi così larga lunga ma così bassa senza finestre
Senza affreschi senza sculture
Era la sala che proveniva dall'impostazione medievale sulla base della quale era nato questo palazzo
Cosimo un nuovo brillante intelligente coraggioso tenace una delle espressioni più felici della dinastia medicina come fu
Il suo predecessore Lorenzo il Magnifico chiesi a Giorgio Vasari di trasformare quella che era una sala buia austera in una esplosione di bellezza di colori
Anche attraverso un'abile narrazione del fa della potenza medicea
Con le vittorie su Pisa su Siena lo sai che noi siamo rimasti ancora oggi campanilistica distanza cinquecento anni
Alla vostra destra avrebbe dovuto si sarebbe dovuto vedere la Battaglia di Anghiari
L'opera magnifica che il gonfaloniere chiese a Lorenzo a Leonardo da Vinci di cui celebreremo cinquecentenario tra pochissimo anzi lunedì se avete modo di rimanere a Firenze
Vi sarà l'apertura della mostra sul Codice la esteri del grande scienziato
Come oggi sarebbe il nostro professor Borioni diciamo uno scienziato appunto un artista un pittore un visionario un architetto un uomo poliedrico un uomo del Rinascimento
Non poteva non guardare anch'egli con fiducia al futuro non potevo Luís abbandonare quella leva che secondo me è alla base dell'ottimismo che è la curiosità
Quella sentimento che ci porta non
Abbatterci mai e a non arrenderci mai all'idea che lo status quo sia predominante definitivamente
Risolutivo
è questa la Firenze del Rinascimento città coraggiosa che mette in discussione lo status quo che rompe il sistema e che guarda al futuro
Leonardo muore un anno prima della nascita di Cosimo primo dei medici appunto mille cinquecento diciotto mila cinquecentodiciannove che cos'era l'Europa in quel periodo
L'Europa era un continente devastato da guerre da scontri
Dominato dalla rivalità tra questi due grandi uomini che sono tra l'altro ritratti da Giorgio Vasari nella stanza del sindaco nella sala di Clemente settimo
Carlo quinto e Francesco primo
Si combattevano senza sosta avevano diviso il continente il confini muri
L'Italia fu tra i Paesi che ne pago in assoluto di più le spese perché perché era fragile era debole
E una volta sul fronte asburgico una volta sul fronte francese vedeva le proprie città cadere e risorgere cadere e risorgere così avvenne per Milano
Prima francese poi asburgica
E così è avvenuto anche per Firenze
Nel caso di Firenze chiudo
Un fiorentino come papa Clemente settimo che subì le spese della invasione di Roma il Sacco di Roma del mille cinquecentoventisette riuscì a mettere d'accordo questi due grandi rivali
Francesco primo e Carlo quinto egli mise d'accordo per riconquistare la città anche nel buio nella tempesta nella negatività di uno scontro permanente che aveva
Diciamo
Ridotto all'Europa in macerie Firenze riuscì ad aprire un varco io credo che dalla storia dobbiamo sempre trarre insegnamento
Perché oggi l'Europa dilaniata da scontri non sono le guerre convenzionali del Cinquecento ma sono scontri DiVersi che hanno però una matrice altrettanto profonda culturale
Spirituale per certi aspetti economica
Ecco in questa Europa né non dobbiamo dare per scontato che la libertà e la pace siano diritti acquisiti questo il punto
E e dunque essere ottimisti a mio avviso significa non arrendersi all'evidenza di un'Europa che volesse che viene descritta come una grande sconfitta quando invece è ancora il più grande miracolo storico e politico che milioni di persone sono riusciti a realizzare con settanta anni di pace questo non lo dobbiamo mai dimenticare
Grazie Dario
Prima di dare già la palla alla al primo primo dibattito in cui dialogheranno tra loro il professor Sabino Cassese Angelo Panebianco Giovanni Orsina con Paola Peduzzi io mi concentrerò su questa parola cioè su questa espressione non dare nulla per scontato perché noi oggi siamo qui come testimoni forse unici ormai in questo Paese come quotidiani come organo d'informazione
E a portare avanti una tesi dell'ottimismo inteso come fiducia nel progresso ma dobbiamo anche essere sinceri e dire che c'è un ottimismo molto pericoloso l'ottimismo che il premio Nobel per l'economia Richard Thaler a definito ottimismo non realistico e che cos'è l'ottimismo non realistico
L'ottimismo realistico lo possiamo sintetizzare con una bellissima parabola fatta sua da Sergio Marchionne Prix poco prima di morire
Ideata da David Foster Wallace grande scrittore la storia la parola la parabola è questa un pesce anziano va in in acqua
Incontra due pesci giovani il pesce anziano dice e pesce giovani come state come oggi l'acqua i pesci giovani si guardano e dicono stiamo bene ma che cos'è l'acqua
E questo a noi può fa sorridere ma l'ottimismo pericoloso e non realistico e quello che ci porta a sottostimare ciò che abbiamo conquistato con grande fatica
Questo vale per la pace in Europa vale per la democrazia a democrazia rappresentativa dalle se vogliamo anche sui vaccini vale per moltissimi questioni cruciali per la nostra vita
Noi oggi ci troviamo nella condizione di sottostimare quali quelle che possono essere le conseguenze dall'uscita di un sistema e se ci fate caso all'interno del dibattito pubblico non solo in Italia
Quando si parla di forze antisistema
Cioè
Un filo sottile che va considerato perché un conto è dire rinnoviamo cambiamo e miglioriamo
Un altro conto invece dire fasciamo tutto per poter creare qualcosa di nuovo ma con qualcosa di nuovo spesso è in contrapposizione esplicita con ciò che abbiamo e quindi essere ottimisti sul futuro dell'Italia fuori dall'Europa
Essere ottimisti sul futuro dell'Italia fuori dall'Euro essere ottimisti sul futuro dell'Italia lontana da democrazia rappresentativa essere futuri essere ottimisti sul futuro di un Paese lontano dal sistema dei vaccini che ha reso le nostre vite
Migliori più sane e più forti e non sbagliato non pericoloso ma il responsabile quindi noi oggi parleremo anche di queste due versioni diverse di ottimismo perché se ci pensiamo diciamo tutti ottimisti sia chi si oppone culturalmente ai professionisti ai professionisti del rancore sia però chi attraverso il rancore cerca di sviluppare una a una cultura politica che porta a sfasciare tutto questo di questo parleremo oggi
Io ringrazio moltissimo Dario che se vuole forse io io vorrei soltanto fare un grande in bocca al lupo e a tutta la redazione del foglio
Da parte mia nella città di Firenze
Un sentimento di gratitudine e di ammirazione siete una squadra giovane persone capaci motivati pieni di energie e credo che la presenza così qualificata di ospiti oltre che di una platea così
Numerosa sia una sincero attestazione di vicinanza e anche di sostegno andate avanti perché
In questa epoca
Se mi lasci dire anche di oscurantismo l'idea di un regime
Politico che teme la libertà di informazione mi preoccupa
Oggi la libertà di informazione passa anche dalla capacità di leggere il presente con intelligenza e di far e dischiudere e di fare intravedere delle strade diverse delle alternative quindi vi faccio davvero tanti complimenti perché il foglio a un giornale libero
Critica quando vuole e deve criticare ma sa anche mostrare una strada e per questo vi dico grazie perché siete una bella risorsa è una speranza per il nostro paese grazie
Visto che siamo anche
Particolarmente coerenti con alcune cose che diciamo e visto che abbiamo criticato in maniera fortissime al Governo perché ha sforato
Noi oggi non vogliamo sforare nulla sui tempi saremo perfetti per dare il buon esempio chi governa grazia dopo venuti a Firenze
Grazie a Claudio Cerasa e al sindaco Nardella cominciamo subito a entrare nel vivo dei nostri dibattiti e chiamerei qua sul palco mentre nel frattempo lo facciamo preparare i gli ospiti del del primo dibattito che sono il professor Sabino Cassese
Professor Angelo Panebianco
Giovanni Orsina che è in arrivo
E Paola Peduzzi capo della redazione esteri del foglio li mettiamo subito la prova sull'ottimismo e discuteranno di crisi della democrazia
Buongiorno benvenuti a tutti bene non sia in altri aspetti allora come avete sentito noi questa settimana abbiamo parlato soltanto di stare dentro i tempi e mi raccomando con l'ottimismo e quindi come primo pannello parliamo della cosa più deprimente che c'era c'era la democrazia in crisi
Direi che cominciamo con la desolazione e con l'angoscia e poi verso la fine cercheremo di trovare invece qualche idea qualcosa che illumini questa giornata dedicata all'ottimismo
Allora democrazia in crisi sentiamo parlare di di questo tema da tanto tempo la democrazia è trattato come un animale morente non sappiamo ancora quando morirà ma si dice che il processo di decomposizione è già iniziato
Secondo ma ovviamente un tema ampio che va avanti da tanto tempo i picchi sono stati nella due mila e sedici con la vittoria della Praxi ti in Inghilterra
E con la vittoria di Donald Trump in America il due mila diciassette è stato un anno ancora di ripresa perché la vittoria di Emmanuel Macron
In Francia
Ma aveva un po'ha dato speranza aveva detto va be'forse un modo per a mettere in piedi manomettere dritto questo mondo si trova nel due mila diciotto anche con il contributo della dell'instabilità italiana si sta rivelando un anno piuttosto tragico
E ci sono due elementi si torna ma in questo in questo tema così grande a e vorrei cominciare con il professor Cassese cioè da una parte la critica al modello neo liberale
E questa seconda Marco D'Intino ma in una prospettiva e in una dinamica di dialettica CNL modello né o liberale ecco ben arrivata professare Arsenal
Ce l'ha fatta
Allora dell'anima liberale si può a hong contrapporre un'altra visione del mondo che si può condividere o meno però essendo al modello nella liberale a in IMI invita da tanto tempo e con delle pecche io credo che ci sia in questo dibattito almeno un'Offerta di alternativa di visione del mondo che uno può condividere o meno però sono sempre all'interno di un dibattito a con delle regole dei codici conosciuti
Quello che ha ma spaventa di più inversa
Lo stravolgimento del senso della democrazia azionare il continuo svilire le istituzioni che non sono tanto istituzioni insieme all'istituzione come a simbolo di un patto sociale che esiste nella nostra democrazia
Quindi se vediamo ancora stamattina sui giornali il vicepremier Di Maio che dice al Presidente della a Banca centrale europea che incidentalmente è un italiano comunque è il presidente della banca centrale europea tu contribuì ISSI ad avvelenare questo clima lo stesso vicepremier il che vede manine e pensa di correre in procura che grida all'impeachment perché Presidente della Repubblica non rispetta illa volere del popolo Acco Puerto svilire
Dove porta già qual è la visione alternativa di questo esercito che assedia la democrazia al grido abbasso le istituzioni
Ma
Quello che a me preoccupa non è tanto l'attacco alle istituzioni il basso grado di istituzionalizzazione di due movimenti che hanno preso la scena politica
Ma è il basso tasso di partecipazione politica degli italiani cioè è la reazione
A questo atteggiamento
Diciamo di offesa verso le istituzioni
Tanto per citare qualche numero secondo distante
Solo l'otto per cento delle persone che in Italia hanno più di quattordici anni
Partecipano attivamente alla vita politica questo a mio modo di vedere il fattore preoccupante
Perché non c'è l'anticorpo che potrebbe costituire una reazione a quell'atteggiamento
Che stravolge le istituzioni l'attacco alla Banca centrale europea non ha alcun senso gratuito la Banca centrale europea non ha una competenza specifica nella procedura che oggi è aperta
Dinanzi all'Unione Europea
L'altro fattore che mi preoccupa
E un fattore interno alle istituzioni
Vi voglio fare un esempio che è stato fatto da un collega americano perché questo è un problema che riguarda tutto il mondo
Che ha studiato l'efficacia dei sistemi democratici
E che ha preso come esempio la costruzione
Di del quinto terminale dell'aeroporto di litro a Londra ed è secondo terminale dell'aeroporto di Pechino
Tutte e due affidati a lo stesso architetto tra l'altro un architetto inglese
Tempo di costruzione di quello di Pechino quattro anni tempo di costruzione di quello di Londra
Venti anni
Che cosa vuol dire questo
Vuol dire che
Le nostre democrazie mi sono diventate delle istituzioni terribilmente complessa complesse noi chiediamo ai nostri Parlamenti di curare una quantità di interessi pubblici
Vogliamo l'acqua che non sia inquinata vogliamo l'aria che non sia inquinata vogliamo tutelare i beni culturali vogliamo tutelare il paesaggio
Tutto questo Cossutta in termini di tempi e richiede uno sforzo supplementare
Perché i governa per migliorare i tempi nei giorni scorsi la Confederazione nazionale dell'artigianato ha presentato uno studio di centocinquanta pagine
Svolto in cinquantadue Comuni capoluoghi di provincia italiani in cui c'è un'immagine dell'Italia perché hanno chi accertato quali sono i tempi e i costi
Per svolgere attività per iniziare attività banali come quello del barbiere del parrucchiere chi vuole aprire un negozio di di gelateria chi vuole aprire un'autorimessa
Vedendo che da un lato ci sono tempi sempre più lunghi e dall'altro che ci sono enorme quantità di differenze
Tra un luogo e dell'altro come se l'Italia fosse un'Italia non di un Paese solo medi ottomila Paesi quanti sono i comuni ecco secondo me questi sono i i fattori che ci dovrebbero preoccupare
Una scarsa reattività una scarsa partecipazione politica attiva da un lato e dall'altro il fatto che abbiamo una richiesta sempre maggiore
Che noi rivolgiamo come cittadini allo Stato perché vogliamo che vengano tutelati tutelati dagli interessi collettivi
Lo Stato sa che qui la cura di questi interessi collettivi deve essere assicurata però non riesce a governare questa cura
Coordinando i procedimenti tra di loro in modo tale che i tempi non siano così lunghi come vent'anni per la costruzione del Quinto terminale dell'aeroporto di Heathrow ecco questi secondo me sono due fattori importanti
Grazie mentre parlare il professore Cassese ha ha detto una parola sito in importante che anticorpi
Professor Panebianco sulle pagine del Corriere fa un lavoro secondo me molto utile che a quello un Touadì
Contenere gli allarmismi io credo che l'allarmismo sia uno degli altri mali di questa nostra stagione però a mi sembra che ne ha raccontato di di questa crisi di queste movimenti populisti o degli stabilizzatori
Ci sia sempre la parte di critica
Mai la parte di se l'abbiamo gli anticorpi c'è i sistemi democratici sono delle cose forti solide che hanno garantito Benessere pace per un sacco di tempo unico esperimento al mondo è possibile che questo Progetto non riesca a produrre degli anticorpi per contenere la destabilizzazione non stiamo forse un po'esagerando con le critiche
Ma dunque io direi così
Gli anticorpi ci sono ma non sono distribuiti equamente all'interno dello cedente ci sono Paesi molto più solidi paesi che difficilmente noi possiamo immaginare a dieci anni e quindici anni ha vent'anni
Con cambiamenti di regime regimi autoritari io credo per esempio che la democrazia americana sopravviverà Trump ampiamente però gli anticorpi non sono distribuiti equamente
In Occidente ci sono Paesi più fragili e paesi meno fragili quindi non tutti
Nel lungo periodo forse riusciranno a contrastare certe tendenze in atto lei ha documentato il primo il mio il mio contributo all'ottimismo e questo usando credo in termini più corretti di quanto non abbia fatto il ministro Savona l'espressione Cigno nero
Lo voglio dire che sulla storia resta imprevedibile
E chi i cigni neri sono presenti precisamente ciò che totalmente imprevedibile l'inaspettato i cigni ce li aspettiamo Bianchi ma in Australia nel scoprirono uno strano uccello che era nero che somiglia ad un cigno
Il segno nero e questo e quindi siccome la storia largamente imprevedibile per la stessa ragione per cui i si svolge non possono prevedere i terremoti e i meteorologi non possono dirci quale sarà e il tempo tra due o tre mesi
La la complessità del mondo è tale per cui i futuri Stati del sistema non sono prevedibili certamente se Sissi adagia nell'idea che non c'è nulla da fare questa diventa ahi noi una profezia che si è avuto modo impiego quindi è giusto invece per reagire
Beh fare in modo che che la speranza che che le cose che ci sembrano andare male migliorino non non muoia lei ha fatto benissimo a partire da Trump e dalla Breaks It perché qui il problema non è italiano o o meglio e anche italiano e poi dirò perché
Mai prima di tutto internazionale
Quello che in questo momento a rischio
è la Società aperta
Con la democrazia che inevitabilmente democrazia liberale l'unica democrazia conosciuta dal mondo moderno e con tutte le altre fondamentali istituzioni il mercato la ruolo voce della governo dalla legge la scienza cioè tutto ciò che a contribuito a fare delle nostre società le società aperte che conosciamo prospere ricche libere per quel che può si può essere liberi
Nel
Per quel che concesso gli esseri umani di essere liberi quindi libertà
Ovviamente largamente limitate e vincolate ma certamente una condizione migliore di quella che vivono tante o che hanno vissuto tante altre persone in tanti altri luoghi e in una situazione di pace
Tutto questo non non è venuto fuori dal caso è venuto fuori da un assetto che è nato dopo la Seconda guerra mondiale
Che ha visto la leadership degli Stati Uniti cioè un egemone
Democratico e liberale perché produzione Giommoni autoritarie allora le cose cambiano e un che ha ha tra l'altro aiutato il processo di integrazione europea perché agli Stati Uniti serviva in funzione anti-sovietica ceduto di irrobustire le economie le democrazie o città europee perché c'era la guerra fredda
E in queste condizioni sono state costruite delle istituzioni intrighi internazionali che hanno aiutato la prosperità e hanno aiutato a stabilizzare le democrazie
Adesso per varie ragioni tutto ciò è in crisi a questo punto ci sono due
Due due due punti di vista che dicevate la crisi è praticamente inevitabile e quindi c'è una visione deterministica della storia sostanze negli Stati Uniti hanno raggiunto il massimo della potenza
Sono la fase del declino ed alla fase del declino accade tutto questo
Lo Stato egemone non ha più voglia di pagare di di di a vere
Non sto gli oneri che sono l'altra parte degli onori legati alla leadership e quindi e Trump come in modo diverso ma in qualche modo anche anche Obama era espressione di questo due nuove presidenze sono espressione del declino americano
La una visione la visione che dice le cose stanno così e non c'è niente da fare beh dice a tutti noi si salvi chi può perché vuol dire che l'intero sistema entra in crisi e gli anelli più deboli della catena e noi siamo tra questi
Difficilmente riescono a sopravvive
Quindi se invece vale l'idea che che che non c'è nulla di predeterminato che e ancora possibilissimo che gli Stati Uniti
Riaffermi no una posizione diversa da quella manifestata negli ultimi negli ultimi anni e che ignoro play riescano in qualche modo a bloccare il processo di disintegrazione delle istituzioni europee allora la storia prenderà un'altra strada e l'ottimismo del foglio sarà ben ripagato
Detto questo all'interno di questo quadro c'è un problema italiano e il problema italiano è che se io guardo i messaggi del Governo vedo che c'è che non c'è niente di nuovo nel senso che c'è un'antica
Tradizione anti istituzionale che ritorna che riemerge con forza che in parte legata e che è un proprio figlio della nostra storia delle nostre debolezze delle nostre debolezze istituzionali dove abbiamo avuto periodicamente
Degli attacchi alle istituzioni liberali che spesso sono andati a segno le hanno le hanno travolte
Quindi l'Italia all'interno di questo quadro è certamente l'anello l'anello debole
Diciamo quindi almeno secondo me che ha meno anticorpi degli altri
Però siccome noi no non siamo completamente compiutamente totalmente artefici del nostro destino se secondo me se eccome possibilissimo
Il quadro migliorerà dal punto di vista del del del del del delle chance di sopravvivenza della Società aperta in Occidente inevitabilmente trascinerà anche noi
Ha detto delle case Maggi interessanti che riguardano anche il
Cosa l'Italia vuole diventare come quale collocare essi in questo in questo nuovo assalto che si sta a disponendo e è vero che ci sono degli elementi che vengono dal test dal passato però ci sono anche un sacco di elementi nuovi molto contemporanei uno di questi ha presenta parlavamo prima la democrazia a non può che essere liberale e invece continuava a sentir parlare di democrazie illiberali che è un termine che io detesto perché si dà comunque l'idea di democrazia mentre se c'è l'illiberale ovviamente non dovrebbe esserci neanche il termine democrazia
E in questo in questa sfida che poi sarà una sfida che vedremo al durante le elezioni europee prendere una forma l'Italia a un un ruolo un ruolo nuovo un ruolo che si nuovo posizionamento
L'abbiamo visto nei confronti della dell'Europa in queste settimane in cui abbiamo avuto ha qualche problema con la Commissione europea
Ed è proprio sarà sparsi in a a favore diciamo ha teorizzato idea della romani Giare i barbari cioè a sono qua
Non non possiamo più tagliarli di mezzo cerchiamo di educare lì
Soltanto che in questo scontro con l'Europa ne abbiamo visto che è molto variegata anche la a il sistema di alleanze che questa questi barbari italiani riescono ad avere faccio un esempio a il sostegno più grande che arrivato in questi giorni della della nostra di contestazione a un'altra manovra è stata quella della sinistra radicale francese Gianluca non riusciamo illiberale della Franzin smise che ha sinistra anti mercatista che dice finalmente l'Italia dimostra che bisogna violare le regole perché queste regole imposte dalla commissione a saranno prevaricatrice Cine
Mentre l'alleato naturale di della lega che è l'Alternative für Deutschland ha la il partito estremista di destra tedesco ha detto bravi sovrani si italiani fatte vedere che siete un Paese sovrano ma siccome siete sovrani
Devo i vostri debiti veri beccate voi sono responsabilità vostra non è che paghiamo i tedeschi per le vostre irregolarità quindi si viene a creare una situazione molto a multiforme e come si fa Encuestas c'è acqua qual è il punto della romanizzazione allora se il barbaro è quasi multiforme e soprattutto si fa ancora in tempo
Allora io capisco che di quel discorso che avevo fatto al foglio è passata questa salare umanizzazione dei barbari però il mio messaggio era un sono prigioniero esattamente sono sono nella nel carcere Mamertino ormai a di questa di questa metafora però il mio ragionamento era un po'diverso riprendo anche un po'al discorso che hanno fatto sia sia Sabino Cassese sia si Angelo Panebianco
A Angelo ha ragione la storia non è non è determinata quindi questo discorso può avere questa questa crisi che stiamo vivendo può avere degli esiti molto differenti potrebbe anche rivelarsi una crisi congiunturale
Le democrazie io faccio due due parallelismi diciamo noi abbiamo visto roba simile negli anni trenta negli anni settanta negli anni Trenta e finirà veramente male
Negli anni Settanta tutto sommato sì certo per carità inflazione il terrorismo non è che di guai non ne abbiamo avuti per in Italia in particolare
Il terrorismo anche in Germania l'inflazione anche in altri paesi problemi economici però tutto sommato poi negli anni ottanta il meccanismo ha ripreso quindi è chiaro che noi non sappiamo ancora se questa crisi è di natura congiunturale o di natura strutturale
Il mio sospetto è che sia di natura strutturale
Cioè che sia una roba che è profonda
In qualche modo il discorso che faceva Sabino riportava questo cioè che la gente non partecipa
Se voi vedete tutti quanti i numeri diciamo sul rapporto sulla crisi dell'élite della sfiducia sono numeri molto profondi con trend che durano
Da molto tempo
E per quel che mi riguarda personalmente io penso che realtà questa crisi
Duri da cinquant'anni nasca negli anni Cinquanta agli anni Sessanta
Gli anni Settanta ne siano stati una prima manifestazione
Poi la cosa si è ripresa ma per certi aspetti si è ripresa pagando un prezzo cioè trovando delle situazioni le soluzioni di breve periodo che però nel medio-lungo periodo Anna accumulati problemi che abbiamo oggi
Allora se la crisi
è una crisi strutturale
In qualche modo dobbiamo accettare che quello che sta succedendo cioè i Tramper Breaks siti populisti non siano l'invasione degli Exodus non siano i barbari che vengono da chissà dove
Non ci sono i barbari questa esattamente il contrario il messaggio sono barbari per come si comportano molto spesso ma la metafora che dobbiamo usare se vogliamo e quella di Ortega sette del barbaro verticale cioè quello che viene da dentro non da fuori non è un qualcosa che cade dal cielo nel meteorite
è un qualcosa che viene da dentro le nostre democrazie da dentro i nostri le nostre indie i nostri difetti i nostri problemi sono partiti che fondamentalmente crescono e prosperano
Praticando sin problemi che le nostre democrazie non sono riusciti a risolvere che anzi in tanti casi hanno contribuito nei decenni ad aggravare è affare accumulare allora se così è se così è
Fare dei ragionamenti cioè a dire allora io come dire tengo il Balloon
Tengo la difesa difendo la liberal democrazia
Sì respingendo Livia e aspetto di vincere questa battaglia a me sembra una strategia che farà fatica a prevalere perché la battaglia non è la battaglia che ci fanno quelli è una battaglia che viene da dentro di noi del della quale battaglia quelli sono una un epifenomeno né di fenomeno grosso però un epifenomeno sono una conseguenza
E quindi
Anche io penso che con Panebianco la liberal democrazia non sia affatto spacciata l'Occidente non sia affatto spacciato mi chiedo soltanto se la strategia per difenderlo e per farlo sopravvivere e prosperare sia quella di alzare un muro contro questi oppure non immaginare che questi così come sono una manifestazione del problema possano in qualche modo anche essere parte della soluzione o coinvolgendo l'in qualche modo oppure in cui cercando diritti
Di fare tesoro di quello che ci insegna no sull'insoddisfazione sull'infelicità sui difetti della liberaldemocrazia cioè la mia domanda soprattutto all'angelo perché appunto poi con luglio abbiamo discusso di questo proprio sulle pagine del Foglio è
Non è che questi sono l'input una delle tante invenzioni paradossali della liberaldemocrazia per risistemare se stessa
Perché poi che insomma noi sappiamo che la storia è piena di paradossi
E e noi sappiamo che la storia come dire Cunningham e astuta passa per dei percorsi diversi e potrebbe anche essere che questi siano una parte della soluzione
Un elemento di correzione
Sì
Naturalmente è possibile
Simile a quello che dici è stato Ortega e Gasset quindi in realtà un fenomeno di ribellione delle masse ne parlava negli anni Venti sostanzialmente
Che poi però a un riassorbimento iniziale e sfocia nelle nella nella catastrofe della della prima metà nella prima metà del secolo è possibile il problema però è che diciamo l'operazione di in in qualche modo inglobare
In movimenti antisistema sostanzialmente espressi da anche da esigenze
Effettive da incapacità delle democrazie di risolvere i problemi i a volte funziona portano
Ci sono partiti socialisti che sono nati come anti-sistema e che alla fine sono entrati dentro il sistema Carli tratta contribuito a produrre delle soluzioni in altri casi per uno in altri casi il tentativo di
In qualche modo inglobare costituzionalizzare le estreme fallito clamorosamente nel senso che chi ha tentato di costituzionalizzare estrema è stato inglobato dalle estreme
No questo è accaduto in Germania caduto in Italia perché ed è accaduto accaduto col movimenti comunisti in Europa orientale cioè e sempre davanti alla al movimento antisistema ci si porrà il problema ma riusciamo a in qualche modo inglobarla costituzionalizzare lo
Per neutralizzare gli aspetti eversivi e prendere ciò che è utile prendere perché ovviamente non è che è cresciuto che caduto dalla luna nasce da problemi che la democrazia non è stata capace di risolvere però il problema naturalmente il grande rischio
Perché perché incerti K-Board in certi casi la costituzionalizzazione fallita ed estreme si sono mangiati costituzione tutto quanto
Quindi naturalmente non non non è difficile rispondere allo stato degli atti qual è la la soluzione volevo però dire una cosa sul problema dalla democrazia illiberale l'espressione democrazia illiberale nasce dal fatto che a un certo punto
Congiura ESP con l'esplosione democratica degli anni novanta ci si è accorto che nascevano dei regimi ibridi
Cioè che avevano le lezioni ma i giornalisti venivano messi in galera cioè elezioni magari anche di bere regolari cioè c'erano istituzioni democratiche istituzioni autoritarie no e democrazia illiberale uno dei termini coniati
Per etichettare questi regimi a cavallo quello su la cosa su cui lei ha ha sicuramente ragione che questi regimi sono di transizione
Cioè non non durano sono instabili giorno quindi otto o diventa rovente tornano democrazia nell'occhialeria diventa operare però ecco se posso permettermi volevo dire una cosa a professor Cassese
Il problema vent'anni che per costruire termina ora in Gran Bretagna quattro anni in in in in Cina è non è possibile che in qualche modo come dire ci sia una qualche incompatibilità tra la democrazia e la preveggenza cioè se sei preveggente devi avere un'oligarchia
Tipo cinese che non ha
Scadenze elettorali pesanti ha tempi lunghi e anzi le conviene
Essere preveggente grappe cattivi tipo esili gli problemi lei esplodono in faccia lei non ha un'opinione pubblica no no no non ha un'opinione pubblica ma soprattutto ha un orizzonte temporale lungo
E le nostre democrazie tutte persino quelle meglio funzionanti come quella britannica no bipartitismo britannico il governo del premier eccetera
Hanno delle scadenze molto pesanti e questo certamente riduce l'efficienza della democrazia io le ho ho paura che sia difficile arrivare ad a vere
Ti i regimi autoritari possono essere inefficiente o efficienti
Le democrazie così efficienti ho paura che non possano esserlo se non facendo pagare un prezzo in termini di Berta però mi mi mi interessava se conosce la risposta appariva alla senese arrivando ad attirare invitare l'efficacia delle democrazie liberali e no
Penso che non si no la componente non sia quella che dici tu Angelo cioè non non il problema che nelle democrazie cioè per lo più un'alternanza delle forze politiche al potere ma il fatto che negli ordinamenti autoritari di interessi collettivi sono sentiti di meno
E quindi i bisogni collettivi di tutela della salute dei beni culturali dell'ambiente e dell'acqua e così via
Non vengono ascoltati e quindi i processi di decisione son più semplici c'è una sola autorità che decide se in Italia bisogna costruire una casa o un qualunque cosa bisogna avere una tale quantità di autorizzazioni
Che sono un bene noi lo dobbiamo perder le questo perché tutelano degli interessi della collettività il problema che li dobbiamo gestire bene
E cioè stiamo male affidiamo a troppe autorità non li obblighiamo a rispettare i tempi do li obblighiamo a decidere insieme questo il problema quindi noi dobbiamo come dire seguire il metodo cinese Pers tutelare gli interessi inglesi no per prendere sempre l'esempio
Però visto che ho la parola e dato che avevo come dire parlato degli aspetti negativi e stiamo parlando a festival Bellotti nel secondo me ci sono due elementi per essere ottimisti oggi
Il primo interno secondo esterno e primo interno io prima ho citato quel dato preoccupante dell'Istat sulla partecipazione politica attiva
La stessa Istat ha fatto un'indagine sulla partecipazione politica passiva
Cioè e interesse al seguire le cose della politica sapete quante altre settanta per cento il settanta per cento delle persone con più di quattordici anni
Prende un interesse
Alle cose della politica ma questi interessi e passivo
Poi vedete tra otto per cento il settanta per cento ce lo spazio enorme se ci fossero dei partiti che volessero sfruttare
Ci avrebbero come dire dovrebbero attirare la partecipazione politica attiva
Di quel settanta per cento che si interessa che segue in televisione sui giornali sui media tramite conversazioni con le persone che segue le vicende della politica
Altra cosa
è il fatto che noi siamo sotto osservazione ora tutto questo viene preso eccepito sempre con un fatto negativo hanno l'Europa ci chiede
La Commissione fa questo il bosco vi si vuole quest'altro e questo invece è un fatto positivo cioè queste son persone che ci stanno dicendo che noi stiamo camminando per una strada non stiamo vedendo che c'è un buco nel quale potremmo mettere piede che ci farebbe cascare mica ci stanno dicendo
Con qualche cosa che interessa al loro ci stanno dicendo qualcosa che innanzitutto interessa a noi ora questo è un fattore che induce a un certo ottimismo cioè non ci possiamo illudere di camminare da soli e ci abbiamo dei compagni di strada che ci dicono sta attento che sta mettendo il piede in fallo questo è una cosa della quale dobbiamo essere contenti d'altra parte il famoso vincolo esterno di cui parlava De Gasperi e poi parlavano ha parlato sempre tanto Carli
E qui sto sostanzialmente no andiamo insieme con delle altre persone in un condominio in questo condominio ci sarà qualcuno che ci avvisa e ci dice se i nostri figli stanno facendo qualcosa che è vietato dal regolamento di condominio
E che comunque noi dovremmo pagare poi perché se i nostri figli fanno cadere dell'acqua in testa qualcuno che passa per strada i responsabili siamo noi come proprietari dall'appartamento che non abbiamo tenuto d'occhio i nostri figli ecco
Al di là delle metafore voglio dire che dobbiamo essere contenti
Di avere qualcuno che ci avverte delle cose che possiamo fare male delle cose che facciamo storte in casa nostra
Isola ottimismo ha in sé ma un ottimismo potenziale nel senso che il problema anche quello che lei vede con una cosa buona Ciacci guardano ed è bene perché ci possono correggere in realtà dal nostro governo e da buona parte di partiti cioè da un partiti sempre più influenti ed è presa come un'ingerenza come tu non ti devi permettere di dirmi che cosa posso posso fare io sono io che decido
E questo secondo me è l'elemento al nuovo per cui è vero che la democrazia liberale a un'altalena va e viene ci sono stati dei dei nei momenti più o difficili e dei momenti a invece di di crescita e di benessere condiviso il il secondo ma il punto di svolta
Oggi che renda un po'a questa situazione di paranza dal passato è che non c'è più quel desiderio di andare insieme
Di ascolto celare del siamo qua insieme abbiamo i nostri problemi ne discutiamo però continuiamo su un percorso fatto insieme mi sembra che invece ci si voglia dividere che poi è anche questo sovrani ISMEA realtà ci stiamo accorgendo a un lusso che non ti puoi permettere se sei un Paese in crisi per cui c'è anche una un grande sentimento velleitario in questo modo però mi sembra che il punto di svolta che rende tutto diverso rispetto al passato
E che non c'è l'ascolto in questo cioè la correzione vissuta come una punizione come un'ingerenza e credo che sia d'acqua che bisogna ripartire per dare una aveva una proposta
Efficace che non sia che può essere appunto romani Giare includere o escludere però che deve avere una una risposta questo rifiuto
No
A me sembra abbastanza evidente che lo dico appunto da da storico lo dico anche con loro con la consapevolezza del fatto che non è che ci fossero molte alternative che poi chissà che cosa sarebbero state le alternative ma
Il famoso vincolo esterno che citava adesso il professor Cassese
è stato quello nel quale l'Italia consapevole mente
Sì è andata infilando sempre di più con l'idea che siccome il Paese non era in grado di autogovernarsi in maniera virtuosa c'era bisogno di una punto del vincolo esterno di una serie di di limiti posti dall'integrazione europea che avrebbero costretto il Paese a comportarsi virtuosamente
Dopodiché la classe politica italiana che ha gestito l'integrazione europea in parte aveva questa idea in testa in parte ne aveva altre
Altrettanto sbagliate anche molto meno virtuose del tipo tanto la pole debito pubblico lo facciamo pagare ai tedeschi per esempio però è chiaro che una parte Andreatta Carli insomma sono l'idea era questi un Paese fragile lasciati a se stessi gli italiani votano un po'a caso
Non c'è capitale sociale sufficiente coesione sociale sufficiente
Per far marciare il Paese come dovrebbe in un mondo complicato competitivo quindi l'Europa diventa l'educatore del Paese sempre con l'idea che poi il sistema politico costretto si sarebbe adeguato al vincolo esterno
Ecco ci siamo ridico al vincolo esterno non si è adeguato cioè la scommessa
Secondo me è stata persa per il momento poi naturalmente ha ragione il professor Panebianco non è che la storia rima il futuro rimane aperto e quindi magari poi realtà
Ancora imparando magari con qualche mazzata in testa poi alla fine ci adegueremo però per il momento i paesi a questo vincolo esterno non non si è adeguato insomma in definitiva son vent'anni grosso modo commenta anni di Europ abbiamo avuto governi di centrosinistra abbiamo dovermi centrodestra abbiamo avuto governi tecnocrate al governo tecnocratico abbiamo avuto tante forme tanti tipi di governo però adeguare il Paese al vincolo esterno una cosa che non è riuscita a nessuno è questo che rende l'alternativa politicamente così debole oggi perché di fronte all'attuale governo che dice bene al vincolo esterno non siamo riusciti ad adeguarci quindi dobbiamo romperlo
Che è una cosa è un enorme azzardo e porta con sé dei rischi
A mio avviso terribili però la controrisposta hanno noi non possiamo rompere il vincolo dobbiamo adeguarci adesso porta immediatamente la contro contro obiezione somme in taniche ci proviamo e non ci siamo riusciti quindi perché mi continui a proporre una ricetta che Hume dire un ragù che cuoce da vent'anni e continua a non funzionare io ne provo un altro anche se rischioso io credo che la tragedia italiana dramma italiano sia questo sia il fatto che gli elettori rifiutano quella via dicendo la conosciamo non funziona
E la via alternativa però è una via non piena di incognite direi anche piena di certezze non particolarmente piacevole sicuramente sì lei scuoteva la testa per pensare che anch'io scuoteva la testa voglio fare un esempio concreto
Vediamo la posizione ufficiale del Italia in questo momento sull'immigrazione
A nostra posizione ufficiale è la seguente chiusura nei confronti degli immigrati
Però la nostra posizione ufficiale continua nel senso che chiediamo e vi sia una autorità nell'Unione Europea che abbia il potere di distribuire cosiddetta privo che Sean gli immigrati sul territorio delle varie nazioni che fanno parte dell'Europa
Qual è la conseguenza di questa duplice posizione ufficiale dell'Italia in questo momento nel mondo è che la prima posizione
Adoperiamo l'espressione corrente sopranista
Ma la seconda posizione e il suo posto perché è il contrario del come dire
Ritengo io tutto sotto controllo chiudo le frontiere dire ci deve essere un'autorità superiore e l'unica che potrebbe dire dieci immigrati che vengono dalla Nigeria Italia li mandiamo in Germania altri quindici li mandiamo in Francia quando noi chiediamo questo noi stiamo chiedendo una forte autorità sovrannazionale quindi il contrario del sovrani sono è per questo che io dico
Che noi dobbiamo stare a molto attenti alla retorica di ciò che leggiamo sui giornali però perché c'è una parte della retorica politica che perché i sovrani visti eletto non sono mai autenticamente suo previsti debbono sempre accettare
Lo stesso Trump quando impone dei vincoli al alle
All'interno importazioni di acciaio per esempio dalla Cina o dall'Italia e consapevole degli affetti multilaterali di decisioni unilaterali
Per esempio del fatto che la conseguenza sarà che ci sarà dell'acciaio cinese che verrà in Europa a fare concorrenza all'acciaio prodotto in Europa oppure che quando introduce Riggio produce illegalmente delle sanzioni nei confronti dell'Iran
Cerca di a bere un affetto multilaterale ora multilateralismo vuol dire ancora una volta accettare il fatto che il mondo è fatto di un condominio
E nelle regole del condominio cioè quello che bisogna rispettare
Il come dire il regolamento di condominio
Sono molto d'accordo con lei credo che sono la misura sia proprio un lusso e credo che infatti la differenza tra noi e l'America sia che noi quel lusso ce lo possiamo permettere a molto meno perché l'America crescita dei tassi
Strepitosi alla piena occupazione e quindi a un a un po'più semplice e poi va be è l'America
Siamo nella parte finale e quindi al momento dell'ottimismo vero
E bisognerebbe appunto
Dare magari qualche elemento un patto concreto di ripartenza io sono sconfortata enunciazioni solitamente sono la più ottimista però in questo periodo sono veramente sconfortata e a a mio sconforto viene soprattutto da la situazione americana
Perché in America si vota tra dieci giorni ci sono le elezioni di metà mandato che sono è il momento in cui storicamente i i gli elettori re indirizzano la politica della Casa Bianca sono state metà tappa sta come correzione e degli riequilibrio della politica della Casa Bianca
Nel due mila e otto Obama vinse extravanzo la mappa elettorale nel due mila dieci e scopre MT partissero perché ha proprio un sistema dell'alternanza quest'anno tra dieci giorni dopo che l'America eletto quello che io definisco il presidente meno americano della storia americana
I democratici
Sì forse conquisteranno qualche seggio però insomma vanno verso un pareggio dopo un anno che ci siamo ballo HT Colleen pc mentre con la possibilità di travolgere da un'altra ancora con qualche metodo così
A anche brutali del tasso di toglierlo di mezzo è si pensava che questa resistenza fosse molto molto
Parte anche sarebbe arrivato finalmente la punizione della Tammany lato strettamente così e si dice non ci sono i leader nuovi non è vero è piena di candidati fittizi nicchiano delle star le stupende si diceva Stendhal scontro a Tampa avrebbe vinto non era su tutti i tanti anziani non vanno da nessuna parte
Ecco come si costruisce questa resistenza a questa antidoto non soltanto in America che entravano in mente non lo sappiamo ma anche qua
Adesso per tutti e poi allora beh intanto le elezioni di midterm non è detto che se vanno male per il presidente può il presidente non venga rieletto nel perché no molte volte egli la sua una sconfitta realmente non non significa insegna naturalmente per un anno tutti si sono baloccarsi con l'idea di scorciatoie impicci eccetera ma che in realtà Trump espressione di una parte della società che lo ha fortemente voluto per ora appunto l'economia va benissimo e quindi non non mi pare che non è attraverso le scorciatoie che può essere sconfitto però volevo tornare il proprio l'ottimismo e ricito in quello che diceva il professor Cassese
Il soprano ISMU in realtà e nazionalismo
Mi scusi l'espressione forse più corretta per indicare allora come si tutela l'interesse nazionale in una situazione di strettissima interdipendenza questo diventa il proprio come diceva il professor Cassese il chi sceglie e chi dice a parole io rompo l'interdipendenza non ce la fa
Quindi deve deve barcamenarsi deve proporre la chiusura di me ma al tempo stesso deve proporre che un'autorità sovranazionale però non c'è dubbio che in questo caso la spinta vada nella direzione del bel basta col vincolo esterno e riduciamo
Il grado di interdipendenza di esposizione dell'Italia Esterno i moduli questa contro che cos'è questo questo è l'effetto di due cose
La la prima è che per un lungo periodo di tempo il processo di integrazione è andato avanti ed è stato una storia di successo fino a un certo punto perché non ci si poneva il problema e ci si può anzi potevamo permetterci di non porsi il problema di un potere politico che si conquista si gioca sul piano nazionale è un processo di integrazione che continua avanza con successo fin quando non non c'era problema cioè la le democrazie avevano solo vantaggi dall'integrazione
Il problema non esiste da un certo momento in avanti le cose non sono più andate così
E la democrazia nazionale il processo di integrazione sono entrati in rotta di collisione
E l'inizio è credo il due mila e cinque il referendum francese sul Trattato costituzionale che da a moltissimi europei l'idea che ho intanto si sta politici Zandonà Europa perché prima l'Europa
Era un fatto non politico cioè non non ci facevi una campagna elettorale
E nazionale e il referendum del due mila e cinque mostra a moltissime persone in Europa che c'è spazio per fare competizione magari contro l'Europa e guadagnarci tutti e questo lo capiscono in tanti in giro per l'Europa e a quel punto comincia a manifestarsi questa questa tensione tra la democrazia nazionale ed integrazione che non era mai stata risolta prima perché non ce n'era bisogno naturalmente poiché piove sempre sul bagnato è arrivata anche la mazzata della crisi economica e questo ha ristrutturato devastante però rimane il fatto che a questi livelli di interdipendenza non puoi e non riesce a tutelare minimamente di interesse nazionale ivi compreso l'interesse dei turisti che si elettori
Se non tieni conto dell'interdipendenza questo effettivamente l'elemento di ottimismo possibile cioè che l'Inter rivendette alla fine sia troppo forte per poterne per poter pensare di spezzare tutti dei cambi aggiungo un'altra cosa tempo fa discutendo con un economista che molto intelligente molto bravo e competente nella sua materia
Mi sono trovato a non riuscire a far capire che la razionalità economica una cosa è la razionalità politica una e perché dal suo punto di vista tutto ciò che non è razionalità economica irrazionalità
Esisteva anche una razionalità politica che può benissimo in certi casi andare a braccetto con la razionalità economica siamo tutti felici e contenti quelli sono i momenti migliori della storia
Ma ci sono momenti in cui può entrare in conflitto con la razionalità economica
E entra in conflitto per esempio quando un gruppo politico decide scientemente
Di indebolire per esempio
Il baricentro sociale delle democrazie liberali baricentro sociale dato dalle classi medie l'impresa e così via uno in qualche modo indebolisce in questi e naturalmente questo appare irrazionale dal punto di vista economico perché gli effetti economici sono catastrofici ma al tempo stesso tu rafforzi certe spinte la la storia dall'America Latina da questo punto di vista un laboratorio perfetto per vedere in azione queste cose
E quindi il problema è e come si fa a fare in modo che la razionalità politica la razionalità economica ricomincino a marciare insieme
Forse proprio è la forza dell'Inter dei dei legami di interdipendenza come si sono sviluppati quelli che ci possono rendere ottimisti su questo piano
Ma presto Larderel Time Marco
Eccolo è tornato molto rapidamente perché sono del tutto d'accordo con col professor Panebianco
Riprendo la prima domanda che hai fatto a Sabino Cassese hanno un certo votare molto interessante certo punto hai detto
Questo attacco alla democrazia all'attacco la democrazia e quello che fanno i partiti populisti che però sono eletti sono eletti dagli elettori quindi non è è un attacco interno alla democrazia cioè quello che noi stiamo vivendo lo diceva Angelo Panebianco dicendo razionalità politica razionalità economica
Si può dire in un'altra maniera è il conflitto fra l'idea della sovranità nazionale della sovranità della del popolo e dei suoi rappresentanti che confligge con i vincoli di natura tecnocratica economica e anche fattuale cioè l'interdipendenza internazionale questo è il conflitto
E l'elemento ottimistico è questo che che che questo conflitto si possa sanare anche io penso che a quell'ora dobbiamo sperare e che è e qui c'è tutto quanto il di più dibattito la mia impressione è che questa questo conflitto non si possa sanare
Rimarrà The Orlando in testa agli elettori Massi debba sanare cercando di trovare delle risposte
Che siano i las la sfida e dare risposta al desiderio di controllo senza rompere eccessivamente i vincoli internazionali cioè trovare un punto di caduta è questa la cosa particolarmente difficile
Perché in realtà la situazione si sta polarizzando sempre di più c'è chi dice contano solo i vincoli e chi dice conta solo la volontà degli elettori
Io credo che e in qualche modo per quel che vale in mio spin mio sforzo personale e anche quello di dire beh forse dobbiamo cercare di trovare un punto intermedio capisco che l'operazione rischiosissimo giovane bianca ha ragione perché è chiaro che poi chi cerca di costituzionalizzare i partiti antisistema magari finisce con un bel sistema autoritario è verissimo
Però la mia impressione è che la soluzione non sia nell'esclusione la demonizzazione di questi perché quella roba lì non si riassorbe
Lei perfetta è assente l'abbia l'abbia pillola e due vedute di di ottimismo è la seguente noi parliamo sempre di democrazia al singolare dovremmo parlare di democrazia è al plurale
