Processo bis per la morte di Stefano Cucchi

Buongiorno
Sentiamo
Sì o no l'appello di Fernando Alessio rimane assente sì fesso
E sette la collega De Benedictis mi ha dato delega orale per sostituiti dall'udienza odierna grazie con l'avvocato Lantella in sostituzione dell'avvocato Antonella De Benedictis
Da Alessandro Raffaele rimane assente avvocato Magdi Allam Pittella anche in sostituzione l'avvocato Totti mandolini Roberto è assente avvocati fratelli e naso entrambi fece Nicola Di Vincenzo
Assente difeso dall'avvocato professando politico perse
Tedesco Francesco
è assente
Avvocato Fini
Sospinto
Allora parti civili Cucchi Giovanni presente avvocato Fabio Anselmo può essere calore Rita è assente
L'avvocato Stefano Maccioni interesse
Cucchi Ilaria presente avvocato Fabio Anselmo se
Finì finì Nicola
Presente avvocato Diego Perugini
Oggi non è presente senza avvocato Corrado Oliviero sostituito sceglierei Oggi buongiorno organico
Massimo
Tassisti e Domenici è assente se non è presente ma oggi non presentasse comune di Roma c'è qualcuno comune no Cittadinanzattiva Onlus diceva poc'
Allora programma di oggi ci sono dei testi Pegoraro Presidente chiedo scusa
Andrei a fare una richiesta se la corte lo consente
Chi mi conosce sa che io coscienza dei miei limiti
Cerco sempre di rispettare chi per non
Commettere
Così gesti
Imprudenti o che mi espongano
A
Rilievo degli altri
Quindi
Oggi mi azzardo a fare una cosa che mi mi sembrerebbe quasi impossibile
Provo a fare il Giovanni Musarò credo che non ci riuscirò perché nono i suoi numeri intellettuali professionali o soltanto più di lui
Trent'anni di esperienza professionale ma questo non mi mette al riparo dalle brutte figure nel provare a fare Giovanni USA
Che cosa voglio intendere
Sapete bene perché non ho mai nascosto
Quel che penso
Della strategia che il Pubblico ministero molto abilmente molto abilmente bisogna riconoscerglielo
Ha adottato in questo processo
Grazie alla sua indagine parallela
E grazie ai riversamenti costanti
Degli frutti di questa indagine parallela in questo dibattimento praticamente credo che pochi si ricordino sono certo che se ne ricorda la Corte
Ma pochi hanno ben presente che oggetto di questo procedimento è l'accertamento e le cause della morte di Stefano Cucchi e soprattutto l'accertamento de rimesso di causalità tra la morte di Stefano Cucchi e le asserite poi vedremo se sono effettivamente state procura
Lesioni procurate
Dai carabinieri secondo quella che è la prospettazione accusatoria
Tutta l'indagine sui carabinieri eccetera le omissioni e depistaggi eccetera
Dando quasi per scontato
Che tutto questo sia stato fatto in funzione del fatto che era pacifico
Pacifico
Che la morte di Stefano Cucchi era riconducibile alla condotta dei carabinieri
In realtà non è così
Perché in realtà questo processo dovrebbe mirare ad accertare proprio questo perché il reato contestato in questo processo il reato di omicidio
Per Heather intenzionato cioè la morte l'evento morte conseguenza di un'attività lesiva che non era sorretta dal dolore omicidiario
Quindi voi comprenderete che accerta nel carcere della morte Stefano
Un presupposto ineludibile per poter poi utilmente e
Efficacemente
Apprezzare le eventuali responsabilità dei degli imputati di questo processo
Allora io provo
L'iniziativa che mi accingo ad assumere
A riportare
Il l'attenzione della corte su quello che è l'oggetto effettivo del nostro processo le cause della Distefano
Questa vicenda martoriata
Nella quale si sono aperti procedimenti penali a carico degli uni degli altri degli altri ancora
Scusatemi l'inciso polemico dando prova
Che in fondo la giustizia in questo Paese non è amministrata nel migliore dei modi possibili
Non è amministrata nel migliore dei modi possibili e sarebbe il caso che ce se ne rendesse conto tutti quanti
Si sta svolgendo in questi giorni con giudizio in appello in Assise d'appello
A carico dei medici che erano stati imputati del omicidio colposo Di Stefano
Opportunamente in un'attività di rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale quella Corte di Assise di appello ha disposto una perizia
Che è stata affidata a medici
Di chiara fama ma soprattutto Questura di borsa
Estranei al mondo accademico e professionale romano
Si tratta i due medici dell'università di Padova
Il professor Anna Aprile e il dottor
Halloween sessantuno soccombere la pronuncia corretta sorge origine tedesco consumi
Allora debbo indurire il
La pronuncia
E questa perizia è stata svolta appunto in
Rinnovazione ex articolo seicento tre dell'istruttoria
Ed è importante secondo il mio modesto avviso soprattutto per la Sarga cita del quesito che è stato posto a questi
Per il Tibet
E ve lo vorrei leggere molto sommariamente perché e anche dal quesito che si comprende
Per quel che apprezzo io l'importanza di questa perizia e l'importanza che voi mi veniate a conoscenza
Il quesito nello svolgere il proprio compito
I periti prenderanno le mosse dalla perizia medico collegiali
Esperita nel corso del giudizio di merito di primo grado
Valutandone la ricostruzione critica e il percorso ricostruttivo logico argomentativo
Che ne ha conseguito la scansione delle varie fasi diagnostico terapeutiche
In merito evidenzieranno il loro eventuale giudizio difforme relativamente a singoli e specifici punti o passaggi argomentativo
Enunciando nelle ragioni ed illustra l'eventuale prospettazione alternativa propugna in assenza di difformità di giudizio il loro ragionamento procederà continuità logica con il tetto elaborato peritale i periti utilizzeranno per il loro studio esclusivamente gli atti del fascicolo processuale
Essendo inibito l'accesso ad atti provenienti dalle parti ed estranei al tetto fascicoli il cui ingresso presupporrebbe necessariamente un ulteriore ordinanza di riapertura del dibattimento
Alla luce dunque di tali premesse
Prese la visione di tutta la documentazione ritenuta utile pertinente presente agli atti del processo illustrino i periti
I passaggi logico motivazionali della perizia collegiale esperita
Suscettibili di approfondimento
Fornendo a questa Corte tutti gli argomenti valutativi necessari
Ed evidenziando in particolar modo i momenti rilevanti
Diagnostico terapeutici che avrebbero potuto positivamente incidere sul decorso della storia clinica del paziente Stefano Cucchi illustrando le potenzialità in positivo ovvero e in negativo
La capacità di preclusione di un risultato positivo
Allora voi comprendente già dal
Conformazione dalla
Predisposizione di questo perito
Quale sia il compito che è stato affidato questi periti e quanto sia a mio modesto avviso importante rilevante conosce le conclusioni tecnico-scientifiche di questi medici di questi aspetti
Ai fini del valutazione appunto dell'accertamento dell'esistenza di quel nesso di causalità tra la morte poco Stefano Cucchi ed eventuali lesioni procurate in in sede di Fermo
Da parte dei carabinieri
Di risparmio la lettura delle conclusioni
Anche perché sono convinto che non crederete nessuno crederà a quello che sto per dire
Avrei chiesto l'acquisizione di questa perizia ha anche
Anche se le conclusioni non vi fossero piaciute
Sono certissimo che nessuno mi crederà non me ne importa nulla di quel che si pensi di me
Quello che mi importa prima di tutto quello che io penso di me stesso e quindi questo lo affermo in maniera netta e precisa
Se lei conclusione di questa perizia non vi fossero piaciute egualmente avrei chiesto l'acquisizione di questa perizia perché è un contributo di conoscenza a mio modesto avviso ineludibile
Per inciso medico che quelle conclusioni
Mi piacciono mi piacciono attenzione come difensori del mio assistito
Non esprimo altro genere di valutazioni perché quando io c'ho la toga indosso sono un tecnico
Solo
Una persona che si fa ispirare esclusivamente dal proprio laicismo cultura non faccio scelte di campo non faccio scelte di natura etica morale o qualsivoglia di qualsivoglia natura qua dentro fuori qui sono libero di fare come chiunque
Allora credo che sia importante acquisire questa perizia io ne ho copia perché ormai il
Segreto istruttorio segreto processuale la riservatezza la sobrietà non fa più parte del modo di gestire e amministrare la giustizia questa
Mezz'ora dopo che era stata depositata su internet si prendeva si trova sono cose che io non condivido assolutamente
Però ce l'ho
E non possono essere solo io quello che predilige la richiesta è quella di acquisire la richieste di richiedere alla cornetta di assise di appello seconda la perizia
Depositata pochi giorni fa
Mi risulta che ieri o l'altro ieri i due periti ovviamente siano stati sentiti in dibattimento ad illustrazione conferma a contestazione della perizia quindi
Io chiedo che sia non solo richiesta alla Corte d'Assise d'appello copia di questa perizia non solo che sia richiesta la trascrizione la copia delle trascrizioni della deposizione rese in dibattimento
Ma perché no o per lo meno io faccio una domanda la cui come dire
Pertinenza rimetterla la valutazione della pertinenza la rimetto al collegio eventualmente di sedi di sentire anche in questo dibattimento il professore aprile del dottor Charle
Sale
Ad illustrazione o per offrire a tutte le parti ovviamente il diritto di contro dedurre in ordine al contenuto di questa Pelonzi grazie denigrazione
Durante interloquire su queste naturalmente dovrebbe Sasso terra altre difese si associa
Sì presidente io farò di Giosuè Bruno Naso
Angeli
Non riuscirei mai a raggiungere i suoi livelli di provocazione però prendendo le mosse e la sua abilità ovviamente la sua esperienza che nessuno il Visconti
Proprio prendendo le mosse dalla frase dell'avvocato naso dice chi sa se qualcuno esclusa la porta ovviamente ricorda qual è l'oggetto del procedimento io mi permetto di dire chi sa se l'avvocato naso sa o rivolta che il suo assistito non risponde di omicidio preterintenzionale
Tutta questa come dire albergo
Però diciamo non è un fuor d'opera ma non ci sottraiamo questo questo discorso a questa richiesta
Io vi dentro una serie di circostanze alla corte anticipando sin d'ora che l'ufficio del pubblico ministero non intende opporsi a questa richiesta e si dimetta da valutazione della corte evidenziando però solo due circostanze
Affinché la Corte valuti se conviene anche non per per l'accertamento delle varietà acquisire questa perizia la prima considerazione
Come
Emerge chiaramente dalla lettura del quesito che ha fatto l'avvocato naso
I periti nominati dalla Corte d'Assise d'appello hanno centrato da loro nuova perizia sulla perizia collegiale disposta dalla Corte d'Assise nel primo procedimento perizia che grazie all'egocentrismo del Pubblico ministero come dice l'avvocato naso cioè l'attività parallela di indagine che abbiamo eseguito abbiamo dimostrato essere costellata da errori incredibili diciamo così e soprattutto essere stata anticipata
Due anni e mezzo prima in diversi passaggi fra i tanti la famosa frattura antecedente
In atti scritti nelle caserme dei carabinieri ci questa è la prima considerazione quindi quella perizia che questi professori di Padova della cui integrità morale non ho alcun motivo di dubitare per il semplice motivo che non idea di chi siano
Questi periti prendono le mosse da una perizia farlocca dico penso che si possa dire senza offendere nessuno
La seconda è
Qual è l'oggetto di quel procedimento e anche questo emerge chiaramente dal quesito è centrato sulla responsabilità dei medici in quel processo sono imputati squisitamente i medici quella perizia che prendeva le mosse da una perizia farlocca
Intendeva semplicemente verificare se i medici potessero rispondere o meno di omicidio colposo
Per la morte di Stefano Cucchi terza e ultima considerazione poi chiudo lascio la parola a chi sicuramente ne sa più di me questo campo se non ci si ferma i lanci di agenzia che anch'io non amo avvocato naso e al fatto che questa perizia è stata strumentalmente strombazzata su internet e se qualcuno facesse l'esperienza che io per esempio ho fatto di non limitarsi a leggere le conclusioni ma di leggerla tutta la perizia perché le conclusioni sono incentrati sui medici
Se uno avesse letta tutta caro avvocato naso Lescaut vedere che sta facendo l'incredibile autogol perché in quella perizia fra le righe è scritto a chiare lettere che il trauma
Subito da Stefano Cucchi e che sappiamo tutti ormai essere ascrivibile ai carabinieri è stato concausa dell'evento morte e questo giuridicamente visto che come dice lei quando indossiamo la toga siamo tecnici
Giuridicamente sappiamo tutti cosa significa non voglio anticipare le conclusioni per cui fatte queste considerazioni il Pubblico ministero si rimette alla valutazione della corsia
Razze associarsi avvocato o con termine che non mi piace lo faccio dichiarati associazione non mi piace
Allora va bene ci ha chiamato di rimanere nei nei ranghi oggi è la giornata mondiale del piatto però questo non ci deve spingere affare di questa io no no no assolutamente di questa o la una il proscenio parole guarda noi abbiamo
Abbiamo un tema abbiamo un problema questo non ce lo nascondiamo colonnotti dicendo bestiale cessi li abbiamo vissuti li abbiamo vissuti in quel consesso delle auto in sosta in questo processo poi no nascondiamo non ci nascondiamo dietro un dito cioè tema
Da un punto di vista tecnico medico-legale io mi sono letto avvenente alterità riconosci tra sull'epilessia come Calvino voci sull'argomento contributo
Al allo stress contributo insieme agli antidolorifici somministrati e contributo anche ad una situazione psicologica di Stefano Cucchi che si è trovato picchiato pestato violentemente con con la schiena spezzata con la vescica che numeri funzionava TV ricoverato in un ospedale
Dove è stato trattato come è stato trattato poi fuggita dalla corte d'assise d'appello vede presidente su quegli accertamenti medico-legali noi abbiamo fatto un primo anzi due per immigrati
Tre giorni da quattro giudizi di appello
è quanto a casa
Ora voi mi capite che altri problemi forse quell'accertamento quella perizia Cattaneo grandi che tanto comodo farebbe oggi l'ha creato ai giudici nel accertare la verità da un punto di vista medico legale
C'è stato fin dall'inizio abbiamo provato avrà sottoporla controllato i documenti che abbiamo trovato a produrre Brusca abbiano scoperto che già appartengono al patrimonio della corte
C'è stato un vizio indicato
Ne la morte di Stefano finché quel giudizio iniziare io chiamo vinte per usare non finiscono
Chi ha purtroppo creato danni alle urne l'accertamento invito iniziale quello che poi ha scoperto dottor usano tratte la sua inchiesta quelli di silenziare molto semplice un bravo medico legale quando deve fare l'autopsia deve conoscere non soltanto un cadavere sta esaminando non soltanto alle analisi che stava eseguendo ma deve riconoscere anche la vita
Che quando non era cadavere a diciamo condotto fino al momento in cui
Perché vedete signori giudici io non voglio discutere di diciamo amici ma discusso del processo però è una questione di sistema anche da un punto di vista cioè razionale non abbiamo portato qui decide di
Che ha al oltre i familiari che erano assolutamente indifferenti rispetto ai rapporti con Stefano Cucchi in largo Parenti lo conoscevano che c'era pasticciere c'era del ristoratore ci ha impiegato alcuni Frascati può della Provincia quelli che l'hanno vista in palestra
L'abbiamo trovato in maniera assolutamente ineccepibile addirittura la loro presenza in quel gioco in quell'ora c'è quella del quindici ottobre gioca in vista polemiche sia alle fu visto allenarsi regolarmente in palestra cioè soprattutto una pletora di persone decine di testimoni
Che lo hanno visto fare una vita normale molto magro
Come lo era sua sorella e gli abbiamo esibito non mi ricordo se facciamo la la foto perché pesava sta bene come lui quarantadue chili per uno sessanta estremamente vago perché così insomma chi si fa la sua vita normale sporta del sito ed è agli atti anche di questo processo ha persino fatto la controfigura in un film di Castellitto sulla boxe tanto per dirne una ora queste circostanze presidente non saranno utili crudele conosciuta a un perito che nessun mare un corpo
Rispetto al quale ancora non è stato informato anche sull'ipotesi mica o di morte se non negli atti interni del comando generale dell'Arma perché da un punto di vista medico legale ancora ipotesi non ve ne erano non saranno non saranno stati utili per capire
Effettivamente che cosa è successo a Stefano la notte tra il quindici e il sedici dicembre e che cos'era Stefano Cucchi nei giorni precedenti com'era
Ecco questo
Presidente hanno questi inventori molto importante noi volevamo produrre tutte le istanze fatte alla Procura di Roma con le quali chiedeva sommessamente una cosa estremamente razionale normale c'è quella che mette a disposizione Verity settori le investigazioni difensive poi fatte proprie dalla procura perché poi mi han fatto alla procura sentiti i testimoni sentiti
E mette a disposizione dell'hotel capire lo stato di salute e la vita Distefano prima a prescindere dalle valutazioni dei medici del Fatebenefratelli del Pertini che lo avevano già visitato ferito invitati ora vede presidente questo errore scuro di negarci questa possibilità di tenere separata l'attività medico-legale rispetto alla affidabilità quello che era successo è un errore ci siamo portati avanti
E non entro nel nel tema del pubblico ministero diciamo che è un errore diciamo portate avanti per sempre perché da quell'autopsia
Dove viene definito capienti come prese le mosse poi la perizia Cattaneo entrambi
E noi no perché però comunque fa una tirata sostanziale molto importante che è stata diciamo così forse oggetto di svista da parte del collega che mi ha preceduto
Questo è il vero
Allora
A Roma si è buttato in caciara
Qui non bisogna buttare in caciara bisogna bisogna capire una cosa
Se noi vogliamo capire come si arriva a quella se noi vogliamo sentire qua
Per i grandi capitali e vogliamo sentire qua
Consulenti e vogliamo sentire baltica Gibiino
