"Processo all'Italia" presentazione del libro di Marcella Andreoli (Sperling & Kupfer Editori)

Se fotografici scusa no cerchiamo di partire
Si combatte l'aula sono preso da queste manie da giudice grazie
Un foglio due tre grazie
Allora forse altri grazie infinite ma scusatemi
Allora
Buonasera a tutti
Grazie per essere intervenuti assai numerosi e questo fa piacere alla presentazione del libro di Marcella Andreoli processo Alitalia Giunto mi si dice
Trionfalmente alla sua seconda edizione in pochi giorni
E quindi è un altro dei complimenti che faccio l'autore che del resto cerco di tenermi caro essendo uno dei pezzi forti di Panorama
A parlarne con noi questa sera sono ospiti illustri che voi potete come dire riconoscere adito
In rigido ordine alfabetico Enzo Biagi Colombo Cossiga Davigo spazza oltre all'autore naturalmente che si unisce a me nella ringraziarli per la loro presenza
Per parte mia io farò una
Presentazione come dire brevissima questi c'è una volta per lascia spazio al dibattito
E anche perché questo libro che io trovo bellissimo
Ha un difetto io non sono un come dire un testimone
Obiettivo questa cosa perché libro io l'ho visto nascere un po'come il dottor Watson vedeva nascere le inchieste di Sherlock Holmes
Ogni lunedì mattina cioè al tempo della riunione
Degli inviati
Perse l'Andreoli entrava nel mio ufficio viceversa la novità se no si è successo questo e quello
E cioè anzi
Se che cosa ne deduce boh dice ah ma allora non hai capito
No non capivo invece Marsella lentamente costruiva ha costruito nel giro di un anno un anno e mezzo
Questo libro alla fine anch'io come Watson ho capito ho capito leggendo la
Esiste una storia segreta di Tangentopoli perché questo è il la questione che li propone un qualche intrigo
Che ha prodotto lo schianto di un regime che sembrava
Come dire non distrutti bile
Un qualche complotto che ha consentito a questi giudici a Di Pietro i giudici che sono qua con voi questa sera soggetti in questo caso inconsapevoli di giungere laddove altri giudici non erano arrivati
Insomma c'è veramente una capitolo che noi non sappiamo che non conosciamo di Tangentopoli è qui e questo credo onestamente Dino io credo che non ci sia un capitolo segreto di Tangentopoli io credo che ci siano capitoli scritti
Male o in maniera incompleta su Tangentopoli e questo libro forse mi servirà come è servito a me
A capire che c'è oltre alla storia scritta dai giornali anche qualche cosa che va oltre qualche cosa di più
Marcella Andreoli ha fatto un po'come un elettricista bravo entrato in una sala o in una stanza in cui pendevano molti fili gli atti connessi
E ne è uscita della luce una luce inaspettata
Ma lì non è illuminante direi solo per questo
Il libro in realtà non parla solo di Tangentopoli parla di un rito che divenuto centrale in questa nostra società di fin e secolo
Che il rito del processo penale
Rito che si svolge in un'aula di giustizia questa volta e credo tante altre volte in futuro sotto l'occhio dalla televisione
La premessa che secondo me che contiene poi tutto ciò che il libro
Promette ha da dire comincia così che cos'è un processo una rappresentazione che mette in scena udienza dopo udienza una storia vera secondo regole di un codice che fissa i ruoli degli attori dei comprimari e prevede sempre un finale a sorpresa
Sì il processo anche questo
In particolare uno è un grande processo come quello di Milano che se va sotto il nome del suo unico imputato Sergio Cusani ha portato sul palcoscenico uno stuolo di attori un'intera classe politica perché vi recitasse i propri misfatti
Forse nessun altro processo prima d'ora ha raccolto una platea di pubblico così vasta
Una nazione intera
Il processo penale ed ecco le domande che in questi giorni la nazione intera
Si fa e si pone attorno a questo rito
Benissimo dopo alcuno che la cronaca suggerisce e credo che i nostri ospiti su queste cose anche su queste cose sono chiamati a dibattere
Come si esce da Tangentopoli
Bisogna fidarsi dei pentiti
E tutti i giudici sono si sono effettivamente comportati come dei supplenti di quel potere politico che hanno in qualche misura contribuito a dissolvere con le loro inchieste
Hanno davvero o non hanno invaso territori che non appartengono a loro spera di potere
E ancora Andreotti mafioso se può stabilirlo in giudizio che Pacciani un mostro reale un mostro indiziario e infine quelli che sono chiamati a fare le leggi adesso
Tenteranno di limitare o no il potere di chi queste leggi deve applicarle
Ecco questo è il mistero della legge il mistero del processo che attratto
Tanti scrittori da Kafka fino a Balzac
Una cosa si può dire per certe e credo che questo libro ne sia testimone
Che dopo il processo Cusani proprio una fase di Balzac perlomeno in Italia non vale più Balzac diceva il processo penale una strana ragnatela
In cui le mosche grandi passano rimangono invece in tagliate le mosche piccole ecco con tutto rispetto per l'imputato che l'avvocato spaziali ha così validamente difeso in giudizio questo del processo penale in Italia
Non si può più di
Questo libro di Marcella Andreoli è questa la storia che andiamo a raccontare questa sera
è ore e ora in ordine alfabetico con un limite impietoso di minuti dieci che andrò calcolare su questo mirabolante orologio d'oro
Ancora più mirabolante l'orologio del presidente senatore Cossiga io vado dalla parola Enzo Biagi che di questo processo è stato testimone con una trasmissione fortunatissima è assai bella processo al processo
Buonasera io non ho alcun titolo tranne quello dell'ordine alfabetico per cui la parola tocca per prima a me
Mi dispiace solo che Pizzimenti del dottor Colombo potevamo fare un salto perché
E sempre
Un po'imbarazzante cominciare anche quanto sia poco da dire perché qua ci sono dei giudici degli avvocati c'è l'autore di un libro che ha seguito tutta la storia di Tangentopoli io non sono che un vecchio cronista che ne ha viste tante
E si considera fortunato in un terzo in un certo senso di essere testimone anche di questa ultima è sgradevole avventura nella vita del mio Paese
Credo che al di là del processo Cusani
E di Tangentopoli
Questa storia abbia un valore se diventa un esame di coscienza nazionale
Perché non c'è una categoria che sia rimasta fuori da questa triste avventura
Ci sono cascati dentro non soltanto i politici ci sono cascati gli imprenditori ci sono cascati giornalistici è cascato qualche giudice
E non so ancora chi è rimasto fuori ci è cascato il Vaticano con lo IOR che era un piccolo rifugio quando avevano bisogno di cambiargli i soldi o ti farli circolare in una certa maniera
Sembrerebbe che in questo Paese non ci dovesse essere un giusto mentre io credo che un giusto ci sia basta anche un solo giusto è stato detto salvare un popolo
Quello che c'è
In questa storia è l'origine
Secondo me tutto comincia con la caduta del muro di Berlino se volete ancora prima con la caduta del comunismo che altera tutti i valori e che altre anche tutti i rapporti di forza politica nelle macerie del muro cade dentro in fondo rimane anche un sistema che ha governato l'Italia per quarant'anni nel bene e nel male
Per un certo periodo abbiamo pensato che la scelta era angosciosa potevamo vivere cornacchione votare per dei presumibili ladri ma una prospettiva era ancora peggiore visto quello che accadeva nel mondo che al governo andassero dei possibili assassini adesso con la storia di Andreotti
Dopo aver avuto la rivelazione di alcuni politici
Che si era comportato in modo disonesto ma politici imprenditori i giornalisti più di cinque
Buona è da burocrazia che aspetto ancora di vedere
Credo che siano
Un argomento interessante anche per i tribunali
Adesso però adesso c'è soltanto il dottor Poggiolini ma credo che dei Poggiolini né circolassero parecchi in questo Paese
Adesso salta fuori la storia di Andreotti
Cioè per tanti anni il rappresentante del potere il simbolo della stanza dei bottoni terrà questo onorevole Giulio Andreotti ironico divertente pone delle persone più gradevoli da intervistare rappresentante di una certa Roma e di una certa situazione che sarebbe non soltanto uno che trattava con la mafia probabilmente con la mafia hanno trattato in molti ma anche responsabile di certi morti
Quello che mi pare molto angosciante nella vita nella nostra vita di oggi e che ormai non c'è più dubbio nei nostri giudizi le sentenze non la fanno più loro le facciamo noi coi giornali
E quante vite presumibilmente possono venire distrutte dal sospetto noi non abbiamo più dubbi ognuno di noi si porta dentro la sua tesi Greco ogni giorno cercano i giornali nell'informazione qualche elemento che l'aiuti
Sorregge che di via così fiducia nei suoi giudizi
Io credo
Che quando l'onorevole Andreotti come capiterà ad altri uomini politici andrà a sedersi
Sul tavolo sul sulle sette degli imputati se questo accadrà come probabile che accada ascoltando quello che lui racconta noi avremo modo di ripercorre tanti momenti della nostra vita
è evidente che esistono responsabilità diverse responsabilità politiche responsabilità morali responsabilità giudiziarie
Se siccome intarsi nel vedere per esempio quello che accade in Sicilia
Ho visto la sorella di Falcone per il quale ho tanto rispetto che ha dovuto dare la mano al credo con qualche imbarazzo a un uomo di quelli che accusavano di più il giudice Falcone di quelli che l'avevano più combattuto
Ho visto delle manovre elettorali per cui l'onere combattuto che si apprestava ad assistere ad assassinarlo moderne
Non
Che si proponeva di assassinarlo moralmente nota dell'autore questa giunta senatore ossia io continuai a discorso
Elezioni nelle quali l'attuale sindaco di Palermo prendeva i voti di tre cittadini su quattro e alle ultime elezioni tutti questi cittadini improvvisamente presi da un motivi ideologici hanno votato per Forza Italia voglio dire ci sono delle conversioni di massa che mi lasciano così così abbastanza perplesso adesso io non voglio fare il solito gioco ad anticipare delle sentenze né su quello che è accaduto poca Caterham Milano a Roma e soprattutto su quello che può accadere a Palermo voglio dire che una volta ho visto una storia che mi ha coinvolto era quella di un presentatore televisivo che faceva anche in genere del varietà si chiamava Enzo Tortora
E quando lo vidi arrestato con una perfetta coincidenza fra l'arresto e l'arrivo della troupe televisiva fu protratta la cerimonia affinché si potesse fare la ripresa e poi quando vidi certi testimoni pittore esibizionista nella combinati di tutti i colori e altre cosette mi venne un dubbio scrisse un articolo e se Tortora fosse innocente
Vorrei che questa ricetta fossimo capaci ognuno di noi io in testa di applicarla a tutti quelli che devono rendere conto della loro esistenza delle loro scelte dei loro atti ai tribunali ai tribunale della gente che è inflessibile che il peggio
Che nelle cui condanne sono ancora peggiori perché non c'è rimedio alla vita quando una vita è stata distrutta nessuno può più riparare grazie
Ringrazio zeppe altri per questo primo intervento tra l'altro di lapidaria giusta brevità passo la parola al giudice Colombo
A me ha interessato molto leggere il Nicolina Celano e oggi
Scrive veramente molto molto bene
E quindi affascina
Fa venir voglia di continuare nella lettura anche a chi come noi
Bene o male queste cose un po'le conosciamo e altre cose per legge
E abbiamo anche affetto purtroppo sempre più cose la legge
è un libro mi sembra scritto quasi in tempo reale
E che quindi ha avuto non necessita forse anche scenica di
Presentare le cose con un ritmo notevole che fosse non corrisponde sempre al nostro punto di vista privilegiato noi vedendo le cose dall'interno dall'interno spero che comunque qualche cosa di più continuiamo a sapere
è un libro interessantissimo come dicevo che soprattutto a da peggio di sollevare una serie di interrogativi
Che riguardano o fosse quasi tutto il campo della giustizia
Infatti il nostro Modena trova immediatamente nella sua introduzione ha fissato alcuni temi di riflessione che evidentemente hanno avuto lo spunto nel libro di Marcella
Fosse il l'interrogativo
Più interessante
E quello anche più confondere quello che fosse fa sorge anche Dakar dar luogo a delle posizioni molto diverse è quell'interrogativo che percorre senza rivelarsi completamente tutto il Libano
Ci sta dietro a tutta questa vicenda un complotto
C'era qualcuno che tirava le fila i fatti si sono verificati
Perché l'indagine ha avuto il suo sviluppo naturale oppure perché qualcuno dietro le quinte faceva entrare e uscire al comando gli attori faceva accadeva nelle cose
Io credo che ovviamente il dibattito debba aprirsi anche su questo tema se volete la mia opinione penso che la sabbia ferita
Nel senso che noi non pensiamo sicuramente nessuno di noi
Di essere dati in qualche misura strumentalizzati sicuramente pensiamo penso di interpretare anche quella che ritiene Piercamillo che rischi del genere li abbiamo potuti Cochran
Gli abbiamo potuti contare continuamente
Tuttavia mi pare che l'estrema varietà delle fonti delle notizie che abbiamo potuto acquisire l'incredibile materiale documentale che Asso pezzo come fosse la pubblica opinione non sa fino in fondo le nostre indagini il fatto che noia abbiamo lavorato su queste carte in più d'uno
Io credo che queste circostanze siano una discreta garanzia del fatto che tutti questi tentativi di strumentalizzazione che qualche volta abbiamo anche toccato con mano sono stati ridotti in un angolo via via sul tema
E tra le altre domande quella che fosse affascina di più interessa di più me personalmente è quella che riguarda la fine di Tangentopoli
Ci sarà mai una fine di queste indagini e se sì quando sanate
Mi interessa per vari motivi non ultimo anche il fatto che ormai ne stiamo lavorando da più di due anni su su queste carte
E più andiamo avanti ecco il lo potevo dire che ci pensa
Ecco i fatti
Fino a dove ci pesa
Ma interessa anche sotto un alto profilo cercarle di sapere come poteva arrivare alla fine
Io credo che ci vorrà ovviamente ancora tanto tempo
Per poter svelare tutto l'illecito che si è verificato in Italia
Da quanto siccome si può cominciare investiga anni fa prima i reati
Sono stati perché i mercati sono stati coperti dalla prescrizione
E fino probabilmente
Ai nostri giorni
Io credo che ci vorrà ancora molto moltissimo e ancora ci troviamo in questa situazione in cui più approfondiamo le indagini e più ci pare che la fine si allontani anziché avvicinarsi
Qualche volta ci sembra di aveva trovato una bandolo risolutivo della matassa il giorno dopo siamo irrimediabilmente
E irrimediabilmente smentiti
Io credo che
Nonostante questo continuo allontanarsi della fine sia necessario per tutti
Per riuscire a fare in fretta
Certo c'è il nostro interesse personale potevate cominciare a lavorare con definì un pochino più umani ma io credo che ci sia l'interesse di tutti interesse della cittadinanza