Perché votiamo per il Parlamento nazionale per venti regioni però otto mila comuni questione è la deconcentrazione del potere che primo passaggio per la democrazia
E in Italia in più abbiamo introdotto e a questi livelli un sistema presidenziale quindi un sistema che tende a mettere in luce delle persone
E che cosa possano essere queste persone se non proprio
Quelli che vengono fuori dal laboratorio dopo per la politica nazionale e non a caso poi abbiamo avuto sindaco di Firenze Presidente del Consiglio dei ministri ecco voglio dire che finiti i partiti Colli dopo il collasso dei partiti
Ci resta questo grande palestra di democrazia che data dalle democrazie locali che non costituiscono soltanto un ulteriore fattore di democrazia ma anche un fattore di democratizzazione del potere centrale e quindi Doi dobbiamo essere ottimisti
Grazie lì lei mi sembra che è più ottimista eterna Fester Cassese è comunque è chiara edite e te quanti vi lasciamo volentieri questo presentata
Grazie lì nelle aziende attive chi ad essersi parla creda Diderot ottimismo perché si parla di carenza
Credo Rita Lina io tra bene grazie
Sì
Ecco
Microfono
Ecco ci
Giorno c'ha tutte
Ah l'abbiamo detto per provare a cercare di essere un po'ottimisti dopo la crisi della democrazia Preola parlare di calcio ah ecco con Pierluigi Pardo aventi non abili presentazioni giornalista conduttore televisivo telecronista
Esperto di musica indie c'è sempre bisogno di presentazioni perché età molto frammentata quindi ognuno al suo al suo pubblico sulla riga di riferimento ma tu mi chiedi quindi pochi per essere ottimista sì bisogna ci possiamo essere ottimisti nel mondo tempo per pensarci a Caracas no possiamo essere ottimisti generale molto dura però è un esercizio che va fatto assolutamente perché perché comunque Pahlavi la vita e la storia fatta di alternanza di Scicli no quindi da questo punto di vista sicuramente
Ah risorgerà una una società forse più tranquilla più serena più
Pronta ad approfondire non soltanto ad urlare meno frettolosa per valutare dello schierarsi con tutti gli faccio un esempio di questa settimana che in qualche modo si lega al calcio che l'esempio della scala mobile di di Roma sia se K dove nel giro di qualche ora c'era immediatamente la corsa schierarsi da una parte e dall'altra o dall'altra
Senza avere minimamente l'idea di che cosa realmente fosse successa con questo io credo che sia e e riguarda anche il calcio riguarda anche i tifosi del calcio credo che il calcio sia una metafora molto interessante per capire il Paese perché il calcio è per sua stessa dedizione fatto dai tifosi
E oggi forse mai come in questo momento io vedo anche grazie a quel fenomeno straordinario formidabile ma terribile al tempo stesso che sono i social network vedo tutta questa tendenza questa forza incredibile e questa necessità di essere sempre continuamente da una parte o dall'altra
In una maniera molto netta molto schierata senza quei famosi ai toni di grigio che aiuterebbero tra il calcio e un po'sempre stato così cioè se pressato io contro di te tu contro di me tu vedi nello nello schierarsi anche rispetto a fare il tifo per una squadra o per un giocatore un'esagerazione in questo mare di far sull'esempio di quello che è successo in questi giorni sui social network legato alla puntata di Report dell'altro giorno che ovviamente insomma
è un tema molto interessante molto difficile non bastano ventitré minuti e diciotto secondi per per spiegarlo sicuramente abbiamo avuto contezza di cose molto tristi molto dolorose piuttosto inquietanti al tempo stesso fuori ovviamente se uno si va a leggere le carte può trovare spazio per dei distinguo
E però insomma lì come anche in un'altra questione terribile come quella del Sexgate di Cristiano Ronaldo sigilli per i social network dedica ed è veramente molto umiliante molto amaro
Che poi spesso il dibattito si si riduce a di che squadra sei
Questo è e gli antichi Lentini dicevano quello che dice report sulla Juventus euro Kolarov rinvenuti nomi non volevano esosa abbiamo lanciato
Come tutti i convocati il programma di sport che faccio tutti i giorni su Radio ventiquattro una proposta che mi è venuta proprio spontanea visto che c'è stata questa questione
Agnelli si è difeso dicendo che poi in realtà se si guardano
Palmer la vicenda è stata già valutata e e non c'è stato un un ingresso di quello striscione la parte del Security manager della Juve ma in ogni caso secondo me ha proposto di ottimismo l'occasione il prossimo derby di Torino che è un derby nel quale
Una
Possibili conflittualità molto forte molto grande così il Torino han già fatto una raccolta firme per chiedere che la Società del Torino non faccia entrare
I dirigenti della juventus allo stadio esattore questi quel questo è è il punto di partenza però è un punto di partenza con un punto di partenza così difficile io credo che
Se si ha cuore invece la la pace
La serenità e la capacità sua può di fare un passo avanti dal punto di vista culturale
Si debba andare oltre e allora a Torino c'è un un museo che fra l'altro oggi oggi si apriva fiorentina che la partita va da seguire
Oggi verrà celebrato Giancarlo Antognoni sappiamo che a Torino c'è già un museo che si occupa del ricordo delle vittime di Superga delle vittime dell'Heysel
Mi sembra un'occasione importante per fare un passo avanti fa come sempre dalla vita poi c'è chi vuole dividere le persone chi vuole cavalcare
I gli animi infuocati perché evidentemente ha un vantaggio questo succede anche in politica abbastanza chiaramente e chi invece vuole provare a risolvere i problemi o quanto meno
A stemperare e a rendere più facile una coesione al netto ovviamente di vicende che dal punto di vista culturale sono sono inquietanti perché insomma nessuno deve permettersi di fare uno striscione su Superga sulla Isella su Paparelli celle il rispetto delle vittime legate al mondo del calcio è
Un tratto fondante di tutti quelli che amano questo sport questo è quasi banale dirlo e trancio vedremo vedremo che succederà
è molto complicato ma potrebbe essere l'occasione per fare un passo avanti sui sociale io vedo che preparano di calcio spesso i più scatenati sono i giornalisti che rispetto a qualche anno fa quando tu di un giornalista non sapevi perché squadra faceva il tifo
Invece adesso si si schierano e intervengono ai sanno fa fan girare su delle discussioni incredibili secondo te questo è vero cioè i i giornalisti dovrebbero Gravellona una calmata questa è vero ma è vero soprattutto perché i social network hanno una forza e un'immediatezza clamorosa
Il vero tema di questi ultimi anni secondo me da ogni punto di vista dal punto di vista sociologico culturale sportivo è anche politico è il ruolo dei social network che sono oggettivamente un mezzo potentissimo capace di influenzare la campagna elettorale capace di influenzare il dibattito capaci di influenzare la vita quotidiana delle persone che scrivono
Le famose bufale sociale non è che siamo tanto piacevoli o sono abbastanza fortunato da questo punto di vista non le ho avute molte però insomma posso capire che quando degli preso di mira magari perché hai detto una cosa male o magari perché un può ospite ho detto una cosa male
Insomma non è non è simpatico dei per tornare al discorso di prima io credo di sì io credo che alcuni alcuni giornalisti
Siccome questa è una platea enorme non soltanto quella bellissima di oggi ma quella dei social network è una proteina ormai però parole di un luogo per poter esprimere con maggiore libertà
Il proprio punto di vista e lo fanno probabilmente gratificati dalla dall'appoggio delle persone in qualche caso anche dall'insulto delle persone perché poi c'è anche una insomma ne conosco alcuni che che godono nell'essere insultati o quanto meno nel dividere perciò io o il esattamente il profilo contrario cioè io
Tendo a essere
Proceduto perché mi piace insomma sta bene non avere grandi problemi
E godervi la vita quindi forse questo è anche una forma di pigrizia
Inaccettabile a perché poi intendo provare a unire le persone a ragionare per me questa qui oggi la della divisione per me culturale politica e questa fra chi di fronte a un qualsiasi fatto lo cavalca per trarne un beneficio
Lo cavalca dell'arroventare ancora di più gli animi a trecentosessanta gradi e chi invece si sforza di andare a leggere le carte si sforza di approfondire si sforza di provare a capire se ci sono delle attenuanti dietro a un fatto di per un gesto e poi bene lo giudica e poi magari lo giudica in maniera molto anche molto violenta come giusto che sia in certi casi
Ma con questa attenzione e con questo tempo che viene preso questa per me è la è la grande differenza e qualche modo secondo me si può adattare anche a cose più politiche questi due tipi di approccio
Allora tu dici chi socia al netto che sono sono la cosa della bufera di soci al network e verissima io son convinto che era alta la televisione e qua entri assolutamente in campo tu abbia un ruolo maggiore ancora
Com'è cambiato in questi anni tu da tanti anni ti fai te le dica al centellina dizione come cambiato anche lato impressione dell'impatto che quello che tu dici in tv a sui tifosi e come è cambiato anche il tuo modo di fare televisione
Per la televisione qui Piersilvio Berlusconi sarebbe felice quindi magari ci sta ascoltando ci sta per anni streaming soprattutto la televisione generalista lo dicono i numeri rimane un ma un mezzo poderoso uno strumento incredibile
Questo poi lo vedi da mille riscontri che sono degli scontri demente scientifici statistici ma anche agli investitori pubblicitari cioè è chiaro che se due di raggiungere un vasto pubblico il programma di prima serata su RAI uno su Canale cinque è e comunque ancora oggi il mezzo più importante per raggiungere tante persone quindi che la televisione abbia un ruolo non c'è dubbio
Che la televisione commerciale in Italia abbia avuto un ruolo anche al punto di vista culturale degli ultimi anni non ce ne assolutamente discussione tra i social network oggi proprio per la loro forza per la loro immediatezza condizione il modo di fare televisione
Anche in cose molto frivole io ormai faccio la prego la partita ma da tanti anni
La faccio guardando Twitter non è che non guardo i messaggi che mi arrivano ma guardo una serie di cose legate alla partita una serie di statistiche e una serie di commenti di reazioni che sono
Importanti non voglio tendiamo a cambia il tuo modo di di fare l'allora non voglio tediarvi con una cosa Podini chiama qualche anno fa facevo la partita della serie
Finale del Mondiale per club giocava il Barcellona un grande giocatore Barcellona che si chiama David dia gira in Giappone è un suo telegramma cara Milano
Si fa male dopo un quarto d'ora
Fa male gravemente
E io avevo su Twitter tutte le varie azioni quindi tutti i vari calciatori da Ronaldo a Rue nei che commentavano che esprimevano solidarietà viva gli aggiornamenti di carattere medico nel senso che a un certo punto a metà del secondo tempo entrato in ospedale quindi voglio dire questo senso di informazione h ventiquattro oggi non si può essere dispone sia al mondo questo per me sarebbe un errore inaccettabile quindi assolutamente sì anche proprio una componente io faccio la telecamera guardando titoli tanto ovviamente perché poi la delega non è un esercizio di di concentrazione però ogni tanto vedo se c'è qualche notizia che riguarda la partito che può essere in qualche modo utile come approfondimento se succede questo immaginiamoci che quello che che che riguarda il Tibet che che si diceva le persone quindi non c'è alcun dubbio che la televisione sia ancora uno strumento mainstream potentissimo e capace quindi di modificare le persone
Però e credo che l'ultima campagna elettorale io vi sono speciali Sky TG ventiquattro bellissimo su come
La lega e i Cinque Stelle fossero riusciti allattava ad approfittare giustamente legittimamente a fare una comunicazione molto efficace
Su tutta una serie di vicende quella di Macerata me la ricordo in maniera particolare no e e questo insomma oggi è un tipo di strumento importante potentissimo anche perché poi non dimentichiamoci che siamo in un momento in cui tutto ciò che stabilisce vent'viene visto con sospetto in qualche caso con invidia in qualche caso con ostilità da una fetta molto importante di persone allora la comunicazione dal basso la comunicazione disintermediata l'idea se vogliamo l'illusione e una singola persona con lo dico con rispetto con dieci follower Possa interagire
Possa pretendere una risposta possa insultare il presidente del Consiglio Presidente da Repubblica i la star del mondo dello spettacolo il cantante e l'attore
C'è questa questa e questa epoca qui in quest'epoca qui giusto o sbagliato che sia
C'è questa roba a Rogue Bersani questa roba qua caccia quelli è però è è vero è ha cambiato secondo me moltissimo il modo nel quale ci si deve rapportare con la realtà la parola chiave disintermediazione
Ed è così ed è oggettivamente così per cui la televisione
A per la comunicazione verticale per cui tu fai il programma in televisione la gente lo guarda è è finita oggi comunque sia il tie-break
E se anche il feedback non viene poi
Mostrato televisivamente il Tibet arriva socialmente i calciatori stanno troppo sui soci al secondo te perché c'è c'è tutto un modo di stare anche molto studiato da parte di di tanti calciatori qualcuno si lascia andare anche risponde ai tifosi
A chi fa sì che provocano si protegge un modo esagerato hanno ragione quegli allenatori che magari dicono durante il ritiro non state sui social network allo scherno s'
Ripete non tritate come tutte le cose ci vuole grandissima intelligenza tu dicevi alcuni colleghi spesso ma capiterà pure a me figura di Francia è capitato
Sbagliano se fanno delle cose e non sono particolarmente
Sagge sui social network di figuriamoci calciatori come tutte le cose
è uno strumento e quindi come uno strumento molto potente e quindi è molto bello molto pericoloso tanto spesso il generale che ha un calciatore possano comunicare delle mozioni possa portare appunto la disintermediazione all'interno della sua vita quotidiana possiamo strada degli aspetti di se stesso che possono essere divertenti perché no alla bellissima secondo me ed è una cosa che palmette funziona viene molto apprezzata dalle persone in qualche caso diventa anche un messaggio per veicolare cose positive quello che è successo a Milano in questi giorni con la corsa perdonare per per quel bambino è una cosa bellissima questo è un esempio
Che la di rarità può essere ovviamente molto utile come tutte le cose della vita dipende da come la usi è chiaro che lo scivolone in agguato è chiaro che il mondo del calcio vide anche di diplomazie
Sapete che insomma intervistare i cacciatori spesso è molto difficile perché i cacciatori hanno molta più paura dei politici esprime il proprio punto di vista i politici di darebbero dei soldi per venire in televisione i calciatori pagare cento mila volte vi prego vieni dai parliamo fra e dopo tanti anni Italia pressing grazie a Dio ciò tanti giocatori che vengono
Pagni era
Serena perché si fidano e sanno che ci divertiamo però insomma generalmente calcio dalla sempre paura
Perché onestamente ogni sua parola può essere travisata insomma l'altro giorno panna rara che è una mia compagna di viaggio tiqui-taca se presentava col vestito bianco nero e c'è e c'è chi si è sentito di fare sui siti un commento su questo come se fosse chissà quale segnale di ampliarli lascerà gli incarichi invece siamo alla follia c'è stato sostare quarantotto ore di panico questa stable di così che la dell'Inter perché c'è una foto di cardi con una zebra vicino allora di che stiamo parlando cioè
E magari Picard in quel momento non c'ha pensato si porrà il problema dato giornalisti che danno anche scorre molta ecco a sui sono saliti poi l'autoveicolo esala me la fretta il problema è che noi cinque ore dopo cinque ore mezz'ora dopo che crolla la scala mobile a Roma
Noi non noi che siamo qui dentro ma tante persone si sentono investiti dalla necessità di dover dire che a sono stati gli ultrà russi che stavano ballando cacciabili oppure di è stata la città che fa schifo
E e nessuno di voi ancora sa niente di quell'episodio lì quindi e questo vale per tutto vale per il Sexgate Cristiano Ronaldo vale per le vicende di Report dell'altro giorno vivendo conto e il problema vero è questo è la fretta e l'accelerazione il dover dare immediatamente un giudizio sulla vicenda
Su questo sono d'accordissimo anche perché faccia un momento di autopromozione sul foglio che avete trovato sulle sedie avete trovato dentro anche questo nuovo inserto che facciamo che il foglio sportivo e l'idea del foglio sportivo e proprio quella che è un po'anche l'idea del foglio da sempre cioè prenderci del tempo
Per raccontare provare a capire provare a raccontare lo sport in un modo che non sia
Non sa di fretta e relativo giocare uno degli articoli più interessanti del del foglio sportivo di oggi è quello sull'abolizione del tie break di Giulia pedina
L'abolizione tie break a Wimbledon che uno dei luoghi sacri del tennis mondiale dove a un certo punto anche liberi il concetto di a coreografi oppure Tina ancora Wimbledon hanno deciso di togliere il tie break compagno di portarlo di di anticiparlo nell'ultimo sette quindi che ci sia una esigenza
Del Tempo di oggi correre
Checché il tempismo sia fondamentale vero però questo vale anche per per tutti noi che facciamo comunicazione
L'autorevolezza e l'altro giorno ero alla ai trent'anni di tal pesca un'agenzia di Palermo
Le agenzie di stampa insomma nel mondo di oggi con Twitter con la quantità di informazioni che arrivano sembrano dei dei dei soggetti preistorici e invece in realtà un'agenzia come quello ovviamente oltre Lanza tutte le altre continuano a vivere continua a vivere ed è una per una cosa fondamentale che la autorevolezza e la certificazione che qualcosa sia avvenuto
Ormai tante volte oggi Dobri richiamo
C'è anche un problema la nostra categoria magari interessa molte persone sono qui però un tema fondamentale dei giornalisti è che anche se c'è voglia di anticipare i competitor anche se c'è tutto corre velocissimo anche se magari qualcuno già l'ha scritto bisognerebbe avere la forza e la capacità di andare a verificare le notizie altrimenti finisce come Stenmark sciatore svedese che era venti anni fa sembrava fosse morto perché sul sito di Marca diceva che invece era morto il suo allenatore quindi voglio dire quel questo è il vero tema ed è chiaro che oggi la tendenza in una società che si muove così velocemente
è ancora più pericoloso
Un calciatore che usa bene i social network e e lo fa con calma e Cristiano Ronaldo che ha costruito la sua fortuna anche d'immagine dai peso ce n'è troppa
Allora adesso prova farti una domanda sul caso sul calcio su calcio italiano hanno detto tutti che l'arrivo di Cristiano Ronaldo alla Juventus in Italia
Voleva dire significava un nuovo Risorgimento del del calcio italiano la Siria che di diventa di nuovo importante a livello mondiale tutti che la seguono
Noi oggi sul Foglio sportive intervistiamo Fabbricini l'ex commissario della FIGC che parla di nove mesi persi in cui dice non siamo usciti a cambiare nulla
Anche per colpe sue evidentemente dichiaro autocritica da parte progressista sembra sembra evidentemente che che che il calcio che il calcio in Italia possa e ripartire il vero che basta Cristiano Ronaldo la bellezza del calcio nella sua imprevedibilità
E quindi
Oggi ne abbiamo dei risultati in Champions League in questa prima tre partite che sono molto incoraggianti la sensazione che calci vediamo se risorgendo dal punto di vista dei risultati il livello c'è un'Italia che in Europa piace insomma se però insomma siamo all'inizio il livello però la Grecia ha vinto il campionato europeo nel due mila quattro e stava andando verso il default quindi che Grande attenzione perché il calcio è l'abito in maniera in pronosticava vive sorprendente per il calcio a questa forza soprattutto delle competizioni Brady quello di Eaton seguire la logica a me sembra che oggi ci sia in Italia una società e negli ultimi sette anni otto anni fa prima si avanti
Oggettivi dal punto di vista il fatturato professor Vietti e tifoso del Toro quindi forse però è oggettiva questa cosa questa uscita la Juventus
E poi ci sono altre situazioni che potenzialmente possono seguire questa strada perché chiaramente Milano con la sua storia con la sua tradizione con questi due grandissimi club è destinata ad avere un ruolo
Molto importante siamo stati sfigati come italiani perché negli anni novanta quando il calcio italiano dominava non c'era ancora la globalizzazione così come la intendiamo oggi
Se ci fosse stata la globalizzazione dell'economia negli anni Novanta così come poi è avvenuto quindici vent'anni dopo
I club italiani sarebbero stati probabilmente il Barcellona Real Madrid e Manchester United cioè il club più importanti al mondo o c'è un problema oggettivo strutturale
è la lentezza di questo Paese ecco qui siamo lenti invece nel fare le cose
Abbiamo una serie di adesso non vi voglio tediare mandiamo la serie B che non si è capito ancora Sam diciannove t. due l'altro giorno
Il TAR ha riconsegnato tre squadre la serie B quindi adesso non si sa più che fare perché hanno gioca otto partite e per l'Italia c'è questa tendenza decisa dell'omicidio intervenire spesso sentono da cose che sono delle cose le cose assurde dal punto di vista infrastrutturale io non
So onestamente la situazione dello stadio di Rovati quella ma seguita ovviamente con grande tensione e con grande rispetto per il lavoro dei magistrati ci mancherebbe altro però insomma a Roma si si sta provando a fare uno stadio e non si riesce a fare allora finché tu non hai le infrastrutture
Poi molto difficile che un club possa crescere dietro la crescita della Juve degli ultimi anni c'è anche sicuramente lo stadio di proprietà il campionato più bello del mondo è ancora sempre la Premier league o
O era alta non è così perché le inglesi in in Europa in Champions soprattutto stanno un po'faticando
Di capi albero del mondo la Premier league proprio perché l'inglesino dovevano in Europa da un certo punto di vista questo è un altro paradosso perché gli inglesi e da un altro parlò sue canzoni inglesi sono quelli che hanno più soldi in assoluto anche se hanno una distribuzione dei dei proventi da diritti televisivi più equa diciamo più lì dell'altare quindi questo
In qualche modo danneggiati i club top rispetto all'Italia e soprattutto alla Spagna e da da cinque anni hanno dei contratti televisivi pazzeschi che però non si sono tradotti in vittoria a livello europeo quindi anche questa è acquista la bellezza il calcio abbiamo saltato soldi nel lungo periodo è evidente che il fatturato fa fa la differenza e anzi il modello che c'è in Europa è un modello senza perequazione
A me piacerebbe un modello americano col sarà ricatto negli sport americani si stabilisce che l'equilibrio è un valore
E quindi il fatto che ci sia un campionato realmente equilibrato realmente livellato è qualcosa che deve essere salvaguardato e lo fanno con una serie di meccanismi dove il principale è quello del salary K cioè l'idea che oltre un certo tetto gli stipendi non si possono sforare poi fatta la legge trovato l'inganno propriamente anche lì ci sarà qualcosa ecco gli Sforza che riescono a fare però complessivamente c'è questo equilibrio
In Europa no in Europa negli ultimi anni la distanza fra i grandissimi club e quelli medi è diminuita io stasera faccio la tegola che per tasso di questo Torino Fiorentina sono due meravigliose Società sangue club storici del calcio italiano e in passato potevano vincere gli scudetti oggi Torino Fiorentina purtroppo dico io ma non per il Torino per la Fiorentina per un discorso complessivo di divertimento del sistema calcio non possono pensare di vincere lo scudetto arrivare quarti
è e lo scudetto del dell'argentino del Torino quindi perché c'è un'oggettiva disparità di mezzi rispetto alla Juventus rispetto agli altri club interminabile stessi Napoli e Roma quindi
Questo è insomma un po'
A me voglio qualcosa a me piace infatti l'atto di resistenza che molti tifosi fanno mai sul foglio sportivo della scorsa settimana abbiamo fatto abbia lanciato un appello ti fatte per la squadra della vostra città perché è chiaro che con questa cosa che che era che racconta Vito poco fa
Le grandi sono le squadre che ti fate anche fuori dalle loro città e cominciano a essere ti fatte anche in tutto il mondo
Rimanere a tifare per legati ai colori della della squadra della propria città forse un po'nostalgico ma allocherebbe locale a livello
Porno star zitto chiaramente il meccanismo non non aiuta anche perché poi quasi sempre i club medi devono vendere i grandi giocatori grandi e sappiamo che nel passato per esempio Gigi Riva
Rimase eroicamente in in Sardegna con con il Cagliari
Col suo atto comunque di di di volontà però insomma era era più facile resistere rispetto ad oggi proprio perché le distanze erano inferiori quindi questo è il vero tema e che non riguarda solo l'Italia riguarda la Spagna dove ci sono senza mentre due club mezzo che possono vincere campionato Barcellona Real Madrid e atletico la Germania dove il Bayern avvicinarmi la Francia dove c'è
Dove una squadra medio-piccola perché questo era il Paris Saint Germain è diventata proprio perché Parigi ovviamente un polo di attrazione enorme grazie ai soldi del Qatar è diventata una spalla che vince il campionato praticamente tutti gli anni e questo è abbastanza
Poi io oso secondo ai campionati nazionali sardine pare abbastanza noiosi in Inghilterra invece dove ci sono più soldi in assoluto e certo la più perequazione nella distribuzione di questi soldi però papà all'altro hai un campionato bellissimo con cinque sei squadre che sono più o meno sullo stesso livello
Andiamo verso la fine dell'incontro qualche domanda dell'ucciso la partita più bella che ti capitato di di raccontare indiretta beh società un po'quest'anno raccontato Roma Barcellona che è stato incredibile ho raccontato la semifinale dei Mondiali
Cosa una cosa pazzesca mancanza sorprendente pro divertito a fare Germania Messico per di più la vittoria del Messico da Cologno Monzese da tubo come si dice in gergo le finali di Coppa d'Inghilterra il calcio a una a una magia incredibile è più forte veramente di qualsiasi miseria di qualsiasi problema di qualsiasi scandalo ha una forza pop clamorosa non a caso i politici di tutto il mondo giocano
Poi il calcio usano il calcio qualche giorno fa Salvini sapete che è stato protagonista di uno sfogo durissimo dopo il derby perso fra fra Inter e Milan e al di là ovviamente al fatto che un vero tifoso del Mila quindi segreti quel momento gli poteva non c'è dubbio
Però insomma è ovviamente anche ma vale per lui vale per la Merkel in tribuna a tifare Germania al Mondiale vale per per Renzi che va a vedere la la Pennetta
Dice la finale il suo pervade tutta italiana c'è questo elemento è un elemento di partecipazione a una delle poche cose che nonostante tutto nonostante il pessimismo di quest'epoca continua a regalarci gioia e passione
Grazie a Pierluigi Pardo grazie a tutti
La festa del foglio continua
Tra pochissimo qua sul palco il presidente di Confindustria Vincenzo Boccia intervistato dal direttore del Foglio Claudio Cerasa non muovetevi
Poi
Ecco ci accomuna avrei pure che riprendiamo subito
Fittissimo
Diamo il benvenuto Vincenzo Boccia presidente di Confindustria un applauso grazie
Presidente non ci giriamo attorno visto che la parola d'ordine della giornata l'ottimismo ma son passati circa cinque mesi dall'inizio dell'esperienza di di questo governo ci sono elementi per essere ottimisti rispetto alla traiettoria che sulla presa
Potrei sintetizzare uscirmene velocemente con ottimisti e le aspettative pessimistiche le previsioni sintetizzare dicendo attivisti delle aspettative pessimisti nelle previsioni le critiche che ci fanno che dovremmo come dire anche usarle per migliorare sono legate al tendenziale di crescita del Paese che tra l'altro rende incoerente questa manovra perché lo stesso governo dichiara che attraverso la crescita che questa manovra si rende sostenibile e le considerazioni che arrivano solo quelle appunto di una crescita debole e questo è l'aspetto che chiaramente non ci rende ottimisti nelle previsioni e su cui varrebbe la pena evidentemente approfondire e non non accettare le critiche degli altri per capire come possiamo appunto trovare soluzioni all'interno del Paese
Allora proviamo proviamo a a dare non delle pagelle ma dei giudizi su quello che è stato fatto finora e prendiamo in considerazione
Quelli che dovrebbero essere i quattro pilastri della della crescita ne sappiamo che la grande scommessa fatta da questo governo è di sforare il deficit e per poter trovare un modo per far crescere il Paese
Più di quello che è previsto se noi isoliamo quattro macro temi e parliamo di lavoro in prese e credibilità del Paese che giudizio possiamo dare partendo da lavoro è stato fatto qualcosa in questi cinque mesi per andare incontro alle esigenze delle imprese per creare lavoro
Guardi questa manovra fatta di due pilastri uno di parte che il contratto di governo che riguarda i fini di governo la Flat Tax per gli autonomi la questione pensioni al gettito di cittadinanza se vuole poi cito il secondo pilastro a detta del Governo sarebbe quello della crescita che è un pilastro di interesse nazionale
C'è un metodo condivisibili è quello di dire noi sforiamo la regola e però questo ci permetterà di fare più crescita e quindi sostenere il primo pilastro cosa scende al secondo pilastro sul lavoro nulla cosa c'è sul cuneo fiscale nulla cosa c'è sull'inclusione giovani nulla cosa sulle riprese si prepotenze industria quattro punto zero e si mette un po'diversa e per le imprese ci mette un carico da novanta sulla questione tasse sulle banche
E non è una questione di questo sociale le banche sono quel corpo intermedio che usano i flussi finanziari da risparmi al finanziaria ed economica
Se noi come dire aumentiamo la tassazione sulle banche non è da poco di circa quattro miliardi questa manovra la prevede e poi incrementiamo anche lo spread in funzione anche e solo delle dichiarazioni che già un capolavoro corriamo il rischio che non è non c'è solo
Avanti a noi speriamo di no chiaramente una questione di costo del denaro ma anche la questione potenziale di stretta creditizia perché le banche negli anni passati
Hanno comprato titoli di Stato italiano se i titoli di Stato italiano assumono la maggiore vischiosità questo impatta anche sul capitale delle banche allora
Invece di andare a chiedere corte sia Putin di comprare il titolo pubblico italiano vediamo di potenziare le banche italiane l'economia italiana così non chiediamo cortesia nessuno perché quando qualcuno ci fa una cortesia
Sembra un favore dietro l'angolo che poi dobbiamo fare ad altri io penso che un Paese voglia difendere la dignità del popolo italiano
Deve partire dalle spiegazioni economiche ecco queste spiegazioni economiche sono oggetto della distrazione di questo governo che pone altre questioni legittime non si rende conto che attraverso le spiegazioni economiche
Per realizzare i suoi obiettivi politici sulle spiegazioni economiche mi sembra che come dire non ci sia alcun ascolto
E sul fronte invece della credibilità perché ci sono alcune cose che vengono fatte sulle quali poi si può intervenire
Mettendo i soldi per esempio se le banche dovesse avere dei problemi anche se si potrebbe essere molto doloroso è una questione legata anche a una ricapitalizzazione poi c'è un tema sul quale invece i soldi non bastano e della credibilità di un Paese
In questi cinque mesi dovendo dare un giudizio sul lo Stato della credibilità e dell'affidabilità dell'Italia il giudizio sarebbe negativo o positivo
Un giudizio in cui si sono susseguite dichiarazioni a tutto campo dà un giudizio iniziale cioè da un giudizio da dichiarazioni antieuropeiste a dichiarazioni prorompe in liste
A ma di una serie di dichiarazioni molto confuse
E su questo coglie non aiuta perché se ne vediamo anche l'andamento del cosiddetto spread molte volte si è incrementato solo a seguito di dichiarazioni e nemmeno di fatti allora nella manovra l'avremmo fatta in maniera totalmente
Riteniamo che però la sfida della crescita possono essere un elemento come dire interessante
Vediamo che ci sono due criticità una un rapporto difficile che questo Governo ha con i corpi intermedi e lo Stato un dialogo affatto
Preventivamente non successivamente il che non significa andare d'accordo ma almeno capire quali sono le proposte degli altri per cercare di capire se qualche proposta è nell'interesse del Paese la credibilità guardi e nella dimensione della politica e dell'economia che si misura dai risultati
Ne possiamo dichiarare tutto quello che vogliamo ma se tra qualche mese la crescita non ci sarà e ci sarà meno occupazione
Evidentemente questo governo non solo si gioca la capacità di governo del paese ma anche la sua credibilità
Quindi si va oltre non è solo un problema di sostenibilità della manovra economica perché dico questo perché non vorrei che si usasse sempre l'alibi delle colpe degli altri
E tra qualche mese ammesso che non accada la crescita e dobbiamo spicca Institut auspicare tutti
Sarà colpa dell'Europa o sarà colpa di altri allora questo governo deve cominciare ad altro Sumer sì le responsabilità delle proprie azioni
Ritengono che questa manovra determini una maggiore crescita secondo voi no secondo loro sì benissimo tra tre mesi ci sarà crescita questo Governo di dobbiamo fare l'applauso
Se tra tre mesi non ci sarà la crescita basta che si guardano allo specchio Sardinia demanio evidentemente definiscono di chi è la colpa
Non vorrei che tra qualche mese la colpa è di qualche potere forte per loro un po'di altri cominciamo dico una parte cui cerchiamo rivolto
Quando voi ce l'abbiamo davanti a noi
C'è un grande a non detto che l'alta spesso detto da qualcuno però dive come un incubo o un'ombra in questa fase storica italiana che è l'Europa e l'euro
Il sospetto che hanno molti investitori tante persone che dovrebbero che devono scegliere ogni giorno se investivano il nostro Paese
E che alla fine in maniera volontaria o involontaria tutto ciò che viene fatto in questa fase politica ed economica alla fine e rischia di portare l'Italia tra qualche mese o da qualche anno a scegliere che cosa fare con la moneta unica
Percepisce anche lei questo questo rischio parlando anche con i colleghi di altri paesi europei e questa la grande paura che si trova in questo momento attorno alla parola Italia
Occupazione
E che la sommatoria dei nazionalismi non costruisce un'Europa migliore all'Europa peggiore
Basterebbe vedere negli ultimi due giorni
Dal punto di vista strettamente tattico quelli che dovrebbero essere gli alleati presenti della Lega alleanza Fordo trovando
Ed allora che hanno maggiormente criticato la manovra italiana questa cosa ci dice che la sommatoria dei nazionalismi non dà l'idea di un'Europa diversa
Ma di Europa addirittura che contro l'interesse nazionale
Quindi dovremmo aprire un dibattito in occasione della prossima campagna elettorale sulle europee non superò passivo rompano Europa come l'Europa dovrebbe essere un grande luogo
In cui dovremmo accettare una sfida riformista euro europea per costruire un nuovo sogno d'Europa a partire dal fatto di un'Europa luogo ideale per i giovani per l'occupazione per le imprese per la dotazione infrastrutturale cosa che si può fare
Questo racconto è determinante per evitare che da gennaio la campagna elettorale verta sul fatto che l'Europa
Spero che non sia così faccio qualche deduzione arriva la procedura d'infrazione che ce la stiamo chiamando
E diciamo che colpa dell'Europa
Che non ci permette di fare quello che vogliamo cioè più debito pubblico più deficit
E quindi costruiamo una campagna elettorale che anziché costruire un'idea di Europa del futuro
Che riporta ai suoi tre pilastri essenziali pace protezione prosperità costruiamo un'Europa dei nazionalismi che invece è l'inverso di quello che serve ai cittadini europei e cioè un'Europa che costruisca cittadini europei di nazionalità italiana colti identità forti che si caratterizzano per aprirsi e non per chiudersi lo dico non solo dal punto di vista culturale
Ma lo dico dal punto di vista di interesse nazionale
L'Italia esporta cinquecentocinquanta miliardi alla all'Apollo
Nel mondo di questi cinquecentocinquanta quattrocentocinquanta vengono dall'industria di questi quattrocentocinquanta duecentocinquanta vengono dall'Europa
Non so se ci rendiamo conto dei numeri che sto dicendo rispetto alla manovra di venti trenta miliardi
Ci rendiamo conto che se qualcuno comincia a parlare di Festo Franci perso Germani festività di questi mercati si chiudono e non si aprono
E noi ritorniamo a una dimensione economica in cui l'allentiamo rispetto alle prospettive dell'Italia e dobbiamo guardare invece alle sfide con la Cina e con gli Stati Uniti d'America una Cina
Che ha deciso di diventare il Paese esportatore più grandi al mondo che investe dell'industria al pari di quello occidentale che usa le rotte della seta guarda caso per arrivare in Europa il mercato più ricco del mondo
Dall'altra parte Stati Uniti d'America che mettono i dazi per difendere la propria industria abbassano le tasse per la propria indusse i costi dell'energia
Due tesi con due chiavi di lettura di versi un'unica direzione la questione industriale noi in Europa facciamo l'operazione per la disintegrazione guarda caso che nell'interesse della Russia degli Stati Uniti d'America anche un po'della Cina un po'meno perché la Cina
Vorrebbe colorava colombiana la lasci rendiamo conto di cosa stiamo parlando seconda questione ma vuole veramente vogliamo parlare rispondere affreschi US sei del presidente Trump che un mercato che sono gli Stati Uniti d'America di una larghezza geografica incredibile con festività di ma abbiamo capito cosa siamo rispetto a quel mercato ed è evidente che rispetta quel mercato devi rispondere con un fastidio che non significa che viene prima l'Europa Apple Italia ma significa unitaria che una grande identità nazionale
Che vede nell'Europa una grande clausola di salvaguardia per il futuro partendo da un concetto semplice
Che nella sintesi una bellissima frase dice ammonì che abbiamo perso come riferimento in Europa
L'amore diceva i miei obiettivi sono politici le mie spiegazioni sono economiche
I governi di Europa i partiti d'Europa dovrebbero ripartire dalle spiegazioni economiche per darsi grandi obiettivi politici può esser loro OPA che ne dobbiamo sognare ma questa e anche la politica
In questa Europa ci vuole più politica primato della politica che deve diventare il sogno e speranza per i cittadini europei ne abbiamo fatto un incontro con le Confindustria va be'due settimane fa e i nostri colleghi francesi che sono europeisti come voi ci hanno detto che stanno pensando organizzando una campagna sul Grazio Oropa messicano
E noi da italiani avendo un beta testi italiani molto complesso che stiamo ridendo abbiamo detto loro
Che questo evidentemente non come dire è sufficiente perché non occorre dire grazie all'OPA per quello che fa occorre raccontare l'Europa del futuro
Churchill G. diceva e lo dico come dire i partiti non hanno i perché noi siamo un corpo intermedio non siamo un partito siamo un'alternativa culturale ma non siamo come dire un partito del Paese né intendiamo diventare il partito di nessuno e fare un partito però Churchill diceva
Che voteranno per quello che farai e non per quello che hai fatto
Io penso che forse sia arrivato il momento di pensare in questo Paese ha qual è la visione di futuro dell'Europa e dell'Italia
Se vuoi un'Italia che non è periferia d'Europa che centrale tra Europa e Mediterraneo aperta desti ad Ovest
Che ha una grande fortuna dopo break Seat perché può diventare una Buddy attrazione di investimento centrale tra Europa e Mediterraneo devi fare infrastrutture non chiuderli
Perché le infrastrutture sono un'idea di società collega la periferia accenti e paesi al mondo senza le infrastrutture la tua idea di società e una società non inclusiva
E le infrastrutture servono a determinare il fatto che questo Paese diventi centrale tra Europa e Mediterraneo allora per esempio vi faccio una domanda
Dall'Aeroporto di Firenze per essere qui al terzo valico alla Pedemontana alla Torino-Lione va come cresciamo se ci diamo i cantieri e chiudiamo i cantieri nemmeno i progetti ne siamo capaci
Di chiudere i cantieri ce ne andiamo oltre e con le dichiarazioni facciamo mentale lo spread
Questo
Scusi direttore
Sono ottimista la siccome è sabato mattina un po'arrabbiato perché Cerasa mi invita invece di dedicarlo alla famiglia devo dibattere sul futuro del Paese questa cosa quest'ultima a mercati chiusi per un certo nervosismo
A proposito di nervosismo c'è un tema che chi è in questa sala conosce perfettamente che riguarda le banche
Negli ultimi anni una retorica forte non soltanto italiana e populista ma anche europea ha trasformato le banche in nemici del popolo
E oggi coloro che hanno portato avanti questa retorica si trovano al governo a dover fronteggiare un possibile problema due giorni fa c'è stato un vivace confronto tra Mario Draghi e Luigi Di Maio
Ma Draghi ha ricordato che le promesse e le idee portate avanti dal governo hanno contribuito in qualche modo a creare dei problemi sullo spread e quindi anche di conseguenza alle banche che hanno in pancia molti titoli di Stato
I Mario ha detto che Draghi sta avvelenando il clima io le chiedo ma il clima è avvelenato a Draghi o dalle promesse fatte da questo governo
Una domanda aspro retorica c'è una tattica comunicazionale di uno dei consiglieri di Trump che forse qualcuno qualche esponente del governo sta adottando
Che quella se hai un problema inondano di cacca lo dico così dice diciamo quindi poche ma tu che fai Laghetti diceva cose gliela rilancio è così abbiamo risolto ha detto questo cerchiamo però di difendere la lucidità del capisce ma il quantitative easing chi se l'è inventato
E quantitative easing cosa significa che non è altro che l'acquisto di titoli di Stato che sono a vantaggio dell'Italia secondo le banche italiane rispetto alle altre banche non hanno usato al pari delle altre banche fondi di Stato dato il debito pubblico italiano per salvarsi
Terzo le banche italiane hanno finanziato il debito pubblico ed è uno degli elementi di rischio delle banche italiane perché hanno in pancia oltre trecento miliardi di
Titoli di Stato che determina il fatto di una sovrapposizione tra le criticità del bilancio dello Stato e quello delle banche quarto
Le banche non sono come dire i forzieri della ricchezza o il simbolo dei ricchi sono quegli strumenti d'impresa bancaria che si mettono in mezzo tra i risparmi al finanziamento dello sviluppo
Se tu attacchi le banche dal punto di vista politico fiscale quattro miliardi di euro questa finanziare che prende dalle banche
E farli aumentare le spese lo spread il combinato disposto delle due cose che quindi de potenzia il valore dei titoli di Stato e quindi il capitale patrimoni in pace alle banche potrebbe comportare una stretta creditizia allora
Prima di arrivare una stretta creditizia o addirittura di dichiarare che se sarebbe capite reggerà e le banche perché non eviti come dire di come il realizzare questa questione che viene solo dall'interno del Paese se invece
Partiamo da una logica di pregiudizi
E quindi dobbiamo sempre individuare le colpe prescindendo da i fondamentali dell'economia del Paese
è evidente che qualche problema ce l'abbiamo allora il punto non è tanto nel dibattito Draghi Di Maio premesso che Draghi pure delle criticità che forse è il caso che l'Italia fronti ma il punto è ma voi ce l'abbiamo Chiara la complessità del funzionamento dell'economia del Paese
O pensiamo che si arriva la stretta creditizia e Coppa delle banche che gli abbiamo dato un carico da novanta da quattro miliardi di euro su questa Finanziaria e le piccole ci avranno qualche problema e poi aumenta lo spread ed è sempre colpa delle banche
E c'è qualche potere forte allora cominciamo a chiarirci
Quei poteri forti sono solo due Salvini e Di Maio faccia nome e cognome
Che io non solo generico che i poteri forti perché a man mano le leve della politica economica del paese e perché faranno le nomine di tutte le società pubblica in modo che solo come di attrazione di governo mi sembra giusto e così allora i poteri forti io voglio fare un appello dal pensiero forte perché io di poter fortuna non nulla mi dispiace chiaramente perché vorrei diventare un giorno poteri forti già ma non lo so
Però da pensiero forte lo faccio latte che quello che prima che arriviamo a un punto di non ritorno
Forse sarebbe bene riflettere perché non si può dire che vuole dialogare con l'Europa ma non muoverà i nulla della manovra è che ci vai a fare se voi dialogare e non può che nulla è inutile che ci andiamo proprio lasciamo la cosa così
Questo è un punto chiave perché finora abbiamo descritto quali sono le criticità per utilizzare un organismo di questa fase storica però un buono ottimista anche osserva i fatti ed è contro il rancore deve anche proporre qualcosa di costruttivo quindi semmai fosse possibile rimettere a punto questa manovra quali sono secondo lei le cose che andrebbero cambiate radicalmente che potrebbero non tanto arginare il problema dello spread ma evitare un po'di speranza all'Italia dal punto di vista della crescita e dei posti di lavoro
Vari punti il primo a partire dalle infrastrutture realizzarle nei più bravo tempo possibile e quindi aprire cantieri e non dibattere sulla questione ideologica che non è marginale
Il secondo è aumentare il tetto del cosiddetto fondo di garanzia per le impresa in modo tale da permettere a quelle imprese in fase di transizione è una finanziabilità in questa fase delicata
Il terzo pensare un piano di inclusione giovani al sud abbiamo regione con il trentaquattro per cento di disoccupazione giovanile non risolveremo con le pensioni
Il quarto a detassare i premi di produzione totalmente per le imprese per a far avere più netto in busta ai lavoratori italiani e stimolare lo scambio salario produttività quella produttività che serve per rendere competitivi Alitalia in rapporto alla Germania
Ne vuole altri direttore perché io non ce l'ha vista così siamo qui solo che poi viene Tria oggi lei come glielo può dire per via indiretta visto abbiamo difficoltà a dialogare noi come dire la stampa ci può aiutare ancora sulla leva militare del Paese
Corpi intermedi fermo così facciamo un gioco di squadra io lo dico al illegalmente
Quindi giovani infrastrutture premi di produzione detassazione appunto dei premi di produzione sono e la a Pagamenti Pubblica amministrazione a proposito di prenditori sessantacinque miliardi di euro
Che lo Stato e le amministrazioni pubbliche devono dare alle imprese italiane possiamo lavorare a una mega cartolarizzazione che non costerebbe allo Stato che manderebbe flussi di liquidità alle imprese italiane cinque sei punti
Su cui chiaramente occorre una coerenza la prima è quella legata ai cantieri li apri quando li apri perché se dibattiamo sull'utilità delle opere pubblica perché le opere faraoniche non si devono fare solo le piste ciclabili evidentemente abbiamo due mondi diversi
Su cui lavoriamo solo cinque cose semplici a dire
Semplici a dichiarare compressi a fare ma come sempre occorre una volontà politica questo per dire cosa
Che se fai queste cose
Quel pilastro della crescita dell'interesse nazionale salvaguarda anche il primo che solo ai fini di governo venderebbe credibile il governo e potrebbe accelerare sulla crescita certo se depotenzia indusse a quattro punto zero
Ho menti detassi alle banche riduci la dotazione infrastrutturale dibattiti sulla chiusura dei cantieri
Hanno ci sembra come dire che c'è un'altra strada che evidentemente non capiamo allora domande ma come facciamo la crescita si abbiamo queste criticità dopodiché lei mi ha dato un assist incredibile il ruolo di un corto intermedio con lame nostre fare proposte che sono questo
Non la denuncia perché la denuncia senza la proposta non l'assenza non siamo come dire
Coloro che cavalcano la pancia anche del loro sistema Nest dobbiamo essere interpreti del malessere dell'industria italiana parlo a me stesso come la politica
Dovrebbe essere interprete del malessere dei cittadini italiani non portavoce perché se la politica diventa portavoce della pancia del Paese non è più politica
E antipolitica perché a quel punto non c'è più la dimensione interpretativa di leadership della politica
Significa che ogni cosa che dobbiamo fare facciamo un referendum c'è bisogno d'un leader mettiamo uno che fora ferendo Monni CELTA è in funzione delle scelte Ceglie cosa fare possiamo noi avere questo io penso di no si chiamava un tempo centralismo democratico amato da molti fatto molto bene in Cina
Non ero dall'UE come dire ci sono altre dimensioni della società democratica italiana
