Presentazione del libro "Il secolo greve. Alle origini del nuovo disordine mondiale" (Marsilio Editori) di Mattia Ferraresi

Detto
Talvolta
Dopo
Poca
Ma
Chiedo propone grazie al primo gol italiano
Sì dice Mattia che devo fare un po'il vigile allora cercherò di farlo nel migliore dei modi possibili grazie di essere qui
Mi chiamo Daniele Bellasio lavoro a Repubblica sono il capo su Somma Vesuviana di neve sono sopravvissuto per venire qui con gli anfibi come avevo scritto con le scarpe da Montagna lavorare pubblicammo lavorato tanti anni anche al foglio pubblici
Ho conosciuto Mattia anni fa come ovviamente Giuliano
Il professor Teodori
Allora questo il due parole sul libro le dico così per rappresentarlo per svolgere poi appunto meglio il ruolo di vigili
Questo libro viene dopo un altro libro di Mattia che era dedicato a tran-tran
E conferma una tendenza di Mattia come giornalista scrittore che quella intanto di azzeccare i tempi in credo che quello sì tanto fosse il primo libro sul Trump in italiano scritto
E ovviamente era molto sulla notizia visto poi quello che è successo
E questo libro azzecca i tempi ha forse il primo libro in italiano che si occupa di un tema che va molto di moda nella saggistica internazionale insomma in sostanza siamo stufi della democrazia e il liberalismo proprio lo abbiamo già dato per morto da tempo questo è il grande tema che sta al fondo di questo libro ovviamente Mattia non lo dice così anzi
Lo dice con un libro molto molto tosto
Mi ha detto Mattia che insomma io diciamo quando uno si avvicina un libro che ha queste dimensioni pensa che sia o un pamphlet semper di più l'Autore è un giornalista pensa appunto che sia un pamphlet cotto e mangiato su temi di attualità in realtà è un libro molto molto tosto al punto di vista di ogni singola frase cioè dietro ogni frase sì
Chi l'ha già detto lo sa se lo leggerete ve ne accorgerete sembra che ci sia un'inchiesta giornalistica o un libro letto una riflessione filosofica e quindi pur essendo un libro smilzo è un libro un po'come il giornale per il quale lavora molto molto denso
E è un po'anche l'evoluzione del libro su Trump perché ovviamente si può interpretare Trump come ho la principale causa della messa in discussione in crisi del liberalismo e della democrazia nel mondo oppure come il principale sintomo dico subito che mentre io personalmente ero molto d'accordo con la tesi del libro sul Trump
Su sulla quale forse sicuramente Giuliano ma pensa anche il professor Teodori non la pensino tanto
E lo so mi viene più facile ok allora Massimo proprietario Reinhard chiamo commendatore Giuliano
Allora il metatesi del primo libro era che in realtà a Taranto e non è così in un'eccezione nella storia americana
Mai si era una tutto sommato anche prevedibile evoluzione di una certa destra di un certo mondo del conservatorismo americano tesi che io personalmente il mio piccolo condivido
Invece in questo libro la tesi è che Trump e qua io Muttley subito una contraddizione mette invece in parte in crisi quello che era considerato il Paese faro del liberalismo se cioè se persino gli Stati Uniti in quanto patria del liberalismo entrano in crisi per colpo grazie a Trump o qualcosa non funziona nel mondo questa seconda tesi che il cuore di questo libro è quella che mi vede personalmente meno d'accordo anche perché la vede in contraddizione con il libro
Precedente la bellezza di questo libro che nella prima parte è molto legata all'attualità cioè si spiega l'evoluzione della politica estera americana
Spiegando il fatto e qui tutto sommato appunto si torna la tesi del primo libro che isolazionismo di Trump non è poi una coppia una cosa così impensabile
Io personalmente vedo in alcune delle politica che Trump sta facendo in Medioriente per esempio una diretta continuità con la politica della presidenza precedente cioè di Barack Obama che certo
Ammanettarla dicendo leading from invia in dell'America Guido dietro
Ammanta ma la scelta di ritirarsi nel proprio interno con delle frasi migliori con dei discorsi pubblici al Cairo con il premio Nobel per la pace con una savoir faire internazionale
Nei summit migliore e però tutto sommato era la stessa scelta l'America quando ha dei problemi economici tendenzialmente tende a dire
Facciamo che del mondo si occupa il presidente successivo io adesso per un po'mi occupo dei problemi a casa mia insuccesso con Obama sta succedendo con Trump
Paradossalmente forse sarebbe stata una presidenza in politica extra molto diversa quella di Hillary Clinton nella seconda parte del libro invece si entra nel cuore più filosofico e si contesta essenzialmente una cosa
Che viene sintetizzata dalle teorie di John Rose cioè John Rawls dice in sostanza il liberalismo è una cornice dentro ci va un po'di tutto
Mattia nella costruzione della tesi del libro dice si fa così prima o poi muore adesso ha solo il raffreddore prima o poi starà molto molto molto male
Io invece penso ma nel mio piccolo ma avendo letto il libro avendolo trovato molto interessante ho voglia di esprimerla l'opinione io penso che sia giusto pensare che sia una cornice ma il problema è che questa cornice si autoalimenta si Autori sfonda con timidamente di ciò che in questa cornice entra espellendo tutto ciò che invece non funziona
Perché le democrazie
Liberali finora sono stati il miglior sistema a parte tutti gli altri perché tutto ciò che entra nelle democrazie liberali viene messo in qualche modo la prova intra nel sistema corrisponde alla cornice che poi in fondo
è l'essere umano quindi all'esigenza sono questa cornice composta dalle esigenze principali dell'essere umano viene trattenuto e accresce accresce continuamente la forza di questo modello se non con risponde viene espulso ovviamente l'espulsione
Di ciò che a questa cornice non corrisponda volte comporta dei pesi importanti appunto le primavere arabe oppure nel mille io e tutto ciò che sta avvenendo
Nell'Est oggi anche perché e qui chiudo e passo poi da parole cerca di dirigere il traffico anche perché c'è in questa cornice c'è il fatto che le democrazie liberali costruiscono una serie di procedure diritti di momenti di tempi che impediscono a chi vuole essere messo alla prova all'interno del sistema liberale di fare troppi danni
Prendiamo l'esempio di Trump Tramper presidente da un anno in sostanza il sistema americano
è talmente forte come cornice
Che gli ha lasciato fare il sì la riforma fiscale poco altro non sto dicendo che è una presidenza che non può far danni ne può fare e alcuni li ha già fatti
Però i sistemi liberali sistemi liberaldemocratici hanno al loro interno talmente tante regole
Auto riprodotto si nel corso degli anni che poi mettere in pratica qualcosa di liberale non è facile un altro esempio Brezzi hanno votato un anno fa
Ci stanno praticamente già tutti ripensando ci sono talmente tante procedure che inducono la ragionevolezza della classe politica avvenire fuori nel corso del tempo che una decisione che poi può essere considerata democratica perché presa dalla maggioranza ma non liberale perché comporta una regressione rispetto al progresso dell'Unione Europea
è ostacolata né i fatti quindi queste procedure a mio modo di vedere sono noiose burocratiche antipatiche
Sono la parte brutta della democrazia ma anche la loro principale forza di difesa allora io per iniziare appunto a a mettere un po'sul tappeto i temi di di di questo libro chiederei a Massimo se il pessimismo di fondo che io ho intravisto in questo libro
Lo ha lo ha intravisto intanto en anche tu e soprattutto lo condividi
Ma io
Vorrei fare questa lettura del libero che Colletti in un libro
Da cui si imparano molte cose perché un libro come già detto
Bellasio molto denso non molto denso perché dietro un'enormità di di citazioni non sono soltanto delle citazioni come si fanno di solito nemmeno i seggi nei libri tanto per citare permettere una nota a piè di pagina ma significa aver vere
Sostanzialmente acquisito o una serie di di di di letture
Di carattere storico di carattere filosofico di carattere antropologico eccetera quindi un libro siamo per per un verso molto godibile per altro verso anche abbastanza difficile perché poi rintracciare le chiavi fili bisogna andarci dentro e starci un pochino sono un po'i leggerlo così
Qual è il punto di partenza del libro punto di partenza del libro e che è una sostanzialmente un'analisi a tinte drammatiche della società americana
Il tasso di mortalità che
Ha molto alto i morti per per over dose il numero dei detenuti repentine insieme penitenziario oltre i due milioni e il deperimento del sistema scolastico la decomposizione della classe operaia il deterioramento dell'economia
L'aumento della disuguaglianza Colli grande nodo centrale di questi ultimi dieci anni
Che praticamente alla l'impoverimento della classe media cioè tra il dalla spina dorsale l'America la e quindi la corruzione alla la la corrosione
In base a tutto queste analisi dei dati oggettivi della democrazia americana il malessere
Profondo regna in America ormai se impadronito della società americana
E questo malessere profondo alla fin fine è quello che
Spiega
Il fatto che un personaggio come Trump che rompe con tutte le tradizioni precedenti non solo vuole tradizione democratica ma anche con le traduzioni
Rep repubblicane che un caso assolutamente unico nella storia americana
Tutte queste ragioni il malessere profondo della società il deperimento delle istituzioni eccetera sono all'origine della vittoria
Di Trump e invito i tram perché arriva su o un'ondata di rabbia che sta dietro a quello che noi chiamiamo populismo fatta questa analisi che io ho riassunto per per per schemi per per un indice sostanzialmente secondo me ci sono
Mattia tira due fili
Che sono
A mio avviso diverse intrecciati tra loro un filo che un filo politico
Storico politico e un filo
Che possiamo chiamare che piuttosto di carattere antropologico forse antropologico culturale non so se bisogna trovare un altro aggettivo ma sono due cose che che corrono che che naturalmente nelle intenzioni di di di di Mattia sono due cose che sono strettamente intrecciate l'uno all'altra anzi l'uno causa dell'altro c'è o una una interrelazioni fra fra i due percorsi fra le due