A poter sapere tutto quello che si è verificato
Perché soltanto attraverso la conoscenza da parte di tutti
Coloro che adesso sanno riservatamente
Non possano più permettersi il lusso di ricattare coloro dei quali sanno io credo quindi che la fine di Tangentopoli debba passare sicuramente necessariamente attraverso lo svelamento attraverso la scoperta attraverso la conoscenza di tutto
Quale possa essere la strada secondo me abbastanza irrilevante
L'importante è che comunque si operi nei limiti della Costituzione rispettando i principi generali del diritto
Ma poi le vie concrete possono essere le più tardi l'importante però è che e questo resti uno degli ultimi libri Pittis su quest'argomento
Che non ci debba capitare fra cinque dieci quindici anni di essere qui di nuovo ai presentarne un altro magari stupendo cd quello che nel frattempo che nei fatti del genere capiterà
Carmela Patrizia
Di quello che nel frattempo no noi speriamo di e perché noi speriamo di riuscire a scoprire tutto molto prima luogo giudice
Altro argomento sul quale mi sembra che il dibattito sia molto intenso anche fuori di questa sala è quello è quello sui pentiti
Io penso che anche su su questo tema si certo bisogna approfondire il dibattito tenendo presente quali sopra presenti i quali sono le facce diverse e tutte importanti di questa questione
Questione che peraltro nel diritto si dibatte da sempre
Adesso quelle che adesso si chiamano dichiarazioni dei pentiti una volta si chiamavano chiamate di correo ed era esattamente esattamente la stessa cosa ma io credo che la magistratura sia nel suo complesso molto pena attrezzata per poter valutare queste fonti nella modo più a potente e anche più produttivo possibile certo che val la pena di parlarne il più possibile perché tutte le volte in cui si tratta di decidere della libertà delle persone più se ne parla e meglio è per tutti
Io credo
Io non mi sento
Da aver svolto mai un ruolo di supplenza
Per rispondere al terzo e l'ultimo quesito al quale rispondo io perché poi che a noi ai anche io non mi sento di aver mai svolto un ruolo di supplenza quello che abbiamo fatto noi in questi due anni è esattamente quello che abbiamo fatto tutti i giorni da quando siamo entrati nella magistratura
Cercare di verificare se le notizie di reato portate ci dalla polizia dalla denuncia dei privati e così via fossero consistenti
E in caso affermativo cercare di individuare coloro che questi reati avessero commesso esattamente questo noi abbiamo sempre fatto
Qualche volta dalla parte dell'investigatore come pubblico ministero qualche altra volta con io penso fosse maggiore maggiori responsabilità
Maggiori carichi come giudici quando si tratta di dire la parola definitiva in ordine alla colpevolezza o all'innocenza esattamente questo abbiamo fatto e la particolarità di questa indagine sta nel fatto che questa volta di cose da scoprire di cose che rientravano nei paradigmi
Costituiti dalle fattispecie penali dalle norme che infili incriminato i comportamenti devianti è di comportamenti di questo di questo tipo ne abbiamo trovato veramente una incredibile novità l'unica differenza rispetto alla nostro lavoro usuale sta esattamente ed esclusivamente ed esclusivamente in questo
Ecco se c'è una cosa
Sulla quale sono fosse
Non del tutto d'accordo
Col taglio che ha dato l'autrice a questo libro
E che bene o male dando spesso esce come una idea un'impressione che
I vari interpreti
Di queste indagini e del dibattimento di cui si parla abbiano seguito qualche specie di strategia qualche
Strada
Pensata in anticipo questa è una cosa alla quale io non credo e avendo vissuto dall'interno queste vicende penso proprio di avere le mie buone ragioni per non credere grazie
Io ringrazio il giudice Colombo l'investimento pubblico per avere colto a mio avviso con limpidezza ciò che rende abbastanza straordinario libro di Marcella e cioè il fatto che questo non è un bigino del processo Cusani
è qualche cosa che apre la mente verso comportamenti sociali e personali degli atti che fanno parte però di un bagaglio culturale politico che ha costruito cinquant'anni di storia di questo Paese quaranta
Questo è ciò che il giudice
Colombo ha illuminato quello legato personalmente pur con le loro inchieste Panorama L'Espresso altri giornali guadagnato un mucchio di copie e quindi il fatto che prometta di non smette domani mattina ci fa ben pensare per la nostra diffusione
Passo ora la parola al processo
Presso il senatore
Via da Francesco Cossiga
E basta anche un microfono così l'ordine di lista
Questo
Purtroppo devo parlare a voce bassa sacre
Consueto
Devo intorno all'approccio
In realtà accettando invito così cortesemente il volto Marcella per
Dagli amici fanno nemmeno io ho dimostrato ancora una volta riesce temerario
Perché qualunque cosa dica trascinato commesso fatto
Talvolta rafforza l'assenza di attenzione lui al centro dall'agone politico
Ciò che dico so che non sarà non da monsignore dallo signore
Preso per quello che dico ma sarà considerato un segnale
Si chiederà per
Perché mai l'ho detto e quale Fidel mi sono proposto dice
Ecco io pregherei almeno coloro che sono in questa sala di prendere le parole che dico soltanto nel loro contesto senza pensare a dietrologia ottanta avvampa Luigi
Quello che io chiedo cercando di essere il più breve possibile è soltanto una testimonianza personale di chi a passato al nel gran parte della sua vita in politica e in incarichi estremamente delicati
Nel governo per lo spavento
Un giudizio compiuto sempre che l'amico Monti
Non c'è nessuno quanto don lo ucciso non tagliata legislativa finalmente non il taglio per ottenere spazio un giudizio compiuto sul libero gli valse ad Andreolli io lo esprimo così faccio un po'di propaganda ah parlano in una in una lunga recensione che per Panorama scritto sul libro degli Marcella Andreoli
Io lo considero ogni libro oltre che intelligente in cui la giornalista dimostra non so se lei se ne accorga una grande sensibilità non solo politica ma anche giuridica io lo considero una grande introduzione alla storia della crisi del nostro Paese
Mi auguro che questo non sia il solo libro che scrive macchie ne scriva o altri tenendo presente che Tangentopoli è solo un un punto da cui si guarda alla crisi del nostro Paese
Per prima cosa dirò che la centralità del processo che lei ha accolto bene è una caratteristica del regime in crisi
Neil Terre d'America Svizzera al centro dell'attenzione del Paese via dissoluto il dibattito nell'opinione pubblica per il dibattito in Parlamento
Sono soltanto il regime in crisi o regimi in transizione che all'attenzione dell'opinione pubblica pongono i processi laddove i procedimenti giudiziari laddove i processi politici è successo che per importanza
Non c'è l'albero la scritto dal processo cose non so se lei lo sappia ma che corrispondono alla dottrina alla teorica del processo più intelligenti più avanzate che furono scritte da Carnelutti e dal mio conterraneo Salvatore Satta il processo è un dramma e la ripresa la ricostruzione storica e la ricostruzione di un evento storico
Sulla base delle prove portato da una parte o dall'altra
è il processo anche un grande rito al quale nessuno sarebbe un segnale
Il processo è al centro del Periodo
Più impressionante dalla rivoluzione francese
Neanche durante il terrore si rinunciò al processo anzi il processo sostituì le deliberazioni l'Assemblea nazionale è si passò e il terrore fu rovesciato quando si spodestarlo noti giudice del processo
Neanche un regime sovietico
A rinunziato al processo
Perché il processo a un valore simbolico attorniato come di sacralità è un'efficacia della presentazione dei fatti
Proprio perché è assistito da questa sacralità maggiore che non un dibattito politico
La primazia del processo dell'attenzione dall'opinione pubblica Rispetto in democrazia alla primazia del dibatto politico è il segno della crisi del sistema politico
Il magistrato Colombo credo con totale onestà dice che lui non ritiene davvero esercitato un potere di supplenza Silori lo sapesse lo affermasse
Non mi avrebbero vigilato ma lo so giudice integerrimo ma Luís sta esercitando e gli amici di Mariani del pool Mani pulite stanno oggettivamente esercitando un potere di supplenza rispetto a un potere politico si è qualificato
I problemi rispetto a Tangentopoli sono tre che cos'è tangentopoli perché Tangentopoli
Come uscire da Tangentopoli
Che cos'è tangentopoli
Tangentopoli nome una storia ordinaria villa del Comune
Se fosse una storia ordinario di ladri comune sarebbe una banalità
E debbo dire che un Paese che il quinto sesto settimo ottavo Paese industrializzato è in grado di sopportare benissimo il costo finanziario di Tangentopoli
Quello che erano stati in grado necessariamente sopportare il costo politico di Tangentopoli
Io non sarei preoccupato sette argento Poli fosse una storia ordinare della comune
Tangentopoli è un esempio forse quasi unico dalla storia di collusione tra potere politico poteri imprenditoriale
E potere amministrativo etnei barche violazione delle leggi penali e violazione delle leggi della trasparenza democratica
Delle leggi del libero mercato e delle leggi dalla trasparenza amministrativa
Tangentopoli non è la causa di quanto sta accadendo nel nostro paese ma è un effetto perché uno degli aspetti è una delle conseguenze della grande crisi
Morale e non soltanto in termini della crocicchio
Della crisi etica della crisi politica dalla crisi istituzionale di un nostro paese che ha che che si è costruito il si è vissuto ed è vissuto nell'alla frontiera tra Est e Ovest
è che si è dovuto gestire in condizioni di democrazia Prot precaria
Oltre entrambe le due patrie
Avevano motivi sufficienti per confrontarsi e combattersi quindi Tangentopoli è una conseguenza e non è una causa della crisi etica politica ed istituzionale del nostro Paese
Perché Tangentopoli
Perché Tangentopoli è scoppiata in un certo momento tangentopoli è scoppiata in un certo momento perché sono venute meno le reti di protezione
E le giustificazioni che venivano dall'una all'altra parte politica portate dalla divisione del nostro Paese
Che era una conseguenza della divisione dell'Europa e del mondo
I due Paesi dell'Europa occidentale che più hanno sofferto della dura confronto azione ideologica politiche allibite militare presto queste sono la Germania e l'Italia
La Germania che è stata divisa geograficamente e come adesso in un libro edito da Mondadori attraverso la comunità espressa di von pazzesca dimostra purtroppo non so
Geograficamente l'Italia è stata divisa politicamente ed eticamente e moralmente tanto che il grande problema
Del nostro tempo e quello di ricreare un'identità nazionale comunque un senso comune della patria che poche io sto rispetto sempre l'avversario era andato
Perduto perché le due lealtà che si sono vissute per quarant'anni
Ero due lealtà nessuna delle quali era un'allerta nazionale statuale non hanno un era una lealtà
Diciamo la parte occidentale
Ideologica religiosa dall'altra parte erano spesso una lealtà ideologica ma era bancata la lealtà nazionale e statuale unitario e questo il grave
Problema del nostro Paese ricostruire l'unità morale e l'identità nazionale e il concetto unitario di patria del nostro Paese
Venuta meno questa rete di protezione di giustificazione qui si potrebbe parlare anche della collusione tra potere mafia di fronte al pericolo che l'Italia facesse la fine dalla Cecoslovacchia
Sembrò a persone alcune delle quali ho conosciuto perbene
Del potere non specifico quale non lo si capisce bene che fosse lecito arruolare anche la mafia perché questa è la realtà
Venuta meno questa giustificazione poiché e i giudici e pubblici ministeri non è che sia o no vivono al di fuori della storia al di fuori dalla società
Hanno trovato occasioni che prima non si poteva bene non per loro cattiva volontà ma per condizionamenti oggettivi che sia anche sentiva comma che erano reali hanno trovato il modo di applicare la giustizia comune
Io ciò delle vecchie corrispondono di più alle idee dall'avvocato spazzava le che non a quelle dei magistrati Colombo
Da dico in ordine alla al modo con cui il magistrato esercitano ILOR le loro funzioni solo Chionna giustifico pienamente mentre l'amico avvocato spazzaneve
Le giustificò così come quando mi fu sottoposto un decreto legge con il quale si applicava retroattivamente il Codice di procedura penale ove specifico processo ci metteva anche una norma
Che era una norma una mandato di carcerazione per decreto legge
Io dissi per molto meno si è fatta la rivoluzione francese ma siccome siamo in guerra
Io accetto questo decreto legge come atto di guerra e simbolicamente lo firmai mettendo la mano sotto
La premessa che diceva il presidente a Repubblica visto l'articolo otto otto che la traduzione emana il segmento decreto legge o l'atto di guerra
Si riferisce presidente al decreto legge con il quale Giulio con la quale si carcerario con quelli che un tributo la Corte di Cassazione aveva messo fuori
Luglio omicidi ma con una norma che in qualunque altro Paese non sarebbe stata tollerata ma in qualunque altro Paese dove vi è una situazione ordinaria
Per chi forse per questo si tratta del decreto legge con cui furono rimandati in carcere i mafiosi liberati dalla corte dalla Corte di Cassazione far fronte senza
Con le che si e sì colpi
La intangibilità del principio della che le sentenze del principio dalla divisione del potere perché si valuti con la sentenza giustamente ma con un atto d'urgenza di contenuto legislativo del governo
Direi che Tangentopoli è la spia di una situazione eccezionale del nostro Paese non la conosciamo ancor usciti
Terzo come si esce dal progetto noi non siamo nella Seconda Repubblica me come direbbe l'amico Walter Veltroni che indulge più di me all'italica paura delle parole quindici alla seconda fase della Repubblica il governo Berlusconi non è il primo bombardò la Seconda Repubblica ma ancora non so se l'ho saputo per tradizione
Sulla linea dei governi Amato e Ciampi se pur così diverso
E noi non usciremo non intervengono Seconda Repubblica finché non sarà chiuso a Tangentopoli
Perché Tangentopoli accanto alla sua cara al suo contenuto giudiziario ha un contenuto politico è un contenuto che a me cittadino preoccupa
Perché né io né penso i giudici da Vico
Colombo sanno che cosa passi dietro Tangentopoli
Che cosa ci sia ancora da scoprire Hubbard ha minacciato da ricattare
E loro non sono in grado di dominare nel ricatto del messaggio dall'avvertimento trasversale
Perché perché perché perché non posso e non possiamo può farsi carico di costi
Come si esce da Tangentopoli
Teniamo presente una cosa che noi per dire conduciamo Tangentopoli dobbiamo guardare alla situazione del Paese