Al quale purtroppo per quanto ci riguarda ogni sensato preclusa la possibilità di acquisire le intercettazioni che sarebbe stata poi molto interessanti in un altro procedimento delle quali è il vino si esprimeva su Cafu che in un modo certamente poco nobili per un delitto
Ma non c'è ci son state negate ingiustamente dalla procura di Roma noi le conosciamo contento ma non possiamo
Ma se non vogliamo misurarci su questi temi non siamo disponibili a fare un contro i dolori fonte poi non ci siamo ma con argomenti scientifici
A misurarsi su quello che ha dichiarato
Questi meriti grandi Cattaneo ha dichiarato che il catetere sottomesso per comodità Stefàno per comodità che poteva non essere ricoverata
Hanno dichiarato che poteva stare anche a casa sua per quello che aveva
Confrontiamo con quello che dice la perizia Introna oggi
Hanno dichiarato che il rettore un giallo la frattura proprio visto dottoressa Sara Galli che faceva parte di quel collegio consiliari e ci ha raccontato come siamo arrivati a questa certezza presunta ma addirittura ci son rimasto conosco a memoria depositata in questi due periti non io guardate un indicatore che volevo ascoltare
Abbiamo per grandi che dice addirittura che i testimoni i mezzi non sono calcolando Stefano e gli altri testimoni non sarebbero attendibili perché impossibilitati a Pero visto quello che hanno visto e sono testimonianza così dal diciamo dopo esposta
E che si è avventurato in una valutazione giuridica e di fatto veramente che ci ha lasciati basiti dalle questi test di Monza vivi subito immediatamente dal sottoscritto difensore ed alla famiglia e anche dalla procura di Roma
Quindi cioè io non son memoria tutti i passaggi quella perizia di quell'esame se vogliamo sentire ma sentiamo neppure ma che abbiano accesso dibattimento perché suoi intenti scientifici e sui temi sintetico giudice noi presidente noi ci misuriamo
Ma ci misuriamo il ad armi pari non come è successo in passato
No nell'ambito di un procedimento dove non eravamo dal in banca dove la la dove l'autopsia veniva fatta tutte le attività paritaria e col mondi estranei che non sapevamo nulla neanche dalla relazione preliminare depositata da Tancredi che non sapevamo nulla ovviamente della relazione preliminare scritta dal mare dal generale Casarsa della relazione preliminare scritta dal generale Tomassoni perché questo è non sapeva niente esteso appunto alle nostre spalle sopra le nostre teste
Ci abbiamo rimesso la salute presidente per per perseguire per i processi e noi siamo qui pronti a misurarci su questa perizia e siamo contenti che sia stata depositata dalle difese
E non ci opponiamo
Però Presidente dobbiamo entrare nel tema dobbiamo entrare nella vicenda dice ha precisato che ribadisco qui forse a qualcuno sfugge sfugge stiamo parlando di omicidio preterintenzionale
E la giurisprudenza domicilio preterintenzionale del permesso causale è una giurisprudenza che è molto molto molto rigorosa
Estremamente animo
Perché qui abbiamo un fatto doloso so che l'avvocato naso vorrebbe tanto che al posto dei suoi assistiti continuassero ad essere io diciamo gli agenti di polizia penitenziaria vorrebbe tornare indietro farebbe fare quel processo ancora con gli agenti della del fuori carabiniere parla a nome della sono noi sappiamo benissimo che non vada colleghe non lontano non faccio l'Assemblea come risponde lei non parlandone dell'arma perché è stato detto
Ed è stato fatto sapere la generalista di con una lettera privata all'aria Sibley novantanove dell'Amsa dire come invece sarebbe utile non Hammamet nei pressi del bar marchigiano quel surroghe facciamo polemiche nutriamo questi che io non l'ho interrotta pubblico nell'androne del suo avvocato insieme no stavo facendo una convergevano io sto dicendo io sto dicendo che il salario non voglio invece no allora il semmai no ma dobbiamo capire il valore di questa rivoluzione
Ripeto rispetto alla quale non ci opponiamo dobbiamo capire che apriamo le porte a questa produzione ma poi apriamo le porte veramente nonché città abbiamo alle spalle grave e poi si fa abbiamo di no custodia va bene quindi
Diciamo non si opporrebbe purché venisse
Diciamo quattro milioni o più in generale ridisegno cuoio e quindi diciamo ogni richiesta istruttoria ovviamente adesso ITO del provvedimento vostro forse questa pensò che se non sarà così mi riservo ogni programma al momento non chiedo niente
Dico mi rimetto a giustizia rispetto alla
Avvocato Maccioni diventi presidente sì faccio mie le conclusioni del collega Anzelmo ma io vorrei portare a questa Corte la la mia personale testimonianza avendo partecipato a tutti grati
Dell'altro processo quindi primo secondo Cassazione annullamento con corte d'assise d'appello di nuovo cassazione di nuovo annullamento di nuovo Corte d'Assise d'
Quale difensore di cittadinanza attiva Onlus in quel processo ho deciso di revocare abbiamo deciso ovviamente la il segretario generali cittadinanza attiva di revocare quella costituzione di parte civile
E su questo siamo a fianco ovviamente della famiglia Cucchi sul fatto ci siamo dovuti che la stessa decisione sia stata presa dal Comune di Roma perché perché abbiamo deciso di revocare è un procedimento che vede sotto processo come voi ben sapete dei medici per omicidio colposo potrebbe essere un giudice monocratico giudicati sono davanti alla Corte d'Assise di appello per la terza volta con un reato prescritto
E si sta facendo un processo per valutare quanto spetti al Comune di Roma di risarcimento per la morte di Stefano Cucchi da parte dei medici quindi ex cinquecentottanta ora nel momento in cui il presidente la corte d'assise d'appello dispose la perizia un supplemento di perizia non tenendo conto degli elementi che invece questa modestissima difesa aveva portato in quel processo ovverosia prego l'altri
Quanto aveva scritto il professor ma ciò che abbiamo sentito è stato presidente della Società di radiologia e non solo italiana ma addirittura europea se non vado errato
Ebbene a quel punto poiché sono felice che l'avvocato naso nella sua introduzione abbia letto il quesito poiché nel quesito si prende esclusivamente le mosse da una perizia che abbiamo dimostrato in quest'aula nelle precedenti udienze essere tutto fa la no no no no io non parli fare dal punto di vista tecnico io vado dal punto di vista tecnico parlavo in Cassazione di resa cognitiva
Che è stata accolta dalla Corte di Cassazione dal punto di vista tecnico dico se sono errate le premesse dalle quali si parte le conclusioni non possono essere corrette e se si parte dall'infarto dalla rimessa in base alla quale non ci sia stata una frattura di alle tre perché come ci è stato testimoniato in un anticipo quale mia discussione in quest'aula ci è venuta una radio locale specializzata tra l'altro in problemi dentali radiologia dentale e non sicuramente la liturgia della colonna vertebrale ci viene a dire che gli è stato sottoposto un pezzo un pezzo di colonna vertebrale tagliata in maniera tale che quella frattura non l'avrebbe potuta vedere nessuno ma professor ma ciò che ci dice come un modestissimo non me ne abbia una radiologo del Fatebenefratelli
Vedo che fece la prima radiografia Dl tre all'inizio ci dice che c'è una frattura che le tre e poi quella frattura dirli tre grazie a tutta questa attività che è stata fatta dalla Procura della Repubblica
Scompare misteriosamente una fattura viene preghiera in una semplice radiografia ma come è possibile e si prende le mosse da quello secondo me quella perizia
Fatta dai due luminari di Padova errata non tanto perché loro non abbiano compreso perché prendono le mosse da un presupposto errato il presupposto errato è l'assenza di frattura Dl tre l'assenza di frattura di L tre è determinante per la valutazione del nesso di causalità tant'è che incidente probatorio è stata valutata esistente quindici cani orologi che voi avete l'incidente probatorio quindi io mi rimetto alla Corte per quella valutazione non c'è alcun opposizione al affinché sei Zenga se ne tenga conto anche perché ci sono degli elementi io sono convinto che la corte quali peritus peritorum
Valuterà quella perizia sotto altri profili
Che attengono ai problemi cardiologici che avvengono alla alla glicemia e quant'altro come fattore concausali
Del decesso di Stefano Cucchi ma da porsi in stretto nesso di causalità proprio con le lesioni perché non è che Stefano Cucchi finisce nell'ospedale di medicina protetta del Sandro Pertini perché caduto dalle scale perché ha subito un pestaggio in precedenza quindi stretto nesso di causalità con quanto avviene voi successivamente si sia almeno trattato di un reato colposo e quindi in causa in nesso di causalità comunque con le lesioni ricevute altrimenti non sarebbe ovviamente meglio di me preterintenzionale quindi mi rimetto alle conclusioni l'avvocato Fabio Anselmo e alle valutazioni vorrà fare la risposta
Avvocato Perugini il tema medico-legale molto interessante riguarda la posizione del bikini per cui nulla osserva riguardo al tema
L'avvocato Mauro anche in sostituzione l'avvocato Oliviero sì rimetta l'evoluzione della corte
Con il deposito destinare
No non avendo ripeto ha parlato prima sono mi sono riportata certamente a quanto già egregiamente aveva esposto l'avvocato naso però io credo che alla luce anche di quelle che sono state gli interventi del PM e dei difensori di parte civile vadano sottolineate voglio dire cose che parlo sempre per i giudici popolari naturalmente perché allora so bene che giudici togati di questa corte colgono ampiamente il significato di quello che si dice e anche il riscontro di ciò che poi hanno agli atti
Però ritengo appunto che vadano sottolineate due-tre circostanza
Alla scorsa udienza forse anche l'altra il Pubblico ministero questo veramente con un messaggio urbi et orbi che passato per tutte le tv
Per tutte i giornali sul web diceva si tratta di una perizia segreta farlo
Questo di un messaggio segreto eccetera eccetera
Ancora si insiste su pensi a farlo ancora oggi i gli avvocati di parte civile dicono abbiamo dimostrato nei giorni scorsi che una perizia a farlo
Beh Misiti vedica
Qual è l'elemento che ha dimostrato che la perizia e farlo nessuno elemento diciamo che abilmente il Pubblico ministero ha inserito nelle suggestioni gli ha parlato di Albarello che aveva depositato una sintesi voglio dire dell'autopsia precedentemente
Al deposti troppo e della perizia successiva il trenta ottobre due mila nove e li portava praticamente un'annotazione di un del generale dei carabinieri riportava le stesse parole che erano contenute
In quella sintesi
Bene secondo il Pubblico ministero abilmente abbia fatto che ridere
Che sarebbe il frutto di un presunto abbia concluso il suo è un bene di questo non è stato provato nulla signor Presidente la l'affermazione gravissima che ha fatto il Pubblico ministero ma io non credo che poi abbia agito di conseguenza
Per provare quello che ha detto
Voglio dire è stato da lanciato questo messaggio ma in realtà non è stato fornito uno straccio ma non dico di prova di indizio su questo
Voglio dire non c'è un indizio quindi questa perizia credo che non sia stata per niente voglio dire considerata farlocca da nessuno
Vi dirò di più l'avvocato Anselmo vi dice allora la difesa non partecipo
Alla truppe sia fu negato l'esito di questa sintesi accerterà la copia di questa sì beh devo dire almeno guardando gli atti processuali che a quell'auto presidia era presente un consulente della difesa che partecipò alle alle attività autoptiche insieme voglio dire al dottor tante leggi
Quindi non mi pare che non ci fosse nessuno che garantisse la presenza voglio dire della difesa delle persone offese in quella circostanza quindi non è vero
Mi dice Anselmo ancora
Dodici misuriamoci vogliamo misurare sui dati e sullo bene a maggior ragione sì sì sì sì vuol misurare qua bisogna capire davvero come morto questo povero ragazzo insiste veloce insisto insisto Presidente insisto per sentirli insisto per acquisire all'esito le perizie insista per acquisire anche il verbale dell'altro procedimento
Va bene grazie grazie
Allora quote richiedevo futilità di acquisire la relazione il perizia medico-legale
Depositata nei giorni scorsi presso la corte d'assise d'appello
E quindi
Dispone che a cura della cancelleria si chieda l'invio di copia
All'ufficio soprannominato
Voi vi Servando
La decisione sul fortuita di sentire anche Medici authority presta
Questo elaborato come sapete noi abbiamo ammesso i l'audizione dei periti dell'incidente probatorio poi alla fine di quella udienza vedremo se allargare se ci sono dei temi di indagine da approfondire
Sugli aspetti sanità
In via lo Stato acquisiamo solo questo atto compiuto nel nell'ambito del
Dell'altro processo
Che dite vogliamo sentire i testi poi se ci sono altre questioni di integrazioni
Vogliamo sentire i testi così liberiamo o voleva pubblico ministero con presidente si io dovrei rinnovare
Quella richiesta che ho fatto l'altra volta ho predisposto una memoria però prima di farlo vorrei sapere vedere
La deposizione di cavallo perché nella sentiamo i testi e poi ai cavalli e anche perché così
Li liberiamo
Allora
Pubblico e della della parte civile a ottenere e anche del anche del suo
Va be'allora sentiamo il teste giovani
Sono lungo vestito di presso parco
Allora difeso
Dall'avvocato beffa
Allora buongiorno giorno quindi noi la la sentiamo non come testimone cioè dovremmo sentirlo
Come
Persona indagata in procedimento connesso locale collegato comunque sempre duecentodieci codice di procedura penale
Ci dice innanzitutto le sue generalità sono il colonnello Francesco Cavallo quando e dove è nato nato a Roma il quindici agosto mille novecentosessantanove sono effettivo al comando provinciale di Roma in qualità di capo ufficio Roma
Bene allora come dicevo nuova possiamo sentire come testimone
Lei nella sua veste può anche avvalersi della facoltà di non rispondere alle domande intende fare uso di questa facoltà intanto prevede la facoltà di non rispondere
Va bene ne prendiamo atto
La ringrazio giorni
Sentiamo come quale sentiamo gli altri testi così vediamo come siamo più liberi decidere
Allora nell'ordine che chiamiamo questi sono perfino avvocato Buccico
Il numero verde
Dopo quattro
A perché avevamo anticipato se arrivo
Ben fatto bene a ricordarci
Vuole essere va bene
Prego si accomodi
Allora buongiorno dei si chiama io sono il capitano Carmelo Beringheli nato a Sant'Agata di Militello il diciassette undici mille novecentottantotto gradualmente sono il comandante la compagnia di Roccella jonica
Grazie allora lei deve leggere una formula con la quale si impegna a dire la verità
Consapevole delle responsabilità morali e giuridiche che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie può rispondere alle domande dell'avvocato reduci buongiorno
Giorno dopo giorno comandante avvocato Perugini per la parte civile i limiti senta lei nel novembre due mila e quindici che incarico rivestiva
Io nel novembre del due mila quindici era il comandante del nucleo operativo della compagnia Roma Casilina
Senta è stato interessato alla vicenda Cucchi e se sì in che termini
Sì sono stato interessato nel novembre del due mila quindici
Relativamente all'acquisizione di alcuni documenti che riguardavano la vicenda chi e in particolare in particolare il registro del fotosegnalamento il memoriale gli ordini di servizio
Del reparto all'indipendenza ereditate vai da chi dalla corte da chi è stato interessato chiede Chilla interpellata
Quel giorno il comandante la compagnia all'epoca il maggiore Grimaldi mi disse che c'erano i militari colleghi del del reparto operativo di di Roma perché dovevano acquisire degli atti e mi disse di mettermi a loro completa disposizione artistica reparto operativo sicuramente c'era il capitano test armata gli altri sinceramente erano in borghese quindi libero era accompagnato da da qualche altro collega però lui si presentò a me insomma chiedendomi questa cosa leggerlo qui fiscalmente col assolutamente ispanica i test ammazzarsi
E che cosa gli chiese
Mi chiese di di acquisire appunto il il memoriale gli ordini di servizio del registro il fotosegnalamento relativamente all'ottobre del due mila
E nove e poi i cartellini del fotosegnalamento delle date
Diciamo precedenti e successive al
Sedici ottobre del due mila nove rappresenta per un'attività di indagine riferisce al caso Cucchi diciamo il termine il filo inseguire infine
Quindi cercava anche regista del fotosegnalamento del due mila e nove
Sì fisico meno proprio del Dornier noti specifico di quei ragazzi del due mila nove si poi registe fotosegnalamento contiene molte pagine quindi magari in una
Uno diciamo un registro può contenere anche altri anni incerto però nello specifico senza doverne registro scrisse i documenti che cercava
Il teste armata erano detenuti presso il suo ufficio allora i registri erano il registro ai cartellini fotosegnaletici erano detenuti a piano terra della Compagnia Roma Casilina all'interno del dell'ufficio scrisse
Dove c'era appunto la l'apparato deputato al fotosegnalamento e poi all'interno di questo ufficio un piccolo ufficio c'ero anche negli armadi metallici sotto diciamo questo chiusi con con appositi Zucchetti quindi era custodito era tutto quello che cercavo era custodito all'interno di
Di quegli Armani nulla era nell'ufficio del comandante Grimaldi
Ah sì quello sì di quello che cercava cioè del del regista il fotosegnalamento no di quello che cercava cioè di quello che mi è stato chiesto no
Diciamo tutto quello che riguardava l'hospice era custodito via piano terra anzi mentre gli uffici della consegna di ogni alternativo si trovavano a si trovano a secondo piano memoriali ordini di servizio
Memoria gli ordini di servizio invece stavano negli negli uffici del Nucleo operativo negli archivi del nucleo operativo quindi al secondo piano non vennero altre persone apportare aggiustamenti sa a memoria
