La riforma fiscale. Proposte per la nuova legislatura

Grazie piacere naturalmente per se persa è speciosa perché si riversi ospitare questa giornata di discussione sulla riforma fiscale da organizzata dalla fondazione cinquecento due brevissime informazioni di ordine organizzativo e logistico prima di dare di tornare la parola alla primato scientifico nonché vicepresidente la fondazione Sandro Brusco
C'è un fai fai che says piastra è accessibile con una assolve una password che siccome stiamo registrando questa nostra
O da di scriverò dopo
Eviterò dopo e il barra e aperto durante tutta la durata di questa di questa nostalgia di discussione faremo una pausa a metà a metà mattinata e poi dopo pranzo dopo purtroppo per ragioni di sicurezza abbiamo dovuto prendere i vostri documenti perché siamo abbiamo sguardi un protocollo purtroppo
E tutto ci si vede qui al primo piano
Servite solo dietro di voi barra sempre aperto
Buon lavoro a tutti Sandro a te la parola
Al sei mila Filippo e grazie mille a a John so Cristea a aveva molto graziosamente gentilmente ospitato questo evento
Il fatemi fare prima due
A no un annuncio ha di di di modificazione del programma a come sapete non credo di rivelare un segreto dicendo che in in questi giorni diverse forze politiche sono molto impegnate nella formazione delle liste
E a questo ha fatto sì che e tanto Maggi e cozzano etica non cedere però non potranno venire
A non possiamo farci niente penalizza metti però per tenere caldo ma gli abbiamo a una delegazione degna di fare italiani che sì e di di
Sul più a proprio con Emma Bonino giusto
A che comunque ci illustra il programma verrà illustrato da Marco De Andreis
Quindi ai contenuti ci saranno anche se magari Rijkaard alla migliore alla più bella presenza insomma tanto noi non guardiamo queste cose
A due parole su sul perché di questo convegno a
Questo è il grafico che mostra l'andamento della pressione fiscale in Italia negli anni dagli mille novecentosessanta a fino al due mila diciassette gli ultimi ovviamente il due mila diciassette un anno è un dato ancora provvisorio il a l'andamento è abbastanza chiaro non non credo che sorprende a nessuno ha il c'è stata l'Italia fino a che è cresciuta sostanzialmente a tassi abbastanza applicata mantenuto
A una pressione fiscale relativamente basso al di sotto del trenta per cento illa a la relazione di causalità questo lasciamo a a studi più approfonditi ma a il dato di fatto che poi questo meccanismo si è interrotto il
Il tasso di crescita del PIL a medio ha iniziato a declinare
E ed è invece iniziata a aumentare in modo abbastanza abbastanza rapido alla pressione fiscale come potete vedere nei dati illa a il decennio di tregenda quello degli anni ottanta
Ma che oltretutto era anche stato un team non è neanche stato un periodo in cui l'occasione del pile h a fare regolarmente basterà semplicemente un periodo in cui a le spese aumentavano in modo a ma mi avventure dico delinquenziale
A il la pressione fiscale cercava di stare indietro senza riuscirci infatti quella vediamo se riesco usare questa
Non ci riesco
Infatti il
L'altra cosa che si vede l'esplosione del debito pubblico della stessa quindi a negli anni Ottanta abbiamo avuto a sostanziale del sono stati seminati è stato segnato oltre al conto che poi abbiamo alcuni che poi abbiamo avuto per venticinque anni successivi
A altro pressione al a fortemente la spesa pubblica altro forte aumento dall'oppressione fiscale
E forte aumento del debito pubblico da cui poi non siamo mai più
Ora
Ecco con notevole ottimismo diciamo che noi adesso ci poniamo il problema di come Dario Fo fiscale tra ma lasciatemi spiegare una cosa su questo a ovviamente quando parliamo dei reparti scale abbiamo in mente
Un qualche sentiero di rientro a dispetto ai livelli estremi gli alleati nome stagni alti perché a dir la verità anche in altri paesi europei la la pressione fiscale hanno ma e chiavi di questo non sembra funzionare per il Paese Italia e quindi è opinione abbastanza comunicano alleggerimento della pressione fiscale sarebbe opportuna tutti sanno che il problema è immediatamente legato alla produzione
Delle spese del debito e quindi è ovviamente parziale un'ottica
In cui si discute unicamente della dell'acqua fiscale in in qualche modo quanto si riuscirà a ai due a dura la pressione fiscale è stretto deve essere strettamente legato a quanto se riesce
A quanto sia lasciare due la spesa pubblica
Anche così però a se insomma a vogliamo avere un Pelino di ottimismo in più di quello che ho mostrato fino adesso
A siamo entrati in una fase che è più favorevole rispetto a quella al governatore di la politica economica diciamo così a partire dalla crisi del due mila otto di Milano
Nel bene o nel male il prodotto interno lordo ha ripreso a crescere a nel bene o nel male
Questo non è stato immediatamente utilizzato per a aumenta l'apporto tra spesa pubblica e qualche sforzo di contenimento della soppesa
Devo dire a almeno negli anni precedenti e gli ultimi due è stato fatto
Qualche speranza di ma avere Magini manuali non stiamo parlando probabilmente poi non stiamo parla di colori politici vorrebbe ma stiamo parlando di almeno venti educazione dalla pressione fiscale
Che inizia esseri uno due punti percentuali per questa agli proseguire qualche spazio di manovra da quel punto di vista cioè e a quel punto a la questione diventa come si fa
La elusione della pressione fiscale
Perché non è ma non è lo stesso a per esempio abbassare le aliquote lo regalare a un gruppo selezionato di persone ottanta euro al mese
Sono state fatte lei fa i fiscali si possono fare e si possono ridurre le tasse ma si possono anche fare male
E quindi a illa il il punto che volevamo portare discussione oggi a a come farle bene poi come vanno fatti a alta lo sappiamo ma almeno inizia a farsi Acqualagna e l'idea che a oltre a essere possibile nella misura in cui si riescono ai due alle tasse ai due scusate due alle spese dov'è il debito valutare se è possibile
C'è materia di studio e sia materia di pensiero riguardo al fatto al guado come esattamente ah va fatta la riforma fiscale ossia a andato un Pelino al di là della tradizionale discussione dal gioco a somma zero lo piglio Hutter otto quell'altra e cose di questo tipo il i sistemi fiscali sono precipuamente sistemi di incentivi
Che stabiliscono a quanto viene ricompensato il lavoro quanto viene ricompensato l'investimento di capitale quanto viene al compensato all'attività di azienda e ovviamente a seconda del tipo particolare di aliquote che vai applichiamo incentiviamo o disincentivi diamo a certe attività economiche o a questo sostanzialmente queste qua non ce ne a cercare di capire a gli spazi che ci sono gli spazi che sono così il perdurare la a perdono presidenziale come possono essere utilizzate in modo ottimale
Poi come danno effettivamente utilizzati media l'ovvio a mi sono già dilungato troppo quindi a cedo la parola Luciano
Che ha coordinare l'arresto della mattinata
Questo ok
Grazie del delle vite io non ne capisco di sicuro meno di di chiede questo lato dalla scrivania forse anche meno di chi ascolta però
Forse Renzo sono stato chiamato a perché sul foglio con con tutti e tre componenti ne abbiamo discusso di questi temi abbiamo parlato iscritto
Soprattutto con il professor Nicola Rossi che diciamo arrestato l'estensore della proposta di riforma della Flat Tax che non è quella di cui si parla diciamo nella nella campagna tra le cene quella dei partiti
Principalmente Forza Italia Illica cioè nel senso che hanno preso integralmente da questa proposta che nel loro caso mi pare si limiti solo all'IRPEF mentre la proposta illustrata molto più articolate ed è proprio la riforma fiscale complessiva e diciamo molto dettagliata sulle coperture cioè vengono da quantificati anche i costi da affrontare non solo i benefici finiamo per una forza politica in campagna elettorale molto più difficile da da prendere
Integralmente e ha avuto un grandissimo dibattito sul foglio ma anche sul Sole ventiquattro ore se parlato molto e la cosa che mi aveva un po'sorpreso che una una parte di state critiche feroci ma una parte di gli elogi arrivata da persone ma che non non si aspetterebbe
Come il ministro dell'economia Padoan è che a un un ruolo politico ma anche un'impostazione culturale forse non proprio diciamo favorevole così come era fatta XMen diverse
L'Inter Hristian ha mostrato come la la proposta abbia dei notevoli benefici di trasparenza semplificazione dicendo che però c'erano diversi costi non indifferenti da affrontare quindi come dire il tema fra taxi è una
è un tema se era una proposta serve a
Dipende da come viene esposta è quella del professor Rossi diciamo quella più più con completa che illustra
Comincio io Carlo
Ormai poche Paolo allora sul nome
Sì sopra volevo dire una cosa del perdente del Pozzo Tarelli
Che diciamo a preso un po'anche il posto dei di giornali nel senso che è riuscito a convincere sta cominciando a quasi tutti i partiti quello che non riusciamo a fare noi il nostro lavoro facciamo in maniera pessima a mostrare agli elettori prima delle lezioni gli obiettivi di finanza pubblica che si prefissa ma per per la campagna entrare e che quindi il quadro entro cui la la riforma dovrà essere fatta acquirente stanno arrivando e Mancini sta appunto quale questo questo quadro
Allora subito di qualche valido
Vado là
Ok allora io non sono un esperto di tassazione ho fatto tante cose nella mia vita ho diretto il Dipartimento di finanza pubblica del Fondo monetario internazionale cominciamo anche tassazione
Ma non è la mia specialità per cui lui parla un po'di tasse però prima di quello volevo darvi
Un quadro di d'insieme in cui inquadrare appunto questa una possibile riforma della tassazione nel quale ne sia parte parecchi anni fa sono quasi vent'anni
Che siamo entrati nell'area dell'euro sei anni fa c'è stata
Una crisi fondamentale di fondamentale importanza per l'aria
Dell'evo e cioè in qualche modo un e si è formato un consenso di opinioni tra gli economisti su quelle che sono state le cause della crisi del due mila undici del due mila e dodici fondamentalmente sono state tra le cause tre motivi una è c'è una debolezza strutturale nel nell'architettura dell'area dell'euro cioè la mancanza di meccanismi di condivisione del rischio
E poi ci sono stati però dei due problemi relativi ai comportamenti
Del dei paesi membri dell'area dell'euro primo la mancata convergenza
Nella competitività anzi una divergenza una competitività dei diversi paesi con la Germania che per sette otto anni e mantenuto il tasso di crescita
Dei costi del lavoro per unità di prodotto a zero per otto anni giorno sono aumentati menti paesi del Sud Europa Italia Spagna Portogallo Grecia e anche la Francia mantenevano tassi di crescita notevolmente positivi e che ha creato un differenziale nel due mila otto di competitività misurata sulla base della ricorsi lavoro per unità di prodotto
Dell'ordine venticinque per cento anche di più
Rispetto la Grecia e che ha causato dei degli squilibri molto forti nelle partite correnti
Dei vari Paesi
Secondo elemento di squilibrio i i i conti pubblici i natali c'è stata una convergenza però il in mente alcuni paesi sono riusciti a ridurre il proprio debito
In misura massiccia e l'esempio migliore
E il Belgio che tra il due mila e tra il mille novecentonovantaquattro due mila sette
Ha ridotto il rapporto debito pubblico PIL di cinquanta punti percentuali altri Paesi come l'Italia hanno dello stesso Periodo ridotto il proprio debito ma molto meno di venti punti percentuali
E si sono quindi trovati alle ali alla al nel due mila otto quando la crisi economica mondiale ha colpito il mondo appunto ha
La peggiore crisi dagli anni Trenta siano trovati ancora preda degli attacchi speculativi dei mercati da allora cosa è successo
Dal lato positivo si sono creati appunto meccanismi di condivisione del rischio
Dal lato positivo oppure c'è stata una convergenza
Nel dal punto di vista dei conti con l'estero
Per lo meno si sono eliminati quegli enormi squilibri che si erano creati per Spagna e Portogallo Grecia la stessi d'Italia stessa aveva un deficit piuttosto grosso delle partite correnti nel due mila nel due mila e sette nel due mila nel due mila e otto
C'era stato un reale miglioramento anche negli indici della convergenze in in termini di competitività
Soprattutto in parte perché alcuni Paesi hanno ridotto sono usciti Spagna e Portogallo a ridurre i costi del lavoro per unità di prodotto da due mila e otto
In poi
In parte perché e questo non si dice perché non si vuole dire niente che sia positivo sulla Germania in Germania i costi del lavoro per unità di prodotto stanno aumentando sette otto anni a un caso abbastanza elevato
E quindi non abbiamo recuperato competitività rispetto alla Germania Robertino sui costi di produzione signor ridotti ma perché sono aumentati in Germania
Non siamo però ancora riusciti a convergere mentre Spagna e Portogallo hanno raggiunto
Portogallo al cento per cento alla Spagna quasi sono tornati in termini di competitività allo stesso livello che erano nel due mila
Rispetto alla Germania noi siamo ancora parecchio indietro ma qualcosa abbiamo ha recuperato e si vede cosa esportazioni stanno crescendo dove però
Non c'è stata convergenza nonostante gli sforzi è stata sul sul sul fronte fiscale
C'è stata una riduzione delle differenze in termini di devi ci va in termini di debito questa figura vi dice che cosa successe questa è la differenza
Tra il debito pubblico sul PIL in Italia era debito pubblico sul PIL in Germania
Siamo al livello più alto dal mille novecentonovantacinque perché noi siamo riusciti al meglio a stabilizzare il rapporto tra debito pubblico e PIL mentre in Germania il rapporto si sta si sta riducendo
A
Io credo che queste o problema di persistente differenza tra la situazione dei conti pubblici nel Nord Europa e in particolare in Italia
Che lei un un elemento di ancora forte debolezza in Europa
Io credo che
Il futuro dell'Euro dipende da molto da quello che fa l'Italia
Da come si comporterà l'Italia
Ovviamente non sto parlando di quello che succede nei prossimi mesi e non credo neanche che le elezioni che che hanno particolari
Shock al sistema che io credo neanche che l'aumento graduale i tassi d'interesse posso a possa creare problemi al sistema abbiamo una moto con una struttura per scadenza del debito pubblico molto lungo al momento
Non è una garanzia due mila e otto da chiudere la Grecia aveva la più lunga scadenza del debito pubblico in tutto il Paese avanzati tranne il Regno Unito pure arrestato colpite dalla crisi però insomma è un elemento se non ci sono ciò
Io credo che non ci siano problemi immediati peritale è quello in cui dobbiamo avere paura è uno choc che faccia che mandi l'Europa e l'Italia in recessione questo punto il rapporto debito PIL ricomincia a crescere questo differenziale continuerà a crescere ancora più rapidamente la speculazione potrebbe ripartire in Europa
Abbiamo sentito di una certa preoccupazione
Nelle parole di Mosca sì per recentemente siamo arrivate questa situazione perché fondamentalmente purtroppo non c'è stato aggiusto vediamo se riesco a mettere nella i successivi
Ecco non c'è stato raggiunto non c'è stato aggiustamento fiscale negli ultimi anni né i nostri conti pubblici c'è stata una riduzione del deficit ma io guardo al sopruso all'avanzo primario
Questo era l'obiettivo che era stato fissato nel della notte Giorgio rammento al destro del due mila e dodici
Il surplus per il suo il saldo primario questo era quello che doveva succedere
Questo il Def del due mila e tredici chiamò il quadro del due mila tredici
Questa la nota di aggiornamento del due mila e tredici vede ogni a ogni ogni sei mesi si abbassano gli obiettivi
Qui c'è stato un grosso giusto il mento tra il Def dell'aprile due mila quattordici e la nota dell'aggiustamento Alberto note aggiustamento Alberto dell'autunno due mila quattordici e poi si va avanti così
E questo è quello che è successo
L'avanzo primario sia ridotto
Nonostante ci sia stato una riduzione della Kuga
Naturale o si è ridotto adesso dovremmo risalire nel due mila e dodici al nel due mila scusate due mila diciotto dovremmo risalire al due per cento che più o meno il livello del due mila e tredici
Penso che ci riusciremo adesso vedremo poi che cosa succederà dopo dopo le elezioni ma siamo grosso modo cinque tre punti percentuali al di sotto di dove avremmo dovuto essere sulla base dei piani elaborati per esempio nel due mila quattordici
Qui c'è stato ovviamente questo è stato in parte dovuto al fatto che c'era meno crescita e quindi semplicemente l'effetto diciamo degli stabilizzatori automatici meno entrate porta ma non è stato soltanto quello più o meno è un po'più della metà di questo diciamo revisione verso il basso degli obiettivi avanzo primario sono è dovuto ad azioni discrezionali che sono state che sono state prese uno può dire per me sono state quello appunto perché l'economia cresceva cresceva meno forse però abbiamo rivisto verso il basso l'obiettivo di avanzo primario anche per il due mila diciotto nonostante ci sia stata una revisione verso l'alto del tasso del tasso di crescita
In realtà è una
Una una cosa che se guardiamo in avanti saltiamo questo Sly se guardiamo in avanti l'ipotesi dell'ultimo nota di aggiornamento al documento economia e finanza ne vediamo che il debito ancora una volta è previsto scendere
Però si ipotizza
Una riduzione del differenziale tasso d'interesse tasso di crescita che è fondamentale per l'andamento del rapporto debito pubblico sul PIL
Che diventerebbe negativo per la prima volta da una ventina danni perché ah perché prevediamo un aumento dell'inflazione
è il terzo e quarto anno che prevediamo all'inflazione tenda ad andare verso il due per cento e l'Europa non ci dice niente su questo perché l'obiettivo prima di portare l'inflazione due per cento
Io credo che non sia un caso che almeno usciamo riportare l'inflazione al due per cento e ha a che fare con il problema che vi dicevo prima e non siamo ancora riusciti a chiudere impianti competitività con la Germania che si era creato
Dal due mila e due mila otto
Per chiudere qualche abbiamo tenera che esce nostri paesi dei costi al di sotto di quelli della Germania sì come la Germania oltre al due per cento non ci vanno i dobbiamo stare parecchio sotto
Al due per cento mio non è uguale per caso e noi da tre o quattro anni diciamo l'inflazione aumenta e poi non aumenta
Vediamo speriamo speriamo che succeda Succi che succeda questa a questo è il quadro di insieme da qui partiamo abbiamo fatto questo esercizio
Di trasparenza fondamentalmente e chiede ai partiti politici che cosa faranno
Nei prossimi tre anni cosa farebbero i pochissimi tirannie se fossero al Governo Documento di economia e finanza deve essere presentato nell'aprile
Due mila quattordici un mese dopo l'elezione dato ben vestita solo due mesi dopo un mese dopo le azioni date ce l'ho un mese o due mesi prima
Sorprendentemente
L'appello non è caduto nel vuoto
Abbiamo avuto già la risposta abbiamo dato una tavoletta che abbiamo messo sul nostro sito dell'Osservatore contro il puro Salvator CP una torretta con i principali numeri che si che descrivono la finanza pubblica italiana la il deficit l'avanzo primario ma anche qualche elemento su il su quale ma che economico al tasso di crescita reale e inflazione fondamentalmente però ha ha risposto mandando e notava dato tre scenari a seconda del tasso di crescita del PIL e che è ragionevole perché ci ha ci descrive anche come la politica fiscale risponderebbe a a diversi tassi di crescita del PIL ce lo ha dato questi tre scenari ieri l'onorevole Brunetta
Per Forza Italia
Più Europa ha mandato pure uno scenario che abbiamo pubblicato hanno annunciato di mandare che manderanno presto una risposta numerica
Lega
Liberi e
E uguali
A e i Cinquestelle
Partito democratico ha dato una risposta abbastanza quantitativa nella lettera scritta dal foglio però non mi hanno ancora confermato che ci manderanno la tavoletta con tutti i i numeri
E l'abbiamo mandato la richiesta anche
Ah beh no energie per energie per l'Italia ha detto che rispondeva
Gli unici che non hanno risposto non sono stati al Fratelli d'Italia
Però allaga la maggior padre rispose lo state ricevute come lato abbiamo ricevuto risposta in merito è soltanto da parte per ora risposte complete da parte di più OPA e Forza Italia
Però nelle lettere mandate al foglio c'è fondamentalmente una descrizione di quello che i partiti intenderebbero fare allora da un lato ci sono
Liberi e uguali e paradossalmente questi i la lega nord e la lega che fondamentalmente dico che ho il deficit non è un problema
Possiamo mentale la spesa questo far ripartire l'economia
Questo fa aumentare le entrate e questo riduce il debito pubblico
La lega in realtà la risposta alla lega pubblicata sul foglio perché il novantacinque per cento
Del della lettera fondamentalmente dice il debito non importa un bel potermi se non ci fosse se non fosse un Europa il debito euro non sarebbe un problema per niente però visto che ci siamo e utili cinque righe dicono
Nel possiamo rilievo risolve il problema del debito spendendo di più mettendo più soldi dell'economia che fanno ripartire più o meno lo stesso approccio al seguito per
Liberi per leu liberi e uguali
Cinque stelle e Altan nella lettera mandata sono un po'vaghi nel senso che parlano in generale
Di riduzione del del che io delle ho avuto l'impressione che dalla lettera vogliono ridurre le la Spencer ridurre le tasse rende il Paese più efficiente e questo fa partire tutto senza numero senso numero però
Poi però pubblicamente dicono anche che vogliono sfondare il tre per cento quindi sono curioso di vedere quale sarà lo schema numerico che che ci mandino che ci manderanno i e il PD nella lettera di Maratea indice fondamentalmente teniamo lo status quo in termini di soccorso non non non è spendiamo però non cerchiamo di raggiungere quel surplus che sarebbe necessario sulla base dei trattati dedichiamo delle regole europee come sono attualmente sul palco sarebbe nell'ordine del quattro precetto non viene reiterata più però la proposta di portare il deficit al due virgola nove per cento
Forza Italia è dal punto di vista quantitativo chiede promette dei risultati incredibili che Dio non so se nel senso l'Inter terapie
Cosa serva poté dare dicendo e siamo in grado di ridurre il rapporto tra debito pubblico e il PIL di trenta punti percentuali in cinque anni cioè ogni anno sei punti percentuali IP il doppio di quello che è richiesto dalle regole europee
L'Irlanda ci sono stati né gli utili venti trent'anni trent'anni nove Paesi avanzati hanno avuto forte riduzione del debito pubblico in maniera ordinata
Il caso più riduzione più rapida più forte è stato quello delle dell'Irlanda ecco neanche lei glande arrivata al PCI a ridurre il debito pubblico a una velocità del sei punti percentuali all'anno quando cresceva ad un tasso reale dell'otto per cento
Allora Forza Italia come triduo è possibile già in parte questo questo avviene per fondamentalmente tre motivi uno c'è un depositi aumento del tasso di crescita reale al due per cento
Il Partito Democratico ha uno e mezzo per cento e dice semplice cresciamo di più allora quello che lenta le maggiori entrate le risparmia
A secondo all'inflazione va al due per cento e questa è un'ipotesi fondamentalmente di tutti rinfacciare andrà al due per cento
E terzo ci sono e nomi operazioni di privatizzazione nel quadro di Forza Italia
A ottenute tramite la costituzione di uno special purpose vehicle che non è pubblico però magari c'è una qualche garanzia sono non si sa bene però è una cosa che non è nuova è stata proposta da tanti gli importi sono sono molto
Sono molto elevati lei questo è il quadro al momento della situazione dei di questi il la cosa un po'che più mi preoccupa anche in questo quadro di di di Forza Italia che al tempo stesso Forza Italia dice aggiungiamo
Usare colorate Forza Italia dice raggiungiamo il supporto al quattro per cento un avanzo primario del quattro per cento però al tempo stesso promette tante cose tra cui la la revisione della Fornero il il la flat tax finanziata non si sa bene cosa probabilmente con un recupero di evasione e così via quindi Quadrini Sieve
Risulta comunque piuttosto piuttosto strana
Che cosa quelli ad alto questo quello che i partiti politici intenderebbero fare poi pubblicheremo il quadri complessivi una volte abbiamo ricevuto tutti partecipi di commetterli commenteremo anche ma che cosa che secondo me si dovrebbe fare
Ho già detto più volte viene niente di nuovo qui io credo sia tutto è necessario raggiunge il pareggio di bilancio
E non è impossibile farlo semplicemente facendo una cosa molto semplice dove stiamo crescendo a un tasso dall'uno e mezzo per cento se noi congelarsi ma la spesa primaria in termini reali neanche in termini nominali
Dentro l'inflazione se ne congela sono la spesa primaria al livello del due mila diciassette per tre anni con una T-shirt l'uno e mezzo per cento non entro il due mila venti abbiamo raggiunto il bar il pareggio di bilancio
Una volta raggiunto il pareggio di bilancio il debito con l'aumento più in termini di PIL in termini nominali ma scende in termini di rapporto rapporto colpi
Questo sarebbe una cosa molto stabili per raggiungere il pareggio di bilancio però io credo che sia necessario andare oltre a questo perché sono d'accordo con quello appunto che è stato detto
Poco fa che è necessario ridurre la pressione fiscale in Italia e quindi cercare di tagliare la Spesal più rapidamente di quello che appunto detto sarebbe necessario totalmente per raggiungere il il pareggio di bilancio
Molto brevemente
Per per dare qualche dammi un po'delle mie idee sulla sia sul lato della tassazione che sul lato della spesa e poi chiudo a quali quali dovrebbero secondo me la ai fornelli e le caratteristiche principali una buona riforma della tassazione primo
La semplificazione mettere queste l'obiettivo di semplice abilitazione al primo posto abbiamo una è inutile che vi iscrivete qui poco via la tassazione in Italia la convenga lì
Di complessità del della tassazione in Italia il la flat tax ha questo nome vantaggio di semplificare il sistema un punto che è stato fatto no io ho fatto in di recente ma che è stato fatto originariamente quando la la lì sulla proposta l'Istituto Bruno Leoni è stata fatta Vito Tanzi
Capo del Dipartimento di finanza pubblica al Fondo monetario internazionale per vent'anni scrisse una lettera mi sembra il foglio dicendo guardate la situazione essenziale in un sistema moderno sistema come quello italiano
Voce moderno con l'italiano Meoni un'altra questione in un sistema come quello italiano la complicazione dalla tassazione non deriva tanto dal fatto di avere una singola aliquote U due aliquote deriva dalla base imponibile soprattutto per l'IRPEF e per la tassazione sui profitti delle dell'impresa io credo che per la l'IVA si è un po'diverso e lì c'è un problema di eccessivo numero di aliquote
Che che ha complicazione perché poi un po'e limpido prove imprenditori si deve
Alto passare giorni settimana discutendo l'impiegato delle tasse sei a un certo tipo di pagnotta si applica una certo tipo di aliquota al oppure un altro tipo di aliquote quindi c'è un po'di marketing eccessivo numero di aliquote
Ma per l'IRPEF per lire se il problema fondamentale è la complessità della della base imponibile quindi la semplificazione si può ottenere secondo me anche senza avere una singola ricorresse però per un motivo di politica le cose il prezzo da pagare è quello di avere una flat tax Aldo forse conviene addirittura passare alla flat tax per sia l'unico modo per avere una semplificazione quello panini principio quello non sarebbe l'unico l'unico modo
Sì per quanto riguarda la la struttura della tassazione
Io continuo a pensare che sia stato un errore
Ridurre la tassazione eliminare la tassazione sulla prima casa è un punto che il Fondo monetario ha fatto tante volte non ho cambiato non ha cambiato idea in proposito ecco
Lei nessuna tassa tutte le tasse sono distorsive quelle sulla sulla casa sono meno distorsive delle altre che dopo Topolino tornare indietro ma si è più possibile
Credo che sia necessario a ridurre la tassazione sul lavoro e sull'impresa non altre cose no un bonus di di vario tipo
Il bollo dagli ottanta euro quello del due mila quattordici secondo me era un'operazione del tutto legittima è una riduzione è un è un bonus come gli altri è una riduzione della tassazione sul del lavoro allibiti bassi dalla venissero è stato fatto in una maniera stalla perché ci voleva che fosse esattamente ottanta euro in busta paga con questa cosa
Sta Anissina per cui non si sono elimina tolte le aliquote ridotte la liquefazione cambiata la base imponibile per cui lista questi ottanta Evoli deve considerare come spesa
E non come riduzione delle tasse per cui noi per i prossimi cinque o che abbia questa foto per i prossimi cinquant'anni ne dovevo continuare a dialogare a pressione fiscale è un po'più bassa di quello che dico le statistiche lista eccetera eccetera
Speriamo che si semplifica anche questa anche questa cosa
Comunque la priorità secondo me rimane lì dove la tassazione sul lavoro sulle imprese non su altre cose
Ultimo punto sulla Torah tassazione l'evasione fiscale a
Secondo me sono circa centotrenta miliardi non centodieci come diceva pochi giorni forse anche più di centotrenta
Sono state fatte delle cose buone lo split per mentre una cosa buona non credo che abbia portato quella recupero di Regione come dicono iscritti stima ufficiale con motivi tecnici la stima secondo me è un po'by aspetta è un po'distorta
Molto importante sia sono gli sforzi per portare l'Italia verso un sistema di ricevuto il tonico e completo che comprende sappiamo che il due mila e costosi dovrebbe speriamo succeda due mila diciannove l'estensione dell'obbligo alle transazioni private ma sul ci sono state sono state fatte purtroppo devo dire anche delle cose che secondo me sono svariate la volontà di viscosa io l'avrei fatto rifatta secondo me è un non è un condono in termini diverso non è pesante in termini
Di percezione in India il premio che viene dato che non aveva pagato tasse in passato come i condoni che sono stati fatti dieci anni fa però comunque un contiene un elemento di minore perenne di azione o quasi di premio per chi non ha pagato le tasse in passato
Ultimo a cose che voglio dire sul lato della spesa non posso non dire niente non si può stare zitto su questa cosa visto il cappello da commissario sulla spending review che ancora mi porto sulla schiena almeno fecero Clint trovano poggiato sulla schiena
Comunque Ugorji a
Che cosa si può fare si può fare è nero la spesa è stata tenuta sotto controllo un po'meno degli ultimi due anni però anche negli ultimi anni non c'è stato il problema del degli chiede del super ci pare che abbiamo tagliato le tasse
Senza finanziarie con un taglio di spese però non c'è stato un una un tasso di crescita molto forte della spesa cosa si può fare spesa pubblica fatta soltanto di tre cose
Acquisti di beni e servizi stipendi e soldi che le pubbliche amministrazioni dalla famiglia impresa io amo guardare tutte le riforme che si devono che devono essere fatte dello guarda e devono essere viste guardando questi tre aspetti che ho preso gli unici tre aspetti che contro acquisti di beni e servizi si può lavorare sui Paesi è un po'ancora lavorare sui prezzi il sistema di riforma degli acquisti
Non è è stato la riforma e qui si era stata ancora completata da non si coprono con un numero sufficiente di di beni per il Coni passaggio obbligatorio per le centrali d'acquisto si può ancora risparmiare qualcosa
Le quantità
Per risparmiare sulle quantità credo sia necessario fare riforme sulla struttura della pubblica amministrazione
Quanti uffici ci sono fondamentalmente quanti uffici alla pubblica amministrazione e come sono organizzati questi uffici come si riscaldano questi uffici
Come si puliscono questi uffici tutte quelle cose che magari chiedono anche un in un investimento iniziale ma che danno risparmi nemmeno da me queste sono cose appunto che danno risparmio nel medio termine
Se li avessimo iniziato tre anni fa cominceremo a vedere qualche risultato significativo sto parlando del numero di comuni
Il numero di uffici The Hurricane il governo centrale a nelle province naso proprio sovrapposizione tra gli acquisti che fanno le varie forze di polizia
Tutte queste cose che riguarda il numero degli enti pubblici dove sei cose che ti dico quanti uffici c'ha allo stato nel nel nel Paese stato le Regioni Province Comuni e così via
Stipendi stipendi chiedo che all'epoca della DC salari il servizio è stato il blocco dei salari per sette anni a
Ha riportato il livello del rapporto tra salari pubblici salari più alti a un livello che secondo me è di equilibrio
Qui il livello cui eravamo prima era troppo elevato quindi non c'è niente da non bisogna tornare indietro abbiamo abbassato spero in via strutturale rapporto tra stipendi pubblici
E stipendi privati c'è ancora qualcosa da fare per gli stipendi di dei dirigenti pubblici e soprattutto quelli di di prima fascia che sono più pagati che i loro omologhi all'estero
Il numero di dipendenti pubblici vale quanto detto prima che questo si può ridurre facendo riforme di medio termine sulla struttura dello sul sulla droga sull'organizzazione delle pubbliche amministrazioni
Infine nei soldi che lo Stato dà vario titolo I un paese famiglie
In paese pongo un problema grosso rimane secondo me quello delle imprese pubbliche soprattutto i trasferimenti che vengono fatti cioè un affondo permeano forme si diceva piè di lista alcuni dei alle ferrovie
A adesso non voglio dilungarmi sul tema che ha molto delicato cioè che è stato denunciato dalle Ferrovie per aver detto cose di trotto quindi preferirei evitare una denuncia ma comunque il il sistema
Secondo è ancora molto costoso e questo che riguarda anche gli investimenti pubblici
Serve davvero il terzo valico per non parlare Val di Susa totalmente Roma inventata la questione politica
Certi investimenti sull'alta velocità ulteriori investimenti sull'alta velocità si aprono vero abbiamo la migliore alta velocità in Europa senz'altro forse anche tra le migliori al mondo nostri biglietti sull'alta velocità costano poco
Ora spediti il palazzo di un se si volesse recuperare cos'è l'investimento cosa che non fa nessuno al mondo quindi questo
Di dirlo ma se si volesse recuperare il costo dell'investimento per un biglietto tra Milano e Roma il biglietto costerebbe quattrocento euro
La teoria diceva non bisogna recuperare questo investimento per lo meno però insomma io credo in quindi nonostante la gita costa poco rispetto questo problema riguarda tutti i trasporti pubblici
Ma le pare i trasferimenti alle imprese pubbliche appare trasferimenti soprattutto al trasporto ai trasporti pubblici anche dei trasporti pubblici locali non sta abbonamenti costano meno che all'esterno si biglietti costano meno
Che all'estero impresa trasferimenti a imprese private cui si va sul solito Elenco di giornali radio televisioni ippica autotrasporto
Cinema e così via
Trasferimenti alle famiglie di no bisogna completare l'estensione del mio testi alto che farà fare quello che dice liberi e uguali cioè non fa pagare le tasse universitarie nessuno verrà più fari fare il contrario cioè un un insieme di servizi che potrebbe essere pagati come dico
Gli USA Office dovrebbe essere più utilizzate ma parlando puramente interamente fermenti rimangono alcune cose tipo l'indennità di accompagno che ancora non è sottoposta al testo di il da reddito avo all'ISEE a e poi c'è proprio dagli abusi Abu povera deve ancora viene ignorato abbiamo scritto una nota il recente come osservatorio sul fatto che si è è è partita la corsa delle pensioni di invalidità che si era fermata rispetto alla popolazione degli ultimi fino al due mila e quindici poi c'è stata
Il nuovo un'accelerazione e l'accelerazione è stata di nuovo delle regioni dove le pressioni di qualità erano già il doppio che l'arresto dell'Italia Calabria l'imprimatur proposto
Quindi ecco rimane che avendo essi sono soldi che vengono buttati via e poi e con questo chiudo davvero il tema delle pensioni
