Presentazione dell' e-book "La galassia fondamentalista tra jihad armato e partecipazione politica", a cura di Andrea Plebani e Martino Diez (Marsilio editori)

Piena e buona sera a tutti abbiamo atteso non per nostra negligenza ma perché speriamo che insomma con la pioggia magari
Ci possa essere qualche però da un numero sufficiente per per considerare ampliabile
Questo nostro incontro che appunto
Ringrazio alla scuola
Tutto
La il suo Lucio Stanca voluto pensare di rapportare qui
L'esperienza che loro hanno fatto con questa produzione che i book
E che riguarda vari aspetti della tematica che ruotano intorno alla sicurezza e in particolare il terrorismo mi fa piacere poter dare il fra virgolette benvenuto perché solo formalmente
Sono il padrone di casa perché sono un questore della Camera che quindi l'amministratore del palazzo che individuata volentieri per intero ed è incontri dal contenuto significativo come quello che stasera
A speriamo di poter fornire
Voi che siete venuti piacevolmente a sentirci
E appunto i locali della Camera che sono un uomo altamente rappresentativo per qualunque iniziativa per qualunque evento in particolare questo non solo è un evento di attualità ma è un evento che ha un contenuto che meritavano di essere ospitato
In questo in questo palazzo per cui dovevo spendere necessariamente queste parole prima di partecipare a questo scambio di vedute tessera coordinatore vascolare a cui passo
La la parola immediatamente più cui grazie per essere Monte soprattutto pulisse avete voglia chi avrà tempo di voi
Potrà fare una cosa importante se non ho mai fatto potrà assistere poi destinando l'interesse che decideva di destinare
Ha un po'di lavori in Aula fa sedendosi nella balconata
Che consente di a vedere i lavori da un lato il Parlamento
E se non avete mai fatto potete abbinare
Nell'interesse per questo evento anche un interesse personale
Di cittadini di elettori che possono vedere
Come funziona la casta se Castello secca sta male per cui nel luogo della casa merita una riflessione che
Sono sicuro di allontanerà
Dalla dall'idea che qui e tutto casta e tutto magna magna vedrete che insomma c'è un contenuto istituzionale che fortunatamente quotidianamente si riesce ad apprezzare do la parola vascolare per la presentazione di tutela
Buonasera a tutti grazie di essere venuti allora stasera parleremo
Di appunto come vedete in asse fondamentalista tagliata amante e partecipazione politica e cercheremo anche
Anzi soprattutto di avere un occhio partendo da questi temi sulla sicurezza
Questo è un lavoro che Fondazione Oasi sa approdo sotto assieme a un TEN di giovani ricercatori di diverse discipline e quindi lady Buccheri appunto formato da
Diversi saggi firmati da diversi ricercatori ogni contributo di Fondazione Cariplo sono temi molto attuali ovviamente e cercheremo io voglio passare subito la parola Martino dieci schermi direttore scientifico di fondazioni no altissimo
Partiamo da attualità la stretta attualità quindi questa violenza che a ha avuto
Ci ha colpito ci ha colpiti in Europa in prima persona con gli ultimi attacchi terroristici soprattutto in Francia ma anche in Belgio e in Germania
Il uno dei ricercatori della del nostro progetto Paolo Montin filosofa parlato
Impasse scritto su questa violenza nella seconda metà del Novecento
L'Europa forse ha un po'dimenticato
Fortunatamente
La la violenza legata AIA grandi conflitti che hanno toccato
In Europa però scrive Paolo Monti la violenza che antagonista dell'ordine politico e anche
Dialetticamente è stata nel corso della storia sempre accompagnato questo ordine
Politico Martino di essere a conclusione il nostro lavoro ha scritto che è l'uomo che deve tornare ad abitare il presente trovando in esso sufficienti ragioni per non cercare
Di cancellarle in un gesto violento cane il suicidio il suo emblema
Alla base di
Questa violenza secondo parte degli studi di questo di questo volume ci sarebbe
Probabilmente ci chiediamo se ci sia più che altro una crisi dissenso
La visione del mondo nel mondo islamico non sarebbe più automaticamente produttiva dissenso perché deve fare i conti quotidianamente con altri modelli di vita concorrente quindi da qui l'idea che dà forma al volume
C'è sicuramente per quanto riguarda la violenza che ha investito in Medio Oriente l'Europa violenza di stampo terroristico la necessità di un approccio securitaria o
Ma
Nel volume ci chiediamo se questo approccio securitaria o può bastare da solo o ci sia anche una questione più umanistica ed è questo che chiedo a Martina
Grazie grazie mille dico restano in vita di questa opportunità
Sì una domanda molto ampia partirei dalla questione della violenza secondo me non ce la siamo solo un po'dimenticati sì proprio una rimozione una rimozione di questo componente della vita sociale e
Si capisce perché per tutta la storia tragica del Novecento però questo non è un buon punto di partenza non è un buon punto di partenza per affrontare il fenomeno del Gia di smog perché un fenomeno che non è pensato non può essere neppure veramente contrastato
Allora
La tesi che diceva
Paolo Monti
In questo senso è interessante perché dice che la violenza in qualche modo si accompagna sempre al politico che non vuol dire quindi che
Sia automaticamente legittima ma toglie un po'forse
Quell'aspetto di eccezionali istmo che noi applichiamo al mondo musulmano
Il mondo musulmano come tante altre civiltà
Ha inventato dei modi per regolare la violenza uno di questi modi classicamente è l'istituto
è l'istituto del Jihad
Il problema che oggi
Non abbiamo più a che fare col Jihad abbiamo che fare con il Gia di smog
Come non abbiamo più a che fare solo con l'Islam abbiamo che fare con l'islamismo
è interessante perché questi termini ci sono anche in arabo queste diciamo coppie di parole quasi uguali e io un po'da linguista dico quando ci sono le parole vuol dire che
C'è la percezione di un fenomeno allora come come siamo passati da Jihad classico come strumento di regolazione del della violenza con i suoi limiti al Gia divismo attuale che io definirei un sia di smog nomade
E senza limiti
Il volume cerca un po'di descrivere questo presente con l'impatto con lo stemma con la concezione moderna dello Stato nazione io userei un'immagine
Pensiamo una moschea una moschea come quelle bellissime che si possono trovare a Istanbul per esempio sono tante
Componenti che vengono da tante civiltà
Però avevano trovato un loro ordine una loro armonia non vuol dire che non ci fossero angoli bui se la moschea fu
è una simbolo per la civiltà islamica classica agli angoli bui per esempio la libertà religiosa la libertà al dissenso però c'era un ordine in cui ciascuno sapeva dove collocarsi
Oggi quella moschea non esiste più quell'edificio non esiste più è stato distrutto passo passo dall'ingresso della modernità
Sono restati in piedi delle singole parti
Come può essere
Una colonna un portale
E c'è una lotta accertato molto accesa all'interno dell'Islam per
Dire chi lo rappresenta veramente quindi
Abbiamo
Un fenomeno di disgregazione del tutte le istituzioni del mondo musulmano tra queste situazioni anche il gigante
E
Questo fenomeno di sfaldamento porta appunto agli EDISU ma che è diverso dal G altra Astico perché può essere dichiarato da qui da chiunque
Colpisce anche mussulmani anzi maggioritariamente messo le mani non difende o espande a quello che c'è già ma lo crea c'è un viaggio che crea la comunità islamica Annunziata che la eventualmente estende
E naturalmente da una grande enfasi sull'atto del suicidio e la proiezione verso l'Apocalisse risultato quello che uno studioso
Franco tunisino uno psicologo ha chiamato un furioso desiderio di sacrificio anche con un proprio riferimento psicologico chiaro
Allora questa la parabola se questa è la parabola la risposta non può essere solamente securitaria perché ci sono tutte questi
Diciamo i livelli della questione che si sono accumulati anno dopo anno decennio dopo decennio e che hanno bisogno
Di essere dei costruiti
Nel mondo musulmano si vedono su questo tante reazioni possibili c'è chi
Ma
A voi al
Adotta in qualche modo l'ideologia jihadista c'è chi dice
Questo non è l'Islam e questa è una posizione che io capisco a livello della persona comune dell'uomo della strada ma non porta lontano c'è chi dice
Abbiamo un problema all'interno delle nostre fonti e quindi abbiamo bisogno di
A ritornare su come abbiamo interpretato questo e nel nel libro cerchiamo di far vedere anche questa
Dimensione dell'interrogarsi interno che e l'ultimo proprio bellissima idea
E anche il nostro mondo non può che tener conto delle altre religioni cioè una chiave anche interreligiosa che poi il motivo per cui ce ne siamo occupati se non una fondazione di dialogo interreligioso non degli esperti di sicurezza
Ecco allora io adesso fare una domanda all'onorevole Mancini Willy si parla molto
Soprattutto all'estero ma sempre di più anche in Italia di dei radicalizzazione
E sappiamo che qui state lavorando anche a una legge che contempli anche
Un approccio a appunto quella che viene chiamata in Europa vera di cavitazione quello che vorrei sapere quali sono i modelli a cui chi lavora a leggi appunto sulla sicurezza
Che riguardano questi temi quali sono i modelli in Europa a cui ci si può ispirare quali sono i Paesi che magari sono già avanti con un certo tipo di leggi che possono
A cui l'Italia può guardare in un certo senso e perché
C'è tutto ci tengo ringraziare diciamo ma ringraziarvi per questo invito mi fa particolarmente
Piacere diciamo anche per
L'approccio anche culturale a questo fenomeno
Che voi avete che io diciamo fino a oggi osservavo al quale oggi posso partecipare
Io Stifani ormai siamo diventati una specie di coppia
Fissa
Ci siamo occupati qualche tempo fa del decreto
Antisionismo che sostanzialmente
Il disegno di legge
Cioè quello che è diventato oggi operativo
Con il quale il nostro Paese si è collocato
A mio avviso assai bene nel panorama del contrasto agli utenti del terrorismo di matrice ce l'ha vista
Quel decreto
è un decreto multidisciplinare ma facendolo
Ci siamo resi conto che
C'era una parte è mancata
Mi sono reso conto anch'io perché io e l'unica eravamo lì in virtù di due professionalità diverse
Lui era lì per conto diciamo della Commissione giustizia con la sua indubbia enorme e
E grande competenza in quella materia preoccuparsi di sfoltire
Diciamo che hanno attinenza con la sfera della giustizia e io ero lì come relatore invece per la parte difesa Intelligence quindici per la parte repressiva del fenomeno terroristico
E anche io che venivo che ho un approccio dicevo mi occupo di queste ore da molto tempo sono proprio originariamente uno storico militare
Il o sempre mi sono sempre occupato di antiterrorismo nella sua funzione repressiva