In che senso non vengono altre persone affinché anche comandanti dell'astrazione Appiano altri sì quel giorno quel giorno furono a parte io sono stati interpellati anche altri altri colleghi sicuramente il comandante la stazione Appia il maresciallo uccelli
Sicuramente esponente alla stazione Quadraro questi me li ricordo distintamente che fecero intervengono presso sì prima in via portando i documenti sì sì e loro mio diretto ai documenti da portare
No no non lo dissi io a loro diciamo la diciamo l'evento si svolse in questi termini grazie il il maggiore Grimaldi ci commuove l'ufficio quindi io c'ero io il comandante ha stazionato il comandante la stazione Quadraro e ci disse che diciamo dovrò metterci a disposizione del dei militari del del reparto operativo che devono acquisire alcuni documenti quindi al comandante la stazione atti al comandante la stazione Quadraro furono sicuramente richiesti gli gli stessi miei documenti nei termini di memoriali ordini di servizio di quei giorni non il registro hospice perché quello ovviamente lo detenevo soltanto io ieri da Wojtyla
Capitava cast armata con i suoi colleghi e acquisite raccogliere questa documentazione ci pensi lei a raccoglierla
Mi ha la documentario per raccogliere direbbero questa documentazioni sarà basso di un mio collaboratore
Previa perciò all'ufficio affianca il mio lui sì ai diciamo era incaricato ebbe credono sia tuttora diciamo a a gestire l'hospice diciamo mi aiutava nella gestione localistica
Del maresciallo capo Sabatino
E quindi interi che Sabatino di di raccogliere tutti questi documenti quindi memoriali e in servizio caffetteria poi al dunque della vicenda insomma sa che il problema riguardo il registro fotosegnalamento sì andiamo spieghi
Lo sviluppo della vicenda i riferimenti a registrare fine l'ha visto è stato è emerso che nell'ottobre due mila e nove c'era c'era Libor Kozak si vedeva si vedeva che
Un un rigo modo particolare quello del sedici ottobre del due mila nove era era stato sbiancati secco si sa diciamo c'è c'è acqua sia il capitano De stremata sfogliando il registro diciamo lui mi fece notare realtà questa cosa perché venti capisse Marsalis atti istruttori
Il film del genere
Sì una cosa del genere dice ci si accorse che che c'era qualcosa che che non andava
Cioè distintamente si vedeva che ch'era stato sbianchettato esso sulla su quella richiesta essendo questi episodi circolari sia c'era scritto un altro nome di uno straniero mi Misiti
Quindi ci sta di poco cosa succede in quel momento ne evidenzia questa questo fatto sì io ti aiutiamo la ragazza si chiede che cosa questa questa circostanza si diciamo primaverile esibisce la vita che lei
Sì sì mi accorgo che c'è questa anomalia e quindi poi diciamo il capitano De star Marra la rappresento anche al maggiore Grimaldi
E quindi lì come la rappresentano già prima vola vedete Sardegna
Che guarda che sbianchettato esatto
La rappresentiamo al maggiore Grimaldi insegna pratica magica esatto che si trova diciamo la compagnia lì gli uffici della compagnia erano nello stesso piano negli uffici del Nucleo operativo quindi diciamo ce ne accorgiamo nel mio ufficio che si trova secondo piano e poi ci rechiamo nell'ufficio del maggiore Grimaldi
E rappresentiamo questa questa anomalia allora lì ovviamente
Diciamo sorge la perplessità di acquisire o sequestrare il il registro
E poi il capitano del Times c'è questa perplessità
Diciamo provvisori chilotoni problema quattro logori sì lo poniamo mai come compagnia diciamo lui era stato deputato credo all'acquisizione di tutti i documenti
E quindi diciamo riscontrare questa questa anomalia
Diciamolo mette probabilmente di fronte a un video se acquisirlo osasse se sequestrarlo e poi ricordo che dice
Colleghi attrice sbianchettato che dobbiamo farlo sequestriamo sì sì cioè glielo rappresentiamo glielo rapportarci perché immorale voglio sapere quello che ha fatto lei sì lei è davvero ad altre star amata
Sì chianche cavato sì
Sì cosa che gli ho detto che secondo me andava sequestrato Jacopo espresso il suo pensiero che secondo me ha sequestrato questa immagini filmati ha detto qualcosa rispetto a questo registro sbianchettato proprio il giorno che cerca chi gli ha detto la stessa cosa il registro sequestrato però di fatto querela per le quali è stata
Il registro di fatto non è stato sequestrato in un primo tempo se lo sappiamo arrestata variazioni del comandante il capitano quest'armata a fronte di un maggiore di un parigrado mi dicevano
Diciamo Luigi mondo nella sinistra si
Lui adesso la la reazione sua effettivamente io non non me la ricordo nel dettaglio gli mi ricordo sicuramente che che probabilmente si è consultato con qualcuno
Sì consulto sicuramente con qualcuno però non in mia presenza io non assistito diciamo a questa sua consultazione però ha saputo che si è consultato con come fa a schermare che si sì sì sì perché poi parlando col maggiore Grimaldi
Si è consultato con qualcuno comunque
Quindi voi siete rappresenta il problema ulteriore stamane si consulta con qualcuno esatto lei sa con chi si è consultato
Credo con i suoi superiori no non lo so diciamo che dopo diciotto mesi per colori e cerca di fare
Di acquisire la le le fotocopie pervenuti credo che copie conformi del registro di tutte le pagine registi fotografi e gli altri capi storici sbianchettato immaginate visto anche le fotocopie assolutamente glielo laboriosi le ha fatte praticante la fotocopiatrice che stava in corridoio
Queste fotocopie rappresentavano questa spia che cattura si vedeva anche dalle foto Cozzi vedere anche le foto
Senta
Pub rock star male tornare a prendere Egisto originale sì sì dopo dopo qualche settimana è tornato a prendere il registro è stata commentata questa vicenda da parte di qualcuno
No diciamo io me l'aspettavo sinceramente cioè la plausibile fattori cioè registrando
Sequestrato per poi fare gli accertamenti tecnici per verificare cosa ci fosse scritto proprio il sedici di ottobre del due mila del due mila nove sotto quel rigore
Quindi cornice lei ha avuto modo di guardare cosa fosse scritto non ho capito avuto modo di guardare controluce registriamo no io con all'uso cambio controluce sinceramente non l'ho messo il registro
Ha visto il cast armata fare questa operazioni davanti a lei no neppure davanti a me no né altre persone farlo no
Senta
La stazione a che dipende da voi
Dipende dalla compagnia Casilina ok io comandava il Nucleo operativo che dipende dalla compagnia Casilina quindi fisicamente siamo il nucleo operativo la Casilina era staziona che dipendono dallo stesso comando e quindi sana all'esperienza tutta specifica Cardiff segnatamente di per sé l'arrestato parti
Della indica Cassazione abbia cosa va e cosa devono fare qual è la procedura che devono applicare dove dovevano andare per forza ignaro arrestato
Allora diciamo in caso di necessità di fotosegnalamento quindi parliamo di persone arrestate di persone sottoposte a ordinanze di custodia cautelare ovvero soggetti sprovvisti di documenti tutti i militari della compagnia Casilina perfetto il fotosegnalamento avviato Balma dove è situata proprio la la compagnia e il nucleo operativo della della Casilina
Ovviamente devono avanza i comandi che richiede il fotosegnalamento devono avanzare un'apposita richiesta
Che va indirizzata al comandante del nucleo operativo perché lo spinse il sistema scrisse
E ovviamente un sistema in dotazione esclusivamente al nucleo operativo quindi compirono un modellino e chiedono semplicemente pregasi voler certo al fotosegnalamento questo sia di giorno che di notte
Sì certa sia di giorno che di notte sì quindi appaiono compirono questo apposito modulo e poi i loro diciamolo pollo in mia no ad esempio le stazioni più lontana esempio Appia Quadraro Torpignattara lo posso segnare Vianello pure la la stazione d'esempio capoluogo
Diciamo lo consegna lo porta direttamente al presso gli uffici del nucleo operativo oppure di giorno quando vi entri ufficiale sono aperti viene consegnato fisicamente al mano
Questo Molendino cosa avviene si un arrestato non vuole farsi consegnare fa resistenza
Diciamo quando l'arrestato non vuole farsi segnalare perché ad esempio Hanisch cristallerie escandescenza Sinisi aspetta che la situazione ovviamente di si calma sostanzialmente quindi se l'arrestato negli scambi scienza
Garantendo ovviamente va corretta cornice di sicurezza e si aspetta che lo stato di escandescenza trascorra dopodiché si effettive il il fotosegnalamento ben più soggetti ubriachi insomma sul progetto piante ubriaco non lesivo far sedere sia perché magari su soggetti che non si reggono in piedi quindi si aspetta semplicemente questo stato di indisposizione
Trascorre se poi non è possibile effettuare il fotosegnalamento per esempio soggetti che devono essere tradotti in carcere quindi è necessario il fotosegnalamento del soggetto proprio per la presentazione ci sia anche al carcere allora in quel caso magari si compatta
Il magistrato di turno sì dunque atto insomma di quello che è avvenuto macchina no Sini diciamo foto semideserto così sicuramente se non si soggetto non si fa fotosegnalare perché oppone resistenza parte segnala reato definì il soggetto per resistenza
Però ovviamente si rappresenta gamme di sa che non è possibile effettuare il fotosegnalamento che poi il fondo segnalante ad esempio per i soggetti che devono essere condotti in direttissima importante perché poi scontri AFIS emergerà una sorta di ristampata nella quale vengono elencati tutti i precedenti fotosegnalamenti quindi magari per un soggetto ad andare in direttissima importante capire
Che precedenti a quante altre volte è stato fotosegnalato e per quali motivi e quindi è è importante averci di riscontri che emergono al fotosegnalamento quindi diciamo che di massima i soggetti vanno fotosegnalata fu sempre fotosegnalati a meno che non si verificano determinati episodi esempio mancanza di collaborazione arte soggetti e quindi in quel caso si si rappresenta all'agire vi si attendono si attendono disposizione
Senta un'ultima domanda e poi la lascio ai colleghi
Di questa vicenda
Sì se ne se ne parlava
Da voi no Mania
No io sono arrivato in compagnia nel nel nell'ottobre del due mila quindici quindi erano già trascorsi sei anni quindi di fatto non non non ne ho mai sentito parlare e dopo l'istituzione del registro sbianchettato visto e rivisto grazie c'è stato un no nessun tipo di di commenta ecco abbiamo appreso che diciamo che stavano sicuramente svolgendo delle attività di indagine pro perché altrimenti non sarebbero mai venuti a cercare quei documenti e quindi
Diciamo ha appreso queste diciamo dopo aver fornito tutti i documenti che ci sono state richieste di fatto non abbiamo mai commentato la vicenda va bene grazie non ho altre domande
Buongiorno capita poggia
Senta le vorrei fare alcune domande code alcune precisazioni in merito alle domande che gli ha fatto l'avvocato Perugini
La prima e quindi lei dico
Già in quella sede anche lei si era accorto di questo problema dello sbianchettato mento sì perché lei ricorda che quando è stato sentito il ventuno ottobre
Due mila euro diciotto è stato sentito diciamo in due tranche si se lo ricorda sì sì sì me lo devi ma è stato sentito con la firma del verbale preso la macchina è andato stava tornando e garanzia poi è stato richiamato a un certo punto telefonicamente dal commissario dodici o se lo ricordi sì sì me lo ricordo distintamente quando è stato richiamato dove si trovava esatta
Stavo praticamente percorrendo la bretella che ebbe a Roma Sud collega poi i la vostra stavo ritornando Carroccio nelle stava ritornando cara e poi torna da avversario esatto
E abbiamo riaperto il spesa così dopo aver sentito il maggiore dei matti si è e lei poi in questa diciamo seconda tranche ha ricordato meglio sì ha riferito oggi bene questo solo per la precisazione per l'avvocato naso come avete anche nel chiuso nella mia stanza sempre Ciotti adulto
Allora prima domanda senta
Capitano
Lei ha detto che venne se ne renda conto il capitano testa armata di questore giusto sbianchettato glielo esibisce non si
Le chiedo ma era una cosa molto evidente se n'è reso immediatamente conto lei quando gli esibito
Diciamo guardando il rivo quello del sedici di di ottobre effettivamente dato che si trattava di uno sbianchettato lento l'aria superiore la riga inferiore rispetto diciamo a quella data erano cioè si vedeva che comunque non è non ritenete
E quindi si vedeva poi diciamo l'originale si vedeva che c'era
Era stato passato del dente e lei ha anche detto di aver detto personalmente capitano tre star male se ho capito bene
Quel registro necessitava di un accertamento tecnico sull'originale sì per capire ovviamente cosa c'era scritto ecco per capirci ma lei all'epoca che grado ricopriva però tenente
è e The Sun Matera capitano sì ed era il comandante del nucleo operativo della compagnia sì e testare madre comandante di una sezione del Nucleo investigativo si si può dire che il nucleo investigativo è diciamo il Gotha della polizia giudiziaria romana sì sicuramente il reparto superiore che ha una visione molto più ampio da quindi lei praticamente si è sentito giustamente venti questo le faccio i complimenti nonostante avesse un grado inferiore nonostante no avesse una qualifica diversa diciamo
E nonostante ci fosse una delega diretta attestare madre non agenzie sentito in dovere di rappresentare a questo superiore del mondo investigativo che forse sarebbe stato opportuno portare regista arresti
Lo conferma sì lo confermo allatta domanda che le faccio molto semplice perché
è inutile che ci giriamo intorno
Ma questa è diciamo una cautela che lei ha inteso rappresentare un'opportunità al capitano desta armata per fugare ogni dubbio
Ho già in quella sede novembre due mila quindici c'era il sospetto fortissimo che sotto quella sbianchettato dura cioè non esistevano
Io ritengo che
No no no quello che ritiene quello che ha pensato voglio rivivere quella situazione del team probabilmente gli sotto sotto con l'ordinario comici volevo probabilmente non produce
Mi dica soffoca a pensare cioè lei perché si sente
Perché agli obblighi io rappresento la domanda così
Ma sono in controesame questa volta va be'vada risponda capita
In quel momento rossa in quel momento
Dato che si era diciamo c'erano i militari del Nucleo investigativo erano venuti alla Casilina per acquisire quei documenti in modo particolare la loro attenzione diciamo era stato tratta da da registrazione segnalamento e e dato che diciamo parliamo della Sven che tradurrà del del sedici di ottobre del due mila e nove
Diciamo pro la quello che cercavano stava al di sotto secondo me
E quindi mi sono sembrate cosa cercava
Dimostra il passaggio di Stefano Cucchi dalla
Dalla dalla compagnia Casilina in modo particolare dalla stanzetta dell'hospice si no ecco questo collega via cioè in quella discussione che c'è stata questa decima due anche il maggiore Grimaldi sì col capitano del star male insomma non è una discussione astratta
Cioè voi avete detto guarda che è quello che sta cercando la procura forse sta qua sotto portatelo via capito Siena
Sì
Era quello il senso di diciamo l'esortazione a alla a sequestrare registro
Perché è quando è stata sentita dice non poteva avere la certezza che sotto la parte sud anche tale ci fosse non magnetico di Stefano Cucchi però il sospetto era fortissima assiderato che quello che ha detto saperlo
Senta ma quando dite queste cose al capitano del star male lui gli ha risposto D'Alia detto qualcosa
A me no
Diciamo quando abbiamo riscontrato questa cosa al mio ufficio poi diciamo la la conversazione si è spostata all'interno dell'ufficio il maggior Grimaldi che era poco distante dal mio
Però che è quella che ha descritto poco fa all'avvocato per esatto in cui era presente anche lei sì quindi oggi ricorda meglio perché l'altra volta sì non lo ricordava benissimo non lo ha escluso ma non è escluso però di fatto sì
E ci può spiegare com'è che oggi ricorda meglio diciamo facendo mente locale
C'ero anche io sì perché lo portammo insieme nell'ufficio del maggiore di Vivaldi movimentista ok che dista pochi metri ecco del mio ufficio
Senta
Ma
Ricorda le si può dire
Gliela faccio suggestiva la domanda
Che a lei sembrò semplicemente assurdo che non si portano via quel registro in originale
Strano
Strano però ero diciamo rassicurato dal fatto
Diciamo dalla fotocopia comunque si vedeva e poi il registro diciamo ok continuata detenerlo io però tali da da pazienza fotocopia se Visco
Cosa si vedeva da questa foto
Controesame dall'avvocato allora guarda il progressivo trenta sei ventiquattro
E trentasei ventitré forse
Cioè nel senso sì
Cioè si vede che
Già dalla fotocopia che il tratto di penna
Assolutamente diverso rispetto lenzuola nere voglio fare un accertamento tecnico su quel dato non più la fotocopia non posso fare quindi insomma non è che la potessero assicurare più di tanto fotocopia per cui le rifaccio la domanda capitano ovviamente se recarsi nel senso che in quella sede la responsabilità non era sua questo è pacifico
Io le ho chiesto e sembrò strano o le sembrò assurdo che non si possono prestare Ginestra
Strana assurdo diciamo no dico che sono sì noi però no non lo so
No perché lei quando è stato sentito una volta che è tornato dalla bretella quindi la seconda volta quello che ricordo con certezza che a me sembrò assurdo che non avessero sequestrato il registro in originale
Sì sì diciamo strano assurdo ecco non ricordo il termine devo riferito però
Vittima è un'anomalia sicuramente non sequestrarlo poi vogliono Devin strano secondo sette ecco un'altra cosa mi interessa perché anche su questo diciamo facendo mente locale evidentemente ha recuperato la memoria rispetto a quando l'ho sentita
Quindi lei ricorda che il maggiore Grimaldi le ha detto
Si è consultato con qualcuno per questo ho deciso di non prenda
Sì
Ma il maggior Grimaldi era arrabbiato era infastidito di questa di questa situazione che avessero lasciato il registro e noi sicuramente erano era perplesso di questa cosa ah perché ricordiamoci che avevano lasciato la patata bollente in questo me ne sono accorto io avevo e tra l'altro una patata bollente particolarmente bollette perché quella lettera di trasmissione della fotocopia sbianchettato al
