Processo bis per la morte di Stefano Cucchi

L'avvocatessa no
Buongiorno come sapete
L'ultimissima
Gli imputati sono tutti assenti
Potesse di Bernardo disperso l'avvocato Antonella De Benedictis
L'avvocato Vincenzo passione avvocato offrì
è presente l'avvocato Goffredo Grassani sostituzione l'avvocato Antonella di inediti stella di crisi di Bernardo
Poi certo De Blasi presente
Dottoressa Raffaele avvocato della privata più
Se no io presente buongiorno avvocato Francesca Matacena
Mandolini Roberto avvocato Carelli Reggio sulle Bruno Naso oggi sostituiti
Proprio il fattore lì presente a
Nicola Di Vincenzo
Avvocato Andrea Pintucci sostituito
Una volta scorsa tedesco Francesco
Avvocati Eugenio Bini Francesco Petrelli entrambi Serse
Parti civili Coppi Giovanni presente
No
L'avvocato Fabio Anselmo essendo
Al momento non c'è
Tradurre Rita
Avvocato Maccioni
Sostituisce l'avvocato Fabio Anselmo routinaria
Presidente avvocato Fabio Anselmo Menichini Nicola
E senta avvocato Diego Perugini presente
Sant'Antonio quadrato
Sente avvocato Corrado Oliviero presidente
Domenici Antonio avvocato Massimo presente comune di Roma ora tecnico maggiore nel presente stavolta era stato sostituito dall'avvocato Stefano Maccioni
Va bene allora
Diciamo
Va be'rimane assente magari interviene Cittadinanzattiva
Avvocato Stefano Maccioni sostituisce Drei
Allora il Pubblico ministero
Citato i suoi testimoni quanti sono Pubblico ministero
Al Presidente non cita dei nove per due sono i due cittadini albanesi che sono stati arrestati in flagranza lo stesso giorno da notifica non ha avuto buon esito quindi per il momento faccio presente questa circostanza rifaremo alla ricerca poi eventualmente per valutare una produzione per cinquecentododici quindi ci sono sette testi dovrebbero esserci e vorrei iniziare dal l'avvocato Maria Tiso
Possiamo introdurre l'avvocato Maria fisso
Nella
Buongiorno comodi
La sentiamo come testimone può leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nel nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza vuol dire le sue generalità
Mi chiamo Marisa sarà nata a Roma il dieci agosto del mille novecentosettantuno
Allora lei svolgeva l'attività di avvocato ma qui la sentiamo come testimone anche se la sua qualifica immagino che rilevi il perché
Ha assistito
Non credo all'udienza di convalida no no no però vere no no no non di Gucci però era presente in aerofoni Navigli anche dai non ha mai dato qualora l'autofinanziamento è stato un'occasione
Lo so che non è l'avvocato dell'avvocato
Prego Pubblico ministero coi voti grazie presidente avvocato Bongiorno
Senta lei ventotto ottobre due mila tredici ha inviato una mail all'avvocato Fabio Anselmo di cui poi chiederemo l'acquisizione
Vorrei sapere innanzitutto gliela produco vorrei che lei mi confermasse che l'America ha inviato esibisco e poi vorrei capire
Per quale motivo demanda questa neve come che entra diciamo in questa vicenda come che ha un contatto con Stefano più
Risponde la prima domanda milioni invio questa mi perché qualche giorno prima del ventotto ottobre due mila tredici per una serie di circostanze legate al lavoro di mio marito che è un giornalista sono venuta in contatto con il la sorella di Stefano Cucchi Ilaria Cucchi
Affluivano raccontato
Quello che mi era capitato di vedere
Quando il sedici ottobre due mila e nove mi trovavo dinanzi Laura di convalida d'arresto faccio un passo indietro suo marito il giornalista
Vorrei capire suo marito aveva avuto un contatto preliminare con Ilaria Cucchi prima di lei sette Marino Marina incontrate inarrivabili intervistarla nazionalizzata sì
Per via punto della vicenda giudiziaria ma ritengo di sì
E in quella circostanza passati ormai di fatto quattro anni credo anche forse di più la mente in cui avevo incontrato staccano però chicche
Naturalmente mi sono sentita veramente di fargli sapere quello che avevo visto
So che Ilaria Cucchi ha chiesto il mio telefonino a mio marito
La stessa sera il il giorno in cui lui l'aveva incontrato intervistata legna chiamato e mi ha chiesto di mettere per iscritto quella che era ciò che avevo visto in maniera tale che potesse pervenire all'avvocato anzi
Io fatta e quindi demanda quella neve maldestramente quindi riconosce sì
Ok allora partiamo dall'inizio cosa bis
Mi trovavo diciamo occasionalmente dinanzi a questa ora di convalida la la diciassette e nella seconda parte di mattinata del sedici ottobre due mila e nove probabilmente salvo aspettando un'amica per tornare è una collega amica per tornare a casa con lei
Ma lei se può spiegare come mai si trovava lì lei svolge la professione di alcune nominava l'India che sulla mille
Ho scritto appunto che Laura riconoscibile come ora di convalida perché appunto c'era il ruolo niente c'erano diversi arrestati che venivano condotti nella stessa ma probabilmente io ancor prima era andata lì perché essendo all'inizio
Della mia professioni spesso capitava che quando finivo i giri del tempo andavo a vedere qualche udienza di convalida perché sono delle occasioni di appunto per imparare molto molto importanti e quindi probabilmente siccome le aule interessate solitamente nel monocratico sono tre avrei avevo sicuramente visto magari nell'autunno mille altre aule della sezione
Appunto o nella stessa razza questo francamente non lo ricordo avevo assistito e poi una volta che si avvicinava l'orario
In cui mi sarei dovuta resine polemica perché in Italia fra quel fax del tribunale tipo una notte anche molto nemmeno mista ad aspettarla fuori in aula lei avvocato sia oggi sia nella nell'utilizzare avverbio probabilmente le chiedo lei Rizzo questa vergogna
Perché non ha un ricordo offerto in questo senso distacca questa circostanza né perché io artisti fuori non vinta da camera figura minuta probabilmente
Per il resto no
Benissimo allora lei era fuori dall'aula per le ragioni che ha spiegato che cosa vede
Inizialmente la mia attenzione si è posta su una personale di una certa età siamo anziana che ha capito un po'il mio sguardo perché avevamo aspetto piuttosto familiare devo dire c'è mi ricordava mio padre perché era vestito insomma mi era molto simile a come teste mio padre aveva un'aria piuttosto mesta sembrava che stesse aspettando qualcuno
Nella Mecca inviato descrivo
Come questo signore fosse vestito da stasera è ovviamente più in difficoltà perché sono passati otto anni però più o meno vorrei ricordare e a un certo punto poi mi scusi avvocato conduttrice anziana cose no anziana intervenire sulla sessantina muoversi da non no adesso da quattro anni addietro anziana
Comunque sia a un certo punto ho visto arrivare l'asse condotti in aula un ragazzo che ovviamente era il ricordo in manette
Che ancor più di questa persona diciamo di mente da spia strettina che aveva ovviamente capito le mie intenzioni ancor più questo ragazzo ovviamente
Prende appunto la mia la mia attenzione proprio perché mi appare indeterminato terminato Morsello pieno
Essere condotto
In aula e quindi essere appunto vinculis quindi con le manette capisco che stava lo stavano portando in aula che avesse la sua udienza di convalida e mi rendo conto
Di alcuna di alcuni particolari che mi colpiscono questa ragazza
Innanzitutto mi appare come un ragazzo con una corporatura piuttosto è sigle cosa che in quel momento mette maggiormente in risalto il suo molto che è un volto gonfio in effetti e con ciò che mi colpisce ancora di più sotto gli occhi
Delle zone molto ancora più gonfie di un colorito appunto violaceo non rosso scuro
Agì in ogni
Come schiva sulla sulla nidiata appunto all'avvocato Anselmo
Di rilievo
Borse sotto gli occhi no ma era qualcosa di più
L'aspetto di questa ragazza indicava proprio un estrapolo un fiore unito voi ad un colorito appunto migliorarsi sette chiede di esibire test
Delle foto
Appunto di Bocchino al momento del fotosegnalamento a Regina Coeli vorrei sapere se lo riconoscesse
Il colore il gonfiore di cui barra e questo sì
Sinistra
Anzi queste foto
Naturalmente non è molto nitido come l'ho visto io vera ancora di più Sissi più corso gonfio più rosso e più gonfio anche Erminio ricorda sì
Tra l'altro queste sono le foto in cui io l'ho riconosciuto perché come scrivono i la nell'America cioè inviato
In realtà le prime foto che sono state duplicate di Stefano Cucchi le primissime foto sulle foto che lo ritraggono
Già da morto insomma no sono consumi annui tutti quindi con quell'estrema magrezza io lì non l'avrei subito riconosciuto ma dopo poco vengono diramate resti pubblica anche queste foto che sono quelli che lo slancio matricole fino
Aspetti che le facciamo vedere anche
Sì questo foto del cadavere Stefano Cucchi oppure può chiedere l'acquisizione
Allora lei ha detto da questa non l'ha riconosciuto Rubino una riconosciuta no no mente conferma che la prima che gli ho fatto vedere dall'acquisto in quelle condizioni anzi se ho capito bene lei dice
Io ho un ricordo più nitido visto meglio era più gonfie più viola sì significa
E poi aveva un'aria abbastanza provata e
Camminava piano e con una a mio parere con una certa difficoltà me ne rendo conto soprattutto quando in un momento in cui lui mi passa accanto e quindi è un modo di poterlo osservare diciamo verdiano perché in quella circostanza del momento io vedo che lui
Era come se trascinarsi il passo
Cioè non non sollevare il piede a terra non
Era come se non io ricordo che lui difficoltà sollevava di Alitalia
Ma nella coordinazione nella deambulazione come era era sciolto del Regio di genuina meeting itineranti
Era faticosa Berlinguer
Lei in questa mentre scrive all'avvocato Anselmo che Stefano Cucchi sembrava per quello che il suo ricordo di quella cosa che ha visto insomma agisce utilizzarli espressione sembrava allo stremo delle forze conferma questa
Senta avvocato lei è solida ricordare tutti gli arrestati una memoria visiva particolare fisionomista o o o questo aveva qualcosa di particolare no io ho una buona memoria finanziaria
Praticamente mantenuto questa ricordo no però questa ragazza mi ha colpito mi ha colpito particolarmente in quel momento perché
Tanto che poi a un certo punto io
Avendo visto che lui aveva uno scambio con il primo signore che arriva diciamo così che è stato la mia attenzione quindi quel signore sulla sessantina che poi io comprendo gli che i terreni mi rendo conto era un congiuntura non sapevo fosse padre no
Che lui fosse il padre lo lo apprendo punto successivamente la morte di Stefano Cucchi quando insieme alle foto che riguardante appunto il ragazzo ormai deceduto incominciano a essere pubblicate foto ovviamente anche interviste ai familiare che scavano buche quindi riconosco quel signore padre però al momento in cui c'è il primo scambio tra il padre e il ragazzo io mi ricordo questa mia da poter cosa che non ho definitivo che mi sono rivolta nei confronti del padre quello del padre appunto il padre dicendogli proprio ma lei è il padre perché le condizioni questo ragazzo mi arrivano comunque in qualche maniera ha sensibilizzato e questo signore mi pare si chiami Giovanni Cucchi mi guarda dice Seeley penso negli uffici o io naturalmente ha detto che non era senza d'ufficio
Del figlio e poi di lì a poco io me ne sono andata sette
L'avvocato in questa meglio
Lei sostanzialmente si concentra su due aspetti uno sono le condizioni del ragazzo su cui ha già reso dichiarazione poi magari le chiedo qualche precisazione
Un'altra cosa su cui deve puntare l'attenzione l'atteggiamento del padre ce lo può descrivere
Sì perché adesso nel mio ricordo chiaramente si è un po'
Comprensibilmente come dire insomma dilatata nel tempo però io mi ricordo che il padre
Smentite qui vede Stefano a una Stefano cioè questa ragazza racconta ho visto commento
Ha un atteggiamento preoccupato mentre prima era in era un signore inattesa sicuramente aveva un'aria
Come dire sgomenta no infine Conti
Era una persona che stava aspettando il congiunto probabilmente appunto coinvolto in un arresto quindi stava lì coesistere anzi o di finire può appeso no la sezione drammatica ma poi al momento in cui lo vede ha un atteggiamento allarmato e la sensazione che ho avuto io parlo di una sensazione quindi è stata che in qualche maniera il figlio lo volesse anche assicurare il padre anche se di fatto le condizioni in cui appariva erano assolutamente contrastanti con uno qualsiasi forma di di rassicurazione per vicende ordina
Ecco aveva una avvocato perché non sembri semplicemente una sua sensazione cerchiamo di ancoraggio ad alcune circostanze di fatto perché ha avuto questa impressione cioè che Stefano Butti potessero assicurare il padre
A innanzitutto le chiedo lei ha avuto modo di ascoltare il dialogo fra i due no no quindi lo ha solo osservato nastri stanze come osservandolo cose che ha visto al punto da far reagire mi è sembrato che il ragazzo volesse rassicurare il padre
Perché inizialmente c'è stato uno scambio diciamo così posto passato non ricordo forse
Un scambi effettuate delle due
Poi poco pochi minuti prima che i due carabinieri Turci chiedesse la ragazza di raggiungere l'ala sinistra evidentemente in aula forse il padre avuto la sensazione che che che relazioni rispondesse in maniera un po'stizzita ma per tranquillizzarlo come ecco questa presentazione come se il padre avessero
Chiesto qualcosa e lui risponde se me ne accorsi da che finiva la situazione sotto controllo cioè miliardi di utilizzazione sì fabbricato scusa però
Dovrebbe essere una slitta all'arrivo al massimo un problema di utilizzabilità che vorrei capire cosa ha visto la provvista per l'invito va bene va bene disabile
Certo abbiamo avuto questo pesce disabitate le dichiarazioni del teste vada avanti avvocato
Visto questo quindi che scambiare poi a un certo punto bis ragazzo
Sito però era come se
Avvocato col ciclo
Anzi denunce triste allora torniamo passaggio dall'altro precedente dichiarazione ha detto è arrivato accompagnato da due carabinieri
Sì ci può diviso in borghese ricordo che per serve questo Enrico
Senta
Lei ha insomma descritto abbastanza bene queste insomma questi segni sul sul viso di Stefano ha detto stava facendo prima la differenza se ho capito bene fra le occhiaie con fiori che ha visto lei può essere più precisa
Non erano chiari era proprio
Erano delle zone particolarmente a buon fine e che si distinguevano dalla parte sottostante perché maggiormente risalto e poi di un colore più scuro tumefazione questi tre era come se avesse delle tumefazioni secchi
Tutta quest'area
Virgola
Senta
Avvocato se posso chiedere per quale motivo
Non diciamo fra virgolette tanto voglio dire lei sa quali sono i doveri di testimone dei non il pubblico cioè perché non ha fatto prima ciò che aveva
Perché come ha scritto nella dichiarazione che ho inviato quell'avvocato Anselmo infatti io temevo che la mia testimonianza non fosse
Non potesse essere così dominante è importante perché infatti io ho assistito ad un momento
Ci sarebbe stata coi secondo me ovviamente per per esempio la fase successiva della baia dove altre persone avevano avuto modo diciamo di essere messe a contatto in una maniera che consentiva dovrò pagare lo ricordo sicuramente più l'elezione più circostanziato di quello che avevo detto io no più completo io pensavo appunto che la mia dichiarazione fosse
Super Roberto facilmente
Va bene non ho altre domande
Grazie difensore civica domande
Buongiorno avvocato Perugini senta lei Lilli dichiarazioni rese al pubblico ministero il diciannove novembre dissi cifra ricevimento a Stefano Cucchi come un ragazzo molto utili su quasi stizzito
Cosa intende
L'ho detto poc'anzi
Non era
E stata sconfitta però
Ma al momento in cui
Fantasy fa vedere interamente in aula io ho notato
Questo atteggiamento
Diabolico di contenimento
Amministra in maniera diversa così come ce l'ha espresso
Senta sia nella mail cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero cioè nel verbale lei scriverà molto preoccupata per le condizioni di questo ragazzo
Va se era sinceramente all'armata sei
Finita tutto quel complesso che c'ha detto sinora era viva è stata una
Sinceramente allarmanti al punto tale che ho chiesto appunto al padre se
Se fosse il padre come dire
Quasi per condividere ribalta una questa allarmata ha voluto
L'aspetto alle notizie dei ragazzi
Avvocato lavoro buongiorno vocazione interna una domanda molto breve
In quella società cui lei ha incontrato Stefano Cucchi mentre veniva tradotto presso Lola acquisisce dopo il processo per direttissima
L'udienza di convalida nella fattispecie ha notato se c'è stato qualche scambio hanno arrestato i carabinieri undici indagati qualche parola qualche insofferenza qualche strattonamento si ricordi bene
No
Niente di questo ha parlato soltanto portare sì
Perfetto grazie
Altre domande
Siamo i difensori degli imputati hanno domande
A
Salve
Altri
Buongiorno avvocato Grasso
Sì fuori microfono predisposti da Russia seduto a voi avvocato Goffredo Grasso per Di Bernardo Alessio io le volevo fare soltanto qualche domanda qualche solo qualche precisazione
Lei ricorda piumino l'orario in cui ha incontrato Stefano Cucchi prima di Inter e Nola
Seconda parte di mattinata cioè il fatto che è un po'più precisa se se i tempi prima delle dodici intorno alle dodici dopo le dodici
Intorno ai dodici
Da quale dodici l'immagine come passava ragazzi quindi fossero un'altra cosa ricorda com'era vestito gli occhi quel giorno ricorda che indumenti di
Alla se ricordo nell'appunto dall'avviamento derivano tavolo insomma legame molto male quindi un pantalone a sigaretta che poteva essere comunque l'udienza e poi sopra un giacchetto tipo po'più vuoti o fallire bombe Bobo Merino ma non era convegno però insomma un giubbetto
Che
Gonfio giorno fiduciosi si ricorda che colore era sera scuserà che hanno il colore precisi maschera che Steve Bruce era chiaro
Scuro Berlusconi ricorda altri particolari di questo giubbino no mi sarà concentrata
Se mi se ne ha
Subito il ragazzo perfetto io non ho altre domande
Difesa
Volata Matacena ad Alessandro buongiorno io volevo solo anche precisazione
Lei ha parlato la prima volta con suo marito dell'episodio che ha visto Cucchi quando ha saputo che suo marito doveva incontrare Ilaria Cucchi no ne avevo già parlato diciamo di quello che ho visto e ho già parlato negli anni precedenti e non solo con mio marito nessuno mai li avevamo suggerito di esternare dal momento letto che era sinceramente allarmato dalla condizione
Io sapevo che poi si era purtroppo la tristissima vicenda della morti Luca aveva dato adito a un procedimento dove
C'era un testimone c'erano persone che immaginavo come ha scritto che avessero avuto una contessa Mangione ribadisce la sua superfluità dell'sulla posizione la scuola l'associazione visto che c'erano tante altre persone infatti ha esternato anche il suo essere preoccupata il padre di Stefano Cucchi quando l'ha visto prima Benedini summit chiedendo agli se lei padre questa stante ma penso proprio di sì e lui ha semplicemente diciamo dato una risposta affermativa la sua domanda senza e poi lui in maniera preoccupa Magna le salette mi ha chiesto e lei avvocato d'ufficio
Stavano attendendo che arrivasse l'avvocato per per per il figlio e non sapevano chi fosse quell'ufficio
L'ultima domanda descrivendo diciamo il modo in cui camminava stiano Stefano Cucchi lei ha detto sembrava l'estremo delle forze sì nel camminare ha sorretto aiutato dei carabinieri che lo scortavano no
Non era chi che distanza percorsa in sua presenza Cioni approssimativamente Stefano Cucchi
Guardi lo spazio antistante l'Aula diciassette lei ha praticabile statica mi scusi non saresti scusate nella
Unisce
Un pochino più distante da come si trova adesso la signora più o meno al piano piano si è avvicinato
Diamo atto adesso che la distanza se non geometra ma comunque
Ma insorgono Annagrazia
Per presidente possiamo dare atto del perché poi non rimane a verbale qualche mese fa
No questa è una compagine quatuor
Va bene danza residente avvocato Pini difesa tedesco quanto giorno collega con riferimento al gonfiore di cui ha fatto poc'anzi differimento può indicare
I punti dove lei ha visto questo Fiore punti del porto per il di Stefano Cucchi avrà il volto di stavamo che appariva
Tutto comunque gonfio
E assente
Anche perché espressamente sproporzionato rispetto alla alla corporatura Alcor può estendere piazza ma appariva vecchio quis sotto nella zona perioculare che sopra bianche estremamente ancora più gonfio appunto
Caratterizzata da questo colorito più scuro ai viola
Talmente conscio da notare una sproporzione rispetto al raccontò tutte le francamente se tutte le sa benissimo
Può riferire al sulla corte quanto è durato contatto visivo
Una manciata di minuti
Una manciata alcuni minuti cinque minuti nell'amichevole di Michele il contatto visivo dissi dicendo in passa
Ma in termini ordinanza prende appunto il tempo di di deciderlo avvicinare avviene lo scambio con il padre poi vedete io verrà nel ricordare culto quest'immagine no di questa ragazza basta
Sulla mia
Sinistra arriva da lì
Padre si trova lì in quella
Per capelli certa lancia staccare USA
Ma questo è chiaro dove il luogo le chiedevo se riesce a ricordare la quanto si è prolungato questo contatto visivo con il voto con il punto cioè come il riferimento al viso
O per quanto l'ha visto camminare
Qualche minuto qualche minuto
Dunque con le chiedo una precisazione in riferimento al produzione documentale quella Ufficio di Procura si accinge a effettuare ovvero con riferimento a quella nota che lei inviò al collega insieme
In particolare io le chiedo una precisazione lei ricorda se era accompagnato il
Stefano Cucchi dal poliziotto dai carabinieri nemica fa riferimento nell'ammenda agenti di pubblica sicurezza riesco
In senso più a è stata
Quindi erano dei carabinieri lei ricorda si Cucchia aveva un atteggiamento aggressivo come nasce assolutamente no ecco se può riferire che tipo di rapporto insomma quello che lei ha visto aveva gli scontri con i due i carabinieri
Francamente
Non aggressivo viene contro
Un presente
Direi mestamente si stava veniva ricondotto verso la quando quando ha visto il padre quindi voi l'attenzione ragazza si è focalizzata sul padre e nonno e loro l'hanno comunque lasciato parlare
Lei fa riferimento in questa nota compongono atteggiamento che non appariva né arrabbiato né Ronco franco russo nei confronti dei carabinieri esatto sì lo confermo anzi la corrente
Sì una precisazione presidente perdoni sulla domanda di prima la durata del contatto visivo anche lei ha fatto riferimento a una manciata di di minuti quindi possiamo dire quattro cinque minuti se è comprensiva anche della fase nella quale il chi le ha voltato le spalle per parlare con il no
Quelli io vi riferisco parlando di contatto visivo io guardo ragazzo Sky poscia momento in cui lei si gira parla con il Papa
Quindi al momento io lo vedo di spalle per un qualche secondo e poi una volta che finisce di parlare con il Papa sollecitato dai carabinieri ad entrare in Aula si rigira
E a quel punto io diciamo lo servo nell'ultimo tratto che lui ha prima di entrare in aula e ancor di più questo nodo che
La cucina abbinamento in totale il transito diciamo nel ha visto effettuarsi regolato
Intorno a cinque minuti dal momento in cui Maria non sa o non lo so non so emesse sarà purtroppo in maniera stringata lire cinque sei quattro minuti non sono in grado più o meno
Vi ho concluso grazie sto questo tempo comprensivo anche della stessa in cui sono stati carabiniere Cucci
Prima dell'ingresso in autunno quindi oltre che il transito cessò dopo il momento in cui momenti momento ignorarlo unicamente poco intanto di frutto di uno scambio tra questa ragazza questa signora poiché il Papa a voi
Dopodiché è entrato subito in Aula o c'è stato qualche altro
Secondo decine di secondi in cui sono rimasti in attesa prima di entrare in no immigrato che stretta di mano vivi dopo il colloquio con il padre strumentale assistano soffermati fa parlare padre e poi si è girato e piano piano
è stata ridotta
Faccio una precisazione perdoni Presidente il i carabinieri hanno fatto eccezioni hanno mosso qualche contestazione al ragazzo lasciato parlare non lo so lasciar parlare con il magistrato contabile hanno lasciato parlare
Senza nessuna
Benissimo grazie tra
Va bene
Giorno avvocato De Blasi per la difesa di di Bernardo senta giusto una contestazione ovviamente in merito a quello che prima lei ha riferito al collega Grasso relativamente al giubbino che indossava che il signor tutti nella suoni il a un certo punto lei dice
Indossava un abbigliamento in giubbino chiaro aperto davanti ci può dire quindi era chiaro o era scuro mi riferiva passare in quel momento non ha rilevanza della non emerge prima
Attenzione uno e chiedo scusa se posso precisare delle piastrelle precisa la domanda è stata appunto quella della dell'avviamento del signor Cucchi tant'è che le prima diceva ai con jeans a sigaretta e un buon Bettino e questo l'abbiamo capito io parlavo ora perché non quindi vogliamo capire lei prima ha detto il giubbino il boom dei Rino era scuro
Nella mille dice che era chiaro quindi volevo giusto una precisazione su questo c'è opposizione alla domanda
Ma anche chiedo scusa c'è opposizione nella mente è chiaro che il riferimento al giubbino chiude chiaramente e è fatta al padre esatto non si può contestare gli USA ci ritroviamo senza fare opposizione non soltanto la di lei si sa essere scesa che negli anni ma verrà accolta questa Italia che scrivo
L'abbigliamento del padre non del figlio del figlio mi è stato chiesto qui e mi ricordo era scuro ha mandato giubbino Diana era riferito al reato
Senta lei annotato sì il signor Cucchi poiché abbracciò il padre quando lo vide
Ricordo che c'è stato tra di loro
Uno scambio affettuosa un avvicinamento però francamente non ricordo la minaccia però c'è stato un avvicinamento tra i due questo dicevo sì senta e ricorda che Stefano invece aveva le manette
Ricordo che
Nel momento in cui l'ho vista sì poi
Sì spiegasse nell'avvicinamento quindi come si è concretizzato
Io lo descrivono nella nella nell'ambito chiedo che sia stato il padre che si si avvicinano a Stefano e l'unico atto firmato la mano sulla spalla sì dato una carezza francamente questo non lo ricordo bene il perché sette l'ultima cosa
Dopo che si sono incontrati il signor Cucchi il padre e signor Cucchi viene condotto in aula ricorda se il padre rimasti fuori dall'aula o entrò in aula
Io me ne sono andata
Purtroppo quindi lei non ha assistito nemmeno all'ingresso del signor Cucchi in aula no
Non ho altre domande
Sì inteso sul su domanda della difesa vorrei capire una cosa ma quando Stefano purché il padre parlano gli ha detto ai carabinieri che consentono di parlare vorrei capire ma si appartano o sempre la presenza dei carabinieri senza presenze né niente ok
Va bene
Una sola precisazione lei ha detto assistito rapinava del signor Cucchi no al quale il signor Cucchi parliamo del padre foto distaccato del padre grazie
Va bene
Potrà depositare qualcosa
Silvio
L'avvocato calabrese foto esibite
A
Il suo
Va bene possiamo passare al secondo teste il Pubblico ministero chi sentiamo adesso col rinvio
Un giorno si accomodi
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora negli enti appuntato scelto Colicchio Gianluca effettivo alla stazione carabinieri di Roma Tor Sapienza
Del Pubblico ministero
Sì grazie presidente senta appuntato
Una domanda preliminare lei
Entrato in contatto con Stefano Cucchi per quale ragione perché io la sera del quindici ottobre servizio comandato in caserma da mezzanotte alle sei di mattina
Quella sera mi fu contattato dalla centrale operativa che mi diceva che avrebbero portato un arrestato un in caserma
Ed Stefano
Gli è stato chiesto in merito a questa vicenda di redigere un'annotazione di servizio
Presenti e chiede di poter esibire al teste è un'annotazione del ventisei ottobre due mila nove ore diciotto e quaranta
Voglio sapere questa le è stato esibito dal dottor Barba quando è stato sentito
Assiteca ventinove ottobre del due mila nove sentita già riconosciuta vorrei sapere se la conferma ci si dice quella firma sua ci siano firmiamo dall'immaginazione vengo da un'annotazione in cui descrive che Cucchi dichiarava di avere forti dolori al capo giramenti di testa tremore e di soffrire di epilessia sì quindi conferma qual è la sua firma sul
Che di esibire no magari lascia
Viene esibiscono altra stessa data stessa ora la firma diversa
Io vorrei sapere Stia attento però è quella sua firma
Perché in questa seconda annotazione
Con chi non ha più forti dolori al capo giramenti di testa il femore
Ma manifestano stato di malessere generale verosimilmente a mio avviso vediamo seguiamo proprio nell'ala non ecco perché più o meno no no no la firma è sua riconoscevano sì
Bravi nel grande la riconosco quindi una film anche sulla situazione sotto dopo osso quelle sì legga con calma
Ho
Non mi ricordo però assolutamente questa con certezza anche perché quello che è un rifugio alla prima che il legittimo no aspetti Esposito esteso
Posso Presidente o meno sì sì i tesorieri lo perché è una cosa molto delicata questa
Allora
La seconda che le ho fatto vedere porta la stessa data alla stessa ora apparentemente porta la sua firma apparentemente inizia e finisce nello stesso modo apparentemente da stessa annotazione ma realtà diversa
Sì perché hanno dato che non c'è il fatto che ma io tra l'altro quello che mi disse Cucchi oltre o per lo scritto una monoporzione
Io ho anche riferito sempre per comunque negli altri casi invece non avventatamente vorrei sapere se lei con quella data quante annotazione arretra allora io concordavo del ventisei ottobre non redatta una sola anche alla prima che esibito aspetti non dica poi ma voi le faccio altre domande io voglio sapere il ventisei ottobre sta qui quindi la seconda non è la sua firma
No maestranze che sembrava
No no assolutamente
Un ma lei ricorda di aver alcune termini in questa non li riconosco perché cioè da come schiusa scrupoloso per diciamo che sembra la sua firma non conta sa perché glielo chiedo perché non è una è un'annotazione che porta una data diversa e quindi ci potrebbe essere una spiegazione da una delle due chiaramente falsa quindi io vorrei capire a seconda porta la sua firma
Le ripeto la firma è mia
Ma c'è un regionale questo mio sue stramberie la Fininvest si celebrasse la Climamio però io non glielo so dire rendere al Paese ha ragione a suo io ne ho redatto una solo un luogo comune da cosa devo redatto in più
Fu la mattina del cioè quando staccato dal turno
Venne compiliamo un registro in caserma delle passa ad una sorta di passaggio di consensi ma per essere hanno benché avesse sentenze anche per Sega che sia con lei sia con tutti i presenti innanzitutto con la corte
La prima è che l'ho esibito e agli atti del fascicolo del pubblico ministero del due mila nove ed è l'unica che agli atti di quel fascicolo nel novembre due mila quindici il comando provinciale su richiesta della Procura della Repubblica ha trasmesso tutti gli atti relativi a al procedimento e in cui ci sono due annotazioni la prima quella che lei ricorda la seconda e quell'altra
Che però anche una veste che se ci fa caso anche una veste grafica diversa nel senso che sì infatti questa è la mia questa grande io l'impaginazione la la Madame il carattere devo allestire chiare file Word era quello ma padre Gabriele ha detto però ci sono dei termini che io non non nel mio ruolo
Su su
No ma non non riconosco questa quante ce ne sono certo al cento per cento va bene se non la riconosce adesso però la stranezza della firma io non riconosco
Va bene innanzitutto credente e chiedo l'acquisizione di entrambe poiché ritengo che se il teste non la riconosce possiamo proseguire con questa modalità
Vediamo vediamo i fatti vediamo quello del se lui ricorda al di là del dell'annotazione
Allora già un passo indietro ricominciamo a che ora riceve la telefonata da cui faceva cenno prima
La telefonata non ricordo alcuna ricevuta comunque intorno mi ricordo si era subito dopo la mezzanotte
Che nell'annotazione quella buona diciamo dice intorno a mezzanotte anzi dicevano del vada dal gruppo carabinieri di Romance intorno a mezzanotte il mandato di servizio subito dopo ricorda a che ora poi viene postato da arrestato affidandole alle quattro meno dieci metri e cinquanta alle tre e cinquanta benissimo
Ci vuole spiegare come arriva spiega dopo ascolta allora veniva accompagnato da militare che è uno adesso dovuto Sodano ne so che si chiama Nicola mentre rientrano in caserma Cucchi arrivano aveva indossava un giubbino abbiamo iniziato la prassi regolare per far accedere persone gli ha chiesto se avesse soffrisse qualcosa in quel momento se soppressivo cosa avesse bisogno di cure mediche
E non mi rispose del di quello che c'è scritto nella prima nell'annotazione difensive
E successivamente gli chiesi se se la cintura di togliersi la cintura il il giacchetto che indossava o il lacci del giacchetto che aveva indosso
Mi scusi lei ha detto arrivato accompagnato da due militari uno si chiamava Nicolazzi
Ma sono scese entrambe sceso solo uno nato Demanio ci sono solo uno cioè Nicolazzi
Ricorda se era in divisa o undici indifferenti sa benissimo
Stava parlando della voi avete seguito una dei barra ammenda annotazione di una ispezione il nome di estensione del Codice procedura penale una cosa precisa
Voi spiegare cosa intende lei quando dice di aver fatto un'ispezione nel senso che comunque sia ho chiesto a lui che cosa avesse poi mi sono affidato a verbale di perquisizione che viene comunque
E messo agli atti nostri dopodiché senza che comunque abbiamo cioè nel senso di appartenenza al giubbino e lo fa con Sara Maya possono controllato ma non avesse nulla sotto
Diciamo sostanzialmente nel trasporto sui polloni solido possono comunque ad impossessarsi di qualcosa che posso autolesionarsi allora controlliamo nel momento della giungono
E in quel caso lui aveva ancora indosso la cintura il giubbino con i ghiacciai che nessuna cosa che nella cella di sicurezza non facciamo setta quando è stato sentito il ventinove ottobre del due mila nove
Lei ha dichiarato su la stessa domanda che l'ho fatto io oggi voglio precisare che quando in quell'annotazione parlo di ispezione tra virgolette intendo dire che invitavamo io e l'appuntato cioè Nicolazzi l'arrestato a consegnarci secondo il Regolamento i lacci delle scarpe da cinta che lo stesso va be'può diciamo senza specifica e lacci del giubbotto cioè lei dice io ho detto ispezione ma in realtà mi sono fatto consegnare una serie di cose che non si possono portare eccetera ispezione nel senso
Interna del fatto che comunque si essendo che la la maglia è calata sulla cintura
E abbiamo ispezionato suppongo allora intimo alza va bene se c'è una cintura quello ama quello dico non è che mi avete fatto un'ispezione corporale autonome
Senta ricorda qualcosa di particolare con riferimento alla cintura
Sì sì mi disse che ti dove siedono da da Stalin dove verranno con me l'hanno rotta mi disse una cosa del genere
Hai detto in che senso l'UDC no niente le solite cose Nietzsche le solite cose
Ma effettivamente questa cintura nera rotta nella figlio adottare comunque glielo avete dormito
Ricorda qualcosa di particolare con riferimento al viso di Stefano Cucchi sì ricordo che era Rosato sotto gli occhi
Lei insomma ha dato una spiegazione questo viviamo chiesto anche il test negativo prima avevamo chiesto che è stato di sovranità riferito che comunque filosofia l'epilessia che era pessimo dipendente allora ho ho attribuito questa cosa anche alla anche perché io ho chiesto ma hai bisogno di cure mediche in questo momento io in quel momento mi disse di no
Per ragion per cui do eppure ha fatto e comunque verso abbastanza male
Senta ma l'appuntato Nicola di quanto è rimasto con lei
E sempre il tempo di dire queste cose a scendere giù sarà stato quattordici minuti ha dichiarato una ventina di minuti ricorda di solito la prassi
E comunque si tratta e non solo nel tempo
Lo porta cioè
Senta ma
Lei ha chiesto all'appuntato come insomma spiegazioni in merito al fatto che Cucchi aveva la cintura rotta aveva detto un anno rotta le solite cose uomo ucciso perché io l'ho chiesto direttamente a luglio
Cucchi e mi rispose in quel momento
E lei sa chi ha accompagnato in stazione che aveva Romilda no non lo so cioè lei non l'ha visto
Senta ricorda
Qualcosa questo appuntato unico dati ha fatto qualcosa per di particolare le ha detto qualcosa di particolare gli ha dato qualcosa di particolare hanno ove nemmeno il suo numero di telefono del normale diciamo mandolini
Finora mila su un bigliettino da visita nel nell'eventuale dall'dovesse succedere detti dovesse servire o comunque a dovesse servire qualcosa avvenuto ma ricitiamo questo
Però non sordo
Diciamo che greci rapportiamo prima con la centrale non sta poi necessità che il comandante nostri ritiene opportuno aspetta un attimo complici le disse