Qui si parla di riforma della Forleo io ho proposto in che per il futuro per le punte lesioni future speriamo che la Fornero guasti voi sapete che l'ipotesi su cui è basata sono basate le stime distesa per pensioni rispetto al PIL che sta alla base della Forleo sono ipotesi molto favorevole sulla crescita del PIL
La produttività cresce
Da un tasso di crescita da zero diventa l'uno e mezzo per cento
Il il tasso di occupazione della il paventa vecio il tasso di occupazione della popolazione aumento di venti punti percentuali
Ci sono centosessanta mila nuovi immigrati che si stabiliscono in Italia permanentemente ogni anno per i prossimi vent'anni e così via
Con tutto quel tipo di usciamo con la Fornero a stabilizzare il rapporto tra debito pubblico e killer scusate a stabilizzare il rapporto tra spesa pensionistica e P figuriamoci se di schiavo la Fornero
Il la volevo però non risolve il problema di chi in passato è andato in pensione con
Convenzioni che erano generose rispetto a quelle che verranno applicati in futuro io avevo proposto che ci fosse una revisione anche delle pensioni in essere e continuo a pensare che questo se necessario il la dimensione dello sperone pressioni facilmente c'è la questione previdenza e assistenza alla alla fine
I numeri sono comunque elevati
Io credo che con una spesa per pensioni dalla definizione del Lista Dini circa duecentosessanta duecentosettanta miliardi non sia una cosa che possedesse ignorata chiudo qui e sui ho parlato un attimo di di Investimenti io sarò per l'investimento è stato ridotto molto negli ultimi anni non si può ridurre ulteriormente non sono sicuro che debba esserci dei Besson foto mentre siamo rivali spese per investimenti su PIL uguale a quello della Germania
Problema che ne siamo efficienti alla spesa qui abbiamo
Sì sì fare investimenti pubblici
Il ne siamo efficienti alla speso se riuscissero reso efficiente riusciamo a vivere benissimo con una sfera investimenti pubblici supplire il del due uno virgola uno due virgola due per cento
Mi fermo qui grazie per l'attenzione
Tanto sono una cosa mi pareva evidenza da giornalista diciamo fisiche vedere negli ultimi anni che c'è stata un po'di crescita economica e si è ridotto l'avanzo primario pare che la più grande
Flick Mus-e quella dell'ostilità cioè che se non va be'abbiamo vissuto anni di profonde durissimo austerità che deve immediatamente finire non è non è stata così forse non si faceva da fa tax volevo nota una cosa siccome proprio professor Cottarelli il professor Rossi e altre persone molto serie mostrano i pregi da fatta ex la cosa interessante e che fa la stessa cosa i politici come dice più esuberanti cioè quei da un lato c'è si mostra che è una cosa seria dall'altro sembra che non sia affatto una cosa seria quelli che forse c'è un problema e il rischio però che c'è un'esigenza di semplificazione per il rischio che venga fatta malissimo che se anche pericolosa e quindi più che posso capire come dovrebbe esser fatta
Devo levare questa
Fuori già
No uso l'altra entrata queste Bío oppure
Elimino quella che c'è
A scusami allora uso questa assoluta questo
Scarica sul tasto
Se le misure no no solo seconda
Grazie mille
C'è un due premesse redivivi voglio fare
Una è che le idee sono come
Non so come il fagiano la lepre devono frullare
Non vanno mangiate subito diciamo no
Non lo dico per me non lo dico per nel senso che devo dire da questa cosa l'ha fatta sa diciamo ormai al sei sette mesi di distanza dall'avvio del dibattito ora mi è chiaro molto più di prima perché la cosa abbia un senso
Nel senso del micio non proprio il dibattito che c'è stato ma anche diciamo la riflessione in Hui conti eccetera
Mi ha effettivamente convinto più di quanto non fosse all'inizio che la cosa a un senso può piacere non piacere questo non lo metto in dubbio ma ha un suo senso Chamot non è una cosa estemporanea non è è una cosa su cui riflettere seriamente come Paese
E questa è la prima riflessione a seconda riflessione c'è un un pezzettino degli ho trovato assolutamente delizioso di John Cage anche lei con Mervyn King è stato uno fra i proponenti del della riforma fiscale parecchio tempo fa
In Inghilterra questo pezzettino John che si intitola se ricordo bene fresco Rifondazione accampate balistico
Accadono di nascosto le riforme fiscali a casi nascoste l'idea di fondo è
Maturano nella coscienza di un Paese alla fine succedono in realtà in come dire in maniera pressoché impercettibile vi voglio fare un esempio vi ho trovato divertentissimo
Prendete il programma del centrodestra no
All'inizio come è stato detto che aveva Sandro sembrava che la questione fra taxi fosse la questione dell'IRPEF
No e come abbiamo cercato di suggerire nella proposta di suo Bruno Leoni messa così non non va molto bene diciamo perché in realtà il vero problema e fare o a distanza di quarant'anni
Forse il più dall'ultima grande riforma fiscale del Paese il vero problema è fare una riflessione compiuta il complessiva così si giustifica l'introduzione apre la tazza altrimenti diciamo è un piccolo espediente elettorale
Ora se voi guardate il programma piano piano mai stirpe
Emerge esattamente una riforma complessiva perché per esempio hanno capito benissimo dopo un po'che non stava in piedi se non si guardava anche dall'altro lato è emerso questa cosa
Che si chiama in Regione dignità che praticamente il minimo vitale di cui parliamo noi in buona sostanza poi si è deciso di dargli un altro buon facciano come vogliono dal punto di vista nominalistico non mi non mi in Piquet rii nomi non solo Emerson diciamo in un altro punto completamente separato abolizione delle imposte come dire in in cui la base imponibile non sia legata ad una produzione di reddito
E quindi abolizione dell'Imu Abul casi e dell'IRAP anche queste esattamente ciò che c'è nella proposte Bruno leoni ma in termini diversi segnati nel senso che viene ridefinita la base imponibile o di una serie di cose
Non c'è più bisogno è un è una diciamo va nella strada della semplificazione quello che sto cercando di suggerire
E che probabilmente
E sono molto ottimista pian piano quello che emerge e che il Paese non ha bisogno di un dell'ennesimo piccolo intervento perché di ennesimi piccoli interventi ne abbiamo avuti tantissimi in questi anni e il risultato è un sistema fiscale incomprensibile irragionevole insensato io voglio voglio fare l'ultimo esempio io voglio fare diciamo l'unico esempio voglio fare da questo punto di vista poi non torno sull'argomento nella legge di bilancio sono stati stanziati fondi per il rinnovo dei pubblici si è immediatamente capito che questi il nove pubblici avrebbe comportato
Incrementi delle retribuzioni nell'ordine degli ottanta euro ma se ha immediatamente capito anche che per alcuni pubblici al margine
Questo avrebbe implicato restituire gli ottanta euro dati via bonus quindi si è spostato in avanti
Il il limite in maniera tale che non vi ricadessero è ovvio che diciamo fra due tre anni quattro anni quando sarà quando si tratterà di rifare i contratti saremo punto e daccapo ma questo non è diciamo e la conseguenza di interventi appunto ognuno dei quali e in sé un episodio sommati insieme generano
Quei grafici che io veramente imbarazzanti delle aliquote marginali in Italia che esso che sono
E se non so c'è una cosa da centodiciotto diciamo se quelli guardato un attimo propriamente ma
Ho letto il radiotaxi è una cosa centodiciotto e dovremmo stare qui a calcolare quanto paghiamo d'imposta ogni giorno se facciamo un ore di straordinario se ci propongono di fare un lavoretto in più è un son cose di non non ragionevole ecco
Allora dicevo queste due premesse mi sono utili per per dirvi che vorrei seguire una strada diversa per per proporvi come arrivare alla flat tax
A destra nel libro nel box in giallo trovata la proposta io penso che ormai a questo punto molti di voi siano familiare con la proposta anzi forse alcuni non ne possono più risentito
Un ma la sostanza è quella che vedete nel box in giallo e scorrendo
Credo diciamo che ci che sia tutto l'essenziale
Ora permettetemi di arriva di andare di arrivare diciamo però come vedete di partire dal basso allora strappato al basso perché ho trovato
Innanzitutto devo dire che condivido totalmente il quadro macro che ci ha fatto Carlo vorrei partire da alcune considerazioni che ha fatto cioè all'inizio
Per darmi solo l'idea la pressione fiscale per il due mila venti mi riferisco al documento dei dalla nota di aggiornamento è solo di poco inferiore a quella prevista per il due mila diciassette
E quest'ultima è superiore alla media dell'Eurozona e per due punti e mezzo circa superiore a quella di inizio secolo
Va bene
Se guardate il lato della Spesal anche il il rapporto spesa pubblica PIL messo in prospettiva tende a flettere con una lentezza diciamo assolutamente estenuante
E se va bene nel due mila venti sempre dati della nota di aggiornamento ci ritroveremo lì dove eravamo nel due mila sette cioè prima della crisi e un punto in più di dove eravamo all'inizio del secolo
E questo nonostante tutto quello che è successo dal punto di vista del degli oneri per il servizio del debito si che si sono attenuati considerevolmente come sapete grazie alla Banca centrale europea
Se voi Consiglieri mette te insieme
Le risorse Intermediate dal settore pubblico intendo dire quelle canalizzate verso il settore pubblico oppure quelle per le quali il settore pubblica capacità di indirizzo sommate le è una è un esercizio diciamo completamente che faccio giorno semplicemente non non ha un mini nessun fondamento come dire strettamente in teoria ma di dall'idea della dimensione del problema
Ripeto le risorse canalizzate verso il settore pubblico oppure quelle rispetto alle quali il settore pubblica porta possibilità di indirizzo siete prossimi al cento per cento del PIL
Non so se mi sono spiegato cioè il la mano pubblica a il comando in un senso o nell'altro su un volume di risorse che prossimo al cento per cento del PIL non solo
Questi sono i flussi
Io credo che a molti è sfuggito che cos'è accaduto negli ultimi tempi sugli stock e non mi ritorno mi riferisco diciamo solo alla al debito di cui ha parlato benissimo Carlo voi non non so se ci rendiamo tu forse mollo alcuni di voi qui sono troppo giovani per ricordare trent'anni fa quarant'anni fa avevamo una catena pubblica di alberghi ebbene ce l'abbiamo dimostrato
Non so che la cosa diciamo vi impropriamente mi è sfuggita ma siamo tornati ad avere una catena praticamente pubblica di Alberto
Non abbiamo mai avuto nella storia di tale che io ricordi una anche negli anni diciamo in cui lo Stato era veramente presente non credo che mai ci sia stata una presenza pubblica negli hamburger ce l'abbiamo
E non lo sapevate ma vi siamo presenti in massa diciamo come operatore pubblico nel settore delle Carli e in particolare in quello della produzione di hamburger
Se voi andate a guardare le partecipazioni pubblici locali pubbliche locali produciamo diciamo come operatore pubblico il latte i prosciutti
Facciamo attività immobiliari giochiamo al casinò e insomma le la per la presenza dell'operatore pubblico in questi ultimi anni si è dilatata oltre quello che noi possiamo immaginare
Nelle forme naturalmente diciamo che l'Unione Europea ci permetteva e quindi balistico proprio in quel caso diciamo cioè
Di nascosto
Oppure mettendosi al riparo di quelle che sono le valutazioni delle valutazioni di Eurostat ma la sostanza è questa ora quello che suggerire che vorrei suggerire che possiamo seriamente proporci l'obiettivo tutto questo successo anche perché c'era la crisi che non non nascondiamoci dietro un dito ma possiamo seriamente riproporci quantomeno di tornare all'inizio del secolo
Non mi sto proponendo nessuna macelleria sociale non vi sto proponendo nessuno affamare la bestia nulla di tutto questo torniamo semplicemente dove stavamo all'inizio del secolo
Alla fine degli anni Novanta niente di particolarmente clamoroso diciamo tre riduciamo simultaneamente
La pressione fiscale e il peso della spesa pubblica sul prodotto in maniera da tornare dov'eravamo
E vi pregherei non penso insomma non riesco a immaginare che gli anni Novanta fossero un anno da un anni da Stato minimo anch'almeno io non lo ricordo così a occhio mi sembrava che anche lì la presenza fosse significativa quindi l'obiettivo e torniamo lì
Vorrei essere chiaro torniamo lì spingendo simultaneamente i pedali della pressione fiscale e della spesa
Questo sia perché non penso che possiamo permetterci di fare un euro di debito in più di quello che abbiamo già anzi dovremo significativamente ridotto ma soprattutto perché inutile pensare allora
Ridurre la pressione fiscale senza dire una spesa significa fare debito ridurre le spesi senza diciamo toccare la pressione fiscale significa non vedere uno dei due problemi che abbiamo citato questo punto di partenza che ripeto secondo me è punto di partenza di buonsenso non non si sta immaginando chissà che e però un punto di partenza è importante per la costruzione successiva
Sì io mi propongo di ridurre nella stesso momento alla pressione fiscale il peso della spesa pubblica sul prodotto faccio un'operazione che in Italia epocale
Cioè mi sforzo di guardare in maniera unitaria il bilancio pubblico noi abbiamo grandi omesso insieme Ministero del tesoro del Ministero delle Finanze vent'anni fa più di vent'anni fa sinistro iniziativa di Ciampi
Penso che nessun ministro dopo Ciampi abbia minimamente intuito il senso dell'operazione
Hanno i due dipartimenti sono rimasti compie le logiche dei due dipartimenti sono rimaste completamente separate negli ultimi tre anni se posso permettetemi una punta così tanto così di polemica
Negli ultimi anni diciamo la cosa si è proprio dilatata il ministero dell'economia e diventato un ministero di rapporti economici con l'Unione europea
La politica fiscale è stata sostanzialmente appaltata
Ad un organismo diverso che la presidenza del Consiglio la spesa ha seguito logiche completamente separate credo che sia un errore capitale veramente politicamente notate bene non economicamente politicamente capitale
Per il banale motivo che nel bilancio pubblico si vede e si tocca il rapporto fra Stato e cittadino e quindi dimenticare questo aspetto significa privarsi di una identità se io oggi dovessi dove andare in giro per l'euro
Europa qual è l'identità tedesca vi risponderebbero sparse nulla vi risponderebbe il pareggio di bilancio e l'identità tedesca
Può piacere può non piacere vita può dare fastidio tutto quello che volete ma è un elemento identitario se io devo trovare un elemento identitario nella politica di bilancio seguita negli ultimi anni mi viene in mente la la il grafico che faceva vedere Carlo noi siamo quelli che rinviano
Quelli che insomma può così no Po
La non è un Paese molto autorevole quello che si sforza di trovare le pieghe per non prendere le decisioni per passammo insieme ne parliamo domani e così via
Ma se può quello precede come identità non non voglio discute assolutamente non mi sembra che anche se devo essere sincero e mi sembra anche la premessa per quello che sta accadendo cioè non contiamo niente
Ma non contiamo niente per questo perché il senso del perché la visibilità non sono i pugni sul tavolo non sono diciamo e questa d'identità che si costruisce quotidianamente le politiche
Allora se dobbiamo guardare insieme il bilancio pubblico dobbiamo con capire che non è possibile fare un'operazione solo sul lato delle entrate per esempio di Mantica re completamente che cosa accade dall'altro lato
Le cose vanno fatte insieme diciamo esattamente per questo motivo che il la proposta del Bruno Leoni è una proposta che tocca da un lato il sistema fiscale ma dall'altro lato si per esempio riforma completamente l'assistenza perché l'idea è quella di ridefinire le regole del Darida elitaria vere fra il cittadino e lo Stato che non sono solo regole sull'entrata sono anche regole sulle uscite siamo sulle spese e quindi vanno riviste e in maniera complessiva
Guardate che questo immediatamente mi consente di fare un altro passo che per l'Italia epocale e cioè si può si può fare
E a volte si fa molto meglio redistribuzione dal lato della spesa
Noi viviamo in questa diciamo situazione di come posso chiamarla pigrizia mentale per cui siamo convinti che la ridistribuzione si passò dal lato delle entrate è una balla di proporzioni colossali da un lato e dall'altro lato è molto inefficiente
Farla solo dal lato delle entrate molto inefficiente come il sistema fiscale italiano dimostra
No perché questi questi interventi episodici sono vuol come dire spesso dettati da una volontà di redistribuzione ma non si comprende che non è affatto nessuno ne ha fatto efficiente molte volte farlo in quella maniera
Molto spesso la redistribuzione efficiente ed esempi di diciamo che per primi vengono in mente sono l'istruzione la sanità è così ovvio no che si può fare seria redistribuzione vera diciamo la lavorando sul lato della spesa
Quindi diciamo da questo nasce viene fuori non solo l'intervento sull'assistenza ma anche la richiesta alle persone più abbienti di contribuire al costo dei servizi pubblici che usano l'istruzione universitaria e il caso più ovvio Bush non do non riesco veramente a capire perché le famiglie più abbienti debbano debbano ricevere un sussidio che valutabile nell'ordine del settantacinque per cento del costo per i figli che mancano ma anche mandano all'università così come non riesco veramente a capire perché non dovrebbe essere possibile su basi assicurative diciamo ovviamente chiederà i più avveduti un contributo al servizio sanitario funzionamento servizio sanitario nazionale
Faccio un inciso piccolissimo qualcuno oggi mi dirà ama c'è già una spesa privata in sanità è vero trent'anni trenta circa trenta miliardi sapete chi la paga i più poveri i non autosufficienti quelli che non sanno come sbattere la testa
Io ho un Paese che diciamo non si non non si preoccupa di una cosa di questo genere e poi però come è successo da alcuni commentatori
Si lamenta perché noi pensiamo di far pagare alla sanità ai ricchi è un paese di cui comincia a non capire più la logica devo essere sincero però
Bene
Fatto sia la la la Carlo come dire se si passa a questo stadio che e difficile culturalmente perché il Paese non è a ben per farmi solo un'idea il famoso articolo cinquantatré dice che il sistema tributario è informato a criteri di progressività ora la posizione è stata scritta da giganti diciamo no ma ogni tanto anche i giganti scivolano perché visibilmente avrebbero dovuto scrivere il bilancio pubblico respirata piede deprime svita
E probabilmente quello volevano scrivere allora perché allora lo squeeze rapporto spesa pubblica vigili del quindici per cento pensate un po'
Quindi è evidente che va i che va interpretata diciamo il ma in questo senso la Costituzione allora se facciamo questo salto a questo punto possiamo smontare se così posso dire la Palma della imposta progressiva
O della imposta molto progressiva nel senso che
Esprimo se io faccio redistribuzione dal lato delle entrate e delle uscite posso tranquillamente accontentarmi di una imposizione personale che sia moderatamente progressiva l'espressione moderatamente progressiva non è mia
E dal dai il principio scienza delle finanze del mille novecentotrentadue dirà o di il quale conclude la sua spiegazione della Flat Tax
Esattamente in questi termini comuni imposta moderatamente progressiva
Una volta che io ho accettato che posso avere un'imposta moderatamente progressiva cioè esattamente diciamo una un'aliquota proporzionale con una deduzione con una quota esente chiamatela come volete
Fissa in termini monetari che significa che io pago solo sulla differenza ecco pagando solo sulla differenza crea un'imposta progressiva sostanzialmente sia pure moderatamente tale posso fare la cosa che veramente devo fare cioè posso concentrare il come come diciamo come autoritario che si preoccupa della politica tributaria posso concentrarmi sugli obiettivi veri quelli veri veri abiti nuovi primo BT ovvero al Sempione semplificazione va detto Carlo meno aliquote meno imposte meno aliquote
Non è tutto lì eh vorrei essere chiaro c'è da fare tanti sono sull'amministrazione ma fatemi diciamo chiarire le cose essenziali posso concentrarmi sulla trasparenza
Le spese fiscali sono il canale dell'opacità del sistema sono il luogo dove i furbi passano sono il luogo dove le lobby passano sono il luogo dove il Parlamento fa le peggiori che potevo immaginare diciamo quindi più le riduciamo meglio siamo da questo punto di vista meglio quella del diciamo ci sono alcuni Paesi ce ne sono alcuni sono almeno un paio vengono in mente
In cui non solo l'ha fatta che è stata introdotta ma in ma ha determinato anche un aumento di gettito allora il caso russo Carlo lo sa meglio di me c'è di mezzo il petrolio diciamo non è facilissimo da capire
Il caso bulgaro invece interessante perché nel caso bulgara invece tutto quello che sappiamo che è stato fatto a dieci anni di distanza dall'introduzione dice che no la gente ma entusiasta di pagare tasse diciamo con tutto il rispetto per la memoria e Tommaso Padoa Schioppa ma insomma
Non è mai una cosa piacevole da fare però lo si fa in maniera meno sgradevole se si ha la sensazione di aver ha di fronte qualcosa di trasparente so che cosa devo pagare so che cosa devo pagare gli altri altri in condizioni identiche alle mie
E ciò che non c'è scritto da qualche parte qualche cosa per cui loro non pagano io no
In nel caso il caso Bungaro è un caso di aumento della compliance esattamente a seguito di una percezione notate bene di maggiore trasparenza del sistema
Posso concentrarmi facendo politica tributaria sull'efficienza diciamo una una un profilo degli aiuti e marginali che appunto che non sia insieme irragionevoli insensato come quello di cui disponiamo oggi posso concentrarmi su alcuni aspetti dell'equità
Che non che non sono facilmente affrontabili dal lato della spesa noi oggi
Quel questa cosa qui facilmente detta in questa maniera
Berlusconi proponeva per la TAC perché così Luis parmense a quei soldi
Posso ho fatto ho fatto due conti Ambente ma voi pensate che sia un lavoratore dipendente
Vi risulta che sia un pensionato
E allora problema non è questo Berlusconi paga già pochissime tasse
Perché le paga sotto forma di reddito d'impresa di reddito da capitali di probità di immobili tutte imposte Platte nel nostro sistema ad un livello largamente inferiore diciamo o prossimo all'aliquota più piccola
Che si applica lavoro dipendente se Berlusconi pari al ventitré e grasso che cola
Non lo so se parimenti debba essere proprio franco sincero
Questo quindi una delle cose ragionevoli da fare e far sì che per esempio i redditi da capitale pagina o imposte paghino un'aliquota prossima uguale alla più elevata applicabile ai redditi da lavoro ma questo naturalmente non è fattibile portando la leggo le sue vedi ad Abidal quarantatré fattibile invece poi portando in basso
Aggiungo anche che sia tutto questo venisse fatto puntando un po'di più sulla tassazione indiretta è un po'di meno sulla tassazione diretta avremmo un po'di svalutazione fiscale che in questo momento ci serve tanto tanto siamo con l'euro che fa doveva
Naturalmente tutto questo
Richiede molta attenzione nel senso che diciamo
Allora la mia convinzione non non so se ho colto questo aspetto anche nelle parole di Carlo ma diciamo la mia convinzione che lo Stato la finanza pubblica italiana sia molto meno roseo di quanto non appaia
E fragile
E fragile basta nulla diciamo per terzo per farci deragliare questo vale sia per gli stock sia per i flussi
Quindi rischi non ne possiamo corre di nessun genere
Motivo per cui se uno deve fare una riforma fiscale di questa portata di questa dimensione non poche farla nel tempo non poche durare meno di tre anni io penso
Non poche farla facendo correre sullo stesso binario tagli d'imposta ai tagli di spesa
In maniera tale da essere matematicamente certo punto per punto che le coperture ci siano non può che non basarsi su recuperi di gettito che forse ci sono
Ora ne parleremo nella prossima slide forse ci siamo io non lo so diciamo ma certo non posso pensare di coprire ex ante con un recupero di gettito che non ho ancora visto
E naturalmente sono due questioni importanti una
Una cosa di questo genere deve essere accompagnata da strumenti informativi rilevanti per riguarda tutti tutto il Paese
Quindi bisogna che la gente sia messa in grado di capire come cambia il sistema perché cambia
Forse ci saremmo se avessimo fa se avessimo avuto il tempo per essere onesti di fare una cosa di questo genere nel due mila undici saremmo risparmiati disastro degli esodati
Se facessimo questa cosa qui ogni volta che facciamo una riforma rilevante ci risparmieremmo il disastro delle deroghe delle salvaguardie e di tutte queste robe qui
Infine una cosa di questo genere oggi a sulla credibilità delle persone che la fanno
A mio modo di vedere quindi diciamo non tanto a lungo andare non tanto Presidente Consiglio diciamo no ma sulla sulla credibilità e sull'affidabilità del ministro perché essere qualcuno che in grado di garantire al resto del mondo in particolare i nostri partner europei che non vogliamo fare una cosa molto rilevante molto grossa diciamo che riguarda perché veramente siamo di portata significativa per il paese ma che siamo in grado e che intendiamo farla senza toccare minimamente diciamo qualcuno equilibri dato ripeto lo stato precario delle nostre città finanze
Occhi che è successo per far
Però consentitemi di dire una parola sul se andasse meglio del previsto
Ripeto io non non non non penso che si possa scommettere nemmeno un euro sul fatto che vada meglio del previsto ma se andasse meglio del previsto
Allora se andasse meglio del previsto devo dirvi la mia opinione e che lì si si può fare si può cominciare a dire va be'non venticinque ventiquattro
D'accordo ove il CIPE perché siamo stati durante bravi e fortunati
Io però non non andrà in quella direzione io penso che ci sia un nodo nel fisco italiano che di cui non parla nessuno
Che invece il molto rilevante dal punto di vista dei comportamenti della Società di Adriana sociale Agliana il costruita su un principio
Se tu rimani dove sei e fai quello che fai e non pensi di fare altro e di cambiare il tuo stato sbattuto bene ti lasci in pace
Ma se poco poco movie un passo
Che arriva la mazzata sulla rivista con sconcerto sa
Non siamo basa il il nostro diciamo la l'impianto del nostro bilancio sarebbe a dire e basato proprio sull'idea che il cambiamento male in sé
E quindi per favore ognuno al posto suo
E questo vale nei tempi diciamo quindi se no
Come dire questo crea anche le casse dal punto di vista professionale eccetera eccetera ma non si può cambiare casa non si può spostarsi perché a trovare una casa all'altra parte è un problema e compie Kamprad comprarla costa o affittarla costa affittarla se io devo trovò lavoro diciamo non a Roma ma a Milano e tre voglio trovare casa affittarla costa perché ci pago l'imposta di registro salata sopra per tutti gli anni in cui diciamo
Devo affittarla ma questo vale anche se compra macchine
Vale anche se compra un sì deciso di passare dalla moto la macchina diciamo il dal mio punto di vista se io oggi dovessi dire in termini di messaggio alla paese quale sarebbe un messaggio rilevate io
Ha messo diciamo ripeto che alzassero soldi
Comincerei di là comincerei a imposta di registro sapere perché perché io trovo intollerabile che un atto che costa cento euro possa essere fatto pagare mille due mila tre mila e proprio lo Stato che mi prende in giro
Lo Stato vi mi impedisce di fare una cosa legittima comprare casa per esempio ma non solamente diceva le cose IGT ma mi prende anche in giro perché mi dice guarda
Io devo registrare To contratto
Costa centosessanta euro registrerebbe un contratto no però io te lo faccio pagare due mila tre mila quattro mila cinque mila secondo Della Casa Bicocca comprato
Chiedendo un servizio che io trovo del tutto illegittimo la registrazione perché garanzia nei confronti dei terzi ma simultaneamente
Sai che c'è mi porto via un po'di un po'di soldi che non mi spetterebbero ecco io comincerei di se dovessi dare un segnale al Paese e la cosa di cui non parla nessuno perché alla fine alla storia diciamo il cambiamento
Preoccupa molti grazie
Mi scusa intanto che noi volevamo che fosse Riccardo cioè il segretario
Dei radicali italiani perché volevamo sottolineare la natura politica squisitamente politica di questa proposta
E l'importanza del fatto che per quanto piccola insomma un'intera forza politica la sposasse una proposta del genere purtroppo Riccardo Emma insomma sono mostra impegnati con tante cose e quindi
Questa questa presentazione spetta a me fa breve introduzione come è nata questa proposta a primavera e l'anno scorso
Più o meno in prossimità delle elezioni francesi c'era quel questa sensazione netta che qualunque elezione da quel momento in poi qualunque lezione politica si fosse in Europa si giocava essenzialmente suo roba si Europa no
Un noi siamo federalisti europei tradizionalmente siamo molto federalisti vorremmo una Federazione leggera che assorba diciamo cinque punti di PIL che renderebbe tutto più facile se stesse il ministro del Tesoro
Europeo avesse anche un bilancio che provvede a beni pubblici e è un'imposizione diretta basta la stabilizzazione macroeconomica e tutta l'area sarebbe assai più semplice non è così noi vi ripeto puntiamo intanto a questo ma comunque qualunque prossimo processo sulla strada del dell'integrazione
Ben tenuto però intanto bisogna vincere le elezioni del qualunque misura di integrazione ma per la prendono i governi e quindi bisogna cercare anche di contare in questo processo di integrazione e abbiamo subito individuato nel debito pubblico la chiama debba del del problema italiano il debito pubblico è importante non solamente per il benessere degli degli italiani stessi
è importantissimo l'ha ricordato Cottarelli prima per la stabilità dell'intera eurozona
E infine importante per il ruolo dell'Italia perché con questi conti in questo modo qualunque governo italiano così siede a un tavolo di trattative adesso che ha ripartito motore franco-tedesco ieri la Merck
Era a Parigi non è credibile noi con questi conti non siamo credibili tra l'altro abbiamo firmato dell'impegno non è la convergenza economica messo un pallino tedesco corrisponda l'impegno che abbiamo preso dal Trattato di Maastricht in poi e che
Di San attendiamo regolarmente destra dopo destra come come abbiamo visto prima
Quindi niente partendo da questa premessa ci siamo riuniti un gruppetto Dinoi di cui nessuno ha veramente un economista nel senso sempre economista si intende chi pratica la disciplina
Dal punto di vista scientifico della ricerca cedere c'era con una sola eccezione che però deve restare anonima per motivi istituzionali tutte tutte frutto riflesso del gruppetto che per prendersi in giro da solo se chiamato netto
Né per nome de lasciate ne abbiamo lasciato su WhatsApp ci scambiamo le le cose però velocemente tutti i giorni abbiamo deciso di chiamare questa Ciampi né fasciata netto stazza vede quindi riferimento conoscere quindi era un modo ripeto per prenderci
In giro da soli
E
Ci siamo posti questo problema ok andiamo alle elezioni come spieghiamo all'elettorato che appunto la la situazione la finanza pubblica italiana così come oggi è insostenibile è l'unica via d'uscita
Secondo noi a ridurre la spesa premesso che tutte le cose tutte le le ipotesi sul fronte loading cioè intanto abbasso le tasse omento la spesa e poi problema Tex che ero Bitzer sono come chiamare Boucher prima di diventare vicepresidente di Reagan Puddu Economics
Come facciamo come facciamo a trovare un modo per comunicare che c'è un problema di spesa pubblica in Italia per non dire osterie Dibër non dire tagli
Eh no nel nord e abbiamo come via d'uscita abbiamo trovato questo ovvero questo termine congelamento
Congelando siamo partiti da qui cosa succederebbe se se provassimo a congelare la spesa primaria
E al quindici spazi siamo messi lì abbiamo fatto alcuni conti di stampo ragionieristico per testare queste cose sì il risultato di questi conti dove risiede tra poco
Poi ci siamo detti però
Non basta non basta dire concediamo la spesa pubblica c'è un problema di imposizione fiscale abbiamo parlavano avete parlato fino a poco tempo fa e quindi abbiamo pensato
Che quello era un altro problema da affrontare però abbiamo pensato che andava affrontato in due fasi cioè una prima fase è quella del congegno congelamento attraversa tutta la legislatura lo vedremo
La la parte invece di riduzione della della le di semplificazione del sistema tributario di riduzione dell'aliquota interesserebbe invece la seconda metà della legislatura quindi qui l'idea è intanto mettiamo in sicurezza i conti intanto mandiamo un mercato un un messaggio molto chiaro ai mercati che l'aria è cambiata e questo messaggio
Diventerebbe credibile se avesse alle spalle almeno tre esercizi finanziari due o tre esercizi finanziari e poi dopo
Con quella credibilità avendo acquistato quella polizza d'assicurazione verso i mercati possiamo cominciare a pensare di ridurre le tasse quindi questi sono stati i i passi e e poi abbiamo testato ripeto con facendo un po'di conti queste due queste due ipotesi
Ultimo ultimo punto prima all'inizio del di questo esercizio però quando abbiamo appena cominciato a guardare
Che cosa sarebbe successo congelando la spesa primaria
Era ancora prima dell'anno scorso quindi avevamo a disposizione del Def
Dei di di primavera e ci siamo accorti guardando le previsioni del governo che in realtà anche il governo prevedeva per i prossimi tre anni in pratica un congelamento della spesa salvo per quello che riguarda la spesa pensionistica
Che ha una sua dinamica come sappiamo una sua inerzia
E quindi le ci siamo posti il primo problema ok ma che che facciamo apriamo il capitolo della spesa pensionistica abbiamo detto no perché se apriamo il capitolo della spesa pensionistica brechtiano cioè vincono quelli che dicono la Forneria lo artiche
L'età pensionabile Baba battuto quello che sentiamo in questi giorni quindi non non si tratta di cifre pazzesche in realtà la spesa pensionistica se mi riferisco sempre alla destra di prima era era prevista mentale di dieci miliardi il primo anno due mila diciotto su diciassette
Venti il secondo anno e trenta terzo
Quindi intanto tanto per cominciare per congelare la spesa pubblica nel primo triennio bastava trovare da qualche altra parte con tagli altrove dieci miliardi venti miliardi trenta aprile
Ora Sandro Brusco nell'invitarci diciamo andato
La proposta di fare ridurre l'apporto spesa pubblica aprirvi sei punti del gennaio due mila tredici e guardandola mi sono accorto che siamo lì perché voi allora proponevate dei risparmi
Sulla spesa di diciassette miliardi nel due mila tredici ventitré nel due mila quattordici trentaquattro nel due mila
Quindi come vedete l'ordine di grandezza tanto per cominciare era quello siamo Lince nonché naturalmente pile di quelli la situazione economica generale di quegli anni
E il livello del PIL nominale erano diversi e più bassi quindi queste cifre qui erano ancora più pesanti di quelle che
Cui ci siamo trovati davanti
Dopo tutte
No
Tratta
Quella del successo elettorale un altro discorso è più complicato
Comunque questo
Volevo dire soltanto
A modo introduzione dico un ultima sola parola qua passo immediatamente la alla presentazione insomma secondo noi è possibile
To walk bis extra ma fare questo piccolo sforzi alla portata dell'Italia adesso ne vedremo i risultati non non non per man con le la per noi insomma l'idea del sentiero stretto
è abbastanza dura da mandar giù perché il sentiero stretto significa tenersi per anni questa con la pistola di mercati puntata alla tempia noi invece di di sentiero stretto l'abbiamo ribattezzato il cornicione scudetto
Perché da una parte c'è il muro di tutti quelli che ti dicono per carità alla spesa da una parte e dall'altra gente vuoto sarebbe il baratro quindi stare per anni sul camminare per anni su questo cornicione stretto non ci pare una brillante idea e tutto quello che occorre di tagliare insomma trovare risparmi per ordini di grandezza che sono relativamente piccoli rispetto a un PIL che nel due mila venti
Signore era mille novecento miliardi ora con un Pd novecento miliardi noi crediamo un Paese può permettersi tali alla spesa di dell'ordine di trenta miliardi
