"Come riformare la politica sulla droga"

Allora una buona sera cominciamo questo incontro
Che chiude un ciclo di conferenze organizzata dal Centro OCSE e dal kora sul tema minimizzare il danno quale politica per far fronte alle tossicodipendenze
Al tavolo gli ospiti da sinistra a destra Arnault tribus consigliere provinciale della vista verde
Grazia Barbiero esponente PDS l'assessore otto Sauber e Stefano Giordano che è membro della direzione della democrazia cristiana
Era prevista anche la partecipazione del lavoro parlamentare antiproibizionista Marco Taradash partecipazione sicura fino a questa mattina
Poi è un è intervenuto un fatto inaspettato che è dipeso direttamente da quanto accaduto ieri alla Camera dei deputati
E che tutti avete avuto l'opportunità di seguire in televisione le reazioni al voto sull'autorizzazione a procedere nei confronti di Bettino Craxi
Taradash insieme a Marco Pannella è stato convocato dal presidente del Consiglio incaricato Ciampi e per questo pomeriggio prima del tre per questo caso avrebbe comunque
Fatto in tempo a partecipare all'assemblea di questa sera la manifestazione questa sera a Bolzano successivamente però l'incontro è stato posticipato alle diciotto e purtroppo quindi non era più in grado di intervenire
Quindi la discussione di questa sera verterà con gli ospiti locali ma crediamo che comunque possa essere uno momento interessante anche di chiusura di sintesi di questo ciclo di conferenze per cercare anche di porre dei punti fermi su cosa si può fare in Alto Adige per minimizzare il danno provocato dalle droghe e io direi di partire però con una valutazione che che do agli ospiti su quello che è stato il risultato del referendum che è un po'l'elemento di novità
Rispetto alle politiche sulla droga ricordo che in Italia il referendum ha avuto un successo il cinquantacinque virgola tre per cento ha detto sì all'abrogazione
Queste giacche secondo ancora dovevano essere tolti e in particolare in Alto Adige la percentuale è stata privata del cinquantotto virgola due per cento ricordo brevemente
Dopo il referendum in pratica il consumo personale di stupefacenti è stato depenalizzato ci sono solamente sanzioni amministrative quindi non è più previsto il carcere per il semplice drogato e previsto però il carcere per lo spacciatore
Seconda questione è stato cassato i il limite del consumo
Terza i medici a questo punto non hanno più l'obbligo di comunicare all'autorità giudiziaria il nome del tossicodipendente che a loro si rivolge e quarto aspetto è stata cancellata
E quella norma specifica prevista dalla legge Jervolino Vassalli che prevedeva dei limiti sull'uso di sostanze sostitutive alle rovina come il metadone ed è di partire proprio dei risultati del referendum
Due-tre minuti a testa molto brevi partendo da Grazia Barbiero
Vi aspettavate questo risultato e in particolare cosa pensate del fatto che in Alto Adige su centosedici comuni ben centoquindici hanno votato per il sì solo il Comune di coerenza con il trentanove virgola quattro per cento
Ha detto no al referendum grazie Barbiero
Possiamo disse
Con browser minime disse su quale legge
Si può avere sulla droga
E questo lo dobbiamo al fatto che
Sono
Anche test si ha vinto
Su questo non c'è dubbio
Queste
Moderatamente ottimista se non ci fosse stato il risultato che e abbiamo registrato in Italia e qui in Sudtirolo sul referendum riguardante la bocca
Questa vittoria non era affatto almeno a mio avviso una vita che sconta
Nel senso che nessuno poteva dire be
Vinceranno sicuramente essi nessuno lo poteva dire con certezza
Noi abbiamo assistito non molti anni fa
Durante il all'approvazione della legge sessanta centosessantadue del giugno
Non vanta
Ad una campagna
Accesissima
Molto Polemica poco obiettiva sulla necessità di punire con il carcere il tossicodipendente ritenendo che il carcere e sono in carcere potesse estere
Misura che potesse in qualche modo contenere no il
Ebbene solo pochi anni fa c'è stata una campagna così forte
Nella direzione di per vedere una legge punitiva
No che modificava la legge precedente quella del settantacinque che invece pur considerando illecito l'uso delle droghe considerava comunque il consumatore
Non punibile e abbiamo assistito poi in questi in questi due anni e mezzo dal bar o di quella legge punitiva
Non certo a giunti miglioramento delle distinte le condizioni del tossicodipendente non l'abbiamo certo assistito ad una riduzione del fenomeno
E via o anche questo è un gatto che nel molto importanti abbiamo assistito Abdullah progressiva marcia indietro di quelle stesse forze politiche culturale
Che nelle società e anche in pelle netta vendano tenacemente voluto la legge centosessantadue quelle di cui il referendum ha abolito le parti Ippoliti vive
Adesso non le sto a dire quali sono state le le tappe di questa nazione dietro però sono state tante e sono state significative
Ecco forse questo è l'unico diciamo il segnale e che poteva far pensare che la gente si stanno già accorgendo delimitino dell'imperfezione repressiva delle leggi e che forse ecco poteva anche e vincere nella coscienza delle persone la consapevolezza che il carcere non è utile
A chi consuma droga anzi può essere molto spesso controproducente addirittura beh no ecco detto questo ripeto la vittoria che non c'è stata sicuramente regalata consente oggi di poter pensare ad una normativa sulla droga
E buona normativa sulla droga che secondo me per essere davvero utile deve muoversi in uno
Antiproibizioniste e di legalizzazione stima in giro dopo che te quali sono i significati che gioca in termini di di legalizzazione di predizioni
Bene grazie ama Barbiero di questo poi discuteremo dopo di quali prospettive e quali dovrebbero essere i cardini criteri di una nuova legislazione
Stefano Giordano la DC
Difeso la legge
Ha invitato a votare no la dicesse aspettava uno successo dello e come reagisce a questo voto popolare
Sono gli ultimi perché la Democrazia cristiana almeno in ambito locale non hanno fatto una grossa campagna informazione relativamente a quesito referendario che è stato posto il diciotto aprile
è un problema che non è stato dibattuto se sono seguite quelle che erano le linee nazionali prodotta Renault
Però l'inno auspicato forse è stato completamente disatteso
Devo anche far presente che all'interno della democrazia cristiana sono presente varie anime che vedono il problema in modo diverso ovviamente ci sono coloro che non vogliono assolutamente sentir Paro parlare e che quindi non vogliono neanche affrontare il problema come ci sono coloro anche in ambito nazionale che hanno aderito assieme a Pannella
Al decreto per far per far sì che si procedesse via via una depenalizzazione
Per il consumo di sostanze stupefacenti io personalmente mi schierò nella seconda parte non sono antiproibizionista
Convinto però non sono assolutamente un proiezionista
Pongo di più il problema su questioni di ordine ideologico
Che pratico
Io personalmente non mi aspettavo o la vittoria del no la vittoria del sì
Sono rimasto soddisfatto di questo di questa vittoria soprattutto perché ritengo che forse come questo segna effettivamente in un cambiamento di atteggiamento sociale nei confronti del fenomeno
Un fenomeno che per essere vinto tutto un po'meglio disciplinato deve essere affrontato attraverso il confronto il dibattito un'analisi seria delle problematiche che ruotano attorno a questo a questo fenomeno quindi una un un importante segno positivo che la società italiana con la vittoria alla sessanta tre per cento bensì non si non si pone più in modo
Assolutistico nei confronti del fenomeno ma che forse hai intenzione ha voglia di cominciare a parlarne anche perché come diceva grazie Barbiero ci siamo trovati di fronte a tutta una serie di successe di difetti che la legge del novanta la Jervolino Vassalli
Ha prodotto io mi fermo qui visto che era che era molto più parlare per pochi minuti
Esporrò meglio dopo tutto il concetto relativo l'ideologia che ha un po'anticipato hanno altri gusti
Io credo che