Mi sono reso conto che
Combattere questo tipo di fenomeno senza
Un approccio culturale
Rende qualsiasi tipo di contrasto inefficace
Cioè mi sono convinto anche io che venivo da un altro tipo di
Analisi e di approccio che questa
Necessità
Forse molto grande e
Ci siamo convinti che finito quel lavoro che era un lavoro che c'è arrivato dal Governo
Verso il Parlamento anche se non lo condividevamo e abbiamo in larga misura contribuito a farlo che fosse necessario perché
Non c'era stato questo automatismo
Identico fare un percorso inverso cioè dal Parlamento verso il Governo proponendo una legge per il contrasto alla radicalizzazione
Che si ispira se altre realtà europee così come è successo per il decreto antiterrorismo noi abbiamo fatto questo decreto in seconda battuta
Rispetto altri Paesi
E
Ci siamo ispirati a quello che credevamo il meglio di altri Paesi e alla fine proprio per questo finiamo per avere
Uno spaccato più completo di altri
Nello stesso tempo mancava l'approccio che riguardava il contrasto alla radicalizzazione ora questa legge è una legge in itinere sarà oggettivamente e sicuramente e modificata dal Parlamento però secondo me è una cosa molto importante
Perché non tanto per questioni astratte ma perché oggettivamente qualsiasi difeso antiterrorismo si possa fare senza uno strumento che agisca su questo fenomeno finisce per essere efficaci io vorrei usare il tempo che ho appreso spiegare
Perché inefficace del resto questo principio io lavoro per l'istituzione della NATO
Che sostanzialmente la massima istituzione di sicurezza del nostro pianeta
Che ha prodotto diciamo e sta producendo una serie di producete Oria su questi aspetti e all'interno di questa produzione teorica perfino la NATO
Si è occupata del tema di come si contrasta la radicalizzazione
Proprio perché è un tema inscindibile da questa forma dalla forma di contrasto rispetto a questa tipologia di minacce
La differenza è che ciò che
E adeguata la definizione di terrorismo rispetto a quello che stiamo chiedendo oggi
A mio parere è una di per definizione riduttiva il terrorismo è una parte della minaccia che stiamo di Trento non il tutto
Al Qaeda erano organizzazione ci aveva un carattere principalmente terroristico
Era un'organizzazione fortemente improntata a un criterio di clandestinità di litis Moro
Che faceva e offrivano minaccia puntuale ci si alleava con soggetti che avevano anche interessi un interesse statali fece il nostro ex ambasciatore in Afghanistan sa bene del rapporto
Che Al Qaeda ha sempre avuto col mondo talebani talebani hanno una finalità territoriale ma
La finalità di al Qaeda non è mai stata quella di costruire nell'immediato lo Stato
Del resto Bin Laden nel programma del due mila quattro che diciamo il documento più completo conosciuto diciamo sulle finalità di Al Qaeda collo all'orizzonte della creazione di uno Stato islamico molto in là nel tempo Al Qaeda
Si è sempre collocata in una matrice
Prevalentemente terroristi
Le cose però con l'avvento diteci che nasce da una costola di al Qaeda nasce dalla costola irachene di Al Qaeda dal perché la strategia del CAI è sempre stata quella
Di
Diffondersi dei cosiddetti quelli che in termini di antiterrorismo
Si definiscono spazi vuoti cioè quei luoghi nei quali c'è
Per
Posto conflitti o per vicende politiche particolari una difficoltà dello Stato a controllare
Il suo spazio e è chiaro che la vicenda della seconda insorgenza del bene era una palestra enorme Al Qaeda decise di occuparsi dei
Il fenomeno dell'insorgenza apposta seconda
Guerra irachena sceglierà ben donde c'era la popolazione sunnita di quel Paese era frustrata c'era un signor norme sistema di potere che era stato messo fuori gioco
E c'era quindi lo spazio per incunearsi e fu creata diciamo questa
Dependance di Al Qaeda comandata da una figura si chiamava Zarkawi all'epoca che tutti voi ricorderete perché è stato il primo a sperimentare
La guerra psicologica fatta con le esecuzioni mostrate indiretta
In Iraq si produce un fatto estremamente rilevante che poi alla fine all'origine di quello che noi oggi stiamo facendo perché
In Iraq succede che la vicenda del mondo già dista
Del mondo jihadista violento si intreccia con il fenomeno autoctono dell'insorgenza irachena che era fatto invece
Prevalentemente da ex Battisti
Che insoddisfatti per il modo in cui si stava giardini caro sono stati sto
Voi ricorderete non so quanti di voi se lo ricordo a Roma in Iraq ci sono stati due fasi c'è stata la fase che Treu che è stata una fase molto inclusiva ai più come si può dire all'altezza delle necessità del futuro
Dell'Iraq e poi c'è stata una fase invece Bremner che è stata una fase che ha privilegiato la parte sunnita di quel Paese che ha portato poi all'insediamento di al Maliki e all'ostracismo del mondo sunnita
Creando una grande insoddisfazione in Iraq sì mescolano anche perché materialmente molti di di di di di dirigenti oggi diteci
Sono stati ospitati nella stessa prigione nella quale stavano i battisti intere accanto bocca
C'è una immagine parla più di me molto del molto di più delle mie parole dei primi dieci comandanti militari di pesce otto sono stati accampa Bucca e di questi otto sei erano membri del partito Baath
Cioè si produce una vera un vero fenomeno di contare ci offra una dimensione
Già distanti viene dal Cai da e una dimensione che non ha niente a che fare col già ritmo anzi era un fenomeno di molto laico nel mondo arabo che invece è di insorgenza IdV un ribellismo rispetto a una situazione politica
In atto questo connubio cambia materialmente la tipologia della minaccia rendendola molto più complessa
Perché da esci noi abbiamo usato nel rapporto della NATO un un'immagine particolare quella di un mostro mitologico l'Idra di Lerna l'Idra di Lerna è un mostro che aveva più teste
In particolare noi
Brescia abbiamo convocato un posto a tre teste
Queste tre teste
Come l'Idra di Lerna c'aveva una caratteristica di delle è che sì uno tagliava una testa la testa ricrescita bisognava
Annientarne tutte e tre perché il mostro fosse battuto
E è uguale perdenti SCID esce e tre cose insieme non è solo terrorismo è
Guerra convenzionale che è fatta per costruire uno Stato perché i macchinisti hanno spiegato materialmente
Hai già visti che in quello spazio di territorio c'era la possibilità di costruire un embrione di Stato islamico in realtà
Hai Battisti non gliene fregava niente dello Stato islamico di interessava
Conquistare uno spazio per creare
Una nuova dinamica in quel settore
Però sta di fatto che hanno capito la potenzialità che poteva avere il già divismo e quindi le gambe alle cose di un preoccupato e voi per fare questo fenomeno
è evidente che costruire uno Stato che ha una bandiera che ha un suo canale di
Comunicazioni fatto non più come faceva il tali da con un metodologia arcaica il video di al Qaeda erano ieratico uscì con
Bin Laden il mitra accanto la bandiera dietro i e si parlava per ore senza capire quasi mai quello che si voleva dire a parte gli addetti ai lavori
Da esce
Anche lì con una forte influenza Battista crea una vera e propria casa di produzione che ha una bandiera che ha un'ideologia
E i frutti
Di questo producono la seconda testa che una vera e propria guerra mediatica quella che oggi ci fa e ci rende necessario un contrasto di tipo culturale diffuso
Questa guerra a una come si può dire funzione attiva
In Afghanistan c'erano lo stesso il Foreign Fighters ma erano persone che avevano una trentina d'anni erano fortemente Isla Mizzau ti facevano parte di un circuito più richiesta che in dieci anni arrivo nemmeno a dieci mila unità
Oggi siamo di fronte a una popolazione di Fauré Infanti ex che in tre anni ha superato le cinquanta mila unità
Sono tutte persone che stanno in una fascia di età fra diciassette e venticinque anni molto spesso non hanno una forte conoscenza islamica sono invece più frutto di un'onda mediatica chi abolite a Rizzato
Il radicalismo
E a come si può dire reso attrattivo un mondo
Che Cocchi che per dunque l'atto ha cominciato a dire una patria
Una bandiera alla quale affezionarsi una causa alla quale affezionarsi ed è evidente che non si può battere il terrorismo senza battere
Illy evito che produce questo contagio per questo
Tutto quello che possiamo fare noi ci abbiamo uno un approccio più repressivo più più più
Come si può dire militare metto fra virgolette siamo insufficienti se non c'è un contrasto anche agli editori al virus che si risponde spero di essere stato chiaro diciamo
In questa
Mia spiegazione e evidenti e chiudo davvero che poi c'è la terza fase la terza fase che il terrorismo e quella di cui ci occupiamo
Più di tutti ma il terrorismo se si vuole la confisca
La conseguenza e
è una modalità asimmetrica che serve per colpire sulla base di questa architravi
Ma noi non porteremo il terrorismo se non ci occupiamo di tutte tre queste cose per cui
Come fa la Danimarca mi veniva
Come fa l'Olanda
Ci sono paesi piccoli è più difficile come fa la Francia la Francia ha creato un'autorità nazionale per il contrasto alla depenalizzazione presieduta da un Prefetto che signor Menga anche molto bravo
La Germania ha messo questa cosa più in capo
Non soltanto al Governo nazionale ma anche ai lender anche noi dobbiamo dotarci e dobbiamo lavorare nello stesso tempo perché l'Europa si doti di un sistema comunicante
è evidente che dal terrorismo globale non ci si difende se non ci sono strumenti analoghi e un livello di coordinamento e di compenetrazione legislativo di strumenti e di pratiche
Queste lo sforzo che stiamo facendo un so se sono stato chiaro però io devo ringraziare Stefano Dambruoso che anche a uno come me
Che ha sempre pensato che il terrorismo principalmente bisognasse s'
Licia bisognava sconfiggerlo con l'intelligenza e con la repressione che invece questo aspetto è fondamentale quindi io spero che la nostra legge faccia un percorso in Parlamento
Serio che naturalmente venga migliorata la nostra legge voglio dire a luglio magari di cosa ci occupassimo parlo troppo ma credo che sia davvero importante che ci sia anche questo aspetto di cui ai oggi stiamo parlando
Graziani Manciuria adesso chiedo di all'onorevole D'Alpaos dispiegarsi per esempio proprio sulle misure di cui parlava
Non erano Angiulli cioè come si lavora su queste misure e una cosa che volevo sapere anche la scelta dei partner sul sul terreno cenni per esempio le comunità musulmane
Nominano esiste vorrei non futura cercare di occuparsi anche della questione della leadership delle leadership con cui interfacciarsi in un certo senso ecco come si fa a livelli istituzionali
Beh innanzitutto grazie se noi io veloci per cercare di dare direttivo e anche posta l'attenzione che spero
Insomma mantenga smantella operando in un'ora nel complesso un'ora un quarto