Quindi questa rampa una premessa generale che volevo fare ok quindi
Emma sta insistendo insomma stiamo spingendo la con tutte le nostre forze a intervenire su questi temi Cottarelli sa la rapidità con cui abbiamo siamo intervenuti sulla stampa e abbiamo risposto a alla al suo invito
Un po'sulla stampa
Carbone attorno
Questa questi sono gli sforzi che facciamo noi noi questa è la nostra campagna la riduzione del debito è una nostra campagna che va sul sito di radicali italiani apre e tra le campagne trova questa
Con i nostri documenti al all'interno
Abbiamo qualche credenziale cui volevamo dove di lungo periodo insomma qui volevamo citarne alcune Marco Pannella sempre stato
Acerrimo nemico del del debito di tutto quello che comporta credeva che era un frutto avvelenato della partitocrazia
Abbiamo avuto ogni tanto qui e là questo questa citazione d'Aubusson si riferisce più che altre tre referendum dell'inizio del due mila detti e radicali quindi parliamo qui siamo parliamo di riforme strutturali più che di finanza pubblica
E queste sono alcune delle cose che stanno sempre sul non sul nostro sito perché è un problema ripeto è un po'grosso problema comunicare questo tipo di cose al pubblico
E e spiegarle anche modo semplice per esempio sul sul problema dell'uscita dall'euro noi tendiamo a dire molto sbrigativamente chiunque propone
L'uscita dall'euro in realtà propone un furto furto semplicemente fatto di prendere i nostri biglietti di banca in euro dal nostro portafoglio sostituirli coi soldi del Monopoli ozio ma Mickey mouse mani
Quindi quel questo è quello che trovate sul sito la sì una sintesi delle nostre proposte appunto nel proponiamo dei conti di
Un congelamento nominate la spesa primaria per tutta la durata la prossima legislatura una riforma fiscale a partire dalla metà quindi dal due mila venti della prossima legislatura con una riduzione delle imposte sui redditi la semplificazione BPER finte aliquote
è una riduzione selettiva della spesa fiscale
La poi questo si accompagna la riforma complessiva di molte misure di welfare e il potenziamento del PPI del reddito minimo la liberalizzazione dei trasporti pubblici e delle concessioni rimane demaniali
E la legalizzazione delle droghe leggere perché abbiamo messo questi ultimi due punti perché entrambe queste misure se realizzate porterebbero entrate
Che noi stimiamo nell'ordine di qualche miliardo ma comunque si tratterebbe di entrate
Il congelamento della spesa pubblica appunto si tratterebbe di congelare a livello delle spese primarie del due mila diciassette quindi un congelamento in termini nominali allora la spesa aveva raggiunto il livello di settecentosettantotto miliardi al netto degli interessi
Come spiegavo prima punto fondamentale neutralizzare le Poste incomprimibili partire dalla pensione
Soprattutto attraverso la riduzione di tax expenditures dismissioni patrimoniale
Questo a quello che noi ipotizziamo
Succederebbe
Quello che vedete fino albumi questo riguarda e partire dalla nota l'aggiornamento del destra e quindi vedete più o meno le cifre
E e le differenze sotto la voce risparmi di spesa per il due mila ventuno del due mila ventidue che non è coperto dalla nota d'aggiornamento abbiamo ipotizzato una sorta di incremento lineare dell'un per cento circa della spesa tuttavia
Nel sempre nel Def
Di primavera un alcuni dati sull'andamento della spesa pensionistica mostravano che dopo il due mila venti c'è un attimo di tregua cioè la spesa pensionistica la curva della spesa sappia patisce anzi declina leggermente per poi riprendere degli anni successivi
Grande legislatura la successiva quindi noi abbiamo fatto questa ipotesi ma comunque almeno è un'ipotesi così di larga massima che non dipende dall'andamento della spesa pensionistica
Per le coperture cioè per a vere per coprire quei rischi quello che qui chiamiamo
Risparmio di spesa pensiamo appunto che l'eliminazione di alcune tax expenditures
Porterebbe al primo anno due mila diciotto del due mila diciotto nove miliardi e questa cifra crescerebbe nel tempo fino a raggiungere ventisei miliardi le dismissioni patrimoniali stessa andamento fino a trentaquattro miliardi nel due mila ventidue
E alcune misure tratte dalla spending review fatte da Cottarelli e Perotti
E altri sedici miliardi da dai cinque miliardi nel due mila diciotto a sedici miliardi nel due mila ventidue
Le vedremo
Meglio anche dopo
Poi dal due mila venti partirebbe questa riforma tributaria basata su una razionalizzazione del sistema devono riequilibrare equilibrio verso la tassazione indiretta noi abbiamo rispolverato un idea
Vecchia che ha già circolate in passato quella di muoversi intanto dal passare da cinque a tre aliquote che già
Ci sembra un un un miglioramento marginale una prima aliquota del venti per cento fino a quaranta mila euro di reddito la TAC la no tax area rimarrebbe al livello in cui è
Una seconda lingua del trenta per cento fino a sessanta mila euro di reddito una persa dal quaranta per cento per redditi superiori a sessanta mila euro quindi l'aliquota marginale scenderebbe di tre punti percentuali
Lire S l'abbiamo fissata allo stesso livello graticola più bassa del dell'IRPEF
Per quanto riguarda l'Iva aboliremmo regime agevolata al dieci per cento quindi c'è anche una semplificazione dell'IVA da quello che ho sentito prima mi sembra che sia in linea con le cose che ci siamo detti
Finora R. introdurremo
Di nuovo votare
La
La tassazione sulla prima casa
Questo
Sono le aliquote marginali aliquota media
Se ci concentriamo su questo vediamo che a giovarsi N sarebbero soprattutto
Le classi medie definiamole così tra il venticinque mila cinquanta mila euro
E da crediamo questo sia importante perché nessuno parla la classe media in quel Papa solo Berlusconi parla di classe media in questo Paese che ha assunto non non dell'an tutti in tutti i Paesi relativamente ricchi la classe media debbono scontente Chan cioè tutti cercano di parlare qui anche il termine sembra quasi vietato insomma secondo me invece sarebbe importante
Indirizzare far capire che alcune riforme tributarie possono
Letteralmente cambiare la vita alla classe media
In Italia attori
Certo ci sarebbe una perdita di gettito
Detta tra tra la tra i dati del del del Def due mila diciassette e la nostra proposta lo vedete nell'ultima colonna
E
E vedete anche nelle ultime due righe quanto noi stimiamo l'eliminazione della della lingua dal dieci per cento dell'IVA e la reintroduzione del dell'Imu coprirebbero di quella manca perdita di gettito
Mancherebbero ventitré miliardi circa che pensiamo di coprire con le misure che sono che ricordavo prima cioè eliminazione tax expenditures articolate così come vedete nella slide
Entrate straordinarie quindi di dismissioni del patrimonio immobiliare vendita di società quotate quindi le società non quotate
E poi una serie di misure che abbiamo lo dicevo prima ripreso dalle dalle spending
Quindi alla fine il quadro
Che ne risulterebbe è questo piume anche qui abbiamo fatto delle ipotesi tra l'altro l'ipotesi che abbiamo fatto di crescita per il due mila ventuno due mila ventidue è abbastanza moderata
Non è non è niente di è in linea più o meno quello che prevede il Fondo monetario internazionale
E il il
La cosa lo vedete anche del la l'impatto sul PIL nominale il dell'inflazione l'abbiamo stimata sempre per il ventuno e ventidue all'obiettivo come fanno tutti
Ci siamo detti prima all'Obiettivo la Banca centrale europea
E questi sono più o meno sarebbero i risultati
Di vedete qui
è da notare che l'avanzo primario crescerebbe
Si avvicinerebbe molto
Già a partire dal due mila diciannove ai livelli raccomandati dal governatore della Banca d'Italia per poi superarli decisamente nel due mila ventuno due mila ventidue quattro punto quattro cinque punto due quindi per riavvicinarsi cose appunto che abbiamo toccato l'abbiamo visto nel precedenti presentazioni
In passato
E
La cosa più importante forse che già a partire dal due mila diciannove sarebbe un sostanziale pareggio di bilancio anzi un piccolo avanzo Secondo dal pareggio di bilancio è una cosa fondamentale arrivare velocemente al pareggio di bilancio sarebbe un segnale fortissimo simbolico ma un segnale fortissimo nei confronti dei mercati e soprattutto poiché col pareggio di bilancio finalmente smetterebbe tutta questa storia davanti avanti e dietro con Bruxelles
Devi andare a me mendicare col cappello uno zero virgola
è simbolicamente potrebbe essere la svolta nella percezione dei conti
Italiani sia nei confronti dei nostri interlocutori all'interno del europea sia soprattutto
Nei confronti del mercato
Vedete qui che le entrate totali non scenderebbero molto
Tra due mila diciassette due mila ventidue ma la spesa per i la spesa primaria invece sì misurata sul PIL tra quarantacinque ascenderebbe baby di più di sei punti
Sugli interessi facciamo un'ipotesi piatta più o meno
E infine l'effetto sul debito pubblico sarebbe sostanzioso perché si passerebbe dal centotrentuno sei nel due mila diciassette a centonove nel due mila ventidue alla fine legislatura almeno questo ci dice questo nostro esercizio che non è non è più d'un esercizio ragionieristico ma in cui noi insistiamo
C'è un problema di valenza politica al pareggio di bilancio importantissimo
E c'è soprattutto le l'idea nostra come più Europa di spenderci in questa campagna elettorale
Nel nella nella l'economia nostra proposta certo c'è anche una riforma del welfare che avevamo elaborato di nuovo in primavera dall'anno scorso
Con l'introduzione del reddito minimo di inserimento negli e situazione dell'assegno ai minori l'istituzione della dote di cure
Questo è importante lo diceva prima Cottarelli credo che perché oggi c'è un'indennità d'accompagnamento che non risponde a criteri di reddito del beneficiario
Con questa con le situazioni ad avere cura invece questa su questo cambierebbe
Una pensioni figata per invalidi civili che sostituirebbe l'assegno di invalidità civile eccetera eccetera le nostre le nostre stime siccome alcune misure per riprendere ebbero e al al proprio interno
Spessa che noi oggi già facciamo all'interno del welfare e il e ladri comporrebbero all'interno dei dei di questa riforma alla fine sarebbero necessari a regime circa cinque miliardi
L'anno che è meno di quanto la misura del Governo se dovesse coprire tutti tutte le famiglie che sono sotto la soglia di povertà assoluta mentre adesso prove solo cinquanta per cento
Il governo stima che se dovesse coprire il cento per cento di chi si trova in povertà assoluta costerebbe sette miliardi
Questa nostra ipotesi fatta questa nostra proposta la trovate sul sito di radicali italiani in dettaglio c'è un grosso rapporto un executive summary dice a chiunque intere sì comunque ripeto costerebbe
Cinque miliardi che noi che sono più o meno quello che noi pensiamo avremmo di maggiori introiti dalla legalizzazione della cannabis dalle concessioni demaniale
Conoscere tutto lo sforzo che facciamo nel in questo campo legalizzazione liberalizzazioni
C'è costato il referendum sull'Atac sulla messa a gara del trasporto pubblico a Roma c'è costato letteralmente lacrime e sangue abbiamo finito abbiamo raccolto trenta mila firme
A luglio e agosto caldo possibile a Roma facendo una corsa contro il tempo adesso la sindaca o il Sindaco non lo so come devo dire sta facendo tutto il possibile per affossarla nove combatteremo vogliamo che i romani si esprimano su questo tema l'ho citata proprio alla fine perché questo è il segno
Che noi queste cose le prendiamo sul serio ci mettiamo la faccia ci mettiamo anche l'impegno personale giorno per giorno su queste riforme che riteniamo cruciali perché questa è l'altra spetta l'altro aspetto la l'altra faccia della spesa pubblica
Accrescere la produttività zero dalla dall'inizio del secco
E naturalmente le cose poi finiscono per per collegarsi perché zero cresce la produttività significa crescita stentata Orosei stagnazione del PIL che a sua volta grava
I conti pubblici
Crediamo che la strada maestra per rilanciare la produttività in questo Paese siano le riforme strutturali Sisto facciamo tutto il possibile ogni occasione che abbiamo per per denunciare per portarle avanti come possiamo un'ultima cosa oltre al ringraziamento per averci invitato eh
Questa cosa che abbiamo fatto ugualmente provvisoria criticata
Ma state civici ENI nel senso è è un cantiere aperto è un cantiere aperto possiamo discuterne altre ipotesi sono benvenute avete capito però qual è il nocciolo dell'iniziativa e soprattutto qual è l'obiettivo politico
Quindi tutti i vostri consigli le vostre interferenze su questa rispetta questa proposta sono assolutamente Benvenuto e vorremmo che se ne parlasse di più e qui un appello ricorda Capone
Perché Lu continua scrivo
No
No provolone o che non ne parla
No sono tre quattro giorni che li scriviamo
Ecco che parla
E li diciamo lui perché perché dice va be'ma non voi non siete una forza politica che conta mentre liberi e uguali una forza politica che conta venga giusto ospitare liberi e uguali Annoni no
Ieri siamo usciti grazie Cottarelli
Cottarelli ha detto subito più Europa è stata la prima che ha risposto ma mister Capone silenzio fa quindi io vi dico come disse Gorbaciov Third Ahold il suo ministero e farci fa fatica si senta anche la nostra voce sul tuo giornale no grazie
A accetto il rimprovero ma segnalo che di protesta avuto anche quelle di Fratelli d'Italia la quarta gamba del centrodestra le altre liste alleate con il Pd potere al popolo diciamo che diciamo c'erano molti che sono perché va fatto abbiamo scelto il i partiti più importante almeno quelli accreditati come nei sondaggi
Siccome sono per avviare lavorino numero due da da ma si risolve certo la coalizione giusta come siete sicuri del rifiuto l'audizione
Ritiene
No ma siccome sa guardare quei numeri sta stava per avviare il dibattito lo fa su questo una domanda diciamo che più politica che forse si aggancia a quello che diceva Nicola Rossi così diciamo ed è sui sui radicali italiani
Ed è la domanda che più
Sì così mi rispondi così parliamo il dibattito e faccio così subito la domanda
Ed è di tipo politico nel senso quanto
Pensa di poter influire sul Pd cioè prendiamo ad esempio l'iniziativa quali l'iniziativa politica più sono interessante moderna e innovativa in bella degli ultimi anni quella di radicali italiani a Roma c'è il referendum sul lato attribuite parlato le firme
A me pare che a Roma il PD non garba proprio seguita cena battendo il fatto in solitaria non e la fate ancora adesso inserita nell'opposizione all'amministrazione comunale che rinvia questo referendum se anche all'opposizione pare che come dire non vi sembra più di tanto che speranze ci sono gli potevo vieni tende dalle spettrale immagino ma che speranze ora avete di poter influire comunque sta agendo sul Partito Democratico
Pazzo ma intanto Speranza di agire sulle altre agenzie al centrodestra Faber proposte
Ufficialmente
Cinque se le Havre parliamo quindi l'unico ente il fatto che il Pd convivono due anime una quella che sentiremo oggi perché ha scritto sul tuo giornale
Sì sa luglio luglio hanno fatto scrive
L'altro giorno ecco poi e poi quella del sentiero stretto e chiaramente con con Padovan consentirlo stretto monologo di petrolio meno cornicione stretto ma ci ci si può parlare
Abbiamo visto i dati prima gesso insomma su questa su questa base un dialogo cioè sicuramente la cosa più vicina
All'interno delle forze politiche la proposta del dell'Istituto Bruno leoni hanno convince molto francamente se se pensiamo alla prima
Alternativa la nostra pensiamo sicuramente ecco al lavoro che avete fatto voi però non non è una forza politica dei semplici Bush siclo Florio quindi alla fine della fiera
Tutto sommato il PdL interlocutore per noi più più ragionevole più affine su queste cose se non altro rompi problema almeno una parte del Pd il problema se lo pone non abbiamo attaccato molto duramente Sandro Gozi
E con rammarico anche Matteo Renzi su questa storia di torniamo a Maastricht e così processo vincolo del tre per cento arriviamo al due virgola novantanove insomma
Lo troviamo molto molto grave e molto molto irresponsabile però per fortuna nel Pd c'è un'altra anima con la quale secondo noi più corposi che sentiremo adesso qual è è più che possibile
Dialogare per il resto è proprio il deserto Deserto dei Tartari
Marco direi che si voi che già esistente di danno retta poco noi che ancora non esistiamo non ci daranno retta per nulla
Buongiorno a tutti
Innanzitutto ringrazio presidente Gambelli che c'ha ospitato
Non è il momento non esistiamo nel senso che abbiamo presentato il simbolo
In questi giorni c'è una bella foto che ci rende molto orgogliosi
Ringraziamo di questo invito
E quando però mi hanno detto che il titolo era fiscalità trovato qualche imbarazzo io vengo dal mondo delle imprese
Quindi di solito arrivavo a fermarmi a quello che era questa questo e viti gli utili prima delle tasse diciotto mi occupavo di tutte le voci anche lo stato patrimoniale circolante batte le tasse disoccupato molto poco
Quando mi son trovato parlare oggi mi sono inutilmente però due cose e le condivido con grande schiettezza con voi la prima questa estate mio figlio
Ho nostalgia in un negozio Nora qualche settimana i promettono cinquecento euro felicissimo
Va incassare cioè cinquecento euro gli danno il cedolino paga e se ne ritrova con poco più di trecento e mi chiede cos'è successo però gli ho spiegato fa ma ingiusto
L'altra cosa che mi viene in mente è di tutt'altra levatura
Io pratico provato molto nel mondo anche i grandi gruppi
Non faccio i nomi ma grandi gruppi familiari lavorato al mondo la consulenza di direzione
Mi è capitato per una grande corporation
Di lavorare sul la revisione il plico ne sono i processi operativi amministrativi fiscali a livello globale
Un progetto piuttosto importante per dare corpo alla globalizzazione di un'azienda
Ovviamente nel parlare poi di processi amministrativi ci si interfaccia anche quelli che sono gli enti preposti alla tassazione dei vari Paesi
Siamo in Canada rami Stati Uniti tre all'Inghilterra premo Germania spreme di Spagna grammi Turchia ramo ovviamente in Italia erano decine di Paesi
Ecco ci abbiamo impiegato due-tre mesi
Per ciascuno di questi Paesi
Nel dialogare con le diverse autorità ed enti preposti
Al fisco
In Italia ci prova impiegato due tre anni
Qualcosa di più di due tre mesi Francia per essere onesti però questa sulle due cose che a me che noi vengono in mente nel parlare di tassazione
Dieci volte meglio
E nato a ottobre spendo due parole se mi consentite di carta di identità perché non è giusto non non non presentarsi
Nasce da un'idea di pochi sono uno di quei pochi ormai diventato un'idea di molti
E quindi questa cosa siamo felici perché noi vogliamo fare qualcosa per il futuro
E di solito quello che dura nel futuro e qualcosa che si fa per gli altri e non perse
La squadra Struck sta crescendo noi oggi
Stiamo componendo una squadra di candidati per le prossime elezioni e di quasi candidati che son tutti quelli che ci stanno supportando come alcuni amici che ho qui
Tra l'altro come Mario Mantovani che ci ha aiutato molto anche sui temi che tratterò oggi perché nasce questa squadra abbiamo una parola chiave
La provocazione del dieci volte meglio è sicuramente una provocazione riguarda l'Italia vogliamo i per impossessarsi di un disegno del futuro
L'ha scritto che qualche autorevole direttore di giornale che manca nei programmi del futuro ecco noi vorremmo
Mettere a disposizione una squadra forte competente capace una base di centinaia di persone che mi diversi settori possono essere ispiratori ed ai quali anche pescare
Persone che abbiano capacità di fare e di realizzare nostro programma lo potete trovare però vi cito tre sei parole chiave ne siamo molto interessati a parlare di turismo di prese e di territorio
Visto che il tempo è poco vi lascio questi tre elementi però lo vogliamo fare
Come una modalità un po'diverso quindi per noi diventa fondamentale
La scuola quelle che legano l'educazione
Le tecnologie vicino quindi limitiamo dico che la digitalizzazione e lo cito per ultimo ma è molto importante per noi il tema del merito come criterio di selezione imprese di persone di Progetti
Come dicevo noi siamo impegnati a raccogliere le firme
Ma a differenza di chi mi ha preceduto l'abbia fatto questa scelta
Di chiedere prima agli italiani un ok attraverso le firme ci siamo imbarcati in un processo che dire bizantino
E forse uno femminismo mi sento più vicino a Nazareth Betlemme
Che non alla blocca c'è in francamente
Però abbiamo deciso di andarci e durissima
Però alcune regioni parla di Regione abbiamo chiuse alcuni esterno che in questi giorni in altre più dura però questo crediamo fosse la maniera per partire
Veramente con qualcosa di di nuovo e di aperto anche anche ad altri rispettiamo le scelte di chi ha fatto degli apparentamenti
E ci dispiace un po'perché alla fine rimaniamo da soli da questa fare questa corsa almeno per il momento salvo colpi colpi di di scena
Quindi ogni aiuto
è per noi un atto di liberale è un atto di generosità è un atto per dare ma l'Italia anche un'alternativa
Nel palinsesto che vi troverete quattro marzo quando in tre Rete nell'urna
Entriamo sul tema come detto non sono un esperto
Chi mi ha preceduto si è definito in un esperto come Cottarelli quindi io francamente non so più vorrei scendere dal palcoscenico
Però vi dico una cosa noi pensiamo che
Ci sono due trend che ci stanno fregando il futuro
Due allora uno è quello del debito e quindi abbiamo già sentite tutte
E credo che non servono ulteriori analisi ma anche gli amici del fare
Le altre rappresentanze che ci sono credo abbia ben descritto idee l'altro tema e l'invecchiamento
Siamo un Paese che che da vent'anni si indebita e che da vent'anni a una decrescita demografica allora miti che che futuro c'è per un vecchio indebitato
Cioè un vecchio indebitato a futuro
No
No no allora il punto è possiamo cambiare questa situazione in un lampo no però dobbiamo invertire la ora invertirà nei prossimi anni diversamente questa cosa non accadrà
Noi pensiamo noi pensiamo che
L'elevata di dopo e Chiellini e di lavoro
Su cui stiamo completando il programma perché parlo di linee di lavoro ne siamo nati ad ottobre abbiamo presentato delle linee guida su quelle stiamo lavorando antico dei nostri team
Della sanità
Dell'economia nel mondo delle imprese della scuola la scuola tono è cruciale
Noi speriamo anche che magari qualcuno Marie con oggi aderisca e ci aiuti a completare questa riflessione perché la nostra una piattaforma aperta come ho detto come ho detto poc'anzi però è chiaro che oggi noi paghiamo un ammontare di tasse dovuto essenzialmente a tre cose uno e il debito elevato gli è stato detto prima due il l'eccessivo perimetro di intervento pubblico e qui credo che chi mi ha preceduto grossi l'abbia ben evidenziato e terza cosa una base imponibile troppo stretta
Dico solo due pensieri sul primo e sul terzo
Il primo il debito elevato vediamo molto difficile poter comprimere la spesa pubblica nei prossimi anni a breve per i motivi che ho detto prima perché le grandi voci di sanità previdenza e assistenza
Sono legati all'invecchiamento e come tali non sono destinate naturalmente a scendere
La quarta è la scuola e francamente di tutto abbiamo bisogno fuorché togliere investimenti alla scuola perché quello un punto fondamentale per noi ed è un punto del futuro per noi
Quindi noi francamente pensiamo che ci possa essere una ridistribuzione però stiamo lavorando sul fatto di ridistribuire ormai difficile è molto difficile provare a ridurla
Sono d'accordo col fatto almeno di provare a mantenerla stabile già quello che è stato detto prima a nostro avviso confermiamo che un buon punto sul perimetro d'intervento pubblico non entro
E ci saranno altre occasioni ma è un qualcosa che su cui si può lavorare significativamente e mi sembra molto buoni i gli esempi di Rossi e di Cottarelli
Il tema invece della base imponibile limitata qualcosa su cui si può lavorare in Italia pagano le tasse un ammontare
Di persone di realtà di entità che non sono paragonabili agli altri Paesi
Punto
Quindi ocelli delineiamo oppure non è questione di percentuali venti venticinque trentasette quarantadue di percentuali si muore
Si può ci vuole ma e di soldi
Chi lavora ad esempio dell'industria grande distribuzione
Guarda quanto margine perché perché le voci sono sono molto risicate non possiamo lavorare solo sulle percentuali perché certo divento il visone elettorali
Il tema è la massa di denaro su cui si fanno applicare queste all'in qua punto quindi ci si può semplificare le aliquote tutta la vita per la semplificazione ma se se il sottostante
Si stringe potete mettere qualsiasi percentuale se la torta è più corta più stretta se cambiate il coltello per tagliarla
Un aumento
è questo il punto quindi chiaro che oggi qui non siamo a fare propaganda elettorale stiamo cercando di affrontare di tutti i temi però secondo noi è questa questa è la verità quindi noi pensiamo e vado a chiudere con qualche flash che l'unica via sia quella di una
Forte incentivata ripresa economica e demografica ricorda Paesi di invecchi indebitati e destinato a morire
Magari lentamente
Quella è la fine
Allora ci sono alcune direttrici di lavoro che le cito mio cinque sei
Poi magari se c'è qualche domanda anche Mario Mantovani ci aiuterà
A rispondere noi pensiamo che vada
Ha tirato in maniera forte la presenza di alcuni gruppi nazionali internazionali semplificando le procedure lo diciamo da sempre ma continua ad essere un vincolo
Quando vedono l'Italia sul tavolo delle decisioni i grandi investitori chiedono alcune cose puntuali
In quanto tempo recupero un credito in quanto tempo posso fare un'operazione sul personale in quanto tempo posso negoziare l'apertura anche delle Utilities locali ecco chi sono delle cose banali così oggi notevole mole stiamo ancora dando pur essendoci stato un lieve miglioramento
Gli di imprenditori italiani investono meno in Italia che nel passato avevano fiducia dobbiamo fare in modo che vi acquistino loro fiducia e che i requisiti o fiducia gli investitori stranieri
Poi dovremo detassare premi legati ai risultati
Qui c'è spazio dovremo favorire la selezione dell'impresa i migliori e più forti sul mercato questo un punto fondamentale a noi piaceva molto qualche anno fa c'erano equivalenza adesso non si può più fare no c'era
L'IRAP la massa di soldi generata dall'IRAP che fossero circa quaranta miliardi e su un po'meno credo sia ventitré su mi mi aiuteranno loro sono gli e Sperti e c'era la massa di trasferimento di soldi all'impresa dove lo Stato questo punto decideva il mazziere
Ok
Lo Stato si è rivelato non sufficientemente bravo a scegliere a dover dare le carte
C'era una bella proposta non ricordo chi l'avesse fatta con grande naturalezza vedi i soldi dell'Iraq tiro via l'Iraq tiro di trasferimenti dell'impresa automaticamente chi all'Iraq inizialmente chi è tanto personale fra l'altro per come è costruita gli dà una risorse per investire e a questo punto abbiamo subito un elemento di semplificazione di gestione e di vera diciamo riuscita emersione Dickey
è forte di chi è bravo come azienda
Su questo aspetto come siamo anche favorevoli a individuare come stiamo del Parma alcune nota Saria per favorire l'insediamento di aziende italiane e straniere
Che aiutino lo sviluppo di alcuni settori dobbiamo individuare non dobbiamo prendere perdere il treno dei prossimi cinque anni dovevo avere qualche qualche elemento di coraggio da questo pur da questo da questo punto di vista dobbiamo riqualificare le competenze per il futuro le professionale per il futuro le stiamo perdendo
Molti dei nostri lo sapete perché l'Egitto è tutto per la casa che forse non avete letto è questa
Che se perdessimo
Due terzi di Laura ad un terzo erogate che vanno all'estero eccetera accelerazione quello non è un problema se noi fossimo in grado di portarne altri dall'Inghilterra dall'Australia dalla Francia dal Cile
Che ne siamo sistema chiuso
World Economic Forum
Indice i capi di attrazione mantenimento del talento internazionale
Centoquaranta nazioni censite
Centoquaranta quindi si va dalla più grande anche le più piccole voi sapete in questa classifica dove siamo
Non risponde pensate un numero
Centoquattresimo
Allora è chiaro che questo non è il futuro sistema chiuso così non è futuro perdiamo e non rimettiamo e come un lago immissario emissario come si studiava geografia non funziona non funziona quindi attrarre aziende attrarre talenti agganciare questi mega trend internazionale è fondamentale e lo può fare solo una squadra di persone che ha sperimentato queste cose vedendo all'estro che identikit vivendo in Italia
Una squadra come la nostra che può anche suggerire nomi che non solo al nostro interno di gente brava governare queste dinamiche persone che come sintetizziamo noi sia in grado di parlare l'inglese il dialetto
Io ho lavorato in questa terra in alcuni progetti interessantissimi come l'internazionalizzazione delle fiere del vostro sistema fieristico Progetto meraviglioso
Dieci anni fa dodici anni fa
Questa Regione siete più avanti di altri
E quindi secondo me visto che siete una buona pratica per l'Italia realmente dovreste fare ancora più da volano per l'uscita dell'Italia nel mondo
Vado a chiudere dicendo che ovviamente
Quarto punto riqualificare la spesa corrente attraverso dei processi di digitalizzazione
Cerchiamo di far meglio di come abbia fatto lo spesometro ecco da questo punto di vista dopo Marie le entusiasmanti porta poi probabilmente possiamo lavorare noi pensiamo di poter lavorare anche superare la distinzione fra lavoro dipendente autonomo
Bisogna che ci lavoriamo che lo rendiamo normale noi pensiamo ad esempio che semplificare anche la gestione delle partite IVA italiani abbiamo otto milioni di partite Iva sei sono attive
In queste sei quattro appartengono a persone fisiche non la statistica di quanti sono quelle piccole in questo momento in testa portate pazienza
Ma sotto una certa soglia dieci venti mila euro trenta mila euro non assenso mette in piedi un marchingegno negli altri stati in una viene e tutto molto più semplice con una ricetta si va in farmacia si per non farlo con con un codice e banale fatturare tre quattro cinque sei sette otto venti mila euro non c'è una gestione complessa e questa avrebbe un valore revoca l'ore di accesso più facile a chi vuole rimettersi sul lavoro perché a venticinque anni non ha trovato un posto Ocrida Occhini a cinquantacinque deve cominciare a fare dei lavoretti dobbiamo andare a caccia come mi spiegava
Un simpatico signore a Torino che assisteva i disoccupati
Devono andare a caccia anche dei lavori residuali quinto devo aiutare anche i lavori si situa non solo quelli tecnologici
Vado a chiudere di recupero di produttività è un altro ambito hanno già detto precedente precedentemente
Molto bene sulle partite Iva faccio un altro esempio è pratico oggi viene chiesto di versare il trenta per cento all'INPS
Però lo stesso tenterà partiti del dialetto fatti la complementare perché non si sa come va a finire un sistema libero se c'è una partita IVA quel trenta per cento lo Stato mette a disposizione un servizio però lascia la libertà di scegliere una proposta dello Stato uno proposto dal mercato
Governarsi attrice perché parliamo sempre di un trenta per cento quindi chiudo dicendo che
Un'attenzione che cosa costa gestire una tassa non si parla mai cosa costa gestire una
Oggi scoop potremmo scoprire che gestire alcune tasse e antieconomico
Per complessità di costi indotti su chi le deve pagare chi li deve gestire
Per esempio questo non è mai stato un conto che abbiamo visto
Perché al futuro abbiamo bisogno quindi di stabilità abbiamo visto c'è un un aggettivo credo negli degli studi fatti anche dall'Istituto leone credo che in altri si parla di errati cita
Abbiamo dobbiamo smettere con questa elasticità e dare più stabilità e più certezze in modo che si possa pianificare del futuro personale delle famiglie dell'impresa
Solo così riusciamo a creare un sistema anche fiscale che possano ritornare a generare futuri grazie
Partire con con un giro di domande se c'era qualcuno che
Voleva farne caso mai rompe il ghiaccio e chiedo al professor Rossi quali di di partiti si è dimostrato interessato la Flat Tax ma nel senso di di approfondirla e affrontare
Quindi a tutti tutti i lati della proposta non solo quello elettorale se è stato fatto scese poi tutti ha mostrato a fondo o se hanno preso solo il marchio
Onestamente al settimo quanto abbiamo fino a quando non sono in grado di dirlo so solo che come Bruno Leoni noi abbiamo dato la disponibilità a tutto il mondo politico Dini spiegargli che cosa avevamo immaginato di fare questo invito è stato accolto da un i non è colto da altri
è già già Ciampi siamo già c'è sembrato questo passi avanti in un piccolo poter spiegare
Da parte di un piccolissimo think-tank come Bruno Leoni una ipotesi di riforma poi come ho detto la mia netta sensazione diciamo che ci siano cose che
Maturano nel made in una società se io guardo per esempio quello che è stato detto prima partito radicale già trova tre aliquote
Emilio non sono uno che diciamo si impicca al fatto carico debba essere una Maremma seduta ha detto con franchezza non mi sembra questo il punto di fondo
Il punto di fondo è chiaro che dov'è la direzione di marcia e la la vedo il loro che sono da una parte la vedo per esempio
Nelle cose che dice Brunetta dall'altro lato per fare solo un esempio
Vedo chiaro che comincia ad emergere la necessità di una semplificazione molto forte del sistema che comincia ad emergere la necessità diciamo di sfrondare il sistema da tutte le superfetazioni che si sono create nel tempo diciamo
La direzione di marcia è abbastanza evidente sono è inutile dirselo sono cose che richiedono una volontà politica non piccola non irrilevante non marginale diciamo quindi non sono affatto convinto che poi il cinque di marzo diciamo ci si metterà lavoro suggerisco anche un altra cosa seppur corso diciamo in questa sede
Non è una cosa semplice quindi forse ebbene guardare in questo sia l'esempio di quarant'anni fa cioè chiunque vinca le elezioni prenda tre persone cinque persone con un po'di insomma di sale in zucca
E con un po'di competenza e chieda loro di di preparare il tutto perché se questa cosa qui la mettiamo nelle mani con tutto il rispetto naturalmente diciamo della politica fin dal primo giorno cioè ne facciamo un oggetto di discussione politica fin dal primo giorno ho l'impressione che avremmo delle difficoltà forse è opportuno che qualcuno faccia un lavoro preavvisi faccio un lavoro preparatorio tanto bisogna tenete presente che quand'anche si facesse una cosa di questo genere il primo anno passerebbe a discutere una legge delega in Parlamento
Non è una cosa che si fa in in settimana quindi c'è tutto il tempo per fare le cose bene
Questo diciamo veramente l'augurio è che se per caso si facesse il faccia bene no
No
Buongiorno mi chiamo Paolo Zampierin ho due domande
Per il professor Rossi in generale tre relatori
Nelle vostre fora non non si parla su capito bene si differenza tra tassazione a livello nazionale a livello locale esattamente del grado di decentralizzazione che le vostre riforme
Porterebbero
Un altro aspetto che non è stato sottolineato prudente per mancanza di tempo e la qualità e il tipo di spesa pubblica
Negli ultimi vent'anni su fatto spesso cassa tagliando sugli investimenti pubblici
Vorrei capire se le vostre proposte prevedono una specie di gerarchia
Per quanto riguarda
Cosa comprimere o cosa stimolare grazie
Allora la prima versione meramente molto rilevante è chiaro che se essi elimina come noi penseremmo ragionevole l'IRAP
Sesia zii erano le addizionali IRPEF comunali e regionali si pone un problema di autonomia degli enti locali su questo non ci sono tutti allora questa è un'autonomia che in parte si recupera perché diciamo nella nostra testa tutto il gettito legato alla imposizione sugli immobili che sarebbe tra la Santa all'Inter che farebbe riportata all'interno della base imponibile IRPEF andrebbe dritta dritta al Comune di competenza senza discussioni diciamo cioè non non si ferma a Roma poi può essere distribuita dritta dritta lì