Le faccio una domanda per quanto possibile provocatoria pesi ricordo e quelle che avevo fatto fino adesso erano semplici presidente erano senza e la ringrazio allora per quanto riguarda il lavoro che e nell'interesse di tutti naturalmente che questo governo faccia qualcosa per a creare più possibilità di opzioni più competenze lei si ricorderà che quando è stato presentato il decreto dignità
è stata legata allegata una nota tecnica che prevedeva la seguente prospettiva per il lavoro con questo decreto noi taglieremo ogni anno otto mila posti di lavoro
E l'ha scritto usano la tecnica è un è stata una manina erano una nota tecnica era stata avvicinata anche dal mise poi che è successo è successo che la manovra ha destinato l'uno virgola due per cento del PIL a temi e questioni che riguardano chi non lavora il regista innanzi fa parte la quota cento all'altra poi è successo che i vicepremier hanno cominciato a chiamare gli imprenditori prenditori poi il successo che è stata messa una tassa indiretta se vogliamo sui contratti a tempo determinato ora io le chiedo ma quella stima di otto mila posti di lavoro in meno all'anno non è eccessivamente ottimistica
Ma guardi posso risponderle con una battuta la situazione è molto più grave di quella che lei immagina nel senso che
Il degrado dignità
Non comporterà forse ne è un incremento né un decremento del lavoro a tempo determinato determinano era solo una una corsa cadendo eliminato le cosiddette casuali
Da trentasei mesi a dodici il turnover dei giovani che vanno al lavoro per evitare le imprese la potenziata conflittualità aumentar quindi invece di aiutare quei giovani
Vai come dire a determinare un'accelerazione della loro sostituzione di anno in anno ma il punto non è questo
Il punto è il reddito di cittadinanza premesso che nel Paese dobbiamo ridurre i divari e premesso che come concetto è condivisibile la domanda è un'altra
Possiamo nel costruire un Paese che abbia la centralità dell'attenzione del lavoro una dimensione politica pedagogico formativa che allora è possibile che il reddito di cittadinanza lo concediamo a persone che possono rinunciare fino a tre proposte di lavoro per poi non avere più il reddito di cittadinanza del Mezzogiorno del Paese in cui se ti arriva una proposta è già un miracolo e questa una pedagogia formativa che accompagna i nostri giovani verso il lavoro secondo sette a centottanta euro ottocento ma poi devi lavorare solo otto ore a settimana qual è la proporzionalità attacchi a ottocento euro dieci
Di al a mese deve lavorare otto ore a settimana e chi invece ne prenda mille due mila cinque ne deve lavorare e quant'altro
Terzo pali addirittura che la proposta di deve arrivare dei cinquanta chilometri dalla tua residenza
Perché ne giustamente viviamo in un Paese di piena occupazione talmente opulento che stiamo costruendo come dire una pedagogia formativa incredibile che cosa stiamo dicendo ai nostri giovani
Stiamo costruendo un disincentivo al lavoro
è un incentivo al nero fate un po'di nero il sabato e la domenica con ottocento euro mi fa dello stipendio per favore non andate a lavorare non studiate tanto la soluzione nel Paese c'è state tranquilli
Lesto è l'elemento che noi dobbiamo combattere in questa
Cerca non era aggressione ad avere Palanza nei territori della questa era casa sua lascia ma come vuole costruire con questo processo welfare privato che degrada il leader degli addendi da solo le scuole elementari adesso siamo al massimo
Allora siccome abbiamo promesso che a differenza del Governo non avremo mai sforato
Ci concediamo un piccolo piccolo sforamento con l'ultima domanda e visto che stiamo svolgendo un ruolo da corpo intermedio è data registrata anche a difficoltà con cui si dialoga con chi sono al governo le offre un assist
Salvini Di Maio e tria una domanda che lei farebbe a ciascuno di loro
Così le riportiamo
Adesso io non sono andato mai da Marzullo perché mi inquietano per fatto sì faccio la domanda si dia una risposta del suo Cerasa rimette la situazione Antonella poteva dire prima risposta nulla viene da un suo errore però è già difficile comunque la domanda è molto semplice come intendiamo e intendete
Dimostrare e spiegare e specificare
A noi stessi cittadini italiani prima ancora che alle lettere dell'Europa
Alle agenzie
Il secondo pilastro della crescita e quindi ritenete che le infrastrutture cantieri vadano aperte da Zappa terzo valico e Lione Torino ritenete che su questo econdo pilastro della crescita occorre fare delle modifiche ed evitare dimensioni ideologiche che vanno a danno del Paese e quindi le proposte che ha fatto Confindustria gli ho ripetuto qui faccio il mio mestiere secondo voi sono nell'interesse del Paese non è se non sono nell'interesse del Paese
Quali sono le vostre proposte in merito alla crescita del Paese le piste ciclabili se ci dà la sua risposta siamo a posto
Prima di ringraziarla salutarla ma
Due volte lei ha ripetuto il piste ciclabili essi lo stallo sabbia ci riesce perché ognuno di voi ha avuto i traumi da bambino dato la settimana scorsa il ministro Toninelli doveva venire a un tavolo di infrastrutture sulle infrastrutture che avevamo in continuo Jalalabad non è avvenuto e ha mandato una lettera di tre pagine adesso semplifico anche io non amo i tweet perché poi in poco uno non può semplificare però visto che abbiamo poco tempo semplifico
La lettera diceva non opere faraoniche ma piste ciclabili ero sta cosa viste ci ha premesso che la pista ciclabile a noi ci fa l'interesse che abbiamo anche un'associazione che fa biciclette guidano esce va tutto bene però però sa cosa a me mi ha traumatizzato un pochino
Quindi
Volendo dare
Il titolo al nostro alla nostra conclusione potremmo dire che forse Toninelli ha ha fatto confusione Collatino venivi difficile da cui ha veni vidi vici adesso invece veni vidi vici darò quindi forse questa
Senza saperlo non vorrei che poi cambiasse
La settimana prossima l'abbiamo la più grande fiera del ciclo e motociclo a Milano che fatta da Confindustria dove l'associazione di Confindustria
Quindi io userò la dimensione delle piste ciclabili per un futuro di un settore del Paese che però è settoriale e non è complessivo però intanto andiamo avanti
Grazie al presidente Bashar grazie
Grazie al prezzo al presente poi c'è Claudio Cerasa la mattinata della festa il foglio continua adesso al momento di uno dei protagonisti della vita politica del nostro Paese negli ultimi anni
Oggi è deputato del Partito democratico è stato più volte ministro nonché ex presidente del Consiglio Paolo Gentiloni
Che verrà intervistato da Salvatore Merlo
Buonasera quella sera siamo qui con
Con Paolo Gentiloni che ringraziamo di averci raggiunto in questa giornata dell'ottimismo eppure leggendo i giornali noi di ottimismo
Ne abbiamo poco
Vorrei chiederle e subito ma davvero rischiamo il nostro Paese rischia il default per che succederà alle banche italiane
E di fronte a questa crisi finanziaria che aleggia sull'Italia
Alcuni sostengono che si potrebbe addirittura trasformati in una crisi politica e che quindi il governo potrebbe avvitarsi cadere alcuni giornali si sono o lanciati nella previsione certo informata
Di elezioni a febbraio quindi la domanda e doppia come ci arriva il centrosinistra in caso a queste elezioni anticipate e la prima domanda però è davvero rischiamo davvero l'Italia rischia l'osso del collo
Sì
Grazie buongiorno buongiorno a tutti
Ottimismo
Ottimismo io credo che
Le piaceva
Lo sforzo che ha fatto il foglio di questi
Anni anche nei mesi recenti di
Dico
Lettere sul piatto nella discussione pubblica
La la verità la realtà
In generale non è che ci sia
Oggi nel mondo
Molto da essere ottimisti
Se uno fa un analisi
Fretta di quello che sta succedendo non c'è dubbio
E la grande stagione dell'ottimismo che è stata
No prossimo sono trent'anni dalla caduta del muro di Berlino
è stata per noi per la mia generazione la stagione successiva alla caduta del muro di Berlino apparentemente è una stagione molto molto incrinata
E ci sono rischi di nasce
Ne parleremo poi con Salvatore Merlo
Non rischi minaccia addirittura per
Le cose e noi davamo per assodate nostro sistema liberale
I principi della nostra società
Eppure nonostante queste questi guai questi rischi questi
Queste incrinature perfino di vecchie certezze credo che
La la d'informazione e il foglio si è sforzato di fare in questi anni che sottolinea
Le sfide le scommesse le potenzialità positive
Mi fa abbastanza sorridere ogni tanto sentire oggi
Da esponenti dell'attuale Governo sottolineare alcune cose che per anni hanno derisioni
Il fatto ad esempio che in Italia ci sia un alto livello di risparmio privato delle famiglie anzi quando lo sento dire da questo governo un pochino
Mi viene paura sinceramente perché non è come leggere un articolo di Marco Fortis sul foglio nocche
Diciamo egregiamente ha sostenuto questa cosa peraltro
Quindi fa pensare alla patrimoniale affluenza alla proprio quindi è giusto
Credo dare questa impostazione raccogliere questa sfida e oggi però siamo in un contesto obiettivamente
Pericoloso io personalmente considero la situazione attuale molto pericolose
Perché ma semplicemente perché
In un periodo incredibilmente breve Emporio dei cinque mezzi
E la politica queste straordinarie accelerazioni
Il nuovo Governo ha cambiato radicalmente il quadro in cui il nostro Paese secondo oggi il nostro Paese per dirla semplicemente un Paese più isolato ed essendo più isolato è un Paese meno sicuro
Ed è un paese più povero
In cinque mesi
Nonostante i fondamentali dell'economia siano quelli che conosciamo
E che hanno indotto anche Standard & Poor's
Ieri a prendere questa decisione che è una decisione allarmante ma non per fortuna troppo allarmanti
La nostra economia in cinque anni
Ha fatto un percorso si è ripresa e non è stato il merito dei governi è stato il sacrificio della comunità dei lavoratori delle imprese e ha portato alla ripresa dell'economia
Questa cosa
Può essere messa in discussione
In pochi mesi
Lo ha detto Mario Draghi qualche settimana fa
Segnalando il fatto che il governo italiano aveva prodotto provocato dei guai economici significativi non con delle decisioni prese eravamo ancora prima degli annunci con la legge di bilancio ma soltanto con alcune cose dette i danni sono molto se
Io credo quindi che noi ci troveremo nelle prossime settimane di fronte
A questa
Contraddizione da una parte un Paese e nonostante il cambio di umore nel mondo delle imprese che certamente la mostra dei segnali purtroppo it rallentamento della crescita nonostante qualche nuvola all'orizzonte anche nell'economia dell'Eurozona da un lato continueremo ad avere un'economia che abbastanza risalito
Il precipizio in cui era finita fra il due mila dieci e il due mila dodici e lei ritiene onorevole che questa questa spirale di crisi finanziaria
Fossa trasformarsi in un avvitamento politico no e dice guarda avremo da una parte questa realtà dell'economia che sia abbastanza ripresa
E che
Tuttavia comincia ad avere nuvole Sterne e conseguenza interni delle difficoltà
E dall'altra abbiamo le decisioni annunciate dal governo che purtroppo sono invece decisioni che spingono in modo molto rapido persino drammatico verso una situazione di rischio se pensiamo
Quanto abbiamo perso
Di capitalizzazione in Borsa in questi
Cinque mesi credo
Duecento duecentocinquanta miliardi quanto ci è costato in questi cinque mesi i maggiori oneri per far fronte al debito pubblico e soprattutto se pensiamo ai rischi di capitali che questo per dire ricapitalizzazione produce sul sistema bancario dopodiché
I nostri governanti hanno passato alcuni anni a dire che difendere il risparmio come noi abbiamo fatto era fare dei regali ai banchieri e ora imbroglio vedete voglio vedere cosa faranno se non me lo auguro le difficoltà di credito
Metteranno sotto pressione le nostre quindi siamo di fronte a questa contraddizione io penso che la contraddizione si debba sciogliere in positivo
Provando un'intesa con l'Unione europea e correggendo la manovra del Governo
Se si sbaglia
Si corregge quello che è stato fatto in modo sbaglia
Mi ha fatto piacere ascoltare da Mario Draghi l'altro giorno dire che
Luís
Non è vero che ha detto che era ottimista ha detto io non sono non è che io sia otto vista sono in inglese confidente
Quindi diciamo è a metà tra mi auguro e nutro fiducia sul fatto che ci sia un compromesso io so che si sta lavorando a questo compromesso anche se non so che se ci stiano lavorando poi i leader politici dell'attuale maggioranza dell'attuale governo ma da qualche parte a questo compromesso si sta lavorando
Penso che abbiamo bisogno di questo compromesso senza questo compromesso io credo che il rischio e la crisi italiana si complichi molto seriamente nelle prossime settimane prossime si è molto serio
Dopodiché la parte dell'opposizione la parte dell'opposizione si compone di due cose molto semplici la prima
Compromesso non compromesso
Prima questo Governo si toglie da dove e per noi meglio
Perché noi
Diciamo la verità siamo stati chiamati negli ultimi vent'anni già due volte a raccogliere cocci fatti da altri dove
Diciamo
Io vorrei sinceramente evitare che di nuovo tra due o tre anni il centrosinistra fosse investito di nuovo del compito di riprendere le fila di un Paese a pezzi
Per questo dico che prima e meglio senza tatticismi senza formule strane questo è un Governo pericoloso e prima questo governo pericoloso si dimette meglio per il popolo italiano pronto ecco
Presidente la lei prima faceva riferimento all'isolamento dell'Italia Solimene isolamento internazionale dell'Italia per o ci diceva anche che le sembra che si stia cercando un accordo tra il governo italiano il loro OPA
Eppure
Il Presidente del Consiglio Conte
Contrada Trump va da Putin il Movimento cinque Stelle a dei rapporti molto forti con ambienti del Dipartimento di Stato americano
La lega a rapporti antichi con il partito nazionalista di Putin qualcuno poi dirittura non so quanto abbandonandosi a fantasie oppure invece una realtà inquietante sostiene che in questi due grandi partiti che hanno vinto le ultime elezioni mirano di fatto a sfasciare l'Unione europea e a compiere un lavoro per conto delle due grandi potenze americana e russa
Che vivono l'unione europea come una minacce è un problema dello ritiene verosimile con la ricostruzione del genere ci crede
E quando dico che sono molto preoccupato e che ritengo questo un governo pericoloso naturalmente
C'è anche questa dimensione
Primo perché io credo che l'Italia non sia mai stata così isolata sul piano internazionale come adesso
O meglio isolata
Nell'ambiente strategico geopolitico e culturale in cui noi ci troviamo no isolata in Europa isolata nel Mediterraneo
Ho scelto ho ho ascoltato il il vicepremier Salvini
Dire
Una frase a Mosca
Dove ha detto come sapete conto tra imprenditori
Ha detto che Luís a Mosca si sente più a casa a casa anzi si sente più a casa che in tanti policy europea
Io sinceramente mi sento a casa a Palazzo Vecchio
Mi sento a casa a Palazzo Vecchio
Perché pure essendo ovviamente
Ostelli per sostenitore del dialogo con la Russia anzi
Quando ho fatto il ministro degli esteri del Presidente del Consiglio avendo messo in pratica
Tante azioni politiche di aperture di dialogo nei confronti della Russia
Penso che ci sono alcuni Piccoli Principi fondamentali ai quali sono affezionato e credo che non possiamo rinunciare quindi io mi sento a casa in paesi nei quali
Vige un sistema liberale si rispettano le minoranze c'è la libertà di stampa c'è l'autonomia dalla magistratura ci sentiamo a casa in un paese libero
Mi dispiace che il ministro dell'Inter
Mostri di non avere chiara
Di una delle del tutto chiara questa cosa
C'è un un rischio di scivolamento fuori io penso che siamo in un contesto internazionale in cui non dobbiamo mai sottovalutare
I rischi di Appiano
Quando andammo a dormire
Quella sera del del giugno del due mila sedici
E di non una settimana prima un anno prima cinque anni prima ma poche ore prima pensavamo che avrebbe vinto il rimedio fino a mezzanotte l'una sembrava erano arrivati prima i dati delle città che non i dati più marginale
Poi Vito Breaks
Chi avrebbe scommesso sulla vittoria di Taranto adesso stiamo discutendo dei rischi che vinca
Paulson harem prensile ma chi avrebbe scommesso dal sulla vittoria di Taranto tre mesi prima due mesi prima un mese prima delle elezioni americane
Quindi noi viviamo in un mondo in cui c'è un'accelerazione brutale
Per i processi politici
E questa accelerazione brutale sfugge di mano
Allora io mi sono fatto la convinzione che nell'attuale maggioranza nell'attuale compagine di governo convivano
Da una parte
Soggetti che hanno in mente
Di uscire dall'Unione Europea
Magari non sono fondamentali sono
Per il momento minoritari consapevolmente o inconsapevolmente ecco e convivono questi soggetti che hanno in mente quindi consapevolmente di uscire dall'Unione Europea
Con altri che inconsapevolmente non so se questo sia un'attenuante un'aggravante rischiano di trovarsi fuori dall'Unione Europea alloro insaputa
Attenzione quando parliamo delle prossime elezioni del ventisei di maggio elezioni europee le elezioni europee non si giocheranno deve essere molto chiaro da parte nostra
Su alcuni dettagli delle politiche europee in base dibattito sul meccanismo di Baxter otto che è necessario per completare l'Unione monetaria Banca nessuno sa dire cosa si fa si giocheranno su una scelta fondamentale
E cioè se l'Italia paese fondatore pilastro dell'unione europea resta nell'Unione europea finisce per esserne messo fuori opporsi e glieli starne fuori questa è la posta in gioco del ventisei maggio e chi non sottovaluta
Non ha capito
Io penso che chi lo sottovaluta faccia un po'la parte per i sonnambuli del mille novecentotredici oppure se volete per pervenire a cose più vicine a noi la parte della classe dirigente dei Tories in questi ultimi anni
Sapete come è andata la storia del referendum inglese no era era la scelta di una leadership del partito conservatore inglese per tenere meglio a bada una propria componente interna di questo stiamo parlando la scelta più grave per l'Europa negli ultimi cinquant'anni e per il Regno Unito
Negli ultimi settanta è maturata da la furbata di un leader del partito conservatore che pensava
Facciamo un referendum vincendo il referendum all'ala anti europeista del partito conservatore sarà ridimensionata e ha messo in moto quel meccanismo il meccanismo che è stato messo in modo in Italia rischia di Port darci fuori dall'Unione Europea e fuori dall'Unione Europea non c'è sviluppo non c'è ottimismo non c'è Italia ricordiamoci in vista del ventisei maggio che questa è la posta in gioco non una discussione tecnica su come migliorare questa o quella poi si dell'Unione europea è quella lì e c'è dunque il rischio allora le chiedo le chiedo
Il suo successore Presidente del Consiglio cioè Giuseppe Conte a quale delle due categorie appartiene ai ai consapevole l'inconsapevole e vicini capita tema ben consapevole
Capita di pensare
Che sia
Tuttavia meglio certe volte che sia lui ad andare ne all'incontri internazionali incontrare i capi di stato stranieri e i nostri alleati dell'Unione Europea visti
I due vicepremier lei ha ricordato poco fa la fa frase di di di ma io mi sento più a casa a Mosca che che in Europa
Di Salvini sì
Di Salvini ma è e così è meglio che ci vada il suo racconto Conte pacato presenta un po'meglio non Monaco
Comunque un altro non lo prenderebbero quindi non
Cioè
Le il Consiglio europeo perché non giustamente non è avvezzo perché
Era è una delle alto dei tavoli internazionali più faticosi logoranti complicati e si basa su un principio molto semplice
è il è l'unico formato internazionale almeno l'unico che io conosca Mannino
Conosciuti e frequentati
A a decine forse anche di più e l'unico formato internazionale in cui la persona può essere soltanto il capo del governo di quel paese
E questa persona non può che essere presente da su
Cioè l'unico formato internazionale in cui i capi di governo o i capi di Stato non sono assistiti da
C'è Arpa ministri ambasciatori acque sono solo
Questo produce anche notevoli disfunzioni perché
Perché si finisce sempre alle quattro di mattina o quasi sempre alle quattro del mattino alle riunioni del consiglio europeo perché tu metti attorno a un tavolo ventotto maschi o femmine alfa sono anche molte femmine alfa nel Consiglio europeo a fare loro personalmente il drafting dei documenti e dei comunicati finali che sarà mai cioè non è che il primo ministro del bulgaro cede al al presidente della Repubblica francese su quell'aggettivo che siccome ci vuole l'unanimità è una roba infinita marci vanno i capi di governo e i capi di Stato ogni tanto
Capitava a una
Prima ministra di uno dei quattro Paesi di Visegrad quando si trattava di prendere decisioni questa persona usciva per le fa Nava che prendeva istruzioni da qualcuno che probabilmente contava nel suo Paese più di quanto non contasse
Lei
Io non credo che sia così per l'Italia ma il fatto che partecipi Conte non è solo un fatto
Positivo o negativo un fatto obbligato quindi l'alternativa non è possibile no ecco anche volendoci dove andare con siamo in conclusione adesso le chiedo di di di di rispondere difficile in un tweet non si può però quassù ci provi
Non citava prima lei citava le le l'assetto internazionale si è prodotto una novità è interessante non so quanto coi significativa davvero in Germania le ultime elezioni in Baviera questa exploit dei Verdi cosa suoni verdi sono un coltello per la sinistra europea
Dunque è stato risultato oggettivamente in controtendenza rispetto alla alle aspettative uccisi immaginava che l'ultradestra tedesca sfondate tutto invece non è stato così
Mai io penso che dobbiamo
Primo dobbiamo guardare con grande attenzione al tema e l'ambiente al tema del cambiamento climatico io francamente non riesco a capire perché ma considero imbarazzante
La sottovalutazione che nel nostro Paese la politica i media i grandi influenza attori hanno della questione ambientale non c'è nessun Paese
Civile occidentale in cui il tema ambientale sia sottovalutato come danno è un errore e qualunque
Il tempo si poteva dire è controversa la questione il cambiamento climatico il fattore umano importante un importante pensate che Steven Pinker che uno dei dei miti di di Claudio Cerasa
Perché ha scritto una serie di libri su appunto l'ottimismo si è preso la briga di andare a contare i paper scientifici degli ultimi tre anni dedicati al cambiamento climatico ne ha contati cinquantasette mila
Di questi cinquantasette mila pubblicata in tutte le riviste del mondo soltanto tre su cinquantasette mila mettono in discussione il fattore antropico nel cambiamento climatico
Quindici anni fa non era così io ricordo ancora va be'non voglio far polemiche politiche ma insomma c'era gente che diceva che era una balla siamo di fronte alla sfida del secolo l'Italia là sotto la
Quello che succede nella sinistra
Europea è per certi versi allarmante
E per altri interessa io penso che il fatto che
Stiamo sinistra diciamo in campo molto largo che fa da posizioni liberali apposizione di sinistra tradizionale a posizioni ambientaliste che è il campo che dobbiamo ricostruire per tornare a vincere in questo Paese
Ci sono dei fenomeni
A mio parere molto allarmanti Pezzi interi
Della sinistra europea si stanno spostando supposizione supposizioni nazional populista attenzione
Succede in Inghilterra
In Inghilterra è più un meccanismo simile a quello di per gli Stati Uniti di di di Sanders quando dico posizioni nazional populiste dico che la la corte Presidente del partito Linke tedesco
Ha fondato un suo movimento il cui obiettivo principale Cacciari gli stranieri dalla Germania ed era e la moglie peraltro di Oskar Lafontaine fondatore del partito Linke
E a queste posizioni nella sinistra in su un mese di di di me l'osso
E adesso sta provando a fare una nuova internazionale con baruffa chissà auguri
Nella sinistra in subisca di meno insomma le posizioni nazionaliste anti immigrati sono montanti rischiano di essere travolgenti quindi noi rischiamo di trovarci con un pezzo della sinistra
Ce l'abbiamo anche in Italia
Nel la manovra economica del governo è stata ampiamente sostenuta da un pezzo di liberi e uguali
Che la sostiene apertamente che scambia con qualche azione che attraversato anzi ittiosi c'è gente che si trova in via Savona perché Enzo cioè la questa è la situazione quindi
In questo panorama
I Verdi
Credo sono riusciti in diversi Paesi del Centro Europa e io sono invidioso perché penso debba essere uno delle anni della ricostruzione del Partito Democratico di un'opposizione di centrosinistra e di un assetto futuro sono riusciti a dare
L'idea ottimistica per l'appunto della possibilità di una crescita felici
Cioè l'idea che non siamo condannati a un'alternativa tra
Crescita intesa semplicemente come riproposizione di quel vecchio modello e delle sue diseguaglianze
E decrescita felice no c'è un'altra strada quando la leader dei Verdi bavaresi c'ha la maglietta con scritto
Mikhail matta ex tunc mai matta cioè prendendo un po'in giro uno slogan latinoamericano egli convertendo in tedesco è un modo dolce per essere patriottici noi abbiamo bisogno oggi in Italia di un centrosinistra patriottico di un centrosinistra che promuove la crescita felice e non la decrescita o la crescita fatta di diseguaglianze
Abbiamo bisogno di grande sensibilità sui temi ambientali questo quando vede i successi dei Verdi via aumenta in grado di ottimismo ecco adesso glielo
Faccia abbassare forse intanto il pubblico non sa che il nostro tempo scaduto qui c'è un un un allarme rosso che fa no ferrovecchio che lo vediamo noi due
Io quindi le chiedo la risposta davvero in un tweet
Minniti Martina Zingaretti
Venga al meglio grazie grazie poi io
Grazie a Paolo Gentiloni e a Salvatore emerge Merlo concludiamo la sessione mattutina della festa del foglio
Con Antonio Tajani presente nel Parlamento europeo che verrà intervistato da Matteo Masucci
Allora Antonio Tajani
Presidente del Parlamento europeo vicepresidente di Forza Italia chi meglio di lei può risponde a questa domanda quale accredito credibilità dell'Italia in questo momento in Europa visti anche gli ultimi chiari di luna c'è un'altra domanda terrazzo
Mi dispiace
Non dover dire che
Il Paese la mia patria
Conta molto poco
Oggi l'Italia è assolutamente isolata
Neanche e lì che considerano
Poi erano come alleati sopra misti
Sono
Sulle posizioni dell'Italia avete visto Urso primo cancelliere per la Repubblica austriaca è stato il più duro nei confronti del governo italiano per quanto riguarda la mano
Quando è uscita la notizia che
Vice primo ministro Salvini era intenzionato a candidarsi alla presidenza della Commissione
Europea
Orban
Ha detto ma io voto il candidato del Partito popolare europeo non puntuale mio candidato e vendere mio partito farà campagna elettorale per far principalmente
Anche Alternative für Deutschland voi ci auguriamo disservizio ora misti di casa nostra chi alternati furbo Chanda batta la Merkel sconfitti alla Merkel così cambia anche la Germania
Hanno detto altro giorno per carità noi non intendiamo pagare i debiti degli italiani
Più tutti da abbiamo dichiarato guerra alla Francia Malta alla Spagna e al mondo intero
E le dichiarazioni di guerra le ultime che abbiamo fatto una che abbiano portato molto fortunato Alitalia agli italiani e sono pure dichiarazione di guerra senza alleati nessuno ci crede quello che e dicono perché isolamento poi provoca
L'assoluta rilevanza irrilevanza del paese
E quando sia isolati da tutti è impossibile raggiungere obiettivi
E quello che sta accadendo
All'Italia purtroppo è così non io non ho mai visto
Nostro paese così debole
Il forse c'è anche scarsa conoscenza della politica estera scarsa conoscenza di quello che accade a Bruxelles però
L'Italia non conta nulla con riusciremo ad ottenere alcun risultato dando avanti
Di questo passo e questo significa poi sfiduciare investitori quindi sono anche delle ricadute
Dire di tanto in tanto attraverso portavoce economici importanti le forze di maggioranza che si può uscire dall'euro
Terrorizza gli investitori che stanno in America
Temono che l'Italia possa diventare una sorta di grimaldello per mandare tutto per aria
E poi senza ottenere nulla per il nostro Paese si va pare qualche viaggio da una parte all'altra Sila promettere magari a Mosca delle sanzioni non ci saranno più il primo atto che ha fatto ero presente io al Consiglio europeo nostro primo ministro
Ha votato a favore delle sanzioni del rinnovo delle sanzioni alla Russia e quindi
è un po'così purtroppo Italia mala tempora currunt
Fuori dei confini aziona
Anche in quelli nazionali non è che andiamo mente presente voi quindi come anche delle dichiarazioni se letto in questi mesi proponete un'alternativa a questo governo Gialloverde un'alternativa seria con ancoraggio all'Europa a quelli che sono i valori europee ma Forza Italia cosa si propone di fare vuole rimettere in piedi la vecchia coalizione di centrodestra Casa delle Libertà prima quindi con un'alleanza con la lega cioè è possibile mettere insieme oggi Farage con la Merkel
Ma lo intanto vogliamo
Allargare l'area del consenso coinvolgendo
E la parte d'Italia che noi chiamiamo l'altra Italia che alternativa al populismo e al sovrano is per la parte di italiani composta ceto medio dei pensionati tra persone che lavorano da chi
Non vuole una politica urlata chi vuole la forza della politica ma non vuole la violenza dei politici e verbale e fisiche
Vogliamo intanto anche in occasione dell'elezione dove rafforzare il nostro ancoraggio
Al Partito Popolare Europeo cercando di raccogliere attorno a noi tutte le forze tutti i movimenti e area liberale
E lei cristiana che
Sono impegnate
La difesa di valori dell'Europa per di qua la scelta sarà Europa sì Europa hanno
Poi non siamo appiattiti su una posizione
Filo Bruxelles noi crediamo nell'Europa perché l'Europa la nostra identità
E la nostra storia e la nostra garanzia
Grazie individuale nel momento della globalizzazione IC protegge quando ci sono scontri di vario tipo commerciale lo stiamo vedendo adesso alla Cina l'America e la Russia l'India
Cosa possiamo fare da su di noi italiani
L'ultimo
Essere europeisti non significa essere anti italiani io sono fiero di essere italiano e sono europeo proprio perché sono italiano perché questo che c'è qua e base della del fondamento della civiltà europea Dante Alighieri era il primo che
Invocava un'Europa unite
Parte dell'identità europea
E non c'è nulla di antipatriottico del dire crediamo
Nell'Europa vogliamo un'Europa unita accerto deve essere cambiata io sono convinto che l'Europa così come oggi non va troppo potere burocratico e troppo poco potere alla politica ecco la vera rivoluzione quella di rimettere la politica al centro politique d'abord come si diceva un tempo e guidi la burocrazia nella giusta direzione senza politica non si va da nessuna parte purtroppo in Europa
In questi ultimi anni sono mancati leader europei forse c'erano leader che variano consenso a livello nazionale ma non leader che avessero una visione come Adenauer De Gasperi come i padri fondatori uomini anche non solo di era democristiana ma anche di area liberale come Martino che avevo una visione ampia senza rinunciare alla loro identità io non ci penso per niente a rinunciare al fatto di essere italiano sono fiero e me ne vanto
E quando posso parlo sempre in italiano dico ma quale luogo dice ma se provinciale di parlare un'altra lingua sano dei dimostra riconoscerli quello è un'altra questione però perché devo rinunciare quando posso parlare l'italiano
è un'altra cosa l'Europa si può essere benissimo patrioti italiani e patriottiche europei perché la cosa coincide l'Italia e l'Europa coincidono
L'Italia è parte fondante dell'Europa se non ci fosse stata l'Italia se non ci fosse stata la nostra cultura la nostra storica d'Europa non esisterebbe
E che tutte queste cose belle che vedete qui
Sono l'Europa questa è l'Europa non è i burocrati di Bruxelles non è il palazzo di Berlaymont non è la banca centrale e la nostra storia nostra identità i nostri valori che non do ai quali non ho dobbiamo rinunciare siamo l'unico continente al mondo dove non c'è la pena di morte dobbiamo esserne fieri perché diamo a tutti quanti la possibilità di decidere fino all'ultimo momento riscattare è un modello di civiltà all'Europa che dobbiamo non imporre fuori ma presentare come modello positivo non c'è nessuno che difende i diritti degli uomini nel mondo
Così come fa l'Unione europea così come fa l'Europa perché abbiamo sempre messo al centro della nostra storia e la nostra identità la persona
Questo è quello che conta è il diritto della persona ad esistere
Così dobbiamo
Combattere la nostra battaglia elezioni europee giri scriveremo
Poi scusate io so non capisco questi sovrani parte non non capisco che cosa dire la parola sovrani spaventi però forse pecca
Pensi Sora misti che cosa fanno hanno trovato un loro maître à penser una sorta di guru
E spiega cosa bisogna fare per essere sono emersi a questo signore non è che viene da Roma o da Parigi o da Berlino viene dagli Stati Uniti
E ci dice come dobbiamo essere sovrano istituì io credo che un sopranista policy sventolare il tricolore
Se penso prevista sventola bandiera degli Stati Uniti
Perché e si prende gli ordini dall'americano mi pare un po'poco sopranista è una contraddizione in termini preferisco sventolare la bandiera italiana e quella dell'Unione Europea che quella italiana è quella di un altro Paese che non è europeo però sono contraddizioni lo cerchiamo di essere un po'più
Coerenti
Ecco lei mi anticipato la domanda che volevo chiederle appunto chiare sopranista oggi le ha detto sostanzialmente questa cosa in un sapere definire però permetta faccio il mestiere in questo caso
Brusca tutto quello che ha detto è giusto però poi
Le chiedo perché allora se c'è un siamo in un momento così delicato contesto così difficile poi Forza Italia ha contribuito ad esempio a portare alla presidenza della più grande industria culturale del Paese cioè la RAI Marcello Foa che si vanta e del prototipo dei cosiddetti sopranista non pensa che questa contraddizione rischia anche di
Disorientare un potenziale elettorato
Ma noi abbiamo cercato di tenere fede all'impegno preso con gli elettori
Cosa che non tutti hanno fatto voi abbiamo chiesto voti
Fino al quattro di marzo
Per una coalizione di centrodestra che arriva un programma
Siamo diventati la prima forza politica del paese
Solo che non hanno i numeri in Parlamento per fare governo abbiamo invano insistito per avere un governo di centrodestra magari con qualche volenteroso che potesse sostenerlo
La lega ha voluto fare l'accordo con il momento Cinquestelle ordo contro natura incomprensibile
Però abbiamo sempre cercato di evitare la rottura
Il centrodestra che per noi rappresenta un valore l'unità
Per molestando che io sono contrario al partito unico perché non sono mai stato non sono mai mi disse non se lo sono sempre stato dalla stessa parte sempre
Mi sono sempre riconosciuto non pensiero cristiano liberale e quindi non sono né sopranista né leghista né padano io sono italiano ed europeo e di questo ne sono orgoglioso e me ne vanto
Ho sempre difeso il tricolore ho sempre cantato l'inno nazionale cosa che non capita è capitato sempre al ministro dell'Interno quindi siamo diversi però c'era un minimo comun denominatore e poi loro vogliono abbandonare centrodestra è un problema loro
Però non bisogna dare neanche
Spunti
O scuse
Per continuare nel acrimonia con il Movimento cinque Stelle
Abbiamo cercato alla fine
Dopo una serie di garanzie che ci erano state date
Soprattutto sui contenuti
Della manovra c'è un documento sottoscritto da Berlusconi Salvini Meloni dove si dice e sia dall'opposizione sia dalla maggioranza le forze del centrodestra avrebbero fatto di tutto per dare all'Italia una politica economica che si rifacesse ai punti sottoscritti
Prima delle elezioni
Così purtroppo lo sta accadendo voi la promessa l'abbiamo mantenuto
Purtroppo non vedo segnali da parte della lega per una politica economica che sia quella
Per il quale i deputati della lega sono andati in Parlamento il reddito di cittadinanza non faceva parte del nostro programma
L'immobilismo sulla pressione fiscale non faceva parte del nostro programma perché le tasse sono e saranno invariati l'ha fatta ex non c'è
Le infrastrutture non vengono sostenuti
Non c'è un sostegno all'impresa
Non c'è una politica per la crescita
Non c'è nulla di quello che era nel programma del centro destra
Questo mi preoccupa io cerco sempre di essere ottimista
So che porte anche le mie parole sempre taccio
La lega però dico
Quello che penso la verità noi siamo qui loro sono loro mi auguro che vogliono mantenere fede agli impegni presi con gli elettori noi siamo mantenendo e anche dopo un primo segnale e abbiamo dato abbiamo cercato di arrivare ad una conclusione positiva sempre per evitare lo stanno sempre l'interesse del Paese non ci guadagniamo niente né che abbiamo Cordi sotto banco
Vedremo però la nostra posizione è molto chiaro l'abbiamo anche ribadito ieri noi siamo
Popolari europei sosterremo il candidato Presidente del Partito popolare della commissione ebrea del Partito Popolare Europeo siamo alternativi al sovrano ISMU siamo a favore dell'Europa
E non voglio che vogliamo che un'Europa migliore ossa protegge sempre meglio i cittadini quindi
Durante questa campagna elettorale dove non si dovrà andare per coalizioni ma ognuno corra con il proprio simbolo noi correremo per difendere questi valori e questi principi cercando di allargare anche con un riferimento chiaro al Partito popolare europeo nel simbolo
Di allargare i confini di Forza Italia perché non è tanto importante difendere
Un bandiera un qualche parlamentare l'importante e difendere un modello di società difendere i valori fondanti l'unione europea e noi lo vogliamo fare attraverso una forte partecipazione ci sarà fra qualche giorno il Congresso Renzi che del Partito Popolare Europeo
A favore
Di quella che si chiama economia sociale di mercato la politica per la crescita la centralità della personale
Questo è quello che intendiamo fare quello che faremo dei prossimi mesi di campagna elettorale rinforzando la nostra identità per chiamare raccolta anche coloro che non hanno votato o che non votano
Per lui ma per vincere una battaglia per impedire che l'Italia abbia una deriva sopranista che arrecherebbe danni enormi a sessanta milioni di nostri concittadini
Quindi parlare anche a un mondo che magari negli ultimi tempi non guarda più a Forza Italia al bacino tradizionale storicamente tradizionale cadrà Forza Italia ma secondo lei perché oggi un imprenditore ad esempio
E più portato a guardare alla lega in una forza Italia com'era qualche anno fa c'è l'elemento conta l'elemento europeo oppure c'è qualcos'altro era portata a guardare alla lega
Non mi pare che i discorsi fatti dagli imprenditori si unì
Discorsi che vanno nella direzione sostegno alla politica della lega perché se la lega non è in grado di garantire una politica a sostegno dell'impresa per esempio io se fossi stato al ministro dell'economia invece di regalare settecentottanta euro a chi rimane sul divano
Poi magari poi a lavorare in nero Yuto dalla camorra dalla 'ndrangheta
O della mafia avrei utilizzato stessi soldi per abbattere il cuneo fiscale aiutare l'impresa e farà che assumono giovani Pina venticinque anni per i primi cinque anni vengono sostenuti
In queste imprese vengono sostenuti da una garanzia dello Stato abbattendo un cuneo fiscale e quindi permettendo di creare nuovi posti di lavoro perché soltanto il lavoro da dignità l'assistenzialismo di Stato offende in mortifica tutti i giovani
Perché uccide le loro speranze
è inaccettabile da un punto di vista etico il reddito di cittadinanza
Io sono per aiuta a un militare le pensioni di chi ha dato tanto alla società perché indegno ingiusto anche da un punto di vista morale e un una pensionata magari con la o vedova con una pensione di reversibilità debba andare fin avanti fino alla fine del mese con trecento quattrocento euro di pensione
A lei si perché non può più produrre una un po'più andare a lavorare ma un ragazzo diciott'anni lodo mette nelle condizioni di andare a lavorare Idir giovanotto corriva e a lavorare e producevano fatti coi genitori e i due nomi e costituito anche la dignità
Io non voglio mortificare io mi permetterei mai di vent'di dare ottocento euro al mese a mio figlio perché per mandata alla sarà a mezzogiorno e fare lo tornare cinque di mattina senza fare niente
A mio figlio dico Carovigno io che mi sono in condizioni di studiare ti sei laureato adesso galoppa e vai a lavorare
Fai di tutto per trovare un lavoro
Poi naturalmente la politica dei metterei tipo creare lavoro nelle condizioni di poterlo fare ecco perché serve una politica a sostegno dell'industria sostenga l'impresa che oggi non c'è il reddito di cittadinanza è il contrario di una politica industriale ecco perché gli industriali
Guarderanno sempre con meno attenzione alla lega gli imprenditori non solo i grandi Brusca di imprenditori perché oltre tutto questo governo sta mandando in frantumi anche i risparmi dei cittadini italiani ha già cento miliardi di euro sono fuggiti gli investitori stranieri dalle dal giorno delle lezioni oggi sono stati bruciati trecento quattro miliardi di euro vale a dire che ognuno di voi
Ogni cittadino italiano neonati compresi
Da qualche mese a questa parte ha perso tra i tre mila e tre mila e cinquecento euro
Le banche continuano a perdere a banche il nemico per carità sembra
Satana che deve essere condannato hanno confondiamo i banchieri con la banca della banca ci sono i nostri risparmi ci sono i nostri soldi me li dobbiamo colpire a morte le banche e poi dice dalle banche perdono le le azioni delle banche perdono in Borsa allora che facciamo siccome va in bagno e sostituzione delle banche
Vanno in fumo in Borsa vanno in fumo anche nostra risparmi che stanno le banche
Qual è la bella pensata benissimo sono andati in fumo noi teniamo duro alla nostra linea non cambiamo niente allora che facciamo richiamiamo i debiti e le banche con i soldi dello Stato ai soldi dello Stato non sono i soldi Di Maio Salvini e di Conte sono i soldi nostri dei cittadini italiani
Che pagano le tasse ogni anno e allora cornuti e mazziati non solo ci mandano in fumo i nostri risparmi chiedono di utilizzare i nostri risparmi per coprire i loro errori che hanno mandato in fumo sempre i nostri soldi per mi pare un po'bizzarra questa idea
E poi sempre così inflessibili mandiamo in galera visto che non paga mandiamo in galera quello
Per carità linea dura sugli evasori
Ma lo Stato
è il più grande evasore
Del nostro Paese
Ci sono settanta miliardi di euro che devono essere pagate dalle amministrazioni pubbliche alle impresa e chi hanno lavorato per tutta l'amministrazione regioni comuni è stato
Non rispettano le norme europee
Non si può essere evasori nei confronti del cittadino
E poi pretendere che il cittadino non evade
è giusto che il cittadino Nevada
Ma lo Stato deve dare l'esempio parlo tanto di etica e allora lo Stato etico deve dare l'esempio ai cittadini paghino tutte le imprese avranno promesso all'inizio da campagna elettorale hanno invitato l'imprenditore fallito a causa del mancato pagamento
Dei debiti pregressi e poi
Perché non l'hanno pagata
Danno il reddito di cittadinanza mettiamo cinquanta miliardi per in tre o quattro anni la moto concesso quand'ero commissario
La flessibilità per pagare questi debiti non l'hanno utilizzata si potrebbe ritentare però è una manovra che porta
Crescita perché se tu paghi le imprese idee e hanno diritto ad essere pagati le imprese pagano i loro dipendenti i dipendenti possono cominciare a consumare sì aumento dei consumi ammettono gli ordinativi all'impresa per presi ricominciano a produrre
Che arrivano pure più soldi nelle casse dello Stato
Però questo non hanno il coraggio di farlo
Allora altro che Stato etico candidare lo Stato amorale
Presidente mi sembrano idee molto chiare anche in vista del prossimo appuntamento europeo però devo chiederglielo perché è una cosa pubblica uno dei vostri esponenti maggiori che il governatore della Liguria sui giornali Totti
Ha detto durante la settimana
Sembriamo pensionati che guardano un cantiere dove c'è chi lavora si la lega stravince e anche perché sa occupare lo spazio lasciato libero da noi che sembra lo una linea opposta rispetto quello che diceva prima cioè questa volontà anche di fare una proposta seria in vista delle europee ancorata ai valori popolari
Cosa diciamo
Grande partito c'è pure
Ha possibilità di dibattere discutere ma Giovanni Toti non è un esterno è uno è stato consigliere di Berlusconi politico
Per tanto tempo presidente della regione Liguria e quindi c'è e parte della classe dirigente non è una monade dal di fuori forse voleva recitare un mea culpa non so
Sente siamo in chiusura le chiedo un'ultima cosa quindi lei è convinto che ci sia un grande spazio alternativo non solo in Italia a questa coalizione sopranista nazionalista ma anche in Europa è fiducioso in vista dell'appuntamento
Europeo sono fiducioso se ci batteremo sono fiducioso sembri faremo delle proposte se noi saremo in grado di prendere il toro per le corna cessi coloro che credono dell'importanza dell'Europa
Se credono che ci sia un futuro per l'Europa
Si sono ancorati ad alcuni valori si difendono
Una identità allora sì che c'è possibilità di vincere
Siamo in grado perché la maggioranza del Paese ecco contro questa propaganda perché vedete
Il sessantacinque per cento degli italiani e contro l'uscita dall'euro
E non so se c'è un piano B così o no però certamente in quell'area sopranista serpeggia idea di uscire dall'euro quindi vanno contro gli interessi degli italiani
E gli italiani devono capire e votare per le forze che credono nell'Europa significa impedire l'uscita dall'euro impedire un suicidio economico del Paese perché io non so cosa dicono oggi cosa diranno domani perché è un governo molto volubile questo
E poi
Vorrei sapere se vogliono una politica estera comune secondo una politica di difesa comune qual è l'identità
Io non so se l'identità quale la Padania
Quella di abolire il Parlamento di estrarre a sorte i parlamentari e quella di insultare il presidente della Repubblica
E mi sono arrabbiato con con Farge qualche giorno fa
Perché il rideva ai nostri valori
Uno può anche essere critico nei confronti del capo dello Stato
Ma non può prendersi gioco del capo dello Stato si prendono gioco di grandi
Senza neanche aprire
Fondamentali
Criticare
Queste persone il popolo il potere al popolo azione non è che facciamo i sovietici giudizi sommari per strada come facevano i sovietici quello
Sacconi bianche loro fucili hanno
E se questa è la cultura io sono preoccupato anche per la tenuta democratica di questo Paese e tutto debba essere deciso spingendo un laiche non va bene perché non è questa la democrazia che i deputati debbano essere estratti a sorte perché tutto uguale siamo una democrazia rappresentativa
Dove i i parlamentari sono eletti dal popolo rispondono al popolo non è che facciamo cento persone dice noi siamo il popolo loro facciamo il giudizio sommario riportiamo al Circo Massimo ma siccome non mi piace io vi do fuoco della pubblica piazza
E facciamo la giustizia così come faceva durante le elezioni francesi Porta magliettina quelle nobili voi non era mai conobbe però siccome era uno che dà fastidio o era nemico Rollo Hearts hanno fatto una brutta fine anche quelli che di queste scelte veramente temiamo populiste ma sono a favore del popolo al popolo deve neanche essere usato non deve neanche essere preso in giro parli fra affittarli credere che conta poi magari decide Grillo altro che il popolo sovrano
Siamo in mano ad un clown
Che non ha alcun titolo per fare il moralizzatore nei confronti degli atti
Non ha alcun titolo per fare il moralizzatore per insultare gli atti
Io credo la democrazia il popolo vota e decide
Parole presso il quale diciamo cioè se fossimo un tribunale del popolo siccome la maggioranza non mi pare penso com'è andata la giornata e sia favorevole a Grillo allora condanniamo Grillo perché cinquecento persone mille persone che stanno in questa sala sono controlli
E non lo faccio neanche contro i miei nemici perché se credo nei valori pale sono garantista sempre e comunque quando interno riguarda venne qualche quando riguarda un altro io non vedo molti valori da bar se non quella voglia di comandare dietro come intagliare
L'odio sociale e di diminuire invece di spingere la gente accrescerà fare meglio che qual è l'istinto dell'essere umano ognuno di noi vuole cercare sempre di fare meglio ora invece di spingere la persona verso l'alto circondi spingeva verso il basso ma vi pare giusto che si debbano tagliare le pensioni
A uomini e donne magari dipendenti statali o anche i dirigenti dello Stato
E hanno sottoscritto un contratto con lo Stato facciamo un esempio un colonnello dei carabinieri in pensione guadagna più o meno la cifra che vuole essere abbattuta dal Governo questo colonnello dei carabinieri si è arruolato a diciassette anni diciotto anni andato in Accademia
