Processo bis per la morte di Stefano Cucchi

Inerzia
Giorno prego accomodatevi
No
Ma
Allora di Bernardo Alessio presente no rimane assente avvocato Antonella De Benedictis per esempio
D'Alessandro Raffaele
è assente avvocato Maria van Pittella anche in sostituzione procurato
Mandorlini Roberto assente assente avvocato fra i fratelli anch'esso si sono no accenno avvocato
In qualità naso in sostituzione Giosuè Bruno Naso
Nicola Di Vincenzo
è assente difeso
Alessandro
Tedesco Francesco è assente avvocati Bettelli sostituzione avvocato Pini
Allora fatti civili Cucchi Giovanni presente l'avvocato Fabio Anselmo
Carlo De Rita oggi è assente l'avvocato Stefano Maccioni Cucchi Ilaria presente l'avvocato Fabio Anselmo
Mini Chini Nicola
Avvocato Pia Diego Perugini presente Santantonio Corrado
Presente avvocato Corrado Oliviero sostituisco che presidiano dall'avvocato Perugini
Domenici Antonio senza riserve assente avvocato Massimo Mauro presente
Comune di Roma
Avvocato maggiore c'è assente lo sostituisco io sostituisce avvocato Diego Perugini cittadinanzattiva avvocato Maccioni è presente
Allora
Pubblico ministero potrà spendere otto
Sì Presidente prendo la parola preliminarmente perché avevo annunciato
Un ultimo lo dico per la corte deposito di attività integrativa di indagine che però parere del pubblico ministero risulta di straordinaria importanza
Si tratta di vicende che attengono sia al depistaggio del due mila quindici
Su cui
Abbiamo delle fonti dichiarative sia soprattutto sui fatti del due mila nove quelli proprio oggetto del procedimento e l'oggetto di questo deposito di attività integrativa di indagine quello più importante tenevo per fatti del due mila nove perché pensiamo di essere riusciti finalmente a capire e a dimostrare
Esaustivamente che cosa accadde nel due mila nove ci siamo riusciti grazie a un'acquisizione documentale di straordinaria importanza che abbiamo fatto nel novembre due mila diciotto
Acquisizione documentale che voglio dirlo chiaramente è stata resa possibile anche grazie alla leale collaborazione che nel novembre del due mila diciotto a differenza di quanto era avvenuto nel due mila quindici c'è stata offerta dal comando provinciale dei carabinieri
Questi documenti di straordinaria importanza non voi trovato riscontro in atti trasmessi dal segretario generale della Camera dei deputati
E da chi dal gabinetto del ministro della Giustizia
Sinteticamente io li espongo anche perché
Per far capire subito perché sono atti veramente importanti
Questa acquisizione documentale verte su due diciamo circostanza questi documenti nuovi che voi nuovi non sono ma per la prima volta con lealtà ci sono stati offerti
Fanno luce su due aspetti fondamentali il primo attiene proprio alla ricostruzione dei fatti il secondo che a parere del pubblico ministero più importante del primo
Attiene all'aspetto medico legale
Partiamo dal primo
Finora l'abbiamo dimostrato che dopo la morte di Stefano Cucchi per diversi giorni l'arma dei carabinieri non si è mossa non ha fatto alcuna indagine interna a differenza di quello che fece presente l'amministrazione penitenziaria
Dal ventidue al ventisei ottobre non non succede niente poi la corte lo sa dal ventisei ottobre iniziano ventisei e ventisette ottobre accusati tutta una serie di annotazioni fra richieste dalla scala gerarchica abbiamo appreso voi il dibattimento fra cui ci sono quelle false dico Liggio Pisano e quella dettata da mandolini a speranza e Nicola
E come la corte ricorderà a diversi testi è stato chiesto ma
Cosa è successo il ventisei ottobre del due mila nove che finalmente vi siete dati una mossa e nessuno ha saputo rispondermi ora una risposta a questa domanda ce l'abbiamo
Ce l'abbiamo perché
Risulta dai documenti tutto trae origine da un'agenzia Ansa battuta alle quindici e trentotto del ventisei ottobre due mila nove
In cui Patrizio Gonnella presidente dell'associazione Antigone Luigi Manconi presidente di A buon diritto fanno una pubblica denuncia in merito alla vicenda Cucchi e dicono testualmente in questa agenzia ANSA al momento dell'arresto e poi quello della perquisizione si cambia secondo quanto riferito dai famigliari stava bene
Camminava sulle sue gambe non aveva segni di alcun tipo sul viso la mattina seguente all'udienza per direttissima il padre nota tumefazioni al volto e agli occhi
Quindi con questa nota Anza
Gonnelli a Manconi non solo chiedono verità
Ma indicano un preciso lasso temporale a riprova presidente dottor Di Lorenzo giudici popolari di come i fatti fossero immediatamente chiari prima che qualcuno iniziasse a mischiare le carte
Indicano preciso lasso temporale che dicono dopo la perquisizione quando lo sappiamo tutti e i primi a saperlo erano i protagonisti della vicenda il primo ineludibile passaggio avrebbe dovuto essere dalla Casilina per il fotosegnalamento al momento dell'arrivo in aula
Questa agenzia ANSA risulta dalle carte che ci ha trasmesso comando provinciale scatena un putiferio solo alle quindici e trentotto del ventisei ottobre due mila nove dopo meno di un'ora o il sedici e quarantasei di comando legione Carabinieri Lazio
Trasmette questa nota Anza
Ma la compagnia Casilina al Comando Gruppo e al comando provinciale chiedendo testualmente urgentissime notizie in merito a quanto attestato nella notte a cosa serviva è e da qui tutte quelle annotazioni ma cosa servivano tutte queste annotazioni
E qua tappi discorso inizia a diventare grave non servivano per il Pubblico ministero perché Presidente nel fascicolo del pubblico ministero di annotazioni false di politici e Pisano non ci sono mai entrata
Ecco perché erano convinti che nessuno se ne sarebbe accorto
Servivano per redigere un appunto per il ministro Angelino Alfano che avrebbe dovuto riferire il ventotto ottobre due mila nove
Davanti alla Camera dei deputati interrogazione a risposta immediata question-time quell'interrogazione abbiamo il resoconto stenografico fu illustrata dall'onorevole Giachetti che sostanzialmente si limitò a leggere quello che avevano dichiarato Manconi gonne da ma soprattutto è stata utilizzata
Per una informativa che il ministro fece davanti al Senato della Repubblica il tre novembre del due mila nove
Perché
Davanti alla camera gli atti non arrivano quando il minimo davanti al Senato si anche qui grazie al gabinetto del ministero della Giustizia abbiamo avuto questi atti
Da l'appunto che il ministro Alfano legge in aula davanti al Senato della Repubblica
Il tre novembre due mila nove la seduta antimeridiana è un appunto che la mattina prima il due novembre alle dieci e zero otto il capo di gabinetto del ministero della difesa aveva trasmesso quell'appunto viene redatto sulla base degli atti falsi
Trasmessi dal Comando generale a cui aveva trasmesso il comando provinciale a cui aveva trasmesso il Comando Gruppo eccetera ci
E quindi sostanzialmente che cosa accade accade che il ministro Alfano
Dichiara il falso al Parlamento sulla base di questi attivarsi
Abbiamo anche su questo il resoconto stenografico dichiara il falso su tre punti già l'incipit ma ripeto il ministro si limita a leggere l'appunto del capo di gabinetto del ministro della Difesa già l'incipit la dice lunga
Preliminarmente Stefano Cucchi è stato collaborativo
Fin dall'inizio che una la classica excusatio non petita chiaro cosa vuol dire non iniziate assume insomma insinuare una responsabilità dei carabinieri perché Cucchi è stato collaborativo abbiamo dimostrato in questo dibattimento che non ebbe seconda cosa si omette ogni passaggio dalla compagnia Casilina e non è vero terzo e anche questo è molto antipatico perché già davanti al Parlamento si inizia a introdurre un tema che voi non ricordo chi è che diceva che a furia di ripetere una bugia diventa verità dice che Cucchi già al momento dell'arresto si trovava in condizioni fisiche particolarmente debilitate e non è vero questa informativa che il ministro Alfano
Fa davanti al Senato sulla base di atti falsi in cui fra l'altro era scritto che Stefano Cucchi camminava bene ed era autonomo dei movimenti sulla base di quanto poi modificato dagli sanno nella sua annotazione si traduceva progressivamente in cosa da un lato una sorta di difesa a spada tratta oggi levata di scudi a favore dei carabinieri dall'altro inevitabilmente e progressivamente invito la corte a leggerla questa dichiarazione del ministro
E in un etici lama gravissima accusa a tre agenti di polizia penitenziaria che alle tredici e trenta prendevano incarico Stefano Cucchi cioè Menichini Nicola Santantonio Corrado Dominici Antonio per cui paradossalmente
Il primo ad accusare la polizia penitenziaria
Fu il ministro Alfano cioè il ministro della penitenziaria perché carabiniere dipendevano dal ministero della difesa
La polizia a Venezia dal ministro della giustizia e ancora più paradossalmente
Quando il ministro Alfano accusa
Implicitamente la penitenziaria in quel momento il fascicolo del dottor Pasquale il Pubblico Ministero e scritto contro ignoti perché il dottor Barba in quel momento non aveva alcun elemento a carico della penitenziaria
Sono le dodici e cinquanta del tre novembre due mila nove sporco
Per uno strano gioco del destino
Nel momento in cui il ministro Alfano in aula fa questa dichiarazione davanti al dottor Barba la dottoressa Aloi si siede uno strano soggetto originario del Gambia
Che accusa la polizia penitenziaria sulla base non di quanto ha visto perché non ha visto niente di quanto ha sentito
E dice di avere sentito una caduta
Io non so come si possa sentire una caduta so che tutti oggi sappiamo che Stefano Cucchi è morto per quella caduta
E so che quel cambiando è stato ritenuto inattendibile con sentenza definitiva e questo è il primo aspetto il secondo aspetto
A parere del pubblico ministero ancora più grave
è attenta che attiene all'aspetto medico legale in questo processo risulta di straordinaria importanza perché da questi atti trasmessi dal comando provinciale che cosa emerge che fin dall'inizio
Comando provinciale al Comando Gruppo ci fu una particolare attenzione all'aspetto medico-legali non si capisce a che titolo sia quando il fascicolo scritto contro ignoti
E quindi quando non erano indagati i carabinieri
Sia quando i fascicoli questo descritto nei confronti della penitenziaria
E quindi quando i carabinieri hanno testimoni dell'accusa
E in estrema sintesi poi dico su questi documenti discuteremo faremo valutazioni io te dico solo in sintesi registro due dati
Devo dire con un certo sconcerto due dati che destano
Non poca preoccupazione ma forse preoccupazioni a dire poco diciamo che destano inquietudine il primo è che fra la fine di ottobre
Del due mila nove e i primi di novembre del due mila nove in atti ufficiali interni del comando provinciale del Comando gruppo erano già scritte le conclusioni cui sarebbero pervenuti sei mesi dopo i consulenti del pubblico ministero
In atti ufficiali presidente sottoscritti c'è scritto
Che non c'è il nesso di causalità fra l'elezione del vento morte
C'è scritto che una delle fratture
Era risalente nel tempo
Albarello e compagni per arrivare a questa brillante conclusione dovranno fare un errore da matita blu ritenendo attendibile una risonanza magnetica son fascisti su un cadavere viscerale come certe spiegato il professor Martens sciocchi
C'è scritto che i responsabili della morte di Stefano Cucchi sono solo i medici
Questo c'è scritto tra la fine di ottobre del due mila nove e i primi di novembre due mila nove
Quando non solo le conclusioni dei periti non sono state depositate dei consulenti del pubblico ministero
Non solo quando l'indagine e sta è appena iniziata ma soprattutto quando i consulenti non sono ancora stati nominati
E questo francamente
Poi ce lo spiegheranno come sono arrivati a queste conclusioni però lascia veramente sconcertati è poi sempre in questi atti sono indicate sempre in merito alle condizioni di salute di Stefano Cucchi una serie di circostanze false
Che poi misteriosamente ritroveremo a distanza di mesi o di anni no nelle consulenze del Pubblico ministero ma vede nelle relazioni peritali della corte d'assise del Gip
Troviamo ha scritto in questi atti dei carabinieri
Che Stefano Cucchi in aula ne Inzerilli ex di convalida riferisce di essere anoressico
Ecco come poi viene introdotto questo dato falso in questo processo non è vero l'ho riascoltata personalmente quell'udienza di convalida quell'altro Stefano Cucchi dice di avere le vide sia da celiachia ed anemia
L'anemia diventa anoressia l'anoressia che l'anno del Danese anoressia che nasce dall'anemia
Poi diventa sindrome dai agnizione in una perizia che sarà depositata anni dopo in Corte d'Assise ed è una perizia che misteriosamente arriva alle stesse conclusioni a cui erano arrivati i consulenti del pubblico ministero
Anni prima e a cui soprattutto erano arrivati i carabinieri prima dei consulenti del pubblico ministero c'è prima non c'è nesso di causalità secondo la frattura risalente nel tempo
Diede tre e anche qua
Per dire che la frattura risalente nel tempo si fa un errore da matita blu perché viene e analizzata una vertebra sezionata come ci ha spiegato il professor Maciocco e si dice che la responsabilità e dei medici non solo poi in una relazione interna del comandante provinciale del due mila sedici è una sorta di indagine interna fatta dopo la richiesta di incidente probatorio di questo processo
Il comandante provinciale del due mila sedici scrive un'altra cosa che non è vera
E cioè che Stefano Cucchi
Alla caserma Tor Sapienza ha avuto un attacco di epilessia
No che era evidente
Dice che ha avuto un attacco di epilessia e lo dice in due diversi punti per rafforzare il concetto noi sappiamo che non è vero
Potremmo anche come dire glissare su questo argomento sappiamo che aveva dato che c'ha detto così ciò che stava là ha detto no non ha avuto un attacco di epilessia io ho visto detenuti con attacchi epilettici non era il caso di Stefano
Ce lo dicono a vigevano Iandolo in due professori che dicono addirittura che la Epilessia era in fase di remissione anche qua io registro
Questo dato lo sottopongo alla corte e il gennaio due mila sedici quando viene scritta questa cosa quando il pm ha già chiesto di cento probatorio quando il Gip ha già individuato il collegio peritale quando il collegio peritale ancora non ha iniziato a lavorare
E poi a distanza di dieci mesi un collegio peritale in cui non c'era neanche un orologio scriverà
Che Stefano Cucchi probabilmente morto di epilessia circostanza che abbiamo smontato penso in maniera decisiva il dibattimento però anche questo dato francamente veramente inquieta
Poi ci si stupisce se è un umile vicebrigadiere l'ultima ruota del carro per nove anni è stato zitto dicendo di avere di fronte un muro io Presidente mi fermo qui penso che non servano molte altre parole per rappresentare l'estrema gravità
Di quanto è stato accertato
Quasi giocata una partita truccata
Si è giocata una partita con le carte segnate quando ci sono alcuni giocatori che già sanno come finirà la partita e c'è il pollo in mezzo da spennare si è giocata una partita truccata sulle spalle di una famiglia però
Mi permetto di dire ormai qui non c'è in gioco soldo la legittima sacrosanta richiesta di verità di una famiglia
Ormai alla luce di tutto questo penso che ci sia in gioco la credibilità dell'intero sistema le carte sono qui
Io per le prove dichiarative che sono pochissime farò le richieste di prova come al solito la prossima udienza ma le carte del comando provinciale sono qui lo potete vedere anche subito
Io ho finito grazie
Presidente possiamo chiedere una pausa di trenta minuti per vederle queste carte
Dice possiamo chiedere una pausa di trenta minuti per vederle queste carte
Sì perché non sono sufficienti
Visto che sofferente sono documenti non sono sufficienti
Scusi potrà
Cioè oggi non dovremmo fare nulla
Che fu Presidente negli anni
Novanta facciamo Massimo
Attenzione termine per esaminarle intanto possiamo andare avanti
Pone
No possiamo andare avanti con il programma sentiamo i testimoni poi intanto però per chi è che qui si tentano di servivano perché si tiene il testimone che essendo stata all'epoca comandante provinciale
Probabilmente ci sono delle domande su cui possiamo prendere spunto quindi solamente su una parte di quel documento
Se c'è vivo al concerto cambiamo così non ci preoccupiamo anche propone
Allora noi andiamo avanti e ovviamente voi avrete tutto il tempo di esaminare questi nuovi atti e documenti ai quali ha materialmente il Pubblico ministero così tra interloquire
Alla prossima udienza
Allora
Dunque c'è ci sono testi delle parti civili se non non oggi
Avvocato han sempre
Generato Masone presidente
Buongiorno prego si accomodi
Allora sto
Legge la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie lei è
Vittorio Tommaso
Generale dei carabinieri nato ad Aosta ville in Avellino il due febbraio del mille novecentocinquanta ci
Grazie può risponda alle domande dell'avvocato Anselmo
Buongiorno generale
Ora però stanno parlarci
Senta generale lei
Facendo uno sforzo di memoria visto che ormai sono passate purtroppo parecchi anni
Quando lei sentì parlare per primo la prima per la prima volta e in che termini della morte
Stefano
Da agenzie giornalistiche
Ancora prima che da articoli di giornale c'erano state delle agenzie a seguito della della morte del geometra Q
Il regime di prevenzione
Ospedaliera carceraria
Quindi c'erano state già numerose agenzie che in qualche modo
Avevano fatto parlare questo è quello che ricordo
Il contenuto di queste agenzie ricorda più o meno grosso modo si parlava di una conferenza stampa si parlava questo non non lo non lo ricordo ricordo che c'erano state una serie di
Di attivazioni
Che parlavano della morte
Del del Pertini nel nel reparto di perquisizione dell'ospedale Pertini chiedo scusa di attivazioni cosa vuol dire
Partito ricordo che c'erano stati a livello giornalistico queste sollecitazioni queste informazioni
Che lei lesse sui giornali no un giornale in quel momento non non venne contattato dai giornalisti si esaltare
Quindi lei diciamo venni contattato giornalistiche
Diciamo le parlavano della morte di Stefano pasta si ricorda che cosa le disse grossomodo questa morte
Mi dissero che c'erano da parte della famiglia da parte
Legale
Della famiglia con parlamentare se non vado errato l'iniziativa
Effettuare una conferenza stampa e comunque di valutare tutto tutto quello che era successo dal momento dell'arresto che io in quel momento accettai che era stato fatto dai carabinieri perché prima non sapevo di questa di questa cosa
Quindi per capire bene quindi
La la cronologia e
Viene contattato dai giornalisti che le parlo di una conferenza stampa che è stata indetta che ancora non è questo e quello questo è quello che ricordo
Esatto mi chiedevano notizie a seguito della della morte nel al Pertini di questo ragazzo ecco
Quando lei dice accertato che sto arrestato dai carabinieri
E perché lo apprende in quel momento dai giornalisti oppure ha fatto una verifica ad hoc
Parlando sempre della cronologia dei tempi in quel momento
No io credo di averlo ha preso se non ricordo male dallo stesso giornalista uno due giornalisti che mi contatta si ricorda e dove per curiosità no poteva erano erano parecchi erano un po'tutti
Nel giro di di di poche ore nella giornata parecchi chiami abbiamo la rassegna stampa vi erano più o meno ce l'abbiamo mai solo da capire dalla sua memoria della sua voce quello non meno ricco
E e rilasciò dichiarazioni diciamo ai giornalisti su questo tema
Io chiesi prima di tutto li notizie se era vero che era stato arrestato per i carabinieri e mi fu detto che era stato arrestato una settimana prima
Chiesi ulteriori informazioni e mi fu detto che a parte l'attivazione del centodiciotto nella durante la detenzione in una camera di sicurezza di una stazione non c'erano stati problemi che c'era stata la
L'udienza di convalida dell'arresto la consegno alla polizia penitenziaria che aveva rilasciato
Verbale
Che nulla rilevava sul sull'arrestato
Quello fece con diciamo contestualmente a quelle prime comunicazioni giornalistico vede fu prima delle delle comunicazioni spediti i vecchi chiesi al comandante di gruppo anche gli altri ufficiali
Siccome poi dopo c'erano state ulteriori attivazione chiesi a ognuno di loro chiesi di preparare una relazione di servizio
Da parte di tutti quelli che in qualche modo avevano avuto un contatto fisico con il geometra Cucchi dal momento dell'arresto al momento della consegna alla polizia penitenziaria
Senta lei cioè l'altra signora Cucchi
La sua testimonianza
Ha fatto riferimento in questo processo al fatto che proprio in quei giorni ricevette una sua telefonata da parte sua si corrisponde al vero verrebbe io ho chiamato la signora Cucchi per esprimerle la la la mia vicinanza personale in tutta sincerità
Sulla scorta di anche di quello che mi era stato riferito ma anche sulla scorta delle degli accertamenti possibili fatti credo nelle ore successivo già erano stati fatti perché penso che io ho chiamato la signora Cucchi
Uno degli ultimi giorni di ottobre
Si fa io ho qui ma Corriere della Sera del trentuno ottobre dove lei dichiara di avere chiamarci Stabile nove e credo di averla chiamata quel mattino spesso
Se la signora
Si ricorda se chiamo per caso anche anche penso vocato
No Lero chiamata
Un'auto in un'altra circostanza dopo una sua intervista a una tv romana
E si ricorda il motivo per cui mi chiamò aveva espresso in quella intervista
Delle dirette responsabilità da parte dei carabinieri che almeno risultavano dagli accertamenti svolti e dalle relazioni firmate e mandate alla procura
Si ricorda se
Vedi parlo di calunnia
Questo non lo ricordo però voglio dire
Non ricordo l'espressione usata ricordo la telefonata avvocato stia attento alla calunnia
Se lei lo ricorda con certezza io lo chiedo a lei se lo ricorda non sono io se non lo ricordo
è in grado di escluderlo questo se non lo ricordo non lo ricordo
Senta
Lei si ricorda
Seminando ovunque secondo un fax
Al mio studio che si faccia vedere
Se non mandato
Posso e se autorizzato
Aspetti
Secondo libro azzurro Fulvio
Professore
Quello del numero di fax del cocktail se avesse
Io l'ho mandato a lei
Io l'ho ricevuto da quel mondo
E intende trentotto provocando
Se posso aiutarla quel testo
Comunicato verso Manconi altri ha strattonato l'ammanco utili che aveva
Letto durante la conferenza stampa
A cui ha fatto riferimento prima
Con delle
Lo so ma no però
Cioè praticamente a avrei inviato per fax il testo che la sta quel fascista da quel numero non so se la ride c'è scritto Tommaso dopo la telefonata che intercorsa tra me e lei lo chiedo a lei questo nome cinsero i nostri soci
Se prima o dopo io credo privata riguardante
Sì certo
Il progetto
Le volevo chiedere se sono se lo ricorda finito di fare domande su questo
Richiederò grazie chiedo l'acquisizione in ogni caso senta generale visto che avevamo introdotto il tema
Quando lei comunica al giornalista piacere telefonato alla signora Cucchi
Lei ha rilasciato delle dichiarazioni
Definisce diciamo c'è questo passaggio che un suo virgolettato che non mi risulta lei abbia smentito
Non dimentichiamo che parliamo di un giovane la riferitomi spesso tossicodipendente sieropositivo
Ecco queste notizie lei
Da chi ha tentato sebbene
Corrispondono a quello che ha detto questo ripeto verrà dato il lungo tempo trascorso non lo ricordo generosamente ma non ho motivo di dubitare prego non ha motivo di dubitare di averle dette io dico questo ente aveva acquisito delle idiozie preso dall'impeto ricordano di aver telefonato alla signora Cucchi dopo una serie di
Di
Notizia che avevo chiesto e dopo che avevo chiesto un accertamento a mezzo relazioni di servizio di tutti coloro che l'avevano avuto in custodia quindi dopo questa
La e avevo chiesto anche per meglio cogliere anche foto di ogni dichiarazione
Di venire da me al comando provinciale tutti coloro che avevano redatto una relazione o quelli che erano presenti
E insieme alla relazione di dire quello che avevano che avevano effettivamente fatto
All'esito di questi di questi ulteriori dispacci esterni peraltro rilevava nel senso anche
Un come dire una prova logica nel senso che come ho detto prima viene arrestato viene portato in udienza di convalida
Viene consegnato nulla viene rilevato è chiaro ed è evidente che se ne deduce il convincimento che non vi potevano essere delle responsabilità e devo dire che motivo
Di far venire con la relazione scritta i militari era anche quella solo di il cogliere come dicevo prima il focus delle loro della loro del loro racconto ma anche cogliere a dall'espressione del viso
Quello riscontro a quello che avevo scritto come io oggi qui
Testimone o davanti a tutti e quindi volevo vedere in viso oltre sta a leggere quello che avevano scritto ma ricordo pure
Che quando uno dei militari chiese mi disse che aveva attivato la centrale operativa
Affinché potesse inviare una un'autoradio presso la stazione dove era Bertinotti è stato in camera di sicurezza
Affinché potesse aiutarlo nelle operazioni perché aveva chiamato il centodiciotto
Io ho fatto subito prendere dalla centrale operativa il nastro registrato di quella telefonata
Di sette giorni dieci giorni prima
Perché era assolutamente assetti con rispetto al contenuto alle alle relazioni scritte non ho notato anche nella conversazione tra il carabiniere perché quella notte era di servizio e l'operatore alla centrale gli avrei chiesto nove orario non ho notato assolutamente nulla
Si tenga presente che nella sola città di Roma
Almeno sette mila persone all'anno transitano nelle camere di sicurezza dei vari comandi carabinieri
Diverse volte viene chiamato il centodiciotto affinché Possa in qualche modo visitare chi avvertito un valore quindi tutto questo in quel momento ovviamente nulla portava ad escludere qualsiasi coinvolgimento
Queste dichiarazioni alla stampa rilasciata dopo avere fatto per la riunione del trenta ottobre ritengo di sì ritengo di sì quella quanto meno
La mia telefonata alla signora Cucchi per esprimere la vicinanza era proprio in questi ripeto sincera
Con le conoscenze che aveva si lo stessero spesso articoli di giornale non ho motivo non verrà anche perché credo che
Ripeto non ho motivo anche perché era in qualche modo emerso durante la riunione che vi erano dei problemi fisici
Era che fosse l'anoressico
Pezzi confessava pesava veramente poco il geometra Cucchi voglio dire con
Discorso sieropositivo peso lei là dove l'aveva ricavato giocatore che cosa inteso come era venuto a conoscenza del peso leggero
Avvocato la era il racconto che avevano fatto anche ai carabinieri nonché avevano pensato
No però voglio dire al di là del peso effettivo a mezzo di uno strumento anche
Semplice divisione Spazio Roma