La fanno fermare maggiore Grimaldi o no sì come tutti i documenti innanzi firmato omaggio ad evadere infastidito sì certe
Per questo le dice si è consultato con qualcuno
No ricordo che me lo disse probabilmente il maggiore che il capitano Nesta Materazzi fosse consultato con qualcuno va bene
Senta
Terza puntata tornate sta Hermada
A prendersi
Sì
Mi dice per quale motivo a tornarvi dice che ha una delega specifica dell'autorità giudiziaria non diciamo
Non ricordo con esattezza che cosa dice di fatto dice sicuramente che il registro lo deve cioè questa volta sono deve portare adesso non mi ricordo se fa riferimento a una delega della DC oppure o ad altro però di fatto il regista e gli abbiamo consegnato poi in originale ma
In quella sede avete commentato col caviale sta male non gli ha detto avevo detto qualcosa no no non gli ho detto nulla anche perché ecco
Volevo cioè non gli ha detto comunque Del Noce era una cosa facilmente intuibile che sarebbero ritornati cioè se effetti ante cercavano quello soltanto da pure gli Strokes ci sarebbe potuto capire
E lui non ha detto nulla Vertigo avevate ragione sbaglia no no no no
Non me la ricordo che non c'ero non mi ricordo che si scusò di nulla no non per scusarsi per dire affettività la battuta no no
Sette due ultime domande se lei ha parlato della richiesta di fotosegnalamento del comandante di stazione inoltra al
Al comandante del nucleo operativo
Voglio sapere questa costituisce il presupposto per eseguire un fotosegnalamento
No
No perché allora solitamente le stazioni lo fanno cioè procedura ebbe buona prassi farlo però ad esempio sei militari di pattuglia
Sanno fotosegnalare e quindi sanno ad operare correttamente il sistema spinse potrebbero anche non avanza la richiesta erroneamente non avanza in basi militari di pattuglia di pattuglia dell'intera compagnia
è ma se c'è una stazione comando stazione dipendente dalla compagnia sì che segue un arresto quindi notte dicono facciamo tante ipotesi di casa quello di Cucchi viene arrestato a mezzanotte viene portata al fotosegnalamento dopo le due e mezza se non sbaglio insomma dopo le due
In questo caso per poter eseguire fotosegnalamento è necessario che ci sia la richiesta del in qualche modo anche portata a mano dai militari del comandante di stazione o no
Per eseguirlo no perché basta semplicemente andare dal piantone ritirerei chiavi sei militare sa utilizzare l'hospice può procedere autonomamente a fotosegnalamento e credo perché questo dove
Quando deve essere fatto il fotosegnalamento il comandante della stazione interessata invia una sorta di lettera comandante del nucleo operativo della compagnia con la quale comunica che a soggetto deve essere fotosegnalate questo costituisce il presupposto per poter effettuare il fotosegnalamento
Sì
Però se il militare semi dire effettivamente questo costituisce presupposto perché perché magari militari se non sanno utilizzare il fotosegnalamento devono richiedere alla compagnia quindi al nucleo operativo di fornire il personale per il fotosegnalamento però se io effettivamente effettuo un arresto esso utilizzare il fotosegnalamento ritiro la chiave dal piantone firma il registro effetto se il fondo segnalante quindi potrebbe passare la richiesta potrei essere anni dimenticato di effetto la richiesta però di fatto diciamo lì
Senza utilizzare il sistema posso posso in tranquillamente effettuò il fotosegnalamento ho capito senta un'ultima domanda lei ha detto che in caso di resistenza insomma nel caso in cui con un comportamento attivo o passivo
La persona da bordo segnalare non consente di eseguire fotosegnalamento che un atto
Che va seguito se ne a parte la denuncia è stato in libertà se ne deve dare atto nel verbale di arresto certo per giustificare ovviamente che mancano riscontri Manconi cartellini
In caso di direttissima lei sa che le direttissime spesso Poggi oltre la richiesta di convalida ci sono richieste cautelari esatto
Se ne dà atto anche come dire per rappresentare la pericolosità anche nel soggetto cioè ovviamente chi è chiamato a giudicare vedendo i riscontri delle magari un soggetto a tre pagine di cartellini tutti per arresti infatti per determinati reati vanno su non parlo solo degli altri ne parlo anche della circostanza somma della della Resistenza
No scelte anche quello la valutazione della personalità se ne dà atto anche per questo c'è verbale arrestata Marino si differisce a parte con acchiappa
Grazie non ho altre domande
Penso io domande
Avvocato non ti te avvocato
Avvocato naso
Capita buongiorno sette una sola un solo chiarimento vorrei
Rispondendo
Confermando
La risposta contenuta domanda che le fa il Pubblico ministero
Lei ha detto che quello spiaggetta mento
Traverso diciamolo spie anche talmente o si voleva
La conseguenza era
Mancato riscontro del passaggio del detenuto presso la compagnia Casilina così
Diciamo che il motivo per il quale il registro è stato sventato io vi entrano lo conosco posso accerta posso dire che sicuramente Enrico era stato sbianchettato
O perché il non si effettuato effettivamente il fotosegnalamento oppure per nascondere effettivamente un tentativo di fotosegnalamento
Può darsi benissimo e quindi passaggio per la compagnia Casilina emergeva poteva essere accettato anche a posteriori a prescindere da questo
Con registro in mano si con con il registro in mano si
Ma al di là del registro senza registro questo cioè cioè senza regista e senza registro si poteva accertare il passaggio di passaggio di Cucchi dalla compagnia Casilina quella notte soltanto attraverso l'annotazione sul registro poi sbianchettato
Solo da quello era ricavabile a posteriori una ricostruzione dei fatti sì credo proprio di sì solo solo da quello sì a meno che il piantone di servizio quella notte sentito va bene
Riferiva di aver passato perché il la stanzetta dell'ospizio e si trova in me a a piano terra immediatamente dopo
L'ufficio del militare di servizio alla caserma quindi soltanto il militare di servizio alla caserma
Può diciamo potrà affermare Pol Pot era poteva averlo visto coppie presente o chi altro magari stavo uscendo dalla caserma o i cittadini in sala d'aspetto sano senza gran cosa le volevo chiedere
Noi abbiamo acquisito le copie di queste registro eccetera
Però Dio
Ho visto che questa
Diciamo questa spie anche talmente è presente anche in altri
Riquadri
Detto ciò si posiziona domande nociva perché non è presente in quei termini cancellando anche i codici affisse cui quindi posta così e non ci riguardano facciamolo risparmi
Va be'tanto ci spiegherà perché la sua attenzione si è soffermata su uno danno alla solidarietà sopralzo seccare al talvolta va bene prima vittoria senza lo capisce perché io non ho capito
Ha senso se la Roma cresco allergie che lei lei è stato aperto proprio da questo s'intitola mentre c'erano altri spiagge certamente sì sì diciamo in particolare è la data che mi ha colpito è
La
Quindici sedici otto col senno di poi è la data che lui le ha richiamato la sua attenzione perché in un altro data
Lo spia che lo svecchiamento lei lo considera tra sicuramente sarà impossibile che può avvenire di possibile sì però è Roma un'irregolarità perché in realtà non si dovrebbe sbianchettato in realtà non si dovrebbe spie recente diciamo chi confutare gli store dovrebbe vedere cosa c'è scritto quindi solitamente si e allora perché rete consuetudine
In realtà dischi anche Tare a prescindere dal sedici ottobre del due mila è rievocato io quando mi sono insediato al nucleo operativo dalla Casilina mi ricordo che
Diciamo rivisitando le norme che riguardano l'hospice feci proprio da un inciso intervento lo dissi anche a Susy dipendenti Dino sbianchettato
Proprio capita in ogni dove non c'è una sola richiamando la sua attenzione sulle norme quindi io sto richiamando la sua attenzione sulle consuetudini finché e allora le domando
Lei ha scoperto soltanto quando ha potuto verificare questo registro che ogni tanto avviene questa sbianchettato cura
Ho ma guardiani e nell'ambiente da c'è opposizione perché
Nel due mila nove cioè i fatti oggetto di quelle sbianchettato dura il comandante del nucleo operativo della compagnia non era il capitano Belingheri per cui non può essere ascritto all'ultimo comportamento Majorino siamo infatti dicendo che non è lei errori
Nella sua esperienza attesto altri casi di spiaggetta vento di registri fotosegnalamento no no
Sentito la risposta mentre voi complessa per il teste
E ha detto che nella sua esperienza e io avevo letto resiste al fascino del Pubblico ministero presi dica prego scusi chiedo scusa
Qual era la la risposte infette
Diciamo nella mia esperienza non ho visto altri casi di registri di fotosegnalamento sbianchettato
Vi sono solo questo sì soltanto questo anche perché diciamo era il secondo nucleo operativo che comandava quindi diciamo solitamente l'hospice è proprio o in dotazione il nucleo operativo e quindi diciamo è competenza del comandante lugubre di ogni ha chiesto a qualcuno conto il perché di altri spiaggetta venti a prescindere da questo sedici ottobre due mila nove
Cioè visto che non l'aveva mai visto quando lo vede
E la sua attenzione colpita dal fatto che ce n'è uno perizie diciotto esatto diciamo io ho disposto per il futuro nel senso che o perché siamo in sede di selezione settima conto a qualcuno
Di questo Svindal tanto in questi sbianchettato enti non virtuosi quelli no perché erano comunque del due mila nove diciamo e risalivano a sei anni prima il mio arrivo quindi laddove avessi voluto agricolo le risposte sarebbe naturalmente non è stato punto dava grezza radar curiosità era importante che c'erano altri Sven che tanti
No no diciamo non ho approfondito perché grazie
Avvocato partitella difesa da Alessandro Buongiorno capitando senta a proposito di quest'ultima domanda sembra ritornandolo stentatamente a lei ha avuto modo di vedere in originale il il registro hospice sì in quell'occasione di cui ha detto per il sì naturalmente l'ha detto io ho guardato
Il giorno sedici
Mi ha richiamato l'attenzione la bene lei ricorda che in quell'occasione vedi Arrigo immediatamente successivo a quello cioè a distanza di lei di due millimetri c'era un altro sbianchettato mento esattamente uguale
Cioè era sopra scritto su uno sbianchettato mento
Diciamo esagono portava la data del diciassette io sono stato colpito balla vada Vanzelli vuole dare un'ora certamente il fossato mostrare un attimo questa è la fotocopia ma la corte naturalmente agli atti l'originale
Lei ha detto in quell'occasione in cui guardo la data del sedici sinistro negli occhi il suo sguardo cadde sul rigore anche sul sul dico immediatamente successivo
Lei lo notò quest'altro sbianchettato mentre esattamente uguale su tutto idrico diciamo non è proprio l'obiezione non è uguale o uguale
Non era un uomo che uguale perché praticamente l'identificativo la clinica e quindi non è non lo dico io no io parlo dello sbianchettato mento snodo faccia parlare all'epoca arrivano gli ho fatto la domanda gli avvocati la mia domanda è lei notò uno sbiancamento anche al rigo successivo
Diciamo lì per lì
Io sono stato romanità molto in voga ne ho fatto una domanda elevata ce l'avevano facce gialle avevano quindi raccomandato solo il sedici infelici perché
è tutta la riga del sedici era tutta sbianchettato HP diciamo dal numero di protocollo al Codice cui mentre cioè il padre tre mila trecentoventiquattro
John fino alla aprisse cui nondimeno per controllare l'adattamento capitato di guardarlo
Se fosse sedici anche noi non me lo ricordo è questo forse ho guardato anche anche la data diciamo passato qualche anno però diciamo che io sono sei virgola novanta ad horas sedici quindi perché probabilmente anche sulla geniale Sentinelli Raymond su sei mafia infernali presentava proprio e diventerà sbianchettato c'era percepibile
Frugalità non mi è chiaro le hanno evitato un centimetro e non due di quella Giro grazie presenta un'altra domanda
Lei da quanti anni svolge la professione
Io enunciare una nel due mila sette
Quindi ha un'esperienza comunque di dodici anni
Sì
Senta e le è mai capitato in questi dodici anni che un soggetto non venisse foto segnalato per motivi
Diversi
Si può darsi
Quante volte le può essere capitato dodici anni ha non voglio sapere il numero esatto naturalmente
Forse un paio di volte soggetti ad esempio già arrestati che dovevano essere tradotti ad esempio in carcere quindi magari quindi recapitate andati forse una che avviene di frequente perché no oggi frequente
Lei no rispetto due volte altrui
Ma dico di frequente capiamo perché capita di frequente no diciamo la la prassi e fotosegnalare un soggetto anzi la prassi la conosciamo io una le sto dicendo se di fatto poi nel concreto
Tremendamente non molto vengono segnalati no sull'albero no che non c'è possibilità per i motivi più diverso insomma
Sì sì ma l'ha spiegato bene
E ho capito che l'ha spiegato che la prassi la conosciamo quello che diciamo quello che si deve fare si dovrebbe far però voi di fatto presidente ha risposto però la risposta non piace la madre sposa no come voglio dire non ha nessuna importanza no perché poi la domanda va parlava mai non combattiamo Renzi fanno tante domande inutili in quest'aula
Degenza
Da parte degli altri naturalmente
Senta un'altra cosa
Le volevo chiedere riguardo al registro proprio Speak se non quello cartaceo diciamo
Quello informatico sì
Nel momento in cui si inserisce in un numero progressivo cioè si inserisce un nominativo del soggetto che sta per essere fotosegnalato quindi scatta un numero progressivo e così sì
Ponendo poi immediatamente e possibile cancellare nell'immediato poi questo progressivo che scatta
Da parte dell'ONU progressivo scatta quando la procedura è completa
Sì se uno inserisce il nome voglio dire accende la sì nome e cognome quel tornare indietro nome cognome sì poi non si riesce voglio dire solo
Ed hanno un numero progressivo
Cioè a me il numero progressivo dottore ecco miglia come scatta fatta quando la procedura è completa cioè quindi quando praticamente l'operatore inserisce il Codice il suo comando codici operatore le generalità complete
Collega fotosegnalamento Quintilio intervengono per cioè lei mi sta dicendo che sono procedendo le foto
Scatta il nome amministrativo e questo mi sa di voi viene mandato tutto insistendo un po'il sistema scusi mi scusi
Atterriti allora sci risponde l'avvocato no presidente ma ancora manca una domanda qual è la domanda sua ma sbagliata allora la vostra facciamo Lisbona lamiera ma poi eventualmente interviene da occorre appunto Luigi io chiedo quello che voglio sassi ma poi deve rispondere regali costosi allora mi spieghi un attimo nel momento in cui viene scattata la foto scatta il numero progressivo no
No leggo mi pare di aver capito questo no nome allora ritiro andiamo fin quando si parla di negli anni fotografica Bettino scolpita e gli apparterrà potuto mettere brillante prevenzione impronte palmari percentuale di Mailer mano sinistra
Poi quando tutto viene caricato sul sistema allora lì praticante si manda al sistema centrale diciamo l'esito quindi nome cognome e foto impronte al sistema centrale e quelli io riscontro il Codice cui del Codice a fisse
Sono registrati già nel sistema allora lì non si può più cancellare perché cioè la per niente va be'sì centrale già imparati lei sta dicendo che solo all'esito di tutta questa procedura scatta il numero progressivo fa filologico avvenuto proprio la Carosello poteri
Scusi ma facciamo lavoreremo no no no però questo motore ed è veramente insopportabile
Avvocato la risposta non è veramente troppo allora se deve fare altre domande
Sì no volevo un attimo ritornare su questo punto
Molto quindi allestito di tutta questa procedura si inviano questi dati e scatta il numero progressivo solo in quel momento sì sì ma poi si attende l'esito dei riscontri fattuali sì
Vuoi te la dico solo all'esito di rinvio sì soltanto il nome e il cognome non basta
Soltanto il nome il cognome esatto non basta
Senta un'altra domanda
Alla compagnia Casilina c'era un registro ingressi di tutti coloro dove si ogni caserma non hanno tale ogni caserma RG nastro evitabili faccia finire la domanda però prima di rispondere
Dico alla compagnia Casilina sceglie un registro degli ingressi dove il piantone annota tutti i nomi delle persone che entrano sì in tutte le capitali dicono nei vari uffici in tutte le caserme in tutte le case quindi anche la compagnia Casilina sì grazie non ho altre domande
Cioè proprio registra persone che c'era in casa
Buongiorno avvocato Fratta avellinese sommando liti
Un chiarimento definitivo vorrei farlo sul funzionamento dell'hospice
Andiamo passo passo perché il credo che componente della Corte non sappiamo zero come Sub-Zero io in quanto non sono mai entrato in una stanza Spicer lo abbiamo fatto ma o dovrà andare passo passo lei mi corregge dove la via interpretazioni errate allora
Poniamo
Che la sera del sedici ottobre dei militari Gimondi per fare il fato il fotosegnalamento al signor sfrattare
Devono
Devono
Inserire nella nel del computer il numero progressivo che sul registro cartacce
Sì la prima domanda è questa
Vi è necessità che il numero in questo caso il trentasei ventitré se vuole glielo faccio vedere corrisponda a un trentasei ventitré che sta nel computer no
Quindi sono indipendenti si sono indipendenti quello Keller dovete vede lei un numero interno diciamo di di protocollo della della compagnia da da tenere agli atti nostri mentre il computer da una sua numerazione autonoma sì che sono il Codice cui è codificato
Poniamo nell'esempio che via il codice
Mille sì
Se io non porto a compimento l'operazione
Esatto
Sì
Quel codice mille di non non le risulterà Michael così femminile la procedura essere completa per diciamo riceve un codice
Un esempio
Alcolici o ipotetico sì al Codice Rocco dicevo cinque cinque automatico di cui il codice unico individuale