Così come è abbastanza evidente che se venisse introdotto un contributo sanitario
Questo andrebbe dritto dritto alla Regione diciamo di competenza
Quindi non è che non abbiamo riflettuto a come resti ripristinare gradi di autonomia sufficienti però se si vuole andare oltre
Siccome il mio problema principale è sempre quello di far sì che questa autonomia sia legata ad una forma di responsabilità
Nei due casi che ho citato la responsabilità cioè nel senso che per esempio i Comuni possono dare una mano a evitare che i castelli vengono accatastati come catapecchie ecco questo sì lo sarebbe un grosso passo avanti
Quindi un un pizzico di responsabilità c'è
Una seconda forma di responsabilità che io considererei molto rilevante vi segnalo diciamo che a Roma è stato un caso sottovalutato da questo punto di vista e quello di legare non la Tasi perché ha una base imponibile patrimoniale e non fa nessun senso
Ma una imposta sui servizi urbani di cui avremmo bisogno per quanto riguarda diciamo tutti i servizi indivisibili di legarla strettamente alla qualità del servizio se ci sono i cassonetti pieni io Lattanzi non la pago
E non devo pagarla e hanno ragione perfettamente i cittadini romani che si sono rifiutati di pagarla visto che avevano i rifiuti in strada
Questo può provocare un problema qualche Comune sì se lo meritano mi dispiace diciamo quando io vedo che i rifiuti portati in discarica sono a vado a memoria a Pavia dieci chili
Quando si poteri fiscali in discarica vuol dire che ogni altra possibilità diciamo la raccolta differenziata di Termoli non è stato usato a bene quindi l'estrema ratio dei rifiuti in discarica
Appropriassero dieci chili di perché per abitante e a Catanzaro sono mille cinquecento chili
Io trovo inaccettabile che la stesse imposta sul servizio la stessa tatari venga pagata a a Catanzaro e a Pavia lo trovo propone non sta né in cielo né in terra va bene e quindi bisogna però se veramente e i i referendum lombardo e veneto vanno in questa direzione se veramente si vuole ulteriormente aumentare il grado di autonomia io suggerimento che darei
E quello di cominciare a pensare di ripartire su basi geografiche alcune al alcune modalità alcuni gettiti in particolare io penso che andrebbe ripartito su basi geografiche il gettito IRES
In maniera tale da far sì che effettivamente i territori competano fra di loro portare a casa le attività produttive
Io contrariamente diciamo molti altri soprattutto per quanto in un riguarda il Mezzogiorno penso che questa idea che tutte le Regioni debba avere un po'tutto sia un errore capitale
Penso che invece le Regioni devono essere messi in grado di di competere per cui se una regione nella regione
Basilicata
E in grado di fornire condizioni di contesto tali per cui una società con sede a Milano poi sposta un impianto in Basilicata è bene che la regione Basilicata si veda remunerata per lo sforzo che ha fatto breccia
Quindi questo per quanto riguarda la parte diciamo dell'autonomia locale solo secondo punto invece a sommessamente un suggerimento non abbiamo discusso può abbiamo discusso pochissimo io ricordo solo un pezzo di Enzo Moavero su questa questione qui
Una delle idee emerse nel rapporto della Commissione europea in cui a un certo punto si dice bisognerebbe
Concentrare i fondi che oggi vanno per la politica di coesione assunto interventi legate riforme strutturali dei singoli Paesi
Naturalmente diciamo la prima impressione è che questa così ci debba preoccupare molto perché diciamo parlando potrebbero andar via parecchi dei fondi che oggi vanno in Italia per la politica di coesione io vi suggerisco diciamo che la strada da prendere sia esattamente l'opposto
Noi dovremmo salutare con entusiasmo e giubilo
La conclusione della politica di coesione che ha coinciso con una spreco di decine e decine e decine di miliardi del Mezzogiorno di questo Paese prima si chiude quella baracca
Meglio è per tutti noi per tutto il Paese diciamo quindi sostituiamo andiamo a Bruxelles diciamo che ci fa benissimo quell'idea diciamo che noi abbiamo una grande riforma strutturale da fare che si chiama il completamento della infrastrutturazione del Paese
Chiediamo quei soldi per fare pochi grandi progetti infrastrutturali
Le reti non sono i nodi non sono legati impavidi spesso importi non hanno le Ferrovie che li lega non diciamo mancano gliele in alcuni casi gli aeroporti in altri casi le connessioni dell'alta velocità
Facciamo un piano di questo tipo
E associamo ad una diversificazione geografica delle aliquote Irex
Laddove il grado di infrastrutturazione e basso l'aliquota IRES deve essere più bassa fino a quando il piano di infrastrutturazione non è completato
Io la vedo così
Ventola
Sul momento fino sono ha comunque ne tenga conto
A da tanto tempo
Cioè non so veramente cosa via nel senso che io ho perso speranza questo punto di vista a sono sempre stato un fermo proponente della del federalismo fiscale della dell'autonomia degli enti locali sia dal punto di vista della spesa sia dal punto di vista delle entrate
A Latiano per cui ho perso speranza è che a all'idea di a accompagnate da un lato la responsabilità fiscale con una responsabilità di spesa semplicemente un'idea che in pratica non appartiene a a nessuna a forza politica di questo Paese
E appartiene in particolare ancora meno a quelle forze che si sono che si dichiarano federaliste come valletta
Quello che ho visto io in un io non credo che a coinciso quasi interamente con la mia età adulta funk mette il PD discussioni su federalismo e su cambiamento dei dei finanziamenti degli enti locali
è sempre stato una cosa molto più scura in
E via che diceva sostanzialmente che che anche che anche la ragione per esempio per cui erano francamente non entusiasta per nulla dei precedenti decrescenti
Referendum in in Lombardia e Veneto pagata molto più sperando dicevano ok Roma decide quante tasse si si fa Loconte tasse si pagano Giacoma decide quali sono le aliquote e noi politici lombardi politici veneti ce ne facciamo dare una bella fetta che poi spendiamo come ci fa per raccogliere il consenso
Ma questo non piace per niente io ritengo che sia anzi un peggioramento netto rispetto alla situazione attuale
Allora le aliquote vanno decise a livello locale a fronte di speso locali e questo l'addio ai questo è è quello cui sarà il federalismo fiscale senza quello non centrerà il responsabilità non ci sono veri incentivi abituare la pressione fiscale sui poi con l'Albania la fresca e non è colpa tua normazione se se tu
Se tu non sei quello che stabilisce le aliquote al Veneto che si lamenta perché paludosa qualità si presenta quelle le riceveva omaggi con mica io
No hanno ma il Comune di Venezia non è il Comune di Verona ma il Comune di Milano
Non è la Regione Lombardia se l'unica cosa che si fa e ovviamente è un vantaggio dal punto di vista dei decisori politici è dica ai farsi dare un po'dei soldi che tra i sottoposti a non paga
A me questo se fa una pessima idea veramente una pessima idea che conduce come ha condotto in tutto il processo di ha in tutto il processo di di cosiddetta di cosiddetto decentramento dagli anni dagli anni novanta in poi a conduce al momento della spesa a livello locale e non aiuta per annullando un aiutato per nulla il a alla esenzione dalla pressione fiscale
Né l'efficientamento della spesa in tutto sta il le poche i pochi tentativi che ci sono stati che sono stati quelli sostanzialmente sull'imposizione sapremo a caso sappiamo come sono finite in posizione ha pagato casa ma e al sostanzialmente l'unità l'unica imposta in questo fosse possibile stabilire quanto far pagare a livello locale a fronte di servizi a è stata estremamente impopolare
Come giusta in democrazia le tasse impopolari devono essere abolite
Esordì popolare secondo me semplicemente per questione democratica nel senso dell'Italia un Paese dominato da vecchi le tasse sulla prima casa le pagavano soprattutto i parenti
Ma da politico dell'efficienza economica questa è stato terrificante stasera infilate questo tra l'altro se devo dirle temevamo che discusso quando pubblicai quella di quelle foglie una cosa su cui la proposta di dell'istituto ponendomi comincia qua nulla
Cioè voi
Per ragioni che posso anche capire non volete viabilità assai la a di Cali che non si preoccupano di Prada Lezzi secondo il tipico il a il e quindi si fanno dei giri tortuosi per via eh
Una qualche base imponibile legate in qualche modo la qualità dei servizi che però tenga conto della capacità contributiva e Valeria nell'esperienza internazionale sono poi l'immobile
Arterie se è così in tutti gli Stati federali veri
Però ai vari Repetto a non non ci vado neanche non mi ci metto neanche perché so che la cosa è non vedente impopolare so che a essenzialmente l'idea di federalismo fiscale come responsabilità in Italia non esiste che non esiste soprattutto nelle forze che dicono di asset federaliste
Ad un certo punto diciannove tornavo empireo
Tanto cinismo oggi avventate io
Nord sia salvaguardando la ricorda
No solo per dire ma ha detto Brusca adesso per ribadirlo Quetzal non interessando vince le elezioni per proprio abbiamo pensato subito di rintrodurre a tassa sulla casa io con questo non scrivo che fa no è bene e fa bene ma non c'è e poi invece Istituto Bruno leoni che è preoccupato di vincere elezioni abbiamo scoperta oggi investe la Bellina no comunque appunto la prima risposta è quella non nella l'avete sentito dalla nostra
Proposta qui naturalmente questa tassa andrebbe gli enti locali perché così è giusto che sia per il federalismo fiscale per la teoria dello federalismo fiscale a multilevel governance eccetera eccetera
Queste teoria consentirebbe di abbassare o eliminare in in qualche caso famigerate addizionali
Soltanto che lo sappiamo una volta introdotta le tasse poi difficile toglierle e io di spero che poi gli enti locali toglierebbero addizionale che hanno tra l'altro il problema anche il problema di visibilità sempre secondo me molti molti cittadini non se ne rende nemmeno conto
Che c'entra Wald qua vanno guardano la busta paga quelli che hanno la busta paga si rendono realmente conto dell'addizionale
Comunale regionale quindi c'è c'è quel tipo di problema
Detto questo sull'altra domanda diceva discriminare all'interno della spesa pubblica certa certe cose son persino noi cerchiamo di non dire cose ovvie anche se ci crediamo perché sono ovvie cioè esempio meglio spendere ricerca che spendere e fare la spesa corrente in immobili riscaldare gli immobili del del degli uffici pubblici quando magari si potrebbe ricorrere al telelavoro ciò cose del genere ma è chiaro che all'interno era spettato noi abbiamo considerato questo congelamento come un tetto
All'interno della spesa tenuto fermo il tetto possibile anzi doveroso discriminare e quindi ma quello diciamo al secondo stadio quello che ci ha preoccupato all'inizio
Era di di arrestare la rincorsa di mandare un segnale chiaro
Di di raddrizzare questa barca della finanza pubblica italiana che fa acqua da tutte le parti l'ultima cosa a proposito sempre rapporto enti locali
Governo centrale tassazione c'è questo è uno dei motivi per cui molti di noi
Radicali non tutti ma senza nemmeno dircelo esplicitamente molte di noi hanno votato sì al referendum
A dicembre perché sull'articolo cinque prevedeva una serie di cose che noi condividiamo pienamente che mi sembra vadano nel senso tutto come ci siamo detti finora e questo è un portico in più
Che rende noi tutto sommato c'è rende il terreno di una discussione nostra colpi di e in questo caso con Renzi in particolare
Possibile
E praticamente la la domanda c'è la contestazione l'osservazione che è stata fatta poi dal professor brusco
Io oggi trentenne beneficio di non tassazione prima casa tassi agevolati voi avete stimato il fatto che qualora introducesse la tassazione sulla prima casa quelli colpendo gli anziani che le hanno comprate fino adesso ma i pochi giovani che lavorano che si sono affermati
Non comprano più Investimenti crolla cioè le banche non ci sarà più l'accesso al credito ci sarà comunque una contrazione con consecutiva ridotto questa parte l'empolese popolarità del tributo che oltre al fatto volevo anche aggiungere e vero che parliamo delle addizionali comunali e regionali occulti ma una volta che introduciamo una nuova tassa sulla prima casa questi spariranno io temo
No quindi chiudo con vi pongo questa nuova questione
Ma più più sono governatori di di radicali italiani la sulla la la questione prima casa deve accettare di fare un lavoro selettivo sulla spesa fiscale
Che Mou su cui molti di voi sarà mo'familiari altri no la questione prima casa non è solo in che vale un meno di cinque miliardi all'anno c'era nelle c'era le slide di De Andreis e questo in parte risponde
E anch'vale ancora di più la del detraibilità dei mutui ipotecari che vale qualcosa come sei miliardi all'anno e nell'ordine del miliardo all'anno
C'è il trattamento differenziato se l'imposta di registro l'imposta sono d'accordo o brutta macché pacche si paga solo sul serio sulle seconde case acquistate non sulla prima tutto questo insieme più altre voci
Fate la spesa fiscale sulla prima casa almeno dieci miliardi l'anno è una cifra enorme allora io rispondo
A questo vivono con letti io personalmente non adesso non voglio entrare necessariamente discorsi distributivi ma siamo sicuri che sia giusto dare sei miliardi parlo della detrazione mutui ipotecari
Al al giovane classe media che è riuscito a fare un mutuo per comprarsi la casa avendo quindi almeno quaranta trenta per cento dei soldi già in tasca e non darli allo stesso giovane che invece la casa non è riuscita nemmeno comprarla sono sei miliardi che dal punto di vista distributivo non io non riesco proprio a motivare
Questo la casa diciamo io non penso che il problema sia tassare o non la casa perché è una diciamo abbastanza evidente
Esempio di capacità contributiva che genera un reddito che sia implicito o esplicito progettano quindi programma e quelle come la mia sensazione è che lì non sia nella sua configurazione attuale sia una cosa è ragionevole per come è strutturata perché non è progressiva perché il fatto di distinguere la prima casa dalla seconda casa non è necessariamente una buona maniera di fare progressività
E perché l'abbiamo cambiata talmente tante volte che è ormai diventato una di quelle le imposte devono essere accettate
Le imposte devono essere comprese
Un'imposta che non è compreso l'imposta che si paga male solitamente quindi troverei molto più sensato come come ci siamo permessi di proporre tornare dove eravamo prendiamo le rendite catastali riportiamo le nella base imponibile IRPEF perché in questa maniera avrete una tassazione progressiva
Anche lei le rende i redditi derivanti dalla casa diversamente da come accade oggi
Non so se il genio come dire veramente diciamo mi sembra che l'attaccamento al Linux vada oltre la razionalità dell'imposta stessa si può
Diciamo colpire il reddito deriva il reddito implicito o esplicito derivante diciamo dal dal dalla proprietà immobiliare in maniera io credo molto più razionale di quanto non stiamo facendo oggi
Sì azionarli sicché venga compreso da tutti no come seri quando comincia a dire a qualcuno tu mi paghi il trentacinque per cento
Su una entità catastali che aiuti in punto e che corrisponde a quello che paga e stima affitto se tu non fossi dove si va a casa non so quanti di mango in udienza
Però
Ed ecco no sono ho deciso di candidarmi perché in queste
Magari dopo
Peso Mario Mantovani io sono vicepresidente nazionale di Manageritalia ma non vi parlo di manager invece vorrei farle una domanda sui territori
Siamo sicuri che i territori come li rappresentiamo oggi confini regionali ma devo dire anche gli Stati nazionali rappresentino realmente lo sviluppo economico cioè la forma dell'economia
Io sono abbastanza convinto che quella che chiamiamo la dorsale del Frecciarossa no colleghi un certo numero di città che stanno per il loro sviluppo economico in un trend che è quello dell'urbanizzazione con trend mondiale che noi in Italia vediamo anche abbastanza poco
E che quindi hanno determinate esigenze di crescita di sviluppo di infrastrutturazione di modelli di vita di riorganizzazione dei servizi e tante cose di questo genere
Per inciso quando aveva diciamo che i nostri giovani sono all'Estero siamo proprio convinti che siano all'Estero o seguono costo trenta sono semplicemente in città più grandi che hanno che sono un passo più avanti in questo modello di sviluppo e quindi è per questa ragione che sono lì c'è un'altra parte d'Italia che invece ha delle caratteristiche di eccellenza locale ha una vocazione locale è riconoscibile né in Italia e all'estero hanno trovato la loro via fuori da questa dorsale c'è una terza parte d'Italia che invece non l'ha ancora trovata
Ecco allora mi chiedo se non facciamo un errore sulla mappatura perché se facciamo questo errore e pensiamo per esempio di fare concorrenza fiscale su certi territori per attrarre investimenti produttivi non è che stiamo guardando mo'a un mondo che è finito
Quando ho una fabbrica digitalizzata
In che produce pezzi stampando lì a distanza presso il cliente dov'è la sede della fabbrica e dove è stato prodotto sorta dove stampano quel pezzo
Devo utilizzare territorio l'abbiamo già fatto e questo discorso del del della concorrenza voi prendete l'Emilia Romagna per le tre miglia predette tutti i comuni dell'Emilia e tutte le zone
Di sviluppo di zone artigianali e produttive che hanno fatto quella lì e la concorrenza
Fiscale perché con gli oneri di urbanizzazione facevano le politiche
Di qualche tipo no poi c'è chi le ha fatte bene c'è chi le ha fatte male due mila erano fatte mediamente bene però adesso abbiamo cinquanta zone di urbanizzazione produttiva che forse hanno anche qualche problema abbiamo consumato territorio che oggi forse riuscissimo a riconvertire la rete di coltura darebbe più reddito ecco allora delle volte credo che vi chiedo ecco se non sia anche il caso capisco la difficoltà ma prima di rincarare la dose su questi schermi che temo siano un po'passati non convenga anche ripensare il nostro territorio illogiche di futuro in logiche produttive non soltanto diciamo territoriali storiche
Che assomigliano sempre di più al al mondo preunitario
Io la questione dei confini nazionali del molo tocco neanche con un palo lungo venti metri ai era Gione
Non voglio non dico di no
Ha non c'è nessuna speranza di secondo me non c'è nessuna speranza deve al dibattito nazionale su questo
Sono sono cose su cui si scatenano in via talmente istinti primitivi ebbe Luini
Francamente nel che fa anche se non ho nessuna voglia di risveglia se qualcuno salta fuori con una una proposta
A di questo tipo di sia gli operai maggiore attrattiva rilevanza nazionale
Sia di capacità di governare il territorio che vada oltre gli Stati nazionali come li abbiamo visti fino adesso io ascolto appoggio al massimo però mi deve qualcuno che mi deve assicurare che poi non non vedo un non vede i catalani con la bava alla bocca perché voglio diventare indipendenti non vedo gli altoatesini che si mettono ma è mettere bombe sotto i tralicci e gettare glielo nega queste con l'abbiamo visto nel passato
Ripeto se uno io sono pessimo nella comunicazione politica anzi nella comunicazione in generale però se qualcuno riesce a farlo e riesce a veicolare l'idea di un superamento degli Stati nazionali senza a diciamo così di sveglia e queste a queste queste forze primitive che che sono pericolosissime
Tanto di cappello
Io non sono capace
Sì
Ma su questo mi sembrava che questo fosse in realtà confuse sul discorso di confini nazionali fosse indiscutibili ristrutturazione interni tale e invece lì secondo me qualche spazio c'è perché in effetti adesso abbiamo tutto risistemato
C'è una certa rivedere tutta la struttura delle Province perché abbiamo eliminato l'ho presa abbiamo un un abbiamo siamo rimasti in una situazione sostanzialmente a metà strada perché non abbiamo fatto la riforma istituzionale abbiamo svuotato le Province cioè tutta la discussione di da anche all'interno secondo me di corpi intermedi e potrebbe andare vicepreside cioè su questo io invece qualche possibilità di ragionamento razionale ce l'ho
Poi
Poi via e che chiediamo sarà sappia
La maggiore semplificazione lasciare le cose come stanno e anche nel Fisco cioè ciò che semplifica di più se non è strategico e lasciare tutto così
No quindi se non è molto importante non risolve molto il mio invito è non tocchiamo niente dedichiamo ce le cose che possiamo cambiare
Prima che i dimentichi ai casi di crediti dal Banco di fronte o fa anche servizio D Avanzo a prezzi modici Ciano vento speriamo che serve a far
Non su base sapere
Sono stati aperti solo quella noia in linguaggio ha o dovrebbero servire allora sono Marco Esposito sì dopo la tassazione sulla prima casa vale quattro cinque miliardi
L'unico che ha parlato un attimo di evasione fiscale è stato Carlo Cottarelli
Quantificato a centodieci centotrenta
A me non preoccupa l'evasione fiscale mi preoccupa moltissimo tutti i sistemi di si sono inventati per combatterla
Perché non sono mai servite niente io sono micro imprenditore la vita è diventata non complicata di più
Non per mia sfortuna mi hanno chiamato delle collaborazioni dell'università creduto fare delle fatture
Verso lo Stato non non mi ha spaventato fare le fatture le faccio sempre mi ha spaventato il sistema delirante e si sono inventati per qua farsi pagare dallo Stato italiano
Io invito chiunque non abbia cognizioni informatiche di livello elevato a fare una fattura verso Stati italiani
Credo che ciclo possano impiegare anche un anno
Mi immagino cosa si potrebbero inventare nel due mila diciannove per le fatture fra le aziende
Cioè
Io chiudo meglio mini spero nel reddito di cittadinanza perché non c'è nessuna possibilità che la cosa possa funzionare come micro imprenditore
Penso che perdo fra i venti e i trenta giorni l'anno per fare tutti gli adempimenti fiscali che si sono potuti inventare non so che se ne fanno di un Intrastat di un elenco clienti-fornitori cioè nessuno li legge quando è venuta la finanza domina Zenda non avevano niente hanno chiesto loro a me i documenti lo scusate ma non dovreste a vere tutto vuoi chiedermi dice ma questo veramente tu cliente non avevano un cattivo
Che cavolo se ne fanno di queste informazioni non potrebbero semplificare ma questo punto una flat tax noi siamo i famiglie proprietarie di immobili non vi dico qual era il delirio prima dell'introduzione della cedolare secca perché ogni anno se mio padre aveva per puro caso una gratificazione una cosa eccetera eccetera scattava tutte sulle aliquote massime e con le case facili subito più pensiero le vendiamo
Facciamo prima Tavano introdotto una una cedolare secca le cose sono diventate molto più semplici quindi a questo punto ben venga
Una fretta se che ci semplifica la vita tutti quanti soprattutto i nomi delle aziende
Ma soprattutto se pensate di recuperare qualcosa dell'evasione fiscale per Fauré fatta in maniera semplice perché se no ce ne andiamo via tutti quanti tutti col reddito di cittadinanza
Marika Cioffi io un paio di commenti sempre sulla tassazione immobiliare pone una domanda
Allora sulla tassazione immobiliare francamente la vostra proposta nel supplito perché in controtendenza rispetto a tutte quelle che sono le raccomandazioni dei principali delle principali organizzazioni internazionali
Che anzi raccomandano di muovere la tassazione dai fattori del lavoro in principalmente dal lavoro dei fattori produttivi e quindi dal lavoro
Alla ricchezza è questo perché perché chiaramente tassare la ricchezza è meno dispersivo in termini di comportamenti non va a intaccare le preferenze l'offerta di lavoro come sappiamo quanto ne abbiamo bisogno
Seconda riflessione cerco di rispondere ti devo fermare un attimo quello che hai detto e verranno modello statico mondo minuti navi d'accordo
Ma
La seconda riflessione per rispondere un po'c'è anche un problema di redistribuzione tra generazioni siamo alla proprietà immobiliare molto più diffusa tra a persone di una certa età piuttosto che tra giovani
Per i quali il fattore più abbondante è il capitale umano e quindi diciamo nove domani il problema che veniva sollevato prima
E invece una domanda
La vostra proposta se non mi sbaglio si basa sulla tassazione a livello familiare
Quel suo non crea dei Problemi di tisi incentivo a seconda nere quindi soprattutto di offerta di lavoro femminile e sappiamo quanto diciamo la la performances in termini dell'Italia in termini di partecipazione femminile si è deludente quindi come se avete dei meccanismi correttivi in questo senso
No sul primo punto ritorno passiamo il reddito prodotto dallo ska influsso non lo sto ma non non è che li diciamo non si passa sul secondo punto è perfettamente vero sì c'è c'è certamente un problema di disincentivo del secondo eredità produttori di reddito e la famiglia
Però questo credo che vada bilanciato con i vantaggi invece che una tassazione di familiarità a carattere familiare
Avrebbe sotto credo diciamo una serie di profili in particolare diciamo perché consentirebbe una maggiore razionalità
Negli interventi della politica della famiglia che oggi anche quelli assumono sempre più un tomo episodico e legato all'evento
Cerchiamo di cioè se abbiamo stabilito e mi pare che l'abbiamo stabilito diciamo
Che il la famiglia è come dire il nucleo fondante senso abbiamo una cosa diversa ragioniamo in maniera diversa ma se stabiliamo che la famiglia è il nucleo fondante
Allora non possiamo ricordarcene solo per il bonus bebè o cose di questo genere allora suo oppure per per costruire delle detrazioni per i figli oppure per tener conto del numero di figli
Costruiamo la tassazione invece sulla unità familiare diciamo credo che il vantaggio che ne se ne deriva di razionalità del sistema e di efficienza forse sia superiore al caso del secondo ritiene che per inciso prima o poi sarà l'uomo non sarà solo
Sì buongiorno a tutti
Sì io proverei a fare un attimo il punto e la situazione come da dal titolo della dell'intervento
Su qual è lo stato attuale nella tassazione dei redditi perché parlo parlo parlerò di tasse reti bene
Un po'perché le le proposte sul campo principali dei su in questa fase pre-elettorale su tutte o quasi tutte le carte quel settore poi naturalmente settore più importante per gettito per rapporto delle entrate rispetto al totale entrate erariali ed è anche tutto sommato uno dei pochi su cui singoli Stati hanno hanno un margine intervento oggetto la l'altra l'hanno imposta cioè l'Iva insomma non è che consente chissà quali quali manovre un'imposta che deriva da direttive al di là della scelta dell'aliquota ben poco
Si può fare anche sull'aliquota peraltro ci sono dei compare detto questo quindi proverei a a vedere un attimo
Il
Il punti salienti
Lo stato dell'arte la tassazione redditi in Italia conferma provando a fare
Un minimo confronto con quello che accade e viene fatto gli altri paesi per vedere se effettivamente italiane sul solco sul trenta di una situazione più generale oppure se si discosta perché è una cosa su cui riflettevo
In questi ultimi giorni ripensando a allettante discussione sulla flat tax e alle obiezioni che venivano fatte è una di queste la fretta se ignoti in Occidente non c'era nessuno cioè perché l'Italia vorrebbe andarci
Però forse altrettanto vero che nessuno in Occidente a un sistema fiscale con l'italiano perché non necessariamente
E il l'indice o il sintomo del fatto che dobbiamo andare in quella strada però certamente almeno se riusciamo a mettere giù un po'di premesse su quali sono i problemi del sistema italiano su cosa lo differenzia da altri paesi poi forse le idee possono chiarirsi meglio anche sulle iniziative da da intraprendere allora
Detto questo
Quali sono i il puntino su cui vale la pena secondo me di soffermarsi beh intanto
Parliamo di redditi personali cui non tocco oggi il il tema della tassazione delle società che pure è un tassello
Nell'ambito la tassazione redditi perché ciò ovviamente i collegamenti con con con quelli personali però parlando di tassazione reti personali abbiamo intanto il tema di della ampiezza dei concerti retto complessivo cioè di che tipo di imposte abbiamo sì queste sono ancora veramente sul retro complessivo
Del tema il tema della determinazione crediti al netto o al lordo perché vedremo che stranamente
Rispetto a diciamo a alle premesse generali
In Italia in particolare molte categorie di reddito non sono tassate al netto dei costi ma al lordo con la tassazione quindi conti vistose deviazione rispetto al modello di riferimento
Poi bisogna anche suo ma interrogarsi su non solo sul perché
Come come di Roma penso sia già stato detto stamattina da Nicola
Molti redditi non sono non so nemmeno dentro il perimetro della progressività son passati in via cedolare in via sostitutiva
Del come sono tassati dentro ambiti sostitutivi perché dirò che cercano di dire che molti altri Paesi pur avendo
Sistemi duali o semi duale di tassazione cioè un ambito in cui opera la prossimità e altri ambiti invece in cui la tassazione di tipo sostitutivo cedolare contengono
Degli elementi di personalità e progressività dell'imposta vuoi perché risentano con specifici minimi questi redditi voi perché contengono aliquote differenziate
Poi un altro tema importante
Sempre restando al tema della determinazione dei redditi categoria è quello della compensazione intercategoriali delle perde un'altra un'altra anomalia del sistema italiano è che estremamente restrittivo nel concedere compensazioni
Di perdite prodotte nell'ambito di una categoria di reddito da altre categorie di reddito
Tutto questi sono
Diciamo da un elemento in più
Che va al di là di quello che appare guardando soltanto alla scala delle aliquote che pure già alla Scala aliquote italiana rispetto ad altri paesi ha dei problemi ma
Ci sono i problemi che si aggiungono a questi son problemi appunto di basi imponibili gonfiate da determinazione al lordo gonfiate dall'impossibilità
Di scomputare redditi è per tutti varie categoria gonfiati dall'assenza di minimi presenti
Nell'ambito del perimetro la propria città altra anomalia del caso italiano
Non c'è una Nicola planetaria parlato c'ha parlato stamattina del minimo vitale inteso come
Nella nell'accezione del del sussidio della Spesal
De che lo Stato fa per garantire un reddito diciamo di di di di sussistenza a chi non dispone di quei mezzi però
Diciamo in diritto tributario dato mista della fiscalità il concetto di minimo vitale o concetto che ha a che fare con l'esenzione da tassazione dei redditi minimi a un principio fondamentale tanto che addirittura è alla base della formula usata dall'articolo cinquantatré della Costituzione che fu scelta
Ricordo la la la il principio di capacità contributiva proprio perché al suo interno consentiva così dispensava ma ritenevo di costituenti di esentare i redditi i redditi medi ecco il sistema italiano non riesce a farlo perché concede
Una detrazione su base selettiva redditi di lavoro di pensione ma non ad altri redditi che entrano invece nell'IRPEF progressivamente meno lo concede ai redditi tassati in via sostitutiva
Poi ancora altro tema certamente sul tappeto è quello qualcuno aveva fatto qualche domanda anche questa mattina
Totale diciamo assenza nel nell'ordinamento italiano di una tassazione su base familiare cioè non siamo ancora fermi alla
A a metà degli anni settanta la sentenza la Corte costituzionale sul cumulo dei redditi che vietò vietò in quanto incostituzionale il cumulo della della moglie concorrenziali con Cipro da allora sono passati quarant'anni
E mentre altri Paesi hanno conoscono meccanismi di di di splitting legale mica di meccanismi di quozienti familiari meccanismi di ampliamento o di raddoppio della base della base sente i presenti la famiglia non sollevamento su questo del tutto
Arretrato a mio a mio avviso poi c'è l'ultimo tema già citato da tanti che quello che conta ancora una volta connotati particolari gestiamo italiano e quello del progettando il proliferare delle spese fiscale dei le tazze le famose tazze spedito cioè detrazioni deduzioni date
Non come
Non non date diciamo come come surrogato di di distese di di non so ad esempio di produzione dei singoli redditi o per per conto di effetti di effettive esigenze sociali
Del nucleo familiare o delle o del contribuente malate per per ragioni discrezionali per una sostituzione dello diciamo dell'attività dei singoli a quella dello Stato
Quindi un segno meccanismi opachi per cui la Spesal viene decisa a livello centrale ma viene come dire indotta attraverso i comportamenti che però producono distorsioni
E su questo credo che insomma non non valga la pena di invidia di aggiungere chissà che cosa
Allora quindi il la mia impressione è che il sistema italiano molto più di altri perché non è che poi nemmeno gli altri siano del diciamo non non ci sono sistemi che sono veramente aderenti a al modello teorico per intenderci quello di di Simon spiega DTT chance cioè il modello del concorda compresi di contarsi tutti i redditi finiscono
L'unica base imponibile su quella base imponibile applichiamo aliquote progressive più o meno dappertutto ci sono deviazioni questo modello però da noi le queste mutazioni sono più profonde e più estese
Quindi c'è una perdita direi di
Dei tratti di personalità dell'imposta
Con un ritorno a e questo ritorno e che le spinte in questa direzione sono sempre maggiori espressive son registrati anche l'ultima inutili cinque anni e si registrano tuttora si sono registrate l'ultima legge di bilancio e e sono spinte continua adesso un accento Larizza azioni dei redditi cioè verso una sottrazione
Dicesse plichi reddituale di categoria l'ultima ad esempio è l'abbandono ormai integrale per i dividendi societari della di quella residuo di di di progressività che vi era per me e per i dividendi da partecipazioni qualificate giornale
Abbiamo che c'è una tassazione cedolare su tutti i tipi del verdetto dividendi al ventisei al ventisei per cento quindi Berta di progressività parità anche della del qui scusate parta di personalità dell'imposta
Ritorno a un un mondo di imposte reali e cellulari connotato da tutti gli elementi che ho detto perché ho detto prima perché non so la mancanza di una compensazione intercettiva di per la la ma la l'impossibilità di avere deduzioni che minime l'ipocrita di tener conto del costo del concetto di TA Rincon di di derivazione Riccardi hanno per cui tasso soltanto il resto che supera le città esistenziali dell'individuo e della famiglia
A hanno spinto il nostro sistema verso una situazione in cui dire che potremo riassumerla così a un sistema con tanti posti speciali
Peraltro tutta l'aliquota diversa altra anomalia perché i sistemi di due all'impronta Session postulano due regimi una tassazione progressiva preti lavoro è una proporzionale per quelli capitale ma poco sale unica un'unica aliquota applicabile dividendi agli interessi ai redditi societari e così via ma invece abbiamo come sapete aliquote che vanno da dieci vanno al CD cinque per cento per gli autonomi minimi il dieci per certi tipi di locazioni ventuno per cento per altre locazioni il venti per le plusvalenze immobiliari il ventisei il dodici e mezzo per i titoli di Stato e quindi abbiamo un proliferare di regimi speciali cedolari
E accanto adesso abbiamo un sistema che invece tassi in modo progressivo i redditi da lavoro e la pensione in realtà anche quelli di impresa di lavoro autonomo
Ma lì ovviamente di quei pochi soggetti che dichiarano relativamente pochi soggetti che dichiarano redditi di di di e di ammontare significativo
Dal punto di vista
Della ciò che cosa comporta questo questo comporta due due due principali ordini conseguenza c'è una perdita sia dell'equità orizzontale che l'equità verticale la perde l'equità orizzontale cioè se io tratto in modo diverso redditi di uguale ammontare ovviamente sto incidendo in modo negativo sul principio di uguaglianza tributaria June reddito di lavoro è tassato di più dure ricapita riparia montare addirittura nel far questo
Diciamo vado a in senso contrario anche rispetto a un altro principio cioè il principio di discriminazione qualitativa dei redditi che postula invece una tassazione più più alta per quelli fondati sul capitale anziché quelli quelli di lavoro