Con una complessione fisica assai ridotta induce
Appare una considerazione di questo tipo essere in questa riunione le venne detto lievemente ha detto che era Stefano Cucchi era sieropositivo
Ritengo che che è emersa in questa riunione certo non non non è non è un elemento che io ho potuto diciamo prendere così se io ripeto non ricordo non ho motivo di escluderlo se l'ho detto e per questo motivo non avevo altri elementi da parte in quel momento
Trattati glielo chiedo
Sono dichiarazioni virgolettate
Quindi
Fa cercavo di capire perché Pagliuca dopo diventa la sieropositività distendono vi ebbe diciamo è stata citata tante altre volte successivamente
Che hai fatto assumere di non rinnega le non mi faccia dire di tante cose che ho visto virgolettata in futuro negli anni e che non gli appartengono quindi voglio dire
Ecco perché infatti quando ho sentito la qui intervistate l'Europa cinquantasette mi ha telefonato per dire perché la questione è una calunnia
L'avevo sentita la sua intervista l'ho chiamata lei ricorda l'espressione calunnia io non lo so non la ricordo ricorda che il CIPE ricompensa verso cosa ma questo è un altro fatto
Torniamo a quella riunione del trenta ottobre utile
Scritti lei la convocò abbiamo chiarito il motivo indicano
Ho telefonato personalmente se ci racconta un pochettino ho chiamato il anche perché era già da qualche giorno che questa questione
Andava avanti e montava sempre di più di fronte a un aspetto drammatico con la morte di di una giovane
Il regime detentivo è chiaro che a un certo punto ho chiesto a tutti quelli di scrivere relazionare e venire gli volevo vedere a chi lavoro chiesto la riunione non so se ho dato disposizione direttamente al comandante del gruppo a qualche altro di venire tutti da me quelli che erano presenti con la relazione
Ecco e ripeto quello che ho detto prima e durante questo incontro ricordo che proprio in quell'incontro
Ho chiesto alla centrale operativa di portarmi le registrazioni delle telefonate di quella notte perché volevo ascoltare direttamente la telefonata perché ritenevo al di là di quello che avevano scritto al di là di quello che mostravano il volto
Un elemento
Assolutamente asettico rispetto a quel motivo a quel momento di accertamento poteva essere dato dalla telefonata registrata se vi era stata concitazione se vi era stato altro quindi diciamo
Lei disse a un suo sottoposto chiedo scusa e non sono pratico gerarchie militare comunque di convocare tutti coloro che erano interessati in qualche modo alla alla diciamo certo di
Ma io ricordo ricordo che sicuramente venne il comandante del gruppo i comandanti di compagnia interessati altri militari non ricordo il numero dei militari e ognuno
Ho chiesto che cosa al di là del dello scritto che cosa devono fare
Ma la scelta dei presenti perché per noi è importante come fece lei la fece con da un altro no no ho chiesto di venire da me quelli che c'erano con la relazione
Lei
Quindi lei ha detto che si è fatto portare l'auto io bisogna visitato delle questo era diciamo durante o appena dopo la relazione perché ricordo che
Un carabiniere mi disse io l'ho avuto in custodia al lamentava dei dolori ho chiamato il centodiciotto ricordo che che ho anche espresso parole di apprezzamento per quello che aveva fallito
Per aver chiamato immediatamente il centodiciotto contestualmente però ha voluto non perché avessi dei sospetti ma perché anche ipoteticamente
Un dubbio di ricostruzione uno deve sciogliere attraverso quell'elemento che rispetto e neutro rispetto al momento in cui
Si fa raccontare le cose
E quindi aveva avuto modo se si ricorda di visionari rendo conto relazioni documenti scritti che oltre alla laute annotazioni
C'erano tutta un'altra latine varia in relazione che mi hanno portato quel giorno e in relazione alla mano hanno poi parlato dopodiché comandante di gruppo le ha riepilogate per inviarle queste qua
Senta
Lei è venuto a conoscenza era a conoscenza
All'epoca del fatto che il maggiore sodico
Diciamo ha richiesto a Colombo a Colicchio e a Colombo degli atti droga da oggi va
Assolutamente no anche chiedo scusa quello che gli hanno fatto quel giorno non è che l'hanno modificato anche successivamente mimesi voglio dire no
Perché coloro che hanno sottoscritto quelle relazioni anche nei mesi nei periodi successivi hanno confermato
Qui ma scusi legge questo ma lei è a conoscenza GP del carteggio Colombo solido Colicchio come nuovo cantante perché gli aggressori vincere anche nei mesi successivi
No sto dicendo mito Mare in catene verso tutte le persone che in qualche modo hanno avuto un contatto fisico un arresto a valutare la detenzione sono stati sentiti successivamente non è che hanno solo relazionato
Sì sì ma io cioè no del carteggio avrà Michele e io non ho notizie non assolutamente
Senta quindi ecco è stata descritta molte volte anche in termini diciamolo forse un po'poco rispettosi ma ecco ci può dire le modalità con cui si svolse dal dettato da quello che ho capito lei era il più alto in grado e quindi era lei che parlava il relatore di questa di
Non ero il relatore io chiedevo non ero relatore ha chiesto ognuno di di dirmi quello che avevano fai come come come diciamo
La vocalità c'erano tutti insieme uno alla volta no dice tutti insieme
Tutti insieme
E l'ordine dei diciamo una parola con
Come veniva data cioè quando prendeva la parola quando riteneva oppure la dava a lei la parola c'era qualcuno lo sto credo grazie all'aspetto faccia capricci reato riepilogano dalla stampa che alla Maiolo davvero interessa adesso per l'interessato come la allora è chiaro che
Si è seguito l'ordine di BTP di quello che che che era stato scritto no dal momento che era stato arrestato al momento in cui era stato depositato nuova lasciato quindi voglio dire adesso se uno prima uno dopo
Durante il discorso a ripeto il fine era quello cioè il fine era quello voglio le relazioni e vi voglio vedere nel in faccia mentre nelle consegne questo è
Cioè video fate delle domande anche da lei o da qualcuno
A fianco lei da quello che ha capito c'è da qualche altro alto ufficiale o sbaglio che io ricordi c'è sicuramente il comandante del gruppo c'erano i uno tutti e due i comandanti di compagnia cioè Casilina Monte Sacro
Le domande che faceva lei oppure vari era il discorso di domanda la domanda era tu che hai fatto
Qual è il tuo ruolo che cos'hai fatto questa era la domanda no fammi leggere
E dimmelo
Sono domande quest'sì
Senta
E quindi lei ha chiesto
O no come fossero le condizioni di Stefano Cucchi a coloro che di volta in volta prendevano la parola durante la riunione
Io l'ho detto prima nel corso della riunione è emerso che le condizioni fisiche generali
Diciamo non erano ottimali
Il carabiniere credo un carabiniere che era della stazione Appiah che quello che lo ha avuto in custodia durante la notte ha riferito appunto che lamentava dei dolori che aveva chiamato il centodiciotto perché era stato anche in qualche modo
Tor Sapienza Simone
Prego forse di Tor Sapienza Tor Sapienza ho detto a ho sbagliato Nobel sappia e
Mi raccontava perché era quello il momento su cui si poteva puntare una maggiore attenzione si è sentito male
Lamentava un dolore che cosa è accaduto vediamo che cosa è accaduto
Era preoccupato lei del fatto che potesse avere subito dei traumi durante l'arresto da parte dei suoi sottoposti io io non non gli ho detto io non avevo di sospetti
Una dubbia ipotetico in ogni attività di riscontro ci può essere ed ecco perché
Uno cerca un elemento affinché una verifica un riscontro posso a risultare anche determinante per stabilire se in quel momento hanno detto qualcosa di palesemente non veritiere
Senta
Durante questa la riunione
Si parlò si fece riferimento
Come lui costerebbe del fotosegnalamento al Casilino da parte di Stefano Cucchi
Guardi convocato
Questo ripeto non no non ricordo questo aspetto però ritorno a una delle parti della mia risposta
Se un giovane viene fermato o arrestato portato in Aula per l'udienza di convalida
E davanti a tante persone lasciato in custodia con rilascio di ricevuta anche il discorso del fotosegnalamento io che non ricordo in quel momento come è stato trattato
Rileva fino a un certo punto perché
In quel momento da un punto di vista di ricostruzione logica quello era quello che emerge no viene arrestato e portato in aula convalidato l'arresto lasciato nelle camere di sicurezza la polizia penitenziaria che non rileva alcunché come ha tasca ha sottoscritto per cui anche il discorso di appuntare l'attenzione su una fase conseguente all'arresto
Diciamo non è una domanda volutamente più generica possibile però io le chiedo a questo punto è la via più scientifica se si era opposto
Abbiamo fatto resistenza al fotosegnalamento nipponico questo per uno e non ricordo che fu detta in quel
Non ricordo questa cosa
C'è una ci furono delle difficoltà
Durante l'esposizione
Da parte dei ce lo spieghiamo sottoposti così non sbaglio
Visto che lei era il più alto in grado
Nel ricostruire
Diciamo ciò che
Rispettivamente
Di competenza venivano visto o sentito riferirglielo Cifrondi Spotify contarci qualcuno ma diciamo Paludetto qualcuno
Avvocato questo si riportano anche lei ha detto che li guardava più in faccia ho solo letto sul giornale
No no ma io devo fare le chiedo quello che la ci aveva io io le chiedo quella fase che ho letto e qui fa lei fa riferimento io nulla non la ricordo l'organico perché lei io ricordo due cose precise
La prima fu quando appuntai la mia attenzione sul momento della detenzione lo la camera di sicurezza con quello che ho già detto la seconda quando ho detto vedete
è trascorsa una settimana dall'arresto se tutto quello che è scritto risponda a verità
E ma c'è altro dite no perché comunque è la morte di questo ragazzo è avvenuto una settimana dopo l'arresto questo ricordo di averlo detto
Senta cioè quella di una città fuga era presente il presente anche il maresciallo mandolini
Penso di sì
Penso di sì
Si ricorda sei diciamo fra virgolette lo richiamò un attimo perché interveniva
Sul dichiarazioni dei colleghi questo onore
Dicendo se non si sa spiegare a me figuriamoci all'autorità giudiziaria
Questo non lo ricordo nove
Se qualcuno lo ricorda
E città con con rigore questa espressione
Il senso non poteva non essere quello di essere precisi con tutti
Senta
Da quello che ha detto di questa riunione non venne fatta nessuna annotazione nessuna verbalizzazione
Avvocato chiedo le chiedo scusa ma non è non è prassi di una riunione stilare un verbale perché non si è mai fatto poi era una riunione per guardare le persone mentre consegnava mi accompagnavano i loro scritto
Ho letto anche questo sul Zampa che non c'è un verbale di questa parte generale a me interessa io le ho citate già superiore della per solo per le dichiarazioni che lei ha ha rilasciato virgolettate non smentite però dall'interesse che invece è quello che ha letto lei nominali avvertirono l'Emilia rossa stava spiegando durante lo show credo un incontro diciamo informale non era uno ma non è lui il disegno nella quale nella riunione ci fosse bisogno di redigere bene o male a noi di fare un verbale che alla riunione abbiamo abbiamo seguito non esprimo in modo diverso il concetto Allen con indirizzava acquisire gli elementi col conoscitivi sulla ma volevo soprattutto che lo si facesse in maniera rapida anche perché erano già due o tre giorni che questa cosa continuava a montare scendi a un certo punto
Vi era la necessità di raccogliere in fretta nel modo più preciso nel modo più comprai poi non era un discorso ad uso interno era un discorso ad uso anche sta esercita la stampa aveva detto prima no no
Senta voglio voglio chiederle questo
Le su questa riunione le è stato chiesto
Dal comando generale dai suoi sottolineato un rapporto sul fatto o no
Guardi
Il rapporto sul fatto che
è un'espressione
Di gergo
E prevista da da una nostra pubblicazione che si chiama l'istruzione sul carteggio
Se non vado errato
Al capo sesto titola proprio così
Rapporti speciali a seguito di segnalazione
Il presupposto di un rapporto sul fatto è una segnalazione
Quale può essere la segnalazione segnalazione di un fatto che è accaduto immediatamente ai carabinieri mi spiego per essere più preciso l'ultimo dei rapporti sul fatto che ho letto nella mia funzione di comandante interregionale
Provincia di Caserta posto di controllo
Non si ferma un'autovettura i carabinieri all'alta ne inizia un breve inseguimento l'autovettura inseguita
Va a
In qualche modo a a scontrarsi a ad impattare contro un muro
Nuove muore una delle persone all'interno non vi è stato nessun contatto ma era un fatto accaduto nell'immediatezza ai accaduta i carabinieri
E quindi a seguito di questa segnalazione che i carabinieri il comando competente ha fatto ha rimesso il rapporto sul fatto quello che si chiama
E in gergo rapporto sul fatto ma di un fatto che è la morte del geometra Cucchi al Pertini dopo una settimana rapporto sul fatto non è il mezzo attraverso il quale
Si può richiedere un accertamento
O quanto meno nella mia lunghissima esperienza se la notizia già apparsa sulla stampa si chiede notizie a seguito di articoli di stampa ma il termine rapporto sul fatto che ripeto nel nostro documento alla nostra pubblicazione che l'istruzione sul carteggio non c'è il termine rapporto sul fatto ma da anni si usa questo termine viene anche accettato
E e lo ribadisco come recita il titolo del Capo sesto
Rapporti speciali a seguito di segnalazione
Va bene quindi
Non restino andando a questo grasso il termine dal fuori ruolo cioè no anche il mezzo ma al di là del Sella rapporto un'infezione informazione uno strumento informativo deve essere fatto
Credo che anche
Le relazioni di servizio mentre il rapporto sul fatto non è fatto sulla relazione di servizio le relazioni di servizio a firme agli ognuno di coloro che hanno operato circa con valenza esterna all'istituzione abbia anche un valore maggiore se è questa la domanda
Sì no la domanda era se vi fosse stata in qualche modo documentazione scritta magari appropriato di quell'azione Valeria ha già risposto il recapito non voglio insistere su questo argomento senta visto tornando in quei momenti e anche in quelli successivi lei poi avuto modo dicono è occasione di approfondire
Di interessarsi
A degli aspetti medico legali di questa vicenda di questa indagine
Che stava nascendo poiché i suoi sviluppi no io quello che ho visto e ho seguito solo immediate indagini dal punto di vista giornalistico
Della del della dell'attività che la Procura stava facendo e anche perché mi veniva riferito che i vari carabinieri che erano quelli che avevano anche relazionato si erano fuori
Diciamo erano stati chiamati dalla procura
E forse qualcuno anche più di una volta
Avversare le dichiarazioni su quello che avevano loro stesso fatti questo è quello che dico
Lei però non si è interessato personalmente di queste no funzionalmente
Diciamo degli aspetti magari nella vicenda
Organista
Senta
Si ricorda
Sì dopo questa riunione convocata trentasei trentotto del due mila e nove
Perché fu un'altra
Più in generale dodici novembre
Successivo
Devo dire che anche quest'anno in maniera generica letta sul su uno dei giornali per l'udienza fatta
Allora le riunioni non sono ci sono sempre state
Alle quali venivano convocati comandanti ai vari livelli
C'erano state una serie di segnalazioni da parte delle quattro Procure della Repubblica
Della Provincia di Roma che segnalavano come dire dei disservizi o altro chiedevano dei comportamenti da parte Dinoi polizia giudiziari dei vari comandi sulla trasmissione degli atti quando trasmetterli
Quindi
La riunione è stata fatta
Principalmente voglio dire per fare un punto di situazione
Si è parlato di problemi che erano accaduti come quello di qualche giorno prima al la del della morte poco di del del geometra l'arresto di carabinieri per un estorsione all'allora presidente della Regione
Che era il motivo vero
Il motivo era anche quello di ribadire che era l'attività preventiva che io chiedevo nella provincia
Più che un'attività repressiva a livello di strada visto che comunque aveva premiato durante l'anno precedente nei primi mesi del due mila nove un cambio assolutamente di rotta nelle attività di contrasto
Se uno va a guardare le statistiche dell'epoca legge che nel due mila otto i reati a Roma sono diminuiti del di oltre il venti per cento
Certo non è solo merito dei carabinieri ma con una scelta fatta insieme alla questore dell'epoca cominciammo a prevedere delle presenze costanti in determinate aree che poi sulle aree più importanti della città piuttosto che andare alla ricerca del dell'arresto ma quello di prevenirlo ed era quello il tema
Il tema se non ricordo male era caso Marrazzo
E quindi guardare con attenzione tutto quello che accade soprattutto nella polizia giudiziaria secondo
Secondo
Puntare sempre di più l'attività di breve
Sì o no e quindi dosare saggiamente in ogni comando le aliquote destinata alla prevenzione quella destinata alla repressione terzo
Uniformare quella che era la nostra posizione fermi invio all'autorità giudiziaria degli atti di polizia giudiziaria denunce querele perché
Ci si regolava in modo diverso a seconda dei nuovi tant'è vero che poi c'era stato ci sarà una direttiva del procuratore generale della Corte d'appello che dice appunto di a tutti di attenersi proprio la disposizione che ha votato io
Sulla quando inoltrare le denunciò le querele alla procura
E ricordo un altro argomento fu il discorso di visto che gli uffici del delle dei vari tribunali non accettavano in quel periodo tutti i reperti
Di stabilire come devono essere tenuti reperti da nuovi cioè di evitare di tenerli tutti ognuno nel proprio reparto ma di scegliere dei reparti che consentivano di a vere un locale con doppia chiusura e tutto il resto per evitare che questi reperti fossero polverizzati in attesa della del deposito all'ufficio corpi di reato ricordo che questo fu il tema del c'erano dei problemi sto molto esauriente su questo dente eccetera organizzativi
E poi diciamo due riferimenti specifici a Parma razza che fa il riferimento vede il riferimento al geometra Cucchi alla morte del geometra Cucchi
Che poi è un riferimento che nel tempo rimasto costante
Primato nei momenti chiave negli altri motivi non era un riferimento guardate che cosa è accaduto
Guardate che bisogna fare le cose in un certo modo perché da una parte si viene arrestati dall'altra comunque si entra nell'occhio del ciclone della della stampa per questi interventi
Senta
Quindi per verbale per lei l'arresto speravo che al di là dell'epilogo è una presto normale come tanti altri
Certo
Ed è consueto ad ogni arresto fare diciamo degli elogi a chi l'operato intervenuto verdi
Le dirò di più
Ogni arresto
Che abbia come dire che che si fa di solito parte
Un messaggio che forse il comandante provinciale nemmeno vede che quello di esprime apprezzamento ai militari operanti ma è un discorso
Che è fatto per in qualche modo tipo specifico individuale dato l'elogio sto parlando insomma al singolo
Non generale alla singola persona sì è uguale
Questo non
Guardi chiedo scusa
Non c'è un aspetto di routine ma anche quello
La no no precisiamo c'è una senso dicono è innegabile Nomisma
Ho detto che passa e se vuole se la sua speravamo volte a volte accade a volte accade che venga indirizzato nominativamente un un espressione
Per esempio io l'obbligo quando una un arresto viene fatto da un carabiniere fuori servizio allora io lavoravo allora io io personalmente esprimo direttamente all'interessato il mio apprezzamento perché significa che ha avuto senso di responsabilità
Propria funzione anche quando in quel momento non era in attività di servizio ma forse
In qualità di forse presidia dovremmo inevitabile non sa c'è un'opposizione facciamo opposizione si lascia un'opposizione già lasciamo fare siamo mandò fatta quindi sì c'è un'opposizione chiamiamo l'opposizione
Forse per mettere il testo in condizione di rispondere più adeguatamente
Avvocato zaino dovrebbe individuare l'alto livello che formula
Formulo apprezzamento perché un conto delusi ce lo attendiamo dalla dal giornale un conto dal comandante proprio all'epoca Cormio come autonoma
Quindi
Frosinone
Quella quell'aspetto di routine che richiamava prima partiva da da quale esattamente da quale elemento dicembre la la
Che ha preso meno voti prima udienza al comandante provinciale era esprimo i militari operanti mio apprezzamento punto Fini
Va bene
Triplice
Ci sono altre domande sì sì
Certo cercano di far mente locale
Senta lei maresciallo mandolini
Come comandante provinciale cioè quanti quartieri sottoposte a tutta la provincia di Ferrara lecco Padova Ferrara hanno allo scudo a Roma rara fino a Sondrio valido Ferrara quindi egregiamente a Roma
Comando provinciale di Roma aveva credo poco meno di otto mila carabinieri otto
Lei ha avuto modo
Diciamo da parte in quella riunione dove sembra che ricorda ricordi che partecipato ha avuto modo di conoscere di occuparsi del maresciallo Manzolini
E della sua posizione lavorativa
Questo mondo non ricordo
Ricordo quindi non ricorda seppure a segnalarlo per un alloggio di servizio presso la caserma abbia
No
A meno che non mi sia stato proposto da un comando
Intermedio io ho fatto mia la proposta perché ne aveva diritto quindi e non ricordo neanche se poi successivamente questo accade nel giugno del due mila e nove quello che faccio riferimento
Segretario credo che mandolino averlo visto una forse per nuovo senta eolico ricordando che le dico glieli consegna è consentito dalla presidente io ho letto sul giornale che avrei poi trasferito mia autista un carabiniere di di una situazione manterrà lo devo fare tema di non ce l'ha non è mai stato Maioni autista quindi voglio dire e l'ufficio che l'aveva predisposto o su chiamata del mio successore evidentemente io se io so me lo sono letto tre volte probabilmente perché c'è un messaggio che dice servizio provvisorio firmato Giarrusso insomma voglio dire non è mai stato un mio anzi
Demoni lepre con franchezza che ho dovuto chiamare l'interessato un cuoco un autonomo l'interessato no perché non per chiedere ma M. è stato mio autista diciamo non è mai stato su
Ma io parlavo di mandolini e ha capito no mentre non è un'autrice resa visiva una volta o due non ha chiesto di sale quello che aspettando va bene grazie cattedrale da le chiedo questo perché sui
è agli atti
I vari allegati Foggia cinque mila quattrocentoquaranta
Cioè vi sono i provvedimenti firma sua dove ha seguito segnalazione anche di rilievo giudiziario per la frequentazione di un pregiudicato eccetera maresciallo mandolini viene
Siamo coinvolti in un'inchiesta del procuratore aggiunto Capaldo
Capaldo
E poi a seguito di questa diciamo si valutano profili disciplinari a lei propone nel dicembre del due mila e nove i primi giorni di dicembre due mila nove a sua firma
La revoca dell'alloggio di servizio e anche diciamo il trasferimento che poi verrà su sua richiesta verso tale fa si ricorda questo circolano non ricordo norme
Quindi io da quello che lei mi dicevano proposto il trasferimento per incompatibilità Ernest sì ha ha proposto intanto la sospensione dall'auto di servizio ma sono agli atti dell'azione non ricorda capiscono delle
Riproverà Frasson questa ovviamente si avvale di uno staff e quindi alcuni provvedimenti di riforma senza esclusione dell'antico non si su disciplinari
Allora
Da noi non attengono se non per motivi di legittimità al comandante provinciale che si esprime sui motivi di incompatibilità nella permanenza rapporti disciplinari attengono comandante di compagnia comandante di legge interviene il comandante provinciale per motivi principi guida questo nella va bene le autorità disciplinari gravissimo
Senta
Le faccio l'ultima domanda tornando all'epoca
Gli argomenti
Se perdono dal trenta novembre a quei giorni particolarmente caldo intese banche successivamente
Certo lei ebbe modo di avere dei contatti con il ministro la Russa
Anche telefonici dove si parlò per la vicenda della voce Stefano Cucchi
Solo russo
Solo in una circostanza
Dopo l'arresto
Stranieri violentato una ragazza è un
Incontrare
Il resto
Dico anche
Io al governo sì risponde uno è il contrario
Quindi lei esclude ogni contava anche telefonico o cartolare ovali con io dico sul tema no non in generale ovviamente perché sopra detto io dico sul tema specifico la morte di Stefano
Economista
Va bene
Dal momento però che automaticamente grazie curato per Cinzia
Votano generale avvocato Perugini per la parte civile consenta prima ha fatto riferimento ad un verbale di consegna
E l'arrestato Q chi dai carabinieri alla polizia penitenziaria segnalando che in quell'atto nulla era stato segnalato riguarda le condizioni di salute nella visto quel modulo
Io
E c'è una parte relativa allo stato di salute della
Il passaggio di consegne qua preciso fisici deciso escoriazioni e l'altro
Ecco dico in quella in quella modulo perché è un modulo le risulta che ci sia una parte
Predisposta per questo motivo
Io se vuole che esibiscono glielo dico che
Un segnale di
Un'udienza di convalida
Particolare no
Da non so impegno
Pare si è possibile esibisco questo verbale di consegna a cui lei ha fatto probabilmente riferimento se questo se poi
è questo a cui ha fatto riferimento generale
è un atto che la corteggiava
Inutile locazione
Consegnato
No ma da quello che ha appreso le notizie Furlo dentro una deroga attraverso il vostro
L'arma dei carabinieri quindi è per questo che cerchiamo di far chiarezza come sono arrivati per le notizie alla sfera politica
Senta generale
Prima stava dicendo rispondendo alle domande grazie
Dell'avvocato Anselmo
Riferimenti alle riunioni del trenta ottobre quella che è stata lei ha letto i giornali Alcolisti anonimi poco
Poco garbatamente riferire in quella maniera e ha detto che tra le altre cose lei ebbe modo anche di richiedere le telefonate del centododici ho capito bene
Quando però otto settimane trascrizioni raccolta sentito che lega ascoltate proprio quindi Pubblico se per caso
Migliaia di servizio
Tu sapienza i
Trentino intuizioni esclusioni a Pechino
C'è un ottimo un problema tecnico sul
Scusate
Allora prego sì o no senza stavo ricordando in generale io non ho parlato di trascrizione ho parlato di ascolto dell'ordine perfetto
Ecco quindi è ascoltato le conversazioni siccome sono una comunità non sono più un'astrazione ne ho ascoltato una comunità è una siamo impotenti Antigone
O quando mi ha detto il carabiniere che aveva chiamato il centododici io centodieci corto adesso non ricordo cosa gli ho detto va fatta ha fatto bene all'ambulanza tutto il resto
Siccome era un elemento da poter come ho detto prima riscontrabile un motivo
Lamento neutro al momento o livelli chiesto al capo centrale l'ufficiale di centrare di individuare la telefonate portatili per capirci trentotto che riunioni