Ed è importante perché ad esempio i soggetti che hanno molti attinse quindi sostanzialmente molti nomi degli stranieri il Codice cui è univoco perché è un codice strettamente collegato alle impronte palmari digitali suggerì quel soggetto cinque e oggetti hanno lo stesso mille dunque
Grazie non ho altre domande
Altre domande
Va bene
Sì
Sì
Presidente
La l'annotazione degli ingressi nelle casse viene anche relativamente agli arrestati o no no real sa di no consapevole del semestrale esaltò le persone strani
L'arrestato sola con i militari che lo conducono in primis ricorda esatto sì va bene grazie sporco moda
Io ho capito che senza destare avvocato
Suoi sono finiti ci sono i i testi della seconda manche era richiesta dimenticare ma così liberiamo i testi
Allora ci sono i suoi testi nell'ordine subisce lei comune sentire
Maresciallo Nardone grazie
Sì non vuole essere ripreso il presidente Tripi i testi della difesa
Mi hanno già chiesto di non esiterei di non volersi non vorrei essere onesti e leali presidente allora quando sono ammessi questi persino per sì sì c'erano sì
Ne stiamo andando per gradi no no no no io non sono a fare esserne certi
No diciamo no no che no non è peregrina perché noi abbiamo no non è almeno in linea teorica ma se ne è parlato loro spazio avvocato se non lo ammettono poiché avevo già indicati all'ascolto bene allora le avevo anticipato
Ci dica le sue generalità
Maresciallo maggiore Nardone Aldo nato a Siracusa il ventuno dodici mille novecentosessantotto attualmente comandante della stazione carabinieri di cammino
Eleggeranno il nuovo
La formula di impegno canino
Dove c'è il sapevo della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia come può rispondere alle domande dell'avvocato l'antitesi
Sì grazie presidente avvocato Lantella buongiorno maresciallo c'entrano poco
Senta io chiaramente lei è un teste che è stato citato dalla difesa da me
Difensore di da Alessandro Raffaele su alcune circostanze che ora le vado a chiedere
Lei conosce da Alessandro Raffaele stessi in che circostanza lo ha conosciuto e in che epoca
Sì lo conosco in quanto era un carabiniere dal novembre del due mila nove la segnala la stazione carabinieri di San Martino al Cimino io all'epoca ero il comandante di qualità di quel comando sono stato comandante dal della stazione di San Martino al Cimino dal il due mila otto io dal due mila otto dalla dal luglio due mila e otto fino ai primi di gennaio del due mila tredici
E nel periodo che D'Alessandro è stato in servizio a San Martino da novembre due mila e nove fino a quando non si è andato via e io da quella da quella sede
è stato ha lavorato quindi per circa due anni e mezzo Anna tre anni ha lavorato collega che doveva nascere dalle sei alle dieci undici dodici tutto tutto il due mila e dodici quindi tre anni e forse anche qualche mese
Senta dalle sanno nel periodo in cui lei comandava la stazione di San Martino al Cimino
Arriva un alloggio di servizio in quell'astrazione si lo è stato trasferito da mi ricordo che venne trasferito veniva dalla Stazione di Roma alessandrina credo Roma
Roma via romantica
è venne già con l'assegnazione dell'alloggio di servizio perché dal nostro comando c'erano due alloggi di servizio no era libero e lui venne con la famiglia ad occupare l'alloggio ecco venne con la famiglia e in particolare da chi era composta questa famiglia non ricordo c'aveva la la moglie che ora so che si sono separati a la signora Anna Anna Carrino Antonio
Poi ci aveva due bambini
Non mi ricordo adesso i nomi
Beh erano piccoli piccolissimi vuota un amico dall'altro non
Non lo ricordo nemmeno il nome dell'altro a ricevere però Andrea Andrea
Senta lei quindi ha comandato per un bel po'di amministrazione e io i carabinieri che tipo di servizio svolgevano i carabinieri non facevamo in casa Lazio inizio cioè le spiego un attimo maresciallo gregari per quante ore la stazione era aperta
Che tipo di servizio di ufficio Esterno checché orari aveva quella stazione
Sì a nostra era classificata come stazione di di prima fascia quindi diciamo che c'aveva un orario d'ufficio ristretto non era aperta h ventiquattro
Quindi avevamo
Quindi l'ufficio era veniva aperto a seconda delle esigenze dal del reparto del territorio e quindi non rari abbastanza flessibile quasi sempre l'ufficio aperta mattine poi facevamo le pattuglie normali servizi d'istituto quindi si usciva con turni non non regolare che potevano essere la mattina e pomeriggio la sera la Motta
Sì quindi io le chiedo in concreto poi i carabinieri che erano presso la sua stazione quella nelle comandava erano nell'arco di una giornata rimanevano qualche ora in ufficio e poi facevano sempre servizio esterno antica perché non riuscivano a coprire le ore di servizio sono in ufficio e così
No si coprivano le ore di servizio e chi veniva messo di in in ufficio rimaneva magari sei ore in in ufficio coi l'ufficio che ne ha fatto a turni
Oppure Carlo Saraceni l'ha fatta a essere magari capitava di essere impiegato parte in in ufficio e parte in servizio estero Silvia Lelli le chiedo di quantificare che almeno per quante ore al giorno e va be allora noi la prestazione la prestazione delle ore sorse ore giornaliera segno quindici poi se c'era da fare in in ufficio oppure c'è se c'era da fare dell'attività esterna servizio d'istituto acché servizio perlustrativo in più
Si faceva qualche ora di di straordinario tenterò di solito nell'orario ordinario si svolge allora Emanuele ora era
Sente D'Alessandro
Presso quella stazione che tipo di di disservizio svolgeva cioè uguale agli altri lui faceva il falco faceva gli
Assolveva gli stessi compiti che vengono assolti dagli altri può avvenire agente di polizia giudiziaria era un ragazzo che era era molto disponibile se c'è l'esigenza può e avendo l'alloggio di servizio in caserma io ero uno di quelli come comandante avevo la l'altro d'altro alloggio era uno di quei ragazzi che è sempre chiamavo quando c'era l'esigenza per fronteggiare l'emergenza insomma
Quindi era molto disponibile
Senta maresciallo
Macerata e delle riunioni operative nella sezione lei chiamava i suoi uomini insomma si si noi con che frequenza alfa allora a un a parte diciamo così che noi il contatto era quasi sempre quotidiano perché comunque ai c'era chi faceva la mattina e pomeriggio
Quasi sempre uccisi significhi era assetti smontava da un turno
Si allungava magari quella mezz'oretta in più chi doveva fare il turno successivo venivano a mezz'oretta un'ora prima quindi c'era sempre
Quindi c'era un momento alla stazione quasi sempre tutti i giorni c'era contatto quotidiano con tutti i componenti della stazione poi una volta a settimana
Era solito insomma riunirsi e parlare un po'del della situazione generale dell'andamento del essere parte della situazione operativa le chiedo lei ha già detto che Alessandra molto disponibile
Nel senso lavorativamente parlando nel senso che abitando nella stazione ridire era disponibile a lavorare un po'di più sopra ora le chiedo nel corso di queste comuni anche negli altri momenti operativi in cui vedevate in presenza degli altri voglio dire riuniti o anche già presenti
Che atteggiamento ritagli Alessandro normale o troppo il duello aveva sofferto perché dare una valutazione di essere un po'più eh no non è una valuta è stato chiesto all'altro teste come ben ricorda la busta prevenire questa domanda è stata fatta dal pm a un altro non ho fatto opposizione operazioni facendolo in maniera regolare e la difesa allora bisogna che il teste possa fornire dei dati obiettivi non doversi caratterialmente Marland D'Alessandro che tipo era aggressivo ma è un tipo io non ho altre domande da brivido
No assolutamente rilevante ha notato qualcosa di alieno alla signora lire durante allora durante gli anni
Ce l'ho avuto come
Come alle mie dipendenze non ho mai riscontrato alcuna mancanza la nel comportamento quindi non è immediato e narrativo
Non è mai stato aggressivo mai ma
Senta
Un'altra domanda
Forte
C'è una differenza se un carabiniere voglio dire allo un malore insomma una malattia cioè s'incendia inferenza tra convalescenza e riposo medico
C'è differenza simili può dire qual è questa riffa allora il riposo medico viene data dalla indisponibilità momentanea che può avere un soggetto che si ammala per un
Raffreddore ma mi può essere un malato qualsiasi la convalescenza quando una malattia quindi particolare protratta nel tempo che viene poi certificate rilasciata dall'infermeria regionale
Infermeria regionale cernita parlando di ospedale militare in questo secondo caso Infermeria all'ospedale militare nordici si va dopo riconoscimento però magari la immagino che sia una intermedia pubblica insomma che dipende figlia di penale andato insomma vivendo sembra un organo interno ai carabinieri lasciarle in concreto voglio sapere riposo medico il malanno qualunque di consigliavano comunque
Lo oggi lo certificati il medico di base ed Elena Loewenthal già no
Diversamente invece dalla convalescenza la scienza che viene attestata da un ufficio pubblico superiore solitamente superiore a ventidue mesi superiore a venti va bene presentati
Nel primo caso quindi nel caso di riposo medico
Viene ritirata la persona soggetto
Ma carabiniere no
Nel caso di convalescenza nel caso di convalescenza si si e questa pistola coi dove viene riposta nei riposta nella nell'armeria del del comando stazione dell'armeria del comando senz'
Senta nella sua stazione di allora Filippa di San Martino al Cimino
Ce l'hanno al piano terra c'erano degli armadietti dove si custodivano i carabinieri custodivano delle sì c'erano gli armadietti dove alcuni carabinieri custodivano gli effetti personali
Altri avevano abbastanza male con l'armadio quelli che Biaggi viaggiavano magari si volevano cambiare anteriore le faccio una domanda se se lo ricorda naturalmente
Da Alessandro nei tre anni e qualche mese che stato le sue dipendenze presso quell'astrazione ricorda dove riponeva la pistola di servizio se la ride ponesse in uno di questi armadietti al piano terra
Sì
Mi ricordo ora di preciso colera ma ha detto no però comunque sia la lasciava in caserma una McCoy Salinas obitori salire con con la capireparto non era sua abitudine anche la mia solitamente insomma lasciamo in caserma dando sedevamo in intervenire si scendeva sul
Senta in quel periodo lei ha avuto modo di frequentare
La casa familiare la famiglia di D'Alessandro sui tre anni c'era una certa frequentazione onomastico però c'è una certa frequentazione mai riusciti non so se devo frequentare un Pizzetti via
Penso insabbiato accenna ci sono stati momenti conviviali dove siamo stati sia con con le nostre famiglie come con tutte le famiglie diciamo del
Dei dei carabinieri che facevano servizio statistico ogni tanto ci si ci si riuniva sia da singoli che con le famiglie è capitato pure io con la mia famiglia di frequentare
La camelia dinamica Lassandro Casa D'Alessandro così
Viceversa insomma sì senta in quelle occasioni in cui ha frequentato quindi la famiglia mille Alessandro con la coniuge l'ex coniuge la carino e bambini eccetera
Lei ha mai notato
Che atteggiamento arriva dalle stanno nei confronti della moglie c'è una consecuzione Presidente non partecipazione anche nell'atteggiamento quei implica la valutazione durante la scusi per fare domande Costanza no no procuratore scusi io dico un attimo sottolinea
Qua abbiamo sentito un teste il signor presidente signor consiglieri signori giudici della Corte
Tale comandante scoscesa teste del Pubblico ministero che ha fatto delle affermazioni qui davanti alla Corte citato
Sono sull'atteggiamento di da Alessandro all'epoca in cui alle sue dipendenze presso la casa vennero fatti compilare è stato ammesso ventilato o il verbale con gli avanzi
Voglio dire ormai domande del pubblico che avvennero con tutti gli onori dell'ordinamento e su questo voi e allora lei Andevenno Infracom quello di noi dovrà essere ammesse le mie domande al supplizio
No hanno dato a nessuno comportamento normale coppia non no ma la famiglia
Senta le faccio una domanda diretta da restando trattava come una serva la moglie viaggio le risultanze del meglio rinuncio all'opposizione perché mi arriva l'avvoltoio non riesce ad arrivare al massimo no Eduardo ma la ricordo Cina non venga fatto dire che la trattano io gli ho fatto dire io ho fatto una domanda poca non ce l'ha fatta di Evelina nel suo ufficio e poi abbiamo fatto no no va be'consentirà
E l'aggressivo nei confronti della moneta inglese ormai aveva un atteggiamento non ho mai avuto modo di assistere o avere notizie dei comportamenti rigorosi e vessatori
Senta un'altra domanda o e gli altri nel corso di quei tre anni
E due mezzi ha mai sentito litigare urla di D'Alessandro che provenissero dalla dal suo appartamento no dal suo alloggio
Come quando sentivo che riguarda i bambini siamo piccoli che giocavano ha mai sentito che D'Alessandro con classe contro la moglie no
Senta
Senta le è capitato anche di uscire all'esterno per servizio fondale Sandro posizione preferita davanti allo studio ci sono stati degli incontri conviviali
Sì no no dico per servizio presidente
Ho chiesto il vecchio edificio altri facevano le pattuglie mobili conviviali vuole dire o domani arriva fino al ora chiedo per sedici non voglio dire questo servizio esterno lei è mai capitato quando lei era in compagnia di danza
Le è mai capitato di incontrare la signora Carrisi gente sarà chiedo scusa arrabbiare la rilevanza della domanda ma ma fondo grave ad invogliare no lasciando domande sulle sue storie umane però alto presidente io ricordo solo dal porto io non mi oppongo perché è evidente che assolutamente niente non si può opporre superbo le domande adesso ammessa me adesso in esame prêt vendo di fare l'esperienza di sentire una domanda non suggestiva da parte dell'avvocatura ribellarmi va a prendere la macchina perché è suggestiva la mia domanda è l'allegato
Verbale che era arrivato la migliore Alessandro
Scusi va be'allora rifaccio la domanda sentiamo
Le è mai capitato di incontrare la signora carino per strada quando era in compagnia di D'Alessandro in servizio
Sì capitava perché magari la carino usciva accompagnano i figli a scuola poi magari si fermava al bar
Bene capitava che anche servizi lasciando la c'è uno sforzo di memoria non le chiedo il numero esatto ma in tre anni e due mesi
Quante volte sette sarà capitato dieci volte venti volte cento volte di vedere che per esempio la signora Herald Albarn così come mi ha detto lei ora non arrivava e spesso bisogna Moses
Era una cosa
E ha in quell'occasione che lei ricordi D'Alessandro ha avuto mai qualche reazione
Istintiva contro la moglie quando è accaduto qualcosa rimproverata la moglie per questo da nessuno ha mai rimproverato la moglie abbiamo abbiamo detto in questa circostanza no
Senta lei ha detto giacché è andato via
I primi mesi del due mila tredici gennaio due mila due mila successivamente
E arrivato voglio dire chiare il suo vice all'epoca che
La maresciallo doppi l'oppio allora maresciallo lotti e il maresciallo deve rimasto lì in caserma anche dopo che le è andato via
Se
Grazie io sono stato sostituito da un altro comandante tende allo stato non ho altre domande
Il mondo nessuna domanda nessuna domanda proporre soluzioni avvocato Anselmo Bongiorno Bonanno singolare
Senta quindi avevo un rapporto di confidenza con D'Alessandro sì
Che dura tuttora
Ci sentiamo ogni tanto si vedete insomma anche dopo no veder no però insomma alza stasera giusto s'allontana
Ecco senta
Dista visto questo rapporto di confidenza
In quegli anni dicevo del due mila e nove novembre gli anni di cui ha parlato si parlava molto per la morte di Stefano Cucchi dalle sale dovrebbe ormai in modo di commentarla di parlare con lei di questo quando si comportava la la notizia perché
Babbo era nota tutti la davano sui giornali sui quotidiani Helveg commenti faceva cosa diceva
Diceva che aveva conosciuto sto ragazzo perché era stato arrestato quando quando stava a Genova a Roma e può darsi che di gomme acquisiva cioè non siamo da quando
E diciamo quando le ha parlato ha detto di avere fatto lui l'arresto deve no no no no no conosceva perché stava in quella stazione della situazione credo che abbia partecipato Anna perquisizione non non ricordo non ricordo bene se ricordo bene però si con montavano la voi fatti arrivi all'udienza di convalida della dell'arresto di questo ragazzo insomma
Non ho capito scusi si commentano magari il fatto quando era stato convalidato l'arresto durante un'udienza che era della notizie giornalistiche che dicevano che questo ragazzo non non riusciva enti a muoversi
Diciamo si si commentava come nel senso che c'era un presidente del del tribunale un PM è un avvocato difensore ce ne familiare nessuno
In quel momento si era accorta se rapporto di questo dello Stato sto ragazzo è stato detto questo che c'è una Sandro sembrava no era con uno scambio di opinioni
Così anche mio lei D'Alessandro c'era qualcun'altro
Unico organo curare quando stavamo di pattuglia con perché aveva così siamo in quegli anni in quei mesi si parlava molto
Di questa vicenda immaginano certe se saprà sì ma non è un argomento diciamo così che veniva trattato quotidianamente in in caserma Matteo ogni tanto perché sta saltava fuori qualche qualche notizia alla televisione allora se capitava
Quindi aveva dall'ESA non l'ha mai riferito di aver partecipato all'arresto vista no
Parla ma il ferito che io per diciamo di averlo picchiato nono presidente c'è opposizione marketing domande sorprese l'azione legale avvocato lavoro è un controllo
Da un mese dopo l'esame si domanda fatto attenzione politica negli anni va bene
Abbiamo non è lasci
La circostanza sollecitate destinati
Non è Rizzo
Senta di lei ha detto che vi siete sentiti anche di recente quando è nata quest'inchiesta è che l'ho vista indagato nell'ha sentito D'Alessandro
Scusi e sapeva dove ci siamo sentite subito dopo i fatti però se non abbiamo una diciamo questo non è che c'è una rapporto costante con D'Alessandro di tanto in tanto una volta a casa ogni tre quattro mesi così