La vittoria io sinceramente dovrà aspettare
Molto sinceramente
Totalmente pessimista che pensavo che noi sudtirolesi fossimo un po'più un po'più Petrus coglieva un po'peggio dell'Italia
Mentre invece abbiamo scoperto che l'altro valigie fatto meglio del resto d'Italia
E questo è un po'
Devo fare un po'di autocritica devo dire che noi abbiamo forse mantenuto un approccio molto ideologico partitico
Mentre invece abbiamo scoperto che la gente c'è l'elettore
Ha dimostrato di avere un approccio al problema molto pragmatico
E questo è dovuto però devo dire anche alla alla diffusione del fenomeno in Alto Adige
Terra e non è un'isola dove non c'era drogati sono tre mila tossicodipendenti così si dice non so poi
Di più o di meno comunque sui tre mila
Per cui nel frattempo anche nella nostra provincia o di persona in qualche modo ha avuto a che fare con un tossicodipendente vicino
Conosce qualcuno che ha questo problema
Per cui credo che datori sia in qualche modo diffuso anche un solo un sentimento se se così si può chiamare
Di umanità
E i tolleranza
Che finora mantenendo contrarietà alla droga come fenomeno
Però si è scoperto che certamente la linea finora seguita
Di repressione o di intervento poliziesco e sullo poliziesco dov'è stato in grado a risolvere un bel un bel niente
Credo che questo sia il messaggio io non do interpreto assolutamente come vittoria
Antiproibizionista
Ma più che altro di buon senso
Di buon senso di umanità e tolleranza
E io devo dire un po'un po'un po'anche contribuito un po'lo scandalo diciamo di San Patrignano che era sempre è stato presentato come il massimo di ciò che si può fare per combattere il fenomeno
Che devo dire anche noi anche io che sono antiproibizionista
Spinto no ho visto dico segni dove però funziona per cui ognuno il suo tipo di intervento di a Verissimo a Besano Leonardo avevo proprio però però è colato unito e colorato anche qualche mese epidemie finendo il mito di San Patrignano che non era più scienza polizia pulizia efficienza eccetera padre ha anche violenza e questo può a sinceramente credo contribuito a togliere la punta aggressiva al fronte del no da questo io credo che si possa da dopo questo referendum credo che si possa discutere con molta più nulla e città tranquillità
Senza ideologico e paure
Un nuovo modo di intervento per intervenire sul serio rende il problema senza dover sempre essere una chiesa cioè chi è per la droga parchi e per la droga però la discussione in Italia svolgeva sullo un fronte assurdo
Perché chi era teoricamente antiproibizionista veniva accusato di essere per la droga e gli altri lo istanti i bravi che ero contro la droga questo credo questo muro siti Murri ormai si parla è caduto
Ora credo che e si è liberato la strada per un approccio molto più pragmatico
Alla questione
Poco l'assessore Salvatore sempre su questo argomento magari con una sollecitazione in più una riflessione se possibile Brera naturalmente
Sul fatto che la Provincia dove vi è una maggioranza dalla popolazione sudtirolese ha votato più convinta per il sì rispetto invece alla città di Bolzano dove invece vi è una maggioranza degli altoatesini di madrelingua italiana
Lo statuto piove pronti Franco Roma Lanza insomma
Mossa RSU
Cross ma
In varie essendo escluso il sostegno Marenzi caotico visto
Grazie adesso passiamo al secondo aspetto quello del che fare con la legge in vigore con legge repressiva non era assolutamente possibile avviare lo strumento dalla sperimentazione che quello che ha consentito di realizzare alcuni modelli alternativi in Europa per esempio in Olanda
O in Germania dove le Autonomie locali sono forti dove recitano la loro specificità forte ecco è possibile adesso tolti gli elementi repressivi
Riuscire in Alto Adige
A partire con delle sperimentazioni quindi oltre ai criteri di una nuova legge cosa si può fare a livello locale grazie a Barber
Ma io credo intanto che sia comunque necessario procedere ad una sforna diciamo della della politica e delle politiche sulla droga a livello nazionale
Nel senso che sicuramente qui lui possiamo prevedere interventi utili anche autonomamente diciamo non da una legislazione nazionale però credo che una nuova legislazione serve insomma non c'è non c'è dubbio
Ecco perché credo anche che una nuova legislazione
Debba muoversi come dicevo prima in un'ottica
Antiproibizionista di legalizzazione adesso mi spiego
Sul muso diciamo di questi termini allora innanzitutto non c'era nessuno sa benissimo che il concetto di legalizzazione è generico no nel senso che che per legalizzazione e io posso pensare ad interventi tra loro molto diversi c'è chi può intendere un sistema di somministrazione non so dell'eroina ai soli tossicodipendenti da parte dei medici uno delle cliniche ottiene chi può pensare invece a un regime di vendita
Della sostanza sottoposto a norme analoghe a quelle vigenti per i superalcolici ore addirittura per i prodotti alimentari in genere ma quindi so che il termine legalizzazione e generico e so che gli interventi che si pensano e possibili nell'ottica della liberalizzazione sono anch'essi molto diversificati tra loro
Se però una un un asse arco portante della legalizzazione che a me interessa e a cui io faccio riferimento e che è questo
La legalizzazione si muove in un in diciamo in un'ottica e Simone Coccolino con una linea di tendenza diciamo no
Contrapposta a quella a quella proibizionista che quell'attualmente in in vigore nel nostro Paese anche in Europa perché anche le diciamo le politiche europee sono ispirate anche a un principio proibizionista
E appunto l'asse portante di questa ottica di della di legalizzazione
è nulla diciamo come strumento quello come strumento preventivo quello della repressione
Ma individua invece come strumento di valido ecco per affrontare il fenomeno della droga quella di una progressiva
Responsabili responsabilizzazione delle persone
A dispetto a en l'uso che si può fare disse no del proprio corpo e anche delle sostanze che si debbono assumere e quindi a me e interessa la legalizzazione con come ottica che va nel senso di mentre l'accento sulla responsabilità che le persone hanno di fronte di fronte a se stesse ecco faccio un esempio invece di ottica proibizionista lo alcuni ex tossicodipendenti
Che si trovavano in nella comunità è di San Patrignano nel nel momento in cui allora è stato chiesto perché chi si droga la risposta è stata perché la droga c'è e quindi la loro era una risposta che non non ecco non non prevedeva ecco nessuna forma
Di possibile autocontrollo e cioè la droga se e dal momento che c'è che circolati dal momento che libera la si usa no
Solo il divieto di drogarsi e solo un divieto anche basato su forme repressive molto con molto consistenti possono determinare e il non uso di questi questo sta ecco io invece ritengo appunto che che ci si debba muovere in un'ottica di responsabilizzare
Le persone e ancora penso che l'obiettivo primario di una buona legislazione sulla droga e di una buona politica su appunto sulla droga
Non possa essere unicamente quello di e abolire o di ridurre l'uso di droghe ma penso che l'obiettivo debba essere anche quello di ridurre il danno per chi fa uso di droga e anche quello come dice il il l'invito a trattare questo cippo di confine di conferenze di limitare la sofferenza per le persone
Che fanno uso di sostanze
Stupefacenti ecco quindi e attorno appunto ad un ad un'ottica nuova che si può muovere sia una legislazione nazionale sia degli interventi da attuare qui in campo e locale e poi un'ultimissima cosa
Pensate che la legge cento i sessantadue del novanta e prevedeva che i servizi per le tossicodipendenze fossero aperti ventiquattro ore Tess ventiquattro perché questo prevedeva la legge centosessantadue ebbene non esiste in nessun posto nel nostro Paese dove questi servizi siano aperti ventiquattro ore su ventiquattro anzi possiamo essere contenti quando sono aperti otto ore no e interno dobbiamo sapere che ci sono intere intere zone del nostro Paese che sono completamente provviste sporche sono completamente sprovviste di questi di questi e servizi e allora anziché diciamo puntare sulla repressione no un legislatore