Mi piace dire che stiamo concretamente salutiamo anche Napoli io che non era attesa che però merita sempre un saluto
Davvero degli
Tutte per l'impegno che di una vita che mi fa piacere dell'intervento complesse
Mi piace dire che
Nel contrasto al terrorismo
Abbiamo dato immediatamente una risposta di tipo collaborativo rispetto all'emergenza Rita che in
Europa e non solo si si è avvertita subito dopo i fatti di Chailly avido quindi i primi fatti parigini non ribalta creando quindi stiamo parlando
Fine due mila quindici inizi due mila sedici
Allorché appunto
Si è verificata in maniera chiara la presenza sul territorio europeo di quello che già gli analisti conosceva ma di questo fenomeno nuovo con cui misurarsi che era quello degli non solo del mio libro Ministero rischiavamo già conosciuto con Londra
Ma proprio di cittadini
Completamente II III generazione europei
Di cui confronti di strumenti
Adottati nei confronti di una struttura organizzata come Al Qaeda non funzionavano
E quindi abbiamo introdotto derisi delle misure forti repressivi cui decreto cosiddetto decreto legge antiterrorismo poi convertito in legge nella primavera del due mila sedici
Che sono al limite anche della nostra tradizione giuridica investigativa perché e si è come dicono i giuristi
Anticipata in una maniera al limite della perplessità giuridica la cosiddetta soglia della punibilità cioè oggi
è possibile non solo indagare ma addirittura restare e condannare con conseguente privazione della libertà
Soggetti che fango o delle cose che sono al limite della condotta materiale c'è gente che Istat casa
In astratto il possibile non esce mai di casa ma davanti al suo web
Matura rapporti che sono considerati
No oramai di sostanziale collaborazione e cooperazione con un'aria a terroristica presente altrove verosimilmente fra Siria Iraq
è possibile quindi con l'introduzione di una donna che abbiamo introdotto nella primavera punire o penalizzare criminalizzare questa condotta quindi uno che rimane a casa e chattando con qualcuno aderisce
Senza esserci mandato senza permesso e tramano leader al capo ai suoi acqua associati
Aderisce a questa associazione quindi reato associativo che viene così fortemente anticipato è possibile oggi
Penalizzare quindi condannare criminalizzare
Un soggetto che si organizza un viaggio non nessuno di noi evidentemente a a un mi auguro
Ma
Evidente un soggetto che già adempiere degli elementi che hanno sollecitato l'attenzione nell'intelligenze su specializzata sul serio su questo spesso Ettore
Che si organizza un viaggio per raggiungere i luoghi
Cosiddetti di guerra quindi Siro iracheni
Ma che si compone stando a casa un biglietto non per raggiungere
O barra h ma per raggiungere fino all'altro ieri l'indiscussa è bella a
Istanbul
No no e che da Istanbul poi avrebbe avrebbe utilizzato con lo Stato raggiungere a piedi o comunque altri mezzi il territorio Ravasio iracheno ecco anche quello oggi è un reato
Oggi è un reato quindi il proselitismo quindi il diffondersi soltanto via web tutto questo un'auto a destra mento oggi è possibile che uno possa essere condannato se
Ci si convince attraverso voi che ha un monitoraggio
Importante della sua
Della sua attività sul web che quella frequentazione con dei siti dove si insegna l'utilizzo di qualche materiale acido particolare per costruire una bomba particolare a un ordigno particolare
Ecco quello sintomatico dell'auto ad essa mento all'attività di terrorismo
E anche questo ripeto stando a casa senza essere mai andato come accadeva
A fino a quando ci occupavamo appunto di terroristi aderenti ad Al Qaeda sente seme andati a fare questi esperimenti direttamente in Afghanistan dei territori controllati capillare dove ci si è a allenava ci si diventava praticando questa attività sul territorio territorio enormi nel nella libertà del controllo esso il controllo di Al Qaeda che consentiva loro appunto di allenarsi I abituarsi e formarsi come veri e propri quelli di terroristi
Ecco oggi abbiamo anticipato tutto questo
Il nome di una
Emergenziali ITA
Che sfiora
Un a
Così un'ideologia securitaria
Che si richiede insomma necessaria con il rischio che oggi sta correndo però di più non si può fare
Voi ancora viviamo in una situazione dico felice fortunatamente con tutto ma non abbiamo avuto in mente attentato in casa
La Francia che ha avuto due clamorosi uno dietro l'altro nel giro di dodici mesi e pure lei qualcosa l'abbiamo avuta sul nel due mila nove
A Milano nella insomma internazionalistica Milano in zona San Siro in onda in una caserma la Santa Barbara
Di di bersaglieri che stava partendo per l'Afghanistan
Un cittadino libico però integrato ma ha a che si era smarrito per la perdita del lavoro dopo è che si era sposato con italiana che sia convertita per amore al all'islamismo due figli italiani
Nati in Italia islamici anche loro con una casa data loro dal Comune di Milano in alternativa l'attenta che aveva lui che era partito dalla Libia nel due mila due
Per per arrivare in Europa ebbene Louis perde il lavoro e due mila otto fatto che è accaduto a molti purtroppo quando c'è stata una grande crisi finanziaria che poi si è tradotta anche una crisi di tipo economico etica e quindi anche lavorativa
Per cui si è smarrito nel giro di sei mesi frequentando la moschea sbagliata il luogo di aggregazione religioso sbagliato
Ha beccato illusi mamma che lo ha convinto che
Due aveva poche colpirmi c'era tutta colpa del mondo che è stato allora e ignorando appunto la sua genitorialità e alla sua affettività
A di di dibattito ed è conforme a chi decide di farsi graziato costruisce la bomba cerca di farsi saltare in aria
Grazie quindi a Milano due mila nove quindi tutto questo solo occasionalmente non è ancora accaduto né possiamo registrare questo episodio
Come un tentativo di attentato perché lui quando ci si costruisce in casa la bomba senza averla mai trovata e fasce che da costruisci male per cui l'innesco
Che non è mai provato non funziona bene quindi quell'ordigno come se avesse addosso che sede è stato sufficiente per fa saltare in aria quei venti militari che erano accorsi per bloccarlo
Invece salta in una maniera davvero minima che ferisce muri privando Rodi mezzo braccio mezza età ma peraltro è stato condannato a quattordici anni di carcere per attorno attentato quindi per l'attività
Perfetto attività terroristica quinto queste in Italia è già accaduto ma fortunatamente non abbiamo avuto quell'attentato onere
Dice equo siciliana quando quando si parla di questi metà attentati non ha avuto con le acque attentato che ci ha indotto a fare ragionamenti che in Francia
Così naturalmente appunto fortunatamente bloccati dalla Corte costituzionale ci sono proposti dopo impatta clan invece dopo quell'altro fatto clamoroso di appunto presenza di cittadini
Francesi così pronti a portare la morte nella capitale
Del della Regione e cioè addirittura
L'impossibilità
Attesa considerata l'impossibilità di contrastare questi soggetti con misure che noi ancora possiamo permetterci di fare in Italia perché non abbiamo una cittadinanza
Italiana di seconde e terze generazioni così diffusa come invece in Francia e diffusa e quindi possiamo utilizzare quello strumento di cui leggiamo ogni giorno
No e di cui il Governo chiaramente di fare propaganda di attivismo e di presenza dicendo che avvertiamo oggi siamo abbia raggiunto centoventidue espulsioni e come possiamo utilizzare l'espulsione perché ci rivolgiamo a dei soggetti
Stanziali sul nostro territorio ma non cittadini italiani per cui possiamo espelle lì nel suo Paese
I francesi che sono cittadini francesi e che sono in un numero oramai non più controllabile oltre duecento persone
Aderenti o avvicinati a questa ideologia che lo chiamiamo facilmente come prenderà terrorismo insiste non sono controllabili ventiquattro su ventiquattro e dopo vasta clan
Qualcuno ha proposto l'idea nell'impossibilità di poter e spendere e nella incapacità letterali di poterli controllare ventiquattro ore su ventiquattro
Di creare una volante cosiddetta quanta ramo europeista dove poter mettere queste persone non controllabili ventiquattro ore su ventiquattro i sonar me
Privandole di fatto non solo e soltanto della libertà perché non è quello il punto ma soprattutto privandole del diritto di difesa perché nei confronti di un sospettato e basta
Non li puoi fare un processo perché i sospetti non sono sufficienti per arrivare in nessun paese che ad una tradizione democratica
Quale
Appunto la Francia senz'altro si continua di tenersi espressione di questo di questo principio rete nessun Paese può condannare in termini giurisdizionale una persona per il solo sospetto però i sospettati purtroppo gli americani
Ci hanno
Insegnato insegnante stesso ci hanno indicato che era possibile i sonagli a Guantanamo infischiandosene delle critiche internazionali dell'opinione pubblica internazionale non solo quella
Naturalmente democratiche sto parlando di un Paese chiara tradizione democratico tutti noi io quelli della mia generazione
Abbiamo imparato a ad apprezzare
Afflittiva apprezzato lo stile di vita americano vedendo il film di grandi processi che si che maturano davanti giudici americani quindi una Guantanamo
Che viene creata negli Stati Uniti contraddicendo quelli anche lì quegli elementi minimali di democrazia
Difensiva che deve essere garantita a tutti anche al peggio reitero Lisi che è quello di difendersi persone che per dieci anni non hanno avuto la possibilità di difendersi qui non erano i trattamenti al limite della appunto della tortura che
Hanno rappresentato la parte più criticabile di un'esperienza di Guantanamo mai la privazione della libertà in assenza di un processo in assenza di una difesa di siamo arrivati all'assurdo e chi ha seguito credo la maggior patrimonio
Che ha un minimo di attenzione su questi fenomeni sanati hanno assunto per quelle persone che a cui si recava il processo per il ventisei e che quindi per reazione dopo dieci anni voleva
Nato a privarsi della vita quindi voleva a privarsi del cibo per per così loro di invece alimentavano forzosamente
Perdita perché la nuova Costituzione impedisce a loro di infischiarsene di chi vuole invece privarsi della della vita era serata questa schizofrenia ideologica
A su Guantanamo che chiaramente anche in Francia si era proposta di un momento di smaltimento emergenziale dopo batta clan
E quindi anche lì l'emergenza stava portando verso questo ma abbiamo abbiamo siamo consapevoli come Paese che ha tradizioni democratiche altrettanto risalenti quanto quello della Francia
Che per combatte il terrorismo come è stato prima detto cantiamo insulti non basta insomma la ripreso ce l'abbiamo più di questa repressione che però introdotto non è possibile perché ci vorremmo naturalmente in uno Stato cosiddetto di polizia a cui non abbiamo nessuna speranza aspirazione di