Bisogna chiamarlo telefonicamente per magari quando è sceso le festività
Ci si sente
E si chiacchiera un attimino
Sapete come dato anche questo processo queste diciamo pure mai in via diciamo così molto generale a
Non nella nello specifico nel particolare
So quello che sta la la situazione che sta vivendo quindi
Va bene non ho altre domande
Avvocato Perugini
Senta mi ha parlato di questo sia ma chi di dove alcuni militari riponevano le le pistole d'ordinanza va bene ma sono un luogo diverso rispetto all'armeria
è un voto diverso rispetto alla mediazione quindi essi arrivarono ma sono armadietti personali e
Dico l'armeria che serve
Per le armi di reparto generazionale fra
E quando lei perché finalità recapitate le ha detto di sì ha creato militari la sua stazione lasciava la traversata dinanzi l'armadietto diverso all'armeria ho capito bene allora nessuno lasciava la pistola nell'armeria di reparto
I militari i carabinieri hanno degli armadietti
Alcuni giovani in un un armadietto metallico alto invece gli armadi siccome la caserma c'è anche le camerette per di gli scarponi però non c'è ha non erano assegnati al mio reparto personale personale celibe che occupava gli alloggi diciamo dei militari e quindi qualcuno occupava gli armadi di queste camerette con il lucchetto perché magari dentro ci mettevo le riviste
Qualcuno ci lasciava da labile olandese per la rinite è una sciagura stare in armeria lasciamo nella e l'arma nell'armadietto loro chi era costui mi ha fatto oppure ha ha scritto ha fatto una nota no è un dato no no che mondano non non c'è niente da senza calci aiutiamo c'è l'Armenia Proto perché c'è un registro delle armi allora nell'armeria difatti l'armeria l'armeria per le armi di reparto e vengono custoditi poi le altre armi che vengono prese
Quando c'è una situazione diciamo così tipo un militare che va in collegio in convalescenza allora io prenda in carico d'arma e la custodisco dentro l'armeria
Il l'armadietto quella una questione personale loro familiare se la vuoi lasciare gli alloggi se la vuole lasciare nell'armadietto suo personale bene se non sono a Porta Genova arma imprese
Comunque ma non c'è un registro per il carico e scarico delle armi individuali quando sono in dotazione militari stessi ogni militare responsabile della propria va bene
Senta brandendo la deve lasciare incustodita eccetto
Senta prima quando apparvero ha risposto alle domande la e la difesa Alessandro ha riferito che pensano lasciava sempre gli
E come da questo dato di certezza costante lo seguiva sempre quando lascia la pistola no perché quando scendeva andava in un scendeva senza ma entrava andava nella nella cameretta
Poi vedevo che c'aveva l'arma
A a seguito quindi lei detti rivale non la vive che dopo ecco pure quando smontava la servizio and andava in cameretta e lasciava metà abitato di di vedere quando dalla prendeva o voto o lasciava l'arma nell'armadietto e quante volte le è capitato ingresso
Spesso avvocato in tre anni e mezzo cieco e facevamo una vita voglia poi io ero quasi sempre essendo comandante insomma sceso c'ero parecchio parecchio tempo in in caserma quindi un non faceva il carabiniere coi carabinieri non è che gli stava sempre dietro però insomma lascia abbastanza aveva possanza diciamo che era nata Nabide Udine grazie va bene
Grazie possano sì buona giornata buona giornata
Lotti
Maresciallo ufficio
Il PC
Non vuole essere Rizzo
Allora buongiorno lei si chiama
Lotti Andrea nato a Roma il diciannove luglio mille novecentosettantotto maresciallo dei cardinali scialo capo dell'arma dei carabinieri creato in servizio effettivo alla compagnia di Viterbo
Già al tempo alla stazione carabinieri chiama signora c'è stato in servizio a San a San Martino al Cimino
Legga la formula d'impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie può risponde alle domande dell'avvocato quanti si grazie Presidente avvocato l'ambiente la difesa buongiorno maresciallo uomo senta
Lei
Dal due mila nove
Ho solo due mila quattordici
Dove prestava servizio
Io ho prestato servizio dal luglio del due mila cinque al all'aprile del due mila diciassette a stazioni San Martino al Cimino Sant'sì sempre come addetto alla stazione
Sono strafelice quando anzi ecco lei gradisce comandante con il comandante notturna
Sia sia periodo sì dal due mila otto sì con Nardoni prima e poi il maresciallo scorci no poiché Scialla scoscese
Senta nel corso di questi anni lei ha avuto modo di conoscere Raffele D'Alessandro classici assolutamente sì la stazione piccola o nulla di San Martino capitava spessissimo di prestare servizio colui
Quindi senta Raffaele D'Alessandro alloggiava nella stazione anche risulti
Sì
Non dal giorno in cui arriva l'effettivo alla stazione ma dopo qualche mese ha portato la famiglia aveva un alloggio di servizio
Sopra al piano superiore rispetto a quello della frazione graffiante re senta la famiglia com'era composta la famiglia di Alessandro lo ricorderà la moglie Anna
I due figli Nicola il primogenito e ad Andrea genovesi che avranno adesso incollato credo tredici anni dodici tredici ore e le chiedo nel corso
Del tempo cioè comunque stato Raffaele D'Alessandro è stato presso la stazione di San Martino al Cimino e c'era anche lei
Quindi diciamo da fine due mila nove al Duemila quattordici rendendo il pubblico mila quattordici settembre settembre trenta settembre due mila quattordici lei ha avuto modo di frequentare la famiglia di D'Alessandro
Non so
Uscire anche in un momento conviviale frequentare casa sua
Dei uscire frequentare casa sua sì magari in occasione di del compleanno dei figli
Con qualche occasione sì quindi come capitava spesso di vedere i due insieme la famiglia dico ma lui la moglie
Senta mai notato un atteggiamento strano aggressivo di di Raffaele D'Alessandro nei confronti della moglie
Secondo me
Raffaele
Diamo un ragazzo estroverso va stanza gioviale insomma
Scherzavamo quando ecumenico un'ammenda dato una no burbera ognuno sono assolutamente non non ha mai notato che usasse la moglie di qualcosa mormone
Politiche non è no non è nel carattere
Dida Nesta
Senta un'altra cosa le è mai capitato di sentire come provenienti dall'appartamento della famiglia D'Alessandro carino delle urla
Insomma
Qualche volta è capitato soprattutto legato
Ai figli perché insomma si è Nicola che Andrea Faubourg vaniglia dipenderà nei clan Vassallo che però nel limite inderogabilità di in una famiglia normale per l'educazione dei figli tranquillo fatto insomma non è
Senta lei era in quella stazione anche quando simbolo Chamot entrata in crisi il matrimonio di Alessandro così
Sì Raffaele ha parlato un somari chiesta in crisi con Anna
Soprattutto per volontà di Anna kratos
Siamo intorno al novembre due mila tredici forte Simone esiguità che la signora Karin avesse una relazione extraconiugale va a a novembre in oboi citofoni successivamente
E lui non si spiegava il motivo per cui dopo un matrimonio
Abbastanza a lungo non senza
Motivo mobilitare grandi scossoni improvvisamente il
Voleva lasciare
Tagliare lasciare
Senta lei non risulta che la signora carino lascio l'abitazione familiare andò via
Sì portandosi sì vincente nel due mila tredici che così era Natale più o meno il periodo dice tali filtri
Apporto via ai figli con e andò in un'abitazione sempre a San Martino in affitto
Sì
Sente le risulta che andò a vivere con un nostro uomo
Asilo se se le risulta sì sì
Che è l'attuale compagno
Sul Veneto che scherzi anche sposate Valsinni
Senta
Sa chi era questa chi è questa persona figlio Prandina Giancarlo il il figlio del titolare di un
L'esercizio Hillary pizzeria di di San Martino prima diciamo della separazione la famiglia sia ad Alessandro e la moglie erano diciamo molto amici attaccati
Anche perché diciamo quindi frequentavano Giaguaro come consiglia con Giancarlo Rendina sì poi dalla tratto spunto stessa campo regione tra campi tre due campani quindi si frequentavano anche prima
Senta né mai capitato riuscire innanzi in servizio con Raffaele D'Alessandro già detto di per la verità qui nel corso di questi servizi esterni
Vi è mai capitato lei ad Alessandro quindi di incontrare la signora carino
Che strada sì Capital quand'ero fuori per dire con i figli io diciamo quando li accompagnava a scuola Center è mai capitato di vedere la signora carina quand'era in compagnia di D'Alessandro
Le è mai capitato di incontrare la signora Karin all'interno di un bando che prendevano solo scaffali con le amiche si si tratteneva non
Con altre mamme con i bambini
Sì credo di sì mamma ma forse più verso l'ultimo periodo
Si chiude allora io le chiedo in quell'occasione il D'Alessandro ha bevuto qualche reazione
Violenta nei confronti della signora carina con un no non posso dire che dallo stallo sia mai stato violento confronti la moglie nemmeno definiti
Almeno da tre anni
Senta all'interno della stazione
Ricorda che c'erano degli armadietti al piano terra
Allegretti personale dei carabinieri sì
Senta che a lei risulti D'Alessandro la pistola la riponeva all'interno del suo armadio personale
Uno di quelli che lei ha indicato
Adesso non posso dire se per tutto il periodo però l'ho visto riporla nell'armadio Nordic qualche so
Io non abito in caserma non abbiamo in caserma viaggiavo ed è già quindi forme quindi di non aveva un armadietto frequentavo boh la zona diciamo e quindi non è candidabile qualche volta sì
Basta inserirlo in un contesto temporale risultava capitata trova meravigliata Massimo
Senta
Un'altra cosa lega dice disco oscena mi ha detto Giustinian comandante Scream Nardone prima
Normalmente il comandante le la notiziava di tutto quello che accadeva nella caserma
Ma il comandante del comandante l'ha detto e l'ha detto non è che
Il presidente io sostituivo Sears ok alle zone braccio destro si
Però non cioè non non è che io non sapessi tutto
Perfettamente ma tuttavia intendo ormonale specifico la domanda
Tutto ciò che riguardasse i carabinieri della caserma
Naturalmente che erano anche alle sue dipendenze poi
Sì diciamo di sì però non non tutto quanto avevo tutto
Insomma comandante
è il comandante il titolare io sostituisco per i per i periodi in cui cui era giudice quindi sì sì no questo mi è chiaro no scenica normalmente parlante dette ieri mattina caserma dei carabinieri che ci lavoravano
Senta il comandante sconfina le ha mai manifestato una preoccupazione
Nei confronti d'Alessandro per il suo atteggiamento aggressivo
Che
No
Come no avvocato come non continuerà a rispondere alle nostre richieste semplicemente figlia vi è mai capitato che costicina le parlate di D'Alessandro ecco firmato suggerisce riconosciamo verrebbe sorrideva
No devo fare un elenco di titoli suggestioni segnalati ma non sono irrilevanti questo dramma per concludiamo sì mi scusi giallo no no non non mi ha detto
Non le ha mai parlato di un Alessandro preoccupato per da nessuno
Le risulta che ma preoccupato occupato poco
Non le è mai capitato nelle due
Senta le faccio un'altra domanda le risulta che ad Alessandro fosse mai stata ritirata la pistola seppur per breve periodo dal comandante scoscesa mobili su
No nemmeno io uomini niente primario mai ritirato la pistola durante il periodo cupo Mondadori
Sì
Qualora l'avesse lasciato avrei non posso esserne certo se la lascia
L'ho depositata in armeria ma senza perché me l'ha lasciato a cui magari volontariamente cronologia peraltro non saprei no io io non ho mai riterrà l'assoluta che ne abbiano a male io e non mi ha detto no no
No ma ha detto qualche volta me l'ha consegnata a lui e io lo riposta in armeria
Se dovete trovare opposizione le proprie posizioni ecco fare opposizione non le ha risposto in maniera ministro Visco proiezione era capitato che che gliela dava perché doveva andare in gita magari ma non era l'unico militare
A fine
Senta altri militari Taurisano il verbale durante il periodo la licenza che la trascorrono verso i familiari fuori lascio una pistola per sicurezza nell'armeria tra stazione
All'epoca dato alberi storici demanio Enzo
Senta dal un'altra cosa
Successivamente al dicembre due mila tredici dal momento in cui la signora carino hanno via da quell'abitazione andò a vivere da sola poi con un altro uomo tutto si separarono sì Raffaele D'Alessandro e l'ex Murgia
Poi ci fu suggestivamente
Risulta che D'Alessandro chiese un trasferimento da San Martino al Cimino
Sì anch'esso trasferimento in quel quando ha chiesto trasferimento comandavo io o quindi ha mostrato l'Europa ventinovenne quello si senta credo nel maggior giugno forse del due mila quattordici
Sì risulta che chiede se questo trasferimento per motivi familiari per ricongiungersi
Alla famiglia di origine o in campagna si sente ma quando un carabiniere che già assegnatario di un alloggio
In una castrazione in una caserma poi sì se vale quindi non ha più sostanzialmente famiglia convivente perde il diritto all'alloggio
A quell'alloggio naturalmente
Sinceramente l'alloggio viene assegnato
Per della famiglia viverci con la famiglia un carabinieri un maresciallo scapolo
No no no me ne sto dicendo quando cambiamo Campione cioè prendiamo la condizione da Alessandro ecco che da coniugato con famiglia gli assegnano l'alloggio lì a San Martino al Cimino
Dopodiché si separa diventa sostanzialmente dopo single scapolo come possiamo dire
E
Avrete presto il diritto a quell'alloggio credo che non aveva più faticosi
Credo che cosa ecco non non lo so credo credo di sì queste cioè sono valutazioni di un comando superiore sempre di testa no lei mai camminato non posso va bene col nuovo satellite sull'impiego fa questo Elio e le faccio una domanda
Non mi è mai capitato di aver visto un carabiniere scapolo con un alloggio di settici magari grande magari soltanto una cameristica noi questioni è chiaro che questa
Senta in tutto il periodo in cui lei ha lavorato in cui c'era D'Alessandro presso la sua stazione facevate delle riunioni
Capitava qualche volta cooperative di Fabrizi incontrollabili delle istruzioni Omo sì delle riunioni senta e nel corso di queste riunioni Lenna è capitato di notare che atteggiamento Almirante dalle sale nel corso dei cinque senior Matteo
Normale normalissimo non posso dire un militare complimentato al paesino nel corso di queste riunioni ama i confronti dove i colleghi io no nome tutto
Non è no
Sindaco chi le ha detto che anche comandato per un certo periodo in sostituzione di scrosci parso di capire
Quella stazione e
Va be'comunque durante tutto il periodo qual erano normalmente si dice di sì dei carabinieri che prestavano
La loro opera presso questa stazione
Pattuglie per le situazioni di servizio fuori pagare i servizi di piantone all'interno formale servizi di ordine pubblico
In occasione di manifestazioni con una domanda più specifica per quante ore al giorno la stazione rimaneva testi
Più o meno
E negli anni è sempre cambiata numero uno ma posso ricordare adesso Cartotto quattordici però è stato un periodo undici dicesse
Cambiano negli anni il centro sostenere parte da nove anni e non mi ricordo non è né ha mai aperta ventiquattro ore o no ventiquattro è un articolo di
Che aveva sei ore di di di apertura più divisi in sei sette oppure non sarà mai aperti autorevole uno straordinario diciamo
Perché si anche i conflitti fittizi
Anche uno straordinario sì
Ferite non previsto non mi sembra nemmeno dei carabinieri sulla classe sino alle mense ai carabinieri venivano quindi impiegati per entrambi i servizi sia quello interno e quello esterno
Nella stessa giornata eh sì
No non credo no
Non mi risulta
E poteva capitare che un carabiniere rimanesse per quindici giorni a fare sull'ufficio
Un attimo
No io sto chiedendo
Altri perché sono generiche zone specifiche se incominciassero nell'universo in cui gettato sono dentro no io credo che si esibiranno non sto di lasci perdere le polemiche però sono irrilevanti se andiamo dove vogliamo andare a Presidente mi scusi io nobili due ragazze io mi rendo conto che poi ci sono state tante udienze quindi non è che ricordo può esserlo focalizzato a tutto quello che è stato detto fatto pure in questo momento
Voglio dire nel nel corso di questo processo però io
Vorrei un attimo sottolineare che le domande che io sto facendo quello che noi facciamo è uno mediante la rimanda io vi sto dicendo no sullo Swansea ventisei lei ieri nella stessa giornata fanno il servizio interno esterno
Oppure no cosa cambia ai fini delle vicende processuali non me lo dica lei non vedente cerca sconosce il comandante Scott scena
E a a lasciano lasciamo stare poiché no lascia Corsano abeti prive metti sopra citati illazioni alle dichiarazioni del comandante Scott Schuman siccome la signora Nerina se dice non credo non mi pare non non ricorda per esattamente come avveniva negli facciano da velivoli segretamente o dei turni mi sembra carabinieri e poteva così la rovina dell'ufficio solo per quindici giorni seguito
Che lei ricordi non è mai accaduto realmente non suscita il maggiore domanda più specifica D'Alessandro è stato mai messa svolge
Lavoro d'ufficio per quindici giorni seguita noi ne sappiamo non mi riservo sicuramente quando comandavo io non l'ho mai comandato dopo quindici giornate in quanto e allora mi chiedo sì anche quando è stato il vice disco oscena
Le è mai capitato di vedere D'Alessandro quindici giorni relegato in ufficio
Senza sedici sestetto no credo di no credo mio non è con controllava tutti i servizi anche degli altri militari prevalentemente contro a un mio quando rompono andavo quando comandava i servizi io sì
Quindi posto
Grazie non ho altre domande va
Cioè non lo so signor presidente solo pochissime domande buongiorno maresciallo senta ma vorrei solo per capire i suoi attuali rapporti con D'Alessandro quali sono quelli sentito tuttora o non vi sentite da quando è andato via
No dopo che è andato via ci siamo sentiti non ce la sentiamo
Spessissimo con frequenza magari in occasione per festività particolari prematuri fonica me sì sì telefonicamente posso forse loro visto
Fa qualche volta capitato magari quand'era ancora San Martino quando ogni a prendere i figli