è assennato e un esattore assennato deve veramente pensare a investire molto di più invece sui servizi e ad investire anche sulla diversificazione ecco delle offerte
Che vengono date tossicodipendente per il loro recupero perché noi sappiamo che non esiste il tossicodipendente in generale no che esiste c'è una una una soggettività individuare anche l'uso della droga molto forti e sappiamo che che una terapia che va bene per una persona può andare invece malissimo no per per un'altra e quindi dobbiamo pensare ad interventi anche qui nella nostra provincia
Di diversificati dobbiamo pensando fine possibilità di benessere
E per ora su questo fronte siamo davvero quasi all'anno zero guardate e del mille novecentosettantacinque
Che diciamo noi discutiamo no attorno a questi problemi la prima legge la seicento ottantacinque ristagna appunto al al mille novecentosettantacinque e David ora pochissimi passi in avanti sono stati fatti sul piano chi offrire e strutture e servizi validi validi per il recupero dei tassi se Dini siamo quasi all'anno zero nonostante la grande buona volontà di tantissimi operatori di tantissime persone che si frodi che hanno anche come come volontari per la l'assistenza elenco
Grazio Barbiero passerà mostra sono Giordano la democrazia cristiana rispetto al concetto di legalizzazione entra in gioco il piano Tyco
La DC anche spaccata al suo interno rapporto col mondo cattolico molto impegnato per il recupero dei tossicodipendenti però cioè questo cardine etico per cui drogarsi comunque è qualcosa che va negato perché poco qualcosa che va contro l'individuo contro la società possibile per la DC un approccio alla legalizzazione
Sì
Ovviamente la DC deve tenere conto di quello che è il sentimento della società in questo momento come ho detto prima
Se con il referendum è stato lanciato un chiaro segnale di cambiamento di atteggiamento verso il problema anche le forze politiche che lavorano attorno al problema devono adeguarsi
Abbiamo visto anche che ci sono stati vari difetti nella nella centosessantadue del novanta abbiamo vinse visto che la centosessantadue nel novanta aveva operato proprio un'inversione di tendenza totale rispetto alla disciplina del settantacinque la disciplina
Fate che la prima legge sulla droga risale al mille novecentocinquantaquattro
Non teneva conto di distinzione tra sostanze pesanti sostanze leggere comminava pene uguali sia per l'una che per l'altro per il traffico la detenzione
E dopo con la rivoluzione culturale tra virgolette del sessantotto si è arrivati alla nuova disciplina del mille novecentosettantacinque che affrontato in maniera più profonda il problema e ha cominciato a vedere il tossicodipendente come malato psicologico da curare ha cominciato a combattere il traffico aveva inserito il concetto di modica quantità che era che è un concetto che io reputo giusto a differenza di quello della dose media giornaliera
E poi si è arrivati nel mille novecentonovanta per tutta una serie di episodi legati soprattutto al traffico internazionale al traffico nazionale alla lotta con la mafia
In cui si è hanno deciso diciamo così c'è stata un'aspra battaglia in Parlamento
Han deciso i socialisti e la democrazia cristiana di operare un'inversione di tendenza totale
E di aderire alla concezione repressiva per eccellenza
La concezione repressiva che cosa ha portato a non distinguere più tra dette detentore e consumatore a in servire il concetto di dose media giornaliera che è un concetto che per le droghe pesanti al limite può stare in piedi per quelle leggere assolutamente no sono stati fatti dei tabulati da parte del ministero prova della sanità
Per stabilire la dose media giornaliera che si riferiscono a parametri scientifici epidemiologici
Certi per quello che sono le droghe pesanti cosa vuol dire se io sono uno che si fa di eroina a un certo momento il medico riesce a stabilire attraverso questi dati epidemiologici quale sia il mio bisogno nell'arco delle ventiquattro ore via assumere rovina quindi sia tetti prendono con tre grammi ti facciamo questa visita e via dicendo facciamo l'analisi la sostanza stupefacente io posso dire che tu per il tuo personale potevi tende tenere tre grammi viceversa questo non era poi non è non è possibile statica statisticamente farlo per le droghe leggere perché non esistono parametri certi tossicologici farmacologici che riescano nell'arco delle ventiquattro ore stabilire anche perché poi sappiamo tutti che le droghe leggere non comportano una dipendenza
Anche fisica a differenza delle pesanti ma l'inizio una dipendenza psicologica quindi si è fatto di tutta un'erba un fascio seguita questa linea di punizione totale tout-court per seguire per combattere il Milan il traffico illecito se voluto fare terra bruciata attorno anche ai consumatori con tutti i problemi che ne sono che ne sono conseguiti
Ora cosa succede con il referendum c'è stata di nuovo ci sarà di nuovo un'inversione di tendenza un'inversione di tendenza però che sì sì tornerà ad agganciare quelle teorie che sono tipiche degli antiproibizionisti le teorie degli antiproibizionisti o antiproibizionisti che su che cosa si basano ce n'è una ideologica che dice
Dice parla della libertà in senso arbitrario io come essere umano sono libero di fare ciò che vogliono se mi va antidroga mi drogo se non mi va di droga nella Metronio e basta
Quella tecnica invece si aggancia di più al problema del narcotraffico e dice con in regime di proibizionismo il narcotraffico prospera ovviamente perché ci sono tre questioni di lucro attorno e via dicendo e in più tra i tossicodipendenti costretti a a vivere in clandestinità la droga acquista plusvalore rispetto a quello che effettivamente
La la legge del settantun anni la legge del novanta gaffe tolto completamente questa questa queste queste queste concezioni e ha detto io voglio invece che a differenza di quanto diceva grazie Barbiero dice io voglio che ci sia una libertà responsabile cioè l'essere umano è libero però deve essere responsabile responsabile che vuol dire vuol dire che io so che si miraggio
Ma a mettere nelle mani dell'eroina
Le cose possono andare molto possono andare bene ma possono andare anche molto male e lo sappiamo tutti quanti quindi ha detto a noi reprime amo tutto vogliamo che coloro che vivono in Italia dalla Società siano responsabili e quindi hanno bocciato questa cosa
Adesso con il referendum appunto bisogna rivedere completamente tutta questa disciplina io sinceramente tra un po'in difficoltà a pensare a una legalizzazione tout cour delle droghe
Davis delle stanze stupefacenti pesanti in particolare perché non perché non mi piaccio drogato perché questo perché quella assolutamente non sono discorsi che non non mi interessa però siccome come mentalità metto sempre l'uomo al centro del sistema
Sapere che altri uomini possono produrre una legge che legittimi un altro uomo ad auto cancellarsi oppure a mettere in pericolo la propria vita
Mi fa mi fa un po'specie però questo è una è una concezione ideologica dall'altra parte sono perfettamente consapevole che questa sottrazione soprattutto per i tossicodipendenti situazioni di proibizionismo dico
Non va assolutamente bene
Prima di tutto perché non sono assicurati non è assicurata la prevenzione non è assicurata alla cura non è assicurata la qualità della roba non è assicurato assolutamente niente si vive in clandestinità c'è un mercato nero prendi quello che ti capita non c'è controllo non c'è assolutamente niente quindi contraddizione così si che la vita l'essere umano viene effettivamente messa in discussione forse con una legalizzazione con un maggior controllo della somministrazione di sostanze stupefacenti e con l'istituzione di centri sanitari e terapeutici per la cura per le emergenze del fenomeno dei tipici fenomeni che possono verificarsi con assunzione di sostanze stupefacenti
Se arriverebbe a delineare un quadro
