XVI Congresso di Radicali Italiani - 2ª Commissione "Per gli Stati Uniti d’Europa"

Pronto
Allora
Scusate un secondo
Allora la fine delle finalità di questa Commissione e quella di tradurre la discussione che si è svolta ieri nelle quattro Commissioni in proposte di obiettivi politici di radicali italiani obiettivi politici nazionali o transnazionali quindi è semplicissima diciamo la
La finalità di questo
Semplicissima diciamo è chiara e molto operativa nel senso che non bisogna ridiscutere i temi che sono discussi
Nelle
Cinque Commissioni ma a partire da quanto si è discusso nelle commissioni individuare a nostro avviso quali possono essere gli obiettivi di iniziativa politica quindi io ritengo che sia mia essenziale che questa commissione sia aperta Dari gli interventi dei relatori delle cinque commissioni di ieri i quali non è che ci raccontano il nuovo quello che si è detto nella professione con quelle che erano detto stamattina
Ma a partire dalla discussione quelli che secondo loro potrebbero essere delle ipotesi di iniziativa su cui poi questa Commissione discute per valutare
Quali sono efficaci
Quali non sono efficaci per discutere e per presentare quindi nella mattina di domani delle proposte precise cinque sette due
Iniziative de ben definite dal punto di vista e politico organizzativo eccetera eccetera da proporre al Congresso che quindi vadano in mozione congressuale
Punto quindi noi abbiamo
Ancora dieci minuti non non penso che sia utile iniziare diciamo questa discussione
Dobbiamo invece fare in modo che alle venti ci sia a ci siano a
A rotazione
I relatori Michele Governatori sta già qui e quindi direi se lui d'accordo che alle venti
Ventuno ai ventuno scusate alle ventuno rimasto con l'ora legale
E il mille inizia a raccontarci ma in maniera più articolata rispetto all'intervento
Di stamattina articolate più finalizzata quali sono le possibili iniziative né politiche dopodiché c'è sicuramente Marco
Per quanto riguarda
Mie l'Europa perché proteggeva deve c'era Silvia Manzi comunque
Che voleva dire bollente anche lei intervenire sia Olivier Dupuis
C'è anche il quindi cioè chi c'era una serie interventi ma innanzitutto il il relatore che ha fatto il relatore sull'Europa che innova
C'è
Alessandro food Fusacchia ma ci sono
Anche io per quanto riguarda Alessandro
Non è seguito
Ho detto che la sanità di questa commissione di tradurre
Le discussioni che si sono avute nelle cinque Commissioni iniziative politiche e quindi vengono chiamati diciamo
I relatori o comunque
Le persone che hanno gestito queste commissioni per indicare quali possono essere le iniziative che poi devono essere che potrebbero essere inserite nella mozione abbiamo individuato
Michele Governatori Marco De Andreis per quanto riguarda innanzitutto Michele l'Italia che prospera
L'Europa che proteggesse Silvia che e Marco
Per quanto riguarda la prima l'Italia perché innova siamo due credo che siamo in grado di fornire questo tipo di informazioni mentre per l'Europa che integra
D a cercare costanza Hermanin
Che andava via e
Prego
Euro
Flussi migratori Mediterraneo sul gol la come si dice è stata una commissione da inventare tutti non ci siano ancora capiti stiamo parlando delle Commissioni che già e ci sono state
Flussi migratori del Mediterraneo sviluppo in Africa integrazione
Comunque troveremo qualcuno qualche persona qualche compagno di questa commissione per intervenire
Per quanto riguarda l'Europa che decide di democraticamente Marco Cappato e
E Valerio fa dei accennato diviene starei affatto rapportarsi al mattino
Indubbio dobbiamo trovare queste persone quindi io direi di sì insomma
Se è d'accordo cioè gestione di darci prego
No io il e qui si assentano per venti minuti
Intanto incominciamo magari loro ci consigliano quali componenti della Commissione sono in maggiormente in grado non tutti necessariamente
Di fare questo lavoro no si son stati nominati gestori di quei commissione perché si riteneva che avessero maggiori capacità per riuscire poi a sintetizzare
I siti no in realtà erano nella commissione sull'economia insieme a Michele
Il sì a Michele quindi mentre alcune delle cose che non abbiamo portato come proposte radicali credo nell'altro gruppo c'era anche mamma la mia mano però io non ero in quella Commissione quest'altra su questo o su quella dove ero prima di dare la parola a Michele esercizio riassunto il tutto così bene questa mattina volevo solo dire
Che dalla discussione avvenuto un endorsement una mamma un appoggio insomma un sostegno a una proposta che noi abbiamo già fatto perché ha già una nostra campagna che figura tra le nostre campagne se mai quello che è uscito e un incoraggiamento ad andare avanti su questo e che è questa proposta di congelamento della spesa pubblica e di veloce
Azzeramento del deficit quindi Tundo un andare nell'ambito non congelamento la spesa pubblica per otto nell'arco d'un quinquennio due intera legislatura e questo consentirebbe fin dal secondo esercizio
D'arrivare in pratica pareggio di bilancio
Come iniziamo discussione adesso no di dico solo che questo questa è il più risulta la più importante anche la metodologia che avevamo scelto lì
Quindi dopo
Adesso che voi e vi chiedo scusa Traverso sinuosità contro la metodologia sì sì Silvano risorgere dovevo decidere solo questo in questo momento dopodiché apriamo la discussione che si affronteranno è qui
Io siamo da questa cominciando fa no avevo detto
Ci abbiamo quattro minuti Massimo
Non andiamo a mangiare Nancy
C'è un ordine giura approvato
Nel senso che io dico attivare a mangiare e quindi significa che le persone poco dire che le persone che dovrebbero in cui vanno a mangiare e non
Nuove
Scusate questa commissione non si può concludere mezz'ora dura applicatori mattina nello schema fare oggi a d'accordo con la metodologia proposta Roberto
Gomma quindi
Io propongo mancano adesso tre minuti alle venti di rivederci qui alle ventuno nel frattempo tutti noi facciamo un giro
E cerchiamo di Blair beccare alcune di queste persone
Perché e vengano seguiamo all'Iraq quindi concordiamo quando
Verranno prego
Che senso
Presa
E non è possibile non so cosa farci c'è una commissione che dura quattro ore e non è possibile risolvere di farla in in cinque minuti
è una cosa impossibile
I testi vediamo
Ma
Allora la a Comacchio
Abbiamo detto no
Sì
Vado vale
Dunque
Intendo un cenno
Vado allora la commissione di difese frontiere europee di ieri sera ha visto la partecipazione di diversi Asperti
Cosiddetti che quindi hanno potuto
Ha parlare della questione da diversi punti di vista ciascuno dalla dal proprio come dicevo questa mattina il l'ambasciatore Trezza che è un esperto di di disarmo e di nucleare e quindi ci ha dato un punto di vista effettivamente il dire abbastanza originale perché purtroppo non non si parla a sufficienza della della questione nucleare in Italia sembra in Italia e anche in Europa sembra quasi che il nonno e la cosa non non ci riguardi l'ambasciatore per esempio
La
Ci diceva ha coperto
Ci diceva che invece le cose che l'Italia e l'Europa possono fare su quel su questo tema sono sono molteplici e che la sicurezza non è solo armamenti ma si può ottenere una stabilizzazione verso il basso diceva diceva cioè puntando sulla eliminazione per esempio di
Del pericolo costituito per esempio dalle testate nucleari non lui diceva che dopo la guerra c'erano in territorio europeo sessanta mila testate nucleari oggi ce ne sono tre quindici venti mila
No no indigene norme in tutto no la somma delle tutte negli arsenali nucleari derivata un piccolo settanta mila testate oggi
E tra i quindici e venti mila per quello che si può sapere quindi mi diceva è vero si tratta di una riduzione significativa però il problema non cambia perché ne basta una quindi il problema che su questo l'Europa e e latitante latitante principalmente perché divisa sulla sulla questione perché le poi le posizioni sono estremamente disomogenei sia per quanto riguarda il nucleare civile che per quanto riguarda quello militare
Perché come noto fra l'altro ci sono Paesi assolutamente contrari
L'impostazione della NATO e quindi dei Paesi europei membri dell'amato e quella della Colli dicevamo prima nella chiacchierata che facevamo a quella della deterrenza
E quindi
Ragionare su su questo e sui vari trattati sul tema abbastanza battito Rivista Europea dicevamo sempre abbastanza controverso
C'è però
E adesso in questo periodo un soprattutto perché recentissimamente il premio Nobel della pace è stato vinto Pallade le associazioni che si occupano della del disarmo nucleare e quindi è un ponte ma che è ritornato nelle agende
E quindi potrebbe essere anche l'opportunità per l'Unione Europea dito di tornare sull'argomento perché al momento non si vede non non si sente
E questo è un limite grosso perché alle frontiere europea c'è per esempio la Russia che non esita a mettere in crisi le nostre stesse frontiere si è visto con per esempio con l'Ucraina ma con la Georgia prima
Adesione che vorrei fare propria una ripercorre singolarmente i vari interventi però siccome sono stati molto puntuali e precisi ciascuno nella propria nel proprio settore di competenza mi sembrava utile riprendere alcune delle cose che sono state dette
Per esempio sempre rimanendo nell'intervento della dell'ambasciatore lui
Parlando delle proposte che l'Unione potrebbe che cosa potrebbe fare
Impegnarsi per evitare la di far naufragare il trattato sulle forze nucleari a medio raggio che avesse messo in crisi dalla dalla dalla recente elezione di Trump
E e dal rapporto che ha con con la Putin
E che quindi questo mette a rischio fortissimamente la questione anche dei euromissili
Sempre a proposito di proposte
Ma Luini il metteva in campo anche la possibilità di un eventuali negoziati con gli stessi russi
E di stabilire delle zone in Europa prive di armi nucleari
L'altra questione che è stata toccata da più il dei relatori è quella della della NATO che la possibilità che abbia una sola voce europea e che a suo giudizio con la Breaks zitta questo potrebbe essere più facile
C'è poi il problema enorme della Corea del Nord l'ambasciatore faceva riferimento a il ruolo che l'Italia aveva avuto negli anni Cinquanta no negli anni Novanta scusate erano appunto preso male negli anni novanta e quindi lui diceva su questo suprema della Corea del Nord attuale l'Italia e quindi anche l'Unione europea potrebbe e dovrebbe avere un un ruolo l'ultimo punto toccato a quello dell'Iran
E cioè che rischia di naufragare l'accordo sulla nucleare
E che quindi l'Unione Europea dovrebbe fare il possibile per evitare ciò
Un intervento molto puntuale precisa è stato quello del generale Tricarico perché oltre a l'esperienza ultra quarantennale nella nell'arena antica dopo la pensione ha continuato a lavorare nella nell'ambiente e quindici ha raccontato il suo punto di vista da militare
Raccontandoci anche di episodi ma la cosa molto interessante che ha detto per esempio è stato sui
La questione dei di Francia e Germania che si stanno impegnando nella costruzione della quinta generazione di caccia e e lui diceva questo assurdo perché non c'è nessun bisogno di questo perché di caccia ce ne sono più che a sufficienza
E quindi anziché impegnarsi investendo in nuovi mezzi per esempio i droni dove l'Italia invece a diciamo leader nella nel settore
Si fanno investimenti importanti in armamenti inutili inutili perché appunto ce n'è già a sufficienza