Ecco magari passa in caserma ci salutavamo però tranne Basso posto in buoni rapporti non nasce sapere quando vi sentivate telefonicamente dei quali utenze organizza
Tre tre nove quattro uno cinque cinque tre cinque otto sicuramente poiché ce n'è un'altra tre intestata Ricci Maria sì mia madre
E poi non altre tre tre cinque non però questa adesso ci propone l'arresto attivata successivamente può darsi che all'inizio senta lei quando ha saputo che D'Alessandro insomma
Era stato coinvolto in questo procedimento
Allora
Alessandro arrivo a a San Martino dalla stazione di Roma Appia io ma non sapevo fatto erano no
Mi riferisco proprio al fatto che è stato indagato
Credo muto il giorno dopo che mi chiamò per dirmi che si era luglio possibile luglio del due mila quindi Sivo quindici o sedici sì conferma quindi chi scusi istanza
Sapeva che quindi gli era stato interrotto il verbale durante l'escussione sì sì riferito due
No mi disse fu che fu sentito a verbale fu che fu indagato con un non subito e non credo che lo disse subito però anche noi la conversazione
L'Iraq non è oggetto
Nata nel mille oggetto del mio esatto ricordo ognuno deve fare la domanda rilevando no no a me se aveva io non ero fatto l'esame su questa circostanza quindi non è possibile una cosa irregolare sì il Pubblico ministero a fare domande io e il carabiniere deve ancora sul territorio di solo del figlio e anticorpo neppure tutte se il generico il capitolo di prova allora no non è generico no Presidente non è generico il capitolo di prova
No no non è specie in relazione ai rapporti familiari
Alla carisma andare mi devi cambiare che centri ancora il capitolo di prova peraltro voglio dire Andrea in quello grande il teste come un indagatore come continua davanti a un imputate è un'arma no capito mai come inevitabile risente barometri e forse un imputato sono perché si è perlomeno divenire fermate fare troverete delle facciano ad un modesto e di difesa del reale euro lo dico con molto garbo
C'è una domanda non è non è bello che un avvocato dico al pubblico ministero che sta intimi dentro un appartenente all'Arma dei carabinieri gratuitamente strada
Comunque
Vorrei solo sapere maresciallo lei ha detto che non sapeva insomma che era stato insomma che nell'immediatezza quando era stato sentito c'era stato un problema ed era stato indagato sicuri no
Che il tredici settembre del due mila quindici l'ho segnato per la Corte anche oggetto di perizia ritto in quarantanove trentasette quindici progressivo centosessantatré proprio lei
Dice ad Alessandro
Che hanno indagato sulle dichiarazioni che hai reso e poi aggiunge allora a settembre settembre sette si infettano poggiarsi quindi non erano era luglio quando fu indagato
E cioè quando fu chiamato io fu chiamati la sentenza già lo sapeva
Beh glielo glielo disse all'una sia dopo sì no mi sembra che il giorno che mi chiamo che eravamo magari il giorno dopo dopo nel mese di luglio il giorno dopo che fu chiamato non mi disse subito che il aria
Sicché la sua prima reazione del verbale non se lo ricorda
Lui è forte dell'introduzione del verbale non mi dissero poi proprio meccanico
Il meccanismo poi successivamente sicuramente a settembre deciso che è una sa di va benissimo sì
Sì sì senta vorrei sapere lei sa se in quel periodo da versando temesse di essere intercettato
No
Può darsi di sì
Sì
Penso
Penso che questa non è una valutazione dicono se lo sa o non lo sa se lo ricorda ci dice non ricordo se l'un modellino di essere intercettato alla vivace la domanda più precisa si è mai lamentato con lei
Di alcune cose che gli aveva detto la moglie per telefono evidenziando legga gli aveva detto avvocato nel controesame io lo so che complicato da capire ma sono in controesame si è lamentato quasi ammanettato cose di della moglie si è ma gli ha mai detto quella ma detto per telefono cose poi ha detto andrebbe telefonò sarà ricordato sta cosa Pomarico però che si sia lamentato la moglie ormai non la linea maresciallo ed ognuno di voi lamentato della moglie per tanti motivi scrivono cambierà separazione degli Abba ecco Gambetta nove della separazione dei forse ancora non l'hanno capito anche questa data trenta minuti ma non per colpa sua novità sarà cioè non interessa mi interessa invece sapere questo da Alessandro gli ha mai detto ma tu ti rendi conto che me l'ha detto per telefono per il si può anzi sì sì sì
Ho per adesso adesso ho capito non avevo non avevo pigmea ma adesso si sono contento che abbia nel proprio grazie non ho
Che Carlo
Va bene andiamo avanti provvedono avvocatessa avvocato Anselmo buongiorno parte civile buongiorno
Se se ho capito bene lei ha detto che non ha mai prestato servizio in armeria dico bene in armeria sì nella caserma
Bella caserma una caserma così piccolo piccolo non c'è gliel'ha detto arrivava la domanda della collega mi pare che lei gli ha risposto di non ci andava in Galleria o sbaglio ho capito male no no non ci andavo quando comandava la stazione oh io l'idea che l'Armenia aveva lei le che avevo capito male chiedo scusa o forse dell'Espresso ma io no no forse concreti
C'è stato un passaggio in cui lei ha ha riferito questo sono scusi non ho capito bene che dalle saldo le avrebbe consegnato volontariamente la pistola potrebbe
Come la fanno fatto altri militari non posso vuol dire se malattia consegnata
Un meno non lo ricordo certe non ricordo al tempo non ho dato importanza cosa del genere che non come lo lasciava è il collega per dire andava familiare o andava al mare per quindici giorni ma ma anche consegnata a cui con un altro uomo cominciare ricordando se no grandi Rafael non posso dire di D'Alessandro che mi ricordo di aver lasciavano la pistola in in armeria no non lo ricordo però potrebbe averlo fatto
Non non me lo ricordo d'accordo grazie non ho altre domande
Va bene così grazie
Da Scajola
Presidente tanto saranno brevissimi questi processi si
Il
Di
Prego si accomodi
Non li si chiama appuntato scelto Scaglione civico
In servizio dove
Passa al comando stazione di San Martino al Cimino coralli
Collegio nella formula di consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Grazie può rispondere alle domande dell'avvocato lampi te sì grazie avvocato Carpitella difesa ad Alessandro scusa qual è il suo grado non vorrei sbagliato certo qualifica spiantato
Senta appuntato lei ha ha lavorato presso la stazione dei carabinieri di San Martino al Cimino ci lavora ancora ci lavora
E negli anni due mila nove due mila tredici lei era presso quella stazione
Conosce da Alessandro Raffaele ha avuto modo di conoscerlo significa
E i
Senta lei aveva un alloggio di servizio all'interno di quella stazione ce lo ci viveva con la famiglia certo più ancora quindi stabilmente Rancilio miranti a
Con la famiglia e avuto modo di conoscere anche la famiglia del D'Alessandro che era con lui li nella nell'alloggio della stazione
La moglie difficili
Senta
Ha mai avuto una frequentazione con la famiglia di da Alessandra frequentazione con famiglia no
Eravamo nello stesso stabile salutavamo però non avevamo una documentazione di amicizia delle prove danese amicizia verso ma località non sono cinquanta frequentavamo come famiglia anzi
E io le chiedo abitando in quella stazione le aveva modo di vederli continuamente certo
Senta e nel periodo che le ho detto quindi sempre fine due mila nove diciamo
Due mila quattordici cioè fino al momento in cui non è andato via poi Raffaele D'Alessandro lei avuto mai mai modo di sentite litigi urla di D'Alessandro non o atteggiamenti aggressivi nei confronti della musica dell'aura moglie
No la mia maglia capitata
Nemmeno la sera pace degli dove il servizio no
Non le è mai capitato senta lei ha già detto che non è che li frequentava mani vedeva
Quotidianamente tutti i giorni vogliamo ha mai visto D'Alessandro che riprendesse in malo modo la la signora carino davanti a Mila trattasse male davanti al nuovo inno coi
Senta nemmeno nell'ultimo periodo che la signora è stata lì
No dalle mai che abbinano mentalità
Senta che le risulti anche in via informale e ma è stata ritirata la pistola dal comandante sconfina ad Alessandria
Che a me mi risultino non non può non non lo so però comunque posso dire che fino all'ultimo quando ha lavorato da Alessandra abbiamo lavorato insieme comunque uscirà di servizio normalmente
Senta le risulta che poi ad un certo punto
La signora
Andò via insomma lascia il d'Alessandro sì
Più o meno lo Paul collocare periodo di Natale del di un anno prima di andare bensì trasferì due mila tre due mila tredici
Sente le risulta che la signora carino quindi lascio ad Alessandro per andare via poi intraprese perché lei sappia qualche altra relazione sentimentale
Sul metano andata via Monforte quale motivo no io le dico lei se usiamo avuto una se ha avuto un'altra relazione
Sarà non lo so quando quando alla la iniziata
Senta lei vive ancora San Martino al Cimino presta ancora servizio presso la stazione conosce il signor Giancarlo Rendina le signore l'atto attualmente l'attuale compagna della signora a quindi lo sa anche e il marito per la verità e Mario pare che si siano sposati qualche mese
Senta lei frequenta la pizzeria del Rendina
No
Non l'ha mai frequentata onorò Fernanda lei l'altra quella quando per lavoro per quanto riguarda la Roma non sì sì no va be'insomma non quindi lo conosce lo conosceva il signor Giancarlo rendendo
Senta e
Un'ultima domanda se
Legga rette conosceva quindi la signora carina l'ha mai vista poi tornare
Nella stazione dei carabinieri nel corso del tempo rimossi
Quando lavoravo io no quando no quando ero di servizio io no
Va be'però lei abitava anche lì si va be'ma se andavo a cento non è che andiamo a fare grande fondo marino quindi non le è mai capitato di vedere nome ma che la signora tornasse ad essere
Grazie non ho altre domande
Non ci sono domande
La ringraziamo forma grazie buona giornata
Vuole
Quindi c'è l'ultimo teste del
L'avvocato
C'è un
Sì
Sì non vuole essere liberi allora evitate vari interessi
Lei si chiama appuntato scelto pilota il Luca spiegava il vizio dove in servizio presso il comando stazione carabinieri di San Martino al Cimino
Dal settembre formatosi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie così rispondo dopodiché rappresento avvocato lampi della difesa ad Alessandro Bongiorno aggiornato
Senta
Lei è stato citato da me difensore di Raffaele D'Alessandro proprio in relazione ad alcune circostanze cioè alla conoscenza che ha avuto tutto del
Di questo del mio assistito Raffaele Alessandro allorquando prestava servizio presso la stazione di San Martino al Cimino ci può dire la conosce lo conosce Raffaele D'Alessandro certamente sì
E che Periodo allora io sono sono arrivato a San Martino nel settembre del due mila dodici
Io ho lavorato insieme ad Alessandro per circa due anni
Fino a quando non è andato via quando non è andato via fornendo ottimi ministri pena settembre due mila quattro seria se non ricordavano rubavo fine due mila quattordici non ricordavo invece si
Senta quindi dal due mila dodici quindi lei ha avuto modo anche di conoscere la famiglia di D'Alessandro
Sì
L'ho conosciuta signora carino Anna e i figli anche perché alloggiavano nell'alloggio sopra gli uffici del comando stazione quindici conosciamo
A alcune volte sono stato anche a cena a casa abilità Alessandro pochissime volte ma capita qualche volta nei magari a con i turni serali
Quando fare il secondo ordinario Luís avendo l'alloggio di servizio io dopo in giare in caserma per non lasciarmi l'assordante volti miglia indicava solo arrivava a casa si rivela le è mai capitato di cenare a casa Alessandro andare in pizzeria no fuori un'accettabile
Che venisse anche il comandante sconosce Ina
Un pranzo un pranzo se ricordo con D'Alessandro e bresciano sconfinare in una pizzeria del paese del posto sì senta
Discorso voglio dire di questi incontri conviviali diciamo seicento
Lei ha avuto modo di vedere patteggiamento del d'Alessandro nei confronti della ex della luce dell'allora moglie
Anna Karina sì a me ha avuto un atteggiamento aggressivo nei confronti della signora assolutamente no la trattava male che le risulti no assolutamente no anche perché che a volte ci trovammo in ufficio non avendo l'alloggio sopra gli uffici sentivano provenire delle urla
Da è vero che i bambini sono molto vivace i bambini che Alessandro ancora stanno Sammartino
Si sentì una reale delle urla imponenti
Alcune volte è successo che anche D'Alessandro ad uscire dagli uffici per andare su in alloggio per capire cosa stava succedendo quindi faccia capire le urla che si sentivano della Carina Silva carino provenivano dalla cabina mentre il marito analisi a pieno servizio
E quindi nell'adesso tenue la famiglia tra loro qui quelle volte sono stato a cena a casa vede Alessandro assolutamente no
Nell'ultimo perirono c'era la fase di separazione era un po'più agitato però urla a
I maltrattamenti non rosso non è mai stato aggressivo nei confronti della
Senta recapitate riuscire in servizio con darsele da Alessandro sì sì come ho detto prima anche in alcune circostanze
Sono stato capitava spesso di Firenze fra spesso senta esistente oscillazioni di sei unità mai quindi eravate pomposamente lavoravate spese
Senta nel corso di queste uscite servizi esterni e mai capitato mentre stavate insieme di di incontrare per strada né in un bar la signora carino
Va in compagnia di anni che in un momento diciamo SIB alcune volte si ostinato anzi non non spesso però poco
Peccato è assorbito spiega abbiamo incontrava la signora D'Avino spero che in queste circostanze D'Alessandro ha mai avuto un atteggiamento aggressivo nei confronti della moglie no oggi lo uso Laila riprendeva le diceva di tornare a casa
No stasera gelosia dice andare che non andiamo a casa con il bambino sta K non ho mai visto una un atteggiamento nuovo anch'esse siano massivo no o impositivo insomma no
Senta risulta che nella stazione ci fossero degli armadietti
Giù al piano terra
Che erano in uso ai singoli carabinieri
Armadietti personali
Ma diretti personali non c'erano degli Picconcelli piccole armadietti lei Miccoli armadietti che adesso non non ricordo se nel periodo Cerba Alessandro c'era stata messa sono sincero perché abbiamo nell'ufficio dove siamo noi con gli appuntati
Abbiamo messo una una specie di cassettiere un da quello che era al piano terra no no no no i cassetti che erano al piano terra della stazione
Nella stanza non accrescerà un onere scrivania con i cassetti delle scrivanie guardiano poiché non l'ho mai dire mai io l'ho saputo naturalmente da altri
Che esistevano degli armadietti dove i singoli carabinieri poneva no degli effetti personali sui piccoli campioni quell'arma lì per alle ore cinque voglia intendo quelli poi non lo so insomma non mi ricordo se prendendo quelli e allora dico lei ha mai visto se le risulta
Che Raffaele D'Alessandro Riboni S la pistola all'interno di quest'armadietto prima di salire in casa
No lo ha mai visto no
Sinceramente non le capita per il ma lo esclude
No non lo posso escluderlo sinceramente non non ho visto se da Alessandro porta cioè lasciava l'arma lì perché non mi ricordo di queste armadietti se meteo che c'era da Alessandro erano stati già messi nell'ufficio osserva nella sala mensa perché prima stavo nella sala mensa
Cosa che adesso teniamo cioè c'abbiamo messo sotto controllo perché abbiamo nell'abbiamo nell'ufficio dove siamo e dove andiamo New Jersey ubicazione di questa ma dietro l'angolo
Tra queste prima di andar via andarla e che voleva l'arma nell'armadietto e poi andava in alloggio questo non lo so che non è che ci incontravamo uscivamo insieme buona
Senta
Un'ultima domanda
La signora carino che le risulti lascio la casa familiare dicembre due mila tredici
Quando si separarono
Sì sì quando si sono separati sia lasciato l'alloggio e Antonia andò via andò a vivere da sola in un altro in un appartamento quarti fuori dalla caserma sente le istituzioni
Residente a Brindisi sono
Una relazione con un altro uomo in quel periodo Sussi
Lei sa chi di che si tratta Giancarlo ora indica do conosce sette una un locale nel nel paese dove c'è un servizio gelosamente custodito cane una pizzeria-ristorante senta questa pizzeria frequentata che lei sappia dai coniugi allora coniugi Alessandro carissimi i erano amicissimi coniugi D'Alessandro con grandina erano
Forse perché campani origine campana tutti approvarono molta ricco erano molto amici
Senta lei ancora a San Martino al Cimino ancora Parassole insonorizzata e poi la signora
E tu a tutt'oggi si sa a tutt'oggi ha consegnato l'assegno con il signor Giancarlo ora si sono sposati anche risulta non so ma sinceramente non altro
Senta fine anno come una bambina le ha mai saputo anche in via informale che è stata fu in qualche modo fu criticata l'abisso Val D'Alessandro dal comandante sconfina durante il periodo in cui D'Alessandro è stato presso quella stazione ma
Mai saputo dalle no non ho mai saputo o chiamo tutto
Un servizio punitivo
No perché ha fatto servizio fino all'ultimo giorno D'Alessandro mi ha sempre svolto un normale servizi sempre fatto il servizio ignari ma è chiamiamo adesso se no sì ma mai cambiato
Poi che nell'ultimo periodo ha fatto parecchia licenza per andare a fare strage io non è che alla separazione nella successivamente alla separazione nel reperire però
Ha fatto sempre servizio fino all'ultimo giorno servizi istituzionali anche come ok non è mai cambiato niente in questi lavori ma una grazie non ho altre domande
Basta così
Piazza arriva nessun comunitarie
Pubblico ministero vuole sulle richieste
Presentiamo
Sì presidente come avevo preannunciato nel corso dell'altra udienza o ho predisposto una memoria con la guardia del rinnovo da richiesta di produzione documentale già avanzata l'altra volta gettata dalla corte con l'ordinanza dell'udienza dell'otto Marzo due mila diciannove
Io la illustro velocissimamente non presente nel mio
Preparato una copia anche per le parti se vogliono eleggere a studiare a controdedurre
Però mi preme evidenziare alcuni aspetti che poi sono esplicitati meglio in questa memoria