Ecco credo che adesso sia il momento siamo abbastanza maturi per cominciare a diversificare Valle atti la gente comprende che la mancata dichiarazione alla presidenza la camera di un contributo di cinque mila cento lire
è il caso di un deputato di sinistra
Al quale era stato dato un contributo di centocinque di cinque milioni ma poi cassiere si era sbagliato levato cinque milioni e cento mila lire è stato incriminato ora tutti capiscono che la perché la pericolosità dischi abbandono dichiarato cinque milioni e cento mila lire è diversa dalla pericolosità di chi ha rubato trenta trenta miliardi o settanta miliardi così come diverse la pericolosità dell'automobilista che colto in divieto di sosta da quello che guidando imprudentemente come trova stragi adesso si può cominciare a dirlo
Alcuni mesi fa non si poteva dire
Per i si sarebbe stati accusati di colpo di spugna quindi si poggia cominciava a diversificare all'interno di Tangentopoli trarrà tornerà io sono convinto che la via della individuazione dei reati minori di minore pericolosità sociale nel coi confronti con delle sanzioni in caso ma di carattere politico politico voglio dire ineleggibilità o così via si possono prevedere anche provvedimenti
L'indulgenza
Debbano essere sposato probabilmente con la possibilità di un rapido svolgimento dei processi forse con un allargamento del patteggiamento
è corno la previsione di sanzioni di carattere
Politico politici comprende pene accessorie riguardante l'eleggibilità lotte tra dall'estate
Cose
E in altri Paesi si sarebbe usato con molta schiettezza la grazia così sarebbe applicato l'amnistia perché vi sono tre posizioni
Per i magistrati deve valere il punto sia per giustizia è trapelato Mundus
Guai se i magistrati si pongono il problema delle conseguenze politico istituzionale dell'OCSE
O dello guai per quei casi un'attività di supplenza che ammessi e si devono applicare la legge non preoccupandosi delle conseguenze politiche istituzionale della dell'incontro
Figatti giustizia e toccherà a Tremonti per il politico vale invece FIAT ingiustizia mettere attorno
è l'amicizia e la grazia sono non fiata ingiustizia mette in atto un mondo poi notoriamente la grazia clandestina si dal contribuente
Però siccome solo procedibile provvedimenti politici che potrebbero essere teoricamente necessari per più l'aspetto il prode debole rigida può essere valutati anche in rapporto alle condizioni politiche e all'opinione pubblica
Teniamo presente che io sono mutamenti occorsi a con a capo delle due S sono favorevole a chiudere il capitolo del terrorismo che in realtà il pilota sovversione di sinistra bene anche più quelli più di me convinti di questo non se la sentono dettata dalla strada la Bastiglia
Cercava una tale indulto io ancora sulle mie scarpe la reazione del mio ex partito e anche di una parte della sinistra perché volevo dare alla la la la Grazia Curcio agli alla potevo fare sul serio e volevo iniziare la strada per la chiusura di un periodo storico
Che fa parte della storia turbolenta il nostro Paese perché non possiamo tenere in piedi una legislazione d'emergenza in parte da me scritta che era una legislazione intimidatoria
Di polizia che serviva all'ora giovato la grazie ad una donna ad una Car ad una terrorista tra virgolette che senza colpe sul lato del sangue va compiuto la sede reati alcuni qualità ma inventati che l'avrebbero mandato in galera per vent'anni
Per questo non era assolutamente possibile
Beh il il Cossiga con la k settori dimostrato adatto Junior dell'artista Sontag
Questi sono i tre problemi che cos'è tangentopoli perché Tangentopoli Colosio da Tangentopoli senso c'era Tangentopoli noi non possiamo entrare nella Seconda Repubblica
Io non voglio dare nessun colpo di spugna questa mi sembra chiaro così come ho sempre difeso Mani pulite non perché perché perché io non sono innocente eccellente
Quando io ho chiesto la grande confessione si è fatta dell'ironia e perché io sono convinto che l'attività dei magistrati sarebbe stata anche molto più facce non sarebbero sono stati accusati di supplenza
Sì tutti i grandi partiti avessero avuto il coraggio di confessare il Parlamento di fronte all'opinione pubblica che tutti avevano dato la mano
Alla costruzione di questo
Lalla edificata al di questa grande collusione tra potere politico e potere amministrativo e potere economico
O di una cosa sono cioè che abbiamo indiziati eccellenti domani avremmo imputati eccellenti anzi che abbiamo già avremmo anche condannati eccellenti ma nessuno che abbia partecipato al governo di questo Paese me compreso si può proclamare innocente eccellente
Giudice Colombo
Innocente eccellente da un punto di vista politico perché siccome il cui abbiamo due dicendo è sostenuto tre procuratori che hanno l'obbligo la Georgia azione penale dolo corre prende tenuta confessione extra giudiziale marcava dissennata ricaricata ticket domani mattina a partire
I qui presenti esatto se viene rimandato a domani mattina se non siamo al assisteremo all'arresto indiretta del professor Cossiga che però io non posso ancora le portato all'arresto si sta aver fatto che però ringraziamo per cui intervento che lucido e stimolante anche polemico
Percorso da venature polemiche che poi magari andremo a rivedere nel secondo episodio cita Cossiga all'inizio del suo intervento un libro
Piuttosto
Cita così grazie Salvatore Satta di cui uscito recentemente un libro sul rito del processo che noi qui non citiamo perché è di altro editore
Ma che si apre con una strepitosa
Come dire racconto di una folla tumultuosa ante della Rivoluzione francese che va e reclama
In una corte di giustizia la testa di un imputato
E a un certo punto un giudice che doveva essere un serious che passava di lì o qualcosa di questo genere alza le mani dice no
Questo imputato e sotto la protezione della spada la giustizia
La folla si allontana e l'imputato viene regolarmente mandato a morte con tutti i carismi della legalità
Quando leggevo questo passaggio mi sono figurato che questa spada la giustizia è stata ampiamente usata
In procura Milano
è quello che rende questo fu questo processo un fatto eccezionale ma anche un fatto giuridicamente ineccepibile
La spada più
Do la parola ad Arrigo seguirà spaziali
Che da noi giornalisti è un è un come dire una semplificazione giornalistica l'avvocato spaziale seguirà subito dopo senza il mio intervento in maniera che i due possano essere messe a confronto senza mediazioni
Grazie ma per quanto riguarda la descrizione di cattivo
Non non la rinnego se con cattivo s'intende uno che pretende il rispetto delle regole
La differenza fra
Un magistrato che applica la legge
è un signore che fa dei soprusi subiti dalla forza la differenza fra la prevaricazione del più forte l'amministrazione dalla giustizia sta precisamente nel rispetto delle regole
E allora neppure per bontà si possono violare le regole
Perché se posso
Fare un favore a qualcuno quando non lo faccio allora sì che sono cattivo
Ma io non posso fare né favori né dispetti deporre devo darmi delle regole applicarle in questo consiste l'essenza del ministero della giustizia non in altro la grazia spetta al sovrano al Capo dello Stato non a me
E allora anche nella nel dibattito di questa sera io credo che ci si debba attenere
Alle regole alla costante interpretazione delle regole al dibattito intorno alle regole
Io ho discusso molte volte con Marcella Andreoli
E di qualche di qualcuno di questi cuccioli e persino traccia nel libro
Le cause di Tangentopoli i nostri comportamenti qualche volta
Lei è sintetizzato il mio pensiero dice scrivendo brutalmente che io dico che Tangentopoli scoppiata perché sono finiti i soldi
Io sono perfettamente d'accordo col senatore Cossiga quando dice che questo Paese ben può reggere il costo delle tangenti
Io contesto che questo Paese possa reggere il costo dell'inefficienza che le tangenti hanno determinato che è una cosa diversa
Questo Paese accumulato due milioni di miliardi di debito pubblico dissipato sostanzialmente in una corruzione generale alla ricerca del consenso
Quel consenso che non si riusciva ad ottenere sui valori è stato comprato coi favori tenendo presente il rischio Mastrotto si strinsero
Stato assistenziale quando assiste quando fa mercimonio della sovranità in cambio del consenso forse non è più solo Stato assistenziale è stato clientelare che qualcosa di dei
Di più degenerativo
Il
Marcella Andreoli insinuava sempre il dubbio insinua il dubbio anche nel libro invece che noi tutto sommato siamo se non guidati
Per lo meno lasciati andare da qualcuno o qualcosa che ci ritiene funzionali i suoi disegni
In sintesi il grande vecchio ecco io con una battuta le ho detto prima che la seconda fondazione che guida i destini dell'universo c'è soltanto nei romanzi di Asimo la realtà è molto più complessa
Io credo che tutti noi ciascun essere umano sia un po'come delle foglie portate dal vento non so più chi diceva a proposito di politici
Che la politica dipende da loro più o meno come il tempo dei meteorologi i più bravi sono quelli che riescono a prevedere quello che accadrà solo qualche gigante qualche volta nei millenni riesce a dominare gli avvenimenti tutti gli altri sono portati in questo senso noi siamo trasportati esattamente come qualunque altra persona
Però io non credo che sia stato possibile veramente che qualcuno ci abbia guidato certo c'hanno provato in tanti tantissimi si provano tutti i giorni
Ogni santo giorno noi troviamo qualcuno che cerca dopo essersi ha ammesso a riflettere perbene essersi consultato aver fatto la lista delle cose da dirci di quelle da non dirsi che cerca di guidarci a colpire dove vuole lui o di portarsi a colpire lungo le linee di minore resistenza
O di evitare comunque i danni maggiori
Lo sappiamo
Abbiamo imparato però che non funziona perché in genere di lì a qualche giorno o qualche settimana o al massimo qualche mese ieri torna come un boomerang quello che non c'aveva raccontato
Perché sono così tanti fatti così tante le persone coinvolte che nessuno mai seriamente in grado di guidare gli avvenimenti tutti ci provano ma nessuno in grado di farlo
Sono così tanti quelli che vogliono usarci
Che le finalità diverse che ognuno persegue si annullano a vicenda e tutto sommato andiamo
Secondo la più totale assoluta casualità a volte mi sono divertito a leggere sui giornali che ci attribuivano brillanti strategia
E ed confrontavo quello che leggevo l'interpretazione nobile del no dei nostri comportamenti con l'assoluta casualità invece che li aveva determinati mi veniva in mente
Una battuta che in un ambito di giurisprudenza io faccio agli uditori giudiziari di portate bene attenti a quello che fate nell'esercito è forte e funzioni
Perché è una stupidaggine in una media sede giudiziaria è una stupidaggine a Milano è un nuovo orientamento giurisprudenziale troverete qualcuno che sulle riviste giustifica
La vostra decisione
E qui è un po'qui accade un po'la stessa cosa
Ecco io credo allora
Che se non sia possibile
Che siamo stati guidati se non sia possibile pensare che siamo semplicemente il frutto di un disegno bisogna interrogarsi su che cosa ha reso possibile
Questa indagine e sono abbastanza d'accordo con quello che ha detto prima il senatore Cossiga si sono aperte delle opportunità che prima non c'erano si è allentata una pressione non tanto sui magistrati perché ogni tanto
Poco mi chiede perché prima lo facevate i processi a me sembra di vivere in un Paese dove la gente non si ricorda le cose
A come lo facciamo i processi ne abbiamo fatti decine e centinaia magari in un angolo brillanti risultati
Ma ci si è dimenticati come si arrabbiavano quando li facevamo i processi questo dimostra che gli facevano oggi è di moda dire specie da parte di imputati eccellenti lo sapevano tutti
A parte che io non lo sapevo
Ma sopra
Quindi già qui siamo già sciocco
Capivo che c'era del marcio utilità del marchio monologo forse così ecco già qui vuol fare un salto bugiardo oggi processi
Ma faccio soltanto una considerazione ma di ricordate tutte le volte che qualcuno finiva sotto processo che gazzarra veniva fatta perché si diceva sempre che quello era innocente e che è un complotto dei magistrati
Adesso ci vengono a dire Anna lo sapevano tutti
Non lo sapevano affatto tutti una buona parte di persone che stavano al vertice della vita politica lo sapevano io mi chiedo come facessero Non arrossire mentre facevano gli sdegnati
Gridando e complotti
Ma
Certo la tensione si è allentata la pressione si è allontanata si allentata le occasioni si sono aperte però non c'è ancora la consapevolezza della profonda crisi di legalità che ha attraversato e attraversa questo Paese certo sono d'accordo le radici sono nella divisione ideologica del pianeta nei blocchi contrapposti nella perdita dell'identità nazionale
No sono anche molto profondo
E ne risentiamo tutti
La secolarizzazione dalla nostra cultura cattolica ha avuto effetti devastanti
Io sono d'accordo con lei quando dice che ci sarebbe voluta una grande confessione ho anche sentito qualcuno parlare
E però dopo la confessione ce la penitenza qui invece si voleva la confessione sostitutiva della penitenza che è una cosa diversa
Il
Quando qualcuno ha rivendicato la responsabilità politica
Era una cosa veramente curiosa perché io sentivo illustri uomini politici o illustri fino a quel momento raggiunti da gravissimi indizi di dire mi assumo la responsabilità politica di quello che è successo dopodiché restavano tranquillamente al loro posto
Ma a parte che la responsabilità politica qualcosa di più ampio della responsabilità penale la responsabilità politica significa che chi la riconosce chi se l'assume deve lasciare immediatamente deve pagare con l'allontanamento dalla vita pubblica
Quella che è appunto la sua colpa politica al di là della sua eventuale ulteriore responsabilità penale e allora io contesto recisamente che noi abbiamo fatto supplenza sono gli altri che non hanno fatto quello che dovevano se la responsabilità politica avesse funzionato
Noi avremmo processato degli ex il palazzo di giustizia di Milano sarebbe il museo delle cere di quello che gli accade non in porterebbe nulla a nessuno
Perché sarebbero stati tutti mandati a casa dei loro partiti
E la tragedia che sono rimasti avvinghiati alle sedie fino a quando non sono arrivati i carabinieri e spietati
Questa è la tragedia di fatto fare
Finché ad aprile sono il sostituto l'efficacia della sovranità popolare no assolutamente sono semplicemente se vogliamo essere proprio brutalità sono adesso in discussione certo la né come la sua presenza in pelle dopo Ciotti la quale ha detto ma quelli là sono eletti a Messina io allora dico provveda a portare fuori dell'altro colosso colta popolare tutti gli elettori Mrs