No non non non l'Eurofighter Omobono prossima generazione
Era erano proprio voi la quinta generazione di caccia ha detto così
Successiva alla fine trentacinque
Ma questo bene questa il progetto franco britannico
Franco tedesco franco tedesco
Ma comunque questo giusto per rimanere che così dalla DC ascolta va sostanzialmente le diceva perché succede questo perché sicuramente ci sono le le industrie che spingono i governi a investire parecchi soldi su questo
Ci sono anche
Come vedete ha veramente parlato tanto non sono riusciti a fermarlo
Allora mi diceva per esempio che Lotito diciamo poco fa sui droni in Italia appunto leader tanto che anch'egli Stati Uniti non sono alla nostra altezza e che quindi possiamo avere un ruolo in in questo mettere a diciamo a sistema le varie competenze dei vari Paesi dell'Unione europea su i vari
Sulle varie specialità e quindi avere un ruolo di come dire
Cioè mettersi allo stesso tavolo con Stati Uniti per esempio Israele
Ci sono anche salute
Allora questa cosa Lallo sottolineata questa mattina perché mi è sembrata particolarmente importante lui stesso la sottolineata con forza cioè il fatto che ha visto e ed era solo un esempio perché
Diciamo avrebbe potuto fare più sempre in particolare in una in Siria ci sono stati dei bombardamenti russi fatti a suo giudizio ma credibile
In modo spregiudicato l'ha definito efferato che dimostra un imbarbarimento delle tecniche di di guerra
E Luís ha cercato di portare all'attenzione dell'opinione pubblica questa sua sensazione ma non ha avuto ascolto e che quindi e quindi chiedeva annoia la politica di denunciare questa a questo imbarbarimento di queste
Tecniche
La dottoressa Pirozzi dell'Istituto affari internazionali ci ha fatto un quadro sulla
Pesco in particolare cioè sul fatto che
Oggi è possibile con gli strumenti che abbiamo con i trattati che abbiamo cominciare a
A ad utilizzare lo lo strumento della cioè a mettere insieme le
Come dire scattate qua certe leggende appunti su
Allora sostanzialmente ha bisogna approfittare della
Del fatto che
La
Junker
A altrimenti il presidente della Commissione a ha detto che è possibile arrivare a una difesa comune entro il due mila ventiquattro e quindi di utilizzare questo questo modello per non e non perdere questa occasione
Cosa che il vicepresidente della Commissione difesa della Camera dei Deputati Artini ha confermato
Come dicevo oggi il il dalla Breaks sit-in poi un'accelerazione possibile sono un po'confusa perché nella lettura dei miei appunti perché ammetto che non mi sono preparato a dovere per l'intervento di questa sera
L'intervento
E l'intervento di è lite che poi forse interverrà qui anche in questa Commissione quindi non vorrei anticipare le sue
Valutazioni ed è stato fuori dal
No io è stata così no no no insensato costruttiva
Però appunto ripeto non non lo voglio anticipare
Sostanzialmente mi chiedevate di di di di trovare un un filo di cui indicazioni che poi si possono delle cose dette in Commissione che si possono tradurre in azioni politiche da parte nostra
Quindi mettere una mozione io c'ho c'erano un paio d'anni
Però sotto il nome del dodici parti
Esterna
Allora
Tu dici che ci sono rispetto alle cose che ci siamo detti ieri ci sono già delle cose che si possa fare un paio di cose che secondo me dovremmo mettere come il nostro nella mozione lavori è stato firmato azioniste
A luglio un trattato che mette al bando le armi nucleari
Al ai negoziati su questo nessun Paese della NATO ha partecipato
E nessun paese alleato a potenze nucleari o potenze nucleari medesime nove sono i Paesi al mondo che hanno armi nucleari otto lo riconoscono uno no Israele e Israele ma insomma un dato di fatto che ce l'abbia
Nessuno di questi Paesi ha partecipato nessuno dei Paesi della NATO salvo Vanda che poi ha votato contro
Quella però è una cosa secondo me degna perché se arrivati alla messa al bando delle armi chimiche
Dopo uno sfondo non immediatamente sia prima che essa un trattato al trattato è diventato d'adesione universale trattare non proprio di non proliferazione nucleare all'inizio non era non aveva l'adesione universale al Trattato anti le mine anti uomo sono state messe al bando contrastato che è pure all'inizio non aveva un'adesione universale quindi alla fine questo se fatta anche perché c'è un articolo del Trattato di non proliferazione che prevede che si si vada verso un disarmo nucleare
Globale ma non è mai stato attuato dalle cinque Paesi che siedono nel Consiglio di sicurezza che nel Trattato di non proliferazione sono riconosciuti come potenze nucleari per cui alla fine il resto del mondo s'è stufato tra l'altro la leadership è stata la leadership anche europea nel senso di svedesi stessa di paesi il paese europeo che ha partecipato più attivamente la cosa che secondo me sarebbe ragionevole sostenere da parte nostra è quella da Derrick che l'Italia dei riscattata che anzi che nel i Paesi dell'Unione europea o la NATO o aderiscano a questo trattato al
Questo sarebbe insomma una cosa minima vista la storica si chiama New tira Ban
Mio caro web con Ban treaty il trattato che mette al bando le armi nucleari
Scusa come no
Questa prima poi dove se non se non
Telegraficamente giusto anche se stessa siamo indiretto
No volevo segnalare alla Commissione che sul tema delle delle armi
In sedi pubbliche e politiche l'unica legge rinviata alle Camere per ora in questa legislatura presidente Mattarella proprio notizie due giorni fa e sulla del legge sulle mine anti uomo che stare senza dal Parlamento con solo due letture iniziativa parlamentare e adesso non la faccio lunga ma il rinvio alle Camere risiede non va nella contrarietà il presidente ma in base un'analisi che ha fatto del gli uffici giudice il presidente Lee Teng viene che sia manifestamente contraddittoriamente lo deve utilizzare questa formula se fa il rinvio alle Camere l'arte presidente
La disciplina che non sanzione rende a sufficienza le le se non sbaglio le sue Società produttrici mai funzionari una cosa del genere
Se vogliamo fare un pacchetto che tratta di questo potremmo anche dire tre parole su su questa su questo tipo di decisione ovvero l'auspicio e con non so ci sono i tempi è quasi impossibile che esso ci sia il rinvio alle Camere da chiudono in questa legislatura
Quindi non solo da fare un'operazione come i sogni come soggetto politico di o esprime l'auspicio che venga chiusa velocisti velocemente nel senso indicato dagli uffici del presidente però un aumentare a responsabilità di oppure questa è sicuramente una di quelle leggi che rientra nel pacchetto prioritario
Di un ipotetico nuovo nuovo in Parlamento non se n'è parlato in Commissione mi sembra uno spunto pratico molto concreto di attualità politico parlamentare che va nella direzione che auspichiamo
Tornando un attimo a quello volevo anche dire appunto la comunità degli scienziati italiani che soccombono disarmo ha preso posizione a favore del miopia Them Bells Müller wagon subentri e tra l'altro abbiamo cercato abdico abbiamo perché sto anch'io non qualche modo dentro questo movimento abbiamo anche tentato di rivolgerci a al al Governo italiano impartiva abbiamo parlato col sottosegretario agli Esteri
L'onorevole Benedetto Della Vedova anzi senatore che è venuto anche al nostro convegno settembre a Castiglioncello dove ha esposto la linea del governo che appunto come ho ho spiegato prima è contraria
Quanto come insieme a tutti gli alleati della NATO però in prospettiva ripeto secondo me è questa è una cosa analoga a quanto successo con altri sistemi d'arma le armi chimiche le mine anti uomo accelerazione per cui parte questo
Comincia il viaggio questo strumento giuridico poi l'importante che nel tempo cresca d'adesioni credo con cinquanta Paesi che lo ratifichiamo comunque entra in vigore e quindi c'è comunque si fa strada quest'idea che armi nucleari sono fuorilegge
Walter la seconda cosa invece riguarda proprio l'armi nucleari tattiche in Europa noi ospitiamo
Una se sessantina cinquanta sessanta testate nucleari in Italia nucleari americane sono bombe accaduta per aerei
E come noi e a parte di queste sono per equipaggi italiani
Che parte invece per equipaggi americani basati ad Aviano
Anche il Belgio l'Olanda la Germania ospitano ciascuna una ventina di testate nucleari questa è un'altra iniziativa secondo questa è proprio veramente un relitto del passato che a che cosa servano queste armi nucleari
Schierata in Europa sì in territorio europeo e è una storia che risale agli anni sessanta quando si pensava che gli europei i paesi europei si facessero ciascuno proprio deterrente nucleare allora per evitare questo certo tutta stata questa invenzione della doppia chiave addirittura negli anni Sessanta la cosa che si chiama mutilate rafforza
Per cui siamo degli equipaggi misti è è una è un relitto del passato
Che è sopravvissuto alla guerra fredda e numeri peraltro ormai i ridicoli perché parliamo in tutto di centocinquanta testate nucleari una volta a piccola guerra fredda all'inizio degli anni ottanta e americani schieravano in Europa cinque mila testate nucleari tattiche
E e i russi l'avremmo ancora di più sette mila otto mila eccetera eccetera
Compreso nei Paesi dall'allora patto diversa adesso è rimasta questa cosa puramente simbolica anche non si sa
Non c'è nessuno che apertamente le difende perché a me fosse dibattito una discussione seria per cui qualcuno dice io toglierei fatta gli americani non avrebbero nessun problema levatura
Le stesse uno parla con qualsiasi esponente del Pentagono del Dipartimento di Stato dicono ma fondo siccome c'è richiedente
Questo è tutto il discorso sulla deterrenza estesa perché secondo alcuni perché la deterrenza estesa funzioni ci ha bisogno d'un
Le armi nucleari schierare sul territorio europeo quando invece è una cosa inutile perché le armi nucleari servono per raggiungere obiettivi da qualche parte americani hanno un
Una razionale tale che dovunque sia l'obiettivo possono raggiungere dopo qualunque tipo di vettore non è che c'è necessità che sia schierato su tutto il territorio dove questa è veramente una cosa cretina che anch'esso fra vivere secondo me se chiedessimo che finalmente la NATO faccia meno di schierare almeno gravi in Europa faremmo bene naturalmente questo apre poi tutto un discorso sul futuro
Invece la deterrenza nucleare perché c'è chi dice se questo succedesse però vari Paesi europei esso il pensiero corre subito alla Germania
Vorrebbero poi farsi il proprio arsenale nucleare
E allora lì si aprirebbe un discorso sua deterrenza estesa che magari nel più deterrenza estesa americana ma deterrenza estesa francese
Sul resto dell'Europa in un contesto di integrazione militare in Europa tanto più che c'è una chiara tendenza al design greggi mente
In un chador dal presidente americano
Però anche qui di nuovo se chiedessimo questa cosa spiegando che è veramente un relitto dalla guerra fredda la presenza meno cari tattiche americane in Europa
Se la mettessi una nostra piattaforma non credo che di nuovo avremmo sicuramente per esempio la la la l'assenso il sostegno alla comunità scientifica italiana
Sì ma anche
Un altro aspetto che è stato come la vogliamo sa difeso scusa nucleare o no cioè le mogli lo vogliamo vuole armi nucleari nella difesa europea
Non lo so punto chi saprà si aprisse una discussione del genere
Dice un altro punto che è stato toccato ieri è quello dell'intelligenza cioè il fatto che l'Europa non abbia