Conseguenze fra i due ragionamenti
Che Luisa ma sono che sono sostanzialmente diversi e quali sono le conclusioni di questi due percorsi
Il primo percorso quello storico politico istituzionale che sostanzialmente il fallimento del liberalismo il liberalismo sostanzialmente fallito perché non è stato capace di affrontare quello che la società produceva cito letteralmente
La democrazia e liberalismo definiscono un orizzonte privo di alternative
L'ideologia liberale non è ideologia e il liberalismo eh insostenibile sono frasi molto chiare in cui c'è una condanna per dire una condanna storica del liberalismo naturalmente mettendo in questione
Una cosa che non è esattamente strettamente correlata con le conclusioni che tira vale a dire che la la tesi della fine della storia di Fukuyama
Era tutto una balla perché in realtà dopo la fine della della della storia si è visto come i conflitti sono si sono moltiplicati piuttosto che che le le magnifiche sorti e progressive del liberalismo che cosa avrebbero conquistato tutto il mondo su questo siamo d'accordo ma invece non siamo assolutamente d'accordo sulla condanna che sembra una Contran la definitiva come con il liberalismo non è in grado sostanzialmente di affrontare i grandi drammi della modernità che sono i drammi del di quei drammi che producono quel quelle cose quello stato di fatto della società americana di da cui che io ricordato prima il secondo filo
Il secondo percorso
Che è una cosa una cosa diversa dal dalla prima perché la prima è una riflessione di carattere storico-politico con una tesi
Una tesi la democrazia liberale
è finita non è più in grado di di affrontare quello che la società moderna produce e quindi è un un un una crisi che personalmente mi trova assolutamente contrario ma è una tesi assolutamente plausibile e sostenibile come sostenuto in questo libro
La seconda il secondo percorso invece a una chiave di lettura diversa
Che qual è il senso dell'esistenza
In realtà il la modernità in particolare la modernità americana ci ha condotto in un vicolo cieco in cui non ci sono più certezze esistenziali
La la ha portato alla malattia del secolo che la solitudine
E l'uomo o in cui in un continuazione
è centrato su se stesso sì che si auto dei Ficara mi corregga Mattia se se non cito accuratamente quello che lui dice sia Uto dei finché e si detronizzato
L'unico re che oggi regna e l'individuo ed è proprio qui l'origine della indifferenza morale che governa il mondo moderno oggi e in particolare la democrazia americana
Che porta alla solitudine all'assenza di uno scopo
Questo secondo percorso
Che vuole essere messo in rapporto con il primo ma in realtà non ha niente a che fare con il primo è una riflessione di carattere antropologico esistenziale di di Mattia
Che probabilmente sente queste cose in sé e intorno a sé e che proietta invece su un quadro storico-politico che il quadro della società americana
Ma io non vedo anche se il libro è assolutamente ricco di citazioni
Di punti di riferimento di riflessione di ragionamenti non vedo assolutamente che quel rapporto di causa ed effetto che si vuole continuamente stabilire fra l'indifferenza morale che avrebbe conquistato la modernità americana e la fine del liberalismo fra la solitudine
Dell'individuo e e e il liberalismo che non è più in grado di affrontare i problemi che la modernità americana propone
Qual è
La mia critiche voglio essere sempre molto schematico molto
Diciamo essenziale nell'individuare i i punti nodali a mio avviso i i punti di critica del libro che ripeto Enrico e ci nutre perché ci fa riflettere su tante cose sulle quali spesso nomino riflettiamo perché non riflettiamo su questo rapporto fra quadro politico e quadro istituzionale storico e e in realtà la sorte dell'individuo nella società a mio avviso la parte storico-politica manca di visione storica
Perché l'America di Trump non è vero e l'America moderna con tutti i suoi guai e tutti le sue
Lei la droga la rissa occupa la disoccupazione l'individualismo la criminalità il pauperismo greche che ha conquistato la classe me non è vero che che ho ho fatto nuovo della storia medica della storia americana periodicamente
Sì sono avuto periodi che assolutamente simili al periodo che oggi attraversa
Basta andare
Alla fine degli anni alla fine dell'Ottocento io su questo scritto ma questo non c'entra niente
Proprio il libro ossessioni americane che uscito recentemente per la stessa casa editrice Marsilio in cui analizzo le radici storiche e culturali Trump
Tramper è un personaggio che non ha alcuna alcuno spessore né storico e culturale ma coloro che gli hanno messo addosso alcune idee e che sapevano quello che facevano i sapevano quali
Quali sentimenti quali
Elementi profondi della società americana andavano suscitare mettendo in bocca a a a a Trump le cose che gli hanno messo in bocca durante la campagna elettorale che poi lui in parte ha cercato di di proseguire nel durante l'anno di presidenza in realtà tutta la storia americana
è piena di periodi assolutamente di profondo malessere
Con tutti i suoi risvolti quale quello attuale cito la la fine gli ultimi
Venti anni del dell'ottocento i primi anni del Novecento cito il periodo subito successivo alla prima guerra mondiale e gli anni Venti cito
Tutte i i personaggi autoritari degli anni Trenta mi pare che che che il il predicatore il monsignore fascista sia citato anche anche da te
Non dimentichiamoci quello che c'è stato né negli anni trenta di antisemitismo che ha impedito Roosevelt
Di di entrare accanto l'Inghilterra non dimentichiamoci che cosa American Foresto significava allora non dimentichiamo i il io il Long che era pronto se non fosse stato se non fosse stato ucciso da da un da una pallottola a sfidare Roosevelt probabilmente a vincere su Roosevelt governatore
Dell'Alabama non dimentichiamo tutte queste cose non di non dimentichiamo negli anni cinque di quello che l'America ha vissuto negli anni Cinquanta con il McCarthy Isma'e via di seguito
Ma lo diceva prima Bellasio che era l'osservazione di fondo
Che non c'è in questo libro
La situazione di fondo e che non tutte le democrazie
Liberali sono capaci di a Ugo correggersi ma che la democrazia americana
A un tale sistema di pesi e di contrappesi un una tale complessità di istituzioni
E di rapporto fra istituzione e società che tutte le volte in cui sono stati dei periodi di malessere collettivi che investiva alla società e investiva istituzione si è sempre auto corretto
Da da solo è successo appunto inutile che ripeto
Questi i periodi di cui ho già fatto riferimento e c'è stato poi dico un altro personaggio un molto simile
A Trump alla fine dell'Ottocento che poi è stato anche un un ministro per molti anni dei gabinetti democratici dei primi vent'anni del del del Novecento
William Brian Milan Brian
Era un personaggio tale e quale a Trump esattamente della stessa statura non ce l'ha fatta per due volte a diventare Presidente degli Stati Uniti ma era esattamente quello che ha fatto che è stato tra che a Trump attualmente allora
Non è vero che questo malessere
Oggi come non c'è mai stato e non è vero che questo malessere che da questo malessere viene infranta perché Trump
Parliamoci molto chiaro
Trump
è un caso che il sistema elettorale americano ed è un caso dell'orrore della candidatura del di di di di Hillary Clinton
Solo per questo c'è un presidente di quel tipo non c'è per altre ragioni
Perché in un sistema binario come quello della presenza degli Stati Uniti c'è sempre una mela che è spaccata in due parti in cui vince chi c'ha un pochino più di mela un pochino meno rivela
Del cinquanta per cento in questo caso è accaduto che l'otto per cento dei degli elettori democratici non ha votato per Trump
Ha votato per i terzi partire per la prima volta nella storia americana lasciando stare lo spero
C'è stato una valanga di voti per i due terzi partiti che sono stati quelli l'unica cosa che ha fatto vincere tra prestato quella non è stato un successo di Trump
Per la sudamericana è stata sempre spaccata e in due parti fra fra la parte
Populista nati vista
Tradizionalista Vieri sei voglio dire fin dalla guerra civile l'altra parte che è quella del delle due coste Eco con tutto quello che rappresenta allora non d'idea Lizzie hanno
La presidenza Trump come un fatto dovuto a una trasformazione improvvisa l'americano l'America è sempre quella l'America è stata sempre spaccata in due che è data dal dalla sua storia dalla sua storia
Di frontiera della sua storia il Lannutti Washington
Il populismo anti Washington contro la classe è tale e quale a quello che che c'era negli ultimi trent'anni dell'Ottocento che niente di più e niente di meno tale e quale a quello che c'era negli negli anni negli anni Trenta se andiamo a vedere
I comportamenti elettorali quello che dicevano le stesse frasi sono assolutamente fra le quali a quelle di oggi quindi
No non facciamo dei ragionamenti dei di di di fine della storia americana che che non sono affatto questi in secondo luogo e questa è la prima critica cioè manca Dio una seria analisi storica su
Quello che la società americana di oggi rispetto a quella passata la seconda questione beh sostanzialmente
Mattia
Ci propone che cosa
Ci impone il ribaltamento
Del processo di secolarizzazione su cui nascono le democrazie moderne
E il ricongiungimento
Del momento religioso con il momento politico
Cioè questo e quello che sta
Poi alla fine non detto con queste parole così esplicite ma fatto capire concettualmente abbastanza i mari abbastanza principe con una idea che è inaccettabile
Vale a dire che il processo di secolarizzazione
Quindi le petit liberalismo
Degli ultimi duecento anni e via di seguito a a a ha un contenuto
A non solo un quadro eccetera eccetera che va che va benissimo ma ha un contenuto che non hanno che non ha mai moralità
Che non è mai etico e che la moralità all'eticità