Più civile e più umano di quello che ora come ora in un'ottica esclusivamente repressiva
Si è delineato
Un'altra cosa io lavoro mio studio legale poco a che fare spesso con reati relativi all'uso di sostanze stupefacenti
E dico che il carcere per i tossicodipendenti la cosa più negativa che esista non non si può assolutamente inserire un tossicodipendente in carcere perché il carcere hanno fatto
Non farebbe altro che aumentare l'indice di di criminologico
E e di possibilità di non uscita dal fenomeno droga per i tossicodipendenti carcerazione ne circola sanno tutti quanti
Non è quella la cura insomma un po'falso falso sistema questa ma soprattutto dico anche ai giudici bisogna restituire una discrezionalità quanto tu vai a cui mira i reati
Di detenzione di spaccio
Prima cosa succedeva né con la legge per il novanta il giudice ti potrà condannare su criteri oggettivi determinati appunto da queste tabelle di cui prima gli ho raccontato
Adesso questo agganciato al concetto di dose media giornaliera
Prima e forse ancora adesso con la modica quantità il giudice sarà chiamato a valutare se tu sei tossico e consumi per uso personale se tu sei tossico e spacci
Sui dati di fatto concreti che si verificano non più solo su quelli oggettivi che sono estremamente arbitrari nei confronti terreo io penso che una soluzione al problema droga non ce l'abbia ancora nessuna bisognerà procedere per tentativi soprattutto bisognerà che ci si faccia carico in ambito europeo del problema
Non si può pensare di fare uno stato che in ambito europeo che abbia una legalizzazione delle sostanze stupefacenti
Assieme ad altri cinque che invece le ore prima no perché si verrebbe a creare un ventisei equilibrio che non va bene deve essere il fenomeno se affrontato in ambito europeo cioè tutti gli stati membri devono adottare attraverso il dibattito il confronto una disciplina legislativa che porti a una disciplina unitaria
Un'altra cosa e poi ho concluso
Certo è anche che
Meno valori esistono nella società più diffusione di sostanze stupefacenti si verifica cioè un fenomeno che direttamente proporzionale a questo fatto insomma sicuramente
Grazie adesso contribuzione l'assessore Sala Rossa sono d'accordo io direi di provare a calarci di più nella realtà altoatesina e rispetto a un viaggio di studio che c'è stato proprio un anno fa in Olanda a cui hanno partecipato tribus e Sauro dove sono stati sperimentati i modelli alternativi ecco la domanda che faccio tutte e due cosa pensate che si possa fare di concreto in Alto Adige c'è la possibilità ci sono i finanziamenti c'è la possibilità giuridica per intervenire è passato circa un anno da quell'esperienza olandese cosa è stato fatto e cosa è possibile proporre di concreto per poi aiutare i tossicodipendenti in Alto Adige ad alleviare il danno e possibilmente a uscire dal tunnel della droga tribus
Vedi così posso staccare Saudassi talmente
Sì adesso è inutile che io appunto faccia il preambolo che io sono per linee teoriche intellettuali sociali e politiche
Antiproibizionista
Perché cambia poco io penso che
La linea proibizionista che è stata seguita in questa provincia da sempre per motivi di convincimento personale non lo so ma comunque di Stato e di leggi
Ha prodotto tanti danni che sono sotto gli occhi di tutti
E questo mi dispiace dirlo anche per gli operatori valorosi che vedo qui in sala con i quali io ho sempre avuto rapporti buoni però gli operatori stessi sono sempre state
Un po'vittime elencati all'impostazione
Così pietistico religiosa politica repressiva punizioni vista e sicure un ambito strettissimo cioè il la linea importante applicare la legge questo era insomma il la massima per non fare e anche quelli abbiamo la legge la legge è così e al di fuori non non mi sposto e la legge spesso e volentieri è stata anche devo dire un grande alibi e ha un grande alibi c'è la legge a maggior ragione per cui naturale di una legge dello Stato italiana per cui addirittura una cosa un tantino più infame però disfatto di fatto nella realtà è successo una cosa abbastanza tragica
Che intanto la Provincia come politica a un po'delegato o su a Bari appaltato la questione droga nella storia del del della parte diciamo difficile a strutture private
Io nulla contro i privati per carità per carità
Per cui abbiamo ha avuto le strutture minimo indispensabile per l'appunto
Fare ciò che legge vuole Sonic Massa serve sporco qualche avrà pure dove ogni tanto no questo poi la parte diciamo più che appunto
Chiamerei un popolo talmente ordinaria amministrazione quella fanno questi centri
Il resto site lega a strutture private
Secondo il nobile principio oggi moltissimo di vuota
Da qui in Alto Adige da sempre ma esso d'Italia anche molto di moda fra fra il Comune e listino si chiama sussidiarietà
Un termine che misterioso lo conosce ogni contadino tirolese da cent'anni da due anni anche Occhetto che la compagnia per dirlo uso del tifo viola poi sempre fra sussidiarietà che significa
Semplicemente fu talmente espresse non si può intervenire come ente pubblico quando c'è il privato che sa fare meglio teoria sa che e saggia però chiedo Successo è successa una cosa di diciamo la molto brutalmente che noi abbiamo se sono giuste le stime che vengono da diffuse tre mila tossicodipendenti
E e i nostri centri ufficiali
Hanno contatto o curato hanno contatto uno visto una volta o di più novecento persone di queste di questi tre mila io di questo non voglio parlare perché vista bene io non parlo contro il di maschi contro il servo perita sono centri che vado benissimo
Stanno curando visitando stiamo parlando Conte novecento persone però mi sembra una cosa abbastanza assurda
E a dir poco non lo so otto dico che Minale perché troppo forte gravato da un altro termine intermedio che noi abbiamo completamente come politica ufficiale
Dimenticato le altre due mila cento persone
Che affrontato la problematica della tossicodipendenza
Così da un punto di vista così individuale da soli o con le mamme di fidanzate le amanti ma mogli mariti eccetera e questo credo che sia il problema e qui oggi dobbiamo intervenire
Cioè il passo il salto di qualità che oggi fa affatto
In questa provincia anche che grazie referendum dopo il referendum è quello di riuscire a arrivare come ente pubblico come Provincia come struttura pubblica e anche nella residuale a quelle persone che oggi non avevo mai visto un un centro sociale
Chi non manco se lo so devi andarci e dovevo anche capire perché non ci vanno e questo diciamo è il problema fondamentale perché la maggior parte anzi da più la grossa maggioranza delle persone che hanno problemi di Tosi di Varese non si rivolgono ai centri che la Provincia dopo gli offre
Allora qui credo che la Provincia deve dare tutte le risposte o almeno deve prendere atto che la strategia merceologia finora usata non ha portato i risultati che voleva voleva conseguire perché adesso la legge che chiamiamo su proposta referendum sarà pure tremendi stima per certi versi sulla corretta in qualche punto però allora per farcela digerire meglio a anche in sé una parte notevolissima
Diciamo educativa pedagogica intervento preventivo notevole cioè verso non lo voglio leggere ma ci sono tantissime pagine perché si voleva punto venderà repressione serba perché noi poi interveniamo e così si evita che i ragazzi si trovino però tutto l'apparato repressivo ha funzionato bene o male nella legge
Mentre non ha per non l'ha funzionato tutta quella parte che invece era positiva
Che era che era
Bene basato o o giusta ideologia della comunità terapeutica che era scritta in questa legge perché allineerà molto molto lineare
Chiedo chi è tossicodipendente diciamo ammalato perquisita curato
Se vuol curare vai in comunità sulla comunità esce dal carcere
E poi si va a una fase decrescendo e alla fine diciamo e salvato questo non è avvenuto non solo ha avuto perché la gente cattiva voi tossico don vuole smettere ma è anche accaduto perché non siamo stati in grado assolutamente a soddisfare la richiesta che c'era per esempio di di comunità
Sopra l'Alto Adige da provincia piccola però