Quanti in quanto Europa un sistema comune di intelligenza neanche al momento in grado di mettere in relazione le varie Intelligence dei paesi perché hanno sistemi diversi
è un'esigenza di cui si è parlato quella della di contrastare il il cyber attacchi che in questo momento non non sia in grado di farlo la l'Unione Europea un ufficio con undici persone e basta che possono contrastare le che devono contrastare le cosiddette tecniche USA dall'altra parte invece sappiamo si è ormai stato dimostrato che sia nelle elezioni americane che nel referendum a nel Regno Unito sulla Breaks Seat la Russia ha utilizzato in modo preponderante della
I sui sistemi informatici il tecnico USA eccetera eccetera d'altra parte non abbiamo mezzi per contrastarlo mezzi insignificante sia persone che investimenti
E quindi su questo questa è un'esigenza che è venuta fuori
E niente
Nel senso che non so se andrebbe
A intanto ad alta voce parlare comunque sia la nuova intanto rispetto a questo tema a terra
Adesso io non so se dispetto nostri lavori che penso delle sedute delle commissioni si sta mandando troppo lo specifico hanno è è questa un esperimento credo perché il congresso di scorporare fare una riflessione operativa sempre questa cosa delle mozioni ormai mozione io ritengo utile lo spazio di dibattito da quello che ha introdotto il pressante se ne son due profili diversi c'è un problema intelligenza cioè il la condivisione di informazioni tipo propriamente di intelligenza questa cosa che per iscritto se il contrasto alle tecnico se è un altro livello in un altro l'intelligenza umana che Intelligence mancavano qualcosa in Italia il problema della sicurezza ed infrastrutture informatiche cioè gli attacchi e i generalissimi eccetera
Quindi verso insomma è declinabile puzzle profili un po'diversi certe chiuse la Germania approvato una legge che pure tratta in qualche modo questo questo tema in Italia ci sono proposte di legge mi sembra che una moto proposta la presidente Boldrini insomma c'è una riflessione c'è anche in questo penso per lo storico c'è pressione su qual è la via migliore che il quale se quali strumenti giuridici esistono per gestire il problema era che news nel rispetto delle libertà fondamentali espressioni
Quali oneri dare a Chigi chi gestisce le piattaforme di contrasto sulla pubblicazione pubblicazione presa in carico della segnalazione io non credo che in questa sede
Siamo nelle condizioni di esprimere un pensiero compiuto anche perché i beni in gioco sono molto delicati rilevanti
Se non una generica attenzione su questo tema carte concerto tignose parte a chiuse una sorta di che a sosta suo Assores una sola volta perché qua o una informazione falsa
Otto quindi però Teksid anche qualcos'altro fece il problema posto De Rita ma se è posto verità che nesso una cosa che oltre la verità e fa anche in questo caso il falso sono elementi tendenziosi insomma
è una valutazione di questo metodo è una fase molto speculativa e difficilmente operativa
Mentre una l'atto di indirizzo una direzione del soggetto politico che vada nella richiesta di una maggiore integrazione anche quindi superamento dei la
Postura nazionalistica nazionalista dei le Intelligence quindi maggiore condivisione delle informazioni nessuno che hanno strumenti diversi
Va bene Rifondazione la cosa più importante si è maggiormente gelosi su o per per le imprese lo Stato c'è una forma un tipo di informazione su cui penso siano facendo grandi Passi avanti ovvero quelle l'antiterrorismo condivisione del database persone segnalate eccetera ci sono tipi alcuni tipi di informazioni su cui credo arriveremo mai al punto di caduta sono quelle degli interessi commerciali c'è tutto un aspetto grossissimo che viene ormai curato
Di di cercano di avere informazioni di grandi soggetti economici o industriali da voi per cui come leva delle politiche ed è fatto discount comunque chiudendo questa cosa allunga esso per dire che secondo veri si legge nella nostra visione d'Europa anche Koch sappiamo su indicazione accentrare rilancia mentre la sicurezza in primo luogo insieme a difesa in senso proprio anche una circolazione di informazioni rilevanti ai fini del contrasto dell'evasione televisiva eccetera
No centralizzazione di questi aspetti con una lo scrupolo dei modi democratico cioè di di controllo democratico che vede nel dotarsi per implementare questa funzione forse ma non so se esiste
Ermanno il Parlamento europeo una cosa equivalente al nostro commissioni sui servizi cioè un momento di controllo tra virgolette
Dell'istituzione rappresentativa su a gestione centralizzata informazioni per la sicurezza
Dell'Europa credo che possa essere un riflessione che si tenga mutuare il livello centrale all'aumentare della metodi lesionate una forma istituzione d'Europa di controllo
Olivieri la tua idea del del del Nucleo nell'esercito
Mancino a
Con i miei
Questa sua
Limite il
Io sono abbastanza d'accordo con come fosse fuso
Se cose nel senso che se dobbiamo fare se l'obiettivo di fare una proposta politica
Bisogna tentare di trovare qualcosa che in qualche modo riassume una serie di cose non possiamo anche perché come dicevi tu bisognerebbe approfondire molto una una serie di tematiche io credo che il punto di svolta
Cioè come lo la vedo io ovviamente e l'esercito europeo comune comunitario cioè organizzato su questo e quindi non l'abolizione degli eserciti nazionali esistenti ma con una piccola parte rinvio blocco quantificato al devo tre per cento
Del del bilancio dell'IST degli Stati che dici direbbero di farlo quindi fa il venti della zona Rosselli se decidono di farlo in quindici questi quindici
Con si spera ovviamente Germania Spagna e Italia e Francia mettono insieme
Il gioco punto tre per cento vederlo o risorse e costruiscono ex nuovo un un esercito
Che abbia come priorità quelle che sono le due grandi minacce come dicono i politologi cioè il fronte estrema il fronte sud poiché si può affinare ovviamente e per questo la proposta del generale francese per di di fare un libro bianco europeo
Della della difesa mi sembra un ottimo un ottimo primo passo operativo perché costringerebbe
Tutti questi Stati che hanno dell'enfatizzazione diverse su queste due priorità ma che nella sostanza condividono queste due due priorità questo potrebbe essere un primo piano però per parlare alla gente
Per essere con compresi pregresse perché io credo che dobbiamo può porre qualcosa che sia visibili che sia relativo utilità possa essere capita da subito da dal cittadino sano
Cominciamo a entrare nelle cose da da specialisti e non ne usciamo lo credo per altre ragioni politiche che questo sia importante perché consentirebbe come ho tentato di dire questa mattina di di di cassare di compere alcune forse di resistenza all'integrazione europea che io vedo in particolare nel mondo della politica estera del di ciascun Stato nazionale ovviamente
Per quarant'per cinquant'anni sessanta anni sia comuni sì messo in comune tutte
Delle un una serie di competenze in tutte di tutti in tutti i campi della vita economica e sociale
Salvo quello cioè campi che sono poi passati in qualche modo sotto il controllo delle Farnesina e perché a Brussel chi chi aveva il controllo generale su tutto e su queste vicende erano apre erano le famiglie
Quindi la Farnesina e si sono potenziate mentre tutti gli altri dicasteri si sono depotenziati per sessanta anni abbiamo avuto un rafforzamento di di questo blocco e creare qualcosa di comune costringerebbe anche acque queste Farnesina a cambiare paradigma
E il concepire delle pole con una politica estera che non sia più una politica estera nazionale massima ci sia una politica estero proprio sull'altro blocco uso come molto forte rispetto all'integrazione europea in generale
Costituito da dalle industrie militari che cosa che che che sono in grado di condizionare la politica europea il blocco qualsiasi riforma poi ci sono alcune altre il sistema bancario ancora in qualche modo sicuramente il sussidio Sistema di Informazioni cioè i mass media che sono rimasti molto avvocati su sulle le le le diverse l'azione e quindi sì io lo vedo così come un muro
Un obiettivo che consentirebbe di di scardinare tutto in una serie di resistenze che oggi impediscono di passare a a quello che che Marco gran prese Emma Bonino definiscono come la Federazione del genere perché la federazione del genero anch'io ero diceva ancora stamattina nel suo intervento la federazione del gelato della Giunta della politica estera della difesa in su in sostanza non ovviamente a al alcune altre cose per nella sostanza l'aggiunta di questo il esercito costringerebbe tutti a a cambiare registro Cova
Ad abbandonare delle posizione di delle rendite di posizione eccetera eccetera quindi su questo tema della difesa la la mia proposta sarebbe sarebbe quello poi anche l'acquisto nel disarmo io credo che
Cioè in qualche modo toccherebbe a a quei Paesi uniti intorno a queste a questi l'esercito dei dei di decidere se se il fondo o non servono delle armi nucleari poi si si porrebbe anche l'acquisizione del della dissipazione francese rimane francese diventa accomuna questo cupo di Dionisio colto con quindici Paesi ma questi sono tra virgolette dettagli armati secondo me in parte avrebbero poco al cittadino che come lo dimostrano tutti i sondaggi della Commissione europea
Il famoso roba barometro sessanta sessantacinque per cento sul mondo dei paesi dei cittadini europei e a favore di di un esercito comune cui quindi non è che andiamo
No a a parlare di qualcosa che non veste già in qualche modo sentito da da molte persone quindi su questa cosa su questo aspetto della difesa mi fermo qua
Forse possiamo affrontare il tema dei migranti con Andrea Barone che ci riassume le conclusioni del commissione
Certo
Grazie buonasera spero di farlo bene visto che mi è stato chiesto soltanto due ore fa di fare questa sintesi
Ha la fortuna comunque l'argomento molto affine con la campagna ero straniero e poi comunque Costanza Hermanin ha fatto una buona moderazione quindi una buona strutturazione degli argomenti
Essenzialmente si è dibattuto ventidue i due aspetti diciamo delle politiche esterne quindi dico come l'Unione europea si comporta come si dovrebbe comportare nei riguardi dei Paesi di origine dei dei migranti
Poi invece politiche interne quindi quello che fa l'Italia sia partecipando a queste iniziative di tipo europeo sia poi come come come si comporta con i migranti rifugiati che arrivano sul territorio nazionale e quindi quelli sono le politiche di accoglienza e poi d'integrazione che vengono che vengono attuate
Sì e subito partiti con una diciamo con l'amara constatazione che purtroppo questo tipo di
Problematiche si tengono sempre affrontati su sull'onda dell'emotività
Non sulla razionalità sui fatti su quindi su con un un'attenzione allora alla alle problemi alle vie e alle soluzioni che relazionali a questa alle difficoltà che comunque ovviamente queste le migrazioni comporta migrazioni rifugiati comportano in due dati che sono stati forniti come punto di partenza sono quelli relativi alla diciamo il all'al contributo netto che comunque i migranti continuano a dare al al all'Italia dal punto di vista finanziario quindi quelli legati alla al Welfare State per cui come appunto il presidente dell'INPS Tito Boeri ricorda spesso