Si è fatto quattro anni Accademia questi sarà fatto venti-trenta trasferimenti durante la vita io sono figlio di militare so che cosa vuol dire fare un trasferimento quali problemi economici e fisici e psicologici si creano e non alle famiglie
Ha combattuto la mala vita
è stato in zone disagiate
Ha rischiato la pelle
Non si è fatta nessuna pensione
Privata perché sapeva quell'accordo fatto con lo Stato gli avrebbe portato quella tensione
Quindi si è fatto fatto una grande fatica per tutta la vita
Sicuro dello Stato avrebbe mantenuto quel patto
Poi arriva il signor Di Maio che dice no è troppo alta con la pensione non gliela diamo
Il contratto è stato fatto con lo Stato se lo Stato non mantiene i suoi impegni e la visione di principio non è questione
Non so come una pensione di troppo alto troppo bassa ah se uno ha lavorato nella vita tanto è giusto pure Gardena tensione alta
Anche del sì io vorrei che alzare le pensioni di tutti on abbassarle quelli di tutto vorrei che chi prende duecento euro ne prendesse mille di euro a togliere a chi ne guadagna tre mila abbassarlo perché ci sono quelli che nelle e prendono trecento
Non diamo in Rete cittadinanza odiamo i pensionati aiutiamo si erano facciamo la riforma delle pensioni pene
Ma siamo sicuri
Io non sono un sostenitore della Fornero è stata fatta una mezza porcheria
Però mi domando come si può pensare
Ed essere sicuri seicento persone vanno in pensione in un'azienda e questa azienda ne assuma altrettante cento
E quelle persone che sono in genere persone di età
Come medico
Sono persone che hanno una grande esperienza che a non saper fare e con loro se ne va anche il saper fare
Paghe fanno assumono
Cento ragazzini
Che non hanno nessuna esperienza io non lo so
Perché non può rimpiazzare un capo operaio con un
Aspiranti operai
Perché quella qualità o un tecnico di alto livello con un ragazzino appena uscito dall'istituto tecnico
Quindi
Perché dicevo bisogna aiutare l'assunzione di giovani perché mandando in pensione i grandi divi anche trovare i giovani formati ma mettere l'impresa è diventato di assumere non c'è nessuna garanzia che con la riforma della Fornero non diminuisca
L'occupazione già
Grazie al decreto di Magli abbiamo perso venticinque mila posti di lavoro
E non è certamente una cosa positiva nel nostro Paese
Grazie presidente Tajani bocca al lupo per i prossimi impegni politici grazie grazie a voi
Colloca al foglio
Grazie presidente grazie matto Mattiuzzi finisce qua la sessione mattutina della festa del foglio
L'appuntamento è alle quattordici e venti di nuovo qua e nel pomeriggio ci saranno come ospiti Oscar Farinetti Marco Bentivogli David Ermini
Enzo Moavero Elena Cattaneo Roberto Borioni Carlo Cottarelli Elsa Fornero Chiara Gamberale e Annalena Benini
Giovanni Tria e poi Saverio Raimondo e Andrea Minutes ci rivediamo qui alle quattordici e venti puntuali grazie e buon pranzo
Quattordici e trenta la sessione pomeridiana della festa del foglio saranno tanti gli ospiti che si alterneranno qua sopra
Si parlerà di tutto di politica di economia
Di letteratura ma adesso parliamo di ottimismo con uno che ottimista per natura il fondatore di Eataly Oscar Farinetti
Buonasera io non sono Oscar Farinetti
Sono Massimo Bottura brava signora
Io
Ci siamo in crosta incrociati giù
è mi spiegava appunto
Cosa cosa succedeva qua io ero giù che cucinavo mi sono cambiato e sono salito solo per raccontarvi una un aneddoto
Il suo Oscar Farinetti
All'apertura di italiano io Marche la sera prima io ero là
E
E non sapevo cosa aspettarmi nessuno sapeva cosa su come avrebbe reagito la città di New Yorker in un per un l'apertura di un altro supermercato in America c'è uno scooter Whole Foods e la fa da padrone
E e non certo punto uno dei a cominciano passare verso le sette di sera il giorno prima dell'apertura tutte delle personalità star del cinema eccetera
E e ci dicono dai andiamo tutti fuori a cena
E io dico ma andar fuori a cena con Michael stai dei Ariemma dei REM è un gruppo rock che è uno dei miei preferiti o Gwyneth Paltrow ci vado volentieri almeno per sentire che cosa hanno da dire
Erano le sette andiamo fuori a cena con tutto gruppo di una decina di persone e poi a mezzanotte
Tor usciamo dal locale camminiamo ci incamminiamo per tornare su a Madison Park dovevamo l'Otello
E tutte le luci del d Italia erano accese
Era mezzanotte e un quarto a mezzanotte e mezzo
Allora io vado dalla Security e dico ma stanno ancora lavorando si si stanno ancora lavorando dentro c'è gente che sta mettendo in ordine possiamo entrare certo
Io e mia moglie entriamo e c'era Oscar Farinetti in ginocchio che piegava dei cartoni per riciclare la carta suo figlio Nicola che metteva a posto le penne nelle casse perché mancavano le pene nelle casse la moglie Graziella che puliva la cucina dove venivano dove veniva accolta la gente
Io mi son guardato Vespa mi sono ho guardato mia moglie mi son girato guardato mia moglie ha detto hai capito perché la gente ha successo questa è la dimostrazione
Grazie Oscar Farinetti
Però fra l'altro l'altro
Buongiorno a tutti è stata una fortuna incontrare Massimo
Vi parlo di sentimenti umani
Analizzando corso dalla storia analizzando da sei cento mila generazioni facce da quando l'uomo inventato un fuoco fino arrivare ai giorni nostri è possibile capire i sentimenti umani prevalenti
E io sono arrivato alla conclusione personale
Che in un mondo di sette miliardi e seicento milioni di persone
I sentimenti umani sono fondamentali forse più importanti delle regole esiste già la regola che non si butta per terra che non si scrive sui muri che si fa la differenziata
C'è l'articolo dieci della Costituzione che ci dice che siamo tenuti ad accogliere le persone che in altri luoghi del mondo allora il problema le regole esistono il tema sono i sentimenti umani e allora mi sono domandato se era possibile ragionare su questi sentimenti umani
Ne ho isolati cinquantasette ve la sto facendo molto breve dividendoli tra i sentimenti umani rivolti verso se stessi quelli rivolti verso gli altri i sentimenti mani più brutti quelli che vedete in basso a sinistra quelli che non fanno bene a nessuno dei due e poi quella meraviglia di venticinque sentimenti umani inventati nei secoli da un milione e mezzo di anni fa oggi e ho cercato di ragionare su questi sentimenti umani prevalenti sull'asse cartesiano omesso questi sentimenti quando il ventenne inventammo il fuoco un milione e mezzo di anni fa eravamo uomini scimmia quello negativo era la crudeltà quello positivo il coraggio poi l'agricoltura quindici mila anni fa i sumeri la prima grande civiltà cinque mila mi fa gli egiziani la Grecia di Pericle la Roma di Traiano
L'alto Medioevo il Rinascimento
La rivoluzione scientifica la rivoluzione industriale rivoluzione scientifica bisogna aggiungere e la scoperta del mondo la rivoluzione industriale e siamo d'oggi dove stranamente i due sentimenti umani dominanti
Appello dicotomie citerà l'uomo Marcella la voglia di libertà che è stata inventata proprio per attraverso la tecnica digitale si confonde col pettegolezzo perché molti ritengono che libertà sia poter scrivere
Cose immani fermandosi coccodrillo due o fragola tre
E ho cercato di capire i cinque sentimenti umani che sono utili servono al nostro Paese per farcela
E secondo me sono questi il coraggio il senso del futuro rispetto la fiducia e l'ottimismo quindi in pochi minuti vorrei cercare di fare un'analisi di qual è la situazione del nostro Paese dell'Italia oggi
Per spiegare perché sono questi cinque sentimenti umani che servono per la metterla a posto metterla in ordine e poi di dirvi le mosse io sono soluzioni sta solo imprenditore
Se un'ora di tempo è un problema dei Dico cinque minuti a lamentarmi del problema e cinquantacinque minuti a cercarle soluzioni più forte di me diviene di natura è la fine di dirò secondo me le cinque mosse utili per impadronirsi di questi cinque sentimenti umani che serva al nostro paese allora vediamo l'Italia rispetto al mondo vi dirò sacco di numeri non preoccupatevi molto quasi tutti voi li conoscete
Di memorizzare è meglio fare lasciateli scivolare addosso i numeri sono poesia secondo me aiutano non c'è niente di meglio del numero che dia l'idea dello stato delle cose
Nei nei sette questo il G7 siamo sesti in realtà siamo settimi al mondo come sapete perché qui manca la Cina che in termini di PIL assoluta la seconda
è interessante vedere che queste sette nazioni qua solo il quattordici per cento del Terremerse il dieci per cento degli abitanti
E sono il cinquanta per cento del PIL del mondo
Siamo molto indebitati ci sono questi famosi due mila trecento barra due mila quattrocento miliardi che ci vengono rovesciati addosso ogni giorno è vero abbiamo il più alto debito pubblico in realtà se mettiamo insieme tutto il debito perché un'azienda cosa fa per capire come sta si chiama conto della serva una imprenditori lo chiamiamo il conto della serva da un lato mettiamo tutti i debiti dall'altro lato mettiamo la liquidità che abbiamo e poi in magazzino
Il magazzino lo aggiungiamo la liquidità vediamo se dà segno più o meno quindi mettendo tutti i debiti insieme quindi il debito pubblico i famosi due mila trecentoquattro mila quattrocento
Il debito privato del debito
Delle aziende non siamo messi male siamo secondi
Chi ha un volume minore di debito complessivo la Germania due virgola sette nel siamo tre virgola cinque come vedete Spagna e Francia sono P debilitate di noi perché pur avendo un debito pubblico inferiore hanno un debito privato debito delle aziende nettamente inferiore sono dei paesi nel mondo
Uno che sto approfondendo molto il Canada perché stiamo per aprire a Toronto dove il debito pubblico è zero e il debito privato il mostruoso oltre che la gente gira con la carta di credito in mezzo i denti e vive in un altro modo rispetto a noi
Non è vero che siamo i più indebitati se poi ci mettiamo dentro e risparmio privato la liquidità che ammonta a quattro mila cento centodiciassette miliardi
Siamo
Siamo i secondi
I già voglio dire il nostro disporre correggo il nostro risparmio privato il più alto d'Europa e quattro mila centodiciassette miliardi quindi a due virgola cinque il PIL quindi finale il saldo netto il debito è ricchezza ci vede al primo posto in Europa insieme alla Germania siamo il Paese insieme a Germania meno indebitato una volta al potere perché l'ammontare di tutti i nostri debiti sono tre punto cinque il pelo i quattrini che abbiamo in banca sono due virgola cinque volte il peso se poi mettiamo dentro il valore degli immobili siamo primissimi lo sapete abbiamo la cosiddetta malattia del mattone ecco dove sono i nostri quattrini
I nostri quattrini sono messi in questa maniera qua in teoria dovremmo avere sessantotto mila seicento euro per persona che per una famiglia di quattro persone vorrebbe dire duecentosettantaquattro mila euro invece come ben sapete ci sono duecentottantuno mila famiglie in Italia erano più di un milione e ci sono cinque milioni di famiglie che hanno meno di dieci mila euro
La cosa interessante è che in Germania c'è ancora più di disuguaglianza di noia in Germania l'un per cento possiede sessanta per cento il trenta trentanove
Il sessanta per cento possiede solo il dieci per cento di tutta la ricchezza tedesca non siamo neanche più disuguali
Ci siamo abbiamo settanta per cento di casa in proprietà primissimi in Europa il cosiddetto magazzino lo mettiamo dentro finale ecco i numeri del nostro Paese siamo lo zero venti per cento terra emersa è un puntino del mappamondo
Siamo lo zero ottantatré per cento gli abitanti del mondo un puntino di fronte a questi due numeri
E qui questo festival sull'ottimismo è perfetto per commentarlo se che reagisce che stregati che siamo un puntino siamo nessuno contiamo niente e cioè che dice che figata
Abbiamo il novantanove punto ottanta di terra da calpestare per raccontare i nostri prodotti abbiamo il novantanove punto diciassette di persone cui vendere le nostre meraviglie
Due modi di ragionare diversi sullo stesso numero
Siamo al due virgola cinque del percento del PIL mondiale siamo il con quei numeri che dicevo prima cinque virgola quattro per cento della ricchezza mondiale il più alto che è poi al mondo tolti paesini come Lussemburgo
Come
Città del Vaticano
I più alto gap al mondo tra il numero di abitanti zero ottantatré per cento e la ricchezza del mondo cinque curato e poi poi abbiamo cinquantatré patrimonio dell'UNESCO primi al mondo il secondo è la Cina che ne ha cinquantadue
Ma la Cina il quattro virgola cinque per cento delle terre emerse il ventitré per cento la popolazione mondiale
Per intenderci la Francia ne ha solo quarantadue capite che che fa un mestiere come il mio gode quando abbiamo numeri migliori dei francesi ci viene proprio ci viene in automatico
E poi e poi abbiamo settanta per cento patrimonio artistico del pianeta
Settanta per cento è una roba che dovrebbe farci mancare il fiato dovrebbe farci venir la pelle d'oca ogni volta che lo diciamo incredibile il settanta per cento della bellezza artistica che migliaia di generazione di umani hanno lasciato prima noi sul globo terrestre ce l'abbiamo noi dello zero venti per cento perché qui proprio qui nel mille cinquecentosei
C'erano Michelangelo Leonardo da Vinci che si contendevano le due facciate uno con la battaglia sapete di anche ieri era che poi nessuno alcuno la fatto Leonardo ci ha provato in tutte le maniere
Pare che sia risolto Michelangelo non è neanche partito
E poi e poi abbiamo la più potente bio diversità agroalimentare gastronomica del mondo
Due numeri per capirci abbiamo cinquecentotrentotto coltiva violino il secondo Paese al mondo la Spagna ne ha settanta abbiamo mille duecento vitigno autoctono il secondo Paese del mondo la Francia ne ha duecentoventidue altro numero che mi fa godere eccetera
Ergo siamo il Paese migliore al mondo e sull'otto Pigna porca di una miseria abbiamo scoperto che siamo il Paese
Migliore del mondo e siccome i numeri non sono né di destra né di sinistra né populistica sopra misti nei democratici i numeri sono numeri e i numeri dicono queste
Infatti siamo cresciuti più di tutti nel due mila diciassette come sporchi più sette virgola quattro invece abbiamo ancora molto da fare sulla crescita il turismo straniero
Porca miseria la Grecia è cresciuto del dodici non è soltanto dal tre e mezzo e poi e poi siamo quelli che crescono meno in Europa no il Paese migliore al mondo perché
Perché non cresciamo come dovremmo
Perché continuiamo a lamentarci
Perché continuiamo insultarsi tra categorie di pensiero e di lavoro di appartenenza politica perché il Paese migliore al mondo
Si è ridotto in questo stato
Risposte perché siamo sfiduciati poco coraggiosi pessimisti abbiamo lo scarso senso del rispetto abbiamo uno scarso senso del futuro
Ottimismo un sentimento che riguardo al futuro essere ottimisti significa pensare che i problemi si possono risolvere pessimismo al contrario
Non riguarda il presente nel presente rivendico la possibilità per ciascuno di noi di essere realisti e quindi anche di indignarsi di fronte a situazioni di questo tipo ma non vuol dire essere pessimisti io continuo a essere un inguaribile ottimista perché penso che i problemi si possono risolvere poi gli dico secondo me come
Vediamo di andare rapidamente
Sondato prendere un po'un po'di dati ufficiali questo chi è
Eurobarometro ci fidiamo solo delle uniformi
Ci vediamo solo delle forme dalle in giù
Ormai partiti politici sono al minimo storico nove per cento incredibile pare pare che non voglia no lite lei non voglia di partiti politici un paese senza partiti politici occupa CARICOM uno solo sappiamo in che stato è molto strana questa cosa e poi la fiducia verso se stessi guardate
Che dato incredibili solo i giovani con meno diciannove anni si fidano un po'di più dissente ma mano che cresciamo attendiamo a non fidarsi di noi stessi
E poi va be'questo numero che immaginavamo la fiducia e rispetto il prossimo venti solo il venti per cento si fida
Degli altri io spesso faccio quando la sala piena di gente etico qualcosa faccio un esperimento e dico l'inizio alzi la mano voi non fate allora docente targhe giusto cedere l'ultima festa l'ottimismo ma certo il target giusto quindi dico alzi la mano chi pensa che ci siano molti disonesti in giro e mediamente
Guardate è un fatto l'attitudinale
Al Sud alzano la mano molto più che al Nord la città dove alza la mano di meno Mila no
Quaranta per cento
A Palermo l'ottanta per cento alzato la mano ce l'ottanta per cento pensa che ci sono molti gli arresti giro poi dopo un po'cerco di far dimenticare questa cosa facciamo e specie alla fine chiedo alzi la mano chi tra di voi ecco e potete farlo e questi che se volete usiamo questa bellissima sala fatelo alzi la mano chi tra di voi pensa di essere disonesti
Porca mica non mi è mai successo in dieci anni che faccio stesse premetto che qualcuno ha versato e allora dico alla fine ragazzi c'è qualcosa che non funziona
La stragrande maggioranza dei voi pensa che in giro c'è un sacco di disonesti ma nessuno di voi pensa di esserlo ed è un fenomeno strano
Sono andato prendere questa ricerca di Win Gallo perché è l'unica che ci mette ultimi poi cioè nel mille in giro ma comunque ci danno tutti nella seconda metà molto in basso ma incredibile
Siamo il Paese più infelici nel mondo è meno ottimista mi sono domandato ma che cos'hanno Bangladesh Cina miseria pile hanno governi migliori
Hanno più patrimonio dell'UNESCO hanno più patrimonio artistico hanno più PIL hanno più risparmi
E poi se
è veramente
Tema di sentimenti umani
Ultimi è incredibile
Sul senso del rispetto no scusate su Sergio rispetto non siamo messi così male siamo ventinove esimi
Questo chi è laghetti e siamo ventinove esibisce centonovantotto Paesi che non siamo messi così male anche perché abbiamo dei dati che si portano molto in alto per esempio diamo il minor numero di frodi alimentari del mondo
Comune UDC enti che ci governa non abbiamo i ristoranti più puliti al mondo abbiamo tutte le attività private le più pulite al mondo poi invece capiamo un po'sulla differenziata suo altrove
Però perché almeno non essere al quinto posto coi tedeschi è è chiaro che i vichinghi non li batteremo mai quelli che chiamavamo i barbari due mila ne fanno libro noi batteremo mai tuttavia potremmo risalire anche alle
Ecco ci aveva detto la roba secondo me molto interessante
Quando manca sesso del futuro a un casino
E Baricco un Pelino più ottimista c'è scritto che questi sentimenti umani sono assenti ma possiamo fare qualcosa
Per tirarle fuori ecco le mie soluzioni primo per ricostruirla fu la fiducia
La mostra che dobbiamo fare saper gestire l'imperfezione
Per ritrovare coraggio e pensare locale agire globale
Per avere senso del rispetto dobbiamo passare dal senso dover assessore piacere
Per diventare trimestri dobbiamo restare giovani e per avere senso del futuro dobbiamo copiare vediamoli rapidamente
Saper gestire imperfezione giorno ero in piazza dei Miracoli con Tonino Guerra dovevamo stabilire perché con la torre era ottimista li voleva girare uno spot petti di quelli là Gianni il profumo della vita
Sulla torre di Pisa è un bel momento mi ha detto che di Oscar
Sai la meraviglia di questa torre sei perché famosa perché pende ma non cade perché imperfetta se fosse dritta sarebbe una delle tante belle torri italiane
E la meraviglia dell'imperfezione siamo esseri imperfetti non decidiamo quando nasce da dove nasce nel non decidiamo nostro sesso non decidiamo il nostro orientamento sessuale non decidiamo quando moriremo
Siamo frutto dell'imperfezione che è una meraviglia pensate come sarebbe orribile sapere il giorno dello schermo la l'imperfezione meravigliosa
Ma lì ci dividiamo in due categorie chi la sa gestire che non la sa gestire in genere chi cerca la perfezione degli altri è un alibi per esprime la propria sfiducia siccome sei imperfetto non mi fido di te non c'è nessuno perfetto lo stesso vale per se stessi
Siccome non sono perfetto non mi fido di me stesso
Saper gestire la propria imperfezione è la mossa che ci serve per ricostruire la fiducia
Sapete che da dal mille novecentosessantasette si ricordano che ci ha insegnato offende global d'un locale act local pensa globale quando G.C. locale
Che ha avuto la fortuna pazzesca rinasce in Italia deve fare l'esatto contrario di quello che c'è alle spalle di Marchetti
Pensare locale studiare la storia le tradizioni la meraviglia del nostro Paese e agire globale andare a venderla al mondo questo ci darà coraggio diviene in automatico coraggio
E Bottura va raccontato quel momento del due mila dieci io tremavo fermato contratto d'affitto spaventoso sulla Quinta numero duecento equità se mi fosse andata male falle Ivo ho cercato avuto coraggio gli americani sono impazziti
Per i cibi italiani e meno male e il coraggio mi è venuto da solo andare nel mondo racconta alle nostre meraviglie ci fa venire coraggiosi
L'unico modo per acquisirne rispetto a spostare il senso del PIL senso del RIS il valore del rispetto dal senso del dovere assessore piacere il mio sogno sarà quando sentirò un ragazzino che dice io faccio la differenziata
Ma non passa il suo dovere ma rotto le balle la faccio perché poi lo racconto in giro e Cucco di tiro
Quando arriveremo a questo ce l'avremo fa deve diventare nel privato fisico comportarsi bene ultimamente di conficcò non più figo
Fico comportarsi bene
E nelle nelle aziende deve diventare profittevole avere un nuovo rapporto con l'acqua con la terra collari alle aziende che si comportano meglio devono guadagnare più soldi ce la faremo questo sarà risultato perché già avvenuto
Non ho il tempo per raccontarlo in tantissimi Paesi del mondo che sono quelli più avanti
Chi è più giovane tra i due si fa veramente fatica a stabilire se più giovane ragazzino sempliciotto guardate sorriso da bambino
Del nostro magnifico presidente di allora in un Paese che considerato tra i più vecchi del mondo per un numero anagrafico siamo i più vecchi del mondo l'unico modo di fregare lì e arrestare i giovani noi così li freghiamo tutti
Modo per restare giovani eliminare la parola io dal proprio vocabolario i vecchi riconoscete perché dico non sempre io
Se vi capita quando partecipate Coveri questo tipo Uno vi parla voi fate finta di prendere appunti così Lugli è anche contento fatte solo una stanghetta ogni volta che dice io se riempite il foglio non fate nulla di quello che va detto con la personali
Se vi capita mai Green mi rivolgo a quelli della mia età di che vi venga voglia di dire i vostri figli e ai nipoti di dire ai miei tempi
Correte in bagno chiudete lì guardate dello specchio e prove tetti di non dirlo mai più perché quello vuol dire essere vecchi è facile basta eliminare la parola io
Siete sicuri che lei stia copiando Daloui non è detto può darsi anche che sia stata lei a passargli il compito adesso sta verificando se l'ha fatto giusto oppure si sono accordati questa la foto meravigliosa Connecting Minds crediti del filtro
Nel mille novecentottantatré Dubai ha scoperto di non avere più il petrolio pensate che stato erano questi arabi l'unico Paese arabo al mondo senza più petrolio sotto sederino hanno respirato forte si sono seduti intorno a un tavolo
A nome su un mappamondo in mezzo hanno notato di essere su una latitudine perfetta di tutto il traffico aereo tre est-ovest e nord-sud sapendo che gli aeroplani non avevano serbatoi sufficienti per consentire un tiro unica detto se facessimo l'avevo porto più bello del mondo e poi facessimo questo facessimo quest'altro oggi Dubai fa quindici milioni di turisti stranieri il doppio di Roma per capirci che ne fa sette punto otto
Avete presente la differenza tra Roma e Dubai
Il doppio di noi
Il molto inventato quel giorno è diventato un motto di Dubai venti venti lo so bene perché ho due Italie la faremo Dubai venti venti e il motto ecco metti immanenza crediti del fiuto e il modo migliore per connettersi ecco copiare ma per copiare bisogna pensare che esistono persone che hanno più talento di noi perché se pensiamo di averlo tutto noi occuperemo mai bisogna preferire i dubbi ha la certezza
Copiare è fondamentale lì tutte le invenzioni della storia sono frutto di un'arte intelligente della copiatura il fuoco dal vulcano la ruota da una pietra che rotolava
Di AREU Plani dagli uccelli le automobili dei cavalli i computer da noi dal nostro corpo l'intelligenza artificiale della nostra mente
E prossime computer copieranno dal nostro cuore sarà molto interessante confrontarci con questo nuovo mondo bene io ho finito vi faccio riassunto faccio sempre riassunto trenini sfondo summary ma siccome l'ho fatta lunga è un treno che mi deve prendere ve lo faccio di diciotto secondi faccio sempre riassunto è bellissimo fare riassunto il riassunto mette in condizione chi gestisce il riassunto alla fine di un meeting tre ore di un meeting e tre ministro del samba Ray metti condizione che lo gestisce di di misurarsi con la propria capacità di semplificazione delle problematiche semplificare e la prima caratteristica di un manager barra il predetto
Secondo metrico dizione chi subisce il riassunto di prendersi nota di una cosa che si era dimenticato infine mette in condizione chi gestisce il riassunto di guardare negli occhi i propri collaboratori e di capire in quei tre minuti l'impegno che metteranno nel nelle delle cose decise chi fa cosa quando il riassunto fondamentale io ho scoperto che la fine faccio solo più il meeting per poter fare riassunto che proprio che mi fa una cosa che mi fa godere il riassunto che di fatto sono sono dieci righe
Che ho scritto per i miei nipotini io ho due nipotini celeste che a otto anni Paolo che ne ha cinque e ha immaginato loro che legano queste righe tra trent'anni
Io non ci sarò più ma loro avranno già una trentotto anni l'altro trentacinque quindi avranno già un discreto passato ma un enorme futuro davanti
Per loro scritto queste righe le dedicò voi perché sono un po'riassunto di quello che vi ho detto finora il titolo avrà una luce ti auguro rimorsi
Voglio dirti che avete sbagliato e lo hai capito
Ti auguro di impianti perché ti aiutano a fare cose buone che avevi dimenticato
Ti auguro pure
Perché proprio da queste nasce l'altro coraggio
Ti auguro speranze saranno la fonte essenziale del tuo entusiasmo infine ti auguro leggerezza
Saprà tenere insieme il tuo passato di rimorsi che rimpianti come il tuo futuro di procure e di speranza
Ti auguro questi sentimenti perché se riuscirai ad accoglierli nel tuo cuore avrai una luce gli altri la vedranno e correva l'anno ad abbracciarti grazie Acciavatti
Grazie a Oscar Farinetti continuiamo il pomeriggio della festa del foglio
Con Marco Bentivogli segretario della FIM CISL che sarà intervistato da Salvatore Merlo
Nei pressi
Eccoci qui ecco Marco Bentivogli segretario della FIM CISL
Se io
Il sindacato dei metalmeccanici un sindacalista anomalo dico io è un sindacalista cui per esempio non fanno paura le macchine i robot è un sindacalista che non parla solo di pensioni anzi molto poco parli di lavoro di produttività
Il segretario del sindacato che ha parte vinto le famosissimo referendum Pomigliano vi ricordate quello che ha permesso alla fine di restare in Italia e con la la prima domanda che vorrei fare a a Marco Bentivogli
E questa perché in Italia sindacati parlano molto quasi esclusivamente pensioni è ormai molto poco invece lavoro egli vorrei chiedere ancora se non crede e questo tipo di retorica coi sia stata in qualche modo adottata
Dalla lega al Movimento cinque Stelle quando per esempio sostengono che l'idea che fa arricciare il naso da alcuni economisti quell'automatismo tutto per verificare cioè che a ogni pensionato corrisponderebbe una nuova assunzione perché si parla pensioni così tanto in questo Paese
Ah buongiorno intanto in ogni caso credo che sia sempre utile non generalizzare no
Il sindacato è una cosa molto grande ancora molto importante non è tutto uguale ecco perché le generalizzazioni aiutano sempre le anime più reazionarie di ogni ambiente per cui è utile anzi cercare come fa spesso il foglio di puntare
I riflettori su ciò che si muove ciò che non accetta la retorica più morto
è un po'il tema delle pensioni è diventato un tema troppo dominante troppo preponderante
Perché in fondo nel nostro Paese una cultura del lavoro
Forte
Forse non è mai esistita
E tutta la discussione che si fa a sulla Ford nero se voi entrate in una fabbrica metalmeccanica è diventata talmente ossessiva che anche i ragazzi di venticinque anni vedono il problema della legge Fornero come una delle cause dei loro disagi
E anche noi come sindacato dobbiamo capire che quando anche le nuove generazioni parlano ossessivamente di pensioni
Dichiariamo la nostra sconfitta
Perché il sindacato non può non essere un movimento che si occupa della liberazione né lavoro e non da lavoro
E invece purtroppo il combinato disposto sussidi discussione sulle pensioni rischia di portare fuori tiro quella che è una responsabilità invece importante lottare contrattare negoziare perché le condizioni di lavoro siano sempre migliori perché l'utilizzo delle tecnologie umanizzati il lavoro
Ecco questo è il cambio di traiettoria di rotta che dobbiamo sicuramente imprimere ecco il Governo il
Ministro lavoro Dimaio capo politico del Movimento cinque stelle ha approvato un decreto che a questo suggestivo on me
Decreto dignità
Che banda e ha referente mo'otto di sinistra che forse dovrebbe vedere
Riferisce sindacati da un certo
Eppure
Tutti si sente meglio così scusate
Non si sente
Mimmo non so che fare beh dovevo tenere così forse
Dicevo
Dicevo
Molti economisti sostengono che il decreto dignità
Honda posti di lavoro perché in realtà a un effetto opposto a quello che si poteva le sue origini nelle sue premesse
Così ma non non servono gli economisti sella cosiddetta informazione Mestre in mandasse fuori dalle fabbriche ci si accorgerebbe che in questi e settimane mesi
I ragazzi incontrata somministrazione incontrata termini li stanno lasciando a casa
E non è parla nessuno questo è il dramma
Ci sono e io
Probabilmente per il curriculum del ministro del lavoro non ha contezza di queste cose ma il tema vero è che
Il decreto
Il mio di microfono e cioè c'è dietro la Casaleggio Associati forse l'antico forse Landini
E
Le aziende programmano i contratti a termine i contratti a somministrazione per tempo perché in base alle scadenze per cui gli effetti si sono avuti già da luglio
Io ho fatto due settimane fa un'assemblea alla Brembo una bellissima azienda che fa gli impianti frenanti che vanno nelle auto di lusso
E per la prima volta con mio grande piacere più della metà dei lavoratori erano in somministrazione a tempo determinato l'ha detto ma sarà l'Effetto no arriva un nazionale neanche per niente erano tutti preoccupati
Perché avevano capito che sarebbero rimasti a casa allora bisognerebbe riniziare a puntare i riflettori al microfono anche su questi Italia
Perché è già successo con i voucher quell'aggravante vittoria della CGIL per cui si sono cancellati i voucher anche perché il governo ha accettato ancora una volta all'ora di piegarsi a alla minaccia di referendum
In quelle ore sono stati i drammi per le persone
Drammi e disperazione di cui però non si parla perché sono drammi accettabili per una certa sinistra il decreto dignità è stato costruito dai due giuslavoristi non novecenteschi seicenteschi ancora in pancia alla CGIL
Sono costruiti su un'idea del lavoro che non esiste più se io riduco il la durata del contratto a termine e non prevedo un percorso di transizione a tempo indeterminato
Io creo solo degli affetti sostituzione da Luigi chiamerò Antonio ma Luigi starà a casa
Se io non in non applico il diritto soggettivo alla formazione che è stata una grande conquista dei metalmeccanici unitariamente nel due mila e sedici non riempio di contenuti contratti
Allora da questo punto di vista quello che sta accadendo è che gli ottomila di quella mitica tabella Collins che erano saltati sono molto molti di più
Il guaio vero è che c'è stato un effetto spot che per qualcuno a star andata significare appunto ridare dignità ecco questo è veramente misurabile mentre una una domanda
Ma c'è allora una contiguità tra la CGIL
Il Movimento cinque Stelle
Beh io continua a dire che il populismo sindacale l'ostetrico del populismo politico
Quando per anni si è spiegato che tutto non andava bene
Che la crisi aveva dei nemici sempre fuori tiro e sempre fuori tiro sia spadroneggia ATO per tutti tolto il mio collega della FIOM aveva una presenza il minutaggio televisivo pari a CGIL CISL e UIL messi insieme
Per cui credo che anche il mondo dell'informazione qualche responsabilità ce la
E se si spiega ogni volta che non va mai bene niente e che i nemici sono sempre i grandi processi internazionali della globalizzazione di chissà che cosa senza dire che qualche volta ce l'abbiamo anche noi come sindacato le responsabilità
Allora è chiaro che poi dopo chi
Porta all'incasso il risultato del populismo sindacale
è sicuramente il populismo politico ecco due fatto riferimento senza citarlo al tuo collega capo della della firma e della tra FIOM della FIOM
Cremasco adesso il leader della FIOM cioè Landini e potrebbe diventare il segretario confederale della CGIL proprio oggi comincia il congresso
Se la vincesse significa che quello diventa il sindacato del populismo italiano
Ma io non ma per correttezza non entro nelle dinamiche delle altre organizzazione giusto che ogni organizzazione si scelga il proprio gruppo dirigente per cui se la maggioranza della CGIL sceglierà uno piuttosto che l'altro loro
Diritto certo che mi preoccupa che è un sindacalista che viene dai metalmeccanici consideri un punto di valore il reddito di cittadinanza
Questo sia un problema in un nel nel paese in cui c'è bisogno di far ripartire il lavoro noi abbiamo un dato delle imprese metalmeccaniche che dovrebbe far spegnere i riflettori su tantissime cavolate e far riflettere il quarantadue per cento delle imprese metalmeccaniche non trovano le competenze digitali
Tra i lavoratori che chiedono lavoro
Ma il quarantotto per cento non trova neanche le competenze generiche e avere questo disallineamento questo skill mismatch nel mercato del lavoro è un peccato sociale
è una cosa su cui bisogna intervenire non con il reddito di cittadinanza
Bisogna intervenire mettendo a posto tante cose che c'erano squilibri che generano incapacità d'incontro da un sistema educativo che porse va rimesso in discussione e va collegato di più col mondo del lavoro siamo l'unico Paese
L'unico paese al mondo in cui si è scioperato contro l'alternanza scuola-lavoro
Questa è stata una cosa una pagina buia
E siamo pensate che quando i miei a a si dice così amici e compagni metalmeccanici tedeschi firmano il contratto per i metalmeccanici una quota di salario vai metalmeccanici in alternanza scuola lavoro perché considerato un fatto normale si studia e si lavora perché non si può lasciare il lifelong learning ai convegni in Italia si lascia troppo presto la scuola si inizia troppo tardi a lavorare e quando si inizia a lavorare si smette di essere formati
Allora forse è il caso di rimettere un po'pace in quel mondo che dovrebbe essere un po'più integrato e un po'più unito nella se sofferto
Non posso fare a meno di notare che preso più applausi di Gentiloni in questa questo pomeriggio allora ti ti chiedo ma tu ai ai centralizzato alla politica con la sinistra a candidati
No questa è una colpo basso
Noiose io non c'ho pensato e applaudono
Sa c'erano degli amici a Firenze
Allora no io io penso che sia importante fare bene quello che si che che sto facendo adesso però accanto a questo mi sento dell'Italia del sei marzo
E cioè di quell'Italia che si è svegliata il sei marzo e ha visto un mondo che mi preoccupa
E sono cercando di spiegare dentro il dibattito all'interno del sindacato che non è una cosa su cui possiamo esser neutrali indifferenti
Assolutamente nella società chiusa il sindacato libero non è contemplato
E allora le possiamo essere autonomi quanto vogliamo ma se non ritorniamo nelle fabbriche nei luoghi di lavoro e non sappiamo rimettere insieme le persone
Perché quello che sta frantumando il sovrano Isma'non è il legame sociale tra chi arriva col barcone è il legame umano e sociale tra gli italiani stessi ci stiamo in cattive endo e in una società in cattività impaurita
Non esiste possibilità di innestare nei luoghi di lavoro il germe solida rivista che la base fondativa di qualsiasi organizzazione sindacale
Quando un sindacato considera con fattibile con sé il populismo
Vuol dire che ancora non ha smaltito i fondi di bottiglia dell'estremismo ideologico e questo è molto pericoloso
Ecco
Parte
In parte la domanda hai già risposto quando quando chiedevo d'quando le chiedevo gli occhi ci si dà del lei così Pubblico
Ci si dà un per il contegno ma l'ISVAP
Tu hai Riley ha gestito il dossier Ilva
Con un rapporto diciamo complicato per così dire con il Governo con Dimaio
E un successo che le le le viene ascritto assolutamente quello dell'Ilva di avere firmato quel quell'accordo con Comital
Di Maio era contrario o sembrava ostacolare la il passaggio di proprietà la soluzione per l'Ilva poi se le intestato però e la domanda un po'brutale che le voglio fare adesso è ma e che che idea si è fatto delle questa sua controparte politica del ministro del lavoro di mai qual è il suo giudizio ormai diciamo passato un po'di tempo siete anche visti parecchio
Ma noi non diamo mai giudizi e soprattutto non lavoriamo mai in base a pregiudizi gli alberi il sindacalista li deve valutare dai frutti e tutti sono la capacità di costruire soluzioni non altro non la cordialità di rapporti non tante altre cose che si ascrivono a un sindacalismo relazionale
Beh
Di Maio sì ha bloccato per quattro mesi la vertenza pochi l'hanno raccontato ma lui ha cercato tutti gli alberi possibili a cui agganciare la vertenza perché non venisse risolta mettendosi in una condizione che se l'Ilva
Avesse imboccato la strada della chiusura lui avrebbe accontentato la sua fascia tarantina pugliese italiana più anti industriale ambientalista
Poi però ha scelto ha visto che era troppo difficile chiudere l'Ilva firmando lui stesso la chiusura dell'io tanto che nell'ultima fase ha cercato di farla chiudere a qualcun altro
Quando ha visto che per quattro mesi non è riuscita a fare nell'uno e nell'altro si è buttato
Ha fatto solo pochi minuti di trattativa anche l'altro ieri su cui il pool come dice la mia collega Alessandra Damiani che ha seguito la vertenza è stato tre minuti al tavolo della trattativa e non ha citato neanche la parola sindacati nel comunicato in cui si è ripreso la stelletta
Di aver fatto l'accordo Guido
Io ricordo perché questo accorda il frutto di un altro accordo del due mila e quindici non so se si può ricordare ma io la la ricordo con orgoglio l'allora Federica Guidi
Fece ogni secondo della trattativa fece tutte le notti al tavolo negoziale
Tutte lavorò sulla scrittura dei testi chiamava la multinazionale negli Stati Uniti no chi in lingua senza interprete cede capite che qui invece abbiamo anche dei problemi con gli idiomi domestici
Per cui
Questa corsa ogni volta saltare a prendersi i meriti di cose non fatte è assurda però devo dirvi anche che che lo dico con dolore perché i lavoratori non vedono l'ora di poter dire che l'ha fatto di male e questo è un problema nostro e questo è un problema che deriva dal fatto che in termini di reputazione di credibilità e di presenza tra le persone noi ci siamo purtroppo un po'tutti dimenticati della vita delle persone
Non si tratta non parliamo di paese reale che a me viene l'orticaria quando si usano questi termini
Però non ci si può neanche dividere tra un mondo che discute di quello che fa il resto del mondo e l'altro mondo che resta da solo in attesa di soluzioni che non arriveranno mai ecco io credo che questo sia decisivo l'accordo ovviamente è una delle smentite del programma del contratto di governo non si doveva fare la tappa
Non si doveva tenere aperta linfa non si devono fare le grandi opere ecco come vedete una dopo l'altra saltano tutte ci siamo arrivati alla alla domanda proprio volevo farti l'attacco la la la politica del nuovo
Noi possiamo dire che siamo contenti quando se le rimangiano queste cose uno alla fine
Io sono anche un cristiano per cui nella redenzione ci credo sul serio però e c'è c'è un esponente del PD che per caso è governatore della Puglia che non ha neanche manifestato lontanamente questo percorso di ravvedimento quanto meno
E per cui adesso contesta a me quando si dice da sinistra mi viene ancora di più orticaria perché bloccare un'opera infrastrutturale è una cosa di sinistra in questo Paese malato è una cosa stupida non è né di sinistra né di destra
E la cosa più belle che mi sarebbe piaciuto che ci fossero stati io esponenti del Governo precedente del partito democratico che avrebbero spiegato la cosa più semplice se tu vuoi la decoro decarbonizzazione dell'Ilva di serve tanto caso a prezzo competitivo
Se voi gas appresso competitivo non può bloccare la TAC non puoi con due mani con una bloccare la tappa e con l'altra dire che ti serve il gas perché è una schizofrenia utile a ingannare gli stupidi e se ne vogliamo bene alle persone che rappresentiamo dobbiamo dirgli sempre la verità Sempre Sempre costi quel che costi ecco questo è un esercizio che dovremo un po'tutti imparare appare
E che invece troppo spesso vedi la vicenda dei voucher vedi tante altre cose abbiamo ripiegato perché abbiamo avuto lo il la paura di confrontarci direttamente
Non dico a petto nudo ma con le proprie opinioni le proprie idee con le persone in questo discorso rientra ovviamente anche la storia del ponte di Genova e rientra la grande questione della TAV la storia del terzo valico spaventosa c'è un'opera pubblica praticamente finita mancano gli ultimi gli ultimi chilometri pochissimi soldi rispetto e ormai quelli che si sono spesi ma il ministro delle Infrastrutture Toninelli apre una procedura per valutare i costi e i benefici di fatto interrompe anche quello proprio vi siete perfettamente coerente con quello che stavi
Stavi dicendo adesso
Ma in realtà io una doppia preoccupazione intanto lunedì faremo una gara una grande iniziativa martedì anzi a Genova come CISL proprio per dare spinta sulla questione delle infrastrutture la preoccupazione che noi non siamo un Paese venne dotato di infrastrutture materiali e immateriali
Dal punto di vista di quelle materiali tra quantità e qualche qualità siamo diciassettesimo in Europa
Allora questo significa che qualsiasi governo doveva completare le cose in cantiere e organizzare progettare le ulteriori perché se continuiamo a raccontare sui giornali esclusi i presenti lo dico davvero stavolta
Che embra Cuba via perché i salari sono più bassi quell'altra azienda va via perché le condizioni le aziende van via spesso perché non ci sono infrastrutture c'è tanta burocrazia c'è un costo dell'energia allucinante
Allora se su questo non si agisce comprendendo di che cosa si nutre questo Paese si fa malissimo come sta accadendo in queste ore noi abbiamo tra Mila no Bologna e Treviso un triangolo del paese che fa il Pd e la Svezia
Nelle ultime ore nelle ultime settimane questo triangolo sta rallentando
Sta rallentando
E questo è un problema molto serio tutti pensano appunto che le questioni finanziarie riguardino i banchieri riguardino altri ecco ci vuole anche un sindacato né lo stiamo facendo che spiega guardate che questa cosa alla fine arrivano alla stabilità del tuo posto di lavoro al tuo portafoglio non a quello del banchiere e allora purtroppo però anche lì bisogna dire che tutte queste cose partono da una cultura di retrobottega precedente ai populisti di oggi
Cioè il blocco a Genova sulla terzo valicato la Gronda è anche il precedente sindaco di Genova era un attivista per fermare tutte queste cose allora bisogna un po'mettere insieme che c'è stata questa saldatura tra populisti e sinistra ideologica
E credo che questa sia molto pericolosa perché Sempre sempre stata antindustriali
Dico di che cosa si nutre questo Paese perché noi stiamo in piedi grazie a una bilancia commerciale fortemente positiva grazie all'esportazione e il cinquantadue per cento delle esportazioni italiane è non manifatturiero metalmeccanici se continuiamo a fare leggi manovre economiche che in qualche modo mortificano questo mondo alla fine questo Paese arretrerà talmente tanto da mettere in gioco tante sue sicurezze
Ecco una parola che è tornata un fondo remoto nella nostra storia direi decisamente anche non felice si accompagna al al termine sopra Nismo e nazionalizzazioni dato che ne pensi delle razionalizzazioni sì cioè si fanno le nazionalizzazioni
A carico dei contribuenti cioè per per metterei in per salvare delle aziende che non spesso lo decotte che non funzionano che lo stallo sul mercato e questo ha un costo sociale alla fine in realtà esattamente il contrario di quello che forse ci vorrebbe fare ottenere
Ma il nostro è un Paese mostrano dove non abbiamo memoria di quello che erano le aziende che sono state privatizzate
Perché se avessimo memoria probabilmente ricorderemo come era messa la siderurgia privatizzata addirittura avevamo nazionalizzato l'Autogrill in questo Paese pensate quanto era strategico per la politica economica non l'Autogrill sicuramente aiuta
E il guaio vero è che però sulle nazionalizzazioni anche lì mi son trovato solo come un cane quando alla fine del due mila e quattordici anche Matteo Renzi disse nazionali siamo per un periodo limitato
Ed è un Paese strano
Perché generalmente quando si nazionalizzato un grande player in un settore gli altri soggetti privati si ribella e invece no i siderurgici italiani del Nord erano contente del Sud non ci son più erano contentissimi della nazionalizzazione
Perché era una grande fregatura
Perché era l'idea nessuno
Contava e credeva che lo Stato sarebbe stato capace di produrre acciaio
L'acciaio lo deve produrre come le navi come tutte queste cose chi lo sa fare chi ha competenza per farlo allora Andrea Guerra propose a Renzi questa idea poi di buttare tutto su fondi Tarna round
E la firma da sola disse è una stupidaggine è sbagliata e infatti abbiamo perso tempo anche non solo per quest'ultimo governo anche per Renzi su questa partita
Detto questo io credo che sia assurdo i nostro è un Paese che ha bisogno di investimenti privati
Investimenti pubblici devono essere da volano attirare quelli privati le nazionalizzazioni hanno lasciato se io penso a quello che era l'Italsider tutti hanno nel cuore l'Italsider Italsider
Lascio ma lo stesso l'Alumix per quello che riguarda il comma lasciò quelle aziende come un coacervo di tangenti inquinamento e ripiegamento industriale ma posso sognare una cosa del genere
Ma posso sognare la con i soldi dei contribuenti può essere utile che la spesa pubblica e le tasse rientra Rolla dove può esserci un player di un altro Paese io
Sarò anomalo mai io al neanche al nazionalismo economico credo
Ecco guardate Ansaldo Breda un'azienda che in quattro anni aveva fatto un miliardo e quattrocento milioni di debiti perdeva personale non pagava più contratto aziendale sono arrivati i giapponesi di Hitachi
Mi dispiace che su questo un'idea di arretramento apposta col mio amico Carlo Calenda rispetto all'acquisizione di Magneti Marelli
Ma in Italia ci abbiamo visto hanno iniziato ad assumere hanno aumentato i salari hanno investito in tecnologia
Perché no io voglio sapere perché no e perché io da contribuente devo pagare Ansaldo Breda che fa dei treni di base faceva dei treni ormai di pessima qualità ecco ovviamente i
Forse si può sostenere che quando un'azienda passa di mano cioè diventa di proprietà di un un gruppo di un imprenditore straniero nel caso in cui malauguratamente ci fosse voi un periodo di crisi quello che ha un grande player internazionale preferisce spegnere prima nei Paesi che non sono il suo dove alzo la sua rete di relazioni di rapporti
Non voglio dire la il il suo alla sua Suman ma prima degli altri cioè vendere all'Israele anche un lato pericoloso scuro
Ma non lo lasciarle allo stato non dà più garanzie lasciarle nel nostro Paese
Non da sempre più garanzie noi dobbiamo fare in modo che si costruisca un sistema di governance diverso dell'impresa
Io ancora non capisco perché non sia possibile discutere con Confindustria in maniera seria aperta però innovativa di partecipazione dei lavoratori
Perché in Germania le aziende dove c'è la partecipazione dei lavoratori che non significa che i lavoratori si prendono l'azienda significa che viene codificato l'ascolto della posizione del lavoro organizzato
In Germania in Svezia questo ha dimostrato di costruire aziende più porti non solo sulla loro sostenibilità sociale ma anche sulla loro sostenibilità industriale e finanziaria
Perché il punto di incontro tra l'azienda e il management e il sindacato non resta più tratti una in meno uno
Ma diventa tra un sindacato preparato informato e irresponsabile e un'azienda che si corresponsabilizzare insieme alla forza-lavoro non capisco anche qui perché no
C'è troppa voglia da una parte di antagonismo sindacale e dall'altra perché quello più televisivo è talmente televisivo che poi fabbrica innocuo perde dappertutto
Ma dall'altro lato c'è anche tanta voglia di paternalismo aziendale