A insomma i problemi a una comunità dico una non enorme con trenta posti
Che non c'è di più
Tutto il resto migliore tradizione sudtirolese
Deve essere esportato o all'estero o in altre regioni d'Italia
Per cui assessore Sala dobbiamo decidere cosa vogliamo cioè o si sceglie la linea diciamo
Liberale del che dice chi si droga sono affari suoi
Per cui io ritengo questo la libera scelta
Io non ho diritto di intervenire perché non mi porta solamente niente importante che non faccia danni ad altri ma io tollero l'autodistruzione di un individuo queste una linea ed ora va bene così come ho fatto finora
Se invece la politica sì prende ossia assume una certa moralità e dice no io intervengo comunque almeno per tentare di disse va delle persone che sono entrati in questo giro a uscire allora io devo offrire degli strumenti a queste a queste persone
E allora allora evidente che devo
Devo
Dare degli strumenti dice l'avverbio diversificare
L'offerta che è chiedo la prima la prima
Un illegalità
Intanto la legge diceva no prevedeva solo
Sì o no invece chiedo che dobbiamo prendere atto che ci sono oggi persone che nessuno ha interesse intanto a smettere di truccarsi questo è una cosa molto banale però vera
Allora per queste persone che non intendono assolutamente togliersi dal giro
Che la tossicodipendenza credo che vadano offerte
Delle
Delle opportunità a drogarsi nel modo membro premendo possibile
Che essi che significa
Toglierli dalla criminalizzazione e dalla criminalità
E
Darli l'opportunità di giocarsi anche proprio di di drogarsi nel modo più verso sud più Sandro possibile una cosa tremenda però dico
Per quei danno più sano possibile signora pene contro i casi nel modo più strano possibile
Anche delle condizioni nelle condizioni diciamo più o più pulite che possiamo che possiamo immaginare questo è vero ed è un approccio anch'io dico di per sé tremendo dover fare questo
Però e un passo che vedo
Con il quale si riesce intanto a avvicinare le persone ad un'ipotesi di uscita
Cioè o voi diciamo bugie richiamo solo ai nostri dove cento
Per i quali noi spendiamo quello che che io non so proprio come lo sarà
Saprà benissimo quanti soldi spendiamo oggi per la prevenzione droga è solo credo parecchi soldi produceva noi ci dietro quelle che liberamente scelgono di venire dei nostri servizi
Oppure diciamo no ci occupiamo anche degli altri due mila e cento
Cerchiamo tutti i modi possibili immaginabili per avvicinarli a una ipotesi di uscire dal giro perché io chiedo che poi una volta avvicinati
Ci sono mille modi mille modi per convincerli a
A cambiare a cambiare vita ed è in questa parte credo che noi finora abbiamo fatto assolutamente niente
Ed in questo credo che anche i servizi sociali oggi esistenti badando ristrutturati geyser non devono essere segreterie politiche della politica droga della custodia volino
No che dice è così per cui il metadone va dato assume solo alle persone solo a scalare chi può il promette giura che poi dopo otto mesi non userà più niente
Questa è una pia illusione che si è verificata fallimentare loro prendiamone atto e credo che nella totale legalità senza parlare di antiproibizionismo possiamo oggi con la legge attuale proporre delle piccole cose dei piccoli interventi che riescono finalmente a diciamo
Raccogliere
Tutta la la gente che è coinvolta in questo Giro
Con interventi il più precisi anche su questa d'ombre
Che piaccia o non piaccia
E comunque se e comunque uno servirà atto un modo per togliere dalla strada
Delle persone che altrimenti sono dei potenziali spacciatori cioè questo è il problema cioè finché lo spacciatore cioè il ragazzo che si trovava con la realtà che si droga deve finanziarsi rassicura la sua la sua dote è chiaro che in qualche modo deve
Allargare il giro
Ecco per cui io credo che assessore stavo il tempo e maturo non si può adesso discuterne molto tranquillamente
E io sono convinto che il modello olandese in questa direzione in questo approccio molto pragmatico qualche cosa sia insegnare inutile copiare niente si deve semplicemente fare l'analisi seria
Che cosa situazione e inventarci altre cinque sei sette dieci
Strumenti per poter intervenire parimenti credo che sia abbastanza e responsabile
Fingere di fare politica contro la droga e lasciando sulla strada
Due mila e cento persone che sono quelle che voi aspramente non raggiungiamo con la nostra politica
Assessore Saura era per riuscire a ad inquadrare una politica nuova
Rispetta la droga in Olanda in Germania sono stati approntati dei programmi ad hoc l'Alto Adige una provincia autonoma come dicevamo all'inizio ha una forte disponibilità economico finanziaria che è uno dei cardini
Per avviare degli strumenti alternativi l'altro cardine è la volontà politica per avviare una sperimentazione
Ritiene che ci sia lo spazio politica la volontà per avviare dei progetti alternativi sperimentali in Alto Adige
Storico multifondo sui femminile conferma che mettono quattro
Ma che per otto scremi almeno uno sprone nemmeno così io
Un avversario
Io investito in pensiero auspici Orson
Ho letto il
Le mostro
Posso
Liga Fronte del problema un pelo
Io direi prima di indicare a favore dei nostri orti
Magari per un ultimo giro proprio su questo aspetto credo importante cioè su non tanto la giustezza quanto l'utilità pratica di inserire un selettore studia interventi e settore chi è disponibile a uscire dalla droga allora va aiutato di più maggiori strumenti maggiori interventi che invece in una certa fase la solita comunque o vuole continuare abrogata Luraghi l'intervento
Ridotto e quindi anche la differenza col modello olandese io direi che se qualcuno vuole intervenire dal pubblico portano contributo può sicuramente essere utile per arricchire il discorso che è stato avviato dai nostri ospiti
Di non essere d'accordo
Va benissimo
Che il problema ecco
No
Il fatto
Insomma che parlare di tossicodipendenza significa parlare di persone no che vivono una situazione difficile quindi so che non se ne può parlare con leggerezza e so che le nostre parole non possono che essere parole pesanti no
So che non non non sarebbe giusto fare come dici tu della demagogia e so che non sarebbe giusto parlare in astratto senza pensare che ci sono ragazzi ragazzi uomini e donne che invece stanno male
Ecco sa tutto questo
E proprio perché so questo e ed è da molti anni
Vivo anche a contatto con dei tossicodipendenti
Ragazzi ragazzi sapendo che ci si può fare molto e allora so che è difficilissimo uscire dalla dalla trabocca
No che
Che le comunità terapeutiche per esempio non sono la la soluzione di tutto non possiamo pensare che se facciamo non so
Che anziché una comunità quindi Sudtirolo sui facciamo venti risolviamo il problema so anche questo
Però ci sono anche che se invece di esserci una sola comunità per esempio qui ce ne fossero di più
Un aiuto concreto lo scriverebbe
Ma non è non è demagogia dire ma perché una sola comunità scusate io voglio di più le pretendo di più
E foglio per esempio che
Il tre maxi centri medici resistente adesso distinte sociale non funzionino solo negli orari diciamo di ufficio e perché non possono essere considerati utili no delle come le Poste l'ufficio postale ed altro Ballet funzionino davvero come dice la legge la miseria ventiquattro ore su ventiquattro allora per fare questo io pretendo
Che la Provincia no attui una politica di incentivazione per esempio del personale no cerchi si siano più persone che partendo anche da una loro motivazioni del loro desiderio anche no di occuparsi di queste cose
Siamo poi preparate professionalmente per occuparsene anch'e questa è una misura concreta allora creare no più personale che possa davvero permettete sente di stare aperti di più
Perché anche gli operatori io io le dico non conosco molti degli operatori che lavorano qui Naples sono pochi ricambi multare dispetto a a rispetto a quelli che lavorano anche mentre Massa per esempio già da dieci o quindici anni e e tre capite che che che musicanti e sarebbe sarebbe utile non solo per loro ma sarebbe utile anche per di ragazzini ragazzi ti servizi della quest'no perché e sapere che ci sono più persone sapere che ci sono persone nuove questo anche può aiutare un'altra misura concreta per esempio