Il saldo netto chiaramente positivo i migranti contribuiscono molto di più rispetto a quello che mettono nel nel sistema previdenziale italiano
Sia anche aggiunto questo io non non c'ho pensato non l'avevo colto che questo surplus anche superiore rispetto alla alla spesa che l'Italia correntemente sta facendo per le politiche di accoglienza
Quindi un'ulteriore saldo positivo insomma quindi la la migrazione che sta pagando per i costi che l'Italia sta sostenendo per per l'accoglienza e per l'integrazione
E poi un ulteriore elemento importante e quello che viene su che va sempre ricordato che quello demografico per cui le le previsioni solo che nel entro il due mila e cinquanta comunque la popolazione europea autoportante sarà
Inferiore di cinquanta milioni quindi un numero sostanziale
Anche di questa
Di comunque di squilibri che si verificano a livello demografico di popolazione complessiva del continente e quindi della comunque della necessità si si vuole sostenere una popolazione più piccole e comunque anche per di età media sempre più avanzata
Quindi diciamo questo sempre da tenere presente
Ed è stato detto
Poi appunto faccio riferimento un po'i miei appunti cercando di tenere questa griglia quindi su politico
Iniziative danni esattamente esattamente quindi che cosa riguarda le politiche esterne che cosa riguarda quello che l'Italia può essere sta facendo potrebbe fare potrebbe fare meglio per cui mi mi avrebbe fatto piacere se qui c'era anche l'italiana per essere sicuro che dicevo dico cose cure completamente corrette comunque in un primo elemento che veniva sottolineato dal sottosegretario Giro che la è necessario trovare gli strumenti per fare in modo che le domande di protezione umanitaria avvengano già nei nei paesi di origine di questi del dei rifugiati
E questo è il dettaglio che non ho ancora che non non ho capito se quindi Italia già lo sta facendo con le ambasciate almeno in alcuni Paesi quindi se già un un un tentativo di riconoscimento delle situazioni di pericolo di situazioni più vulnerabili viene effettivamente svolto e comunque questo è un auspicio
Sì
Quindi bisogna comunque andare in questa direzione aiutare subito
O
Poi un'altra un altro un'altra diciamo una un'altra vicenda che è stata al centro di un un intervento molto importante e quello della Libia quindi come affrontare il tema di un Paese essenzialmente fragile dove o il governo centrale è crollato siamo andati situazione di varie zone controllate dalle varie
Essenzialmente tribù alchimie comunque
Senza più una struttura statuale forte
Quindi si è riconosciuto e quindi occhi blu il questo sarebbe una mia lavorazioni siamo su questo su un'importanza di cercare di fare meno danni possibili
Io non non mi ero reso conto che l'accordo che il ministero degli Interni affatto per
Cercare di essenzialmente bloccare i flussi essenzialmente è stato un accordo con alcuni
Non con tutte le fazioni in lotta e quindi col risultato che si è ottenuto è stato di destabilizzare alcune zone della Libia perché sia un entrambi ha commentato il conflitto con quei soggetti che sono stati esclusi da questo accordo quindi comunque in generale qualunque tipo di politica all'Unione Europea
Vuole fare nei confronti dei Paesi di origine prudente la prima cosa cercare di fare meno danni possibili quindi di stare attenti a come l'intervento interviene sul sul processo politico di questi paesi
Con estrema cautela no bisogna ovviamente per ragioni di politica interna
Era ovviamente necessario cercare di dare almeno l'impressione che si controlla il fenomeno però probabilmente poi si va a peggiorare la situazione finale
Anche perché e questo è stato sottolineato questo tipo di accordi che è stato quello della Libia ma è stato poi quello invece che l'Unione europea ha fatto con la Turchia
Ci mettono nelle mani di governi che sicuramente non sono abbastanza più o meno distanti da dall'Italia i valori che che il l'Unione Europea professa di voler rappresentare voler attuare volerà anche magari diffonde quindi rende anche un po'deboli poi dal punto di vista diciamo di di essere convincenti essere credibili
Ma oltretutto poi rischiano di non essere assolutamente efficaci perché alla fine ti consegni nelle mani comunque di
Nel caso della Bibbia proprio magari bande Dini
Criminali in un certo senso c'è anche il sospetto che sia stato anche dati dei soldi
Quindi una volta che tu dai questo potere a questi soggetti il ricatto non può poi anche non avere mai fine no terzo sempre il prezzo per per avere la la questo tipo di
Di tentativo di controllo di flussi
E quindi mi ha preso molto c'è un intervento in cui sì veniva detto ha forse per cercare di controllare i flussi è necessario pagare un prezzo in termini di diritti umani ma non appunto non è convincente perché
Alla fine
Così crei le condizioni per peggiorare ulteriormente la la situazione in quei Paesi e quindi alla fine pedine il il problema viene peggiorato e non e non migliorato
Quindi quelle quindi dal punto di vista pratico che cosa questo dal punto di vista per l'Italia come cercare di influenzare questo tipo di di accordo su proposte come fare ovviamente cercare di chiudere quei centri detenzione che ci sono in Libia
Cercare di fare dei campi di transito cerca di fare delle registrazioni di queste persone che sono in Libia per movente poi per poterle protegge
Ovviamente più un auspicio ma una persona sono ricordo che ha fatto anche un intervento no proprio accorato invece nel senso di dire
Ma almeno donne e bambini invece vogliamo fare qualcosa di più concreto e subito di cercare di levarle da questo tipo di di situazione
Oscene drammatica tutto sommato per un'Europa che dice vuole difendere certi tipi di valori
Poi dal punto di vista più istituzionale per l'Europa
Qui sono un po'più incerto dal punto di vista tecnico sulle su dibattiti che vengono svolti sulla convenzioni di Dublino come superarlo meno
Alcuni hanno detto che è un falso problema
Che tutto sommato appunto la convenzione ti dà delle regole per definire qual è lo stato che si deve occupare della registrazione del della
Della del trattamento della domanda protezione internazionale da parte dei rifugiati
Probabilmente la posizione quindi non sono sicurissimo la posizione di chi chiede la riforma del della convenzione di Dublino è quello che entri quello che in teoria mancherebbe
è quello di poi avere una allocazione fra i diversi Paesi del peso di tutti i rifugiati utente
Sarà come ci di Dublino chiede al primo Paese di arrivo del rifugiato che questi chiede protezione in questo Paese
Chi i paesi che sono geograficamente prossimi al punto di crisi quindi l'Italia
E la Grecia si trovano a da dover gestire un numero molto importante di di di situazioni di rifugiati e quindi la la critica e la buona volontà di riforma della della convenzione di Dublino sarebbe quella di cercare di avere questo Dordain sharing di così dividere fra i vari Paesi la l'onere poi della dell'assistenza e dell'accoglienza
Alcune hanno detto che invece questo problema non è che discenda troppo da Dublino quanto da Schengen quindi una volta che queste persone
Sono comunque su un percorso di integrazione nel Paese quindi soprattutto se riescono da raggiungere anche il mercato del lavoro e quindi arrendersi autonomi non del
Diciamo limite allora la loro libertà di circolazione a livello europeo
Discende non da Shell vicenda Schengen e non da Dublino però questo un
Non sono esperto quindi riferisco insomma come l'ho capita io
Dal punto di vista anche
Quindi più strutturale per l'Europa
Su come affrontare il il appunto il tema delle migrazioni
Si è detto in nella commissione che la sarebbe necessario superare
Questo il principio di fare tutti insieme ma se ci sono una s'serie di Paesi che vogliono attuare delle politiche più incisive
Autonomamente ci deve essere questa questa possibilità
Alcuni hanno ricordato che per esempio anche nel Consiglio europeo
Non tutto va deciso all'unanimità ci sono comunque delle per diverse materie la possibilità di avere delle maggioranze qualificate e quindi è stata più una prassi quella di avere la a tentativi di unanimità
E quindi sei Paesi avessero maggiore coraggio già con con gli strumenti attuali potrebbe essere possibile fare qualcosa di più
Pro
Invece passando alle alle alle politiche che l'Italia potrebbe fare bare senza mente tutti i relatori comunque hanno o portato idee che sono molto in linea con con le nostre con con la campagna di ero straniero
Anche con alcune slogan alcuni molto carini come già bisogna affidare le persone alle persone quindi
La possibilità di integrare le persone su essenzialmente su progetti piccoli su come e anche l'importanza c'era una un'esperienza molto importante portata avanti da un centro per l'impiego
Che sia per il lavoro
Sì giusto adesso si chiamano se stessi l'agenzia per il lavoro sì sì sì
Vincenzo Mattina che ha fatto Progetto di accoglienza attiva molto molto interessante nel Torinese
In cui essenzialmente sì garantisse su un progetto di
Ottanta persone
Ottanta rifugiati
Di gli si è fatto uno screening per capire le loro abilità le loro qualità e quindi poi una una sessantina sono entrati in un progetto di formazione con i salesiani
E hanno imparato vari tipi di attività manuali per i quali nel mercato del lavoro locale del di Settimo Torinese comunque dire del egli ha di quella zona del del Piemonte vi era domanda quindi alla fine del project denti questo processo di di di formazione tutti i
Le sessantatré persone che hanno partecipato hanno trovato un impiego Falcone
Plus e se sì e poi diciamo queste qui sono nella cantieristica nelle canterino esatto esattamente minitour formati Astori esatto formati a Torino mi sembra per
Bene dal panico molto comunque interessante no con staccava siamo molto contenti non dell'esperienza dell'East dello SPRAR e auspichiamo il la sua progressiva diffusione
Interessante è stato con sempre ovviamente no poi nella prassi che che si impara SIM si migliora
Quindi alcuni hanno sottolineato che a volte può avere una connotazione troppo locale
Per cui ci sono magari delle realtà di eccellenza formative
Però il mercato del lavoro locale può assorbire fino a un certo numero di manodopera quindi se magari il primo anno riesce ad assorbire tutti non necessariamente gli anni successivi potrei assorbire
Il cui altre persone che formerà i quindi è stato posto e questo sicuramente è un un miglioramento la possibilità di mettere più dare un anche una dimensione più nazionale quindi cercare di fare poi delle reti per cui persone che vengono formate hanno quindi una delle capacità lavorative specifica e poi trovano un un impiego magari altrove non necessariamente sul luogo dove hanno fatto la formazione e veniva citato l'esempio di degli apicoltori nella provincia di Alessandria
Che
Poi vengono formati quaranta all'anno sono stati formati però molti poi sono andati a lavorare in altri in altre parti d'Italia
Ma qui si è sottolineato vent'importanza delle imprese l'importanza che comunque nell'accoglienza e poi l'integrazione avvenga poi col lavoro quindi quello che si una delle gambe no del proposta di
Ero straniero
Penso basta desiderarlo
Le cose che ricordo che ho preso io
Grazie
Il progetto Anabasi di Enzo Mattina
E che il presidente amministratore delegato e fondatore di quanta dal mio collega del Parlamento europeo poco e è particolarmente importante perché e infatti anche le altre organizzazioni che erano presenti in quel commissione se ne sono accorti