Partendo da un presupposto le prove non vengono ammesse quando sono manifestamente superflue o irrilevanti che questi documenti siano rilevanti non lo dice solo dall'oggi D'Amato dice la corte che ne ha rigettato la richiesta di acquisizione ritenendo gli expressis verbis Superti
E poi il il presidente ha spiegato anche perché la corte di ritiene superfluo perché le stesse circostanze che sono oggetto di prova mediante produzione documentale potrebbero essere dimostrate mediante la prova dichiarati perché stiamo insistendo con con questa richiesta non per essere pedanti ma perché come a Brera cercherò di spiegare vuoi per carità mi rimetterò alla valutazione della corte questi documenti non sono superflui nel senso che la prova su queste circostanze non si è formata in questo dibattimento e non si potrà formare in altro modo
Con una premessa che francamente sarà un limite a mio ma non non non si comprende per quale motivo quand'anche determinate circostanze fossero state provate la prova non possa essere rafforzata mediante questi documenti che hanno una valenza obiettivamente formidabile
A maggior ragione in questo dibattimento lo abbiamo fatto lo stiamo facendo tutti da più di un anno
Tutti sappiamo senza entrare nel merito senza fare valutazioni sui testi però l'atteggiamento avute da tantissimi testi non dico reticente ma si seguono diciamo no particolarmente collaborativo
E sotto gli occhi di tutti quindi l'istruttoria dibattimentale
Come prova dichiarativa è stato messo trarrebbe dibattimentale difficoltosa e in alcuni casi sono la sottoposizione dei documenti del caso da ultimo del colonnello Unali ha consentito di arrivare alla prova di alcune circostanze
E presidente non non dico
Di più
Per non offendere l'intelligenza di nessuno ma è evidente la diversa valenza probatoria che può avere
Un documento
Recuperato in un carteggio dell'arma dei carabinieri dove si riteneva ragionevolmente che sarebbe rimasto senza essere sottoposto a questa Corte rispetto a una deposizione come ne abbiamo viste tante
Costellate da tanto non so non ricordo
Con una precisazione
A cui tengo particolarmente l'obiettivo di questo ufficio non è fare il processo sul depistaggio quello è un altro processo per i quali sono già state chiuse le indagini
è stato già notificato l'avviso di conclusione indagini e ce la faremo serenamente
Però ci sono delle circostanze che ridevano in questo processo presidente non perché siano solo probatoriamente collegate
Ma perché è evidente sotto gli occhi di tutti la prova formatasi davanti a questa Corte è stata condizionata da cui depistaggio stare basti pensare ne dico uno parla ci sarebbero tanti pensate testé speranza David Antonio
Sentito nel corso dell'udienza del quindici maggio due mila diciotto ha riferito una serie di fatti che poi ha dovuto ritrattare
Nel corso dell'udienza dell'otto febbraio due mila diciannove e solo grazie a questa ritrattazione si è salvato dall'accusa di falsa testimonianza e poi c'è un aspetto centrale
Che non possiamo ignorare a maggior ragione alla luce dell'ordinanza emessa oggi dalla corte su richiesta della difesa di mandolini
E che la questione che attiene agli aspetti medico legali
Perché l'avvocato lampi della dice il Pubblico ministero lancia delle suggestioni che non riesce a dimostrare in relazione alle perizie dell'altro processo
Ma mi viene difficile dimostrare se non vengono acquisiti questi documenti senza ripercorrere tutto quello che già è stato detto su queste perizie su come sono state fatte su come sono state scritte su come sono stati anticipati
La presidente denso solo una circostanza
In quel documento l'unico che miracolosamente ho potuto sottoporre al generale Tommaso
Oltre ad anticipare le conclusioni della perizia ma non è neanche della consulenza ma non è neanche quello evidenzia la corte una circostanza in quel documento di otto righe si parla di specialisti
In un momento storico in cui procedimento modello quarantaquattro cioè lo dico per i giudici popolari e contro ignoti
C'è solo un medico legale nominato non c'è nessuno specialista quella prova che è stata fatta un accertamento medico legale parallelo che ha inevitabilmente ed evidentemente condizionato
Quelle perizie
Su questa domanda a proposito della prova dichiarativa che dovrebbe sopperire alla produzione documentale
Il generale don massone non ha saputo rispondere e ha detto io solo copiato quello che ha scritto il generale Casarsa
E qui entriamo all'aspetto fondamentale i generali Casarsa anzi avvalso della facoltà di non rispondere alla Presidente se la prova è superflua perché
Quello che potrebbe essere dimostrato mediante documenti come è stato detto dalla Corte potrebbe essere dimostrato con la prova dichiarativa allora io sottopongo alla Corte questo quesito i documenti che vi sottopongo
Sono sottoscritti dal generale Casarsa
Che si è avvalso della facoltà di non risponde dal maggiore sono gli dico che si è avvalso della facoltà di non rispondere da generale Tommaso né a cui miracolosamente ne ho potuto sottoporre solo uno
E per e e sugli atti non ha potuto riferire dal tenente colonnello D'Aloia
Che io avevo chiesto di sentire come teste ma la corte ha rigettato questa richiesta ritenendolo superfluo rendendo superfluo immagino perché le stesse circostanze sono possono essere provate mediante documenti
Se però poi non acquisiamo i documenti dicendo che medesime circostanze sono ma qui dimostrabili mediante la prova dichiarativa circa stiamo e poi ce n'è un altro e generale Luongo
Che ha sottoscritto il nove gennaio due mila sedici una relazione di venti pagine presidente che ha dell'incredibile che non potete non legge io non l'ho messo in lista testi non ne ho chiesto non ho chiesto di sentirlo perché mi era sufficiente quella relazione
Ma nel momento in cui non acquisiamo il documento allora dobbiamo sentire il generale luogo
E poi da ultimo l'ultimo
Il tenente colonnello Francesco Cavallo
Quello personaggio centrale del colonnello Cavallo perché nel due mila nove era al comando gruppo e redigeva materialmente gli atti che poi visionava firmava il colonnello Casarsa nel due mila sei dice Luca al capo ufficio comando del comando provinciale e ha redatto materialmente quella nota poi rivista e firmata dal generale dell'uomo io presidente ero talmente incerto che si sarebbe fare avvalso anche Luís della facoltà di non rispondere perché la prova a dire che esiste la prova dichiarativa in questo processo non è
Come dire
Particolarmente aderente ha alla realtà processuale che stiamo vivendo ne ero talmente certo che io nella memoria l'ho già scritto
Ho scritto il tenente colonnello Cavallo si è avvalso della facoltà di non rispondere lo scritto prima lo facessero prontamente allinearlo se per caso avesse risposto però di questo stiamo parlando e poi
Quindi non è vero che sono superflui perché c'è la prova dichiarativa perché la prova negativa non c'è si avvalgono Totti dà facoltà di non rispondere e poi un'ultima circostanza presidente che elemento anche all'intelligenza della corte
Io capisco perfettamente l'esigenza della corte di circoscrive ormai la prova stiamo facendo l'istruttoria dibattimentale che iniziata nell'ottobre del due mila diciassette io lo comprendo perfettamente
Però non si sta chiedendo una nuova istruttoria dibattimentale con prova dichiarativa no stop chiedendo di sentirlo ingresso chiedendo di a di acquisire documenti le circostanze
Che risultano da questi atti sottoscritti dall'uomo e da D'Aloia per dire
Posso essere dimostrate se non con i documenti sentendo di ma questo non sarebbe neanche confonde alla ragionevole durata del processo queste sono in sintesi
Le circoscritti gli elementi su cui si fonda questa memoria e si rinnova la richiesta
E preciso una cosa anche per i giudici popolari l'ho già detto ma ripeto
L'ordine sono è una produzione documentale trentadue con punti l'ordine logico e cronologico non è casuale
Anche per i giudici popolari se voi leggete in quell'ordine quei documenti
Comprendete tante cose che non possono essere dimostrare diversamente alcuni di questi documenti sono già nel fascicolo del dibattimento io li produco perché sono già stati acquisiti io li produco nuovamente
Perché è importante per comodità che vengono acquisiti in quell'ordine per cui presidente io deposito la memoria
La la la produzione documentale indicizzata né fornisco alle parti
Una copia anche con l'indice non mi oppongo a che chiedano un termine per fare tutte le controdeduzioni che vogliono però questa è una decisione che va ponderata con attenzione perché a parere del pubblico ministero è fondamentale
Presidente
è ovvio chiaramente che le questa parte civile si associa alla richiesta di produzione documentale da parte del pubblico ministero
La cronologia
Di quei documenti è estremamente estremamente significativo
Voi
Giudici potreste potreste giudicarli in un modo potreste attribuire loro un significato piuttosto che un altro significato
Ma questi documenti vanno acquisite
Perché su questi documenti si deve sviluppare Itema dialetto processuale che poi avrà l'esito avrà l'esito che voi riterrete credo che debba avere giustamente perché voi siete i giudici
Ma è un tema processuale è un tema che mi batto processuale che va affrontato in questa fondata o infondata che siano le nostre tesi
Che sia tutto frutto di un'elaborazione casuale nell'ambito della quale anticipando sistematicamente le varie tappe
Dell'effettuazione della seconda autopsia e della perizia medico legale di cui oggi abbiamo già parlato interloquito sulla quale ci darete atto noi non abbiamo fatto ostruzionismo anzi
Ci siamo rimessi alla
Anzi siamo disponibili ad ampliare anche il dibattito ma questa produzione documentale
Deve costituire oggetto di discussione di valutazioni noi vi chiediamo di interpretarla oggi nel modo in cui noi riteniamo debba essere interpretata perché e troppo son troppe le circostanze casuali sono trenta documentari sono cioè abbiamo una serie una cronologia talmente stringente che non può essere frutto del caso non abbiamo una coincidenza di un atto singolo l'uso della terminologia l'introduzione dei concetti
Che non sono mai stati introdotti prima da nessuno e che poi vengono invece introdotti sposati
Relazioni medico-legali che voli tagliati
Sì parlar la l'azione collegiale la relazione preliminare è stata depositata a nostra insaputa e ci è stata negata è stato negato l'accesso a questa relazione proprio nelle durante l'esecuzione dal secondo autopsie nocumento particole indelicato
Cioè
Noi non ci dobbiamo nascondere dietro un dito lo dico ancora una volta questi documenti voi potete interpretarli come volete
Ma dire che non sia che siano estranei e superflui manifestamente superflua al dibattito processuale proprio oggi proprio in questa fase del processo dove ci stiamo per occupare del tema tanto caro avvocato naso anche se estraneo al capo di imputazione del suo assistito ma evidentemente si è innamorato di questo tema adesso dire che c'è una
E chiedo stiamo entrando proprio questo calde in questo tema
E non possiamo non possiamo impedire diciamo una sorta di apporto del dibattito post processuale proprio su una su un depistaggio che è fin troppo evidente che emerge da quella cronologica alla prova avevo la posa di cavi spiegarcelo ci sono a base ha facoltà di non rispondere
Ma abbiamo per tabulas una ricostruzione medico-legale anticipatoria rispetto a quello che sarebbe successo negli anni successivi non nei mesi successivi negli anni successivi
Quindi
Escluderlo a priori
Per noi sarebbe veramente un atto che sentiremo e per citeremo con una una sorta di umiliazione
La parte che ha parlato la parte civile
Con la e il difensore ha famiglia Cucchi la percepirà il come un'ingiustizia come una forzatura rispetto a diciamo ad un fatto a un comportamento processuale da lui tenuto di totale apertura rispetto alle inchieste viceversa fatta dalla difesa diciamo di documenti presunte perizie a noi sfavorevoli che in realtà sfavorevoli non sono quindi io chiedo ed insisto che venga accolta la la richiesta di produzione del pubblico da parte del pubblico ministero
Il sesso si associa sì
Tutte
Al di là del contenuto dei documenti è fondamentale che Monti Abbiati
Perché dimostrano tanto per quello che dicono dimostrano tanto per quello che non dicono troverete i documenti che sono fermi al due mila e dieci pari pari dal due mila e sedici così ci fosse un grosso buco informativo
E sono fondamentali per questa parte civile per la valutazione di un danno lo sono tutti lo so ciascuno
Perché l'estensione delle responsabilità
E l'entità del risarcimento del danno che l'unico tema caro alla parte civile eh rigidamente ancorato con quello che è accaduto nel due mila e nove
Nel due mila dieci potrei andare avanti fino ad oggi fino ad oggi
Quindi va bene fermamente le chiedo
L'acquisizione
Le difese posso dirlo
Presidente credo interprete
Desiderio
E le difese poi in quasi tutte le difese così evitiamo
Esporci
Chi non gradisce essere eventualmente
Rappresentato dal sottoscritto
E che non gradisce rappresentare
Che sia necessario punto che la corte ci riconoscono termine per poter esaminare con più attenzione questa documentazione e le ragioni che sottendono richiesta avanzata dal pubblico ministero
Certo una cosa mi mi mi viene da dire subito
E rilevare che il Pubblico ministero si duole del fatto
Che se secondo lui è stato compiuto in questo processo un accertamento medico legale
Parallelo
Quello ufficiale è veramente il non plus ultra della fantasia
Lei che si lamenta di qualche cosa ha fatto parallelamente a quello che viene fatto ufficialmente ma io resto veramente basito può vedere che sono riuscito a convincerla
Sono riuscita a convincerla che il processo penale e fatto
Di momenti rituali forma
Che vanno sempre rispettati
Quando lei parla
Di
Impossibilità attraverso la prova dichiarativa di conseguire
Acquisizioni elementi perché alcuni imputati si sono avvalsi della alcuni imputati di reato connesso si sono avvalsi della facoltà di non rispondere o addirittura che taluni testimoni che abbiamo sentito sono apparsi
Condizionati omertosi
Lei che non ha fatto altro che assumere prima
Prima che quei testimoni venissero assunti in questa davanti al giudice naturale deputato a raccogliere quella prova
Li ha ascoltati nel chiuso della sua stanza
Più di una volta a volte più di una volta richiamando lì quando le eventuali dichiarazioni rese non la soddisfacevano quindi fondo oggi viene a parlare di una prova condizionata
Ma
Io mi auguro
Che forse queste espressioni Pubblico ministero le abbia come dire pronunciate per rafforzare la propria richiesta di revoca di un'ordinanza già assunta perché di questo si tratta
Qui si tratta di invitare la corte a ritornare sui propri passi a rivedere una decisione interlocutoria già assunta
Per non commettere una ingiustizia per come è stato sottolineato dal difensore di parte civile revocare quell'ordinanza e dar corpo e ingresso in questo processo alla documentazione che richiesta dal Pubblico ministero
Saremo più puntuali e più precisi
Nella nostra opposizione ammesso e non concesso necessariamente posizione sarà perché potremmo anche rivedere alla luce di quello che leggeremo le nostre posizioni che non sono mai preconcette pregiudiziali
Ma sono ispirate alla
Intanto al principio al rispetto del principio di legalità e poi al comune buonsenso quindi questo termine ce lo dovreste concedere per consentirci un esame un pochettino più ragionato della documentazione
Tutti i difensori sono su questo Piano
Va bene allora
Allora all'inizio dell'udienza dell'otto aprile
Ci saranno le vostre osservazioni quella corte deciderà su questo punto
E cioè
Abbiamo
Chiediamo termine anche noi quindi
In questi giorni lo leggeremo con attenzione
Va bene quindi quel programma che avevamo stabilito non so se voi volete comunque far venire il vostro assistito parla con i difensori
L'imputato tedesco
Prego prego
La disponibilità
Presidente avvocato Fini
Che renderà l'esame
Il signor Tedesco quindi se nella prossima udienza quello dell'otto aprile può essere
La deputata Giovanna all'esame dell'imputato
Va bene grazie
Presidente mi chiedo senza ovviamente l'esame bar chiamato in ordine alfabetico qui visto che tedesco dell'ultimo potremmo sapere
Quali sono le intenzioni degli altri per correggere lo dico adesso vecchia a
Quel
Confessa a forza nell'ordine in cui sono iscritti no Gabriel Marie-Laure abbiamo registrato la disponibilità dell'imputato desco rende l'esame questo vi è un dato pacifico sugli altri non lo so se sono già intenzionate a rendere esame come possiamo stabilire un ordine altrimenti le possiamo tranquillamente sentire transitato tedesco manca oggi il difensore di uno l'imputato manca manca nel senso devono essere sospesa è sostituito degnamente no voglio dire non è che manca cioè la difesa è assicurata giorni quindi poi è un è un un tema non venuto fuori oggi quello delle sale no va decisione sull'esame credo che
No allora comunque
Io a dire il lotto limitiamoci a
La la discussione e la decisione sulle integrazioni sulla richiesta integrativa di però
Dopodiché se non ci sono se non ci saranno problemi procediamo all'esame dell'imputato tedesco certamente solo quello io direi sono quelli e
Poi per il sedici stabiliremo se ci sono imputati che vogliono stesso esame quindi l'otto Santoro la discussione e decisione sulle richieste di prova oggi riformulate dal Pubblico ministero
è esame dell'imputato tedesco
Dovette del dieci avvocato viene da Napoli
Va be allora se se volete noi possiamo anche fissare nove e mezza se c'è c'era l'avvocato partitella semplice sì prego prego
Sì
Sale la
All'esame degli altri imputati così completiamo l'esame se poi decidono di non rendere esame
No va be'ce lo diranno già la prossima volta no se se se deciderà poi se decideranno di non rendere l'esame valuteremo sul da farsi insomma
Va bene grazie
Grazie presidente a voi l'udienza è tolta
No perché da Puglia
Nella
Ha ringraziato