Dette quelli che sono stati eletti ammessi Castelletti adesso e allora lei provveda apporre fu dalla sovranità popolare tutti gli elettori diessini questo discorso ci porterebbe lontano ma possiamo fare un accenno sostanziale ho sentito dire di recente di recente che l'elezione metta tutto e che se uno è eletto io ho letto e riletto a tutto perché voi non potete sindacare le elezioni ma quello che voi potete condannare l'eletto ma non vola potete assolutamente condannare chi lo ha eletto noi crediamo e non vogliamo sindacare lezione il nostro mestiere semplicemente ricostruire come si sono svolti i fatti e se qualcuno è riuscito per avventura a non far sapere di avere commesso certe cose perché se i suoi elettori l'avessero saputo non lo avrebbero votato questo è sempre quello che si dimentica
Essere saputo da lei o dalla sentenza definitiva dalla Cassazione ecco ora regolatore davvero arredamento o dalla sentenza di casa ridiamo allora anche a questo punto la presunzione di non colpevolezza vale nel processo penale non vale per altre forme di responsabilità etica o politico non riguardano ciò che non mi riguardano ma riguardano i cittadini non riguardano le intorno al magistrato e il giorno dopo che la riguardano poi va registrato vuol dire che il sistema politico non soluzione io la difendo perché lei esercita giustamente senza saperlo una funzione di supplenza Marchese nasce dalla profonda crisi del sistema italiano altrimenti sarebbero e su questo siamo assolutamente d'accordo questo voi avete svolto e io vi ho sempre difeso denuncia uno oggettivo funzione di supplenza che lei gli abbia consapevolezza o meno non interessa
Cioè i dibattiti che al processo Cusani sia più importante del Parlamento dell'ipoteca lamento si giustifica credo il nostro paese ad una grave crisi della democrazia della sonorità pop
Su questo sono assolutamente d'accordo con lei
Ma voglio spiegarmi subito con un esempio perché vede quando io dico
Che la responsabilità politica che può emergere dalle indagini che non ha bisogno di una sentenza definitiva perché è sotto gli occhi di tutti uomo e adesso ci arriviamo le faccio un esempio
Un ex ministro al processo Cusani messo a confronto con il signore che diceva di vendita per cinquecento milioni
Gli ha detto
Quando me li hai dati
E quindi Pacifico era
Che avesse ricevuti mi hai detto che erano soldi tuoi Dell'Acqua famiglia mica fesso l'altro diceva che non era vero svolgersi si fanno per questi dettagli noi per questo si attende la sentenza definitiva perché solo in questo rientra la responsabilità penale ma dal punto di vista del patto fiduciario tra eletto ed elettore che cosa importava se gli aveva detto non gli aveva detto sono soldi miei ho dalla mia famiglia non era più al servizio del popolo italiano Marco ai signori procuratore Gabriele il giorno del introduce questo argomento lei sostituisce
Lei sostituisce
Il processo giudiziario che volto all'accertamento per reati al processo politico senza volto che rivolto all'accertamento no scusate scusate io sto dovete fare adesso usati by lecito anzi doveroso che voi lo facciate
Perché siamo in un periodo grave crisi istituzionale il Giordo che fosse Montella normalità costituzionale quello che voi fate non sarebbe più lecito no no no no serve fermatevi un attimo scusate
Io consento questo dibattito che c'è credo che sia di altissimo interesse l'unica cosa che chiedo per cortesia visto che non ho nessuna potere di tutela legale nei confronti di questa assemblea e che non ci siano Ka-Zar re o come dire Chiti da stadio cerchiamo di sentire questo discussioni in maniera corretta scusi
Come
Difatti sentirai Davico dopo che sono spesso gli applausi grazie rigo scusa grazie
Grazie e
Forse diciamo la stessa cosa con tonalità diverse io dico che l'accertamento a fini penali è una cosa il processo segue la sua strada
Non si può negare alla gente il diritto di trarre le proprie opinioni da quello che vede
Questa è un'altra cosa se io vedo il mio vicino di casa uscire da casa mia con il sacco dell'argenteria non ho bisogno di aspettare la sentenza definitiva di condanna per togliergli saluto
La sentenza definitiva di condanna attiene all'esecuzione della pena i rapporti sociali si fondano su altre basi
E così anche i rapporti politici
L'essenza
Delle vicende giudiziarie proprio questa la gente ha preso dalla cronaca giudiziaria oserei dire più brutalmente dalla cronaca nera che cosa era accaduto in questo Paese
Dopodiché la responsabilità penale è un'altra cosa la gente non esprime valutazioni di responsabilità penale non si esprime tecnicamente sulla sussistenza insussistenza del falso in bilancio sulla sussistenza o insussistenza della finanziamento illecito dei partiti
Si esprime semplicemente sul fatto che non sapeva che cosa era accaduto e quello che è accaduto e in controverso dal punto di vista storico perché tutti i principali protagonisti glielo hanno raccontato che lo hanno ammesso questo il problema
Ed allora certo
Che siamo in una situazione anomala ma non siamo in una situazione anomala per l'anomalo intervento degli organi repressivi
Siamo in una situazione anomala perché la devianza Marx la devianza era arrivata a livelli sostenibili fino a quando la devianza e marginale siamo nella filo nella crisi fisiologia della vita sociale
Quando a deviare sono moltissimi qualcosa non va più nel sistema e questo non è compito dei magistrati
Potrebbero al limite essere persino le leggi ad essere sbagliate non essere più consone a costume io continuo ad avere l'idea che sia il costume a non essere consono alle leggi e che debba essere il costume essere cambiato piuttosto che le leggi però è un'opinione come ammetto che se ne possono essere tante altre
Certo che bisogna distinguere ci sono reati e reati
Però io anche qui ho la sensazione che ci sia chi cerca di marciare su questa distinzione
Perché ogni tanto ci si dimentica che la legge sul finanziamento ai partiti parlo gravità di settantaquattro quella contempla come delitto l'erogazione da parte di società di capitali di finanziamenti illeciti primo fu approvata quando si scoprì un grande frutto quello legato ai decreti sul petroli
Venne approvata questa legge di fronte alla promessa non occuperemo più in cambio dei soldi dello Stato e per essere sicuri che non romperemo chiudiamo la difesa penale avanzata non c'è non ci sarà più bisogno di provare la corruzione basterà provare che gli sono stati dati dei soldi illecitamente
Salvo poi dire era una legge ipocrita comico
Salvo Puglia fare all'unanimità cosa che un agente russo
L'acquisto nessuno abbiamo parlato l'amnistia dell'ottantanove
Ah mi schiero pantalone forse non pensavano ancora di essere presi perché io dico sempre che Dio ce la mandi buona perderò nove fu approvata all'unanimità certo ma perché non pensavano ora cosa sarebbe accaduto se no perdo fatta per pene edittali più elevate non lo facciano però Maurizio ricordo all'Ovest dall'est può essere certamente però
Se avessero sospettato cosa accadeva non avrebbero mai cambiato la la Costituzione il sei marzo del novantadue prevedendo la maggioranza dei due terzi per barare amnistia e indulto
Quindi perché probabilmente qualcuno si illudeva che il banchetto potesse continuare giusto
Sì certo
Il problema non è chi lo ha chiesto il proiettile approvato non sapendo in quale tagliola si caccia
Ora
Io vorrei ricordare che il finanziamento illecito dei partiti è una norma che punisce meno severamente badate meno severamente condotte che se non ci fosse questa legge sarebbero puniti più severamente dal diritto penale come non è vero che se non ci fosse questa legge sarebbe lecito prendere questi soldi
Perché l'erogazione di denaro senza deliberazione dell'organo sociale competente si chiama appropriazione indebita aggravata perché evita e ricettazione tetti di ricevere la omessa iscrizione in bilancio si chiama falso in bilancio
E sono reati più bravi tragga protetto indebitarci insisto
Di quello di falso in bilancio di quello di finanziamento illecito dei partiti sui allora io ho profonda pietà del mio paese quando sento dire di fronte a una crisi di legalità di questa natura
E purtroppo devo dire purtroppo
La l'ha detto l'ha detto anche lei stasera che tutto sommato
Bisogna distinguere tra chi ha rubato per se chi ha rubato per il partito questo è un ruolo del tutto
Ma ha detto che comunque ci sono galantuomini no dottor davvero su questo volo ottetto più ho segnato lei ha avuto il coraggio di ammettere reati che voi avete perseguito per lungo tempo è rotta e penalizzanti
E sono state dichiarate il Pubblico ministero no non ha avuto il coraggio di Carroll oggigiorno io non voglio
Sì rubo però il partito lottò per sé io non accetterò come eccetera allora siamo d'accordo assoluta allora io stavo facendo c'è il caso di un parlamentare dissi destro che ha avuto un contributo di cinque milioni il cassiere ha sbagliato e gli ha dato un contributo dei cinque milioni duecento mila lire è stato il più grande io dico se questa fattispecie e perversa da colui il quale ha rubato settanta miliardi proceduto al subito accertare
Questo
E un sistema politico ci ha fatto per il partito e lo spesso di chi ha rubato qualcosa anzi direi che forse del secondo il codice penale vigente forse il più grande e anche secondo altre altre valutazioni chiaramente non spetta a me fare
Ma
Allora
Dobbiamo chiederci
Ne dobbiamo uscire perché dice il senatore Cossiga non si entra la Seconda Repubblica se non finisce Tangentopoli sono d'accordo non è possibile che un paese sia governato da chi abbiamo già preso sol perché questi è in grado di ricattare quelli che non abbiamo ancora preso
Questa è una mina su cui il Paese può avvelenarsi questa è la cosa più pericolosa che l'Italia attraversa
Allora ci sono
Tre possibilità di uscire da questa cosa continuare così per anni con uno stillicidio devastante che può distruggere quello che resta della stabilità delle istituzioni che già non sono un po'solida dar conto
Si può spegnere la luce sperando che così non sia più possibile distinguere tra pecore bianche pecore nere
E sarebbe un'altra cosa devastante cioè l'azzeramento delle responsabilità penali
Oppure bisogna cercare di fare emergere tutto il possibile il più in fretta possibile
Magari anche sacrificando le esigenze di giustizia retributiva che qualche volta la gente in bocca
Introducendo ampi sconti di pena
E però
Le raccontano episodi una volta ci hanno mandato un esponente politico interpellarci su che cosa bisognava fare secondo noi quando l'abbiamo esposto più o meno questi dei risposta è stata ma siete matti così prendete tutti
Di fronte al nostro stupefatto candore abbiamo detto ma non solo se quello fosse il più stupefatto candore costumi quello degli ultimi rifiuto
E abbiamo risposto ma era era ancora presto era solo l'estate la primavera estate del novantadue abbiamo risposto forse non vi rendete conto che prenderemo tutti lo stesso ma ci impiegheremo solo un sacco di tempo
Con conseguenze dirompenti sulla stabilità di questo Paese e non era difficile essere buoni profeti perché ci rendevamo conto di che cosa ci stava scuotendo fra le mani
Ora
Francamente
A volte veniamo forti anche noi dal panico perché anche noi ci rendiamo conto delle conseguenze a cui tutto questo porta e devo dire che tra le varie
Massime tra i vari criteri guida me ne viene in mente una di Candy
Che non può che essere l'unico parametro in questa confusione totale noi come magistrati ci dobbiamo attenere e cioè che l'essenza della moralità ma direi di più l'essenza del diritto
Consiste semplicemente in questo che ognuno deve fare il proprio dovere quali che siano le conseguenze personali o collettive a cui tutto questo comporta e quindi per questo noi continueremo fino a quando qualcun altro qualcuno cui spetta non assumerà la responsabilità delle sue scelte appare semplicemente il nostro dovere quali che siano fosse
Beh una vera disgrazia cominciare con la S evidentemente implacabile l'ordine del vocabolario veramente in pratica
Sì al senatore Cossiga che il nostro moderatore Monti hanno mica ho dato questo libro di Salvatore Satta mi permetto di dire che lo sponsor principale a quanto pare sono stato io nella discussione finale del processo che ci interessa è perciò posso di
Che per il magistrato che abbiamo fermato la folla inferocita con le spade che diceva lasciate sotto la spada della giustizia costruì non era certo tira pochi etti in villa
è giusta presto il tempo per lui e per sé molto presto la teste giudicato dallo stesso tribunale rivoluzionario
E che in generale rivoluzionarie dell'epoca quelli seri che non persone ce l'ho con la testa per esempio tanto cercava di convincere l'Assemblea che non bisognava processare per bisognava semplicemente ammazzati e questo mi è venuto in mente perché non è vero che il dottor cattive dal vivo sia un uomo cattivo
Lui
Fra la scelta FIAT giustizia a mettere a Mundus FIAT giustizia e tre per e magari tedesca al mondo secondo me certe volte tutto in buona fede si intende che la persona che lo contraddistingue
Penso che abbia cambiato particella e si dica lui stesso gli atti giustizia puzza Perea Monti
E cosa sono realtà più complicate della
Sappi da lingua del dottor tattiche
Io sono contenta di discutere di questo libro perché alla qualità appunto di non essere un calepino un bigino
Più in possesso di mia francamente staccato certo saprà poi i suoi gli esiti successivi in altri casi del processo
E una sorta di scenario globale
E allora lo scenario globale consente delle riflessioni sia sul processo sia su quello che il processo sottintende allora faccio per una brevissima osservazione sul processo
D'ordine chi assiste allo spettacolo
Si fa il suo processo in casa
E dottor Davigo vi esorta a Padova in casa una specie di Kitt tascabile chi costruisce mobili e che si fa al suo processo
E d'ordine che assiste allo spettacolo si dividono talmente fra innocentisti e colpevolisti acquisito cavatappi
Ma questo processo è stato un processo extra ordinem
Un processo nel quale non ci sono innocenti
Ma nel quale bisogna e bisognava e questo fa parte anche della responsabilità collettiva anche di chi non è giudice
Che si può ben vedere il vicino di casa uscire con un sacco di argenterie Magare qualora non dei quindi prima di dire che l'abbiamo fatta bisogna pensarci su due volte dico che in questo processo specialmente in questo processo è così complesso
Bisogna accettare che sia una posizione corretta quella di rifiutare un un ruolo a tutti i costi costruito prima del giudizio
E contemporaneamente rivendicare un diritto
Che quando al silenzio
Essendo però contemporaneamente del tutto disinteressato del contesto perché si è ormai fuori da questo contesto anzi in qualche misura e decisamente interessanti
A svelare un di i meccanismi più intimi
Su quattro quello propriamente politico ma anche specialmente su quello propriamente economico