Uno degli eventi del detti debolezza e la mancanza sia negli sparare nel segno del resto del delle attività di accoglienza di capacità poi di intermediazione cioè di
Dico c'è capacità di formazione ma noi poi di collocazione al lavoro perché ci vogliono delle capacità e o e perché bisogna conoscere la domanda se non si conosce la domanda propriamente
E particolarmente importante perché invece le agenzie per il lavoro conoscono domande cioè i clienti delle gentili lavoro sono delle aziende in questo caso Finzi ridere non fu Monfalcone età e particolarmente interessante perché si colloca anche dei diciamo in in termini di
Conciliazione anche dei interessi del mercato del lavoro locale
Monfalcone non si trovano operai che sono disponibili
Nella fase cantieri un ultima del cantiere delle saldature finale dei pezzi che vengono assemblati è un lavoro faticoso è un lavoro pulito
E pericoloso i cittadini di Monfalcone che lo vogliono fare e quindi d'accordo con i sindacati Italsider e ha chiesto a quanta
Dopodiché sono riusciti a su questo a creare un incrocio tra per profughi salesiani che hanno fatto formazione ma per formare un saluto saldatori ci vogliono sei mesi e così via
Questo però al di là dello specifico e un motore interessantissimo perché si è unito anche al discorso sulla mobilità
Che è fondamentale qui a mente ogni mercato del lavoro può assorbire annualmente un certo numero i lavori ma tenuto che il emigrante non è legato almeno inizialmente nessun vincolo familiare e quindi non ha difficoltà a spot a spostarsi questo modello potrebbe diventare un bel modello importante e il discorso successivo che è stato fatto e che quindi sia ancora addebiti dico concreti che su questo l'ha fatta una iniziativa concreta
Anche di interlocuzione del Governo con le associazioni con le organizzazioni l'elezione delle agenzie di altre lavoro e così via pre proporre concretamente al il governo di attivare questo criminale che privato in collaborazione poi invece con il terzo settore
Gli enti comunali e così via per collocare sicuramente cento quanti sono sessantotto guanti
Riconosciuti e ma il problema politico e quindi si salda
Con i cinquecento mila che invece non poi collocare perché non hanno permesso di soggiorno scusate
Cioè è una cosa diciamo do marginale ma significativa perché consente di dare e sbocco in maniera in in maniera adeguata alla domanda senza sovraccaricare i territori senso che e chiaro
Michele
Allora ai fini della discussione del Congresso vi do qualche informazioni in più sulla sulla commissione ma so anche la propria la proposta che diciamo in in entrata al Congresso e già è già pronta di riforme fiscale
Alcune riforme strutturali la commissione la seconda
E si è aperta con la presentazione di una proposta sviluppata al gruppo l'economia di radicali italiani che per quanto riguarda diciamo la
Riforme fiscali terra gli statura che viene prevede un congelamento della spesa nominale ha liberato mila diciassette fino a una leggi era riduzione della spesa reale si era infrazione resterà bassa
Una riduzione forte dell'IRPEF che noi immaginiamo in tre diversi scaglioni quindi non una cosa così estrema come quella proposta da ddl Caf Attacks comunque IRPEF molto più bassa di quella attuale per tutti gli scaglioni ipotizziamo una Nottola no tax area
Di otto mila euro poi il venti per cento fino a quaranta mila il trenta per cento a fino a sessanta mila
Il quaranta per cento oltre sessanta mila quindi l'aliquota marginale alta scenderebbe non di tantissimo quindici ama l'effetto redistributivo resta però c'è una defiscalizzazione importante del ceto medio del città impiegatizio
Ed era di chi più bassi
Questo è in e poi una riduzione dell'aliquota IRES al venti per cento quindi la proposta è quella di abbassare le imposte sui redditi in Kenya passare impasti traditi nel caso di Renzi e persone fisiche soprattutto dei redditi medi e bassi
Sulle persone giuridiche invece invece abbassarla per tutti e venti per cento questo costa però la la la una revisione della spesa fiscale cosa su cui Micossi ma anche gli altri ci hanno gli altri
Ospiti economisti della commissione che poi citerò tutti ci hanno dato ragione
C'è una grande opportunità di revisione della taxi spente cioè della spesa fiscale perché il nostro sistema fiscale assi delle aliquote standard elevate
Si erano imposte dirette
Che ma meno nell'impossibile rette ma a un sistema di esenzioni in regimi agevolati che enorme e che vale secondo la lo stesso Neffa almeno una quarantina di miliardi ma come diceva Alfredo macchiati scusate è stato uno dei relatori la Commissione sì sì considera anche come tazze spendi c'era il regime agevolato
Dell'aliquota al dieci per cento dell'IVA che questo ce l'ha detto lo stesso Micossi non ha nessuna motivazione logica economica per resistere la tassa e spendi c'era finisce a non avvenga densa di cento miliardi
Quindi sono numeri enormi naso sistema fiscale si sa fiscale solo sovrano sia fiscale che danno Ance enormi quindi io vorrei sette delle mance o almeno di alcune delle mance
Permette di abbassare le aliquote per tutti
Sostanzialmente da qui viene la il finanziamento da
La nostra proposta e la cosa molto incoraggiante e che Lorenzo Codogno Veronica De Romanis Stefano Micossi Alfredo macchiati tutti hanno detto che tecnicamente funziona
Che c'è abbastanza letteratura per dire che davvero la sorella almeno una quarantina di miliardi spesa fiscali in Italia sono insensati e sono semplicemente lo stratificarsi
Di rendite acquisite col tempo affini nel migliore dei casi di welfare di categoria D posizione di singole categorie
Talvolta semplicemente dalla concorrenza che deriva dalla dalla dalle novità tecnologiche quindi per salvare il reddito di alcune categorie si salvano dei business nel caso dei sussidi all'alle energie fossili questo è proprio palese
Allora in intanto ai fini del nostro congresso vi dico che la questa proposta di riforma la trovate sul sito di radicali italiani dovete andare nella sezione campagne si c'era campagne si chiama basta tornata a crescere lì trovate la descrizione della proposta di riforma per farmi un'idea per discuterò il congresso
E trovate anche un documento mio Michele Governatori che invece più dettagliato sulla spesa fiscale e dice dove andiamo a prendere
Al il finanziamento passiamo alla quindi dicevo su su su questo arriva sulla fattibilità della proposta al per quanto riguarda le fonti è arrivato nel Dorset dagli economisti che avevamo invitato questo molto interessante
Ma è arrivato anche se in modo concorde
Dagli invitati un messaggio che poi era quello lo dicevo stamattina che è stato lanciato anche da da Calenda cioè di una narrazione
Da un lato falsa e dall'altro anche irrilevante sulla sulla salita europea che avrebbe causato
Effetti di minore ripartenza della crescita italiana
In realtà sia Codogno sia De Romanis devono slide tra possiamo Tories date pubblicarle quindi credo che le le pubblicheremo a a adora sposa anche domani mostrano
Che
La politica fiscale italiana dal due mila tredici è stata abbastanza accomodante quindi non è non è vero che c'è stata una stretta di politica fiscale
Ed è questo viene misurato da dalla
Dal saldo primario quindi dall'avanzo primario strutturale cioè l'avanzo del bilancio dello Stato al netto
Degli interessi ma anche al netto delle partite non strutturali ok quindi l'indicatore più sensato di medio-lungo periodo di politica fiscale dice che dal due mila tredici la politica fiscale è stata abbastanza accomodante e tuttavia Codogno quantifica in un terzo gli investimenti pubblici persi dal due mila e dieci quindi noi facciamo meno Investimenti
Molti meno investimenti pubblici nel due mila dieci allora la associa che che gli investimenti siano tutti pro crescita che la spesa corrente seduta anti crescita naturalmente non è vero questo l'ha detto lo stesso Codogno ma e e comunque falsa la narrazione che stiamo sentendo dai governi degli ultimi anni che chiedere la così detta flessibilità l'Europa se ci sta servendo per fare per fare investimenti non non è così
Ma il problema per cui secondo noi ma anche secondo i nostri ospiti dare oggi un segnale coerente di trend di riduzione del debito è indispensabile
Che la dopo il cui questo l'ha detto anche Calenda il debito dovremmo per i bond dovremmo venderli sul mercato quindi e lì vedremo sul mercato al ai ai tassi di interesse a cui il mercato sarà disposto a comprarli tassi interesse dipenderanno naturalmente dalla credibilità del fatto che le siamo grati ripagarli
E la codoni of facendo un ragionamento sul sui bond o che che andranno in scadenza finché c'è la versione ridotta del cui sapete che tra chi ha detto che sessanta miliardi al mese diventeranno trenta miliardi al mese
Però si va avanti
Ci sono bond parecchi cui in scadenza a breve che verranno in era ancora cure rivenduti da dallo Stato a tassi artificiosamente bassi quindi Codogno faceva notare che la Bonanza sui tassi d'interesse e quindi sul sul sulla suoi SITA si interesse bassi per lo stato italiano andrà avanti ancora un po'andrà avanti al corpo
E e bisogna assolutamente adesso dare un segnale di riduzione del rapporto debito PIL
Che
Perché se non lo diamo adesso è del tutto inverosimile che i nostri finanziatori sul mercato possono credere che dopo un cui non riusciamo a entrare in un percorso virtuoso quindi
Veronica De Romanis ha detto una cosa che è ovvia ma ha fatto bene a dirla cioè la la c'è una narrazione che è stata anche soprattutto renziana per cui la flessibilità è come se fossero soft che si dà all'Europa no flessibilità siete sedicenne comincerà Europa a fregarsene di farci rispettare la la i i i patti di stabilità dico delazione fiscale il problema che Match Point il danno è nostro successe poi fa il diavolo fa diciamo noi non è che e con tutto quello che ne consegue
Quindi allora sull'obiettivo sull'importanza strategica ma direi anche di sopravvivenza dell'economia italiani dare questo sistema sul fatto che si può fare si si può fare toccando la spesa fiscale e toccando un po'la spesa corrente
Sono venuti informazioni coerenti poi chiudo con qualche dettaglio di invece di di tipo diverso che è arrivato in particolare da quando abbiamo chiesto ai nostri ospiti ok quindi quali sono le prima parte queste fiscali quali sono le prime riforme che tu faresti le risposte
Sono state da Lorenzo Codogno riforma
Della pubblica amministrazione
Io si sia civile
E questo è stato Cologno Veronica De Romanis
Anche lei dice
Dice giustizia civile lei dice anche integrazione partecipazione femminile alla alle forze di lavoro
E poi dice De Romanis basta politica dei bonus abbassiamo le tasse per tutti che del del tutto coerente con la nostra idea meno tasse meno mance
è curioso che unendo sparsi arrivato da Calenda
Il cui ministero era alta su sul sui bonus scivolosa all'industria sta lavorando moltissimo aumentato la la la quota di defiscalizzazione degli investimenti e del cuneo fiscale l'ha fatto dire qui è una mia personale opinione
L'ha fatto probabilmente meglio di quanto abbiamo visto i governi precedenti vi ricordate che durante Tremonti c'erano i super ammortamento che per i furgoni no
Qualunque cosa era investimento ed era supera morta bile oggi non è più così oggi l'industria in dossier così come si chiama mi dicono mai due punto zero tre punto zero nella nuova versione degli incentivi agli investimenti e molto più selettiva