Apprende questo dato successivamente chiede mandati mi questa conversazione dalla voglia ascoltare di averla fatta quasi contemporaneamente Canestrini probabilmente lo stesso
Trenta di ottobre o di immediatamente dopo diciamo
Asso memoria
Sì senta
Le buone è il trenta ottobre lei è in grado di ricordarsi quando la convocò cioè quando diede l'ordine voglio parlare con i militari
Io io credo la sera prima o la mattina stessa
Avevo già che o relazioni di servizio credo il giorno prima non vorrei ricordare male
E la mattina stessa rivedendo di nuovo giornali leggendo una serie di cose
Ho
Chiesto quindi per ogni probabilità dal a suo ricordo il ventinove già acquisisce dei primi atti che sarebbero quello che lei dice chiesi informazioni a seguito delle telefonate dei giornalisti
Son queste informazioni ieri sera si è più vicino trenta mattina penso se non vado errato il trenta mattina prima della riunione io leggo delle cose accende
Voglio immediatamente tutte le relazioni e tutte le persone ma sicuramente il trenta mattina a qualcuno è arrivata la telefonare perché immediatamente da lei questo è un dato che abbiamo già
E gli a convocare i Magi attraverso il suo staff di segreteria chiamatemi tutti quanti sembra che ha fatto telefonate lei ha ma suoi non ricordo adesso non ricordo proprio ma
Senta quindi
Di vedendo tra dalle organizzazioni agli atti in realtà risulta
Che c'è una nota che di data ventotto ottobre
In cui
Si fa già riferimento analitico tra la documentazione che il Pubblico ministero cioè
Tutto l'excursus che riguardava la vicenda di Cook prima che lei avesse questi i documenti detto il ventinove prima degli sentisse il trenta già risulta qui in questi atti che lei in realtà dà notizia di tutti i passaggi della dell'arresto dell'ambulanza della CRI a Mezzate che lo apprende che lo porta in tribunale
Presidente scusi possiamo sapere che che notare che capostazione negozierà notare l'otto ottobre due mila e nove posso spiegare un secondo
Cozzo se ne farà pagare avvocato però fai una domanda deve consistere dicevo ridurre il ricorso fatto presente l'avvocato Belli perché allora l'avvocato Perugini gli ho dato arriva Prignano rosso
Ma era meno efficace all'anziana mentre anche perché è una splendida modella nella domanda io all'avvocato Perugini come alle diffide altre difese ho fornito pochissimi documenti che sono a firma del generale Tommaso omone
E in modo da consentirgli eventualmente di fare domande durante l'esame avvocato Perugini diligentemente gli analizzati avvocato appena non ha capito presidente stiamo parlando italiana all'alzaia
Allora è stato anticipato dalla corte il termine alla prossima udienza quello dei terroristi supera i quaranta acquisizione quindi credo che in questo momento chiedo scusa Presidente sentita non possono essere fatte domande sulla base di questi documenti altri Agli domande Giuseppone o presidente a questa domanda se posso Presidente domandi
Al teste ne faccio poi risponderà come tornate proceda della Federazione del documento che possiamo ce l'aveva una domanda orientamenti Bottallo aziendali questi abusi del possono agire
Quest'officina
è l'avversario che vanno presidente però avrei pagato ferrarese era quello che ha detto che do che venga messo a verbale Nord dominò no io non voglio le scuse deve erano cambiate
Ormai pubblico come se l'avvocato obbligo conseguente posso chiedere una cosa alla alla corte
Siccome si tratta di pochissimi documenti possiamo fare una falsa in modo che tutti se riguardano con serenità perché sono atti se se vogliamo parlare di di di procedura penale sono atti che adesso fanno parte del fascicolo del pubblico ministero fogli non stiamo studiando insieme dieci minuti intanto le parti eventualmente stesso giorno e mese alla mia richiesta di messa a verbale di quello che ha dichiarato l'avvocato presidente di turno
Nell'immediato ogni tanto appello garanzia possibilità singole niente meno leggi quest'i luoghi dove si dovrebbe andare no continuano a ragionare pubblico ma la Corte ci aveva
Ora
Alla prossima
Che però siccome abbiamo la necessità di non perdere tempo e di fare che sono del tempo che abbiamo in questa udienza ora in quest'udienza stiamo sentendo il generale lei lei ma che non gli atti relativi al generali in modo che può fare domande in controesame
Ma
Intanto ringrazio
Vengono
Conosce
Al le parti hanno avuto modo di esaminare perplessità documenti relativi sì
L'avvocato Franco del glorioso insomma ciò Mandoli Presidente chiedo scusa con la gamba semplicemente a fare a pezzi registrazione alla Corte io non contesto documenti al teste lo stop contestando alcun documento a sua firma non produrrà nulla sono semplicemente agendo da domani poi se intende esortativo esteriore tornano ritorna va be'sentiamo deliberatamente presidente
Mi sembra che la corte abbia concesso rendendosi anche conto dalla mole di documenti depositati al Pubblico ministero termine a difesa fino alla prossima udienza per esaminarlo
Ho mandato con mia collaboratrice immediatamente su una la segreteria del pm chiede copia su permetta ed è stato risposto che senza l'autorizzazione del pm come Giunta galassia Carmela
Va bene il PM col con lo trovo presidente scusi faccio un minuto mi fa parlare di sé da un minuto proprio per la lo trovo
Un pochino troppo aggressivo se sorpresi alle no venuto nemmeno troppo aggressivo non paghiamo meno
Lui aggressività parliamo dei dei fatti per i quali si sono sionista marchio storico quale che il Pubblico ministero come ha sempre fatto tutte le altre volte ci ha fatto l'avviso di deposito di voi dandoci un tempo stretto ma sufficiente per uno che si mette a leggere anche dopo cena per andare in cancelleria fare le copie vendute riso e arrivare qui preparati ma non per sfizio
Per esercitare dignitosamente il nostro diritto di difesa poi la corte deciderà ma questo meccanismo che abbiamo capito tutti questa volta ha ritenuto di non farlo per ragioni su e stava all'opposizione ma omologa opportunamente la Corte ci ha dato un termine per difenderci de esaminando i documenti fino
Fino alla prossima udienza alla quale eventualmente lo fosse cioè necessario signor generale potrà eventualmente tornare
Abbiamo messo almeno un estratto perché un estratto del faldone non sappiamo nel faldone ancora non so cosa dice ridendo della corte si debba tenere a quest'ordinanza
Dominante con quelle
Allora risposta la Corte dispone che la difesa lei SIP le difese facciano domande senza tener conto di questi nuovi documenti però anticipa la corte che non ci sarà poi bisogno di risentire il generale perché voi tiene già esauriente
Il suo esame quindi eventualmente poi valutata vanno valuterà ex articolo cinquecentosette seri sentire il generale quindi abbiamo risolto così la questione
Allora prego posso avvocato Pedicini
Generale ricominciamo erano Cavaria dalla domanda dello scandalo in cui chiedevo
Se precedentemente alle date che lei ha ricordato cioè il ventinove al trenta avesse avuto altre notizie
E se avessi evidentemente in epoca precedente
E dettagliato l'attività inerenti l'arresto della del Cucchi
Premetto che
Da quel momento io non ho più avuto nessuna disponibile agli atti neo
Quindi quello che io dico
Della della memoria della mia band
Ribadisco quanto ho già detto prima
Dal momento io ho avuto notizia prima in maniera informale con l'attivazione di giornalisti poi con l'attivazione formale di agenzie d'altro
Mi sono mosso per chiedere
Fare delle attività di verifica di riscontro su tutta la parte che potesse riguardare dichiarabile
Non ricordo la scansione la successione degli fisica in questo momento quello che ricordo che a un certo punto la mattina
O l'asta la sera prima ma ricordo più dalla mattina se faccio un po'mente locale o accelerare ulteriormente indipendentemente da quanto già gli era stato riferito non so sotto quale forma out voluto vedere tutti quanti insieme le persone questo
Va bene ma non non ritenevo
Un'esigenza e un mio dovere dice
Aveva fatto riferimento a notizie attinte presso l'Arma dei carabinieri ha avuto anche modo di sentire alterato Rita sono per quanto riguarda il centodiciotto l'aspetto sanitario per quanto riguarda la polizia penitenziaria
Eventuali contatti per quello che era avvenuto successivamente alla alla consegna di una ma io quello che ho letto ho letto dalle agenzie che gli erano che le iniziative dei sindacati della polizia penitenziaria
Diciamo
Puntavano una ricostruzione diverso da quella che gli era stata rappresentati nel nel suo ricordo esclusi escludere di avere attinto notizie presso l'amministrazione penitenziaria nell'immediatezza di quella riunione o precedentemente
No non ricordo di questo
Senta
Sempre a sua memoria perché trasmettendo Consoli gli anni passati sono molti lei ricorda che avverrà tra gli atti compulsato che ha compulsato lettura notazione della carabinieri Ski Ronie
Era il componente della che Mezzera Casina canta accompagnato Cucchi Rio cosa avrei fatto se ha letto tra gli atti che gli sono stati dati la relazione scritta dal carabiniere Schifone non la ricordo no non ricorda
Evitare che sul fotosegnalamento nessuno gli ha detto nulla che era stato fatto o non fatto né lei ha chiesto nulla dell'arrestato sarà stato pugnalato l'aveva già detto principale siamo infatti mi pare che neanche il gesto Luna
Tuttavia prima mi pare che abbia detto che nel suo letto che c'era stato un problema del fotosegnalamento ma siccome non si è proprio trattato del tema
Io che lei non ha detto fa vedere il cartellino consegna la dico di questo ragazzo per vedere se se c'erano segni di lesione
Avvocato vi è anche fotosegnalamento al momento dell'ingresso materico e quello ce l'abbiamo ecco ce l'abbiamo qui voglio dire per me è in quel momento a seguito di quello che era stato riferito e relazionato come elettronici Garics logico risultato di questo accertamento era il tempo trascorso
L'arresto passaggi in aula davanti a Bari varie persone la consegna alla polizia penitenziaria quindi voglio dire indipendentemente da quello che può essere il mio ricordo su quello specifico argomento questi sono
I punti lo segnalo il suo ricordo diciamo sa
Senta
Dico ovviamente insomma la domanda gliela faccio lei non ha avuto notizie di interventi dei suoi alti ufficiali lordi la May gli inviati correzioni di annotazioni immediatamente prima non dico che fosse un fatto rilevante sì ha avuto notizia questa domanda già amministrata fa
Ho già risposto assolutamente
Vicino a domanda che le voglio fare signor girare questa qua
Durante la la sua attività di audizioni dei dei suoi militari lei sapeva che c'erano indagini in corso e lei si era portato con la tunica giudiziario pubblico mi si addice Novara sto sentendo persone che tu senti tosa
Parte il fatto che non era un discorso di sentire delle persone ma di raccogliere relazione che avevano già fatte
Ma io ho avuto diversi contatti con entrambi i pubblici ministeri che furono incaricati di seguire la cosa quindi
Non mi pare che da questo emerso da un
Qualcosa di diverso questo colleziona capire diverso rispetto no rispetto al fatto che io avessi in qualche modo voluto raccogliere le relazioni e inviarle
Non vi era una preclusione da bar no no ma non ho detto questo già scherzosamente il fatto cioè se si era portato con l'autorità lei mi ha detto che più volte si è sentito
Mazzini ma anche sia e se posso collante
Di cosa parlavate visto cioè le indagini erano delegate a voi di cosa
Allora qual era l'oggetto del dialogo con l'autorità giudiziaria non io amo più seguito nessun tipo di indagine se non
Dalle informazioni giornalistiche e dal fatto che sapevo che la Procura convocava i carabinieri che hanno preso parte all'arresto e alla custodia per essere sentito che però adesso ha detto che lei più volte lato con i pubblici ministeri hanno o voglio dire quando ho rimesso tutte quante queste relazioni fatto rimettere tutte queste relazioni
Ovviamente ci sono stati dei contatti anche perché di fronte a notizia così drammatica la morte di un ragazzo notizia mediatica scusi estrosa è chiaro che un rapporto cioè col procuratore con qualcuno mai
E lei lo ricorda quale fosse quell'oggetto dei vostri no
Senta
Prima il collega Anzelmo ha fatto gli ha fatto delle domande sui trasferimenti sull'alloggio di servizio di un militare impartiva gli mandolini
Lei mi sono segnato dice quindi avrei proposto mandolini per il trasferimento a riprova parola concluso la la fase che stava dicendo
Si ricorda
Va be'precisione risposte che ha dato
Signor presidente col suo permesso con la sua autorizzazione siccome mi si dice che quello che virgolettato soprattutto i giornali mi viene chiesto ma sono mesi
Io sui giornali ci sono il arrivò alla quasi Marina mandolini ma la premialità loggia di servizio e Trasforini alla possibilità chiarire oggi quindi tra i sei membri dal verbale
Fuori dal dall'acquisto nel testo capiti un problema l'alloggio di servizio
O la revoca l'alloggio di servizio ben fatto disciplinare
No
Discorso diremo che non non mono accompagna fatto decidiamo accompagna un trasferimento
Il giorno e l'ora non aveva avuto nulla comunque a che vedere col fatto disciplinare cioè intanto aveva alloggi di servizio in quanto era Appiah intanto lo perde in quanto va via
Avvocato questo io di questo fatto io non ricordo ma l'avete letto voi adesso gli ho appreso adesso che in un periodo in me immediatamente successivo sulla scorta di una segnalazione della della magistratura non so se formale o informale
Avrei agito diciannove ritenendo incompatibile la presenza ma questo è un ricordo cioè non
Ma d'altra parte time magistrati sia gestita rare che gestirà migliaia di trasferimenti come comandante l'ho detto prima c'erano poco meno di otto mila dal mille carabinieri gesto lo capisco senta diciamo memoria
Il riferimento ai carabinieri implicati nella arresto
Di Stefano Cucchi delle vicende diciamo resiste con il PUC
Sì la memoria vivente dei della dell'aspetto dei loro trasferimenti hanno avuto procedimenti disciplinari o trasferimenti
Come dire per incompatibilità con quella locuzione
Sufficientemente larga da comprendere tutto anche il periodo immediatamente successivo coeva i fatti
Io dopo poco meno di un anno ho lasciato il comando provinciale di Roma quindi non lo so ma non ricordo
Chi non ricorda Ciampi lì a un anno trasferimenti o procedimenti disciplinari inerenti questi militari
Io ricordo se parliamo della stazione Appiah
Di aver
Attivato una serie di proposte di trasferimento ma per altri motivi
Se parliamo dello va bene non ci interessa
Io quasi terminato generale che volevano chiede una cosa anzi due cose nella prima ha detto che mandolini forse l'ha visto un paio di volte
La prima volta sicuramente il trenta si ricorda l'altra io non ho un ricordo anche fisico
Però ha detto che forse ha visto le volte mi chiedevo se si ricordava la sua Inter è un modo per dire che vi è una conoscenza con qualche collaboratore c'è una conoscenza maggiore per motivi di frequentazione ma
In questo caso no con Luino
Siamo forse possiamo estendere questo progetto per tutti gli altri carabinieri che lei ha sentito il il trenta di ottobre non ha avuto occasione di rivederli altre volte
Probabilmente gli ha però anche il sì ma si ricorda qualcuno in particolare
No no contatti telefonici non so se l'aspettano sia degli elementi per lunedì sull'isola il consigliere RAI Sandro spiegato aprirono domando io
O specifiche concreto
Magari le aveva rivisti alcuni ma cosa cambia ai fini del nostro saltino gli arrivisti scolapasta contestare i documenti sta chiedendo
Quanto a San Pancrazio a conoscenza presidenti più di questo non possiamo fare
Io voglio dire
Come ho già detto prima quando ho letto sul giornale per la seconda o terza volta di avere avuto come autista successive e questo era il caso che ha qualche modo
Ho trovato una sorta di
Confermo declinati cose scritte che avevo preso come il mio autista uno di questi carabinieri siccome non la vecchiaia avuto Xena documentabile l'ho anche chiesto se per caso avesse sostituito perché non avevo
La come dire il ricordo fisico mente dal proprio autista i due autisti uno li conosce li conosce bene
Mi è stato riferito che non è mai stato visto che sto ciò nonostante noto ho richiesto se per qualche caso aveva svolto funzioni anche temporanee ma è stato detto
Ma quindi
Cioè
Senta
Lei ha più volte detto di aver seguito questa vicenda sotto il profilo giornalistico per le per gli sviluppi
Quindi insomma a letto le notizie dico non ha più sentito alcuno i suoi immediati diretti collaboratori ma di merita questa vicenda e parlo del generale Casarsa della
Scavando unanime in merito a questa vicenda il riferimento ai fatti del due mila e nove non onorato e no epoche successive non mi interessano
Guardi io penso che dopo il primo periodo
è sempre stato un motivo anche di
Come dire di ricordi ed altro ma di parlarne ma dell'ultimo periodo men che meno perché
Si evitava qualunque tipo di contatto Teramo cinque cosa poteva in qualche modo sembrare
Molto inopportuna ma finalizzata qualcosa quindi
Dice a secco perché non l'ho nemmeno chiesto un atto puramente a firma per evitare che poi si potesse dire che la contiene storico invocare sul motivo della richiesta sono venuto qui con il ricordo di allora
E tanto ci basta casi generali prego
Signor presidente soltanto un chiarimento perché odio fare domande inutili buongiorno generale avvocato Maccioni parte civile senta le volevo chiedere soltanto un chiarimento con in riferimento alla riunione del trenta ottobre due mila e nove si si ricorda in particolare chi fosse presente come ufficiali era presente ad esempio il colonnello Cavallo il maggiore Surico il tenente colonnello scusi se sbaglio forse qualche grado Unali si ricorda questi nomi allora
Cavallo non credo cavallo nonché che ruolo rivestiva cavallo mi scusi Cavallo era il
Ha detto responsabile dell'ufficio comando del gruppo comando provinciale di Roma tre gruppi uno elenco di Roma del credo che allora fosse maggiore Cavallo era il responsabile dell'ufficio comando e alle sue dipendenze no
Tutti e tre i gruppi alle dipendenze non era alle mie dirette diventa
Casarsa Casarsa c'era
Era presente alla riunione sì c'era presente alla riunione beh
No domanda Sacchi mentale Soligo
Non so se c'è obbligo Unali erano presenti uno dei due sicuramente allora
Se entrambi non lo so ma uno dei due sicuramente allora
Senta lei rispondendo alla domanda del collega ha detto che non ha ritenuto dai segue abbiamo appesa che oggi ovviamente attentamente e varie vicende anche che hanno riguardato il processo Cucchi dalle fonti di stampa e quant'altro una volta che ha preso a lei viene riferito una determinata versione dei fatti in data trenta ottobre due mila nove quella versione lei porta avanti nelle varie sedi penso
Successivamente apprende nel due mila e diciotto un'altra versione
Dei fatti ha sentito l'esigenza di chiamare ad esempio quelli che era alle sue dipendenze ovviamente Casarza cavallo c'è opposizione residente
C'è opposizione a questa domanda che esplora i territori provo preso dal capitolo promuovendo il tutto nuovo
A qualcuno si riferisce capisce francamente qual è l'opposizione
Quasi un altro processo perché dico sposa stiamo parlando fino adesso allora qua a quale periodo si sta riferendo visto i fascicoli meglio nel due mila e fisico meglio escono a seguito dell'attività ad indagini fatte al Pubblico ministero vengono depositati atti
Vengono ovviamente resi Alesi anche io metto tra dei presunti falsi perché son garanzie di presunti falsi comunque
Due le abbiamo anche prodotti la pubblica accusa li ha prodotti al fascicolo di questo processo due direzioni della stessa notazioni sei poi ha seguito questo voglio dire non è una se ne occupa va be'non se ne occupa
Nuovissimo una precisazione che può essere banale ma lei comunque non aveva mai ricevuto una delega di indagini espresse da parte della Procura della Repubblica per occuparsi a domicilio e Stefano Cucchi
Non crede a un treno non ricordo non ricordo grazie nessun'altra
Rete domande
I difensori largo pubblico ministero
Buongiorno signora
Senta
Dei all'epoca riferito di che era comandante provinciale dei carabinieri di Roma non ho capito da quanto tempo lo era
Dalla settembre del due mila sette
E prima di questo incarico che Rodolico
Lo stato comandante provinciale dei carabinieri a Palermo
Prima
Prima ero capocentro della Direzione investigativa antimafia di Roma
Prima ancora era comandante del reparto operativo Carabinieri di Roma
Prima ancora era andante provinciale di latina
Insomma quindi a ricoperto anche incarichi apicali nell'ufficio operatività via reparto operativo percorre
Senta io vorrei capire trentenne travolta avviamento io faccio domande solo sulle domande che già sono state fatte
Lei ha parlato rispondendo all'avvocato Anselmo di una di un di una serie di agenzie di aver saputo così se ho capito bene della vicenda relativa Stefano
Ricorda queste agenzie che agenzia fossero io
Ho detto che prima ero stato in qualche modo attivato da giornalisti per queste questioni poi in seguito folletto delle agenzie
Quindi le mie fonti di conoscenza erano quelli ricordo io Periodo la scansione nulla che va da un'agenzia che è facilmente reperibile anche oggi su fonti aperte
Un'agenzia in cui c'era una pubblica denunciati Luigi Manconi e Fabrizio Gonnella
Dicevano
Cucchi fino alla perquisizione stava bene Nada arrivato gonfio di botte la ricorda questa
Sì questa questo questo contratto si
Non so che periodo era molto te lo dico io l'ha detto il ventisei ottobre due mila nove perché ha trasmesso il Comando Regione
Via fax ecco quindi benissimo dei ricorda quindi di avere detto questa cosa in cui si dice Cucchi fino alla perquisizione stava bene in aula arriva che stava male vorrei sapere visto che ricoperto anche incarichi operativi da un punto di vista proprio diciamo di polizia giudiziaria delle Chimenti
Una volta fatto dal resto giù soggetto perso detenzione di sostanze stupefacenti ed eseguita da persona cui sezione quale adempimento immediatamente successivo
Dopo l'arresto dopo l'arresto dopo la perquisizione perché quello d'arco temporale che vi indicano fin dall'inizio lei oggi mi conferma di ricordare quindi
Basti ricordare non è che ricordo la fonte sarà aperta ma lo la qualificazione della fonte per me era assolutamente d'impiego una versione di un fatto quindi concerto
è una relazione dicendo che io sto dicendo semplicemente visto che lei doverosamente ha fatto anche una un'indagine interna ha voluto sentire personalmente se i militari dico e visto che lei è un insomma è stato un un ufficiale di polizia giudiziaria anche con una certa esperienza riconosciuta capacità vorrei sapere
Il passaggio le faccio al visto che sono in controesame finalmente posso fare la domanda suggestiva se ecco così ci capiamo dopo la perquisizione non va fatto il fotosegnalamento
Ma normalmente viene fatto ma a volte
Viene anche non fatto se già c'è fotosegnalarle simbolo di questo perché non abbiamo prove in questo processo che non era così io nella mia lunghi
Sì ma esperienze John verificati dei casi in cui fotosegnalamenti stato metodi non sono stati fatti quindi non so dirle adesso quando ma
Come ho detto prima l'avvocato Anselmo il fatto del fotosegnalamento che in quello di cui in quel momento non ho un ricordo in quel momento
Per me era superata in nella fase di questa ricostruzione però mi perdoni c'era già l'addetto quaranta volte questa cosa le voglio fare una domanda che avrei voluto far prima quando risponde parola danza
Lei ha detto se ho capito bene di aver voluto sentire militari guardandoli negli occhi e in quella sede di aver ricotta ricostruito cronologicamente i fatti sì ok e ha anche detto di aver avuto
Non lo zero che poiché si può avere un'accezione negativa diciamo lo scrupolo di correre ascoltare personalmente una telefonata
Allora io le chiedo visto che diciamo nella fisiologia dei oggi sta dicendo che a volte non accadeva diciamo nella fisiologia il fotosegnalamento l'ha fatto lei che un ufficiale di polizia giudiziaria esperto capace che ha potuto ascoltare personalmente la telefonata
Non ha fatto il pensiero di dire scusa vediamo come stava al fotosegnalamento quasi già fissiamo un punto importante
Ha capito li ho capito la sua domanda e e gli ho dato anche una risposta immediata e non ho capito dagli spot è la mia risposta è non ho un ricordo del notizie circa il fotosegnalamento però nella scansione delle delle fasi della ricostruzione
Una persona viene arrestata viene portata in un il momento in qualunque in quella in quella durante quell'accertamento una cosa importante riteniamo fosse acquisire qualche informazione sulla
Su quando è stato chiamato il centodiciotto il motivo del centodiciotto che era una fase secondo me è importante per capire qualcosa
Che poi però mi scusi se la interrompo prima della chiamata al centodiciotto e dopo la perquisizione avrebbe dovuto esserci il fotosegnalamento
Per cui lei è sicuro che in nella ricostruzione che nella di costruttivo quello che francamente non riesco a capire di questa riunione che poi è stata qualificate in un certo modo in modo qualificato egli operò una riunione in cui ci sono
Un comandante provinciale un comandante del gruppo due comandanti di compagnia
Tre comandanti di stazione e diversi operanti tutti presenti a questa riunione sanno che dopo la perquisizione va fatto il fotosegnalamento per cui le chiedo in quella sede
è possibile che lei le quali sono due o a nessuno ha parlato del fotosegnalamento e se così vorrei sapere perché nessuno di voi ha fatto la domanda
Oppure fotosegnalamento si è parlato e sia detto come hanno riferito al tre testi che Cucchi ha fatto resistenza io li sollecito la memoria su questo punto anche con questo argomento logico dottore io
Credo ripetendo quello che ho già detto
Che sul discorso del fotosegnalamento in quella riunione io non ho un ricordo però come ho ricostruito nei vari punti come ho già detto per me il fatto che fosse andato davanti a un'intera a una in udienza di convalida
Chi l'ha detto Jonathan mi perdoni allora se il discorso è questo avvocato conduco io il controesame se vuole faccio quesito ha già risposto quaranta volte dicendo sì come hanno visto tutti e stava bene allora le chiedo è la perché ha voluto ascoltare l'audio
Cioè perché l'auto e l'ha potuto ascoltare la foto non l'ha potuta vedere la laurea ho voluto ascoltare in questa fase perché anche il discorso che l'hanno visto che stava bene era un discorso accertato in quel momento Claudio era uno scopo lo qui ho avuto per verificare in un momento successivo un'operazione di una settimana dieci giorni prima quando nessuno poteva prevedere quello che che poi accaduto e da quello volevo anche capire qual era stato il tono il tono che era stato