Nell'eventualità di dovesse servire o le disse qualcosa di diverso faccia uno sforzo altrimenti le devo fare una contestazione
Mi disse se ci sono problemi diamo maresciallo se ci sono problemi e il maresciallo Mandorlini in quel momento era chi e non all'epoca dei fatti io non sapevo se fosse il comandante e vicecomandante o comunque il maresciallo comunque era un sottufficiale della significherà superiore rispetto alle
è io vorrei capire
Decapitato altre volte di aver avuto aspetti di aver avuto in cella di sicurezza un un soggetto arrestato Bert stupefacenti
Dicono una cosa di routine
E che problemi ci dovevano essere
Non glielo so dire rappresaglie Tino tanto
E l'ho appoggiato l'azienda che poi neppure far dimenticare fogliettino di carta
Ma lei non ha chiesto scusa che problemi ci devono essere no non gli ho chiesto perché poi dal sito se ne fa uno può pensare tante volte qualcuno un po'più apprensivo Lina ma lei come gli è sembrata una cosa strana una cosa normale all'altra al momento non mi è sembrato cioè nel senso quando me l'ha dato detto va be'basta prendere pensavo che avesse una fosse meticoloso il maresciallo
Presa diciamo
Lei perché quando è stato sentito poi nel due mila quindici quando l'ho sentita io su questa domanda ha dichiarato
Nei feti fatto in forze da state dato il numero di telefono personale del comandante era quanto meno inusuale ma io all'epoca non di prestare particolare attenzione sia era una cosa strana
Non solo perché il numero di telefono indicato nel verbale di arresto ma anche e soprattutto perché come sta dicendo oggi avrei dovuto chiamare per qualsiasi cosa centrale operativa conferma temi su quello che ho fatto proprio benissimo
Senta ricorda se prima di entrare in scienza Stefano Cucchi si lamentò di qualcosa di particolare
No disse solamente che
No prima di entrare in giallo notturno quand'era in cella
A parte quand'era in cella
Siamo ad ottobre no e metà otto algido dicevo comunque aveva freddo infatti delle come è strano perché in più se il tema quanto prendo aveva cioè li facendoci ci descriva la camera di sicurezza come fare quando i vertici sono nome ma vedono sicurezza ci sono dove si trovava la parte sotterranea della caserma il grazie negli archivi
Ci sono due celle in ogni cella c'è un letto
Il letto del collegio profili è composto da mandando una lastra d'acciaio
Comunque da parte un bollettino unita dalla caserma
E prima l'entrata se cioè si accede da sì scendono degli scalini e si arriva nel nell'oceano c'è una parte antistante le celle dove comunque svolgiamo gli effetti personali delle persone con lo facevano in seno e niente la cella ci sono duecento e una sinistra una bestia ricordo che aveva freddo mi sembra che presi una ciurma coperte in più dalla cella dove non c'era nessuno che la via ma quante coperte ci sono in ogni cella deve non mi limito a volte ce ne saranno ce ne sono due volte ce ne sono tre in ogni Ceglia
Quindi comunque più di un
Ed è gli ha dato tutte quelle che c'erano in una cella sì anche nella fermo adesso non ricordo quando erano quando c'erano nella cella di tutti però mi ricordo che se non erro a opere su un'altra coperta gliel'avevo data io non ce l'ha
Ok
Senta poi quindi Nicola Di se ne va lei da José questa cover Takuma queste coperta com'era dell'ANAS Deiana fissa
Dell'esercito ma non le è sembrato strano che avesse tutto questo tremore tutto questo freddo sempre il discorso che
Tremore
Dovuto anche al fatto che il costo direzione almeno trenta
Molto esile molto male perciò tranne che gli lascia eppure il giacchetto
Dosi di vaccino Sabin lascia il giacchetto verso questo nuovo
Per poter cosa succede quindi che cosa giusta aveva giungono avviso Nevado fuoco
Un quarto d'ora di un così più o meno credo sempre circa perché adesso non ricordo preciso lui mi chiama sentivo che il suo richiamo lui Stefano Cucchi mi chiama
Si lamentava sono sceso giorni sua faccia dallo spioncino e gli ho detto di acciaio disse niente mi sento male
Ho detto va be'ti chiamo l'ambulanza dico diretta no no l'ambulanza ma non mi sento male cioè cosa cosa lasciare la la testa son mi ricordo di preciso del giudizio finale sempre
Lei ha dichiarato quando è stato sentito né assente nel due mila nove dichiarava che aveva male alla testa nell'annotazione descrive la fortitudo nel capo madre all'addome e aveva freddo nell'annotazione dice tremori
Aggiungendo di essere ammalato di Epilessia pensa
E per quello di un valido se voleva l'ambulanza e lui mi rispose di no però sinceramente mi sembrava una persona che stava male ho preferito chiamarlo
Quindi è sembrato che stava ma ci sia assolutamente sì
Ma le faccio una domanda sull'epilessia male ha detto ho avuto un attacco epilettico non abbiano semplicemente soffre di epilessia anche perché era cosciente
Le ha chiesto i farmaci no no
Di sia quindi no
Quindi nonostante Cucchi abbia cercato di tranquillizzare comunque ha chiamato l'ambulanza ha chiamato il centodiciotto il signor chiamato il centodiciotto
Quindi dico non se non non si è sentito rassicurato dalle parole di no no assolutamente no anche perché
C'è guardandolo
Vedendolo di persona
Già diverse fisicamente al piccolo pure per le macchie rosso sotto il viso non sembra una persona che che stesse perché stesse bene
E nel momento che mi chiamo ENI comunque mi prospetta che ha un valore poi mi dice invece che non lo vuole dire tra tra il vertice celebrare cominciano ad essere sofferente sì sì sì
Insomma lei è rimasto impressionato da quello che io ci sono rimasto azionata per quanto si vuole ma nella sinagoga di vedere un ragazzo comunque c'ho la mia stessa età che a un determinato peso confrontarmi attimi di Edison prima di tutto deve essere queste patologie e che comunque sia mi chiede aiuto perché stava male cellula la a mi aveva chiamato perché si sentiva
Ma dopo il motivo perché lui rifiutasse successivamente all'ambulanza non lo so però di fatto io non sono tenuto a decidere se sia giusto o meno io lo faccio poi il finestrino lui successivamente a me però tutta sia per coscienza che per che per servizio per lavoro chiediamo
Devi quando è stato sentito nel due mila quindici ha dichiarato su questo punto
Lo stato di Cucchi destava impressione per cui quando mi disse che non si sentiva bene io immediatamente decisi contatta il il centodiciotto lo rifarei anche oggi vuole sapere se conferma questo dinamismo trovandosi e quindi le chiama il centodiciotto
E poi vorrei sapere dei da solo case si fa quindi chiede tra virgolette ausilio qualcuno perché
Io Pärnu quando mi dice così io che cosa faccio sacrosanta azione disaccordo perché comunque al piano di sopra
Chiamo la centrale e tramite la centrale chiedo sia l'intervento del centodiciotto e di far ritornare la pattuglia dell'Appia in quanto erano andati via da dieci minuti un quarto d'ora governerà in modo che se ci fossero state delle complicanze nel senso dove ottavo dove essere ricoverato per televisiva altrove però pericolo una trasporti scusi ma le posso chiedere una cosa sette schema è stato molto chiaro quando ha detto hanno lasciato questo numero di telefono personale
E io per me non aveva senso perché in questi casi c'è un protocollo da rispettare no quindi chiamare il centododici
E io vorrei capire e perché voi perché potesse del lei sa che le telefonate al centododici sono tutte registrate Marzano cioè sapeva di esser registrato quando chiamo centododici e e perché lei de faccio due domande la prima è perché quando risponde l'operatore lei non si limita a rappresentare il problema è invece chiede di parlare con il capo turno
Non mi ricordo non se lo ricorda no questa
E la seconda
Domandare perché lei chiede l'intervento della pattuglia di atti attratto quella pattuglia che aveva portato Buttiglione una pattuglia consorziata non era agli atti perché chiama in causa subito attiva e dice mandatemi Appiah visto che come lei giustamente ha detto prima non è una cosa di sua competenza cioè legame centododici e dice ciò un arrestato so solo in caserma chiamato centodiciotto mandateli qualcuno dei perché
Glielo ripeto
Io ripeto non non prendete magari testimone la memoria perché chiede di parlare con avvengono perché se non se lo ricorda quello che perché niente proprio di
L'intervento di atti perché erano andati via da da pochi ma non erano problemi suoi ci sono devono ed è un problema mio allora non sono nemmeno non tenuto a non dirlo cioè nel senso che io mando all'età il collega non sapeva che c'era la pattuglia di appena fuori
Io gli ho tenuto solamente a ricordarle ci vuol far credere che l'arrestato fosse Losi cioè la mia intenzione era quella di non creare disagio ad altri ad altri appartenenti e l'ho capito sono norme nove non vorrei che non è competenza mia io se so che comunque sia c'è una pattuglia fuori
Che come una me l'ha portato dal dieci minuti un quarto d'ora e che comunque l'arrestato era loro e meglio e comunque se c'è l'ambulanza e giungono anche loro comportassero prima io mi scusi le ribadisco che quelli che li avevano portato non erano io non lo sapevo non lo sapeva benissimo dico
Le chiedo non è che lei chiede l'intervento di arte perché fa un collegamento con i problemi no no nemmeno Mario Draghi ha perché
Un getto scelte di buonsenso problema ignorò c'è nel senso che conseguenze ad arrestare loro se è giusto che venga trattato
E comunque volevo continuino a loro perché poi cioè se io e la mia mente aveva pensato sempre nell'ipotesi peggiore dico se viene preso e portato in ospedale qualcuno lo deve piantonato se l'arrestato gli applausi Europan trovassero loro
E questo ho capito senta e perché in questa telefonata lei dice al capoturno questo cioè Cucchi mi sta dicendo che attacchi di epilessia Anza
E che lo aveva già dimostrato ai colleghi Silla manda allora quando compreso quindi innanzitutto lei non le ho mostrato nel senso di averlo detto verbalmente anche loro erano presenti
Ma attacchi di epilessia inteso in senso atecnico cioè come ha detto prima fino che soffriva di epilessia soffriva di non avevano mai avuto ma non aveva mai una sola voce
Senta andiamo quindi al momento in cui
Arriva il centodiciotto ora è stata innanzitutto che si limita a chiama il centododici o chiede l'intervento anche di qualcuno della sua stazione no non ho chiamato
No io non c'ero non ho chiamato il centododici
Cioè quindi centodiciotto centododici perché dicendo di dodici ma il centodiciotto è stato attivato accenno d'urgenza
Ecco
Ricorda dopo quanto tempo più o meno a che ora è arrivata da Lantella
Massimo V. quarto d'ora dopo che nell'annotazione dice che da ambulanza arrivata intorno alle ore quattro cinquanta conferma si mise calcolando che
Agli avventurosa nella selva cardinalizi più o meno venti minuti dopo che si era in cella si
Insieme all'ambulanza che arrivato qualche suo collega
No non sono arrivati prima quelli dell'ambulanza e siamo scesi gli ho fatto entrare nella nella caserma e siamo scesi giù docente
Si sono già scesi giusto siamo scesi giù nelle celle c'era il olio aperto la porta
Gli ho fatto entrare all'interno per poter visitare
Qual è stata la reazione di Stefano alla rifiutava di scoprire cioè non sicura nemmeno toglie le coperte di dosso e non voleva farsi visitare
Ma non voleva farsi visitare sentimento non voleva proprio neanche farsi vedere no non ci prova nemmeno
Ed è nell'udienza quando è stato sentito in dibattimento il ventotto aprile due mila undici ha detto no non mi c'è questa sarebbe la frase di seduti non me devo far vedere non mi devo far vedere conferma questa vita anzi confermano numero fax
Mi ricordo che mi disse che mi dovete quando subendo giorni Valli quando siete arrivati la sulla branda la sua banda sotto le coperte
Ricorda se era vestito c'era cioè di averlo tra le coperte
Io non sapendo che Roberto
Ricorda se fosse vestito nero sì Fondazione signora questi
E il medico ha trovato interloquire con lui in qualche modo si sia bello rientrato medico adesso non ricordo se ne centro insomma non mi sembra due non mi ricordo quando entrarono Bartolini seppure il
Il il come si chiama qua per misurare la la curiosità no va benissimo allora
Insomma
Senta ma
I suoi colleghi maresciallo che il male del carabiniere già giocosa di conoscere sì sì erano tornerà fuori
Quando arriva l'ambulanza rientrano anche questi
Insomma ha dichiarato dopo circa queste sono le SIT del due mila nove dopo circa dieci minuti dalla chiamata
Arrivavano quasi contemporaneamente i colleghi della stazione Tor Sapienza e l'ambulanza del centodiciotto il particolare privavano il maresciallo Kimathi carabinieri già Rocco
Sì allora sì non mi ricordavo sì mi ricordo che c'era una pattuglia fuori
Quindi questi sarebbe una pattuglia del della pattuglia nostra dalla caserma nostra
Quindi arriva l'ambulanza arriva la pattuglia vostra quelli di Appiah e aveva chiesto dei sono arrivati successivamente mi sarà dopo che l'ambulanza Natalina
Sia arrivato successivamente ma non entravano nemmeno in caserma se non ricordo male si affacciarono mia faccia io comporta il diesel comunque
Era una l'avevamo lanciato andata via che senza la rimasto qua ecco ma vorrei capire
Lei però ha fatto presente ai suoi colleghi erano gli stessi di prima almeno uno dei due cingolati c'era sì se ha badato conoscevano Nicola insomma parlato Nicola
Ma Nicola De spiegato cos'era successo cioè qui detenuto s'è sentito male ho chiamato l'ambulanza ha rifiutato le cure
No no gli ho detto quando ti avevo detto abbiamo chiamato l'ambulanza perché si sentiva male venuto ha visitato rimasto quindi ha detto che c'erano gli ho spiegato altro la seguivo però ha fatto riferimento esclusivamente a problemi di natura fisica decisi
Non ha detto di cosa andando in escandescenze Emancipazione no
Ma anche perché come non ha mai escandescenze omaggi no no glielo chiedo non ho dubbi che non avevo delle non abbia fatto così io glielo chiedo perché poiché i suoi colleghi di Appiano redatto una relazione qui a attestano qualcosa di diverso che avrebbe riferito a Lecce dice leader militari di servizio alla caserma segnalava uno stato di agitazione da parte del detenuto su
Stava male solo questo
Lei a che ora termine Tundo ad esempio ad essere
E chiede subentra di San Francesco
E dal momento in cui l'ambulanza la via al momento in cui subentra che sanno quanto tempo passa calcoli saranno
Per non ve l'ho detto del quattro cinquanta avevano dichiarato
Passa non è
Le ha detto
Circa mezz'ora nel verbale del sette del ventinove giri perché se arrivava alle quattro e cinquanta carte si affermava un quarto d'ora venti minuti
Nello stand Aprilia per il mezzo quando monta Nettuno disarmo degli spiega cosa Silvio detto ad Acerra personaggio comunque non mi sembra stia dando Benedetto che ha chiamato l'ambulanza del fatto che non si è fatto visita
Il voto non mi sembra sia tanto bene o mi sembra stia male non stiamo ce ne frega dichiarato Posina Gigino sua madre va bene ma
Senta quindi è stato con Cucchi per qualche ora vorrei sapere se in quest'arco temporale Cucchi ha mai manifestato da necessità di andare in bagno ma
De ha già detto che non non ha dato in escandescenza durante la notte non ogni anno lei risulta che abbia battuto la testa contro il muro
Senta
Lei conosce il maresciallo Sabatino Mastronardi sì lo conosco
Può spiegare ad agosto in via eccome che lo conosce era in servizio a mano i
In quell'anno sicuramente ma non mi ricordo quanto tempo abbia fatto servizio vano
Sa se
Sabatino Mastronardi ha avuto modo di vedere Stefano Cucchi quella mattina innovativa nel senso motorio ceroso molisano
Quindi no ma non esclude no non lo scoop
Senta e ha detto di aver detto avvisano guarda che mentre montava c'è giù un arrestato che mi sembra che sta male poi ha avuto modo di parlare con Di Sarno delle condizioni di cuochi di sana le ha mai detto qualcosa
Ha confermato la sua impressione hanno aderito che noi stavamo per Voland l'impressione che però ne parlammo
Così superficialmente nel senso mi disse stava male se mi pongo bambini confermo solamente il fatto che comunque pensava quello che pensavo di aver per essere una persona di quelle danno quel in quello stato una da una persona che stava bene
Semplicemente un'impressione posta o da una cosa oggettiva it's not oggettiva se no no che ha dichiarato nel due mila quindici chi ha visto Stefano Cucchi nella mattinata del giorno no io rimasi sorpreso lesionate non sì perché comunque è una persona che lo ripeto
Più o meno che la abbiamo la stessa età
Io penso comunque danno diceva che pesava quaranta chili era soffia di tutte quelle patologie poi proprio visivamente punti sosta Carlo comunque forse stia possano indicare all'epoca
Cioè vederlo non non non non ti venivano richiesta ricorda cosa gli ha detto di sanno qual è stata
La frase che gli ha detto di di San condizione di pubblica no
Che ha dichiarato nel due mila quindici sì te ricordo bene che il mio collega di sanno dopo la morte di pochi mi disse che quella mattina aveva avuto modo di notare che i Cucchi aveva il viso gonfio ed era evidente che non stava bene esatto sì sì me lo disse perché io dissi
Cioè vicino alla macchina era un po'più voti in vista di una cosa del genere ma è confermata
Senta
Poi c'è stata un'indagine amministrativa
C'è stata un'indagine amministrativa all'interno dell'arma su questo fatto insomma fa più bendaggi receiver mi ricordo che dopo dieci quindici giorni dall'accaduto presso lo ricordo preciso quando fummo convocati tutti quanti
Non mi ricordo se otto pubblico non mi ricordo quale struttura eravamo presenti inizia io che il mio comandante più tutti quelli dei ragazzi dell'appello non conoscevo cioè non maresciallo mandolini
Poi c'erano vari
Per i nostri cioè il
Tu ma solo una Gennaro massone
Che era in crisi
Poi non mi ricordo la produzione della comandante provinciale russo
Cioè Sanza
Concordo Casarsa per spiegare chi era una grande
Favorevole agli agenti e siamo in grado
Alcol colonnello nello Casarsa e generano Tommaso comandante del Gruppo mandare Tommaso alla comandante provinciale c'erano i comandanti di tutti i comandanti decennale comandante di compagnia della la Casilina della Casilina è il comandante
Sì ma non cioè l'Appia da dove dipende da quale la cartolina Tor Sapienza da Monte Sacro c'erano tutti i comandanti entrambe le compagnie
Quelle due ragazzi linea mi ricordo che c'era Montesacro suo indubbio non mi ricordo
Che lei ha dichiarato ricordo che fummo ricevuti
La sala conferenze davanti al comandante provinciale generale doma sono il comandante del Gruppo colonnello Casarsa i comandanti della compagnia Casilina da cui dipende Appia della compagnia Montesacro da Sensi dipende Tor Sapienza
Una domanda importante
E ha detto siamo stati convocati tutti
Tutti chi
Tutti nel senso che eravamo stati convocati tutti per quanto riguarda il fatto che che era accaduto Silvano per capire cosa intende lei quando dice tutti tutti penso tutti quelli che avevano avuto a che fare con lui in quella in quella notte da spalla resi la la accompagnamento mi scusi domanda resta
Sono stati convocati tutti i carabinieri che a qualsiasi titolo hanno avuto un contatto con Stefano s'inchina riguardo credo di sì perché io l'invenzione mia e che siano stati convocati tutti i carabinieri
O per lo meno quelli che erano presenti viene quando è stato erano tutti non lo so però io eh ho avuto questa impressione che ne so fossero stati chiamati proprio cioè Messico
Diciamo che dovevano essere convocati cioè lo scopo era convocare d'urgenza poi dice lei se erano tutti non lo so
Proposta di legge anche venivano ecco perché lei quando Atm è stato sentito il diciotto settembre due mila dieci ha dichiarato circa dieci quindici giorni dopo la mia deposizione davanti al pm tutti i carabinieri con il quindi dopo il il ventinove ottobre tutti nel senso che io ho avuto quell'impressione che tutti i carabinieri coinvolti in qualsiasi modo nella vicenda relativa Stefano Cucchi furono convocati presso la sede del comando Gruppo carabinieri di Roma intatti dico tutti anche perché poi Pisanu non c'era perché Inzaghi negligenza
Andai da solo col tempo Montesano non c'è sì ma in questo caso hanno chiesto un'annotazione scrigno no no no solo verbalmente abbiamo Terna quindi ci spieghi come si è svolta quest'anno hanno chiesto solamente poi tra l'altro io ricordo
E parlai io e poi io con mio fondando andammo via
Lei con chi parlo
Con con il generale Thomas suonano la Francia era calma superiori siccome non non c'è niente di scritto vorremmo capire com'è andata avete subito una specie di interrogatorio cioè che come eravamo cioè nel senso stessa situazione adesso solo che noi eravamo seduti lì
E attorno venivamo chiamati nel breve o far vedere domani venivano veniva adesso con cosa fosse successo però non è stato verbalizzato niente non rubano è stato
Senta
E poi stava dicendo all'inizio redige una seconda annotazione si ricorda quale vuole che le esibisca io ma un secondo atto a sua firma valido tredici dieci dominatrici prima di dire sì lo guardo e mi dica no nomi così l'aveva bisogno di
Visto in precedenza
Sa
La riconosce
Io mi anzi
Allora in questa annotazione di poche righe sottoscritta dalle dal carabiniere di sano
E che porta la data del tredici febbraio due mila dieci ore diciotto e trentuno cessò c'è scritto pochissimo c'è scritto questo
Il giorno sedici ottobre due mila nove quindi quattro mesi prima
All'ingresso e all'uscita della camera di sicurezza il fuoco che Stefano si rifiutava di firmare negli spazi riservati all'arrestato o fermato del prescritto registro
E inoltre non ritirava copia del foglio dei diritti senza addurre in merito alcuna motivazione
Mi spiega per quale motivo dopo quattro mesi fare questa redigere questa annotazione chi gliel'ha chiesto
Non glielo so dire
E però cambio di fanatismo mente locale la faccia passato dando tempo e sinceramente questo non lo ricordo riconosciuta la firma
Ricordo che quella sera almeno un primo perché quando arrivai contrario a lungo non firmo
E poi il giorno dopo non so che cosa sia successo
Però il motivo per cui mi sia stata richiesta non usano né il motivo per cui lei non l'aveva detto dottor Barba quale invece che cosa questa che noi siamo
No non mi ricordo un cioè nel senso che adesso che lei mi fanno notare il cantore
Mi ricordo che io corteggio nordici prima perché adesso quindi non l'ha fatta firmare da non non sì mi ricordo che non firmo però non mi ricordo allo stomaco può
Sì meno firmò è un fatto storico la ragione per cui non firmo invece disco di che lei oggi sta dicendo che lo porta dal giorno dopo fatto firmare
Non mi ricordo che non firma presso il perché non firmo se io l'ho fatto prima
Ora il Ferrara medicalmente dimenticanza non non non mi ricordo
Questa non me la ricordo sinceramente perché mi fu chiesto dirige questa annotazione
Io lo sapevo di non me lo ricordo assolutamente non non no
E il motivo per il quale il ventinove ottobre del due mila nove quindi due settimane dopo i fatti sentito dal dottor Barba che sicuramente era interessato a comprendere quale fosse lo stato d'animo dell'arrestato uno dei finora descritto uno semplicemente sofferente non ha mai dato in escandescenze non ha mai dato segni di riottosità diciamo non ha mai dato segni di ostilità a voi
Perché non gli ha detto che a me agente dei perché non ha detto dico non ha firmato on o o in quella situazione non l'avete fatto firmare
No perché dice
Diciamo che nascono delle consuetudine a volte si fa firmare
Si fa corta prima in cella si finisce di compilare poi la mattina
Quindi vediamo che andava a finire gli fa firmare il sì all'ingresso dello sci nell'ingresso pelliccia che è un poco diverso da come è scritto davvero sembra gli ha dato a Manzella che Cucchi si sia rifiutato di firmare ma assolutamente no quindi lei non si ricorda che atti no
Non sono domande no ma lo ione d'aiuto a fare mente locale
è possibile che qualcuno le abbia chiesto senti visto che Cucchi non ha firmato il verbale di arresto il verbale di perquisizione perché era senza successo ecco però Cucchi
Con mia commerciale come si sia rifiutato di fare qualcosa assolutamente no benissimo già passata corresse del anzi chiedo l'acquisizione che
Senta quand'è che lei ha avuto modo di vedere bene per l'ultima volta Stefano quando sono entrato nella
Con aveva visto bene
Ma lui non si è fatto vedere mi ha detto su come
Noi abbiamo scoperto non sembrano abbiamo visto in piedi ma bisognerebbe scopre
Perché lei quando è stato sentito il diciotto settembre del due mila quindici ha dichiarato questo su su la medesima domanda intendo precisare che l'ultima occasione quindi e in modo di vedere bene Stefano Cucchi fu quando nella notte fra il quindici e sedici ottobre
I colleghi della stazione accoppiato portarono a Tor Sapienza quindi intorno alle ore tre e cinquanta in questa occasione come ho detto e tutti avevano rosso evidentissimo su gran parte del viso e mi aveva colpito e va bene Milan visto bene senza che l'ho visto in virtù aspetti poi non ho più avuto occasione per osservarlo in quanto quando dopo venti minuti sono al campanello per dire che stava male gli aveva imitare a guardare dallo spioncino e quando arrivò l'ambulanza lui rifiutò di farsi vedere
Sia da me sia dal personale sanitario perché se ho capito bene la scena questa Phuket coperto lei lo scopre ma lui sì sì copertura quindi non l'ha visto bene questa seconda seconda sulla morte che l'ho visto è stata quello
Bene io l'ho visto quando arrivato perché l'India e l'Iran fondamento poi siamo entrati negli anni l'ho visto per l'ultima volta quando lo scopre
Senta le faccio una domanda vorrei capire dico insomma un carabiniere quanti anni esperienza del
Vendiamo diciannove anni
Insomma persone picchiate ne ha viste quel rossore che hanno dato le potrebbe essere compatibile non è che una valutazione io c'è opposizione
Presidente non è un medico però così è possibile che è un carabiniere che persone di Carena la notizia Dansk introdurre
No non è
Maradona nell'Unione buongiorno avvocato
Sì Sondrio Albaredo nella propria di Javier Bardem giardinieri va bene la ritirata davanti alle file ordinate possono essere che apre da chiunque non mettere presentabile
Va be'non è ammesso non andiamo possiamo
Allora le faccio un'altra domanda
Ha avuto modo di vedere come camminava Stefano Cucchi
No cioè nel senso non ho avuto modo di vedere perché gli ho fatto strada per far vedere dov'erano le celle avevo punti dietro dopodiché
Intanto in cella non siamo visto che comunque intende non è in grado di rispondere né in un senso né nell'anno assolutamente
Bene non ho altre domande
Sorridere sul
Avvocato Perugini buongiorno
Il presidente ha delle fotografie che io vorrei che fossero esibite solamente quelle inerenti fotosegnalamenti e quella negoziato
Chiedo scusa
Guardi un attimo
Riconosce la persona effigia nella foto
Se la riconosco
Cucchi Stefano no
Le prima ha fatto riferimento ad uno stato di salute Ricucci Stefano e l'ha descritto non lo ripeto rispetto a quelle foto che le venne esibito e che cosa nota
L'opera
Semenza si vede hostess a condizioni di salute che lei ebbe a nuotare
La mattina alle tre e cinquanta
Quando io lo portarono
Sì
Allora sembra questi appezzamenti sotto il vincolo
Saranno sono là dove comunque il viso rispetto a quella foto che vi dedicò
Sì a me sembra così forse mi ricordo che era un po'Barroso quando più o meno questo e quant'ecco un fiore no era un po'meno punti
Allora
Il Pubblico ministero
La sintesi del diciotto settembre due mila e quindici
Le ricordo che nel corso della deposizione davanti alla Corte d'Assise perché lei è stato sentito anche davanti alla Corte d'Assise livelli si imita profonda esattamente no no
Le esibì deserta nei luoghi di lavoro perché sembra che già stia facendo un'accusa sì perché nel verbale ce lo dichiara
Nel corso della deposizione davanti alla Corte d'Assise di di ruolo fu mostrata la foto di Stefano sezione presidente si facciamo prima la domanda faccio la domanda politica come gli ha chiesto se l'ha risposto che non era gonfio qui dichiaro esattamente arretrati presidi aveva cosa che fa la domanda così riusciamo a capire qual è il punto del dell'opposizione
Allora sul sul mi sembra sul campione disatteso gonfia
Appena detto che era meno gonfio rispetta come lo vede egli so contestando chiare solidissima domanda
Proprio lui aveva risposto che però era molto più gonfio di spetta quando lo avevo visto
Ma io me lo ricordo così operazioni cioè sei passati dieci anni dalla Conferenza nazionale e locale mi ha chiesto cinque anni vadano a monte
Ordine d'adesso logicamente io sto cercando di fare sicuramente nel Armando un suo rilievo senta l'annotazione ventisei ottobre queste poste senz'altro
Abbiamo e ce ne sono due
Io non ho capito quali dei due riconosce le riconosce entrambi Novellino riconosciuta una con assoluta certezza ma assolutamente non mi ricordo anche perché
Allora lo lo sa bene facciamo così precisiamo vorrei sapere però qual è che lei riconosce sicuramente quasi
Se il numero nasce da un'umiliazione così smentita
Viene anche lei riconosce affogliata nomina come l'ebreo è in una cella numero quarantuno su che qui non c'è
Allora
Quindi quella segnando il gol numero quarantuno la fotocopia con l'officiante
L'appropriazione del fascicolo
Scusi mi mi dica semplicemente come finisce
L'ultima parola l'ultimo allora felice il cambio dal carabiniere quale riferivo quanto sopra avvocato finisce con sopra narrato le parole a capo sono sopra narrato
Quindi le ultime due parole sono sopra l'arcata beni di è quella che le fu esibito dal dottor Bacchelli fu esibito dal dottor Barba e che lei riconobbe inizialmente ok di questa seconda che invece ha in mano
No prima
E che non abbiano cioè non non non la ricordo è assolutamente non è scritto nero su un solo modo comunque sia atti non la riconosco non riconosco la firma ma non mi convince nel senso
A parte il contenuto cambia di pochissimo però non qui io qui di quest'anno non non so niente io quella che riconosca che io assicurando io mi s'era detto che verosimilmente anche la firma e la sua sì sì l'ho detto la firma sembra mi Fernando Masullo Amanda non disconosco ritmo non disconosce l'unica cosa se ci fosse l'originale non lo so
Senta
Quando alcuni tre cinquanta arrivano i suoi colleghi lasciato in custodia Stefano Cucchi
Le consegnano o anche dei fogli da firmare una che le fanno sottoscrivere qualcosa di ovvio
Una annotazioni meglio una ma credo sia foglie di custodia di persona arrestata presso codeste camere di sicurezza presa prese questa è la sua firma
Alla prassi vuole che noi ospite nella sua firma l'ha chiesto se io l'avverto il modello dominante è Carla e che cosa diceva mi spiegava
è il foglio di consegna quando loro vengono da noi a consegnavano gli mettiamo un timbro o comunque se l'ho già precompilato quello chi riguarda
In pista
O leggero per favore lega
Come pochi Stefano nato a Roma uno degli ostaggi dei residenti in via Ciro tornino numero cinquantacinque che schifo inviato consigliato
Ma non me lo ricordo perché tra membrana non
Perché ma i nostri non c'è perché mai noi dovremmo per ottenere una nostra
Di questi sei ministeri negli atti però Galileo nello la norma magari tuttavia è scritto che alle tre e cinquanta Lignani consegnato la persona e lei sottoscrive accettando nipoti Stefano
Ma non c'è una trappola è una domanda semplice non sto certo insomma non è un pilota la domanda se mi permette un attimo ad alzarmi dal letto ricorda sembrano prossimamente locale allora ma
Io voglio capire se si ferma perché non se ci fosse qualcosa che non è mia sinceramente
Aveva sicuramente non mi ricordo Celia una cosa la copia del registro delle delle entrate l'uscita del detenuti diciamo dovrebbe no se mi fa finire gli attimi di dire la mia cosiddetto pure la risposta
Io noi di solito facciamo firmare quello alla persona che ce lo consegna e anche noi filmiamo dallo stesso io adesso non ricordo questo Consiglio
No io non lo ricordo
Che mi sia stato
Non lo ricorda che mi sia stato presentato triestine non ricorda che il sottoscritto sino non mi ricordo quello sottoscritto però per la firma i sembra la sua sembra Mina Englaro turco comunale e
Senta quand'è che Stefano Cucchi quella notte assolato il campanello per la prima volta
Allora tra cinquanta posso
Insomma dei colleghi dopo verso le cinque venti erano quattro tre cinque quattro e venti forse quattro e quindici
Non glielo so dire con precisione pilota da voi mentre quindi minuti mezz'c'erano ancora i colleghi che abbiamo va bene no nella mia vita da dieci minuti che al Sud e quante volte ha suonato il campanello non mi ricordo che mi ricordo sono podio socie su quasi subito fermenti e pensa Ciampi ricordo quando molti assolato in quell'occasione sopra pantaloni Torino sceso nominato analizza poi è risalita sono ancora no
Senta proposito io ho trovato una relazione inerente i compiti assolti durante il servizio che ugualmente ripeto esibire perché ha una sua firma
Sì questa qua quella
E quella della la mattina
Fino
A ora la
Gli attentati della senta lei qui scrive
Che dopo la partenza cominciava la partenza dei suoi colleghi cominciava ad accusare malori accapo fatti giramenti di testa e tremore asserendo di essere epilettico di non volere sta nella cella di sicurezza continuando
A suonare sino alle ore quattro e cinquanta Assolari ininterrottamente
Descrive questa cosa qui ora gliela faccio vedere
Avvocato
No verso destra in un attimo verrà
Ma c'è scritto dopo la partenza cominciava ad accusare manovra campo forti giro nell'Est asserendo di essere eletti a non prestar nella cella di sicurezza strati elettrico di non porre stanno nascendo continuando fino alle ore quattro e Gigio ma lamentarsi
E suona ininterrottamente ma io mi ricordo che se il allora sono l'antenna rotta non andiamo a controllare loro arrivano alle tredici e cinquanta
Nel quale ci occulti alle tre e cinquanta il quarto d'ora venti minuti perché loro va
Dopo circa venti minuti venticinque minuti visione mi dice che
Stava male io salvo solo nel frattempo che il famoso non ricordo se Nicolas però io mi ricordo che invece sembrano andar cioè questa cosa fino a quando arrivava l'ambulanza lui mi ha detto che stava male ha ripetuto più volte
Questo però del Darfur era sul suonare ininterrottamente che lei sono che notabilato misurando apertamente non non non me lo ricordo sinceramente non lo ricordo risponde da dieci scritte firmato da lei
Produco anche cinesi suonava insistentemente ma non il limite chiediamo anche perché poi quando io sono sceso giù di tutto di chiamò l'ambulanza mi ha detto di no gli si affermano io penso dall'eventuale
Ininterrottamente
Era lo riferito fatto che stesse male non più peraltro fatto mi sono proprio dozzine
Infatti questa era stata la prima che io quello che ricordo no questa è stata la prima che ho rilevato che erano le sei di mattina quando sono perfette per allargateli seminativi quello stesso giorno
Ma il ventisei ottobre due mila e nove quando scrive quella quelle annotazioni quell'annotazione lei perché lo fa
Perché chiede sei cioè i fatti di quando sono
Allora questa è un'annotazione
Viene viene trascritta nel passaggio di consegne no e quindi il giorno che era e che era il giorno il sedici ottobre emerge il ventisei
Si rimette e mi è stato chiesto di fare una mutazione che sia stata comunque più dettagliata commettendo comunque sia a descrivere di inserire
Tutto quello invece che riguarda la la la la la caserma scende il numero degli M dodici i proietti della gente di conferita sostanzialmente non riguardano l'accaduto
Tutto bloccato quell'annotazione eletto che le è stata richiesta da chi gli è stata richiesta
Va bene
Dal modello Museo settori giunse una richiesta pronuncia perché richiesta dalla procura non glielo so dire a me me mi fu chiesto di di spiegare quello che era successo qualcosa
Perché lei nelle dichiarazioni che ha reso al pubblico ministero sul punto risponde che gli è stata richiesta dal suo comandante della stazione luogotenente Colombo la
Prima del via libera degli OGM l'Asia sta meglio Cesarino durante il rito e la leggerezza è quello cioè nel senso che gli viene richiesto da noi dove sta lei chi la richiesta
Io Elena dichiarare posto che non mi ricordo cioè un insolito diretto il testo che lei nel verbale dichiarando che io va bene sino al braccio una perché molto probabilmente al cento per cento nella Chiesa il neo comandante visto vendo comanda
Prima ha parlato di quella convocazione presente il generale situazioni il colonnello Casarsa
Questa
Con la dinamo riunione che avete fatto
Avvenne prima o dopo che lei ed a redigere quella
Questo qui dopo un altro questo qualcuno domattina papà l'annotazione del ventisei
Calcoli
Spiega
No quello che è successo dopo la motivazione ascrivere rotazione che erano in grado e poi viene sentita in casa così per andarlo a un altro cioè nel senso cattolico