C'entrano dentro per esempio ristampati tre di forme più evolute l'investimento però il in realtà di l'idea di rilancio dell'economia che ha l'attuale ministero puro
Più focalizzata sull'innovazione si basa ancora sul sul sugli sgravi fiscali in un contesto invece di fiscalità
Fiscalità elevata e questo secondo noi e è è una visione dello Stato molto presente sull'economia un po'dirigista in cui
Lo Stato non permette che siano gli investitori a decidere dove investire di fatto perché tra un super ammortamento e pagare invece unire s'è elevata e quasi la stessa differenza che c'è tra sopravvivere non sopravviverà
A su un'altra cosa volevo dirvi che riguarda
è un intervento che ha fatto Micossi quindi Micossi alla domanda quindi cosa cosa faresti per la crescita la sua risposta è su alcuni settori e lui ha citato
Suscitando anche le polemiche di Alfredo macchiati per quanto riguarda la sanità su sanità e scuola Micossi introdurrebbe i voucher
E sicuramente un tema complesso immagino chiedersi come funzionerebbe rivalse nella sanità
Nella scuola diciamo
Secondo me questo è una una una palla alzata in modo interessante almeno io la vedo coerente con l'idea allora radicale della della superamento del valore legale del titolo di studio perché io vedo questo perché
Mentre la nostra sanità ce lo dice l'OCSE lo lo sappiamo anche rispetto ai suoi costi nasca una sanità di eccellenza nel mondo
Questo sicuramente non si può dire del della della scuola
Beh quel se guardiamo i livelli di analfabetismo funzionale della frizione intorno le l'Italia tra i Paesi tra i grandi Paesi nel mondo è a livelli veramente preoccupanti
I e
L'idea perlomeno nella formazione universitaria che il si superi il valore burocratico del titolo di studio e che invece chi acquista il titolo di studio dello studente i suoi genitori chi decide di investire sia incentivato investire nell'istituto
Che
è in grado di fornire servizi educativi migliori potrebbe essere interessante diciamo dal punto di vista di Micossi quindi è una vecchia idea liberale non è certo nuova lui dice
Mettiamo in concorrenza la formazione attribuendo attribuendo voucher quindi a questo punto lo Stato continua a trasferire le risorse per la formazione mai informato non è detto che questo debba valere per la scuola primaria attualmente il formato decide dove spendere suo voucher
è chiaro che se questa cosa lui non l'ha detta ma se questa cosa la inserisce in un mondo in cui c'è il valore no il valore legale del titolo di studio io potrei citare spenda il voucher dove è più facile prendere il titolo no e quindi il voucher probabilmente non dipende non diventa un
Un trigger di concorrenza sulla qualità ma in un mondo in cui il titolo di studio ha valore solo se effettivamente mi serve qualcosa io il voucher
Probabilmente lo spendo dove effettivamente penso che ne valga la pena no come se fossero soldi
Io questo punto chiamerei di nuovo nostro chairman Cicciomessere perché mi sembra vero io alto
Gli elementi ok accennare
Risponde
C'è una domanda di Marcello PETA che però deve dire al microfono
A anzi tenuto
Male
Che sperano che non vorrebbe
Che spero che occorre un ricco
E il
Concomitante
Gli è stato dato da gendarme come vostro risponde
In cui
Per invertire che perversa del debito pubblico consideraste
Si parla di diverse delle cose che citata disse scortato ma si parla anche del fatto che per raggiungere questi obiettivi non siete contrari ad aumenti dell'aliquota standard dell'IVA questione cose superate
Allora noi aumentiamo il jet nella proposta aumentiamo il gettito complessivo dell'IVA ma perché come aboliremmo l'aliquota decidere del dieci per cento vi ricordo che la la l'IVA in Italia tre aliquote c'è quella dei beni primari peraltro regolati a livello Unione Europea chi ce lo diceva mi pare Micossi può a vere una sensatezza in termini di welfare anche se gli economisti dicono che non conviene fare un welfare con imposte
Quali con imposte
Indirette
Ma l'aliquota del dieci per cento non si riesce a motivare in quel mondo nel senso quindi quindi la proposta ma sempre sfondato domanda non è quella di aumentare come sarebbe successo sì scattassero le clausole di salvaguardia andassimo esercizio provvisorio
Non è quella di aumentare l'aliquota elevata
Ma quella di aumentare l'aliquota del dieci per cento portando la allo stesso livello di quell'elevato no questo queste queste l'attuale proposta sudista
Molto di più di quello che naturalmente queste sono proposte che un gruppo di lavoro fa il congresso che trovate sul sito di radicali italiani che io mi auguro almeno in in qualche modo arrivino alla nostra mozione sua logica
Il dentro comunque
Comprensibilissime
L'aumento della dico ad aggiustamenti senza motivo
E la condizione di contestare ventidue pare siano non è nella proposta attuale non era passato e lampadari
Grazie a te sulla voglio aggiungere rispetto al discorso sto distruzione che al di là di di di queste proposte sul voucher e così via che mi sembra ancora non perfezionate esiste un problema grande come una casa
Ricollegato in qualche modo la commissione la quale mi sono occupato io ho sempre ieri che e quello diciamo delle Laurenti avete tutti quanti che l'Italia
I laureati ovvero quelli garantiti dal terziario
Sono percentuale
Infine ore in maniera drammatica rispetto a quella di tutti gli altri
Paesi ma non si analizza
Le ragioni di questa situazione si dice bisogna aumentare i laureati ma non è così perché il titolo terziario e diviso fra terziario universitario e terziario non universitario
Stiamo parlando sempre del diplomato
Liceo l'istituto tecnico quello che vi pare e e e nel percorso successivo al diploma
Il percorso successivo al diploma può essere di tipo universitario le facoltà universitarie oppure non universitario rischiamo le scuole
Superiori tecniche specializzazione e così via perché c'è questo scompenso dell'Italia perché in Italia i laureati
Nel titolo terziario non universitario sarebbero ricchi S istituti tecnici superiori sono circa undici mila in Germania sono seicento mila in Francia sono quattrocento mila ed è l'anello che manca in i Italia fra
Appunto il diplomato il
Laureato tanto per farvi un esempio
In FIAT
Il
Capo team ormai non ci sono più gli operai che stanno
Sì singolarmente nella catena Matarrese ronde dei
Di staff e il lo lo staff leader cash che quindi stati sulla rete a vantaggio monta insieme agli altri c'è una funzione maggiore è un laureato
Che va bene diciamo tra virgolette che un laureato faccia per un certo numero di anni anche un lavoro diciamo manuale ma dopodiché questo signore
Dato che non non può essere non possono esser tutti assorbiti dal livello
Superiore se ne va a spasso o o altro dovrebbe andare in Etiopia all'Europa ecco appunto a fare niente e quindi la cosa diciamo drammatica che collegata al discorso della della rivoluzione noi in giudizio ringraziare inserimento delle macchine e dell'intelligenza artificiale che noi il problema fondamentale che abbiamo
Non so se certi investimenti in ricerca invece servono e nelle professioni che non solo spiazzarli lezione che non sono sostituibili dalle macchine e quindi investire in questo tipo di professionalità essenziale per il nostro Paese in più diciamo queste ITS possono essere finanziati dalle FS dei fondi
Europei
E diciamo c'è un
Incapacità diciamo del del del della del del del dei governi italiani ma anche dei sindacati c'è la resistenza dell'università che pensa di riprendere
Allievi a investire su questo settore che è fondamentale
Per dire che
Esiste esistono delle competenze dello Stato proprio dello Stato chi sono quelle della formazione che andrebbero però precisate migliorate in questa direzione o me anche Calende finalmente di riesce
Parla di TS parliamo di istituti che
Hanno un tasso di occupabilità cioè le persone che
Toro lavoro una volta uscito sul superiore al al novantasette volte al novantanove per cento in più con un modello di struttura per molto particolare
Me
Sono delle fondazioni che deve essere costituiti da istituto tecnico l'università ma obbligatoriamente l'impresa o l'associazione di impresa e la formazione deve essere fatta per una caccia pentito percentuale elevata all'interno delle imprese quindi è un
Uno strumento di Forlì formazione di istruzione particolarmente e innovativo che partirà venti vicino alle competenze richieste dal dal dall'azienda e quindi io credo che si e bisogna inserire qualcosa poi non so Sistri diverse
Ha qualcosa di vivo sul problema del dell'istituzione io credo che questa sia cioè c'era Sven diamo ormai le armi siamo gli ultimi per quanto riguarda progetto ai laureati no noi abbiamo gli stessi Lauria università e tutti gli altri paesi e quindi richiesta ricostruire altre sedi altre riviste no un secco altri questa altri serve i tic S passare da undici mila a duecento mila trecento mila tanto per capire di cosa
Stiamo parlando scusate Mario
Grazie a Roberto mi ha chiesto Roberto anche mi ha sollecitato un po'a riportare in questa sede che anche la sede opportuna quelle che erano state le proposte Serse dalla sessione della convention relativa appunto alla parte cittadinanza europea alla democrazia allora quanti di voi non erano presenti alle dieci e mezza quando fatto regola la relazione che comunque non hanno ascoltato spazzata ma così almeno so perfetto allora la posso fare
In maniera non dico estesa ma che riportando allora
La commissione che ha avuto dei relatori che erano che erano in particolare dei professori ma anche c'era Alberto un tipo professori però al tempo stesso un membro del diciamo un consigliere giuridico del del Consiglio europeo
E in particolare tutti i professori in particolare due che lavoravano a livello internazionale Alberto Alemanno
Hanno comunque diciamo una spinta tra virgolette a nostro avviso che chiameremo politica o di cittadinanza attiva
In pratica si è partiti dal presupposto dopo venticinque anni del Trattato di Lisbona del Trattato di Maastricht che che ha definiti ha creato la cittadinanza europee a e a dieci anni dal Trattato di Lisbona che ne ha definito i connotati è è rimasta
Una sconosciuta praticamente perlomeno nella consapevolezza dei diritti civili e politici che vengono riconosciuti per il semplice fatto di essere cittadino europeo
Oltre alla miopia degli Stati nazionali che ovviamente hanno temuto questa cittadinanza concorrente
Un'altra quindi diciamo quello che è stato passato in rassegna sono gli strumenti meccanismi escogita ACTI a livello di trattati per far vivere questi diritti politici da parte dei cittadini e in particolare quindici sia sformati soffermati
Sugli strumenti di partecipazione democratica elettorato attivo e passivo iniziativa cittadini popolare europea mediatore accesso agli atti Foglia
Gli strumenti di valutazione e misurazione delle politiche pubbliche in quanto strumenti dice attinenza attiva e rispondenti al diritto del buongoverno dritto al buon governo che bene o male ormai è codificato a livello comunitario
E come terzo elemento la questione del monitoraggio meglio del rispetto dei valori principali fondanti dell'Unione Europea UPEA sui trattati ovvero Stato di diritto principi democratici libertà fondamentali
Rispetto al diciamo gli strumenti di monitoraggio e di intervento che all'Unione europea sugli Stati nazionali anche a tutela ho sollecitato dal cittadino singolo quindi un diritto del cittadino nei confronti anche del suo stato cioè che il suo stato