Però io ancora non ho capito perché lei non ha pensato di vedere da promotore io le ho dato una risposta
Non l'ho capito confonderci con un incremento
Decide leggeremo i verbali
O prendiamo atto di questa risposta senta generale ma perché in questa pista sentito scrupolo di sentire personalmente di guardare negli occhi i militari ma perché non li avete sentiti separatamente per confrontare versioni
Pare io lo dico alla luce di tutto quello che ho letto successivo successivamente posso pure dire che meno male perché è stato sono stati sentiti tutti insieme
Perché qualcuno avrebbe potuto anche insinuare che veniva preparato individualmente chissà che cosa con ognuno di loro cioè
Sì adesso diamo alla luce di di di poi diciamo così ma io la domanda invece che ho fatto è diversa
Per esempio designer Colicchio dal solito sono stati sentiti separatamente come ovvio no altrimenti che dovrebbero da pappardella che sta sulla notazione io dico
Sì Pistoia polli con poca perché non non proviamo a leggere il libro dalla prima pagina e non dall'ultima che lei già conosce
O che sta cercando di di verificare come tale e io sto dicendo in un momento in cui le varie notizie che c'erano erano notizie
Che dovevano essere verificate nel modo più rapido secondo me e quindi il sistema individuale o
Insieme a tutti quanti a me passo molto più logico farlo davanti a tutti quanti
Se qualcuno ci può vedere qualcosa non lo so la mia intenzione era quella di guardarli perché probabilmente qualcuno rispetto alla versione dell'altra detta davanti agli altri poteva anche suscitare qualche motivo di correzione o capire che se qualcuno correggeva qualcuno e questo sicuramente l'avrei capito occhi individualmente non l'avrei potuto capire
Va bene ho capito senta una cosa così lei mi ha detto di aver avuto interlocuzioni dirette col pubblico ministero titolare delle indagini c'ho capito bene
Ma interlocuzione diretta voglio dire
C'è l'ammissibilità io ero il comandante provinciale che il responsabile del dell'arma nella provincia i rapporti con la procura sono rapporti pressoché giornalieri ma
Generale premesso che ovviamente io non penso che non ci sia niente di male
Se lei ha avuto l'interlocuzione diretta io in vita mia mi promozione diretta col comandante provinciale vede e penso di essere un abbastanza operativo mai avuto quindi non è così fisiologica
Quindi la domanda di a rivedere avuto interlocuzione diretta ha detto di sì prima
Sì io anche sul nel nei giorni successivi ma anche incontrandoli anche mentre andavo al palazzo di giustizia ma non perché
Si trattasse il tema specifico dei dei risultati insomma delle attività fa quindi insomma erano rapporti diciamo fisiologico oggi non è che le veniva aggiornato sul sull'esito delle indagini da chi
Guardate persone con cui parlava aprono assorbenti essi
Sapeva che c'era sta c'era un fascicolo iscritto contro ignoti per omicidio preterintenzionale no
Sicuro non ricordo di questo non
Senta mi aggancio una domanda che l'ha fatto l'avvocato Anselmo
Le ha detto di non essersi mai interessato ad aspetti medico-legali cioè agli accertamenti medico-legali che in quel momento erano in corso
Sul sulla vicenda di Stefano Cucchi ha confermato io
Come ho già detto prima
Nelle settimane e nei mesi successivi c'è stato clamore
Mediatico talmente significativo che anche gli aspetti
Diciamo medico-legali dei vari consulenti poteva rappresentare un elemento di conferma di quello che uno fino a quel momento sapeva cioè può riempire di contenuto questa risposta io non ho capito cioè che cosa vuole dire
No voglio dire che si è stampato una consulenza l'interesse per la consulenza non è che vado dal consulente chiedere come quindi non ha mai parlato anche perché voglio dire si sa prima dai giornali che quindi avuto modo comunque di legge ma concussione dei dei consulenti sono state tante nostri anni quindi poi più a un certo punto le ho seguite da un certo punto in avanti ho invitato semplici senza lei sa se i
Comandante del gruppo c'è il colonnello Casarsa si fosse già invece a differenza di avesse avuto si fosse interessato agli aspetti c'è opposizione a questa domanda presidente
Insomma stiamo scivolando fuori dai capitoli di prova ma quante volte scivoliamo fuori
Non rimane dunque il norvegese ma madrelingua inglese se lo stesso che scivola verso perché mi cognomi sarà una grande occasione Romano domanda legale
Va be'lei
Lei lo sa quel non so dove siamo adesso io non mi riferisco testimone un po'il ricordo generale non mi riferisco ovviamente al momento in cui
I risultati delle consulenze erano pubblici mi riferisco momento antecedente addirittura in antecedente l'inizio delle operazioni
Lei ha avuto modo o sa se qualcuno si è si è interessato all'interno dell'Arma dei Carabinieri di questo aspetto
Che io sappia no sappiano sa se l'arma dei carabinieri o qualcuno insomma del comando provinciale del Comando Gruppo del Comando Regione mi dica lei se se lo ricorda e avesse nominato degli specialisti per fare una sorta di consulenza parallela a quella dei consulenti del pubblico ministero
No non ricordo
Presidente io devo sono di forte imbarazzo perché testé ovviamente sono basse tanti anni e può non ricordare però io una Tronchetti mezza pagina e questo presente voglio voglio lo voglio illustrare poi voglio anche che si vuole prevediamo serve un atto di mezza pagina che le difese hanno a disposizione da due ore che fa parte del fascicolo del pubblico ministero scusi lei poi l'altra opposizione stregoneria Gedeone facevano disposizione odore perché non è vero Mariano siamo arrivati all'opposizione interrompe nei locali cioè gli organi esteso farai Emanuela fino novanta quindi voi a finire la prospettazione del Pubblico ministero poi fate l'opposizione se non capiamo di cosa siamo mandare essere chiari allora premesso che sarà un mio deficit nella procedura penale però questo atto tecnicamente far parte del fascicolo del pubblico ministero io non le sto chiedendo la produzione e che le parti vogliono controdedurre gli atti
Avvocato faccia finire del signor Presidente sono queste queste righe
Smentisco nel modo e sono è un atto firmato dal generale Tommaso
Lo smentiscono in modo clamoroso immagino che te se non ricordi
Se però la mi si consenta di esibire l'atto la dichiarazione che ha reso risulta oggettivamente falsa e poi dobbiamo fare tornare faccia vedere proprio questo sembra l'attuale resta
Nero sei nelle emergenze ovvero presidenza rivedere dunque
Alcuni allora
Io
Allora
Allora non non facciamo i sofismi sulle ordinanze della Corte perché le ordinanze sono sono sempre evocato negli adesso allora raccontata dal suo è stata avranno lo
Se lo faccia vedere a alle difese
Passi
Avvocato ancora cinque lo faccia generale Andrej Dossi si rendono conto di di che cosa si tratta
Possono fare a loro volta alle domande
Non solo
Ironia visti
Mostriamo se generale sarà legga con calma quando ritiene lei vorrei chiederle alcune cose
Va be'innanzitutto lei lei ricorda questo atto si
L'uomo un motivo uniche sino all'arrivo delle ruspe perché noi non abbiamo
è una integrazione di una comunicazione al comando generale finisce in data primo s'nome a integrazione di quanto comunicato con il foglio a seguito si comunica che nella mattinata di lunedì due novembre alla Procura Repubblica di Roma conferirà l'incarico per l'Italia di collegio di medici patologie
Tra cui un ristoro quello il tossicologo forense che affiancheranno il professor Tancredi già incaricato degli accertamenti sul caso al fine di valutare compiutamente i risultati parziali dell'autopsia
Già eseguita sul corpo di Cucchi Stefano che sembrerebbero non attribuire le cause del decesso a traumi non essendo state rilevate emorragie interne
Ne segni macroscopici di percosse approfondire e qui c'erano delle gestioni si aspetti un attimo allora io vorrei sapere una cosa innanzitutto
Come facevate a conoscere risultati parziali dell'autopsia
Questo ritengo posso provare col permesso a dare su quello che che era emerso dalla dal dalla dall'autopsia
Non so se mi chiede attraverso quale forma non sono ora in questa veste glielo chiedo generale una domanda molto delicata perché quel suo atto porta del primo novembre me lo conferma
Sì allora il ventitré ottobre il dottor Tancredi più consulente della parte civile avevano fatto l'autopsia poi il corpo era stato seppellito
Il sei novembre quindi dopo che lei scrive quella cosa il dottor Tancredi scritte posta un atto di verbale d'inizio operazioni
In cui sostanzialmente quindi già siamo dopo quella cosa che depositate in cui dottor Tancredi scriva io non sono in grado da solo
Di rispondere ai quesiti del PM auspico che vengano nominati
Degli specialisti accanto a me quindi quando lei scrive quella cosa il primo novembre il dottor Tancredi che l'unico consulente del Pubblico ministero in quel momento storico dice praticamente che non tocca palla e che non ha idea
Non aveva neanche le radiografie non ha trovato neanche le fratture non aveva questo verbale d'inizio operazioni lo produciamo alla io vorrei capire
Sei
Per questo gli ho chiesto se le risulta che qualcuno sotto di lei tipo il colonnello Casarsa si fosse interessato alla questione cioè come facevate fra l'altro le aggiungo un'altra cosa
Il fascicolo per omicidio preterintenzionale sta descritto il ventinove ottobre
Cioè l'indagine quando lei scrive quella cosa era appena iniziata sulla base di quella cosa che scrive lei indagine già finita perché lei scrive non c'è nesso di causalità visto che non l'ha potuto dire Tancredi perché qua testa che non ne ha idea
Vuole sapere ma è come ha fatto a scrivere una cosa del genere se lo ricorda
Allora tuttora fermo restando che le ribadisco soprattutto per la prima linea non so quale il dire la fonte
Se è stata fatta da da un mio ufficiale che ha riportato l'informazione io l'ho l'ho trascritta
Non so se questo fa seguito a un atto interno di comunicazione lo fa seguito a un atto di del colonnello Casarsa quindi voglio dire quindi io ripetevo confonde forse è un gruppo mi diceva certo però quello che io per tenere certo ma sentiamo come teste per questo motivo
Però io le chiedo siccome un aspetto particolarmente rilevante dei ha dimostrato in nella vicenda Cucchi con la particolare attenzione che ha dedicato di esse cioè di non avere fatto il notaio lei se li ho sentiti personalmente cioè nel momento in cui dei attesta che dai risultati macello Psi dall'autopsia emerso che non c'è il nesso di causalità quando non era stato fatto nessun accertamento ancora non se lo ricorda no ma se lei mi conferma come
Pensavo che a seguito di una comunicazione di un reparto dipendente io
Riformasse da allora faccio seguito con con quanto già era stato riferito al comando generale per un quadro più attuale ma sul modo come è stata ASS assunta all'informazione o no ma lei non l'ha chiesto il colonnello Casarsa
Prego non lo ha chiesto il colonnello Casarsa
Non lo so allora non sa perché glielo chiedo generale perché poi insomma quando la difesa potrà vedere gli atti vedrà ma glielo dico subito a al generale perché giusto anche stimolati la memoria nel suo interesse
Che tutti questi questo carteggio e costellato da meglio fra lei e il colonnello Casarsa anche su forse di atti che arrivavano dal gruppo che venivano corretti venivano rimandati cioè lei non è che ha fatto il notaio non è che ha fatto i passacarte
Lei si è interessato questo ovviamente è l'aspetto centrale no perché è una cosa che è un ragazzo che è stato arrestato
Qualche giorno dopo muore una cosa che sta muore perché è stato picchiato
Quando sui giornali si accusano i carabinieri pesto dedico le chiedo di fare uno sforzo di memoria il dottore lo sforzo che ho già fatto va bene e e ribadisco chiedono una con memoria un ricordo su questi argomenti e lei sa se il colonnello Casarsa o qualcun altro interloquisse direttamente col consulente del Pubblico ministero
Penso di averglielo già detto no no bluffa stenta
Dici questo atto a chi è indirizzato questo è un atto di utilizzato al comando generale a seguito di quello che già era stato riferito credo il giorno prima due giorni prima
Può può può leggere il passaggio immediatamente successivo che si era fermato verso gli offriva
Approfondire le cause della riscontrata la frattura di una vertebra lombare del coccige che secondo accertamenti clinici sembrerebbe riferita ad un periodo significativamente antecedente
Al momento dell'arresto
Fra parentesi trenta settembre ultimo scorso come dichiarato dallo stesso cuffia i medici del reparto detentivo del Sandro Pertini
Immagino che la risposta sia la stessa perché quello che è scritto da poco smentito da Tancredi che dice non ho neanche visto la radiografia
Quindi lei non sa quali sono gli accertamenti clinici a cui si riferiscono no
Perché si fa riferimento a una caduta avvenuta il trenta settembre me lo conferma quindici e trenta trenta settembre Cucchi viene praticamente se va al pronto soccorso dei bagnini noi abbiamo il referto
è da cui pacificamente non risultano frattura le chiedo se lei lo sa
Com'è che nel fascicolo la pratica P del comando provinciale che che cose esattamente
Pratica Piero fascicolo permanente c'è una va be'J sta per permanenze
Nel fascicolo permanente del comando provinciale cioè questo referto del Vannini trasmesso via fax altre
Il ventisei novembre due mila nove
Questo sta nel fascicolo del comando provinciale il mittente risulta essere l'Istituto di medicina legale poi da accertamenti abbiamo ha verificato che praticamente il fax parte
Dai medici legali che in quel momento già sono stati nominati stanno lavorando
è finito nel fascicolo del comando provenendo comandante provinciale che era lei in quel momento lei sa come c'è finito
No
Del fascicolo mio fascicolo del di di
Intestato alla geometra concludono
Non c'è un fascicolo permanente di un di un attività di refertazione c'è una fascicolo permanente sul su una persona cioè Rocco
Quindi non sa per quale motivo il ventisei novembre due mila nove quando ormai gli indagati sono individuati i membri della penitenziaria i carabinieri non c'entra niente la polizia giudiziaria delegata la polizia di Stato e non i carabinieri come che quel quel quel fax sta nel fascicolo quando provinciale non lo sa
Senta nel collegio il passaggio successivo
Verificare quindi al fine di verificare meticolosamente tutti i trattamenti clinici in cui il soggetto è stato sottoposto nell'intero periodo di detenzione sia presso il carcere di Regina Coeli all'ospedale Fatebenefratelli che presso il polo produttivo dell'ospedale Pertini
Questa
Senta in questo questa tanto a sua firma si fa riferimento
Parlando delle tracce di sangue nello stomaco nella vescica di Cucchi
Si dice verosimilmente riconducibile secondo specialisti
Ad una patologia epatica o renale di cui soggetto l'accesso
Ora ma gli specialisti cioè il primo novembre due mila nove chi sono questi specialisti
Ripeto sì questo è stato scritto sulla scorta di informazioni tratte da
Ho riepilogato queste informazioni quindi non conosco il nome degli special ma non ha e non ha neanche chiesto
Cioè addetti a mente quanto meno da quell'atto poi confrontando tutto emerge molto di più però quanto meno sembra emergere una rivelazione di segreto d'ufficio e non ha chiesto a chi gliel'ha mandata dice scusa ma tu come fai a sapere tutte 'ste cose
No
Senta ricorda
Anzi no su questo domande non gliene sono state fatte
Va bene grazie non ho altre domande difensore degli imputati hanno
L'avvocato pinete fra
Tra questi
Sì grazie presidente avvocato Spini difesa tedesco Buongiorno generale
Io chiaramente dovrò perimetrare il il controesame su quelle che sono che sono stati i temi della dell'esame del collega Anzelmo e in particolare ho interessa farle delle domande più chiuse sulla riunione del trenta ottobre
Io le chiedo questo prima di convocare questa riunione lei ebbe modo di leggere il verbale di arresto
Avvocato già
Preciso anche quello che ho già detto
Indipendentemente da quello che già mi era stato mandato
Volevo vedere le persone presenti quel in quel mobile veloce lo chiaro ed è molto preciso stretto nella documentazione del resto prevale c'era cioè vale del resto
Questo ha concluso non sarò il tuo che documentazione le venne inviata prima di convocare la riunione
Ma c'erano da la segnalazione dell'arresto la il fatto che che era stato trattenuto l'in camera di sicurezza in un'altra stazione poi l'udienza di convalida e basta transennatura segnalazione del resto che intende la CNR
No al CNR non l'ho vista il verbale di arresto cosa intende
No per segnalazione intendiamo un fatto una comunicazione interna quelle del mattinale
Diverso non è solo il mattinale una segnalazione che dice alle ore tot è stato tratto in arresto poi è stato convalidato l'udienza e consegnato
Venga specificato su questa nota il soggetti che avevano proceduto all'arresto
Ho già detto
Avvocato non
Indipendentemente da dalle singole posizioni di cui ora solo dopo la lettura in tutti questi mesi di giornali potrei essere più preciso al momento no
Io ho chiesto genericamente dopo la documentazione che avevano inviato o quello di cui disponiamo di voler vedere tutti quelli che erano presenti con una singola relazione disse
Questo è quello che ho chiesto per farmi un'idea personale di quello che era
Finisce non occorre compreso lei sì ha chiesto di
Parlare con tutti i suoi soggetti tutti i militari che hanno avuto un contratto con sarò io non ho chiesto tutti gli volevo le avrei voluti se ci fossero stati tutti ho chiesto siccome volevo vedere di quella stessa mattina
Tutti quelli che c'erano divenute
Dire
Pregherei devo fare una domanda cosiddetta diciamo riassuntiva lei dei avuto sono una una giornata dura mi rendo conto però no abbiamo abbiamo bisogno di spazio anche noi orario se non ho mal compreso lei ha chiesto diciamo a compendio anche per fugare i dubbi in particolare lei parla di un dubbio di ricostruzione ha chiesto di
Ravetto che non avevo sospetti a un dubbio anche ipotetico c'è sempre su una ricostruzione verso lo vediamo
Lei ha chiesto quindi di poter ascoltare questa telefonata sì di poter vedere in volto tutti i i carabinieri che avevano proceduto all'arresto e di potere avere queste relazioni
Ora ecco io le chiedo questo ma quale questo dubbio che lei è vera anche anche ipotetico quale
Nessun dubbio ipotetico preciso ma che la ricostruzione fatta fosse fedelmente quella trascritta
E volevo che non la si raccontasse questo era
Però io sono fra l'altro i sospetti avvocato perché sorrette qualcosa uno quando chiede delle relazioni le chiede corriere anche in via ipotetica un dubbio su qualcosa che fuga in quel momento con una propria verifica che ritiene importante in un momento topico della ricostruzione dei fatti quello che io appoggio
Però generale lei ha centrato tutta la testimonianza che ha reso corre al collega Anselmo sul fatto che questa riunione del trenta ottobre è servita a due cose uno per fugare ogni dubbio di ricostruzione
E due per dare un avviso di carattere preventivo a quelli che erano i suoi uomini no questo lo sta dicendo lei in Olanda in cui lei no no questo non l'ho detto perché hanno ha riferito l'avvocato in sede di una successiva riunione di qualche settimana dopo
Va be ad ogni modo motivo della quelle quell'avviso a cui faccio riferimento io eh verificate le loro posizioni se oltre questo c'è qualche altra cosa ditelo
Perché è chiaro che secondo quelle che l'esperienza una persona che viene arrestata e che muore dopo una settimana di detenzione
Normalmente non è riconducibile a a queste cose però se ci sono delle questioni vitali adesso perché questi atti andranno in procura
Io però diciamo lei adesso è stato molto evasivo su questo dubbio di ricostruzione le necessità di comprendere visto che ha centrato tutta la testimonianza resa collega Anzelmo su
La necessità di assumere un dubbio ricostruzioni dei fatti voglio sapere qual era questo dubbio in che momento primo intervento che avevo dei dubbi su qualcosa io ho detto che non avevo sospetti
E che anche per un ipotetico dubbio uno voleva vedere tutti di persona non avevo dubbi volevo sapere dopo quello che era stato già riferito da ognuno di quelli che quella mattina era presente volevo che mi dicessero che cosa avevano materialmente fatto
Presso dicendo una cosa diversa rispetto rendiamola metto sempre la stessa cosa alle nove e trenta di mattina
Ora abbiamo le registrazioni dunque su questo questa riunione chi era presente della stazione atti
La rete una domanda già risposto prima ritengo ho detto mi è stato chiesto se c'erano gli ufficiali Dio degli ufficiali ricorda Casarsa sicuramente
Uno dei comandanti di compagnia se non tutte e due della stazione sapranno delle alla stazione Austria credo che ci fu un forte ci fosse mandolino Roberto pure sul giornale qualche operatore c'era del
Guardi se lei mi fa una domanda di una cosa che ho già letto sul giornale delle udienze passate li fa giocare sulla base della scorta della no sono perché nella mia memoria se dovessi dire dalla mia maledire non ricordo se dovessi dire quello che sta scritto sul giornale ho letto che tedesco non c'era
Però voglio dire sono sincero no non se dovessi rispondano su quello sulla sulla sulla scorta dalla mia madre non ricordo dice no
Con lei ha citato il carabiniere tedesco il militare tedesco ora lei sa sa lo sapeva qual era il ruolo di Tedesco nell'arresto di Cucchi
No
Chiedo scusa probabilmente io sta cercando di avere un po'di coerenza lei convoca tutti militari per poter parlare delle spiegazioni in riferimento all'arresto di tedesco è uno degli degli operatori che arrestato Sidney dove dovendo fugare i dubbi anche ipotetici non si pose il problema allora mo'era io stavo con la lenza vedi non c'erano anche gli altri non c'erano gli altri due
Quindi se tedesco non c'era per qualche motivo non è che uno è incoerente se non sente tutte però una una coerenza è stato possiamo Roma quel giorno che quel giorno avevo deciso comunque di dire Fertari superiormente di dare delle informazioni su una verifica che volevo fare
Se ci fosse stata Roma avrei sentito pure lui quindi lei si è accertato che non era a Roma come zona ce l'aveva chiesto aveva chiesto ma non è assolutamente nonché sette ha detto che non era roba effettivamente hanno risposto dicendo avvocato conferenza per coerenza ho letto che sul giornale dei vescovi trimestre io voglio non voglio apparire se mi chiedete sulla scorta della mia del mio ricordo le dico non lo so chi c'era la stazione Appia tranne mandolini se lei mi dice sulla scorta di quelle Galletta in questi mesi ho letto che tedesco non c'entra punto questo allora io faccio un'ultima domanda sì
Non c'è stato diciamo meglio realizzò o meno un vuoto di carattere conoscitivo rispetto a questa questa verifica che lei mise in atto
Non parla carabinieri o no prego quello di allora precauzioni colossi come la versione degli altri carabinieri era discorso perché logicamente coincideva allora le chiedo se tedesco aveva qualcosa di diverso perché non lo veniva subito a riferire quanto è tornato dalla licenza perché qualcuno l'ha informato sulla riunione che c'è stato che ne so io appunto
Lei non era presente ora erano dice lambiscono le faceva salire allora non di questa Sonia Mario che io morissi vivaddio noi Sapiens lette realizzò che in quel momento il carabiniere discuterne avuto un ruolo importante non venne a riferire non è mai in quel contesto non l'ha ritenuto importante decisivo non aveva neanche un dubbio questione russo non ho neanche mentre della difesa tedesco concludo sempre
Restando
La giornata del trenta alla riunione di quel genere si è abbondantemente trattato
Seo memoria di quello che lei ha detto prima rispondendo alle domande
Dei colleghi e del pubblico ministero ha ritenuto che in occasione di un fatto drammatico come la morte Nicoli giovani
Fosse doveroso sostanzialmente confrontarsi con chi era stato in contatto penultimo con con Stefano che
Si svolge come legge riferito a questo chiamiamolo esperimento
Sente tutti elemento lo chiamo esperimento milanesi per anni di tentativi si era
Beh azienda dall'unione conoscitiva ma comunque si trattava di calare una sonda conoscitiva per vedere come reagiva un valore nella non so dice fu proprio in senso scientifico invece c'è
Comunque lasciamo perdere le questioni terminologiche si svolge questo colloquio
Informale con i militari che erano contenuti
E lei ne trae delle conclusioni
Che come lei ci dice
Risolveva hanno
I suoi dubbi relativi all'evento drammatico allora la domanda fatta questa troppo lunga premi sta lei ha detto che era ad esempio presente il Casarsa ed era presente Mandorlini che era poi il comandante della stazione investita più direttamente infatti dopo che erano stati licenziati i militari lei ha avuto un confronto con i suoi colleghi cioè per dire regionali
Cioè quindi con cassa s'sì insomma occitano specialista se lei domani nei
Atto di confrontarsi con qualcuno
Per trarre le conclusioni di quella importante convocazione
O si è tenuto tutto persiane non ha parlato più con nessuno di Casarsa credo che poi abbia riepilogato tutto tutte le relazioni in un referto no voglio dire sì no io non sto parlando dei dati formali
Le chiedevo proprio presso l'allenatore ora vediamo se c'è un salario di un bambino che non sia punto dall'assenza di un mio siccome dove il pro
Blair ma mi pare investisse anche una sfera diciamo così di natura morale no veniva pagato un fatto drammatico voglio capire
Che cosa può essere successo voglio confrontare
La l'aspetto morale andava insieme a me certo
E cioè diciamo come dice lei uscenti figure esperte già cioè voglio dire era un tutt'uno ecco una nuova invece una volta domanda è al di là delle relazioni al di là degli atti formali che sono stati poi successivamente redatti
Vi siete confrontati per dire che impressione ne avete avuto pure lei ha esternato la sua impressione dicendo mi pare tutto chiaro tutto va a posto
No questo non non ricordo questo ma credo che sicuramente nel tempo si sia più volte parlato di queste cose anche perché
Oggi si dà una lettura di un tipo nove anni fa a dieci anni fa la lettura era completamente diversa quindi quello che l AGI chiama dubbi no allora
No io non osavo invece alla con motivi no per carità va be'no ma è una memoria lei ha usato Undisputed una metafora profondo chiaramente sull'efficacia e quando ha detto leggiamo il libro
Dalla prima parmigiano irridendo alla ricordata è stato chiarissimo e infatti io sto a quello che le ha detto perché lei che ha parlato di dubbi poi ognuno interpreta il dato comune come ho detto ruberò ritorno