Ne siamo stati convocati dopo quindici venti giorni più da quindici venti giorni necessari fisco per per me partirà importanti dice lei nemmeno argomentazione che fosse l'Ars Nova calcoli che all'epoca quando cioè diciamo tra virgolette non si è interessato alla cosa perché tu pensi di aver fatto il tuo e cioè tragicamente tante cose
Largamente segnale se ne scordano io ricordo riferivo prima che siamo stati convocati le date precise noioso di forse può darsi che qualcuno possa riferire nei official convocato sicuramente ne saprà minori io le ripeto che
Era allora nell'annotazione colonnello stilava sicuramente una decina di giorni dopo venisse
Noi siamo stati convocati come dicevo prima quindici venti giorni de perciò penso dopo l'annotazione penso non ne sono sicuro perché non riesco ricordare magari senza e
Quando lei ha chiamato il centodiciotto dalla sua stazione sicuro che fosse solo che non c'erano altri sei colleghi con lei io ricordo sulle manifestazioni
Senta riguardo allo stato di salute al viso a quel gonfiore a quel rossore
Lei a me attribuiti a delle percosse
Allora ancora di nuovo verso destra non ha dichiarato a verbale Presidente perché si era recato dalle associazioni però voglio sapere perché
Allora ma mantenuta
Aveva querela la valutazione oggetto attinenti
Indica mi dica se posso farle una domanda sull'isola così prestigioso sodalizio
De ligure aveva già dichiarato in quale occasione allora al Pubblico ministero nei verbali che prima ho citato lei dichiara io lì per lì non attribuibili pone
Ti ha chiesto alla domanda riteniamo che vengono fatti nel corso delle indagini diamo hanno magazzino messe potesse massimamente infatti mentre dobbiamo seguire le regole dibattimento
Se ci sono e facciamo la domanda e vediamo se è una storia facciamola allora facciamo la domanda allora alle ore nove le
Sentiamo
Ma presidente allora lei ha avuto avuto pudore
Lei ha avuto modo di di vedere
Allora già descritto quali erano le le lesioni siano comunque il le anomalie che annotato lei liberi
La tv Vito a qualcosa
Che può essere la tossicodipendenza possono essere tante di quelle segnano infatti le perché lei non deve fare la ricostruzione a posteriori perché poi abbiamo visto impressione posteriori ci può condizionare lei in quel momento
Cosa appesa però sapevo che era una ragazza che stava male che stava non mi ha dato l'impressione che avrebbe
Deve subito un pestaggio per l'uno e tre nordista una danza appunto e non è il caso di di fare domande contestazioni perché non è un medico e quindi questa è l'impressione che lui ha avuto al momento è chiaro che a posteriori siamo tutti condizionati no
Finché voi
Allora diciamo che è notte fonda è una posizione contestazioni in senso tecnico ma tende semplicemente a sapere se la prova si forma al dibattimento adesso al dibattimento sta dicendo che lui ha constatato questo e non a
Fatto una come dire
Una di bianco Angelo Spada la genesi delle facevano di questa anomalia del resto non ci competeva e comunque dice che oggettivamente cui non non ha pensato delle percosse picchiarvi posteriore essenze glielo chiedo adesso dice bene col senno di coi
Passeggero sia in occasione a me va bene e l'ultima domanda è questa sì invece ne ha mai parlato con alcuni suoi colleghi in questi termini se ha mai avuto confidenze da alcuni suoi colleghi di riferimento all'origine di cui segni
All'origine di presente
Con i colleghi della mia caserma con cui noi siamo venuti a parlarne
Assolutamente no perché non eravamo estranea all'arresto sia tutto quando non è successo niente una
Noi abbiamo parlato di quello che poteva essere molto logicamente se adesso nel due mila e quindici mila sciatori il il titolo di giornale dove viene detto dove viene scritto pochi stato arrestato dai carabinieri produce almeno due sono vecchie che noi chiaramente
Va be'Mundi domande
Ne ha parlato a neanche i fondi sanno di massa fatto Marmigi quando state parlando della mattina
Dalla macchina che lui è andato via adesso gli dedica dove stanno collocando stavamo abbastanza giusto perché se io nel gol di sano quello degli otto bisogna c'è un ragazzo più questa io ho chiamato l'ambulanza perché non so se dopodiché Pisano dopo uno due giorni adesso non mi ricordo quando oppure il giorno stesso mi ha risposto già ne ha parlato conti sanno che c'era un ragazzo che stava
Un altro ruolo ma questa è solo realizzano nel passaggio dall'omonima nella lista anche lui e con chi stava male che aveva steso argomento tabù
Altre domande non ce ne sono
Questa
Buongiorno avvocato Maccioni senta è una precisazione
In merito alla decisione
Assunta da lei di chiamare il centodiciotto non ho capito una cosa
E lei che decide autonomamente di chiamare il centodiciotto su richiesta di Stefano Cucchi
La Just non soltanto è una coincidenza se lei forse non ci siamo sono arrivato se arrivato dalla Francia alla risposta
Allora buono servono Susanna una precisazione in base alla semiotica successiva e spiego perché ci sono anche ripeto di stare male
Quando lui è andato allora chiamò un'ambulanza ecco che cosa ha detto non lo ha detto non la voglio lui poi autonomamente visto che le condizioni di salute non erano ottimali ma chiamate fatto il suo dovere
Qualche amministrazione ok dopo aver chiamato il centodiciotto lei ha parlato con chi
Dopo il centodiciotto parlato con ho chiamato la ho chiamato il centododici arrivato il centodiciotto ha parlato col centodiciotto dopo centodiciotto ho parlato col monitorabile negli USA per certi versi ha detto che comunque questo e poi
Sì esclusi affacciato alla porta aperto la porta perché Nicola nel frattempo raggiunto ok storie oltremodo curava Appia
è arrivato Nicola gli ho detto guarda non c'è bisogno perché non è stato trasportato in ospedale è rimasto giù nel momento in cui arriva il centodiciotto era soltanto lei caserma
Sì non prima mi è stato riferito che avevo scritto che arriva dalla pattuglia può darsi pure che nel frattempo era arrivata una nostra pattuglia ma non me la ricordo perché
Sarà andata via sul telefonicamente non aveva sentito nessuno prima che arrivasse il centodiciotto
Di Nicola archiviavamo anomala suo mandano assolutamente io non ho interloquito assolutamente coloro gli ho fatto tutto tramite vorremmo e nella cella entra solo lei e l'operante il centodiciotto
Nessun'altra domanda
Buongiorno Cataldo Salerno senta
Una domanda sulla valutazione del tredici febbraio del due mila dieci il registro degli spazi riservati era stato fermato quello che deve essere sottoscritta in entrata e in uscita dall'arrestato
Dove si trova in caserma dal perdono cioè appena tracciato in corsa appena si accede riafferma quindi sentiti appena si entra in azienda si apra molto ce l'aveva alla deriva dalla vendita di servizio alla caserma e lì dentro ci sono tutti decisi
Senta le volevo chiedere nell'altra opzione che l'esibito il mio collega che lei ha riconosciuto come propria io si si parla di boschi Stefano in realtà è scritto male e con chi Stefano dico bene non viene assolutamente ecco qui credo sia nel governo Johnson si fanno
C'era solo lui comunque assolutamente c'era solo lui chitarrista
Senta lei ci qui lei dice che chiude appunto va bene essendo in sé e di non voler stare nella cella di sicurezza
Cioè dove voleva andare
No normale allora su sugli eccidi avvenuti quindi ci dicono che non vogliono farlo di sicurezza cioè la lamentela questa molto probabilmente era dovuta al fatto che non non voleva stabilito
Poi lo vuole sommare
Va lui dice questo ma entanglement era che non voleva amare e perché diceva che non voleva stare lì fino vi posso rispondere io già notato Diego nanna non c'ho parlato non formalmente perché se lei mi chiede Cucchi le ha riferito il perché volesse stare io dico di no perché conclusero vuole salvare io non lo so perché non hanno già non posso pensare scusi ma mi fa una domanda che dove c'è quando vige perché non voleva stare già di sicurezza lei che cosa gli spot FIAT che cosa gli articoli sul lodo Alfano è stato arrestato di rispondere riguardante stasera sta qua ma come si fa con tutti i detenuti
Si cerca di di di qua ormai scusi però il centodiciotto non si cambia non si chiama a tutti gli arrestasse lei non lo chiamo io non amo quando che andremo ad amarlo c'è o allora se una persona a me dice che stamane se permette
Come diciamo prima dall'alto dalla mia esperienza sembrerebbe una persona fisicamente per come si presentava all'ONU
Mi dà proprio mi dà l'impressione che ha bisogno d'aiuto io li chiamo il centododici ma soprattutto non è perché dico va be'l'ho vista soglia quando arriva a due le faccio una domanda mi faccia finire due minuti prima mi ha riferito che non stava bene
Poiché l'unica abbia cambiato non lo so il perché non volesse l'aiuto delle ambulanze ma lui due minuti prima partiamo dal presupposto che non gli ha chiesto mi ha detto di stare male ragion per cui partendo da quello io in automatico non ben salutare smontiamo
No ma perché scusa
Allora io voglio sapevano e non volevano essere avvertiamo nell'allegato alla relazione va be'ha risposto che volevo sapere non voleva stare la teste nella cella di sicurezza perché sta
Amare o solo perché poco come tutti i detenuti non voleva stanziamo vivono nella cella di sicurezza perché come tutti i detenuti bene non ho la testa una cella di sicurezza
Poi se fosse storia ma glielo so dire guinzaglio sardine ma non solo né quando arrivato a casa centodiciotto lui ha rifilato ricovero
Gli ha detto dico scuro non volevi stare qua
Gordon potevi stare qua adesso che l'occasione di non stare più attenti dunque andare via io io gli ho quasi imposto io personalmente quasi imposto con il mio atteggiamento è il mio modo di fare di farsi visitare
Poiché l'ufficio di la bustina non lo so adesso ormai la storia dalla storia in maniera rendere dire sto dicendo che questa notazione sembra che con che fu
Per tutta la notte abbia lamentato di stare male lei non vuole stare in cella di sicurezza legna sembra era così va bene allora mi lasci finire vari passaggi che la domanda
Arriva centodiciotto quindi finalmente la possibilità di risolvere un problema perché in quel momento Cochi Stefano per lei era un problema non era un problema ben insomma è un problema perché stava male e qui e non voleva spada dall'ispettore Mario arrivano
Cepagatti devi fare la domanda allora se non resta fa la domanda inseriva tra centodiciotto a quel punto lo dico che non vuole andar via
Gli ha chiesto di fonte ai neri seicentodiciotto ma scusa fino adesso dopodiché andar via dalla stanza Stari malevole dalle questa cella dopo l'estate qui ma non sono risveglia la mannaia risponde allora non ho domande sarebbe un'altra cosa primario conosco qua si riflette faccia via la risposta secca la lei ha ha chiesto no abbiamo capito l'atteggiamento era quello di dire fatti aiutare fatti visitare così vediamo se hai bisogno di essere ricoverati in ospedale insomma
Però glielo abbia espressamente non glielo ha detto va
Stavolta
Avvocato leggero
Senta quando si è tolta la Cina cioè de lei gliel'ha tolta la città dove è stata deposta sul nel cioè il Mezzapesa Cederna c'è un tavolino come ricordiamo tutti oggetti nazionale la persona casomai se ve ne sono
Sono Gallo così e la cella io ricordo di averla poggiata lì lavano Cirlescu
Ma c'è un contenitore che contano un tavolino
Allora in taluni tavoli inaccessibili è un oggetto sequestrato è comunque un effetto personale che viene restituito alla persona ragion per cui nel Po non mettiamo sulla restituzione
Non glielo so dire perché io non c'ero ma non sanno nulla perché poi questa cinta dovessero per trovare no
Ma molte cose
Essendo oggetti che ne so in questo caso forse rotto
In altre occasioni lasciano dei pacchetti di medicina a Roma e succede che nel fare le pulizie se stanno lì da una settimana qualcuno del butta facendone una messa la richiesta
Molto probabilmente valutarlo band reggae stava non è stata richiesta non lo dovrà richiedere nessuno doveva accompagnare Cucchi per favore la struttura io non glielo so dire ma può darsi che pure ha bisogno sia dimenticata mo'nome per cattiva
A tanti nel divano qualsiasi cosa
Poi c'è un oggetto di comunque sia non abbiamo dove aveva sede non è che chiamiamo il detenuto scavando raccolta viene dalla riprende giusto senta nel famosa dell'Unione pusher generale Tommaso
Può dire come come si è svolta con quale modalità
Si è svolta da noi sono state fatte domande se sono anche necessari per la premessa una un riepilogo qualcosa sono come come ha diciamo arrivato il no io sono stato ascoltato
Che poi tra l'altro quello che c'era nell'aria l'avvocato vuole sapere prima dell'audizione
No io non le ricordo che ricordo solamente che siamo arrivati là non è che c'è stato un benvenuto e loro si son seduti non ci siamo seduti mi hanno chiamato dato quello ho detto quello che dovevo dire su come non va be'le cose quella notte
E poi io mi sono cioè io mio comandante siamo andati via subito
Ignari son rimasti altresì
Ma non c'è stato una spiegazione del motivo per cui notarono io no niente
Non ci sta c'era che le se se lo conosce mandolini ci si c'era sui
E nemmeno lui ha parlato ha parlato prima di lei no no io non mi sembra il giorno ricordando penso che abbia parlato dopo di me profondo dopo che è andato
Se non ricordo male tengono altre domande
Avvocato Mauro Buongiorno Andrea Ricci
Quindi alle tre e cinquanta del sedici ottobre sono alla stazione lei altre finisce Stefano unitamente a chi Nicola l'appuntato Nicola sono documentati quindici litri col nome sensazione
Da quanti anni vedete stanziati cinque la stazione dal due mila e due settembre del due mila
Lo conosceva già rimasta volonteroso già no condannano in qualche quindi dovete nella relazione
Si comincia ad aumentare da subito a Stefano Bontate capirei no
No allora in un lasso temporale è giusto dire che comincia a lamentarsi tanto da catturare la sua attenzione e sensibilizzarli appena la pattuglia cioè nella fattispecie la mi faccia finire amano l'appuntato Nicola Pavia non ho capito dove si senza mediazione appannano Rosa andate via davvero davvero Todorovic lamentare senta altra domanda
Un refuso dal primo processo
Liberiamo lega spiegaci certamente che questi scalini che conducono allegare sicurezza sono molti sono anche i i vetri portava invitando si si si si potesse senza limiti insomma
Senta
Letta ha spiegato dello schieramento valutabili accompagna come pochi davanti punti dietro di me quindi con l'arbitro
Lei si è accorta sistematici assolutamente no
Mi faccia prima Giacomo Bonato organico allora ricadere Cile la vostra valutare con una persona quindi sei giorni segue va bene va bene robaccia come
In questo prima di tradurre le gambe sicurezza lenta pestaggio
Di parole insofferenza dissi guardi bipolare punti no non sono ormai da
Questo non lo ricordo proprio no non ho sentito non lo ricordo non no va per me basta così grazie
L'avvocato Ghedini difesa tedesco
L'economia calcio a questo
Passaggio relative relativa alle scale scale quindi che tragitto ha dovuto percorrere il Cucchi per giungere nel Dalila dalla Fametta danni dall'edilizia alla caserma da Porta per
Per andare alle celle
Si trova dietro alle spalle del pianto mercenari siamo seduti così dice l'ingresso di qui voce alla porta che porta le celle di sicurezza si percorrono sette metri otto metri si svolta e ci sono le scalette che portano giù nelle celle di sicurezza
Sì riferito che i gradini sono cretini lipidi si giunga Dini quindi una scala fra quanti gradini nata reso saranno una ventina diciotto universale
Può riferire alle alla corte se il chi è sceso tranquillamente era dietro di me non non si è lamentato di nulla ed è sceso recesso tranquillamente a un passo non ho non ho guardato il passo che aveva perché io ero davanti alla dunque può confermare che non ha lamentato nulla lo scendere recesso tranquillamente lo conferma
Io ho concluso grazie
Bongiorno sono avvocato Fratta delle per la riforma che sommando limiti volevo farlo solo qualche domanda sull'episodio dove ha consegnato il biglietto con il numero di telefono solo
Porfirio come corte quando le fu consegnato il biglietto mi sembra di ricordare da Nicola del
Vantaggi Londra sa che sta cosa esattamente le disse all'atto dello consegno se ci sono problemi di condotta diversamente questo nominativo faceva cenno
Questa circostanza della detenuto che veniva accompagnato da un numero di telefono
Le era successo altre volte no esperienza professionale oppure non inventiamo le domande perché queste domande sono state già attuale senso prosegua al senso di poi introdurre la contestazione che adesso vado a fare
Faccio anche al fine di forse sollecitare la memoria
Al testimone che è stato sentito all'udienza del ventotto aprile due mila undici devant in occasione del primo processo in Corte d'Assise davanti alla Corte d'Assise di Roma appoggino duecento a una identica domanda verrà esposto
Capita che a volte che messo se ci sta un detenuto il metodo che ce lo porta o altro ci dice guarda se ti serve qualcosa o durante la notte o altro questo il numero del maresciallo recapitato sì che qualcuno abbiamo sciolto il numero più telefono sì
Del due mila dieci forse ricorderà capitato prima
Adesso nel due mila sei veramente non risolvono sei sono il prezzo sorridono insolito nel senso che a me poiché non sei duecento però non c'è una mera faranno standard legarsi le mani da però il primo movimento
Questo sarebbe stato il primo nuovo
Che io ricordi proprio adesso in questo momento poi tranne monologhi garantire come fosse roba
Ringrazio ho capito subito otto kamikaze permette può darsi degli avvocati dichiarando lo ricordava sono dichiarate perché ricorda un uomo adesso nel due mila diciotto del Nilo che l'ultimo episodio che ricordo che questa domanda il numero è stato un ottimo non anzi certe la mia domanda preferito Aniello sono del tutto esperienza presso i nostri nell'azienda immobiliare perché all'epoca dichiarò c'è ricordavo
Non lo esclude adesso selle mancavano adesso adesso l'ho sollecitato la memoria anche a questo fine
Può dire alla Corte
Sì
Mi sembra del ricorrente perché bisogna adesso ha ricordato che forse almeno otto altre otto aveva successo sull'altipiano io ho detto che che non lo esclude
Buon esordio accortezza in questo succedeva solo in caso di arresti particolari o anche in caso di arresti tenuti
Che cosa il fatto che il telefono sì no dico non non non ricordo se arrestato quale numero non mi ricordo se diciamo che non è una cosa usuale e che non è che c'è un arresto che è più o meno cene vadano diciamo che Bargnana esterrefatto alterno e che li dobbiamo solo trattenere
Nella Cina abbiamo già Momo sempre al fine di come formale contestazione stessa pagina ma anche per aiutare la sua memoria son passati anni me ne rendo conto a specifica domanda identica
Di un difensore dalla parte civile le disse succede anche in casa e non particolare nel senso che il semplice detenuto che ne so ce lo porta alla stazione Tito Rino nord che stava dall'altra parte
Di Roma ci dicono guarda nell'eventualità si dovesse servire che ne so il pasto dovesse servire medicine un vuoi che contattiamo famiglio altro Cerami che visto io chi devo avvisare
La chiami interni e come dicevo pure prima sopra ogni stazione deve vanno centro nella caserma noi seconda chiama combattiamo il numero se questo l'ho già detto poi se loro chiamano chi ha proceduto all'arresto alto sul pattino ma negli amiamo ma caserma cioè cioè perciò non so dirle se qualcuno perché tante volte ci guarda c'è il numero lasso ma l'asso brasiliano Lula no che mi lasciano il numero di un altro collega via tutto qua
Lei ricorda se la stazione saldi sono saldamente se la stazione Appia fosse una stazione che lavorava anche di notte o di notte negli USA
Non lo so dire perché non fa parte della compagnia Montesacro
Signora buongiorno
Non ricordo
Se all'epoca ho tuttora quando polizia la fascicoli
Sa che però ci sono delle situazioni che il lavoro dimostrazioni sono tre fasce di stazione ci sono l'H ventiquattro che siamo nella seconda fascia rifiuta la ventidue capace la prima fascia che sono quelle che fanno spezzato o comunque dalle otto alle non so dirle se ha piazza adesso all'epoca forse di prima seconda o terza
Glielo posso dire io perché è stato accertato nel corso del processo al teste inizino a Cervia soltanto per introdurre la domanda successiva fase
Perché la sanzionate lodevole stazione che e chiudono poi di notte no allora a quel punto presidente c'è opposizione aveva nella quale la domanda faccio dimostrando come l'avvocato ma lei vuole fare vuole dare la risposta un po'fare domanda non può testimoniare aveva di teste abbiam bisogno non lo sarebbero sufficienti un sax di quale fascia forse esatto
Ipotizziamo la stazione appena fosse la soluzione ci vogliono voto aveva un senso sì la va bene come potesse ci si arriva con la mozione grave di ricostruire i fatti non le e avanti
Buongiorno avvocato D'Amico difesa regolarmente
Senta una precisazione lei ha detto che quando ha visto Nicola che portava comunque Stefano Cucchi non ha parlato con i codardi dello stato di salute né allertato subito al centodiciotto quindi conferma che non erano stato allarmante esso a suo dire
Comunque sia
Sì siamo leva la precisazione del mio assistito è accusato di calunnia quindi sia tra le stesse condizioni ritiro voleva essere sicura anche a livello visivo volevo precisare Nana spunta una precisazione Moby Lines sapeva fare un'altra donna sono espressione precisa io preciso
Che il c.t. a parer mio una persona che stava male
Ma non è una persona in quel momento per come l'ho visto che in quel momento che non poteva essere trattenuto in una
Per come è stato che poi
Stesse bene o male a livelli intermedi salvo non guarda io quello che ho visto una persona che sta male proprio il fumo ma non dovuta a un qualcosa di particolare quel momento
Va bene nessun'altra realtà deve fare una domanda che è già stata pasta perché volevo fare una contestazione sul fatto della lei ha detto l'appunto aste le scale non salti assesterà solo perché comunque lei era davanti giusto
E comunque nell'udienza del del fatto che l'ha detto che andava nel senso che lei non sa benissimo che se non ho capito male
Il ricordare a faccio la domanda a questo punto le scale assesterà sono o è stato Sorrento sono solo dietro ok sostenuto nessuno
Che poi zoppica assediato o a sbandare ovvero non lo so perché ma di sicuro temono molto unito nessuno che lo accompagnano braccio
Interferenze troppo
E l'ultima domanda lei si ricorda che sia passato tanto l'illuminazione della sala dei locali dove risiede mossi enzima Nicholas avviene se c'era molta lungo se c'erano c'era stata una cosa
Perché essendo sera senza parte sono quelle luci molto forti era evidente insomma era ex siederà chiaramente rivisto ok la voleva sapere va bene
La nero altre domande
Avvocato Grasso per la difesa di di Bernardo Alessio
Salve glielo volevo far soltanto una domanda ritornando la fotografia che divo ho necessità di ritornare su un tema che sfoggia frutto adesioni da tutte le se non lo mangio
Primaverile ed è riguardando la fotografia che gli ha mostrato il presidente lei ha detto di aver riconosciuto il Cucchi e ha detto che presentava da quel gonfiore
è giusto seppur ritornando sul buon fiuto cioè lei come gonfiori intende Che cosa intendeva per configura
Io alla domanda un si spostò che presentava dei Luxury me lo ricordavo meno gonfio
Perciò quindi ricordava che era gonfio e lo è solo ai fini della contestazione io mi ricordo dell'udienza del ventotto quattro due mila undici lei è stato sentito
Dalla corte d'assise e a domanda specifica di più parti
Ha ripetuto le ripeto soltanto qualche duecentootto del verbale su quelli difesi parti civili e rispetto a quella con fotografie come vi ho chiesto il Presidente non non era quindici o quando l'ho visto io non era così comizio ecco sarebbe già fatta ma non fossero alloggi non solo a Roma e va a vivere situazioni sì però sostanzialmente dice anche nella pagina precedente la duecento E sette a tutte le domande ripete non era non non era cugino del suo non voleva più fare a meno pittura veritiera minuzia pompe per quello che dei perfetto
Io solo questo è il tema che pure offrono
Allora
Avvocato De Blasio sempre la difesa di di Bernardo senta giusto qualche chiarimento quando lei scesi giù nelle celle perché era stato chiamato dal signor Cucchi lei vide appunto che le le condizioni di salute che lei ci ha riferito prima le volevo chiedere queste condizioni di salute erano le stesse del momento in cui entrò in caserma
Niente
Non visto diverse l'ho portato mi ha chiamato che stava male soprattutto in Cina e minerali che si lamenta cioè io le condizioni di salute
Cioè lo viste prima e come erano che quando lei l'ha visto quando i dati sono le condizioni insidie perché ma io quando poi aperto lo spioncino che era sotto Nerone perfetto quando è entrato in caserma visto che lei prima ha parlato appunto di un'ispezione che è stata fatta
Quali erano le condizioni di salute
Presidente c'è opposizione perché ha precisato cosa intenda lui per ispezione che un'opinione personale del carabiniere l'ispezione è un'altra cosa allora qua prego correggo la domanda di secondo livello stato un'ispezione nel senso allora quando il signor Cucchi entrato in caserma
Da quello che lei ha avuto modo di vedere almeno nel volto
Le condizioni di salute erano tali da richiedere l'intervento dei medici
Come non in quel momento aveva una condizione in cui si è presentato un ragazzo che comunque sia cosciente che comunque mi rispondeva alle domande
è una persona che ha risposto in modo John porre soluzione domande
Perciò diciamo cioè un certo senso proprio così veloce
Il successivamente fisicamente glielo ripeto è un ragazzo della mia stessa età pesava quaranta chili
Diceva di essere tossicodipendenti su più file sia chiese alla domanda la domanda era precisa qual è nel mondo mi fa finire risponde
Nel momento che io lo vedo solamente e lui mi diede un come va come sta in quel momento che volevo fare eccetera e lui mi dice non mi fa non mi fanno intendere che stamane che decide tutto a posto come ho riferito già nel momento però che lui mi prospetta di stare male mette il fatto che si prospetta fare male col fatto che fisicamente lo vedemmo al nodo uno più uno abbiamo va
Quindi nel momento in cui rientra le condizioni da quello che lei ci ha detto erano tali da poterlo accettare nelle camera di sicurezza sull'olandese
Abbiamo avuto anche cioè spuntini Silvano c'è stato ci sono state persone che sembrano ingessata insomma degli con i pugni in testa comunque sia ci sono soltanto i vari risorge cuochi in quel momento che entrava nella stanza nella cella di sicurezza non è una persona denuncia fa
E senta ma se esiste un Regolamento un ordine di servizio che prevede che nel momento in cui una persona che viene condotta necessiti di curo comunque Mussi rinvia per necessità di cura di avere dei problemi
Questo regolamento prevede che posso non possa essere accettato nelle cellule assembleari meglio richiede hai bisogno di cure mediche perché la domanda è quello mi risponde di no soffi di qualcosa in questo momento che Dante lui mi risponde di no noi se invece non mi dice sì ho bisogno di cure mediche io dico al collega prendilo portano al pronto soccorso farlo restare riporta indietro perché senza rete finalmente
Quindi anche una persona in evidenza con evidenti segni cioè nuove domande sui fatti non sulle ipotesi di una persona non viene il Regolamento poi lui ha fatto quello che doveva fare forse anche di più
Quindi noi chiediamo ecco allora solo allora una precisazione su un
Credo di aver capito che lei quando chiamo la stazione Appia per far ritornare indietro mi sembra di aver capito quello che ha detto prima che fu una sua libera scelta diciamo soltanto per buonsenso lusso
Buonsenso e un'indicazione S.r.l. venissero domande
No io volevo capire questo cioè è stato solo per una sua libera scelta giusto alla domanda che è stata fatta per frontale ma non abbiamo fratelli no del ministero perché c'è una contessa zio legati cioè con la contestazione stesse domande faccia l'acqua aveva contestato a contestazione appunto no nel verbale decadenza del ventotto quattro due mila undici a pagina centottantasei
A una alla stessa domanda cioè via quindi diciamo chiama la pattuglia che gli aveva portato è stata una sua iniziativa o seguito bene e lei risponde non c'è iniziative in quello che ho fatto è una prassi perché se deve essere tradotto chi si occupa di tutto deve essere già operato o l'arresto o l'accompagnamento
Quindi è una pratica non ne una un'iniziativa è una prassi aspetti aspetto stanco lei mi ha chiesto questione è un'altra questione c'è la
Consulente
Lei è passato da chiamare alla l'ambulanza da chiamare i colleghi delegare indicazione Anarchy in the dodici su già sul fatto di chiamare i colleghi sul fatto invece che prassi quello che io ho fatto chiamare il centododici che mi passa il centodiciotto che poi io abbia aggiunto il fatto di chiamare accordi né quello no anch'egli ormai abbia quelle un'iniziativa che io ho perché non è molto il bando per qualcosa ma posso permettermelo perché comunque io sia o una certa anzianità e potevo comunque sia fare una richiesta che
Per legittimo ma per a me va bene era giusto per le contestazioni erano state mosse prima dalle altre parti in merito alla opportunità o Scelta di chiamare Appia o altre caserme era di super precisare questo no ma quella verità Mariapia perché no no no no no era giusto e spiegare alla Corte un'ultima un'ultima precisazione sulla domanda dell'avvocato Mauro
Il signor Cucchi e quando raggiunge l'aveva modo di sapere o di comprendere se quando Nicola Hardy e gli altri erano andati via
Almeno no non l'aveva descritto qual è stato il lasso temporale l'assoluta sì orale grazie non ho altre domande coperchio agricola dopo dieci polemico aumenterà fino semestre dopo ci sono altre cose va bene va bene questo perché a garantire si trovano spontanea forse
Ma soggiunse sempre sul
No no avvocato una pagina card Alessandro dato sono qualche domanda
Nel momento in cui lei diciamo a atto quella che lei ha definito magari impropriamente ispezioni occhi nel momento dell'accesso
Hanno dato che c'era una cintura dovendo era rotta presenza eccetera appena comunque si aggirava sui pantaloni una mania
No la cintura Frattini sette se malgrado fossero trattenere
Era parcata Palma se la Regione senza si aggiungesse la sua funzione
E ha detto adesso rispondendo che ha avuto modo di Chiari Soragna visto segnali saranno dati Aniston segni sulla corpo dando così
A corpo
Nel momento in cui
Lei ha chiamato il centodiciotto che atteggiamento poi appunto Cucchi nei confronti di sanitari che sono poi questo questo è la stessa domanda di prima
Lei ha rifiutato non voleva neanche farsi venire senza presente la spiego per stabilire se si presentava collaborativo siamo possono nessuna resistenza vettore nazionale
Ok l'ultima domanda ripeto quella che impropriamente chiamiamo ispezione viene fatta al fine di togliere ai soggetti arrestati i diciamo Aquileia e cosa che potrebbe offendere i soggetti lei è capitato nella sua esperienza di avere soggetti autolesionisti nelle celle di sicurezza
Nessun'altra domanda va bene grazie abbiamo eseguito
Ma al contrario
Senta
Torniamo al numero di telefono domanda dell'avvocato fra breve
Che le ha contestato quello che lei ha detto in udienza nell'udienza però quella del ventotto aprile
Non è undici ed è stato molto generico sul punto
La domanda è è successo altre volte ha detto capita se ci sta un detenuto che dell'una alla violetta domande quest'
Capitasse dice a un ricordo perfino no
Mi conferma che ci sono ci quello che ha già detto ciò che ci sono due ragioni per le quali questo non capita cioè quella più importante che una diciamo è una cosa che sarebbe assolutamente irrituale perché dovrebbe chiamare il centodiciotto
Vogliono il cioè dicevo dormito comandante di stazione
Rodolfo pagare nella prima
Quindi conferma questo benissimo e quindi mi conferma che Gatti ha chiamato il centododici io l'ho già detto che lei chiede sostanzialmente che rientri la pattuglia di Appiah ma io le chiedo ricordasse quando Nicola deve dare il numero di telefono le dice anche qualcosa
Cioè le dice sostanzialmente chiama questo non mica parametri ci stanno problemi
Perché lei quando fu sentita io il diciotto settembre due mila quindici ha dichiarato l'appuntato regolati mi disse
Che non aveva proceduto guidato dal resto che eventuali problematiche ad esso connesse non sarebbero state di sua competenza e non dovevo chiamare lui ma direttamente il maresciallo mandolini ma conferma intanto gli Oasis Bobo ed è chiedo questa diciamo affermazione di i codardi non è assolutamente irrituale
Visto che lui era in servizio quella notte mi ha detto che è un consorziato
Molto probabilmente pure loro non avevano nulla a che fare con però ciò dall'altra nella cercando di dire prenditela comoda fatto nel richiamare l'Appia perché me l'avevano portato loro lui ha fatto la stessa cosa come diciannove abbastanza di manico dati non avrebbe dovuto sapere che doveva solo chiamare il centododici sicuramente
Senta un'ultima domanda
Se posso ha già detto insomma che ed era davanti Cucchiara dire fra fra De Nicola di quando scendere le scale
Posso sapere lei ha prestato particolare attenzione mentre scendeva delle scale gli ho guardati sa cosa hanno fatto come fa sapere che non l'ha sostenuto nessuno ma perché se non se sostenuto comunque sia
Cioè ne siamo usciti dalla dalla saletta del avvenuta nel servizio non siamo andati verso degli uccelli io l'ho visto mi sono girato un attimo e comunque sia
Il discorso di sostenevano non è che non ho guardato anche perché c'è una persona dietro la schiena
Ma non è che non so camminavo con la testa girata indietro insomma non equa senso se io sto camminando c'è una persona dietro faccio così nel migliore per ciò che le dico che non l'ha sostenuto quindi alla somma delle cose orazioni col girato la testa non aveva una sua deduzione
Non è una mia deduzione io cammino guardando avanti però se non avessimo insieme con gli allievi intende mentre io cammino a far finalmente dell'emergere un secondo quanto si è tutto a posto perché il diciotto settembre due mila quindici lei gli ha risposto così
Mi chiedete se il cookie camminasse normalmente ma questa domanda non posso rispondere in quanto lo portammo nella camera di sicurezza io feci strada dando le spalle per cui non ebbi modo di notare la sua camera almeno quel quello che adesso non avete chiesto se
Se era serve perché come faccio a sapere se lo sostenevano un vino
E io le dico che a sostenerlo Mauro sostenuta
Il modo in cui camminava non è che mi son fermato a guardarlo giusto priva di sangue mi scusi abbia pazienza definite non c'è la bisboccia se lei non guarda dietro di lei al punto che non è in grado di dire se Camera Silvio ambigua sembrano
Voglio inciampando e faccia domande restare zitto ma deve aspettare deve aspettare che io finisca Aldo evidentemente non è in grado di dire come camminava Cucchi al punto che mi ha spiegato gli ho dato le spalle non lo so segno possono essere
Poco sei anni vicino a una persona sta sostenendo un'altra persona dietro io lo vedo che lo sta sostenendo oggi sta dicendo che si è girato ma io non è che Bruno ma quindi non è che io non ho mai negato che io mi sia girato io le ho solo detto che non era in grado di dire
Perché non l'ho visto continuamente cioè non è che ho seguito tutta la fase dovevo camminare pure io però se io mi giro no e vedo che lui è dietro di me edicolanti e dietro di lui
E non lo sta sostenendo questo posso farlo è un secondo e un millesimo di secondo in giro no sembra quasi legato prendiamo atto di questa sulla va bene grazie
Eh sì da marzo mormora parte civile facciamo il giro di valzer
Senta prima lei alla domanda del collega della difesa tentatore De Blasi a diciamo affermato più volte anche domande Pubblico ministero che quando si trova di fronte ad un arrestato
Che non può stare in una certa sicurezza domanda
Diciamo l'ospedale a farlo refertare dico bene quello postale per le sue condizioni fisiche di salute e diciamo quello che lei vide Stefàno
In quelle condizioni secondo lui poteva stare in una cella di sicurezza quindi effettuò a patto storico questo giudizio
Sempre tra è un giudizio però è è una è una circostanza storica
Senta lei ha anche detto prima mi corregga se sbaglio che gonfiore era inferiore sul voto di Stefano rispetto a quelle fotografie