L'altro elemento è che ULSS una un sistema di tassazione che tassa in modo progressivo solo sotto insieme dei redditi fa fatica e rende difficilmente raggiungibile anche l'ideale dello dell'equità verticale perché io come faccio a differenziare in modo significativo le aliquote ad esempio applicando aliquote più a più elevato molto più elevate
Ha redditi
Alti ma derivanti al lavoro quando quegli stessi redditi anti o più alti di così ma ma derivate dal capitale non non li tasso con le stesse aliquote diventa una un ulteriore problema di di di equità sotto il profilo della difficoltà insomma di di attuare una progressività che abbia che ad un significato
Sul piano già sul piano delle
Del microcosmo chiamiamolo così dell'ambito in cui la progressività si applica anche lì da un confronto internazionale l'Italia nasce particolarmente bene perché perché c'è una progressività particolarmente marcata già su livelli di reddito piuttosto bassi se considerate che
Al terzo scaglione ventotto mila euro so comincia a scattare valico del del trentotto per cento se ci mettiamo diede le addizionali regionali e comunali anche applicata minimo arriviamo arriviamo sopra i quaranta
Ho ho ho ho fatto tre tre tre esempi di altri paesi provando a tra tra Paesi ritengo significativi in Germania grazie al raddoppio della deduzione
Sulla sulla sulle coppie sposate a cento mila euro l'aliquota media del venticinque da noi già attore quarantacinque mila euro o con l'aliquota media
In Francia dove pure un Paese data l'elevata tassazione lo scaglione tra ventisei e settantuno mila euro a un'aliquota del trenta
Non è soltanto un mila ero siamo siamo già a settantacinque voi sapete scatta già con le quarantatré a in Francia da settantuno centocinquantadue al quarantuno per cento qui aliquote marginali più basse
Delle nostre negli Stati Uniti va be queste qui addirittura eclatante con l'ultima riforma tratto dal due mila diciotto una coppia sposata fino a trecentoquindici mila dollari a un'aliquota marginale del ventiquattro per cento
Perché pare però appunto e questo è diciamo una una prima panoramica
Dicevo anomalia nella determinazione dei redditi categoria prima possiamo diciamo inquadrare il tema in due grande grande ma come dimensioni un po'in tutti i Paesi del resto che cosa succede nella tassazione dei redditi siamo rimasti alla in fondo all'impronta della prima incontrarsi inglese in cui cioè c'erano le schede le le schedule cioè e le categorie di reddito quindi prima si determina i crediti categoria di lavoro di capitale di imprese e così via poi si fa
La somma algebrica che sul reddito buco complessivo si applica un'aliquota progressiva nessuno diciamo tasse i redditi come immaginavano di eco Simon sociale cioè andando a misurare dal punto di vista l'individuo ricevente quale qual era stato il suo incremento patrimoniale Vanni aumentato dei consumi del periodo tra inizio e fine anno diciamo che rimane un uno scudo rimane un tipo di tassazione che parte dalle fonti dei redditi lei determina poi li mette insieme applica aliquote progressive nel fare questo in Italia di nuovo dicevo le anomalie sono tante ne cito qualcuna ad esempio diversamente da quanto accade in poi in quasi tutti gli altri Paesi inediti lavoro dipendente non solo hanno aliquote progressive alte ma non non ha non sono ammessi deduzioni costi perché qui ci ci fu pure un equivoco nato un po'di anni fa in cui dopo una miriade un tourbillon di trasformazioni la deduzione e detrazione trazione deduzione che cosa è successo è successo che ormai la detrazione per redditi di lavoro e da pensione otto per cui arrivati a otto mila fino a otto mila euro c'è una sostanziale esenzione non sono non sono spesi e forse non so non solo non è un modo per considerare forfetariamente le spese di produzione del resto è un modo invece anomalo per concedere una fascia esente solo a quei redditi
Perché non può essere più considerato un modo forfettario per detrarre spese perché altrimenti varate per tutti mentre sappiamo che c'è un phase out arrivate a cinquantacinque mila euro
Le detrazioni non operano più tutti gli altri Paesi che sommato a consultare in vista l'incontro di oggi o quasi tutti hanno la le deduzioni per le spese lavoro le spese di viaggio le spese di trasporto
E anche spese collegate cerca la
Le premi assicurativi sono ci sono tutta una serie aggiornamento professionale libri e riviste addirittura la seconda casa per chi la la la deve usare per necessità lavorative
Ci sono mille mille esempi che potrei far rima ovviamente per ragioni di tempo veri per il risparmio
Quindi
Cioè di lavoro
Un primo una prima indicazione all'intervento è quella cioè perché non ripensare a una determinazione al netto che avrebbe anche l'effetto di di sgravare il peso la tassazione che fra tutti riconoscono è incredibilmente alto in Italia
Tassazione dei redditi finanziari dicevo anche qui apparentemente
Molto da Stato italiana sembra non essere molto diversa da quella di altri Paesi che sui sui così detti capitali in con interessi dividendi Capital vena così via tassa con aliquote
Cedolari cioè fuori dal però anche qui in realtà sarà punire non è esattamente così rito molti paesi
E introducono hanno introdotto delle esenzioni specifiche periti categoria ad esempio l'ha fatto Regno Unito l'ha fatto la Germania ci sono delle del personale a Lomazzo specifiche Sud suddividendo su interessi per individui aree a basso reddito che consentono in qualche modo di recuperare un elemento di personalità di progressività e ancora in molti Paesi la tassazione pure essendo separata rispetto a quelle del reddito generale per intenderci in cui rientrano i redditi di lavoro
Tavano il l'aliquota di tassazione in base alla reddito generale dell'individuo chi molti Paesi cioè non hanno non so come da noi ventisei per cento che tu abbia mila euro fortuna da cento mila ma e individua basso reddito annuali quota bassa Emilio meno reddito hanno aliquote un po'più alte di Vito d'autore di valico tra ancora superiore e anche questo indubbiamente è un elemento
Di progressività che da noi tirano in e lo fa lo fa la Francia lo fa lo fa Regno Unito
Lo fanno gli Stati Uniti ad esempio fanno gli Stati Uniti che hanno trenta tra aliquota zero quindici venti per cento a seconda se l'individuo sia allora minime raccontare
Altra anomalia italiana
Quasi nessuno nessuno o quasi nessuno io non ho trovati
Tassano i redditi immobiliari Renta li compone plusvalenza immobili modo cedolare come facciamo noi Cassio dico che ha sbagliato possiamo pure tenerla però dicevo che un altro sintomo delle spinte l'ultima era leggi bilanciato in pancia passata un'era di estendere la
Cedolare
Non è passata nell'estendere ancora di più la cedolare sui canoni di locazione degli immobili strumentali
Dove anche qui si assommano distorsioni perché se gli altri Paesi è vero tassano in modo progressivo The nota saremo da professionisti immobiliari ma concedono le idee la deduzione dei costi ad esempio per le spese amministrative per le spese manutenzioni da noi ormai si era partiti
Da un livello del quindici per cento che tipo è sceso adesso è al cinque per cento a cui di fatto sia pure in in modo forfettario quelle specie di delusi di di produzione del reddito locati immobiliare che venivano dato di fatto sono sparite e quindi è tutto un sistema che si regge su distorsioni di segno opposto non ti conosce non ti do i costi matita sono un'aliquota più mite che può che cosa fa di solito un sistema di questo tipo agevole individuato reddito perché siamo già sto con aliquota base la cedolare neanche ma aiuta ma se io ho ereditato dieci immobili
Sul Canal Grande rito tutti locazione a ventuno per cento è chiaro che o dei o dei vantaggi
Compensazione intercategoriali aperta anche con l'Italia esce esce abbastanza abbastanza male da un da un confronto da noi ecco che cosa si può fare son deducibile sole perché imprese minori quelle di lavoro autonomo di cover dal coacervo dei redditi
Quelle di impresa commerciale
A contabilità ordinaria ed ha partecipazioni in società di persone lo sono soltanto da altri redditi omogenei
E poi infine crediti io poi c'è la l'anomalia del reddito del concerti reggae o finanziario spaccato in due reti di capitale redditi diversi
Tra di loro non si parlano quindi io posso avere una minusvalenza comunque una capita all'osso che non deduco da dal disinteresse o dal dividendo anche qua sessuale degli altri paesi c'è una grande larghezza nel concedere compensazioni
Senza grandi limite riporti limitati
Quindi un altro elemento di tardi personalità di aperta di di di progressività
Sul minimo vitale ho già ho già accennato
Altri paesi che cosa fanno lo concedono trasversalmente non funziona il tipo di reddito quindi trasversale non non discrimina a seconda del tipo di redditi ere lo l'ho aumentar volte lo raddoppia in presenza di nuclei familiari
Contiene delle previsioni su status soggettivi o familiari particolare deserto presenza di inabilità presenza di anziani presenza di di di di bambini inetta in età scolare danno invece la parte l'istituto delle delle detrazioni per carichi di famiglia sembra francamente insufficiente non non c'è non non mi pare che ci sia copro
Cito solo anche qua di nuovo perché è un dato recente con la riforma la ricco la riforma Trump assume che io voglio magnificare il fronte però dico che sul aventi venti fino a ventiquattro mila dollari una coppia sposata diciamo c'è c'è un'esenzione cioè pensiamo a livello nostro siamo siamo ben lontani altri Paesi dicevo fanno sulla famiglia una sola Francia famose famoso quoziente familiare che serve papà ridurre anche lì l'impatto la prossimità
Al di là dell'aliquota formali per uno confronta le nostre con le francese dice ma più o meno siamo lì se poi vai a vedere in profondità l'operare dei meccanismi scopre che danno i redditi medi bassi pagano pagano di più il Belgio lo stesso fa uno split legale quando ci sono differenze
Retributive significativi la Germania raddoppia il la la la tazza lavora da otto mila e otto di menta diciassette mila e sei
E quindi a concludo con quelle che secondo me con alcuni punti su cui che che interim in controluce dalle cose che ho detto cioè come si potrebbero riformare un tipo di riforma potrebbe essere
Semplice e che diciamo arriva in modo più immediato attraverso l'ipotesi di le tasse giù di cui ci ha parlato Nicola ma sa se non si vuole andare necessariamente per quella strada i punti che si nella RAI sono sono proprio questo quindi pensare i pensare ad una tassazione dei redditi di lavoro dipendente al netto di costi di produzione
Così pure Cretì finanziaria andrebbero potessi anche se calcolati al al netto e e via così anche per i venti mobiliari prevedere un minimo esente specifico per se si vogliono tassare venti a titolo di imposta tribuno dice ma come fai
Lo fai in Germania lo fanno settore tua un'aliquota tassata la fonte che ha sostitutivo mai l'opzione se poi avrete un'aliquota bassa lo metti in dichiarazione è utile rimborso d'imposta patata cui quindi l'imposta diventa progressiva anche in quel caso non penalizza i redditi bassi
Eventualmente eventuale differenziazione delle ipotesi Capitalia incombe
Fa saltare i vincoli alla compensazione intersoggettiva non te soggettiva scusate intercategoriali delle perdite introdurre un meccanismo di tassazione congiunta della famiglia
Introdurre un'agenda una genera persone dall'oasi per tutti non non legata alle singole categorie di reddito rivedere gli scaglioni per abbassare la tassazione su quelli
Meno elevate perché da noi torno a dire c'è una Piaggio Cerciello a proposito aveva sparato a tutto UTAP sui primi trenta mila euro per come hanno dimostrato gli studi economisti la curva rimane grosso modo piatto altri paesi invece differenza molto di più cioè la la la produttività c'è ma molto più allungata
Effettivamente si riescono a tassare in modo come di quote più alte individua ad alto reddito tra da noi con unito già medio basso si pagano aliquote provi proibitive e infine ovviamente
Sfrondare mento
Delle spese fiscali e con questo ho finito grazie
Sei omicidi
E spesso anche di questo
La indicano
Revoca
Costo che aspetta ecco vero ottiene
No
Buongiorno buongiorno a tutti io sono già ritrovati del Sole ventiquattro Ore ringrazio gli organizzatori però invitato a coordinare i lavori di questo pomeriggio dico solo una cosa come dire che fa da ponte i due interventi e parto proprio dal dal tema che veniva sollecitato ora no
Questa mattina abbiamo ascoltato e ora torneremo ad ascoltare come dire Progetti di riforma complessiva di impianto del sistema fiscale e invece nell'anamnesi che abbiamo ascoltato appena adesso abbiamo visto un sistema fiscale
Quanto meno disordinato via
Cioè che non sembra rispondere a un progetto coerente almeno all'interno delle varie forme di tassazione mentre ascoltavo questo intervento misuravo mentalmente non la distanza che c'è fra le proposte che vengono costruite lasciamo perdere
L'allargamento patologico di questa distanza in campagna elettorale genericamente ma nella riflessione anche scientifica
Sul fisco e poi quella che è la pratica quotidiana e i fenomeni che lui ha chiamato cedola Rizzo azione e deviazione ne sono una misura abbastanza
Immediata cioè se io guardo un sistema fiscale vedo quante sono le variabili
Appunto lei le poste messe a cedolare per varie ragioni le deviazioni dall'impianto generale e così via
Misuro qual è stata negli ultimi anni la debolezza delle proposte politiche organiche e quindi qual è stata la spinta delle esigenze temporanee più sono appunto
In finanziaria non è passata l'idea la proposta che poi anche lì era targata era la Confedilizia in particolare ovviamente
Che premeva per l'estensione della cedolare secca ai agli immobili commerciali strumentali e così via
E passata però
Quella del il il bonus fiscale per i terrazzi per i giardini che è un'altra cosa curiosa no
Il tutto me questo mostra che mentre da anni si discute ma non solo a livello scientifico accademico della taglio delle spese fiscali che se la memoria non mi inganna era stato messo come clausola di salvaguardia dal una delle ultime manovre del governo Berlusconi due mila dieci una roba del genere
Poi era stata rilanciata dal governo Monti ogni anno verso settembre cioè quando si comincia a costruire il lavoro della legge di bilancio arriva in Parlamento una relazione annuale molto poderosa sulle spese fiscali c'è stato anche un esame
Dei del dipartimento Finanze no un sull'ultimo censimento delle spese fiscali erano segnate in rosso quello che non si potevano togliere
Erano segnate in giallo quelle decisioni politiche e poi c'era una lunga lista perché sono svariate centinaia di voci segnate in bianco dice quelle togliete le perché non se ne accorge nessuno mentre si fanno questi poderosi lavori
L'Elenco va aggiornato di anno in anno perché le Spello Omero delle delle tax expenditures aumenta invece di diminuire perché una possibile lettura che che che che si può proporre
Che essendoci una debolezza di impostazione
Politico-strategica sul fisco diciamo così il muro è aperto a tutte le brecce le varie Confort qualcosa asso qualcosa eccetera di cui l'Italia siamo pieni che con successi alterni riescono a introdurre benefici fiscali per esempio un'altra non è una novità è una reintroduzione
Quest'anno è stato reintrodotto il lo sconto fiscale del diciannove per cento fino a duecentocinquanta euro degli abbonamenti del trasporto pubblico locale
è significativo aumentano davvero qualcuno ha verificato che rispetto agli anni in cui non c'era lo sconto fiscale il numero di abbonamenti o di utilizzo del trasporto pubblico locale aumentato diminuito immagino di no cioè io non ho notizia
Del fatto che ci sia stato questo però non toglie infatti non toglie anzi aumenta l'importanza di questa lotta diciamo così fra i momenti di consapevolezza generale come quelli che stiamo vivendo oggi qua e poi le spinte e controspinte della della proposta
Politica della vita politica quotidiana anche perché poi si sa che come dire ci sarebbe anche da ragionare sul processo di formazione delle leggi no ammettiamo che tutti siano d'accordo sulla Flat Tax così
Brillantemente proposta dall'Istituto Bruno Leoni poi appunto c'è da fare una legge delega come si diceva stamattina poi c'è da fare i decreti legislativi e così via
C'è da sperare che l'impianto iniziale su cui mettiamo che tutti siano d'accordo passi indenne la il vaglio drammatico delle commissioni parlamentari che sono uno dei luoghi più buchi dove può succedere di tutto dal punto di vista fiscale ed economico come abbiamo visto detto questo però ciò non toglie anzi aumenta dicevo l'importanza di elaborare
Proposte complessive magari anche con un minimo di
Quadratura dei conti non troppo fantasiosa in queste settimane ne sentiamo di ogni ma non non voglio entrare nel nel no però
Diciamo così che almeno a livello di attenzione al a quanto meno per ragioni inevitabili di continuità con il percorso di consolidamento fiscale
Dovrebbe caratterizzarsi la proposta del Pd con l'aiuto di Troisi malattie non ancora ne vediamo diciamo così l'impostazione e i contenuti prego
Consigliere economie situate con noto noto ai più in Mario non lo sono male consigliere economico a Palazzo Chigi dove docente universitario grazie Gianni grazie a tutti voi razza Sandro progresso lieto Filippo
E tutti voi sì in realtà quando non so se sia stato un caso profondamente fissato la data per questo convegno non so se era noto che oggi nei programmi elettorali vengono depositati probabilmente Presutti pensavamo che il momento del deposto lo so momento formale da già da qualche giorno
Arrestammo sarebbe stato alzato il velo in pieno su tutti i programmi elettorali non è come sapete così nel senso che oggi vengono depositati i programmi ma alte le attività fisiologiche di completamento dei dettagli ovviamente non sono stati Giorgio parte sicuramente non ancora del partito democratico esposti pubblicizzate nella maniera che ovviamente solo il segretario nazionale troppo disporre disseminazione ecco anche mediatica di comunicazione politica del programma stesso ragion per cui io oggi previa autorizzazione
Espongo qualche punto ritengo che può ragionevolmente che possano soddisfare vie relative a sei cose fondamentalmente o meglio relativa qualche argomento
Specifico vale a dire due anzi tre questioni inerenti le proposte specifiche sulla pressione fiscale quelli rispettivamente IRPEF anzi due IRPEF e Irex
A un un discorso sul debito che è già stato qualche modo nei giorni scorsi esposto è anticipato ma ho visto stamattina cosa arrivato mi scuso per selvagge ritardo un'interessante discussione vicinanza locale
Anche ho perso quindi non sono in grado di inserirmi esattamente in quel punto ma vi dirò quello che con buona probabilità il programma del Pd contiene sulla finanza locale
E infine due accenni riprendo appunto la in parte gli argomenti già esposti su sistema fiscale nella sua accezione di semplificazione
Quindi fondamentalmente vi racconto queste pillole
Precedute da una premessa
Io rimango molto perplesso quando sta accadendo in questi giorni in queste settimane nel sghembo bistrattato strano dibattito pubblico si arriva a dire che Suma criminalizzare chiunque in campagna elettorale faccia promesse
Rimango un po'scettico perché credo che per definizione chi si candida a governare per i successivi cinque anni data la cronologia del tempo per definizione fa promessa perché lo dico perché sta montando insomma questa avversione questa idiosincrasia ma queste sono promesse non possono non essere promesse qualsiasi cosa si dica ora su cosa voglio fare nei prossimi cinque anni
Per definizione la promessa come al solito in questo Paese semplicemente molto molto banalmente succede che si è talmente gonfiata
Ma la bolla delle promesse irrealizzabili soprattutto in quest'inizio di campagna elettorale dove veramente ma stiamo vedendo di tutti i colori che ovviamente per analogia si tende a diffidare
Di qualsiasi impegno preso bello o paradossalmente brutto
Che sia io credo che a questa deriva ci sia fondamentalmente un limite che è quello della credibilità cioè ovviamente le promesse non sono sbagliate di perse
Sono sbagliate quando sono irrealistiche
E soprattutto non sono suffragate da una credibilità che per forza di cose anche qui per definizione pregressa
Io credo che anche nella vita di tutti i giorni voi crediate a qualcuno che vi dice qualsiasi cosa sulla base dell'opinione che vi siete fatta di Luís e a sua volta questo dipende anche da quello dei comportamenti che adottato in passato
Perché dico questo perché le cose che vi dico che avranno un costo
E quindi di fanno scattare l'allarme sulla possibile realizzabilità
A sono a mio avviso suffragate da quella che è stata la credibilità in questi tre anni e mezzo quattro anni di governo parliamo di tasse e io ritengo qua siamo in sede tecnica qualificata non certamente allatta sonora
Espressioni di propaganda elettorale però io ritengo che l'opera di riduzione della pressione fiscale iniziata in questi anni
Lieve ma costante
E presente
Da pressione fiscale rappresenti per se stessa una elemento di credibilità nei confronti delle promesse perché tali si tratta che andiamo a fare
L'IRES che dalle pesante mezzo è scesa al ventiquattro per cento e fra breve
Discutiamo di come può scendere ulteriormente l'intervento su sulla struttura dell'IRPEF fatto in quel modo anomalo perché non è stato l'intervento sulla struttura e lì e per me è stato il trasferimento in busta paga i cosiddetti ottanta euro
Interventi sulla fiscalità locale su cui certamente ci possiamo dividere
Dopo ci torno ma con l'abolizione di alcune imposte la tassa sulla prima casa con l'esclusione del abitazioni di lusso la tassi sugli inquilini limo sui macchinari in bullonati lira Lipsia che l'IRAP ma non centrale scatta locale l'Imu agricola
Al quell'abolizione di gettito interamente compensata sulle casse comunali hanno rappresentato una volontà di intervenire di cominciare a intervenire sulla pressione fiscale di questo Paese che ripetiamo numeri alla mano è scesa di qualche punto negli ultimi tre anni quindi riteniamo che questi elementi così come sull'ambito dalla finanza locale
Interventi fatti
A cominciare dalla sostituzione del patto di stabilità interno con un'altra regola non l'abolizione tout cour non è stato abolito il patto di stabilità interno per tornare a una sistema fiscale senza regole
è stato abolito il patto di stabilità interno per essere sostituito con una regola diverso e più efficace ma ci torno fra un secondo quindi questo per dirvi che quello che sentirete adesso in questi accenni queste questi punti a nostro avviso devono trovare nel giudizio degli elettori con la valutazione anche sulla base del quanto avvenuto negli ultimi tre anni cioè se questo si innesta o no in un percorso iniziato qualche anno fa excel suffragato o no non ha credibilità nel sottocampo fa
Ultima premessa perché enfatizzò il sentiero intertemporale
Perché noi siamo con io sono convinto qua qualunque titolo personale che i problemi di questo Paese sono siano talmente gravi e strutturali che per risolverli
Non serve un voli con governo cambia l'orizzonte di un anno o due anni ahimè questo mi costa dirlo in questa fase politica servono cicli
Una volta si diceva almeno due cicli di governi riformisti del resto questo è accaduto nei paesi europei che hanno introdotto cambiamenti veri cominciare dall'esperienza di Tony Blair in Gran Bretagna servono cicli di governi quindi cinque o dieci anni dementi intervallati da un altro giudizio elettorale perché quell'orizzonte entro cui impostare una strategia di politica economica nonché cambio mia ma che inizi all'anno di uguale a zero
Abbia la pianificazione il più possibile
A diciamo solida fino all'anno atti più più dieci solo così sia qualche speranza ovviamente con tutti sciocca che nel frattempo possono arrivare riuscire a incidere su problemi così strutturale così
Gravi a questo serviva anche il cambiamento delle istituzioni del nostro Paese come sapete non è andato a buon fine e quindi ovviamente le probabilità che siamo no in una fase istituzionale di questo tipo le lascio alla vostra
Valutazione allora vengo ai punti brevemente
L'intervento sull'IRPEF alle riprogramma come molti di voi sanno è stato coordinato servono sottogruppo di lavoro coordinato da Tommaso Nannicini che molti di voi riconoscono ma che è stato appunto scritto veramente in una un'opera molto diffusa e di cui siamo abbastanza soddisfatti quindi speriamo possa incontrare anche il gradimento di una chi somma legge programmi elettorali e non guarda alla alla come suona lo slogan o la simpatia di chi lo
Lo o i decibel di chi lo lo espone sull'IRPEF abbiamo ragionato molto
Perché in campo ci sono proposte forti ovviamente non lo la di dei colossi fu più forte manda non è diciamo veicolata da nessuno dei
Partiti politici che invece spingono sulla fattaccio perché sapete benissimo che l'ha fatta ex e della lega e di Forza Italia che fra l'altro lo sono solo diverso fra loro ma sono anche diverse
Dal fra le stesse e forze politiche la proposta la lega di qualche anno fa non è la stessa che ogni tanto si viene a sentire oggi così che per Forza Italia non perdo tempo a specificare perché quel caso parliamo di Progetti ingiusti e realizzabile altra cosa ovviamente la la proposta da Bruno Leoni a però ecco un argomento forte di campagna elettorale fa molta presa
E quindi è evidente che è complicato rispondere mediaticamente
A una proposta del genere con l'intervento quello con le sto per dire abbiamo ragionato molto anche sull'imposta ipotesi di intervenire voi stessi sul sistema degli scaglioni e delle aliquote non scendendo una ma scendendo tre
Fatto il Bruno Leoni se non ricordo male qualche anno fa
Aveva ipotizzato una proposta tre scaglioni ma un quinto un quarto e un terzo poi si decise a uno
Sarebbe complicato poiché andare a zero promesso dei casi su questo appunto la vediamo diversamente da Nikolaus Salome deriso stamattina probabilmente la proposta
Vanoni implica anche l'incremento di di alcune aliquote Suire se IVA Manta furono sono qui a anche se sarebbe interessante farlo
Discutere su quello ma ripeto il primo reato ha discusso ha ipotizzato un intervento su sulle aliquote alla fine abbiamo scelto probabilmente una strada diversa fra le varie distorsione Iliescu perché questo premio siamo convinti che l'IRPEF sia una un'imposta vecchia
Per il padre del settantatré debutto nel settantaquattro sono ricordo male
Confusa sono stratificati diversi interventi non ultimo tax expenditures che si citavano poco fa molto distorsiva lo diceva Dario Dario prima ma tanti di voi promette questa mattina quindi serve intervenire lì come interveniamo
Interveniamo con una distorsione con la correzione di una distorsione specifica che è quella nei confronti delle famiglie con figli
Ma l'ipotesi è di creare un nuovo assegno per i figli
Universale nel senso applicata a tutti i redditi da lavoro e dipendente
Da zero a cento mila euro con un phasing out da cinquantacinque mila euro in poi
Composta da una detrazione
Decrescente con l'età dei figli
Cioè Gianni trovati subito se l'ha scritto pensa che bello poi si cambia rarissime volte contro se stessi
Duecentocinquanta euro
Dai duecentocinquanta euro per finire zero due anni
Centocinquanta euro dai tre e diciassette anni cento euro dai diciotto ai venticinque anni quindi ovviamente una detrazione che decresce con l'età
Dei CD del nu comprende nucleo familiare
A da zero a cento mila euro con un phasing out ripeto del cinquantacinque mila euro in in poi
E si guarda il reddito fa fede il reddito del componente della famiglia più alto nel senso che se ma c'era marito e moglie con un marito centouno mila euro e la moglie a novantanove mila euro non sia beneficiari del dell'intervento
Quale altra ma insomma
Devo dire setto dettagli abbastanza specifici questo intervento costa ventitré miliardi più o meno
Prevediamo una copertura abbassata da un lato ovviamente sull'eliminazione di tutti gli strumenti esistenti vale a dire le detrazioni per i carichi familiari per i figli a carico gli assegni di natalità e quasi tutto il bonus bebè quasi tutto perché nelle intenzioni rimarrebbe basato sulle disse soltanto appunto per una qualche fascia di reddito e questo intervento fornisce una copertura di circa quattordici miliardi
Questo serve anche un po'a fare ordine in quella Selva e giungla a volte anche fonte di iniquità che era rappresentata dall'attuale struttura delle detrazioni
E degli assegni familiari e non so se qualcuno ci ha mai messo le mani veramente fra di voi ma era veramente diventata con una situazione complicata distorsiva e io credo anche regressiva e alcuni punti
Quindi Caravà viene completamente azzerata viene sostituito dal sistema che video brevemente esposto rimane un costo netto
Annuale di circa otto virgola nove miliardi
Non è che non vi parlo di copertura Pallo fra un attimo
Questo è l'intervento che noi lo Stato immaginiamo su sull'IRPEF quindi che da un lato faccio ordine
Nel sistema di deduzioni e detrazioni e assegni familiari semplificando lo rendendolo noi pensiamo più equo più universale perché ovviamente si applica adesso
E in basso e in alto cioè è un'aggiunta in basso in alto di lato in basso perché al momento le famiglie sotto gli otto mila euro non beneficiano di nulla a questo punto di vista invece nostro punto di vista andrebbe o inserire quel tipo di parte della curva
A e si estende al lavoro autonomo e si estende
Si innalza la copertura sopra i cinquantacinque mila euro se ben appunto con un meccanismo di di di phasing out
Secondo punto sul fronte fiscale e anche qui ci attacchiamo un provvedimento che ho già citato prima della legge di bilancio due mila sedici ma che paradossalmente gli imprenditori si era diciamo realizzeranno quest'anno ovviamente che si applica alla sull'anno d'imposta due mila diciassette che quello dell'IRS
L'IRES è sceso a ventisette mezzo ventiquattro per cento
In media ora con l'input posizione sui redditi societari europei anche se loro non c'hanno l'IRAP quindi dipende se lo aggiungiamo noi in questo conteggio però fondamentalmente stiamo avvicinando alla media
La proposta del Pd sarà
Probabilmente quella di un discesa al ventidue per cento dell'aliquota Pires
Accoppiato a un analogo intervento sull'IRI sapete lire
Purtroppo devo dire è stata rimandato ulteriormente la legge di bilancio due mila due mila e diciotto ma che come sapete è un intervento che qui teneva conto tutti la conoscete
Sposta dalla base imponibile IRPEF lì il reddito prelevato
Dall'imprenditore di una ditta individuale
Quindi assieme alla discesa dal ventiquattro ventidue dell'IRES parla raramente prevediamo quel tipo di intervento il costo complessivo di questi due interventi si aggira intorno ai tre miliardi di euro
O due sei per l'IRES e circa trecento milioni per Tellini
Quindi questo intervento il per ferire aspetta stazione familiare e
Sulle impresse complessivamente costa intorno ai dodici dodici miliardi di euro
Concludo il pacchetto fiscale
Con un altro intervento specifico sull'impresa che fa capolino sulla finanza locale
Solo capolino è ovviamente la deducibilità
Che l'Imu di ce li musica da mobili categorie produttive che al momento è al venti per cento per l'Imu ma al cento per cento per la tassi sino adesso poi torno su questa cosa di di Mattassi
Noi prevediamo di innalzare gradualmente dal venti al cento per cento nei prossimi anni la deducibilità dall'IRES del dell'imposta pagata sui capo sul sui mobili accatastate gradevole di quegli immobili produttivi
Questi sono i tre interventi sul fronte fiscale parliamo quindi di un costo quest'ultime lontano non ho sotto mano la quantificazione però siamo
Otto virgola nove più tre quasi dodici lo ricordo onestamente a memoria questo questo posto ma insomma stiamo su complessivamente tredici patto tredici miliardi probabilmente di Hierro di questi tre interventi costo netto è perché poi andiamo occupano gli ho detto intervento il per Costa ventitré variamente viene finanziato in parte con la abolizione strumenti esistenti
Parlo di debito così vi parlo di copertura
Già profitto
Per quale copertura proposta il debito questa dello male già già stata in qualche modo sdoganata sotto l'articolo sul sul foglio tra qualche giorno fa in cui l'auto via Luciano propone ma lui ha chiesto tutti i partiti di esporre le proprie proposte sul no che chiedo scusa chiedo scusa chiedo se valide sta non posso neanche Dini principali perché sarà a qualche partito del castrato a caso di senese autorizzo se ho riso gradimento di esporre non so se l'avete letta perché ve lo consiglio in certi punti è veramente divertente
Quindi vi vi consiglio di leggere quella quella pagina perché veramente di divertente
E quella per piano pratico ripresa anche ieri da dal ministro Padoa appunto prevede un un obiettivo di discesa in dieci anni del rapporto debito PIL al dal centotrentuno e otto attuale al cento per cento innanzitutto perché no perché lo salto
è scontato spiego il perché
Questo tipo di sentiero perché se voi guardate tanti qui da dove arriva la credibilità la credibilità arriva dal fatto che in questi tre anni governi del PD sono riusciti
A ridurre di quasi un terzo il flusso quindi il deficit indebitamento netto terapia è sceso dal tre per cento del due mila e quattordici
A quello che probabilmente sarà al due virgola uno per cento a fine due mila diciassette è già il duo uno due uno nel terzo trimestre diciassette noi crediamo che proprio mentre chiuderà al lì
Quindi parliamo di una riduzione di un terzo del deficit in tre anni poi discutiamo è stata colpa o merito merito
Dei venti miliardi circa risparmiati su interessi dovuto probabilmente in gran parte al quantitativi si infarto stacca dal punto di vista la grandezza di finanza pubblica
Dal tre per cento siamo scesi al duo uno la legge di bilancio du mila diciotto fissa l'obiettivo all'un SI
Addirittura
Per diciotto ma parliamo solo di consuntivi o preconsuntivi questo il cammino che si è che si è svolto non è è vero non è stato così veloce come si immaginava il due mila tredici ma consuntivo questo è stato la riduzione del l'indebitamento netto realizzato sul debito non abbiamo avuto altrettanta
Buono risultato ma ovviamente si è stabilizzato al intorno al centotrentadue per cento del PIL se voi guardate gli ultimi tre anni
In un intorno abbastanza stretto lo centotrentadue che numero altissimo ma il debito si era stabilizzato intorno a quel livello quindi la credibilità per quanto ci riguarda deriva da quello ora è il momento di abbassarlo di più che cosa ci dice la letteratura ci dice che quello che conta veramente non è tanto il livello del debito non non non arrabbiate subito fatemi dire recante il livello è la traiettoria nel senso che molti studi cominciano a dimostrare che una traiettoria discesa
Costante anche se lenta produce gli stessi effetti di rassicurazione sui mercati finanziari di un debito più basso
Costante ma graduale di discesa quindi quello che noi intendiamo fare impostare una strategia costante ma graduale di discesa del rapporto debito PIL di questo Paese
Dieci anni cento per cento come Brunetta fa una cosa simile in quell'articolo dice sì anche nove cento per cento ma in cinque anni
Aumenteremmo l'avanzo primario agendo sulla spesa degli interessi
Cosa che non ho ben compreso visto che l'avanzo primario per definizione non lo contiene gli interessi però qualcuno poi ve lo spiegherà prenderò a quasi premio Nobel sì
Spiegando stava tirando un giornale questo questo mio dubbio detto perché anzi primario come sapete fuori da questa sala purtroppo già lì le persone ci seguono poco spiega doma
Come se dicessimo che rafforzare l'attacco della Juve schierando due arbitri non fate per favore battute cioè gli arbitri non non non fanno parte di una squadra di calcio e l'abitazione la ecco sapevo che era la figura di mio certo la squadra sbagliata o nella
Questo lo so ma quello che sta usando per capire come fare va be insomma vengo sul no quello proprio vengo al al al punto noi ipotizziamo
è abbastanza semplice realtà come si arriva al cento per cento
Perché noi ipotizziamo questo ecco facciamo un'ipotesi forse ardita
Ma diciamo il non verificarsi di quest'ipotesi è stato ordito senso che ipotizziamo che prima o poi l'inflazione al due per cento ci torni