Però ecco allora
Scrivere visto che lei non mi dice se è avvenuto in quella stessa occasione come mi sembrava la cosa più normale ma comunque successivamente un confronto c'è stato ci può dire qual era la sua impressione all'epoca
Suo pensiero comitato storico grazie all'istruzione all'epoca la mia impressione all'epoca era che
Non c'erano elementi per poter attribuire responsabilità risorta a quelle che ha un operato questo era il mio pensiero dell'epoca sulla scorta di quello che
Che avevano scritto che avevo sentito e con i punti che ho detto prima a rischio e sempre stando allora al suo pensiero dell'epoca quindi alle pagine originaria del libro senza ex post
Lei ritenne che gli atti che gli erano stati trasmessi o che lei comunque aveva ritenuto di dover acquisire
Erano completi e sufficienti al fine di farsi questa opinione
Io questa una una conferma che ho avuto nelle settimane successive perché tutti sono stati richiamati in altra sede e non mi pare che siano stati adottati
O siano emersi valutabile nel segreto servirà
Concludo ricollegandomi con le ultime domande fatte
Collega di difesa
Lei poi successivamente quindi intendo dire
Nell'autunno dello scorso anno
Avuto notizia
Delle dichiarazioni rese dal tedesco al Pubblico ministero
Ne abbiamo se ne va letto il giornale mai ricevuto notizia insomma pubbliche Champs-Élysées netto che lei non e io devo dire per per chiarezza siccome non vorrei interrompere il difensore ma voglio dire tedesco era sauté sospeso precauzionalmente
In forza potenziale in un reparto peraltro dammi dipendente dalla Regione Puglia quindi
Sì quindi sapeva lo ha preso arriverà l'avevo appreso poco qualche mese prima quando c'era stata la la decisione della Cassazione sulla sulla prescrizione
Prima non lo sapevo esattamente
Però comunque poi lei diceva avuto dai media come molti notizia delle dichiarazioni del contenuto di quelle dichiarazioni rese al pubblico ministero si lei in quel momento quando ha avuto contezza di quelli contenuti apposto in relazione a quella riunione del trenta ottobre del due mila e nove l'assenza del tedesco
Rispetto a
Quanto povera io non esclude il tedesco era in licenza non è che è stato tenuto assente volutamente
Quindi ha pensato che quella fosse semplicemente Nama nell'anno è stato come dichiarazione del perbenismo
Pretesto così dice che era in licenza non è che sia un dato quindi perché do il dubbio quale doveva essere che fosse stato tenuto volutamente fuori dalla riunione
Il dubbio è quello che abbiamo già espresso sul quale io ho condor verso
Cioè non nessuno ha pensato mentre trovate
Capitolo ritrovate
Poiché una citazione del generale stiamo parlando all'allenamento anzi possa spianare loro
Le deve fare domande io infatti avevo finito ha finito successiva senatore oggi non ci sono altre domande condizioni
Poi la riserveremmo il prosecco bianco ancora andare grazie Consigliere
Il Veneto
Chiedo l'acquisizione di quel documento sì
Su cui sono state fatte domande al teste di questo verbale di separazioni che era nel fascicolo sin dall'inizio quindi sicuramente da parte lo conosco a memoria
Che quello del
Professor Tancredi in cucina
Va bene
Quel fax a cui ha fatto riferimento al su sul PACS si presenta e vorrei interloquire un attimo su tre il fax
Che per la verità reca allegato a parte che il teste non non l'ha riconosciuto non ricordava cioè credo che necessiti di un accertamento di provenienza questo fax dall'ufficio ed da chi se viene acquisita necessario voglio dire fate una certa esce una memoria senza firma
Non si sa chi abbia scritto chi è l'autore di quel duty assunto effettua quel difficile comandante non suona cento
Contrizione c'è
Ne abbiamo degli elementi sulla trasmissione
No nasconde io
Ricevuto così
No no
L'udienza
Formalmente mi oppongo non c'è nemmeno una firma voglio dire nel frontespizio del fax potrebbe teoricamente essere sta stato mandato da quello chiedo scusa da quell'ufficio posso interurbane non abbiamo identificato l'autore della via vuole parlare Pinocchio propedeutico insomma non è no ho capito e allora le armi fino ad arrivare l'avvocato io non ho motivo di Tocai opposizione all'acquisizione di questo ecco io diciamo io insisterei per la produzione perché quello ricevuto c'è l'intestazione cioè il fax e cioè il numero di fogli allegati c'è tutto esistente comunque non è una replica vorrei farlo il problema io non metto in dubbio che è arrivato Andrea Ripa lo studio dell'avvocato Anselmo guardava perché non è questo che mette in dubbio bisogna ma chi è stato l'autore dell'invidio
Voglio dire abbiamo sentito anche il teste
Oggi e non l'ha riconosciuto
Quando si parla di fax portone mica ho scritto
Minimo che gestione fatti funzione nel mite anche non l'aveva mai vinto
No non ricorda
Ovviamente non c'è quasi mai risolta sul frontespizio questa è un'alternativa il cammino getterebbe
Presidente preliminare
Va bene la Corte acquisisce poi dava il valore di ogni questo documento chi sentiamo appurata anziani
Riescono tempestano
Renato poi
Gli ultimi apprendiamo che il programma
Grazie l'alto perciò però
No penso no cerchiamo di perché quanti testi sono rimasti io
Invece
Il quale
Quindi la calma
Diciamo tre testi a carico io posso siano
Camera e Senato occorrerebbe
Facciamo cinque minuti ma
Dopo diciamo cinque minuti ripetitive
Proprio
Avevano
Altro
Carlo
All'altezza
Analoghi
Rientrato
Sono stati chiamando
Allora
Semmai questo teste non voglio essere ripreso
Lei vuole essere il presso dalle telecamere
Va bene
Un giorno allora buongiorno può leggere la formula con la quale si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale di
Giuridica che assumo con la mia deposizione mi mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora lei si chiama ad Atlanta
Quando e dove è nato sono nato l'undici dicembre mille novecentottantaquattro romani lei però abita in Italia però Murdoch
Frasca
L'avvocato Anselmo prodigo giallo sulle vendite alla terraferma
Scusate l'atteso però più segreto revoca senta lei che lavoro fa
Pasticciere
Nel due mila e nove diciamo ottobre del due mila nove credibile nove dove lavorava a pasticceria cinque stelle sulla via di Tor Vergata
Lei diciamo avuto modo di riconoscere solo c'era Stefano Cucchi era un piante nostra
Era un cliente abituale
Si ricorda
Diciamo qual è l'ultimo ricordo che ha di Stefano
Sono passati dieci anni sinceramente Stefano era un cliente abituale tenera la fila prendersi cornetti o all'epoca vendevo i cornetti di notte
Era un cliente veniva dei cornetti spesso perdeva tempo lì pasticceria
No no sto aspettando perché
Va bene
Sedotta nacque
Prego
Senta
Si ricorda
Quale l'occasione è l'ultima volta che era venuto da lei come cliente sì e mi pare che festeggiava il compleanno poco primariato io ho preparato una torta
Che gli aveva chiesto a lui sì tra i papabili di che mese se se lo ricorda se no glielo ricordo io ami non mi ricordo il suo passato invece Anna è stato sentito
L'investigazione difensiva dell'avvocato Piccioni il giorno quindici dicembre del due mila e nove
E lei ha dichiarato
Un giorno del mese di ottobre di quest'anno quindi ottobre due mila nove siccome era il suo e il giorno del suo compleanno gli ho consegnato una torta che lui aveva ordinato di lì mi sembra che le
Di aver fatto una scritta sulla torta laburista conferma questa dichiarazione
Dal punto di vista fisico sta no aveva lei ha visto aveva dei segni ad evadere stava bene no sì va bene
Va bene
Non ho altre domande
I difensori hanno domande Pubblico ministero nessuno difensiva va bene grazie grazie
L'ho già fatto
Signor giudice
Certo c'è un deposito che facemmo voglio essere quattrocentoquindici
Buongiorno lei volesse impresso o no
Ma il problema
Non può leggere la formula con la quale si impegna a dire
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Duccio Facchini
Quando e dove è nato sono nato a lecco il sei cinque del mille novecentottantotto che abita ma non solo sono residente a lecco
Buongiorno signor Faccini anche con lei faremo molto presto dando tutto scusa Rita senta che lavoro fa lei
Faccio il giornalista
Per contro il quale saprà lavora Altreconomia
Senta lei
Nella sua qualità di giornalista si è interessato della vicenda giudiziaria relativa la morte di Stefano sì
Ci può dire diciamo quasi uguale terra lei circa indagato se ha fatto ci si conferma che ha scritto un libro su questo nel due mila e tredici ho scritto un libro sulla vicenda di Stefano Cucchi e
Che si intitola mi cercano l'anima affrontava in in buona parte l'allora dico Dick vicenda processuale
Lei ebbe modo di contattare qualcuno dei periti o dei consulenti nominati valido dalla Corte d'assise
Sì
In particolare la dottoressa Beatrice Ferragamo alli che era aveva svolto la funzione di
Radio radiologo su incarico dei periti nominati dalla Corte d'Assise di Roma
Ci può dire perché contatto proprio lei
Perché nell'ambito della dell'approfondimento della ricostruzione la vicenda mi aveva colpito
Per quanto attiene alla questione peritale
Il fatto che
Dentro la perizia attacchiamo Cattaneo per per intenderci che sono che periti della della Corte d'Assise
Vi era questa questo referto o minuta di referto degrado recepito fare
Perché
Come si può anche vedere dalla perizia Cattaneo definitiva è depositata
La parte del diciamo così che penso il certificato della della dottoressa Fumagalli era un aspetto una sorta di schermata di screenshot
Di un file non firmato
Dove ancora si vedeva lampeggiare il il cursore del del mouse e doveva sotto le parole che il
Il programma di scrittura non riconosceva si vedeva ancora lo zig rinato russo come fine appena seminatori caro Presidente fai vedere è ampiamente documentazione in atti
Sì sì è lui
Quindi lei si è incuriosito per il fatto che approvato
Diciamo a nord ovest eccentrico nota che il prossimo un referto con questa forma non sottoscritto dico bene per quello che l'ha chiamato mix
L'ho chiamato minuta per questo e mi mi sono interessato
Al di là della questione
Formale che però mi sembra abbastanza rilevante anche per la questione sostanziale cioè per quel che c'era scritto in quel referto ecco ci ci racconti
Son mica
Gli accadimenti allora
Sciacalli viene incaricata dai periti
Dice affrontare la questione delle delle delle vertebre e dentro in quel referto lei inizialmente afferma di aver esaminato tutte e tre le vertebre lombari e le tre e le quattro delle cinque
In conclusione di quel referto
Dove dice alcune cose che insomma che non è il caso di approfondire conclusioni quel referto le dice
Adesso non so se la forma è esattamente quella che vado adesso a dire però nella sostanza lei diceva sarebbe il caso sarebbe opportuno esaminare lì gli esami radiologici effettuati sulla schiena di Stefano Cucchi previ operazione di sezione della della forte da parte della colonna si ritiene che tuttavia
Si ritiene utile tuttavia confronto con esami TG eventualmente effettuati in precedenza sofferta però non selezionata insomma questo fine fa riferimento esattamente come una
Ci ci racconti Cespa raccontate con la Sara Galli che cosa le disse nei ci sono nella fase di stesura del libro e quindi siamo intorno all'estate del due mila tredici telefonai recuperai in rete il il cellulare della dottoressa Sara Galli
La contattai chiedendole
Se mai avesse avuto modo
Di esaminare oltre alla alla sezione del delle realtà della della della da parte lombare della schiena dis di di di Cucchi anche gli esami precedenti lei mi disse
Quelle che io poi riportando nel libro definisco testuali parole mi disse che lei aveva chiesto ai periti di avere quel materiale e che per ragioni che non le erano note non le furono consegnati
Riconobbe come peraltro fece anche all'epoca in quel referto l'opportunità di fare un confronto tra gli esami
Poi che cosa accade questo fortuna il corso chilometri prima conversazione telefonica prima conversazioni telefoniche lei ha convocato tempo
Poi che cosa accade poiché i alla a seguito della pubblicazione del libro io inviai alla dottoressa fra galli via mail il testo del libro
Verso la fine dell'ottobre del due mila tredici al che la dottoressa fra galli mi rispose in maniera abbastanza piccata via mail dicendo
Che lei quelle cose non mi aveva mai dette e che era stata la mia condotta era stata poco leale andiamo con ordine
Lei rame dunque la media io dottoressa pappagalli quindi le segnalava il passaggio che ce l'ha lei con se sincero certo chiedo che venga autorizzato perché son documenti suona
Le benevoli giù tutta o cioè praticamente diciamo basta che
Indica il contenuto ci sono le allegavo il il il libro
E per quanto le facevo una sorta di piccola sintesi della della vicenda processuale che era andata via via definendosi all'epoca eravamo ancora il primo alla sentenza di primo grado del primo processo e le le ha avanzato una richiesta cioè quel che era quella di esaminare quelle risultanze radiologiche che lei non ha avuto modo di esaminare all'epoca del esame con Bim effettuato
Nell'estate del due mila e dodici su incarico dei periti di primo grado cioè io le ho inviato tramite il sistema cui transfer che è una sorta di server dove carico dell'input dei fai e il destinatario a Positano iscritti scaricarle rispettivamente l'RX effettuato il diciannove ottobre due mila e nove al Sandro Pertini
E le immagini della TAC total body effettuata al trenta novembre due mila nove a seguito di esumazione di Stefano Cucchi e prima del sezionamento delle vertebre e poi all'epoca una un parere dell'università di Boston le inviai questo materiale
Tratta la sua indagine giornalistica diciamo
Mi incuriosiva fatto che potesse effettuare quell'esame che non ha potuto fare all'epoca delle perizie
Che cosa successe come le risposte autostradale sposa no mi rispose qualche giorno dopo come le dicevo in maniera abbastanza applicata dicendo che lei alcune cose che ho riportato nel libro non aveva mai dette
Discuteva al fatto che avessi definito minuta di referto il suo referto
Di mi precisò che me l'avevo fatta inconsapevole partecipe di contestazioni o lamentele che non raccoglievano il suo consenso
Ogni
Poi io
Sempre con riguardo a conversazioni cammello in generale cosa accade io le risposi dicendo che spiega bene come le risposte io le risposi
Disc come dire con dispiacere rispetto alla reazione le chiari che da parte mia altra intenzione non c'era piccola di approfondire giornalisticamente la vicenda e di provare ad aggiungere un pezzo di di di Titini ciò così di chiarimenti e di verità e le proposi nuovamente di esaminare quei quei referti di li chiamo referti impropriamente fra quel materiale
Radiologico relativo alla schiena alla al al corpo e Stefano Cucchi
Lei si lamentò del fatto che veniva messo in discussione indiscusso nella sua professionalità sì lo specifico rispose questa meriti in qualità di autore del libro posso comunque assicurare di essere in grado di costruire precisamente i contenuti delle testimonianze raccolte ivi compresa la sua sì conferma che in questa benedizione
Che cosa le rispose dottoressa Sara
La dottoressa Fumagalli concludendo la la nostra interlocuzione su che poi li non mi rispose mai più via mail
Disse che non si era mai permessa di porre in discussione l'idoneità lealtà e correttezza del mio lavoro tant'è che la lega no cito non mi sarei mai permesso di porre in discussione idoneità lealtà e correttezza del suo lavoro del quale non conosco che nei contenuti ma le cui finalità non possono che essere profondamente comprese ed umanamente condivisibili me ne congratulo
Mi sono al contrario permessa di contestare lealtà e correttezza nei confronti vada vada pure avanti nei confronti della mia persona che come lei ha potuto ben comprendere era completamente all'oscuro delle vicende processuali
Sino al momento della sua telefonata né poteva di conseguenza supporre che essa venisse riportata in un libro
Libro che sarebbe stato da lì a pochi giorni pubblicato e diffuso
Per il resto la mia professionalità è stata ed è la stessa che mi vede protagonista ogni giorno di numerosi referti di pazienti che quotidianamente si affidano al mio esame
Questo è stato è e sarebbe stato l'unico spirito di qualsiasi a mia personale valutazione professionale benissimo quindi questa Mei
Si abbandona l'argomento che lei avrebbe riportato delle diciamo dichiarazioni non veritiere
La la Ferragamo si si si si chiude qui dicendo non ribadisce piuttosto accordi non riconosciuto il fatto che sia che sia state pubblicate esattamente giusto esattamente
Senta
Poi che cosa accada insomma parte le mille lire
Qualche cosa accade
Accade che per diversi altri mesi tentai l'invio Conwy transfer dei documenti a fra galli quelli che ho citato prima
Ma lo scarica frega precari non non non non ci fu mai lo scaricamento tanto meno l'esame
Dopo di che
Saltando temporalmente e e di modo di risentirla nell'estate del due mila e quindici targhe
Perché
Il esso uso un esperto venne ve ne fu venne venne a conoscenza del fatto che la famiglia aveva Inca la famiglia di Stefano Cucchi aveva incaricato il professor ma sciocchezze all'epoca era Presidente della Società rete logica italiana
Di effettuare un parere pro veritate
Sulla esami radiologici di Cucchi
Effettuati a con a Cucchi invita nel due mila e nove Fatebenefratelli la TAC del trenta novembre due mila e nove e anche l'esame con Bin effettuato da fare a calli per l'unità presso l'Università di Chieti Pescara
Alla luce di questo parere di ma sciocchi che era cioè mancava un pezzo di terra perché rispetto all'esame con Bim sosteneva che manca mancasse un pezzo di vertebra impari in dettaglio la vertebra L tre
E soprattutto affermava che negli esami TAC invece quella frattura alla L tre recente emergeva in maniera Chiara telefonai a fare la Galli questa data la la ricordo per preciso e l'undici settembre del due mila e quindici telefonai a Ferragamo alle
Per sottoporle questa nuova evidenza
Tra calli rispose
Che feriali rispose
Telefono oppure Fura dottoressa Sara Galli a chiamarla io l'avevo il il l'avevo chiamata e per una questione di linea la la linea era caduta allora mi richiamo sera Galli
E insiste le
In quel nel se ci può dire in maniera più precisa possibile il contenuto di questa conversazione
Allora io
Chi informai la dottoressa Ferragamo alle del parere di Marsh occhi
E delle novità intervenute
E chiesi alla Fiera Galli se ricordasse
Rispetto alle vertebre esaminate all'epoca dell'esame con Bim se ci fossero non non sono un medico e quindi mi esprimo Magna impropria se se fosse se ci fossero tutte e tre le vertebre tutte intere e quindi nelle tre alle quattro alle cinque
Lei dopo un iniziale esitazione comprensibile perché era passato tanto tempo dall'epoca dei suoi esami mi disse e le quattro e le cinque sicuramente e le tre adesso non ricordo però lo scrittore sette quello che ho scritto scritto nel referto quindi nel referto di cui sopra
E a quel punto le citai testualmente il parere pro veritate Ima sciocchi del professor ma ciò chi dove ma ciò che sosteneva che la nell'esame con Bim la e le tre fosse stata esaminata solo in parte e lei
Diciamo così inizialmente mi disse che nelle tre non era valutabile del suo esame dopo di che quando lecita e un passaggio sul referto ribadì che nelle tre in parte era dei calcificata
Quando
Provai a proseguire
Perché lei che cosa poi rispose
Come lei che cosa le rispose in quel momento quando diceva che non era valutabile
E le il la mia domanda fu ma non era valutabile o l'aveva valutata perché se mi attengo Estonia fare se ne atteneva quel referto in quel referto c'è scritto che le carte per esaminate erano tre
E vennero espressi anche delle valute nero espressa anche delle valutazioni sulla L tre
Di sarà città era fra galli referto lei mi disse se aveva scritto quelle cose le aveva scritte che si domandava perché l'avessi richiamata
E quando tentai di proseguire la conversazione mi disse che era un paziente sul lettino e tronco la telefonata e da lì io no riuscì più a sentirlo
Lei ha diciamo registrato questa conversazione sì
Foto foto centoquindici dobbiamo depositata in procura la procura della Repubblica
Il quattordici settembre due mila e quindi Gingold annotazione
Io posso chiedo di produrre la notazione ovviamente civico conversazione registrata ce l'ha presso gli uffici della
Dopo quel momento lei la sua più avuto modo di parlare Magalli no
Va bene non ho altre domande
Penso sui su domande
L'errore Campitelli
Avvocato l'abilità nella difesa da Alessandro buongiorno due specchi senta lei e giornalista giusto sì
Presso quale giornale scrive
Altreconomia Altreconomia di chi si occupa questo giornale normalmente o di tutto
è una rivista nasce come una rivista mensile ma non ha una diciamo in formato cartaceo chiedo scusa Skeksis informato cartacce anche attraverso un sito internet e de anche casa editrice motivo per cui il libro che citavo prima
Stati ora nel mio libro le ha scritto un libro se sulla vicenda di Stefano Cucchi
Come si intitola quando lo ha pubblicato mi cercarono l'anima storia che Stefano Cucchi pubblicato nell'ottobre del due mila tredici sente questo libro lei sostanzialmente ricostruisce la vicenda sulla base del
Dell'altro processo quello a carico dei medici del
Della polizia penitenziaria Sendero pubblicato nel due mila quindici ritengo risente nel due mila tredici serietà all'epoca leggi tonsille le evidenze e le circostanze erano quale del due mila tre senta e
Lei allorquando appunto stava scrivendo questo libero ebbe modo di fare interviste di sentire qualche testimone dopo che era stato sentito al processo naturalmente qualche medico che si era occupato da parte da Ferragamo di cui ci ha riferito
Dico avuto modo poi di parlare anche con altri medici consulenti che si sono occupati di questa vicenda
Allora nella fase della scrittura del libro tentai di conta adesso vado a memoria consentirà tentare di contattare il dottor Rolando Degli Angioli
Adesso lei mi dice tentai poi ci ha parlato effettiva non nel senso che Degli Angioli mi disse che per per motivazioni legate al processo in corso preferivano immagino di deontologia nomina
Non parla si occupava del processo
Successivamente al due mila tredici
Ha avuto modo di parlare con altri medici che si sono occupate di questa vicenda
Sì tentai di o meglio parlai telefonicamente poiché di anche uno scambio di e-mail con la dottoressa professoressa Cristina Cattaneo perito dei della corte d'assise
Alla quale chiesi la possibilità di un'intervista e anche in quel caso chiesi perché alla dottoressa Ferracane dice l'unico radiologo della della della squadra peritale non fosse stato io sottoposto all'esame anche sulle sull'Atac del trentanove per le nove sugli esami del Fatebenefratelli
Senta lei o credo certamente laureato seguire mi può dire in che qual è la facoltà che ha frequentato e poi si è laureato scienza politica Scienze politiche
Senta lei prima rispondendo alle domande dell'avvocato Anselmo etto che fu particolarmente colpito da questa certificazione in realtà non firmata ma indicante il nome della dottoressa Beatrice Ferragamo Ferragamo le ora leggo diciamo ha indicato nell'ultimo dico
La frase che particolarmente la colpì
Ovvero si ritiene utile prego tuttavia il confronto con l'esame TAC eventualmente effettuato in precedenza su verte Behra non sezionata da questa certificazione che attirò la sua attenzione della verità anche una parte precedente
Rispetto a quest'ultimo Rico dove pone l'attenzione proprio sulla frattura della veste per un attimo questo faccio foto quindi non riesco e non avevo con me il
L'atto e in giro
In questo in questo atto per la verità si indica la dottoressa fa anche un'ipotesi di questa frattura verosimilmente con leva collegata ad un evento ci può dire quale
Faccio il suo faccio solo una pronuncia non voglio Arrigo quella risposta saga li analizza è chiamato ad analizzare tre vertebre e le tre le quattro e le cinque quella su sulla quale si esprime conto rispetto un evento di frattura le cinque
Sostenendo però che lei le cinque forse fratturata a seguito delle operazioni di sezionamento no su quelle tre per la verità la sua sulla depressa e si esprime e dice all'età invece come dicevo prima Pelagalli dice la EMI passo non mi ricordo perfettamente ma lei mi porzione Anema e core gioiello ricordo emozione efficaci ce l'ha davanti dove dice
Che integrava porzione inferiore della suddetta vertebra e le tre ove si nota sclerosi del margine sommati contro inferiore in assenza di sicure in Maggini compatibili con esiti di fratture
Così certo lo ricorda questo ma la porzione è la metà
Inferiore lei dice ma bisogna anche in assenza di sicure ma io le sto dicendo e sto leggendo esattamente l'atto ci conferma che c'è scritto questo
E successivamente poi dice per quanto riguarda e le cinque la lamina destra in corrispondenza non Amina destra di le cinque in assenza di alterazioni ossee
Si segnala la linea di può densità a decorso clinico in assenza di alterazioni ossee associate poi dice tale immagine
La quale posta in prossimità dissezioni effettuate sulla veste pena quindi dato che sono state effettuate delle sezioni su quella merce e verosimilmente collegato collega correlata
All'evento traumatico post mortem quindi ipotizzare anche che ci sia stato
Un segno di di un evento traumatico dovuto proprio sezione una vertebra e così sulla le cinque sulla e le cinque a con l'alta dice non ci sono immagini idonee e utili che evidenzino lesioni ossee
Da lì la la la la mia curiosità giornalistica di in qualche modo verificare questa affermazione con degli esami che fossero stati effettuati resezione amento per verificare se sulla le cinque forse fratturata anche prima del sezionamento e sulla L tre
La L tre diciamo così integra e quindi capito lei è stato dedica la sua curiosità è stato attenzionata da questa frase che dopo aver detto che le tre non ci sono immagini utili che facciano emergere lesioni ossee
Frattura interiore ma sulla
Va bene sicuri immagini compatibili con esiti di fratture legale nell'azione dopodiché intere le cinque porzione inferiore aspetta Bechet che ironia sulla porzione dove sta
No porzione inferiore ma un attimo un attimo un attimo
Essi non ci crede come no no
No ma c'è un attimo una comunque dalle dalle agende dinamicamente questo l'esordio macho perché si dice
Parla delle mi porse una dura si documenta aspetto dopo aspetto completamente dei calci ficcato delle mie posizioni superiore del soma DL trenta e integra la porzione inferiore della suddetta vertebra integra
Ove si si nota sclerosi del margine somatico Antero inferiore in assenza di figure immagini compatibili con esiti di fratture quindi c'è una prima affermazione in cui dice non ci sono immagini da tutti si può dire