Del liberalismo glielo può dare solo il ricongiungimento con il momento religioso quindi la sconfitta della secolarizzazione nella società moderna questo mi pare che porta
Alla fin dei fini i il discorso scusatemi se ho detto queste cose ma ho cercato di cogliere laddove
Detto o non detto ma il bellissimo libro di Mattia va a parare perché mi ha suscitato questo tipo di di riflessioni che sono delle riflessioni su cui certamente oggi noi tutti quanti dobbiamo prestare molta attenzione
Comunque non più sia Audiard perché non
No non ti scusiamo sono una espressione di cortesia io
Parto dall'ultima cosa che ha detto Massimo Teodori
è vero questo è un libro
E dice alcune cose
Vere o verosimili
Dico verosimili nel senso che poi la verità è sempre stato settanta si può dire vere punto venire virgola e le cose vere della prima parte del libro sono che gli indici di benessere sono mono dimensionali e che bisogna guardare con una sociologia intelligente
Applicata ai fatti l'immagine dell'America e la realtà e la sostanza dalla vita americana e così si scopre Mattia è uno che studia per legge
Si capisce che guarda che partecipa si scopre che non era vero quello che ci facevano cioè non è un paese di di benessere di prosperità di fraternità di adorazione diciamo del del sogno americano è un Paese dove molti sogni sono diventati incubi tre cose
Che sappiamo cioè un Paese pieno di feroci contraddizioni di dispute divisioni ideologiche
Che attraversano le famiglie che attraversa i territori che che determinano diseguaglianze
Questo sul piano dell'economia sul piano proprio della società sul piano dalla cultura sul piano del linguaggio c'è cioè un Paese drammatico l'America è un Paese così per per utopisti della frontiera questo è una componente che c'è un elemento che c'è ma poi è un Paese
Con con con un suo tasso di disperazione che tra l'altro in questo libro veramente si vede con con molta con molta capacità di ricognizione
Io ho letto
Molto molto colpito tante inchieste sul sulla droga in America la droga si intende non la droga come quindi farsi ridiventare troppa otto non la droga del sessantotto la droga e dopo la droga che comincia con i medici che ti prescrivono una terapia antidolorifica
I medici diventano associazioni diventano Big Pharma diventano marketing
Antidolorifico diventa un una cosa molto diversa dalla dal dalla ricerca della felicità diventa compagno segreto della tua vita e e molta gente adesso ma bisogna esagerare naturalmente gli americani sono tanti tanti milioni ma insomma però molte decine
E forse anche qualche centinaio di migliaia di persone
In in in luoghi strategici di di crisi di disperazione eccetera entrano in questa in questa in questa condizione che però è il riflesso di una condizione più generale qui Mattia per giorno insomma perché la paura del dolore
Il tentativo di estirpare il dolore dalla vita sono sono complementi di una ideologia generale che è corrosa dall'interno e nella quale Mattia cerca di leggere
Tutto quello che porta poi alla rottura
Di Taranto il libro tra l'altro non è solo un libro su tra è un libro su Trump ma mica male
Tanto è considerato il capo di il capo l'epigono per certi versi di una famiglia allargata che è la famiglia del chiamiamo reminiscenza nazionalista populista e pacifista nati vista
Perché c'è anche in Europa che c'è anche in molte altre zone geografiche del mondo che si affaccia in forme diverse per finale la Russia di Putin sebbene sotto il comando del comitato centrale
Di quella fisica dirà o no la fisionomia che ha assunto il comitato centrale dopo la rivoluzione anticomunista dall'ottantanove
Cioè non non non c'è solo quello cioè la Brezzi se c'è c'è un'analisi in un certo senso quasi confermata dall'esito elettorale dalle difficoltà della grande coalizione Merkel socialdemocrazia dalla difficoltà di fare un governo in Germania c'è c'è l'Olanda cioè i liberali di Rutte che vincono
Così insomma in modo non del tutto convincente insomma
Cioè questa eccezione di macro e anche quella mattina c'è un combattente dalla sociologia non è uno stupido riapplicato ore dicano e sociologici altrui
Anche quella non la digerisce tanto bene e dice che questo macaron questo miracolo Parigi è pur sempre una città di una certa importanza la Francia ha fatto delle cose notevoli tra modernità e anche nel processo di secolarizzazione
Era insomma lì sono riusciti invece a trovare una soluzione che ha fatto piazza pulita per adesso è poi domani non si sa
Domani non si sa però per adesso ha fatto piazza pulita dei fantasmi e ha affermato una solito tecnocrazia
Una solida élite che che prende che prende lo Stato nel suo splendore assolutista lo piega alla sua funzione di fraternità di solidarietà di protezione c'è che ha assunto come nel repubblicanesimo moderno e contemporaneo e e cerca di governare la Francia per adesso con risultati di un certo di un certo spessore contro una sinistra ma turista quella di Mila Schön è contro la solita destra tra le eccetera
Anche quella un po'in dissoluzione va be questo fenomeno Mattia che ripeto è un combattente un militante delle sue idee per questo io lo amo e lo rispetto da sempre
Insomma voli giudice un po'come fanno gli struzzi intero intero senza dominus parlo
Però detto questo il libro è un libro è un libro fenomeno nel senso che è un libro che analizza un fenomeno entra dentro la fenomenologia del mondo contemporanea ha ragione
La prima parte dice questo no dice guardate che noi abbiamo giudicato gli Stati Uniti con criteri stupidi in realtà sono un Paese
Lo fa discutendo le tesi degli ottimisti dei candid
Trattando di bene rispettando chi cercando di assorbire da loro dei dati degli elementi di di di analisi e di sintesi del senso di direzione la società voi sapete che è pieno di di libri che dicono che c'è la crisi del liberalismo tutto è finito che c'è la fine della fine della storia e va be'
Ma ne esce uno ogni ora che dice che c'è la crisi del liberalismo Mattia non fa parte di questa categoria perché altri presupposti e un altro modo di lettura della realtà poi ci sono i libri gli ottimisti
Cerasa un esperto va rilanciato adesso sul Foglio l'ultimo libro di questo Pinker
Grandissimo professor non è che ha detto guardate la violenza è stata praticamente sradicata dalla faccia della terra nel senso che ormai è un fenomeno puramente residuale
E poi le cose vanno guardate dice lui lo dice il conferenze
Anche molto interessanti che ha fatto con Bill Gates dice poi bisogna guardare le cose con sincerità ottimistica perché questa è la onestà di cui abbiamo bisogno
Siccome c'è la guerra le tangenti c'è il problema delle classi dirigenti corrotte che impediscono lo sviluppo dell'Africa
C'è il problema dell'irritazione delle opinioni pubbliche confondono tutto in modo simbolico ma questa non è la vera corruzione la vera disonesta l'onestà
E prima di tutto il modo in cui noi guardiamo il mondo il modo in cui noi riusciamo a a a leggere e a prevedere le cose del mondo sulla base dei dati veri e i dati veri per cui sono quelli che Mattia invece contesta sono i famosi indici mano dimensionali e molti altri dati che dicono sì
Ci sono due milioni di prigionieri in America ma in America non ci sono più delinquenti o almeno non ci sono più fatti
Criminali e non è vero una Rover ci sono fatti criminali ci sono le galere gli uomini non hanno risolto il problema della giustizia questo è noto non credo che non risolverà non mai neanche alla fine dei tempi neanche all'avvento del regno perché è un problema che li supera largamente comunque insomma
Naturalmente che dice il professor Teodori cioè del gruppo del mondo ed è un liberale anche lui combattente dice è un pezzo archeologico questo volevo dire sette e infatti per questo non lo scusiamo
Dice che la secolarizzazione non si torna indietro perché lo dice perché nel seguito del libro Mattia in una seconda parte fa una una lunga e
E completa è significativa polemica con Francis Fukuyama e con la sua idea che la storia è finita nell'ottantanove con la caduta del muro di Berlino con la fine del
Della grande utopia o distopia comunista questa idea progressivo regressiva secondo dei punti di vista di una Società di liberi ed eguali davvero realizzata e realizzata in modo criminogeno come sappiamo e con risultati economici
Apocalittici calamitosi è finita quella che che altro c'è da fare c'è soltanto da andare avanti con un rapporto sociale fondato sulla
Libera proprietà sull'individualismo possessivo come diceva John Locke e sulla e sulla capacità della Società di autogovernarsi che sono i tratti fondamentali del mondo liberale moderna tra capitalistico
Questo dice la Puglia ma lui spiega in modo molto intelligente facendo reagire Puglia ma con Fukuyama spiegando che noi spesso ci rappresentiamo le cose in modo semplificato
Che insomma che questo non è così fondato e soprattutto spiega guardate che la cosa di fondo di cui abbiamo parlato e da cui è partito anche Daniele Bellasio Trump e certamente io direi anche un caso ma lotteria perché ha vinto per un centinaia di migliaia di voti scarsi in tre Stati americani avvinto al collegio elettorale ma penso che tre milioni di voti il il confronto diciamo nel voto popolare
Comunque Trump
Non non so se il paragone con William valigie sì sia giusto non so se è giusto Tramper un condanna è un è un truffatore famoso insomma di quelli che a New York che tutti conoscono
è uno che è diventato governatore dalla Banca vitale potrebbe uscire con un camion portandosi appresso due miliardi di euro cioè un personaggio anche straordinario da questo punto di vista insomma dice molto di più il suo riportano che solo una forte folata di vento che nemmeno Burian
Protettorato diretto sulla scaletta di un aeroplano ha scomposto facendoci vedere che è pelato ma mi sembra pelato a voi tram perché è un grande truffatore no perché sembra che abbia una foresta di capelli arancioni non è vera pelato
Va beh ma dico detto questo e non per antipatia il personaggio mi sta anche simpatico e poi dirò qualcosa che secondo me