Ecco allora se fosse stato in quelle condizioni che si è visto quelle fotografie cosa di quelle formazioni se non stiamo dicendo le ipotesi evitiamo no paghiamo capitale ipotesi però il problema è questo il e il teste dice io spetta a me giudico l'Unione all'esito delle venuto notevole costruendo dovesse passare dallo SCAU capito ha ritenuto no però il problema è questo siccome quelle sopporta segnale e che documentano non è che è un'ipotesi mera non è un altro detenuto non è un'altra persona ma il secolo continua messe a segno non fotografato non possiamo fare avere le stesse no non lo sapevo benissimo Hamas vuol rispondere non lo so io non posseggo avete anche se non confidenzialmente imponente non siccome ha già risposto alla Corte d'Assise
Relata processo e ha detto
Se mi fosse si fosse presentato così non sarebbe entrato nella mia camera di sicurezza a meno che non avesse un referto medico o estranei all'infanzia ecco quando visto quando è arrivato su questa vicenda adatta ai singoli parliamo Grosseto
La necessità di Giacometti faceva uso allora
Più di questi non lavora
A
Sì e zero nove ma molto veloce era semplicemente riguardo a quell'occasione in cui siete stati sentiti con i carabinieri che avevate operato l'arresto quindi dai nostri superiori generali colonnelli
E una com'erano schierati come adesso la Corte su un tavolo in questa maniera l'altra prima allora no e poi eravate tutti c'erano nel superiore ai moderati che erano tre superiori gerarchici la obiettivo un po'di più
Un po'di più diciamo comandante provinciale comandano gli umani politico anche e tutti quanti meno sentiti alla presenza anche degli altri
Vicino al parlato davanti alle persone che hanno no no gli altri colleghi suoi io sì poi io mi sembra cioè lei è stato sentito e c'erano anche tutti gli altri colleghi di Appiano e via dicendo ok
L'opportunità di sentire le vostre io non l'avrei perché sono stato uno dei primi Silvestro ad uno dei premiati quelli che assistono Milosevic non si rileva l'altro
Una specie di salotto va posso
Bongiorno sono l'avvocato insomma
Senta sulla circostanza che ha evocato più volte del suo esame il Pubblico ministero e cioè la discesa agli inferi sia dal piano
Lei io ho capito benissimo quello che lei ha detto ma per rendere più
Comprensibile
Quello che è avvenuto oltre a quello che ha visto lei ha sentito
Nicola Di rivolgere a Cucchi mentre scendeva è attento fermo che fai non somma non ha sentito nulla quindi la discesa si è svolta e nel silenzio grazie va bene
Va bene la ringraziamo situato non siamo
Sospendiamo qualche minuto
Poi chi sentiamo Pubblico ministero
Il prossimo testi facciamo una
Se
Stavo
No
Va bene allora se prendete posto
Cortesemente
Possiamo
Incominciare Pubblico ministero
Senta
Esiste
Possiamo procedere sedotti ben
Può leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora le sue generalità Mangini Anna
Nata a Roma il diciassette agosto mille novecentocinquantaquattro residente a Roma bene Pubblico ministero sì grazie Presidente buongiorno senta che lavoro fa
Attualmente in cura pochi giorni va in pensione
Sono funzionario giudiziario al Tribunale di Roma nell'ottobre due mila nove che lavoro faceva cancelliere del Tribunale di Roma
Cancelliere anche di udienza anche d'udienza ricorda di varia estrazione
Settima menarmi sempre
Lei ha era del cancelliere di rientro da il giorno somma dell'età la convalida dell'arresto e Stefano Cucchi sì
Con il giudice chi era era dottoressa insita ridotto del servizio di taxi
Senta ricorda anche riguardo a di di quell'udienza innanzitutto vorrei sapere seppur non riesce a collocarla temporalmente all'inizio alla fine a metà mattinata ricorda più o meno
E mi sembra che fosse alla fine della mattinata mi sembra dopo quel processo rinviando udienze quando è stata sentita il venticinque novembre del due mila nove ha dichiarato che era l'ultima della mattinata
Così posso confermare perché si mi sembra che dopo non
Ricorda se quest'udienza ha subito un'interruzione per qualcosa di particolare perché si attendeva qualche accertamento
E mi ricordo che si dopo che l'arrestato fu portata in Aula dopo poco si sospese lo l'udienza perché forse adesso non ricordo di preciso forse suppongo si aspettava la consulenza insomma
Se la sostanza stupefacente credo anni cosa non ricordo bene aggiudicato questo confermo che ricordo bene
Vorrei sapere se dottoressa se se lo ricorda
Macklemore diciamo inattesa della deposito da consulenza tossicologica Stefano Cucchi fu riportato nel ce
O onesto in aula no mi sembra che resta in Aula infondate Paularo in fondo all'aula ad evidenziare adesso non ricordo con chi sei carabinieri
Alcune alcune penitenziaria non ricordo
Se ha dichiarato rimase seduto in fondo all'aula con i carabinieri che avevano proceduto all'accesso
Ma la conferma questa dichiarazione rappresaglie io sottoscritto falsi sicuramente ricordavo ma gli alloggi
Senta poi in occasione proprio della celebrazione dell'udienza di convalida
Cook rimaste fondato dall'Asia seduto accanto al suo difensore
No bene avanti impianti fino
Il a che distanza dalle
Tipo dal giudice dalla dalla corte a dove dove lei quindi saranno cinque Seneca insomma quindi insomma il
La seduta al primo banco come sensualmente accade in questi casi ex ha avuto modo in questa circostanza di notare qualcosa di particolare sul tattico e sul viso di Bucchi
Sul viso quello che ricorda ricordo un viso molto magro scavato con delle occhiaie pronunciate
Ma sa occhiaie sono ok insomma in gergo sono quelli diciamo riconducibili al sondino pronunciati diciamo sì ha dichiarato sempre in questo verbale
Ricordo che non sai che il Cucchi aveva un viso sofferente anche perché molto magro mi colpì il fatto che è sotto gli occhi
Aveva come delle lunghe borse forse con un reggerlo rigonfiamento di colore rosso violaceo poi quando è stata sentita in udienza in dibattimento il ventitré maggio due mila undici ha detto su questo punto ha precisato
Come se ci fosse un cerchio attorno agli occhi come un cerchio esibito
Sicuramente conferma queste violazioni ritengo di sì
Ricorda se ha avuto modo di notare se Cucchi camminava o se non ci ha fatto caso non l'approvo visto mentre camminava
Se se lo ricorda
Ma bene non ricordo però per arrivare dal fondo dell'aula mio banco Sica abbia camminato non c'è dubbio sempre non è arrivato usando cosa verrebbe da visto mentre camminava
Riguardo questo perché radicato esattamente questa cosa non ricordo di averlo visto cammina
Senta vale oggi producemmo Farida ovvio che eletto con relativo a quell'udienza di convalida ricorda se al momento
Cucù che ha declinato le generalità ricorda qualcosa di particolare nel tono della voce
No non lo ricordo adesso ma adesso non valido va bene
Ricorda se c'era qualcuno dei suoi familiari e anche durante le pause di udienza
Ricordo che a un certo punto d'arrivo il Papa
Chiesero l'autorizzazione al Pubblico ministero sito si mise seduto vicino al figlio parlarono
Ultima domanda ricorda la postura di Cucchi mentre era seduto se ha una postura normale cose
Diversa insomma se non era particolarmente composto sarà messo in un modo particolare se se lo ricorda no numerica
Che lei quando è stata sentita in udienza su questa domanda ha dichiarato era un po'curvo diciamo leggermente curvo
Monica fossero a bordo ma conferma questa dichiarazione che ha reso in epoca più vicina Varetto appunto si essendo all'epoca più vicina intatti
Elementi ricorda o meglio anzi mi toccava qualcosa grazie signora non altro
Nel senso che uffici
Pubblico ministero sul
Diciamo su come si presentava Stefano udienza
Vede non ricordare mio richiamo pagine settantanove nel verbale aste
Aveva aspetto sofferente la vocina fanno gli occhi cerchiati violacei conferma questa dichiarazione che ha reso
Questo particolare degli occhi sì
Non lo ricorda ma stanno spettro pochi naso la voce non sinceramente non mi ricordo ruspe piuttosto magro con gli occhi cerchiati anche la voce era un pochino come in affanno
Mi ricordo che lui stesso durante l'interrogatorio di sacrificare diverse patologie così poi si ferma
Si era detto immagino che scherzi fosse vero sì ritraggono
Finito
Va bene
Altre domande
Domando Giuseppe Giordo antico diciamo da anni chiamo Corriere fastidiosissima incidente domestico arriviamo al dunque solo una domanda
Contro quella sospensione durante l'udienza di convalida lei rimase in Aula o almeno si allontanò non ordinanze in aula
Perlomeno la maggior parte del tempo insomma Intesa sono passati tanti anni si ricorda magari qualche episodio spiacevole intercorso tra arrestato i gli operanti
Se se lo ricorda no mi sembra di no non ricordo bene però mi sembra di no mi sembra che non sia successo nulla mi sembra adesso però
Non è che posso e sul punto cita comprendere l'avvocato
Grazie
Buongiorno avvocato pronti e ci sono delle fotografie presidente non so se possiamo esibirle al testimoni
Le
Rispetto a quelle foto il suo ricordo di Stefano Cucchi quella mattina in udienza come
Così me lo ricordo abbastanza sindacato abbastanza bene così insomma come la ringrazio locale quindi
I difensori ed impropria dello domande
Nessuno va bene
Ringrazio secondo il giornale
Rossana
A sua
Sì sì sì
Chiudiamo le direttive del Pubblico ministero
Risate
Ma
Un giorno si accomodi prende la forma di
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dei niente
Appuntato scelto di sano Francesco nato a Palermo il quattro maggio dall'ottanta fu così risponde alle domande del Pubblico ministero sì grazie Presidente certa appuntato dei nel due mila nove prestava servizio a Tor Sapienza si conferma
è subentrato che era il suo collega Olimpio nella mattinata
Sedici ottobre due mila nove
Afferma conferma in questa circostanza rilevato un'annotazione
Ventisei ottobre due mila nove annotazione di PG inerente la detenzione presso le camere di sicurezza di Cucchi Stefano
E poi c'è anche il numero di protocollo condita corre chiedo Presidente chiedo l'autorizzazione esibirla
Vorrei sapere se conferma
Se il suo
Sì conferma
Qui quella annotazione ces mi conferma che c'è scritto che Cucchi riferiva di avere dolori al costato e tremore dovuto al freddo e di non poter camminare
Aveva difficoltà a camminare si inizi mi ricordo che aveva il fianco indolenzito
In quell'annotazione anche scritto che veniva Cucchi aiutato a salire le scale dal personale della BMW Z quando porta la piazza colma lo conferma spunti
Mi ricordo non ho visto nella nella quello che ci si trovi lo confermo appostati alla domanda che sta sembrando stupido ma un'ora insomma lo conferma si conferma la sua sì
Quei dati in basso addestra diciamo sopra i militari operanti c'è un numero sedici barra duecentododici trattino uno mi spiega cosa
Protocollo informatico quindi ogni atto a un protocollo sì quindi non può esistere un altro atto con lo stesso numero di protocollo
In teoria no
Chiedo sente arrivano la risposta a dire che è perfettamente faccio vedere un altro atto insomma un atto molto censo che sembra uguale stesso numero di protocollo la firma è un po'diversa
Allora qui però la frase viene aiutato a salire le scale scompare e scompare anche la frase dei dolori al costato della difficoltà cammina aspetti un attimo appuntato perché è importante
E lei guardi con attenzione la firma
E ci deve dire
Se è sicuro che sia sua questo secondo asilo
Perché ha un contenuto completamente diverso nelle parti fondamentali perché allo stesso inizio la stessa fine però nelle parti fondamentali che sono quelle relative alle condizioni di salute di Stefano Cucchi cambia
Prego
Praticamente non ricordo perché la modificarli da modificare nella forma però sostanzialmente
Questo è un assegno a firma le firme sulle firme se non è niente sono intenzioni sono contenuto
Il protocollo è lo stesso perché
Doveva essere la stessa annotazione di servizio seria però mi è stato allora le faccio una domanda che gli aveva chiesto di fare questo concorso il comandante di stazione a sua volta delegato penso dalla comandante del Gruppo comandante provinciale alla scala gerarchica insomma e quindi l'hanno chiesto di modificare quell'atto
Non ricordo sinceramente nello specifico però trenta per questa la mia prima annotazione di servizio Cerqua la prima che le ho esibito per la precisione siccome c'è
Numero e lo stesso mediazione no il numero
Quello del degli atti del del piede così precisiamo Colella la prima correva secondo
La due sette otto ogni sette-otto quale la prima quella evidenziata in giallo insomma ci sono dei passaggi cioè
Può dico lei un ufficiale di polizia giudiziaria agente di polizia agente di polizia giudiziaria
Mi scusi mi faccia capire bene Adele di John atto il primo diciamo con un numero di protocollo come dice lei numero ogni atto numero due gol con una data soprattutto e con un contenuto
Poi perché redige questa seconda anzitutto questa seconda la redige nell'aria in quella data o in un'altra tantissimi
Per la stessa data sempre nella stessa data se non ricordo male ma faccia uno sforzo perché importante pure per
Mi pare dice
Ed è una presidente non so come vogliamo proseguire verso
Qualcuno diritto di modifica
Mi è stato detto che era era troppo dettagliata questa questa fare prima annotazione non mi ricordo presidente
Dire
Non ricordo sostanzialmente no perché in quella seconda quando M non è che è meno dettagliato e dettagliato diversamente perché quello che difficoltà a camminare diventa no insomma malesseri dovuti alla rigidità della tavola verdetto privo di materasso e cuscino
E non scompare completamente la frase veniva aiutato a salire le scale dal personale dell'Atm ed io credo che possano oggi non esiste ma dispersi va bene adesso vediamo se ci spiega bene singolo va ben misere cose senz'altro tenore i commenti gli è stato richiesto non se lui dice ha detto prima che troppo dettagliata arrestato due va prima erano troppo dettagliato e quindi non invita l'anno adesso magari si ci dice anche di non non mi ricordo che la stella scala gerarchica vero nel Leon lei personalmente non diciamo l'ordine da chi è arrivato
Questo importante
Ne abbiamo già visti ammissione unione il primo Museveni ora il mio compagno di animazione è lungo Tenente Colombo Labriola
Ma scusi finale
All'epoca avvisi adesso adesso non lo sa ancora libri anzi no va bene alle hanno inteso all'epoca adesso ma scusi lei non ha fatto presente dico anche se non ufficiale di polizia giudiziaria da un agente di polizia giudiziaria fatta presente
Il luogotenente io già redatto un atto
Sì però
è un avere un ordine ma magari ora io chiedo scusa se noi interveniamo fisicamente non è che ho capito bene siamo sostenere i singoli imputati vinci vogliamo abrogare l'onere di tutelare la legalità del dibattito
Però mi sembra notevole sì cioè sostituendo prima sostituendo bianco devo dire ci mancherebbe pubblicate accettiamo bene così siamo minimizzare voi semmai imprecisate peraltro sono state evidenziate è stato come dire il regista nella stessa domanda del Pubblico ministero che dice testimone
Ci spieghi bene questa situazione che stiamo seguendo l'interesse a dire che se non l'ha spiegato bene nel suo ospedale essendo lo svolgimento possiamo pure qui noi prosegue insieme a una verità tuteliamo anche alle garanzie essenziali del dibattimento ma vi segnaliamo la necessità di garantire anche questo passaggio Orlando
Chiedo scusa sull'intervento del collega ora
Responsabile civile qui non c'è alle costituita il dipartimento che cosa vuol dire il teste era devi rispondere ci sono due atti
Incompatibili e deve rispondere e abbiamo diritto di sapere il perché quando dovrebbe cambiare
Allora
Io declinare
Giudice presidente io che noi oggi siamo già allo stremo sulla ha dichiarato lui stesso che comunque un atto che è stato formato in qualità di pubblico ufficiale
Diciamo è stato sostituito quindi credo che non emotivamente legato io non sono con lo stesso almeno nell'ultimo
Anno la modifica corrispondente costrinse il regime allora rendendo
Riprendiamo riprendiamo riscosso qui va bene allora Pubblico ministero aveva chiesto
Questo rischio impazzano invece firme sono tutti e due i miei sullo stato richiesto di
In qualche modo redigere nuovamente
C'è i motivi non modificarla di Bagarella formerà sbagliata non lo so però le firme sono le mie
Senta va be'poi ci torniamo su questa quindi presidente proseguo
Allora
Ci racconti tutto quello che è successo da quando deve arrivare parroco il suo collega così chiedo
Ci spieghi lo stesso mi riferiva che avevamo dopo aver fatto il passaggio di consegne a mi riferiva che avevamo un ristretto presso le dame sicurezza un attestato della stazione Appiah
E le disse qualcos'altro su questo mi disse
Durante la notte si era sentito male insomma non ha allertato il centodiciotto per
Quindi è intervenuto esce era intervenuto il centodiciotto lo stesso aveva rifiutato le cure mediche offre ed è andato a controllare il signor l'immediatezza subito dopo aver fatto le incombenze del caso passaggio di consegne andare controllare il il detenuto dallo spioncino della camera di sicurezza e lo stesso dormiva sotto la cute
Successivamente
Prego prego successivamente intorno alle ore otto mi pare il era oltre che scese comandante di stazione lotta allora guardiani su quello che era successo interrotta collegate alla tornerà aveva smontato Rambert controllare nuovamente
Stessa procedura lui dormiva
Sotto le coperte
Senta
Chiede
Numero di telefono di qualche mi lascio composti però con il il numero del cellulare del comandante della stazione
Maresciallo mandolini questo glielo diede il suo collega col display il collega Oricchio tre avevano lasciato i ragazzini colleghi che l'avevano tradotto presso quella sera presso la nostra
Ecco ellisse
Mi disse
Di chiamare quel loro in caso di non eventuale di eventuali problemi non specificando il la motivazione
E questa è una vostra prassi o della o è una cosa anomala
Esperienza è la prima volta che mi capita
Però di prassi
Si sta tutti gli atti l'intestazione i comandi fissa rendere
Ecco appunto ma qualora quali invece al numero di telefono personale nessun mandante no maresciallo maliziosi si è mai capitata una cosa del genere no no
Che per per quello che diciamo il vostro lavoro
Un arresto per un soggetto di un soggetto colto nella flagranza di una quantità modica di stupefacente una cosa di routine
E il bigliettino nove bigliettino l'arresto c'avevano arrestato per stupefacenti è la prima volta che regalerà alla stazione di Tor Sapienza erano il quotidiano perché una stazione che lavora come Enti quattro e quindi con le due celle a disposizione quindi arrivavano da tutta Roma
Quindi qualcuno era magari da da una cosa del genere col bigliettino no no
Deposita organizzato questo numero sì successivamente al al secondo controllo del nel detenuto
Il comandante giustamente insolito veniva a ritirare I detenuti intorno alle otto
Il comandante ci disse chiamo la stazione vedi come mai ancora erano le otto e mezzo ancora non erano non era rimasto nessuno verrà per portarlo schiettezza allegro acché chiamando direttamente cellulare del maresciallo
Vediamo direttamente ci doveva pensare cioè cosa distrazione gli chiesi punto notizia indetto e lui mi disse che erano andati a fra prelevare altri detenuti e che sarebbe dall'epoca arrivato qualche e poi arrivano cui si arriva dalla che mezzi tra Casilina compagnia della stazione Tmz l'acronimo di cose pattuglia mobile di zona sarebbe il pronto intervento di in compagnia ricorda che l'arrivo intorno alle nove nove cinque dovrebbe essere ricavato nove dieci connesso sì
Va bene conferma come nove mi pare di chi lo dico per la precisione
Senta
Quando siete sono arrivate si ricorda chi da chi era composta questa pattuglia mobile Rizzo ricordo da due unità ovviamente un un ricordo che si chiamava Stirone perché poi firmato il e il il registro delle delle camere di sicurezza lo conoscevo di vista ma non potevo grazie perché eventualmente la tromba d'aria consegnati detenuti insomma di vista
Lo conosce
Io non non ha avuto mai modo di riconoscerlo nello specifico ok
Quando arrivano questi due andate in camera scendere giù tutti e tre
Quindi ci chiede due apro la cella signor Cucchi simili alza aveva una fetta di colore nero con la cerniera e il cappuccio calzato la coperta di lana
Sopra la testa quindi si copriva era coperto cioè si alza direttamente con la coperta sulla testa cioè non si può non si faceva vedere se era era colto
Col cappuccio sopra per una coperta in dotazione all'analisi vorrei capire per cosa che è stata la sua percezione ovviamente non le chiedo una valutazione ma proprio la percezione di quello che che ha vissuto alle questo gesto di avere la coperta intorno alla testa
Era per non farsi vedere o per il feto ne riprende ne risente ma dico
Già il suo collega ci ha detto che gli avete dato sostanzialmente tre quattro coperte era Roma a ottobre non stavate in Siberia
Ma scusi se la interrompo eco grazie essendo che nel le camere di sicurezza si trovano in una seminterrato al piano meno uno sotto fa sempre più freddo rispetto a al piano terreno
E quindi sostanzialmente la coperta poi che fine ha fatto avete mandato lo intima li voleva portarla via fa e gli dissi semplicemente che non potevo essendo che in dotazione la tana di sicurezza e gli chiesi mi di lasciare la coperta
è i chiesi se aveva bisogno di qualcosa per andare al bagno
Lui disse no
E salì con i colleghi
Le scale e io il sistema e la data di sicurezza raggiunti su
Ecco ci può dire quello che ha distrazione come camminava
Si vedeva che era una persona mi fece impressione per la sua eccessiva magrezza
Notaio degli arrossamenti dei consoli sul volto
E aveva
Faticava un po'cammina
Faticava un po'a camminare
Ma gli ha detto di non poter camminare sceglie per grossa difficoltà camminano se non mi ricordo endemica dei nomi da prima situazione ha scritto lì saliva di non poter camminare
Aveva difficoltà ma non che non potesse camminare perché dalla dalla camera di sicurezza fuori cioè ha camminato con le sue gambe ma continuerò camminava un pochettino
Lo dice
Dinamismo come dea ha dichiarato
Fra le tante cose su questo punto al dottor Wald ha detto era un pochino ciondolante fa ciondolante tende claudicante ciò che ha difficoltà
L'ho aiutato qualcuno essere su una ricordo nello specifico se è stato sorretto dal dai colleghi della pendenza perché nella relazione la prima sì quella troppo dettagliato
C'è scritto veniva comunque aiutato a salire le scale da personale della BMW Z
Comunque consideri che la scala che porta su è abbastanza rigida quindi stante la sua eccessiva magrezza sostare Motta qui non è una sua deduzione ho l'ho visto
Appuntato no dico stregati
Cioè cocchiera uno che andava in palestra ogni giorno anche se era magro io vorrei sapere non penso che tutte le persone magre hanno difficoltà a Famagosta lei ha descritto uno stato di salute complessivamente non entusiasmante diciamo così o
Quindi chiedo qualcuno da aiutare la sedia scale senza che faccia ulteriori valutazioni lei ha già detto che aveva difficoltà a Cassinari sa che se non ricordo male è stato aiutato a salire le scale ok
Altra cosa
Che le chiedo è dur lei ha riferito ai carabinieri Stirone che durante la notte punti aveva dato testate al muro no no
Cesa anche questa una domanda che era stata posta più volte in dibattimento foglie l'opposta io quando lo sentiva lei sa che il carabiniere scrivono ha dato una risposta del diversa sul presunto
Conferma che non non ha detto Bossi no o che non ha dato testate al muro sicuro non ha dato questa del Murri
Né tantomeno il collega orgasmo che smontante mi ha riferito nulla senza farsi suo collega scrivono che voleva quello del dei due quanto meno di vista conoscevano
Che reazione ebbe quando vide occhi
Diciamo che si si impressionarono davvero era magrissimo
Ed era appunto come otto riferito alla regola del rossori sul ponte
Promette quando l'ho sentita io ha dichiarato corrisponde al vero che il collega Ski donne sarebbe non appena vide Cucchi si impressionano e mi chiese se avevamo chiamato un'ambulanza sicuramente il Cucchi non stava bene questo era evidente a tutti
Ma non certo perché aveva dato testate contro il muro conferma questa dichiarazione si io dico mi raccomando non non ci gira troppo intorno alla magrezza perché lei ha reso dichiarazioni precisi esiste sullo stato di salute atti capito perché
Dottore lei lo sa benissimo io non sono un medico cioè senza
Pensato con denaro se non la sua collega vede un detenuto dice una donna questo come Stanga ha chiamato l'ambulanza non pensa che volesse dire
è troppo magro ma glielo chiediamo nel girotondo lei se io avessi percepito il la necessità di contattare nuovo nuovamente un'ambulanza o se lui stesso
Va be'va be'avrei lei sa che non entra se deve fare domande poche allora vorrei sapere dalla sua caserma parte delle coliche chi ha visto Stefano
A mia che mi ricordo penso nessuno nessuno il maresciallo Sabatino Mastronardi vedo conosce si faceva servizio presso la stazione
Vuole sapere nella caserma Tor Sapienza c'è una macchinetta del caffè sì e dov'era posta
Un salendo la rampa di scale per tornare all'ingresso bisogna fare una un'inversione qui proprio nella nell'angolo diciamo nella curva c'è una porta che perennemente aperta è proprio qui davanti ci sta ci starà macchine
è lei esclude che quando buche salito accompagnato da lei e da quelli del PM Z qualcuno de di quella caserma che stava prendendo il caffè lo abbia visto la posso escludere perché non
Va bene saggi possono scroto
Senta c'è stata un'indagine amministrativa che lei sappia all'interno dell'Arma dei Carabinieri successiva Ramon so se è stata un'indagine amministrativa però per certo so che sono stati convocati
Tutti i militari coinvolti ma escluso perché mi mi trovavo in licenza
Presso il Comando gruppo
Quando dice tutti militari con coinvolti intende
E operanti che hanno effettuato l'arresto che fatta da penso la traduzione non lo so perché non concerti però
Sentito dire chili
Il piantone che ha fatto la notte quindi Colicchio e i due ragazzi della via quindi quelli che hanno fatto il resto
Quelli che hanno fatto la perquisizione non lo so se no con lei perché lei ha dichiarato dal mi risulta che vuole
Mi risulta che le verbale del diciotto settembre due mila quindici mi risulta che tutti i carabinieri coinvolti in qualsiasi modo nella vicenda relativa stelo fanno Cucchi furono convocati
Presso la sede del Gruppo carabinieri di Roma eccetera eccetera dice tutti quelli coinvolti in qualsiasi modo quindi non solo con gli avevamo fatto l'arresto tutti quelli che potevano riferire qualcosa su cui insomma penso di sì cioè lo scopo era Turati elenca cioè capire quindi sentire tutti quelli che avevano avuto un contatto anche minimo con Stefano Cucchi questa domanda sì
Senta e voi avete dato una seconda annotazione
Giusto
Ha ragione uno una terza notazione che è quella di prima Presidente dopo prodotta se la potete sibila voi quella del tredici febbraio fossero sino a dieci
Queste
Debba essere chiedo l'acquisizione
Abbiamo abbiamo seguita da quella del tredici c'era avvolta
Vedi quella che ho prodotto appena residente a firma abolirci avvisando il tredici febbraio due mila dieci
Personale
Tredici
Questo giudice
Se lo ricorda questo
No se non me lo ricordo
Difensore col Verona millesimi Salemme sua vorrei sapere insomma un atto redatto a distanza di quattro mesi dai fatti
Sostanzialmente di due righe e mezzo c'è scritto che Gucci non ha non voleva firmare
Prima domanda
Chi gli ha chiesto di fare questa
Non ricordo attorno al vino
Personalmente penso che
E il il comandante di stazione
La il nostro primo rapporto col superiore il comandante della stazione forse lui è stato delegato da altri questo non glielo so
E seconda domanda ma Cucchi aveva un atteggiamento di ostile nei vostri confronti perché non l'avete mai riferito
Nei miei confronti no no
Le posso chiedere per quale ragione non aveva mai dichiarato prima quelle circostanze che sono documentati in quella relazione cioè che Cucchi aveva sostanzialmente un atteggiamento riottoso cioè non voleva firmai registri
Questa è una circostanza che emerge solo da questa annotazione di due righe che non si capisce chi gli ha chiesto di farlo
Non ho capito bene la domanda allora la domanda molto semplice è stato sentito dal dottor Barba nel nell'ottobre due mila nove
Bene non ha mai riferito che Cucchi aveva un atteggiamento ostile riottoso non so come lo vogliamo definire comunque uno che si rifiuta di firmare i verbali che sarebbe stata una circostanza importante in quella fase
Come mai la domanda è questa come mai lei non lo riferisce prima e a distanza di quattro mesi
Così fulminato sulla via di Marco Damasco adesso collegare fate questa che
Effettivamente magari il registra un veniva firmato e quindi mo'cioè il motivo io non non me lo ricordo insomma perché bisognava dare una spiegazione al fatto che il registro non veniva fermato penso di sì a va bene
Senta
Torniamo un attimo quel doppio annotazione
Una più dettagliata e una meno dettagliata una dettagliata diversamente non so come dobbiamo dire ma vorrei capire ma Cucchi gli ha detto che era dolorante per il freddo
Ok disse che aveva freddo e che aveva il fianco il costato indolenzito
Perché in questa seconda relazione voi vita riferiva di essere dolorante alle ossa sia per la temperatura freddo umiliante umida che per la rigidità della tavola del letto curanti
Cioè quindi è stato Cucchia dirvi così
Sì
No per la rigidità del fare del del letto no ovviamente perché cioè una una nostra supposizione perché comunale sfido chiunque a Berlino dalla stradina
Non ha una vostra supposizione che viene rappresentata diversamente perché di legge quella quella annotazione in italiano c'è scritto che lo dice Butti comunque va be'non voglio
Insistere su questo punto
E che chi ha detto dolenzia accusata anche per la sua accentuata magrezza è sempre una vostra supposizione
Le leggo testualmente quello che avete scritto Cucchi lo stesso Cescutti riferiva di essere dolorante alle ossa sia per la temperatura freddo umida
Che per la rigidità della tavola del resto priva di materasso e cuscino oggi ci ha detto che è una sua deduzione
Ove comunque aveva dormito per poco tempo dolenzia accusata anche per la sua accentuata magrezza
Allora vorrei capire questa è sempre una sua deduzione o essa dovuti a dire o dolore verranno accentuata Mariano sull'assetto una sua cioè senta un'ultima domanda lei quindi da quanto tempo prestava servizio a
Dal due mila cinque all'incirca otto sera a fine settembre fino ad ottobre al due mila dieci
Quindi pochi mesi dopo questi fatti lei è andato via Veneto sapienza sono andato via Tor Sapienza nel settembre del due mila dieci possiamo sapere cosa è andato a fare sono andato a fare l'autista comandante provinciale di Roma
Non ho altre domande
Buongiorno un giorno senta adesso il pubblico ministero che ha chiesto come mai non avesse riferito nell'annotazione del tredici febbraio del due mila e dieci la quella firma congiunta sì
Invece vi faccio la medesima domanda ma i riferimenti alle due relazioni ce ne è stato sentito dal dottor Barba
è stato sentito da
Dalla corte d'assise come mai non ha mai sentito l'esigenza di specificare che ha fatto due relazioni che la seconda che era stata richiesta ad un suo superiore gerarchico
Nessuna curiosità voglio sapere proprio per quale motivo lei non lo ha detto
Nel mezzo questa circostanza
Più e più volte presidente più e più volte però ai soli residenti può riformulare la domanda per favore
Quando flusso in Veneto a nome del consiglio uscente insieme
Perché io non sapevo fossero state trasmesse tutte e due le notazioni
Quindi lei ha parlato solamente di una perché sapeva che mi fosse stato trasmesso solamente una chi glielo ha detto
No però io l'ho prodotto cosa cose le ha dato l'idea che ti due mi sarebbe stata trasmessa una
Cosa mi ha dato l'idea quindi facendo inondata colti dice quello che lei ascolta
Ora belle credo allora lei ha pensato più una fosse fosse sostitutiva nella storia qui facciamo un po'di chiarezza doveva ha immaginato che uno avesse sostituito l'ala esatte
Questo è quello che ogni immagino quindi dice ce n'è una sola
Questa è la risposta
Quindi per questo motivo lei non ha riferito che era stata invitata compilando un'altra
Senta lei quand'è un dato in licenza si ricorda dopo il fatto del Cucchi dopo una settimana un giorno un mese un anno
Non mi ricordo di preciso
Penso dopo qualche giorno dalla dall'avvenuta notizia
Di preciso non ricordo si ricorda quanti giorni è stata in licenza
E nelle licenza primo dopo aver scritto quelle annotazioni della ventisei ottobre
Non ricordo OPA non me lo ricordo sinceramente non me lo ricordo
Non secoli fa
Senta ci sono delle fotografie che figiano Stefano Cucchi io chiedere alla corte gentilmente se ne può esibire al testimone
Viste sette rispetto quella ragazza che lei ha visto la mattina
Come trova queste foto
In che senso come se volesse porre così l'ho visto
Quindi riconosce tutto il resto era rossastro il sotto io
Così come quelle foto esterne
Io l'ho visto gonfio rosso quindi dell'inno cromaticità diversa verso il nero
Gli altri difensori
Avvocato Paolo buongiorno appuntato un pomeriggio alle io non so proprio perché vorrei capire trattati in un ricco vorrei capire nove anni sarebbe una notizia sono stati
Più o meno correttamente questo poi lo stabilirà la corte d'assise attuale c'è una domanda richiamarsi certo è corretto dire
Che le è stato garantito che delle due annotazioni sarebbe stata messa agli atti quella che lei si aprono apprestata a redigere in maniera meno dettagliata no non non
Mi è stato detto di modificarla
In maniera meno dettagliata comando in maniera meno integralista dei Talebani Rambert dal per la forma magari era scritto in maniera guardi una cosa da una cosa la sostanza abbiamo cioè perché troppi non ricordo
Devo cedere deteriorando Vieri non risolve da solo che anziché Acquaviva posso posso lei non mi ricordo quello fatto ieri sera una seconda Nicoletta Vallorani tra avevano fatto sta non voglio sapere cosa ne era
Quindi si limita a rispondere grazie
Allora quando c'è una rotazione ore dalla rotazione d'anca redatta dipende da che cosa viene balneazione
Lei non l'ho fatta l'ho fatta ovviamente l'ho fatta guardare dal mio superiore e basta
Fatale andare poi eventualmente la smetta qualora si sensi nel renda necessario ad altri sei ha detto che prestava servizio presso la stazione diciamo sbagliato di polemica ma e da quando vengono dal due mila cinque vivaci faccio ammenda chiedo scusa no fanteria ricordo Melchiorre anch'io sono andata al due mila cinque al due mila due mila euro all'anno rapido sbagliata che può capitare
Allora
Ah ho capito
Grazie
Allora dal due mila cinque Lerna candidato identici una rotazione e poi chiedendo che fosse stato richiesto di religione o un'altra dalla dal contenuto dalla sostanza diversa c'è opposizione alla domanda persino mediatica fondi ecco l'ordine di arresto Carlos Dunga ha sollevato legge avvenga in altre occasioni di di essere stato invitato a redigere meglio una valutazione modi è stata l'unica per no lei perché io non lo so protezione
Significa sì vessilli essendo l'unica volta legga la sua esperienza dal due mila cinque al due mila nove
Avrà novanta chi gliel'aveva detto ma perché un'altra tra l'altro riversa nella sostanza e nella forma che forme trenta perché ritenevo non
Che non fosse modificata nella sostanza a mio avviso lei però col partito alla corte perché è stato un ordine gerarchico no è stabilito come sì sì sì sì sì contengono sino a disposizione per stare un ordine gerarchico come risponda perché stava in ordine gerarchico stringersi depressi in questo eccetera allora quindi gli era stato garantito qualche cosa
Da diventerà santa Chiara raffigurata rilevata cosa aveva ed era la cosa migliore è una garanzia allora se vogliamo evitare che questo processo generi da subito altri processi
Allora evitiamo questo genere va bene sennò noi moltiplichiamo i processi e non otteniamo
Contributi alla ricerca della verità quindi vi invito a questo punto fissare su questo punto abbiamo sentito le altre cose sul problema Boy si valuterà esempio grazie non ho altre domande grazie grazie a lei
Senta avvocato Oliviero
Troppo onerose noi l'ordine gerarchico Burgio
Dunque le parte questa richiesta dal suo comandante Colombo Labriola
C'era di adesso io non non viene registrato sì c'era c'era un altro ordine che era stato in
Impartito dal suo un
Penso
Pranzo nell'ottantotto Giorgio
Perché le contesto che inerisce
Espressamente l'annotazione di servizio del ventisei ottobre due mila e nove era stata richiesta dal mio comandante distrazione turca mentre dal primo a
Al quale a sua volta era stata richiesta dal Comando Gruppo carabinieri ritiro
Questo ricordava che ha ricordato nella guerra la scala gerarchica quant'è la stazione quante compagnia infine comandante dal comandante provinciale non quello che che escogita inesperti splende il sei febbraio