Quello che non funziona non esiste nella piccola impresa impedisce di crescere ecco porse un salto di qualità culturale dovremmo imprime allora questo Paese proprio su questo ecco l'ultima domanda a proposito di paternalismo aziendale ma
Trenitalia all'Italia e è un'assonanza impossibile come sembra
Non è il mio settore non voglio che domani un ordine di servizio che mi dice che mi occupo di trasporti io
Continuo a pensare come ha detto anche la mia organizzazione che a prescindere da quello che si fa serve un partner che si occupa di traffico aereo e ovviamente non essendoci né in Italia che sia straniere in grado di rilanciare Alitalia io credo che ovunque ma vale per Alitalia vale per la ferrovia e vale per chiunque
Bisogna concentrarsi su ciò che si sa fare
Questo è fondamentale perché altrimenti mescolando le carte un po'come si fa con un pallottoliere finanziario di un'azienda con l'altra si rischia di mettere insieme due debolezze che non fanno una forza rischiano di portare sott'acqua tutto qua
Grazie grazie a Marco Bentivogli che serbo cedo la parola al prossimo intervento
Grazie Marco Bentivogli adesso proseguiamo è diventato esattamente un mese fa il nuovo vicepresidente del CSM e David Ermini lo chiamo qua sul palco verrà intervistato da David allegra anti
Buon pomeriggio
Grazie grazie di essere qua ho l'onore di intervistare David Ermini da poco vicepresidente del CSM il collega Salvatore Merlo c'ha fregato la battuta su il tu il lei forse ci si potrebbe dare di voi risolverla risolveva così vi sono insomma ci sono ci conosciamo da un po'di anni ne usciamo da un po'di anni senta
Dice a dieci anni fa vicepresidente
La sua nomina lei insomma viene viene dalla politica si può dire a un è stato deputato è stato responsabile giustizia mi avrebbero eretto anche qua a Firenze l'avrebbero esattamente e la sua nomina insomma ha ha fatto ha creato qualche malumore nelle nelle nell'animo del ministro Alfonso Bonafede ministro della giustizia perché insomma ma grida fu consumato un'ingiustizia lei ha avuto modo di di parlare con un ministro buona fede dopo dopo quelle le sue parole
Allora sì c'è stata questa critica perché io erano parlamentare
E quindi lui soste sostiene che chi è parlamentare non non debba andare a ricoprire questo ruolo
In realtà devo dire per correttezza che io sono stato eletto dal Parlamento fra gli otto membri laici con i voti anche del Movimento cinque Stelle anche delle altre forze politiche quindi diciamo quando sono arrivato lì era no
A parità di condizioni
Vi dico anche questo il giorno in cui fui eletto
Mi fu detto ad
E andare dai giornalisti a così Pelé a fare le prime interviste io apri le agenzie mi resi conto della delle di quello che avevano detto sì al vicepresidente del consiglio di Mai vicepremier di mai sia al ministro buona fede per cui non preferì non andare è sua rendere dichiarazioni per evitare polemiche
Ritenevo sostanzialmente inutili e insomma in qualche modo non opportune dopodiché passato un po'di tempo alla fine ho preso il cellulare l'ho chiamato io
A
Sì l'ho chiamato io perché gli doveva parlare del tema della procura europea però insomma
Credo che sia io vorrei evitare le polemiche quando si sta in uno stato che era più era più tranquillo il ministro Bindi sì sì no molto voglio dire mi pare con buona fede ci conosciamo da tanti anni quindi non è non è un problema forse lui ma diciamo aveva telefonato all'inizio poi io non avevo risposto può darsi quindi va be'comunque alla fine l'ho chiamato ESO abbiamo parlato della procura europea poi sono andata a trovarlo
Perché ho fatto uso ma ho chiesto di essere ricevuto dalle diversità da tutte le cariche e quindi insomma adesso spero che le polemiche siano siano in qualche modo assunta subito insomma ecco a proposito di questo il ministro
Quasi come appunto a volerla fu punire ha detto Jogna magari sistema elettorale
Ecco siccome lei in passato aveva espresso anche una sua opinione su sul sistema elettorale per l'elezione del vicepresidente CSM
Ricordo ci sia fece un'intervista con lei anni fa sul tema sì
Lei d'accordo allora che l'allora aver fatto le sembra poco gesto punitivo nei suoi confronti diciamo in massa lui parla non tanto delle lezioni il vicepreside
Ente quanto del delle elezioni del di suoni si eleggono i dieci all'interno del Consiglio superiore io credo che la proposta avanzata sul sorteggio sia sbagliata
Perché io credo che in una democrazia liberale in una democrazia dove ancora il sistema della rappresentanza sia forte ed attuale credo che ognuno in ogni tipo di di comunità ognuno abbia il diritto di scegliersi i propri rappresentanti
E non andare alla sorte cioè se noi crediamo nel sistema democrazia liberale quando si elegge un Consiglio quella che è la platea elettorale deve avere la possibilità di eleggere attraverso un fuso
Non solo ma il il e lo dico naturalmente a titolo personale e non con Sam senza coinvolgere il Consiglio però io credo che anche e le eleggendo attraverso un sorteggio si snatura quella che la Vera la vera natura del del consiglio cioè quella e di di evitare di diventare un organismo soltanto burocratico noi abbiamo un'organizzazione che permette l'autotutela l'autogoverno della magistratura però è evidente se io leggo attraverso un un sorteggio coi ma anche manca quella che la rappresentanza e la rappresentatività delle persone che vanno a comporre il consiglio quindi in un sistema di democrazia occidentale liberale credo che il sorteggio sia sbagliato
A proposito di questioni riguardano l'equilibrio la democrazia liberale ci fece tra uno degli scontri più recenti che ci è stato insomma nervoso ma i protagonisti governa chi dice
Io sono eletto i PM no
Non sono forme di populismo giuridico visto e lei che ne pensa ma io credo che noi abbiamo sul tema una costituzione
Ben scritta
I nostri costituenti hanno scelto che il sistema giudiziario si fa attraverso dei concorsi per cui il potere giudiziario viene esercitato dalla magistratura
Il potere legislativo viene esercitata attraverso le elezioni del corpo elettorale a suffragio universale
I nostri costituenti hanno sistemato la costituzione in un modo perfetto in di su quel su quelli che sono gli equilibri noi siamo un sistema delicatissimo perché abbiamo tutta una serie di liquidi di voi pensate il Presidente della Repubblica e viene eletto inserita il di di secondo grado dal Parlamento abbiamo il Parlamento che viene letto invece direttamente attraverso il suffragio universale
Però il Presidente della Repubblica il potere di sciogliere le Camere mentre il parla mentre il Parlamento elegge il Presidente la Corte costituzionale che ha diversi tipi di elezione per i propri membri controllare leggi fatte dal Parlamento
Ed è giudice sia pure colà con con l'inserimento di altri di altri componenti che giudica presidente in qualche modo che quella che è l'attività anche dei dei mini dei mi disse adesso qua c'è il tribunale per i ministri eccetera però è è fu funzionava in questo modo allora io penso che il tutto questo equilibrio tutto questo equilibrio debba essere mantenuto e non si possa confondere quello che è il potere legislativo dal potere giudiziario questo sistema cui è o si tema che permette di club di tenere separati io dico autonomia indipendenza dei magistrati autonomia indipendenza del potere legislativo i magistrati operano attraverso le loro attività ed erano sentenze il potere legislativo a tre verso la creazione di una norma della normazione e delle e delle leggi i magistrati applicano la legge in potere le l'isola dei voli fa se non riuscissimo a tenere ben distinte e separate queste cose io credo che le potrebbe il sistema funzionerebbe molto molto bene
Il punto equilibrio la favola si è un po'persa nuovo equilibrio la parola che ha nella nostra Costituzione nel senso che si basa tutto su equilibri ma perdere perdere e il l'equilibrio è una cosa che può creare veramente un danno io penso che la parola equilibrio
Va bene in tutto quello che in tutti quelli che sono i rapporti all'interno di una Società di una comunità l'equilibrio ci vuole nel regime dei poteri l'equilibrio scivola rapporti tra le persone
Fra le le le le forze politiche nei magistrati senza l'equilibrio i sistemi non si tengono in piedi noi rischiamo di perderlo l'equilibrio questo periodo mi scusi pro pedoni la provocazione
Voleva tabella voleva
Per due la propria la provocazione voleva della Costituzione no ma non sulla parte relativa alla magistratura cenno veniva bloccata
Magari altri altri tipi di Moro di modifiche no sì ma per una migliore funzionalità di alcune di alcune alcune paia di pace non su quelli che sono gli o no no non lo so se ho seguito ma magari occorreva aspettare altri tipi di modifiche senta Ermini vicepresidente
Io vengo dalla provincia lei viene dalla provincia siamo due due due provinciale viene da dire lei dove e cresciuto a a fine Valdarno io in un altro paesino la Provincia di Firenze e questo modo aveva da sempre con sospetto nodo perché i provinciali vengono visti in maniera un po'strana perché insomma beh non saprei cosa distanza adesso insomma ma ce ne fa un certo effetto essere vicepresidente CSM renderebbe la devono battuta che l'Italia è un paese da opportunista tutti
Ma senta io vado terribilmente orgoglioso di verità la Provincia
E io ho fatto la mia pratica forense l'ho fatta più a Firenze sì fatto in uno studio molto importante con dei colleghi che adesso sono molto importanti e molto gravi e però poi la mia professione lo svolta prevalentemente in provincia a fondo sono rimasto la perché mio padre aveva lo studio d'avvocato e fra molte vacche Pontassieve in tutta la zona del Valdarno sostanzialmente una città e quindi ero conosciuto certo modo è un modo molto più c'ha un volto umano ne fa anche nello svolgere il rapporto professionale
E se tu la mattina Traversi la piazza mai alla Messa va altre parti da persone ti ferma no
L'ha fatta della lettera domani posso private oppure di fermo non ricevuto un decreto penale cento per cento mila lire all'ora di di multa la gente arrivava ANSETT Bagarella riceveva il sabato e la domenica
Poi magari c'avevo poi anche qualche volta mi chiamava il parroco mi diceva guarda Davide c'è questo
Signore non ci c'ha una lira ciò bisognerà si è difeso perché l'hanno beccato alla al supermercato a rubare il il prosciutto pure una famiglia disastrata che c'aveva il problema è che si era Maratta kata la corrente all'acqua e e e allora veniva beccato io in qualche modo il parroco mi diceva difendeva naturalmente gratis era l'omologa Carlo alla un altro avvocato dal popolo insomma squilibrio
Nato a volte
A definizione che valida Roda direi io io sto parlando del mio passato devo dire più che l'avvocato del popolo l'avvocato della gente comune perché
La io credo che il rapporto con la gente comune sia la forza che c'hai puoi anche nel tuo modo di vita è una cosa che io di cui vado terribilmente orgoglioso quando qualcuno mi dice ma insomma tu avevi lo studio affine non a Firenze si è avverato lo si da figli ho fatto tante cose però l'ho fatto con grande passione e poi ha visto i casi della vita ti porta una vera fortuna addirittura prima di diventare parlamentare può addirittura di entrare al CSM poi anche di diventarne vicepresidente
Io mi rendo conto di essere una persona fortunata
Questa fortuna spero di ricambiare la con la passione e l'impegno che sempre ci ha messo a fare le cose
Senta ma in questi giorni si parla appunto di legittima difesa ci sono state molte molte polemiche anche all'interno de de de del PD nel due diciassette vedo una diciassette era la legge minima cose di cui lei si è occupato non le manca proprio in questo momento è essere lì nell'agone
Vorrebbe cioè ci ha ripensato forse la meglio ma con quel momento no son due ruoli completamente diversi un conto a partecipare alla stesura che legge vero legittima difesa avevo fatto una proposta di legge sì
Quella proposta di legge iniziale la mia quella che avevo depositato riguardava soltanto la possibilità di dare ai magistrati un'occasione in più sulle valutazioni rispetto alle persone venivano aggredita che era quella del
Di cui si è parlato anche in questi giorni dal grave turbamento psichico credo aver fatto una cosa buona di di fare quella proposta di legge dopodiché adesso sono da un'altra parte svolgo un altro compito quindi non non giudico e non dico quello che fa il non mi permetto di giudicare le fa il Parlamento adesso faccio questo mestiere ripete cerco di farlo con la maggiore serenità possibile senza intromettermi negli affari altrui
Certo a proposito di equilibri e distinzione dei mestieri e degli dei poteri e senta vicepresidente una de Lakhdar sulla sua prima sortita pubblica
è stata un convegno di magistratura indipendente quindi insomma a nuova delle foto mosse Hooper usata concorrenti della magistratura
Bisogna che c'è sempre un un dibattito molto alto speculare anche a quello dei partiti politici le correnti dei partiti politici demotivata magistratura le correnti sono un problema o no perché qualcuno si esprime anche in termini molto duri penso a Raffaele Cantone ha detto parole in passato molto
Fare uscire le lei che che che ne pensa
Ma io sono andato al conto convegno di Magistratura indipendente perché era il primo che c'è stata e mi hanno invitato ci sono andato molto volentieri anche perché in quell'occasione veniva ricordato una persona che molti fiorentini si ecco sedi di cui molti feriti mi si ricorderanno cara al procuratore generale Tindari Baglione che era una persona squisita un che aveva un rapporto personale molto forte
E quindi sono andato molto volentieri a a quell'incontro ma sarei andato se m'avesse invitato anche Unicost o Area o qualsiasi altra corrente
Io credo che la corrente in quanto in quanto tale sia un elemento di di arricchimento perché quando si discute di temi guardate che
Noi siamo abituati a pensare alle correnti e magistrati affiancandoli ai partiti politici stando lì dentro ci si rende conto che non è così
Che ci sono tanti temi più specifici più tecnici che le correnti della magistratura affrontano per cui ogni io credo sia opportuno e giusto credo che invece sia meno opportuno e giusto quando dà corda le correnti si passa
Correntismo allora a quel punto lì certamente bisogna metterci un freno io ho fatto già un esempio detto le correnti spostano leva aiutano le barche a vela a prendere il largo a viaggiare però qualche volta di panno sbarcherà che su disco gli
Allora
Correntisti ma con grande equilibrio e torniamo al nostro equilibrio
Tant'è che io fatto ramo in questo senso un po'più per i tecnici ma anche i giornalisti su questo ci ci lavorano e ci studiano esiste nel Disney sconsiglio supera la magistratura la quinta omissione che è la commissione che nomina i direttivi e semidirettivi per capirsi presidenti tribunali presidente di Corte d'Appello procuratori e e e poi semidirettivi procurato raggiunti i presidenti di sezione
In quella Commissione lì io ho chiesto che le commissioni sono composti da sei persone due laici e quattro togati io ho chiesto tutte e quattro le componenti che sono presenti nel Consiglio superiore di essere presenti
Perché voglio e Borrelli e e Poglio che tutto quello riguarda le nomine sia discusso in modo aperto trasparente e dove prevalga il merito anziché l'appartenenza correntizia io credo che piano piano ci si possa fare o vedo una grande disponibilità da parte di tutti per me questo sarebbe il più grande successo nel periodo in cui sono vicepresidenti
Senta vicepresidente lei presiede anche la la sezione disciplinare ora forse forse possiamo dare un offizio non lo so vediamo chi sancita dalla risposta e insomma lei per l'appunto si troverà a gestire alcuni casi interessanti dal punto vista l'attualità
Politica penso al caso di di Woodcock e anche su un'altra questione
La questione di Michele Emiliano dove si si tiene tutto il il il la la questione dei magistrati che fanno politica e lo rientro
Nel tra delle nei ruoli elettivi che e viceversa
Lei che che ha intenzione di fare
Allora i debiti i giornalisti soccombono di sezione disciplinare e di nomine e c'è no ma è vero va tutto bene in realtà dentro il CSM cioè ci sono una marea di cose da fare però io so che lei e sui giornali ci vanno solo queste cose qui all'ascolto ma tutto ma per l'OPA io capisco stimano allora io presiederà la sessione diffusi i magistrati impegnati in politica sono un tema il dono divino si servì no non se ne discute al CSM il tema dei magistrati impegnati in politica un tema che appartiene al potere legislativo perché c'è la legge fase alla Camera paramedico però vi dico quello che penso sì
Per quanto riguarda la sezione disciplinare si io sono ne sono il presidente ora in calendario avevamo tutti e due questi procedimenti rialza per ora è rimasto solo uno perché il procedimento sul buco turco che è stato
è stato ed è stato chiesto un rinvio e in un viso neanche dire quando ci sarà perché i ruoli per il prossimo anno li faremo a da Jack alla fine dell'anno per gennaio procedimento Emiliano che per ora è fissato
E vi dico che io non lo presiederò Perotti motivi essendo Emiliano
Una un tra è stato ha partecipato alle gare il PG suo partito a seguito un suo vecchio compagno di partito siccome i vecchi compagni di partito tengo a precisare che io ho chiesto alla segretario metropolitano del Pd
Di sospendere la mia no la mia partecipazione la mia iscrizione al Pd prima di entrare a Palazzo dei Marescialli prima ancora cui semplicemente come consigliere tanto più adesso che ne sono il vicepresidente
Per cui quella di Emiliano non non la presiederò per quanto riguarda invece i magistrati impegnati in politica io lo dico per esperienza personale che ho avuto essendo stato in Parlamento cinque anni e mezzo
I magistrati in realtà due soli con cui ho collaborato alla Camera hanno dato un grandissimo contributo
Al lavoro parlamentare e credo che i magistrati come tutti gli altri cittadini abbiano diritto pieno di entrare a servire le istituzioni perché stare dentro un Parlamento vuol dire servire le istituzioni io al fatto che far fare il parlamentare chi fa politica faccio una cosa sporca è una cosa che non sta né in cielo né in terra io ho visto lavorare tante persone in modo assiduo compassione con impegno e devo dire che il lavoro dei magistrati ha conosciuto hanno veramente dato un grandissimo
Era stato veramente un forte contributo
C'è il problema del rientro e di rientro in magistratura dopo l'esperienza istituzionale non di partito parlo di esperienza istituzionale
Io credo che lì c'è un doppio problema quello di garanti sia un doppio problema quello di garantire l'indipendenza dello stesso magistrato
Ma soprattutto di garantire il cittadino cioè il cittadino non solo deve essere giudicato da un magistrato indipendente ad avere anche la percezione della sicurezza che il magistrato che lo deve giudicare sia totalmente indipendente
Per cui se c'è da intervenire sulla norma sul rientro magistratura è un è una un dovere che il Parlamento ha di fare una norma sul rientro in magistratura però ecco io credo che tu i cittadini così come prevede la la la Costituzione hanno diritto di essere eletti se i requisiti quelli dell'età e via cesseranno di essere lette e dare un contributo all'istituzione
Ma invece tutti questi magistrati che affollano i Folk Show televisivi vanno
Questa è un'altra cosa sì noi abbiamo delle linee guida fatte dal CSM che dicono che i magistrati non devono andare a le trasmissioni televisive dei talk show dove si fanno i processi vedete qui a un problema è un problema anche di di cultura noi abbiamo finalmente dal mille novecentottantanove un sistema che è diventato un sistema accusatorio il processo si fa in dibattimento e il il le prove vengono portate al di
Battimento il giudice che non conosce sostanzialmente nulla di quello che è accaduto si trova davanti un pubblico ministero che porta le sue prove una difesa che porta la sua prove e quindi alla fine giudica in modo totalmente imparziale
Il sistema accusatorio
No rischiamo invece che i talk show televisivi creino invece intenso che lei non si stava inquisitorio perché si fanno i processi prima ancora che il dibattimento sia se si ha svolto che le prove della difesa e dell'accusa vengono portate davanti al giudice per cui di morì io ritengo che sia totalmente sbagliato che i magistrati come dicono nostre linee guida partecipino ai talkshow dove si si si sta de si fanno dei processi prima ancora che il dibattimento si sia svolto dopodiché i giornalisti hanno diritto al giustamente il cittadino ha diritto a ricevere informazioni ma non quello di fare un processo parallelo si arriverebbe al paradosso di a vere in aulo processo accusatorio e in televisione un processo inquisitorio cosa che obiettivamente un po'
Stride
Senta vicepresidente lo l'ultima domanda anche su la sua storia recente ma Renzi ha avuto modo di sentirlo in queste settimane
Matteo va mandato le congratulazioni una volta eletto questo come come tantissime altre persone
Anzi mi scuso perché io ho ricevuto talmente così tanti messaggi
Che a qualcuno non ce l'ho fatta risponde anche perché una volta quando uno veniva il bel veniva eletto doveva una carica mi si mandava un bigliettino e quel e Luís con calma ce la faceva a rispondere
In realtà adesso Congo WhatsApp Ten arrivano centinaia a me ne sono arrivati migliaia per cui può andare a rispondere singolarmente a tutti i messaggini WhatsApp è un'impresa titanica per cui non ce la faccio
Comunque Matteo ma certo mamma mandava le congratulazioni dopo le elezioni no perché insomma vivi nelle polemiche della sua elezione si ricordava la sua origine politica però insomma forse anche normale no è una cosa che non ho capito dei Cinquestelle perché uno può aver fatto il parlamentare o essere stato responsabile giustizia di un
Giri di un partito voglio dire fa parte la proposta la polizia era questo che senta io credo io credo che quello che conta sia l'intelligenza e l'equilibrio delle persone
Ognuno c'ha il proprio ruolo quando uno svolge un ruolo deve fare con passione e con impegno e con tanto buonsenso e contanti equilibrio io dico a chi non si fida di me
Io sono certo di quello che farò abbiate fede aspettate e vedrete che qualcuno si acché queste paura in qualche modo alla fine di passeranno
Benissimo abbiamo finito è finito forse la ringrazio grazie grazie a tutti grazie al lavoro
Grazie presidente Ermini Trapani pochissimi minuti
Il direttore del Foglio Claudio Cerasa intervisterà il primo dei due ministri del governo Conte che sono ospiti oggi alla festa del foglio il ministro degli Esteri Enzo Moavero Milanesi
Qualche minuto di attesa e saranno qua sul palco grazie a
Grazie per la pazienza è arrivato il ministro degli esteri
Enzo Moavero Milanesi
Lo facciamo salire subito su un palco sarà intervistato dal direttore del Foglio Claudio Cerasa
Rieccoci qui
Con il ministro degli Esteri Enzo Moavero al quale gli chiede di fare un caloroso applauso per una ragione importante prima
Perché
Come sapete chi chi legge il foglio ogni ordine del giorno sa qual è la nostra posizione sul sul governo
Cerchiamo di essere dialettici quando è possibile molto critici quando è necessario
Ma il nostro Obiettivo anche Prodi provare a far ragionare e con il ministro Moavero si riesce a ragionare pur da posizioni spesso distanti quindi io lo ringrazio davvero perché credo sia importante confrontarsi e lo ringrazio di essere di essere qui di cuore
Non sente micro.Bo subito sabotato
Troviamo di nuovo se si sente prova ecco se ringrazio anche io dei ringraziamenti fa molto piacere essere qui la cornice stupenda quindi c'è tutto per essere ottimisti indietro fare una battuta Olañeta efferata
Allora dalla regia mi suggeriscono di tenere il microfono molto vicino alla bocca perché altrimenti in fondo non ci sentono
Dopo avere ringraziava però naturalmente dobbiamo cominciare con una questione che mi sembra importante che riguarda una parola chiave di questo governo e anche del del Ministero degli Esteri e discontinuità
Al di là di quello che si può pensare sul governo del cambiamento la parola d'ordine sulla base della quale Salvi e Di Maio hanno ottenuto molti si voti è discontinuità con il passato
A me e a noi sembra che dal punto di vista delle relazioni con altri Paesi anche dell'Unione Europea
La discontinuità abbia portato a un elemento quantomeno contraddittorio cioè stringere o costruire delle alleanze con alcuni Paesi che non può non possono in nessun modo aiutare l'Italia a trovare maggiore solidarietà in Europa penso per esempio al caso dell'Austria al caso dell'Ungheria c'è potesse anche molti altri la domanda è
Ma perché oggi l'Italia da a sensazione o porta avanti delle politiche finalizzate a cambiare ire porti di forze in Europa privilegiando Paesi che non hanno a cuore l'interesse dell'Italia
E nel caso dell'Austria che è uno dei Paesi nominati in realtà abbiamo
Avuto modo di avere in particolare anche io di avere relazioni abbastanza come dire così scoppiettanti nella misura in cui ha loro hanno avuto questa brillante idea di proporre una esaminare una normativa per concedere la cittadinanza austriaca ai cittadini di lingua tedesca dell'Alto Adige cosa che c'è sembrata
Francamente curiosa oltre che così intrisa di qualche elemento anche più grave della curiosità visto che siamo a cento anni dalla fine di una guerra che è stata per l'Europa terribile e che non è proprio il caso
Di riaccendere negli animi quindi insomma le relazioni con la ossia forse non sono proprio qualificabili di nuove alleanze nuove amicizie sono poi le relazioni peraltro sempre inquadrate dal sistema dell'Unione Europea ecco per rispondere più puntualmente la domanda noi dobbiamo anche renderci condotti che cos'è oggi l'Unione Europea l'Unione europea oggi è un sistema
In cambiamento ed è in una di quelle tipiche difficoltà da fasi di passaggio
L'Unione europea per anni ha costruito un grande mercato del libero scambio poi ha iniziato dialogare con cose più delicate con la moneta unica che significava però naturalmente mettere anche sotto disciplina
Le politiche economiche degli Stati da cui poi dipende il valore della moneta e se la moneta diventa unica e inevitabile avere un più stretto coordinamento
Poi ha incominciato occuparsi di Relazioni Esterne in maniera più attiva e qui è entrata anche in una serie di prerogative degli Stati
Poi è arrivata la crisi economica che ha scosso tutti questi equilibri e ha provocato dappertutto grosse delusioni grosse Paure grossi anche risentimenti né i cittadini e quindi l'Europa di oggi e molto divisa in gruppi si può applicare all'Unione europea di oggi espressione che si usava maggiormente a cavallo tra la fine degli anni sessanta e gli anni Settanta di un'Europa Krupp Petarra per cui uno di questi gruppi e quello a cui veniva fatto riferimento ai Paesi dell'Europa centro orientale hanno fra loro trovato molti elementi ti di posizione comune e hanno creato questo gruppo detto di Visegrad dal nome di una città nella quale in passato
Ci fu proprio una lega di solidarietà a fare i loro su questo si è molto ricamato il sì di Kama circa una vicinanza italiana dell'attuale governo italiano allora lì dobbiamo intenderci veramente su cosa stiamo parlando perché se noi guardiamo al problema migratorio
E in realtà di vicinanza ce n'è pochissima perché questi sono paesi che rispetto al un discorso di ripartizione dei migranti in arrivo e perfino addirittura dei rifugiati non ne vogliono sapere quindi laddove noi che siamo un Paese che in questo momento si trova sulle rotte Dario dei migranti ci troviamo a batterci in Europa affinché ci sia una ripartizione degli oneri lì ci troviamo oggettivamente in difficoltà
Se pensiamo ad altri elementi di carattere più politico beh è indubbio che questi Paesi molti di questi Paesi hanno intrapreso prima Dinoi nei risultati elettorali un cammino di posizionamento dell'elettorato verso delle posizioni più nazionali quelle che si sono ribattezzate col neologismo di sovrani ismi
E questo è un segnale che arrivato a un certo punto anche dall'elettorato italiano per cui forse in questo ci può essere una vicinanza ma sulle diverse
Politiche direi che dipende veramente da situazione a situazione c'è un tema sul quale molti si interrogano forse anche all'interno dello stesso elettorato che ha dato in qualche modo Rita alla alla maggioranza di governo cioè che cosa vuol dire cambiamento in Europa perché e e molto chiaro quello che i principali azionista di maggioranza di questo governo non può voglio in Europa lo fanno capire Sempre come i tweet con le dichiarazioni con le interviste all'interno delle occasioni di incontro formale europeo non è invece chiaro che cosa vogliono cambiare in positivo perché finora tutti i cambiamenti impositivi che son sei declinati
Sono stati quasi ignorati io ricordo che a cavallo con la campagna elettorale Germania Francia anche Italia avranno messo a fuoco la riforma dell'eurozona un tema che adesso è completamente sparito dai radar del dibattito pubblico quindi
Se dovessi chiederle un messaggio anse dove si chiede di dare un po'di ottimismo a rispetto a chi ama l'Europa
Come fa a dimostrarci che questo governo non vuole sfasciare loro l'Europa
Direi che
Trarre la conclusione da quella situazione di Europa divisa in gruppi di Europa divisa in da molte cose che qualcuno abbia l'obiettivo deliberato di demolirla
Ho sfasciarsi la
Questo mi sembra francamente azzardato se vogliamo neppure la Gran Bretagna che pure per tanti decenni è stata molto riottosa su tutte le politiche di maggiore integrazione
Ha poi perseguito un ebbe un obiettivo di sfascio ha perseguito a un certo punto in maniera a mio parere molto azzardata un obiettivo di uscita ma non un obiettivo di sfascio
L'obiettivo Bietti Ivo non dovrebbe essere quello di sfasciare rimango sempre nella sua terminologia
La costruzione più importante che i paesi europei sono riusciti a fare dal secondo dopoguerra in avanti l'obiettivo dovrebbe però essere quello di darle una vigorosa scossa di modernizzazione
Noi abbiamo oggi nell'Unione europea di fronte a sfide che sono radicalmente diverse e molto più complicate
Con un peso complessivo degli stati membri dell'Unione europea e dell'Unione europea stessa nel mondo che è inferiore a quello che fu nella fine degli anni Cinquanta e negli anni Sessanta noi abbiamo esattamente più o meno gli stessi meccanismi istituzionali
Questo deve fare riflettere
La più grossa il due grossi cambiamenti ci sono stati quello che secondo me è il più importante il ruolo legislativo del parlamento europeo ma è un ruolo disse attivo ancora carente perché non possono esserci proposto e di legge iniziativa dei parlamentari europei e questo per esempio sarebbe una riforma in positivo che io penso che andrebbe introdotta cioè rimanere un sistema in cui le uniche proposte arrivano dall'esecutivo non è un buon sistema
La sconto grosso cambiamento è stato l'istituzione della banca centrale che era e che collegata alla moneta ma e nafta con meno ruolo e meno poteri di quelli che hanno normalmente le banche centrali nazionali e questo potrebbe essere un altro miglioramento dov'è la difficoltà
La difficoltà non sta francamente nel fare la lista menzionato due esempi perché cadevano bene il discorso ma ne potrei fare altri
Di ciò che andrebbe migliorato per avere un'Europa che funzioni meglio un'Unione europea che sia più efficace la difficoltà sta nel trovare l'accordo per fare questo
Quell'Europa arcipelago quell'Europa Gruppe Tara in cui molti sono isolati perché tutto sommato quasi tutti sono isole non è un Europa coesa
E può trovare quella unanimità che i Trattati spetti prevedono come necessaria per fare i cambiamenti e questa non è una difficoltà dell'attuale governo italiano ha una difficoltà che chi crede nell'Europa quale che possa essere il governo che si trova a rappresentare percepisce questa difficoltà alla supereremo solo il momento in cui attraverso il dialogo attraverso il confronto che può essere su certi scenari anche molto duro noi ritroveremo una via comune faccio un esempio solo per rendere l'idea anche perché è un esempio
Diciamo difficile che però tutti comprendiamo le migrazioni le migrazioni l'Europa dove è stata latitante
C'è stato un scarico di responsabilità e un carico di oneri su quei Paesi che di volta in volta si sono tu fatti sulle rotte migratorie poteva esser la Grecia siamo stati noi talvolta in Malta siamo di nuovo noi e la Spagna
Non è possibile se l'Europa deve affrontare realmente i flussi migratori e governarli perché il verbo non è gestirli il verbo e governarli perché si tratta di persone che arrivano di persone che vogliono arrivare di persone che eventualmente vanno e ricondotte nei loro paesi d'origine dei quali noi dobbiamo fare molto di più ecco un problema enorme che nessuno Stato da solo può risolvere
Girarci dall'altra parte una pessima prova di Europa e noi dobbiamo cercare di intervenire
Sul tema europeo ci sono due questioni che lei ha sfiorato ma che la invito a ad approfondire una riguardano il tema mi Antonio e l'alta riguarda un tema di carattere culturale e che e molto legato al tema de l'Ungheria per essere espliciti
Partiamo da quest'ultimo punto l'Ungheria a un un presidente che professa in maniera esplicita il suo amore per le democrazie i liberali diciamo così primo punto ma un paese con la storia la cultura e la forza dell'Italia
Di fronte a una democrazia illiberale
Non dovrebbe fare di tutto per denunciare ciò che illiberale primo punto
La seconda domanda e collegata a questo a questo tema che riguarda cosa può fare l'Europa per essere più solidale sulle migrazioni perché un grande difetto degli ultimi due tre anni è stato effettivamente da parte d'Europa di non e ridistribuire bene coloro che arrivavano in Italia che doveva essere ridistribuiti ma anche qui sì questo è un obiettivo del del governo cioè far sì che l'Europa possa e redistribuire meglio i richiedenti asilo perché dalle parole di alcun ministri importanti posso farlo questo non è chiaro volte sembra di lettura che la ridistribuzione non sia un tema all'ordine del giorno perché l'obiettivo è fermare tutto
Allora per l'Ungheria il discorso è nei termini seguenti nel trattato europeo esistono delle norme esistenti articolare un articolo per gli appassionati dei numeri
Quali parlerete di numeri altri numeri immagino col ministro economica ma esistono anche i numeri degli articoli del trattato
Per gli appassionati di numeri l'articolo sette il quale prevede la possibilità di intervento della Commissione europea come colui l'organo che prende l'iniziativa poi del Consiglio quando vengono toccati valori base democrazia libertà
E quant'altro
Esiste una inizio di procedura in atto rispetto al quale noi siamo interlocutori a analogo titolo degli altri
E questo il tipo di linea corretta che si prende in un'associazione in un condominio in un organismo quando ci sono
Delle situazioni che vanno esaminate quindi qui non si tratta
Di dare lezioni di libertà o lezioni di democrazia anche se poi la politica d'ora indulgere in questo perché questo fa parte di quell'esercizio antico come il mondo di guardare la pagliuzza o le pagliuzze o anche i Travicelli o qualcosa di più nell'occhio del vicino a guardare magari meno i propri però esistono gli strumenti esistono le procedure sono tra l'altro in fase di attivazione riguardano anche la Polonia perché per esempio e esiste questo esame ecco io credo che però e non è un caso che queste procedure riguardino due Paesi entrambi dell'Est europeo due Paesi entrambi dell'allargamento del due mila e quattro ecco forse l'esistenza di queste due situazioni dovrebbe farci riflettere tutti soprattutto chi ama e crede nell'Europa su le scelte che furono fatte di un allargamento così rapido sulle motivazioni che hanno spinto questi Paesi usciti dal gioco dell'Unione Sovietica per la mia
E generazione anche se diciamo successiva infatti Ungheria vuol dire anche mille novecentocinquantasei vuol dire carri armati sovietici che schiacciavano l'anelito di libertà di quei popoli ecco se questi popoli che hanno visto tutto dopo i disastri delle guerre mondiali il giogo dell'Unione Sovietica l'entrata nell'Unione Europea non sia stato un modo per rafforzare la propria sovranità nazionale anziché per condividerla scelte e invece è stata propria di molti altri paesi di quello che un tempo si chiamava all'Europa occidentale quindi le riflessioni circa rispetto al non tutti i diritti fondamentali di principi e valori fondamentali vanno fatte esistono gli strumenti per farle sono previsti dal Trattato stesso e sono lì per essere attivati o sono stati attivati
La riflessione politica dovrebbe essere più ampia e portarci anche a fare un esame di coscienza sempre con lo sguardo al futuro non per guardare al passato
Nello spirito con cui si fanno peraltro gli esami di coscienza anche in altre situazioni
Il secondo pezzo da novanta punto era l'immigrazione cioè Salvini in maniera esplicita dice spesso chi non è interessato a che l'Europa e distribuisca dice che i richiedenti asilo perché il vero tema è fermarli sì
Allora il la grande questione lo dicevo prima sono i flussi migratori
I flussi migratori sono epocali non sono solo verso l'Italia sono anzitutto verso l'Europa ma sono anche come sappiamo le immagini di questi giorni che ci fanno vedere la marcia degli honduregna e verso gli Stati Uniti attraverso il Messico dovrebbero farci riflettere ci sono anche in altre parti del mondo noi sappiamo che ci sono verso l'Australia abbiamo anche ha preso il nome che loro danno alla loro politica nei confronti dei migranti ora io credo che quando noi parliamo di flussi migratori dobbiamo tenere presente primo che è un fenomeno epocale
Non è la prima volta che accade nella storia chiama la storia vada a vedere che cos'erano state quelle che chiamiamo poi le invasioni barbariche erano flussi migratori dell'epoca
Secondo tra i migranti ci sono persone che cercano rifugio che hanno diritto al rifugio diritto all'asilo per norme internazionali e per norme europee a cui noi abbiamo aderito
Terzo ci sono immigranti
Che chiamiamo economici i quali cercano un futuro migliore come a tante popolazioni avvenuto in passato di cercare un futuro migliore altrove allora nei confronti degli aventi diritto d'asilo non c'è una grande scelta
Non a caso si chiamano aventi diritto d'asilo hanno diritto a vedersi riconosciuta questa possibilità di asilo naturalmente l'asilo viene chiesto nel paese in cui si arriva ma spesso si desidera
Rimanere in Europa o magari raggiungere comunità di connazionali che si trovano in Paesi europei diversi da quello in cui si è arrivato
E qui bisogna avere un sistema che possano favorire un'arma una distribuzione di coloro ai quali viene riconosciuto il diritto d'asilo e quindi hanno diritto a rimanere in Europa
E non ci siamo
Non ci siamo
E non facciamo un errore di valutazione quando due anni fa forse due anni e mezzo fa la Commissione europea intervenne fissando delle quote cosiddetti obbligatorie poteva farlo perché c'è un anno ma nel trattato europeo la quale prevede il casi di afflusso anormale particolarmente elevato quindi di emergenza migratoria di fare delle quote di distribuzione dallo stato in cui questi flussi anormali tendono ad arrivare
Quando non c'è questa anormalità di ordine di grandezza non c'è uno strumento che permette allocazioni obbligatoria di quote bisognerebbe farlo c'è la base giuridica per farlo ma non c'è e siamo di fronte ancora una volta una latitanza dell'Europa e poi c'è la situazione di chi non ha di Vito d'asilo le norme europee sono piuttosto drastiche se non c'è possibilità di avere un'offerta di lavoro debbano essere rimpatriati termine
Assolutorio lire in patria Amott altro suona bene li rinviamo nella loro patria e anche carino in realtà estremamente complesso bisogna avere gli accordi con i Paesi d'origine bisogna che i paesi d'origine riconoscano queste persone come loro connazionali considerate che il più delle volte viaggiano senza documenti bisogna che si organizzi con costi il rientro e soprattutto se queste persone hanno chiesto il diritto d'asilo prima di essere prima che gli venisse rifiutato hanno anche diritto al ricorso in tutti i Paesi europei perché viviamo gli Stati di diritto
Quindi esiste un problema anche di gestione corretta delle procedure di rimpatrio ed esiste un problema di complessivo governo della presenza a volte temporanea a volte più di fitti finiti IVA di queste persone se non si affronta a livello europeo non si va da nessuna parte ha la cosa è il punto do su cui andava a toccare in maniera diciamo più puntuale e non voglio sfuggire la domanda del direttore il punto è ma voi cosa fate li respinge che non li volete accogliere perché avete tenuto queste persone anche e su delle navi rifiutando di farli arrivare nel porto
Ebbene è stato uno scossone bisognava dare una scossa questa Europa latitante lo dico non credo di dover presentare credenziali e di chi ha comunque dedicato molto tempo della sua vita per la costruzione europea
L'Europa
Si girava e si gira dall'altra parte a volte purtroppo posizioni più ruvide sono necessarie per consentire una piena sensibilizzazione una reazione a giù guardi evitare equivoci che a queste persone anche sulle navi è sempre stata garantita la sicurezza la fornitura alimentare cure sanitarie e nei casi più emergenziali di persone malate
O di
Donne in stato interessante o di bambini è stato garantito anche lo sbarco ma noi dobbiamo arrivare a un sistema in cui lo sbarco nei porti di qualunque Paese europeo non fa scattare immediata e quell'insieme di oneri Complessi previsti da quel Regolamento di Dublino di cui tutti abbiamo sentito parlare ma che pochi hanno letto e di cui il Consiglio l'ardua lettura nei giorni di scoramento
Perché quello peggiorerà ancora lo scoramento ancora di più ed è molto importante che si trovi una soluzione di tipo diverso se no non c'è Europa parliamo con l'Europa che non c'è sul tema ancora migratorio comunque poi passiamo ad altro
Ci sono due questioni ulteriori che forse non approfondire il primo ne sappiamo oggi che l'Italia a non moltissimi accordi con i Paesi da cui arrivano i migranti per i rimpatri primo punto all'ordine del giorno ci sono nuovi accordi che si potrebbero fare per migliorare il meccanismo dei rimpatri e il secondo punto invece legato ai porti
Perché lei ha sempre detto anche onestamente che pur con tutta la necessaria forza che un Paese deve mettere per cambiare le politiche migratorie i porti non si chiudono mi sembra di ricordare ci spiega perché i porti non si chiudono
Le due cose sono esattamente legate e il cappello occorre una politica europea che governi i flussi migratori
Parliamo di questi due elementi anche se ci sono altri elementi di questa politica che sono importantissimi il primo di questi elementi riguarda proprio gli sbarchi in ordine se vogliamo materiale dopodiché si pone la questione dei rimpatri
Noi stiamo cercando io sto cercando in modo particolare perché sono impegnato in prima persona con il ministero degli Esteri e stiamo cercando come governo di trovare un accordo con un numero sufficiente i Paesi che volontariamente perché volontariamente perché non c'è la normativa europea che lo renda obbligatorio questo cerchiamo di rendercene conto perché se no raccontiamo una favola non è che il volontario è un andare indietro il volontario è un pre dare atto di un'assenza di normativa allora visto che non c'è un obbligo solo volontariamente si può prendere un accordo che si condomini secondo noi secondo il governo potrebbe andare sulla linea che le persone salvate in mare vengono attualmente salvate
Vengono sbarcate nel porto più sicuro e più vicino spesso siamo noi qualche volta e Malta talvolta è anche la Spagna è stata in passato la Grecia
Ma questo sbarco non fa immediatamente scattare l'insieme delle Nord
Né del Regolamento di Dublino che scaricano completamente le responsabilità sullo stato di primo sbarco accomuna le norme di Dublino
E lo stato di primo sbarco che deve occuparsi di accogliere e curare alloggiare i figli siamo tutti d'accordo ma trattenere fintanto che non sono finite le procedure d'impaccio che può voler dire anche due-tre anni controllare ma come si fa a controllare queste persone non sono dei prigionieri se noi abbiamo dei centri di accoglienza che possono essere anche avere un recinto intorno insomma già si potrebbe discutere se la cosa migliore se sono sovraffollati ma come si fa a impedire a queste persone di di uscire di andare via magari appunto di nascosto è chiaro che ci sono persone che si allontanano Regolamento di Dublino dice no tu devi controllare tutti a cosa fai come fai
Allora il problema del rimpatrio non sono accordi bilaterali fino ad oggi una delle debolezze dei rimpatri è proprio dovuto al fatto che gli accordi sono stipulati da ciascuno Stato con altri Stati per esempio l'Italia ne ha uno con la Tunisia
La Spagna ne ha uno col Marocco altri Stati con altri anche noi potremmo fare altri
La nostra linea di governo anche la mia
Linea come ministro gli accordi di rimpatrio li deve stipulare l'Unione europea e questi accordi di rimpatrio devono essere anche accompagnati dal De delle politiche di intervento nei paesi di origine di queste persone
Perché se noi investiamo correttamente molti fondi e facciamo lavorare le imprese di questi Paesi creiamo delle possibilità di lavoro eleviamo il loro livello socio economico letta sono e non partiranno più o partiranno in molti di meno è il fenomeno che abbiamo visto in tanti altri Paesi del mondo allora dobbiamo fare un'azione seria di questo tipo e magari condizionare l'erogazione di questi fondi per investimento aiuto cooperazione alle sviluppo e quant'altro alla stipula di corretti accordi di rimpatrio che vengano applicati ma è un sistema che se lo pensi a si chill udiamo
Di gestirlo a livello nazionale viviamo un'illusione totale va gestito a livello europeo ma per gestirlo a livello Teo occorre l'accordo di un numero quantomeno sufficiente di volonterosi e queste la linea per essere molto espliciti
Che come Governo stiamo portando avanti
Ministro ma domanda secca visto che lei ha europeista convinto anche se critico sua su alcuni aspetti del del funzionamento ma c'è un punto sul quale non si può stare al centro poi si vuole no ci dice che cosa rischierebbe l'Italia rinunciando all'euro glielo chiedo perché lei sa che in Europa in questo momento sono molte le persone analisti politici e non solo che sono convinti che il governo italiano sotto sotto a giorno dopo giorno farà un passo per rendere possibile l'uscita dall'Euro che cosa rischierebbe vitale usciamo dall'euro
Io penso che rispetto a questa convinzione che l'Italia stia lavorando per uscire dall'euro sarebbe bene uscire invece dall'equivoco che questa convinzione crea anche di recente e non io che sarebbe stato probabilmente pleonastico neppure il ministro tria cui peraltro potreste porre la domanda fra poche pochi minuti
E il e ma i due leader dei due partiti che sorreggono l'attuale maggioranza di governo hanno detto esplicitamente che non c'è intenzione di uscire dall'euro
Attenzione a giocare troppo con questi dubbi io ho vissuto nel due mila e dodici e l'ho vissuta con grosso raccapriccio e con riprovazione se mi passate queste parole un po'desuete nel nostro vocabolario semplificato
La vicenda della Grecia
La Grecia
Era colpevole
Il termine tedesco Schult e che vuol dire peccato che vuol dire debito che vuol dire colpa veniva applicato alla situazione della Grecia in una quasi in una visione filosofico metafisica avevano dichiarato
Ciò che non era vero quando erano entrati nel nell'Euro non avevano rispettato le regole c'era una situazione disastrosa bisognava assolutamente che ci fosse anche una giusta lezione giusta secondo me tra virgolette ma comunque tale veniva considerata nei confronti di questo paese di questo popolo risultato l'abbiamo visto
E costato molto di più intervenire per fare uscire
La Grecia dalla situazione difficilissima di cui si era trovato che se lo si fosse stato sul fatto subito anche lì si giocò troppo con la Grexit che era l'uscita della Grecia dall'Euro e perché no già che c'erano anche dall'Unione Europea
Attenzione a giocare con queste cose si fa il gioco della speculazione sui mercati sul chi scommette sul peggio e ci si danneggia da noi
Non c'è nessuna idea di uscire dalle euro e di uscire europea è più facile in ultima analisi che l'intero sistema si abiti su se stesso e non me lo auguro
Piuttosto che siamo noi a farne e delle scelte deliberate che poi ci siano persone
In aria di maggioranza di governo in area di opposizione in giro per l'Europa impegnati nell'accademia nel giornalismo in tante altre attività pregevoli di sviluppo del pensiero che Lotito vicino questo fa parte della libertà di cui parlavamo prima
Se mi consente una battuta è vero che c'è una diffidenza voltanti un pregiudizio però bisogna anche essere onesti riconoscere che coloro che dovrebbero in qualche modo di Mostar ogni giorno che non stanno portando avanti collide con la politica forse dovrebbero essere anche loro essere chiari non soltanto nelle parole ma anche forse nel nel negli azione non so se questo può valere una sua una sua replica la l'idea è e su questo chiedo anche conforto ma non è che forse se c'è questa percezione