E il loro intrecciarsi
Sapendo che però io non so
Chi ha visto lungo questo processo però televisione se n'è reso conto
Che si è di fronte a una sorta di forza quasi imbattuti
Da un lato si viene schiacciati nessun ruolo predefinito
Dall'altro e questo fosse più interessanti se viene depauperata
Dalla pochezza di indagini e di analisi sul versante economico e anche silenzi atti sul perché di tanto danaro corso a Fiume
E dunque prima ancora di arrivare la sentenza sia veramente si sente battuti da una sorta di vero primitivismo e Chicco
Un l'altro Cilio globale senza senso
Ora io non credo che si è trattato appunto ti una pulcino globale senza senso e sono veramente meravigliato e anche un po'spaventato quando questo processo
Che poteva figurare accanto ad altre della stessa natura quest'atto presentato come il processo di Norimberga
Ora vedete Norimberga fa seguito ad una dura sanguinosi missina terribile guerra e dopo il processo di Norimberga ci sarà un duro drammatico scontro politico durato tanti anni ma qua
Lasciato perdere naturalmente le tensioni giuridiche etiche oneste dei magistrati e lasciando da parte i drammi individuali dei soggetti che sono caduti nella rete
Della giustizia ma qui altro che guerra terribile qui un clima piuttosto di operette e mi viene in mente
Perché si capisca come io sia in disaccordo per esempio con il dottor Colombo quando dice sì certo bisogna indicare in fretta e furia prima che si prescrivono i reati seppellirà subito cosa penso in proposito
E qui dico che l'episodio la storia la vicenda si può riassumere comunale vecchia vecchia storia
Una giovane vezzosa signora dalla vita molto sottile per pegno d'amore si nega alla cintola una
Catena do se la fa salda
Imporgli pile non spiegabile ma il tempo passa
La signora sempre meno smetterla o magari il suo amore la resa gravida
Sì che a un certo punto ridotta alla fine prime attempato questa catena d'Europa tagliata e viene tagliata e nasce e partorisce questo figlio che però a segni distintivi ereditati codici genetici
Non distinguibili dalla parte senza catene e dal padre nobile decaduto
Quindi secondo me
Quando si era dottor Biagi dice
Non si esce ma non si era mai vista una rivoluzione guidata del giudizio dottore ragione dottor Bianchi non si era mai vista e si continua a non vedere e quando la stessa Marcella Tognoli molto sapientemente spiega come là dove non era riuscita a lotta politica aveva avuto successo l'indagine giudiziaria fa un po'il verso a una dichiarazione del procuratore generale di Milano
Che diceva e ha detto
Stiamo compiendo una devoluzione di cui parleranno i testi di storia ebbe i testi di storia si lasciano scrivere e riscrivere in continuazione non pigliamoci troppo dei testi disco
Ricordo
Che se si immagina che Mani pulite sia stata un'operazione che sostanzialmente ha raso al suolo una classe dirigente politica
E se quella signora vezzosa che dall'Italia e se il pegno d'amore era quella catena di tangenti togliere tagliare la tangente la catena non comporta perciò che il figlio nato
Ho nascituro non abbia esattamente tutti il codice genetico dall'amante e dal padre perché osserva questo secondo me perché
Le origini delle tangenti merce Landi ore dice nel suo libro è probabile che il boom si sia verificato lo stesso momento in cui
Gli Stati Uniti d'America era intorno al mille novecentosettantasette
Caduta la preoccupazione dello scontro internazionale che ne compromette ricotta poneva russo e la stessa URSS davanti ad una situazione che stava sviluppando medico comunismo deciso che non valeva la pena
Di pagare partiti e istituzioni per proprio per fronteggiare gli uni negli altri
E pertanto poiché era necessario comunque mantenere in piedi le strutture dei partiti si fece ricorso e credo che sia però una semplificazione storica eccessiva ad una massiccio ricorso alla a pagamento al pedaggio
Imposto all'economia
Allora io mi chiedo questo
Certamente
Mani pulite non è scoppiata perché non c'erano più soldi la massa di danaro circolante sempre quella se non addirittura aumentata è cambiata rimane questo si capisce
Soldi c'erano chi doveva fallire fallito chi doveva essere escluso dal mercato del lavoro è rimasto escluso settori non secondarie sono chiusi con pavimenti a catena
I famosi appalti che erano il volantino economia tradizionale nel nostro Paese sono da tempo di sterminato fermi
Chi non se la poteva appare più non ce l'ha fatta più indipendentemente dalle tante
Allora perché è uscita fuori tutta questa questione ecco secondo me
Anche in un procedimento penale il problema va posto con serietà perché orienta per l'appunto le indagini laddove devono essere ulteriormente condotte
Rossignolo Riccione qualità classe politica dirigenti
Si sono lasciati secondo me tranquillamente incartare è vero non c'è un complotto dietro la riuscita di Mani pulite c'è una straordinaria stupidità bizantina
Nel senso che si è pensato a un certo punto siamo alla fine all'inizio novantadue fine novantuno che colpire un settore politico dirigente forse utile a quelli che non si aspettavano di venir colpiti e pertanto hanno provocato loro stessi un'adesione al fenomeno che era una vera proprio strumentalizzazione politica senza sapere che immancabilmente
Sarebbero caduti uno sull'altro perché
I giochi di palazzo sono pericolosi specie quando le capacità reattive diventano offuscate si offusca ma gli italiani
Intendo dire
I progenitori degli italiani più giovane che ha votato alle ultime elezioni loro stessi e quindi i loro figli e lo con i porti
Perché hanno fatto blocco su questa inchiesta perché si dice non sapeva
Che costava molto chiaro molto caro molto caldo far sì che essi facessero blocco
Costava molto caro organizzazione di partito dalla stampa di propaganda democristiana terrorizza cristiana o piuttosto il partito socialista anche del Partito comunista del PDS e dei liberale dei repubblicani di che volete voi
Non sapevano che costava molto caro tenerli uniti al Carlo di che cosa di che cosa si sono stancati dopo aver votato per quarant'anni questi tratti siano stancati fosse improvvisamente dalla rivelazione che si usava o dalla politica che questa classe dirigente ha fatto e a dettare c'è stato un grande livello vista non apprezza e quando dico che c'è uno straordinario pressappochismo etico che sostiene coralmente all'esterno
Le indagini di Mani pulite intendo dire che tutto quanto l'attenzione pubblica è stata rovesciata sulla ruberia e non sul perché della cokeria e cioè di una politica effettiva che questo Paese ha fatto sì che
Il sangue del sangue di questa classe dirigente si riproduce nella politica e non del personale
E allora
Io non voglio qui discutere me sapere
Con esattezza sei magistrati hanno dovuto supplire un vuoto politico se vogliono supplire al vuoto politico né questo né può essere assai poco interessante
L'unica cosa che mi interessa capire che mi sembra che tutto sommato i cittadini che sono stati derubati da Tangentopoli che si sono dimenticati dell'origine della ragione di quelle tangenti di quella politica accettino sotto sommato alla medesima politica soddisfatti di ritenere che fosse questi non sono ladri
E invece questo non basta non cambia niente non modifica niente sostanzialmente non si è modificato niente
Allora questo supplenza dovrebbe essere discussa infinita no il punto è un altro
Il meccanismo di Mani pulite
Mette approva dura
Quella che adesso volgarmente sentenziò volgarmente si chiama l'agente
La gente poi insomma
Sono sono sono sono popolo sono nazione sono classi sono categorie
Solo a persone fisiche non sono non sono gesti astratti sono vite concrete mette la prova l'agente
Io e conquistare il proprio dominio su qualsiasi altro controllo il tipo di coppe
Dire attestare la propria facoltà di fare una politica di ricominciare a ragionare su questo punto
Mi pare i conti sulla situazione economica del nostro Paese di decidersi per esempio secondo me
Se vale la pena in questo Paese creare come fosse dal disegno tutto sommato dagli anni ottanta rallentata in cui ci si spendeva tutti o consuma consuma consuma tiene alto di però il mercato interno
Improvviso esercizi economici sui mercati stranieri
Sì dal punto di vista politico spregiudicato in campo internazionale fai tutta questa bella serie di cosa perché finalmente questo scarso attivissimo paese avrà finalmente la sua scassata ma vera durante Bobbio sia nazionale e si sa bene che questo Paese non ha mai avuto anche al deposito cauzionale
Allora questa è la politica che andiamo aspetti che la gente la gente presiederà per i prossimi quindici vent'anni
Cioè questo lo scopo o piuttosto tangente non tangentisti contro l'accompagno di tangenti
Ulteriori ci accontentiamo di immaginare il nostro Paese ritagliarsi una fetta diciamo secondaria marginale del nuovo assetto politico internazionale e la nostra grande borghesia nazionale ridursi di nuovo adesso era sostanzialmente come si diceva una volta la borghesia comprato ma se la struttura non cambia
E difficile che cambia la modalità la moralità è un fatto concreto prima che etico è un fatto di tre certamente ma di comportamenti pratici di attività concrete regali che si toccano di condizioni nelle quali si può esercitare il proprio dovere senza dovere umiliarsi tutti i giorni ad essere opportunisti
A perdere il senso dalla propria personale ad essere serbi
Questa la Speedo secondo marchio Mani pulite lancia paese e questa è l'unica legittimazione che io posso stare questa unica supplenza che posso riconoscere magistrato se questa è l'azione penale conta allora non ci sono più problemi erogazione straordinariamente difficile da imparare tra esercita ma è l'unica altrimenti dottor Colombo non dovrà fare in fretta e furia i calcoli dei reati passati di corruzione di illecito finanziamento ma dovrà rimboccarsi le maniche e pensare ai reati futuri o contemporanea
Ecco perché io penso che il libro di merce dando le obiezioni pro se utilissimo tenetevelo in tassa sui dimenticate qualche cosa del contesto ritrovate date
Però immaginate anche sotto quelle date quegli avvenimenti quella situazione che mi sono dedicata nel nostro Paese così stava veramente veramente sotto ecco perché Marcello Andrioli se le cose non cambiano di libri come questi dovrà scrivere ancora un paio tre quattro forse cinque
E se continuano i processi cosa volete che importi a me tutto di guadagnato per gli avvocati eventualmente anche se francamente avevo di fatto uno rifarne un altro proprio non c'era nessuna cosa
Volevo chiedere l'autore
Dopo aver ringraziato
Sia il sostituto procuratore Colombo da ricorsi all'avvocato spaziali se l'autore ha qualcosa da aggiungere o è stimolata da questo dibattito a qualche particolare domanda a cui non aveva pensato magari nella stesura del libro
E era dice il pubblico ministero Davide facesse le diamo sempre fatti
Povere stavate nel mille novecentottantacinque il cosiddetto il signor Natali Tosetto fatte delle tangenti milanese ma l'allora presidente del consiglio chiedeva di andare in carcere appelli esiste e vero dottor Colombo non siete stati strumentalizzati però nel mille novecentottantasette quando lei aprì l'inchiesta sull'i fondi neri dell'IRI cioè un'inezia rispetto a Tangentopoli la sua inchiesta venne bloccata da una sentenza della Cassazione che trasferì a Roma le indagini
E ricordiamo che nel mille novecentottantasette
Un settore politico ottantaquattro per nel mille novecentottantasette un settore politico chiese e ottenne un referendum che si chiama non a caso referendum contro i giudici senatore Cossiga lei quand'era presidente della Repubblica Silvio guadagno sul campo il nome di picconatore
E dal Colle del Quirinale ogni giorno al di là di ogni mattina con la consueta intervista a Radio uno faceva rotolare dei macigni contro le istituzioni
Diceva ad esempio è finita la Prima Repubblica diceva non sono più democristiana perché il mio partito nel mio partito ci stanno dei ladri insomma diceva cose per le quali lei mi scusi venne anche definito un poco matto
Io ho combattuto lega sola gentile molto forte compongono mondo molto ora il Presidente passa dal rotolo lavora in uso dal presidente Cossiga ci sono due cose sulle quali e mi sono servite per vedere in filigrana l'inchiesta Mani pulite
P due rimane però che a lei
Quando ho visto che i giudici di Milano procedevano passo dopo passo senza intoppi
Nell'accusare la Prima Repubblica io a cui sono andata rivedere le sue dichiarazioni appunto i macigni che lei faceva re rotolare dal Quirinale ogni mattina la seconda cosa che mi ha portato a scoprire a tentare di vedere quanto meno sei dietro Mani pulite c'erano dei retroscena
è stata la prima sentenza della Cassazione che confermata un ordine di custodia cautelare emessa contro il dotate di Tangentopoli
Io che faccio questo lavoro da più di vent'anni avevo sempre visto che la Cassazione che era l'ultima stanza grazie alla quale gli uomini politici o gli uomini potenti tout-court riuscito o no ad a vere una loro giustizia paradossalmente invece qui la Cassazione dava una mano
Agli inquisiti
Allora io chiedo a lei ha posto tre quesiti cosa campeggia in Toffoli perché siamo stati Tangentopoli e le chiedo a lei lei ha avuto un diavoletto che gli ha detto e suggerito di dire alcune cose prima nel mille novecentonovantuno
Guardi l'altro giorno io ho ripreso il hanno
Il consocio profonde
Tra cui il messaggio al Parlamento sullo stato delle istituzioni che è segno la rottura definitiva tra le parti perché invocavo il cambiamento questi
E là dentro confessare si tratta di un cumulo di banalità
Rispetto alle cose che vengono detti uccidendolo cattivo
Sei mila erano cose
Poco rilevanti quando un ricordo che per aver detto che la Prima Repubblica era finita e che occorreva fare una seconda quasi trascinato di fronte alla corte costituzionale
Sono convinto diffonde la la classe politica di allora non si fossero messi a confronto
Che tutto stava cambiando e che tutto stava cambiando perché erano venute meno le giustificazioni reciproche derivanti dalla divisione del mondo in
La decisione del mondo in due è stato una cosa che ha aiutato molte ha semplificato molto
Perché uno ognuno ha giustificato nel nel pericolo dall'altro il proprio operato
Quando io dissi che difendendo i comunisti perché avevano preso soldi dal Partito comunista l'Unione Sovietica perché anche l'organo comprese le dalla sia ieri in fuga di un editto di food e fu detto che non era vero poi risultò che era assolutamente vero ognuno trovava giustificazione al proprio operato dall'operato dell'altro venuta meno la reciproca reti di protezione
E la reciproca giustificazione ancora purtroppo non siamo usciti dalla televisione
Del Paese del Paese in due e io sono sfortunato perché io invoco questa riunificazione del Paese quindi sono un giovane e agli altri vogliono giustificare