Certamente che ci sono estinti sicure immagini compatibili con esiti di fratture per quanto riguarda le le cinque dice probabilmente ci troviamo però voglio dire ha delle a degli eventi
C'è a un a un danno ricevuto da un evento traumatico è questo ma c'è opposizione fallirà aperta allora faccio opposizione fare interpretazione dal referto cioè straordinaria sto leggendo diciamo capace di interpretare sei chilometri che facciamo le domande secche visto che io non sono medico insolita di otto nove due nove maggio neanche l'Ulivo alleggerendo la crescenza e poi e per questo esso
So leggenda
E alla fine la dottoressa dice si ritiene utile
Tuttavia un confronto con esami TAC eventualmente effettuati in precedenza Subert bla non selezionato però voglio dire prima di questa diciamo
Di questa ultima affermazione in cui ritiene utile fa delle affermazioni precedenti dice cioè quello che c'è nomi far rilevare sicuramente che ci siano essi smagliature proprio per queste affermazioni precedenti che l'ultima frase
Aveva una indagine viene utile e no
Prima dice io non ho immagini compatibili con esito a tutto questo non grazie non ho altre domande
Basta così grazie grazie
Sì
Parliamo crescente
Sì agli USA vorrebbero
Sul
Simbolo mentre vorrei interloquire intanto chiamiamo l'altro teste
Forse occorre il consenso per l'interlocutore per registrarla telefonava
Non è un'intercettazione autorizzata è la telefonata presenti
Cioè è una conversazione in cui chi diciamo non intercetta registra la conversazione è ma l'altro deve essere consapevole che il regista Franco
Quattro deve essere consapevole dell'estrema destra
Gli effetti
Una registrazione manovrare compiuta se mirabilmente dal punto di vista giornalistico dal nostro
Aveva però non la la l'interlocutrice nera conoscenza del
Per la registrazione incorso no anche buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza legittimamente di attrice Fera Galli
Le che qualifica nazionali fare dialogo
In servizio dove
Sono stati servizi agli anziani presso l'Università di Chieti ma in ospedale azienda Messina di Chieti
Quindi consente all'epoca diciamo ai suoi acefale innamorava all'università di Chieti
Per ricercatrice presso l'Università di
Sincero attraverso le domande che abbiamo che ruolo ha avuto nella vicenda sei
Allora corrisponda domandava va bene dell'avvocato Hans
Senta dottoressa
Cioè la sua domanda presidente diciamo io avevo fatto riguarda adesso intorno all'epoca e a Radiologia odontoiatrica esattamente agosto e al Dipartimento di scienze mediche orali e via tecnologiche nell'università di Chieti giusto per sapere
Senta dottoressa reali lei Durante
Diciamo lei
Riguardo alla vicenda la morte di Stefano sì
Ha avuto un incarico al quale incarico e da chi e in quale spiegare ne ha in mente quanto accaduto
Io ricordo che era l'agosto del due mila dodici ero in ferie ricevetti una telefonata dal direttore del mio dipartimento nella quale mi si chiedeva l'abbiamo nibbi liquidato il suo dipartimento che si chiama professor Caputi
Nella quale mi chiedeva la disponibilità a ad andare in istituto per effettuare degli esami caucasico alcuni taxi di osso
Che un medico legale del ViviMilano avrebbe portato a Chieti il giorno seguente perché impegnata in un corso di medicina legale presso la nostra università
E e accettai di farlo a scopo puramente scientifico nel senso che ne avevamo acquistato questa nuova tanto rischiamo Attack Combin ma un attacco che ha un'alta sensibilità nella diagnostica radiologica del massiccio facciale infatti e posizionati localizzata nel dipartimento di odontoiatria
E e quindi a scopo scientifico poteva essere utile valutare l'accuratezza di questa data anche su altri distretti anatomici Aquilia riportato
Era sperimentare
Io ricevetti una telefonata non ricevetti un incarico ricevetti una telefonata nella quale mi si chiese
E potresti venire effettuare gli esami TAC io dico esattamente le cose come sono andate potresti litiga Chieti effettuare degli esami Tanco Suardi Vaxi pezzi di ossa erano soprattutto ossa
Della teca cranica diverse persone io non sapevo neanche e non so neanche a chi appartenessero
Quelle ossa io il giorno dopo dopo aver verificato la disponibilità del tecnico di radiologia che era necessario per l'esecuzione di queste indagini
Andai in istituto e in istituto insieme al tecnico incontrai in questo magico legali di cui mi parlava direttore ed era la professoressa Cattaneo di Milano dell'Università di Milano
La quale mi consegnò una serie di ossa ripeto soprattutto della teca cranica appartenenti a diverse persone tra queste mi diede un pazzo di colonna vertebrale e mi disse che apparteneva al colpo di Stefano chi e mi disse che era possibile effettuare l'attacca anche su questo fatto come nelle a come per le altre ossa
Si trattava per la sapienza di tre Bette Bre Elettra M quattro e delle cime Coelho è troppo solo un secondo particolarmente grave giusto per fare zero in questa foto Selkirk come riconosce però che Alberto due sì
Reparto due questo
Mi sembrava un po'più lungo il passo adesso sì comunque era un reparto stili di acquisto perché erano delle beffe presenzio date e unite tra di loro da degli elastici gialli questo me lo ricordo
Erano tra rimane sempre un limite selezionate sia nel finalmente che trasversalmente e unite da Diversi elastici non era proprio così e cioè c'erano diversi elastici
Nuovi
Di più di questi questa immagine comunque erano delle lattine unite insieme da degli elastici perché erano state selezionate
Mi chiesero se era possibile vedere se ci fossero delle fratture potevamo indicare delle fratture sulla visionare le fratture sul corpo DL trenta
E noi effettuava un attacco ovviamente l'acquisizione volumetria quindi effettuammo l'attacco su tutto il terzo e io immediatamente dissi che non era possibile esprimere alcun giudizio su eventuale frattura della porzione superiore del corpo di ebbe tre perché era completamente invisibile in questa parte nel senso che la parte Brera completamente de calcificata
Non c'era
Tolta era dedicarci ficcata e io me lo spiegai ma non affacciando quel lavoro non ne sono certa per il fatto che erano state fatte magari delle analisi autoptiche istopatologiche non so per cui quella mentale superiore del insomma delle tre era completamente invisibili all'attacco e non si vedeva la vertebra si vedeva dalla metà ed entrare da metà in giù quindi diciamo il professor page oggettiva oltre finendo
E che dice che l'attacca che ritrae le tre vedrai soltanto unanime la metà equatoriale interiore
Esattamente esattamente vero e si vede ma si vede perché la porzione superiore non ha più calcio e intacca se non c'è il calcio non si vede la parte Bra quindi la parte è ben visibile solo nella porzione inferiore
E quindi io disse non possiamo dire assolutamente niente questa parte non può dire assolutamente niente sulla porzione superiore del insomma di emettere poi ripeto siccome io aveva effettuato una posizione su tutti il senso guardando le immagini individuai una linea sì di frattura sulla lamina destra gliele cinque e quindi mi sento di dire che c'era una discontinuità ossia sulla l'ammina destra però siccome la vertebra era stata pluri sezionata consigliai di valutare gli esami TAC eventualmente fatti prima del sezionamento io non so se cioè mi dissero siccome erano stati fatte delle perizie che c'erano gli esami precedenti che io non ho mai visto
Ma consigliare alla luce di quel reparto
Di rivalutare le immagini TAC effettuati prima del sezionamento autoptico
Cosa che oltremodo poi io assolutamente no da quel momento io non ebbi più cioè io poi feci che attacca anche tutte le altre ossa innocenti assolutamente più nessuna notizia di questo caso
Sino al posso finire a specificare avvocato questa cosa sino ad alcuni mesi dopo nel dicembre quell'anno due mesi dopo in cui ricevetti una telefonata che è un po'no no quello dopo ancora con mio padre ho già espresso una una telefonata dalla professoressa Catania in cui mi chiese
Di inviarle uno scritto di quanto le avevo detto e io il ricordavo perfettamente quello che sto dicendo adesso quindi chiesi alla mia segretaria due minuti di scrivere qualcosa di chiaro
Ma ripeto non voleva essere una uno scritto ufficiale era solo un memorandum di quanto avevo detto a voce
Il io ebbi a venni a sapere che questo referto addirittura è rientrato negli atti processuali solo due anni dopo quando ricevetti una telefonata mentre lavoravo da un giornalista credo che sia giornalista rievoca cilena sentito
Il quale mi disse
Mi mi mi chiese spiegazioni sull'affetto mi disse che era stato oggetto di un patto posso posso migliorare radicalmente ho guardato gli ocra percorrendo poche ore dopo producendo catalogo giovani straordinari insomma è stato per me voglio dire almeno una notizia
Che è un mio né fatto mio scritto è stato inserito in degli atti processuali è stato oggetto di un dibattito io mai avvertita da nessuno e non è assolutamente a conoscenza di tutto questo
Saperlo da un giornalista che può e vengo a sapere dal dai dai giornali che aveva registrato la mia telefonata insomma per me è stato
Un momento diciamo Menahem Golan sulla domani niente fare dottoressa e la ringrazio perché le ha mai fatto tutto la domanda sui referti sulla carabinieri e si devono avere
E mi ha già anticipato cioè io adesso nella mostra o se questa è l'America che ha inviato al sequestro da lei può essere un referto
Ma le ripeto che io non avevo io è una semplice no cioè ufficiale lamenti magari l'avrei anche fatto se me l'avessero chiesto pure non l'avrei fatto non lo sapevo nemmeno occipito innanzitutto se sequestro se in quella che lei ha inviato queste lamenti ho inviato cioè credo che sia posso raggiera se corrisponde il sorriso quel proverbio alcun trauma
La leggo ad alta voce la palleggia lei Pucci diverse sì ma scusi se almeno io la chiusura di ieri arriva un'altra domenica e l'ho trovata su alcune si documenta aspetto dei calcificata o della porzione superiore che è quello che io ho detto appunto alla perfezione interiore della mente fra non presenta alterazioni cromatiche e poi parlo questa linea
Di frattura della la migrazione delle cinque che doveva a mio avviso essere valutata sugli ottanta effettuati in precedenza
Ma impressa ammazzati è stato maestro quindi della Georgia scade quindi sono certa che sarà d'accordo con quanto
Non ho altre domande dottoressa chiedo scusa
Sono domande
Solo una domanda avvocato Sergio
Non solo trattata
In cui lei ha effettuato quest'altra agosto il giorno non lo ricordo sinceramente però c'è scritto era il mestiere era sicuramente Goren fare non era in servizio quindi era agosto due mila dodici
Trentuno agosto è possibile trentuno non il giorno sinceramente non e ha sicuramente agosto tante questioni
Mentre queste referto che già quello io ricevetti ripeto questa telefonata dopo mesi sicuramente era qualche giorno prima di Natale quindi dicembre due mila dodici dicembre
Grazie se
Ma
Si vede Angelo domanda avvocato lampi del carbonio buon pomeriggio dottoressa una sola domanda quando il giornalista
Facchini la chiamo e poi lei ha saputo successivamente alla ed è stata registrata quella telefonata in qualche modo mi fece capire che la stava registrando le chiese un consenso assolutamente no grazie non ho altre domande infatti non l'abbiamo acquisito istituita proprio in altre Walter
Ha fatto causa per vacanze rovinato
Gli studi
Restava inferiore Zeman Grammar mai semmai no pandemico invece una cosa seria ma lei
Ordinò per una TAC ha disseminato questi reperti no cioè quello locali ricorda di aver notato qualcosa di più e Mumolo sulle lettere o no ripeto
Tutto questo è stato al di là del mio disappunto degli altri la ricerca etc quello che è scritto lì esattamente quello che io ritengo sia vero cioè che quel pezzo di tante analizzato con la TAC conviene non ci poteva dire assolutamente nulla su un'eventuale frattura di è lite perché una parte del non si vedevano e poi c'era quell'altra quell'altro reparto che doveva quindi questo è quanto io ho scritto ho detto che al portiere quando il detto alla fine anche al giornalista che mi aveva contattato a quel punto ho dovuto pur non volendo entrare in questa questi hanno dovuto dire quello che era che era la verità c'è questa che salesiano ministro Rhegium propone come dicevo
Serafini
Noi non abbiamo
Allora ma
Oggi non ci sono altri testi
C'è dichiara adesso manca ai no va be'sentiamo ma non dovrebbe essere lungo Bossi con l'occhio
A voi
Avverrà parola
Quindi sempre con lui allora mandiamo via neutroni finalmente anche vivibili magari interessato può rimanere antico
Senta passate
Ah va beh perché questa è una questione
Normalmente
Ma
Marco
Facciamo lei
Provocatoriamente Teresa
Buongiorno
Con legge valgono meno nella responsabilità morale scibile assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora lei si chiama sono De Luca Nicola sono assistente lei non vuole essere no
Devo canicola scusi se ognuno assistente capo coordinatore della polizia iniziare presto servizio presso di Ginger
Può rispondere alle domande dell'avvocato Anselmo poetica
Oggi l'asso del contenzioso
Chiedo scusa per l'ora ma prego le responsabilità mie senta avvocato di parte civile allora lei diciamo almeno il nell'ottobre novembre del due mila e nove ci può dire che che lavoro faceva quali funzioni aveva e dove si allora prestavo servizio presso il carcere di Regina Coeli
Se non ricordo male il giorno diciassette di ottobre del due mila uno sono stato chiamato io sono il vero artista numerose ferramenta di Regina Coeli
Per accompagnare duchi presso l'ospedale Fatebenefratelli
Quindi ecco le faccio una domanda rapida Burri se lo vide in quell'occasione che cosa noto
Sì la
Se non si ricorda sì me lo ricordo
Praticamente era molto scacchiera multifondo Mabro
Riva il viso
Livido
Diciamo dappertutto specialmente
Sotto gli occhi di
Per rimarcare sì finito violaceo lei sì sì sì sì sì
Ecco quando vide le condizioni della bontà del popolo Stefano fu come reagì disse qualcosa lei dico
Se non si ricorda il ricordo io che sta sopra di dieci anni
Cioè anziani lui disse qualcosa a cui si rivolse a lui chiedo scusa sono io non sta nella stanchezza se me lo rimembrano avvocato organismi liquido hanno rivelato gli ho detto hai fatto testate con un pugno per cercare di sdrammatizzare ma non ho avuto alcuna risposta
Di conferma sì sì grazie non ho altre domande queste sono dichiarazioni del sono dichiarazioni rilasciate al DAP chiedo scusa al ventuno novembre
Del due mila e nove al presidente ringrazio presso
Presidente aveva una foto del fotosegnalamento a portata di mano se norme o un'altra via un'altra davvero un'altra storia fatte svariate copia nella stesa insomma
Silla mostriamo insomma
Questi
Grazie
Grazie quelli all'ingrandimento diciamo non perfetto comunque storica diventa della conferma
Il fotosegnalamento quando conosce sì sì quello che ha descritto le fattezze fisiche di quella fortuna Roberto grazie
Va bene
Forse è possibile produrre sfacciatamente oggi noi chiediamo adesso grazie
Domande da parte dei difensori nessun va bene la ringraziamo
Facciamo
No Navas però non la facciamo lunga pagatore no
Se aveva voglia di scherzare no no no no facciamo anche prima allora facciamo
Facciamo
Sono dunque e presidente dunque per la registrazione detto la foto del fotosegnalamento copia ventenne non Andy Luotto esseni di quello fatto a Regina Coeli scemi
Ha bisogno di rischio e di di Regina Coeli evocava scenari
Allora riprendiamo alle quattordici e quaranta va bene
Quattordici e quaranta riprendiamo firma
Trova
Primo seduto collega
Certe
Formigoni
Neutra tutti
Questo
No
Allora
Se lo chiede scusa chiusure
Presero
Allora andiamo a
L'avvocato per
Bene possiamo introdurre il testo
Sottolinea secondi
Va
Il
No no
Come giorno
Quindi
Sentiamo come testimone lui presidente decida la Corte una norma esclusiva la norma spesso diversamente interpretata per questo reciterà Ulderico l'ultimo sentono Mancuso servile
Ma
Diversità
Dimentica è quello di isola sottoposti a indagine assolta con sentenza passata in giudicato sentenziò posso siccome poi l'utile i codici prova di proscioglimento che è una formula ambigua perché a volte si usa procedimento innanzi in antitesi all'assoluzione come si fa a volte qualcos'cimento ricomprende anche l'assoluzione come voi sapete meglio di me formula primavera qual è l'orientamento e ha colpito la corte di cassazione noi siamo modesti partigiani della quantità
Va be'comunque se Prometeo sentiamo centonovantasette bis voglio dire siamo siamo più tranquilli
Il suo difensore cioè
Sì ovvero insomma peggiore non c'è problema evidentemente e sta qua secondo me deve deve giurare e l'obbligo di dire la verità e in questi termini fare le domande corrette bis
Se posso Presidente iniziò si deve
Sospendiamo ha dato le sue generalità già fatto tutto non linearità buongiorno
Lei con la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza quel giorno di nuovo sono Nicola Menichini nato a Pomigliano d'Arco
Napoli quattordici maggio del sessantanove su né l'assistente capo coordinatore la polizia penitenziaria
All'epoca dei fatti io prestava servizio presso il nucleo vigilanza interna del tribunale
Nella città giudiziaria grazie
Prego avvocato facciamo dico anche per il tempo per la corte facciamo una prima come con una premessa all'epoca dei fatti che la riguardano esseri incidentalmente il due mila e nove perché sono hanno fatto per cui siamo qui adesso quindi sicuramente gli la domanda gliela faccio lei ha avuto modo di incontrare Stefano Cucchi sì sì per quale motivo velocemente se lo vuole allora io ho avuto modo di incontrare Stefano
Io sono quel giorno ero il sedici ottobre del due mila nove effettuavo servizio
Presso reparto delle camere di sicurezza arrivo presso il reparto in tarda mattinata
Orientativamente verso le undici mezzogiorno non perché avessi fatto tardi perché in realtà io effettua un altro servizio presso l'ufficio comando del reparto ufficio che io svolgeva le mansioni quasi tutti i giorni
Arrivo in tarda mattinata
Ovviamente c'era per una persona nemmeno quindi ci diamo i cambi per mangiare
Ci io organizzo essendo il più esperto più conosciute mansioni burocratiche e con il computer i compilo tutto l'elenco del dei due degli arrestati che avevano fatto transito in quella giornata
Arrivo Ciro come ho detto prima ci diamo il cambio per mangiare alle tredici e venticinque circa le tredici e trenta ormai erano tutti saliti tutti le scorte operai che erano salite in aula vediamo dalla saune stavano all'interno della della
Dell'ufficio del responsabile che è adiacente all'ingresso alla laddove all'ingresso vediamo dalle telecamere vicino un gruppo di persone a quell'ora sicuramente un arrestato che rientrava per essere stato per essere accusato di un istituto
Arrivo Inter usciamo a arriviamo all'ingresso nell'atrio della della stanza entra questo gruppo di persone in realtà erano tre o quattro carabinieri quattro cinque carabinieri che scortavano il Maglio denominato Sakaguchi l'arrestato
Parlavano tra di loro molto viva a molto animatamente
Diciamo la verità passavano discutevano tra di loro
Vediamo che del e uno di loro si chiede io ci del ci dice che i chili la ressa
Mi liberi da Baj discutevano tra di loro i carabinieri o Cucchi no discutevano carabinieri e arrestato sicuramente l'afferra per le prime esperienze all'arrestato non aveva avuto non aveva accettato di buon grado il trasferimento Regina Coeli cambiare la sua esperienza lei li vede vedi che discutono i saggi sul Nord discutono il l'Ansaldo diceva il dal si aspettava sicuramente di avere la la gli arresti domiciliari e invece era stato associato a Regina Coeli sicuramente perché immagina o perché l'ha sentito perché perché aveva chiesto di andare a regime cioè nell'idea
Da da come parlava sicuramente voleva andare gli avevano e ha pensava di essere arriva di dove l'andate rigira alla agli arresti domiciliari invece fu associato a Regina Coeli
Quindi è vede questo gruppo di carabinieri che porta amministrato vediamo questo gruppo di carabinieri uno di loro ci dice ci informa che l'arrestato andava associato a Regina Coeli
Quindi eravamo in treno voi Domenici Antonio entra nella prima stanza che in genere adibita del corridoio in genere adibita per il passaggio di un segno di gli effetti personali dell'arrestato
La sovrintendente Santantonio Corrado si occupa di prendere tutta la documentazione che andava poi iscritta tritata compilata dalla scorto operante per il passaggio di consegne e una ressa e il l'arrestato insieme ad un carabiniere seguiti da me entrando nella prima stanza tête à tête per per raggiungere Dominici Antonio
Io mi fermo alla stanza all'ingresso della stanza
Il Stefano Cucchi si siete alla sulla panca che era presente nella stanza
Il carabiniere si siede a fianco alla scrivania e inizia a compilare il modulo per il passaggio delle consegne per il passaggio degli effetti personali che gli aveva fornito Domenici nel frattempo Dominici Antonioli
Gli chiede come di prassi sì aveva problemi fisici problemi di qualunque mercati condivise nel secondo
Allora lei entra nella stanza e vede Stefano Cucchi di scrivere
Alla corte che cosa vide
Io vedo io seguono la l'operante e Stefano Cucchi vedo che si aprono Cucchi cammina
A fatica ma cammina cammina da solo vedo Stefano Cucchi che aveva dei figli molto aveva dei lividi sul lei la fotografia io è una svolta sia e lontanamente né più e né meno eccolo qua il
Cioè lei vede quel ragazzo questo ragazzo qua nel nel senta quando entrò nella stanza
Benedetto particolare com'era seduto Stefano
Servono Cucchi era seduto su un fianco io mentre lei ha fatto io mia io mi accingo alla porta mi ferma la porta lui si siede affabilità si siede su un fianco Dominici subito il diete
Sì aveva lesioni aveva da anni e si aveva
Qualsiasi genere di Malgara Chiari perché vede qualcosa di particolare perché questa domanda la frase questo è un metodo che noi usiamo per
Per per gli arrestati in realtà però si vedeva che il ragazzo ci arriva Cerea si segni e quindi chiede chiede la degli diretti richiede questa informazione
L'indice no tutto a posto io ho bisogno soltanto un solo un forte mal di testa obamiana siano un dolore alla schiena ho bisogno di un di una medicina che mi faccia passare il DURC cosa dice rispetto alla medicina ce l'aveva lui la ventinove lo in realtà poi dice anche io anche del medicinale od anche del medicinale forme che questi ma hanno tolto il varo non posso che si sarebbero questi erano i carabinieri questi infatti poi rinvenuto nella nella è stato segnato nel verbale degli effetti personali lordo dello lui non poteva venire medicinali né tantomeno noi potevamo somministrare qualsiasi tipo di medicinale non conoscendo la la tipologia la quale di questo medicinale era l'una e mezza io arbitrariamente ho visto che comunque il ragazzo aveva questi segni e qui visse e questi lividi che voto potete benissimo aver vedere
Che faccio
Esco dalla stanza mi allontano dalla stanza e dentro nell'ufficio del responsabile dove c'era il telefono fisso
E chiamo il medico di guardia i chiedo la cortesia di scendere divisi da nessun ragazzo perché comunque io non sapevo a chi ora potesse fosse andato via poté per me lo deve rimanere anche due tre ore la non sapevo quando vi disse sarebbero venuti a prenderlo
Con la speranza che non seguono più ha parlato gli effetti personali tra gli effetti personali che i carabinieri diedero al suo ufficio
C'era anche una cinta la fibbia io non lo so in realtà però poi ho visto che la Giunta non c'era però ovviamente ho visto per ovvie ragioni ritorniamo torniamo al fatto lei vede Stefano Cucchi in quelle condizioni sente lamentarsi per un mal di testa
Deve prendere le medicine che hanno quelli e lei chiama il difendiamo il merito il medico mi assicura che nel giro di pochi minuti sarebbe sceso erano le due meno venti due meno un quarto il medico arriva
Io lo faccio entrare lo saluto gli spiego che c'è l'arrestato i chiedo la cortesia di visitarlo
Entriamo insieme nella stessa stanza che nel frattempo nonché alla ruota perché Dominici Antonio aveva dispiegato la la la il passaggio di consegne e aveva associato l'arrestato alla stanza a fianco che adibito al transito dei dei dei degli arrestati decise di essere tra tutti a Regina Coeli
La ma giustizia Domenici Antonio fa entrare Stefano Cucchi il quale si siede nuovamente con la stessa modalità si siede su una panca inizia la visita medica il medico ovviamente lo vede perché lo vidi laico Lovett ce l'ha di fronte
E che fa inglese aveva oltre che tipo di ma non l'avesse perché ribadisce nuovamente dice no io mal di testa mi fa male al fianco cannabis piena e sentita una pasticca un una pillola per per il dolore
Il medico beh avendolo visto chiede ulteriormente se alle accettasse una visita più accurata quanto meno la Zafira maglietta abbassarsi i pantaloni eviterei fisicamente come stesse
E invece no lui rifiuta categoricamente categoricamente e richiede nuovamente questa complessa
Allora il medico di tutto punto
Si alza prende un bicchiere d'acqua dal bagno dialogo lo consente fa e prende gli somministrare la terapia ok terminato alla terminata la terminata la somministrazione si risiede nuovamente e quindi a questo punto medico dottor Family chiede dette di come si fosse fatto qui segna al sul volto e qui lividi e ingrassano Nucky molto io io dico con molta strafottenza io dico con molto superficialmente c'è su caduto ieri sera dalle scale
E finisce là il medico accetta sì finora avendo rifiutato il la la visita accurata lo lo monitoraggio avviso alta questa risposta della non Stefano Cucchi
Nel merito cosa dice nemico diciannove racconta quando come lo ha detto il medico dal ho apprezzato pure io cioè cosa ha detto il merito e cosa pensa detto va bene
Ok però io immagino quello che avverrà un sacro pensato politiche ha pensato lei pensando che questo ragazzo potesse aveva non può non di sicuro non non non non sarebbe stato non sarebbe potuto non è caduto dalle scale ha pensato a questo qua
Se era logico
La domanda consequenziale che
In gara ebbe da chiederle
Ma lei ha scritto questo fatto io io in realtà allora io non l'ho scritto prezzi di viste le spiego sul anzitutto ma il il il l'arrestato non mi ha detto nulla
Non ha detto dialetti a venire di avere alcun di aver ricevuto una diciamo un danno da qualcuno
Poi diciamo la verità l'arrestato mi viene consegnato da una forza di polizia l'arrestato viene da un tribunale giunge da un tribunale quindi è stato visto rivisto controllato da tutti quanti io non faccio altro che
Ordine inseguire un ordine
Del presidente del tribunale e farlo condurre al all'Istituto adesso arriviamo un attimo a questo tema anch'io all'inizio il vedendo questo chiamato anche il medico quindi no ma io lo saprà m'interessa dare delle informazioni