C'è qualcosa che non funziona in maniera adeguata anche nella comunicazione se vogliamo essere ottimisti o nelle intenzioni di qualcuno
No la percezione credo che ci sia perché ci sono state discussioni nell'ambito del dibattito elettorale perché ci sono discussioni
Di vario genere perché ci sono discussioni in Parlamento perché ci sono dichiarazioni ma questo elemento e normale che si possa creare dopodiché ci sono le occasioni come quella di pochi secondi fa per chiarire
Quella che è la posizione reale allora io le volevo chiedere altre tre cose importanti la prima riguarda la Russia perché tra gli elementi di discontinuità espliciti di questo Governo c'è anche un rapporto forte con con la Russia se non ricordo male e non ricordo male credo
Una delle intenzioni questo governo così come realtà anche di quello precedente era di provare a intervenire sulle sanzioni rispetto la Russia a settembre però l'Italia ha ha deciso insieme agli altri paesi europee di rinnovare le sanzioni e le chiedo in prima battuta ma eliminare le sanzioni alla Russia una battaglia che il governo porterà avanti e se sì perché
A non la chiamerei una battaglia perché sulle sanzioni bisogna essere anche qui molto serie molto precisi
Le sanzioni sono uno strumento non possono diventare un fine sono uno strumento che è previsto nell'ambito del applicazione di regole del diritto internazionale per garantire che questo quadro giuridico diritto internazionale sia rispettato ora noi come Italia siamo sempre stati siamo e mi auguro saremo dall'alto del rispetto del diritto internazionale nel quale come tutti gli altri stati eh troviamo noi stessi tutela qualora si presentassero le circostanze
D'altra parte il diritto internazionale l'abbiamo inventato in Italia il ius gentium degli antichi romani altro non era che l'embrione diritto internazionale nei confronti della Russia sono state previste tipologie diverse di sanzioni che cercano di garantire l'applicazione di accordi che sono stati sottoscritti dalla Russia stessa l'esempio degli accordi di Minsk per l'Ucraina per non rimanere nel nell'astratto e noi pensiamo che quello che sia importante e raggiungere l'obiettivo non trasformare le sanzioni in un in un elemento che possano essere punitivo voi della società civile in Russia voi dello sviluppo di piccole impresa e medie imprese che possono aiutare anche la crescita della società civile in Russia
Questo è una parte del dibattito un'altra parte del dibattito
E che noi siamo un Paese esportatore
Buona parte della nostra crescita e trainata dalle esportazioni buona parte del nostro prodotto interno lordo e fatto
Con imprese che lavorano per i mercati di esportazione non solo le grandi anche tante piccole anche tante medie imprese è chiaro che un mondo senza sanzioni e un mondo senza taxi è un mondo che noi preferiamo
Perché crediamo in un multilateralismo commerciale che sia affetto
Possiamo titolare quindi il governo del cambiamento contrario al protezionismo e ai dazi perché lei dice questa cosa in maniera chiara detta anche altre volte però un piccolo sospetto
Ho il sospetto che ci sia qualcuno che la pensa in maniera in maniera diversa perché diciamo io non voglio veramente che che lei a polemizzi con i suoi con i suoi colleghi di governo perché non sarebbe corretto però le chiedo perché oggi un paese come l'Italia deve battersi contro il protezionismo
Anche questo e scusatemi se lo faccio nel rispondere ad ogni domanda però necessità di due parole di inquadramento
Non sono possibili
Agli Stati che fanno parte dell'Unione Europea misure unilaterali riconducibile a Cala categoria del protezionismo
Questo deve essere chiaro perché se no non ci si capisce si fra intendono le conseguenze di parole o dichiarazioni o quant'altro che possono essere fatte nelle circostanze più disparate
La politica commerciale internazionale è una competenza dell'Unione europea quindi anche volendo l'Italia non può adottare misure protezioniste può farlo l'Unione europea e qui viene però un punto importante
L'ho detto prima lo ripeto perché così ce ne rendiamo conto bene tutti il mondo di oggi non è più il mondo degli anni sessanta o settanta in cui europei Stati Uniti da soli facevano due terzi dell'economia e del e degli scambi
Il mondo di oggi vede dei protagonisti estremamente importanti e concorrenti con noi
Rimanere inerti come Europa in un sistema completamente aperti top che non preveda delle tutele che peraltro lo stesso Trattato consente di adottare significa consegnarsi
Ad una concorrenza che a un certo punto può essere anche distruttiva per le nostre realtà imprenditoriali ma ancora una volta la decisione a livello europeo quindi perché l'Italia oggi non può dirsi protezionista per il semplice fatto che deve egli si celi si può usare il termine battersi battersi all'interno dell'Unione europea affinché siano prese delle decisioni giuste di una moderna politica commerciale che tuteli l'interesse delle nostre realtà imprenditoriali nostra italiane nostre europea
Ultime questioni rapì disse abbiamo sforato nel critichiamo il governo che sfora non vorremmo anche noi sforare troppo
è successo un caso di cronaca ente cronaca richiamo così
Internazionale che nella così significativa che riguarda l'Arabia Saudita non so lei che idea si è fatto il caso è del giornalista Cassol G del Washington post che è stato trovato morto nel consolato saudita di Istanbul lei che idea si è fatto lei cosa dovrebbe dire un paese come l'Italia rispetto a una vicenda del genere
Beh che cosa ha detto noi insieme ai Paesi del G7 abbiamo fatto una che credo sappiate tutti cosa sia il G7 abbiamo fatto una dichiarazione comune chiedendo che sia fatta chiarezza su questa morte e che consideriamo evidentemente è un fatto di tipo gravissimo mi permetto di aggiungere che avendo anche dei nostri connazionali conosciuto
Fini orribili in altri Paesi saremmo stati estremamente lieti se altri nostri partner su portassero lo sforzo che noi stiamo facendo per avere la verità anche sui nostri connazionali
Ultime due domande flash la prima ma da europeista sarebbe contento se la Gran Bretagna riuscisse a fare un secondo referendum sulla plexi
Beh non solo sarei contento soprattutto dal punto di vista della democrazia a prescindere dal risultato
Avrei anche un qualcosa di più di un barlume di speranza che e potrebbe cambiare l'esito del primo referendum aggiungo che mi sembrerebbe assolutamente giusto sul piano istituzionale i britannici cittadine Regno Unito hanno votato sull'idea di un'uscita dall'Unione Europea
Oggi o domani che si possono trovare di fronte a un trattato
Dettagliato di uscita o a un non trattato per un ufficio a Brusca la cosiddetta fatto ex sette credo che abbiano tutto il diritto a pronunciarsi nuovamente
Ultima questione ma
Il figlio abbiamo davvero
Ma lei ha elencato nella nostra chiacchierata molte questioni di visione politica rispetto agli esteri e al rapporto che vita e a verbale in Europa con altri Paesi che in una certa misura non sono così diversi rispetto al passato la le chiedo
Ma non è che più che discontinuità su alcuni temi come quelli che nelle in Cadore c'è una continuità e se non c'è discontinuità
Secondo lei qual è l'elemento vero ti importante discontinuità dal suo punto di vista tra l'attuale ministro degli esteri e quelli precedenti
Io credo che in politica estera
La continuità
Ho diciamo il non eccesso di discontinuità possa essere un valore perché la politica estera
E oggettivamente dettata da situazioni di posizione geografica di collocamento politico generale di alleanze e di convenienze di profondi interessi nazionali che possono anche direi senza violare la libertà democratica e di cambiamento politico a vere una continuità anche coi diversi governi
Tuttavia si possono perseguire delle strade anche di tipo differente senza perseguirli tipo radicalmente differente cosa che comunque se ci fosse una volontà democratica del Parlamento da democratici dovremmo in ogni modo accettare
Noi per esempio mi piace fare questo esempio in conclusione stiamo accentuando molto il rapporto con il continente africano
Perché e abbiamo avuto il giorno venticinque a Roma quindi l'altro ieri una grossa conferenza di cui si è parlato purtroppo troppo poco ma che ha visto riuniti a Roma tutti gli Stati dell'Africa rappresentati nella stragrande maggioranza dal loro ministro degli Esteri
è qualche cosa che riusciamo a organizzare solo noi
E i francesi quando si organizzi in Francia vedo che va sui grandi canali delle reti nazionali televisive quando si organizza da noi ci va magari leggermente meno mali forse perché non indulge siamo nell'autocritica in maniera eccessiva però l'Africa un continente giovane un continente ricco di risorse naturali è un continente in cui tutto sommato noi anche nel nostro passato coloniale che pure esiste abbiamo fatto meno guai di altri ne abbiamo fatti non nascondiamocelo ma meno di altri
C'è una forte domanda di taglia di piccola e media impresa e di settori agricolo di settore industriale
Dei servizi delle costruzioni andiamo a investire in Africa
Questo è un elemento in cui credo lo spostamento dell'accento tonico che noi stiamo facendo che è anche legato al governo del fenomeno migratorio rappresenti un elemento diciamo di discontinuità posso dire positiva
Rispetto a quanto c'era stato prima
Grazie ministro mo'avrebbe l'allodola presta l'ottimismo grazie grazie
Adesso vedrete aumentare il numero delle poltrone perché siamo per assistere a un vero proprio talkshow
Abbiamo come ospiti Elena Cattaneo Roberto Borioni Carlo Cottarelli Essa Fornero intervistati da Luciano Capone
Buona sera grazie della presenza ancora numerosa nonostante la giornata molto intensa
E danno la sul diciamo sul palco ci sono persone che non hanno bisogno di presentazione a sono un po'come quattro persone note conosciute per la loro capacità il loro impegno nella divulgazione sui temi economici e scientifici son poi dei Fantastici quattro passi per me con apre un concerto dei Beatles piovere quindi sono un po'in difficoltà
Partirei il tema della discussione vuole essere quello del rapporto tra conoscenza in generale società che non è molto semplice e a volte persino conflittuale
Ha avuto il suo punto di caduta mediaticamente più rilevante sul tema di vaccini e poi Roberto Bruni ogni ne parlerà ma è un diciamo colleghi l'ultimo punto di caduta ma ha un'origine diciamo almeno il rapporto con la politica ma anche con la magistratura
Molto precedente e anche in passato ci sono stati segnali importanti nasconda leggi liberticide sugli e GM che hanno vietato
La ricerca scientifica sugli ECM c'è stato il caso Stanica dove per sentenze giudiziarie poi il Parlamento ha approvato cure che non avevano alcuna validità scientifica
Il caso della Xi nelle in Puglia dove le inchieste giudiziarie hanno indagato gli scienziati anziché arginare la malattia e a partire da da questi temi partire proprio dalla senatrice a vita Elena Cattaneo che è una scienziata è una farmaco Logan ed è senatrice a vita e più di tutti in tempi non sospetti anche contro contro o dialogando con le altre maggioranze
Quelle precedenti a questa a hanno ha fatto una battaglia civile su questi temi denunciando una una deriva un problema
Che riguarda un po'tutta la Società riguarda noi media quindi il mondo dell'informazione riguarda la politica e la magistratura
E
Lei caso mai ci può spiegare come è nato questo rapporto conflittuale tra competenza conoscenza e Società e se c'è qualche via d'uscita qualche modo per rendere questo rapporto meno conflittuale e più utile per per la società
Grazie io innanzitutto vorrei dire che l'unico ottimismo a cui possiamo guardare quello dei fatti non delle parole dal di narrazioni non ne vogliamo più quindi mi sono chiesta venendo qui come fai a tenere spiegata alla vela dell'ottimismo dei fatti e io mi sono dato una risposta l'unica e avere come bussola
La realtà
Perché per quanto cerchiamo di modificarla manipolando la
O condizionarla con un voto quella realtà esistente
E guardate che la realtà è importante
Perché il nostro collante sociale
No immaginate lì siamo qui trecento
Cinquecento ciascuno di noi che si inventa una realtà su qualsiasi fatto che abbiamo intorno no sarebbe in un attimo no la la disgregazione di una società quindi per me il punto focale è la realtà
E Cuesta
Comunione di intenti in altra politica società e scienza alla costruisci se come faro appunto ai
Al centro del tuo faro la realtà
E perché è importante dare al Tano perché perché importante conoscerla no quindi noi vogliamo sapere Nocco
La realtà delle cose che ci sia circondano che siano temi che riguardano l'immigrazione o una malattia o un batterio nei abbiam bisogno di sapere abbiamo
Tra l'altro sviluppato nei secoli ancora prima forse possiamo andare indietro di qualche millennio la capacità di interrogarci nos su cos'è la realtà su come stanno
Le cose e ovviamente ci vogliamo interrogare perché tante volte quella realtà che dobbiamo e vogliamo indagare è una realtà che ci avversa no parleremo dei vaccini caspita beh vogliamo difenderci
Con i vaccini dalla realtà dei parassiti no dei patogeni che studiando appunto possiamo debellare
Quindi puntare il faro sulla realtà
è importantissimo per indagarlo la per verificarla e poi
Poterci difendere da questa realtà quando ci viene contro guardate che ci viene contro tante volte e non solo con i parassiti ma insomma se indaghiamo solo un po'di più un po'oltre questa sala
Pensiamo alla natura abbiamo no la natura bellissima ma noi da da secoli e secoli cerchiamo di difenderci no da quella natura che tante volte
Tende a sopraffare ac quindi è intorno alla realtà che si costruiscono i rapporti Vissani tra politica scienza e cittadini
E quindi cosa è la scienza la scienza è solamente un metodo giusto per indagare quella realtà almeno io delle nostre possibilità oggi Roberto non so se a te è venuto in mente qualche altro metro ma insomma l'unico metodo che abbiamo oggi a disposizione quali sto e cosa di affascinante il metodo della scienza
Beh insomma ti porta a innamorati della tua idea no perché quando indaghiamo una realtà noi la indaghiamo con una immaginazione no
Cioè con l'idea che forse può essere in quel modo però poi la scienza ti porta
A mettere insieme una serie di esperimenti e di azioni e di reagenti che ti portano che portano a una risultato e qualunque sia la tua immaginazione iniziale
Qualunque fosse la tua idea e l'amore per la tua idea perché tutti ci innamoriamo delle nostre idee ma insomma la scienza e il risultato di quel metodo sperimentale til consegnerà un risultato
Che prescinde da tre prescinde dal tuo volto prescinde dal colore la tua pelle o da dove essa è localizzato il ti dice semplicemente come stanno le cose
E guardate che attraverso questo metodo scientifico no che noi oggi ci interroghiamo sui fulmini no e non pensiamo più che siano le saette mandate da giovedì giusto no
I fulmini si formano per cariche elettrostatiche che confliggono etc nove ancora oggi appunto e ed è così appunto che ci interroghiamo sulle e tante realtà
Che ci circondano quindi la scienza non vale neanche la pena di dire che è la verità no a volte in Parlamento o qualche collega che si alza e mi dice la i Cattaneo parla come se la scienza fosse tutta la verità ma poi non l'ho neanche mai pensato ma non ha nemmeno bisogno di essere tutta la verità è solamente un metodo appunto per indagare al meglio delle nostre possibilità oggi come stanno le cose ma qual è il problema di questo metodo
Perché a volte s'no a parte che è contro deduttivo no
Noi abbiamo una certa idea ma quel risultato dice che la nostra idea è sbagliata e spesso ci consegna delle verità scomode il conflitto nasce qui
Il confetto nasce quando le verità che ci i risultati che ci consegna la scienza e ci consegnano gli studiosi sono diversi da quelli che si vorrebbe ricevere
E allora cosa si fa ma io vedo la scienza da sempre come un grande alleato della politica e della società punto perché il suo per quel suo modo di indagare come stanno le cose
Io ho questa immagine quindi mi immagino gli scienziati gli studiosi che assolvono al loro mandato che viene dato dai cittadini è il mandato agli scienziati di studiare è un mandato che arriva dalla società
Assolvono a questo mandato nel momento in cui consegnano quei risultati alla società
Semplicemente dicendo come stanno le cose ma la verità senza omettere nulla senza manipolare nulla anche quando magari anche lo scienziato sperava in un risultato diverso ecco quindi che consegno a quella realtà quei risultati io me l'immagino no
Quei risultati che arrivano sul banco della società
E sul banco della politica e poi la politica si era tra mai
E guardate che si è arretrata soprattutto sui temi che riguardano la salute è continuo
Questa reiterazione questo irrigidimento questo disconoscimento tentativo
Di disconoscimento di quelle prove inconfutabili no perché tante volte sono inconfutabili no la terrei tonda per quanto la si studi non diventerà mai piatta no
Le prove sono inconfutabili tante volte le prove richiedono ulteriori affinamenti la scienza continua ad affinare queste prove ma insomma quando son lì sul tavolo tante volte vedi semplicemente il legislatore
Voltare le spalle successo con Stamina
E pensate che io sono entrata in Parlamento era il settembre del due mila e tredici ed era da poco successa
Stam minacciare da poco il Parlamento aveva votato all'unanimità il Senato all'unanimità con quattro astenuti aveva votato sia data Stamina
E poi è stata quella disperazione
Tra l'altro è proprio il mio ambito di lavoro no staminali lavoriamo su una malattia del cervello e quello che di cui non riuscivo a capacitarmi ma ancora oggi per però una spiegazione è come abbiano potuto questi miei colleghi guardate non è vero che la politica il Parlamento mi riferisco soprattutto al lamento che ho conosciuto di più quello di cinque anni sia
è
Privo di competenze è vero solo sono straordinarie le competenze
Molti colleghi ma sono soprattutto in ambito giuridico storico filosofico sono veramente straordinari
C'erano alcuni medici ahimè la maggior parte di loro erano omeopatiche no quindi al c'erano competenze ma il voltar le spalle alle prove della scienza
Era e soprattutto a Stamina per me era incomprensibile
Anche perché questo Paese è il paese che ha prodotto le migliori terapie al mondo a base di staminali sono in mente in ospedale San Raffaele di Milano
E Mad in Università di Modena e Reggio Emilia noi li abbiamo le migliori cure al mondo a base di staminali pensate e quindi
Quale corto circuito deve essere avvenuto per rinnegare tutto ciò e dare un ok e dei ciarlatani mi son dato una spiegazione
è la spiegazione vate non possiamo imputare a un politico che ha le sue competenze di non sapere di staminali nessuno lo può fare e però quello che manca nel nostro panorama politico è semplicemente un meccanismo no per acquisire le informazioni dai sulle quali un Parlamento è a digiuno no
E come si fa ad acquisire queste informazioni ma in tutti i Paesi del mondo
O nella maggior parte dei Paesi del mondo ci sono
Issano issato fai sono quindi consulenti scientifici che non sono persone prese a caso sono persone incardinate
No nelle strutture di governo nelle strutture istituzionali sono di riferimento io non mi capacità APO
Che i miei colleghi politici no non sapessero nemmeno il numero di telefono di Luigi Naldini di Michele De Luca era per me incomprensibile
Beh non solo non conoscevano il numero tre non sapevo nemmeno che esistessero perché è perché manca veramente un meccanismo e guardate che è tragica no perché poi Stamina abbiam capito che è stato il deragliamento totale
Con un imprinting sapete quando alla politica dice sia data stanno in assuma in foglia agli scienziati a spiegare ai giornalisti straordinarie la stampa no a cercare il fare da argine
Siccome la politica ha l'ultima parola
No ed è una supremazia incontestabile noi diamo alla politica l'ultima parola in quel Parlamento che è un luogo sacro ma noi vogliamo e dobbiamo chiedere che quell'ultima parola
Sia una parola
Informata e guardate che di esempi di dargli amento sono infiniti e ne cito solo un altro che mi ha appassionato è già stato citato tantissimo lo sto seguendo io non non so nulla
O non sapevo nulla di agricoltura
Mi sono progressivamente ha avvicinato a questo tema perché insomma tutti noi no apriamo il frigorifero
Lo troviamo quasi sempre pieno riusciamo alle nostre latitudini no a renderlo pieno e poi però se cominci a pensare tutto il lavoro che c'è dietro
Per renderlo piena interrogati qual è la filiera quali sono i mezzi come messa all'Italia insomma ti accorgi e questo è stato per me uno sciocca
Che la nostra agricoltura è prossima al disastro
Certo parli con gli imprenditori agricoli e non sanno più che pesci pigliare
No alle nostre latitudini no alle nostre coltivazioni dovrebbero il e sono irrorate no da continue mandate di pesticidi trenta per le mele del Trentino
E invece avremmo delle strategie no potremmo rendere le nostre piante geneticamente modificate oggi sappiamo farlo molto bene toccando un singolo punto del DNA per rendere quella mela
O con il pomodoro il pomodoro San Marzano non esiste più colpito da virus terribili beh insomma io ho scoperto che esistono le nostre università pubbliche
Straordinarie dei dei nostri ricercatori pubblici
Per sviluppare queste varianti genetiche che renderebbero la pianta
Resistente alle condizioni di campo che uccidono la pianta no perché appresa dai parassiti
Ebbene questi Progetti stanno chiusi nelle nostre università nei nostri enti di ricerca non possono nemmeno sperimentare in campo aperto
No questi ricercatori quindi da una parte vedete c'è il no generale alla commercializzazione no
Del mais oggi M. le nostre imprese agricolo non possono piantare lo soia OGM
Da una parte quindi questo no alla commercializzazione è un no ideologico quindi ci abbandoniamo e anch'anzi importiamo queste piante dall'estero è perché poi ne abbiamo bisogno
Per nutrire i nostri allevamenti diamo un miliardo di euro ogni anno
Per la volontà di non coltivare queste piante geneticamente modificate in Italia
è un no che va avanti da vent'anni e quindi i governi di destra e sinistra e allo stesso tempo c'è anche il no alla ricerca pubblica no più a quella che cerca di lavorare sulle nostre piante sulle nostre esigenze con i nostri ricercatori venete è un no all'innovazione questo mai quindi la nostra agricoltura quella dei nostri frigoriferi che costeranno sempre di più riempire no a a quote è prossima questo precipizio perché qui c'è questo
Corto circuito che tal quale a Stamina
Che impedisce
ENEL fra e qui chiudo
Quindi è proprio un no politico è condiviso dalle varie forze politiche al contempo ahimè ci viene proposta la narrazione no quindi qual è l'alternativa all'innovazione con la narrazione
Che veramente mi rende furente perché è uno storytelling no che ti spinge a entrare nei supermercati approvvigionate in quegli scaffali immensi
Pieni di alimenti cosiddetti biologici facendoci percepire che quel prodotto biologico sia qualcosa che ha un valore aggiunto che ha una qualità maggiore e invece ha in me
è solo una narrazione viene alimentato con il marketing un valore percepito come alternativa quell'innovazione che non si vuole fare
Così insomma ci troviamo con un'agricoltura in preda al disastro e con la narrazione di un prodotto che ci costa solamente il cento per cento o il centodieci per cento in più
Per non
Citare i suoi davvero chiudo
Devo citare che c'è un'altra alternativa l'alternativa che è l'agricoltura biodinamica mali si arriva veramente all'esoterismo
L'agricoltura biodinamica è quella che ci viene proposta erano appunto insieme a quella biologica sono i cordoni di vacca no riempiti di letame
No con l'idea che quella vacca che deve aver figliato almeno una volta quand'era viva catturava attraverso la punta del Corno i raggi cosmici
E quei raggi cosmici quindi favorirebbe ero la fermentazione del letame quelle corna devi poi seppellire disseppellire poi distribuire come fertilizzanti sui campi e finché esoterismo va bene ma qui e davvero mi taccio
Arriviamo al paradosso quando è un ministro dell'Agricoltura che ti propone dei corsi di laurea sulla biodinamica mi sto riferendo all'ex ministro Martina
Quando e qui davvero chiudo perché vedete c'è c'è un deragliamento della politica non su questi temi quindi io chiedo veramente
Che aspirante chi può Franco fronteggiare questo deragliamento padre gli unici sono gli studiosi e gli unici sono le nostre istituzioni tecnico scientifica ecco allargo le braccia quando scopro che il Politecnico di Milano
A novembre ospiterà un convegno sull'agricoltura biodinamica quindi a ciascuno la propria responsabilità pubblica di vigilare e di tutelare i cittadini
Grazie professoressa
Su questo se posso permettere dal fatto battaglie comuni perché lo stesso è accaduto con l'Università Bocconi negli anni passati e l'ex rettore Sironi parlando col foglio si scusò perché disse noi siamo la scena università che si occupa di scienze sociali non amo quelle competenze
Ma fece un onesto mea culpa disse non accadrà mai più che nella nostra università si parla di più dinamico si son trovate delle altre province ma anche il compito nostri tenere alta l'attenzione su questo loro di è che il Politecnico e Ippolita chi fa questa grande opportunità anche la Bocconi non ha avuto
Che sa in anticipo le quello è un convegno di esoterismo
Vedremo che cosa farà
Volete la la Plata completamente diverse non rubo tempo perché quindi ma sembra che si son cose che c'entrino poco
Ma in realtà diciamo il lavoro dell'advisor no di quello che deve illustrare i dati fonia dati alla politica il professor Cottarelli Rollo fa con l'osservatorio dei conti pubblici su un tema che però diciamo non è quello delle scienze dure
Su questo dove abbiamo dei risultati siamo molto più e evidenti si fa già molta difficoltà
L'economia diciamo è una è una scienza sociale dove però c'è il comportamento umano quindici sono teorie diverse l'editto che le stesse cose producono gli stessi risultati ma anche in economia ci sono delle certezze ci sono di limiti i dati contano o no e il soldato diciamo che anche contestato di nome Cottier Cottarelli come dire perché Cottarelli deve parlare di economia deve insegnarci a fare gli incontri
Conta per le competenze in in economia
Non c'è dubbio che contano il però è vero che l'economia in meno meno scienza di tante altre scienze più valide si apra un punto parlato
Purtroppo l'economia è una cosa che ancora non ha raggiunto quei livelli scientificità
Che hanno raggiunto altre altre scienze
Questo da qui a dire che come si dice in inglese ENI singles che qualunque cosa va bene ma c'è una bella c'è una bella differenza quindi lo sforzo che deve essere che viene fatto da chi come me e cerca di dare un po'di chiarezza con questo Osservatorio sui conti pubblici della della Cattolica di Milano è proprio quello quello di cercare di dare chiarezza un dibattito però riconoscendo che ci sono meno vile verità assolute
In economia piuttosto che per esempio in medicina e nella chimica nella fisica e così via sapete che anche in fisica ci sono diverse teorie non tutto viene accettato no in economia ci sono questa differenza è ancora più ammaccata allora che cosa è necessario fare beh e mesi prima di tutto cioè quello che è necessario è una certa onestà intellettuale quindi riconoscere quali sono i limiti delle conoscenze in campo economico
Secondo cercare comunque di guardare i numeri questa è la cosa che delle volte non viene non viene fatta
Ci sono da quando son tornati in Italia ma vado subito
Io ho cominciato sono arrivato in Italia i mi sono illuso che lì tanto si potrà essere un dialogo costruttivo nella inizialmente mio sommesso che ha cominciato dicembre
Dell'anno scorso e ha cominciato a controbattere anch'io dice una cosa dicessi però c'è questo dato e arrivava Natta risposto che non c'entrava niente
Mi sono presto reso conto che cercare ovviamente non è lo strumento twitta per fare queste cose
Però speravo che fosse almeno uno strumento per intavolare un dialogo alla fine ho lasciato perdere adesso facci Metoui tendono non rispondo credo che la gente abbia capito che non rispondo mai per prassi non si offenda se non rispondo alle cose però poi dopo si è creato questo
Questo questo uso distorto degli strumenti comunicazione Twitter poi soprattutto in genere e in generale
La Rete che purtroppo pericolosissimo e si creano attraverso la Rete quelle che ormai sono diventate delle ovvie leggende metropolitane dei miti
Il quale però si costruiscono tante cose
Stamattina per esempio a un convegno adesso non vi dico chi c'era un rappresentante di un partito politico che seguiva questo ragionamento logico ragionamento logico che noi dobbiamo crescere
Abbiamo cercato di crescere fino a ora attraverso l'austerità
Non ha funzionato quindi dobbiamo fare il contrario dello salita ci vogliamo crescere
Allora lì ma anche un passaggio logico l'austerità per se c'è stata poi in realtà di nuovi fatti quali sono stati nel due mila e dodici c'è stata una stretta fiscale abbastanza forte
L'avanzo primario cioè la parte del bilancio dello Stato al netto degli interessi è arrivato al due virgola tre per cento del PIL
E poi Galli
Si è ridotta quindi c'è stata dal dopo il due mila dodici un'espansione
Ma il punto fondamentale non è neanche questo che c'è stata un'esposizione dopo il due mila dodici il punto fondamentale che l'austerità non è stata introdotta perché si pensava che quella porta si immediatamente che cita si è introdotta per mettere a posto i conti pubblici e quindi per evitare guai ancora peggiori sei del due mila e dodici non ci fosse stato quel tentativo di mettere a posto i conti pubblici
Le cose sarebbero andate anche peggio perché l'Italia che stava quasi perdendo l'accesso al mercato dice non riusciva più a vendere titoli di Stato avrebbe completamente perso l'accesso ai mercati
Voi sapete che nel luglio del due mila e dodici Draghi disse la famosa frase ruote Brittain ex faremo qualunque cosa per tenere quindi in cui Dina manderete all'interno del nostro mandato dall'all'interno dello stomaco in questo tralasciamo perde quella parte che pure importanti ma comunque facciamo tutto quello che è possibile per tenere leu insieme nell'ambito del nostro mandato
E questo voleva dire facciamo scendere i tassi di interesse in Europa ma quella cosa
è stata possibile soltanto il Governo perché il governo italiano aveva fatto uno sforzo per mettere a posto i conti pubblici
Se ridurrà l'italiano non avesse fatto quello so so i tassi d'interesse non sarebbero scese in Europa il PIL nel due mila e dodici sarebbe crollato
Meno quattro meno cinque per cento non lo sappiamo
E poi si è costruito questo mito l'austerità non è che è stata introdotta perché si sapeva che quella portava che già per far crescere l'economia servono anche altre cose ma si è costruito questo mito questo mitra in parte la base diciamo questa critica che viene fatto ha imparato una base perché alcuni economisti hanno sostenuto che in certe condizioni l'austerità può essere espansiva ha così retta expansion il fiscal con tracce
Può succedere io ho visto anche Paesi quando lavoravo al Fondo monetario che in certe condizioni
Sì aumentar le tasse si taglia la spesa le cose soprattutto sui tagli alla spesa economia riparte però questo avviene in condizioni in cui per esempio il tasso di cambio si svaluta
Come il professor Perrotta più volte notato
Quando il tasso di cambio si ribalta in risposta in presenza di questa operazione allora l'economia si riprende quindi in Europa in cui non c'è questo strumento per assoluta in generale io credo che se è situazione di emergenza in cui l'economia è debole
Si aumentano le tasse o si taglia la spesa all'economia ne soffre
Cosa vuol dire che non è non si doveva fare no che se si faceva se non si fosse fatto quello le cose sarebbero andate anche peggio
Poi la cosa non fa non aiuta a crescere l'economia ma allora l'idea è per fa che esce l'economia occorre fare altre cose
Ecco questo discorso mi sembrerebbe logico nessuno l'ascolta cioè chi non vuole ascoltarlo
E allora di fronte appunto alla non volontà di ascoltare ci sono due reazioni opposte una è quella di prendere la caricatura delle tue idee tu sostieni che sia necessario avere un po'di austerità mette un po'posso gradualmente i conti pubblici ti dicono che ti vuoi fare la solita e oggi che vuole aumentare le tasse del trenta per cento che voi tagliare i servizi pubblici tutti i servizi pubblici rende la questa questa è un approccio l'altro approccio è quello è la critica al alla alla persona cioè quello di cercare di minare alla base la credibilità a livello personale
E a questo punto si fanno i titoli sui giornali non c'è non si va più a discutere l'argomento ma si va a discutere la persona ecco queste due
Approcci e rendere il quello che stai dicendo la caricatura di quello che tu dici perché posso essere attaccato più facilmente quelle invece di attaccare personalmente le persone insomma l'ho visto personalmente non sono il solo su questi questo cane che ha subito questo approccio personalmente
Beh mi pare che questo
Quello della dell'attacco personale della demonizzazione di un aspetto che in varie intensità e va in misura coinvolge escluso né ovviamente tutti i presenti sul su questo palco
E c'è un particolare svagato la professoressa Ford nero per per quella sua riforma secondo me la parte di questa di di questa che lo diciamo killeraggio all'attacco personale non l'incarnare in una sola persona e insegna un po'infantile del modo di interpretare la complessa dalla Società ma anche perché
Personalità come le le vostre può anche il motivo per cui il Foglio il Foglio non li ritiene amici piace delle gare con voi perché
Anche voi siete stati in un certo senso emarginati anche da chi c'era prima perché stampo persone che fanno emergere qualcosa che sono i costi no quegli ci sono dei benefici ma ci sono anche dei costi in molte scelte queste un qualcosa che alla politica
Non piace cioè posso Fausto Pannunzi verso dice che la terapia economica più diffusa il Bengodi Isma'quindi no ma forse è stato un errore sacrifici Cottarelli vuole farci piangere quando dove potremmo avere tutto a disposizione basterebbe spendere di più stampare dei soldi
Questo è un problema della classe politica o anche della società che non riesce a capire nel rapporto tra costi e benefici e la complessità di di queste scelte
Un po'vedere questo funziona sicuramente è la parola chiave e complessità io credo che siamo sempre vissuti in mondi molto complessi
Anche se oggi la complessità dipende dal fatto che noi viviamo nel mondo e non in un piccolo mondo
Che a qualcuno piacerebbe molto ricostruire però la realtà è che vive la realtà è che viviamo nel mondo e il mondo è complesso contraddittorio manda messaggi molto confusi
E questo genera paura e ci sono molte persone che speculano sulla paura
E questo è a mio avviso un'operazione vigliacca
E ci sono persone
Dette con me qualche volta ci si scaglia contro gli speculatori nei mercati finanziari
Qualche volta dimenticando che è vero che anche i mercati finanziari magari sono popolati di squali che vogliono temere il massimo dell'apprendimento da una certa operazione
Ma ce ne sono moltissimi
Che invece si preoccupano di gestire secondo sani principi magari avendo riguardo al lungo termine i soldi di laboratori che li ha li hanno affidati ora che questi decidano a un certo punto che magari non comprano certi titoli perché li ritengono particolarmente rischiosi additare queste questi mercati
Questi operatori dei mercati come dei nemici pubblici
Non è soltanto Puglierin le non è soltanto infantile non denota soltanto ignoranza ma è oggettivamente pericoloso al tempo stesso la stessa e più cinica speculazione la si fa quasi ogni giorno ma non dico soltanto in Italia per carità anche se in Italia si fa molto ha si fa quasi ogni giorno sulle Paure
Viviamo in un mondo complesso le incertezze sono minori le persone a ma non la sicurezza
E la sicurezza è qualcosa che nella quale ci si trova meglio in genere nessuno a ma il rischio come tale amiamo piuttosto la sicurezza siamo un po'avversi al rischio
E ricercare questa sicurezza e qualcosa di difficile ci si prova magari con le riforme ci si prova e bisogna far capire
Al popolo bisogna far capire ai cittadini
Che questi tentativi di riforma
Non ci sono motivati dalla ricerca di sicurezze antiche che magari non sono più proponibili ma sono motivate dalla necessità di cambiare strutture di sicurezza
Che devono cambiare per motivi che stanno molto ardita di quello che noi possiamo cercare di dominare
Ecco io mi sono trovata volendo riflettere su conoscenza competenza
Responsabilità
Quanto è necessario tutto questo io lo posso dire
Mi sono trovata avendo sempre fatto il professore il ricercatore in una materia che si chiama scienza ma in realtà lontana dalla scienza vera
Mi sono trovata a sperimentare la grandissima distanza che c'è tra la conoscenza
Anche approfondita di un tema ti occupi di aveva risparmio delle famiglie nel ciclo di vita
Sai che risparmio a molte motivazioni ma ce n'è una che è molto importante ce l'ha anche insegnato Franco Modigliani che la sicurezza economica nelle Tanzi Anna
Sai che quella non può essere affidata ai singoli e neanche soltanto ai mercati
E allora sai che c'è lo Stato che dovrebbe provvedere a questa sicurezza
Ma sai che se il mercato non ne perfetto e lo sappiamo tutti anche quelli più favorevoli al mercato lo sappiamo che non è perfetto
E allora dici ma neanche lo Stato è perfetto
Anche perché lo Stato è interpretato da politici e mentre lo Stato dovrebbe avere orizzonti di lungo termine e politici hanno solitamente orizzonti di termine molto Preve che guardano in genere alle prossime elezioni
E allora questo cosa vuol dire che le cose nostre non sono mai perfetti
Le nostre conoscenze è vero gli economisti sono stati arroganti
Gli economisti oggi non sono popolari persino meno degli cent dei Birolli oggi non sono popolari
Ma siccome e e hanno sicuramente sbagliato nel pretendere di dare esattezza
Alle loro ai loro tentativi di comprendere la società e di trovare soluzioni per i problemi della società che si tratti della disoccupazione che si tratti del debito pubblico che si tratti della insostenibilità di un sistema pensionistico l'hanno fatto pressati dalla necessità di fare pubblicazioni su paper
Con impact factor danno fatti l'hanno fatto anche perché lì ti rimane poco tempo
E io ho sperimentato questa grandissima distanza perché io penso di conoscere queste materie penso di sapere in profondità
Che cos'è un sistema pensionistico una pensione come deve essere organizzato come fare per migliorarlo no nel brevissimo termine ma sempre per quella sostenibilità
Cosa ti succede
Ti succede che un giorno ai ministro
E il ministro non è uno scienziato
Il ministro è uno che deve assumere delle responsabilità
Per tutti
In nome e per conto in nome perché Dem e democrazia anche se noi non siamo stati eletti è vero ce lo ricordano tutti i giorni però il Parlamento
Noi siamo un Repubblica
Dove il Parlamento approva il Governo dalla fiducia al governo noi l'abbiamo avuta la fiducia in Parlamento abbiamo avuto l'approvazione delle riforme ti trovi lì e devi decidere non solo ma ti trovi devi decidere in venti giorni perché quello che diceva Carlo perché il Paese e non credete le storie dei complotti
Senta scritture cervelli Carla
Questo la scritta
E il paese stava io sentivo questo assillo e allora chi è che si può immaginare che in quelle condizioni una riforma nato nasca perfetta
Nessuno chi abbia un minimo di senso comune non dico di amore tutta la verità che è sempre difficile sapere cos'è può pensare che una riforma nasca perfetta
E allora che cosa fa che cosa si fa e quindi con la mia esperienza quella che poi mi ha anche portato molto a riflettere sul tema del cambiamento nelle società democratiche attraverso le riforme perché tutti i giorni noi abbiamo organismi internazionali che ci chiedono ossessivamente tifare le riforme
Ossessivamente
E la gente non ne può più
La gente interpreta le riforme come delle medicine amare che non si sa chi fanno bene e quando qualcuno gli dice guarda hanno fatto bene alle banche tedesche è chiaro che la gente si arrabbia perché io devo prendere una medicina amara
Per salvare una banca tedesca
Ma questo non è quello tu fai una riforma perché ha in mente che qualcosa va cambiato
E ciò che va cambiato e qui e il mio punto che non mi stancherò mai di dire una riforma non è un atto normativo quello è la partenza di una riforma la riforma viene licenziata dal Parlamento è una norma nonna riforma deve vivere nella società
E perché una riforma viva nella società cambiando i comportamenti delle persone
Facendo pensare viviamo più a lungo
Dobbiamo lavorare anche più a lungo
Altrimenti mettiamo tutto il nostro il carico della nostra maggiore vecchiaia
Mettiamo sulle spalle di qualcun altro che sono i nostri figli in Austria
Allora
Queste cose
Bisogna comunicarle c'è un'espressione che ha usato Elena Cattaneo che mi è piaciuto molto ad uso ha detto parole informata
Io aggiungerei parole informata e con un po'un po'spetta informata vuol dire che alle informazioni corretti i dati la rappresentazione della realtà
è sempre difficile sapere se è corretta ma almeno deve essere basata su dati e poi ci vuole qualche strumento capire quei dati perché guardate che un trucco che alcuni politici USA no ed è di Duomo un trucco
Furbesco e quello di buttar via Dosso tanti dati che insieme non combinano niente cioè tutti si ma cosa avrà voluto dire
Cosa sostiene come interpreto io questi dati noi abbiamo bisogno di realtà
Rappresentata con dei dati e fondamentale
Ma poi abbiamo anche bisogno di un minimo di conoscenza che ci permetta di inserire quei dati all'interno di una cornice che è quella che ci permette di capire
Ebbene questa cosa e mancata al nostro governo tecnico questo è quello che noi non abbiamo avuto la possibilità di parlare
Lasciatemelo dire di nuovo con il popolo con i cittadini
Di illustrare di spiegare le motivazioni
Di dire questa cosa che non è perfetta la possiamo cambiare guardiamo negli affetti questa cosa che si chiama riforma della previdenza o del lavoro o quello che volete del fisco
A quest'
Le motivazioni e questi sonno diciamo le cose fondamentali che dovete capire insieme ai dati che dovette
Che dovette inserire in questo quadro non abbiamo potuto farlo perché noi han potuto farlo
Va monco perno tecnico e governo tecnico che secondo me non è i governi debbono essere politici e e chi sta al Governo devia vere la legittimazione politica no tanto di conoscenza tecnica manca che il il partito il Movimento quello che sta dietro un dietro chi governa
E qualcuno che spiega perché fa questo opera di comunicazione quest'opera di rappresentazione se tutti trovi sommerso da rappresentazioni che non sono quelle corrette come io mi sono trovata e tu non puoi fare nient'altro che lasciarci sommergere dall'onda però e poi il tempo passa e allora tu dici no io questo lo voglio fare allora sapete cosa faccio io adesso proprio perché il non mi definisco mai ottimista
Ma mi definisco una persona positiva sempre positiva e siccome son piemontese c'ho questo doveri Isma'fatti che che caratterizza no voi
Non solo noi per carità ma comunque io adesso vado a raccontare
I fondamenti della riforma ovunque mi inviti non voglio anch'io parlare con il popolo anche se non ho un partito dietro
E se mi invitano io vado non c'è nessuno che è obbligato a venire a sentire il sapore nero perciò vi posso dire una cosa che queste persone in genere sono tante qualcuna contesta ma la maggior parte la stragrande maggioranza vuole capire
E allora questo è il punto
Per loro
Questo è il punto su cui si può Costruire è questo il punto su cui si può andare oltre la democrazia degli ex locanda
Delle false verità delle illusioni vendute apparentemente a buon mercato
Ma che poi hanno dei costi nascosti molto alti
Questo è quello che io credo sia importante anche per incontri come questo importante perché ciascuno di voi si impegna ad andare oltre il facile slogan di cui oggi la democrazia tende a nutrirsi
In quello che dice la professoressa Fornero c'era nel suo caso c'è una cosa veramente paradossale perché il ruolo di no bipartitica quello di spiegare le riforme di fare il
Digerire diciamo no di spiegare alle di dare il tempo le persone di conoscerle
Spesso gli stessi partiti che hanno votato hanno fatto un opera di distrazione di demolizione ma la cosa non lo sa neppure questa perché un partito può pensare di aver sbagliato no sulla riforma la cosa paradossale che disse sì ma tutti i governi
Diciamo fino a quest'ultimo tutti quelli precedenti
A in pubblico i lettori dicevano che in alta stagione abortissi manda la rivista andava cancellata abolire c'era ma in tutti i documenti ufficiali
Era la prima cosa di cui si vantavano all'estero dicendo guardate come siamo bravi abbiamo fatto la riforma delle pensioni persino a me il documento del livello di strategia
C'è una assilla in quello non so se è sfuggito merce un elogio della riforma
Fornirla persino nel documento di bilancio presentato io sono rimasti
Sul su questo su questo rapporto e vengo a Roberto burloni che ha avuto un ruolo diciamo in quest'opera di divulgazione veramente
Alla fine Minale sul tema di vaccini ha creato molto di basta anche tre comunicatore penso approccio diciamo molto
Metto al via dopo essere di sui vaccini diciamo
Molto dibattuta ma no cosa aveva colpito molto della sua una di un suo bestseller nell'ultimo che appena uscito ma con le precedenti due diceva non sa frase che sì c'è stata molta discussione sulla scienza che non è democratica io anni fa molti divi gli assegni favoletta un un libro di Gilberto Corbellini che un filosofia scienza mi dice invece scienza quindi democrazia
E quindi e titoli sembrano due cose opposte
Il TAR rivedendo gli dicono la stessa cosa ma cambiato il contesto
La scienza democratica di cui parla Gilberto Corbellini e quella del di cui si parla prima del conoscere per deliberare chiunque nella scienza diritto di parola se porta le prove le evidenze le dimostra quindi pienamente democratica
Ma la democrazia di cui parla Roberto Borioni e quindi le democrazia rappresentativa
Quella di cui parla Roberto Brivio non mi sembra il mocassino di lusso la democrazia diretta dove uno vale uno e quindi si vota a maggioranza su qualsiasi cosa
E vorrei capire se anche nel dibattito scientifico ci sarà questa evoluzione questo cambiamento nella scienza uno vale uno ma uno più uno fa due anche se tutti quanti votano che fa tre
Ora la scienza e quanto più di più democratico esista perché chiunque sia i dati può controbattere la scienza non ad hoc mi quindi una verità in continua formazione qualcuno può trovare questa definizione riduttiva perché giustamente quello che giusto oggi può non essere giusto domani anzi molto probabilmente non lo sarà
Però questo poco che abbiamo è quello che fa sei che se malauguratamente uno di noi a un infarto arrivando al pronto soccorso trova qualcuno che lo salva e don
Un una semplice preghiera o una
Senta si sente adesso adesso se scusatemi
Quindi la scienza e democratica intesa come conoscenza è quanto di più democratico esiste perché non ci sono scorciatoie per la conoscenza
E prendo due cose che hanno detto uno la professoressa formare una professoressa Cattaneo una è la paura la paura è un sentimento fortissimo è un sentimento che è antico è il sentimento che ci ha fatto salvare la pelle quando vivevamo nelle caverne
Quindi è molto facile spaventare è molto difficile fare di un ragionamento ma se uno c'è in fondo grida c'è una bomba tutti scappiamo anche più razionali Dinoi quindi spaventare e molto facile
Ma se è vero che qualcuno ha in mano l'arma della paura del ragionamento semplice del ragionamento istintivo perché la nostra mente a degli istinti
Che però sono sbagliati il mettere in correlazione due cose che al più succedono Luna prima dell'una prima e l'altra dopo
Oppure certe illusioni ottiche fare qualcosa per scontato la paura per l'appunto però
Noi abbiamo dalla nostra parte la ragione
Noi abbiamo ragione chi è dalla parte dell'oscurantismo a torto
Cioè la scienza non è un'opinione la scienza è fatta di dati quindi ha una forza diversa e forse questo noi abbiamo sbagliato a non comunicare
Il fatto che i vaccini siano sicuri efficaci il fatto che Stamina sia un intruglio che non ha senso e che nella mia università
Non verrebbe approvato neanche per la somministrazione dei topi figuriamoci nelle persone ecco è qualcosa che la gente noi dobbiamo dire e dobbiamo dire in modo convincente non basta dirlo
Bisogna anche convincere la gente e magari convincerà che mentre e una bambina che moriva di distrofia leuco cromatica
Moriva stando dietro alle cialtrona te di stabilirà