Sarebbe invero molto strano e pericoloso se non lo fosse stiamo arrivando l'esami intorno all'uno e due adesso quindi noi forse con un po'di speranza ma ipotizziamo che presto l'inflazione torni a quello che è un mandato BCE
Perché tutti quelli presenti in questa sala sanno che per fortuna l'evoluzione del debito pubblico
è ancora governata da et medica
Cioè non è ancora è stata requisita dalla politica senso dal dalle chiacchiere evoluzione due è un'equazione anche abbastanza semplice quindi basta ipotizzare alcuni valori credibili per esattamente capire come come come evolve allora se l'inflazione torna al due se la crescita economica non ha bisogno di andare rimane al valore con cui molto probabilmente molto probabilmente chiudo il due mila diciassette quindi l'uno e mezzo per cento
E se il costo anzi la parla sì se il costo medio del debito che al momento è intorno al tre per cento
Rimane più o meno su questi valori anche scontando la fine del quantitative easing perché la fine quantitativi Singh
Sicuramente alzerà i tassi di mercato non è detto calza dal premio al rischio sul nostro debito ci torno fra un secondo
Ma essendo la durata media nostro debito intorno ai sette anni noi stimiamo che il costo medio del debito possano durevolmente rimanere non troppo distante dal tre per cento nei prossimi anni
E in ogni caso noi siamo quelli convinti che il costo medio del debito rimane fare o meglio il premio al rischio sul nostro debito rimane fermo se la il debito comincia gradualmente ma lentamente a scendere e se il cammino delle riforme strutturali continua in questo Paese quello che rassicura i mercati due cose rassicurano i mercati stai riducendo il debito lentamente ma gradualmente e stai rendendo noto economia più competitiva sì o no noi riteniamo che entrambe queste cose debbano avvenire la seconda proseguendo sentirlo di riforme strutturare la nostra economia una nuova legge sulla concorrenza continuando con più incisione su pubblica amministrazione giustizia eccetera se non facciamo questo riteniamo che il costo medio del debito possano le allontanarsi troppo oltre per cento e guarda che se voi mettete questi numeri l'avanzo primario attualmente è al due per cento del PIL
Dovrebbe crescere al due sei l'anno prossimo
Due no Vanzo primario
Ma il palo diciotto io
Il diciotto dice
Diciamo l'avviso due due due e poi va al due se rimanendo al due per cento di avanzo primario e mettendo quei conti la traiettoria scende
Le mie trenta in realtà sulla dunque entro dieci e più o meno dieci anni intorno al cento per cento del PIL
Questo che cosa ci consente anche rispetto al quadro tendenziale che appunto vede un una un avanzo primario al due sei del del PIL ci consente tendenzialmente di guadagnare qualche spazio
Di di utilizzo di margine di manovra da usare a copertura delle manovre del programma tramite quella strada
Quindi ricapitolando
Questo sentiero discendente del debito che è basato su delle ipotesi come ovviamente che sia ma sono ipotesi che vedono nessuna necessità di immaginare una crescita del due per cento ma cresciuto semplicemente realizzata questa vedi l'inflazione torna al suo valore base del due per cento vede il costo medio del debito non crescere sensibilmente sopra il tre per cento e vede una fiscal Spence fondamentalmente immutata
Rispetto al al al due mila e diciotto questo consente di innescare quella dinamica graduale ma costante discendente del debito e guadagnare rispetto al tendenziale
Un piccolo spazio lo zero sei di Peter realtà che nella nostra visione va in parte a finanziare quello che vi ho detto prima non basta cos'altro serve per finanziare quello che vi ho detto adesso parliamo del punto in cui forse dite che siamo meno credibili
Però se io vi parlo di manovre di revisione della spesa voi immaginate ovviamente giustamente il livello assoluto
Della spesa corrente che in questi anni non si è ridotto se non marginalmente
Questo è evidente non si è ridotto se non marginalmente
A quel grosso livello di spesa corrente ha subito però una ricomposizione Interna di circa ventisei miliardi
Nel senso che si sono tagliati ventisei miliardi di spesa corrente semplicemente per spendi dall'altra parte questo dev'essere sempre detto se non si vuole perdere credibilità
No la spending c'è stata ma è stata un'opera di ricomposizione della spesa corrente quindi sbaglia chi dice che non c'è stata spending
Chi dice che invece si è fatta la spending come l'Inghilterra come in altri di altri paesi
Noi riteniamo che quest'opera di spending possano continuare ed lui la credibilità ci facciamo dicendo da soli quindi sta nella una delle riforme di cui andiamo più orgogliosi e che è un pochino messa in ombra ovviamente che è quella del riforma il bilancio dello Stato
Nel senso che l'avesse fatto due anni fa l'anno scorso è stato quello intanto è che la riforma diciamo che forse più conosciuta perché ha cambiato il nome di legge di stabilità e legge di bilancio ma non era quella la riforma la riforma era oltre insomma complicate ma cruciali opere di revisione e ristrutturazione di com'è fatto il bilancio dello Stato
Conteneva anche quello che da un po'dicevamo c'è la spending review non può essere uno Esterno che si mette in ufficio
Tutti ne vogliamo un grandissimo bene io Filippo soprattutto che c'abbiamo lavorato insieme Roberto Perotti
Ma Luís come Carlo Cottarelli che era era qui stamattina saliva professionalità e di una competenza eccelsa ma l'ICI poteva essere pure Mandrake ma se il commissario alla spending review e un corpo Esterno alla pubblica amministrazione
Che chiede reporter
E dà indicazioni e manda PDS giusti o sbagliati che siano questo paghi in questo Paese non succede nulla
Non è una questione che era uno brutto bello bravo sbagliato che finché c'è qua già dentro la pubblica amministrazione è un problema già forzare il cambiamento da
Là dentro un problema ma se tu lo metti fuori
Non succede davvero nulla o poco allora il punto qualche
Posso brave non grave
Non lo so se sono no no no beh senso sotto dicendo il tenta lo mettiamo così il tentativo di forzare una spending review permanente duratura attraverso lo strumento del commissario esterno alla pubblica amministrazione secondo me non è uno strumento per per pienamente efficace
Stante allora come
No per colpa di come funziona la pubblica amministrativa insomma
Se mi fate finire magre cosa abbiamo fatto abbiamo inserito questo processo di spending dentro alla macchina amministrativa dei ministeri
Cioè che succede prima funzionava che la legge di bilancio davano obiettivo taglia X miliardi
Saluti ci vediamo l'anno prossimo consuntivo perché c'era quello sterno che diceva fai fai fai fai e non è che ha prodotto zero risultati dei come dicevo quei venticinque ventisei miliardi di spesa ricomposta ci sono stati
Però dov'è che abbiamo cambiato ora tu quello che succede fra anzi fra il becco
Che dice ambite prossimi tre anni ci saranno X miliardi di spending e il consuntivo quindi tutto quel processo amministrativo lì in mezzo
è regolamentato combatte procedimenti scadenze e strutture di cui sono responsabili i singoli capi di gabinetto degli esteri
Tu dici basta quello no ma è condizione necessaria ma non sufficiente ve lo assicuro
Se il processo di assegnazione degli obiettivi quantitativi e qualitativi ai ministeri di rendicontazione in di contrazione controlli di gestione non sta dentro i DPCM il rapporto fra
Palazzo Chigi M dopo l'altro i ministeri non può succedere nulla in questo Paese questo è quello che abbiamo fatto
E noi riteniamo sia condizione necessaria ma certo non sufficiente quella sufficiente e la volontà politica ma non devo insegnare quello io insegnar meno io solo però la condizione né paradossalmente vi sto dicendo che la volontà politica
Senza una inserimento dell'attività di spending dentro meccanismi amministrativi non è sufficiente neanche lei paradossalmente
Quindi questo è quello che abbiamo fatto il primo DPCM è stato emanato giugno scorso che ha detto c'è l'obiettivo di un miliardo vitali te lo segno ai singoli ministeri poi succede che tu mi fai la relazione guardiamo gli obiettivi
E a consuntivo l'anno dopo verifichiamo quel paio che hai fatto che ovvio vitelli impatto avuto sul livello di servizio di un ciclo continuo che fa sì che non ci sia fra il terzo e il consuntivo una moral suasion ci sia un procedimento amministrativo regolato
Ingente by ending io spero poi è chiaro che questo è un Paese in cui anche le leggi in vigore non sono applicate figuratevi cioè però per questo vivo condizione necessaria ma non sufficiente qui noi crediamo ancora che da questa attività
Di rafforzamento della spending review possano venire dei risparmi
Che servano assieme all'utilizzo di questa margine di di
Flessibilità no flessibilità margine rispetto al tendenziale dell'ambito l'obiettivo di riduzione del debito
Fatemi andare velocemente
Siamo ancora ancora un attimo a due punti finali che sono finanziate
No e ventitré come dicevo sono coperte le quattordici dall'annullamento della delle delle strumenti esistenti e il costo netto diventa nove ore nove più tre fa dodici dodici o tredici le modiche sul piano tredici e questi tredici vengono coperti in parte dalla differenza fra il tendenziale
Che due sei di avanzo primario e l'avanzo primario al due per cento che secondo noi a quelle condizioni è sufficiente a innescare una traiettoria discendente del debito pubblico e quindi sono zero sei dipinti in più una spending review in più la spending review
Certo forse ho optato testate eh
Allora l'impatto sul deficit nominale è evidente che questo presuppone che la cogente che voi se ci fate caso la riduzione del debito è perfettamente compatibile col fiscal compact i tre punti all'anno ok
Cos'è che non dive proveniente non diventa più compatibile lenti o sul deficit strutturale
è evidente quota mille questo lo dico ma li volete anche far dire io spero so se Gianni diceva che mi conoscete non lo so se tutti mi conoscono però chi mi conosce sa che se cerca qualcuno
Se cercate qualcuno che dica che le regole fiscali sono brutte e cattive e cioè avete decisamente sbagliato per sopra detto ciò vi dico che è fonte
Passare una cosa seria come le regole fiscali è una cosa cruciale come regole fiscali sull'attuale meccanismo basato sul calcolo e la stima di una variabile in osservabile come il PIL potenziale
Quella lì è una roba che non ci dividiamo keynesiani nonché iniziali è una roba che lo stato né in cielo né in terra
Non so quanti di voi ci hanno messo veramente le mani
Nel Production file sono procera stiano globali ma se io penso che basta variare di un ex novo all'interno dell'in del intervallo ammissibile
I parametri o di inizializzazione dello shock alla varianza del filtro di Kalman che serve per calcolare la componente in osservabile della forza lavoro in una delle due equazioni per stimare
Il il la lavoro potenziale lo vedi o di un ex Ceylon dentro arriveremo intervallo ammissibile il risultato finale cambia di quattordici miliardi io vi dico che quella non è una roba seria
Non è una roba se torniamo regole fiscali nominali cerchiamo di fare attenzione ovviamente l'obiettivo di stabilizzazione ciclica ma io l'ho da amante
Delle regole fiscali
Qui c'è qualcuno che ha seguito quello che è successo sulle regole fiscali sub nazionali
E che faceva il Governo quando qualcuno ha cominciato a violarle da amante le regole fiscali vi dico che chiamateci come volete anti-austerità io non uso mai quel termine ma una regola fiscale basato su una roba del genere non è Marocco ammissiva non è una roba seria
Prendetela come volete
Ok su quanto ricco scusate per fortuna a Bruxelles questo ragionamento come sapete c'è stato una lettera di sette ministri un'europea
Cominciare da Padova che dice ma siete sicuri di continuare a usare il PIL potenziale e dai e dai e dai questa cosa ha cominciato ad avere ce lo sanno benissimo anche a Bruxelles
Se voi prendete le dichiarazioni anche dei più falchi dicono beh forse sto Pippo tende se prendete il Fondo monetario internazionale comincia a dire ma queste regole aggiustate per il ciclo o lo misuriamo un po'meglio questo potenziale oppure ma siete veramente sicuri
E l'Europa sta discutendo avete visto il documento degli economisti
Franco tedeschi e hanno cominciato di una cosa di diverso secondo me non ancora pienamente diverso perché adesso c'è l'enfasi sulla spedito il benchmark sulla regola della spesa
A che anche il Consiglio europeo di Amsterdam l'anno scorso ha cominciato dire andiamo lì cioè secondo me è un piccolo problema che anche la regola della spesa abbassato sul potenziale perché dice non può crescere la spesa corrente primaria depurata dai cofinanziamenti remote sole sociali più del tasso di crescita del PIL potenziale e di nuovo mi metti fra le scatole stufi il potenziale facciamo uno sforzo in più visto che è aperto il cantiere delle regole fiscali europee c'eravamo presente Gentiloni al Consiglio europeo del dodici dicembre
E a quello prossimo diurno so quello prossimo vedremo
Chi ci sarà sarà marzo quindi in cui sta all'ordine del giorno con documenti presentati la riforma delle regole fiscali e in cui il tema del PIL potenziale credetemi sta sotto gli occhi di tutti dal più falco almeno far certo se poi ci si attacca qui per dire che in realtà al deficit può andare al quattro cinque all'otto al dieci per cento allora
Non siamo più d'accordo ma noi crediamo certe questo piano fiscale si basi anche sul fatto che il processo in corso il cantiere in corso perché è in corso il cantiere
In Europa sua edificazione regola fiscale
La il focus sul debito perché dal debito che vengono le esternalità negative
Che fanno male monetaria
Lascio il focus sul debito lasci un tetto una dinamica sul deficit nominale ma che a mio parere butti via quel discorso al vertice dello Stato per il ciclo perché non siamo in casa in grado di misurare in termini affidabile chiudo velocemente
Su finanza locale a questo punto non posso dire tutto quello che volevo dirle al tempo no ma però parto dall'altra appunto a tutela semplificazione perché sono più Breve e invece sulle semplificazioni il fisco non abbiamo la credibilità che credo abbiamo su altri punti perché ve lo posso dire senza nessun problema non credo che in questi anni abbiamo fatto grossi passi
Per la semplificazione del fisco d'impresa con l'eccezione io continuo a ritenere rilevante la dichiarazione precompilato che secondo me soprattutto dopo la giusto stacco di aggiustamento al secondo anno
è uno strumento di successo potete non essere d'accordo con me ma io ne sono convinto non credo invece che abbiamo fatto grossi passi avanti sul fronte della semplificazione del fisco d'impresa quindi se io vi dico
Che investiremo sulla fatturazione elettronica sensibilmente semplificata rispetto a quello attuale e non mi credete c'avete qualche ragione per non credo
Ma io vi dico che invece esattamente quello che intendiamo fare così vi dico medico che c'è un punto al quale teniamo particolarmente vi ricordate qualche anno fa
Il dibattito calcistico sul professionismo arbitrale
Si diceva ma perché gli altri devono fare i giornalisti del Sole ventiquattro Ore Cerqua domenica andare arbitrare Juve Milan
Ecco c'è un qualcosa di simile per quanto riguarda i giudici tributari
Noi riteniamo che questo attuale sistema fisico il assomiglia un po'all'arbitro della domenica
Con tutte le conseguenze del caso quindi proporremo e doppiolavoristi proporremo di il professionismo dei giudici tributarie sperando che si formi anche una giurisprudenza più coerente tra vorrei sapere
Datemi due minuti sulla finanza locale che in realtà è il mio come dire campo primario come Gianni e qualcuno ben sa la credibilità civile da un sacco di cose qui perché Crediop credetemi ne abbiamo fatte sebbene non sia argomento molto sexy fra scusi addetti ai lavori
Ne abbiamo fatte tante rimane citavo alcune non esiste più il Patto di stabilità ma c'è una regola più chiara più semplice più efficiente
Non esiste più la spesa storica criterio della spesa storica ormai esiste c'è un phasing out della spesa storica dal mille novecentosettantasette lo Stato distribuiva i soldi ai Comuni
Fondamentalmente sulla base della contrattazione che verrà fatta negli anni settanta contrattazione fra il sindaco il senatore potente e lo Stato non c'entrava nulla
La capacità fiscale dei Comuni non c'entrava nulla una spesa efficiente adesso con un po'di fatica ma nel due mila e diciotto il quarantacinque per cento dei fondi trasferiti Hallo dallo Stato e Comuni con un tre mento già a legislazione vigente già previsto lo due anni arriva al cento per cento entro due mila ventuno i fondi vengono distribuiti sulla base di fabbisogni standard capacità fiscale con qualche resistenza che però abbiamo vinto
Più tante altre cose che cosa vogliamo fare cosa manca in finanza locale ma ne avrete promette partite parlato meglio stamattina ho già stamattina abbiamo fallito la la strada della semplificazione del
Anzi la dico così
Credo che la classe politica degli ultimi venticinque anni abbia fallito la sfida del federalismo non si è costruito un vero federalismo in questo Paese hanno sbagliato tutti
Sbaglio certamente il centrosinistra con conosce l'errato titolo quinto che adesso però ci teniamo
Sbaglio al centrodestra in tutta la la parte attuativa di quello fluido per i motivi che sentivo proprio quando sono arrivato mi aveva bisogno di di ripeterli ma noi crediamo che l'unico vero federalismo se quello che ha coppia autonomia responsabilità in questo Paese gli autonomisti non vogliono responsabilità e i responsabili Steve non vogliono autonomia
Dobbiamo provare a far come allora primo punto noi abbiamo fallito sull'atto di strumenti tributari
Non si capisce nulla il primo punto è che ogni livello di governo deve avere il suo strumento fiscale il cui gettito è e pienamente il suo e i fondi perequativi adesso siamo l'azione più lontana possibile da questo perché l'Imu c'è una commistione di getto con immobili ad esempio
Sono anni che rimandiamo
Il una provvedimento le dia del decreto legislativo sessantotto sul finanziamento dalla sanità sulla compartecipazione Iva c'è bisogna identificare quella parte viva
Fatta in Emilia Romagna che finanza mia Romagna ogni anno lo rimandiamo perché non siamo in grado di territorializzare quel gettito
Viene fatto in base pile popolazione quando invece si diceva quindi c'è e potrei continua o mi dovete spiegare perché ci sono le dizionari comunali e regionali sull'Irpef già in delega fiscale noi scrivemmo che le imposte sul reddito Fantuzzi dici perché rispiega tu Certosa riferite presto ogni livello di governo deve avere la sua base imponibile le imposte sul reddito demanda tutto allo Stato
Le imposte sul patrimonio devono andare tutte ai comuni
Alle Regioni ragioniamo sull'Iva come del resto il percorso la sessantotto già già ci dice
E ad ogni livello di governo il o i suoi due strumenti fiscali non diciotto in modo che siano facilmente comparabili
Quella è la tua base imponibile quelle l'attualità Chicco aliquota chi vi parla toglierebbe pure il tetto massimo ma non siamo il Paese giusto quindi lasciamo un tetto massimo ma fai quello che vuoi con la tua base imponibile con la tua aliquota i fondi si incaricano come anche qui scritto in Costituzione già in realtà solo di natura perequativa ciò devo mettere e quali Zahra il diversa capacità fiscale di base imponibile e a quel punto fai quello che vuoi dal punto di vista
Fiscale e fai quello che vuoi dal punto di vista organizzativo
Perché mi dovete spiegare qual è il senso e su questo abbiamo cominciato a fare qualcosa dal DL cinquanta l'anno scorso solo per i Comuni virtuosi c'è solo per i comuni che approvano il bilancio entro il trentuno dicembre l'anno prima
Abbiamo cominciato un po'disboscate tutti questi limiti che trovano lassù loro fondatezza solo nella senza di fiducia
Fra livelli di governo perché che senso ha che lo Stato dica un comune quanto può spendere intende quanto può spendere informazione quanto può spendere in mostre quanto può spendere in convegni quanto post c'è questa cosa bellissima
Un parere della Corte dei Conti la sentenza della Corte dei Conti Emilia Romagna di due tre anni fa in cui c'era un piccolo comune del Modenese
In cui morì l'ex sindaco
E il sindaco attuale disse facciamo un telegramma
Tra generi soffermati
Telegramma siamo teste sa di rappresentanza di spesa di pubblicità
E perché lo Stato ci mette vincoli Diversi asseconda su se pubblicità di rappresentanza circa
Boh telegramma cioè chiediamo la Corte dei conti e chiedono la Corte dei conti
E la Corte dei conti con la sentenza che io in ufficio sul muro in dodici pagine ragionerà se quando muore un ex Sindaco il telegramma spesa di pubblicità la rappresentanza e chiude dicendo se il sindaco era abbastanza famoso
è spessa di pubblicità se no e di rappresentanza
Ma che Paese e e che senso ha quel vincoli uno solo non ci si fida
Non lo so sono fatti
Cioè che è ce ne sono varie ma io vi dico anche che senso ha il limite dei interessi passivi sulle entrate correnti che senso hanno gran parte non tutti dei vincoli sul personale fra un po'c'è anche il vincolo se dirigenti sono biondi o sono morti
Allora io vi dico
Nel momento in cui l'accoppiata è autonomia e responsabilità
Con egual peso su entrambe queste componenti
Nel momento in cui così di salto il punto dopo rivediamo la disciplina sul dissesto sul pro di sesso sugli amministratori che chiudono il bilancio in disavanzo ma che
Io dopo che gli ho messo il pareggio di bilancio e dato i suoi strumenti fiscali devo andare a metti dieci quindici trenta cinquanta vincoli su quanto possono spendere impegna ma che a condizione ovviamente che una volta che io ho dato quel tipo di autonomia non ci deve essere più nessuno che chiede a fronte di un disavanzo l'intervento statale
Sui giornali è passato come salva Napoli se ci badate bene il contrario cioè l'intervento abbiamo fatto appena fatto non salva nessuno però è vero che abbiamo fatto l'intervento sui Comuni in piano di riequilibrio ma perché adesso è pieno di alibi
Adesso è pieno di alibi fra livelli di governo le sogniamo un sistema in cui vive regola non hanno più alibi hanno determinate competenze
Tante o poche che siano
Su quelle fanno più o meno quello che vogliono ne sono responsabili fatemelo dire in questa Regione io faccio parte facevo fine del percorso
Del tavolo di trattativa con l'Emilia Romagna a da parte del governo sull'autonomia e sono tutti amici e ai quelli che stanno dall'altra parte
E col sorriso sulle labbra lo dico l'ho detto loro come lo dico anche a voi
Ma per quella trattati quel tavolo si occupa della richiesta legittima dell'Emilia Romagna e di Lombardia e Veneto di prendere ventitré competenze concorrenti quelle date dal Titolo quinto nel due mila uno e spostarle quasi tutte a livello regionale
E gli amici e i bravi amministratori mia Romagna sono molto su questo e io guardo e penso ma perché un anno fa stavate facendo campagna elettorale pro referendum che quelle stesse ventitré competenze la centrava tutte allo Stato
E io non lo so
Se era giusto primo e giusto adesso so che questo è il segno più grande di un dibattito un po'scholae rotti in cui non abbiamo veramente capito come si fa il federalismo e non è una questione di quante materie guarda in giù o dai su e poi dare anche poche ma lo devi dare nel quadro che dicevo prima
Competenze chiare senza commistioni di gettito sui strumenti fiscali autonomia organizzativa ma responsabilità un pochino maggiore di quella attuale per caso l'amministratore di un e questi enti di governo subito nazionali porti il comune in in dissesto io non vi dico delle province
Vi dico soltanto l'ultimo punto
No non sono state abolite voi sapete che per
Le province abbiamo le per le province facciamo facciamo un'altra metafora calcistica era iniziata la partita con un primo tempo a un secondo tempo
Il primo tempo era la riforma del Rio che diceva e il e il secondo tempo so Beckford in Danilo era l'abolizione delle Province per via costituzionale e l'attribuzione di quelle funzioni in capo dal treno il primo tempo era visto che il se la partita finirà così intanto ti tolgo quasi tutte le competenze le do le regioni ti lascio scuole strade tolgo l'elettività degli organi eccetera così questi del primo tempo
E poi c'è il secondo tempo e comincia a toglierti soldi
Perché non è che con quindici funzioni funzioni abbisogna estesi soldi di due o zero
A metà partita negli spogliatoi l'arbitro s'è fatto male e ha fischiato la fine la partita
E quindi ci siamo trovati a dire si è tolto tutto Masto punto questi rimangono in piedi e il cammino di riduzione di risorse non è andato di pari passo con il sono le competenze perché referendum andato com'è andato
Allora abbiamo risolto proprio ieri abbiamo raggiunto l'accordo sulla ripartizione dei fondi
In legge di bilancio due mila e diciotto sono state date alle Province restituite lo stesso livello di risorse che avevano prima della del rio al netto del personale che non hanno più perché a parte personale pagato dalle regioni quindi sono finiti gli alibi sulla parte corrente parte corrente è tornata a livello due mila quattordici e in più un miliardo seicentoventi milioni in sei anni
Di intervento straordinario per investimenti sulla manutenzione della rete diaria
In sei anni tutti distribuiti Gianni entro il trentuno gennaio
Per i sei anni nel senso anche lì era una roba che vogliamo fare cioè non è che tu distribuisci a fine anno per quell'anno stesso
Distribuisce a inizio anno per tre o sei anni perché così funziona un paese civile cosa manca manca capire che succede alle Province quello che noi scriviamo nel programma è che le Province devono diventare in centro servizi dei comuni
Stazione unica appaltante
Centrale unica di committenza mi dovete spiegare a che serve l'atto o gli attende quindi l'autorità di regolamentazione sui idrico rifiuti che sono provinciali o sul latte ma del gas che sono sub provinciali se possiamo fare dare quella funzione alle Province
Abbiamo cento settantasette ambiti ottimali sul gas per gare che comunque non ci sono
Però prima o poi speriamo parte Martano mi dovete spiegare perché in quello oleato dirittura che sono provinciale su provinciali perché quella funzione ma può fare la Provincia
E poi non so se questo avrà specificare esattamente mi dovete spiegare che senso ha chiamare ogni due anni a leggere a fare un'elezione di secondo livello e consigliere comunali che leggono il Presidente della Provincia e il sindaco del comune capoluogo si sceglie tre
Assessori fra i sindaci dei Comuni e la Provincia e questa è l'unica rappresentanza
Di cui c'è bisogno la regione Sicilia non è d'accordo con voi tant'è vero che appena votato
Per rimettere l'elezione diretta ma la legge dello Stato ha ha impugnato fatemi chiudere due minuti su chiedo scusa se sono stato più lungo
Sugli investimenti comunali che sono la maggior parte locali investimenti locali che sono la maggior parte dei investimenti pubblici di questo Paese
Non ci dimentichiamo quando parliamo di investimenti pubblici in questo Paese più della metà passa per gli enti locali cinque crediamo di aver fatto abbastanza a cominciare dall'appunto sostituzione del Patto di stabilità però sta arrivando un problema nuovo a questo punto non è più un problema di soldi
L'anno scorso gli enti i comuni hanno chiuso il due mila sedici con una uno cresciuti vale a dire doveva rispettare il pareggio di bilancio entrate finali uguale spese finali hanno chiuso con entrate finali superiori di sei miliardi e quattro
Alle stesse finali e per ragioni che qualcuno di voi esperto di finanza locale può capire quello vuol dire solo una cosa non vuol dire non abbastanza spesa corrente
Gli enti locali facciano un euro e spesa corrente lo spendo
Succede diciamo e su investimenti non hanno fatto in tempo a fare legare il due mila sedici fu l'anno del Codice degli appalti cambiato quindi c'era un parziale
Alibi per quattro mesi si fermarono legare al diciassette aprile in poi ma anche il diciassette sembra non finire
In un modo molto diverso quindi il problema non è più la mancanza di risorse che c'era ad esempio col patto di stabilità interno per gli investimenti
Il problema è che la le rigidità reali ormai sono tali per cui non si riesce a mettere a gara
Le risorse anzi fare tutto il ciclo da progettato studi di fattibilità progettazione preliminare
Fino alla messa in gara i primi lavori non si riesce più questo questo meccanismo si è inceppato per lo meno non va più di pari passo con l'ammontare di risorse quindi
Il problema sta lì
Non sta tanto nelle risorse già abbiamo fatto qualcosa
Quest'anno abbiamo detto proviamo a far così tanto bel correttivo al Codice degli appalti poi non so forse sul Codice appalti qualche altra cosina con converrà fare
Ma abbiamo detto se è un problema di progettazione
La progettazione preliminare definitiva attente locale che la pago io l'anno prima perché molti Comuni per fare la progettazione hanno bisogno di aspettare l'approvazione del consuntivo che avviene ad aprile
Essa deve aspettare se parti ad aprile a finanziare la progettazione non esista che tu impegni la spesa entro quell'anno e quindi va era avanzo allora spetta andiamo indietro tra pago io l'anno prima la progettazione così partì il primo gennaio
Sarà il bilancio approvato in tempo altra cosa che abbiamo abbiamo fatto
Quindi noi dovremo da un lato fare secondo me è l'ultimo miglio
Con la nuova regola fiscale abbiamo concesso di spendere gran parte degli avanzi secondo me
L'ultimo miglio lo possiamo fare
Sulle regioni forse no sui Comuni si hai l'avanzo te lo faccio impegnare per investimenti
Tutto quello che ha tanto chiariamoci per la magia tanto alla fine la tua capacità purtroppo dimessa gara Encore ingolfata ma allora al punto principale che io tra devo sgomitare si dice così
C'ero sborsare zero provato Algol fare con l'aiuto la progettazione tra proverò Algol fare con altri elementi perché ricordate che quando parliamo della necessità di tornare ai livelli pre-crisi degli investimenti pubblici
Che siamo ancora molto ma molto lontani stiamo soprattutto parlando di Investimenti degli enti locali qui dei comuni dal due mila quattro due mila e quattordici si sono dimezzati
Da venti miliardi a dieci miliardi abbiamo riformato la regola fiscale ma primo ti devo provato brevemente a dirgli e continueremo con la spendibilità degli avanzi
Ma il problema non sta più nelle risorse il problema e nella capacità di spendere di spenderle bene che forse è un ritornello che avete già sentito perché si applicano solo ai Comuni ma forse un po'tutto questo nostro strano ma bello paese grazie
Grazie grazie a Luigi Martino anche per la completezza con cui ha affrontato i problemi fatemi fare solo due
Aggiunte uno sul tema dei commissari della spending review che aveva un po'acceso dico dico la mia personalmente i commissari della spending review sono stati i figli di un processo che in sedicesimo
Uguale al processo che ha portato al governo Monti il Governo Monti se voi ci pensate il governo se non sbaglio
Caratterizzato dalla più ampia maggioranza politica in Parlamento della storia repubblicana dopodiché un minuto dopo
La fine dell'esperienza del governo Monti e anche il governo più criticato
Tutti gli stessi partiti che lo avevano e della storia repubblicana perché perché il Governo Monti che poi inizialmente se vi ricordate il dibattito di quei giorni Monti chiese che fosse un governo politico ma la politica diciamo Subodh Orando il problema a determinato che fosse un governo integralmente tecnico è stato un oggetto di una delle GA diciamo così al lavoro sporco senza che poi la responsabilità di alcune scelte si caricarsi in maniera diretta sui partiti
I commissari alla spending review in sedicesimo sono stati la stessa cosa cioè si delega un think Zio punto il Contarelli che c'era stamattina il Perotti prima Bondi
A una delega Esterna
Per incidere su un fattore che invece il cuore stesso dell'azione di governo se un governo nomina un consulente qualunque colore politico esso sia
Nomina un consulente per rivedere Esterno per rivedere la spesa pubblica è come se l'autista dell'autobus nomina un consulente per guidare l'autobus no
Perché perché si deve legga all'esterno
Cottarelli diciamo di proposte impopolari né sua bontà ne ha fatte abbastanza tante anche questa mattina e e questo ha permesso ai vari governi è un'opinione personale
Che hanno incaricato i commissari la spending review di darci una How un abito di serietà e di rigore erano gli anni in cui rigore non era esattamente una bestemmia come oggi cioè dice abbiamo dato a Cottarelli il compito e Cottarelli ha elaborato una serie di proposte anche impegnative
Pensate solo l'idea se ne discuteva anche questa mattina di rivedere le pensioni in essere sopra una certa soglia bla bla bla pensate l'idea della tassazione sulla prima casa che in questo Paese un un tabù difficilmente spiegabile e così via ma nel contempo non ci si caricava delle responsabilità di farle sostanzialmente ecco perché l'azione dei dei governi dei dei commissari ha prodotto i pochi risultati che sappiamo la riforma del bilancio oltre alle cose che sono state dette anche una grande
Pregio in termini di trasparenza che poi è quello il punto no perché tu puoi
Istituire i meccanismi contabili più raffinati del mondo ma se poi non c'è un minimo di controllo non dico pubblico per il livello medio del dibattito pubblico di questo Paese ma almeno a livello di addetti ai lavori un controllo esteso
Ogni volontà politica diventa discutibile in un paese in cui non si è più d'accordo nemmeno sui dati dell'Istat no ogni volta che c'è il bollettino mensile dell'Istat sulla dinamica occupazionale per esempio l'Istat diventa di destra o di sinistra a seconda che ci abbia segno più il segno meno quindi il dibattito non ci aiuta da questo punto di vista però la riforma del Bilancio rendendo strutturale l'articolazione
Per missioni e programmi
Anche del bilancio statale ti permette una confrontabilità nel tempo molto facile basta mettersi su internet
Sul sito della ragioneria e farsi i conti roba che con il vecchio ordinamento contabile era assolutamente impossibile
Diciotto venti regioni sono venti modi diversi parigina
Era assolutamente impossibile sapere se in rapporto alla popolazione al PIL la i chilometri quadrati arrivo a quello che volete la Regione X regione y los chi spendeva di più e chi spendeva di meno
Perché c'erano venti
Regole contabili sistemi contabili differenti e quindi diciamo la trasparenza è un grande pregio della riforma poi però fatemi dire anche e mi fermo la parte non attuata di questa riforma del bilancio e che prevedeva che nelle leggi di bilancio non potessero più trovare spazio norme ordinamentali o norme di dettaglio
Diciamo che io fra il mille centoquarantasette commi dell'ultima legge di bilancio qualche norma ordinamentale qualche norma di detta non proprio di interesse generale
Con senza troppa fatica la la trovo c'era una domanda
Vediamo se è sì
Qua
Non non ho messo io il microfono io non so cosa dirle
Io non
Ci rivolgeremo ai tecnici del suono guarito
Addio o quasi sarà un po'allora ce n'è uno lì spengo
Volevo chiedere questo collegano al discorso del controllo delle responsabilità
Sia nel pubblico che appunto collegano col privato dato che è tutto molto interdipendente no
Ecco e ci sono un po'gli stessi problemi volevo solo se volevo sapere da voi non so se mi io sono arrivata oggi perché non un altro convegno del Pd e quindi non sono voluta venire qua
Però volevo solo dirvi che volevo anzi sapere da voi se ancora l'aspetto della speculazione imprenditoriale in termini di diciamo in termini di blocco dell'economia reale deve della crescita dei posti di lavoro della crescita stessa
è un pericolo nei prossimi anni per un'eventuale altra crisi finanziaria e che tipo di misure voi eventualmente fosse per voi un pericolo per noi del Pd un pericolo che tipo di politica
Vogliamo adesso dire chiaramente ai cittadini per prevenire questo aspetto non che non si debba speculare perché l'imprenditore deve guadagnare quindi può guadagnare sia dall'aspetto finanziario dell'aspetto
Reale però è ovvio che c'è un ci deve essere un bilanciamento in termini di interessi economici diciamo puri speculativi quelli invece di creare posti di lavoro formazione