Oltre alle comunità terapeutiche cinque si potrebbero anche istituire dei centri di accoglienza per esempio diurni e delle piccole comunità alloggio quest'anno non misure mica appunto decreti fanno tutti Eteocle possono proporre i politici per fare pubblicità al proprio partito io per esempio manco nomino mio partito hai capito
Perché parlo soprattutto
Sulla base di riflessioni niente e qualità possono anche contenta che il partito a cui appartengo
Abbia per esempio appoggiato il sì al referendum sia faccio un esempio Perrelli legalizzazione delle droghe leggere se sono contenta insomma che poi anche impartito appunto il PDS abbia una politica che non mi pare
No negativa però parlo soprattutto sulla base di niente esperienze ecco poi un'ultima cosa vedo che qui questa sera ci sono anche parecchie ragazze
Allora io mi sono occupata tanto di questo problema delle ragazze tossicodipendenti come voi sapete sono di meno le donne che si bucano rispetto agli uomini Knox cinque persone che fanno uso di sostanze stupefacenti
Quattro sono uomini e una sulle donna
Due carceri invece le domande su tante arriva al quaranta per cento no cioè sono le donne sono il venticinque per cento
E tossicodipendenti tagliare i tossicodipendenti in carcere per esempio sono molti di più sono il quaranta per cento
Ancora definisco poco brevemente parlando con tante ragazze che che si che si che si drogano
Si è notato che quasi tutte iniziano quel questo nuovo percorso insomma iniziano a bucarsi perché si innamorano di un ragazzo tossicodipendente cioè all'inizio c'era amore per Monica
Per il per il tossicodipendente maschi in genere non è così no sono altre le motivazioni che lo portano ad avvicinarsi la droga senza alcuna differenziazione anche nella motivazione no
A al all'uso di droghe c'è una differenziazione tra detta tra ragazzi e ragazze che voi pensate
Che non sarebbe necessario indagare anche in questa direzione e pensare per esempio a terapie diversificate anche in qualche modo comunque diversificati in alcuni momenti no in alcuni passaggi in alcuni tratti
Perché davvero insomma si diverse sono le motivazioni credo che vivesse anche siano poi le terapie che dovrebbero essere messe
Nel futuro
Quindi concretamente io all'assessore Saud ebbe chiedo di fare quelle cose che ho detto allora centri aperti e di più rispetto alle ore in cui sono aperti
Nuovo personale che possa affiancarsi a quello a quell'ora quelle esiste in
Sperimentazione anche di
Di quei Progetti Reggio deboli no di
Di uso controllato di rovina no tribus diceva siamo andati in Olanda abbiamo visto che non si parla di copiare dagli ma si tratta comunque di ragionare su che cosa si può fare qui anche in questa direzione
Ecco bene così faccio io credo che un progetto concreto
La Provincia l'opposta
E e lo debba attuare
In questo modo ritengo di fare con una serie di così di fare delle proposte utili
Che non sono ecco demagogiche no che sono proprio così molto molto concreto
Che sfuggono insomma no alla strada all'astrattezza dell'ideologia per invece
E affrontare quella concretezza proprio delle delle delle misure da attivare
Altri interventi dalla fama
Prego
Il controllo sicuramente
Però
Nelle ultime almeno due anni abbiamo all'interno del comitato provinciale approvò capiamo costituito dei gruppi
Piccoli tre quattro persone
Abbiamo incaricato momenti analizzare il lavoro le le singole associazioni
Chiaro che
Ci sono altri problemi
Riguarda la strada
Penso che
Il progetto oggetto diciamo così
Molto preciso molto specifico non sicuramente
Ci aiuta
C'era un piccolo gruppo di persone però
Sicuramente non possiamo dire che
Possiamo risolvere il problema
Con la strada dei è un è una proposta una proposta
Però
Son convinto io che
Va molti
Sicuramente a mio avviso da una proposta
Può aiutare però da un punto di vista della gestione
Almeno le verifiche che abbiamo fatto
Fino quello che mi dicono gestione corretta
Quello che mi dicono che abbiamo fatto esaminare anche non soltanto tra coloro che sono operano nell'ambito del sociale ma anche coloro che
Hanno una certa competenza aziendale la corte per me
Per quanto riguarda lo statuto dei è una gestione corretta
Forse
è chiaro che bisogna essere molto no
Ci sono anche
Cito l'esperienza del cerchio
Troppe praticamente
Il tutto è stato un certo fallimento anche da un punto di vista della gestione stessa ci siamo accorti forse troppo tardi no
Queste cose ugualmente succederanno però
è chiaro che abbiamo il dovere
Fa controllare sia il contenuto però anche
La cessione da un punto di vista aziendale
Assessore lei prima nel suo intervento rilevava la necessità di spin colare la sudditanza personale dall'eroina da un'altra sudditanza che quella rispetto alla necessità di acquisire la forza economica per comprare la droga c'è un esperimento nacque città olandesi via un'unità mobile
Che mette a disposizione il metadone controllato
E i risultati di questo esperimento sono stati la separazione da parte di tossicodipendenti rispetto al mercato nero della droga da una parte alla criminalità o la prostituzione come diceva
Lei dall'altra e che questo può essere un primo passo un primo strumento per minimizzare il danno e quindi far sì che il tossicodipendente
Quanto meno non sia costretto a prostituirsi o a rubare per riuscire poi ad acquisire la droga e l'altro elemento interessante di questo esperimento è il fatto che sia una unità mobile
A portare avanti questi programmi con e i tossicodipendenti ecco vorrei solo citare l'assessore sarà ore e gli altri nostri ospiti questo potrebbe essere un'ipotesi valida anche per l'Alto Adige sempre compatibilmente poi con la legislazione che adesso è in una fase diciamo di transizione
Prima dell'assessore saldare coi gli altri ospiti
Permessi
Quindi sarebbe ipotizzabile in Alto Adige
Uno strumento del genere però che ci siano le basi legislative no
Sala avevamo un sistema molto migliore
Quello attuale però Dell'Elce che volevamo fare sono stato inviati dal governo adesso applichiamo corsare rossa intendono fare in livello non è una competenza nostra se ce l'hanno
Gli strumenti necessari e penso che sia una cosa almeno per quanto riguarda me
Sì una corsa dovuta cioè
No cioè proporre una soluzione del genere
Giordano
Ma si sa io
Per gli interventi specifici o veramente poco da dire perché sono più interessato come dicevo prima agli aspetti giuridici di una riforma politica della disciplina sulla droga
Certo è che l'assessore diceva giustamente otto tu hai alla base una legge fatta che ti permetta di operare oppure
Ci parliamo addosso in questa maniera sì ma non è che si può
Accontentare anche la platea dicendo ma sì si può fare facciamo vedremo faremo ci deve essere prima di tutto in ambito nazionale un disciplina chiara e che permetta infrastrutturata che abbia un impianto soprattutto di prevenzione nei confronti del fenomeno tossicodipendenza
Perché prima come in tutti i fenomeni bisogna prevenire e dopo bisogna intervenire in quello che già c'è intervenire su quello che già c'è
So che ci sono tutta una serie difficoltà perché non è che tu affronti il problema è tossicodipendente come quella di un malato patologico cioè dai una medicina il tossicodipendente guarisce magari fosse così
Non ci saremo tutti questi problemi attiva del tossicodipendente
Totalmente psicologica ci vuole del personale altamente specializzato che abbia la voglia e il tempo di dedicarsi a trecentosessanta gradi a a risolvere i problemi e ad aiutare il tossicodipendente attraverso il confronto attraverso l'analisi di tutte di tutti quei fattori che possono aver portato l'individuo a a rendersi schiavo
Della droga
Ed è e ci sono appunto delle difficoltà di reclutamento perché il personale deve essere specializzato psicologi medici psicologico e parola grossa determinate branche la Psicologia possono intervenire in questo senso non non tutti