Abbiamo diciamo così il rispetto di questi valori bene o male che cosa è emerso in comune poi ve lo traduco INVIM proposte puntuali e politiche
Emerso la consapevolezza di un presupposto un teorico che questi strumenti possono essere magari inadeguati
Magari sicuramente da potenziare ma paradossalmente sono più efficienti di quelli nazionali
E si sono necessariamente da valorizzare perché Inacio anche perché il nazionalismo euroscettico si fa forte di un argomento che era stato l'argomento principale lo slogan principale della Bezzi oltre alla paga la fandonia sui soldi e cioè quello di dire riprendiamo il conto di prendiamoci il controllo cioè di fronte a un'Unione Europea che al settanta per cento decide le politiche nazionali di fatto e la e all'assenza di quello che una volta si chiamava il deficit democratico il cittadino a livello nazionale viene spinto il richiamato dalla sirena di riprendere a livello nazionale
Il controllo di politiche rispetto quello Pelope rispetto al quale lui ha percepito in questi anni
E di non ha vere capacità di influenza proprio per le caratteristica intergovernativa da una parte e dall'altra di non utilizzo della cittadinanza Rope a queste sono analisi che sono comuni ai relatori che ripeto sono persone che vivono a livello internazionale e quindi hanno dato questa espressione
Da qui la traduzione è la convinzione che un'azione e questa è più una tesi diciamo così diciamo così che poi espliciterò con le proposte concrete che un'azione politica collettiva di attivazioni degli strumenti di cittadinanza europea per fare diciamo è condizioni indispensabile
Per favorire un reale processo di integrazione così spinta dal basso
Cioè
Siccome come abbiamo detto prima quando si dice spinta al basso dire semplicemente che i cittadini siano loro a crearsi dei legami transnazionali attraverso la convinzione di far parte
Di una cittadinanza europea che ha dei suoi diritti indipendenti da quelli che tu hai come Stato nazionale
Necessita di un'azione politica volta ad un'attivazione diciamo forte di questi strumenti proprio per rivitalizzare questo processo
Quindi da potenziare sicuramente questi strumenti ma a trattati vigenti comunque utilizzarli anche ed è questa la proposta più diciamo di Cappato da me anche ripresa e cioè quella di utilizzare questi strumenti proprio per la formazione di un movimento paneuropeo
Che attraverso in particolare le campagne di iniziativa popolare europea
Che hanno caratteristiche adesso vi descrivo non quelle che già stabilite per il motivo per cui hanno le caratteristiche adatte per poter far Masciullo provare a far nascere un movimento paneuropeo
Perché i civilisti d'iniziativa popolare europea uno strumento chiave innanzitutto perché fatta apposta per essere lo strumento transnazionali di integrazione e di formazione di un movimento paneuropeo nel momento in cui ci vogliono sette cittadini di sette Stati membri che firmino e che siano promotori e il milioni di firme con la possibilità attraverso di Silla possedeva di firmare on line se voi vedete oggi la così la si firma nome e cognome
Due numero del documento è finita neanche la fotocopia di rimettere adesso stanno rivedendo questo sistema per eliminare anche metà dei numeri del documento per rispetto della privacy Dini per dirvi la possibilità di tradurre quello che oggi è una spinta naturale dei dei della società e di cittadini cioè di fare qualcosa attraverso la lente e quindi sostituire per la prima volta in maniera organizzata teoriche scientifica il mugugno
Su Facebook o la firma è inutile ai ladri
Diciamo così di democrazia e di denaro forse dice in gel questi altri simili
A questi qua si sostituisce invece la possibilità immediata facile addirittura su cui fare campagne di firmare in maniera istituzionalizzata on line le iniziative popolari europee
Questo perché Alemanno in particolare che lo sosteneva e da un gruppo anche internazionale legato su questo
Perché oggi non c'è una sopra e rappresentazione delle lobby a Bruxelles a questa era la tosse la sua tesi ma una sotto rappresentazione delle lobby dei cittadini
Cioè i cittadini non sono organizzati per esercitare quei diritti che già ci hanno dato mentre invece le lodi sono ordine lobi diciamo delle professionisti imprese ma anche magari nelle stesse leggi collegi sono organizzate proprio su questo
E quindi a partire da questo c'è stata Boeing sorprendentemente compiacere in plenaria la proposta già concreta ad esempio di D'Astoli
Proprio di un'iniziativa popolare su questo ci sarebbero ovviamente sull'ecologia enormità di spazi anche da poter collegare anche con altre l'altra che hanno su su questo e cioè poi il collegamento con quella che è la proposta invece italiana la PdL quella più democrazie sono e dal cittadino che può in alcune parti
Essere magari utilizzata proprio come volano a livello europeo di qualcuno di diciamo di alcuni elementi comuni che siano quindi movimento parole l'attivazione con un'azione una gara l'azione politica organizzata di tutti gli strumenti di Ciotti danza europea per la fu il per la creazione di un movimento paneuropeo in particolare attraversa e campagne di iniziative popolari europee
E poi invece vado nel Devon e poi invece tra questi elementi fondamentali è quello dell'articolo sette ovvero l'altro elemento fondamentale cioè l'attivazione che invece la Commissione fino adesso ha diciamo latitato
Della pur delle procedure o quella blanda del comma uno dell'articolo sette o quella più atomica dei commi successivi che la Commissione europea deve attivare verso il Consiglio europeo ogni qual volta uno stato membro non rispetta i principi fondamentali dei trattati quelli che sono alla base del motivo per cui uno accetta di fare l'Unione europea quello che Goggi oggi a diciamo sintetizzato con l'aspetto vuole di fondi fu strutturali rispettate allora anche le libertà fondamentali e quindi
Da Ascoli poi possiamo recuperarla perché l'ha detto ha fatto una proposta di di iniziativa popolare europea proprio su questo aspetto rivolto alla Commissione
E al tempo stesso cioè una proposta che è arrivata a dare basti confermata oggi da Goggi cioè il fatto di poter condizionare i fondi strutturali giuridicamente si può anche in cucina per la trattati vigenti di condizionare i fondi strutturali
Al rispetto di queste valori fondamentali
Visto che la bomba nucleare che è la procedura che sospende i diritti di voto dello Stato se non rispetta tutto questo pensate casi Ungheria i casi Polonia ma anche al caso Italia non lo facemmo nel due mila e tentando nel due mila questa roba in Parlamento europeo
Non esiste più che questo al questo argomento viene lasciato a la pappa e ciccia tra gli Stati che nessuno si vuole mangiare il punto
E quindi c'è questo elemento come l'ultimo diciamo insieme le iniziative popolo popolari l'altro volano da prendere sulle elezioni è venuto qualche spunto
Che devo dire Dan affinare sicuramente la prospettiva delle liste transnazionali sovrannazionali c'erano delle due delle perplessità rispetto alla proposta di letta
Tra ispessita che derivano dal fatto che il sistema che che se tu crei un sistema di venti dieci ottanta quanti siano di colleghi collegi solamente per liste transnazionali è evidente semplicemente per una questione di numeri di popolazione
Che saranno comunque eletti i candidati dei grandi Paesi e quindi il piccolo paese l'Estonia
Il Portogallo la Grecia non avrebbe nessun interesse accedere preferisce proprio che non ci siano perché sarebbero in proporzione eletti e sempre dei soliti Paesi grandi quindi l'andrebbero a valutare a livello nazionale proprio perché perché non esistono liste sovrannazionali
Allora o esistono liste sovrannazionali cioè formazioni di un partito europeo ma perché è un unico partito non come oggi la sommatoria di finta di famiglie politiche o altrimenti quella stessa proposta di fare il collegio perderebbe il suo valore effettivo c'è però l'altra proposta che è emersa è quella di valorizzare i tentativi rifiutati da ogni Stato nazionale
Per quanto riguarda la legge elettorale una campagna elettorale unica
Oggi si vota in tempi diversi con metodi diversi e quindi si rende impossibile la creazione di una sfera pubblica europea cioè di un dibattito pubblico europeo perché qualsiasi tema riguardante l'Unione europea viene eletto con il filtro nazionale
Quindi in questo progetto che però andrebbe sulla legge elettorale si può ricavare ha trattato vigente qualcosa ma c'è una resistenza enorme degli Stati ma potrebbe essere anche qua oggetto di una campagna d'iniziativa popolare europea mentre invece tra gli accorgimenti negli assetti vini di prospettiva valorizzare da una parte l'indipendenza della commissione attraverso quindi assolutamente no la coincidenza del Presidente del Consiglio e il presidente della Commissione eliminare il fatto che la commissione per prassi di fatto a una rappresentanza di tutti e ventotto gli stati membri quindi replicando dando l'idea della cosa intergovernativa ed estendendo il principio che peraltro è un vincolo di politico più che il vincolo giuridico
Del del far nominare dal Parlamento l'intera Commissione non solo il presidente prendendo spunto dall'ospizio in candidate che ha avuto i difetti che ha detto D'Astoli oggi che erano però i difetti dell'essere figlio
Di partiti di minoranza relativa e accoppiati delle varie famiglie europee ma che ha avuto l'effetto concreto che effettivamente nonostante i trattati dicono che il Consiglio d'Europa e il consigliere abbagli europeo che sceglie
Senza nessuna ha bisogno di altre istituzioni che diano il consenso meno in ogni caso si erano presentati Sciuto giunga di un terre però strappi chi erano
Alla fine ha preso più voti di un cane e quindi alla fine nonostante c'erano la volontà magari di indicare un altro hanno messo in un cara Presidente della Commissione quindi quel vincolo politico non scritto nei trattati che si sono assunti c'era e questo diciamo il pacchetto di iniziative allo stato vigente quindi sintesi azione politica con campagna collettiva di attivazione destro efficiente Azzaro pena in particolare attraverso l'iniziativa popolare europea per la formazione di un movimento paneuropeo
Dando particolare attenzione anche all'applicazione dell'articolo sette cioè del monitoraggio del rispetto dei valori fondamentali negli stati membri poi sulle elezioni tutto quello che può riuscire
Fai
In aggiunta adesso siccome per noi tra virgolette sono cose che queste qualche anno immediatamente una esplicazione invece per le misure di valutazione
Di di di delle corride delle politiche pubbliche giudizi della qualità dei servizi pubblici ci sono già tutta una serie di indicatori che andrebbero attivati utilizzati migliorati però non entro nel dettaglio in questo caso vi rinvio alla proposta di già di delibera giardini
Di Valerio e credo che ho finito grazie a
Sostanzialmente scusate
Abbiamo
Affrontato
Il diciamo le conclusioni operative
Della commissione relativo alla sicurezza difesa e così via
Migranti integrazioni e così via
Congelamento della Spesal riduzione
Delle tasse
Cittadinanza europea Cittadinanzattiva
Forme di
Democrazia
Più partecipativa manca solo
Grasso manca manca solo la mia commissione ah ecco Mediaset aveva auspicato