Di appartenere ma dobbiamo investire
Proprio perché siamo ancora in tempo perché non abbiamo ancora quella situazione oramai radicata di emergenza Rita
Che i CPT le seconde e terze generazioni le terze e quarte generazione i francesi oggi rappresentano poiché noi non ce l'abbiamo ancora in termini numerici ma in prospettiva
Di raggiungeremo perché questo fenomeno epocale che l'immigrazione sarà presentando porterà anche l'Italia ad averle naturalmente una presenza sul nostro territorio di cittadini d'origine
Africane in senso lato non musulmani in termini religiosi naturalmente presenti sul nostro territorio nei cui confronti ci dobbiamo misurare
Direi che siamo verosimilmente e impreparati nei vari aspetti delle nostre istituzioni a confrontarci con un mondo che sarà sempre più presente ma soprattutto sono mondo fatto di cittadini italiani
E con cui ci dovremo misurare non con le espulsioni ma Collina questo vuol dire essere buoni ma con l'avvicinamento di comunità con quel dialogo interreligioso e interculturale a cui aspiriamo
No con questa a
Proposta di legge sulla della differenziazione
Che insieme rappresenta davvero catalizzatore con propulsore di iniziative dei vari né nelle varie istituzioni tra la scuola altri al carcere quindi alla giustizia
Alla
Alla alla comunicazione di iniziative che mirano appunto
A nonna creare isolamenti vischiosi pericolosi come quelli che le banche francesi parigine hanno rappresentato
E allora che cosa vogliamo con questa legge
Che ripeto è parallela a dispetto
A repressione e prevenzione che abbiamo già introdotto e che noi intendiamo alimentare maggiormente con questa legge che oggi in prima Commissione
Affari costituzionali stiamo discutendo per esempio di procede lo dico sinteticamente per coglierne il senso poi nei dettagli ciascun ministero avranno la capacità con i propri tecnici di introdurre nei regolamenti adeguati per esempio nelle scuole formale
I professori
Anche al dialogo interreligioso con cui si dovranno misurare di qui a qualche anno
Quando in molti Paesi non soltanto in quei pochi che già esistono Paesi grande il nostro territorio precisando Cassi dove non ci sarà soltanto unità cittadino di origine musulmana e dieci italiani
Ma al contrario ci saranno numeri quasi simili quattro sei tre otto e questo vuol dire che i professori
Che non hanno questa formazione non per loro limite per perché non c'è non c'era necessità nella formazione dovranno avviene elementi per sviluppare una ci sono oggi col dialogo interculturale tra l'altro a queste due comunità che gestiscono quotidianamente nelle carceri e qui negativo e chiudo la necessità
Di quella famosa intesa
Che si deve stabilire se lo sa delle nostre istituzioni
E la comunità musulmana oggi rappresentata nelle carceri anche dove si è assistito Roma è un dato ho riscontrato per gli analisti
Ad una appunto radicalizzazione quindi un proselitismo molto più facile che chi arriva in carcere più fragile tutti quando italiani musulmano tutti
Quando fa su un periodo edificazione ripeta è un atto fragilità per cui è facile ci si radicalizza più facilmente stando in carcere senta perché hai rubato al supermercato allo di un cittadino di origine nordafricana per esempio
Ed è Nesci un radicali convinto pronto a a ad associarti ad un ad un gruppo la radicalizzazione quindi
Il convincimento le maturato nelle Caci dovere sentito Fabio Rizzi è stato più facilmente avvicinato questi presso e chi sono queste persone sono quelli che chiamiamo genericamente Imam sono dei predicatori
Che in sé ma rappresentano un problema in quanto tale ma rappresentano un problema se non vengono
Non dico selezionati con l'attenzione ai nostri fini ma selezionati con attenzione intermedi rassicurazione che
Pur
Mantenendo una forte radice culturale della loro provenienza ma sono consapevoli della importanza della
Rispetto una parola grossa ma della condivisione di quei principi del Paese che in questo caso l'Italia si sta ospitando
è difficile che questo accada
E molto criticata la possibilità che
Come prego
E queste sono io sono affermazione troppo forte
Sono sono rispettabili evidentemente però appunto c'è chi la pensa come Lima e chi la realtà invece ci porta insomma individuare invece esperienze di tutt'altro genere al contrario
O perché
Devo dirle facendo io l'investigatore mi sono misurato più con persone che della poligamia non facevano assolutamente un principio fondamentale la propria vita
Così come non voglio essere esagerato così come capita molte volte anche nelle nella nostra cultura Cece il giudice non sapere più fidanzate tacitamente ANCI tasso paralizzando sopra perché stiamo parlando appunto che
Però
Davvero
Né non ho conosciuto persone che sono state avvicinato in carcere
Che ci sono entrate
Non avendo o come Manza della loro vita quei principi tipo
L'assenza di libertà religiosa piuttosto che
Il rapporto paritario uomo-donna che non riconosco al contrario vivono il loro quotidiano sopravvivendo INAIL Maione in una civile una società che non è la loro
E che però devono rispettare recentemente ma quello che mi piace dire che il problema dell'intesa io sono convinto e chiudo
Che l'intesa coi sia
E su questo Emma Bonino ci ha
Forse c'è qualcosa qualche tempo della sua lunga attività istituzionale ce l'ha speso
Io credo che noi come non come Stato ospitante ma come istituzione già strutturata
Non dobbiamo più perdere molto tempo che lo abbiamo già perso Conde vari tentativi importanti delle consulte che sono state fatte che però non allora portato a risultati apprezzabili oggi facevamo porre nei confronti di interlocutori che
Saranno quelli che saranno
Saranno anche solo quelli
Non totalmente riconosciuti dalla totalità della comunità musulmana che ignoriamo
A esattamente nel loro quotidiano chi riconosca effettivamente ma quei grandi nomi di cui tanto si parla sempre
Correi su coi penso a quelli a cui io sto pensando la moschea di Roma ecco questi tre interlocutori se lo Stato si pone se le istituzioni del nostro Ministero degli Interni tutto seguisse la giustizia Presidenza del Consiglio
Si pone nei loro confronti
In una maniera
Non solo attenta a individuarne le diversità ma al contrario ponendo dei principi a cui noi sia non siamo disposti e a declinare né rinunziare ecco questo tipo di interazione secondo me e possibile e puri chi ci sta ci sta
Chi la comunità musulmana che oggi di un milione e mezzo circa di persone
Decide di seguire
Quelle indicazioni dei leader di questi di queste persone che decideranno queste comunità che decideranno di venire interloquire con con i nostri rappresentanti governativi ecco quella e un tipo di intesa possibile se stiamo ad aspettare di
Mettere insieme tutte le diversità che vi sono circa mente appartengono ad un mondo vario variegato come quello musulmano io temo che non si arriverà isolate come lo Sommariva pensavate sia adesso mi fermo qui per imparare poté continuare
Volevo Viviana Premax della nostra giovane ricercatrice che lavora proprio sul terreno quindi le conosce bene
Le comunità islamiche italiane quindi partirei proprio da queste opere chiedere a Viviana che cosa succede in questo momento se all'interno
Delle comunità islamiche cioè
Comunque un un lavoro che appunto non è solamente quello su cui ritardo sto parlando di un lavoro
Magari anche educativo di la riforma che cosa succede nelle comunità italiane c'è qualcosa che si muove anche se sappiamo che i numeri appunto della radicalizzazione sono molto diversi rispetto a quelli della Francia
Immagino che comunque ci possa essere della preoccupazione poi a livello locale
Sì
Grazie la infatti dopo tutti questi interventi prima di me insomma spero di come dire moltissimi sono stati gli stimoli moltissime le cose che che vorrei dire però mi piace partire da questo nel senso che
Anche il contributo che noi che non affrontiamo nel libro io insieme una collega che sta Mastella Coglievina
Partiva proprio da vedere un po'le reazioni delle comunità islamiche in particolare a Torino a Milano
Dopo la proclamazione dello Stato islamico e dopo il il primo attentato colpisce avviando a Parigi
E prima si commentava trans realtà siglati sul campo ma vi hanno detto poco non mi hanno detto nulla ovviando detto che insomma erano stufi di doversi difendere
Noi dato che siamo ricercatori pensiamo che già quello stiamo risultato cioè il fatto di aver intercettato un grande disagio a essere
Posti sotto i riflettori e
A doversi difendere a dover essere etichettati come il musulmano moderato il musulmane europeo il musulmano più più integrato questo già di sicura per lui era era un po'un un dato
Insieme al fatto che c'è stato detto che il grosso spartiacque per le comunità ormai radicate sul territorio ormai alla seconda generazione ha una seconda generazione soprattutto che ora
E tra i venti trent'anni quindi non è neanche più tanto giovane sta diventando adulta sta frequentando l'università sta cominciando avere anche dei ruoli nelle istituzioni
è passata da una prima generazione che doveva trovare il proprio spazio ma stando legato al Paese di origine quindi moschee nazionali Islam e nazionali alla seconda generazione sia che fa parte di associazioni
Che hanno invece provenienze diverse o addirittura sono miste di italiani convertiti o o musulmani di seconda generazione
Ma stia sono passati un po'dal direi chi siamo siamo questa al dire cosa possiamo fare nelle città in cui viviamo e con loro ci hanno detto che il grosso spartiacque per loro è stato l'undici settembre
Adesso come dire è una seconda volta ma molto più leggera perché tante riflessioni sono già state fatte tante prese di posizione sono già state fatte sono conosciuti sul territorio e anzi un un dato che per me è stato significativo
è stato quello che ci è stato detto che molte collaborazioni sono anzi rafforzate
A Torino che dove vivo io
In realtà ad esempio il tutto quello che è successo dalla proclamazione dello stato islamico in poi ha portato a un rafforzamento delle relazioni che già era forte perché l'Amministrazione a Torino era particolarmente sensibile così però
Delle relazioni istituzionali tra le comunità la maggior parte mi sento di dire dei luoghi di tagli era delle delle associazioni islamiche che ci sono sul territorio e le istituzioni
Ma anche l'organizzazione di iniziative con le altre religioni la giornata del dialogo e stavamo cristiano realizzati in moschea
Piuttosto a percorsi proprio nelle scuole perché appunto il in realtà egli poiché c'è sembra una cosa banale sembra una cosa detta però è proprio lì che in realtà si si gioca un po'il futuro cioè nella nella conoscenza reciproca laddove ancora non ci sono i pregiudizi era il CATTID laddove ancora si può lavorare sugli stereotipi la do ancora appunto il mio amico non mi importa tanto di che colore che religione professa