E soprattutto sì forse la presenza sul territorio nel provinciale di più comunità di più i centri di accoglienza magari anche centri diurni come diceva
Grazie Barbiero potrebbero però a rappresentare effettivamente l'avvio verso un tentativo di soluzione perché non
Perché mi voglio riprende alla ragione credo atto prima
Però effettivamente si deve per forza di cose procedere per tentativi perché la soluzione concreta che tutti cerchiamo perché e qui non è una questione di schieramento politico di essere cattolico di essere laico i cattolici si impegnano di più perché sono agganciati al valore sociale della solidarietà
Quindi loro cercano di mettersi nella società questo sistema il politico dall'altra parte
Latita perché fare politica significa inserirsi nella società a trecentosessanta gradi cioè farsi carico di tutti i problemi che la Società presenta fare una sintesi e cercare di risolverli
E e quindi per forte devi delegare il volontariato a supplire a tutta quella serie di problemi specifici e poi grandissimi Coli come quelli che sono tossicodipendenza per tentare di risolverli
Io più di così non posso dare contributi
La parola e latitanti
Disciplina
No io chilometri
Anche senza legge oggi sente piccole cose si possono fare
Cioè
Posso dalle siringhe pulite sarà una banalità però la cosa
Importantissime
Sono i distributori e ho visto che questo osteggia altissimo distributore di Bolzano fuori alla destra è molto è molto usato e molto molto molto usato
Però è usato poco in relazione al numero di tossicodipendenti che abbiamo adesso in Olanda dello Stato riguardo istruito però ecco che ricordo di lettura dietro pur
Di tali siringhe pulite e per darli anche i preservativi Pippo è tutt'dobbiamo accennato gli anche dominato il nome ai DS cedo il primo modello detto niente
Che invece è un altro approccio al problema droga oggi per chi fa politica cioè io capisco il tuo intervento però è chiaro che chi fa politica in qualche modo cerca di
O deve ai compito non il bello psicologo ma di intervenire politicamente su situazioni che si creano non io ma la società beh se adesso c'è dai DS è chiaro che da un punto di vista politico devo intervenire cioè devo teorizzare il fenomeno sì quel sì
Che
Non è che questo questo è ragione
Questa ragione gotico tempio la lilla proprio voleva arrivarci appunto sull'AIDS siamo in un grave ritardo perché sì Pettenò questo è colpa di tutti dove c'è si è il primo approccio era molto teorico allora si è detto cui tutto il mondo si fa all'informazione si fa il volantino di fare manifesti si fa sul giornale
Non fallo non dirlo passito di tutti e tutte queste cose qui nel frattempo è invece sappiamo che ci sono delle persone che sono positive che sono che sono già in ai DS che sono messi assieme che si colloca abbiamo ormai anche qui da due dei volti dei nomi che che gira le conosciamo
E fanno la Lila però adesso la salivazione io adesso devo questo devo dare atto al salato
Non perché io sto dall'altra parte va che lui non ha mai osteggiato nulla di quello che gli venisse proposto di socialmente utile
Dovevo dire noi faccio un plurale un po'sciocco perché non è che io non non è che c'entrassi io
L'esperimento che sempre polipo citare contro e appunto il cerchio devo anch'io di anch'io dico dico a me mi sta bene la Caritas
Mi sta bene la strada perché noi uso plurale così improprio di con noi voi gli altri
Noi quelli che ricchi diciamo a sempre i cattolici cioè noi gli altri non cattolici i laici tra virgolette
Noi non siamo stati in grado a proporre una cosa funzionante
E questo vale anche per esempio faccio un altro esempio i gli extracomunitari
Vivalto Silvio dico poi io no
Contro un altro ente laico in funzione
Anche la lilla adesso che c'è che si è o che si sta per costituire è così che fra poco ci sarà allora io solo cioè Totti non sarà certo salvo quell'ora a boicottare la lilla però su questo approccio per esempio è tutto da inventare tutto da fare
Se proprio stare sul sul sociale
Dico noi non abbiamo abbiamo però un altro un'altra tipologia di tossicodipendenza come abbiamo più le strade piene da noi un autobus del metadone non serve assolutamente perché non abbiamo la piazza
Grazie Pintus dove ci sono trecento quattrocento cinquecento tossicodipendenti che vengono a rifornirsi di preservativi siringhe e metadone
Noi abbiamo una tossicodipendenza molto sommersa molto sutura anche molto molto molto nascosta molto del sabato sera molto per cui chiedo io credo più
Tel del del del bus che gira per la città raccattare più degli operatori strip altro che sì mischiato detto che farò quello che la polizia ha fatto una nuova legge di camuffarsi da da dall'avvocato per raccattare per raccattare i tossici quello affatto no ecco questo invece stava anziché per pertinente
Repressivo optando per arrivare
Al tossico
Più utile e perché io da quello che conosco io lavoro molto il posto sbaglio ma ricordo che abbiamo a Bolzano
Una scena di tossicodipendenti così abbandonati che sono sempre sulla strada per qui in Olanda
Prego
Ecco perché appunto
Ecco appunto l'oggetto che ce la pulizia
La pulizia e la polizia no cioè hanno eliminato dalle dalla città e bella e pulita e Linda sono sono stati fatti fuori esperiti eolico in Olanda o di qua a Rotterdam ampia e importante
Mettere una stanza dove i ragazzi vengono allora doccia stilato si puliscono si mettono il profumo no
Questo è importante per noi qui non serve fare non so lavanderia in provincia no per i tossicodipendenti perché è un c'è un'altra tipologia c'è un altro tipo di cui da vistata studiata la cosa per lui è quello che si può e si deve fare io chiedo che il grosso problema nostro è più che altro
Per recuperare voce raccattare per usare un termine brutto il sommerso che qui da noi c'è cioè dobbiamo scoprire i tossicodipendenti perché noi non abbiamo le piazze piene
Non li vediamo in giro più oggi sono noi dobbiamo scoprire il sommerso
Tossico e poi offrire delle soluzioni vedi verso il possibile che mi sta benissimo anche la strada dove i tecnici perché gli sta bene però anche mille Concento diciamo Bassano altri modi per quindi niente niente spettacolo niente Valditara benissimo tra questi apparecchi che sono mesta divisi in giro anzi di più o di quartiere purtroppo qui abbiamo in pieno centro dove ci sono meno abbiamo quartieri più a rischio
Diciamo e non ci sono gli apparecchi per il suo Liguori a don Bosco ad esempio no no vediamo lingue ma già per questo di poter questo qui per questo qui che cento di Bolzano
Che sul luogo del Comune cialtrona CIA vicino non c'era nessuno c'erano anche qui problemi per il bar insomma non è che sia facile oggi vuole
Più in tutti i quartieri
Rischio meno ci dovrebbe essere perché questo è un un incentivo ragazzo a usare siringa pulita se ha l'apparecchio del suo quartiere che poi qui siamo talmente educati che qui ripagano c'è qui cedole che per cui dico fa studiata situazione va affrontata IPA Nonda applicato un modello teorico o astratto ma vanno prese quelle cose che si aiutano
Perché secondo cui la politica ed essere questa cioè arrivare a quelle due mila persone che non conosciamo pestone il resto credo bene o male grazie ai signori serve lo trattino portasse funzione però il grande solo le tre mila persone che noi non conosciamo che però esistono
Io dicevo già prima si possono fare un asse che si possono mettere in atto una serie di interventi in via indipendentemente da quella che è la legge nazionale sulla droga
Però so anche che è necessario appunto provvedere ad una nuova legge per esempio per quanto riguarda gli ammalati di AIDS e i sieropositivi
è necessario qui cambio no una modifica della legislazione nazionale nel senso che non è possibile
Che in un paese in cui il settanta per cento dei tossicodipendenti estero positivo ogni ammalato di AIDS e e e e di cui una buona parte e incarcerata rimanga nelle carceri cioè non è possibile insomma tenere cinquecento ammalati ai di AIDS