Ma l'avrei fatto ugualmente comunque l'avrei fatto ha detto anche perché all'epoca non era Stefano Cucchi era un ragazzo che stava là poi tormentato servono alla io le devo fare delle domande vi faccio subito dei risponde entrambe le domande
La prima è
La prima è
Quali notizie sono in vostro possesso del momento in cui l'arrestato arriva la mattina Obi viene riconsegnato a fine udienza di Tomba la rissa riguardo atti mi spiego anche per la corte riguardo ai motivi dell'arresto dalla storia
Pregressa c'è una rissa se no
Io non no informazioni riguardanti l'arrestato io la mattina
Come servizio mi presento all'ufficio che Sacchi cortesemente
L'ufficio pressati ci consegna lungo ruolino che poi viene affisso sulle varie aule per direttissime su questo non riduce il nome e cognome dell'arrestato e l'ha scorto operante
Non c'è il tipo non o meglio c'è il tipo di reato legge armi legge stupefacenti ma non so se uno spacciatore
Se uno abitudine una un lo conosce la storia la soluzione assoluta ora nemmeno nell'ordine di traduzione io la la la storia dell'arrestato
Io ho soltanto un ordine di traduzione in cui mi dice che Tizio e Caio è stato arrestato è stato convalidato è stato fermato
è stato convalidato e il giudice dico questo con io sottoscrive Dolo il sottolineando lo il giudice ordina alla polizia penitenziaria di tradurlo a istituzioni invece lei sottolineando che il giudice ordina la polizia pensa al quale venerdì io gli spiego perché ordinanza lo sottolineo perché il l'arresto il fermato
L'arrestato eh sotto la totale responsabilità della scorta operante
Fino alla convalida dell'arresto e fino all'associazione in istituto di gesso cosa significhi questa logica vuol dire qualcosa avvocato che era nell'aria la voi la la polizia Avellino impenitenti aria si occupa della traduzione dei detenuti l'arrestato in questo caso ma questo è un caso di Roma e di Napoli l'arrestato in questo caso non è detenuto perché diventa detenuta al momento in cui viene e a fare ingresso fa il primo ingresso nell'istituto viene immatricolato viene fotosegnalato viene effettuata a visita medica visita psichiatrica psicologica dopodiché diventa un detenuto a tutti gli affari
La realtà è una rissa
E quindi io comunque come ufficio derubarlo ecco mio figlio dico questo perché io dal novantasei mille novecentonovantasette
Ho aperto un elevato in eredità ricevute in eredità dall'Arma dei carabinieri
Quindi per tutelare diciamo sapientemente come come funzionava precedentemente la retaggio era gestito dall'Arma dei carabinieri Filippo aveva lo stesso identico senso tecnico utilizzo diciamo la stessa identica Marzio
Soltanto che però i carabinieri gestivano i provini arrestati e i carabinieri accompagnano deceduto gli arrestati quindi se essa forze di polizia adesso la forza di polizia cambia quindi in questo passaggio di consegne non non è non è assolutamente previsto dal regolamento ma tanto è vero che c'è una un decreto che gli ho fornito della Presidente dall'all'epoca il presidente Scotti del due mila e quattro in cui diceva che la responsabilità totale degli arrestati era era dei club della scorta operante quindi se i responsabili tatto tale parliamo anche della sua permanenza presso presso le camere di sicurezza del tribunale monocratico
Quindi non di meno Charlie Brown all'arrestato arriva la mattina e viene posto al Lerna miscelando quando diramata prima e
Mi perdoni per Obama
Dico quando arriva l'arrestato vieni con agli agenti operanti che hanno effettuato l'arresto
Chi è che indica Chell ancorché gli spiego subito dico io volevo terminare viene discusso nel con va be comunque riprendiamo
Allora quando arriva l'arrestato io parlo questo per per il modus operandi della della del reparto quando arriva l'arrestato la mattina
Viene
Diciamo viene insegnato
Come primo ingresso a darla responsabili del reparto
Ma viene segnato semplicemente perché all'interno del reparto c'è un telefono dove tutte e tre le Aule del monocratico il chiamano per far salire sopra per far salire ieri la ressa quindi se io non so noti spunto
L'arrestato dice il kayak pervenuto presso il reparto io non ti posso chiamare perché non so se sei parte quindi arriva in reparto
A è atto tale responsabilità della ressa del della scorta operante i quali accompagnati dal collega associano l'arrestato nella prima cella disponibili ma sono loro che accompagno l'arrestato alla prima cella disponibili ed è molto semplice la spiegazione
Perché le celle realtà sono undici faccio il caso di quella mattina ma come tante altre mattine in quelle parto arrivano cinquanta sessanta prestati ognuno di loro a una caratteristica diversa e una una un precedente
Personale diverso non dico la verità ieri facevamo una battuta nel nel nel all'interno del penitenziario si fanno le distinzioni e di sesso
Per la per per la liturgie politica per qui una questione può dirlo discuti politico venire più della vent'tendenze sessuali e quant'altro quindi lo stesso arrestato quando arriva
Non sapendo se ha un biglietto d'incontro nel suo precedente diciamo giudiziario io non so sì la ressa giudice Caio possa venire una un divieto d'incontro con un'altra persona che potrebbe stare all'interno della della stanza quindi viva leader di lasci immaginare cosa succederebbe mettendo insieme quindi ecco o e e cura esplicita della forza operante curare
La l'ubicazione della della dell'arrestato Enriques Corissanti non vengono messi insieme a fu veramente nel caso non ci dovesse essere la possibilità di ubicare all'interno della stanza
Nulla toglie all'arrestato di prendere l'arrestato e te ne sono in macchina o portarlo al fu all'uscita dell'A all'ingresso della perché totale responsabilità lo le dico di più se la bozza dell'arrestato secretarlo l'operante a voi io non sono morto a voler vado tranquillamente perché se non è
Sua brutale competenza o che è già stato chiesto lo chiedo anche a lei quando arriva a villa Maraini il sette per allora mi faccia parlare mandriani farebbero mandiamo la torta
Può andare e lo so che lei come sono dieci anni scacchieri Oliva facciamo era a queste domande
Quando arriva villa Maraini Indino conseguenze arte per somministrare chi ne fa richiesta di metadone chi è che provvede ad accompagnare
Avvocato Silla l'arrestato devi andare al bagno
Quindi al di là di villa Maraini viene chiamata la scorta operante
Allora come funziona e io lo spiego sfilava il l'arrestato chiama
La gente arriva Chiti arrestato oppure chi sei come ti chiami se non se non parla italiano si va a vedere con nome e cognome cerchi lavoro l'arrestato si chiama la scorta operante e si fa si apre l'arrestato
Per chiedere i carabinieri a accetti se vuole sei la carabinieri Appiah arrivano alla cella alla stanza viene aperta la stanza e loro lo accompagnano andata e ritorno perché potrebbe succedere qualsiasi cosa
La responsabilità e accurata del personale opera
Quindi
Scusate se ripeto le stesse cose però io ho fatto dieci anni di processo per questo dava quindi
Abbiamo detto
è chiaro che il medico iberico arriva di fare quella per per lo scambio di battute sulla sulla Scala battute
Alle quali lei non crede all'infezione che non sia praticabile numeri abbia provocato non credo una traumatismo che abbiamo visto ma aveva persino certi comunque poi immagino che il dottor fare ripeto non so se l'ha detto ma non lo sappiamo il dottor tempi va via
E che succedesse allora il centro affari alle quattordici e zero cinque redige il referto medico quindi si congeda da lui e va via
Nel frattempo erano arrivati altri colleghi per procedere poi al passare alla traduzione di gli altri arrestati inattesa del per il Polo netti se di esseri tra tutti pericolo di Rebibbia
Abbiamo le le quattordici e quaranta circa quattordici e quarantacinque arriva la traduzione di personale per la traduzione della res degli arrestati per l'istituto di Regina Coeli
Vi sbrigate le formalità di rito passaggio di consegne alle quindici servono buchi in questo caso
Ammanettato ad altri arrestati Pavia parto tra le ore in cui al momento in cui il dottor Ferri lo visita titolo rimettere immagino in cella
Al momento in cui va via
Portato dalla scorta
E accaduto qualcosa sovente no anche perché c'erano altre altre altre persone altri colleghi gli altri dai malati ha chiesto se avevo chiesto qualcosa guardi all'uscita ecco all'uscita della della della della visita con il di torniamo un attimo indietro il medico
Congeda l'arrestato va via lui si alza a fatica si alza si può appoggia la mano alla la la Mungo dove dove fissata la panca uscendo chiede una sigaretta
Chiedere sigarette perché la vede perché ecco il il il medico il fumatore chiederà sigarette dice possibile fumare una sigaretta
Io non abusando della della cortesia del medico allora prendo una sigaretta io vado e gliela faccio cedere ABB di più addirittura quando rientra prima di entrare Luigi vede aveva già visto che che c'erano i distributori delle delle del delibere delle bevande calde e chiede a Domenici Antonio la possibilità di prendere una bevanda calda lui non aveva denaro
Perché Dominici Antonio è andato là di tasca sua con le monetine io offerto un caffè
Mi perdoni che se io faccio questa precisazione
Però perché per nell'ordine dei parleremo dopo ma io ho fatto dieci anni di processo per questo motivo
Per quale motivo
I processi
Avvocato ne dobbiamo parlare per forza perché io perché Patroni dopo una settimana il successo
Cioè allora ok siamo arrivati pezzi perché siamo arrivati a questo punto lire il sedici ottobre due mila nove
Saluta Stefano
E io e al mondo quindici alle quindici io saluto Stefano fu saluto lo vedo allontanarsi ammanettato ad altra arrestato io da allora Stefano Cucchi non ne ho saputo più nulla e invece però qualcosa succede
Signor meriti
Cosa Barbara succede voglio dire una cyclette o lo spazio una firma sin dal momento della settimana una settimana dopo quando il ventidue ottobre
Arriva una comunicazione ma così sì radio carcere non lo chiamiamo si chiamerà di una dice è morto non un detenuto alle presso il reparto Progetto dell'ospedale del Sandro Pertini
Va bene ok e questo arresto detenuto però aveva fatto passaggio all'interno del del reparto
Siamo a disposizione nessun problema
E infatti poi di lì a poco arriva un ordine
Una richiesta da parte del prete il Pubblico ministero perché era stato aperto un un procedimento ed anche il recepimento pre penali contro ignoti e e armi arriva in ufficio questa richiesta da parte del PM dottor Barba lì acquisire tutta la documentazione e tutti gli atti i feriti al personale che comunque aveva prestato servizio aveva avuto un contatto
Con l'arrestato degli ex parà questa sono io che prevarrà sono io che è fotocopia di tutto e di più fotocopia o il modello quattordici moderno quattordici e il il foglio dove viene apposto il servizio giornaliero
I io li preparo ordini di traduzione
Il riparo manda tutta questa storia delle carrozze delle scorte addirittura che aveva che erano venuti il i passaggi di consegna che c'erano stati tra noi tra i carabinieri e novembre il quindi colleghi il il a Regina Coeli
Io dei iniziano gli interrogatori
In realtà io questo non è io già l'ho raccontato questo avvocato io avevo raccontato già perché io fui uno dei primi ad essere
Adeguate quando è stata sentita io vi faccio allora continuare un attimo io no no risponde alla domanda adesso Nicola quando è stato sentito il trenta ottobre quindi il pessimo regalie oltre a quei siamo grati al carcere Skira foriero ciò notavo che mandano manda
Collezionava atti per il Pubblico ministero viene convocato sì dai vari uffici ammende convocato presso il l'ufficio del pubblico ministero dottor basco al quale avrà raccontato queste cose
Prima di partire prima di risalire dato che io sono stato il primo del reparto ovviamente ci siamo confrontati ai traditori nulla nulla lo vieta nullo non nasconde nulla da nascondere ci siamo confrontati
E io sono stato il primo ad andare da Parma ma in un modo Corviale chi sono stato accettato dal dottor Barroso fatto accomodare abbiamo parlato di gli ho dato addirittura il mio figlio ho finito di consegnare alcuni atti che non aveva avuto il tempo di mandarli via fax
E innestare anima il trenta ottobre mettendo tutti a dare importanza autostrade o ridurre questo processo infaticabili perdoni ma io vado a controllare un attimo
Ci si accorge ufficio nell'ottobre alle ore dodici
Parliamo della dei io dispongo quello che sto esponendo adesso beni chiedi se avessi avuto contatti con la testa
E io dico le stesse cose dico guardi al dottori io ho avuto contatto con Lulic dalle strisce prende in poi perché allora è sceso sono arrivato tardi però mi metto a disposizione dell'ufficio e gli spiego avendo aperto io avendo organizzato io mi spiego come funziona la giornata lavorativa
Ok va bene tutto bene tutto a posto nel momento in cui andiamo a passiamo sulle sui segni che sul volto di Stefano Cucchi io dico pubblico miseri io io ho visto dei segni l'ho visto dei limiti pertanto chiamato a casa aveva dolore pertanto del medico
Noi il clima cordiale che all'inizio era stato instaurato d'un tratto diventa una buffa cioè io mi trovo che la nella nella nel migliore dei modi mi trovo assalito il dottor Barba
Iniziò a sbraitare iniziò a dire lei parla di segni lei parla dei di lipidi Sora Calcio ha preso calci e pugni e lei parla di segni evidenti evidentemente lui voleva che io dicessi sospetti evidentemente
Io non potevo dire cascinali Emilio aveva dei lividi ma non so che cosa fossero da dove provenissero
Il clima diciamo cambia un pochettino cambia totalmente cambia totalmente perché il dottor Bonaccorsi
La protezione fa inferiore quello che diceva rispetta voglio evidentemente allora io là mi spaventava le dico la verità perché dal momento in cui perché le le ricorse c'erano i telegiornali in quei giorni che parlavano non c'era un programma dell'esilio che non parlava di quindi si sa bene le cose
Nome in cui tutti presenti dal PM
E dai la piena disponibilità convinto della sua innocenza quindi mettersi a disposizione della giustizia ti trovi stoppie Heine che di punto in bianco parla di calci pugni di di quanta qualsiasi altra cosa
Ma io dicevo tutto io non posso dire che quell'un calcio in punti un solido c'ha un segno ma non so la natura del calcio eppure della che poi venderli questi dico che di cui fa e quindi
Diciamo così
No global gente ancora fu sconvolta nell'associare alle persone vengono sentiti succede infatti di lì a poco terminò
Mi fece leggere andò via
Prese le sue sommarie informazioni
I morti Cuccia e poi Antonia
Ed era il trentotto
In realtà poi lei continua a lavorare qui all'interno
Allora io il trenta e poi ricevo un avviso di garanzia allora fino al trenta ottobre allora io fino al trenta ottobre c'erano dei wc che la Pechino a domanda
Lei poi riceve un avviso di garanzia questa è la domanda ma questo viene dopo ecco io questo le sto domandando
Questo perché quando arriva la dal trenta ottobre al quattordici novembre quando alle quattordici novembre
Quindi sono stati quattordici giorni di vero e proprio terrore
Perché perché non si sapeva che cosa parlavano dicendo parlavano di Pizzi di botte parlavano di lesioni parlavano di di tutti e quant'altro
Non verrà non c'era ogni tanto venivano a fare i sopralluoghi presso le camere di sicurezza e dico la verità come tutto il reparto chiedeva chiedevamo informazioni al PM
Non vi preoccupate non mi preoccupa all'anima di non preoccupatevi a io il quattordici di novembre
Ricevo ufficialmente ufficialmente perché precisa ufficialmente io ricevo allora
Forse tanti in questo in quest'aula
Non o hanno dimenticato oppure non hanno seguito la la vicenda
Il processo il caso Cucchi e c'è il l'avvocato della della l'avvocato Anselmo che potessimo è stato il processo forse dell'anno forse negli ultimi dieci anni nata in quel periodo quelle che in quei dieci dodici non c'era una un telegiornale non c'era un programma televisivo non c'era una partita di pallone che non parlasse all'inizio di Stefano Cucchi nell'arco della giustizia e di e i di onestà da parte della di di chi aveva commesso quel reato
Io quattordici ottobre dico ufficialmente ho ricevuto l'avviso di garanzia in realtà quattordici novembre scusate in realtà Piero l'avviso di garanzia che diciamo nella in Italia è rimasto diciamo un atto molto riservata lungo degli atti riservati mi è stato notificato il tredici novembre a cura di pranzo da tutti i telegiornali
Dei nazionali parliamo di nazionale perché scorrevano de il venerdì a ora di pranzo tutti i telegiornali sia a pranzo sia Cina sia di notte per due tre giorni il quale scorrevano a ciclostile
Nome cognome indirizzo il dato elettrici ottobre diciamo la sua vita cambia leggermente la mia vita cambia totalmente
Avvocato la mia vita cambia tutto ma io sono dicono dall'epoca ci conosciamo allora io quella sera allora io dico la vecchia allora voi vi trovate un avviso di garanzia in cui perdonati Emilio
Che scorre a ciclostile mi dice che con calci e pugni dopo averlo fatto cadere a terra ne cagionavano la morte all'interno delle camere di sì cioè una persona onesta che comunque fatto senza il suo lavoro si trova a vedere
Un avviso di garanzia difettava identità perché io non faccio il salumiere lo faccio con rispetto parlando ci può stare ma di tali entità
E abnorme fuori di ogni regola ma il modo in cui è stato esposto io vengo
Avvisato dell'avviso di garanzia per televisione
Pensate che io la avevo il pm là vicino quel giorno in quel giorno avevo e PMI che stava aveva mezz'ora prima ragazzi siete tutelati tranquillo è tutto a posto intanto già stava l'avviso di garanzia esposto
Mi chiamano richiama un collega mi dice guarda che tu spiega tuo avviso di garanzia sta su tutte le televisioni stai il tuo nome sta girando sul più i giornali che altri disapprova
Purtroppo è così dedica lei avvertono di questo o loro detesta Morandi al cartoon o all'una e mezza le due quando già da mezzogiorno sta girando su tutti i telegiornali io soggiorni cede il suo in servizio
Sto a diretta appresso il resto a seguito del PM che sta facendo comunque i sopralluoghi stava controllando i locali stavano con come grandi ruotino
Il giorno dopo io sono andato di sabato ma se non siamo andati volutamente disattivato perché non c'era più o meno ci siamo visti quel giorno no io con lei mi sono visto il venerdì sera perché non sapevano dove andare
Io io personalmente non sapevo dove andare
Io dopo le dico una cosa che forse da getterà lo sconto lo sconforto in tanti di voi io c'ho il mio collega se a stando Antonio Corrado che quel giorno
Elia un i colleghi perché ci siamo trovati colleghi addosso cioè non c'è abbastanza andando io Corrado che gli hanno tolto la pistola quel giorno
Tra signori io
Quintali di vent'anni alle io avevo vent'anni di servizio c'è arrivare ad un punto tale significava proprio sprofondare nell'inferno più assoluto
Quella persona ci aveva quaranta anni di servizio trentacinque anni di servizio
Quella è una persona Santantonio vorrai cinque giorni ho visto il terrore piangeva
Quella è una persona che per trent'anni affatto
Ha lavorato a fianco del Presidente della Cassazione si trova adesso si trova adesso messo a riposo con un'accusa infamante
Adesso perché sono quattro anni cinque anni ormai a riposo
Io dopo aver fatto vent'anni di servizio mi trovo buttati in prima pagina in questo modo guardarle atroce e atroce e fuori via io non auguro a nessuno quello che ha potuto aver vita devono
è l'inferno totale io quella sera non avendo sapevo dove andare
Dov'è che andare dal Mend all'avvocato ma rimasi fino a tarda notte dall'avvocato perché forse votanti di voi non lo sanno non li avevamo i giornali sotto casa i giornalisti le telecamere sotto casa
Io non mi sono potuto ritirare accadono un suo potuto rientrare a casa Santantonio Corrado Dominici non sa non sono potuti tornare a casa perché avevamo intuito eleganti sotto casa che cercavano di Mussolini
I mostri cerca Bossi perché ma gli spiego subito perché Mussi perché non era perdonate io non voglio offendere nessuno io assolutamente questo io il convivo tutti i giorni questo processo però io ho fatto altri sette anni di processo
Vi posso assicurare che questo processo è una passeggiata di salute io non offro pilota imputato di omicidio preterintenzionale
Io non ho potuto fare i conti con questa fotografia io ho dovuto fare i conti con la fotografia che ritrae IVA Stefano Cucchi dopo la l'autopsia da io io sono stato rincorso io personalmente sono stato rincorso da giornalisti da gente che voleva sapere da me ecco chi Dinoi di avesse cavato gli occhi
Chi avesse tirato fuori la mascella gli aveva spento a tu Artù fumanti tutti essendo le sigarette addosso rendetevi conto a quarant'anni
Io ho tagliato più come avete fatto a tagliare uno mi disse come avete fatto a tagliarlo da dà lavoro a fine agosto perché quella una fotografia che davano in pasto a tutti quanti
Chi l'Adamo non lo so però io comunque l'ho dovuto fare a ho dovuto fare il confronto non con questa
Che tra l'altro io così l'ho visto non era tagliato non è cioè le intenzioni vuole un padre di famiglia perdonate no no no no guardi non c'abbiamo queste abbiamo cercato l'ordine io quindi lei
Il sabato riceve formalmente la notifica dell'avviso di garanzia fidi lei lavora qualità giudiziaria ci ha detto che è uno di quelli che ha contribuito a formare
Questo non è più io teneramente nella sua vita professionale guardi avvocato io opponendo uno per la corte
Un decreto del Provveditorato provveditore regionale del da presa sedici novembre del due mila e nove con cui lei viene immediatamente distaccato
Ad altro servizio Celli dicono Nicola non tornano avvocato un atto non le deve fare un attimo un passaggio un passaggio precedente faccia
Quello da quella quell'ordine che lei fa sta facendo vedere in realtà è frutto di allora io a livello centrale ho avuto un abbandono totale
Il debbo ringraziare la persona che il bell'idea di fare quell'atto la revoca del provveditore perché perché il il dipartimento ci stava sospendendo
Allora per evitare per evitare anticipando anticipando la la formare sospensione dal servizio
Che cosa succede ci allontanano l'altro posto ci allontanarla rotto il servizio dov'era io vada io gli ho fatto sempre servizio con documento io facevo servizio l'ufficio comando mi è sempre piaciuto io erano l'anello di congiunzione io faccio questa premessa per dirvi dove per dirvi dopo dove mi hanno mandato
Io ero l'anello di congiunzione tra la magistratura e gli istituti penitenziari
Mi piaceva come servizio
Di punto in bianco ringraziando e per l'amor di Dio perché altrimenti mi sarei trovato per strada
Io adesso mi trovo a fare il servizio delle comunicazioni io adesso me ne vado per montagne Abbado che fra Licci
Sotto al solo con i miei due colleghi con i miei Grebel con lei e ci occupiamo dei il telecomunicazioni di ponti radio
Cioè io diplomato quasi laureato con con o non l'anno con un liceo alle spalle trova fare il tecnico inventato un tecnico perché compiano comunque è stata stravolta una vita è stata totalmente stravolta la vita
Senta prima ha fatto riferimento al suo collega Sant'Antonio grave criteri tolgono la pistola dalle mani stava commettendo francese in Sant'
Non mi vergogno a dirlo al ma credo che nemmeno lui abbia vergogna a a farlo presente la perché sta solo la soglia che variano Daniela io l'ho tenuta fino a che comunque non ho dovuto per forza di cose perché questa è stata una vicenda che comunque una persona normale è una persona seria la persona con dignità
La devi affrontare in un certo modo e comunque io ho fondato il servizio in un certo modo io non potevo far servizio con affianco ai detenuti insieme ai detenuti prende responsabilità e avere una pistola fianco a me
Allora io ho avuto un periodo per forza di cose ho dovuto chiedere l'amministrazione un periodo di tempo sono stato assunto ospedale militare doveri mi è stata tolta la pistola avvenne sono andato io a consegnare la pistola abbiamo per vendere un prodotto dei documenti che sono verrà la corte
Ventidue
E tre in cui risultano dei periodi in cui lei non è stato in servizio era no vogliono Nonino Zambon silenzio tale diciotto marzo due mila tredici all'ottobre due mila e tre celebri novità giugno due mila e quattordici a febbraio due mila
I salotti lunghi periodi in cui i lunghi periodi parenti acquisiti prego parecchi anni salvo anzi un substrato anzi un suo direttivo leggo qui marcato quadro ansioso di spicco reattivo da ricontarli
Avvocato non mi vergogno a dire era fuori di testa ero totalmente angosciato però non non non do posso descriverlo è quello che quello che provava e come ciò non potevo fare di servizio
E le fu tolta la storia quei periodi il se il vessillo entrambi periodi fu tolta la pistola
Mani per in cui formalmente la pistola non le era stata tolta io mi ricordo ai tempi alla verità dei cadaveri no io lo dico sono va assolutamente posta
Tranquillamente vi dico la verità io nei adesso pure adesso io la pistola fu chiusa nel cassetto in ufficio perché io non posso io non vado in giro con la pistola
Perché non non non mi trovo nelle condizioni tali da poter dire sono ritornato al cento per cento
Un agente di polizia non lo posso dire
Perché questa questa è una storia che qui diventa questa è una storia che ti fa cambiare rivalutazioni di far cambiare il modo di vivere primo modo di operare quindi non posso farlo questa infermità di cui
Abbiamo letto prima è stata certificata dalla è stata certificata EASA dipendenza da causa di servizio è stata acquistata esatte stato che la sua allora il serenità dipende dal processo che adesso perché il dipartimento ha avuto Buju suo buon grado
Inviare la documentazione al Comitato timido dirmi forze di polizia utilizziamo si utili al del centro ospedaliero medico e con l'attestazione che io avevo questo tipo di valore patologia perché in corso in questa in questo processo
Stregato di verificarmi ha riconosciuto l'ospedale militare mi ha riconosciuto la propria la malata è ovviamente avuto aperto anche un procedimento disciplinare io nove
Sì io dal primo giorno in cui ho avuto l'avviso di garanzia sa qual è stato concluso sul procedimento disciplinare del due mila sedici l'anno il documento successivi alla la tassazione
E io legato
Io ho avuto un procedimento disciplinare disciplinare a livello centrale fino al fino alla Cassazione finora Brassens
Senta io appresta conclude però bisogna farlo ancora
Pochissime domande a livello politico abbiamo capito lei è stato in buona sostanza parcheggiato
Cioè io non sono tuttora qualcuno parcheggiato e non avvocato io non non rinnego a me piace il mio lavoro ma mi sono dovuto riadattare