Giustifica al di fuori anche dalla storia sul piano etico io
Non io da quel posto non ho fatto rotolare bassi ho soltanto detto che i massi stavano rotolando di per sé
Non è vero che io abbia aperto la strada a Mani pulite a Mani pulite a aperto la strada la crisi profonda del sistema politico istituzionale italiano che ha fatto venire meno quei condizionamenti oggetti
Più che sul gettito
Alla autorità inquirente che erano esistiti fino a quel momento e come il problema della mafia
Così come quando io già recatomi siccità proprio Giovanni Falcone
E ho detto che da un po'uno che ha fatto parte dalla Democrazia cristiana anche se si chiama Francesco Cossiga andare a Trapani divide l'impegno quarantennale della democrazia cristiana contro la mafia perché non è vero
Perché non è che vi sia stata contiguità tra la mafia e la democrazia esiste vi è stata sempre contiguità tra la mafia il potere che un giorno sì quando prestato da Gessate invadono la Sicilia si è chiamato il Governo degli Stati Uniti
E poi i costi
Debbo dire che io ebbi se uno avvertono avvolto
Ecco virtù si può che liberato
Non dai lacci d'dal coinvolgimento io non ho fatto mai parte dal mercato del mio partito che fu un grosso errore avere letto alla presidenza Repubblica uno credo nella rappresentativo di nessuna forza reale io non rappresentativo diciamo onestamente niente infatti io
Fui eletto per caso risulta quando la democrazia cristiana non riuscì a fare leggere altro
Non è che io abbia avuto fonti
De informazione anche se siamo onesti
Vi vedevano in questo ministro della pertanto è giusto ma non venivano abitarono concorrenti
O me lo prendono a dire ma con i soliti fogli bianchi senza alcuna prova io dicevo andate a dirlo autorità giudiziaria ad attenderlo al presente con i suoi ministri da Belvedere ammette le prove io posso ragionevolmente risulta fermare
Dette in quel mondo talvolta anche sgraziato Mor l'atto e se non avesse urlato
Mi creda non mi sta bene donne apre sentito nessuno
Io ho dovuto inventarmi un personaggio palestra
Io non ho determinato di niente sarebbe comodo dire che oggi lo sono il padre Colombo di traffico Borrelli dall'Abi contro Di Pietro non è affatto vero
Io vedevo delle cose io non ho rovesciato per sul masso io mi sono limitato a dire che stavano crollando i massi che stava che si stava avvitando tutto e soprattutto che era finita un
E ancora non vogliamo prendere atto per questa Boccassini
Così non vogliamo prendere atto che il terrorismo non la terrorismo la sovversione di sinistra perché è stato un capitolo della nostra storia Ponente che non dalla nostra storia delinquenziale e lo dice chi ha scritto di propria mano nel nord Genziana
Le fa le leggi repressive le ho scritte io con la mia mano comprese le perquisizione per Brocchi
Ho scritto io le prime norme sui pentiti e quando dico le ho scritte con la mia mamma anzi per essere esatti dettando l'attuale direttore generale
Degli affari penali quel Cossiga con la K quando poi ha detto guardate che terroristi confrontano rivisti ma sono sovvertito le di sinistra e che il terrorismo non è un capitolo della criminalità
Anche se non fumi sicché ma è un capitolo doloroso della storia a ponente che associava dal nostro Paese e di una classe politica soprattutto di sinistra
Che aveva saputo metabolizzare le tensioni sociali grafica non occorresse
Ho avuto la lotta Bonetto eccetto che ci sono canalizzate emanato dal matto
Come consiglia con la K volgare la Grazia Curcio
E di ricerca si trattava di criminalità
Ma si trattava di sovversione di sinistra il fenomeno politico così come quando ho detto guardate che qui è finito tutto e dissi la frase cipiglio all'anno a pietre per le strade poi le pietre possono essere anche avvisi di garanzia
E non c'è rimarranno neanche gli occhi per piangere perché ce li strapperà uno frasi un po'diciamo pure ad effetto non è che io abbia causato la situazione che abbiamo un editto forse perché non faceva parte da una caduta al partito anzi dal partito ero stato diciamo come si può dire sospinto fuori
Numero cortesemente ho visto dalle cose che gli altri non l'ho visto
Siccome io continuo
A dire che occorre chiudere anche il periodo alla divisione del nostro Paese indù io non credo assolutamente
è finito la fase del Comune ma il comunismo è servito perché è stato una grande ideologia che è stato un ideale di libertà deliberazione per milioni di persone soltanto abbia la sua funzione è una delle delle critiche io faccio quello vocalico dalla sinistra e che il partito di di di Gramsci di Togliatti il partito dalla diversità il partito degli altri il partito di Bergamo non ha mantenuto questo nome socialisti che dell'ottocento hanno per la dittatura del proletariato
Qua comunisti lo hanno mantenuto quindi io non ho non non ho non ho capito non ho capito non è che sapessi capivo che non si può io mi chiedevo come se facesse questa immensa macchina
Del partito questa occupazione generale delle istituzioni dello Stato da parte del partito
Questo Moloch questo lo lo l'olio nel rendemmo conto che evidentemente bisogna una crisi politico ovvero che sia la gavetta ho detto queste cose non sono stato ascoltato sudato sentito abbiamo dato del matto a dire il vero la questione che fossi matto è contenuta in un in una velina del Sid perché mi controllava quando ero ministro dell'Interno perché mi considerava troppo di sinistra furono inviati dalla signora perché era ovvio che Enrico Berlinguer e disse che il mio viaggio in Romania sospinto dal governo che aveva grande simpatia perciò gesto lunga altare un viaggio andammo a fare un elettroshock quindi debbo dire perché le fonti non sono fonti politiche poi riprese ma l'origine però io sono il nome che sta stato da solo tutto più spiato il nostro Paese del recente un un vostro collega uno posto al collega deliberò a me attonito mentre deponeva come teste
Con le garanzie dei grandi ufficiali il velo che quando ero presidente del Consiglio avevo una stanza imbottita di microspie formiche insomma
So va fatto per certe bugie raccontava confesso che documenta accettato un uomo conta quindi ecco il mio debbo dire che non è che avessi capitò che sapesse
Io ho avuto la fortuna di trovare una posizione dopo essendo dal crocevia di molteplici esperienze mi sono accorto di quello che stava
Mi sono mi sono accorto che stava cambiando tutto abuso d'accordo che stavo problemi Baccini mentre gli altri pensavo che scendessero dalle gocce di nelle cucce di di pioggia e quindi più non sempre lo
Sa forse sono stata assalita a posteriori possono sembrare un profeta Maro probabilmente soltanto un temerario
Dunque ora io vorrei rapidamente
Chiedere ai nostri ospiti disse abbiano qualche cosa da aggiungere sugli interventi che hanno udito finora se non mi piacerebbe aprire anche perché l'ora
Si fa tarda un minimo di domande l'uditorio fossero
E qualche cosa
Ma io paga dico brevissime molto
Una di relazione quel che diceva l'avvocato spazzati
Che mi pare che forse mi Tizi un po'i giudici
Perché
Il pensare che noi possiamo scoprire reati futuri
Sia
Delinea ci fa vedere come qualche cosa di diverso
Dal da quello che siamo rispetto alla funzione che
Necessariamente svolgiamo il nostro lavoro si rivolge al passato deve rivolgersi al passato noi non possiamo fare altro che scoprire delle cose già avvenute e fatte da altri
Se non facessimo questo lavoro allora sì che esordì terremmo nella sfera politica allora sì che diventeremmo propositivi mentre propositivi noi proprio non possiamo essere assolutamente e invece a Marcella Andreoli volevo
Volevo dire che forse
Dovrebbe essere più fiduciosa
Perché non è detto
Che le cose non possano cambiare
Fino a poco tempo fa la Cassazione ci dava sempre torto poi arrivato Davigo ha cominciato lui a motivare i provvedimenti sempre da un'altra richiesta ha cominciato a darci ragione
Bisogna fare le cose le cose possono cambiare sanzionati lascia sempre convincere tanti ritornano tecnica è una storia vecchia e per tutte le cose le cose positive reparto
C'era una battuta che prese parte della diversità perché Piercamillo attualissimo ma son cambiate delle cose anche anche in Cassazione non è che quando le cose cambiano c'è un complotto
Magari le cose possono cambiare perché si va avanti
Sarà in edicola novantadue sentenze della Cassazione annullate nel carnevale e ogni volta che tu ricordavi notavo matematica siamo all'ottantuno e messa in atti nell'isola minacciata di farina non succedeva nulla improvvisamente vediamo in mani pulite che cade Tangentopoli cadono i servizi segreti catena ma anche Candela hanno arrecate anche Corrado Carnevale
I Creso ignorare regalini salirà ideali rimase vasta vasta
Vorrei vedere vede anche i magistrati perché io do atto immaginarsi razziando riteniamo magistrati abbiamo giudicato con Carlo Erba alle perché qui si ha l'idea che il Carnevale giudicasse da solo giudicava perlomeno come altre quattro consigliere di Cassazione
è questo allora sarebbe bene ricordarlo
Solo cinque tantomeno cinque magistrati recano tocca a verbale ne devono cadere altre quattro cantavano dietro accanto al bar Zaccardo e vale colpevole non solo che a verbale
Continui Colombo che sviluppa un pensiero
Permette banale no va be io penso che si debba tener conto cioè se non sia fiducia nella possibilità di di cambiare
E si vede qualsiasi cambiamento come il risultato di una presa di posizione di forze occulte che sono comunque quelle che vincono sempre e io spero invece io sono molto fiducioso nella possibilità di andare avanti e sono anche fiducioso nonostante la loro che faccio sono anche molto fiducioso nella natura dell'uomo
Io anche sotto questo profilo vorrei tornare invece un attimo alla all'avvocato spazzati certo che intorno a
Tangentopoli c'è una
Ci sono degli atteggiamenti di falso moralismo probabilmente non ci si accorge ci si concentra tutto il possibile il possibile male subito
Certo questo è vero e destinate per cambiare non sono quelle
Di
Concentrare per converso sulla magistratura
Tutto ciò che va fatto in questo Paese
No io penso che sia esattamente il contrario penso
Che il nostro lavoro è un lavoro di risulta sussidiario che viene per ultimo
Noi
Saremo così contenti di lavorare di meno se fosse possibile
Di non
Essere conosciuti se fosse possibile
Se tutto ciò fosse il risultato di uno Stato che funziona
E io credo che lo Stato potrebbe funzionare se i cittadini la gente come dice
Nel suo complesso avesse un atteggiamento prima di tutto nei confronti di se stessa
E poi nei confronti degli altri un po'diversa da quella che se da da da da dall'atteggiamento che sembra avere quest'oggi oggi avvio credo che si sia anche un po'individuato
Il male in coloro che vengono inquisiti
Indagati si dice con questa bruttissima lavora adesso in questo in questo in questa inchiesta in questo processo dimenticandosi che poi queste persone sono state e lette da qualcuno
Dimenticandosi che è vero che si sapeva un po'molto poco forse nel complesso non si sapeva quasi però come va forte il dibattito sui nostri giornali a proposito della corruzione che non si scopriva matrice
Dimenticandosi che forse nel proprio piccolo ce n'è tanta di gente che aggiornarlo stesso moto e che non può andare oltre certi limiti perché proprio di chi non può
E che però l'atteggiamento che ha nei confronti delle istituzioni e nei confronti degli altri è molto simile noi siamo arrivati a pensare che in questo Paese tutto sia contabile
Nel piccolo ed è
Siamo arrivati a sostituire mi sembra almeno quello è quello questo è quello che risulta dalla dagli atti del nostro processo siamo arrivati a sostituire qualsiasi valore
Con la possibilità di acquistare e la possibilità di utilizzare te è come se i mezzi siano diventati dei valori
E valori effettivi non esistano assolutamente più io penso che questo sia una dato comune
Alla gente
E per farne modificare questi dati comuni e non c'è magistratura che tenga anzi la magistratura può continuare a fare solo ed esclusivamente quell'attività di risulta sussidiaria finale che sta facendo che sta facendo adesso
Perché si possa
Per ritornare o forse meglio incomincia
Ad avere dei rapporti diversi
Ad essere sinceri e ci vuole qualcos'altro
Che io fiducioso nell'uomo come sono sono convinto debba iniziare all'interno di ciascuno di noi magari con qualche mano dall'esterno ma secondo me si tratta soprattutto di un percorso interiore
Io hanno
Se
Se quadro visivo molto breve beh episodio vogliono ma mitizzo così poche magistrati che non penso proprio perché proposta per scoprirlo reati non ancora commessi questa evidente teatro sempre un fatto storico si è verificato prima dalla sua scoperta intendo file
Che se tutto questo meccanismo così importante che è stato l'inchiesta Mani pulite ha provocato e di fatto ha provocato
Lo sterminio reale no Parma insiste per niente insomma no della vecchia classe politica dirigente che io personalmente non sono non rimpiango ma non me ne importa proprio niente
Dico che rimanendo immutata va struttura che ha fatto nascere ho sviluppato che ha consentito alla sua esistenza la classe politica commentare tende a riprodursi
Con gli stessi vizi di origini lei confida un po'troppo una capacità del singolo no il singolo uomo si viabilità da questo punto di vista non c'è dubbio singolo uomo può fare cose straordinarie da solo
Ma qui non si tratta di singoli uomini qui si tratta delle condizioni materiali entro le quali ciascuno e tutti vivono e i conti bisogna farli su questo non su altro ecco spedì nodino depredate parlavo io mi auguro anzi che non vi mettiate su questo sta e che non pensiate nemmeno lontanamente di percorrono di immaginarlo di pensare questa spetta proprio alla società civile a quell'altro potere che non è la magistratura ma che è quello politico della sovranità popolare
Quindi da lotta politica la lotta tra partiti delle elezioni parlamentari dei suoi risultati però dico
Se la magistratura stata così avvertita per ragioni contingenti temporale per una serie di fatti e di casi che ha consentito di andare a fondo di tagliare dell'M&A questo immenso gesto punta sul male atti tenta un campo inteso dettagliato ecco questa attenzione invece sui rapporti tra economia politiche
E detassazione e molto altro perché voi non soltanto sette
Scopritore dibattiti già avvenuti ma in qualche modo come dirigenti unici veri reali della polizia giudiziaria sui tempi perché anticipano la possibilità che i reati si può cioè esiste un'attività di prevenzione no no d'accordo d'accordo nel limite in cui siete responsabile della polizia giudiziaria assomigliamo molto invecchi
Ecco a proposito dei pentiti voglio dire né si adattano però ecco per i tratti distintivi avete inchini dei pentiti grave convocarlo è un lapsus è interessante questo perché riguardato solo ottobre ritorni scusi dottor Davigo dice ma possibile che ci sia