In fase proprio terminale Grammar di malattia ancora nelle carceri no questo non è possibile quindi è evidente che bisogna provvedere anche a cambiare la legislazione nazionale però ben venga tutte quelle infettive che possiamo fare indipendentemente dal dalla dalla dalla nuova Tarnova leggero io ho detto già prima quelli che secondo me potevano essere alcuni interventi
Utili vanno bene quelli che diceva adesso altri bus
Io non so ai costi Stalin l'autobus sia davvero così inutile perché è vero che non c'è come dici tu no questa
Visibilità no metropolitana della tossicodipendenza Bolzano però è vero anche che ci sono parecchi quartieri in cui no dove noi magari arriviamo arriviamo poco che però hanno una presenza di di di tossicodipendenti sulla strada
Non di massa però in quantità abbastanza abbastanza rilevante
E e lo dicono al mattino insomma gli spazzini che vanno e raccolgono le siringhe e lo dicono gli abiti inquilini gli alcuni caseggiati nei quartieri popolari bolzanini che trovano molti siringhe abbandonate Minniti Toscana quindi può essere che non un grande autobus però una piccola unità mobile poste a stabilire anche in una città piccola dove Bolt come Bolzano in una città dove insomma no il tossicodipendente non vive con le modalità in cui vive in ad Amsterdam od altro
C'è anche da dire che il tossicodipendente qui vide poi sempre in famiglia cioè non è un emarginato senza casa e uno che in genere a una madre una compagna eccetera con cui no con cui vive da cui anche in qualche modo curato e istituite sostenuto no insomma e quindi non non c'è già un un tossicodipendente da strada così come ci può essere per esempio ecco in altre in altre città
Da con nonostante questo penso però che sarebbe lo stesso utile anche un'unità al mobile che vada così nei quartieri più periferici specialmente a Bolzano ma anche
Vanta non solo insomma Bolzano anche ameranno anche in in altre città questo penso che potrebbe essere ho utile a anche se se non non è insomma al la misura in sei anche quest'anno risolutiva
Di tutto
Ecco io concludo dicendo che personalmente ho fiducia
Né l'assessore cioè io so davvero che se ci sono dei gruppi di persone di buona volontà che presentano dei progetti validi
Che riguardano Chirico progetti validi che riguarda in qualche modo la cura
Degli equini delle marginalità io so che l'assessore questi progetti lì approva sia se vengono da ambienti vicini alla fonte spesso Hirsi ad esse vengono se provengono da ambienti lontanissime
Allora il problema è è è quello piuttosto di di fare in modo che la Provincia lancia anche un appello cioè dica noi come Marco noi come ente pubblico siamo disponibili a aiutare a all'Italia quei gruppi di persone che hanno Bolivia di occuparsi di dei problemi delle delle del del dell'emarginazione in generale
Ursus specifica anche ecco quali siamo disposti ad offrire loro corsi per esempio di formazioni sostegno economico questo sì la Provincia può fare e mi auguro che la sensibilità dell'assessore posta ecco attivarsi perché so che non ha non ha insomma delle prevenzioni
In a in questo senso e so che tutti noi dovremmo incominciare a a non delegare ecco diceva tribus prima e adesso la sussidiarietà è un termine che piace molto che in USA anche anche dall'Alberghiero vedete a me invece pezzi dall'è la sussidiarietà non piace affatto perché mi piace perché significa che il pubblico Demi dal privato che invece a me piazze che le strutture pubbliche
Oppure e non del ventinove quello che devono fare il loro ad altri ma mi piace anche che accanto ad esse funzioni strutture iniziative privati sono i dati che insiste che ci sia una coesistenza e una sinergia insomma di forze pubbliche e private questo sì che mi piace ma non mi piace la sussidiarietà intesa come e deleghiamo ad altri quello insomma che noi non abbiamo voglia
Dispacci così una cosa più ero dimenticato potrà dunque delegare ma che deve fare l'assessore
Perché si è gli occhi le perdiamo da per dieci anni è per l'ex carcerati
Questi disgraziati insomma entro non esco vento fresco perché anche perché quando escono veramente non sanno moltissimi novanta per cento otto e battere la testa
Dove dormire dove e con essi dove lavarsi dove telefonare alla mamma se c'è ecco un luogo dove possono andare quando escono perché altrimenti il il giro è immediato invece così un minimo di di accogliente e prosegue termine Caro alla strada no l'accoglienza però ci vorrebbe questo credo che si proprio urgentissimo e
Non tecnico niente ma proprio urgente
Io direi di chiudere come l'assessore sa ora era il sì al referendum ma le ha consentito di venire qui di partecipare a un dibattito non ideologico ma pratico
Se ne torna in assessorato non è dico una lista della spesa non le chiedo se realizzerà tutto quello che è stato chiesto perché mi sembrerebbe una domanda impropria però una riflessione finale ecco questo credo che sia un atto dovuto
Devo dire che passato era sempre così che
Molte proposte che sono state avanzate sia dalla Barbiero
Dal
E Marie
Se erano ragionevoli ho sempre cercato ti apportarle avanti oggi io la situazione anche le proposte in parte naturalmente le conosco
Se adesso dopo il collega privo spie farla proposto per una struttura per le scarcerati abbiamo già previsto in Giunta
Mezzano fa
La decisione cioè che che
Questa veramente un esigenza purtroppo quello devo DR
Se poi vai a cercare una struttura anche se trovi un edificio poi se
I vicini
Si accorgono che insomma
Voluta all'insegna se ma ho anche dall'altra per altre cose no
Abbiamo avuto grandissime difficoltà perché la Curia adesso sta resta costruendo questo centro pastorale abbiamo dovuto spostare trasferire il il tre marzo ma è una corsa mai vista con proteste con
E così anche per questa struttura
Abbiamo avevamo individuato
Due tre edifici
Poi a un certo momento hanno ritorno il proprietario nuovo reiterato le proposte
Le proteste
E i vicini per cui
Evidentemente
Diciamo così dalla nostra volontà però lavorare in questo settore una cosa molto difficile
Però costanti tutto ma in compenso centri aperti Chiuri questo è una raramente
Per quanto riguarda
I marzo adesso
L'Unità sanitaria centro sud dall'Antonio con panni mi hanno lavorato diciamo così un
Nuovo
Nuova proposta per riorganizzare tutti i servizi nella provincia
In questo settore abbiamo già l'anno scorso
Un anno fa abbiamo aumentato gli organici però anche molto difficile trovare le persone lo e lo dico non è così facile
Trovare le persone e poi anche all'interno per l'organizzazione sanitaria
Molti settori
Portano un certo prestigio anche di amministratore ricorrano però questi sono i settori dove molte volte dobbiamo intervenire
Come Provincia
No
Per cui è chiaro
Le sperimentazioni io per quanto riguarda questo
Autoveicolo io penso
Abbiamo trovato il sistema attraverso le farmacie che poi ci hanno io penso
Sicuramente
La soluzione di avere soltanto quattro centri
L'unico presso none polizza formeranno troppo poco perché il fenomeno esiste nella periferia se voi anche provvedere all'inserimento per le persone nel mondo del lavoro se poi tendono praticamente tra l'alta Val Venosta arrivare a Merano per per per il metadone è una cosa impossibile
L'abbiamo detto però però poi alla fine avremmo dovuto
Allinearci
Ben venga adesso nuova legge propri si possono organizzare certe cose perché fino adesso passionale
Legge attuale non è possibile non è possibile
Fare cioè
Attuare certe iniziative abbiamo visto anche in Olanda che anche a me a tutta la delegazione evidentemente tali singole scritti gli abbiamo le abbiamo considerate valide però attualmente sicuramente non
è possibile attuare
Bene grazie ai nostri ospiti si chiude qui l'incontro e si chiude anche questo ciclo di Fo di conferenze organizzato dal Chandhok seda occorra sulla minimizzazione del rischio della droga
Durante questo periodo c'è stato il referendum e questa sera credo che si sia potuto verificare come questo referendum e il sì che ha vinto ha modificato completamente il quadro di riferimento adesso c'è la possibilità di esperire nuove politiche sulla droga e grazie buonasera