Un mio collega seguendo la scienza quella malattia l'accurata la curata con la terapia genica e si chiama Luigi Naldini ecco questo è che le scorciatoie non portano da nessuna parte
Illusione di sconfiggere il cancro in uno scantinato come quella di Luigi Di Bella o con le feci di capra come il siero Bonifacio o con la medicina germanica che riconduce tutto a delle delle delle alterazioni dei conflitti sono delle bugie il pensare che il diabete si cura con le vitamine è una bugia
Il pensare che i vaccini fanno male non serve a nulla una bugia e noi abbiamo il dovere di svelare l
Di fare capire che queste sono bugie
Soprattutto non possiamo tollerare a mio parere che lo stato oscilli prassi Enza e superstizione i malati
I malati sono deboli e come diceva Giulio Cesare nel De bello gallico parlando dei suoi avversari sono forti
Sono arditi sono prestanti ma perderanno perché credono in quello che desiderano
L'uomo crede facilmente in quello che desidera ecco l'uomo desidera poter andare in pensione a cinquant'anni con un sacco di soldi
Ma è niente rispetto a quello che desidera la persona malata che vorrebbe guarire o vedere suo figlio o un suo quadro guarirà ecco
Nell'incertezza di queste persone e noi non possiamo permetterci uno stato che approva all'unanimità stabilita
Noi non possiamo permetterci che si muovano si prendano decisioni scientifiche sotto la spinta dell'opinione pubblica come successo troppe volte nel nostro Paese
E noi dobbiamo pretendere che ci sia rispetto della conoscenza
Non è tutto facile il capire le cose richiede studio il capire le cose richiede fatica richiede un maestro richiede anni
Gli slogan sono belli ma alla fine aggiungono veramente molto poco a quello che che noi di sappiamo noi non dobbiamo più tollerare c'è una persona che studi un argomento da una vita
Sia considerata arrogante mentre il cittadino informato che su cinque minuti guarda subiti PDA e invece un libero pensatore coraggioso no non è così non ci sono sostituti allo studio soprattutto noi dobbiamo pretendere che la competenza venga rispettata da chi ci governa perché altrimenti tutte le volte che ci si allontana da questa regola
E non dico che non ci sia qualcosa da discutere perché la scienza rifatta da di di discussioni è anche fatta anche di di di di verità parziali
Ma le verità vengono corrette da altri scienziati che studia che seguono esattamente lo stesso metodo di quelli che hanno detto la cosa fino allora sbagliata
Eppure ripeto grazie alla scienza non si muore più di ai DS si si si guarisce dall'epatite C
Ai bei tempi ecco quelli che si mitizzato i bei tempi di una volta pensate cento anni fa la mortalità infantile era di un terzo c'è un terzo dei bambini moriva prima di raggiungere un anno di età
La l'aspettativa media di vita era quarant'anni per cui non c'era un gran problema per le pensioni quindi una volta quando io ero ragazzino diciamo ai bei tempi morivano di morbillo ogni anno alcune centinaia di bambini che ora non solo qui et altrettanti rimanevano sordi o ciechi cioè non si stava una mail di una volta si sta meglio oggi
E dobbiamo fare di tutto
Dobbiamo fare di tutto perché si continui a stare meglio
Più persone continuino a stare meglio e non ci sia bisogno della dura lezione della realtà per capire quanto importante rispettare la competenza rispettare la scienza rispettare lo studio l'impegno e il sapere
Siamo quasi in chiusura quindi chiedo la battuta telegrafica un po'a tutti parto dalla Carlo Cottarelli diceva crediamo troppo ciò che desideriamo telegraficamente l'aspettativa di crescita per l'anno prossimo all'uno e cinque è un ottimismo fondato crediamo troppo a a ciò che desideriamo
Cosa impossibile secondo me non del tutto impossibile essere economia mondiale cresce del tre per cento intorno all'otto per cento del sei per cento per il proprio centro forse troppo spesso il Progetto vor vogliamo all'uno e mezzo
Non è impossibile però mi sembra molto difficile partendo da questo punto arrivare all'uno e mezzo per cento il che ha conseguenze per per i conti pubblici per le entrate pubbliche probabilmente il tipici sarà più alto per due virgola quattro per cento se le misure introdotte sono quelle che si dice si dovrebbero introdurre nei prossimi giorni nelle prossime settimane prima dalla fine dell'anno
Professoressa sul pensioni una nota di ottimismo per per le giovani
Dobbiamo pensare già adesso la dalle nostre pensioni deve pensarci la politica deve pensarci per conto nostro o non pensarci ha fatto mi è capitato di essere a Padova
Giovedì pomeriggio in un'aula dove c'erano almeno trecento cinquanta studenti
E io ho fatto questa constatazione
Lo dicevo prima a proposito secondo me del desiderio di capire quello era pomeridiana e dire in università quando prima dicevo che vado dovunque mi invitano alla sera ero a Valdagno
Ero Valdagno con la cittadinanza
Ma quei Giovanni non mi hanno chiesto della loro pensione quei giovani mi hanno chiesto del loro futuro
E il loro futuro come le persone in genere si costruiscono un futuro e se lo immaginano e lo depositeranno a partire dall'educazione dell'istruzione e per esempio ridurre le risorse destinate alla scuola alla ricerca e all'istruzione è un pessimo inizio per il futuro e perciò
Gli atti concludere che
Di nuovo l'ossessione della pensione di Giovanni e più dei politici
I quali dovrebbero invece pensare a Code mentre rendere il lavoro dei giovani intanto più diffuso perché noi abbiamo troppi giovani che sono al di fuori di ogni attività di lavoro e di formazione e questo è un disastro sociale
E poi abbiamo lavori che sono troppo precari
E pensare di risolvere il problema della pensione dei giovani con una promessa politica che gli dice tra quarant'anni e avrete una pensione minima perché ve lo diciamo noi oggi
Beh questo è francamente un altro aspetto di quegli atteggiamenti puerili di cui parlavo prima con una certa generosità
Roberto Buglioni
Sui vaccini diciamo pensando l'ottimismo non di quelli che ci sono che sono stati fatti che funzionano che tutti devono fare secondo le indicazioni dei medici c'è diciamo la scienza sta cercando nuovi vaccini per nuove malattie ci sono i novità interessanti a portata di mano nel breve termine medio termine cosa noi guardiamo un po'al futuro a cose nuove nella quelle già consolidate certo ci sono molte cose la scienza il movimento continuo dobbiamo a un italiano il vaccino contro la meningite Bay
Che ha aperto un nuovo mondo nel campo delle bici azioni un modo completamente nuovo di produrre i vaccini cacciato sta dando i suoi frutti
C'è un virus che pochi conosco che si chiama
Virus respiratorio esigenziale che però e responsabili di tante malattie della maggior parte dei ricoveri siamo molto vicini a vere un vaccino che può farlo sparire e poi soprattutto oltre ai nuovi vaccini dobbiamo usare quelli che abbiamo non siamo in condizione di fare sparire dalla terra la poliomielite il morbillo
Facciamolo
Professoressa Cattaneo
No nota di ottimismo in questi anni in Parlamento c'è qualcosa in cui lei ha notato pochi l'impegno là fuori la forza della persuasione può portare a di risultati
Concrete altrimenti poi tutto inutile cioè lei ha ha visto è utile impegnarsi anche politicamente ore uno decisamente essi
C'è una cinghia di trasmissione
Da attivare ogni giorno tra scienza politica e società
Quello che mi conforta è che Alitalia non manca proprio niente riattivare quella cinghia di trasmissione abbiamo intellettuali studiosi capaci giovani che vogliono impegnarsi per il Paese
Quello che forse va chiesto veramente una richiesta che faccio continuamente a chiunque
Abbia una funzione pubblica la prese l'arresto Presa di responsabilità pubblica di far fare alle prove di far valere i dati
Grazie a tutti
Vi lascio Gazzola professoressa Fornero Carlo Cottarelli Roberto Buglioni e alla senatrice Cattaneo
Alla mentre
Mentre il palco viene viene preparato in un modo diverso da come l'avete visto finora di introduco a a un momento
In cui proviamo a stupirmi
Momento narrativo letterario da oltre due anni sul foglio tutti i venerdì Annalena Benini cura questa mi sentite così
Allora ricomincio
Di introduco questo momento narrativo letterario in cui proviamo un attimo a a cambiare le le carte che che avete visto finora
Da oltre due anni sul foglio tutti i venerdì Annalena Benini cura un inserto che si chiama il figlio in cui lei e altri amici scrittori e giornalisti raccontano che cosa vuol dire essere padre essere madre essere figlio
Una volta al mese con la scrittrice Chiara Gamberale Annalena si scambia delle lettere in una rubrica che si chiama cara Annalena carissima chiara dove appunto parlano del dei figli allora questa sera Annalena Benini e Chiara Gamberale di regaleranno
La lettura sarebbe sarà un reading quello che ci sta sto per fare di alcune delle più belle lettere corse in tutti questi mesi si sono scambiate nelle semplificare Molokai cioè tutti i venerdì dici sul foglio mia madre l'asso immediatamente il palco che è quasi pronto tra pochissimo Annalena Benini e Chiara Gamberale in Calanna Lera carissima chiara
Peraltro è caricata sani era preparata ai
Sì sì F sarà di sei
La dice lunga sul sta abbastanza
E
Come
Sarà
Ma la sinistra si immagina
Camera messa male lui
L'esposto ai si fa storia
Però manca
Trentuno marzo due mila e diciassette
Tre e un quarto del pomeriggio
Anna-Lena mi sa che sono incinta
Chiara
Katsav quanto incinta che felicità
è molto incinta
E adesso adesso l'ultima sigaretta arrivo
Roma ventinove ottobre sei e quaranta del mattino
Canale
E così anche se pareva che no lo sai sarà francamente difficile signorina che possa capitare a lei mi diceva no ormai ci siamo
Fra un mese nascerà a vita
Vita perché per una volta che non ha potuto controllare niente ma ha fatto tutto lei la vita
E poi perché Vito mio padre
La cameretta è pronta i lavori per trasformare la mia tana in una casa vera sono finiti là fuori insomma non manca niente solo lei ma appena provo elaborare un pensiero una strategia per raccogliere tutto quello che arriverà a cui dentro di me non riesco mai a portare un termine un solo pensiero una sola strategia
Sono solo Rin congenita di mistero
Chiara
Roma cinque novembre mezzanotte meno tre minuti
Cara Chiara
La prima parola che ha detto mia figlia non è stata mamma è stata Mambo
Un po'mamma un po'babbo un po'a ballare un po'boh
Lei lo diceva di tutto e mi metteva allegria
Benedetta mia figlia si era già adattata all'imperfezione delle nostre vite alla mia sbadataggine e pomeriggi sempre troppo corti
Tu adesso aspetti vita la sentì muoversi di sì infatti tutto incontri con ostinazione una serie di possibili Mary Poppins probabilissima psicopatica
Sperando che loro sappiano sempre che cosa giusto fare e dire
Io non vorrei deludere atti ma già lo sai
Si viene al mondo in un casino assurdo e si continua così per molto tempo se si è fortunati per sempre
James Matthew Barney il creatore di Peter Pan
Ha scritto oltre all'isola che non c'è anche il libro che lancia fatto di storie di fantasmi fotografie dei cinque fratellini a cui dedicò la sua vita e la sua arte ricordi di sua madre scheletri pirati febbri malariche
Fece stampare il libro in due sole coppie molto eleganti
Una è stata lasciata su un treno dal vero padre di quei bambini l'altra sta ancora nella biblioteca di ieri sedici capitoli fino a un conclusivo importantissimo consigli ai genitori per educare i loro figli
Lo vorresti in nome del nostro amore per Peter Pan
Sono soltanto pagine bianche
Molte pagine bianche una dopo l'altra non ci sono consigli non ci sono regole non ci sono le cose buone e quelle cattive c'è sono la misteriosa infanzia il mondo che ancora contiene moltissimi di noi
Tu che creato mandorla la bambina cresciuta per le cinque famiglie di un palazzo di Roma nelle luci delle case degli altri lo sai già che non serve a niente controllare tutto
Lo dico per consolare me e per fare coraggio attende
Questo mi sembra un bell'ideale che ci abbraccia pone e senza pancia Annalena
Roma sette novembre sei e dodici del mattino
Anna-Lena mia in questi strani giorni mi trovo spesso a ripensare a mia madre che quand'ero piccola per l'ansia la mattina colazione metteva a bollire il sugo preconfezionate preparava la pasta che avremmo riscaldato per cena
E adesso che diventare madre tocca a me leggendo la tua lettera mi accorgo che l'ansia di contrastare quell'ansia per non trasmetterla vita e comunque un'ansia
E non a caso fra tutti quegli infiniti pensieri in cui mi perdo in otto mesi solo uno mi ha dato pace
Non riguardava le misure per il fasciatoio della cameretta al passeggino da scegliere
Beh arrivato un giorno mentre facevo la doccia ed è stato sai che c'è piccoletta lasciamo che arrivi e ci inventeremo insieme quello che ci aspetta
Perché tanto la vita come dici tu avrà sempre più fantasia di noi e il nome di mia figlia spero che lei ricordi soprattutto questo
Dovrebbe ricordarlo anche a me ma in questi mesi a volte tra più difficile rimanere aggrappata la pancia che cresce anziché alla testa che si ingombra
E e forse centra un po'anche Barry sai
Perché ricordi quando alla fine di Peter riguardi Peter Pan torna a bussare alla finestra della sua amica sono passati vent'anni ma siccome lui e Peter Pan non se ne rende conto di sembra che siano passati pochi minuti e quando si accorge che nel frattempo Wendy si è sposata e lei gli indica la culla dove dorme la sua bambina lui prima tira fuori la Spagna
Poi tra le ginocchia e in un pianto a dirotto
E allora Berri scrive che un tempo Wendy avrebbe saputo come consolarlo ma era soltanto una donna ora
Insomma chi lo sa
Mi chiedo
Se avere un figlio metta a tu per tu anche con questa necessità realizzare di essere solo un uomo solo una donna solo quell'uomo quella dove
E smetterla di rimpiangere tutte le altre possibilità per permettere a chi arriva di giocarci perché adesso tocca a lei tocca a lui riempire le pagine bianche partire per l'isola che non c'è tornare ripartire parlare oppure boh
Oppure mando
Tua chiare
Roma ventitré novembre è arrivata e qui e piccanti
E viva arrivo diamo
Roma ventiquattro gennaio otto e venti del mattino
Cara Chiara ho tenuto in braccio tua figlia vita mentre facevi la doccia l'altra sera emise sciolto il cuore
Lei mi fissava con quegli occhi allungati che sono i tuoi cercavate
Abbiamo ballato un po'lei io e Lucio Dalla ci siamo fatti senza dallo specchio se piangeva con la sua vocina di cristallo alza con la musica
Forse lo assoldata ma lei sembrava contenta inattesa di qualcun altro che tu
Se è uscita dal bagno e teso le braccia sembra una bambina sei diventata più giovane
Ho visto la tua forza e mi sono tornate addosso con una nostalgica feroce le mie notti bianche in corridoio ma anzi indietro ho capito che ero fortissima con il contatto dei suoi capelli sulle mia guancia e non lo sapevo
Ma adesso tu che non darmi mai che mi scrive lettere alle quattro del mattino che se velocissima mentre vita nel marsupio uscire di casa che mangi la pizza mentre all'alti e intanto li accarezzi un piede
Che cosa ci manca di più della vita senza vita e che cosa invece non ci manca più
Roma ventiquattro gennaio mezzanotte e quaranta Canale mi manca la prima sigaretta dopo il caffè mi manca il caffè tutte le altre venticinque sigarette che altri due caffè non mi manca più avere tempo sempre tempo per le vite degli altri
Di cui all'improvviso non me ne frega più niente
Mi manca sapere che fine sono usciti che libri di mancanza di curiosa di tutto quello che sta fuori casa mia
Non mi manca considerare casa mia lettera datata
Perché negli ultimi anni volevo sempre fuggire non importava dove importante è che fosse lontanissimo mi mancano quattro chili per riprendermi il corpo perché dopo che in gravidanza mi pareva bellissimo e l'ho amato come non mai adesso sono a tu per tu con questo strano odioso corpo di passaggio magro dove non lo è mai stata il grasso come è sempre stato madre
Dominante al sonno perché tanto non ha mai dormito
Mi mancano tutte le certezze che avevo ma proprio tutti non ce n'è una che il ritmo
Che dice è un momento
Tu te la ricordi com'era la vita prima di Benedetta prima di Giulio
E questo ci ha messo dopo che sono nati per tornare di nuovo tutto di nuovo quella che è e rimane in poche parole anzi da sola da Madrid
Romano ventiquattro gennaio sette e mezza di sera
Cara Chiara
Io non mi ricordo niente
Solo che avevo fatto un trasloco in motorino e uno a piedi perché non possedevo niente non mi serviva a niente e che non andavo mai a dormire
Avevo venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove anni trent'anni e non sapevo che cosa fosse il tempo
Il tempo perduto il tempo che passa il tempo splendente il tempo sprecato il tempo che resta
Era tutto davanti a me giorni distesi e notti lunghissime che duravano un secondo
Da quando ho fatto quel testi gravidanza con Mattia sul tetto di un trullo in Puglia nella mia vita è arrivato il tempo contare i giorni le settimane i mesi e poi di nuovo i giorni le ore fra le poppate quanto manca all'estate quante ore resta mia figlia da sola senza di me da quante notti non dormo quanto manca all'alba quanto mi manca lei quando posso avere un altro figlio quando tornerò di nuovo io io dentro i jeans io il cinema io su quell'isola io con Mattia io da sola per la città libera e forte
Sono passati dodici anni
Ho sempre avuto questo bisogno di salvarmi che mi fa cancellare dalla memoria le cose brutte
Ma in quel tempo le cose brutte mi rimbalza paradosso non affondavano più mi era cresciuta sulle spalle una corazza non avevo più tempo né per il dolore né per le captate né soprattutto per le Cazzato e travestiti da dolore
Ero spietata conta quel tempo da dentro una nebbiolina colorata che Alba il profumo che hanno in questo momento le guance di vita
Era bello stare là dentro
In quelle notti infinite ho letto un saggio di Natalia Ginzburg si intitola i rapporti umani e sta nelle piccole virtù mentre leggevo sentivo che la mia nebbia si dissolve Eva perché qualcuno mi stava raccontando precisamente chi ero diventata
Amiamo i nostri figli in un modo così doloroso così spaventato che ci sembra di non avere mai avuto altro prossimo di non poterne avere mai altro
Non abbiamo più amici
O meglio a cui pochi amici che abbiamo pensiamo subito con odio se il nostro bambino sta male ci sembra quasi che sia colpa loro per il fatto che in sua compagnia ci siamo distratti da quell'unica straziante tenerezza
Non abbiamo più vocazione avevamo una vocazione un caro mestiere e adesso si è appena mi prestiamo Reggio subito ci sentiamo colpevoli torniamo a precipizio su quell'unica tenerezza straziante
Leggevo e gridavo e così mi è successo così io sono questa e adesso ancora la tenerezza straziante mi prende eppure molto spesso l'odio motivo Abuna vocazione ed è più salda perché un pungolo che prima non sentivo il tempo comunque ho pensato quando sentirai pungolo porta a me la tua tenerezza straziante vita io parleremo allo specchio e tu Andrea correre libero e forte per la città
Che esse e sui chili da perdere volevo dirti finiscila di rompere con gli ogni
Roma venti febbraio otto e venti del mattino
Carissima chiara ho accompagnato Benedetta scuole mi è tornata la tenerezza straziante alla verifica armonizzata non chiedermi cosa perché non lo so di italiano e l'interrogazione discente sui muscoli del corpo
Aveva paura ma diceva a se stessa più che a me ce la faccio ho studiato li so
Io non so niente non so nemmeno rispondere alla domanda che cos'è il singhiozzo ma sto Segneri finché le piacciono somme televideo su Instagram per ora queste poche cose le bastano
Poi si staccherà dirà che non capisco niente di cinema e di politica e farà la faccia della morte quando le proporrà un tramezzino insieme o forse dirà hai sbagliato tutto con me
A differenza degli uomini credo noi abbiamo un settore del cervello tutto dedicato alle cose sbagliate in ordine alfabetico
Alla a io sempre anche adesso la parola abbandono
Quando è nata mia figlia riuscivo ad avere pochi pensieri primaria alla volta uno di questi era sempre starà respirando
L'altro era abbandono la sta abbandonando perché a tre mesi e io vado a lavorare la sto abbandonando perché stasera un desiderio forsennato di persone adulte con cui dire cose diverse da crema ditta Piocca
Che non ho ancora capito che cosa sia la crema di tappi oca mia figlia la teneva tutta in bocca e gonfiava le guance per non deglutire io oggi alla crema di tappi ok spero che la ritiro dal commercio
Vi devo la vita tutta confusa e tutta rivolta all'indietro sempre
Con un pezzo di corpo che restava a casa e un altro pezzo che non desiderava altro che uscire
Mezzo quale di quale mezzo di là e tornava la sera di corsa con questo mezzo cuore totalmente in gola e il bisogno di ricucire tutto di tornare ad essere una persona sola
Il giorno dopo di nuovo mi dividevo correvo tornava a casa soffocato e poi passa con la notte a pensare stana respirando
I pensieri di orti e pensieri enormi e se adesso muoio
E c'è una cosa che mi cito sempre ogni donna e tre donne dicono quelli che hanno studiato i nostri cervelli anche quando erano pieni soltanto di Crema ditta Piocca lei sua madre e la madre di sua madre
Forse per questo non smetterà mai di litigare con mia madre forse per questo mia figlia liti che era con me
Forse per questo quando siamo tutte e tre insieme sento che dopo mezz'ora potrei salire su un palco ubriaca o scappare di caso scoppiare di gioia per tutta la forza e la ferocia che mi sento venire addosso Annalena
Roma ventuno febbraio cinque e venti del mattino
Cara Anna Nenna alla fine sono tornato dalla mia psicanalista dopo tre anni solo per chiederglielo pensa
Ma com'è che da quando è data vita di si è scatenata questa rabbia pazza verso mia madre e faccio una fatica gigantesca tenerla a bada basta che mi dica ciao e mi si incendia la pancia mentre verso mio padre niente
La differenza sta nel fatto che la madre parte di te sei stata nel suo corpo e ora lei sta nel tuo la madre siamo noi mi ha risposto lei mentre il padre comunque un altro Danone
Eccola lì allora tutta la forza tutta la ferocia delle figlie
E se batte lo diventano se lo diventiamo forse quella rabbia non è verso le nostre madri va verso di noi e magari ma non è rabbia in realtà e paura
Paura di essere come loro paura di trasformarci come scrive Sibilla Aleramo in una semplice creatura di sacrificio
Però io ti confesso che oppure paura di rimanere troppo donna troppo umana la solita Cazzola insomma
E anche questo mia madre appena citofona poveretta mi ricorda
Ma quanto
Quanto devono soffrire quanto dovremo soffrire pure noi quando Benedetta Giulia vita se ci che faremo penseranno che palle e come se non bastasse si sentiranno in colpa di pensarlo
Ma no no a me non potrà capitare perché noi a differenza delle nostre madri abbiamo fatto nostra le teorie di quindi col siamo avanti noi
Ma sotto sotto propensi anche vero
E anche tu sai che nell'esatto momento in cui ci sentiamo fuori pericolo
Diventiamo quali allora
Poi non ho mai sentito neanche nominare la Kremerata Piocca sembra un busto di gelato brasiliano ma ma temo non sia così e che presto toccherà anche a me
Mi sto accorgendo che sono infinite le cose di cui ignoravo l'esistenza ma l'improvviso sono dappertutto
Al momento per esempio faccio i conti con la TTT relate e con lacci di capo parto
Tua chiaro
Roma dodici marzo due mila diciotto anima
Caro Annalena un anno fa oggi sono rimasta incinta fra undici giorni vita compie quattro mesi e io fra un mese e mezzo quarantun'anni
Sai in certi giorni a me è sempre sembrato di averne ottantasette in altre ostinatamente continuato ad averne cinque e mezzo
Ma un anno fa all'improvviso mi era chiarissimo che stavo per passare dai trentanove ai quaranta
Pure se lo sapevo oppure se lo sono che i trenta ormai sono i nuovi diciotto e quaranta i nuovi ventisette per la prima volta sentivo di avere proprio l'età che aveva
Ed era tesa quella cosa lì
La nostalgia di niente
Perché tutto fino a quel momento aveva abbastanza avuto a che fare con la vita che sognavo per me
Benvenuti quaranta avrei potuto pensare no non lo pensano
Non pensavo niente di particolare ma sentivo l'aria che si era fatta viziata
Il mio lavoro le amicizie l'amore lavori
Tutto girava un po'a vuoto
E più si avvicinava al mio compleanno più diventava impossibile fare finta di niente
Tu sai benissimo amica mia che ero così convinto ormai di non essere destinata ad avere figli da faticare ancora a credere che vita sia qui
Quindi fosse solo per rispetto a quella bene non potrò mai pensare che quando si fa una certa ora se non ci si è messi al riparo facendo un figlio è un casino figurati
E però sono sicura che qualcosa doveva succedere un anno fa
Che se non ci avesse pensato la vita a farmi il suo scherzo più pazzo ci avrei pensato io
Magari sarei partita una volta per tutte con i miei amici della missione in Mozambico non non so ma la verità è che non ne potevo più della solita me Annalena proprio non ne potevo più lo sai
E poi poi dodici marzo e le colline di Pistoia ed è successa ero già incinta
Non ero più una persona senza intermediari tra me e il resto del mondo fra me e me non ero più TG Cavour fa quando nel suo diario scrive che le coppie senza figli vivono di grandi ideali
Non ero più guerre di l'amica di Peter Pan vennero più nessuna di tutte le figure con cui negli Enti ficcato
Ero incinta sarei diventata madre ma davvero sì davvero perché quattro mesi fa è successa
Anche se l'ho vista sai negli occhi di chi mi incontrava con il pancione ora mi incrocia con la carrozzina l'ho visto lo vedo
Lo stupori ma davvero sembra da chiedermi pure loro
Perché quando fai un figlio a quarant'anni non eri solo tu ormai abituata a una certa idea Titti lo erano anche gli altri
Tant'è che una parte di che rimarrà per sempre sensibile alle ragioni di chi figli non cediamo per sempre complice del loro modo di passare il tempo ammirata dal loro coraggio di non potersi appellare all'alibi degli Ali perché quando fai un figlio a quarant'anni hai avuto per circa trecentoventi quattro volte di seguito le mestruazioni
E ci sono state sempre sempre per ricordarti che era tutto tuo
Tu il mese che se ne andava tu il mese che sarebbe arrivato tuona libertà di scegliere ma anche il dovere di farlo tu e solo tu le conseguenze tue le notti la rabbia l'amore e l'amore l'amore lavori appunto
Quando fai un figlio a quarant'anni è difficile che nasca dentro il progetto di una famiglia solida e rodata e allora ti devi inventare pure un modo per improvvisare una famiglia quando c'è un figlio a quarant'anni è difficile anche che più passa alle né altri e questo per me è triste
Però di buono cioè che a quarant'anni più o meno lo sai chi sei mentre a trent'anni io barcollava ancora nella nebbia avevo proprio diciott'anni a trent'anni
Adesso invece mi frequento molto meno e mi conosco un po'di più ed entrambe le cose ho la sensazione siano vuote per vita ma trent'anni avevo più intanto più voglia di sapere più fiducia dell'amore l'amore e l'amore sempre la moglie
E quando ieri mi ha mandato quella foto dove tiene in braccio Benedetta e sei così giovane che sembra una bambina mi sono commossa
Come come avere trent'anni quando cambiato
Chiariamo
Roma ventisette marzo notte fonda
Carissima chiara io ho sempre diciassette anni
Vado a letto tardissimo la sera senza togliermi mascara dalle ciglia dico tanto mi alzo presto domattina faccio tutto ma la mattina è sempre troppo tardi e io non ho più gli occhi o soltanto le occhiaie
Come quando c'era l'interrogazione di greco non sentivo la sveglia
Metto come allora labbra i libri accanto a me mentre dormo perché penso che di notte mentre vanno benissimo nel cervello
E sì mi sveglia alle quattro con una sette mortale tra alzarmi a bere e la morte per disidratazione scelgo sempre la morte
Non ho nessuna saggezza non ha nessuna serenità
L'altra sera sono andata a prendere mia figlia a casa di un suo amico aveva con sé lo zaino di scuola
Un trolley molto tamarro pieno di libri e quaderni che lei non svuota mai e che io non controllo mai tranne quando sento che dentro c'è almeno una banana spopolata
Abbiamo caricato lo zaino sul mio motorino alle undici di sera e abbiamo attraversato la città chiacchierando
Lei mi raccontava che alle medie diverso fare amicizia è diventato più difficile e le sue compagne di classe parlano molto di mutande si fanno tutto il tempo i sensi e lei non si diverte più io pensavo a quanto ho sofferto io alle medie perché avrei voluto parlare di mutande ma non ero ammessa nel gruppo delle mutande
Lei mi ha chiesto il permesso di uscire il giorno dopo di pomeriggio con i suoi compagni anche se sarà l'unica femmina e io ho detto subito di sì certo che poi uscire poi un giorno ti svegli era è fra i tantissima voglia di parlare di mutande
Abbiamo parcheggiato siamo andati a casa di corsa a dormire io senza togliermi mascara
La mattina dopo sempre troppo tardi abbiamo cercato lo zaino tamarro per metterci dentro la merenda
Lo Zahir no essendo enorme occupa di solito l'intero salotto ma stavolta non c'era ma io e l'abbiamo portato a casa vero non Asafa mo'guardarci in faccia ci siamo precipitate giù per le scale
Ecco il motorino ma niente zaino
Niente Tamar tristissimo orribile fondamentale zaino pieno di libri e quaderni
Sono entrata nell'hotel accanto a casa chiedere se per caso avessero trovato uno zaino
Mi hanno guardato con commiserazione signora con le occhiaie qui fumare i telefoni dalle mani e lei pensa di ritrovare uno zaino va bene mi scusi comunque questo tali è veramente brutto
Siamo tornati a casa mia figlia piangeva io camminavo avanti e indietro senza fare nulla mio marito davanti allo specchio muto continuava a stringere il nodo della cravatta fino che è andato a lavorare che ormai non respirava più
Io volevo tanto che non fosse colpa mia finge poco non lo fosse ma sentivo distintamente che quello sfacciato ora il mio
Mentre mettevamo in un altro Zeno qualche quaderni e penne matite raccolte nelle borse è squillato il mio telefono numero sconosciuto io di solito non risponde ai numeri sconosciuti perché mi terrorizzano ma stavolta ho sentito arrivare una speranza
Pronto parlo con Annalena Benini sì la chiamo dal comando operativo dei carabinieri
Oddio avete trovato lo zaino di mia figlia lo zaino nossignora però trovato poco fa per strada molti libri e quaderni sparsi e un diario con questo numero di telefono e siccome sono un padre so quanto costano i libri
Ci siamo precipitate dall'appuntato scelto Simone
Ci siamo sedute nella sala d'attesa e mezze marescialli ed ecco arrivare l'appuntato scelto Gentile altro coraggioso bellissimo sarebbe piaciuto anche a te perché era può etico con le braccia cariche di libri quaderni e fogli sparsi sorrideva rassicurante era indignato contro i ladri Benedetta lo fissava incantata così alto così eroico
Io ho confessato subito signor appuntato la verità è che ho lasciato lo zaino sul motorino per tutta la notte ero distratta salita bei ricordi è stata colpa mia
L'appuntato ha sgranato gli occhi mi pare grigio verde con riflessi due azzurri ma non mi arrestato
Signora se il mondo andasse nella direzione giusta lei avrebbe ritrovato lo zaino buona Pasqua lei e famiglia resto a disposizione per qualsiasi esigenza
Ho portato a scuola mia figlia con un'ora di ritardo scritto sulla giustificazione motivi familiari
Adesso passato qualche giorno ci siamo resi conto che quello genera scomodi Issey mostra che tamarro i ladri ci hanno fatto un favore e benedetta con questa avventura segue da mia per l'interesse delle bambine che parlano di mutande
Io continua a bere diciassette anni a primavera Annalena
Siracusa due maggio due mila diciotto al bar Caro Annalena a Siracusa Siracusa come sei contavo i giorni perché arrivasse quello della partenza per la Sicilia e ora eccomi qui ecco ci ieri ha piovuto
E c'è un profumo di limoni così intenso nell'aria il mare lo vedo da lontano stamattina direttissimo lucido in Cazzato
La padrona di casa ci ha appena portato delle carote Dall'Orto perché vita cominciato lo svezzamento ed è arrivato il momento del brodo oltre che dell'ineffabile tre malata Piocca
Insomma potrebbe essere tutto dodici dovrebbe essere tutto buono nome
Vita ride dorme canta a modo suo guarda già intravede lei quel vizio di famiglia perseguì qualsiasi cosa meravigliosa purché sia una novità
Eppure nello stesso tempo niente buoni e niente dodici
Perché giorno dopo giorno in questi cinque mesi evidentemente avevo esaurito le energie e mentre credevo di attingere la mia forza in realtà da un certo punto in poi ho attinto solo a lavori
Così appena arrivato il momento in cui finalmente avrei potuto rallentare godermi vita per un mese in un posto che sembra inventato per noi
Sono crollate
La Ciavatta ormonale l'aveva chiamata così l'ostetrica giorno del parto occhio che finito l'effetto sorpresa prima poi a riva tutte dritta in faccia la Ciavatta ormonale gli aveva predetto
Amica mia a te era arrivata
Quando ecco
Mi sa che a me arrivata adesso lì a Siracusa dove tutto è a misura due poteri finalmente smetterla di trattenere il fiato qui a Siracusa
Chissà bagagli è proprio la possibilità di rallentare che mi frega e anziché un'occasione diventa una minaccia m'impone un faccia a faccia con questioni che mentre attraverso Roma isterica
Non posso evitare
Mentre adesso no non le posso evitare sono qui tutte davanti a me
Ci sono le amiche che consideravo si prende ma che da quando è vita mi saranno da trovare una al massimo due volte e non sanno più niente di meno di come si sono trasformati la domenica la pancia al concetto di doccia poi ci sono gli amici che sapevano sempre come farmi ridere non mi fanno ridere più e mi è chiarissimo che loro sono rimasti gli stessi è questo che mi mette a disagio mentre io sono cambiata e questo mette a disagio loro
Ci sono i libri che non riesco a leggere i film che non riesco a vedere i viaggi improvvisati che per anni sono stati la mia unica direzione e che ora non riesco neanche immaginare
Ci sono scelte decisive da fare non c'è più tempo per aspettare i lavori certo che c'è c'è quel disperato bisogno di felicità che non mi abbandona mai ma tu credi che potrà avere a che fare con il bisogno disperato della serenità di vita
Lo so lo so che verranno nuove amiche che già ci sono so che terrà un modo nuovo per fare domande e ricevere risposte ridere so che tutto quello che non ci sarà più non mi mancherà così tanto perché resterà come sempre dopo le grandi rivoluzioni solo quello che era davvero importante
So che magari sono la stanchezza offusca la vista
Ma la Ciavatta alle sue ragioni che la ragione non conosce
E questa terra di mezzo fra libertà incondizionata ed incondizionata dedizione salda Fichetto Nego riferite a una mamma innamorata pazza non somiglia per niente a un'isola
Oggi mi pare più che altro la sabbia mobile con la Kremerata Piocca al posto della sabbia chiaro
Roma due maggio due mila e diciotto mezzanotte carissima Chiara è successo anche a me
La tua ostetrica la chiama ce l'ha fatta ed è una cosa violenta io infatti sono quasi morta
Ho anche fatto delle promesse Mentre morivo e sono di non averne mantenuta nessuna
Giulio aveva nove mesi e Benedetto aveva tre anni
Avevamo appena traslocato buttato scatoloni io lavoravo ma alla tavola e quindi correvo avanti e indietro tra la redazione questa casa piena di scatoloni quattro volte al giorno
A novembre e a dicembre e a gennaio senza mai lasciare fa perché le sciarpe erano in qualche scatolone e comunque io dovevo ribellarmi a mia madre che per tutta la vita mi ha detto mettiti la sciarpa
Anche a luglio non ce l'hai una sciarpa mettiti la sciarpa mettiti la canottiera asciugati beni capelli quindi io non ho una canottiera odio le sciarpe esco con i capelli bagnati testate d'inverno
Mia madre aggiungeva anche ogni volta anche in agosto ti verrà la polmonite ecco io sono quasi morta di polmonite
Andavo avanti indietro tossico votavo scatoloni è tossico non potevo ridere perché è tossico
Una sera sono uscita a cena con Mattia l'Ultima cena prima di morire e tossico soltanto mi sentivo strana quasi o fuori Camarda è costretto e anche il coniglio alla cacciatora aveva lo stesso sapore della crema la Tapia oca
Ho passato la notte a tossire e a dall'altare
La mattina dopo mi sono misurata la febbre e avevo quaranta
Sono andata a letto sono stata all'atto per tre giorni e ogni giorno stavo un po'peggio non è niente dicevo
Non sarà la polmonite della canottiera diceva mia madre al telefono io allora recupera con le forze Mincato zavorre dicevo che no era sull'influenza ce l'avevano tutti doveva solo passare a te la metti la canottiera no e la sciarpa no
Poi non riuscivo più a rispondere al telefono ed era anche impossibile all'altare sono crollata di nuovo a letto mi faceva troppo male la schiena ero pazza in piena Ciavatta ormonale e fisica
Ma è successo una cosa grandissima mi sono addormentata o forse no e sognatore mia nonna
Le mie nonne sono morte anni fa
Erano stupende in molti modi diversi in quel sogno o in quella visione stavano sedute in fondo al mio letto e parlavano fra loro guardandomi ogni tanto sembravano preoccupate per me e anche un po'arrabbiate
Mi sono svegliata loro non c'erano più e io ho detto solo andiamo al pronto soccorso
Non riuscivo neanche a vestirmi perché non riuscivo a respirare non riuscivo a scendere le scale non riuscivo a salire sul taxi
Al pronto soccorso mi hanno fatto passare davanti a tutti perché ora in un soffio ero in insufficienza respiratoria acuta
Era un codice rosso ero pazza mi hanno messo subito la mascherina con l'ossigeno e questo medico giovane del pronto soccorso mi teneva la mano e diceva che ero molto colpito dal mio autocontrollo
Non è un autocontrollo ero pazza
Poi ha detto Mattia che comunque avevo circa l'ottanta per cento di possibilità di non morire è un attimo a percentuale ma in quel momento non ci sembrava abbastanza
Io pensavo alla canottiera la sciarpa mia madre nella mia testa era comunque colpa sua perché la sua ossessione si era incarnata
E pensiamo ai bambini a Giulio che all'improvviso non aveva più il latte le braccia di sua madre e non sapeva perché
E con questo respiratore in faccia che non mi sono tolta per molti giorni pensavo solo che non potevo morire che siano cretina non significava che era giusto morire
Tutti gli amici mi mandavano messaggi oppure telefonavano e io non rispondevo perché non avevo fiato per parlare ti ricordi quanto eri preoccupata
Qualcuno mi ha anche scritto che andava in chiesa a pregare qualcuno voleva venire lì a sfasciare tutto chiedeva venti volte al giorno che cosa dicevano i medici e io mi angosciava ancora di più
Anche perché i medici non dicono mai niente dicono ci vediamo domani
Il mio medico in particolare una sfinge veniva alle sette e trenta del mattino alle cinque del pomeriggio e non dicevo una parola ma mi guardava preoccupato con gli occhiali sul naso
Sono stata ricoverata ventuno giorni e una volta sola venuta Benedetta a trovarmi con i codini e con un pupazzo
è stata come nemmeno un'ora e quando è andata via io mi sono rimessa l'ossigeno perché mi ero stancata tantissimo e non riuscivo a respirare
Sono quasi morta perché mi è arrivata addosso una ciabatta anzi un treno io sono rimasta lì con le mani alzate troppo a lungo fingendo che non fosse niente
Sono quasi morta ma poi una mattina mi hanno detto puoi andare di stare a casa un altro mese se cretina ma puoi andare
Non ero più morta ma non era un curativa
Avevo paura del sole delle scarpe delle auto dell'aria e lo sotto il treno ma almeno il trend era passato
Però come quei personaggi dei cartoni animati che cadono nel burrone o vengono schiacciati da un camion ci sono tutti i piatti e sottili come carte da gioco
Era una carta da gioco e avevo nello sguardo uno spavento che riconosco negli occhi del mio cane quando ha paura
Sono entrate in casa il Giulio giocava sul tappeto con addosso una tutina rossa che mi ha fatto piangere per quanto era brutta
Mi ha guardato stupito forse ha pensato sia questa che sembra una carta da gioco
Non mi vedeva da tre settimane in quelle tre settimane aveva dovuto imparare che il latte esistessero dentro il biberon
A poco a poco sono tornata tridimensionale però il viva molto più viva di prima
Siamo andati al mare tutti insieme ho smesso di avere paura dell'aria e da quel treno in faccia imparato a sbagliare meglio ancora più forte
Ho comprato dieci canottiere era una delle promesse che avevo fatto Mentre morivo e li ha nascosti in un cassetto che non ho aperto mai più
Roma cinque sette
Caro Annalena ma tu come lei chiamate le prime vacanze con Benedetta le mie convitati quest'estate sono state talmente diverse da tutte le altre che secondo me bisognerebbe inventare una parola apposta per loro
H anzi senza la V per tutto quello che dell'Estate come la conoscevo io non c'era più e mi è mancato da morire oppure su vacanze con una lettera in più per tutto quello che dell'Estate ancora non sapevo ma adesso finalmente sono
E non potrei più stare senza chiare
Roma sei settembre
Cara Chiara
Quest'anno siamo stati in Portogallo
Abbiamo fatto il bagno nell'oceano e abbiamo visto molti castelli e molte torri io Oggi Castelli e oggi i lettori
Le vacanze con i bambini sono meravigliosa Ovunque andrai in realtà sarai sempre su Marte e su Marte non sarà sempre facile trovare i biscotti Ringo per la colazione propri Ringo per forza e Ringo
E se la colazione scoppia scoppiano anche le vacanze
Però è stupendo soprattutto perché non è mai stata tanto stupenda commovente e riposante la certezza che le vacanze sono finite
Anna-Lena
Sì ma tu ogni tanto hai paura
Ce l'ho sempre e tu
Cosa
Vorresti un altro figlio io si sente e tu
Sempre altri cento finti altre cento mila a favore e allora e allora un'ultima sigaretta ok arrivo
Grazie grazie
Non ascoltava
Grazie ancora ad Annalena Benini e a Chiara Gamberale adesso è il momento di una nuova intervista ci avviamo verso la fine e il pomeriggio e la seconda sessione della festa del foglio
è il momento del ministro dell'economia Giovanni Tria che verrà interessato al direttore Claudio Cerasa
Ecco ci qui
Un bell'applauso al ministro provvisorio Giovanni giuria
Per tante ragioni oltre che essere
Siamo una persona con la quale riusciamo anche a distanza a dialogare dal nostro giornale ma perché e anche un po'il suo giornale possiamo dirlo giova il ministro Giovanni ha collaborato a lungo con con il foglio ha siamo ovviamente orgogliosi e do anche a mettere un certo imbarazzo
Quando non eravamo partiti lancia in resta contro il Governo quando c'era la lista dei ministri poi abbiamo visto che il nome e ministro degli Esteri quasi svenuta
E ci siamo chiesti ma che succede
E lì però abbiamo gestito di cercato di di seguire con una con interesse in maniera composta tutto quello che è successo in questi in questi mesi almeno per quanto riguarda l'economia quindi grazie grazie davvero per SP anche anche per la sportività oltre che per l'amicizia
E però se mi è concesso caro ministro
Noi siamo ottimisti
E non pensavamo di conosce nessuno è più ottimista di noi poi abbiamo scoperto che questo governo forse ancora più ottimista Dinoi qui rispetto a quelle che sono le previsioni future
Quindi e parliamo ovviamente della della manovra che una grande una grande scommessa se la si vuole vedere in positivo perché prevede di raggiungere una crescita che in questo momento pochi tre grandi istituti dedicando se potevo internazionali pensano che possono rivelarsi pensa che possa rivelarsi tale quindi la domanda è
Non perché fosse ottimisti ma perché la Banca centrale europea Bankitalia Confindustria il Fondo monetario internazionale e molte altre istituzioni sono così pessimiste rispetto a quello che state facendo
Ma
Io non vedo tutto questo tipo di Peace mpc Nismo rispetto a quello che stiamo facendo almeno per quanto riguarda i tassi di crescita so che viene contestata la nostra previsione ma qui stiamo parlando di discussioni anche con
Gli amici dell'Ufficio parlamentare di bilancio di decimali
E allora interessante il fatto che
In questo periodo si dice sempre che bisogna abbassare i toni lo dico spesso anche io in tutto bisogna però alzarlo semplicemente in tutto però a parte i toni bisogna mantenere la lucidità di giudizio un attimo fa un attimo fa un'ora fa ho sentito Carlo Cottarelli persona certamente moderata e attenta dare un giudizio che quello che riguarda questa domanda partire dalla si discuteva in quella
I cinque il dibattito
Di giudizi informati e mi spiace dire all'amico Carlo Cottarelli che forse mancava qualche informazione nel suo giudizio
Lo dice ma
Vuole cinque si può anche raggiungere disse l'economia mondiale cresce al sei per cento
Voglio ricordare che fino a giugno scorso il tasso di previsione del manovra diciamo delle tendenziale quella stimata dal precedente governo che stava nel Documento di economia e finanza era per il due mila e diciannove uno e quattro
E non mi pare che ci fosse una previsione del sei per cento di crescita nel mondo
Quindi già è una battuta un po'di questo tipo il secondo punto
Se poi non c'è questa crescita dell'uno e cinque questo significa che il deficit aumenterà di più due sette due otto e allora io voglio spiegare poi nessuno di noi sa
In realtà se sarà raggiunto une cinque all'uno e due o lune otto perché è vero che dipende dalla crescita mondiale e della crescita europea Italia segue l'evoluzione dell'economia europea io ripeto sempre che negli ultimi dieci anni l'Europa Est e l'Italia è stata sempre al di sotto del tasso di crescita Romeo di un punto percentuale poesie recessione sia quando c'è la crescita
Esattamente non solo in media ma questo allora qual era e qual è la questione
Voi sapete come esce una previsione del dell'uno cinque quando si fa la nota aggiuntiva il Documento di economia e finanza e anzitutto è fatto con un modello econometrico del tesoro
Chi può migliorare
Io lo miglioreremo
Ma era il modello econometrico esistente
Gestito dalle stesse persone e quindi non si sono inventati di coefficienti secondo punto da giugno ad ad adesso
Le aspettative dei crescita sono molto diminuite
Tant'è che il tasso di crescita tendenziale che significa per dirlo ai non economisti il tasso di crescita senza la manovra del governo
Veniva stimato dal Tesoro allo zero nove appena
Dall'uno e quattro quando ne quattro non c'era il sei per cento di crescita mondiale
Va allo zero nove questo tra stima
Del tasso di crescita densi alle zero nove è stato validato come si dice in gergo dall'ufficio parlamentare di bilancio
Dopodiché si stima l'impatto dell'azione programmatica non vado nei particolari
C'è stata una scelta di fare un deficit più alto del previsto espansivo si può essere d'accordo o no ma un deficit considerato quasi normale in una manovra espansiva ma si pensa anche non d'accordo ovviamente e con uno e due
Di deficit in più si è stimato uno zero sei in più un moltiplicatore dello zero cinque nell'ambio prudenziale di tutti gli standard internazionali ma c'è un'altra cosa che sa dette in modo non informato e Kron tutti sanno ma che è stato anche segnalato alla commissione europea
Che il quadro di finanza pubblica che significa dire quale ci sarà il gettito fiscale viene stimato dal Tesoro
Sul tasso di crescita tendenziale quello zero nove non quello a uno e cinque
E questo modello che io critico anche per questo
Non c'è quell'effetto così detto diretto l'azione cioè
Poiché ci sarà più crescita ci sarà più gettito questo non entra nelle stime
E stimato con tasso di crescita tendenziale tant'è che qualora il tasso di crescita non sarà l'una e cinque ma sarà diciamo l'uno
Il deficit sarebbe non due virgola quarantadue ma due virgola quarantasei questi sono i dati a proposito di dibattito informatico informato ovviamente si può non essere d'accordo si discute tra gli economisti
Se espansiva la contrazione fiscale questo espansiva l'espansione fiscale però avere un dibattito lucido e serio
E necessario rimosso from le posso aggiunge un un elemento interessante
Lasciar economista che si definisce che ne siamo se vogliamo quindi non un rigorista tradizionale
Due giorni fa ha ha scritto una un articolo molto interessante in cui ha detto se vogliamo una cosa non troppo diversa rispetto a quella che lei disse a Cernobbio cioè che l'effetto espansivo della manovra rischia di essere compromesso dal modo in cui l'aumento del deficit e va a impattare sullo Strand diciamo così questo era un elemento io le chiedo ma non le chiedo se sia giusto furono colossale facendo visto che lo sa e facendo ma dato che è oggettivo quello che è successo con con lo spread in questo momento il differenziale di rendimento tra i nostri titoli di Stato e con i tedeschi ma di chi è la colpa se lo spread sta aumentando
Ma ove ho letto l'articolo di baciare anche lì braccia credo che non abbia alcune informazioni esatte su come sono state fatte le stime perché le Stille il tasso d'interesse più elevato com'era verso la fine di settembre è stato incluso nelle stime quindi l'effetto diciamo recessivo
Il tasso d'interesse era già stato stimato e quindi ben ma non entro nel fatto tecnico perché sono usciremo più ma a papà a parte questo certo io a Cernobbio ho detto che a volte inutile