Perché come spirito mio io non vado a rubare lo stipendio quindi io mi sono dovuto riadattare
Da burocratiche erro da passacarte chiamateli come volete
Mi sono inventato tecnico mi sono inventato antennista come volete chiamarmi e non lo sarà adesso un sacco vuoto mi occupo di tutt'altra cosa senta
Lei ha già fatto riferimento ai giornalisti sotto casa
Ora la domanda che le voglio fare
A livello personale questa vicenda
Come ha cambiato la avvocato io la vicenda
A livello personale io ho avuto gli ho detto il primo giorno io non ho potuto non non non ho potuto far rientro a casa perché io avevo gli né dei giorni visti sotto casa
Lei lo sa meglio di me sotto sotto il suo studio certa stazionavano i giornalisti
Come faccio come facevo io a tutelare la mia famiglia io quel piglio lei ha ricevuto minacce io ricevono una marea di minacce io ho dovuto io ho dovuto cambiare cioè il il numero di telefono grigio del telefono perché pur avendo io non riesco a capire io pur avendo un telefono un numero di servizio io ricevevo telefonate minatorie
Telefona di distretto Gio dispregio
A casa a casa nella sul telefono di servizio sul telefono di servizio chi è che dava il mio telefono passaggi agitava il suo telefono dico lei
Ha ricevuto minacce sul telefonino avvocato ma forse forse
Era la era il periodo
Del Periodo io parlo ha ristrutturato molto voglio dire è andato dal naso è durato anni durante il processo io ho fatto ne abbiamo lei si ricorda abbiamo fatto cinquanta udienze io a farmi ho presenziato a tutte le udienze maschio presenziato a tutte le udienze perché non mi sono mai vergognato dopo la sentenza assolutoria in primo grado avvocato questo ci torniamo un secondo però io la sera tornava a casa e quasi mi dovevo nascondere perché la gente andava a caccia dirimpetto
La gente andava a caccia dimostri
A me hanno dipinto i giornali ci hanno dipinto con le zampe con muniti di Manganelli di tutto con le asce addosso
Beh vi rendete conto io avvocato la cosa più sprezzante la corsa più
Brutta che uno possa fare e doveva dire
Io l'ho detto in tante interviste ad a verità vi ripeto io dover dire al proprio figlio ai propri figli perché io all'epoca io avevo due figli minori gli ho dovuto dire ai propri figli prima che qualcun altro dicesse guarda che tuo padre è un assassino trovarle un mostro non è un assassino
Gli ho dovuto dire o addirittura non ha fatto niente
Perché ha precisato non gli ha dato a Solana sono in fondo la nemmeno toccato nulla nemmeno nemmeno sfiorato
E poi è retorica dire gli ho fatto il caffè gli ha offerto la sigaretta noi non gli abbiamo fatto uno darla da farlo capire un ragazzo
Andando a farcela ripeteva come diceva qualcosa avvocato io io ho dovuto cambiare scuola ai miei figli perché il cretino del villaggio Chasse
C'è sempre credibile bisogna la cosa più brutta la cosa più brutta glielo dico per esperienza personale e quando la gente sa e non dice niente quando passa e c'è Silenzio Iside gli si dà agli amici drasticamente la corsa si è assordante
Di amici non ne parliamo
Gli amici e io avevo tanti amici
Gli amici alla fine si son ridotti sulle dita di una mano gli amici lei io vi dico di gente
Che quando sono stato intercettato quando ci sono state e ci sono state le le lì e l'avvio quando c'è stato l'avviso di garanzia è iniziato il processo
C'è gente che ha che ha cancellato il numero di telefono dalla rubrica perno per paura di essere intercettati cioè rivendete contro scusate la mia però
Squassata Harland un padre di famiglia da persona onesta perché potrebbe capitare a qualsiasi persona quello che è capitato a me
Perciò io io non l'ho ancora nessun dubbio dovuto far fronte alla totale solitudine avvocato io torno un attimo indietro perché in quei giorni dell'avviso di garanzia io non potevo parlare con nessuno perché tutti si erano regolati
Si erano dileguati tutti io per aver parlato e questo mi è servito da lezione infatti non sono chiuso nel totale silenzio per aver parlato con un collega per un paio d'aver parlato con un collega sindacalista a cui mi sono sfogato perché tu in quei momenti hai bisogno di sfogarsi
Che è fatto il giorno dopo io mi trovo tre pagine sul Messaggero dei primi tre pagine con nome cognome indirizzo e dove facevo servizio
Non vi dico quello che è successo non vi dico quello che succede se primo ero latitante adesso diventato un fuggitivo
Quindi non non oltre voi
Bisogna far sorriso moglie hanno avuto delle ripercussioni che andai a parlarne delle ripercussioni in termini di sicurezza personale avvocato i miei Morini figli a luglio in un quartiere popolare
Tutti mi conoscono tutti sapevano
Il lavoro che faceva e sicuramente tutti hanno saputo chi fosse l'assassinio disse ci fosse stato imputato chi era stato imputato della stessa
Però nessuno parlava in ogni io ho ricevuto a casa molto dicevo di messaggi sotto casa di di Vicentelli mostrava
Mi vergogno a dirlo però bisogna dirlo la carta igienica sporca sotto casa io ho dovuto fare i conti con il ovvio con il vicino di casa che comunque vedeva i giornali quel bel periodo i giornalisti che passavano e che chiedevano informazioni
Io mi nascondo i miei colleghi liberi dal servizio liberi dal servizio venivano a scortare gli immobili sfitti
Per poter riportare a scuola ove poter riportare al a fare la spesa perché lei vive vi ripeto il quartiere dove abito io c'erano dei centri sociali c'era cretino del villaggio c'era sempre che poté perché si erano arrivati a casa
Nulla toglieva che poteva se robot lo potevano arrivare anche qua al ragazzo oppure alla moglie
Rendetevi conto di quello di quello che eravamo che sa che stavamo affrontando che aveva d'un lattoniere per l'amor di Dio alla famiglia di COMU ma qua erano tre famiglie né in balia delle onde nell'inferno più tutto questo non si è fermato neanche dopo l'assoluzione da novembre a quello è un discorso a parte
Quello è un discorso a parte perché ne faccia io faccio quaranta quarantott'all'olio fatto
Due tre quattro udienze in udienza preliminare ha fatto quarantotto udienze
In prima Corte d'Assise all'aula bunker di San Basilio dove qualche mese prima avevano avevano procede avevano fatto processi per mafia per camorra io mi trovo assolto per fortuna assolto ma questo poi un discorso che faremo dopo
Mi trovo assolto invece di gioire perché io dovevo gioire perché era stato assolto finalmente dovevo Giovine perché il processo partiva come ha condannato noi eravamo condannati per tutti noi eravamo quelli mostri
Quindi vengo assolto
Non vi dico quello che ci arrivano addosso io son dovuto uscire
Dalla dalla dalla sentenza della prima Corte d'Assise scortato io mia moglie dai miei colleghi perché Chirac attuale CEO di primo grado in Corte d'Assise grandezza perché io comunque
Ero quello che aveva che c'era stato coinvolto nel processo ero comunque il mostro
E la stessa cosa è successa anche in Corte d'appello
Guardate io debbo io adesso sembra tanto per retorica io adesso
Debbo ringraziare il mio avvocato
Che vietato mi ha ridato la libertà diciamo forse deboli da debbo ringraziare mia moglie che ha avuto la forza in questo periodo di stare con me perché la lega si vi assicuro che è stato tragico è stata tragica stare con una un condannato il nastro inattesa di giudizio e devo ringraziare adesso io adesso devo ringraziare il dottor Musarò perché il dottor Musarò adesso mi sta ridando la dignità ma non perché qua presente
Perché io ero sempre niente io sono stato assolto con tre gradi di giudizio ma la gente
In verrà legge ma noi ci normali cittadini dobbiamo far fronte all'opinione pubblica io ero sempre quello che se non è stato comunque stava coprendo
Io comunque c'entravo qualcosa con la morte di Stefano Cucchi organo avevo detto la verità
Forse questo processo adesso mi sta dando Missa ridando la dignità e io e quella che voglio io adesso
Perché io adesso l'avvocato le sta parlando del primo processo della prima udienza io adesso mentre prima dovevo camminate in modo represso io adesso io la sera ogni al termine dell'udienza
Io non riesco a tornare a casa io debbo fare i tre quattro giri d'isolato perché il veleno che esce da Fury cioè io mi rendo ma vendete conto
Che io sono stato io sono stato vittima all'interno io mi sono trovato all'interno di una piccola io mi sono trovato in una rete in una Rete ben architettata
E ho visto mentre aspettavo non lo nascondo mentre aspettavo io ho visto le anse io ho visto io vi sono i dodici anni sommarie che uscivano vi rendete conto io che corso scampato da dove sono scampato
Io mi trovavo in una rinite il da innocente
Da innocente
Che senza vie d'uscita senza via d'uscita
Ma dico come fate voi o di uscirne
Io arrivato a un certo punto nel secondo grande primo grado di giudizio io dissi a mia moglie una sera tra noi il dissi stavolta mi hanno incastrato spendiamo che mi fanno e meno male possibile
Scriviamo quindi fanno il meno male possibile
Perché ormai uno si rassegna sì una sì da persona onesta si rassegna
Non so chi ha preso l'idea forse voi non riuscite a capire ma io non non riesco a spiegarmi ferita F. difficile spiegare una questione del genere adesso adesso quando io sento in queste in queste udienze io sento il dottor Musarò ti chiama a testimoniare i testi gli occhiali chiamano qui certamente che è stata architettata
Nei nostri confronti si ricordava avvocato un attimo solo io
Tanto
E in autostrada regolarizzati ostinarsi no io sto vitaminic io nel due mila e nove di una sera quando non ho nulla da fare laico e libero
Di ecco dico accoglibile con gli atti del processo perché non ancora non riesco a capire come io possa essere uscito da questo processo
Dai stupidamente avvocato io non riuscivo a capire le intercettazioni telefoniche le intercettazioni telefoniche all'indomani della della mia assoluzione in Cassazione rivolte ai carabinieri
Beh io stupidamente da ignorante chiedeva l'avvocatessa fuga ma quando sono state fatte se intercettazioni se nel due mila e nove suo stato intercettato io con mia moglie mia figlia mia madre
Ma come si sa come possibile mi volto una non è capito niente le intercettazioni sono state fatte nel due mila e quindici nel due mila e si rendetevi conto questi che cosa hanno perché vi nel due mila e quindici ecco cosa avrebbero potuto hanno detto nel due mila e nove quando tre pecore perché noi eravamo tre corre siamo stati mandati al patibolo
No perdonati zio rilievo Romero che amo lo sport non avvennero le domande del suo avvocato io ho bisogno di un'altra cosa io nella seconda e so bene l'idea
Di Centa tra l'altro ha avuto la sfortuna del presidio rabbini Chini più altri nel mio nome non solo dimenticheranno mai
Perché il mio processo si chiama Sciuscià su Cucchi si chiama mini Chini più alta quando domani sera stasera arriverà il processo e faranno vedere immagini di repertorio su un faldone c'è scritto Minini più altri
Senta questo fatto ancora oggi le crea problemi all'ex leader maschile dei scusa ma vi vedete
Nel mille no ma secondo voi io sono una persona sana equilibrata che ha riconosciuto qua scollo mi state facendo sfogare Enzo sfogarmi Pico serve anche per i figli
E l'avvocato non è una persona avvocato lei mi dice così io sono una persona con un padre di famiglia mia moglie sta alla io sono un perfetto padre di famiglia crede di essere un perfetto marito però mi crea disagio
I tre disagi guardi disagio peggiore sa che cosa mi lo crea Lalic io io ho avuto mia madre fino a pochi anni fa
La poveretta è morta per altri motivi per un male incurabile e non ha avuto la la consapevolezza che il figlio fosse innocente al cento per cento
Io all'inno e dico questo l'avvocato presidente la mia stoppando
Lei io le dico che noi eravamo alla mercé di tutti perché Laglio paese natale non lo conosce nessuno nemmeno negli atti che sta qua io all'indomani della sentenza in Corte d'appello
Mia mamma e mio padre all'epoca mia madre si trovò il paese in provincia di Napoli tappezzato in lungo e in largo di manifesti è morto di manifesti è morto di Stefano Cucchi che inneggiavano alla giustizia per lo guardi bigotte
Forse Ilaria Cucchi la signora Ilaria Cucchi si ricorderà
Tappezzato dappertutto così cinque e sicure
Prese prese Marigliano provincia di Napoli glielo ha detto a sei arrivato in futuro non sostiene nessuno sapeva il problema è che vede la l'omertà io il l'avviso di garanzia esce Nicola Menichini nato a Pomigliano d'Arco residente a Roma
Mamma Liliana non è che siccome perde non olio navigano Darko
Allora io per stemperare volevo devo conoscono tutti Pomilio azienda adesso dopo un oscuro non esiste perché la cosa brutta in quel posto è stata che i paesi limitrofi no quel Paese quel la zona dove abita lì si tratta di una battuta
Però
L'ultima domanda e ho concluso avvocato Palazzo figli entrare in Marina penetrata che cosa gli accordi
Avvocato io sono ormai mini Chini quello per cosa hanno detto a sua figlia il figlio si è arruolato sta facendo ferma prolungata in un anno come è arrivato a destinazione si è presentato ragazzo tranquillo sappiamo chi sei tu sei Minini il figlio di quello del del di quella persona del processo non ho altre domande Presidente
Va bene
Prego avvocato ricordo invece il treno
Ragionevoli ottenute dalle
Due precisa come ma il treno che non spetta a noi naturali si riuniranno a mi sembra doveroso voglio dire farle queste domande
Senta assistente lei nel corso dell'esame da parte del suo difensore
Ha detto ha dato una una descrizione di quello che fu il momento in cui Stefano Cucchi arrivo lì tende a scendere
E ha detto che a un certo punto lo vedeva che camminava a fatica e stava seduto su di un fianco
Oggi ha detto le fu sentito a sommarie informazioni lo ha detto anche al suo difensore trenta ottobre due mila nove
E immagino che questa domanda gliela fece il pubblico ministero dottor Barba
All'epoca e lei diede una risposta diversa in questa dichiarazione
Glielo ricordo quello che disse non fece alcun riferimento né al fatto che stesse seduto su un fianco né che camminasse a fatica
Perché lei dice quando Cucchi è sceso precedentemente lei dice
Nel momento in cui Cucchi entrato nel nostro reparto cioè all'ingresso non ricordo di averne osservato le fattezze in quanto era un arrestato come un altro quindi lei all'inizio dice Parisi dopodiché dice quando Cucchi scisso
Io e il collega Dominici gli abbiamo chiesto come per prassi se avesse problemi fisici
Anche se non ebbi modo di notare particolari problematiche
Nei riguarda anche il fisico e ne riguardante l'andatura anzi in verità più precisamente il Cucchi presentava dei lividi sotto gli occhi come del resto lo stesso medico accertato come dopo dirò
E continua pure peraltro ricette lui rispose che aveva soltanto dolore alla testa ed al costato e ci chiese di dargli un un antidolorifico
Così che io chiamai quindi allorquando Stefano Cucchi di chiese l'antidolorifico dicendo che era dolore al costato
E alla testa io chiamai il dottor fare dei cashes intorno alle ore quattordici e zero cinque va be e poi dici lo visito davanti a me mentre i carabinieri erano già andati via e non ricordo se era presente
Però io vi ho detto lei all'epoca chiede scusa a lei
Le lei ha adesso solo quelle dichiarazioni sugli assistono alle dichiarazioni che ho reso o io
Ho ho letto una mia dichiarazione spontanea alla costringeva avvocato faceva notare che alcuni particolari lei li avevate su questo sostanzialmente posso anche rispondere perché io ho detto gialla quindi avvocato anticipato io vi ripeto un altro mese
Di un nuova mentre che il quella quel interrogatorio
Inizio
In un comune in una maniera molto corti al viale alla fine alla fine ma questa non è carrello sui aspetta aspetta ci sono tutta un'altra parte facciamolo risplende la giovane sposa
Alla fine fosse il quando arrivammo alla fotografa mosse immagine del culto si sta forse tutto il cambio l'umore cambiarono i toni e
Il PM subito illiquido fischia ok facciamo lei di fogna così e acquisisce quindi lei sostiene che questa frase lei avrebbe riferita in un momento difficile quello che
Avvocato io sono dieci anni
No io mi rendo conto di però facciamolo rispondere dall'ultima valutazione ecografica e sulle condizioni psicologiche Presidente chiedo se riusciamo a voi
Però lei allora dell'Atlantico Marchionne arriva dove è il fatto che il lungo e gli avevo il alla la la ulteriore o non ha escluso che il Papa aveva spedito lo ha escluso
Io ribadisco e ha detto
Li abbiamo chiesto come il paziente avesse problemi fisici
Anche se non ebbi modo di notare particolari problematiche nel riguardanti il fisico e niente riguardanti l'andatura cioè parla proprio specificamente dell'andatura
Qui oggi dice l'ho visto claudicante seduto su un fianco
Dicevo che evoca però va avanti che è urgente chiave esclude ovunque certi davanti a lei alla contestazione del caso ricorda focalizzato meglio quella situazione in cui poi giudice si sarebbe se lei ricorda che
Ci fu questo sedersi in maniera anomala o no se poi tornò nell'eccesso Celesia coinvolte presidente allora quella una sommarie informazioni in cui io parlavo libero libere nel modo più assoluto di di fornire spiegazione gli elementi sul a successa all'arte susseguita quella deposizione non c'è stato un giorno in non c'è stato un attimo in cui io non ho ripensato a quella a quella vicenda Illy discende l'altro il fatto ritorna alla mente qui Allegri così tanto la vicenda con tutti i dettagli anch'essi meglio mi adesso li dico prestarle Costantino nono Leanza oggi perché lo perché io lo ricordo tutte le sere prima di andare a dormire
Io mi ricordo dei fatti di tutte le sere prima di andare via
Va be'questa è la sua spiegazione quella quella deposizione vino pensionata scherza
Senta un'altra cosa quindi il medico lei lo chiamo allorquando Stefano Cucchi decise l'antidolorifico
Allora io chiama Moggi ha detto una cosa diversa prima rispondendo al suo difensore minatoria sentiamo così io chiamo il medico beni pubblici farlo vi usa la cortesia di scindere dico questo perché buttiamo non sarei tenuto a chiamarlo Cucchi non chiamare la dà una spiegazione quintetto lei dice che non siano perché Stefano Cucchi le chiese antidolorifica e lei non poteva somministrare medicine firme
E allora però oggi ha detto una cosa diversa prima rispondendo pubblicato dal suo difensore perché ha detto viste le condizioni di Stefano Cucchi pensa di chiamare il medico
Secondo lei gli occhi io occhiali dice che stiamo allora quello che vorrei sapere io io chiamo Serra io chiamo il medico perché Stefano Cucchi mi chiede una compressa per il mal di testa
Stefano Cucchi
Ai fini Stefano Cucchi ai visite allora dice solo l'iniziale va be'Stefano Cucchi
Lamenta si nega ora io non chiamo diciamo anche presidente io eccepito che non simulava il per presidente zero avendo vinte anni di esperienza sotto le camere di sicurezza non arrivano
Di ragazzi di primo pelo usciti dalla beauty farm
Lasci arrivano persone che vengono da giornate di camere di sicurezza vengono persone che vengono a seguito di colluttazioni e di quant'altro Stefano Cucchi era sofferente
Si vede Attanasio ribadisce lei qui non la meglio domani oggi rischiano il mito ma dodici al congedo anch'essa anche il canale dagli altri dov'è costituito parte civile riposa modelle ma votazione adesso l'abbiamo organizzata Tom Cruise le volevo chiedere il medico il dottor Feltri lei ha detto che trova visitarlo ma non ci riuscì
Perché Stefano Cucchi si rifiutò anche solo di alzarsi la maniglia
Ma non mi dire non mi disse c'ero anche io
Sì lunedì ventotto seggi in quel momento i
Somministro Stefano Siglienti quando nel finale io l'ho detto uscì dalla stanza
Infine un bicchiere d'acqua quindi somministrò delle compresse ma che lei non mi non mi dica quali sono uguali quali potessero essere invidioso di Nizza senta che le risulti il dottor sette chiese a Stefano
Che com'è che aveva fatto quei lividi
E io l'ho detto prima sì alzare l'avvocato e il medico nel sedersi nella vita di portarsi a sedere chiese a Stefano Cucchi il come si fosse fatto qui vivi quei segni e io se si ricorda che l'ho detto poco in poco tempo fa
Lui mi rispose con molta strafottenti io parlo uso questo termine attivo si fermi poiché lei ha ora a domanda mia dice strafottenza
Poca dove dovrebbe vorrebbe insomma detto tranquillo no no no non appena il nome l'avvocato prima anzi ha usato anche un'auto no no e questa è l'unione salendo normale hanno diciamo quello che avvenne rimandi a domanda del suo difensore avesse risposto
Esposti in maniera tranquilla che lei stava bene no no no no no sono due mila rimanere fuori verbale di riformare il medico disse
Posso avere albanesi e sono caduto ieri dalle stiamo parlando ieri a disegnare distinguesse Siberia l'atteggiamento non anche in allenamento ha usato due avviene prima Varese usato Magentino tra io non lo ricordo recluso come vediamo dalle registrazioni come senta lei
Ha detto che è stato sode manzo nato spostato di Lucullo nel tempo mi è parso di capire ma non fu blocco subito le ostilità in corso quindi del processo il fortunato a quella fiducia
Senta è mai stato della CEI chiedo scusa vivere non ha detto che è stato esposto nel corso del processo caro prima del processo si erano limitati ma voglio andiamo riguardavano allora domande all'azionariato Canino esaltati resta che chiedere se
Questa è andato mai sospese se lui dovesse ad se lei ha fatto attenzione io gli ho detto e fortuna è stata questa
Perché la mia il mio trasferimento ad altra sede evitato ha invitato la sospensione hai ragione ma era che stava stava cioè stava accadendo
La sospensione se vogliamo è stato de mansionari
E ti ha mobilitato diciamo capo a parti invertite è stato chiamato delle pantere grigie non consone al quello che aveva fatto precedentemente non lo so lo stipendio che ha ricevuto è sempre stato uguale avvocato centosessantadue statua
Ma questo questo non pagano azienda dinnanzi ornato può da noi volevamo immagazzinati non lo stipendio
Non è
Non si può mai sapere meglio chiederlo
Va abbiamo accertato
Per fortuna almeno quello
Come come avrei fatto a pagare a pagare cinque perizie mediche i tanti anni di processo poca io sto ancora pagando idee PDA
Perché guardi individuano al di là della solidarietà per la sua e non posso far altro che essere solidale per la correzione ammonisce dell'altro processo per carità insomma
è ovvio che tocchi capretto benissimo Lorenzo le ragioni personale addirittura arruffato mia negate le storie d'amore meneghina
Per carità grazie non ho altre uno dei
Possiamo sì ardente porterà in grazia presidente la ringrazio noi ringraziamo buona giornata allora
Veniamo ai le prossime mosse allora l'otto marzo di sentire
Io ho finito Presidente l'operazione nero nella richiesta paga un anticipo contenuta ma necessario cioè la Giunta Marrazzo
Non la può fare subito Pubblico ministero sarà pronta subito
Fare verrà fuori perché loro devono esaminare ad esaminare le rivali sono queste novità ispirato azione va bene no mi domandavo premiante mi domandavo solamente questo
Domandavo solamente questo per non ritorna nella prossima udienza ritrovarci col problema che abbiamo avuto questa siccome ci sono quattro testimoni che sono nell'ordine il la generale Casarsa
Un alimento restare amata
Luisa Ranieri
Voglio dire
Abbiamo chiaro che la prossima udienza io li sentirò senza bisogno di ulteriori
Rinvii cito tranquillamente presidente direi di sì sei però il voleva voleva visione che vanno citati come cinquecento nel deserto saranno loro a decidere se se pagare o meno
Va be'incisioni da destra da sinistra della democrazia straccetto vide recitare ex duecentodieci quindi
Non citare nessuno manchi sociale discrete per in viaggio e catalogati presidente guardi che Illiri esplicito oggi lavora la scorsa udienza al Bernabeu vedeva assegnamo così viene intanto ha rinunciato all'orbita
Allora io che abita lei si rinuncia alla East quest'udienza è un'idea Rollo ancora senatore la Russa
Lo stesso
Non so la signora Chiara
Né
Va be'la la Corte ritiene superflua l'audizione del teste la Russa spagnola capito Presidente dall'ultimo deposto agli atti ad Alfano rimandarla il ministro alla Difesa
Sì va beh però alla fine i reati che saranno le trasmissioni di attive s'cerchiamo di sentire con i documenti andaluse che ci viene a dire dopo la Russia non erano mi scusi presidente Sensi sta scusi la Rossanda intervenne
Proprio delle religioni sui quali chiamato realizzato monsone pubblicamente più volte facendo riferimento al fatto che aveva fa fatto una verifica è che i carabinieri
Non è non avrò nessun ruolo e devo dire che quelle dichiarazioni parte dal Ministero Difesa in quel momento sono dichiarazioni che non hanno non sono state mentre
Di in tutto quello che vogliamo è salito vecchi ma non per nulla verso riguarda se sia siamo convinti di questo genere
Simone Cosimo se lo verrà a ribadire che all'epoca in quel contesto
Mi fece sulla base degli atti che aveva va be De Mita la facoltà limiti evitiamo le sfilate anche la vacuità di Callas riciclabili pare presidente non ce ne sono state no voglio dire però
Non mi pare
La correlativa ritiene superfluo come se ci fosse qualche particolare per chiarire facciamo un cinquecentosette pavese quindi
La presidente alloggio separiamo le le cose sono il numero quarantuno e quarantadue della mia lista allora test armata comiziale Beringheli Carmelo
Che i numeri
Da quarantasei a quarantotto cura del generale Casarsa
Unali che solido
Non so se tutti loro citarli
In che maniera lì radianti ieri ed entrò nel tenere presente quest'no se sono tutti duecentodieci e nove su questo noi non lo sappiamo ne possiamo fare affidamento sui giornali
Tali Simona Y
Punti
Nominato
Estesa ma
Non serve
Quando naturalmente Carrozzo
Va
Diciotto
O scusate approfittiamo della presenza di
Come i quattordici c'è un problema di giudici popolari che hanno purtroppo degli impegni inderogabili allora dovevamo fare un cambio invece dell'udienza del quattordici sono del ventidue venerdì ventidue
Quindi al posto del quattordici ventidue
Sì
Perché nella settimana il collega certi soggette udienze io due insomma siamo combinati in
Cassazione lei palla
Alle undici sta acquaragia va a discutere
Ventidue
Poi magari sentiamo intestati all'interessato
No perché tutto poi si assottigliano e
Venti novembre in attesa
Se vuole Cinzia
Quest'ultima sarebbe sono identifichino dai sicari di organizzarvi il ventidue
Però la prossima e lotta scusi ventidue allora rimasto pentito conferma ventidue qualche relative al suo operato Portogruaro
Otto al venti
No no va bene invece di sentite facciamo fattori sono aumentati del processo va be'allora coi notturne impariamo dal cercate di trovare armonica dentro
Allorquando
Cercare arriva
E diamo grazie
Decisione discussione