Mette un po'di luce su alcuni aspetti della faccenda i tram detto questo Trump è un po'il caso un po'il Presidente degli Stati Uniti al quale tutti dobbiamo rispetto come si è visto io per primo e e un po'è
E un po'è un sintomo appunto questa fondò la tesi del libro e anche del libro precedente di Nati è un sintomo cioè il liberalismo si è corroso dall'interno
E tende a essere messo in discussione con questo risultato clamoroso negli Stati Uniti d'America che sono la sua la sua patria punto attiva almeno la seconda patria perché poi quelli che sono andati dall'Inghilterra lì difende la libertà di culto immaginavano di essere i primi sa erano i primi però prima c'è anche la Magna Charta insomma ci sono tante cose cioè quella piccola isoletta liti sopra
Churchill ha fatto più di Roosevelt per la sconfitta di Hitler insomma questo dovrebbe essere già francese anche se poi a Omaha Beach se non c'erano i ragazzi americani
Sarebbe finita ma altro che da certe
Però voglio dire cosa dice Teodori dice che che nel terzo capitolo in particolare
Mattia ha studiato alla Statale di Milano in modo serio la mente alla Cattolica scusami sì
Alla Cattolica volevo dire mi avvenuto statali in un accesso di laicismo
No ha studiato molto bene la Filosofia e si vede e dice alla fine con l'aiuto di Platone perché RAI è un libro Supertramp
Sarebbe semplicistico da parte di mattina con l'aiuto di Platone e di Loch invitanti e biopsie di tante altre buone letture filosofiche dice che questa corrosione fondamentale dipende dal fatto che il liberalismo nonna e con l'aiuto anche di Ratzinger
Confessato in un in due righe ma beh ma Ratzinger è un grande quindi è giusto che è io queste alla fine il problema è che non non non ha un fondamento non ha un fondamento sufficiente reggerlo e liberalismo
Allora il cui io
Siccome il punto sul quale Teodori attaccato io sono finto liberale come sapete sono un ex comunque è un ex comunista e quindi non un ex khoisan può diventare l'intera
Allora qual è il problema sono più vicino a Mattia da questo punto di vista
Il problema è
Che è vero
Per il problema del della tesi di Mattia ferraresi e che uno dice e di tutti quelli che dicono è la fine del liberalismo che uno dice va be avrete anche Sergione ma qual è l'alternativa
A Mattia dice c'è la solitudine io l'affacciarsi sul vuoto dell'uomo contemporaneo la mancanza di senso della vita tutte cose giuste che non devono essere venne devono essere prese sottogamba
Però siamo anche la società di massa siamo anche siamo anche il luogo delle dei massimi legami che sono i legami di interessi delle massime reciprocità delle massime interdipendenze
Siamo la Società dei dei viaggi siamo alla Società della formazione dell'istruzione per tutti siamo la Società della cura e della protezione
America certo da questo punto di vista ha da imparare qualcosa dall'Europa del welfare però insomma siamo una società anche mi in cui anche questa solitudine bensì per quanto mi riguarda è molto difficile da realizzare a me la solitudine piace Clio a me piace
La verità e che qual è la radice
Insomma questa storia che diciamo no
Si potranno risolvere i grandi problemi che stanno dietro l'esplosione di fenomeni come il tram Prism in America ed altri però nel mondo
Soltanto se si prenderà atto che c'è una crisi dall'interno del liberalismo e si capirà che questa crisi va sanata e con l'attacco di Teodori
Con un ritorno addio con un ritorno a una misura trascendente dell'esistenza con un ritorno a qualche forma diciamo intimamente anche se non confessionale Mentor necessariamente confezionamento e religiosa
Ha uno spazio pubblico in cui ha sia siano presenti
In modo robusto criteri che non sono i criteri dell'interesse di gruppo dell'interesse individuale questa idea cioè deve finire la vecchia secolarizzazione eccetera eccetera
è anche giusta in un certo senso però oggi diciamo
Il Papa ha abdicato a Roma senza papa questo è noto
Questa idea oggi non non non cavalca più
La la la la Consulta Etica di George Bush alla Casa Bianca non
Non è più cavalcata da Habermas d'acqua grandi intellettuali europee non è più cavalcata dai pro life nel mondo dai giudici tra i magistrati della Corte Suprema sopra
Sono cadute tutte le ridotte difensive e offensive d'attacco di questa ipotesi peraltro sempre rimasta anche un po'vaga a parte gli scritti di Ratzinger e le sue umili
Oggi questa ipotesi potrebbe essere realizzata solo dal famoso rimpiazzo etnico
Europeo da parte dell'Islam che secondo me a cosa che c'è e non c'è
Anzi proprio per non c'è io vedo molti bianchi gettano dicembre che non abito in periferia sì abito nemmeno ai Parioli che vuol dire poi poi giro vedo leggo anch'io le situazioni sociali
Mi sembra un termine serie queste colmando Crosariol padroni a casa nostra marò Balla quattordici per cento
Non non molto interessante modo di prendere per il collo la gente
Si è visto poi in Francia son arrivati al trentacinque quaranta per cento le presidenziali ma si sono dovuti inventare Giovanna d'Arco Pace il fascismo al nazionalismo sull'antisemitismo cose profonde della coscienza nazionale francese che sono state però Scofield da un progetto globalizzato e riforme
Però il punto qual è il punto vero punto r che
Questa ipotesi diciamo il ritorno nello spazio pubblico può può avvenire soltanto in queste forme o con l'Islam che vince in Europa e di pelle Urabá degli incubi di Oriana Fallaci secondo me sono cose sono incubi contro sono
Sono cose da decrittare David decifrare mano non hanno consistenza di alta oppure con con che ne so uno sviluppo cataclisma Atilio dell'Africa
Dove vive un cristianesimo è un cattolicesimo e Brigato con molti motivi nazionali
Ecco no culturali
Cioè questo cardinal sarda che è fantastico che si
Di fronte eccetera non lo so arrivano gli africani creano loro le basi di un ritorno dalla secolarizzazione
Di d'Alembert
Diedero delle degli enciclopedisti
Anche questo mi sembra difficile i cinesi non ne parliamo sono confuciani non sono religiosi sono più capitalisti di Novi hanno inventato il loro nuovo Mao Tze Tung darci lezioni di liberalismo diciamo governato dal partito comunista
Perché i comunisti ci sono ancora e nel mondo caro Teodori mica tutti sono il gruppo del mondo alcuni sono in Cina e
Allora non è possibile questa cosa e allora e allora bisogna riflettere su un fatto
Ma l'individualismo del mondo liberale
E non è religioso ma siamo sicuri io sto leggendo molte cose sugli eretici del Cinquecento nasce il liberalismo col inteso come individualismo
Inteso come
Religione personale come fede personale
Come giustificazione alla persona da parte di un Dio unico
E nasce nasce con Lutero confermino mazze intima poi nasce con gli anabattisti nasce con con i grandi pensatori dell'antitrinitario ISMU italiani che poi diventano attraverso i mennoniti attraverso gli insetti attraverso i latitudinale di inglesi diventano il nucleo forte che fonda guarda un po'gli Stati Uniti d'America
Che sono
Un Paese senza senza un'ideologia con un sogno quindi senza un'ideologia con un incubo quindi senza un'ideologia ma se poi vai a guardare veramente voi vedo nel profondo sono un insieme di concreto Grazio nel listino
Cioè di piccole ed il leader religioni re di Cali Battisti qui Battistini di Battisti del Sud Battisti del e Quaccheri missione vizio nera quacchero no e mia moglie mi insegna pensate un po'Nixon era qualche forse per quello andò in Cina infelice la diplomazia del ping pong perché i quaccheri sono pacifisti fondamentalisti
E ed è quello che voleva mettere nonostante la la roba che viene fatta credo da quei filmati o di Spielberg alla gente
Era quello che vuole riprendere un Peters lo dimostrano
Per cui viene dopo i trenta non perché era quello che voleva mettere fine alla guerra in Vietnam agricolo che va fatta fatta Kennedy astratta Truman coi francesi vantaggioso a non Nixon invece sembra che la colpa di tutto di Nixon fluo
Va be'ma inviamo in un mondo dove appunto ci salverà solo
L'individualismo e la solitudine
Però quello che dicono ma e io cerco di essere serio in questo veramente l'individualismo è una religione quando io dico che il liberalismo non alternative perché paradossalmente
Pure essendo il famoso io e le sue voglie come misura relativista del tutto di cui parlo Ratzinger nella celebre come via di Natale
Però in realtà in realtà questa è una degenerazione Mitch Ana e postmoderna del liberalismo e liberalismo caro Teodori e anche non Barret
E il liberalismo è anche un'ideologia diciamo che che offre che offre la propria adorazione ai grandi miti della tradizione debellare e liberalismo annovererò interrompere non si scusa quindi questua il liberalismo non prestò dando ragione Kibera Lisma è un'arma no ma io difendo il liberalismo mai coi mezzi ma con non con i mezzi diciamo
Tuoi che sono proibizionista diverso le idee di Mattia ma cercando di di di dilatare le idee di Mattia e di far e di e di e di dare a Mattia una possibilità di appigliarsi nel Comune Ratzinger Isma'a no eh no a voi del mondo non eravate mica barche anni eravate eravate tranne gli atti pannelliani abbia negli anni eravate radicali sinistra radicale ma con un po'troppa lasciare che lui ha litigato con Pamela ma viene dall'Italia Sinistra Radicale darò pace
Per carità
Invece Illy individualismo quello serio che fonde il liberalismo agli oppure ma inutilmente emesso il nipote
Però che viene è è quella non è vero che il liberalismo internazionale di oggi globalizzato dei mercati aperti non è vero che la società di massa nella quale fiorisce l'individualismo e anche la solitudine
Dell'uomo contemporaneo non è una religione cela una religione solo che non la vuole riconoscere ora riconoscere e vive sotto la cappa di piombo ideologica di chi
Gliela sottrae con i meccanismi della insana laicità Teodori tipo tipico esempio di questo e poi c'è la legge francese del mille novecentocinque c'è tutto l'anticlericalismo tutto quel ciarpame diciamo
Di odio verso i preti che sono tutti i pedofili sono tutti corrotti e cioè che il sottoprodotto di una grande cosa che fu