Se anche all'epoca è una sua deduzione o lo sapeva merce no ma certo no non non c'è non si ricorda no perché gli è stato riferito dal suo comandante a me personalmente sì
Quindi va ovviamente in luogo dei radar fare l'autista lo stesso al comandante del gruppo no
Basta
Va bene allora nessuna domanda difensori
Sì avvocato Fini difesa tedesco
Con riferimento a questi due documenti che lei ha redatto e le chiedo se è stato lei ad apporre il numero di protocollo
Non non ricordo penso di sì no
Propone Rocco non ricordo o avviene in automatico cioè il sistema numero
Insomma questo è
è un programma nella computer che attribuisce il il protocollo al
Singolo normalmente
A Roma e quindi è stato e status sottoposto all'attenzione del suo superiore dopo che è stata posso proporre
Non mi ricordo la circostanza penso da un punto di vista logico cioè il recupero premesso lei
Io ci terrei renderà ci sono posso farlo vedere al mio comandante sì
E poi successivamente ma nel protocollo informatico già protocollo le chiedevo questo sì come dico nel caso di specie
Ricorda che cosa fece esatto sì nell'ora contumace non non me lo ricordo ero protocollata
Non lo ricordo grazie
Se posso
Faccio un passo indietro intorno alla sua descrizione delle condotte del Cucchi durante la permanenza all'interno
Della stazione
Per farle direttamente una contestazione
Con riferimento a quanto invece ha riferito in base alle domande formulate dal pubblico ministero
La contestazione
E la seguente a proposito della salita delle scale
Lei aveva riferito nel verbale presso nelle SIT rese nel novembre del due mila e nove
I cuochi è salito per le scale insieme ai miei colleghi lui camminava normalmente si è alzato normalmente senza faticare particolarmente era un pochino ciondolante ma non non visto che fatica sei a fare le scale
Che cosa
Sommessi va bene ma non va bene novembre dei cambi non è normalmente avvilente
Anche
Qui nominava tornò in mente innanzi al suo siccome invece attuale Pubblico ministero sì che era stata il suo attuale all'alla mia visione della sua forma fisica
Età magrissimo era un tossicodipendente
Si vedeva che era sofferente
Sì questo discorso diverso è che oggi ha detto che era stato aiutato a salire le scale qui al contrario ha detto che
Aveva una efficienza fisica tale consentire non ho visto che fatica sette
Consiglieri del il lasso di tempo in cui l'ho visto io sono una manciata di secondi stando ai livelli di aprire la Carlo De Mita e Mancino sopporta di mafia foto sistema
Va bene ci sono altre domande
Terrà ciondolante
Infine
Stessi
Così come c'è questa attribuzione
Automatic no dei quando descrive la la seconda versione Mimmo così
Quindi è riandato sullo stesso file modificato fine degli orrori sì sì non mi ricordo personale sincerato vetroresina è rimasto lo stesso numero progressivo
Però dobbiamo presumere questo sì che non vanno consideri presente che
Il programma nel protocollo informatico genera il protocollo eccezionale quindi cioè nel protocollo quello lì viene messo successo cioè non è che le il protocollo viene generato sull'attenzione stesso valido
Viene copiata e incollata poi il numero per un anno fa lo lega di reperire successivamente gli atti lei crea un file no file di Word descrive tutte queste cose ne fa uno il primo successivamente il sullo stesso file
A mo'di fatto delle modifiche o alcun può pure arredato un altro file non mi ricordo però penso che ha modificato quell'impresa primo quindi è rimasto un file solo per questo è rimasto una memoria del computer vasetto
La sua convinzione anche il secondo sostituisse il primo questo secondo doveva sostituire il primo nella sua convinzione cioè del primo non doveva rimanere traccia a questo quindi è rimasto lo stesso protocollo fa
Questi due è attivo e sono stati conservati tutti e due
Cioè lei materialmente non lo so fa l'annotazione di servizio non passano a firma del comandante l'isolamento fatta vedere come si fa normalmente ed è una cosa abbastanza ma dopodiché l'Acea c'è un fascicolo c'è un faldone dove rimane tutto nasceva oppure
Nell'un protocollo n e il praticamente il il protocollo è il posto dove viene poi chi si va a finire ma una raccolta di carte sì ghiacciati e cioè rimane caserma significa categoria nella pratica in quei numeri quattro quindici cosa di quelle la pratica dell'anno in questione
Lei all'atto duecento quello mi ricordo che era trattino una poi di fatto di fatto sono rimasti tutti e due questi visto che esistono già credo che siano rimasti tutti e due non l'ho messa a posto io Cesena quindi non so se se vogliamo capire visto che esso sta agli acquisti e di recuperare va bene serve che pensiamo basta
Seguiti
In queste zone tutte queste due notazioni compare c'è sì dato che è stato comunque compilato il registro di accesso e uscita delle camere di sicurezza nove venti
Alle nove e venti militari nettamente al detenuto si recavano poi presso il tribunale direttissimo quindi
Nella votazione successiva il tredici febbraio due mila dieci invece si dà atto che si rifiutava dice di sottoscriverlo perché non l'avete scritto in questa notazione
Nella nel modello delle camere di sicurezza sì voi dite che dall'annotazione abbiamo scritto successivamente che il il cupi si è che è stato ma si è rifiutato seminario non era firmato il l'anch'io voglio sapere il fatto che non fosse firmato è un conto è fare
Siccome
Molte deduzioni che abbiamo ricavato dalla dalle sue interpretazioni alle sue notazioni in servizio è stata una riduzione oppure con chi si è fatto rifiutato di firmare
Personalmente non mi ricordo se l'universo perché mi sa che è quello firmato non so se la firma dall'ingresso o all'uscita del le il militare che lo accompagna firma il il
L'uscita nel registro
Le faccio la domanda studia le chiedo scusa
Ma se il ventisei ottobre voi date atto che è tutto regolare sotto questo profilo profilo repentino che con le votazioni come vi è venuto in mente il tredici tre il tredici febbraio poiché l'anno successivo c'è
Pochi mesi dopo che questa invece non era vero
The come mai vi siete posti il problema perché ventisei ottobre in tutte e due le fondazioni avete detto che veniva regolarmente compilato quindi sottoscrizione anche la destra oggi alla firma è il tredici febbraio invece com'è che è venuto in mente
Come qualcuno aveva perso recita sì penso di sì essere più precisi saranno stati li ha fatti gli atti a tutti gli atti quindi Angelé ha visto il registro
Lei ha visto personalmente al registro il di entrata di uscita di cui stiamo parlando nell'operato nella parte d'uscita
Sì ma il tredici febbraio nel compilare questa notazione lei lo ha visto all'Estoril mostrato questo registrati perché mancava la firma
E chi gliel'ha mostrato Domenico stava stava stava un faldone all'ingresso della caserma non mi ricordo nulla Giolito siccome non mi ricordo nello specifico
Va bene altrove
Grazie si può accomodare il prossimo teste
Chiudo
Non
Trovare l'avvocato
Giovanni
Firmati governo
Avvocato volta
Nacque
Allora vuol leggere la formula d'impegno sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei è
Appuntato Schifone viverlo effettivo al nucleo radiomobile di Roma prima sezione
Pubblico ministero può rivolgere domande grazie Presidente buongiorno proprio
Senta ci vuole se se spiega alla Corte in che modo
Entra in contatto con Stefano purché cioè e ha già detto che lavoro fa ci cerca lavoro faceva all'epoca sì all'epoca ero impiegato presso l'aliquota Tmz della Compagnia Roma Casilina
Nucleo operativo
Quella quella mattina prestavo servizio con turno sette tredici
è stato poi insieme a lei diceva
Insieme a me c'era adesso appuntato Mollica Stefano
Perché era capo equipaggio ero io è
Est è stato lei a essere contattato da qualcuno per si sono stato contattato dalla comandante del nucleo operativo tenente Mattera
Il quale mi chiedeva di riportarmi presso l'arma dalla stazione carabinieri Tor Sapienza per prelevare un detenuto della stazione Attia e accompagnarlo
Qui chiamate sale Clodio poiché gli operanti avevano altri arrestati
Senta ed è su questo arredato un'annotazione di servizio ai è stato preciso sugli orari vorrei sapere se li ricorda altrimenti dal
Guardi credo fosse il ruolo del
Otto e mezza nove viceversa annotazione scrive di essere stato contattato alle otto e cinquanta diverse del giunto a Tor Sapienza alle nove e quindici voi sapere se mi conferma questi sì sì ricorda oltre trentanove
Quando arriva da Tosca Tor Sapienza scende da entrambi dall'autovettura adesso il suo collega collega si fra siamo scesi entrambi parcheggiando l'autovettura all'ingresso all'interno del e parcheggi dalla stazione carabinieri
Ecco
Da chi siete stati ricevute
In caserma c'è accanto c'era il piantone sì anche se nascerà c'era il piantone
Al quale appunto riferivamo era eravamo lì per prevalentemente lo conosceva e su questo suo collega la prima volta di piantone guardi può darsi rivista ma non conoscevo il collega
Senta quindi entrare in caserma e di regate nelle camere di sicurezza per prendete tenuto che avete fatto ci dica lei sì
Allora cerchiamo in caserma appunto
Con il piantone accendiamo giù nelle nelle camere di di sicurezza
Sempre accompagnati dalla data al piantone
Il primo contatto con Stefano Cucchi come è stato ce come cosa avete visto
Allora aperta la la porta della della cella di sicurezza Stefano Cucchi era sdraiato su su un lettino ed era della coperto completamente coperto
Quando abbiamo invitato ad alzarsi
Sensato dopo pochi istanti
Niente notavamo il il rimasto qualche secondo seduto sul sul lettino per poi lì per poi scendere
Vorrei sapere ma si è alzato non rammento con una certa fragilità no insensato con una certa una certa fatica
Lo stesso comunque si presentava abbastanza
Stanco provato
Ma a parte stanchezza
Mi ha colpito qualcosa al partner insomma sì Stefano Cucchi aveva il viso gonfio e aveva delle
Delle macchie evidenti sotto sotto gli occhi intorno agli occhi degli ematomi degli ematomi sensibilmente
Via dei ha chiesto alcunché in questa occasione una spiegazione dice col gli echi e che si cosa fosse accaduto ho chiesto cookie cosa fosse accaduto
Farfugliava dell'auto delle delle parole può io io richiesto non ho che vivo ripeteva ha detto mo'amici miei mia nonna mi hanno pestato nella valle non ricordo comunque ricordo amici miei
Il quando è stato sentito da il trenta ottobre due mila nove ha dichiarato gli ho chiesto cosa gli fosse capitato e lui mi ha risposto ma hanno menato gli amici miei nominato invece senta quindi detiene acuti che è successo riceve questa risposta ha detto qualcosa al suo collega piantone Versace Coccia quando deve dopo che in queste condizioni dice qualcosa il piantone no il piantone
Ha detto quando siamo entrati in caserma aveva riferito che il Cucchi durante la notte aveva non ricordo adesso l'esattezza le parole con cavi ha creato qualche problema dando delle testate al al muro
E avevano avevano chiamato anche personale medico per per farlo visitano per soccorrere
Senta ma lei quando lo vede quando vede Stefano Cucchi e dicesse Vannucchi che è successo riceve questa risposta m'hanno menato delle scimmie
Si rivolge poi al suo collega Cantone gli di chiede se è stata chiamata un'ambulanza qualcosa del genere
Guardi questo con esattezza non ricordo però ricordo bene che come le le le ripeto quando siamo entrati in caserma mi aveva già detto che aveva chiamato personale medico ed era intervenuto personale medico
Perché lei quando è stato sentito in dibattimento quindi in udienza dichiarato aveva il il pagina sei vede dal bar trascrizione aveva il viso gonfio aveva delle macchie sotto gli occhiali che che si appunto al collega e gli dissi ma avete chiamato un'ambulanza qualcuno cioè quindi le vede cuochi in quelle condizioni e si rende conto che è necessaria un'ambulanza conferma confermo confermo e le dico anche i
Io mi sono preoccupato anche di di chiedere al cookies se avesse qualche patologia o avesse bisogno in quel momento di qualsiasi cosa
E lui disse che era che era epilettico e che non ne aveva preso la la la la la pasticca che prendeva tutti i giorni per l'epilessia
Perché
Io gli avevo anche proposto di di non venire qui a piazzale Clodio ma di andare in ospedale più di una volta ha detto guarda che se vuoi io ti porto in ospedale piazzale Clodio Cennamo petardi opporci ci si pensa
E Luigi ma ha risposto negativamente
Quindi c'è un'arrestato che riceve dal carabiniere che io devo entrare in tribunale la proposta di andare in ospedale la rifiuta la ricerca si senta lei si è preoccupato anche per l'epilessia può spiegare per quale ragione sin quando ha saputo che soffriva di epilessia che non aveva preso da pasti si si o mia madre lei
A questa patologia quindi so quali sono quali possono essere le conseguenze di un nonno assunzione di un farmaco e quali possono essere appunto le conseguenze di un attacco epilettico
Senta ricorda se conti aveva dolori localizzati in alcuna parte del corpo in particolare guardi
Ricordo ricordo Cucchi molto
Era dolorante ma era
Era tutto dolorante gelo velivolo era era Mauro quindi di e lo vedevo fragile voi rimangono però aveva anche degli amatori aveva anche degli ematomi al viso si sa ricorda se se ha lamentato dolori alla testa una gamba
No guardi questo non restava quello che ha dichiarato del trenta ottobre due mila nove
Devo unica lamentele che lui ha proferito dal momento in cui abbiamo aperta la cella riguardavano dei dolori ad attestare ad una gamba se conferma sì conferma
Ricorda se camminavate normalmente un socio applicava
Guardi aveva un andamento un andamento irregolare non camminava normalmente non camminavano
Ma lei quando l'ha visto prima che Luigi dicesse m'hanno menato gli amici miei aveva capito che da qualcuno è stato picchiato ma certo sì
Evidente
Da camera di sicurezza della stazione Tor Sapienza ricorda se posta al piano terra lo so è un piano è un piano seminterrato dove vi è anche una
Una scalinata abbastanza arrivino
Quando quindi siete risaliti Cucchi ha fatto le scale non ammettono aiutato qualcuno no quando siamo risaliti studi Cucchi è stato aiutato da dal collega che era con me appuntato Mollica Stefano
Perché aveva difficoltà a salire le scale da solo perché
Sì credo avesse difficoltà se riesca a caso
Che quando è stato sentito il ventitré ottobre due mila quindici lei ha dichiarato quando poi senso mi resi conto che zoppicava vistosamente ricordo bene che carabinieri e mogli con l'aiuto per consentirgli di salire le scale vorrei sapere se conferma fisico fra
Quando insomma poi prendete incarico detenuto vi è stato arrestato anzi vi è stato ho consegnato qualche effetto personale del detenuto arrestato
Guardi non ricordo
Ricorda se al a Cucchi sono stati consegnati gli effetti personali che aveva lasciato prima di entrare in cella
Questo non ricordo anche perché in quelle circostanze ed effetti personali vengono consegnati alla alla pattuglia che comunque lo lo accompagnava piazzale Clodio effetti personali vengono consegnati sempre dopo il rito direttissimo
Senta
Lei ha dichiarato quando è stato sentito il trenta ottobre due mila nove non c'è stato consegnato alcun effetto personalmente dallo stesso ce l'ha Cucchi sono stati consegnati giubbotto e scarpe nessuna centro cintura gli è stata consegnata questa è una dichiarazione che redento rende due settimane dopo i fatti vuole sapere salvo
Sì conferma
Senta questa annotazione
Del ventisette ottobre due mila nove diciamo è un'annotazione molto molto stringata in cui non non ci sono scritte tante cose che sta riferendo oggi ma che ha già riferito al Pubblico ministero all'epoca in udienza
Vuole sapere ma per quale ragione perché questa è un'annotazione anzi radicale per quale ragione
Ma guardi credo fosse un'annotazione
Che
Rimaneva agli atti non rivisto dare una spiegazione a te oggi perché quando è stato sentito poi in udienza un avvocato di parte civile
Gli ha fatto la stessa domanda lei ha ha risposto sostanzialmente io ho fatto un'annotazione sintetica poi quando sono stato sentito mi sono state fatte domande precise ho dato risposta rivendicò le dico una cosa che
Sì ho fatto un'annotazione così come ordine ho riferito riferito in passato preferivo come sempre risponde a delle domande ben precise
Senta durante il tragitto visitò Sapienza piazzale dello più che guidava
No non me lo ricordo pazzo non valori
Dopodiché verranno proporre stessa
Però posso risponde a qualsiasi domanda durante il tragitto
Non ricordo chi guidava allora mettiamo ad essi che questo strano che non si è lamentato in house cosa ricorda
Che faceva freddo mi sono preoccupato che arrivasse l'aria calda dietro e che comunque Stefano Cucchi non si è lamentato di nulla
Arriva da piazza credo sì
Vi siete incontrati e se sì quando con i vostri colleghi via Appia allora Riva deve essere copiosi ci siamo incontrati con i nostri colleghi dell'Appia ma è stata una cosa casuale o concordata
No non era concordata loro erano qui perché come dov'è sempre stato il loro come dove vi siete incontrati ci siamo incontrati giù nelle nelle celle nelle cellette sì
E loro erano lì e avevano altri arrestati
Noi siamo arrivati con con il Cucchi abbiamo segnalato a nostra presenza e quello del detenuto
Dopodiché
Ci fu chi mi chiese la cortesia di di fumare una sigaretta aspetti inattesi le faccio una domanda
Se se se lo ricorda con precisione altrimenti è una circostanza su cui ha già reso una dichiarazione quindi la posso
Stimolare la memoria
Ricorda quand'è che conta di questi colleghi incontrate nelle camere di sicurezza o al parcheggio e poi andate insieme le camere di sicurezza
Se se lo ricorda
Di Ocre Edo al parcheggio
Perché aveva dichiarato nel due mila nove del tutto casualmente siamo arrivati a piazzale Clodio contemporaneamente agli operanti della stazione H che giungevano a bordo della loro autovettura e poi a me nel due mila quindici ha dichiarato confermo che nel parcheggio di piazzale Clodio incontrammo i colleghi di Appiah quelli che avevano proceduto all'arresto liste perfetto sì hanno detto prima di fare l'altro si conferma senta di questi suoi colleghi via Appia
Cioè i suoi colleghi appena ceduto avevano degli arrestati con loro sì i colleghi ad Appiano altri arrestati
Di questi colleghi di Appiah lei conosceva qualcuno
Sì i colleghi della piada li conosciamo tutti stessa compagnia carabinieri
E di quelli che avete incontrato quel giorno ricorda qualcuno in particolare si
Ricordo Francesco Tedesco e poi gli altri due colleghi di cui oggi non ricordo il nome ed è Francesco Tedesco quindi lo conosceva già civici
Dico ai dei a ricorda se c'è stata un'una interlocuzione con questi colleghi e in particolare con Francesco Tedesco in merito alle condizioni di salute di Stefano Cucchi su cui le ha riferito finora
Sì
Cestaro ci sono state poco prima che noi i che io e Mollica andassimo via
Ho fatto una una considerazione
Se si fossero cortili delle delle delle condizioni del del del Cucchi ecco la prima domanda che le faccio è questa e ha parlato con Tedesco di quel sì
Tedesco è sembrato sorpreso delle condizioni di o si è mostrato anzi sorpreso delle condizioni di Cucchi no
Quando lei ha detto le cosa ha detto sostanzialmente avete visto come come ridotto cioè significative si si è detto desiderosi di conti figli come sa
E cosa le ha risposto tedesco per mi ha fatto capire grande linea che non era stato collaborativo
Ecco collaborativo
Carabiniere ovviamente questa circostanza molto importante dovrebbe fare uno sforzo di ricordare
Più o meno come come è stato questo scambio di battute
Allora sì io ho chiesto se si fosse reso conto delle delle condizioni della del Cucchi
Con dei il gesticolando cosa ovunque Mian Mian mi ha riferito che il Cucchi la sera prima era stato collaborativo
Disse in particolare in quale circostanza relazione no quello perché sia
Quando è stato sentito nel due mila nove dal dottor Barba sia quando è stato sentito da me nel due mila quindici ha sempre fatto riferimento preciso cioè fotosegnalarle esso deve quelle dichiarazioni nel due mila nove
Io chiedevo ai colleghi di appese si erano resi conto delle condizioni fisiche del detenuto e se avevano ritenuto di portarlo in ospedale anche il carabiniere tedesco mi rispondeva che non era stato affatto collaborativo tanto che aveva rifiutato di fotosegnalamento sì nel due mila quindici
Confermo che prima di uscire dai locali in cui sono Deceglie poste sotto il parcheggio del tribunale io chiesi al tedesco se si erano resi conto delle condizioni del Nord-Est dell'arrestato
Riferendomi in modo palese al fatto che era fin troppo evidente che fosse stato pestato a questo punto il tedesco senza mostrare alcuno stupore per le condizioni del Cucchi rispose che l'arrestato non era stato affatto collaborativo al momento del fotosegnalamento
Confermo conferma o allora io le chiedo che vuol dire professato cede che cosa ha capito che volesse dire a guardi io francamente
Ogni qual volta ora è stato fotosegnalato qualcuno io il poco con la collaborativo
Ad ogni civile potrei dire che non volesse
La sottoposizione a fotosegnalamento però non è neanche una cosa fattibile è quasi impossibile non s collaborativo fotosegnalamento vuol dire che ti devi appendere
A non pagare Iva e non scendi ha capito non chiedo scusa Presidente però domanda può essere fatta dei termini cosa intese storicamente all'epoca non possiamo chiedere di oggi
Come interpretare perfetta sino all'epoca che non si è però siamo noi spiegando come la avvocato Maiorca stessi sono ancora quasi su questo questa capito all'epoca era stessissima cosa non collaborativo anche all'epoca che non che fece in modo di non farsi voto segnala che aveva fatto resistenza Marchesi non collaborare vuol dire far resistenza cioè non collaborare vuol dire nascondere le maniglie ma cioè lei mi conferma che
Praticamente tedesco senza dirlo esplicitamente gli ha detto delle condizioni di salute del Cucchi su cui lei aveva chiesto conto erano da ricondurre al fatto che avesse fatto l'esistenza questa risposta sostanzialmente
Ma guardi io non posso dire se la risposta era quella io io ho fatto una domanda lei
Se però se chiedo si sente nemmeno noi conosciamo il verbale se il Pubblico ministero formula una contestazione completa con un'ordinanza aveva spezzato pareggio anche la minaccia delle armi leggere lei poi ha fatto una ulteriore domanda
Affinché tedesco rispecchiasse meglio quel poco collaborativo Orsi accusato si è accontentato di questa risposta
Perché aveva io mi sono accontentato dati credo non ricordo di aver rifatto altre domande tentato vari tre chiamate questo raffreddato posso poteva essere successa cioè immaginando né essere Coco l'essere servo con lavorativo
Chi vorrà il sacro suolo
Ma un altro non ha chiesto chiarimenti se faccio la tanto invocata contestazione
Dei all'epoca cioè verbale di assunzioni formazione del ventitré ottobre due mila quindici
Ha dichiarato
Affermazione quella di Tedesco che gli ho detto poc'anzi cioè non è stato collaborativo al momento del affermazione da cui io dedussi che Cucchi aveva fatto in qualche modo resistenza a domanda risponde il tedesco non mi disse esplicitamente che il Cucchi era stato picchiato perché aveva fatto resistenza al momento del fotosegnalamento
Si limitò a fare l'affermazione che ha riferito affermazione tuttavia che per quanto velata risultava chiara le percosse che Cucchi aveva subito erano in qualche modo connesse al fatto che non era stato collaborativo al momento del modo del fondo segnalare confermarsi s'intendono
è infatti secondo me tra le poche sere fa la contestazione
Senta ma questo corso
L'episodio fu lei ha fatto una certa impressione c'è rimasto colpito tratto sì
Sì sono rimasto colpito anche perché
Ragazzo era era magrissimo
Ma magrissimo
E quindi anche un gonfiore ad ognuno di noi può sembra normale su un su un volto del genera era abbastanza evidente
Senta
Torniamo al suo collega tedesco da quanto tempo lo conosce
Ma guardi tedesco penso
Dal due mila dal trentacinque non ricordo bene con esattezza dove dove siamo arrivati a Roma più o meno nello stesso periodo
Avete avuto storicamente anche un rapporto di amicizia o comunque di frequentazione CG Silicon
Eravamo guardi all'epoca eravamo tutti ragazzi si viveva tutti io ognuno nelle proprie caserme quindi si usciva insieme non vi era un'ora Dino rapporti d'amicizia Editori Laterza tutta io Bari ettari
Corregionale corregge all'iscrizione quindi coetanei
Finalità di sì sì sì quindi essendo entrambi pugliesi immagino che abbiate fatto tutti una vacanza nel Salento sì siamo stati anche Maganza in Salento insieme dove e Gallipoli
Lei ha avuto modo di vedere all'opera il suo collega tedesco
Sul lavoro
Sul lavoro si abbiamo io il tedesco abbiamo anche lavorato insieme l'ho prestato servizio per un po'di tempo anche all'APM SITA casellina quindi ha lavorato con me e con tutti gli altri professionalmente cioè avuto mai modo di
Perplessità sul suo operato è sempre stato ineccepibile
Oddio
Saprà offrano i diciamo era molto sicuro di sé
Sono le sedici e magari un po'asfaltato
Può spiegare per quale ragione cioè cosa sa di questa sua esaltazione lavorativa ce
Ma sa che c'è all'epoca era avevamo volevamo che fare nel nel nostro territorio anche con gente
Diciamo non con con a delinquenti occasionali anche con gente
Di un certo spessore
E più di una volta magari ci siamo trovati in in situazioni dove noi ci opponiamo all'assistenza dovevamo difenderci o quanto meno bloccare l'azione chili di di qualsiasi soggetto
Quindi l'ho visto all'opera in quelle circostanze a uno che si fomenta parla facilmente questa situazione ma certo all'epoca ci fu mancava un po'tutti eravamo tutti giovanile con poca esperienza
Sì comunque sì
Senta da quanto tempo non lo vede
Credo di non vederlo dalla da poco dopo
Oggi ho io nel due mila dieci sono andato via ad aprile due mila dieci sono andato via dalla compagnia Casilina
E mi ha fatto ritorno adesso la sezione dell'immobile al due mila quattordici quindi posso dirle con esattezza non lo vedo dal due mila nove intanto Milano aperta dovevano cioè la
Quel periodo sì più o meno da quel periodo penso da ottobre novembre ha detto siamo arrivati tutti insieme eravamo molto giovani uscivamo insieme
Lei poi ha cambiato vita in qualche modo c'è stato un elemento di novità nella sua vita si è sposato fatti sì sì io nel frattempo mi sono sposato domandine quindi non non faccio questo è uscito con le assolutamente no ma non so sconcia dieci anni un arco con le con il suo collega tedesco dico non ha mai avuto problemi di alcun tipo
Nessun team c'è stato ed è stato salterebbe senza prove certo io no
Senta
Vorrei sapere lei ha avuto modo di vedere Cucchi a dorso nudo no no l'ha visto vestito l'ho visto il signor vi faccio vedere la foto
Pubblico ministero se vuole rivolgere domande a visse vorrei sapere se più o meno l'avviso osservavo che in questa cornice
Quindi sono aveva già questa in quando lei dice ma che hai fatto ma l'allenatore Amici miei stava già in quel questi indici
Senta prima di passare ad un altro argomento vorrei solo avere conferme di una cosa che ha detto contestazione ha già dichiarato cioè questo scambio di battute con Tedesco ma visto che è successo non ha non è stato collaborativo dove che avviene se se lo ricorda agili vicino le macchinette
Vicino all'uscita delle delle città
Quindi prima di uscire dai locali dove ci sono essi stessi
Senta volevo anche fare qualche domanda sul fotosegnalamento ingenera e con particolare riferimento alla compagnia Casilina sì innanzitutto
Vorrei sapere dalla compagnia Casilina derivò da quali stazioni dipendono
Sì sappia Cinecittà Quadraro Torpignattara i Centocelle alessandrina Tor Tre Teste ok queste stazioni
Cui ha fatto cenno a lei
Sono dotate di una strumentazione per il fotosegnalamento o il fotosegnalamento va fatto presso locali compagni il fotosegnalamento va fatto e andava fatto presso i locali della compagnia
Certo è una sala apposita sì sì sì c'è una sala chiamata scrisse dove prestano il fotosegnalamento
Space
E dov'è posta questa strada
Allora la compagnia Casilina apposta praticamente dopo l'ingresso via il piantone
Di di fronte al piantone della porta dove c'è una sala d'attesa e all'interno della sala da stendere al d'attesa è stata ricoverata ricavata un'altra stanza che adibito all'hospice
Ma se da parte quindi sarà posta nell'hospice chiusa del canto non può vedere se ne ha portato lo scrisse chiuso il pianto ognuno può vedere ma anche se fosse aperta avrebbe difficoltà a vedere all'interno perché perché ha una visuale perché ha una visuale il piantone ha una visuale
Verso più verso l'esterno della della della compagnia che versò che verso l'interno ai locali interni
Senta come avviene proprio materialmente il fotosegnalamento cioè la persona da fotosegnalare viene fatta sedere da qualche parte
Perfetto allora
Adesso sono dieci anni che non foto segnalo che nessuno quindi e comunque sì allora la la persona viene accompagnato all'interno dei locali dell'hospice
Viene fatta arco veniva fatta accomodare davanti via davanti all'operatore il quale immetteva nella nel sistema tutti i tratti salienti del soggetto quale poteva essere il colore dei capelli le ciglia cicatrici tatuaggi e quant'altro
Contestualmente veniva registrato il nome della del soggetto su un registro
Dopo punto remissione di tutti questi dati si iniziano con le impronte fotografia con tanto
Senta ma lo sgabello certe se posso del terzo
Lo scambio e lo sgabello su cui si siede soggetto da foto segnalata
Oggi ho io se parliamo dello sgabello per le fotografie
Perfetto sì lo sgabello del fotografia quella regolabile altezza non è non è fisso in base all'altezza del soggetto perché cioè l'obiettivo è fisso quindi lo sgabello sale e scende quindi che il soggetto è basso più scarsa vasca bello sì
Diciamo d'altezza base quante se lo ricorda tornare ha dichiarato l'altezza base non me la ricordo ha detto lei all'epoca trenta centimetri circa da terra volgarmente regola Sirenetta quaranta centimetri
Senta ma quando si va aveva compagnia Casilina fai un fotosegnalamento c'è personale adibito a questo incombente o ciascuno degli operanti
è in grado di farlo da solo e lo deve fare da solo allora fino a poco prima del del due mila nove vi erano degli addetti
Che appartenente al nucleo operativo dopodiché tutti i comandi avevano abilitato tutti i carabinieri a alla fotosegnalamento quindi la stazione che arrestava il soggetto lo foto segnalava anche aveva l'obbligo di fotosegnalato
Eh dico c'è stato un corso di abilitazione per
Guardi non non un vero e proprio corso di abilitazione
Ogni sera siamo stati lì è una giornata in ricorda quando è avvenuto che gli ha detto prima del due mila nove ed è esatto ricorda precisamente quand'è che
Sostanzialmente
Siete stati resi autonomi né fotosegnalati guardi io o no perché io lo facevo già dal da prima essendo alla Tmz perché aveva dichiarato
Pare del ventitré dieci due mila quindici tutti i carabinieri erano abilitati nel due mila sette fu tenuto un corso da personale del nucleo operativo proprio per spiegare come segreteria
Sì non ricordava da diciamo che al momento dell'arresto di Cucchi era un paio d'anni
Sì di fotosegnalamento lo seguivano ma chi poi quelli che avevano eseguito l'arresto facevano anche fotosegnalamento sì sì sì chiunque
Senta
Lei ha mai utilizzato l'hospice varie compagnia Casilina simili nel scottante non mi risulta che ci fossero dei problemi di funzionamento
O ha sempre funzionato perfettamente per quella che è la sua conosce
Ma guardi lì capitato e capitato Sox capitali dei periodi di di di manutenzione straordinaria dell'hospice
Per cui comunque veniva chiuso per un determinato periodo di tempo
Punto questa mano io parlo nel momento in cui l'hospice mai capitato Teresa no guardi che è capitato che sono rimasti senza i fascicoli senza carta vero o sul suo funzionamento scrisse no non è mai capitato
Non è mai capitato alle ed è le risulta che sia mai capito da parte sua o no non non mi risulta senta ma diciamo nell'ipotesi in cui ci si reca all'hospice della Casilina
E non funziona per qualsiasi motivo a quel punto si può soprassedere su fotosegnalamento o va fatto comunque va fatto comunque si va via in Selci del fotosegnalamento
Via in Selci c'è personale si sia detto ha detto ma comunque l'ipotesi ha detto che non si è mai verificato
No sposa che ha no che io sappia no
Senta può spiegare alla Corte
In caso di arresto
C'è una certa discrezionalità sulle eseguire o meno il fotosegnalamento
Ho tutti gli arrestati vanno fotosegnalati fotosegnalamento e obbligatorio per qualsiasi soggetto prende tratto in arresto o venga fermato senza documenti o o altri gatti follemente obbligatorio
Se si tratta di soggetto italiano arrestato
Con documenti validi va comunque foto sembra fotosegnalato selvaggio Renato indagata dei e se si tratta di soggetto italiano con documenti validi già fotosegnalato in attività pregresse che viene arrestato ogni fotosegnalamento ogni reato un fotosegnalamento
Che senso ha cioè non è un'identificazione il fotosegnalamento viene operano in Viriato che commetti vieni fotosegnalato anche una volta ogni giorno di riposo ordinato tutti i giorni
E se il soggetto è ferito fasciato o ingessato se un soggetto è ferito ma certo e ferito lo si porta in tribù in in ospedale lo si fa refertate e comunque il fotosegnalamento va fatto
Cioè il primo atto che viene seguito dopo l'arresto questo il fotosegnalamento similmente
Perquisizione personale o domiciliare senta lei quando è stata sentita non sentirai nell'ottobre due mila quindici proprio su questo argomento mi ha detto
Sono a volte mi è capitato di non fotosegnalare un soggetto può spiegare se se lo ricorda quale non me lo ricordo seria ha detto in undici anni di carriera adesso sono di più solo in una circostanza mi è capitato di non fotosegnalano arrestato si trattava di un soggetto che lamenta un attacco di cuore
E che non fu immediatamente sono foto segnalato solo perché fu chiamato il centodiciotto e condotto in ospedale in ospedale fu piantonato non appena dimesso s'fu condotto direttamente presso i locali del nucleo operativo
Per il fotosegnalamento si sia infatti come le spiegavo prima se ferito o accusa malori viene prima portato in ospedale e poi tutti gli atti di Tito
Insomma non esista alcuna discrezionalità sul no assolutamente
Ringrazio molto non ho altre domande
Dal volo avvocato Perugini
Salve appuntato Sironi va bene senta prima il pm ricordava avessero sentito al dottor Barba all'inizio del due mila e m'ha detto due volte no
Poi si è sentito in Corte d'assise dal PM
E dal pm Musarò
è stato anche avuto modo anche di esporre i fatti di cui abbiamo parlato oggi Alice superiori gerarchici
Guardi le dirò la verità ho sempre cercato di essere molto evasivo quindi di non riferire ha mai nulla
Che non si sia saputo Zanini nei giornali o quant'altro adesso io lo dico a verbale le per me è un esempio di rettitudine lei ha squarciato un velo in questo processo nel primo caso e glielo voglio dire che resti medievali ed è per questo che le faccio questa domanda alleno ad altri
Dico al di là di eventuali pressioni io domando se qualcuno ha provato a farli pressioni per non farle dire o farle dire cose diverse in maniera più edulcorata in maniera come dire meno dettagliata è successo
Guardi di
Può darsi in maniera velata può darsi che non ne sia accorta votarsi mi sia stato fatto un qualcosa io magari abbia visto in un altro modo però non ci sarebbe stato verso di a sì fargli digerire o fare qualcosa che non avessi pensato bene
Carabine scrive su questo io non ho dubbi
La domanda non è se lei ha ceduto a queste insidie
Ma se qualcuno gliele ha fatte
Ma guardi non ricordo
Non
No no no ma questo data dare è chiaro
Lei non è stato neanche sentito nel corso di un'indagine che l'abbiamo chiamata amministrativa in maniera più o meno propria da parte del generale Tomassoni ed altri alti ufficiali
Quarti sì io sono stato
Chiamato dal dal colonnello Casarza all'epoca dei fatti chiede al comandante del gruppo il giorno dopo uscirono su tutti i quotidiani italiani
Notizie sul sul Cucchi e in particolare il mio nome
Accostato quello di Stefano Cucchi possiamo le mie dichiarazioni fatte la prima volta dal dal pm Barba
E quindi fu chiamato in ufficio dove mi chiesero se quelle erano le mie dichiarazioni se se se mi fosse reso conto un attimino del del trascende quindi penso circostanza Ernesto autorizzazione
Lei che che rispose resoconto immagino
Io guardi sono un pochino o una parola non si può dire ma dissi semplicemente che ho risposto delle domande ben precise
Quindi o si limita a al di là di questo colloquio col colonnello Casarsa ristabilito non è stato mai in una riunione diciamo così più ampia non l'ho ancora lenti alla fine non è stato sentito in una in un'indagine disciplinare assolutamente no