Siamo pentimento senza senza pagare poi acquisito così tra le mani bisogna bisogna la presenza Maria Eva hanno detto
E questo si diceva anche a proposito dei primi pentiti e mi ricordo
Della legislazione speciale utile coincida con la costi acqua
E allora si diceva no Monica tanto vero i pentiti infatti hanno pagato pochissimo o niente o non hanno fatto penitenza i pentiti di mafia farlo nessuno sostanzialmente
Allora da un lato profonda dico dice ma questi pentiti qua
Bisogna invece che facciano penitenza infatti quando dottor Dario ricordava che forse era necessario allargare solo il patteggiamento oppure accedere più favorevolmente riti alternativi a Previati domani se ne apre uno a Milano
Qualche passo otto ma detto processo che non interessa più come interessa relativamente che le richieste di rito abbreviato per anni sicuramente respinte e dice ancora lottò per lei ci vuole penitenza allora che cosa facciamo allarghiamo il patteggiamento
Facciamo funzionare nuova legislazione speciale prediale perché si pente e che al tempo del pavé totale confezioni ma no ma chi vuole penitenza che apre intensa ci sia non si può essere così contraddetto che su questa cosa se chitarra parlare va bene sia anche punito per quello che appare e qui mi trova d'accordo
Mi trova d'accordo con lei è d'accordo però bisogna mettere assieme due termini non si può chiedere tutte e due le cose contemporaneamente pentimento senza penitenza o pentimento senza penitenza anche con una serie di straordinari vantaggi personali non corretti personale
E allora è meglio se le cose vanno così per l'appunto tacere
C'è un
Questi secondo il senatore cosa è una battuta di via
Una brevissima cose che
Debbo dire che l'aspetto eclatante dell'azione della magistratura non è dovuto agli atti della magistratura ma al modo con cui gran parte dell'opinione pubblica ha recepito gli atti dalla
Con lo stesso titolo e pubblica che non dimentichiamolo provocò un settantacinque per cento il referendum cosiddetto contro i magistrati
Non dimentichiamo io votai contro perché io sono all'inglese e ritengo che il giudice debba essere totalmente responsabile altrimenti non può essere giudice indipendente
In Inghilterra il giudice non può essere incriminato neanche se dell'esercizio se esercitato le sue funzioni in modo fraudolente può essermi mosso dal Parlamento non la conosco e basta per cattiva condotta
La domanda perché perché la gente non ha avuto altre strade la gente affatto resse accordo ai magistrati di Mani pulite
Se Roma o
O crediamo che la corruzione sia su gomma a Milano
Perché perché non ho avuto altre strade secondo il referendum sì più per esprimere la propria protesta la esaltazione del ruolo dei giudici di Mani pulite il senso politico non è stata fatta per magistrati di Mani pulite
è stata fatta dagli altri
Chi ha voluto avrebbero significato politico essa canale magistrati pare pulite non sono
Salvo qualche vostro collega che non nomino
E di cui apprezzo la chiara intonazione politica la chiara volontà politica il magistrato che quando stavate per incriminare il parroco quest'anno per carità che non segregato il Partito Comunista altrimenti che cosa succede un voto società ma non è la causa che lo riguardava
Ma
è stata la gente e non dimentichiamoci che vi sono episodi di che che si deteriorano queste queste questo questa situazione
Quando il connestabile di Francia strinsero d'assedio l'ultima cittadella ricattare chiese al vescovo di Audi che fare e imperscrutabili disse uccide chili tutti e come dice uccidiamo lì tutti in barba ai oltre i due terzi sono cattolici e che rispose il responsabile
Passate di tutti parla Spada Dio poi riconosce Francesco eccetera condannate di tutti questo è l'appello che veniva rivolto ai giudici palle pulite poi la storia dirà che sono cioè
Per
Lo prendi è che essendo venute meno le possibilità del viale dialettica politica a cagione del consociativismo scusate
La gente ha cercato la soddisfazione lo stomaco in altre forme di supplenza che sono state oggettive e sono state imposte magistrati
E poi soltanto un'altra cosa il livello di illegalità di Tangentopoli così come il livello qui illegalità della mafia
E tale che saltato il Codice procedura penale
Saltati i principi fondamentali dello Stato di diritto bisogna pur dirlo non possiamo andare a misurare di fronte a livello di legalità con il quale si sono misurati ossequioso di partita di Sicilia commettono di un codice penale al Codice procedura penale rifiutato dalla coscienza che è stato presentato
Il vero la insomma in Italia la cultura giuridica in quel processo scritto e inquisitorio con la presunzione di colpevolezza questo avvocato Angelo
Presunto colpevolezza ritto espositori è scritto
Questo la giustizia della giustizia sommaria non possiamo andare a misurare quello che farlo con la carcerazione preventiva o quello che fanno in un altro modo Colin metterei astratti risponda illegalità normale
Ecco solo
Capisco che loro due debbono difendere anche in base al Codice procedura penale i loro io le giustificò Agnew giustifico come si giustifica con loro solo le giustificò dicendo che il livello di legalità e tale che capisco benissimo come in una certa interpretazione del loro debbano per esempio esaltare l'efficacia intimidatoria di tutti gli atti che compiono sto parlando di utilizzazione nel senso di incutere il timore della legge alla gente ciò che il coordinamento formale non sarebbe possibile il quinto emendamento doveva e quindi ai problemi politici non si dà soluzione se no con rimedi Poli
E scaricare sulla magistratura una parte della gente la soluzione del problema dei politici significa riduzione alla probabilità di soggetti dall'ordinamento
Ad onor del vero che vuol dire che non è stata concessa la spada nega dal rigore da Colombo prima io avvocato la protezione dalla spada
E la protezione della giustizia con gli altri devo assurge Svevo onestamente dire che non siamo ancora neppure vicini alla spada ma davo la parola Biaggi che probabilmente aveva una battuta questo gruppo io non ho nessuna battuta soltanto lo qualche conclusione anche per uscire da dei discorsi che rischiano di sembrare ipocriti
I processi non provocano le rivoluzioni processi seguono la rivoluzione la ghigliottina funziona dopo non è la Lubjanka che fa venire il mille novecentodiciassette è vero il contrario
La gente ha visto in voi di Mani pulite
La liberazione da un incubo siete diventati gli strumenti di una voglia di pulizia di una rivolta che erano il Forcoli smettiamo di ieri l'agente di questo popolo italiano che si è sentito lungamente sfottuto da una classe politica che mandava magari in galleria un tipo trovato con duecento mila lire a Lugano quando loro provvedevano inviarle onco
Cioè gente che aveva fatto una legge per il finanziamento dei partiti belli e tranquilli fregavano questa legge
Adesso stiamo scoprendo che la mafia avuto rapporti con la politica
è una comica
Il suo ex partito c'è una mazzata dalla mafia Mattarella e il padre del morto che con la mafia aveva degli eccellenti rapporti tant'è vero che in America in caso di un grande mafioso ho visto la fotografia con dedica affettuosissima
Di Mattarella parte quando gli americani arrivano in Sicilia vanno a trovare i preti capi cosca l'interprete Charles Poletti uno è Vito Genovese protagonista del Padrino l'altro è Ciancimino ben noto dopo per le attività che ha svolto a beneficio del comune di Palermo l'idea che il popolo quando sa che uno è poco pulito poi non lo vota più dottor Davigo appreso duecentoquaranta mila voti di preferenza le preferenze a Lima alle ultime elezioni into per le relazioni con l'antimafia Lima eccitato e mai che la democrazia cristiana siccome poi sono calunnie politiche siccome poi ognuno c'ha i suoi allora ci mettiamo tutto accordato su quanto va bene
Devo dire che al Presidente che non so se c'è stato del terrorismo in Italia ho accettato del suo pessimismo politico
Penso che il punto di vista dei defunti non abbia sottilizzato tanto quando rimanevano accoppato e così sono altresì convinto al di là di tutte le nostre prescrizioni quest'altra hanno a cinquant'anni dalla fine della guerra per festeggiare la ritrovata libertà vedrete che qualche pateracchio per sistemare Mani pulite lo troveranno finito
Rapidamente io volevo sapere se c'era qualche domanda dalla platea azione microfono forse che può essere distribuito formazione cerchiamo di essere concisi perché era ora
è oggettivamente tarda
Su buona sera io vorrei ricordare qualche tempo fa un articolo di Angelo Panebianco sul Corriere della Sera dove Panebianco illustrava come la teoria come elemento di crisi particolare delle democrazie la latteria della politicizzazione dei poteri neutri e allora Panebianco avete indicato due esempi su tutti gli altri come significativi della crisi italiana
Cioè il fatto che i poteri neutri per eccellenza
Secondo il sistema politico e costituzionale italiano cioè la Presidente della Repubblica e la magistratura erano in quel momento fortemente venuti meno alla caratteristica della loro neutralità credo che le persone presenti al tavolo questa sera siano emblematicamente fra le più significative di questa di questa analisi e io però non vorrei chiamare in causa in particolare in questo momento il senatore Cossiga
Perché su questo credo che l'Italia abbia discusso molto a lungo e io non so se in che misura il senatore Cossiga concordi con questa critica al suo operato di picconatore dal Quirinale
Ma vorrei chiamare in causa invece l'altra l'altra istituzione la magistratura
Perché questa sera i rappresentanti la magistratura hanno fortemente negato il questa USA di di essere scesi in campo adesso mi sfuggono le parole che sono state usate ma comunque ecco la la supplenza no entrambi fortemente negato di aver svolto un ruolo di supplenza quindi di essere venuti meno a questa caratteristica di mutualità vorrei fare solo un esempio un esempio se non era il minimo ma perché non fanno domande esclusi appunto la domanda in questi anni vorrei chiamare in causa il sostituto procuratore Colombo
E chiedergli se ricorda che meno di un anno fa
Quando purtroppo a pochi passi di qui esplose la bomba di via Palestro che uccise cinque persone il giorno dopo fra le tante autorità che andarono sul posto ci fu anche ci furono anche i magistrati Mani pulite ed anche gli stessi e interrogato dai giornalisti
Su su
Questa emergenza che sulle bombe su quello che era successo
Il sostituto procuratore Colombo disse che era necessario arrivare quanto prima alle elezioni anticipate e che quindi chiedeva al Presidente della Repubblica di sciogliere le Camere
Io ho un ricordo molto vivo di di questo episodio vorrei chiamare in causa il sostituto procuratore Colombo e chiedergli se non pensa che questo esempio ripeto piccolo ma estremamente emblematico
Non possa dimostrare al di là di qualunque altra analisi il fatto che c'è stato un forte stravolgimento dei ruoli nel nel dell'equilibrio istituzionale del nostro Paese
Dichiaro
Sì è meglio che corrisponde ma in effetti io non sono stato alla in via Palestro la mattina successiva ci sono stato rassegna perché abito molto vicino ho sentito il boato nessuno ha corso come tant'altra gente dobbiamo che ho fatto delle dichiarazioni pubbliche
Di questo tipo
Nell'ambito di quattro battute scambiati un giornalista o Espresso il timore che la incertezza esistente
Al momento l'incertezza che aspiravamo tutti potesse portare ad ulteriori fatti di questo però la sua domanda mi dà tanti
La possibilità di rispondere a un problema che è un problema di fondo sul quale io penso si debba necessariamente fa chiarezza
Allora a io vorrei sapere quale il percorso mentale
Secondo il quale si attiva a pensare che l'esercizio delle diritto di esprimere un'opinione
Si trasformi in distorsione della poche funzioni
Io penso di poter aveva il diritto come cittadino italiano diritto garantito dalla Costituzione di esprimere le mie opinioni
Le mie opinioni diventa supplenza diventa distorsione della mia attività a quanto le mie opinioni ed esprimo in un modo scorretto falso qualunque sia l'aggettivo che si può USA nell'ambito della mia attività
Cioè io vorrei sapere qual è il percorso
Perché se uno dice a
Come succede spesso spessissimo Sissi commenta una
L'ultimo modello automobilistico uscito per via allora sì no lei dice allora i casi sono due con lei dice che io personalmente a un potere sono rappresentante di un potere talmente forte che basta aprire la bocca perché condiziono la libertà dei cittadini e degli altri organi costituenti e ma mi sembra che questo sia sia sia falsamente abbastanza abbastanza assurdo
Pensare a a una cosa a una cosa di questo genere
O se no mi deve spiegare perché si può ritenere che l'espressione di un'opinione costituisca supplenza
Questo
Mi rincresce macabri con uno stato furbo perché se fossi stato da quella parte
Del Pubblico l'esempio più apprezzato sarebbe stato
Il quale
No vergognoso rimarrà poi ed è a questo punto buttarono rovesciando esce un comunicato di tre giudici di Mani pulite
Che dicevano che non bisognava accettare cariche politiche quando l'amico Borrelli disse che le apre sta certamente soltanto dalle mani del Capo dello Stato dimenticandosi che il capo dello Stato non può nominare ministro nessuno ipotizzando quindi una chiamata del potere giudiziario al potere esecutivo da parte del capo dello Stato e una legittima espressione del vostro potere ma quando si fa un comunicato firmato da magistrati nella sede del potere giudiziario Guido Vetter letta colto che si è poi Gattuso svolge l'attività politica B un po'li avete tentato
Risponderebbe anzi
Questa la domanda che farei se fossi da quella parte da questa parte fortunatamente ho sottosegretario quella come notato l'attuazione di Alice perché me l'ha fatta forte
Si sente
Però in questo
Siccome la domanda comunque l'ha fatta provo rispondere intanto sono state messi insieme due cose che non c'entra proprio niente il comunicato e un'intervista il comunicato reca la firma di tre persone intervista contiene dichiarazioni di una di queste persone che il procuratore cade il procuratore della Repubblica
Nel comunicato mettiamo bene ha fatto il comunicare il comunicato si ci si limitava a dire in relazione alla ennesima pubblicazione di notizie di stampa che davano per imminente la designazione
A ministeri di due magistrati o di uno di essi che comunque nessuno di quei magistrati avrebbe accettato di ricopre la carica di minor che cosa c'entra dei magistrati nel centro ad avviso uno dei magistrati e la uno di noi due i naviganti nominativamente non volevano manomesso fa il comunicato dalla procura caro Paolo era un comunicato personale di far politica ce l'avete voi I aveva interpretato il senatore Cossiga non comunicato personale che ricava tre firme si era dalla procura ce n'era una sola quella del procuratore va beh