Andare a cercare un deficit più alto per avere più disponibilità finanziarie per rilanciare le misure se poi questa parte quanto si guadagna da questo punto di vista si perde perché si pagano più tassi d'interesse
Ma questa è una versione un po'diversa
Perché un discussione se poteva essere ugualmente espansiva la manovra con un tasso con un
Con un livello di deficit leggermente più basso e chiaro che
Io forse avrei preferito un livello leadership più basso c'è stato un un un dibattito ma lepre l'avrei preferito da ministro attenzione non decollò mista
Decoro vista prescelto due quattro il due cinque perché in un momento di rallentamento dell'economia io credo che bisogna contrastare il rallentamento dell'economia perché da ministro
Aprea accettato un livello più basso
Prima cosa che forse non serviva
Perché le misure che questi stanno disegnando ma che non ci sono ancora anche qui diamo un giudizio dopo aver visto i disegni di legge io mi ricordo che prima di diventare ministro e quando non immaginavo proprio il segretario del Pd strano
Mi chiesero giravano le tutte le valutazioni sull'impatto di questo contratto di governo che si stava scrivendo
E io dissi ma io non mi sento di fare alcuna valutazione perché una cosa sugli obiettivi di governo una cosa sono i disegni di legge e quindi esattamente così temi come sedotto le misure lì si vedono gli impatti
Ma dicevo la questione
Che c'è un problema di vedi capire perché lo spread è alto
Ora io non credo che questo dipenda dalla manovra nel senso perché c'è un deficit più alto del previsto perché ha un deficit moderato io ricordo che mentre stavo così discutendo all'intero del governo quali dovesse l'obiettivo di deficit io lessi per esempio l'articolo certo punto di Carlo Cottarelli che diceva ma anche a due due si può arrivare tanto che io rimase un po'perplesso
E poi mi trovai di in un dibattito alla l'anniversario del messaggero
In cui Messina la missione delegato da più banca doc grande banca italiana dichiarò io la canto Salvini
Dichiarò mali deficit on conta ed alle sei due due cinque è uguale benissimo alla il l'ampiezza dei giudizi
è di questo tipo e se non è il bene allora cos'è io credo che lo spread deriva da un'incertezza l'incertezza politica che non si riesce a fugare perché non ci sono fondamentali dell'economia che lo giustificano
Non ci sono non c'è una manovra di rottura dei conti pubblici che lo giustificano perché anche ho detto come viene stimata quindi non c'è un problema che si supera i il due quattro e chiaro che pesa sempre
L'idea ma è come se lo solo arrivare eppure rompere il l'Europa o no questa un po'è credo che sia l'incertezza e che è difficile fugare solo con delle affermazioni ovviamente dovremmo vedere qual è la come avanti la situazione però stiamo attenti se non c'è oggi giudicano i fatti
è stato ricordato prima e i fatti sono le cifre
Che siamo in the che vi stiamo mettendo in discussione ideato cittadinanza spiega Rachel di cittadinanza è stata stanziata una cifra che è inferiore a quella dei famosi ottanta euro
Che ha circa dieci miliardi vi sono nove
Non ci sono questioni che mettono in discussione i conti pubblici di per sé c'è un'incertezza però politica su dove va il Paese le chiedo una cosa allora
Mi sono allenata a vedere il contratto di governo e nel contratto di governo la voce del deficit c'è scritto testualmente che il governo farà un uso appropriato
E limitato del deficit poi ho letto anche il testo della destra nel De non è da scusi nella lettera che sta inviata come risposta alla Commissione europea
E lì c'è scritto che il Governo italiano è cosciente deve scelto un'impostazione della politica di bilancio non in linea con le norme del patto di stabilità e crescita
Ma e cambiato qualcosa in questi cinque mesi o era questa l'intenzione già dal primo momento
No non era cambiato intenzione dal primo momento quand'essa la discussione sulla Commissione IMI sotto subito bene a disco pubblici e mi sto torno subito bene a discutere con la con la Commissione
Dispetto alle attese concordate sul processo di aggiustamento di bilancio del del bilancio strutturale
Avevamo quasi subito concordato un livello che non era quello concordato tra l'Italia e la Commissione io sapevo qual era il limite di deficit rispetto al quale non ci sarebbe stata alcuna contestazione
E quindi quello era chiaramente non era era il capo su un SI ma è quello era il punto di partenza di una discussione ovviamente ma da luglio a settembre
C'è stato un rallentamento dell'economia
Forte e qui entra certamente un dissenso ma non sulle norme non dico anche un dissenso diciamo
Che però bisogna mantenere diciamo limitato nel senso di di approccio su come si ci si confronta rispetto ai rallentamenti dell'economia io voglio richiamare quello che per dieci anni ho scritto
Sul foglio io mi ricordo che una volta sul foglio scrissi
Rispetto alle alle regole fiscali europee e lui sì e io mi sento molto europeo
E dico che se c'è un treno in corsa io sono molto sarei molto contento di far scendere il pilota nazionale e far salire il pilota europeo
Ma sono meno d'accordo se io faccio scendere il pilota nazionale Ernesto il pilota automatico perché alla prima svolta rischia di andare a sbattere e il treno dirà agli atti
Questo non è per mettere in discussione l'esistenza delle regole o dell'Europa ma il vero problema dell'Europa e questo
Cioè non avere un centro politico discrezionale la commissione non ha un potere discrezionale questo punto di vista e quello che sta succedendo in Europa non è colpa dell'Italia c'è un processo oggettivo
Di non dico una prova forte disgregazione
Ma di non tenuta e l'hanno tenuta perché l'Europa sta perdendo di vista le ragioni dello stare insieme
I Paesi del no che non è il problema nella Germania nella Francia che si rendono conto della situazione alcuni paesi sono contrari a mettere in comune qualunque cosa lasciamo perde il debito italiano che non è in discussione su queste cose
Ma qualunque proposta e no
Nulla in comune ma allora
Chi è che sta mettendo in discussione qua il ruolo dell'Europa si dice che dobbiamo stare insieme io sono d'accordo
Ma bisogna guardare fuori dell'Europa sono dieci anni che anzi vent'anni trent'anni che costruiamo l'architettura interna dell'Europa e non ci accorgiamo quello che accade intorno a noi
Dover ci accorgiamo del della competizione tecnologica tra Cina stati Uniti
E l'Europa non c'è
Perché sta discutendo intorno alle proprie regole e Vaiano anche guarda che lo sai che non è che siano come eccetto delle regole ci deve essere se si sottoscrive una bisogna cercare di rispettarle ma il problema è questo come si vede
Diciamo del dell'approccio qual è l'approccio dal punto di vista dell'Europa e anche del Fondo monetario realtà
Nel modo di guardare a un rallentamento dell'economia la tesi è che fino a quando c'è crescita
Bisogna fare consolidamento fiscale qui li chiama i buffer no mettere risparmiare fare politiche restrittive
Attenzione però questo significa finché c'è crescita anche se c'è zero tre zero cinque col più ma solo quando c'è in recessione allora si fa ma c'è tutto un dibattito di economica antico ma di però di decenni in cui e tu lo sai si dice ma vi sono usare la politica monetaria o la politica fiscale e allora si diceva una volta non è stato messo ventilatori ancora quella diciamo che la politica fiscale
E più difficili da usare in senso anticiclico perché e più lenta e quando tu ne mette in moto
Quando si è in recessione rischi che gli affetti sono quando c'è già uscite recessione questo contrasta con l'approccio che si sta usando per cui quando tu Guede verso lo zero otto zero sette un Paese
Con una situazione di disagio sociale così forte
Tu non intervieni
Questo è sbagliato perché questo è la causa dei movimenti protezionisti i movimenti anti anti europei i moventi contro i mercati competitivi ne siamo responsabili di quello che sta succedendo in tutta Europa allora
Entriamo anche noi nell'ottica del dell'ottimismo del governo cioè diamo per scontato che in questi mesi da qui al prossimo al primo trimestre diciamo del due mila diciannove e questa manovra può permette all'Italia di raggiungere la crescita che può essere stimando però dobbiamo essere anche i realisti nel caso in cui visto che voi avete detto se non ricordo male che ogni tre mesi ci saranno delle verifiche su come stanno naturalmente era la crescita e l'economia ma se nel primo trimestre del prossimo anno dovessimo scoprire realtà che la crescita al due mila diciannove completamente diversa distante rispetto a quella che voi avete pronosticato
Che cosa farete aumento erede ancora di più il deficit perché seguendo questa logica se c'è un problema economico il deficit e va aumentarla ancora di più quindi a domanda che molto realistica che molti si chiedono è
Cosa farà questo governo se nel primo trimestre il prossimo anno prestare una crescita non vicina a quell'uno e cinque ma più vicina allo zero
Ma Claudio il scusare ma la domanda non è realistica perché nessuno può pensare che si giudica l'andamento di indicatori economici mese per mese o anche il primo trimestre anche perché uno gli andamenti dei gettiti fiscali delle spese non sono omogenee lungo tutto tonale dell'arco del del de dell'anno
La crescita non si misura gli affetti così mi ha talmente e si dice che si tiene sotto controllo ovviamente la spesa pubblica
Lo faremo ogni tre mesi ogni mese ma questo viene fatto sempre è già una spy story Soro non è che non lo fa attualmente è chiaro che siti si tiene conto dell'evoluzione ormai dire che
Lei è il primo Geri al fine di gennaio abbiamo se andiamo a giudicare come è andata la crescita
Tra l'altro noi al primo trimestre o non lo sappiamo perché col mentre sappiamo
Diciamo mese per mese la spesa
Il gettito lo sappiamo ma non ha un andamento regolare perché ha delle scadenze
Della crescita lo sappiamo sedici dopo quindi apparentemente OK possiamo e la domanda per questo non è realistica vero allora facciamo una domanda ancora più realistica è occupiamoci di il principe del realismo che forse almeno secondo noi e Mario Draghi
Mario Draghi qualche giorno fa ha fatto notare che con uno spread a questo livello si possono creare dei problemi alle banche e creare problema le banche sì unifica creare di riflesso dei problemi anche alle famiglie e all'impresa
E stato inopportuno questo intervento del governatore
Ma non è stato opportuno perché ha detto quello che che la realtà e come banchiere centrale e tenuto a dire non ha detto nulla di strano è una cosa che ho detto anch'io nei giorni scorsi ma la questione
Il vero problema è chiaro che lo spread a questi livelli e dannoso non credo che qualcuno possa affermare il contrario la questione
In che modo Noemi recuperiamo il facciamo scende lo spread lo facciamo perché se facciamo una contrattazione con la Commissione diciamo la le portiamo il deficit due quattro due due
Ma io non credo che sia questo incontrato investito di tutto il mondo nessuno mi chiedeva del deficit e mi chiedevano che farà il governo con l'Europa questo e le e la questione è lei la vera questione certamente
La questura il deficit può contare ma solo come segnale indiretto dei rapporti che uno vuole avere con l'Europa ma dal punto di vista economico evidentemente non ha senso perché gli analisti che stava dietro
E grandi fondi di investimento
Poiché insomma
Hanno soldi e si posso permette gli analisti bravi le come si è bravi sanno benissimo che non è che su questi decimali che si giocano le cose
Allora affrontiamo però il tema che ha messo in luce il il governatore che sono le banche che è un pro è un tema se non vogliamo che la roncola problema comunque un tema oggettivo i i due vice premier del governo hanno detto in con toni più meno Diversi che si farà tutto ciò che è necessario per salvare le banche qualora dovesse esserci un problema che vuol dire esattamente fare tutto ciò che è necessario non sarebbe necessario pare di tutto per far abbassare lo spread
Ma certamente ma ho detto prima che farà abbassare lo spread non è poi così semplice e quindi se non si riesce in questo modo oneri poche sì che è un modo si conquistano
La fiducia dei mercati alcuni dicono abbassando cambiando la manovra Bassani qualche decimale il deficit ah ti dicono che il problema è la fiducia nella crescita del Paese
Altri dicono che io l'ho sentito in giro e questa incertezza politica
Che che rimane
Quindi la stabilità politica già è un elemento
Per la stabilità politica ci vuole anche la stabilità sociale che è una cosa che è stata sottovalutata fino fino adesso è stata sottovalutata anche a delle forze che vi si definivano di sinistra ma in ogni caso dei governi perché c'era sempre questa narrativa che in ogni caso bisogna fare le riforme strutturali sono state fatte le riforme strutturali diciamo stessa Fornero ma detto prima che è stato apprezzato anche da emette nel senso che e semplicemente per spiegare perché nessuno avrà letto
Quel rapporto che il nota di aggiornamento al Documento di economia finanziario anche perché un'altura noiosa e quindi non la consiglio ho ho semplicemente detto che ovviamente è una riforma appresa in una situazione di emergenza come è stato ricordato e che ha dato una stabilità
Di medio-lungo periodo al Sistri finanziaria al sistema pensionistico ma creato dei problemi transizione
Questo è indubbio
E poi il perché è stato preso il momento di emergenza adesso questi problemi di transizione di breve periodo sono venuti alla luce
Perché sostanzialmente ha bloccato un turnover normale in una fase come quella dei attuale in cui il problema delle economie accelerare l'innovazione che significa accelerare il turnover di competenze
Rallentare il turnover rischia di essere anche da rischia anche di essere dannoso
Sul tema delle banche c'è una parolina magica che bail-in sul PIL veline un modo per poter ristrutturare le banche in dissesto che evita il salvataggio pubblico definiamolo così
E la differenza con il Bey laute che ed in l'intervento dei privati diciamo così il bell'out è un intervento dello Stato nel caso in cui ci fossero brevi con le banche quella ovviamente è un'opzione in campagna elettorale sia Salvini se Di Maio Nespresso
Forti critiche rispetto a questo strumento addirittura Salvini è arrivata a dire quando arriveremo al governo per noi liberi in non esiste ci può dire lei che cosa ne pensa del dei Linna
Ma mi sono a corto di da questa secondo l'ultima domanda che non lavori spostò il tutto la prima non lavò fatta apposta per via recuperiamo alla domanda sulle banche dello permesso apparati altre cose me ne sono dimenticato dire quando si dice che si interviene ovvio un Governo di fronte a un problema delle banche devi in un modo o nell'altro intervenire
Dire come non è possibile dirlo
Anche perché un ministro all'Economia non si mette a parlare né dello stato delle banche né di come sia intervenire perché turba il mercato le banche sono banche sono quotate sul mercato e quindi è chiaro non c'è nulla di strano di dire interverremo
Qualunque governo deve intervenire sul Bellin superato e il Berliner significa che è una liquidazione di una banca e quindi coloro che hanno investito in questa banca nel senso che hanno acquistato azioni
Ho obbligazioni non garantite evidentemente come uno compra comprava azioni obbligazioni FIAT separa fiatava male perde
Questo è la questione del Bellini accerto l'Italia ha firmato la accettato che il Belli ne diventasse regole europee a
Un po'troppo presto ma questo
Questa critica non è una critica sonno non sanno neppure che Salvini si fosse espresso su questo ma era una critica veniva anche dalla Banca d'Italia quando era direttore ministro Saccomanni una volta disse
Che praticamente era stato costretto
Ad accettarla sotto ricatto tedesco di di Pardi sparlare delle banche italiane qui semi successo un po'un finimondo formò il quindi il problema di per sé per uno che ha un po'è un po'liberista è normale Ibelin ma poi che le banche hanno una un impatto sistemico è chiaro che l'intervento dello Stato
Per salvare
Il sistema bancario o le banche che possono avere un effetto di propagazione della sfiducia al sistema del credito e doveroso d'altra parte la Germania
Ha fatto tutto il bell'out che poteva ha messo una somma inenarrabile dentro le proprie banche che erano molto più in crisi di quelle europea e poi hanno imposto il Belingheri dice ma l'hanno fatto quando la regola lo permetteva raccordo sostano i più bravi o più furbi non so il termine quelle più più esatto però
Qui non c'è un dibattito ideologico economisti e allora uno deve dire
è giusto che lo Stato intervenga quando c'è una crisi quando c'è una crisi bancarie dura banche può mettere in pericolo certo c'era il problema di evitare il cosiddetto moral hazard cioè il fatto che uno
Uno un gestore una mistura di una banca col fatto che poi c'è qualcuno che paga alla fine
E fa si comporta un po'troppo lentamente preoccupato e preoccupato per quello che sta succedendo sulla capitalizzazione delle banche perché le banche gli ultimi quattro cinque mesi hanno perso diversi diversi miliardi
Non sono preoccupato ma guardo certamente molto attentamente e a quello che sta
E a quello che sta succedendo le nostre banche sono ancora solide sono in grado di di di superare i test sulla capitalizzazione o almeno quasi tutto qualche caso
Piccolo diciamo sparso i quindi per ora non ci sono pericoli certamente non possiamo pensare che
Questo lo spread è normale che va avanti nel nel tempo anche perché poi lentamente si trasmette ai tassi d'interesse che vanno regolare anche
Il credito alle imprese e le famiglie le faccio la domanda invece uscendo un po'dei numeri
Dalla macro economia
Umana
Immagino che par avrete dei colloqui fitti con il ministro decidente consiglio Salvini e con Di Maggio
Immagino che lei sarà più consapevoli di noi che parte della del clima di preoccupazione e dettato anche dal da ciò che si dice prima ancora ciò che si fa ma lei ci può rivelare un consiglio che da o che ha dato a Di Maio Salvini per aiutare l'Italia
Ah non fa così paura
Ma non credo che loro vogliono fare paura all'Italia
A parte il fatto che evidentemente dato il consenso che annotano nuovo anno comunico all'interno di quale sterno dico restano parlo investitori parlo di coloro che ogni giorno sceglie se investe in Italia se compra il debito pubblico cioè lei che conosce benissimo come funziona il sistema naturalmente
Ha mai dato un consiglio al ai due per spiegargli in che modo si può tranquillizzare coloro che ci osservano
Ma io non do consigli a dei politici che sul piano politico hanno molta più esperienza di me facevano credo Toso riuscito a vedere
Una maggioranza forte diciamo ognuno ciascuno non da solo ma insomma
Hanno un grande consenso c'è un Goa'un Governo e forse uno dei governi più di più stabili d'Italia del d'Europa almeno se si guarda la maggioranza di governo alla maggioranza parlamentare
Quindi da questo punto di vista chiaramente io mi pongo il problema è che essendo un Governo
Diciamo nuovo
Di forze politiche nuove non tanto perché la lega ha governato grande parti d'Italia per tanto tempo e anche la parte più avanzata quindi non io non sono partite nuove ma insomma la coalizione e un po'nuova e quello che è il nuovo è il ribaltamento politico delle forze politiche più tre nel crollo diciamo delle forze politiche più tradizionali e allora io credo che una riflessione in generale debba essere quella come mai
Non so che il foglio fa una battaglia contro questo governo
Ha fatto anche una battaglia a difesa diciamo alla fine quasi disperata
Di
Precedenti protagonisti della scena politica italiana Ande anche quando mi sembra un po'diciamo Malacca artistica anche bella del foglio di buttarsi diciamo così in modo avventuroso però poi bisogna si è detto prima appunto ripeto PC a guardare i fatti
Da cosa viene
Questo cambiamento dello scenario politico e e Chiara un cambiamento lo scenario politico che ha dei riflessi anche in Europa è di per sé non so se crea paura ma incertezza si per questo mio consiglio ma non è un consiglio che più si è prudenti più
Più si riesce a a diminuire l'incertezza conquistare la fiducia gli atti non sono tali
Da creare questa sfiducia sono state fatte cifre iperboliche sulla spesa pubblica o sull'incremento di spesa per fare le riforme volute parlava cento miliardi centocinquanta voglio già per ho perso il conto ma insomma il tutto per queste nuove misure che devono essere ancora ben disegnate vi sono sedici miliardi non sono pochi ma non stiamo parlando di nulla rispetto a quello che si è detto c'è anche un'azione coerentemente un dibattito acceso in in Italia
è che anche una stampa che fa un dibattito nella sua libertà ovvia molto accesa si usano non tanto tu a volte Toni ma anche diciamo anche in russo
In modo iperbolico delle analisi a volte delle cifre
E per cui poi insomma si crea un intorno questo questo stato di di incertezza il problema bisogna togliersi incertezza dei dirle facile ma per farlo non è molto facile allora lecito
Devo ricordare male due numeri della manovra che che mi hanno colpito perché abbiamo offerto anche i nostri lettori come elemento di riflessione
Una manovra del genere naturalmente deve fare qualcosa per poter stimolare la crescita abbiamo visto che
Agli investimenti e dedicato lo zero due del PIL se non ricordiamo male mentre sul reddito di cittadinanza e sulle pensioni l'uno virgola due per cento del PIL
A domanda banale se a questo così come in questo caso non ricordo male sedici miliardi e meno dell'un per cento del PIL zero otto ma non fa niente
E zero due e corretto
E zero due per investimenti come questo c'è una sproporzione impressionante tra ciò che destinato a misure dedicate al regista dinanzi alle pensioni e misure dedicate
Alle pensioni alle alle scusi alla no investimenti molto non è sproporzionato e le lo spiego
E tu sai quando i
Quanto io ottenga alle manovre sugli investimenti pubblici il tuo giornale ospitato articoli articoli su questo quando appunto l'immagino ma di fare il ministro ma è
Una cosa molto importante investimenti pubblici sono la chiave in Italia s'tutti sanno che sono crollati
Dal tre per cento del PIL negli ultimi dieci anni fino all'uno e nove
E la carenza di investimenti pubblici infrastrutture una cosa che riguarda l'Italia la Germania l'Europa e anche gli Stati Uniti e questo incide nel rendimento del capitale privato
Nel rendimento di investimenti privati quindi l'investimento pubblico
La questione importante investimenti in infrastrutture materiale materiali come sua direzione su tutto e questo fatto abbastanza assodato anche dei rapporti del Fondo monetario altre
Conservatori internazionali la questione della cifra
E che
Nel bilancio dello Stato
Nel famoso bilancio tendenziale già ci sono tanti
I soldi per gli investimenti anche se non pari al tre per cento il problema che non vengono spesi questa è la questione quando accadde il questo il tragico evento di Genova in cui tutti parlarono che bisogna andare oltre il tre per cento perché bisogna fare investimenti infrastrutture io affermai che se se servivano gli stesse servisse andare oltre il tre per cento si può andare ma non serve e non serve neppure a metà il deficit perché dentro il bilancio dello Stato
Ci sono i fondi rivestimenti pubblici e come attivarli e lì che si è fallito tutto quindi la Giunta dello zero due il primo anno zero tre e poi zero quattro nel triennio
è una cosa per a un per bilanciare anche diciamo la la manovra ma non è quello il problema quello che stiamo facendo
E speriamo di riuscirci e quello di superare gli ostacoli per fare investimenti veri utili
E farli nel breve tempo e stiamo costruendo gli strumenti stiamo costruendo oltre magari cabina di regia alla presidenza del Consiglio per monitorare e tutti gli investimenti pubblici una task force lavorando al MEF
Da luglio che supporterà questa cabina di regia
Est e ha già fatto un piano di tu che sono gli intoppi ma la questione vera
Oltre al Codice degli appalti tutte le cose di diciamo normative e amministrative che ostacolano e che negli ultimi decenni
Si è distrutta la capacità tecnica della pubblica amministrazione
Di fare progetti
Di progetta investimenti non non c'è più il Genio Civile i provveditorati non sono in grado e quindi stiamo creando una grande centrale per la progettazione di alto livello per fornire
A tutti i Comuni a coloro che lo voglio che che lo richiedano amministrazioni centrali e locali
Progettazione
Devi fare una scuola non sia in grado di progettare deve andare a gara per avere il progettista che ti progetta la scuola e già ti fanno un abuso d'ufficio già al momento in cui cerchi progettista cioè
Una grande centrale ad alto livello che ti dal progetto e questa è la grande sfida dai perché lì e non è soltanto un problema di sì
Di di spendere queste somme e quindi fare domanda ma di creare la base
Per la competitività italiana
Le faccio un'ultima domanda e poi c'è una domanda che ha registrato prima il presidente di Confindustria boccia che ne voleva chiedere una cosa ma
E le vorrei chiedere un ultimo punto su un tema che riguarda non direttamente l'economia ma lo sviluppo dell'Italia cioè possibile connubio tra all'Italia e Ferrovie Lelli lo vede in maniera positiva o negativa
Ma guardi che io questa è una questione che dice non riguarda
Dal punto del
Dal punto di vista del piano industriale
Il il mio ministero
Io su questa questione mi sono posto una prima domanda
E che dopo un anno abbiamo tre commissari io non ho visto nessun piano industriale
I il ministro c'è un problema di un prestito questo prestito ponte di novecento milioni
Che questo è una questione che riguarda il ministro delle col dicono di finanza
Che deve essere restituito per regole europee
E poi si parla di un piano industriale che dovrebbe coinvolgere vari operatori
Allora primo punto e che
Dice a consultarsi con la Commissione europea per seguire le regole
Della concorrenza che sono in vigore per vedere in che modo si può gestire il rientro di questo debito secondo i patti quanto è stato pattuito con la Commissione europea quando fu fatto il prestito
Secondo punto
Il piano industriale per l'Alitalia deve ovviamente rispettare le regole europee e quindi ci devono essere i privati e quindi la parte pubblica deve essere limitata
A quanto prescrivono appunto le delle delle regole europei questa è la questione altra questione che
L'alternativa
Che debba evitate la liquidazione dell'Alitalia
E sono quattordici mila persone mi pare famiglie
Al di là dell'idea se bisogna aprire una compagnia nazionale efficiente io penso che sia utile
Perché non so non è un sono eclettico
Non sono una è un liberista estremista
Apprezzavo le partecipazioni statali fichi hanno avuto un ruolo propulsivo in Italia perché l'ho portato la maternità la modernizzazione la modernità in Italia le le le imprese di Stato Hunt hanno portato innovazione tecnologica hanno importato management quando non esisteva
E il fatto che che si che si stesse le partecipazioni statali era dovuto essenzialmente perché il capitalismo privato era debole e incapace di operare ora non voglio riportare questo
Ma è una dico semplicemente che bisogna vedere come procedere
Per quanto riguarda le Ferrovie dello Stato
Secondo le norme loro hanno un consiglio d'amministrazione
Non sono al cento per cento di tutela statale ma il ruolo dello Stato e quello di nominare il consiglio d'amministrazione poi il consiglio mi staziona la sua autonomia di giudizio di analisi
Di un bisogna spanna di un piano industriale farà le sue valutazioni autonomamente
Allora vediamo se abbiamo il video e nostri potenti mezzi
A va
Aveva aveva
Proviamo risponde
Ma non ho capito bene la domanda se lo diceva in termini tecnici l'impatto la manovra sulla crescita e l'alla domanda entrare no mi scusi ma invece e dire che devono partire i cantieri sono d'accordo che spero che siano incominciando a ripartire i cantieri
Questo è importante perché è chiaro
Che se la mia fissazione ossessione e quella di far ripartire gli investimenti pubblici e chiaro che non è che possiamo bloccare gli investimenti privati e soprattutto
Non possiamo tenere bloccati
Quelli che erano gli investimenti pubblici ecco appaltati alle grandi imprese italiane di cui una parte sta non rischia entrare in crisi e noi abbiamo delle eccellenze di grandi imprese infatti che agiscono infrastrutture
Italiane che ormai il novanta per cento dell'azione della loro attività e all'estero non vorrei che fa che diventasse attività al cento per cento all'essere trasferimento totale all'estro quindi è chiaro che lì bisogna dello sempre detto
Vorrei portare avanti le cose ovviamente ci sono delle scelte politiche che il ministro all'Economia si riguarda pensa al proprio ministero poiché vi se l'economia polvere idee su tutto ma pensa alle sue competenze poi una discussione collegiale come gli altri ministri a volte parlano
Sul sulle messe dell'economia ma lì sono giudizi ma della possiamo deve essere in conclusione per lanciare un messaggio di ottimismo ulteriore
Che il ministro tria si augura che sia alta velocità della Torino-Lione che il Terzo Valico vengano batte e non fermate
Ma e dico in generale tutte queste opere poi non mi sono mai occupato personalmente della della Torino-Lione o dell'altra non sono sono abituato a informarmi bene quando parlo una singola cosa dico in generale che bisogna sbloccare le opere pubbliche grazie ministro grazie davvero grazie
Forse questo funziona ecco
E voglio dire anche completo azione al foglio perché anzitutto risoluto qui quando mi ha invitato Claudio dico va be'alla festa del foglio non posso mancare poveretto devi parlare ma io colori alla festa del foglio favorevole dirà parlare però insomma grazie grazie
Non andate via perché c'è un ultimo momento finiamo con ottimismo ridendo chiamo subito sul palco Andrea Minutes e Saverio Raimondo
Chiudiamo con loro con una risata
Eccoli
Sono passati
Ho allora buona sera non vorremo disturbare volete area risorse passerà risolve buonasera buonasera falle considera tale siamo alla papà esercitano l'antipasto dunque il ministro Trieste a Pato dopo che mi ha visto perché mi ha scambiato per Di Maio e quindi è ovviamente fuggito a gambe levate ciò che non ha detto che stava tra l'altro scappando a fare i bancomat perché ha detto chissà se lunedì ci saranno ancora ecco questo e quello che non ha avuto il coraggio di dirgli ad Aminuz perché noi siamo qui
Noi siamo l'ultimo ostacolo prima dell'aperitivo prima della cena e siamo qui per parlare di televisione volevamo parlare della televisione del cambiamento la televisione del due mila diciotto
Abbiamo isolato alcuni momenti della televisione di quest'anno che ci sembrano ci sono sembrati particolarmente rappresentativi della direzione in cui sta andando la televisione generalista quella cosa che tutti danno per morta da un bel po'di anima che tutti continuiamo a guardare soprattutto in un paese nomi noti portavano le tata seppellita qui ne possiamo assisterà decomposizione della televisione generalista la televisione generalista ha una grande responsabilità nella costruzione del governo del cambiamento come tutti sappiamo
Dunque abbiamo provato isolare dei momenti del due mila diciotto televisivo
Con cui cominciare a riflettere su rapporto tra la televisione e i nuovi media i social media le tecnico Josè la politica
La costruzione della comunicazione politica idee che possiamo cominciare con il il video che abbiamo preparato io sapevo che dieci momenti appunto indicativi il primo è proprio il modo in cui è cominciato l'anno televisivamente parlando
Pecorara regia un video che oggi assume un significato profetico
Qualcuno
Pazza
No
Ecco Boy tutti dovevo compenso Amadeus abbiamo scambiato quella sera Patti Pravo per una rincorsa rivalità invece era una profezia Patti Pravo ci aveva visto lungo sapeva
Che il due mila diciotto sarebbe stato in realtà il luogo mille novecento diciotto la guerra la Caporetto italiana un applauso a Patti Pravo che Ravera rettili Jana
Sapeva già tutto sapeva come sarebbe andata a finire
Ecco ma allora entriamo in questo mille novecentodiciotto televisivo con un momento che ricorderete tutti la telefonata di Di Maio
A Fazio alla trasmissione che tempo che fa dopo il gran rifiuto di Mattarella o dopo dopo il caso Paolo Osasuna
Vediamo intanto l'inizio della telefonata prego
Allora
Ok va bene certo
Faccio lo chiama faccio tipo fantocci
Il governo del cambiamento di Maio in questa telefonata lo ricorderete è molto arrabbiato è arrabbiato con le lobby arrabbiato con le agenzie di rating è arrabbiato con tutti ma soprattutto è arrabbiato per il mancato funzionamento della democrazia
Quale modo migliore che per di denunciare il mancato funzionamento democrazia che un'intervista senza contraddittorio la cosa più straordinariamente simile a una diretto a Facebook Di Maio
Fazio in silenzio Di Maio parla il pubblico a casa e in studio lo ascolta e da questo punto di vista direi che Fazio aperto un po'il modello esemplare dell'intervista nell'epoca del governo del cambiamento l'intervista senza domande il monologo il soliloquio
Di di di Major in assenza fisica in questo caso però siamo sempre su RAI uno e quindi resterà comunque alla storia comunque mento di televisione pedagogica perché lo ricorderete in questa telefonata
Di Maio chiederà lo stato di accusa il presidente Mattarella
E pronuncerà la parola in Pincio meramente va pronunciata come impingement e quella sera sarà la parola più cercata Subbuteo dagli italiani che dunque comunque un impara Paino imparato qualcosa dopo questo autorevole ha chiamato Fazio faccio
E Mita dipendente Paesi tavoli imprigionata cioè linguaggio fantozziana proprio prende prende la scena dunque televisione che diventa una diretta Facebook e vediamo dove adesso come un in un gioco di specchi come la diretta Facebook di Di Maio che ormai è un genere televisivo è parte integrante della televisione generalista diventa anche se al momento di televisione prego andiamo vanti
Non siamo fratelli
Ok
Anche il ministero come i negozi anche lui sarà
Farà
E qui abbassa la voce questa è una delle dirette Facebook tra le mie preferite di Di Vaio senza ma anche alla sua cattura che il vero ministro lo senta
Abbassa la voce entrate Angelo Betta no
Non devono accorgersi che il ministro sarò
Ecco
Fermiamoci un ramo dell'Energia bellissimi c'è tutto il mondo dell'energia erosione di X è formidabile questa cosa di di Maiolo che entra nel suo ministero Abbas alla voce come se fosse un inviato del popolo un professore io mi sono un intruso professori in gita scolastica a qualcuno che non deve stare là e dunque giustamente
Abbassa la voce quando entra
Ma vorrei attirare la vostra attenzione sui tanti modelli di televisione generalista che sono qui dentro c'è l'inviato delle Iene
C'è il reportage e c'è una puntata di Report senza contraddittorio ovviamente e c'è soprattutto un modello un nuovo modello di televisione pedagogica che passa dentro diretto a Facebook il modello al quale ormai si ispirano in tanti
E che è il modello a cui inevitabilmente pensiamo se guardiamo una scena del genere Di Maio che entra nel suo ministero abbassa la voce come un professore che porta le lune in gita scolastica e comincia a spiegarci le cose che si fanno lì dentro tanta energia
O questo tono di voce andiamo avanti
Ecco il modello di riferimento
E qui ci fermiamo perché adesso vediamo quindi come ormai in qualche modo il easy sociale abbiano preso la televisioni sono certo ma influenzano la realtà e come ormai la televisione invece non riesca più a determinare la realtà ora vedremo l'ultimo disperato tentativo da parte della televisione generalista italiana di influenzare la realtà mentre invece la vedremo fallire prego la regia
Grazie se oppure verso
Però non solo volessero
Neanche gli ha detto voglio solo coso
Galli tè lei nomination per il generale Leonardo Gallitelli che quella sera di fronte a Rai Uno all'ora di cena gli dà adito a verso la pastasciutta Bertoli non sapeva di essere candidato premier lo scopre quella sera e viene ricoverato d'urgenza al Policlinico Umberto primo punto sto boccone di pasta incastrato ovviamente Gallitelli non diventa premier Berlusconi guarda la televisione tenta attraverso la televisione di influenzare la realtà
Fallisce clamorosamente o meglio voi sappiamo pensiamo che Berlusconi abbia fallito bene altane sappiamo così poco del premier Conte che realtà forse è il generale Gallitelli in borghese
A proposito di Berlusconi armi wine spine noi sappiamo quanto la faccenda wine Steno mai una delle sue vittime ASI argento sia stata una delle protagoniste di questa stagione televisiva Asia Argento che è stata scelta come giudice di X-Factor ovviamente per le sue competenze musicali
Sicuramente per la sua tele genia o scorsa ma soprattutto come G cinica strategia di marketing e cinica strategia di marketing che egli è tornata contro in piena faccia giacché improvvisamente Asia Argento si è scoperta la vittima carnefice e poi di nuovo vittima padrona carnefice
Alla fine tra Asia Argento e il giovane venne tesi sono rimpallata i l'accusa di molestie quello che ne sappiamo facendo la media aritmetica fra le due confessioni e che i due anch'sono hanno sì scopato ma non andava nessuno dei due fondamentalmente che questa è una delle cose
Che dovremo approfondire
Gente che scopa con il consenso ma che non gli va è come se una dinamica umana che dovremo approfondire Asia Argento dunque improvvisamente si scopre essere una carnefice a sua volta sky la grande Sky noi sappiamo in Italia c'è
La RAI ma soprattutto no c'è Sky la tv che fa le cose bene che le fa meglio di tutti come gestirà la cosa perché ormai otto puntate se puntate lo ricordo con Asia Argento ormai state registrate devono andare in onda
Arriva il giorno della prima puntata la puntata con Asia Argento e le accuse appunto di molestie addosso come Sky decide di promuovere quella prima puntata con Asia Argento giudice vediamo prego la regia
Io c'ho una paura
Ecco i giudici dov'è Asia
L'appese per Asia come la fanno apparire
Ancora non c'è bene
Attenzione
Faranno vedere Asia Argento come la contestuale così scopo termina qui Terna qui verrà aspetto dobbiamo derivativa davanti la ritorna quell'immagine fra poco ma abbiamo bisogno di conferme materiali Play
Dov'è aiuta cos'è successo
Ritorniamo a quel video ma è un problema della dalla diretta
Presto aveva bisogno e quel fotogramma dove ecco
Attenzione no dopo il tetto termini ecco come la grande stufati risolve il problema Asia Argento dietro a questo campionato
Cioè Asia Argento viene scelto inquadrato in quella tragedia rimpallata da un cameraman e sembra che abbia già detto gli stia facendo un pino guardate al cameraman
Camere ovviamente minorenne quindi una pensionata pazzesca
Cosa dimostra questo tela Rai a vinto Laraia avvinto al modello pressione dello Smart nella tutto è evidente che ha vinto anche Sky è la RAI grazie
Era pronta una stagione in cui ha già argento veniva sistematicamente impalato da una bottiglia di abolire ritornare per una sua relazione perfetta per
Va a a
Allora a proposito di Rai di modello RAI che vince
Questo momento televisivo che mi sta ci sta credo a tutti noi di qui siamo grandi fanno molto a cuore è la prima puntata di non è l'arena il monologo di Massimo Giletti
Io ho prego la regia di farlo partire chiederei di di fermarlo subito perché vuole dire qualcosa
Guardate che che incipit guardate che che inizio folgorante nuovo che camminando solo nel buio
Teniamoci
Passiamo dalle parti dei grandi noir
Ripudiati cioè il fascio di luce l'uomo solo che ha abbandonato la RAI entrava nella zona dell'oscurità un uomo che combatte con i suoi fantasmi c'è la vendetta
E c'è la voglia soprattutto di cominciare una nuova avventura come dire adesso Giletti è un uomo che sta terminando per sempre la sua avventura con il varietà lo dirà lo lo spiega molto bene dunque
Il monologo è denso di riferimenti colti la tempesta la notte di mezza estate di lettura
Ho sceso quelle scale un riferimento quasi Montali hanno è un uomo lacerato dalla sua esperienza in RAI ma che con questa messa in scena adesso verrà verso la telecamera guarderà
Delitto Vito in camere comincerà questo breve monologo apre questa nuova avventura con non è l'Arena e guardare come finisce il monologo prego grazie
La tempesta mezza estate cioè Shakespeare vengo direttore
Mazzini
Ironicamente
Infine
Mentre
Riconosce
Destinato
Sì ho sceso le scale
Poi troppo
No
Russo venisse
Come
Cioè non è più tale cosa erano stati diciamo meglio
Ci sono
Fantastico ha sbagliato l'assicurazione giornata lì sta no giornalisti strapagato
Ha sbagliato vagliata la sillabazione così perenne stampato nelle tavole della legge i giornali visiva comunque la RAI come casa chiusa perché lui entra Lagazzi eresse un uomo come una volta ai bordelli tende l'immagine reale gavetta con le donnine allegre
A proposito di giornalisti che hanno abbandonato per sempre il varietà vediamo questa puntata di Domenica Live dell'ingresso a Domenica laghi nel salotto di Barbara D'Urso Di Matteo Salvini dopo averlo visto tutta l'estate a torso nudo Matteo Salvini entra
Nella sala otto di Barbara D'Urso domenica laiche viene accolto come un tronista qui da battute sì troppo facile ma davvero il tronista sopranista guardate guardate il modo in cui il pubblico scatta in piedi applaude il caro Matteo Matteo i giornali mediano dato grande risalto agli applausi di Genova ma questi sono
Molto più interessanti da vedere perché sono una forte testimonianza quando verrà visto questa roba tra cinquanta sessant'anni della piena e totale Sud americanizzazione della nostra televisione generalista prego
Guardate il servizio
La musica così
E
Barcellona
Grande Fratello vorrei qui la città della musica
La musica etnica giusto come è giusto che se io non lo è stato per bentornato siamo a casa
Ah CPC Picchioni
E che al momento non c'è dubbio insomma baronali così
Da notare il riflusso gastrico li salvi dirlo sul
Più figura ormai pienamente sovrapponibile a quella di Fabrizio Corona è un tronista che arriva nel nel tempio del Grande Fratello con l'applauso del pubblico
Ma il servizio che noi abbiamo montato in modo molto rapido e davvero servizio tipico del cinegiornale Gentile Istituto Luce con la musica a Riga l'accompagnamento un momento di televisione che servirà molto ai posteri quando tra cinquanta sessanta I dovranno scrivere
La storia della Repubblica del Kazakistan elementare specie Chiara leso divismo qui c'è vediamo lesina insomma ora opere che non c'è solo Salvi invidio c'è anche la sua seconda metà
Lei Spar binomio che rende tutti conosciamo preso
La prova del cuoco dove è capitato un incidente che in qualche modo anche lì è un po'metaforico di tante situazioni dove vedremo soprattutto un personaggio televisivo che abbiamo già intravisto in cui queste Magini coinvolto in una confessioni in qualche modo Home incidente ma ma ma ma vediamo prego dalla regia
E quelli se Isoardi
A
Donare alla schiena annunciato ma non entra
è rimasto sulla picciotti probabilmente
Arriva arrivavano è vero
Niente lei sogna di quegli uomini non è molto fortunata
Ecco qui vedete come la confessione personale
Forse non gli è stirato le camicie vediamo
Niente
Niente
Senta e così l'attenzione
Ci siamo era che non si dica eh
Il primo virtù ecco il mitico di Amadeus sulla Isoardi
Lei si appella la moglie di Amadeus legittimando attenzione
Ok allora intanto Lizard e qui legittima chi la tra virgolette l'attacca per attaccare Salvini perché lei cioè e Amadeus sbaglia non entra Lecco a chi si appella
Ha voglia di Amadeus ma che accetta l'accusa a casa tu leggi in in questo quadro il comportamento di chi ti attacca per attaccare Salvini seconda parte Amadeus si tradisce perché dice ero in bagno ma avete notato il gesto
Ero in bagno
Cioè in realtà era fumare e
La persona che ha avuto la fortuna per carità di frequentare gli studi RAI posso dirmi se lo sapete che in RAI non si può trovare nelle varie quindi Ahmad è usi questo ethos stava tra aggredendo le leggi è il ministro e il interni chi era presente quella settimana nel dietro le quinte la prova del cuoco come so per certo da fonti interne Rai non ha fatto nulla non è intervenuto per fermare colui che trascriva alle leggi
Ecco come format bagno e cucina umilia stesso trasmissioni possono funzionare dice eclatante ma attenzione ovviamente la televisione italiana quest'anno è stata anche segnata da un grave lutto
Vediamo come la televisione italiana a metabolizzato e se la metto polizza auto questo lutto prego dalla vigilia
Ma
L'urgenza di fumare se va bene
Ora il lutto vediamo essere devastante aggiunge
Rizzo
Io
In
Preciso
Persino Mattarella ora fuori ovviamente da
Ogni cinismo
Faccio notare come ormai per accreditarsi nella tv italiana tutt'debba rendere omaggio a Frizzi e proprio mai un passo obbligato questo però è il messaggio di speranza perfettamente intonata punto a metà giornata dedicata all'ottimismo che ci offrono ormai morta
Tv generalista e vero nella tv generalista si muore ma per resuscitare reincarnarsi come ferma per la morte di Freezer mai
è uniformate è un pedaggio che tutti pagano persino le istituzioni ha qualcosa di religioso e a proposito di rally
Giosa abbiamo prima visto era come la tv italiana diventi tv sudamericana ma attenzione perché esiste una parte la tv italiana che non guarda Sudamerica ma guarda gli stati islamici agli Stati confessionali prego dalla regia
Siamo in piena rabbia saudita
Ecco che lo tira fuori lo tira fuori tema no che poi
Ama proprio
Scusate scusate
Allora attenzioni io vi invito a riascoltare le parole di Vespa allora
Stanno parlando e l'immaginetta di Padre Pio che appunto Conte tira fuori come Rocco Siffredi tirerebbe fuori il motivo del suo successo appare guarda cosa e infatti resta fa la faccia come a dire Binche Acerra curava
Ma la cosa spero di no radio cioè c'è un Padre Pio di venticinque c'è penetrava pazzesca vana qualitative che stanno parlando di Padre Pio e Vespa fa ebbe lumi matita spetti scusa appena eletto a padre Pio cambiati affarista anche risparmio e cercava guardano è padre primario che Padre Pio scusami però però Conte è specifica sì l'ho comprata lì vicino dovendo la cosa antartica comunque non agli azionario aveva Puccini dato momento crêperie è veramente ecco se dovessi dare un Telegatto questo è il mio Telegatto perché la ricattava sovente a Padre Pio l'Autorità intervista preme italiano su Padre Pio ma deve proprio questa inquadratura a dire che la televisione del cambiamento è tutta in in questo inquadratura quadro questi quadratura dato era dette lavori lista è campo controcampo Vespa Conte questo dettaglio l'hanno fatta appositamente quindi hanno detto al premier scusi può restare fermo un attimo ritirarmi fuori partono fatto l'inquadratura dedicata il santino del santino bellissima altro solo
Queste le interviste dove Conte dal meglio ed emerge chiaramente la sua somiglianza con Fred Bongusto nel modo di parlare del Veneto un crooner prestato temporaneamente alla alla politica soprattutto le interviste a due soprattutto con Vespa restiamo quindi andiamo a chiudere Koné con Bruno Vespa ha perché la televisione nell'ansia di inseguire disperatamente i nuovi linguaggi nuovi media Instagram
Facebook Twitter e quant'altro torna al passato si inchioda evidentemente su ciò che è la più la contraddistingue guardiamo questo momento anche questo abbastanza recente ricorderete bene
Si torna al plastico
E si va ormai in televisione esclusivamente per farsi una foto guardate questa foto Deportes a fermarci qui perché sul va bene va bene anche un altro la ricorderà Branzi perché la tv diciamo una tv al tramonto dal due al tramonto
E cos'è il tramonto se non una Instagram supporti uniti tutti noi
Vediamo un Tramonte lo fotografiamo la gente va in televisione per farsi una foto questo fondamentalmente si giunse a questo stadio la televisione ritorna ad essere si
Dalla fotografia si va in televisione per farsi una foto di quella di tutta con la puntata restano quelle foto tragiche contro Minelli che sorride fa ciao ciao con la manina
E in quel caso la televisione torna ad essere la cosa più vecchio del mondo la fotografia Easter mo'porti uniti allora o tipo ci sembrava carino salutarvi chiudere con questa immagine che in un certo senso certificato quello ha detto Patti Pravo in apertura
Siamo veramente nel mille novecentodiciotto anche dei questa foto del mille novecentoventuno è l'ultima immagine del film Shining di Stanley Kubrick
Nell'Overlook Hotel abbiamo cambiato un po'ai personaggi ovviamente
Padre Pio non poteva mancare Pio ai coloni ma non sono cioè ecco coerente
C'è Di Maio Maio perfetto tuttora sassolini
Padre Pio di governo nel cambiamento c'è sempre stato non è mai cambiato al
Nella grazie grazie
Io & Annie non sai mai come Al Bano e Romina Graziella trovino anzi
Arrivederci Vanguard terza guerra mondiale al collegato alla
Grazie si sente ancora grazie a tutti è stata una giornata bellissima lunghissima con un sacco forse di eccessivo ottimismo questo punto ci vediamo il prossimo anno e grazie a tutti davvero grazie