Non l'anticlericalismo ma la critica diciamo sacramentale eccetera eccetera dei della riforma protestante del cinquecento quelli facevano seriamente adesso lo fanno in modo rozzo greve insomma contro la Chiesa purtroppo hanno conquistato anche un pezzo della chiesa che che che gli si è inchinata i dieci brani avete ragione venite venite venite a parlare male di noi parliamo insieme male di nuovo ma cosa una cosa assolutamente assurdo è successa grazie ai gesuiti
Ma
Comunque io ho detto tutto l'ultima cosa che volevo dire
E naturalmente presentandomi in modo sempre un po'serio un po'scherzoso fate l'inventario voi
Ultima cosa che volevo dire è questa dalla discussione che stiamo facendo poi forse magari patate buona imponibile a terra
Forse forse documenti e vorrei dire qualcosa è scomparso un fatto determinante determinante
Che Hillary Clinton non conta nulla Hillary Clinton ha chiaramente sbagliato campagna elettorale era sbagliata dei come candidata però ha preso tre milioni motivi più tra non conta non è quello il problema l'UE ha detto fate per rifare l'America grande e lei ha detto siamo più
Stronger Together che come lo slogan di Prodi sempre più insieme stiamo tutti assieme forza
Orripilante nelle intelligente l'aveva capito in un'intervista aveva penetrati se questo questo slogan Strong Together ecco anzi ecco non funzionerà una cosa
Però il problema e che non abbiamo parlato di Barack Obama
Tramper non so verrà ricordato forse ma Barack Obama
Va be'che ve la ricordate come Abramo Lincoln a villa nel nella storia avvenire del mondo
Io una collaboratrice familiare filippina che non ha mai detto inventarmi una cosa sulla vita pubblica mai
C'era Berlusconi tutti i giorni di televisione io ero sempre protagonista di Casini lei seguiva tutto ma non riceve mai ha mai detto niente ovviamente la mia è una famiglia Corriere tre troverà eccetera non mi sognerei mai di interferire
Un giorno eravamo una casa di campagna metto a televisione si vede Obama che sta parlando
Tesi Fissero quarta dicono i medici
Quante
Obama il primo presidente nero americano uomo bellissimo ballerino danzatore
Una coreografia tra le più straordinarie una retorica in nome dei valori dell'umanità dei popoli di tutto Obama ha creato le la estremizzando la dimensione diciamo della Civita
No
Della civiltà ai suoi massimi livelli di elaborazione nel mondo occidentale Bianco perché Obama il presidente più bianco che ci sia mai stata una storia americana un puro distillato di Ieo
Creando era forzando irrobustendo il politicamente corretto ha creato le condizioni per per per l'esplodere di una guerra di civiltà
Lo si vede quando Trump dice armate gli insegnanti
è credibile
Bisogna che ce lo diciamo quando dice che fa dire dei suoi della N lei
L'associazione dei dei produttori e venditori viale
Che non sono dei delinquenti gli americani considerano dei dei benefattori e umanità con la Coca Cola Pepsi Cola gente che ti dà e quando quando gli fa dire ma come possibile le scuole le università sono dei luoghi ci sembrano fatti apposta perché qualcuno ci vada con un mitra e faccia fuori la gente perché sono dei dei luoghi dei ministri dove nessuno si difende la comunità non ha valore
E diventano sempre più dei
Dei dei luoghi di debolezza di fragilità esposti alla pazzia al rancore
Alla alla demenza psichica a appunto di psicotici che vanno coi risparmi uccidono e bisogna che si rafforzi non loro cosa volete fare mica possiamo metterli tutti sotto la tutela della guardia nazionale
Bisogna che costruiscono le loro barriere ora queste cose qui naturalmente che viene semplificata come armiamo di insegnanti
E che e si è quindi una una pura stupidaggine
E in realtà è una cosa del profondo e così su tanti altri temi argomenti
Trump a issato una bandiera purtroppo la sfilata tutti noi che ci condanna a una solitudine esistenziale individualista tremenda
Noi non volevamo farle in modi civili volevamo combattere la civiltà con la civiltà la correttezza politica con una scorrettezza altrettanto diciamo che c'è stesse a livello del del del meglio del pensiero contemporaneo lui lui invece
A abbracciato questa ipotesi che gli ha proposto Obama che gli ha proposto un periodo di otto anni in cui tassativamente tutti i giorni
Mattia ferraresi che l'ha seguito dall'inizio alla fine ha dovuto passare dall'idea di un presidente complicato di un presidente cristiano come lo lanciamo noi sul fondo due anni prima
Della sua elezione di un presidente che si preoccupava delle famiglie nere delle Sindaut un uomo Anne del nata della natalità e ci eccetera niente
E è diventato il presidente che diceva no a bordo un sito che non vorrei mai che a mia figlia
Arrivasse un incidente come quello di rimanere incinta cioè prove era addirittura il riflesso un uomo che faceva della correttezza politica su tutte le questioni i il suo il suo bastione di riferimento ecco
Questo ha comportato l'emergere di un elemento proprio di guerra di civiltà nella società americana
Che purtroppo la la in rigidità e quindi la impoverita in una in una lotta senza quartiere tra chi dice che bisogna bruciare i quadri di Shakespeare elevare le statue dei dei dei del presidente Wilson perché erano bianchi maschi e magari antisemiti e chi e chi invece dice che bisogna bisogna salvaguardare le statue dei generali confederati che si sono battuti per la per la per per l'identità del Sud e per il valore della tradizione questa è una delle cose più difficili che fa parte della truffa di tram che fa parte del della sua geniale truffa è una truffa planetaria quindi una truffa sublime in un certo senso e questo veramente la conseguenza più disperante
Leggere il libro di Di Mattia è un modo straordinario per entrare dentro queste cose tutte vivisezionato il e capirle se si vuole capire qualcosa grazie
Altri ma prima di dare la parola Mattia di devi difendere da i in realtà da due
Da una delle citazioni delle recenti ci sono nel libro quella di Robert Frost secondo me se è il cuore di questa discussione cioè praticamente liberale talmente un uomo di mondo che non si preoccupa di proteggere il proprio mondo
Mi viene in mente anche collegato alla strage in Florida perché in realtà alla strage in Florida c'era una guardia armata di fronte a dove stava accadendo quello al netto di quello che può succedere una persone quelle circostanze ovviamente nessuno può giudicare la paura le cose però era lì per difendere quei ragazzi
Non è entrato non è non dello sceriffo in conferenza stampa dice non ha seguito il protocollo non sappiamo come mai non è intatto
Ripeto al netto della storia personale forse però c'è una cosa simbolica no non siamo più abituati a difenderci forse non avendo il fondamento come dici tu
Oppure non pensando più sia in discussione prima la nostra società non siamo più abituati a entrare nell'edificio lui dove stava accadendo questa cosa per difenderci che è un po'la battuta di Frost
Estremizzare con la violenza cioè illiberale un uomo di mondo talmente di mondo che non protegge il proprio mondo questo secondo me è un cuore che potrebbe persino accomunare le critiche che tempo che che ti sono state fatte proteste dei risponde
Grazie per una norma soppressione
No de intanto ringrazio voi tantissimo vota la sarà qua verrà sfidato rallentanti seria
E voi per avere passo esattamente allo scroto sola
E votano verrà preso sul serio diciamo e direi non solo sul serio ma ma fino in fondo diciamo cogliendo quello che io ho ho cercato credo ma sicuramente malamente di dividere
Come dire andando a cercare l'origine che che in fondo è quello che ha Camos solo un po'la mia ricerca e e che trovano muove il tentativo che questo libro la presenta che dire cose che io credo che ci siano importanti
E sono contento che l'abbiate contaminate mi abbiate criticato su questo livello dire questo per per provare a rispondere diciamo un po'un po'all'ingrosso entrando dentro la questione più infiammata direi
A me pare io
Nuovo dalla mia lettura la dai dati della cronaca e dai dati della Società
Ma mi pare che qui il modello in crisi appunto quello che che abbiamo detto sì a un modello antropologico il l'oggettivo causato Massimo visto che ci stiamo dando il giusto
La così del membri coglie il mio favore completamente non non trova lei oggettivo migliora nel senso la chiave antropologica è quella che mi ha mosso cosa voglio dire con la chiave antropologica per semplificare quello che anche Giuliano accennato molto chiaramente
Il protagonista della della storia liberale è un certo tipo di uomo è un è un uomo inteso in una maniera liberale è un uomo inteso secondo una certa concezione piuttosto precisa questa concezione molto precisa è quella che che conosciamo un uomo che sì autodeterminarsi auto fonda trova in se stesso la ragione dalla propria esistenza la capacità di produrre cambiamenti nel mondo a Capaccio di massa lasciare segni nella storia
E giudice di se stesso viene giudicato solo dai suoi pari semmai o da una genere che del resto tardi né giudicato dalla legge che per però esso stesso stabilisce amministra governa secondo principi di rettitudine che che però plur Lust lo soggetto spesso continua a giudicare diciamo come dire Helm è l'individuo il senso quello che per presente diciamo l'inglese ci aiuta con una parola nulle ma più ampio del self che è una appunto è l'uomo che conosciamo da più o meno cinquecento anni
Io entrò in in modo modesta capisco che ama è in modesto entrare come dire in in in in polemico in dialettica con con questa concezione che non non è che ci ci siamo inventati qui però io ci entro perché mi sembra di vedere dei dati che dicono che questa concezione è insoddisfacente dopo poi entriamo dentro la questione diciamo
Della secolarizzazione che evidentemente è un un punto un punto focale
Però a me sembra che quest'idea appunto venga un po'messa in crisi o meglio mostra alcuni segni di di sconforto di di Brother di sconforto ma non so come si sa mi viene lo sconforto traducendo letteralmente
Via alcuni segni di cedimento e