E in San Salvario che a questo quartiere di Torino c'è stato un po'laboratorio di di di pratiche di integrazione
Proprio da qualche settimane iniziato un progetto
Che vuole mettere insieme i luoghi di culto a San Salvario nel progetto verifica un po'la nuova Gerusalemme perché a San Salvario c'è una sinagoga a San Salvario ci sono due moschea San Salvario ci sono appunto chiese operatori eccetera l'idea quella di partire
Un po'dalle diverse dalle scuole e insieme alle scuole e alle comunità religiose vedere
Come dire conoscersi a vicenda e conoscere l'altro
Perché appunto anche dalle ricerche che vengono fatte su i fori impari terzi Tagliani che sono pochi o che appunto ancora non sono anche senza diventare forense Fighters come dire i le persone che si radica Lizzano
Quello che di fatto emerge e che e che va anche un po'in linea con i denari con quello che che vediamo negli altri Paesi
E che di fatto stanno poco dell'Islam ma e stanno poco delle altre religioni crescono appunto con slogan ma con stereotipi sugli altri con appunto
Questo come dire mezzo questi immaginario creato attraverso tutti quegli strumenti mediatici che raggiungono più facilmente i giovani
Sanno poco di di quello che di fatto anche delle questioni mediorientali più strette ma sanno appunto che lì c'è uno Stato
Dove possono essere buoni mussulmani cosa che qui non riescono
E dove
Per quanto riguarda il caso italiano secondo me in alcuni si può anche trovare questa cosa sicuramente un punto su cui l'Italia deve fare i conti e lo sappiamo il tredici all'anniversario come dire
Della legge sulla riforma sulla cittadinanza che è ferma al Senato
E e di fatto creiamo dei cresciamo dei giovani appunto di religione musulmana di seconda generazione ma che non hanno la cittadinanza in molti casi o per cui è molto difficile avere la cittadinanza e che poi diventeranno punto vittime di
Di discriminazioni o incontreranno dei problemi allora se per l'Italia magari la motivazione socio economica stretta come per il caso francese
Le valli la disoccupazione
Non è ancora il la motivazione principale che spinge come dire a radicalizzare assi ma si mischia appunto a una ricerca dissenso
è vero che quello che lo Stato islamico offre a differenza di Al Qaeda e appunto un luogo in cui per essere buoni musulmani in cui potreste dei cittadini
In cui diventare e voi in tempo zero quanto meno sull'immagine che viene proiettata disse attraverso i social network
E e sono tutte cose appunto che per una generazione che che stiamo che stiamo crescendo
E che di fatto appunto è e italiana tutti gli affetti ma a volte non ha la cittadinanza oppure oppure ce la ma ma fa fatica sono tutte dimensioni che è importante considerare
Grazie mille Viviana adesso invece volevo chiedere a Sampierdarena
Se ci racconta un po'quello che sta facendo invece la Francia perché come mi ha detto prima i numeri sono
Sono molto diversi abbiamo parlato di sicurezza abbiamo detto non solo
Un approccio securitaria che cosa
Dopo gli attentati e dopo
In grossi colpi che ha subito la Francia in questi ultimi mesi
Qual è esattamente l'approccio della del Governo in tema sicurezza e appunto come abbiamo detto non solo sicure
Grazie per la domanda alla quale non risponderò però comunque una domanda molto bella no volevo dire che
Ringrazio davvero per questo invito abbattuto cercherò di dare qualche elemento di risposta però volevo iniziare a dire che la lettura del libro che mi è stato in qualche modo
Incentivata da questa presentazione è stata per me è un esercizio
Interessante o molto bello e quindi
Veramente volevo ringraziare i colleghi che hanno fatto questo sforzo la Fondazione Oasi stia anche i vari autori io mi sono segnato ogni capitolo una serie di approfondimenti di questione perché perché questo libro numero patrimonio
Che va a toccare non soltanto concetti storici filosofici sulla sul sulla violenza in una società attuale anche nel rapporto con la la religione la religione musulmana ma poi approfondisce una con grandissima sensibilità di strumenti sul territorio
Dei filoni sul terrorismo anche dei casi insomma il caso wahabita saudita al caso tunisino il caso Egitto insomma veramente danno delle chiavi di lettura estremamente utili e di conoscenza
Per poi arrivare nella parte finale altrettanto importante al caso italiano e quindi un percorso che vale a dire dalla filosofia la storia
Fino a come è stato poi adesso evocato all'inchiesta sul terreno che magari da poi degli esiti per i ricercatori egregi ma in termini di informazione Empoli ricatti
A
A che cosa ha a che cosa mi mi mi in mi pormi porta la la la discussione odierna perché molto alla con la Francia parola fa insomma
A che cosa porta il titolo risponde in Francia una battuta molto violenta di orario a una situazione politica ma al quale come dire l'esito delle prossime elezioni presidenziale
E legislative sembra anche ostaggio di uno scenario di sicurezza e questo è molto preoccupante potrebbe anche
Portare ad ulteriori sviluppi
Dopodiché ovviamente un insomma un'enorme differenziazione io apprezzo molto il lavoro dei colleghi italiani a loro riflessione
è ovvio che si sono dette molte cose anche perché la situazione in termini di storia dell'immigrazione di storia tout cour di storia colonialista o coloniale scusate l'uso dei termini di storia dell'immigrazione fra ad esempio Francia Italia estremamente diverso sono diversi i numeri sono diverse provenienze
Sono diverse le guerre
E i traumi posto guerre ci sono tutti tutte queste cose da entrambi i lati
Non è che nessuno come dire abbiamo una fedina penale pulita
Però
Tutto questo si scrive comunque un percorso storico però certamente
La storia più recente francese d'Italia una storia di colonizzazione di traumi che sono anche magari legati all'ottocento
O al primo Novecento la storia più recente dal decolonizzazione Italia di francese e soprattutto della guerra d'Algeria e post guerra d'Algeria crea un contesto abbastanza particolare e e e poi
Al seguito di questo si crea anche un'immigrazione di massa
Essenzialmente di origine magrebina ma su questo di origine magrebina con una
Altissima percentuale provenienza comunque di di Algeria negli anni Settanta ovviamente per anche per colmare i bisogni economici
Delle aziende dei per i settori produttivi dell'uso di azione insomma questo si è visto in Italia con l'immigrazione in terra questo sì visti in Francia con l'immigrazione dall'estero sulla Francia
Tutto questo crea un contesto e crea milioni di cose molto particolare un'altra battuta da completamente dall'altro lato dallo specchio
Dialogo interreligioso
Tassi sia interroga molto spesso in Francia su questo su questo concetto
Ci si accusa la faccia di essere laica laicista
Di aver mancato qualcosa
Il problema è che
Come dire moltissimi francesi di origine immigrata perché siamo questo non ci sono immigrati traccia
Sì volati statistiche il numero di immigrato veramente immigrati al senso della legge italiana perché di fornire delle differenze ci sono differenze definizione fa l'Istat italiano l'in sé francese su che cos'è un immigrato comunque
Al senso della di fisicità gli anni sono pochissimi ci gli stranieri presenti farci veramente un numero ridottissimo ma sono molti i francesi di seconda o terza generazione di origine immigrata non sono sempre stati moltissimo
Insomma i Governi pieno di di di di ministro di origine italiana insomma migrazione degli anni messo viventi venti trenta insomma
La Francia si comporta così così ma
Ultimamente c'è questa problematica quindi
Dentro questo contesto si si dice oggi molto a non soci solo alcuni momenti nel quale il modello laico francese non ha saputo e si cerca con frenesia un interlocutore
Il religioso certo confini sia di creare un'istituzione con qualcheduno di rappresentativo
Ultimamente si è cercato con frenesia di promuovere Trompia lascio fermo come rappresentante di una specifica situazione dei musulmani francesi cosa come dire paradossale se non ridicola per certi versi
Ma poi
Se uno va anche sul terreno come si usa dire certamente c'è un enorme problema di
Violenza terrorista
TG attivismo di corrispondenza fra al terrorismo e stiamo terrorismo interno e possiamo potrei anche tornare su questo che richiede tra l'alto dei tesori di
Di di di di un genio fra Polizia infiltrazione problema e psicologi psicologici di radicalizzazione scuola
Però
La strada sta maggioranza dei del dei francesi di origine immigrate di uno in un cinema immigrate provenienti dal Maghreb per cercare di dare comunque una
Dici definizione che io vorrei sia abbastanza netta
Sono secolarizzata solo francesi
Il sì a tutti gli effetti per certi versi
Essendo se coalizzati la religione non è
In Francia può darsi che sia e penso che potrebbe essere diverso d'Italia per la tipologia di immigrazione diversa più giovane si posso dire ma in Francia per la strega Anza maggioranza di questo
Essendo francesi per certi versi e tutti i difetti bene la religione su un po'dimenticata e quindi e mò un altro di questi paradossi ciecamente esiste in Francia assolutamente un terrorismo di matrice islamista che ha un riferimento mille interpretazione religiose estrema
Tra l'altro in Francia esiste anche un dibattito al quale voi contribuito questo con quest'opera ed è un dibattito molto importante di saperi sì
Una religione musulmana spinto al a una certa estremismo porta un essere salafita Quick nettista
E quindi
A
Una
Una forma di pratica religiosa che è una barriera contro
La la violenza
Oppure
Se
C'è una una un out progressione
Ma in la graduazione verso la violenza ma mano che si va verso una pratica religiose questo insomma in Francia abbiamo visto dei colleghi egregi Gilles Kepel da una parte
La politiche o ad altro dibattere di entrare in dibattiti su questo per dare delle risposte che sono
Entrambe vere ma che dimostrano che dipende
Come tutti giustamente nervoso nel vostro libro cioè esistono queste cose ad esempio in Tunisia
Fate un'analisi sulla Vieri la Tunisia insomma è questo veramente fondamentale dipende dipende anche dei quartieri dipende dai contesti si potrebbe anche parlare del Belgio
La specificità del quartieri del molti mole Mbeki con l'immigrazione marocchina proveniente esclusivamente dall'uso del rifiuto zona dove insomma molto particolare politicamente dal Marocco ma anche per la criminalità organizzata fine della parentesi
Ci sono però dietro c'è questo libro è un invito la conoscenza approfondita e va a percorso perché ci sono le sfaccettature che non si possono cogliere così quindi
Tutto questo non è per dire non ci sono strumenti che non vanno adoperati troviamo e ma