Quindi mi chiedevo sul piano fiscale che tipo di politica dette per liberare risorse in modo che l'imprenditore che deve abbassare molti margini per competere sui mercati
Abbiamo anche meno meno
Diciamo meno tasse da spendere per dire l'età minima anche con così nomadi concreti grazie
Premesso che io non ho nessuna politica sul tema adesso io la domanda Nenni su questo né su altro lo stesso
No no no no sono sicurissima del compreso bene però somma sapremo di speculazione immagino intesa come delocalizzazione vedo quello che sto per
Dunque se ho capito bene no no no ma è non è che lei si spiega male che il cuore doc complesso il contesto però lui chi se posso dire una cosa abbiamo
Sì ma abbiamo una sessione dedicata al dibattito no che subito dopo la relazione quindi viavai ci facciamo dieci minuti di pausa
A il caffè e poi ok iniziamo questo punto la domanda è stata fatta vediamo ma grazie
Allora mentre i fumatori fumano i bevitori di caffè devono eccetera io direi di riprendere
Attendiamo il io ringrazio solo dei viziosi io ho fumato prima fumato subito così
Sono levato il il problema allora in questa ultima parte dei lavori appunto vediamo un po'di tirare le fila delle tante cose che abbiamo detto oggi il professor niente di aggiungerne
Qualcun altro con l'aiuto di Filippo Taddei docente di International Economics qui organizzatore è ospite che ringrazio ancora per avermi chiamato Massimo Bordignon alla mia sinistra docente di Scienza delle finanze alla Cattolica di Milano di Francesco renne
Docente alla Fondazione Cuoa la business school professionista e così via proprio in quanto professionista io partirei da Louis lui è d'accordo per il primo intervento facendo una Bilancio un consuntivo estremamente sintetico il parziale delle cose che abbiamo sentito fin qui abbiamo sentito potremmo cifra Harlock così diciamo audacia
Graduata a seconda delle proposte in nelle proposte fiscali che abbiamo sentito e però se il livello di innovazione audacia e così via varia da proposta proposta un filo rosso
Che le lega dalla esigenza di base della Flat Tax da una delle esigenze di base della Fratta ex del Bruno Leoni fino all'ammissione
Di colpa di Maratti in poco fa è il tema della semplificazione
Aneddotica ironia su fisco esemplificazione se ne possono fare i in Italia a valanga arte fino al fatto che fatemi fare fatemi dire solo questa
La notizia di oggi che apre il Sole ventiquattro Ore la notizia
Di un intervento che rispetta lo statuto del contribuente è una notizia talmente strana assurda
Insensata eccetera lo statuto del contribuente che esiste dal due mila è diventato maggiorenne quest'anno e finalmente come ogni buon maggiorenne viene rispettato prima era minorenne quindi non se lo filava
Nessuno il tema è lo spesometro e spesometro
Accende nei dibattiti e nei convegni dei commercialisti
Come dire istintivo o suicidio omicidio a seconda del inclinazione che uno ha e del rapporto che uno ha con la vita però insomma la notizia che ha preso ventiquattro ore oggi che apre tutti i quotidiani economici
Di oggi quotidiani economici che son due quindi apre il Sole ventiquattro Ore Italia Oggi
Decidiamo tutti è che sì sono rinviate le scadenze dello spesometro in modo tale da rispettare il criterio dello statuto del contribuente che prevede che quando il fisco ti cambia qualcosa in termini scadenza tempi mentali e così via ti debba dare almeno sessanta giorni di tempo per adeguarti
Una delle pochissime volte se non l'unica è un sono eventi più rari
Diciamo così della le vittorie del Benevento in campionato ma il fatto che sia così raro dopo diciassette anni diciotto anni ormai siamo nel diciottesimo dalla sua introduzione indica che un problema Elite le ricette che abbiamo sentito
In vario modo intervengono sulla struttura del sistema fiscale nel tentativo di ridurre almeno un poco il grado di complicazione che Stevanato così efficacemente CIA illustrato bastano o non bastano che cosa si può aggiungere
Nell'ottica di un professionista dico a tutti se facciamo interventi un po'sintetici riusciamo a risponderci e così via prego grazie buona sera a tutti grazie anche per l'invito quanto tempo mi dai
Giusto presso i cinque minuti diciamo cinque minuti così va bene
Allora in in cinque minuti ovviamente dove i titoli non so perché è quello più che è stato detto prima alla farei due due passaggi il primo mi ha detto come sono andati gli interventi di oggi per parafrasare quello che Nicola Rossi ha detto prima una progressività MolMed approdi progressività moderata nel senso che c'è un filo rosso assolutamente che emerso è che potrei riassumerei dal mio punto di vista in tre piccole cose
C'è bisogno di un intervento sulla macchina fiscale in termini di pressione tributaria questo credo che sia condiviso da tutti c'è bisogno di rispettare i vincoli di bilancio e quindi c'è un problema di gradualità o di copertura di fronte interventi più coraggiosi e anche questo è stato detto da tutti e terza cosa c'è però una divergenza di opinioni nel metodo di come affrontare questo intervento quindi nel perimetro dell'intervento nella temporalità dell'intervento
E se mi posso permettere due cose che sono mancate ma per ragioni di tempo quindi non è una colpa dei relatori che mi hanno preceduto due cose che sono mancate al dibattito che mi permettono di aggiungere io velocemente sono due passaggi legati ha il diritto e cioè alla messa in pratica l'attuazione operativa di di quindi delle norme di natura di natura tributaria perché larga parte dei problemi fiscali che oggi abbiamo in Italia non dipendono tout-court dal sistema impositivo in termini di quante imposte pago che s'è un problema
Ma anche e soprattutto interni di fare Gesù farraginosità
O inefficacia o di o mal distribuzione delle delle delle risorse fiscali del carico fiscale e che generano larga parte di quegli istinti suicidi omicidi che dicevamo prima
Per farla breve dunque all'interno di questo passaggio io
Salterei alcuni spunti più polemici polemici nel senso di rimando a quello che è stato detto prima anche se ci sarebbero delle delle riflessioni interessanti da fare no no no no il polemici intendo per mesto prevenendo mette e che io ho una vis polemica molto accentuata e quindi mi stavo dando per Anna non era assolutamente è ben più salto questo passaggio perché per richiudere il la domanda rispose che la domanda il tema di fondo cos'è è oggi si è parlato essenzialmente di un approccio che è debito contro pressione tributaria no ne abbiamo problema di ridurre la pressione tributaria per un problema di gestire il debito
Personalmente io trovo questa diciamo così questa dicotomia questa questo questo confronto
Con un perimetro troppo limitato in realtà ci sono altri due addendi che dovranno mettere nel nostro ragionamento non è solo il debito e il fisco e il peso del fisco ma anche altri due parole che sono la competitività e l'evasione noi abbiamo un deficit di competitività di sistema Paese
Anche per affetto del debito e del livello fiscale abbiamo un debito che rincorre un'unica a livello fiscale che rincorre il debito ma abbiamo un livello fiscale che l'incavo che rincorre l'evasione la quale evasione genera un problema di concorrenza sleale tra soggetti e trattori di mercato e genera un effetto noi i numeri e le pubblicazioni dello stupratore di Cottarelli lo dicono
Genera un effetto di creazione di debito pubblico cioè di e qui è una quota parte del debito pubblico se non vi fosse stata l'evasione e l'evasione fosse stata descritti introiti posso stati destinati a a risparmi di spesa risparmi complessivi quindi risparmi deficit il livello del nostro debito pubblico sul PIL secondo l'Osservatorio di Cottarelli dovrebbe veleggiare intorno al settanta settantacinque per cento
Quindi in negli ultimi trent'anni di di evasione e quindi esiste questi quattro addendi e questi quattro addendi generano dal mio punto di vista due considerazioni la prima io sono più per un po'una road mappa lo scritto anche si sono cioè recentemente sono più su una roadmap
Fatta per gradi fissando degli obiettivi concreti e realizzabili piuttosto che col per dei cambiamenti di botto
Non mi non mi cambia non ho un approccio ideologico se il termine finale debba essere una flat tax o tre aliquote o meno mi interessa la credibilità a pragmatica di come arrivo a quei risultati
Poiché tutto quello che ne abbiamo sentito dalle proposte diciamo così più prudenti che per San Martino ha detto prima quelle più aggressive dell'Istituto Bruno Leoni a quelle intermedie di più Europa
Tutti passano da un concetto interveniamo sulla macchina fiscale si crea un problema di coperture le coperture passano tendenzialmente o per abolizione di strumenti già esistenti e quindi c'è un problema di impatto sui singoli da valutare o per e risparmi di spending review e quindi c'è un problema di credibilità sulla spending review successiva
Poi c'è un secondo problema che è quello dell'evasione e che questo mi porta a fa sì che il mio approccio sul fisco e e cerco di di rimanere sul macrotema è un po'diverso da quello che chi mi ha preceduto ha portato che ovviamente più legato al cosa fare in chiave di messaggio anche elettorale per certi versi e cioè il fatto che dobbiamo sempre tener conto che l'IRPEF rispetto alle entrate tributarie complessive e ha due caratteristiche non è sicuramente l'imposta principale
Se volete io ho qui i dati con per complessivi i dati i dati sono se riuscissi ad aprire la tecnologia con cui sono circa centosettanta miliardi sui carrelli su su su sudato dell'ultima della stima due mila diciotto di più contro contando diciassette miliardi di di addizionale per capirci
A fronte di duecentoquarantasette miliardi totale
Imposte dirette settecentododici totali entrate complessive dello Stato
Quindi è un indica un una quota parte di un sistema molto più grande a fronte di un'evasione complessiva stimata intorno ai duecento duecentodieci miliardi miliardi tra ho economia non osservata intesa come sotto dichiarazione lavorio regolare e attività illecite
E all'interno delle di questo meccanismo dell'evasione intermedio pani di di imponibile di questi duecentosette mila il Pd rapporto Giovannini Lollo i dati son del rapporto Giovannini propria che questi se volete glielo lo verifichiamo dopo
Sto citando a memoria ma il gentile dati poi quelli dell'Ifi chiamo ma non cambia il senso l'aspetto della sotto dichiarazione
Non solo dell'IRPEF ma di tutte le imposte che girano con meccanismi Ascoli duplicazione e circa la metà di quel dodici sei per cento che impatta sull'Istat ed economia dell'economia sommersa quindi stiamo parlando di un sei per cento circa sei se mezzo per cento
Diviso in fenomeni evasivi molto diversi fra loro e per esempio il fatto di intervenire sull'IRPEF e di alzare l'Iva
Che sia con le clausole di salvaguardia o che sia col meccanismo di compensazione affrettarsi e quando l'Iva e forse l'imposta più evase in assoluto secondo le stime che ci sono rispetto alle imposte sui redditi vuol dire
Fare un film dal mio punto di vista approcciare il tema con una grande prudenza sugli affetti che ci saranno successivamente rispetto alle previsioni che ci sono oggi è questo il il primo tema
Chi dice che che che è stato trattato finora al quale però va aggiunto un doppio aspetto il tema della competitività dicevo prima e che passa è stato citato da qualche relatore anche dal rapporto tra il fisco dei contribuenti
E nel rapporto tra fisco e contribuente c'è di tutto e di più quindi si esce dalla semplice pressione tributaria si va nel rapporto con l'amministrazione fiscale
Ci sarebbe tantissimo da fare ma mi permetto di dare due ASP due due flash il primo io do perfettamente ragione una citazione che ha fatto Cottarelli stamattina quando ha parlato di Vito Tanzi
Vito Tanzi dice guardate che il problema vero che c'è in Italia è sono le basi imponibili le erosioni di basi imponibili il grosso lavoro per rendere le imprese italiane
Competitive del spetta ai Paesi di matrice europea se non parlare gli altri passa non solo e aggiungo io nemmeno poi troppo sull'aliquota del tassazione delle imprese per dirne una ma soprattutto sul tema delle basi imponibili su tipologie di costi io su problematiche che derivano da questo tema
La seconda cosa che voglio dire torno al tema dello statuto del contribuente e io le dico e con questo chiudo io
Da qualche anno sta portando avanti prima con la Fondazione assai commercialisti e poi
E e poi ancora adesso nelle quelle cose che pubblico un un'idea di fondo che passa per lo statuto del contribuente
Lo studio contribuente una norma di civiltà nel rapporto tra cittadino è stato e una delle norme
Fiscali o comunque giuridiche del nostro Paese più disattesa in assoluto
E all'interno di questo in un sistema dove l'evasione viene combattuta non sempre benissimo e il sistema della giustizia tributaria funziona non sempre benissimo
Allora
Per uscire da questo problema si può anticipare il tema quindi prevenire e allora io vorrei portare all'attenzione del dibattito questa piccola proposta
Esiste una concentrazione di poteri oggi cioè un conflitto potenziale di interessi all'interno di Mestre e Agenzia delle entrate
Con Equitalia adesso incorporate nei jeans delle entrate perché questi soggetti nei fatti cosa stanno facendo suppliscono alla scrittura di norme di natura tributaria nei fatti
Interpretano le norme con le circolari
Accertano escludono
Trane usano fanno mediazione e coordina le garanti del contribuente
Esiste un problema oggettivo di terzietà che dà luogo nei conflitti ricco di a di di di attribuzione di questi poteri dà luogo a molto contenzioso ora badate bene
Io sono uno di quelli che dice che l'evasione va combattuta e nonna giustificazione dal punto di vista e Chicco prima ancora che giuridico virgola ma voi pensate al contribuente onesto che ce ne sono e tanti che finisce nelle maglie di un fisco inefficiente per questioni di interpretazione
Di applicazione di piccole questioni costo economico e i tempi di giustizia quel meccanismo esso non ripete sul contenzioso
Allora il tema di fondo è proporre l'istituzione Dio che senza bandiera io non ha bandiere tessere nessuna tassa proporre l'istituzione di una Authority fiscale terza
Per sottrazione cioè prendendo anche del personale da dall'attuale messo l'Agenzia delle entrate per sottrazione attribuendogli tre poteri un primo potere il potere di interpello che ricordo che prima della riforma erano assegnati alla divisa del MEF
Quindi erano già fuori dall'Agenzia delle entrate il diritto di interpello significa difendere il principio delle scene del futuro da scelte faccio una scelta che viene concordata con un soggetto terzo da che accerta il secondo il secondo potere che verrebbe fatto a quella della gestione della mediazione dell'adesioni cioè il meccanismo che tu mi accerti e ci deve essere un soggetto terzo e mi garantisce che sia indipendente il giudizio di accenti e di di di di mediazione di accordo per evitare le Castella sulla castrazione perché va benissimo cambiare giudici tributari
Ma ricordo che un mese fa sono uscite due sentenze della Cassazione stesse tributaria stessa sezione una che dice che una decisione non chiusa
Non vuol dire per il Fisco che abbia rinunciato alla pretesa e l'alta che dice che una decisione non chiusa non è una prova di evasione ma è sicuramente un indizio di evasione per il contribuente
Dimostrazione che anche la ma la Suprema Corte a dei piccoli problemini senza ricorrere all'affermazione dell'Orlandi delle cosiddette sentenze più note della Cassazione piccoli problemi di indipendenza
Siccome lo statuto del contribuente non arriverà mai a rango costituzionale perché non ce ne sono le lei i presupposti dal punto di vista maggioranze l'istruzione di un'Authority che permetta di fare queste due cose più a terza cioè il coordinamento dei garante del contribuente
Permetterebbe una maggiore attenzione c'è un contenzioso preventivo diciamo così prese processuale per intervenire nei meccanismi di adesione in tempi rapidi per garantire lo Stato i diritti del contribuente quell'onesto
Senza dare alibi all'evasione grazie
Grazie Oppo e la cosa curiosa è che avendo un'amministrazione finanziaria che fa così tante parti in commedia Nocioni scrive le norme le interpreta poi le applica eccetera eccetera
La cosa curiosa è che per le norme non funzionino quindi li ha proprio
O è sfortuna ore il fatto che l'esercizio di un controllo terzo oltre a rispondere a criteri di diciamo così giustizia risponde anche a criteri e parametri di efficienza perché spesso bisogna vedere
Qual è l'impulso che muove la mano o di chi scrive le norme perché veniamo e su questo chiedo l'aiuto dita dei veniamo da anni in cui il fisco la finanza pubblica in generale
Sono si sono mossi
Sull'onda di due esigenza quello che viene chiamato il sentiero stretto con il cornicione stretto da efficace definizione di questa mattina è stretto fra le due esigenze di garantire un po'di spazzini di manovra
Dispensa di fatto e garantire nel contempo soprattutto il consolidamento fiscale questo porta a volte ad agire sulle entrate pensando diciamo prima al risultato in termini di finanza pubblica
Che alla loro attuazione pratica una cosa che con uno slogan
Si potrebbe chiamare fisco di emergenza faccio un esempio ma solo uno lo split payment cioè quel meccanismo per cui se tu Fourche che veniva richiamato questa mattina
Se tu lavori con una pubblica amministrazione l'Iva non la prendi perché la gira lei al all'erario direttamente
Come dire in un seminario di dottrina sarebbe discutibile su alcuni profili normativi equità di trattamento eccetera eccetera indiscutibile la sua efficacia
Che a livello di Bollettino delle entrate tributarie mostra o di undici dodici miliardi di gettito in più di quello che diceva lui è l'imposta più evasa ma faccio questo solo per fare un esempio
L'idea che il consolidamento fiscale passi anche un po'
Dal contributo del PIL che è l'idea
In termini estremi quelle delle fattaccio che si autofinanziano con crescite del PIL da Cina da Cina degli anni passati in termini realistici
Manteniamo lo diceva Martin prima un avanzo del due per cento questo ci libera un po'distesa perché il PIL nel frattempo Havana cresce e quindi forse non c'è bisogno di coprire tutto il consolidamento
Che era previsto i documenti di finanza pubblica questi maggiori spazi possono lasciare possono dare il campo diciamo così a una riflessione a un'azione o un po'più coordinata oppure c'è un problema proprio diciamo strutturale
Dell'amministrazione finanziaria del fisco e della finanza pubblica che non ci permette di uscire dai
Tanta le tante contraddizioni che abbiamo visto fin qui prego
Noi artigiani io temo penso che abbiamo escusso oggi moltissimo di Obiettivi obiettivi di riforma obiettivi come farlo necessità di intervenire sul profilo della riduzione fiscale sull'imposta sui redditi piuttosto che sulla il modo in cui gestiamo la mitra tre fiscale ed è esattamente quello che è mancato è quello che su cui tu Nervo spinge l'amministrazione cioè bene
Possiamo almeno riflettere per un momento su quali siano in modi attraverso cui questi obiettivi vengono perseguiti in modi non solo le coperture ci sono cioè ci sono secondo me due modi due o due varianti delle nell'essere OPA
OPA chi nella descrizione di una proposta di riforma il primo è chiaramente quello va ovvio quello immediato cioè non dare i numeri con l'Iraq quanto costa quante il secondo
E di presentare invece numeri speso coperture senza concentrarsi su quello che
Il più diretta effetto distributivo di quelle proposte quello che solo i perdenti o i vincitori di quella proposta e questa solitamente necessario per capire il modo in cui la proposta può essere realizzata o non può essere limitata ed essere mente ed è necessario se vogliamo veramente comprendere come funziona
La l'implementazione di un dunque riforma dato quello che la struttura la finanza della finanza allo Stato può essere molto molto chiaro su questo e da lì quindi secondo me dei criterio falso ho avuto tre anni di impegno politico diretto e quindi sono sinceramente un po'in imbarazzo a commentare Lessing le singole proposte
Perché alcune vengono da amici altri vengono da persone stati Massari politici quindi io non più che concentrarmi sugli Obiettivi vorrei darvi dei modi e che i temi offrirvi sulla base mi spezzo vi sono dei criteri di valutazione sulla realizzabilità delle proposte
E sulla o o sulla non loro non realizzabilità primo
Qualunque proposta che non identifichi chiaramente nel dibattito pubblico si perde da quella proposta
Chi vince contro tutte tutte lo dicono evidentemente qualunque proposta che non offre per la platea dei perdenti è destinata a essere scartata non loro implementazione nella fase precedente la discussione
Perché guardate prima primo diciamo cosa che conosciamo benissimo che Nicola Visco naso spenta che Luigi conosce tutti i giorni quanto panico un politico professionista non è che stai parlando con una persona che non comprenda le diciamo il dettaglio delle proposte quella persona ragionasse con un criterio molto semplice che è al netto della validità ragionevolezza di quello che tu proponi
Chi ci guadagna e chi ci perde quali scogli sarà il costo politico quale sarà il guadagno politico se tu non offre una chiara risposta questo sei fuori dal dibattito
Qualunque proposta quindi che non identificherà mente i perdenti
è fuori dal dibattito concreto di attuabilità politica perché non sto dicendo né sviste requisiti se volete questa la mia insoddisfazione verso il dibattito potranno stranamente Inter straordinariamente interessante altrimenti di questa mattina voi abbiamo una serie di obiettivi di semplificazione e riduzione fiscale condivise cioè tra però io ogni volta che parliamo di non so stabilire minimo vitale consolidando agli attuali sinistre me strumenti assistenziali oppure di a ristrutturare il modo in cui noi gestiamo i carichi familiari io bit immediatamente la domanda che ci dobbiamo fare immediatamente dopo e benissimo in tutto questo l'operazione
In cui effettivamente tutti ci guadagnano o è un'operazione in cui ci sono legittimamente delle persone che perdono ci solo che una volta che litighiamo quello identifichiamo il costo politico quando il Benfica identifichiamo il costo politico sappiamo se quella proposta può essere parte della partita non se po'vince la partita ma se può essere parte la partita
Per fare questo io vorrei offrire un po'di due criteri no il primo gli ammontari da montare in gioco
Dai un po'di indicazioni in più rispetto a quelli che sono i costi di di alcune cose che potremo pensare a fare che sono aggiuntive
E oltre a darvi quei costi vorrei anche che facesse un certosino di fare un esercizio di confronto internazionale che fosse effettivamente adeguato no qui ci sono no con la moto
Ci sono sembra che già come ci sono in gioco Bugie molto per questo le statistiche no non non arriviamo lì
Esatto NASA e allora bruciava i capi eletti in questo gli ammontari che abbiamo e che abbiamo sotto in controllo
Rintrodurre giusto per dare qualche lume così abbiamo così ciascuno di noi quando nel prossimo dibattito identificate in chi perdenti saprà sarà presentato di fronte a quelle che sono le varie proposte saprà anche di che cosa stiamo palco sotto vale proposta
Pensiamo d'imposta sui redditi no
Qual è la cosa più sconvolgente come Dario strato circa ci ricordava prima la come struttura del nostra progressività no colte sconvolgente come abbiamo questa struttura progressiva che non solo è barocca ma questo salto incredibile no da ventisette a trentotto per cento è una cosa molto strana molto molto atipica
è un po'e che avviene ad un livello diretto anche piuttosto basso che appunto Nicola prima Dario soli ventotto mila euro
Ora io voglio fare la minima manutenzione non la grande riforma Della fra taxi la mini manutenzione degli posso perito delle persone fisiche in Italia e voglio cercare uso di chiudere per lo meno questo scalino incredibile che avviene a livelli di reddito imponibile basso
Bus ventotto lordi uno dice non è che stiamo parlando di qui ventotto mila euro lordi giusto per dare un'idea vuol dire che tu sei già al di sopra de Dissette contribuenti italiani su dieci
No
Però se io vi chiedo metodo né loro né quanto sono quindi Ternana classe media stoppare statistiche ebbe e al di sopra cassettina siamo già settantesimo percentile c'è sette su dieci stavo sotto però voglio fare quello voglio tagliare un punto di quello voglio accorciare no quella quella forbice ognuno di quei punti che vado a grattare via solo vale trecentocinquanta e quattrocento milioni
Test cioè porto da trenta a Totò alla trentasette al trentasei ogni puntino temo gli abbassate pare così perché per quanto il salto sia importante coinvolge pochi contribuenti
Quindi non potevi stare i costi politici se usate che tra il costo politico che avete nettamente conto di quel tipo d'intervento che la manutenzione minima minima e diretta non costa tanto a
Per la riduzione fiscale non ha nessun nessun nessun Luserna ma pochissimi che ci che ci guadagnano facce contribuisce a in maniera molto piccola quello volete fare qualcosa di più massiccio intervenire sull'aliquota più bassa abbassare il ventitré per cento per fare sempre cose universale
Ogni punto costa più di due miliardi da ventitré passa dal ventidue due miliardi
Volete fare un'operazione di cui si parla continuamente la cosa la quale guardate nella speranza di governo ci abbiamo lavorato e Luigi lo sa sa quanto per circa di fiscalizzare gli oneri contributivi c'è ridurre il costo del lavoro a tempo indeterminato contributi sociali parte contributiva fiscalità angolo ogni punto
Due miliardi e due due miliardi e tre per passare dal trentatré virgola qualcosa che oggi al trentadue virgola che volete ognuno di questi punti vale due miliardi
Gridò
La casi l'abolizione della case tre miliardi e mezzo io vi dico quel mito questi numeri perché come tutti voi capite il prossimo Parlamento a meno di una sconvolgente novità sarà un Parlamento che
Difficilmente
Affronterà uno strong grande cambi una una grande trasformazione radicale ma che molto probabilmente andrà a fare a pensare nella migliore ipotesi a queste piccole manutenzioni
Però se su queste piccole mutazioni a un come posso dire a un a un listino attaccato non o l'etichetta e quest'etichetta ma non ce lo dobbiamo dimenticare
Come fai al pesano questioni spazio che sono gli spazi dispensa sedi riduzione delle entrate pensiamo agli stati di spesa in termini di riduzione di efficientamento e tre come vuole
Avete visto nella presentazione molto lucida che ha fatto sia Carlo Cottarelli stamattina che Luigi Martini che nella proposta il PD cioè e proprio c'è una c'è una precisa indicazione escluse scommessa che quella su cui caro prepara il suo scetticismo e che Luigi Grassi vi ha detto prima cioè confrontiamo il costo medio del debito il la crescita del PIL nominale stiamo scommettendo calice del PIL nominale sia superiore alla costo medio del debito
Funziona ci sono gli spazi non funziona ci sono dei problemi però e lì già almeno sappiamo tutti che costi al parlando cioè e e e istruttivo ai è indicativo sappiamo ha letto il fatto che sappiamo vissuti ci sono i vincitori e gli sconfitti ha proposto e quindi sappiamo anche qual è la precondizione per la sua realizzazione
Un aspetto invece secondo me su cui sono stati poco chiari e quello degli investimenti pubblici no
Ora Caro potrei stamattina vi vi ricordava
Ma che gli Militello del signor guardiamo la percentuale gli investimenti pubblici in Italia è in linea con quella che la percentuale tedesca
Vero
Però attenzione a fare questi confronti in maniera statica e non dinamica come circolare non Sandro petti diamo presente che queste al momento in cui nella storia tedesca i la percentuale investimenti per un pubblici è la più bassa in in assoluto va benissimo e
Però scelte politiche non c'è non non non prendiamoci cioè non lo stiamo troppo a a semplificare comprendiamo che se queste nostro Vespa poi decidiamo di importare così ci stiamo falafel prendo il benchmark dei di una Germania che si comporta in maniera non Dida difforme dalla dalla tradizione tedesca
Ultimo ultimo punto che è il punto di processi questi erano criteri insomma
Secondo me utili per valutare tutto quello a cui saremmo esposti nel dibattito pubblico che sono ma era anche il fine centrale discussione di oggi di vedere quali sono le proposte ma che poterle discuterà per alcuni criteri per poter le valutare nel gene i giorni che verranno cioè ci sono ci sono due punti di poi di prospettiva
Quale verosimilmente la
L'urgenza percepita nel Paese e anche quella
Consapevolmente assunta all'interno dall'amministrazione finanziaria del nostro Stato
Sentiamo stretto il cornicione mi va tutto bene tutto te con tutte cose molto vere che cosa che effettivamente
Da
Un nostro definisce l'otto sani internazionali segno mi europea diceva
Nicola Rossi qui un punto di senso colui diceva la coerenza la cogenza della politica di bilancio io penso a qualcosa di interrotta più profondo più basa più fondato nel va nel nel nel processo politico e cioè la prevedibilità del processo politico che esattamente dove siamo deboli in questo momento
L'all'involuzione proporzionale a questo al nostro sistema elettorale molto più cruciale nella definizione della del nostro standing europeo e quindi la credibilità e la nostra politica
Fiscale e di bilancio di quanto non sia tutto questo per questo
Noi molto palme ci troveremo dopo le elezioni a dovere concentrare le nostre cartucce fiscali su un tema mi sono schierato che tutti siamo consapevoli ho perché vediamo che il tema centrale problema di questo Paese sia la competitività e non più tardi di questa mattina Carlo Cottarelli che ricordava come Spagna e Portogallo se guardiamo al costo del lavoro per unità di prodotto sono praticamente già sonori allineata la Germania sopra e qualche argomento su questo perde magari però ecco e l'Italia un po'più indietro bene noi abbiamo da pensare come possiamo cercare di fare questo a livello a livello italiano
Ora era giù ne vuole pensare che in un contesto di in cui non emergerà una chiarissima maggioranza le uniche risorse fiscali che saranno impiegate nel nostro Paese saranno potranno essere viziate senza mettere minacciare nulla il palo stermini frazionale tutto quanto potranno essere utilizzate solamente per fare in modo per facilitare che cosa un riavvicinamento del costo del del lavoro per unità riprodurre il un riavvicinamento della competitività
Se facciamo questo però Dobbiaco prega certo il driver centrali di questo è la passeggiata tecnologica la riorganizzazione del lavoro nel medio periodo ma nel breve come che tu rispondi
Io posso fare di tutti le industrie quattro punto zero che voglio così utilissime sane e tutte le copertine sulla formazione ma quelle operazioni nel breve
Non pagano
Quindi cosa succede per cosa verosimilmente abbiamo davanti a noi abbiamo davanti a noi una a montare di risorse limitato che verrà presumibilmente investito esattamente su questo
E qui il dibattito dovremmo cercare di tenerlo il più possibile su qual è l'intervento fiscalmente più efficace per ridurre costo del lavoro Deruta produttiva cosa significa una cosa e questo è il mio punto conclusivo
Che la semplificazione che tutti condividiamo che è la base per combattere l'erosione della base imponibile terribile la base il fondamento per combattere l'erosione della base imponibile
Bene a queste indicazioni e noi ci arriveremo ad un po'più in là verosimilmente parlando ci arriveremo passando per una complicazione perché l'intervento l'unico intervento che dal mio modo di vedere è compatibile con l'attuale impianto
Di finanza pubblica quarantuno all'impostazione amministrazione fiscale passa per una complicato essere necessariamente complicato perché parziale intervento che andrà a ridurre o intervenire su questo uno di quei fattori che determinano il costo lavoro per unità di prodotto e quindi la nostra competitività mi spiace quindi cancellare la speranza di qualcosa dal mio punto di vista di qualcosa di più profondo ma almeno insomma se anche crede qualcosa che lo sprofondo spero di avervi offerto qualche criterio perfetta sulla sua applicabilità
Grazie o se vogliamo applicare subito il parametro
Appena suggerito da Taddei vediamo per esempio che fra le migliori milioni di differenze che separano la flat tax dell'Istituto Bruno Leoni dalla flat tax di cui si discute dall'elfo
Plurale molto plurale
Tasse piatte di cui si discute a livello politico una delle differenze più evidenti proprio quella nella proposta del Bruno Leoni ci sono aliquote che scendono anche molto drasticamente c'è anche qualche aliquota che sale
C'è qualcosa che si paga di più è qualcosa che si paga di meno
C'è un taglio di spesa pubblica importante che permette di nella proposta di far quadrare i conti nelle proposta invece di cui si discute a livello politico vincono tutti
Tutti gli scaglioni hanno un beneficio importante e crescente naturalmente
Ma mano che si sale con il reddito e vince anche questi in questo sta la genialità soprattutto dalla proposta della lega vince anche chi le tasse non le paga
Perché con il maxi super condono del magazzino di Equitalia delle cartelle arretrate tutte da cavi con pochissimo
Te la cavi con pochissimo quindi paghi molto meno di quello che dovevi pagare prima e innanzi
Questi supersconti fiscali destinati a tutto non c'è una tipologia di contribuente neanche la più esotica che perda un euro e questo è una criterio diciamo così valutativo abbastanza importante il secondo spunto che invece giro subito Bordignon
Fatemela definire così l'agibilità politica delle proposte cioè
Lungo tutto il corso della giornata si è discusso del fatto che alla fine la credibilità il peso dei delle varie strategie politiche in campo determina la loro possibilità di incidere no
Sulla realtà
Sulla realtà descritta Stevanato cioè noi abbiamo per esempio un sistema fiscale che è un casino è un sistema fiscale che è un casino perché è stato oggetto di centinaia migliaia nel corso degli anni gli interventi piccoli piccolissimi che rispondevano esigenze di breve periodo
E che quindi complicava non ho l'assetto
Del sistema da questo punto di vista qui visto che abbiamo la legge elettorale che abbiamo e visto che abbiamo l'elettorato che abbiamo di lo dico come battuta perché dal parere da tanto tempo che parliamo di cose molto serie
E visto che abbiamo i i problemi che abbiamo no che sono stati così
Efficacemente descritti quale può essere una linea di interpretazione
Volendo un po'incidere sul dibattito quale può essere una linea di intervento fattibile no prendendo Dal Mas o delle dei gravi difetti strutturali che abbiamo esaminato fin qui e corollario in quest'ottica il percorso per esempio disegnato da malattie in di una stabilizzazione no di alcuni indicatori di finanza pubblica che permettono un po'di spazi di intervento è un percorso credibile o ci sono fattori esterni che loro Old interni o esterni che lo mettono in discussione prego
Va bene allora innanzitutto grazie alzando grazie a tutti per l'invito allora è facile in un certo senso per me rispondere cioè non è facile per nulla ma insomma vedere anzi potrei farla qualcun'altra sua domanda ma voglio dire
Però siamo messi in una situazione facile perché naturalmente io personalmente credo che le altre persone qui non non rinnovo non presentiamo nessuna proposta non rappresentiamo nessuno partito quindi possiamo anche facilmente permette di dire cose forse colleghi hanno parlato
Fanno più fatica
E anch'io ho notato e poi torno su questo che il presepio stamattina parte Cottarelli nessuno posso dopato il tema dell'evasione nessuno ha sollevato il tema delle pensioni questa mia invece credo che siano assolutamente centrale in campagna elettorale non si parla di questo temo purtroppo
Dobbiamo fare ma di tensione un pochino si parla si permette ma in un altro senso purtroppo nel senso sbagliato
Allora per quanto riguarda il sistema elettorale e rispondo rapidamente a quelle dieci io sono ecco credo che tutti noi siamo in una situazione di assoluta incertezza su quello che succederà