Insomma allora così rispetto alle sezioni orgoglio Ciclobby illeggibile parlamentari e Falbo comunicato diciamo che non è il Parlamento mancano senatore se uno dice no per le vie brevi glielo scrivono sul giornale gli dicono che deve dirlo pubblicamente perché sono continua la gazzarra
Dichiaro pubblicamente non lo doveva dire perché insomma
Guardi che in Italia obbligatorio solo pagare le tasse a fare il servizio militare fa il ministro non è obbligatorio se uno non vuole fare il ministro non si fabbricano simbolo non del magistrato però sulla essendo al bambino bene il signor D'Arrigo ha detto non voglio fare il mini venuti c'era il signor Di Pietro ma serve un'altra pagina perché no perché noi giornali no i giornali collegavano le due cose che era necessario rispondere vi voglio che comporta frettolosi ce l'ha solo non corre voce strati Mani pulite perché tutti i giornali
Per io non ho nulla a che fare con i giornali hanno scritto nel comunicato dalla Procura della Repubblica dai magistrati di Mani pulite dice non farà due dentisti è servito contrattazione e infradito a così poco quel comunicato che il Presidente del Consiglio ha voluto vedere Di Pietro per vedere se era proprio convinto e questo
Non c'entra nulla che non sia servito a chi parcheggia l'auto che avete fatto scusate perché si deve ritenere non non riesco a capire perché si debba ritenere di Davigo
Infamante in questo non faccio nessuna parte come dire del ufficio stampa di Berlusconi ma perché mai dovrebbe ritenersi infamante o appunto Piazza Rosa affatto che un presidente
Il Consiglio proponga a dirci tra diritti ma parliamo anche di mai più amati cioè scusate impegnano l'aiuterà scritti proseguirà il prato cominciato se rilevantissimo ma mi scuso
In quel comunicato c'era persino scritto che ci si sentiva onorati ma che si riteneva per ragioni istituzionali che non sia lecito a un magistrato che conduce a un processo di questo genere accettare un incarico politiche cosa vuol dire che ha come lecito e lo Stanley ipoteticamente Oxford nella mia etica personale contabili con la sua etica personale dell'Esposito SR prelibata
Copa distratto lei parla escluso il movente con requisitorie aggiunge con sentenze lei è legittimo che i miei attuali solo da uno stato di diritto lei fa questo perché detto questo avrete addossiamo la crisi dello stato di diritto
Se è un po'agitato inglese fa quello che volete viene invitato dall'ordo cancelliere e tre mesi dopo Giorgio dove più giudice in uno Stato di diritto
Fare Cossiga
Lordo Cancellieri proprio in uno stato di diritto non c'è bisogno di chiamare i magistrati e Farina eccetto alcune voci ad uno Stato di diritto la sua azione del suo comunicato
è giustificato perché non siamo più lo Stato
Portata deve passare comunque dice
Dicevo nel comunicato ci si limitava a dire
Che pure onorati non s'intendeva accettare nessuna casa per dire battendo tecnologica d'affitto il nome del magistrato per la procura caro c'erano due firmati estratto dalla procura legittimato abbia niente sorprese
Ma guardi io sono dispiaciuto di non avere quel comunicato comunque sì allora il comunicato conteneva pressoché preparare un'altra volta adesso però faccia al ministro e così la chiudiamo la così ha trovato una volta indagare faccia ministro su
Allora c'era una domanda credo anche un'altra domanda
L'utero per riaprire questa polemica
C'è qualcuno forse che pensa che Berlusconi voleva assolutamente le competenze del Di Pietro oppure che non volesse illustrare il suo governo con la figura simbolo Mani pulite
Sì verso
Verso per attraverso un grave errore affermare di più perché non si chiama un magistrato il quale a nelle mani importanti inchieste le quali riguardanti il potere politico e è stato un errore è stato un errore mi dispiace ho votato a favore di Berlusconi per motivi istituzionali
è stato un grosso loro soprattutto perché non puoi però sul più giovane ha dato lo a parte dall'opinione pubblica il ha dato a parte dell'opinione pubblica la sensazione che l'ipotesi del punto solo con questo freddo
Il terzo il leader nell'autonomo attività dei magistrati del pubblico ministero di Milano
Come io trovo un errore il comunicato foto dei magistrati della Procura di bilancio toglie valore ancora più grave perché commesso un po'Presidente della Repubblica incaricato quello dell'offerta di Pietro dalla
Sempre
Scusi ma io non mi intendo per niente di diritto ma quando è stata fatta questa offerta ai giudici di Milano si aveva la sensazione non tanto opaca che stessero occupandosi di cose che riguardano la famiglia Berlusconi Secondo si è avuta una motivata sensazione che in queste scelte ci fosse un po'un concerto come dire da Carosello essendo farse notte come ci sono facce note che incrementano il darsi anche nel governo alcune facce cui la gente questione interpretazione no perpetuazione anzi molto personali non politica molto caro ministro correttezza insomma sì marito ecco faccia la faccia pulita come davvero coinvolge va be'va be'ma diciamo sporca tedesco
Mi sembrava forse la richiesta e fa qualcosa di qualcosa che può assomigliare quasi a un alibi io non trovo che lo che forse è un grande onore proporgli una poltrona a questi due magistrati era una pericolosa tentazione e sono stato felicissimo di dirlo anche pubblicamente che abbiano detto di no non paese dove quasi sempre detto
A fine aprile insieme
Una semplicissima domanda dal vivo ma prima collegarmi con la falce del Di Pietro e sono contento anch'io che invece tentato omicidio l'interno per una semplice ragione perché proprio non riesco a sopportare un suo errore di grammatica
Parla in una maniera così disporre riservarmi capiscono lo stesso o anche quelle che parlano correttamente sono capiti e secondo lei Scerbo parla un buon italiano c'è il baio nuova nobile scusi lei come come parlatore lo ammirava scelta lo ammirava né parlato non come ministro dell'interno sapeva fare a ma sì io ho detto soltanto che mi sarei stancato di sentirlo parlare con errori di grammatica e e quando vengono domando sanzionata perché la domanda altra domanda è questa
Allora dico
Sono convinto anch'io prima che nel Ciad e strumentalizzati Crazy Siena dei giochi di potere occulto nella vostra reazioni
Ma se la sente proprio di escludere in modo assoluto che qualche magistrato le inchieste invece di vedersele cadere dall'alto per caso
Non c'era e c'è in un essere gestisca no l'edilizia a scopi politicamente faziosi
Guardi nella
Lo dico è un nella patologia ovviamente tutto è possibile quello che io dico è un'altra cosa la più grave e offesa che si può recare a un magistrato e di dubitare della sua imparzialità
Se discutiamo di principi di civiltà ogni tanto ci ricordiamo della
Vivono ogni tanto ci ci ricordiamo dei sacri principi parliamo di presunzione di non colpevolezza io vorrei che valesse anche per i magistrati
Il magistrato imparziale deve essere il magistrato non imparziale chiedo scusa deve essere punito è un illecito disciplinare qualche volta è un illecito penale non essere imparziale è un delitto si chiama abuso in atti d'ufficio
Se qualcuno è in grado di sostenere e di provare che un magistrato ha compiuto atti non per fini di giustizia ma per recare danno o vantaggio a qualcuno accusa quel magistrato di un delitto
E allora questo magistrato deve essere processato
Questo discorso
Io ho la sensazione però che nella cultura calcistica imperante in questo Paese
Il tipo di squadra induca a dire che il guardalinee non oso dire l'arbitro sia sempre venduto e non a discutere se il pallone è andato fuori o non è andato fuori perché si preferisce anziché discutere dei fatti discutere per appartenenze
E in questo ha ragione il senatore Cossiga manca il senso d'appartenenza unica patria manca il senso dell'essere cittadini di un unico Stato
Perché altrimenti chi se ricorderete che le regole sono quelle che sono per tutti e devono essere rispettate da tutti e fatte rispettare da tutti in questo ha ragione Colombo quando dice ma santo dio o mi dite che commetto dei delitti cioè che fatto pesare le mie opinioni nell'esercizio delle mie funzioni e allora contestate mi quando come e con chi
Oppure non potete muovervi quest'accusa
Se posso approfittare un secondo solo per fare una garbati stima visto che ho preso la parola una cartina garbati sì ma polemica con l'avvocato spazzare
Sulle cose che diceva prima perché non ho fatto in tempo a Visconti io credo che in questa indagine abbia raggiunto uno scopo importantissimo
Ha iniziato avviato la conversione dell'avvocato spazzati
Avvocato star spaziali avvocato statale lo conosco da da tantissimi anni devo dire che ha sempre sostenuto le sue agli automobilisti ritorno sì le sue tesi con assoluta pena tanti con la protervia del Pubblico ministero stavo per dire Pertinace
Ora non tanto tempo fa alla lettura della sentenza al processo Cusani ha detto è questo siccome l'ultimo processo che fanno adesso c'ha già dichiarato che ne faremo altri ha visto e ci sono le richieste di rinvio a giudizio quindi siccome non dispero di che questa inizio di conversione continui proprietaria in un altro ascoltato quanto le diceva proposto ai pentiti ma mi pare che lei confonda due concetti che sono fondamentalmente diversi quello di pena con quello di penitenza
Il pentimento presuppone la penitenza la mancanza di pentimento presuppone il castigo sono due cose ben diverse
Allora conforto su queste cose posso rispondere innanzitutto male deve capire vi conosco così bene come voi come certamente la prima cosa che faccio quando posso di cercare di provocare
E allora uno delle custodito coccarde sul fatto che non fa più consensi e direi che non è stato e adesso mi fa il fatto è però e specialmente quello che domani mattina e sarebbe bene che la persona che lo so io non capisco non semplicemente per Abate pettinare il cotto che potrà sotto affatto sicché non si capisce proprio in queste circostanze
Perché per alcuni non dico tutti gli imputati chiamati l'udienza preliminare domani e probabile che la richiesta nativo la belga colto ma io non so forse perché e se vuole posso anche spiegato perché so perché il rito abbreviato non per colto come il processo Cusani è stato fatto lui da solo senza gli altri e gli altri sono stati già condannati in questo processo
In bambola imbottigliati come sono gli imputati che hanno collaborato con poi a piene mani no si aspettavano di a dare atto d'accesso a quello pubblico orale al dibattimento
Che funzionerà nei loro confronti per raggiungere un ulteriore grado di conoscenza altri reati che non sia un medico
Perché al posto del processo continuamente introdusse questo lo so quindi che cosa esattamente avete deciso di fare fa parte sacche non del del giudizio che seppero sempre l'abbiam detto di avere ma non le ha mai avute opinione del tipo ecco i magistrati mimano sono mi sleale con loro funzioni quindi commettono degli arbitri
Quel di sanciti dal Codice Penale no io dico che siete criticabile
è possibile ancora siate giudica devono melodico Torino sono dettato subito ad allora questo già un passo avanti per perché poltrone attribuire Dei delitti e magistrati
Non solo non me lo sogno ma veramente avrebbe naturale se rosso lo dico e vi denuncio estremo semplicemente l'invito di ritardi
Quando ha detto sa
Meccanismi che hanno portato adesso a quest'straordinaria stagione di potersi sono meccanismi così facile da capire che se avessimo tempo è qua magari ci rispettiamo a vicenda
E posso sono in grado anche di convincerla di condizione di cose che lei sa benissimo però
Io vorrei
Da Vigo coloro
Le cose non è il punto no le cose esclusi
Io così sono garantista concerti dopo essere stato così Ancona K ed emergenza liste le cose che lei dice
Sarebbero esatte se stabilendo
Colombo Borrelli D'Ambrosio Dell'Osso
E Di Pietro fossero giudice
D'Ambrosio Borrelli da Vito e gli altri non sono solo magistrati che esercitano le funzioni del Pubblico ministero tutta la vita che lo dico però ecco così il giudice a il dovere di pensare all'imbambolato
Il Pubblico ministero noi dobbiamo il Pubblico ministero svolge una tattica
è una strategia per ottenere la condanna la quale crede secondo punto quando non vi era apparso un qualche d'un mai qualche Dun no della sinistra nei registri della procura pubblica io ero attorno Gatto
Da gente che già poco ma queste voci stonate in Milano il complotto nessun comunista d'altro io feci un vastissimo da cosa
Per assurdo
Ah non incrimina hanno gente del PDS farlo bene come fanno bene certamente perché l'azione penale obbligatoria ma il magistrato del volume resterà una certa è un po'un paradosso
Se allora io debbo Pubblico ministero smontare un meccanismo io come insomma la parte più debole metta sono così sciocco veneziana la parte più forte
Banchiere mio dovere e se poi non venisse anche il tour dove la parte più forte ma non è che noi possiamo imboccare il processo accusatorio con il Pubblico ministero parte
E poi non riconoscere al Pubblico ministero e il diritto di usare letta perché dell'accusa così come il Defense il difensore
Svolge le carte che della de de Baghdad dalla difesa cioè il giudice ad essere imparziale
Il parziale in senso assoluto e il Pubblico ministero un processo accusatorio non può essere imparziale parte così come non può essere imparziale il difensore qualche parte
Quindi se questi soldi in bambola il giudice si deve preoccupare che serva volati ma io pubblico ministero cerco di portare l'accusato imbambolato tradotto
Allora prima di chiudere
Chiedo a Colombo Colombo non c'era nulla vero su quest'ultima su quest'ultima affermazione ed Corbetta Ciano dopo abbiamo trovato un punto d'accordo ma come il mago lasciandola nelle ora per Paroli imbambolato allora soltanto su una su una cosa ma penso che sia il caso che sia oggetto di un prossimo dibattito perché se no non c'è dialogo di fare non finiamo più aproposito che il Pubblico ministero sia davvero una parte io su quello non sono d'accordo ci pare abbiamo due ore di dibattito però per arrivare a fare dei convincimenti la prossima volta allora questo come vedete gli accordi sono solo apparenti però devo dire questa nel concludere questo dibattito che e senz'altro dei parà banale il più ricco il più ampio dibattito di carattere giuridico ma soprattutto politico a cui abbia assistito sulle vicende di Tangentopoli
Ringrazio chi lo ha svolto e ringrazio Marcella Andreoli che se dato un libro che è servito dal punto di partenza io credo anche da punto di arrivo
Per questo dibattito che ripeto delle conclusioni sono provvisorie rimando al prossimo libro di Marcella Andreoli al prossimo dibattito probabilmente in questo stesso luogo tra un anno arrivederci