Certamente come ha detto Martino di esprima ci vuole una conoscenza approfondita infine molto fine
Purtroppo questa conoscenza fine ci rimanda a una
Hanno conoscenza pluri settoriale
Non siamo non possiamo approcciare queste queste tematiche con con una una sola visione
Che esse sia di matrice sociologica che se sia di matrice quasi come dire maxi Anna perché uno potrebbe dire al sviluppo economico mancanza di opportunità creazioni di quartieri quindi disagio no questo non è nemmeno soddisfacente
Perché c'entra il fatto religioso centri fattore umano Centro educazione centro anche fattore psicologico c'entra la modernità del web
C'entra la comunicazione c'entra centro dei giovani indottrinato delle giovani donne indottrinato perlomeno in Francia tramite web perché perché vogliono vivere una vita pura rifiutano il contatto con la società esiti
E trovano come dire un aldilà immediato nel web sotto la forma di un marito che si trova da qualche parte in Siria via-via Vietti telematica
Quindi tutto questo è una è una sfida enorme una sfida per la Francia certamente
Da un punto di vista numerico
Perché il numero di forense Fighter spartiti numeri il timore del ritorno perché questo ormai una grossissima tematica che cosa questi
Stanno riducendo gli per fortuna queste queste sacche territoriale nel Medioriente poi questi torneranno e quando tornano che succede
Bisogna li abbiamo una responsabilità bisogna trattarli
Ma trattarli in modo con la prigione con la giustizia con l'educazione e ovviamente sono tematiche molto delicate anche perché come è stato del giustamente mica si può mettere in prigione una persona così perché si chiama così cioè
Insomma di bisogna edizione avere veramente grandissima cautela tutto questo però rimanda a a appunto ulteriori approfondimenti non so io
Ho aperto magari troppi cassetti come nei vecchi romanzi dell'Ottocento benissimo mi apre anche altri ma mi fermo qua e
Rimango difende un territorio inesplorato io smetta di fare domande mi piacerebbe
Insomma avere un po'di domande dal pubblico per i nostri relatori e
Milano dei microfoni crei
Poi vi ricordo che nel caso in cui dovesse avere il piacere la voglia di farlo c'è la possibilità appunto di fermarsi a guardare qualche qualche tempo i lavori parlamentari che riprendono adesso e finiranno verso le sette sette e mezza per cui
Insomma
Se se ci organizziamo qui dopo organizziamo anche la presenza dei commessi per
Perseguire
Vero
C'è c'era un suo amico doveva fare sì prego e poi ci va bene
Io sono di sono residente in Tunisia tre quindi da più di quindici anni da me Presidenti un'associazione si interessa quasi esclusivamente di dialogo interculturale tra Occidente e Islam
Di tutto quello che è stato detto questa sera argomentazioni molto interessanti per carità quindi non non vorrei fare il commento quello che è stato detto perché è fuori luogo
Qualche riflessione però mie topico innanzitutto io credo che sarebbe bene parlare esclusivamente di su un istmo il non visionammo in senso generale come è stato trattato in quanto
Già oggi come come la storia evidenzia
Lo cinismo iraniano si differenzia nettamente da quella dal sull'istmo
Wahabita dell'Arabia Saudita
Se poi si riferisce alla allo cinismo come è nato in Iran allora vi do ragione ma e sono due cose ben diverse perché
Sì tutto risale molto semplicisticamente al salatissimo che su questo possiamo anche concordate su questa questione
Della devianza dei disavanzi del sarà finissimo che ha creato
Il tutta la parte jihadista credo che sia ancora più opportuno specificare la parte ideologica
Se non si può più
Oggi parlare di Al Qaeda o di del dell'instillato del Brescia e degli altri derivati
Senza capire che cosa c'è all'origine di tutto questo
E per l'origine vorrei puntualizzare origine teologica o ideologica ma ancora di più origine finanziaria
Perché seppur sussistono questi elementi qua
E devono pure essere accertati perché fino a quando non saranno accertati e ben identificati chi sono i promotori signor potesse ideologico che dal punto di vista finanziario di queste
Grosse organizzazioni che sono arrivati addirittura a nominarsi qualificarli fatti
Che
In ambito islamico lei mi insegna
Che Califfa
Non esiste
Come come Astral a livello di parola istituzionale
Rifare quello che viene dopo
Giusto mi dice lei chiede alla vista in termini pratici Martino dighe dire
Quindi dite ed è il e il
E l'Islam spesso voglio dire che deve
Condannare queste cose per questo dico ebbene studiare il dialogo interculturale proprio sotto questa questo punto di vista capire l'Islam
La concreto e concludo
Treno rovescerei sensato interessante ma del proprio ieri abbiamo avuto un esempio assolutamente raro che va valorizzato e cioè che
Il potenziale attentatore del tedesco Vizzini Sironi tedesco ad esempio egiziana
Denunciate bloccato da chi lo stava ospitando sempre di origine siriana Giusi salvo che sta maturando e terribile che maturi dopo tutti gli attentati e abbiamo avuto per
Qua sta maturando viene e viene giustamente onorevole viene proprio te lo chiedo e voglio dire cioè per
Cercare di facilitare questa integrazione non essere innanzitutto noi occidentali innanzitutto dobbiamo per comprendere che cosa è l'Islam
A quel punto lì quando esce fuori qualcuno che dice io sono lo Stato islamico denunciare al e musulmani stessi dice ma
Che cosa vuol dire Stato islamico chi è questo che si professa come sta rilevante che è una bestemmia per lo stesso Islam
Capito
Concludo qua perché mi va bene deriso gradiamo il secondo intervento che
Che sia
Grazie mettiamo
Ermanno Pignatelli sono un ex diplomatico
Ma questa volta vorrei parlare soltanto come persona interessata a questi rapporti impeto culturali fra Occidente Islam
La dottoressa scolari ha iniziato il suo intervento ricordando le parole di un filosofo tunisino
Di cui non conosco il nome si dice che parlava di un furioso desiderio di sacrificio da parte dei gentili visti il nome della Jihad originale
Beh non è la prima volta che si parla di furioso desiderio di sacrificio da parte di chi si autodistrugge
Perché già l'imperatore Marco Aurelio duemila anni fa
Parlando dei cristiani dei martiri nei circhi nei circhi domani usava esattamente le stesse parole
Aggiungendovi anche un giudizio di teatralità di ricerca di teatralità da parte di questi martiri
Nel momento del loro sacrificio finale per raggiungere per ricongiungersi
Alla divinità nella quale credevano guarda caso similitudini molto forti con quelle che sono le motivazioni oggi dei
Dei genetisti
Lo stesso filosofo probabilmente non conosco il nome ma comunque un filosofo
Tunisino guardando nella realtà occidentale ha anche aggiunto una seconda considerazione
Fate attenzione l'Occidente
Alla vostra situazione come sta evolvendo la si tratti lezione sociologica nel vostro Paese il rapporto con la cultura con le tradizioni e i rapporti con l'altro
Perché non è
Tanto che si possa parlare di un anno
Radicalizzazione dell'Islam questa c'è senz'altro le moschee con gli Imam sbagliati ce ne sono dappertutto in Italia come ci sono in Francia
Ma il filosofo diceva state assistendo a una vera e propria radicalizzazione
Della una vera e propria
Radicalizzazione del dell'Islam cioè l'Islam approfitta di quelle che sono nelle frane nella vostra succinta soprattutto con la seconda generazione
Per i giovani che non si riconoscono più nella religione del loro genitori che non hanno più valori storici e culturali
Dei loro genitori ma che cerca non nell'Islam una Unione una nuova famiglia il senso di una nuova famiglia
E questa ne prendono gli aspetti più violenti ecco in queste condizioni
Non è tanto facile parlare per questo mi ero permesso prima di dissentire da quello che diceva l'onorevole
Una
Convivenza una ricerca di strade di convivenza fine chi e come giustamente osservava il professore francese non ci sarà all'interno dello stesso Islam
Una riflessione su come eliminare rimarrei
La Girardot o su come ridurla a valori accettabili non più di lotta contro ciò tutto ciò che esterno ma per valorizzare i valori mussulmani
Che si possono in qualche modo confrontare con quello di occidentali dissenso necessariamente combat ignoranza chi Samantha domani al pubblico la signora astratti arrivano impegni
Dico poi dieci e questo
E l'Italia è stato un modello per tutta l'Europa condotta all'epoca degli impiegati ecosistemi per il mondo in cui
Il generale Dalla Chiesa è riuscito a sconfiggere Fini
In gran parte quel fenomeno adesso la situazione diverso scena interna
L'Italia può essere ancora combattendo ceppo opporrei cose nuove
Diverse in quale senso rispetto agli altri registrazioni emessi immesse FI
Negli altri Paesi europei
Ecco e il modello culturale ma l'accorpamento quale senso ecco che si le risponderò a lei sensato magari se c'è qualcun altro vuole rispondere a che ha fatto prima degli interventi che reale apolidi
Mi dica qualcosa
Volevo dire una cosa anche nell'imporre la risposta a questa mettervi a cantare vada l'immigrazione le seconde generazioni cita che come viene su questo punto la fortuna o la sfortuna di Alitalia
E di non aver avuto un modello sulla di integrazioni
Ma di aver avuto un di avere un terzo settore chiarisce un pochino ad assorbire tutte quelle che sono le le spinte nei conflitti eccetera il fortunatamente non siamo ancora in un momento in cui a livello urbanistico nelle città si concentrano appunto
è le barriere per quello resta la domanda come dire siamo ancora in tempo
Perché appunto abbiamo delle seconde generazioni che stanno crescendo a stanno per diventare adulte anche se appunto ci si radicalizza molto prima ci si radicalizza dai
Dai quindici anni così però forse nella fortuna sull'integrazione di non aver avuto un modello che stiamo il tributarista chi si astine azionista eccetera
Ma avendo per per storia appunto un terzo settore così così vivo il così in grado di di di assorbire gli anche di di supplire a quelle che sono le carenze del sistema istituzionale
Forse lì che possiamo un pochino giocarci questa almeno questo per quanto riguarda la mia la mia esperienza
Ma io vorrei
Scusatemi se sono
Non particolarmente politicamente corretto ma vorrei dire alcune cose molto franche
In questa vicenda non c'è solo una vicenda religiosa
Qui devo usare diciamo la mia provenienza e il mio campo di interessi
Soprattutto da esce come ho detto prima ha una componente diciamo che deriva
Da alcuni fatti tangibili in particolare
So
Su
In particolare diciamo lì derivanti dalla Seconda guerra irachena
E dal ruolo del partito Baath c'è quando un'organizzazione nella sua testa militare sui dei primi dieci capi militari come ho detto prima otto sono stati a Kabul Carsey erano membro membri o di servizio delle forze sociali speciali
Di Saddam Hussein siamo di fronte a qualcosa