Non c'è dubbio che il sistema elettorale proporzionale ha dato il via libera alle proposte più più assurdo in un certo senso tutti sanno tutti prevedono che probabilmente non saranno lì a implementare quelle proposte
E quindi si sentono anche legittimamente liberi di fare le proposte più fantasiose e questo qui devo dire che la proposta è attiva articolato
Stamattina prima Luigi rispetta le cose si sentono in giro almeno c'ha una una una sua coerenza c'ha un inizio e una fine poi si può discutere lo farò su quelli che sono Colella priorità degli Obiettivi dove vorresti andare a marzo ma c'è una cosa c'ha un capo e una coda e così ho sentito dire soprattutto dalla lega accompagnava Cinquestelle ma che Forza Italia primo mito mi sembrano ancora
Assai vaghe e con una diciamo sì coperture assai discussi e bisogna vedere i cervi Varese poi ci sarà che cosa succederà cosa succederà il parlamento eccetera io personalmente
Sono preoccupato sono preoccupato anche perché o in questo momento la posizione particolare ma forse molti di voi sanno sono a Bruxelles e faccio parte del per loro piena fiscal board quindi siamo lì che diamo le pagelle al modo con cui la Commissione attuale regole fiscale ne parliamo su alte facciamo anche delle proposte
La prossima discuteremo presento delle come sono state cale regala l'Italia sarà il nostro prossimo obiettivo quindi la situazione che mi trovo un po'in difficoltà cioè aiuto fra Crespo siamo in una situazione particolarmente complicata allora
E il quello che succederà dopo il sistema ed in particolare se non ci sarà un Governo convocato una coda chiaramente mi preoccupa molto
Alla interfacce proprio delle battute proprio uso improprio e siccome non c'è tempo nuvole porta via tempo alte perché alcune cose sono state dette ma fatemi almeno mettere proprio l'accento su alcuni punti velocissimo a
Situazione della finanza pubblica io sono onestamente lo diceva che me Nicola Rossi io un batterio sono più preoccupato di quanto sia Luigi devo dì la verità
Nel senso che è vero abbiamo un debito e una durata media di sette anni c'abbiamo questa scommessa sui tassi d'interesse ma la situazione facile continuare staff perché possono variazioni sui tassi interessa e quando tu hai un debito pubblico centotrentadue per cento sul Pitti possono far schizzare in alto la spesa mettere sì e ti puoi prendere in difficoltà ci siamo già o passa la seconda cosa per cui mi preoccupa e preoccupa un po'anche quello che abbiamo fatto come Italia questi a avevo chiesto molte spazi di flessibilità per raggiungere certi obiettivi in alcuni casi non ragioni facevano però ragione in qualche caso non siamo neanche riusciti poi a portare a casa il ritmo ragione l'altra alcune delle ragioni per cui avevo chiesto la flessibilità quale la crescita degli investimenti per le ragioni dette lui
Lui prima spiegava spiegava ma certamente questo ci mette in una situazione di difficoltà rispetto ai nostri partner europei anche proprio di debolezza nel momento della contrattazione a perché queste problematiche The provate perché come si diceva stamattina di d'Italia se ne parla pochissimo
L'Europa se ho mai sembra essere qualcosa di cui si parla
Cioè non so il perché è una cosa esternano con un ministro delle Finanze ma in realtà siamo dentro questa faccenda è quello che succede lì gode ci ci influenza enormemente
Ah qui c'è una partita corso molto seria per quanto riguarda le regole fiscale il la Banking Union la capitali Unione solo sto a raccontarvi dettagli
Proseguendo alcuno polveri spiega ma siamo a valle ma ma insomma è una cosa meno io sita allucinante però su cui si gioca una partita estremamente importante questo vento perché se passano anche nella forma adulta ora alcune delle proposte tedesche ridiscusse con i francesi eccetera eccetera
Tifo per esempio
Premi di rischio sui titoli di Stato nel portafoglio delle banche se passano roba tipo
Il la la il default obbligatorio quando in presenza di richieste di risorse proprie noi se acquistiamo di saltare in aria subito o rischiamo comunque un incremento dei tassi d'interesse rimettono in discussione ogni percorso degli aggiustamenti
Quindi io non so come uno può raccontarlo in banca innesti che in campagna elettorale non chiedete a me di farlo per cui non saprei da che parte cominciare però certo il punto fondamentale che prima noi riusciamo a tranquillizzare l'esterno cioè prima non riusciamo a far presa esterno rispetto a un processo serio vedo il deficit mo'il debito il debito
Prima su tela qui stiamo credibilità prima riusciamo a ridiscutere queste cose quindi su quello io veramente penso sia portante prese accelerare il processo di riduzione del debito
Poi di qualcosa di più su questo questo tradotto in altri termini vuol dire semplicemente un avanzo primario più robusto ce ne dobbiamo spostarsi di un paio di punti su verso fine settimana che vuol dire
Che siamo al questo punto uno e sette uno due il prossimo anno dovremmo essere intorno al tendenza questo CIPE tranquillizzerebbe molto di più qua diceva per quei punti su trenta miliardi quaranta dobbiamo aspetta cioè Nicola qua poco
Allora come ci arriviamo a questa situazione qui e perché quello che questo ci tranquillizza e poi forse permetterebbe c'è tanto per fare un esempio se passano The alcuno disse cose sulle banche eccetera eccetera il costo di finanziamento delle banche sarà più alto quindi le nostre imprese dovranno eleganza un posto la e questo rimette in discussione che tutti i vantaggi di competitività eccetera
Come ci arriviamo ora che è successo sulla finanza pubblica io penso Cottarelli per aver letto stamattina per cui ritorno adesso di nuovo al tema delle prepensionati Fiore allora che cosa abbiamo fatto cioè non è però abbiamo fatto un guardava con un sacco di Roma nel senso che la la spesa dello Stato produttori l'acquisto di beni e servizi impiegati pubblici
Per non parlare della spesa in conto capitale se ridotto della metà a eh sì io sono d'accordo quello ha detto da destra l'altro cioè il peggio cioè su questo sono in disaccordo con Carlo Cottarelli c'è certamente sugli investimenti pubblici prende come riferimento la Germania sbagliata anche perché secondo me uno dei veri potenziali grandi vantaggi della grande coalizione che magari si socialdemocratici finalmente ho stringeranno visti
Conservatori feroci tedesca spenderò poche di quattrini e se qualcuno è mai andato attenti di recente si rende conto di quanto abbiamo bisogno che il Paese
Vivo di Investimenti per non parlare della della di come funziona la Rete in Germania c'è quell'esibizione omette certi aspetti c'è stato una sorta di follia collettiva ecco funziona questi meccanismi sono in cura aveva se non spendiamo più nulla eccetera eccetera
Quando c'erano Fassi interessi reali negativi
Cioè io me come capitava una discussione una volta con il sindaco di Dresda allora medinese piede perché eravamo lì di fronte ingegneri economisti pubblici un'organizzazione nazionale di voglio dire un grande coraggio abbiamo nulla completamente il debito grande grande applauso e poi fa dice però forse potreste anche aiutarmi dall'altro punto di vista perché noi siamo l'unico Paese che c'era un momento di immigrati perché arrivano da tutta l'arte del del di o comunque l'unica città dell'est che attrae più gente quindi è abbiamo bisogno di costruire scuole come facciamo
Contarsi intempestive gli arrivi sono giovani cosa vuoi fare basti fare di un po'di soldi costruisce ISTRESCO elogiata da voi fa
Ha già è una cosa e quindi per certi aspetti il dibattito polizia da questa io spero che il una grande coalizione dicevano davvero cinquanta miliardi e possono spendere e questo anche materiale domanda ma questa emessa alla che abbiamo fatto noi sulla spesa abbiamo martellato lo Space lo lo Stato produttore cioè voglio dire quindi va be'acquisti di beni e servizi e si pentì pubblici forse si può fare ancora qualcosa al margine o ristrutturazione cerca non è che si può tagli ancora progetti più perché questi stipendi soffermi da sette anni va be no riteniamo di Lima se volete possiamo tagliare ulteriormente e c'è un problema che di qualità del personale e tutto quanto
è la spesa anche per la spesa investimenti deve aumentare non deve ridursi perché abbiamo problema che di riorganizzare di manutenzione del capitale pubblico nemmeno perché il peso investimenti lordi non meno che limiti
E lì il problema è che nonostante gli sforzi nonostante la forma depositato la spesa in la spesa de per la previdenza sociale per le pensioni coltivatrice per l'invecchiamento dalla popolazione cioè e le cose che la la nuova diciamo così le le nuove stime dell'Istat sulla sosta evita delle del del sistema pensionistico sono e si temette preoccupante no delle stime che ci dicevano la Fornero tutto bene perché era basata sull'idea di immigrazione tassi di crescita le nuove pur consegna ci fanno vedere che non abbiamo risolto il problema quindi
E non nostre forme voi lo dice in campagna elettorale ma non lo so è questo sia già ma io non faccio il politico però secondo me se l'obiettivo vero è fare qualcosa sulla spesa pubblica controllare spende di più va benissimo
Per l'amor di Dio ristrutturazioni son d'accordo
Però che non si possa arrivare giornale anche sul sistema pensionistico secondo me
Cioè lo trovo molto difficile lì ci sono delle così e avrete lo devi fare queste moto come se la staccionata prova dei mezzi
Ridiscussione di quelle croate contributi di sovranità rinasce non è né un pochino anche sulla struttura rivedere almeno su alcune categorie si il premio dato al retributivo non si possa essere ridiscusso tutto ora cioè insomma queste sono le cose da fare è chiara e difficile c'hai
Sedici diciassette milioni di pensionati ventiquattro milioni di pensioni cioè voglia di voto al tutti i bit cioè penso che felici che ai soli abbonati
Quindi io mi rendo conto di come il collega
L'altra cosa lo diceva già prima rende quel qui non sto a ripetermi ma un'altra cosa non nessuno ha detto tipica facendole proposte non ha detto nemmeno nemmeno Rivola rosse
Su questa roba dice sì forse l'ha fatta si potrebbe ridurre l'evasione ma non è che c'ha puntato Enzo sia quei dati li ora no che chissà quante le fazioni saffici Angioni c'abbiamo che le stime ufficiali gli assetti di volo centotrenta miglia va be'che sull'ottanta per cento dei voti quindi probabilmente se fare o più son censo età
E e li bisogna andarli a un po'di soldi dice non c'è un affare
Secondo me i famosi due punti a per fare l'idea sinodico prassi trenta miliardi l'anno del tipo insomma a questo punto abbiamo già messi in equilibrio i conti pubblici abbiamo già risolto i problemi venti
Far finta che lì non ci sia un problema secondo me cosa ne farete campagna elettorale anche lui anche tutti i rischi per Filippo tenute stipule di competitività non è che non ci sono il costo del lavoro e tal prodotto la volta sicuramente
Però molti di questi vedo che si si concentrano molto in questa fascia atti marginale che vive secondo me un po'tra il sommerso le invasioni e tutto quanto su cui insomma in qualche modo dobbiamo cominciare un po'a ripulire i servizi eccetera perché si guarda invece l'industria esportatrici si è rimessa in piedi alla grandeur eccetera e ci ha Heathen almeno di studio visto io Rita si decide la produttività trame dei piccoli pesano raggiunto superava livelli tedeschi quindi qui bisogna intervenire come si fa anche venire qui qui si torna la semplificazione la complessità tutte le cose sono state dette prima eccetera però siamo lì adesso abbiamo a disposizione si strumenti informatici Dimas insomma letteralmente non anche il il Fisco può accedere anche ai conti pubblici già ah scusate ai a conti correnti qui chiaramente lì ci sono gli spazi è un po'particolare dice Google sa tutto di me dove mangiare cosa faccia aveva comunque fa troppe cose fischi italiano consegne siamo basta
Onestamente
Quindi lì la strada è quella ora mi rendo conto poi ci sono imprenditori di voi ancora un freno vero
Complicare la vita no secondo mete la voglio semplificare la vita perché se hai veramente tutte strutture ma perché deve venire cioè io sono già quanto devi pagare la dichiarazione che l'avevo fatto e la faccio io prima
Cioè se hai queste informazioni insomma potresti costruire più adesso c'è questa proposta ma sarà una tragedia se non viene accompagnato al dovere della della da trasmissione obbligatorio delle fatture
Al al fisco vetrai tra privata e qui dovranno esserci aiuta i fatti però è quella insomma la direzione in cui bisogna andare devi cercare di rendere impossibile
Anche lì la riduzione del dell'utilizzo del contante chieste ridicolo c'era in giro tutti i Paesi ti compri ancora oggi ti compri la ti compì il giornale con la carta di credito in Italia eppure un Paese avanzato potrebbe farlo benissimo non puoi farlo perché non è stato ancora resti in spazi che devono essere in qualche modo politica ora
Forse questo è una cosa
Poco piacevole da dire in campagna elettorale ma questo è un altro dei temi perché lì si possono recuperare delle risorse fa delle o se ci sono gli strumenti per farlo cioè ora detto nessuno pensa di ridurre l'evasione fiscale da centoquaranta miliardi ma ripeto se non li portassimo a casa a un livello paragonabile non troppo lontana quelli gli altri Paesi il tax Dieppe sull'Iva già quello ci aiuterebbe a Fabio Rossi passa
Riforma fiscale allora devo dire che mi sta cosa qui cioè
Di dato tristi vincoli ci sono quanti spazi ci sono per la riforma fiscale io devo dire che ho apprezzato molto cioè secondo me pactum dimmi se mi sbaglio io penso che l'operazione di Nicola contro le gesta un'operazione di questo tipo io credo che a lui personalmente
Dietro cioè delle tasse e porta Luciano sta parlando veramente delle case la fretta sia un modo perché così dai trecento perbacco il tono alto interessato cioè noi c'ha un modello su cui si può discutere c'è voi lo so pretty accordo avrà un modello di sia di carattere ebraico iudice fondamentalmente lo Stato inefficiente riduciamo sta se riusciamo lo stato e quindi la positiva dice a questo punto a voi cosa rivuole a Creta e così che ti faccio contento ti chiamo Flat Tax
Però in realtà se può le lingue sono uno due tre gliele porta assolutamente nulla non stiamo parlando di questa roba qui allora io molte delle cose su alcune cose fossero sulla cosa voglio
Benissimo un progetto senza perché per lo meno mette queste due cose mente adesso siamo nella fase vinco un tutti
No per cui note più le tasse ci guadagna tutti questa dice no sì posso ridurre tasse si riduce contemporaneamente la spesa ma su questo io sono disponibile a confrontarmi su alcune cose sono meno convinto altri un po'più convinto ma se ne può discutere presente sulla finanza locale si parlava prima cioè secondo me vero l'imposta sugli utili e per perché l'unico pezzo di progressività colpisce solo i redditi da lavoro e nemmeno cattiveria lavoro perché su quell'elevato lo quindi che cosa vi parli di redistribuzione all'interno io possiamo dire lì e promette su quei sostiene metà del fisco italiano perché appartengo a quella fascia incredibile dello zero virgola zero quelli proprio per e quindi glieli sono solo contento che mi riducono però se fare l'operazione istotipo e fai l'altro operazione su cui sono anche d'accordo sposti sui consumi non tanto né aumenti la regia ma aumenti la la la ubbidienza fiscale questo muto putativo accusato per esempio
Riprendere in mano l'idea anche questa un'altra cosa non se ne farà tappa elettorale
Una patrimoniali controllare il patrimonio la tassazione del patrimonio non una una un oso straordinari una imposta patrimoniale come per l'appunto era un po'
Lisci minimo che poi è stato abolito Equense questi faccio pezzi importanti di una ricostruzione del sistema tributario
Perché siamo arrivati a quel punto che si diceva quella discussione è stata fatta da come mai come è ridotto questo sistematico ideate per i meccanismi di questo tipo cioè fondamentalmente tu hai il problema il problema di di diritti di Tamberi Filippo
Non si si si provi a toccare l'IRPEF pagano tutti la parola famiglia sono tutti contenti ma un punto in certi brutti di costo massimo mostruosa quindi cosa fai
Fai lo mette al Maggi e ti permetto di tira fuori questo qui e ci paghi la cedolare di qua e ci paga e quindi la gente contenta ci aveva detto non è così dopodiché hai creato un sistema che non ha nel capo che non ha più razionalità
E la cosa mi preoccupa molto devo dire questo riguardanti governare che non si non si riesce più forse perché faccio cessione finanziò teoricamente io sono a conoscenza senza allora uno dicembre di sì cioè finanze discussione razionale sul fisco
In questo Paese non si può più fare cioè voglio dire
Qualunque politico la prima deve dire le tasse si possono solo ridurre no invece no invece alle questo il pregio che però che si deve fare un discorso generale sul fisco Ricucci sarà qualcuno mi pare opporre
No la maggioranza restano detto prima cioè le le entrate più o meno il sistema
Dunque la li li li l'IRPEF porta circa centosettanta miliardi eccetera
Intercetta
All'incirca i li passa la prima l'Iva la seconda imposta IRPEF il più o meno imposte dirette imposte indirette contributi contribuisco per un terzo ciascuno
A al complesso delle entrate fiscali non tributarie perché i contributi seriamente non sono state tributaria
Questa è la cosa poi Liva no secondo c'è un tassì effettuato rispetta altri Paesi se fosse pagata da pericoli e ci amiamo dovrebbe aprire un gettito mi tratta di appunto venti miliardi trenta miglia di più
Naturalmente poi evasione dell'Iva poi riporta all'IRPEF perché quello che i belli predilige Monicelli e le partite Iva poi parlano in termini di redditività ente naturalmente da quanto dichiarano i termini IVA quindi se uno risolve il problema fondamentale sull'Iva se risolvi viva risolve anche il problema sul
Sì e poi lo spesso spostamento che diceva che i anche un altro vantaggio perché perché noi siamo in un sistema di tassi di cambi fissi siccome siamo sistema di tassi di cambio fissi lo possiamo svalutare abbiamo accumulato della perdi dei compiti da nei giorni scorsi soprattutto
è un modo per farlo uno spostamento dalle imposte dirette altri posti indirette è un modo per in qualche modo fare una una finta
Valutazione
Sì però facciamo magari fornire sana se no facciamo un dibattito a due
Va
Facciamo finire il ragionamento poi se mai facciamo delle domande grazie
Va beh io ve però finito ve lo allora
No allora non litighiamo Dalaran non litighiamo no non litighiamo l'unica cosa per un po'd'ordine per far sentire tutti venga qua e finisca la domanda prego
Prego grazie
Grazie
Sì
Io sono un Giuseppe nomi starebbero nell'impresa internazionale volevo sapere quesito appunto secondo lei è un una un intervento appunto sul piano di una fetta Exa
Che riduca veramente aumenti veramente lo stipendio medio in Italia perché è molto basso rispetto allo papà questo lo sappiamo tutti
E alle può avere un impatto forte sui consumi e quindi poi manca mandare diciamo arrivare fare arrivare allo stato più entrati in termini di Iva
E quindi avere è una parità in termini di diciamo non paritaria entrate in questo senso cioè son cose serie queste per vincere la campagna elettorale non sono cose da documentati capito cioè son cose serie son cose che adesso se non si dicono no non si vince quindi bisogna nere
Quando per esempio avere de poche frasi chiare
E semplici comunicative ai massimi livello più tasto tabella
Lo mandiamo dal massimo comunicato a livello internazionale mangia bravissimo che dica delle frasi chiare quando li invitano
E che convinca i cittadini italiani che anche noi aumenteremo almeno del venti per cento tutti gli stipendi aumentarla domani interna perché andiamo a a a a consumare di più dato che siamo dei consumatori che ormai non consumano più niente cioè Massimo Riva con baci due libri il telefonino ce la faccia dura vent'anni con stipendi da massimo due mila euro neanche no mille due mila e tre
Al mese netti per cui è molto importante ecco questa è la mia domanda e quindi voglio voglio e soprattutto la domanda per stimolare il PD Accor ha in quel il cuore quaranta giorni a vince le elezioni ha semplicemente volevano non ne parla mai più questo non è un incurante non sono molto Sentai grazie grazie
Premesso che questo non è un incontro del Pd e nessuno dei presenti ha un'esigenza di vincere la campagna elettorale
Sì no no è chiaro è chiaro
è chiaro grazie
Si narra ma non litighiamo tra di noi d'accordo c'è stato come dire un piccolo misunderstanding sul sul taglio di di
Ti candidi
Character no
Grazie a una rapina tratta e piazza
Vita intanto nominati dall'est Europa poker o altrove ha però allora il tema ovvero se però il il tema c'è appunto prego
Io dunque allora la risposta da da da tecnico ci sono questi due elementi da considerare chiaramente se uno mette io non so questo venti per cento da dove viene fuori ma insomma se c'è una riduzione fiscale che sia su un impegno particolarmente in questo caso si parla dell'IRPEF quindi su un individuo confacente c'è un po'più di soldi
è chiaro che è un po'più di soldi li spende c'è una propensione marginale al consumo riformisti calcola secondo del reddito può andare da cinquanta all'ottanta per cento beh aumento
Allora è che se questo è un vantaggio lo svantaggio intermediate dello Stato dipende da queste due cose qual è
Quanto perde un termine all'IVA e qual è il ritorno tipicamente uno non si aspetterebbe c'è
Si aspetterebbe una manovra di questo tipo comunque comporta un deficit non su perché io prendo mille euro in più ma questi mille ero anche se le spendo
Le aliquote posso pagare o anche le risparmio eccetera non sono pari a quelle che pagavo su su quei quei soldi quando andavano costa quindi se la domanda è si Pee c'è una preda ce l'ha per c'è anche un altro elemento che è un elemento di carattere distributivo quello era il problema della Flat Tax eccetera cioè una fatta se se è davvero un'aliquota uniforme uguale per tutti può darsi che riduca la tassazione di quelli che stanno in cima esso quindi pagano tanto
E questi magari hanno una propensione al consumo minore semplicemente perché avendo correnti lì si risparmiano di più fanno altre cose
Tant'è vero che la proposta accompagna anche a un organo ma questo è l'elemento che chiaramente riduce qualche modo ora l'istruzione la progressività anche interventi più robusti sull'altro diciamo così del del del supporto socio
Ha però a due no non non può andare avanti CISL appare stiamo parlando turistica tranquilla
Su questo tema io la seguente impressione che magari giro anzi senza magari giro a voi per una risposta sintetica
La ripresa dei consumi per far quadrare i conti di un grosso taglio di aliquote è una trovata no ha dei fondamenti ma in politica
Nella campagna elettorale che stiamo cominciando a vedere è una trovata speculare a quella che andava di moda qualche anno fa quando epoca di la casta stelle Rizzo 'ste robe qua no allora come si fa a far quadrare i conti pubblici qual è la proposta che io politico partito faccio per far quadrare i conti pubblici senza scontentare nessuno
Tagli agli sprechi
Come se esistesse una spesa improduttiva
Che non fa piacere a nessuno che non avvantaggia nessuno soldi che cadono dal povero vanno nella fogna e nessuno vede no
Quando si diceva anni fa tagliamo gli sprechi il concetto era
Fo prometto tagli miliardari che non scontentano nessuno invece dietro uno spreco c'è sempre un dare una vere
Dietro a una spesa dietro al comune x che spende il doppio del Comune Y per comprare la risma di carta per fare l'esempio più cretino del mazzo
C'è un'impresa inefficiente se va bene
Collusa se va male che da quella spesa improduttiva trae un guadagno quindi la spesa cattiva che non dispiace a nessuno non c'è però è un ottimo modo no di far quadrare i conti senza senza che nessuno dica a questa roba tocca a me
O il rischio che la sovrastima quanto meno degli Effetti in termini di crescita economica e quindi di entrate fiscali e così via sia la stessa roba
Cioè il modo uguale e contrario contrario perché agito sul lato delle entrate ma per ottenere lo stesso scopo un cambio
Della dinamica di finanza pubblica che non scontenta nessuno non c'è un po'questo questo tema
Se se posso sì sì sì sì e in sintesi per per dire sempre le cose scomode su questa sua domanda che tu fai combattere l'evasione è cosa buona e giusta però attenzione combattere l'evasione come alzare l'Iva sui consumi
Di a a a a no atti a parte il a parte questo aspetto attivi zero ahimè affetto
Regressivo sulle sue aspetterete centrini liquidità dal sistema
Quindi bisogna fare attenzione che va fatto ma va accompagnato con dei meccanismi di riallocazione di quelli qui di di di di questa di questa maggiore liquidità che viene drenata perché sennò si rischia di
Fermare la macchina invece che farla e che farla partire questo è il primo aspetto faccio degli esempi la fatturazione elettronica una cosa che va andrebbe benissimo a livello di sistema se funzionasse
E se ci fossero gli strumenti per farla funzionare poi personalmente credo anche come categoria che l'abbiamo detto sarebbe meglio il sistema incentivante premiale che in un sistema obbligatorio ma questo è un di cui
Ma il problema che il problema diventa questo che quando al sistema economico oggi tu fai Pdci
Ci sarà la fatturazione elettronica estesa tra privati
E contemporaneamente fai una stretta sulle compensazioni tra crediti d'imposta e devi e debiti fiscali e le due cose le metti insieme
Il sistema non ti sto più vedendo questa manovra che sarebbe corretta in termini di efficienza per combattere l'evasione come una cosa di positivo la sto vedendo come un dove in maggio della liquidità perché il tema della fatturazione elettronica degli speso metri della compensazione
E uso la battuta che la nostra categoria va di moda questo però va detto perché anche se di brutto dirlo questo in questo meccanismo
Fa pagare di più se mi passate un termine un po'pedestre il contribuente onesto
Che fattura che ai crediti d'imposta al nuovo ricompensa problemi liquidità perché per dirla brutale le maggiore lo spesometro non lo fa perché non far fattura
Quindi attenzione che lo strumento per andare a colpire l'evasione non può essere in termini di efficienza la fatturazione troni che l'ideale
Il sipario di sistema l'applicazione cioè io io io pongo l'attenzione sempre sul diritto c'è sul sulla sulla messa a terra del del del del del Progetto perché i grossi problemi scoppiano sulla messa a terra prima malati in diceva del della pre compilata io sono d'accordissimo che la funzione positiva fatta del fatta dagli uno dei governi più di suo per compilata
Peccato che è stata venduta come risultato su utile fin da subito è andata a regime dopo due anni e non è ancora del tutto a regime c'è attenzione che esiste un meccanismo di messe in pratica che genera e bisogna fare attenzione se si sbagliano le cose siano un problema così ferma l'economia non ci sono o non ci sono le coperture
E e e paradossalmente i quiz per h
Per buttarla lì
Si può andare sulla fatturazione elettronica su questo su questo va benissimo
Bisognerebbe però mettere in condizione il sistema imprenditoriale che è fatto di una granularità eccessiva con piccole e medie imprese
Il novantaquattro virgola sei per cento vado a memoria riebbe sbaglio di qualche decimale il novantaquattro seria non meno di due milioni di fatturato
I si arriva al novantanove virgola cinque sotto i dieci milioni di fatturato solo lo zero virgola zero otto per cento del totale a più di cinquanta milioni di fatturato
Quindi siamo
Siamo afflitti da anemia mediterranea cioè andiamo a fare l'esame del sangue globuli bianchi ci sono poco meno in proporzione unghia minimo rispetto alla Francia ma abbiamo una i globuli rossi micro microscopici infiniti perché lo stop fiscali nasce da lì
E non possiamo pretendere che la micro impresa parta col sistema la fatturazione elettronica
Da zero da dati Zeloti uno in automatico senza che questo generi una reazione del sistema
Allora va accompagnato e c'è un solo modo per accompagnare ed è quello della leva del credito io qui so che non è sul fiscal e ma bisogna bisogna capirci su questo tema
Ne abbiamo un problema incombente in questo sistema perché in tutte le previsioni anche le scommesse che dicevano prima tre delle malattie sul tema delle delle dei tassi d'interesse dell'inflazione passano per un piccolo passaggio rito prima richiamati
L'introduzione della Saras nuove
Beh i bianchi delle banche da quest'anno e il tema principio contabile sulla valutazione dei crediti e il tema sull'episodio c'è l'impatto in bilancio degli empi Yellow sui nuovi Pillar cenno ai patrimoni delle banche alternativo che stanno lanciando verso eletti di il franco tedeschi
Genererà un grandissimo problema di incremento della selezione del credito che colpirà anche qui ho dei dati se cioè gli ho secondo me chiedo Polito che compì che colpirà in maniera più che proporzionale le imprese
Piccole micro piccole e medio-piccole soprattutto quelle la categoria di quelle vulnerabili cioè di quelle che hanno sopravvissuto sono sopravvissute alla crisi ma non sono ancora sane queste rischiano di avere un problema allora bisogna Secondo me intervenire lì e ci sarebbe un modo intervenire lì
L'incremento di gettito che può arrivare dalla fatturazione elettronica delle compensazioni da questo da questa da questa stretta su questo fronte
Portarlo a finanziamenti a finanziare insiste il sistema delle delle delle
Decreti garanzia centralizza entrava lì su dei meccanismi di piani finanziamenti attestati dice di piani attestati l'equivalente dell'articolo sessantasette centottantadue del tribunale
Cioè le importi si porterebbe cultura d'impresa cioè l'impresa che vanno a farsi fare dei piani aziendali
Asseverati in tribunale con l'asseverazione sia una vi siete ottiene l'elemento terzo rispetto a Basilea tre per avere degli degli Ent
Delle override sul rating e di conseguenza con l'Inter mentalmente miti delle delle credo che non sia la possibilità di avere un credito agevolato quindi di rimettere in circolo quella liquidità che viene drenata da questo sistema che combatte l'evasione
Questo sarebbe un modo per in ad alzare la leva delle basi dicono al contrasto l'evasione
Senza far tornare l'economia
Sempre sulle entrate da ripresa come panacea di tutti i mali poi anche Nicola Rossi
Come cattolico prego
Seicento accenno solamente
Funziona sempre atteso per capirci perché secondo me qui soprattutto gli ultimi anni ci hanno indotto ad una conclusione qui non stiamo parlando di una riduzione delle imposte addebito perché dobbiamo fare una manovra congiunturale
Qui stiamo l'unica cosa di cui possiamo seriamente parlare oggi è una riduzione delle imposte strutturale e permanente che non può non essere finanziata con un taglio di spesa se no permanente non è e in questo caso quello che rileva non è tanto l'effetto sulla domanda che può pure esserci quello che rileva il fatto che cambia
Il il costo del capitale quindi che cambiano gli incentivi all'investimento per le imprese che cambiano gli incentivi all'offerta di lavoro che si modifica profondamente la struttura economica così funzione di questo parliamo essenze dobbiamo parlare invece di una manovra di carattere congiunturale allora vi dico da ora non ha nessun senso
Stiamo crescendo sopra il potenziale più tardi fermatevi non ha nessun senso riposate
Perde il prego questo Domenech porterebbe discutere squallore potenziale ma non lo facciamo che caro Nicola invece mare Walter senta
Due cose due cose per veramente c'è chi fa uno sforzo su due due criteri proprio perché parlare dello stimola i consumi di qualunque riforma fiscale piccola o grande strutturale o radicale eh
Sempre parlare di chi vince ci porta lontano dall'obiettivo mi dispiace ma dobbiamo stare a quello che il criterio valido per ballo per pensare e perché cerca di capire quello che ci verrà che discuteremo come paese nel prossimo mese soprattutto nei mesi che verranno io non prendo seriamente nessuno che non mi dica innanzitutto quali persone quali gruppi di persone vanno a perdere vale anche per la fatturazione elettronica quindici foto d'autore che ha messo vuol dire che ciascuna impresa in quel in quel mondo granulare che Renegade scura ha discusso
Ha dei costi aggiuntivi per otto o trecento euro all'anno quattrocento quello che volete numero qualunque non interessa sulla base di quel costo voi voi siamo tenere quel beneficio se mettiamo i costi avanti
Se mettiamo cioè i i beni i costi avanti allora c'è qualche possibilità anche quella ipotesi venga considerata secondo criterio che vorrei offrire a tutti
Quali una volta che una proposta viene effettivamente diventerà partita deve essere votata la sua implementazione si regge su un principio privi su un principio unico che quella proposta non va realizzata secondo nella maniera che sia logicamente più utile o logicamente più coerente va realizzata la mattina che politicamente
Più costo USA all'inizio
Ci capiamo sulla differenza a differenza è questa differenza che sicuramente fermate io sommesso che pensiamo la premolari che la proposta di Nicola del bollo Leonio ci sono degli aspetti che sono utilmente che cosa dovremmo fare no dovremo fare innanzitutto fare una revisione della spesa impostarla come copertura pure realizzare contemporaneamente aumento dell'Iva
E aumento della cosa queste Lu è il modo ragionevolmente leva e riduzione dei reparti questo modo ragionevole e utile di farlo
Questo modo che non ha alcuna possibilità di portare alla applicazione concreta di quella proposta
Perché se tu voi l'applicazione concreta di quella proposta la prima cosa che mi fare tredici in tutto il affrontare il punto più controverso che non è la spending review non era spendere più ma è l'aumento del
IVA
Esattamente questo è se vogliamo la età assolutamente esattamente e disse uno e quindi studio
Teniamoci programmiamo Nicola Rossi hanno hanno tutta l'onestà per dirle queste cose ma e questo per cui guardate non è nulla di più di quello che è la lezione generale che ma impari imparato con la riforma del lavoro consociate nella riforma del lavoro qual era la cosa più intelligente da fare
Era cominciata che cosa dalle politiche attive e mettere in campo quel piano non saprebbe non sarebbe mai stata realizzata invece deciso e non a caso di partire dal punto più controverso e Cecco quello che era la disciplina della TAV la disciplina delle licenziamenti
è stato fatto per ragioni di ottima Alitalia proforma nostro fatto per ragioni di implementazione da riforma e lo stesso principio adesso va utilizzato va utilizzato quando parliamo di riforma fiscale a me scusate il suo brutale ma parliamo almeno di cose che possono succedere se no ci giriamo intorno
Alle all'infinito
Ottanta euro guardate che tutti dimenticano questa roba qua io pertanto euro posso che io c'erano e piacevano che certamente non interessa minimamente difenderli
Però che cosa succede quegli ottanta euro qual è la principale fonte di finanziamento di ottanta euro
Ve lo ricordate come c'è stato un cambiamento permanente della nostra struttura fiscale è stato un aumento generalizzato di che cosa
Gallico della ricostruttiva sui capital gain evidente per quella per era ed era ventitré passano ventisette è stato il trattamento centrale ora gli ottanta euro potesse essere giusti o sbagliati però io so benissimo che gli ottanta euro l'ho avuto una probabilità di rimanere nel tempo nel momento in cui ho visto che c'era un cambiamento
Costoso politicamente che avveniva di fianco a quello
Il motivo per cui caro Nicola
Se parliamo di fra tax e parliamo attraverso la legge delega io ve lo metto per iscritto
Fin d'ora di una delega fiscale l'ho già vista in Parlamento praticata delega fiscale ma maxi dove avere tutto dentro che se io vi dico Pastore Giannini può ricordare che cosa di quella delega fiscale è stato approvato
Io per carità di patria non me lo ricordo diciamo Program in bocca al lupo
Bene bene grazie ci sono domande ulteriori io cose già io siete stati bravissimi l'unico l'unico problema è che io contavo molto l'anno prossimo di pagare il quindici per cento di tasse
Escluda qui con qualche dubbio in più ma purtroppo la vita è piena di delusioni grazie a tutti e buona serata