Quello che voglio dire che non evidentemente la grande questione che viene dopo è qual è qual è l'alternativa a questo però non è male io credo non è privo di interesse
Provare a vedere se questo momento ci stia per caso suggerendo che la contrazione noi diamo parodia con sfrontata per certa
Non sia forse non mostre forse alcuni segni di insufficienza è questa come dire un po'maniera forse anche ossessiva la cosa che anima la mia indagine fino al punto di dire una cosa che a me sembra sembra fondamentale e e mi sembra anche che sia forse la più difficile da dire
Cioè che questa concezione che abbiamo di cui abbiamo discusso che ho sintetizzato per sommi capi questa idea antropologico questa idea di uomo implicita non viene quasi mai esplicitata
è come dire è l'acqua in cui e notiamo non è non solo una concezione che in una formula competitiva a battuto tutta l'altra concezione ha battuto la concezione sono medievale classica aristotelico tomistica eccetera e ha vinto in una competizione in cui gli altri competitor rimangono come dire di tazze mente in battaglia no
Questa concezione e si è si è si è solidificato ha come l'orizzonte unico è del occupa interamente Latella
Diciamo del del della del dalla nostra condizione contemporanea scusate la scossa praticante
E e questo a me sembra che
Vedersi a la questione veramente per me è molto problematica e molto infiammata che detto altrimenti è il liberalismo ha ha vinto si è affermato
Perché è un'ideologia che non si presenta come tale è appunto questa è un po'la grande astuzia no della delle idea liberale presentarsi semplicemente come una una cornice neutra dentro la quale siamo come dire diciamo diciamo di Assab tutte libere di esprimere ognuno la concezione di che cosa la vita buona per me è aperta e ognuno ha una sua idea o la sua declinazione ecco a me sembra che che invece sia rotta un po'la cornice
Un pochino la cornice e e questo credo di di vederlo dentro a un momento di impazzimento di del del sistema per certi versi dentro alcune condizioni poi Giuliano già riassunto da par suo
Alcuna condizione sociale alcune condizioni che ha aprono degli degli abissi diciamo o almeno del
Delle riflessioni anche particolarmente grigie onere direi
Però anche da un punto di vista politico questa
Crisi o questa Stato influenzale
Dell'ideologia che non si presenta come tale
Si manifesta nei modi che sappiamo e questi modi che sappiamo sono confusi vaghi a volte a volte cialtrone è schiavo oltre a volte pericolosi a volte come De Rossi ci riempiono di di inquietudine rispetto a a a certe possibilità Park se richiamano un passato novecentesco tragico amaro
A volte può appunto succedano ci fanno più sorridere ciclici e c'è raccontano di piccoli via piccole S.r.l. amministrata da piccoli
Insomma delle cose più piccole vanità localistiche o o o sciocchezze o cose fatte così mi in in malo modo dentro tutte queste io a me sembra di vedere un tentativo di abbancare
Qualcosa questo qualcosa volta la forma del nazionalismo volto a formare so a Bracca abbancare qualcosa che risponda alla domanda pure liberalismo non risponda ma non non è che il liberalismo non risponda perché come dire non
Non non funziona più io io credo che la questione beh capisco di dire una cosa che che suona reazionaria ma ma io credo però liberalismo non non possa rispondere poco perché non ha gli strumenti credo che non abbia mai risposto perché non poco non può strutturalmente non può diciamo alla domanda fondamentale su diciamo senso dell'esistenza
In in soldoni ma anche il posto al posto dell'uomo nel mondo
Il liberalismo come via fax a fatica fa fatica o comunque incontra un limite il limite quello che cercavo di Der prima e limita che
L'individuo una cosa meravigliosa
Figurarsi se sono contro e come per l'espressione individuale
Ma l'individuo che il liberalismo messo al centro della della scena è un individuo che che non concepisce altro al di fuori di sé
Non vuol non solo nel senso diciamo della superiorità dei della trascendenza
Ma credo in nessun senso possibile quando Giuliano prima diceva
Dalla questione se gli africani saranno l'altro una suggestione è grandiosa anche solo come appunto come pensiero no non dico che questo accada ha però reni braghe dice che l'Occidente nel senso di quella che cosa che sto cercando di dire io l'Occidente
Sarà salvato da ciò che fuori dall'Occidente no o comunque se ha possibilità di continuare perché qualcuno prenderà sul serio le ragioni profonde canoni ma procedente per lo studente si è scordato che ha perso dentro appunto un un un un un un pasticcio un pasticcio sembrava troppo
Diciamo brutto perché poi un pasticcio fatto di benessere un pasticcio fatto i diritti un po'cioè è un è un gran bel pasticcio intendiamo se non non siamo qui a dire come perché risultati materiali prodotti dal liberalismo vanno come le buttate nel cestino della storia questo come vi era una sciocchezza che non credo che nessuno neanche un azionario come mai sottoscriverebbe fino in fondo ovviamente
Però
Ed è
Rinunzio questa ipotesi di braghe
è suggestivo io credo perché ci racconta la storia di una concezione antropologica che forse va ripresa e forse hanno l'Occidente così com'è oggi
Non è nella posizione privilegiata per farlo
Ma anzi ha un po'come dire alla un po'depaupera
Ti posso chiamare la RAI deve no perché allora per unire le due cose sta che sono state dette in precedenza Massimo Teodori che ha detto a un certo punto sei un po'vittima del pregiudizio che il liberalismo non posso avere un'etica
E Giuliano Ferrara che ha detto
Hai dovuto digerire Macron perché liti Mantia mandati in crisi nella costruzione del del tuo libro attesi e cito da perché tu a a un certo punto macro allora continua Conti molto bene
Citi una sua intervista in cui lui dice va be'il tempo c'era la destra la libertà poi c'era la sinistra l'uguaglianza
Io adesso sto facendo un movimento che cerca di mettere al centro la fraternità reti titola tra fraternità tra un modo laico di dire famiglia umana di Ratzinger
C'è così tanta distanza e soprattutto perché non ti convince che quel dire fraternità
Sia un modo liberale di avere un'etica
Allora direte due cose su questo
Come mentre sarebbe faro capirsi bene Cam però diciamo
Se semplificando un po'un'etica io credo anche che come del liberalismo ce l'abbia un'etica da un solo punto istanti da un certo punto di vista se uno prende sul serio
Quello che io te o tento di descrivere dico proprio che liberalismo che si presenta come neutrale
Sì presente vorrà liberalismo soprattutto alla sua versione americana e Rossi hanno in particolare dice poco questo non è una competenza non non di non diciamo liberismo non dice che cosa la vita buona non dice che cosa è il bene
Non dice che cosa che compia la vita umana
Si limita a stabilire delle regole e dei confini entro i quali tant'è che appunto la costituzione americana come sappiamo al primo emendamento alla libertà religiosa eccetera proprio con questa idea ed è tutto impostato su su questi criteri essendo insomma qualcosa più liberale cioè perché non c'è nulla di Randy Barale nella storia americana no questo lo rende affascinante come esperimento è unico rispettano
Ma comunque quindi da un salutista dico certamente che il liberalismo a una sua logica etica in Terna assolutamente chiave ed è una logica imperniata sull'individuo come sulla sua signoria su ciò che c'è
Volutamente non dico il creato perché non non è una prospettiva creata appunto una prospettiva di di signoria di dominio di uso che poco volevo dire anche ad esempio per l'uomo dice
L'uomo sta rovinando l'ambiente quindi come grassi si toglie da questa signoria in senso esplicito però lo stesso l'esposte su soggetto decidente le Infasil sempre sul soggetto mentre sempre quindi da un certo punto di vista io un po'dico che e che che c'è non non non nego al liberalismo mercanti da un certo punto di vista in quanto critico lo valorizzo cercando di di dire di far far notare che li Pereira è pieno di è un contenuto esso stesso e che tutto il tempo per un secco le si è sforzato di come dire mettersi di scomparire no di mimetizzarsi dentro dentro tutto diventare così pervasivo dessert come dire appunto pare cara speriamo l'acqua in cui notiamo secondo la metafora preferita
E quindi un un un pochino diciamo cerco di di di confutare questa questa questa idea non e e non voglio anche essere ancora più più chiaro sono cerco di essere un avversario leale nel senso credo che ci sia un grande sforzo dentro questa ci sia stato ci sia un grandissimo sforzo
Di una nobiltà pazzesca come come sforzo umano non non c'è dubbio stiam parlando di Gardella dell'idea cioè il sorgere dell'individuo moderno io credo che sia l'idea più più forte che si sia mai presenta affacciata no l'idea umana tua grida più forte più dirompente che ha avuto più conseguenza svolta romana quindi diciamo la guarda con con rispetto è una una sorta un certo timore una certa riverenza
Ma Kron
Ti devo correggere su questi sul ti devo correggere spieghiamo l'episodio bene perché ma con lei mi aveva fatto sorridere per questo l'episodio che è citato e lui in una classe di credo terzo quarto elementare in cui gli chiedono in sessanta secondi mi pare di spiegare la differenza fra destra o sinistra ma croniche è veramente veramente dotato e che io ho veramente digerito tutto intero che è veramente un uomo di buone letture di e di formazione filosofica il tutto quello che sappiamo è veramente una cosa trova un modo molto intelligente istantaneamente di spiegare un concetto fondisti una cosa difficile in modo semplice e dice questo ci sono due grandi famiglie politiche nella nella Francia la sinistra che insomma
Punta più sull'idea dell'uguaglianza
La destra che punta di più sull'idea della libertà e poi ci sono io e io punto sulle verbale l'uguaglianza la mette insieme l'ha fatta finita qua così lui ha cercato di dire