Che dal mio punto di vista non si può vedere solo sul veicolo religioso poi
è evidente che si è
Capito che il veicolo di socialismo era in qualche misura
Veicolo che viaggiava beni e che ha creato un fenomeno contagioso
Sull'arca Scala ma c'è una matrice che affonda
Anche in un problema di natura più politico strategia cioè chi sono i primi già distinte
E in questo io farei attenzione però a pensare che il problema sia solo nel campo sunnita
Perché non c'è solo il già di suo c'è anche un'altra forma di terrorismo che comunque afferisce a unte
A Roma
Certo però io voglio essere molto brutale
Perché alla fine si Al Qaeda e da Ehcheychi fungo Obiettivo il programma del due mila quattro di Bin Laden si intitola per un nuovo ordine mondiale
Non è un programma diciamo di conversione religiosa è un programma che fa di un'appartenenza religiosa una funzionalità
Per un nuovo scacchiere globale nel quale lo Stato islamico diventa un attore del mondo globale che ha un'aspirazione strategia verso il resto del mondo
Su cose fondato diciamo
Qual è la forma di malessere dal quale scaturisce questa volontà di potenza questa forma e
Che esiste uno spaccato del mondo che
Ricco di risorse ricco di mezzi che potrebbe giocare un ruolo da potenza strategica ma che
Est
Questa
E il linguaggio diciamo del piede dei detenuti dei primi Mecca porzioni del già di ISMU moderno
Ma che è stato dall'Occidente tenuto sotto scacco a comprare le Ferrari rubinetti dorati ma ma nell'incapacità di esprimere la propria potenza cioè
C'è la volontà di un'élite di usare il terrorismo come una forma di emersione di una volontà di potenza questo elemento che io ora ho naturalmente schematizzate brutalizzato non è incomprimibile
Cioè io son disposto a capire che bisogna fare un lavoro culturale ma il lavoro culturale non va solo in una direzione religiosa c'è anche un problema che sta nella dimensione politica dell'Islam
Uno dei principali io sono uno storico medievale di
Di formazione e quindi un po'di di Islam e me ne intendo perché come si può dire
Per capire l'Islam fino in fondo bisogna occuparsi del del del modo in cui l'Islam si organizza nel Medioevo uno dei veri problemi dell'Islam
è
Riguarda due aspetti il fatto che l'Islam non ha mai risolto il rapporto fra il potere temporale il potere spirituale
Di fatto tendono a corrispondere e questo vale sia per gli sci ritiri sunniti
E
L'Islam
Oltre a questo è una religione che non uno autorità riconosciuta e il tema del come si può dire di chi è l'autorità è un tema che continua a dire Dilani are le volgere di quella società
Quindi è evidente che a mio avviso l'approccio l'approccio culturale ci deve mettere non può scindere queste due cose perché non sono scissi
Se no significherebbe io occuparsi di questa tematica con la testa di chi
Queste cose le vede con una mentalità occidentale che purtroppo contrasta con un processo che non è lo stesso
Perché dal punto di vista nostro diciamo questo aspetto particolarmente importante perché la NATO se ne occupa così tanto ora
Perché noi alla fine così faccio anche uno Noè dalla fine del mese ospiteremo in Italia il vertice della NATO su questi temi sul Mediterraneo sul terrorismo qui
Dell'Assemblea topi nel Parlamento in Aula
Che per noi una grande occasione d'Italia ci tiene molto perché vogliamo essere in qualche modo anche me mettersi di questa
Nuova
Analisi perché c'ero perché purtroppo il Ciadi ISMU ha introdotto un un nuovo orizzonte del confronto militare
E strategico
Es dove per anni abbiamo teorizzato la guerra ibrida ma in realtà in realtà il vero il passaggio che porta da da da Al Qaeda Adda esce esattamente il passaggio e cioè
Fra il terrorismo semplice e la guerra ibrida cessi uno combina la guerra territoriale che si fa per costruire uno Stato la guerra mediatica che
Porta diciamo al dilagare di una simpatia per il fenomeno che va al di là delle essere terroristi e io su questo vi invito a riflettere io
Lo sull'amico e ho parlato col prefetto inganno per esempio che EDD dice l'autorità
Francese per il contrasto alla radicalizzazione scritto anche nel rapporto Pietrasanta chi è il rapporto che il Parlamento francese ha fatto sulla radicalizzazione il problema non è più soltanto che i terroristi quando ci è stato la tentata scialli e tutto
E il PIL progetta Repubblica francese ha decretato un minuto di silenzio in tutte le scuole i casi di ragazzi che nelle scuole si sono rifiutati di fare un minuto di silenzio
è stato molto più largo
Del numero dei fori Fighters e del numero diciamo di
E soggetti altamente radicalizza purtroppo c'è un'onda
Di simpatia più larga che non ci non citare spaventa anche la mafia aveva un'onda di simpatia più più larga
A aiuole Index non ci stanno solo sicurissima quelli a Claudio applaudivano stavate Islam e e gridavano contro polizia mole Bech non erano tutti i terroristi ma è evidente che c'è un'onda di terza
Ecco il combinato disposto di
Guerra convenzionale guerra mediatica e produce questo fenomeno e terrorismo
è una nuova forma di insicurezza che non va affatto sottovalutata io per esempio in sede NATO mi sposto comprando con tutta una parte di mondo militare che ha difficoltà ad accettare questo fatto perché ci diciamo che non siamo attaccati alle nostre tradizioni non siamo attenti al fatto che al MOSE pelosa quando fa tanti morti
Questa vicenda non fa tanti morti in percentuale ma crea una percezione dell'insicurezza molto più larga di tanti morti
Per cui
A Bruxelles oggi non si vede nella strana tra Bruxelles e io me ne accorgo mio che non si vede nella stessa maniera con la quale si merita qualche tempo fa
Il affetto che ha avuto questo qui hanno avuto queste vicende su sulle gite sulla Fini sia dal punto di vista turistico erano le loro prime risorse sono incalcolabili cioè è stata creata non nuova forma di offesa e quindi di
Strategia dell'attenzione e dice di strategia in sette che purtroppo è a mio avviso una delle priorità del nostro futuro
Perché sennò non siamo in grado di rispondermi andrà in difficoltà la politica andrà in difficoltà la società purtroppo è una cosa i cui effetti
Ancora si valutano male ma sono piuttosto molto ampi per questo secondo me lo dico dal dal agli occhi dell'operatore della sicurezza
Importante che non si faccia solo sicurezza in senso classico l'elemento culturale serve perché è imprescindibile in questo nuovo tipo di minaccia non perché come qualcuno potrebbe pensare diceva mettiamoci anche un po'di culturale perché così
Ci vota la legge anche quelli di sinistra no è una questione imprescindibile per battere questo nuovo tipo di minacce spero di essere stato chiaro grazie
Martina clienti forse
Fatto che
Do si può negare
Io invadere
Capito che alcuni Paesi europei stanno proponendo delusa proposta di legge esempio il Governo raccoglie in Spagna ha proposto già mette una proposta di legge in questo termine bisogna per forza che qui in Italia
A livello giuridico intervenire per una limitazione del fenomeno formati dovevi dare Prodi sedi proselitismo che sta sempre più invadente
Ecco questo strumento
Ecco allora
Dico brevemente una parola per rispondere su
Alcune domande in particolare l'ATM la comodità mica poi
Do ora la parola l'onorevole D'Ambrosio per le conclusioni l risposte allora ma io naturalmente sono d'accordissimo con la Turchia riguarda regista di conoscere li stanno i fatti mi diciamo che è così
Dicono parola anche alla
A favore della categoria di studiosi ricercatori a cui appartengo no non c'è tempo adesso di entrare nel dettaglio Califano in California Imam eccetera
L'unico cosa che come è già stato detto dall'onorevole Manciuria
Non sarei così netto nella separazione nessunissimo fascismo perché ci sono anche molti fenomeni di contaminazione
Per esempio idea del gigante è un'idea molto sunnita nel mondo circa non è molto praticata storicamente una sola volta
Nel mille settecento è stata dichiarata quindi è passata
Dal mio
è passata dal mondo sunnita come concetto al mondo nascita viceversa il concetto del cosiddetto Marche ma poi vorrei tornare su questo
Shahid è un concetto tipicamente riuscita ma oggi è praticata abbondantemente in ambito sunnita cioè ci sono delle contaminazioni
Lire contaminazioni perché perché c'è una cosa al Comune di San politico sunnita o sciita ha avuto un suo peso in tutto questo
Poi ci sono anche delle differenze ovviamente Jihad diciamo nomade sunnita non eri Jihad ordinato e finalizzato all'obiettivo politico che sta vedendo portata avanti dal
Da alcuni regimi di tipo che si professano usciti ma comunque ci sono anche delle comunanze
Cos'è la comunanza la comunanza alla ricerca dell'egemonia
Cioè l'idea che comunque qualche modo bisogna imporre il proprio controllo sulla società che si faccia tra la dal basso attraverso un'opera pazienza impazienti di penetrazione delle istituzioni e che si faccia in modo violento
E
Questa egemonia genera veramente questo furioso decidere il sacrificio del
Dello psicologo franco tunisino bensì l'AMA
Per la verità interessante parallelo con Marcora io ma differenza tra il martire l'attentatore suicida mi sembra che sia evidente nel senso
Che il martire si lascia uccidere l'attentatore suicida
Uccide altri quindi laica la definizione come martire abusiva sicuramente la prospettiva
Cristiana e più in generale il centrale ma anche la prospettiva islamica visto che fino a la rivoluzione khomeinista queste operazioni si chiamano operazioni suicide sono condannate danza
Allora la domanda quindi per tornare sul questa modalità Agliano e
Cosa c'è lo spazio per
Arrivare a pensare a una presenza musulmana
Che rinuncia a questa
Tensione egemonica per esempio presente nell'istante politico e io credo che la risposta sia sì
E credo che lo sia oggi ancor di più perché i musulmani hanno negli occhi quello che sta succedendo in Medioriente cioè stanno vedendo che la ricerca a tutti costi perseguita con ogni mezzo
Con ogni risorsa dell'egemonia distrugge i Paesi alla fine restano solo le rovine
Es questo
Non può alla lunga soprattutto se ci sarà anche un dialogo culturale serio non può non indurre una riflessione interna rissa cioè questa ricerca dell'egemonia che
Subito tradotta in chiave politica
Come lei sa è un politico alla fine ci sta a cuore ci sta conducendo a un risultato paradossale cioè che queste giro egemonia si allontana sempre restano solo le rovine
E penso che quindi
Modello italiano non lo so come potrebbe essere dal punto di vista sociologico giuridica eccetera ma come idea forte dovrebbe avere questa idea della presenza dei musulmani a titolo paritario non dominanti non dominati
Questa è una cosa che nella storia dell'Islam sarebbe veramente uno
Uno passo avanti con piena visibilità pieno accesso allo spazio pubblico senza
Alcuna forma di discriminazione che invece oggi in qualche modo esiste però anche