No no
Per la ne aveva parlato già con la colonnello Casarsa di questo fatto e alto Casarza aveva parlato me sì
Lo sapevo va be grazie prego
Buongiorno avvocato non sono parte civile buongiorno
Senta lei oggi e appuntato appuntato si e allora all'epoca credo carabiniere scelto carabiniere scelto
Senta le chiedo rispetto al colloquio che ebbe con Tedesco rispetto al colloquio che ebbe nasca rifare tutta la domanda sì sì sì ha già risposto alla già sentito al Pubblico ministero
Quando appunto rappresentò le condizioni di salute tedesco Dini Di Stefano con
Il colore e lui le rispose nel modo in cui lei ha già risposto lo sto a ripetere se non sbaglio non suscitò polemiche
La conversazione si chiuse lì
Sì la conversazione
Credo si chiuse lì non ricordo con esattezza non posso contestarle sia quanto dichiarato in fondo alla Corte d'Assise sia quanto dichiarò al Pubblico ministero di allora nel verbale citato sì dicendo che non era stata fatta collaborativo tanto che aveva rifiutato al fotosegnalamento concludevo la conversazione raccomandando al tedesco di dargli un'occhiata
Vite nelle tenuto sotto controllo in senso in senso anche in considerazione del fatto che mi aveva detto che era Clancy sì sì sì Pigorini corrisponda al vero il fatto che lei era preoccupato per le condizioni si girò preoccupato ma seriamente preoccupato grazie
Avvocato Maccioni mi scusi lei prima su domanda del pm ha riferito che il piantone quand'è arrivata la sentenza avrebbe detto
Che chi avrebbe battuto la testa all'interno fallito non ce la si questo mi è stato riferito questi è stato riferito prima di scendere nei momenti prima di scendere prima discende
Nessun'altra domanda grazie
Avvocato ma buonasera salve
Quando senza doverla delle camere di sicurezza adesso potrebbe trovarsi nell'autovettura consentite all'arrestato fumare una sigaretta quale sia Putin con lo stanzone ricorda
Come no per accompagnarlo presso la Camera di sicurezza dove era stato destinato giusto guardi
Non esatto perché
La la prassi era quella di accompagnare nel caso in cui si facesse una traduzione per conto di altri accompagnare il detenuto a sotto alle celle sì e poi erano gli operanti che gestivano tutto presso il nostro compito era solo quello di accompagnarlo segnato allora Eileen operanti
Si ricorda quando io Brancati c'erano in quello stanzone sono pochi Tarantino non me lo ricordo
Stroganov
Grazie riunisco i complimenti tributato il vostro avvocato dovuti di relazioni
Presso
Praticamente
Buongiorno avvocato De Blasi per la difesa di di Bernardo Buongiorno
Senta io
Volevo chiederle chiarimento parto dal tema appunto dell'hospice che abbiamo sentito poc'anzi se lei ci ha riferito praticamente che la postazione del lo scrissi rispetto a quella del piantone
E abbastanza vicina tant'è che se la porta è aperto una parte della sala si può vedere il flusso
Una parte della sala d'attesa si può vedere sì gli hospice lo stesse guardi che lascia vedere
Un angolo ma c'è nulla praticamente riesce a vedere praticamente l'armadio subito dopo l'ingresso Central nulla di non non vede nient'altro
Senta ed è possibile udire cosa avviene dentro soprattutto si ci sono delle grida o delle la migliore posizione la stessa domanda Presidente del professore vedere se
Sono spiccare manca
E chi se si si può udire cosa avviene all'intervista la vicinanza della sala
Udire Gabriele Polo
Presidente c'è opposizione dipende da cosa di cosa stiamo parlando
Di cosa siamo nati uno scatto di un pugno di urla disumane che domanda di tutto qualsiasi cosa ma l'ipotesi penali semplici baronessa specificare
Posso specificare in caso di una colluttazione in caso di grida di dolore è possibile udire il caso Emilio Villoresi
Ma grida
No no a base non senta voglio dire un'altra cosa nel momento in cui viene effettuato l'hospice laddove il anzi tenuto dovesse opporre una resistenza passiva tipo nasconde le mani si butta a terra può essere sottoposto con la forza all'hospice
Ma guardi i le dico la verità a me non non è mai c'è è capitato la resistenza di di di o di un soggetto nei locali dell'hospice
Però chiedo la procedura cioè e e previsto che voi in caso di resistenza passiva esercitate una coercizione sul detenuto per
Dopo urlo all'hospice allora guardi non siamo nel caso di una resistenza passiva noi attendiamo
Attendiamo che il meno cerca di di farlo ci sei
Uno cerca di far ragionare nati nel soggetto cioè tanto da lì comunque riuscire con impronte
Quindi che fare resistenza o si può stare anche dure qua dentro ma da qua dentro non si esce finché non fare le impronte non prende le impronte o pongono fine a fondo
Va bene quindi non serve fare una resistenza serve stasera vai adesso di Luna Rossa alleggerire il secondo
La sua ipotesi di prima il suo teorema
Dovrebbe essere
Foto segnalato duro abbiamo detto ogni arresto perché c'è l'arresto anche per la resistenza quinti d'arresto fra recuperi attorno fare resistenza
No un arresto un fotosegnalamento questo deflusso vestiti così va bene
Sogno scusate la battuta sento
Senta un'altra domanda
Allora lei ritorniamo un attimo quindi quando si reca a Tor Sapienza i prendo in consegna il signor ricorda dove era lei quando avete salito le scale
Quando si riuscirà le celle siete saliti al piano superiore Paoletti
Può darsi Rossi davanti vedo essendo capo equipaggio devo sbrigare delle delle delle pratiche delle firme non non ricordo con esattezza perché io
A sostegno della memoria se questa cosa io le leggo le infamie dichiarato all'udienza del sedici cinque due mila undici pagine undici per le altre parti
Io parlo intero avanti perché dovevo andare a firmare
Quindi conferma che sì senta e
Aggiunge quello che riferito anche prima credo che il Mulino abbia dato una mano alcunché per seguire le scale si mi può spiegare come ha fatto notare questo aiuto demoliva
Beh che
Comunque nel segno e le scale e mi sono mi sono voltato credo di essermi voltato adesso non ricordo con esattezza però ricordo benissimo che
Anche a nel momento in cui siamo usciti dalla dalla dalla stazione carabinieri
In quei quindici venti metri che separano l'ingresso della stazione all'autovettura di servizio comunque se non ricordo male Mollica sosteneva la
Il cookie c'è Logli dà una mano finale e allora io le faccio la domanda un po'specifica
Lo aiutava a salire
Ho lo teneva sotto braccio come di solito viene condotto un detenuto lo teneva sotto braccio adesso il detenuto va tenuto sotto braccio in quella circostanza magari servito anche per per Previtali Cucchi cammina
Va bene non ho altre domande
Buonasera sono l'avvocato naso sa
Senta io vorrei tornare un attimo se non ho capito male quella convocazione che lei ha avuto dal colonnello Casarsa sì
E lei l'ha avuta
Lei ha detto il giorno dopo che io sono stato sentito sui giornali c'è
Ha qualche tempo dopo prego qualche tempo dopo il giorno dopo che sono usciti gli articoli sono andato da alcuna vera sì qualche tempo dopo comunque non molto tempo dopo non mi ricordo
Sì sono usciti articoli di giornale che riferivano il contenuto della mia deposizione al Pubblico ministero e accostavano il mio nome alla alcunché ho capito bene bisogna certe allora il colonnello Casarsa quindi la chiamata in relazione a questa pubblicazione per chiederle che cosa
Cioè che cosa le ha chiesto che cosa le ha detto colonne
Colonnello Casarsa ho chiesto semplicemente se quelle erano le mie dichiarazioni
Il che
Vuol dire che l'UE non le conosceva evidentemente che lui non conosceva no ma nessuno conosce una mia dichiarazione
Beh forse si qualcuno cerca
Quello che le ha pubblicate sul giornale depressione sarebbe non è e forse forse ed è quello che forse meno di altri avrebbe dovuto conosce Alberto se lei conosceva il colonnello Casarsa comandante provinciale Rella
Regione a Roma in un'indagine che si stava compiendo forse non era così scandaloso anzi meno è scandaloso che le conoscesse il giornalista di Repubblica
E forse doveva sorgere un po'di curiosità nello stabilire che gli aveva dato chiese notizie furono sicuramente sono solo i Cosimo
Possono certissimo non
Bisognerebbe vedere chi senta e da questa saputo che quelle erano le sue dichiarazioni
Le ha commentate LEA
Lei ha fatto da lei ha dato dei suggerimenti Lea contestato qualche cosa
Ma guardi eri presente per il futuro ma guardi come tate commentate può anche se non nel Mugello apprezzo passato tanto tempo adesso non è che ricordo onestamente è un articolo di giornale eccome con tra l'articolo di giornale
L'altra domanda qual è se le ha date le ha dato qualche indicazione nel futuro qualche
Guardi non non me le ha date
Poiché ha usato è stato intelligente non farlo sapeva del Comune io non le ho chiesto assolutamente no lei nessuna viene arcate o noi assolutamente no assolutamente
Ed è l'unica volta con le quali queste nella quale lei è parlato con suoi superiori è l'unica volta che ho parlato con i miei superiori di questo caso
Noi non è non ha più avuto ulteriori io no sollecitazioni guardano lontano questo volevo sapere grazie
Avvocato Bini difesa tedesco
Questione con riferimento alla
Al servizio che lei ha pressato unitamente al carabiniere tedesco all'epoca primo a riferire quarti servizi ha svolto con
Non posso riferire abbiamo lavorato nella nella stessa aliquota per un periodo però
Le posso dire una decina con le posso di una cinquantina come posso dire cinque non eravamo in coppia insieme quindi non posso quantificare
Lei conosce il brigadiere Michele cinerino
Milioni di euro si ricorda se in particolare quando eravate in nella stessa compagnia con il tedesco era il collega fisso del era il collega visto il tedesco si era
Tedesco sino all'autista di milioni ce l'aveva
Quindi la maggior parte di servizio rifaceva concedendosi quindi i servizi che sono stati svolti col fra lei tedesco insieme sono residuali circa
Occasionali
Pochissimo
Faccio un passo glielo meglio preciso sul le vacanze io ho fatto ha fatto riferimento poc'anzi il Pubblico ministero nel lei ricorda in che mese che hanno si è svolto stravaganza
Guarda credo riguardo il mio nove
No sì durante il periodo estivo da cui ci si usando Milano ricorda chi era presente in quella vacanza se era presente
In un enti dei colleghi degli amici che erano presenti in ma quartierino buono
No perché
Installano una vacanza organizzata ed è stata una cosa così lei ricorda se Francesco bufalo era presente questa vacanza ricordo Francesco bufalo credo fosse un collega della della della polizia
Ricorda se era altresì presente Marco Corvia no non ricordo se era presente Antonio Cannone
Guardi non ricordo i nomi vi erano altre altri colleghi ora non ricordo il nome invece Michele ce ne vivono ricorda se era presente anche lui no restava grazie no
Ricorda dove diciassette particolare lei ebbe modo di invitare una sua amica nella questa ragazza civili fui chiamato dopo il
Credo il quattordici agosto un che nel periodo agosto da da una mia amica
Intanto Italia veniva ma prende il treno tecnico voi stessi sui Cincinnati stessa casa ricorda si si accompagnò durante la sera con tedesco
Se dormire nello stesso letto di giudizio presidente però giardino Chance molestie o capisco che avvocato vuole far fare bella figura esso diventa però non è rilevante Enzo
Io se poi posso pure noiosa specificare organizza se vuole posso risponda sì grazie certo
Allora e la mia amica dormito nella stessa stanza con me il tedesco in due letti separati
Adesso che sia stata col tedesco o meno
Non lo non faccio guardoni né tanto meno netto fare così a sperare io dormo
Ok lei nuova invenzione diciamo non è meno serio questo passaggio rispetto agli altri
Ad ogni modo lei ebbe a riferire il giorno seguente a questo episodio nel quale il tedesco si accompagnano con questa sua amica che provava per rancore nei confronti di Tedesco dovrebbe riferire proprio bufalo Cogliati Cannone
Ma assolutamente no lo nega Marsilio nono
Penso di noi perché non c'è francamente
Sia stare fosse stata o meno con il tedesco o qualcun qualcun altro
Mentre in ogni non gliene frega nulla però non è non ricorda sarebbe a riferire che approvava il rancore nei confronti di Tedesco
Ma guardi che uno può provare un fastidio ma non un rancore anche perché io quel tedesco successivamente l'ho l'ho rivisto qui a Roma
Lei cambiò atteggiamento dopo quell'episodio ma assolutamente no certe presso massiva io nonno no
Non cambia anche perché avrei dovuto cambiare atteggiamento che con questa neri addio poi
Lo verificheremo quindi io ci dice che non dichiarò di provare rancore al limite di che era infastidito ma può essere pure
Io ho concluso grazie
Altre domande
Verso sinistra
Prego avvocato attacca avvocato nata signora D'Alessandro buongiorno
No in via quando soggetto viene arrestato prima di essere portato nelle celle di sicurezza se diciamo ispezione fatta
Un'attività che fai
Sal carabinieri all'interno della caserma prima di portarlo nelle celle di sicurezza
All'interno della discrezione all'interno della caserma che accoglie il detenuto sì no
Niente diciamo fatto spogliare allora si fanno certamente sulle condizioni fisiche di salute della detenuto sulla a
Ma guardi easy viene fatto gli vengono tolti divenivano adesso non so come quello serie siano tutti laici per una questione di sicurezza magari tutti quegli indumenti e potessero creare ho cappio comunque che potessero essere autolesionisti autolesionismo sì
E se ci sono delle elezioni imminenti segni di lesioni viene fatto accende nelle celle di sicurezza
Guardi di dipende da da cosa intende
Per lesioni sintomi simili lesioni cioè segno di civile vuole essere una io posso avere
Oggi posso ipotizzare o posso magari sbagliare nel fare questo esempio io posso anche capire alla bicicletta
Fammi male alla fronte se vengo arrestato comunque mia città un interno recano in sicurezza anche se avesse avuto figli un ematoma o quant'altro
Che l'OPEC
Noi italiani nuova che annichilisce vicina vede da due mila nove e trenta ottobre due mila nove lei a domanda risponde
Prima di farlo entrare con azzardi ferito Lisi farlo spezzini fisica facendolo spogliare completamente se presentare le tracce sul corpo che possano far pensare a delle elezioni non si accetta di fare
Sorella solo per
Sì però comune
Le le rispondo un ematoma
Per noi non nera ha una lesione
Ho capito c'è una lesione era ben altro un ematoma in Amato
E invece ricordarsi la il suo diciamo suggerimento di portare centinaia di chiamare il centodiciotto fosse avvenuto prima di vedere sì immagini uscite dalla sorella
Non ricordo però penso che
Chi il mio suggerimento no suggerimento di portarlo in ospedale sì altre cose suggerimenti e portato in ospedale io ho già ripetuto mille volte che
Io ho proposto Mario suggerirlo proposto di andare in ospedale quando appunto saputo che oltre alle condizioni
Che potevo vivere mi aveva detto che aveva la PAC la patologia di essere deve attacchi epilettici
Perché non c'è da contestazioni solo in relazione al fatto verbale perché il sedici maggio due mila undici pagine diciotto verrà le altre parti guardi io ho chiesto a tutti andare in ospedale i manicotti uscisse dalla cella prima che utilizzati criminale salisse fiscale
Dopo averlo visto non c'entrano visto visto le condizioni fisiche passando dell'edilizia quindici sino bisogna personalmente se ho fatto di averlo visto la mia richiesta di patologia viene fatto ogni volta contestualmente
Alla al primo impatto cioè ai patologie silicio Lights poche allora mi tengo a distanza ciò la tubercolosi mettono mascherina perché la domanda di rito che si fa sempre
Al pochissime domande nel momento in cui i piantoni e ieri la circostanza che chi avesse apre l'estate vicino al muro
Lei similari gli odi questa circostanza è un fatto inusuale un arrestato si destinati autolesionismo no non ero affatto nuova avevamo fatto erano fatti che accadevano
Cadevano di frequente tanta gente per non farsi arrestare andare in ospedale ha fatto le cose più è assurda
E ricorda se per caso avesse difficoltà a stare seduto non hanno ridotto
Anche perché l'unico l'unico un momento in cui l'ho visto seduto all'interno dell'auto negli anni dell'altro ricordarsi a risultato no no assolutamente non non ricordo non credo non si possa lamentare l'ultimissima domanda
Ricorda le condizioni fisiche Serafino
E deserta allegato e dibattimento ha fatto anche nei paragoni relativamente alla sua magrezza assestato era ma tanto male
Va bene fosse il signor Ferrara era un raggio molto
Possiamo riceverà grazie
Intanto la ringraziamo
Nel pomeriggio cinque
Sono cinque minuti a chimica sì
Nello spaccio
Certo
Sono cinque minuti e poi cinque minuti si
Siamo
Allora Buongiorno giorno legge così
Buon pomeriggio potevano così
Legga la formula d'impegno consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei e
Appuntato Mollica Stefano in servizio al Nucleo operativo
Tmz Casilina
All'epoca dei fatti dal carabiniere scelto confermo
Allora Pubblico ministero può rivolgere domande sì grazie moncone di
Senta sei scrisse la mattina del sedici ottobre del due mila nove ricorda che tipo di servizio svolto
Sì o forse svolto il servizio di pattuglia mobili in zona col turno
Sette tredici
Chi era il componente di questa pattuglia insieme a lei
Il carabiniere scelto Schifone
Il capo equipaggio chi era luglio doc avete ricevuto una chiamata per cui vi siete recati presso il comando di Tor Sapienza
Si conferma che ho ricevuto una chiamata dalla comandante ricevuta il capo di Baggio
Dominici ci veniva ordinato di andare attore alla stazione di Tor Sapienza per prelevare un arrestato della stazione carabinieri Appiah e accompagnarlo qui a piazzale Clodio
A Tor Sapienza da chi siete stati ricevuti
Da quale vostro collega se ricorda dal piantone facevo la mattina credo conosceva già
No no
Ricorda il cartone sta Antero Guido anche con lei o solo col suo collega
Ma
Il copricapo equipaggio com'eravamo aveva lui poi però eravamo lì insieme eravate insieme
Ricorda se li ha detto qualcosa in merito a quanto era accaduto la notte
Questo non me lo ricordo non se ne ricorda
Senta poi siete scesi Viggiù dove c'è la camera di sicurezza
Sì siamo usciti giù nella camera di sicurezza e
Doveva aprire la la cella quella dove era presente
Arrestato Cucchi
Ricordo di che c'è stato un momento perché non si uno l'ho trovata dichiaro esigenze cercava le chiavi per aprire la cella
Io ho visto io le chiavi erano messe su un armadio lì vicino
E poi abbiamo aperto
Fox che stava facendo stava dormendo che stava aspettando
Dico chi era era sdraiato sulla panca della scienza
Stava dormendo
Questo non sia un sordido però come apertura c'era adesso subito
Senta perché lei quando è stato sentito il quattro dicembre due mila nove ha dichiarato sostanzialmente che stava dormendo avete sbagliato voi vorrei sapere se conferma questa dichiarazione
Io adesso è passato un po'di tempo non ricordo bene infatti
Glielo dico adesso per le prossime domande
Se in ogni ricorda perché sono passati nove anni non si deve vergognare basta credo trinitario le leggo le dichiarazioni che ha già reso mi dice se me ne conferma o sapeva all'epoca un nuovo un motivo per dichiarare cose false
No no sonore Armenia conferma
Forse cioè adesso cerco di risposta non muore mentre posizioni diverse però non ci riesce se non ci riesce no dico lei è stato sentito dal pubblico ministero impersonale all'epoca dal dottor Barba
Mi è stato sentito molte volte nella sua vita da un magistrato impersona un pubblico ministero è persona
Ho solo poi ho sentito pure io ma
è successo che in questo so che queste due circostanze
Sì fatti gravissimi
In maggio che ha dedicato la verità quando è stato sentito sa e allora se glielo dico all'epoca ha dichiarato così
Sufficiente indica confermo pure a meno che non ricorda che ha un ricordo diverso capito no sopra non ho un ricordo diverso era nella cella tra speso prolisso non ricordo se
Lei non ricorda adesso ed è comprensibile allievo negava salito al mese ha dichiarato che è stato detto così di confermo quello del problema benissimo
Senta ricorda
Quali erano complessivamente le condizioni di salute di Stefano Cucchi quando voglio vedete come stava
Sì ricordo che lui si è alzato da manchiamo tratterà grazie Salzano così a metà a fatica
L'ho visto in viso
Come ho visto in viso notato subito dei segni
Sotto agli occhi adesso ricca ecco chiede più molto chiare impedire queste delle Borse sotto agli occhi
Però non essendo medico devono non saprei definire con cosa avesse e quindi però l'impatto così la mia la prima domanda che è venuta in mente è stata
Chiedergli che cosa mi fosse accaduto qualcosa
Come mai stava in quel in quel modo
M'intrometto disse una una situazione banale estivo sono caduto per poi insistendo con un'altra domanda il chiedendo alla stessa la stessa cosa riferiva sono indici
Erano stati dei fondi stati dei suoi amici
Quindi sostanzialmente aveva detto di essere stato picchiato
Cercherò
Prendiamo
E dove Santa
Cioè lei quando è stato sentito in udienza ventitré maggio due mila undici pagine cinquantacinque cinquantasei ha dichiarato questo
Dopodiché gli ho chiesto come mai aveva questi gonfiori
Questi certi intorno agli occhi ben visibili lei mi ha risposto che erano stati dei suoi amici gli ha già risposto chi io ho detto che sia Doni ha detto no no so caduto dalle scale
Conferma questa dichiarazione
Ho detto al contrario no no Grand Theft Auto
Confermo
Senta detto
Quindi aveva anche un viso gonfio e queste queste cose sotto gli occhi ricorda se aveva un colore particolare
Io adesso vedendo le foto confrontando con le foto viste di recente
Però molto chiare però foto di recente perché ci anzi varie foto cioè io l'ho visto cambiare l'ho visto questa
Quella diciamo più vicina temporalmente apposito stare questa qui credo che ha visto anche l'altra volta
Non l'ho vista così grosse ma molto più chiare ricordo così ricordo mio però lei quando è stato sentito il quattro dicembre due mila nove ha parlato a addetto aveva dei rossori sotto gli occhi una cosa molto strana che non avevo mai visto lui
Però e adesso fissando l'esofago suo ricordo tranne quella mattina lì lo ricordo così
Cioè contenga su cui così come il rossore c'eravamo
Dico avendo ha dichiarato il quattro dicembre del due mila nove
Sì sì sì allora
Lei non so se
Diciamo e capaci di fare delle sfumature cromatiche però Renzo più o meno visto qui sotto verdetto aveva era più chiaro di quello che sembra da questi sì questione via queste strutture private numerosa non rosso chiaro una
Ci ci cerchi di adesso non saprei definire se più chiaro più scuro comunque aveva queste borse sotto gli occhi e il gonfiore è quello che che ha precipitoso di più si
Ma il gonfiore raccolti danese nel resoconto immediatamente sì sì era evidente
Senta ricorda come camminava Cucchi
Io l'ho sempre detto che camminava a fatica fatica questo quello del ricordo L'Unità mio affaticato
Abbiamo fatto le scale centotré scali a Tor Sapienza
Le celle si trovano sotto
L'abbiamo messo in macchina
A quando avete fatto le scale qualcuno gli ha dato una mano
Ma più è stato approvato comune l'accompagnamento insomma non non è che l'ho preso di peso cioè non è che rappresenterà Citiolo
Lo faccio molte volte con gli arrestati lo prendo riprendo per il braccio li accompagnavano le che gli sostengo insomma l'accompagnamento
Leggo questa dichiarazione che lei ha già reso il ventitré ottobre del due mila quindici quando l'ho sentita io ricordo queste proprio che si lamentava e che era claudicante camminava a fatica molto lentamente
Così lentamente che a un certo punto pensai che fosse solo un éscamotage per perdere tempo ritardare l'arrivo intriso di cammino a fatica sempre lì lì per lì mi sembrava come se luridi
Non lo facevo per rallentare ricordo anche di averlo aiutato a camminare in particolare da tempi per un braccio per consentirgli di salire le scale c'è questa qui gliene dice ho visto un po'in difficoltà e l'ho aiutato a camminare un po'diverso da come sta dicendo
Sì ma non è stato per intenderci non ho non ho messo forza si sia chiaro
Sì appoggiato al denso
Ma lo accompagnasse pagato su
Quindi comunque le difficoltà nel camminare conferma perché su questo punto reso dichiarazioni prima aveva detto camminava normalmente poi ha detto aveva difficoltà a camminare quindi
Ci sono state vedendolo così affaticato inizialmente ho pensato che faceva possano ritardare le operazioni
Inizialmente ha pensato Poli voi accanito che non ho capito che era affaticato
Fisicamente se dico che era cioè stava male
Bono mi dica lei come stava sì e non è una condizione
Diciamo
Perfetto nella sensazione desiderosa affaticato oggi è una cosa condizione non perfetta posizionata Jole sapere come l'acquisto dei che stava stava bene stava male
Sofferente
Perché lei sempre il ventitré ottobre del due mila quindici ha dichiarato
Stefano Cucchi stava malissimo era molto sofferente aveva difficoltà nel camminare per questo l'ho aiutato quando eravamo sulle scale che erano molto ripida quando nel corso dell'udienza del ventitré maggio due mila undici ho affermato di aver aiutato il Cucchi senza sorregge rom tragico come sta dicendo il intendevo dire che Cucchi camminava con molta fatica ma che non era necessario sorregge ro in realtà la sua camminata la cosiddetta così innaturale che a un certo punto pensai che potesse finge ma poi mi resi conto che stava realmente malissimo vuole sapere se conferma questa dichiarazione
Si stava male confermo
Sofferente
Va bene
Gli avete chiesto se vuole non poteva andare in ospedale che avete fatto questa proposta sì confermo andrà fatta
Credo forse entrambi cioè teschi donna si rispose di no
Ricorda com'era vestito Cucchi
Questo ricordo sarà vestito bene la serata era sera dato quello sì vestito bene con capi firmati
Credo sul bianco chiaro
Senta
Ricorda nel tragitto da Tor Sapienza piazzale Clodio verrà piemme Z che guida
Se lo ricorda
Sì allora io ora notista ufficialmente però scrivere quel momento vuol dubitare lunghi e si è messo alla guida pesante quindi desta è messa canta schierò l'esatto
Ecco che stava dietro Cucchi dietro fare ammanettato nella nel sedile posteriore
Vuol dire quindi alle sue spalle esattamente ed ammanettato
Che macchina era la vostra è una Stilo FIAT Stilo ma si poteva separatore
Non di quelle che hanno separatore mago che avrebbe potuto avere lo sportello se avesse o no perché noi comunque controlliamo questo chiuse
Cioè borchia
Però ricordo
Con un tono amichevole perché comunque un nome secco cioè era c'è stato un tono amichevole da tutte le operazioni
Gli ho chiesto se aveva bisogno
Gli ho aperto il finestrino entra che l'ha fatto l'acquisto perché l'ho visto sofferente così del resto il il finestrino
Di diciamo di questa teoria sui dal lato suo quindi fare del finestrino posteriore l'atletismo Marco
Ricorda che ora siete arrivati a piazzale Clodio
Di preciso non praticato nove e quarantacinque
Potrebbe essere che la chiamata è stata intorno alle nove
Quindi ci mettiamo quaranta minuti arrivare novantacinque
Senta una volta che avete consegnato all'arrestato
Lei descrive donne
Destato sempre accanto Stirone o c'era un motivo particolare per stare sempre accanto a Schenone è possibile che non si arresta di insieme per qualche momento durante diciamo dopo che avete consegnato l'arrestato dopo che il sedere fa quando stavate uscendo dalla camera di sicurezza
Ma non attacca vino ma
Ha dichiarato il ventitré dieci due mila quindici
Ricordo vagamente che io e il collega Schirò nelle stanno insieme solo fino al momento della materiali consegnate dal restano i colleghi di Appiah
E certamente possibile che subito dopo e prima di andare via Pietro Schirò né Francesco tedesco avessero avuto un breve dialogo benché io non avesse sentito
Così come è possibile che lui si fosse attardato nel parlare con Tedesco che io fossi già uscito d'altra parte una volta consegnato dato è stato ai colleghi non vi era alcuna ragione per restare insieme conferma questa dichiarazione
Confermo io adesso questa questa cosa qui se hanno parlato e non ricordo benissimo senta
Quelli i vostri colleghi via avete incontrati a piazzale Clodio
Sì
Ricorda particolare qui
Io lo ricordo
Come vediamo con la macchina
Noto il mezzo della della pattuglia dell'Appia
Diciamo
Giù e all'interno c'erano un sottufficiale della dell'Appia presso reporter cognome
E poi li ricordo no nel particolare
Carabine certo tedesco
Lo conosce
Senta
Quanti erano i vostri colleghi dell'arte piazza ricordo quando siete aveva se se lo ricorda
Io non me lo ricordo e ricorda se erano da soli o in compagnia di qualche arrestato
Purtroppo di
Anche adesso verso uscì capita sempre giù alle celle c'è tanta confusione
Gli arrestati operatori
Avvolto il proprio allora guardi le leggo quello che aveva detto il quattro dicembre del due mila nove quindi
Un mese e mezzo dopo i fatti
Poco prima di arrivare a piazzale Clodio da avevamo un crociato da pattuglia della stazione appena siamo arrivati tutti insieme loro cioè quegli atti avevano due arrestati ed erano tre carabinieri
Siamo scesi tutti insieme noi due carabinieri Cucchi e anche due colleghi gli atti e gli arrestati il testo carabinieri dell'Appia credo che sia rimasto in macchina
Conferma questa diversi
Perché io in quel periodo fatti partisse traduzioni un po'di
Senta lei aveva
Una particolare confidenza con il carabiniere Stirone adesso
Colleghi perché voi io non non uscivo in quel primo colloquio quel giorno fatto sostituzione comunque
Quindi non c'è una parte lo stile
Io diciamo che dal punto di vista con i colleghi tratte come c'è qualche volta sono un rapporto lavorativo non un ex consigliere de posso chiedere perché lei lo ha già dichiarato vorrei necessaria corte
Che quando siete tornati no cioè lei ha già dichiarato di arrivare prende del lucchetto Sapienza l'ho trovata in quelle condizioni vi proponete riportato in ospedale rifiuta lo porta da piazzale Clodio durante il viaggio degli apre il finestrino perché vede che sta male poi lasciate a piazza del colore
Ha detto non
è successo qualcosa che che clima si respirava in quell'autovettura cucinava descrivono
Si è parlato si è parlato di di questo del
Di questo aspetto qui dal dalla persona che abbiamo caro ma per accompagnare però è un fattore soggettivo senta potesse avere partiamo dal suo
Partiamo dal suo fattore soggettivo dei come cosa cos'ha pensato cosa cosa cosa proprio come si è sentito affatto dei pensieri particolari fatta nel ragionamento tratto delle conclusioni siamo varando direi quindi show
Sì effettivamente io vedendo il soggetto così o con questi con questi segno boss sotto agli occhi ho pensato che qualcuno effettivamente
Cioè l'avesse toccarla Sanzo gli avesse fatto qualcosa dovesse picchiato sementiera
Sì quelli erano certo pensare un mio pensiero però questo non si sa è civico agitazioni certe in quel momento la in quel frangente lì
Sono di più pensili Perrone si può dire che eravate turbati del suo collega Schenone al ritorno in macchina
Non ho capito curvati turbo a benzina probanti da quello che aveva previsto
Cioè la decapitò che Cucchi era stato picchiato prima dello prendeste incarico voi
Non avevo capito che qualcosa
Qualcosa però subito nel io la chiamo una catena in quello che è accaduto prima di me sei certa prima di
Che lei ha dichiarato ventitré dieci due mila quindici
Al ritorno da piazza De Gregorio eravamo in macchina sono gli husky Lone in tale occasione e eravamo entrambi molto perplessi per quello che avevamo visto era evidente che Cucchi era stato pestato prima dello prendessimo in consegna noi e per quanto mi riguarda ho pensato che i responsabili dovevano essere cercati
Cioè quelli con cui l'arrestato aveva avuto a che fare prima di noi anche se non erro e non sono in grado di accusare nessuno in particolare
Confermo queste parole
Senta
Lei ha detto era solito lavorare col suo collega scrivono
O lui era solito lavorare con un'altra persona l'ora un'altra persona anche per questo non c'è la particolare confidenza fra voi
Ma
Non solo inteso confidenza cioè se lei ha già detto sostanzialmente per me e i colleghi sono colleghi e non amici se ho capito bene cioè mantengo registra mantengo un cordiale rapporto di colleganza
Esatto opere
Nell'ambito di questo nel rapporto cordiale di colleganza immagino non ci siamo non colleghi con cui lei è solido lavorare con cui c'è più confidenza anche lavorativa con le edizioni solido cioè più confidenza lutti materialmente i pareri servizio tutti i giorni
E non e Schirò non era fra breve
No però era capitato già altre volte di fare servizio insieme con un
Senta
Lei ha detto all'epoca dove prestava servizio
Insomma stazione
Prima di dopo quel giorno dei fatti dei era Tmz della Casina sublimazione di appartenenza quaderni
Torpignattara Torpignattara che Casilina si fa parte da un primo esame del comma sede dorsali comandi stazione che appartengono alla compagnia Casilina
Sono in grado di seguirlo né presso il comando il fotosegnalamento bisogna andare alla compagnia Casilina per fare
Bisogna farlo la compagnia Casilina
Della mai fatto sì
Quindi ci può descrivere più o meno come cioè dove è posta la sala si chiama scrisse abbiamo saputo confermarsi sono spesso dove posta
Allora si entra nella in una compagnia e c'è il gabbiotto del militare servizio alla caserma appena si entra Pepoli a sinistra c'è la sala d'attesa nell'hospice
Quindi dal ma subito stesse bisogna passare dalla sala d'attesa
Bisognava stare davanti Armida in servizio alla caserma
La sala d'attesa quindi pure la sala d'attesa sui
Per quella che è la sua esperienza dalla postazione del piantone possibile riuscì a vedere cosa accade all'interno della sala scrisse
Vedere no no
Ma la procedura fotosegnalamento la faccia domande diciamo salto alcuni passaggi dandoli per scontato perché già abbiamo sentito un teste ci hanno spiegato che c'è uno sgabello sì non lo so sgabelli fisso al mobile
Mobile e non regolabile catalogarle tasti sul davanti
Pure con l'altezza per cui polvere all'altezza vuol dire che
Più il soggetto è basso più si alza si
Normalmente a che distanza stando a terra
Io credo ai circa un metro
Saranno in numero aggiuntive la procedura prevede che il soggetto da fotosegnalare venga fatta sedere su uno sgabello posta circa quaranta cinquanta centimetri da terra
Comunque molto più in alto rispetto a una persona che sia seduta su una comune seria
Questo confermo però all'epoca non c'ho pensato bene perché effettivamente sistema immobile spessore economico addetti alla fine fisso però usate dallo sgabello regolarmente
Elettrico
Ma presso questo hospice c'è qualche militare adibito a fare il fotosegnalamento ogni militare che fa l'arrestato si portato è stato fotosegnalato
Ogni operante si fa allora la sua prestanza cioè non c'è uno adibito a questa incombenza
No
Per quella sua esperienza nel due mila nove cioè quando sono avvenuti questi fatti
I carabinieri che facevano servizi esterni erano tutti in grado di eseguire autonomamente rilievi fotosegnaletici e dattiloscopici
Cioè Aiello ha spiegato qualcuno come si fa si
Mi è stato spiegato dal
Dal tenente
Credo Viotti
Mi ha spiegato tutto la procedura come come funziona dalla non sarà il computer alla prendere impronte perché le manca ancora le impronte con inchiostro
Ma lei da quanto tempo presta servizio Roma dal due mila cinque quando è arrivato era così
O all'inizio i i
Il fotosegnalamento si faceva da parte sì inizialmente si faceva reparto operativo
Tra piazze gli anziani e lì c'era un soggetto adibito a casa cioè personale
Credo mobilitato ricorda come quando e perché è cambiato il sistema
Di preciso che hanno un omogeneo che lei ha dichiarato ventitré dieci due mila quindici
Poi dal due mila sette circa ci fu una disposizione proveniente dal comando di compagnia di Roma Casilina in forza della quale rilievi fotosegnaletici e dattiloscopici dovevano essere eseguiti presso la Sala Spears della carne compagnia
Per cui tutti dovevamo essere in grado di usare autonomamente l'hospice
Conferma sì
Senta
Per quello che ne sa salmerie comunque presso quello spesso si è recato più volte funzionava perfettamente o a volte dava dei problemi
In quel periodo nessun ricordo di preciso però capita che a volte non funziona
Così o si va via in Selci o qualche altra compagnia vicina dove il sistema funziona
Quindi insomma se se per caso succede che l'hospice non funziona il fotosegnalamento va fatto comunque sì
Senta il fotosegnalamento si fa nei confronti di tutti i soggetti arrestati
Sì senza nessuna eccezione
Conferma anche se si tratta di soggetti già fotosegnalati
Confermo
Ma quando si fanno le operazioni di fotosegnalamento come funziona si compila una richiesta ci spieghi
Sì allora
In sostanza c'è un registro
Doveva notate numeri protocollo nominativo del per la persona da Lapo segnalare il motivo perché viene viene fotosegnalato cementificazione arresto