E questo io lo uso fosse forse con malizia forse può può essere anche che Lusi ingiustamente devo però un po'proprio per dire sì la fraternità che è la dimensione più complicato delle tre perché è proprio la dimensione che porta fuori disse e alla dimensione che che che che rimanda e la dimensione che rimanda appunto a la fronte lamento umano anche senza diciamo senza citarne su un'altra dimensione ma comunque anche la Falchi lamento ma non si è dimostrata stava cosa completo più complicato non riesco a ricordarmi chi ma ha fatto una riflessione un filosofo italiano
Scusate non mi ricordo riferimento giusto ma che parla poco dalla dimensione dimenticata quella per la fraternità come o deve essere indicata fra le tre della Rivoluzione francese che mi sembra una cosa giustissima perché i l'uso diciamo come prova a mio favore
La fra trenta è quella più difficile anche da collocare nella lettera dei bambini proprio perché è quella su cui come dire a tutto l'apparato individualistica mente orientato che la liberalismo moderno costruito si trova a scontrarsi con una forza centralini fuga e non solo centripeta
E questa ogni volta che come diversi sia bis
L'horror si analmente dentro lo schema appunto dei diritti e alla fine diciamo se ne tiriamo Rolls
No non è che c'è bisogno di una fantasia per questo perché basta guardare la cronaca politica diciamo se dobbiamo tenere conto dei nostri contemperare i nostri interessi fare un'intersezione dei punti che ha posto può possiamo concordare alla fine quando andiamo nel rapporto all'altro Collalto che poi ha un rapporto che si articola nel diritto ad esempio molto
Vediamo che è un diventa un punto asino bestiale tecnicamente parlando perché infatti dopo bisogna farsi dei diritti sempre più personalizzati bisogna avere identità sempre più irriducibili
Facebook deve proporsi sempre più modo identificati come già sessualmente come orientale come come tutto paga dopo questo investe allora dico l'ho cercato di usare di usare spero non sto mai palleggiando l'esempio maroniano che però rivela secondo me al fatto che Macrone a copre una un'idea dopo cito un'altra cosa ma pronto se come rivelatrice
Un po'come quel una punta di imbarazzo che nella dimensione dalla fraternità io credo sì viene fuori in modo potente e lo dico anche a appunto elogiando Macron perché credo che colga questa dimensione
Ma Kron qualche mese dopo mi pare assai espulsi dopo essere stata l'atto all'ospite l'ha dato una bella intervista in questo belle interviste ha detto una cosa che siccome è interessante scuro alla penale fra tre e che va in questa direzione
Anche nella direzione di una discussione e lui di Spada ha detto la la post-modernità
Non è non altro non è stata una gran cosa per liberalismo anzi è stata una cosa pessima per l'Iva e lui post-modernità intendeva diciamo nel senso più brent classico termine ombrello in cui c'è dentro tutto mollo intendeva come gli Ottavo dall'aveva intesa negli anni settanta quindi diciamo chi ha un posto
Tu come la la fine delle grandi narrazione o grandi narratività cioè diciamo delle grandi spiegazione antropologica degli universalismo sono dirò dell'universalismo
Liberale B e beh una un'osservazione credo come dire che se portata alle sue conseguenze è molto rilevante tanto che mi aveva stupito che ma con lo stesso perché uno potrebbe vederci anche dentro si adesso parola postmoderna è stato dove viene
No un po'quale qual è qual è il suo il suo padre io credo che il padre IPA della post-modernità siano anche i padre dalla mentalità di mattoni certa uno ed è difficile trattenere tutto
Però per dire anche anche lì e questo c'è una pensione che è sempre una tensione che fu che che finisce in un paradosso no
Fra tutte queste dimensioni anche le quindi è una cosa che io riconosco come dal mio punto di vista stranamente positive come questa idea della cercare di innestare una una fraternità in senso completamente laico francese Marconi hanno e non non solo insomma giacobino
D'altra parte mentre sono come principi e idee che mentre vengono enunciati
Scoprono la loro insufficienza perché e commesse il quadro antropologico dell'esperimento fosse insufficiente poi a sostenerle ecco capisco che l'ho detto in termini come dire volutamente molto critici affettando come al solito
Un po'un po'un tanto al chilo ecco però mi sembra che lì ci sia la questione o almeno quella questione che a me interessava esplorare interessa discutere
Massimo qualcosa da da aggiungere poi visto che siamo noi se c'è un una curiosità la prendiamo evitare una una una Fassa poi poi torniamo nella bufera
No io voglio fare solo
Alcune note
Semplice e schematiche
La prima
De
Per la mia mentalità per la mia formazione
Mi è molto difficile
Parlare di liberalismo tutto il liberalismo il liberalismo sono tante cose
Ma
Vorrei dire
Teniamoci un momentino alla concretezza storica che cose il liberalismo allora il liberalismo
Sono le istituzioni funzionamento delle democrazie liberali
Non so che cosa altro fuori da questo ci sia liberalismo cioè liberalismo è stata la grande forza che ha trasformato dei paesi che erano
In cui il potere religioso il potere
Pubblico statale era separato era era unito li ha separati
Affermando la teoria liberale vede ditta separazione dei poteri delle istituzioni bilanciate dei diritti individuali
Questo è il liberalismo e liberismo storico poi
Se vogliamo parlare di di scontro filosofico di il liberalismo il liberalismo come c'era c'era è molto difficile ragionare perché è molto difficile
Fare dei dei riferimenti concreti allora io c'ho di fronte
L'Inghilterra gli Stati Uniti e un certo numero di nazioni europee che definiamo libera e questo la storia mi ha dato
Allora o diciamo che rispetto a questi prodotti storici e poi alcuni altri che si sogliono definire metà e cioè i cui essenzialmente il liberalismo prodotto la democrazia politica i diritti individuali la separazione fra la sfera religiose e la sfera politica
Eccetera eccetera questo
Per me e liberalismo poi fondiamo fare uno uno scontro di filosofie va be ognuno poteva aveva dal proprio taschino il filosofo che più gli piace Occhetto che meno gli piace allora o parliamo di questo e se parliamo di questo
Mi pare che in una sua nota in uso una recensione Giuliano abbia detto una cosa giusta
Qual è oggi l'alternativa a questo il punto se noi dichiariamo no la fine liberalismo non so che cosa è la fine liberali se noi diamo la fine del del modello storico liberale o liberaldemocratico alla seconda delle accezioni e delle delle su vetture dobbiamo dire quale altro modello
C'è un altro modello e modella quello integralista
Del ricongiungimento del potere
Statale pubblico con il potere religioso
Perché anche lì
Torniamo al punto di partenza
Cioè Horses si si parte dal presupposto da cui che che essi percorre
Tutto il libro di di di Mattia
Che questo liberalismo è in realtà levitazione dei del sentimento
Religioso del sentimento morale decentramento etico
Perché abbiamo separato il trascendente il senso della ditta che si trova al di là e lo abbiamo ricondotto tutto quanto
Nei suoi termini umanistici dell'uomo centro del mondo
E e ma la conseguenza di questo e
Nient'altro che un riaffermare che oggi dobbiamo tornare a quello che ci dice l'Islam
Ho un certo Islam cioè ricongiungimento per per dare carica etica carica morale
Alla alla al mondo moderno e superare l'uomo al centro dobbiamo rimetterci al centro oddio dobbiamo ricongiungere la legge divina con la legge U umana perché poi questo se andiamo
In soldoni dire che è questo questo è quello che sostanzialmente c'è poi naturalmente in mezzo ci sono due mila sfumature però
Se vogliamo essere chiari così come
C'è un una una caricatura della secolarizzazione
Che molto spesso il mio amico Giuliano propenso a fare
La scolarizzazione come appunto l'individuo che
Eccetera eccetera si scaglia contro no sicurezza sulle è una cosa che riguarda i i poteri e la congiunzione o la separazione dei poteri e questo la secolarizzazione
Non stiamo parlando di l'hai detto tu stesso quanti il mondo liberale se vogliamo andare alla storia e pieno di di coscienze religiose hai tu hai chiamato Burke ma basta richiamare tutti quelli che hanno fatto
Che hanno fatto il Risorgimento i italiano erano erano tutti Cat liberali cattolici
Che fa che facevano quelli che hanno separato hanno separato delle il il potere
Ecclesiastico
Dal potere s'statale ma nella loro coscienza erano tutti quanti e delle persone profondamente Riggio e la maggior parte erano profondamente nel cielo tutta la destra storica era profondamente religiosa ma possiamo andare andare avanti mi basta leggere il classico Tocqueville e che che ci insegna come in America e il Paese più religioso del mondo ma il paese in cui più radicalmente cioè la separazione fra fra stato e la Chiesa che nulla a che fare con il ricongiungimento allora
Non facciamo la caricatura del del della secolarizzazione scolarizzazione riguarda i poteri pubblici i poteri pubblici re sono quelli che ci hanno dato questi Paesi in cui le e in cui le strutture le istituzioni il rapporto fra fra il cittadino e lo Stato sono quelli che sono che sono che non sono mediati o non che non devono essere immediati
Dalle dalle strutture religiose e via di seguito quindi non confondiamo due cose che non hanno nulla a che fare il problema della fede individuale
E della religiosità generale di una società con la confusione fra il potere religioso il potere politico e questo è il punto di di fondo non si può e non confondiamo il fatto tra arabi tra chi crede
Che il centro del mondo ed io e chi crede che il centro del mondo e l'uomo la la rivoluzione Ōkuma umanista si può benissimo ritenere che il centro
Del mondo e l'uomo ma al tempo stesso che tutto questo sia profondamente morale proponente carico di una carica
Etica per quanto riguarda la società di una carica morale per quanto riguarda l'individuo credo cui non si può togliere questa dimensione come come la caricatura del laicità spesso si fa
E che
Massimo Teodori mi ha offerto il collo
E io e io il però però io temperino perché Nouriel certamente molto quindi venivano solo un graffio