Con questo tipo di accettazione e non dei nostri valori eccetera che sono anche manici intima di una cosa molto semplice molto
Concreta cioè la questione dello lasciare che la
Lo spazio pubblico resti strutturalmente plurale
Volevo
Allora
Punto
Non voglio dire questo intanto diciamo presento sono funzionario o del Ministro delle politiche agricole alimentari e forestali accompagnare mio coordinatore
Dottor Mario dominanti videoteca storica nazionale in agricoltura sono Giuseppe Funaro
Volevo evidenziare questo innanzitutto me me molto colpito la premessa del direttore Martino di esige di questa differenza tra l'Islam e l'islamismo
Quindi diciamo il proprio l'islamismo che consente nella sua distorsione
Mi pare di capire tutto quell'attecchire diciamo di questi fenomeni poi
Di frammentazione proprio il concetto distorto dell'Islam e quindi poi subentra quella che era questioni di politica per cui mi pare di aver capito che questa discussione senza l'argomento è il
Particolarmente complessa perché diciamo
Voglio dire auspicare c'è una una convivenza tra le varie religioni come veniva per esempio nella Palermo del
Delle trecento dopo Cristo quindi conoscere una convivenza tra l'Islam vero autentico l'ebraismo anche il cristianesimo eccetera
Mentre il cristianesimo abbiamo
Un concetto del cristianesimo che poi comprendere che se esorto l'osso
Il cattolicesimo però tutti hanno una sorta
Dipenderà unica della pace non mi pare che insomma ci sia in questo senso uno un'attuale discordanza
L'Islam revisionismo e proprio questo il il problema diciamo che queste c'è una
Una sorta di serbatoio di risentimento di quello che è un concetto
Dell'ISMEA risentito nei confronti dell'Occidente voi e facile anche per un islamico magari
In un momento così di difficoltà quello che lei
Stiamo vivendo a livello internazionale magari
Leggete realismo e quindi voi questo fanatismo distorto con tutte le conseguenze e quindi voi nasce un problema politico ancor
Più che religiose
Grazie cioè Liliana anche quale puntualizzare qualche cosa quella sereni poi a Giampiero anche poi faccio chiudere
Ha l'onorevole D'Ambrosio perché
è un po'a termine o
Sì non sarò velocissima sarà anche per completare quello che era quello che ha detto Martino e Peter renderà forse ancora più complessa è un quadro
E va be appunto io mi auguro soprattutto di seconde generazioni e quindi a fronte c'è per l'Italia è un fenomeno marginale pure della radicalizzazione abbiamo avuto pochi casi di è a disposizione pochi casi di fine Fighters abbiamo appunto forze
Più case veemente di persone che fanno propaganda ma anche simpatizza non sicuramente
Però abbiamo anche appunto moltissimi giovani ieri senso romana di origini
è
Di origine straniera e origine straniera quindi arrivano dal Marocco al Pakistan quindi che anche se sono n hanno dicono in casa anche isolana comunque declinato in modo diverso ma magari si trovano poi appunto
In associazioni miste in cui a loro volta devono inventarsi un nuovo Islam un nuovo modo di essere islamici in Italia con compagni italiani con compagni è ammesso immani di altra religione eccetera
è una cosa fondamentale è anche tutto quello il confronto e il conflitto generazionale c'è a questi giovani che crescono con nuove i nelle nostre città sono a volte molto PI simili ai giovani italiani o vivono
Lo stesso tipo di conflitto che hanno vissuto insomma i cristiani euro o o i giovani di altre di altre religioni
Perché cercano una una loro via e allora è anche importante come dire cercare di non di non perdere questa battaglia qui appunto
Offrire delle opportunità offrire come dire le stesse opportunità di dividere lo spazio pubblico di impegnarsi in una stessa pubblico spazio pubblico perché se no il rischio è che
Ho perdono il conflitto coi padri e però a volte anche con i siti violenti interne le famiglie e ci sono stati casi sappiamo
Oppure se vincono i padri abbiamo appunto giovani cooptati dalle organizzazioni di cui appunto sono stati fatti novità in Aula coi coerente eccetera
Che però non fanno altro appunto che i produrrà un pensiero dei padri che rimane vincolato al paese d'origine a un Islam politico lontane da quelle che sono le loro vite ed ancora una volta abbiamo di nuovo un po'terzo una stessa battaglia
E
E quindi appunto se non è i punti sono questi c'è
Occupare lo spazio pubblico ma anche cercare di di fare emergere questa nuova via non c'è ancora un islam italiano ma forse
C'è e realtà si può essere se non lasciamo che siano i padri e a a cooptare il figli poi nel senso sappiamo che il problema padri figli tra l'Italia in sei giovani ormai siamo fino a quarant'anni
E e quindi basso intimo grazie se non vi è
Sia il ruolo è stato per il primo ha fatto un riferimento riferisco molto intelligente agli anni Settanta italiana lotta contro il terrorismo sicuramente
Delineata
Anche di un due perlomeno quegli estrema destra e quella sì se la sinistra progetti eversivi di forti nera di stabilizzazione con una visione di potere geopolitica internazionale un ordine del mondo che andava cambiato rovesciato perlomeno modificata e di quindi paragoni intellettuali o ping-pong ci sono tantissimi
Certamente alcuni strumenti Dalì legge sul pentitismo altre altri strumenti proprio di tipo giudiziarie
Ci sono magari ancora nella nella fanno previa italiana ma magari altri Paesi in non danno completamente preso
Ho avuto da trattare questo tipo di fenomeno potrebbero essere di ispirazione come sono stati di ispirazione il fatto che
Come dire alcuni terroristico ex terroristi non condannati gli hanno avuto una via d'uscita sociale nella nei rifugi Francia a un certo punto la cosiddetta dottrina Craxi inviterò anche questo un enorme paradosso della storia però la storia e soltanto paradossale
Io vorrei però
In conclusione però come dire rinforzare ancora se non si può troneggiano molto forti messaggio devono Lehman sulle i sulla dimensione politica dando soltanto un esempio è ovvio che
Nell'agenda terroristica di potere e di egemonia faceva e di destabilizzazione ci sono ha anche dei delle delle volontà di destabilizzazione conduce sul FUS sul sul sul gioco politico interno
Si visto nel passato in Spagna ad esempio
Ma certamente nero andrà specifica della Francia nel caso specifico
C'è una volontà esplicita di destabilizzare la alla il regime di dare la democrazia francese
E questa cosa ha registrato progressi ultimamente perché la la crescita dei populismi sul fondo di paura e di sicurezza di esercito per le strade e altre come dire cose
Purtroppo tremende da un punto di vista storico sta avvenendo stanno avvenendo anche i sondaggi che fanno vedere un certo tipo di confidarsi elettorale per le prossime entro le prossime elezioni
E quindi la sfida e politica e come dopodiché certamente vanno approfonditi alcuni aspetti e lì però vorrei definanziare perché
Ebbene che l'Italia non sia una antimoderno purtroppo molto spesso l'Italia vittima degli italiani anche a un'autoflagellazione nazionale dicono ama negli altri Paesi
No io davvero credo che sul trattamento dell'immigrazione e l'Italia non è a un Antimo modello
E quindi dire che un modello sarebbe magari arrogante da un po'di sentire attuale ma certamente come è stato espresso qua ci sono delle
Sfumature delle prese di conoscersi strenuamente interessante nell'ambito italiano
Ci sono poi ulteriore considerazione ha fatto da fare da un punto di vista di solidarietà europea di solidarietà che non ci sta
Perché lo scenario comunque estremamente preoccupato computi vista democratico da un punto di vista internazionale e al di là del virtuoso magari Antimo dell'italiano di una l'approccio complessivo come diciamo noi comprensiva proposte la sicurezza
Ci sono delle del delle dei bisogni ulteriori di solidarietà europea è di ieri effettività che rimando la responsabilità politica purtroppo pesanti questi ciò
Grazie Gian Piero Grasso conclusi né all'onorevole Campa
Solo per rispondere alla domanda che mi ha fatto l'amico
In prima fila che sensato della proposta di legge non perché siamo bravi perché l'uno degli aspetti che dobbiamo considerare era Toto tutto il proselitismo via web che era ha raggiunto in altri Paesi sensato delle dimensioni preoccupanti da noi
Dove appunto abbiamo questa situazione ancora per poco ottimale dal punto di vista delle presenze abbiamo poche presenze
Di comunità musulmana preoccupante sensato e seconde generazioni sono ancora migliore rispetto alla Samp ma che spetti presenti qui sanno se comparate con quella di altri Paesi europei
Non proprio sul web da bisogna essere attenti monitorando
Un tanto una questione di limitazione ISEE con i provider con inteso patronati che sono assolutamente disponibile già ci sono queste intese già esistono queste intese già e si sono forme di cooperazione di segnalazione di situazioni preoccupanti questa sera qui stiamo pensando a quella che insomma in una maniera
Anche
Un po'vendoliana chiameremo la contro narrativa non ha come realtà è una cosa a cui crediamo abbastanza non non avendo la certezza che i risultati si vedranno domani ma nel medio e lungo periodo immaginare che così come sul web e quindi su tutti
I siti utilizzati dai giovani dei futuri giovani cittadini italiani di origine musulmane i prossimi dieci anni
Ci sia appunto anche un messaggio costruttivo positivo che di rispettiva comunicazioni non senz'altro io sono capaci di vincolare verso quel tipo di utenza
O per esempio individuando degli allarmi che di volta in volta invece vengono segnalati a loro stessi allorché sui loro siti compaiono dei messaggi senz'altro di proselitismo già disse nove ecco è un primo esperimento che non comunali successi ma con creatività e curiosità è stato fatto in Canada io voglio dire se si va a cercarsi quel qualche esempio di contro narrativa organizzata a livello governativo che noi stiamo pensando
Da parte appunto nei confronti delle future generazioni e con e lo abbiamo hanno pensato questo e stiamo cercando di approntare
Questo tipo di progettualità con la presenza del Consiglio quindi col Governo terrà individuare forme di comunicazione neanche tanto subliminale ma qua subliminale che vada via web presso degli utenti Targetti Zatti già individuati che sono quelli che di cui ci preoccupano di più
Grazie per questa attenzione per niente scontato in un pomeriggio un pomeriggio settimanale per cui avrete tante altre cose da fare per
Però ecco visto che siete o di qua noi non ne ho bisogno però mi fa piacere dirlo poco interistituzionali cogliete questa opportunità
Passate qualche minuto sulla balconata
Nel nel nostro Parlamento tornerete a casa Piovevo più vicini alle istituzioni son convinto con nemmeno approccio critico eppure fondato rispettabile grazie la vostra attenzione