E poi vanno messi gli estremi che sono collegati situazioni spesa ma c'è una richiesta che si lasciano una vaschetta sui
Nasce da una richiesta di fotosegnalamento che erano non è altro che una schiena notizie una schiena notizie del la richiesta ovviamente c'è sono tutti dati dal dalla persona da dopo segnalare
E chi è che redige di solito questa richiesta
Gli operanti
E ha dichiarato di solito da richiesta viene redatta in precedenza presso la stazione firmata dal comandante di stazione post portata presso i locali della compagnia dove si esegue nelle ieri lasciata nella vaschetta Conference
Senta quante vaschette c'erano
Nel due mila nove
Presso la Sala scrisse compagnia Casilina
Prima c'erano credo due vaschette
Adesso non unificata c'è una sola
Prima intenda all'epoca dei fatti
L'UDC che c'erano ancora due due vaschette perché disciplina si dividevano gli atti in
In una mano andavano il
Scrive dattiloscopiche cioè non alle richieste non agli esiti
Nell'altro credo di no nessun non ricordo bene dichiarato presso la Sala scrisse della compagnia Casilina vi sono e vi erano anche nel due mila nove due vaschette
In una vengono riposte le richieste per effettuare i rilievi nell'altra vengono riposti gli esiti degli accertamenti fotosegnaletici e dattiloscopici una copia di dagli esiti viene allegata al verbale di arresto
Esatto invece adesso ma tutti insieme adesso l'agganciamento sa com'era prima
Quindi mi conferma sui forte
Senta lei ha partecipato all'arresto di al di alcune persone è mai capitato insomma di partecipare degli arresti in flagranza
Volevo offendere da sopra
Non è una premessa per la domanda quante volte deve camminare per forza in un
In questi anni dal due mila cinque
è capitato molte volte
Che ha ha partecipato all'arresto non è una domanda trabocchetto risponda
In
Senta
Il teste l'acconto
Vorrei sapere nella sua carriera tutti questi arresti che ha fatto Roma in questi anni
E mai accaduto che un arrestato non sia stato identificato migrante rilievi fotosegnaletici e dattiloscopici
A me personalmente no le risulta che sia accaduto a qualcuno
Esposte facendosi ONU le risulta
A me non risulta non ho altre domande
Avvocato Perugini buona sera reali è stata istituita una fotografia e lei ha ricordato Tamburrino sorella sentono sento male uscente Mario e pianista visibilità una fotografia dei Stefano Cucchi lei ricordava kilim rossore è un pochino meno netto
I Tatone e riguarda il gonfiore
Rispetta quella foto
Ricorda che confina meno gonfio più gruppi conosce spetta
Va bene grazie non ho altre domande
Rispetto avvocato Anselmo
Al tema del gonfiore che non ha saputo prima definire di fronte alla Corte d'Assise di Roma
Il ventitré maggio due mila undici pagina sessantotto mi disse ovviamente poi vedendo anche questi arrossamenti gonfiori gli aveva intorno agli occhi conferma questo
E definito arrossamenti
Non sono un medico non so non so perché non me l'ha già visto che essere un manico serve per distinguo ripeto verso pensando adesso lei definì così ad di fronte alla il giudice alla Corte d'Assise di Roma il ventitré maggio due mila undici
Tra nemmeno convulsa tema specie hanno riferito confermo confine
Senta prima di essere sentito dal pubblico ministero quattro dicembre lei venne convocato da qualcuno parlò con qualcuno dei suoi superiori
Prima di essere sentito se
Sì
Ci può dire che
Allora
Io insieme altri militari siamo siamo stati al comando provinciale
è stato il più c'è stato abbiamo più esposto comandano la l'operazione quinto comma abbiamo esposto
Quello che abbiamo fatto materialmente noi avete raccontato quello che ci sta raccontando lei adesso
Sì è un esposto infatti ma molto più in modo sommario siamo d'olivo esatto livello abbiamo prelevato dal mio compagno parlava il fatto che comunque Stefàno era sofferente che aveva questi arrossamenti perché anche i confini sì sì quel singolo resta questo sempre dentro
Che quindi eravate anche un po'sia lei che schiera Olimpo
Amo turbati dal come ha riferito al Pubblico ministero questo l'avete riferito ai suoi superiori no questo no io non ho riferito personalmente derubato
Lei ha parlato di fronte ai suoi superiori alla presenza di altri
Oppure passò
C'erano altri militari
Ci può dire che c'era
Io adesso di preciso chi c'era non mi ricordo
No storico
Ha sentito qualcun altro parlava delle costrizioni di salute di Stefano
Destra diciamo dei suoi colleghi che erano presenti cioè superiori
Sui
Subito ha sentito riferire punto del fatto che Stefano fosse sofferente che camminasse male
E che avesse dolore alla testa portato insomma tutto quello che lei ha sentito
Che non mi ricordo cosa hanno riferito agli altri non ricordo bene cos'ho riferito io per garantire agli altri ancora l'ho detto lei ma non ricorda se gli altri hanno confermato meno
Quello che ha detto lei
No non ho capito la domanda cioè
Lei riferisce di questa situazione qui ha visto spettano compensi olandese ai colleghi sì
Cioè siamo se posate voci dissonanti se ne sarebbe avrà l'avrete notato se questo descritto situazioni diverse o no
Rispetto a quella che ne ha scritto lei
Con ecco detto cose è un
Ha un volto diverso da quello aveva riferito a lei con lei l'unico club Mosè oppure le ha detto anche gli altri hanno riferito situazioni diciamo hanno descritto questo tipo di situazione
Io non ricordo cosa hanno riferito bene gli altri no questo non me lo ricordo i particolari in particolare non non non non ricordo non so che hanno riferito anche loro ma non ricordo in particolare cosa hanno detto
Lei ha fatto prima oppure al fatto invece colleghi hanno parlato prima i colleghi e poi
Poi io verso la fine dell'ultimo metà
Forse non alla fine Cassola
Dopo di lei non sa chi ha parlato non si ricorda
Senta i suoi superiori sono il comandante del gruppo il comandante della legione
Sì conferma
Non ho altre domande
Avvocato no buona sera misero sarò brevissimo
Quando siete tornati dal tribunale di accompagnarli a tutti lei rischi comuni certo c'ha raccontato eravamo rimasti soldati dalle fattezze di Stefano Cucchi e avete maturato la convinzione mi corregga se sbaglio se fosse che la stessa era stato Pizza
La domanda è alla sanità
Raccontato che
Allora non poteva bene
Quantificare né la porta tanto meno il momento in cui lo stesso era stato picchiato è usare un termine spiegazione e attualmente organizza io lo chiamo una cantina
Cosa intende alla grande nel senso dal momento è stato arrestato per accompagnatori quello alla cabina
Esatto inteso in quella casa quindi se non erro se non erro molesta lei
Il momento delle volte del dell'eventuale pestaggio lo inserisce in questa catena
Ma dal
Di sicuro presenta la mia erano Lerna impegnati ci ha spiegato quattro quattro tasti che semplificano questa catena le chiedo
Il momento della testata secondo lei rapportabile attestata pesetas ripeto questa è la cosa soggettiva V da quel momento io pensavo questa cosa e non è una nulla dico una formula a vecchia Daniela è un mio pensiero va bene grazie ad Adriano
Girando film l'ordinanza
Sì era solo l'avvocato naso
Senta dove lavora lei adesso dove esercita le sue funzioni in reparto operativo no sempre lo stesso reparto
Perdono in cui lavorano nel due mila nove ventisette avevo capito assessore ma
Senta
Tutti abbiamo sentito quello che lei ha detto oggi pomeriggio
E soprattutto
Abbiamo
Ascoltato
Lei Povia confermato
Le dichiarazioni che lei ha reso questo Pubblico ministero nel corso delle indagini preliminari
Le le riconfermo ampiamente o no
Tutto volevo detto contrario
Quindi che lei è percepito subito che il
Cucchi stava bene
Che
La questione della catena sospettato che fosse stato
Meno
Picchiato
Che addirittura dopo averlo pronunciato qui nelle celle delle
Sottoscala qui di piazzale Clodio nel tornare
A la stazione dei carabinieri eravate lei e il suo collega tutto
Confermo tutto questo un premio
Senta
Concilia anni
Ma soprattutto alla corte
Quel che oggi ha più volte confermato
E che aveva detto nello specifico
Al Pubblico ministero nella fase delle indagini nel dicembre ottobre due mila quindici
Con quello che lei ha detto allo stesso ufficio del pubblico ministero altro magistrato
Dottor Vargas ricorda
Sì
A quarantasette giorni dai fatti
Qui ha parlato a sei anni qui a quarantasette in Cina ma
Va bene arrivando diciamo tenta
Avvocato un'autorità faccia vado faceva una domanda diciamo sono faccia emergere questa contraddizione sembrerebbe emergere insomma io sette da imparare da tutti quindi va be'ma adesso non siamo avvenisse in maniera unitaria prossime prego avvocato vadano al
Non sono in grado di dire se adesso indolori particolari
Ricordo che si lamenta e io gli ho chiesto se aveva bisogno di un medico
Se lo ricorda
Ma lui ha detto no
Parlava pochissimo ma interagiva con noi
E o camminava normalmente
Anche quando è salito per le scale cioè questo lo aggiunge lei spontaneamente
Anche quando è salito per le scale
Aveva dei rossori sotto gli occhi e su questo è conforme a quanto ha detto oggi una cosa molto strana quasi come un allergie
Allergie
Anche non avevo mai visto prima
Allora
Mollica lei si rende conto che sono due versioni che tra di loro non si concilia neanche tanto quindi ritmi una delle due no perché ci sono anche delle fasi diverse cui ha già detto per esempio che era era tranquillo quando in macchina sì no per vie io signora paramilitari riferita residente Sisinni riferisse messo nemmeno a
Vediamo Annina come camminava pesca no perché secondo quello che è stato detto nell'ufficio del pubblico ministero presente nelle ottobre due mila quindici
Addirittura doveva essere sostiene incidente però io faccio presente scusi avvocato mentre mi perdoni se la interrompo come posizione che io nel corso dell'esame ho dato atto del varie dichiarazioni sono state rese da programmi assaltata una fondamentale
Che non è né chiuso della mia stanza come direbbe ma in pubblica udienza nel due mila undici quando a getto pizzoccheri amici magari di Degas pure quell'articolo Johnson si si sono grazie ma vorrei
No questo siccome noi dobbiamo vagliare la sua attendibilità
Più che noi la
Io vorrei capire se lei è uno che si adegua
Al soggetto che la sta interrogando e praticamente nel rispondere cerca di non deludere le aspettative di chi la interrogava oppure se lei fa riferimento ai suoi ricordi oggetti cioè quello che lei effettivamente ricorda
Perché dire che l'onorevole il camminare e lo sviluppo non ricordo veramente ci sono due cose che non si conosce avvocato dico quello del ricordo dico la verità e io non ne ho due
Quindi allora siccome lei ha ricordato in due momenti diversi quarantasette giorni era infatti e a cinque anni e mezzo fino adesso ha nove le domando
I suoi ricordi sono più fedeli a quel che è successo a quarantasette giorni dai fatti o a nove anni e i suoi ricordi su possono lei ha letto atti del processo al letto articoli abisso trasmissioni sul caso perché questo è un caso clamoroso no
Che possano avere in qualche misura in qualche maniera inquinato il suo ricordo oggettivo dei fatti
Poi
Ma
Io l'ho detto più volte era sofferente cioè
E lo dice anche nel fare un momento di soggettivo per me può sembrare che sta bene per un altro conservare concentriamoci supersconto camminando espresso in cui comunque ad arrivare posteriore della compagnia ma a a Milano ho preso di che fosse sofferente è implicito nel fatto che io ho chiesto se aveva bisogno di un medico quindi vediamo che ora si pone di sostenerlo ironia ce ne sono otto
Quando lo accompagna se c'è stato un un sostegno precisi meglio questo se lo ricorda questo aspetto del della compagnia
Io ricordo di di averlo accompagnato lo come faccio sempre
Con l'arrestato e quindi non mi non era un caso particolare anche ventuno faccio io faccio sei allora lei lei i carabinieri nel due mila dal due mila cinque
Io va due mila quattro io combatto i corridoi di questo tribunale dal mille novecentosettantuno quindi potrei essere il suono ma posso e questo mi mi mi mi mi dà conosce tutto sommato
Liberiamo quando veniva in queste Aule vi vediamo come riportate no
Quindi hanno cinema direttive come accompagnate gli arrestati qui
Perché pane quotidiano per noi allora lei quando l'ho accompagnata notato qualcosa di particolare questo accompagnamento
Poteva essere utile anche a sostenerlo tra virgolette cioè visto che ora erano mo'era o era ora un caso uguale a quello degli atti presto ci dovrebbe chiarire un po'ricorda queste
Non è l'unico adesso
Non solo c'è
Ripeto non non non non nuovo tra noteremo in lei non la né peso immersione nell'altro non ho preso vilipeso accompagna sulle scale
No
Quello
Però lo dico promesso sotto beninteso come si facciamo sembro vediamo sotto braccio da compagnia
No anche perché se vi scappa nei corridoi poi sono cavoli vostri giusto no
L'errore
Del resto
Va bene allora un'altra sola cosa volevo chiederle poi
Metto buoni tranquillo senta lei
Lei ha manifestato Cucchi la preoccupazione anche questa immagino che la la la manifestino tutti i fermati agli arrestati
Anzi andrò in carcere cioè in poche parole s'sto giudice come ne liberano nel Liber educativa di infame non è un'infamia perché loro queste liste lancia un gol più degli arresti
C'è stato un una domanda di questo tipo un colore si è una domanda che fanno un po'tutti l'arrestato è occupato enorme c'è
In quell'occasione
Su questa domanda ci fu questo breve colloquio su quello che lo aspetta
Se lo ricorda se se lo ricorda non ricordo preciso non ricordo che se mi se ne ha fatto la ricordo solo che io l'ho l'ho l'ho tranquillizzato vincola lo rincuora così
L'ho visto così preoccupato lo tranquillizzante
Durante il tragitto già nelle scale ha parlato me chiedendomi ma andrò in carcere e io ho cercato di rassicurarlo perché era molto preoccupato diciamo macchinisti dipende dal giudice e dai suoi precedenti
Ora se lo ricorda sulla dichiarato glamour quindi lascio perdere se l'ha dichiarato ma ora se lo ricorda adesso che io le ho riletto questo
Perché qui non ho ricordi non è vero le eventuali la come provocato visto che dal due mila cinque svolge questa attività
Potrebbe sovrappose c'è ricordo c'è dico c'è con altri ricerche se qualche tono quasi tutti che mi succederà quindi adesso in questo momento dice che non lo dico non è nuovo però dice se all'epoca ho dichiarato questo ritorno ci sarà stato non se lo sarà in vendita
Sul sta d'uso il mondo dell'acqua mi sembra ci siano
Prego avvocato restando
Sul tema delle cose che ha visto quella mattina siccome il Pubblico ministero prima ha fatto riferimento alle cose da lei dichiarate no ma a un pubblico ministero precedente ma nella pubblicità dell'udienza c'è un passaggio sul quale io volevo perché lei ci desse qualche chiarimento
Che riguarda
Il volto del cucchiaio
Perché lei ha ripetuto quello che le ha contestato prima lo stesso Pubblico Ministero
Su come aveva visto questi segni sul punto e lei disse pagina sei verbale del ventitré maggio del due mila undici io io visti i chiari no gli oculisti scuri
Questo ricordo
Se glielo posso in qualche modo sollecitare corrisponde a nuova percezione
Io come ho detto pure nell'altro processo ho in mente tanti non ricordo nitido tanti flashback
Nel mio adesso quando mi dimisi viene proposta questa domanda qui io lo ricordo così storiche occhiali gli occhiali
A volte per cercare di far riemergere il ricordo di una percezione può essere utile anche
Vedere se quella percezione era ancorata anche a dei pensieri che delle osservazioni perché lei poi davanti alla corte all'epoca fece delle considerazioni ricorda quali furono
In proposito
Su cosa poteva aver provocato quel rossore quali erano le sue esperienze
Posso aiutare
Siccome lei già nel verbale reso al dottor Barbara e il verbale del quattro dicembre del due mila e nove aveva usato un'espressione che quando è stata ricordata sia in Corte d'Assise all'epoca che oggi dal pubblico ministero la sua impressione fu quella di di di avere davanti come una virgiliana
Una cosa che non avevo mai visto prima
Era una cosa che usciva fuori dalla sua esperienza personale
Me lo conferma questo che era una cosa insolita cioè
Sì ogni anno non avevo mai visto una cosa del genere
Cinque studi pure lei più
L'ha detto prima insomma si è trovato a fare tanti arresti in flagranza si è trovato anche situazioni immagino un po'agitata e di difficoltà non fa lei qui davanti quella Corte d'Assise far riferimento
Ad una casistica specifica felicemente ha tentato di aver fatto degli arresti entrerà in corso una rissa
Non ricordo
Perché mi è capitato disse lei di fare altri arresti di gente che aveva avuto delle risse
E la stessa pagina registrato
Io questa parte qui non ricordo non ricordo
Perché non si una sua considerazione che era interessante perché faceva riferimento alla sua specifica esperienza diciamo sul campo
Lei ha mai fatto il pugile fatto pugilato anni visto persone che avevano preso dei colpi in volto
Perché lei fa questo ragionamento del dire era una cosa molto particolare non somigliava annullati quello che io conoscevo nella mia esperienza regge la leggo così poi vediamo se lei a questo punto a memoria di questa sua considerazione
Le capita di fare arresti vigente che aveva avuto delle risse si vedevano gli occhi tipo da pugile quasi semichiusi
Ma in questo caso no Ermanno Detti assorbe degli arrossamenti dei gonfiori non saprei come chiamarli strana macchinisti la ricorda adesso che io gli ho messo ma non è proprio così comprende questa fu la considerazione che quindi lei provocò la visione di quel rosso
E così
Conferma non lo so se poco cioè confermo quello che ho letto si è scoperto si siedono va bene grazie non ho altre domande
Sì sì qualcuno oggi e domani
Tra
E a me dispiace ma devo tornare sulla camminare perché io vorrei capire perché
Se ha ragione l'avvocato naso che lei tende asseconda l'interlocutore questo caso tui
Ma
Per carità avvocato magari fosse come lei
Le volevo chiedere una cosa io l'ho fatto una domanda precisa d'epoca
E ho verbalizzato una risposta a cui lei ha dato una spiegazione
Che questa aveva difficoltà nel camminare per questo sono aiutato quando eravamo sulle scale
Ed è anche detto oggi che al ritorno addirittura eravate turbati Schenone che furono avevate confidenza fra voi perché vi rende vada incontro che era accaduto qualcosa di grave
Allora per quanto l'avvocato naso siamo attuabile lei mi spiega come si concilia questa dichiarazione che italiano non è una lingua particolarmente complessa aveva difficoltà a camminare per questo dall'imputato
Che non vuol dire che l'ha preso in braccio come lei ha precisato
Alla dichiarazione che ha che ha confermato poc'anzi cui dice Masi l'ho preso sottobraccio come prendo tutti gli altri ma le chiedo ma Stefano Cucchi per quella che è la sua esperienza erano arrestato come tutti gli altri tutti gli arrestati sono ridotti nelle condizioni di Stefano Cucchi o era un arrestato che erano una condizione fisica particolare
Una condizione fisica particolare
Conferma che insomma non camminava con le sue gambe ma aveva delle difficoltà lei ha detto pensato addirittura che fra stesse fingendo per perdere peso inizialmente pensavo USA quindi non non fanno tutti così
O no
Ci sono alcuni fingono opera ritardare l'operazione ho capito ma dico non è una situazione normale che mi ha detto aveva difficoltà nel camminare per questo l'ho aiutato
Non può adesso venire a dire l'ho presa sottobraccio come fa come facciamo sempre per non farlo si è lamentato però lo faccio sempre sì lo fa sempre ma in questo caso era necessaria perché ha visto sofferente o no lei l'ha detto aveva difficoltà a camminare per questo dai dati ha capito sì sì e me lo conferma questo Sisino conforme e mi conferma anche gravante guardiani tutta la sua esperienza lei al dermatologo
No no ecco quindi non ha nessuna competenza in materia di allergia dermatologi avevo confermato un po'ecco invece un carabiniere con molti anni di esperienza
Conferma che al ritorno eravate turbati perché avevate capito che qualcuno della vostra catena precedente lo aveva picchiato
Questi
Avvocato lei ha qualora non avrei chiamato a vigilare
Ritenuto
Ma dove aveva detto ma abbiamo capito con quale competenza non ha detto
Solitamente
Relativamente all'epoca di ripetere quello che ha pensato dopo aver lasciato pronti
Insieme con il suo collega spiego
Casale dichiarazione che ha reso dei spontaneamente nel febbraio dobbiam palizzata così come l'ha detta dei eravamo turbati e che abbiamo capito che era successo qualcosa di grave
Lo confermano sì che eravamo turbato il signor confermo sì ma perché avevate capito che era successo qualcosa di grave nella catena precede per le sì per per come si presentava il Cucchi hanno ragiona
Sono
Senta
Quando lei ha chiesto poi quando ho visto Stefano
Gli occhi Stefano leghista nelle condizioni in cui le ha viste
Che cosa aveva fatto dico bene
Non ho capito la Chiesa Stefano quando lo vide quando vide il suo volto vive i suoi occhi grigi ma cosa hai fatto
E lui cosa le rispose
Come ho detto prima durerà disposte più una risposta poi non richiesto disse un'altra risposta e quindi prima di Stefano Menato agli amici miei e poi risolto dalle scale
No al contrario è contrario
Benissimo
Sokoto la scarpa nominato agli amici miei
Venissero allergico
No
Quando le ha risposto così lei si è accontentata di questa risposta
Con l'ha fatto altre domande
Non ho ho capito che d'altra parte non sicura non non non voleva continuare una sporsi
Per dire cosa arriverà sul
Supermodella denunciano insomma
Tutto ho pensato benzo mole no denuncia che non volesse dirmi cosa effettivamente è una mia sulla soggettiva Francis devono continuare su questa compresa Colombo puntino su questo discorso più
Lei a pagina settantaquattro sembra del ventitré
Maggio due mila undici su queste coste stazioni dice
Camminava nettamente come se fosse affaticato
Non so meglio descrivere giusto
Quindi non camminava normalmente
Preso atto
Certamente in modo anomalo esposto era in difficoltà
Conferma
Allora avvocato lo smog
Sulla
Risposta
L'ultima al Pubblico ministero sul turbamento perché vi eravate resi conto che era successo qualcosa di grave o comunque lei si era resa conto che era successo qualcosa di grande si è un mio pensiero puro Ochotsk
Lo ha manifestato si è messo al rapporto con qualche suo superiore il suo comandante dinieghi di compagnia il
O se l'è tenuto persi
Lei sa che c'è un regolamento
E nulla dell'arma abbiamo chiediamo si rafforzano no non la fa il voto
Perché non l'ho fatto
Perché
Nutrono le loro opportuno farlo presente nei secoli fedele per questo
No va be'avesse voluto
La certezza successo qualcosa
Con va bene terrà avvocato si può accomodare fa
Avvocato si può accomodare grazie grazie
Primo giorno testi quel giorno
Mobile
Perché esso
Si accomodi legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora lei si chiama
Giorgio Domenico Rocca quando e dove è nato
Sono nato a Genova il cinque dieci settantatré
Lei svolgeva la professione di avvocato sì anche all'epoca dei fatti se
Pubblico ministero prego
Grazie come se l'avvocato
Senta ci vuole spiegare sei come quando in che circostanze perché entra in contatto con Stefano Cucchi
Perché il sedici ottobre del due mila nove
Mi trovavo in un'aula
Che dovrebbe essere lavora quattordici e sedici
In questo palazzo
In quanto ero a diciassette a diciassette
In quanto ero comunque il periodo riscritto nell'elenco dei difensori d'ufficio
E ero stato nominato difensore d'ufficio ex articolo primo comma per due cittadine alquanto sette primo comma per due cittadini albanesi
Mi ricordo che era un tentato furto e nuovi processi
Subito dopo i rilievi
Subito dopo questi due due appunto imputati
Fu il turno di Stefano Cucchi
Stefano Cucchi è stato nominato cioè novantasette primo con uno no guardi non ero il difensore
Nominato ex articolo novantasette primo comma di Stefano Cucchi ma
C'era un altro collega
Di turno che non si presentò
E pertanto essendo in aula prontamente insomma reperibile il giudice mi nomino
Dei ci può dire quand'è che ha visto Bucchi dove si trovava se ci ha parlato quanto c'ha parlato
Allora io ero seduto nel banco la destra insomma del davanti alla insomma davanti al giudice quando entrò Stefano Cucchi si andò a sedere
Una panca sulla destra alla fine della dell'aula accanto se non mi sbaglio se non mi ricordo male c'erano ancora i due
Imputati rei di procedimenti precedente già da solo carabinieri dove no c'erano i carabinieri
I carabinieri della stazione Appia
Maggiori si
Quindi praticamente della lo vede per la prima volta quando già seduto dietro sì
Ricorda se durante l'udienza a innanzitutto ricorda la postura
Sì non aveva una presso una postura corretta non è non non era dritto nel retto seduto insomma una maniera ma era seduto su un su un fianco su un gluteo se non erro il plutonio destro
Un po'se non mi sbaglio addirittura con appoggiato su un gomito faceva perno si fosse
No perché lei quando è stato sentito in dibattimento udienza del sei sei dominare un ce ha dichiarato era quasi sdraiato può precisare così intendeva dire questi sì sì sì sì dissenso espresso MOSE
Senta
Ricorda insomma il viso di Stefano Cucchi raccolti da per qualcosa di particolare sono
Il viso era gonfio
Mi colpì il fatto che era il viso era gonfio rispetto a un
Una fisicità magra
Molto magra
Sì ma al di là del diciamo sproporzione fra e poi un'altra un'altra precisazione che sotto gli occhi aveva disegni neri decenni
Ma
Lei ha pensato quando ha visto questa diciamo il viso volti alla fisicità magra deve sembrare semplicemente sproporzionato o ha pensato che gli fosse accaduto qualcosa gli ha chiesto conto gli ha fatto domande in particolare si
No glielo fatte non perché per questo motivo glielo fatte perché aveva un atteggiamento molto ostile nei confronti dei carabinieri in quanto riteneva che rendessero è stato ingiustamente tratto in arresto
I proferiva
Suma delle parole pesanti parolacce ho già detto tante volte insomma ma oggi lo deve dire sì sì sì aveva ha detto Straw con suo figlio di tutta la insomma parole del genere ai carabinieri ai carabinieri nazionali e allora a quel punto mi sono avvicinato dicendogli
Perché io l'ho l'ho l'ho visto all'inizio dove gli occhi sono presentato
Poi mi sono allontanato poi sono ritornato quando c'è stato perché c'erano dei battibecchi continui con con i carabinieri udienza cioè no no no no prima dell'udienza arrivare prima noi camionisti chiamarsi perché
Durante l'udienza stava aspettando
Il Pubblico ministero stava aspettando agli esami l'esito degli esami da sostanza stupefacente che era stata appunto
Sequestrata quindi più fumo ci fu un momento tecnico insomma da da gestire momento tecnico
Lui non era calmo non era allora io ovviamente non è che
Carta
Non non non era mio compito andare a calmarlo però mi sembrava giusto insomma
Per tranquillizzarlo capire saranno in quel momento gli ho chiesto
Cosa stava succedendo se l'avessero maltrattato e mi disse di no convoca i soprusi
Sul fatto fisico perché qui tutto vi ho visto conosceva questo viso
C'è un viso un po'gonfio sì però non era segnato a parte visti sì a parte segnato nel senso in altre in altri tratti della del bisogno votato Fini ho notato solamente queste
Comunque scusi mi corregga se ho capito male nei vedevo che per la prima volta in vita sua sì e la prima cosa che gli chiede se è stato picchiato dai carabinieri
No
Era me lo spieghi meglio
Io la domanda qual è stato il profeta la domanda che gli piace
Se l'avevano se avevano maltrattato
Sarò Malta OCSE genericamente
Sì però insomma avvocato dico genericamente
Guardi lei quando è stato sentito nel settore che a dire dei in un diciamo in una situazione non di convivenza more uxorio cosa intende per maltrattamento cioè il rapporto fra arrestato l'ufficiale di PG dall'arrestato
Cioè secondo me che vuol dire maltrattato
Ma che ti possono far del male
Perché lei ha dichiarato
Sentito dal dottor Barba due novembre due mila nove subito mi sono avvicinato ho notato il viso gonfio e gli ho chiesto se lo avessero maltrattato in occasione dell'arresto e lui mi ha risposto di no questa risposta venne sempre alla presenza dei carabinieri
Confermo quando l'ha sentita io lei ha dichiarato avevano dato che Stefano Cucchi aveva il viso gonfio e per tale ragione gli avevo chiesto se fosse stato maltrattato in occasione dell'arresto
Stefano alla presenza dei carabinieri mi risponde negativamente quindi la ragione per cui le mi fa questa domanda e per il viso gonfio non per le parolacce che diceva ai carabinieri radicato due volte do pubblici ministeri diverso
Cerchi di diritto terzi all'epoca la motivazione di questa domanda
Era soltanto quella del se l'aspetto probabilmente si era né o c'era anche l'altro fattore tutti cioè
Non Sissi sensoriale incrocino no probabilmente si in quel momento color probabilmente era legato alla al fatto che finché il viso fosse fosse particolarmente gonfio rispetto a questo questo stato fisico
Poi Mauriac insomma
Passa il tracciato
No quindi no siccome lei aveva già detto prima ho sentito che proferiva delle sì sì sì sì sì insomma delle imprecazioni così ricca di poteva aver inciso anche questo nei suoi interventi cioè possesso nel suo approccio di
Che succede perché reagisci così assenti hanno notte questo si si riesce a chiarire adesso quali erano le motivazioni del della sua domanda nel suo intervento e della sua domanda
Era sicuramente il fatto che avesse questo viso pertinente gonfio il fatto che aveva messi segni sottili Iside scorse disse borse nere
E il fatto comunque che era molto era molto risentito nei confronti dei carabinieri riconfermo il tuo stile riteneva ingiusto questo arresto
Senta lei ha visto Stefano Cucchi entrare in aula
Questo sembra di sì mi sembra che l'ho visto frena una sì
E ha dichiarato undici novembre due mila sedici non vidi Stefano Cucchi entrare in aula quando entro sì posso sono su una panca in fondo all'aula e io gli davo le spalle
Allora Sizzo
Comunque confermo solamente quello che ho detto all'epoca perché quindi non visto dopo che si era già sistemarsi Cinzia similmente servizi
Senta lei ha detto che aveva questa postura strana insomma quindi faceva bella sul gomito sostanzialmente non appoggiava bene ti bacino se ho capito bene sulla panca nostra messo su un fianco sì
Questo quando ha voluto e ho detto mi scusi
Quando si è seduto voglia accanto a lei nel corso dell'udienza si è seduto composto o ha mantenuto questa posizione particolare
Romano questo non me lo ricordo
Ha dichiarato undici novembre due mila sei ci quando poi Stefano purché si spostò dalla banca per sedersi accanto a me avevo notato che era anche in questa circostanza seduto con una postura particolare perché era un po'curvo in avanti
Conferma questa
Questa dichiarazione
Passiamo a fargli vedere la foto presidente
Quando l'ha visto era così
Io non ricordo più gonfio gioco
Grazie
Il rossore che si vede in quella foto uguale
Adesso non mi ricordo rossori io mi ricordo solo i segni neri
Perché lei quando è stato sentito il due novembre due mila nove ha dichiarato il rosso ed hanno esibito la stessa foto le ha detto come oggi il viso era più gonfio i segni rossi non erano così evidenti
Anche toccargli erano diversi il rosso che si vede nella fotografia mi pare più esteso di come forse in udienza che cioè voglio dire che già in udienza sembrava che c'era il rossore però quella foto che sembra più esteso confermo confermo conclude
Senta lei è stata in qualche modo tranquillizzato dalla risposta di Stefano Cucchi alla prima domanda che lei gli ha fatto cioè stanno maltrattato i carabinieri della risposto no questo ce l'ha in qualche modo tranquillizzata da questo punto di vista
Sì
Perché dette del motivo mi dette una motivazione
E lui era proprio così mi rispose avvocati sono proprio così sommamente sul fatto se fisico era
E tra un prezzo a questo questo su questa sua risposta
Ha avuto modo di parlare col padre Stefano Cucchi in questa circostanza
Si parlò parla che il padre non non mi ricordo se parla il leader condizioni fisiche questo non non mi ricordo onestamente parliamo ricorda se il padre era preoccupato per qualcosa di particolare bere acqua perché l'amo tratto in arresto certo
Ed era preoccupato anche perché insomma strano tratto in arresto per quella tipologia di reato cercano tipologie di reato perché era
Era già successo è
Presa molto male insomma il padre era preoccupato dal fatto che il figlio potesse ricadere in questi cioè quel tunnel si diciamo assolutamente
Senta
Ricorda come camminava Stefano Cucchi se se lo ricorda
No no non mi non mi ricordo camminava
Ed è aver avuto particolare aveva dei particolari motivi per osservare la camminata di Stefano Butti
Che se ho capito bene lei era seduto davanti come adesso c'è l'avvocato Petrelli sì cocchiera un po'diedero vita quindi a un certo punto si è alzato detenuto accanto a lei
Il tempo è il momento aveva davanti fascicolo stava studiando sì o stava pensando a guardare come camminasse no io stavo stanno Fausto nel fascicolo
E ricordo che quando finì l'udienza dette un calcio all'ANCI alzo detto un calcio alla gamba del tavolo cioè quando gli fu applicata la custodia in carcere
Senta
Perché in questa la domanda che io avevo già fatto gliela rifaccio lei il due novembre due mila nove ha dichiarato i cookie camminava normalmente
Poi quando l'ho sentita io nel due mila sedici mi ha dato questa risposta cioè sotto sulla domanda per quale motivo si è messa a guardar condannava cute dato questa risposta
Poi vuole dare una risposta diciamo definitiva su questo punto cioè
Allora nel senso che non ho visto che Stefano Cucchi
Venisse accompagnato dalla dalla fine dell'aula alla banco perché c'è non ho visto una situazione in particolare che qualche modo poneva la presenza di una anche delle degli stessi operanti per aiutarlo a raggiungere il banco insomma questo visto quindi in questo senso però però non è che ho guardato non è che mi son messa guardarsi camminava camminava benissimo senta
Un'altra domanda quando è stato sentito in udienza il fronte del sì se ad ha detto che Cucchi gli aveva dato l'impressione di essere agile
O spiegare cosa intendeva dire con questa quando perché essi alzava si alzava molto cioè quando c'erano questi battibecchi
Scattava
Cioè le guardie lo conosce lo guarda da
L'indugio operanti dovevano mancare questa sua questo questa sua reazione
No perché lei non era solo verbale mi ricordo pure si alzava Luigi Tricarico che alla fine presidiare assumono comunque si si alzava per si alzava non stava fermo non è che era fermo sulla stessa domanda de verbale dell'undici undici due mila sedici ha risposto quando nel corso di precedenti escussione
Ho detto che Stefano Cucchi mi aveva dato l'impressione di essere aggira fra virgolette intendevo semplicemente dire che si alzava ripetutamente dalla panca per battibeccare con i carabinieri sì bestiame Houston si questa ordinanza
Senta ma lei ha detto in queste circostanze dei proferiva anche parole molto ingiuriose nei confronti dei sì i carabinieri i carabinieri hanno in qualche modo ha reagito a modo suo no
Senta lei ha ricevuto da Stefano Cucchi confidenze su quello che era accaduto sulle modalità dell'arresto sul luogo in cui era stato ristretto
Questo
Sul sulla moda dell'arresto sì
E sulle modalità in cui è stato detenuto dopo l'arresto no
Sul fatto gli ha mai detto che era stato chiamato il centodiciotto per esempio no no
Senta ma ricorda come si esprimeva voti oggi producemmo presidente un per il fine Claudio dell'udienza di convalida
Io se se la Corte ritiene possiamo anche ascoltare Nava c'è comunque io lo segnalo per rientrare ascolta in camera di consiglio il momento in cui Cucchi declinare le generalità sulle domande del giudice e sul il modo con cui si esprime lei ricorda come si espresse in questa circostanza i gruppi
Verso
Non si comprende se si è spesso diciamo normalmente un po'a fatica
No non mi ricordo
Lei ha dichiarato
Sempre stesso verbale undici undici due mila sedici quando Stefano Cucchi che ha reso interrogatorio durante l'udienza convalida si esprimeva un po'a fatica
Ma gli aveva attribuito questo fatto questo al fatto che era tossicodipendente per tale ragione avevo fra virgolette reputato normale in modo in cui parlava con
Giusto sax
Confermo
Senta a posteriori dico dopo che l'abbiamo né risentita
Per quella che è la sua esperienza in questa circostanza lei ha rilevato dell'anomalia e senza fare valutazioni cioè cose concrete
Ora era un arresto con una convalida come tutte le altre
Per ci fu un'anomalia nella
Nel provvedimento del giudice in quanto passi spente giudici secondo messi nello Cucchi a un senza fissa dimora come I precedenti due
Imputati magica di questo io parlo di quello di cui ha riferito fino ad atterrare a San postura ha spiegato così il batti beccava coi carabinieri