E radioattive ma appunto c'è un temperino hanno mai appieno
E lui dice che non guardate che non è una questione di di l'individualismo liberale non viene dalle resine cinquecento e saputa nate non c'entra la filosofia sono cose poco concreti andiamo al concreto a Montesquieu il liberalismo lo storico nel concreto concreto concreto non storico se no tale diciamo è inutile che lo prevede il detto concreto che ricordatevi sempre che Andreotti faceva una rivista bevevo critico presente si chiamava concretezza cioè alla più astratta che esista al mondo
No ma diceva non è tanto una questione ideologica di Filosofia eccetera perché la differenza è che tutte e due critichiamo un po'il libro di Mattia nelle sue basi fondamentali però Luís per estraneità io per
Con come si può dire per sanguigni per consanguineità
Ma dico lui dice mandare Montesquieu la distinzione dei poteri e ma è offerto il collo perché Presidente americano giura sulla Bibbia
è sul dollaro cioè ma soprattutto lui giura sulla Bibbia non so se è chiaro
E anche simbolicamente un elemento un po'equivoco dal punto di vista della distinzione dei poteri di certo certo che il Paese religioso in cui c'è tra Berlino vuole osservare avranno
No non può giurare sulla natura sulla beh questo se un Presidente di cui discuteremo col prossimo libro disattesi e la prossima elezione verso il Governo voglio giocare ma sarebbe la stessa cosa espulsa la stessa cosa scegliersi comunque non giura su sulla sulla raccolta del mondo giura sulla Bibbia
E la regia Finisterre il capo della Chiesa d'Inghilterra il ministro degli interni inglese questa è una cosa che tutti laici una volta lo dicevo Flores d'Arcais mi guardò con due occhioni così viso degli Interni nomina i vescovi in Inghilterra
Parte che adesso per grazia di Francesco e di Antonio Spadaro sarà il ministro degli Interni cinese a nominare i vescovi cinesi
Che ormai questa cosa che i vescovi non erano tutti tranne che le chiese titolari però voglio dire
E e tutto molto complicato è tutto molto complicato e in in Spagna ma ma insomma i Borbone i Borboni voli sonorizzazioni di un certo collegamento
No con c'era
Ma certo che poi ci sono le costituzioni sono i diritti liberalismo quello che dici tu figuriamoci io lo voglio negare
Però poi sai da cosa nasce cosa per esempio la Merkel era figlia di un pastore protestante
Sì mannaggia a fare questo personalmente tumore mai detto che è vietato avere un proprio credo se avessi detto questo non è che un liberale di un nazista
No insomma io dico questo insisto
Secondo me aferesi non si deve rimproverare se eventualmente si voglia di provare qualcosa perché non vorrei che la cosa andasse dispersa in queste fioriture di di due di due vecchi detritico Messina io e e Massimo Teodori no perché ha scritto un libro che proprio Zara merita una lettura con con penna l'Amati
Con sottolineature se ne se ne trae è veramente molto
Ed è proprio nutriente codice Hamas
Però cioè lui
Io io li non è che gli rimproverano manager rimprovero un dubbio però anch'io naturalmente non ero sicuro però ripeto il vero fondamento non è l'Esprit dell'Oua non è Montesquieu
In questo otto quindi ed era più sociologo di conto e scrivere almeno era meno giurista ed almeno
Insomma il vero il vero fondamento il fatto che
Se le persone
Sono treni
Tale figlio spiritosa
Se i sacramenti sono la mediazione unica che si
Che si esplica
Attraverso Fede
Le opere
Sì tutto questo funziona
E cioè c'è il vecchio mondo sì tutto questo non funziona più cioè il mondo Novo il mondo nuovo fa di Cristo una persona ma persona piena di divinità a una persona
Dunque un profeta o un maestro di giustizia e fa della religione una morale
Un'etica non è che canta se inventato con l'imperativo categorico perché era un filosofo molto capace di dire di no
La trama dell'opera un'epoca di persone capaci anche bei tornerà un musicista capace insomma abbia avuto un bel secolo nel diciannovesimo secolo
No
Canto recante fa questo perché c'è alla radice una cosa ed è questa vede personale che giustifica e che è salva
E che nonostante nel Calvinismo la doppia predestinazione quella dei reprobi e quella degli eletti
In quanto fede riesce a a rintracciare le radici della propria elezione per cui datti da fare perché vuol dire che sei salvo nella tua anima non soltanto nel tuo corpo la tua famiglia Ventura veri nella tua industrie Rosita sei sei salvo nella tua integrità
Il permesso comunque l'individualismo è un impegno risma
Il liberalismo tutto il mondo si fonda su su su cose integre che no non si fonda sulla frantumazione postmoderna questo ha ragione Macrone ha ragione
E ha ragione
Così integre integre insomma
Non non puoi pensare che il liberalismo
Si fondi su interiore su su un Codice di diritto il Codice di diritto a sua volta si fonda intendono invece integrano Silvio integralista sono parenti le due cose molto carenti biglietti che realisticamente assopire no è parente pericoloso perché integralista è diventato una pur nella correttezza politica il nome dei dei militanti retrogradi ma non è quello un profilo integrale del Nocera integralista ma cos'era era era notevole filosofo italiano importante come Piero Martinetti e forse anche più capace più più interessante
No quelli del Bargello per gli apocrifi da poco Fidel religiosità Contemporary la
Questo questo è un punto molto molto importanti insomma sembra quasi che abbiamo parlato di un libro di teologia mentalità è un libro sottratta però però però però
La bravura di Di Mattia ferraresi e anche la sua malizia sta nel portare
Delicatezza e di un di un di un grandissimo di un grandissimo fenomeno planetario appunto di truffa alle loro radici dovette teologiche solo per questo merita di essere comprato e spero che voi dobbiate comprato anche perché non siamo tantissimi
E la Marsilio ha di bisogno come si dice grazie
Dico
Dico solo due due cose velocissima ma però diciamo a modi risposta ma non neanche una risposta pro due accenni uno che volevo più a a Massimo
Sì è tutto vero concordo pienamente su soltanto delle cose che hai detto tanto anche delle critiche soprattutto all'atto storico eccetera
Ed ero anche che insomma non non non tutta la separazione nasce con liberalismo moderno insomma la la il liberismo
Uno degli altri elementi molto interessanti era assolutamente peculiare che il liberalismo si nutre di elementi pre liberali prende da quello che c'era prima appunto
Per citare diciamo così la teoria dei due sole così da uno Stato anche San Tommaso
Così diceva diciamo appunto sta stabiliva dei confini molto chiari diciamo la separazione del potere secolare da quello religioso non è proprio un'invenzione di John Mosca ecco neanche di Montesquieu l'invenzione di qualche centinaia di anni prima
Che quindici illumina sul fatto che insomma anche ecco la questione come dirò il diciamo il paragone con l'Islam ecco siccome c'è un profilo di improperi e tali perché semplicemente l'Islam non ha una distinzione interna fra una dimensione secolarizzata tra il sacro e il profano cioè non c'è alcuna distinzione volutamente una un'unica dimensione ma questo lo lancia come accennava evidentemente non possiamo saperlo acqua la seconda che diciamo alla domanda serpeggiante giusta qui io non ho una risposta cioè qual è l'alternativa
Dico solo questo l'alternativa a dal mio punto di vista Cerciello nel senso che
Cioè al centro
Non è difficile dire da che parte dalla storia stesse no però ci stava ma allacciarci cioè appunto al famoso migliore migliore del del dei sistemi possibile sessione di tutte le altre eccetera meno è il peggiore esatto il insomma sappiamo situazione che adesso non so formulare nel modo giusto
Cioè ci stava dentro questa la grande narrazione democratico-liberale con il realismo di chi un po'la vede minacciata e da vicinissimo l'avete minacciato un po'anche di chissà che come dire forse non è proprio la dimensione esaustiva per quanto sia desiderabile per quanto sia la migliore di quello che abbiamo a disposizione quella quella che ci meno fragile quella meno pericolosa
E in questo senso c'è un episodio che cito nel libro famosissima che quindi ricito a beneficio dei così di killer ascoltava quest'Barone su internet
Di quando c'è Orazio il pochi anni dopo la fine della guerra viene invitato a fare una una prolusione al MIT
Alle mai ti essendo in America Essendon cento dalla scienza trova un clima che non c'era in Europa un clima di già del ritrovato ottimismo rispetto alle possibilità dalla tecnologia le possibilità dell'uomo che si proietta nel futuro americano non ha avuto la guerra in casa e e quindi aveva già su un'altra impostazione mi pare che fosse nel quarantanove forse quarantotto comunque insomma
Pochi anni dopo la guerra il il il di in del dipartimento lo introduce non solo introducendo Servazio ma introducendo diciamo tutto ciò che che che la scienza sta producendo in termini di capacità di realizzare la felicità dell'uomo di appunto di posti questi grandi obiettivi che potrebbe direste Steven Pinker oggi che assieme abili Ghezzo ad le cose che dicono che dice Mark Zaccardo che sono quelle cose lì
E insomma Cerciello ringraziando ringrazia Aldina dice io spero che quando tutto questo che tutto quello che lei ha ha ha preconizzato sincera libraio spero già di Hassan ampiamente morto
Che che era un riunioni a fantastica per dire uno una cosa una cosa vera cioè non è necessario io credo però stare malgrado la parte liberale della storia ci si può stare anche come dire un po'papponi di un po'non sempre seduti a proprio agio ecco a volte anche desiderando che fra un po'morti quando il giorno che in cui come dire il massimo frutto di tutto questo avrà prodotto prodotto e organizzato la felicità umana ecco questo mi sembra non credo sia rispondo la domanda qual è l'alternativa
Ma forse sponda la domanda come si può stare dentro questa diciamo la grande questione dalla modernità liberale
In modo forse originale o forse top leggermente problematico
Abbiamo fatto tardi dobbiamo tornare nella bufera o ne sono leggeteli però grazie a tutti sarà