Aveva adesso su contestazioni ci aveva un po'di fatica esprimersi mentre rotatorio aveva il viso gonfio
Io le chiedo tutte queste circostanze all'epoca non l'hanno fatto sospettare nulla non l'hanno portato a fare alcun tipo di di considerazione ma sai io il fatto che c'era il padre udienza un che mi tranquillizza un po'
E anche il fatto che i conti li avesse detto di non essere stato maltrattato dai carabinieri
Sì certo senz'altro
Poi io non dovevo essere la poca cioè realtà Cucchi se non mi sbaglio dischi ESE
E chiese conto del fatto che non ci fosse il suo difensore di fiducia che era l'avvocato Maranella Semeraro avvocato è corretto dire che quel giorno nel corso di quell'udienza da sua diciamo
Principale se non unica preoccupazione a difendere Stefano Cucchi nel miglior modo possibile dal punto di vista tecnico sì
E non altro
Senta c'è qualcun altro che hanno dato il gonfiore
Di cui ha parlato lei no
Che lei ha dichiarato non nuovo mondo non non me la porti non me la non ha detto insomma se hanno dato dichiarato
Come già riferito al pm in data due undici due mila nove si dà atto che a Rocca data lettura del passaggio del verbale del due mila nove ribadisco che tutti notarono il gonfiore del viso di Stefano Cucchi anche il giudice e il pm i quali mi dissero di farsi vedere da un medico pericolo mafioso berlinese
Sì ok no avevo capito se qualcuno mi avesse detto no no no no va bene così se sito hai visto che Stefano Cucchi Hristo questo insomma come gonfio no capito questo tipo di domanda
Confermo comunque ovviamente quella precedente dichiarazione
Va be'non ho altre domande
L'avvocato Maccioni si era
Senta io le volevo chiedere lei ebbe modo
Il parlare da solo o Stefano Cucchi quella mattina chiese di parlare da solo quando venne nominato suo difensore
No non ho parlato nessuno
Parlato solamente
Quel con costano poco parlato quando era vicino a me vicino alla
Questo cioè mi ricordo
Quando stava vicino a me
Cioè per far capire alla forse non tanto ai giudici togati ovviamente quanto i giudici popolari lei si trovava dove si trovano adesso sì edilizi seduto aveva terminato di difendere il due albanesi sì
Portano Stefano Cucchi adesso espandersi lo fanno sedere a fianco non subito
Dopo quando e dopo un po'
Lo fanno sedere al suo fianco lei parla consentono che che cosa chiede esteso abbiamo parlato della della Maroni ha chiesto un termine per poter parlare
No no perché c'erano no
C'è stato un il periodo di dieci penso quindici minuti anche di più dove stavamo aspettando che venissero appunto consegnati al Pubblico ministero gli esiti
Sulle sue senza che i consulenza che i ministri risorse la consulenza e quindi in quel momento cioè quindici ho avuto tempo di fare diceva lui parlare
Riparlato l'effetto che ha curato la difesa tecnica vede molto lei ha avuto modo di illustrare a Stefano pochi quelli che erano i suoi rischi che cosa desta sconcerto ciascuno con varie possibilità di esistere abbiamo avuto questo no parlato sì
Per anche il tipo di misura tipo ti dichiari lei Spada geometra che nessuno si semina aveva precedenti penali tutte queste cose qua nera aveva dei precedenti penali
Era mai stato detenuto lei ha mai subito alcun valido s'sì sì no aveva mai subito una custodia cautelare incaricati ora no
Senta dopo che avvenuta la convalida sì dell'arresto lei è stato nominato se non vado errato anche i difensori permessi elemento in quella s'inchina
Successivamente lei ha seguito da Stefano cioè ha saputo dov'era stato portato Stefano dopo l'udienza di sì sì
L'ha saputo il problema è stato portato
Era stato portato all'ospedale Sandro Pertini
Subito o dopo alcuni giorni né dopo alcuni giorni
Lo è andato a trovare no chiesto come mai scusi se mi permetto di
Anna numero collegamento con se non sbaglio la famiglia con la famiglia si
Sapeva che Stefano Bocchi chiedeva di vedere il proprio avvocato o no
No no sapienza
Nessun'altra domanda grazie
Si era scusami se l'assetto alla francese colloqui potrebbe verso la sua risposta
A a ciò che invece a me interessa
Torniamo secondo l'udienza di convalida
Stefano Cucchi viene portato fatta accomodare sulle panche all'inizio lei detesta alterco tra Stefano Cucchi i militari che l'aveva portato quanti erano i militari carabinieri
Zero cinque Mancino tre o cinque non non mi ricordo
Tre o cinque sì o tre o cinque sì che lei ha dichiarato Treves controllo esattamente la pace fra lei parlava di trenta metri allora sarà pure e senta
Dettagliato questi battibecchi
Che cosa si dicevano
Beh no era Luigi diceva delle parolacce a loro e loro che si ricorderanno abbiamo già fatto urgenza insieme corte d'assise sì se siamo adulti e vaccinati ci dice erano queste parole
Gli ho detto Citron Sifi buttare una cose così adesso mi ricordo queste parole Cicconi le dieci città levantina fan Culicchia razzisti anche sicuramente sì
Dopodiché lei sente queste Ferracci vede controlli si alza sì e cosa fa io l'ho raggiunto
Fu raggiunto per calmarlo e sciacalli si
Cioè voi sì però non era proprio era un sì
Mediato insomma perché finché non hanno portato vicino a me lui era un era sempre abbastanza Dini poi metti qui sta vicino a lei finisce in udienza lui è tranquillo fino a quel gesto ti faceva riferirsi Calcio che ha dato sì ma comunque per quando hanno convalidato l'arresto chiamata doppiano applicato con la misura
Non ha insomma era molto provato
è età da questo calcio interamente al calcio calcio dopo pensavo dopo che il giudice ha detto sì senza sapeva dall'in carcere ad un calcio punto carabinieri dov'erano
Erano sul lato fucina Luzi sbrigando trasportate via subito non subito credo non subito
Di lì in quel frangente ci sono stati altri liquidi alla figlia no no no no poi no poi non no
Stati altri
Battibecchi no
So che andato vicino al papà mi ricordo che si è avvicinato al padre forse sì abbracciato una cosa del genere
Senta un'ultima domanda e poi
Gliela lascio
Che lei abbia memoria del fascicolo della convalida l'arresto c'era la copia di un certificato di pronto soccorso
No non ricordo
Non si tratta se c'era non mi ricordo che c'era
Va bene grazie
Una serie
Faccia a faccia buona sera buona sera
Senta allora Italia è scontento
E assistenza sbigottito perché solitamente siamo presenti a questi battibecchi col Presidente positivamente gli atti con Giulio parolacce eccetera quindi lei si avvicina Puck buchi dice no
Cioè del malanimo ulteriormente unitamente all'avvocato oltre andato perso gli operanti a chiedere contezza del perché di questo comportamento
Curiosità umana ventosità professionale dovete capire cosa stesse accadendo
Visto l'Italia popolari abbiano curato la difesa tecnica l'ho chiesto ma lo quando l'ho chiesto loro erano lì presenti qui non la vediamo lei si è avvicinato ai carabinieri e ha chiesto cosa stesse succedendo fino a un secondo momento
Perché prima vanno suo no no no no io l'ho chiesto alla presenza dei carabinieri per aiutarci a loro sì che non considerano venti ma non attacca gli avvoltoi
I carabinieri novantuno nulla lei non è un anestetico non ha interloquito con i carabinieri no no no non è più lui dovrebbe venire
Ma
Ritenuto comportamento del genere non chiede degli operanti consenso l'aggressore perché questo fatto creare grazie onorevole discussioni
Commentano già questa
Risenta voce nota bianca sono le domande ha chiesto a Stefano Cucchi se soffrisse di particolari patologie
Napoli glielo dissi lui che solo soffriva di epilessia Devils
Le fece anche presente che aveva bisogno della somministrazione di battezzarlo assolutamente ricchezza
Frequentava un set il SerT e quindi maggiore vegliavano
Buone delle no no
Sì a se stesse no no no questo l'epilessia però non c'entra niente con il con il sette e l'ha fatta ad horas
No l'edificio di medicine non mi disse che prendeva perché l'ha bisogno delle medicine mentre il riservatissimo no no no
Chiese
Allora è stato l'attuale avvocato fiducia hanno chiamato no non ho chiesto io perché lo disse lui
Lui che disse
Dove sta anche il suo di fiducia l'avvocato ricordo is l'avvocato
Maranella
Chiedo scusa al collega sì collochiamo questa casa sì glielo disse in sede di convalida di fronte al giudice monocratico sanzionare assolutamente niente
Prima chiese non mi ricordo non mi ricordo come lo chiese ma quando lo disse a me ce lo disse forse ma ai ai carabinieri stessi mamma Gino ma federativa dove sta l'avvocato cioè le Sas a si aspettava in Aula la presenza del suo con il suo il suo difensore fiducia di fiducia
Fece presente il messaggio in sede di convalida che evidentemente non era stato avvisammo non mi ricordo se piace presente
Ma sinistra
Non ho nessuna
Buongiorno avvocato Anselmo
Senta conserva iscritto quella sera
Lei ha descritto che il fatto che Stefano Cucchi
Non fosse stato il tema sul WTO quasi sdraiato appoggiandosi a sì
Ma gli ha chiesto il perché tessuti in quel modo
No
Risponda che accesa Stefano perché perché risulta in modo così scomposto di fronte ad un giudizio
Non è che ognuno che non c'è non è che non è questo che ognuno di noi esistenti esiste un modo di comportarsi Massimo si vuole sedere Magnasco scomposta ma anche perché se non non era non era mai non ero concentrato in quello più guardarmi Anna né altro quindi non glielo chiesi
Poi chiesi perché era
Fino al cui sei verbale alla schiena che ferma no prima no triste
Cioè quando gli io quando gli ho detto come come con come stai cioè quando richiesi conto di questo comportamento come scriviamo prima
Alle domande del pubblico ministero lui mi rispose in qualche modo cioè è una è una ragazzo sveglio spessissimo cioè non era un ragazzo addormentato era molto sveglio immalinconisce quando qua persona ti risponde con una certa
Flusso di energia attività allora dissapori soprusi ed io lo guardavo un po'meravigliato erano i carabinieri quando parlava con lei sì sì
Senta ma cioè io c'ero quando farle io le dico una cosa quando abbiamo noi
Condiviso una linea difensiva durante l'udienza di convalida prima delle più diverse
Sentivano lui invece si alzò senza parlare quindi era uno che aveva una certa Ragazzo con una certa autonomia anche Memnone chi si faceva solo portare dal dall'avvocato questo lo quindi io non ho visto alcuna molto molto molto attiva questo volevo ringraziarle
Non ho visto costretto condivisone difensiva sarebbe quella che c'era dovrà Welles ha facoltà di non rispondere da quello che capisco
Ci sono aveva raccontato delle cose mi ha detto delle cose Cunego sensore poteva essere utili attuale va bene
Anche però chiedo questo
Perché lei sa dove compulsato più occasioni sui motivi
Di questo diverbio costante che e comode carabiniere ora facciamo l'avvocato anche Doni
E sinceramente
Non c'è mai capitato una situazione di questo genere dove il nostro assistito insulta così apertamente e platealmente Claudio scritte i carabinieri
Ai carabinieri dove agiscono facendo valutazioni verbale tumefatti lo ha detto lui riteneva di essere stato ingiustamente arrestato
Cioè e tutta una serie di motivi che mi disse ai irretito tra domanda e fare il vice lui protestava per ragioni del suo arresto poi è stato chiaro del perché che riteneva che fosse stato una per l'altra passata l'imboscata che
In realtà non ha commesso nulla di male come sia estromesso
La lega è sommerso non non non voglio dire cose che però mi dava minimi mi diceva che Luís Lilli era stato quasi incastrato questa un po'il suo la sua di ovviamente non gli ho dato seguito perché devo provare dei riscontri obiettivi non è che posso ci sono delle cose che comunque che devono avere anche un po'cioè dopo condire con i testimoni e non ce l'ho avuto il tempo
Cioè i fatti l'uno sei descritti degli operanti Luigi Arcuti era comunque completamente ribaltati
Lei in chiesa mento e quando ha saputo che era stato ricoverato in ospedale al Pertini
L'ho saputo da dei genitori dalla The familiari
Me l'ha detto lei in casa leghista
E che l'hanno ricoverato come si faceva andare a trovarlo che sono questo
E poi sempre ma ho preso un appuntamento per il momento in cui lei prende atto del che il suo assistito è stato ricoverato in ospedale se
Da quello che capisco poco dopo quell'udienza pochi giorni dopo giorno dopo due giorni dopo ci saremo visti ci sarà modo di vedere due giorni dopo con
Famiglia invece le hanno telefonato prima e poi se non erro il venerdì poi garanzia diciamo se non sbaglio la sorella mi disse che appunto sarà chiamato
Il tribunale
Questo era stato più avanti eh ma insegnano consigli che era passata la settimana c'è stato di mezzo il sabato la domenica
John il cioè sugli o mi sbaglio se non mi sbaglio la non è stato venerdì
Dovrebbe essere un giovedì venerdì e poi deceduto il venerdì successivo io mi ricordo questo
A salvaguardare vincitori su ciò che è utile chiaramente io non è che
Mi dispiace di non essere andato a trovarlo in ospedale questo è evidente però che ovviamente uno fa fatta tantissima attività e quindi
Si trovano a condizione che anche di purtroppo non poter stare sempre ovunque
E questo a questo c'è
Sempre non è che era l'unico difende cioè non è che era l'unico caso che seguivo ovviamente no ero difensore d'ufficio come lei
Quindi tocca recati Certosa interrogato io non l'ho io non ritenuto che questa persona fosse in pericolo di morte di immediata
Io non ho ritenuto quindi se fosse stata una così grave dover fare un attività speciale straordinaria che si meritavano Siemens perché comunque quello che dobbiamo fare il comportamento era competenti diverso io non ho ritenuto questo per me è l'udienza cioè ci può stare pure che psicologicamente una un arrestato non voglio essere arrestato o comunque la convalida dell'arresto in la compagnia provvedimento cautelare per lui è stato molto duro
Sì dalla da quello che ho capito era arrabbiato con i carabinieri anche prima o sbaglio Louie rara sì però lui non fondamentalmente non voleva andare in carcere
Lui non voleva andare in carcere Luís quando ha fatto il gesto di parlare con direttamente un giudice fashion dichiarazione comunque gli atti insomma trascritta
Licenze come si capisce che voleva non Ponce de voleva uscire da questa situazione in maniera
Senta questo è quello che le dico così non so con che parole povere è una mia considerazione poiché è stato informato il fatto che subito dopo rientrato sottoposto a visita medica
Lei ha reso dichiarazioni alla Corte d'Assise
Allora Mastro ma non ricordo se sembrava tutto ciò mise in relazione questa visita rispetta le condizioni del volto Stefano Cucchi e quello che aveva cittadina giudice pm
Certo su questa questa cosa che non me la ricordo che che Marissa rammento della
Timidi schemi comunicare il nuovo cioè chi chi me lo comunicò
Non si ricorda chi glielo comunico no
No non mi ricordo che me lo comunicare uno
Ufficialmente insomma l'ha comunicato a me non è che c'è una notifica un nonnulla
Un atto
Però
Senta
Pochissime battute
Su un punto rotte Montale del quale
Snodo del processo
Quando dunque lei ha parlato rispondendo all'avvocato ma
Che aveva
Rimasto sorpreso di non trovare il suo consenso
Sì è vero
Non ha ritenuto
Trompe l'avete approfondito chiesto scusami avete nominato un difensore vuoi il tuo difensore in qualche modo oppure
Consentiti e proceda io
Allora sto
Ne avete parlato con no lui mi raccontò di questo difensore era al suo avvocato storico sì
Lo sappiamo aveva un ottimo rapporto questo ma però poi parlando con me
Liberamente non è che inni nominò difensore di fiducia quindi superò probabilmente mise in udienza l'affido a
Non è che mi ha chiesto facciamo in modo di far venire oggi qui l'avvocato Maranella comma chiesto questo
A parte che parte non so se ne avevo nel nerissimo potere cioè di fare conta la relazione nei confronti dei carabinieri
Non
Cioè in un'epoca lei aveva avuto una relazione nei confronti di
Ieri quando non ha trovato la
No questo no non inventore
No non non non non ho detto che ha avuto una reazione perché un altro che l'avvocato
Ho detto questo no no no no riguardava l'arresto non ho detto questo io ho detto che lui era
Tra tra le varie tra le varie cose che ha detto ci fu anche questa il questo disappunto per il fatto non fosse presente il suo difensore storico di fiducia giustamente insomma
Ma non è che era rivolta a me io ero lì caso insomma c'è no no per dire non è che era
Io era un difensore da un lato quel momento pronti prontamente reperibile
Che Chiesa io anzi stiamo andando via il pm minimi dissensi potevo rimanere perché era l'ultima uno era l'ultimo processo
Era un asso solo io
I due l'hanno un po'rilevano porta via i due cittadini albanesi
Ma
Insomma sentita ma assolutamente ma io sì se dovessi tramite la Fondazione poniamo la domanda io se mi trovassi la sua situazione vorrei evidenziare fiducia
Non è influente poi ingoiato riguardato le cose avuto mandato interessi Israele consente tale storie
Lo Stato a fare lui secondo lei
Anche deontologicamente dove andare
Fare attendere tutti telefono non sapeva neanche il riferimento al tempo stesso così e chiedere una deroga no la convalida la convalida Navarro che avevano riguardato convertendo in campagna una sua sfidiamo fatte troppe va bene abbiamo fatto evolvere Mirabilis non è che non le conosciamo nonché un centinaio fatto quell'ordine arrivato alla fine sul tragedia nove
Assicurano Maccione mi scusi
Lei ha appena centrato prima di un presunto errore nel quale sarebbe incorso il giudice il poi disporre la custodia cautelare in carcere e e avrebbe così è pensato che Stefano Cucchi fosse senza fissa dimora sia ben messo su che basi dopo dire non c'è
Basta vedere
Problemi giudice faranno violentemente motivazione il giudice c'è anche dal verbale di arresto meglio vide il verbale di arresto si ricorda che ci ha riportato senza fissa dimora
Io mi ricordo che nel provvedimento di convalida c'era senza fissa dimora senza reticenze
Grazie sparse nel mondo del mercato
Insomma
Rapidamente destinati
Avvocato Davini difesa tedesco Simons era conservatore
Nel corso dell'udienza quando si trattò l'aspetto della misura cautelare da applicare sì chiaramente ci fu la richiesta da parte dell'Ufficio di Procura di una misura intramuraria sì lei fece una richiesta di una misura più gran parte chiedersi
Non voglio parlare l'obbligo di presentazione alla PG chiese anche gli arresti domiciliari no per quale motivo
Domanda è una scelta condivisa con
Stefano Cucchi in particolare
è una
Scelta
Personale che richiese l'UE comunque è coperta dal segreto professionale non posso rispondere a questa domanda
Comunque le richieste
Va bene così notificato l'obbligo di segmentazione
Successivamente le intercorse riesame al
Al provvedimento del
No non c'ero stavo lavo preparato lo stavo per depositare lo devo concordare con i familiari ma purtroppo poi ci fu l'evento della decesso non ci siamo riusciti perché comunque eravamo nella nella miniera un i termini lei però lei ha intenzione era quella
Nel richiesta di gli esami chiedeva anche una misura degradato sicuramente
E chiese chiedeva anche la
Detenzione domiciliare dovevamo concordarlo con i familiari dovevate concorda sì che non cordata no non Fabio sfida tutti
L'ho concluso
Rimanendo nell'ambito dei contenuti della
Difesa tecnica
Così come li ha chiesto il collega di difesa
Valutò la possibilità il rappresentare al giudice le condizioni di salute quindi anche la situazioni lei perché ho capito che era stata rappresentata senz'altro ai fini di a anche ai fini di avere un eventuale misura presso un ospedale
Questo fu presentato ma sì sì certo era uno delle agli arresti domiciliari presso
Le ho alcuno come come ho risposto prima il tipo di misura
Non avevamo deciso andava comunque concordato però sicuramente nell'istanza
Meglio sto parlando dell'udienza di quella sera rimanga bellissima se insieme a Silicon Valley tenendo conto delle condizioni di trotto anche questa situazione sanitaria perché quel momento no
In quel momento
Siccome di solito il magistrato soprattutto in queste situazioni
Nell'ambito di questi diritti per l'udienza di convalida presta una particolare selezione molto sensibile alle condizioni di salute e lei ha ripetuto più volte che lo stesso giudice avrebbe sollecitato una visita
Cucchi le risulta sì
Lo aveva ricordato anche nel corso del suo esame bensì sì
Lei personalmente sollecito questa visita medica ambulatoriale in quel momento no
Sa se tu fuori fu poi eseguita quando lo ha saputo che era stata eseguita siccome successivamente
L'ho saputo però non mi ricordo come però Schimera ha comunicato questo non non mi ricordo chi lo ha comunicato familiare Emo pm non so non mi ricordo esattamente
Lei sempre nel corso di quell'udienza
Fece una precisazione che io le chiedo di argomentare meglio
In realtà il giudice non avrebbe sollecitato la visita in relazione
Ad un gonfiore particolare del voluto ma la sua come dice lei ha una sua condizioni fisica in generale sì perché era ma comunque
Era abbiamo la magrezza
Che ti
Colpiva prima molto questa sua magrezza
Grandi ricordo che c'aveva la cintura ad esempio che era
Proprio tiratissima ricordo questo
Io
Spero io Francoforte
Io mi ricordo Borgogni eroe
Negativa il pantalone in qualche modo ha appunto erano legati in maniera molto stretta tre quindi dalla magrezza impressionante questi repressione altresì la cintura forse
Non c'era
Spero
Va bene
Lei ha detto che quindi era stata dichiarata inammissibile quindi anche se non ci dice la notizia in ordine alla Epilessia del Cucchi
Sì aveva dichiarate
Aveva dichiarato anche il suo stato di tossicodipendenza
Immagino tanto ostico dipendenza da eroina
Sì
Aveva riferito al giudice di avere bisogno di Dossi di metadone sì
Lei si preoccupò che Cucchi avesse una dose di vita fondi attraverso il ricorso ambulatoriale
Non in quel momento non in quel ne parlò successivamente con i parenti suoi congiunti sì lei con chi ha avuto contatti con il padre primato ricordato e poi con la figlia sì
Con il padre
Ha avuto contatti la fine dell'udienza da quello che ho capito ma anche durante anche ricorda se il padre e sessile quanto tempo è stato contatto che distanza con il figlio Stato tutto il periodo inaugura poi a quella misura famosa che ci hanno raccontato di attese nessuno mi ricordo che era intervenuto subito non ricordo questo sì era intervenuto immediatamente però
Comunque stiamo parlando di quell'attesa lì
Sì comunque le assistito sicuramente l'udienza
Quello sì era presente però durante diciamo durante la fase la fasi la fase quella del quella prima non mi ricordo se era già arrivato non forse no insomma non ricordo questo
Io cioè da quando è stato chiamato il processo ufficialmente il padre sicuramente era era perché comunque ci certi volevo capire se fino a ieri
Potuto vedere il padre colloquio con il figlio Stefano c'era vicini insediamenti rischi se non lo ricorda no no no non visti li ho visti parlare
Non mi ricordo se durante non non mi ricordo durante
L'udienza però ne ho visti parlai sicuramente alla fine dell'udienza quando son tre si sono un attimo fermati fuori davanti a lei previa visti insieme lo si deduce anche dal fatto che lei poi alla fine dirà
Che se è la condizione fisica
Del Cucchi fosse stata insomma visibilmente alterata rispetto a quelle che erano le sue condizioni ordinarie di le questo lo avrebbe rilevato è corretta questa cosa corretta
è corretta quindi questo la ma rassicura anche un po'suggestivo direbbe degli avvocati non escludiamo figlia sul
Mi prendo questa libertà
Il padre le chiese
Quando ebbe modo di parlare con lei ma che ha fatto l'infinito disse in che condizioni fece esclamò qualcosa si era era era molto preoccupato per il fatto comunque che era ricaduto in questo problema questo lo ha detto più volte ero solo preoccupato per il fatto che fosse stato arrestato sì mi ricordo si parlava anche di una mano posizionate dobbiamo però non ha detto così non ha detto era solo preoccupato per il fatto che fosse stato arrestato
Ha detto era preoccupato soprattutto perché gli sembrava che stesse ricadendo a un detto tra il serio dimensionando punto in cui allora siccome è un verbale che stanno mi riferisco procede ora in esame il sedici ottobre del due mila e nove dove
Leggo il padre era molto preoccupato per il processo e per l'altro ma non mi disse nulla in proposito le contraddizioni del viso del figlio
Questo è vero che
E così si sviluppa
Senta proposito non mi ricordo riepilogo le cose che ha già detto in ordine
Agli altri agli alterchi diciamo così che ho avuto
Il
Il cookie col carabiniere il che lo accompagnava
Però le chiedo un chiarimento
La posizione che lei ricorda descrive volte puntualmente gli aveva assunto un chi sulla panca in attesa della chiamata d'udienza
Sbracato in qualche modo comunque appoggiato appena no come dice lei con grande esattezza sul gomito
Lei a un certo punto dice ma io non l'ho intesa come una condizione antalgica
Cioè di resistenza o di rimedio al dolore
Che poteva eventualmente trovare dottoressa con un senso di sfida cioè come un atteggiamento c'era l'atteggiamento che aveva assunto nell'intera di strafottenza dicendo che essa
C'è l'avvocato Perugini che gli fa la domanda
Si lamentava di un dolore che lo faceva stare sbracato come diceva lei no lei risponde e quindi l'ha preso con un senso di sfida sì ho interpretato bene sì
E così confermo
Lei prima
Ha riferito in ordine una alla mancata nomina o alla mancata citazione
Dell'avvocato diciamo così storico come si è detto dei fatti però una domanda dell'avvocato Mauro sempre nella medesima udienza
La informo pubbliche era solito avvalerci di uno storico avvocato difensore di fiducia e lei rispose no
Le disse anche che non era stato che non era stato che non era stato chiamato l'avvocato di fiducia che non era mai stato no
Ma lei poco fa ci ha detto forse ho capito male io che lei è stato nominato di fiducia nel corso dell'udienza di convalida sì
Sì nel senso quindi no il nome codice avvocato nominato nomi cinesi no nel senso che
Appresi questa sua volontà di di farsi di della presenza del suo storico avvocato
Da da da una sua esternazione ma non era rivolta a me era rivolta nessuno mi ricordo sì da che la rivolta a una un con operante o a qualcun altro io mi ricordo che lo disse adesso non ricordo scosso disse a me personalmente
Cioè io appresi questa quindi quando nel convincere la informo utili ed eravamo eravamo un po'eravamo in pontino in quel momento quindi qualsiasi cosa fatto che non le aveva detto nulla direttamente
Sì ceceno a questa situazione padre quando lei parlò con il padre
No no non parlammo di incendi non non ricordo questo se mi si mettono all'inseguimento a questa situazione per caso la sorella quando lei poi si la sorella sì la sorella non lo disse S e non a sanarla era era era comunque
Era un po'era era aveva un ma cioè non lo so dire
Contestò il fatto che non era presente il suo difensore storico
Sì ma lo contesto al telefono con me non è che l'altra trovano mai vista io l'ho vista ma solamente in aula non avevano fatto ricorso e questo che all'inizio questo non lo so questo la avranno
Grazie
So che voi non vi ricorderete nelle vostre preghiere serali mezzo
Buona sera provoca un prezzo collega naso considerate
Guardi richiamo alla sua
Attenzione quello su
Particolare una circostanza che pare assunto una certa e
Il modo in cui Cucchi camminare
Anche il Pubblico ministero stamattina le ha fatto delle domande entro allora le chiedo
Lei ci conferma quel che ha detto
Sostanzialmente oggi
In prima battuta nel due mila nove e poi nel dibattimento l'altro dibattimento
Lei era adottato camminata normale cioè che non aveva attirato la sua attenzione in senso diciamo negativo io ero concentrato nello studiare
Inizio nel fascicolo che come ho detto prima
Non ho notato perché non ho forse non ce la fa nuova prestato caso al al modo in cui lui deambulava ha detto che non è stato sicuramente accompagnato di peso fino ai banchi di notato questo
Questo posso posso dire certo sarò stato superamento e non notato non serissimo dato un difetto un problema avrebbe come
Ricordando che lei
Si esprime sia nelle sommarie informazioni il Cucchi camminava normalmente
E davanti alla Corte di Assise
Foglio ventidue ventitré ventisette trentuno sono quelli che sono riuscito ad annotare rapidamente adesso ma ce ne sono anche di più in cucina tutte le volte che si parla delle condizioni di salute sollecitato dal pm dell'epoca non sollecitato dai colleghi di parte civile con lei sistematicamente dice camminava camminava regolarmente a parte il fatto che si dichiarò con me tossicodipendenti ventitré camminava bene non c'erano
Ventisette
Ancora
Quando a quando dai calcio alla alla scrivania dopo dopo la conferma della custodia cautelare in carcere quindi mostrerebbe di avere anche forza diciamo così nelle gambe e ancora foglio trentuno allora all'inizio quando entrati in aula poi nella seconda fase quando dalla panca Sire con banco e cammino camminava regolarmente poi si è seduto da solo non è che è stato aiutato
Quindi tutto questo vista la reiterazione con la quale lei lo ha affermato
Credo che la dovrebbe portare confermare comunque non c'era niente che richiama c'è opposizione presidente onorevoli senatrici contro come lo sarebbe stato allora ci sono in controesame Simeone ha capito proprio sull'ingenuità risposta ma non la può dare a poca diverso capi allora allora le suggerisco la risposta
No no no io alla quello che e di progresso e
Se in questo giudizio chiamiamolo così di normalità della camminata
Abbia il suo peso il fatto che lei non si concentrò su
L'ammissione Nicu chissà stava concentrato dagli altri mi sembra fasci nel senso che io posso si sono incamminati
Sì però sedi Sempio posso vedere
Posso anche ritirarlo sa camminare mano guardi le gambe
Poi posso guardare le persone che cammina però non è che devo fare attenzione sulla parte finale del corpo
In questo senso costosi le
Quando si trasferì dalla panca al al banco ma non ho non ho mai anche insomma siamo arrivati c'è il caso provvide per un secondo due secondi sta stava guardando il fascicolo questo
Sì ero conciato in prima io ho concentrato io ero concentrato a in quel momento lo studio del fascicolo pensieri ovviamente in quel momento che veniva contratto questa
Sì dicendo insomma
Questo successo un'ultima precisazione del veramente l'ultima tutto questo la
L'udienza di convalida e quindi è sostanzialmente durata quanto
Insomma durata forse quaranta minuti quaranta quindi legga quaranta minuti quella mattina banditi eh lo so che c'è un verbale cioè scegliere annota fedelmente lo so
Non non è detto che il signor Ricci quel che sapete nulla Genova Belgioioso lavorare Rosario Messina presidente quindi bisogna far mancare che speranza quarantina di minuti lei ha convissuto
Gomito a gomito primo poi poi sia sarà anche alzato insomma ma con chi è così sì
Programmi esterni legga la seduta
Due domande due raggiungono assenti bene allora prima domanda perché su domanda dell'avvocato Petrelli poi abbiamo di fatto confusione per quale motivo il giudice il pm erano preoccupati per le condizioni di Cucchi per il gonfiore del viso o per questa insomma fantomatica magrezza
Per il gonfiore del viso
Seconda domanda e chiudo quindi non ce l'aveva la città
Adesso detto la cinta perché vogliono chiedo sa perché avvocati d'aiuto aiuto non ce l'aveva però lei quando è stato sentito il sei giugno del due mila senza che nessuno dei contestasse nulla quindi non è solo colpa sua
Il mi ricordo che era talmente magro che la cintura dei pantaloni era stretta fino al hanno non c'è anzi voglio dire che ricordo fallace questo perché lui la Giunta non c'è
Ah certo
Grazie non ho altre domande possiamo escludere che ci fosse una cinta di fortuna lascerò la gente non emerge da nessun avallo Dinoi accusarci ovvero un detenuto mi sento di escludere ebbe dopo voglio dire
Quando era sotto la vigilanza dei tre carabinieri poteva anche avere a Gallipoli lo chiederemo carabinieri valutazione pagamento metterà cresce intanto va bene lei ricordava ricordava la cinta
Avvocato Maria allo spreco andava a questo la magrezza io mi devo nella collegato sai sì sì sì sì sì però questo abbiamo se ci fosse o meno sembrerebbe non essere pure dei pantaloni
Perché i pantaloni se sono ma se sono stretti da concerto c'erano c'erano dei jeans e non è che sono i controlli che hanno tanti bottoni quindi in questo
Va bene per questi il problema per ora è solo una domanda no soltanto lei ha ha ritenuto che Stefano di avvocato Maccioni in tono provocatorio così in atteggiamento provocante la fatica perché era su un fianco detto questo poc'anzi su domanda della dell'Olanda ricollega Perugini al all'epoca della anche anziché attivamente lei si ricorda se i carabinieri che erano stati sono stati insultati
Con chi stava interna così provocatorio in atteggiamento provocatorio a quanto ha detto riprese erano Stefano Conti per questo atteggiamento eravamo in un'aula di giustizia davanti al magistrato monocratico
Con il presente il pubblico ministero togato i carabinieri hanno ripreso Stefano Cucchi dicendo che assumo comportamento che in genere in quest'aula
Non ho sentito perché gli diceva queste parole però vanno callo calmavano anche i carabinieri
Camillo calmavano anche loro hanno fatto sedere in un altro modo sulla panca no no non so da me l'hanno chiesto di sedersi in altro modo sulla ma no no no no lei ha notato che Stefano Cucchi avesse dei jeans macchiati di sangue
Avverrà nelle mie mani mi ricordo che forse se non mi sbaglio Alemanni
Noi jeans ma i pericoli le mani c'era aveva riempito escoriazione no chiede il sì comunque pantaloni non erano era sì qualche macchia di sangue forse poiché era sporco stasera sangue
Grazie nessun'altra
Prego sì sulla domanda fatta dal Pubblico ministero
E sulla risposta io dovrei fare
Contestazione rispetto a quanto già detto mi ricordo che comunque è stata notata questa cosa usa questo termine molto generico davanti ai giudici della Corte
Poi dice
Sia dal giudice che dal pubblico ministero
E poi precisa ancora Mannoni gonfiore è stato notato questo stato fisico in qualche modo complessivo insomma
Contrarissimo Conconi presidenza è sinonimo collega c'è l'audio integrale dell'udienza perché non è mai stato sospeso non è mai stata sospesa abbiamo l'audio e non è una volta alla testa magrezza non lo sa ed è parlato da clausole ad aumentare il canone avutasi tonali complessivo non se n'è fatto parola niente cioè l'audio c'è la registrazione di un'ora di auto tutto aumenta facciamo Stefania facciamo rispondere
Lo stato complessivo era di una era magrissimo magrissimo che il quello che ho notato io e anche gli altri comunque giudice del Pubblico ministero
Era che il viso era con
Va bene grazie può andare dopo allora voi lo possiamo anche sentirlo
Seppure
No ma anche
Pagano
Quindi
No d'che canto gregoriano guardiamo che presentare
Sì prodotto il fai Claudio dell'udienza di convalida del sedici ottobre due mila nove davanti alla dottoressa intensità di quindi visto
Scostare il momento in cui occhi
Generalità
Ma credo che abbiamo noi crediamo sentiamo tutti piange noi
Possiamo sentire Panzeri a Melbourne segretamente noiosissimo avvertendo però non solo quando dice tutto laudi udienza alla che certo dalla dalla documentazione sono tutto quello che è stato detto che quando nemmeno di un organo cioè nacque lo critici riguardo sì ma è una in cui lui società e la calottina Claudio c'è solo eccetera sono quelle mura era quasi la metà era in quanto dalla registrazione avremo tempo
Pubblico e se la prossima volta ci altri testi
Nell'ordine di una decina
No dipende da dalla assumibile durata
Va be'ma non è da posto no va senso di autorevoli no no voti determinanti vengono fuori
Rischiano di perdere
Abbiamo verso lasciamo Nevada devo faceva allora mi abbiamo avendo fissato quattro date
Quindi militi a ventaglio
Maggio e giugno quindici maggio ventinove maggio
Poi il dodici giugno il ventisei giugno queste sono le
Linee quelle vanno bene
Va
Be'
Sì allora quindici maggio ventinove presidente io concomitante
Processo conformi
Ventinove
Dunque
Ventinove via
Il trentuno maggio
Come recupero dell'udienza del ventinove ventuno carenti novembre
Se al posto del ventinove aprile
Quindi va bene Dusi allora
Trentuno
Dodici o il dodici giugno il ventisei giugno
Ma non è
Una
Suocero voi siete due difensori
Diciamo intenso
Qui io dice trentuno dodici ventisei dodici va bene
Che vi faccio notare che il ventotto a Roma vigilia di festa no lo dico per voi noi intanto lavoriamo
Sessantanove
Va bene allora
Il migliore allora invece il ventisette e mercoledì così veniamo incontro anche all'avvocato naso ventisette
Dodici dodici interverremo dalla perfetto
Non tradisce allora no
No no va che ci sono diciamo processi se
Del assume qui allora riassumendo riassumere facciamo confusione allora quindici maggio va bene trentuno maggio
Dodici giugno e ventisette giugno
Sì
Quando