A parte questo che Brahms Brigo velocemente sostanzialmente dovetti alle nove la ripresa no
Forse sarebbe il caso di
Provare a riassumere diciamo tutte queste queste cose
E più o meno quasi spendere la lista della spesa
Anche perché c'è anche un problema di compatibilità giustizia abbiamo chi la fa la relazione in Congresso dovrei farle io no
Anche perché ci sono settantacinque iniziative
Siamo contenti però stabilire anche i due quanti partiti
Radicali di abbiamo bisogno per semplicemente bruciarle
Le
L'iniziativa estesi quindi dovranno essere fatte anche delle scelte senza che
Anche sperimenterà raccolte le firme cavalli ci sono dei limiti nella possibilità di raccogliere tante che iniziative e oltre il problema dei soldi per quanto riguarda
La la prima Commissione
Diciamo i temi sono enormi
Che dovrei prossimi decenni sul saranno impegnati affrontare questa problematica della rivoluzione industriale con tutte le conseguenze
Che ha
Soprattutto per i perché grazie per la tua relazione
Le più tra una generazione e l'altra è molto più veloce quindi interviene mentre e diciamo il lavoratore
State alla sua maturità occupazionale
E non può concludere il suo percorso raggio io perché a un certo punto transito sempre senza lavoro non perché è stato licenziato come si riflette perché il suo lavoro lavoro che è stato sostituito dalle macchine le
Lavoratrici che la Colussi che a un certo punto
Strade licenziate semplicemente perché il loro lavoro può essere fatto a costo minore
Più ricevente
Da una macchina
Questo tanto per stringere e non far perdere tempo questo
Problematica
Di sostanzialmente
Poi pone due domande
La prima domanda è relativa a cosa facciamo per ridurre il numero di occupati che si trova perché improvvisamente senza lavoro perché la professione
Non c'è più bisogna investire ovviamente
Delle figure professionali che non solo spezzoni che sono sostituibile bisogna investire in ricerca e sviluppo bisogna investire Linda è innovazione
In mia formazione continua eccetera eccetera eccetera questa è la parte poi
Sostanzialmente più complessa bisogna investire in ITS bisogna investire diciamo in tutte le cose che consentono una transizione
Meno
Dolorosa nel senso che non è scontato
Che il saldo sia negativo o positivo cioè le violenze una un disegno del destino se tua stabilì stabilire se in questo scambio fra macchine intelligenza artificiale
Il saldo e positivo o il saldo è negativo che può essere anche indirettamente positivo o negativo per una serie di condizioni particolari di vantaggio che tu hai fatto sempre esempio quello del dell'agente di viaggio da professore scomparsa nel giro di tre anni collega Ciriani Expedia e il resto delle piattaforme in tre anni per capire i discorsi sulla velocità e quello che cosa succede succedere alle altre
Professioni questa professione e che è scomparsa
Non ha tutto prodotto danni
E
Perché l'utilizzo delle piattaforme a aumentato il turismo ammonta aumentato
La domanda di turismo e quindi l'Italia che è una posizione
Perché in qualche modo favorevole nel mercato del turismo ha visto aumentare
I transiti dei permanenze e così via e quindi gli occupati per cui il saldo fra Ventimila forse occupati o
Su quell'ordine nelle agenzie dirà scomparsi e l'aumento invece per la crescita del turbinio è il un saldo
Positivo ma in altre situazioni il saldo di del situazione che abbiamo esaminato
In un altro studio
Che è che è una situazione particolarmente interessante e quello del
Del scomparsa
Degli addetti alle macchine alle macchine
Utensili automatiche
Stiamo parlando di aristocrazia operaia cioè non il lattaio stiamo parlando dell'operatore
Di un torneo controllo numerico
Di una fresatrice automatica
Di una saldatrice automatica o a San Felice e laser insomma
Personale
Corto un alto livello
Un tecnico di capacità di esperienza e così via
Tutte queste cioè c'è una sulla base di analisi fatte su dati amministrativi che non sfrutta dati campionari che
Fra poco consistenti c'è un abbattimento pesante né nelle medie grandi mezzi intende di queste per figure perché sono state sostituite dai robot
Nel senso che non sono stati sostituiti i pezzi di attività
Che servono per fare
Una macchina piuttosto che una pentola Ugo così via ma il passaggio da una produzione all'altra e automatizzato quindi non servono più Issing quello che faceva il il lavoratore l'ha detto adesso lo fa direttamente
E la macchina
Che cosa è successo
Alla scomparsa di queste le
Figure professionali e corrisponde un
Aumento significativo con un saldo positivo del Piave figure
Che operano nel settore delle dall'informatica
Della manutenzione delle
Di queste di queste macchine e così via con però un
Uno spostamento dell'occupazione
Dalla fabbrica in quel primo per avere una detti
Alle macchine utensili
Alle imprese di servizio soprattutto le imprese fornitrici
Delle macchine
E quindi questo già a diciamo modificato il tipo di composizione e dei lavoratori anche di tutele e qui e quant'altro comunque già questo ci fa vedere che
Tu riesci a mantenere un saldo positivo nonostante la scomparsa di determinate figure operai se ai
Queste figure professionali
E attualmente e non basta ma comunque attualmente l'Italia dato che
I settori effettivamente utilizzano
Robol intelligenze artificiali ma in maniera sistematica le fabbriche solo il venti per cento delle aziende che però produco stiamo parlando di industria producono l'ottanta per cento del valore aggiunto e quindi ancora
Diciamo il il del sistema la formazione l'istruzione è in grado di fornire queste queste figure ma
Nell'attuale situazione
Non è detto che che siamo ancora in grado di saremo in grado di farlo sempre di più cominciano a mancare proprio queste figure anche perché gli istituti tecnici e non sono avevo particolarmente attraenti non ci sono appunto l'ITS e così via
Ma esiste una uno con un altro problema romano tutta una bufala allunga
Che non basta avere queste figure professionali nel momento in cui esistono delle piattaforme internazionali Chiti otto che ti consentono di ottenere di ottenere lo stesso servizio
Un
Un software
Un codice rispetto a un
Applicazione senza costruiti infrastrutture
Ma semplicemente in India piuttosto che in Cina piuttosto che in e Pakistan col blocco un alterco altissima qualità ma con costi
Che si riducono essenzialmente al costo reale del lavoratori e perché il costo di interventi intermediazione della piattaforma
Che non è poco ma che comunque è sicuramente inferiore al costo di una società che
Sì organizzazione la sera strutture eccetera eccetera per forniti un servizio di sviluppo
Di
E prodotti soffre
Quindi abbiamo questa problematica poiché abbiamo la problematica
Più propriamente sulla quale noi siamo impegnati intanto questi signori
Perché improvvisamente nella gente di viaggio
Che a cinquant'anni
Appunto
Diversa povertà non è più lui la povertà endemica collegata a condizioni di di di disagio di fragilità bla bla bla bla ma
Il quarantenne cinquantenne che certo punto in tre anni si trova senza una lavora fa tutta la vita
E
Non può essere
Facilmente convertito
Questo lavoratore
Se è fortunato
Se un dipendente avrà un sussidio di disoccupazione c'era la la Maspi per due anni
Se non essere un autonomo collaboratore il coautore è autonomo non avrà nulla poggia nessun sussidio di disoccupazione quindi stiamo attenti che
Le conseguenze l'aumento del lavora autonomo a quest'questi effetti nel senso che si riducono drasticamente le posizioni
I tempi di
Formazione
Sono lunghi
Molto spesso impossibile ritorno all'esempio
Del
Ha detto le macchine utensili
Qualcuno di voi mi spiega come faccio a per formare un addetto alle macchine utensili in un programmatori di so Docci riuscivo Mai
Non non non non è possibile o all'origine io
Prince in tv sono uscito incentivare quel gioco sedicenni e diciassettenni a a non fare il corso di meccanica o di non so che cosa ma di fare il corso di quindi oppure lui lui finisce questo non significa che diciamo non non ci siano delle delle soluzioni e qui quindi gruppo poetico alla fine arrivava
Il problema
Che Comune e non soltanto a
Do per scontato quindi noi abbiamo individuato per questi come soluzione al questa pronti problematica
Un reddito l'inseguimento un minimo questa altamente consente a qualsiasi età in in qualsiasi condizioni di raggiungere il la soglia di povertà
Assoluta quindi la differenza tra il tuo reddito reale calcolato sul su base attraverso l'ISE la differenza con
La soglia di povertà assoluta che evita attenzione diversamente da quelle relative e diversa per aree del Paese diversa Perti Phytologia di nucleo familiare diversa fra per piccoli e grandi
Comuni e quindi e a a avrà adeguata alla effettiva possibilità ti consentirà quelle persone di vivere adeguatamente
A Milano o balcanica ticket ovviamente hanno dei costi della vita diversa innovazione della nostra proposta
E
Si autofinanzia
Perché oggi i paesi non posso commentare la spesa per il welfare
La spesa sociale e quindi necessariamente bisogna ridurre
Certe protezioni sociali certi beni chiusi sociali verso categorie diciamo che non ne hanno bisogno che sono anche
Benestanti
L'assegno di accompagnamento per persone non non autosufficienti vale sia al disgraziato che c'era mille euro sia Agnelli insomma tanto per per capire una misura di questo genere così come noi li abbiamo Provis prevista quindi sostituisce per esempio tutta una serie di e misure nel momento in cui io ti do al
Alla persona
Tra virgolette pensionata
Tito questa misura per cui ti porto sopra la soglia di crudeltà e chiaro che abolisco intensi tutto l'assegno sociale e l'assegno al minimo tecniche dovranno ovviamente
Più senso
Non hanno ragione di essere e questo vale per tutte le altre per gli altri misure attenzione questa impostazione non è solo impostazione di radicali italiani l'OCSE ha detto che è possibile
Introdurre misure di reddito minimo chiamatelo come volete il bare solo alle misure in cui viene riformato tutto il sistema altrimenti non è sostenibile
E qui quindi siamo d'accordo dove casca l'asino
Ma Caucaso russo non soltanto qui ma anche
Citati il i centri per l'impiego il Regno Unito stamattina la tua relazione e così via vale per tutto il cassetto in RAI
Centri
Per l'impiego
Centri per il ricollocamento non riesce a risolvere lo risolve non solo il problema
Dei disoccupati
Che al Regno Unito costano sei miliardi all'anno hanno il costo ventitré miliardi perché vittime tre miliardi perché da noi rimangono con Lorenzo circolazione per due anni perché nessuno significa ovviamente nessuno gli dà in Inghilterra alza a sei mesi adesso credo l'ottanta per cento già occupando non risolve il problema dell'IMI degli immigrati
Come fai a collocare a fare
L'inclusione attiva dell'immigrato se tu non hai un centro per l'impiego in Germania limite
Poche esperienze gli ultimi il quasi milione di siriani che sono arrivati il momento in cui sono interrati sono stati presi prima in cura per quanto riguarda l'insegnamento della lingua
Senza il quale non stiamo neanche discutere vengono in demandati da dove venivano ecco e immediatamente affidati ai centri per l'impiego per
Ora l'adeguamento formativo seguiva opprimere l'occupazione
Questo Prodi di quel provvedimento
Non è neanche sostenibile IMI in Italia sì queste persone non sono non sono incentivate a lavorare fare anche lavoretti
Tu non riuscirei più al ritornando alla gente di
Che viaggio a trovargli una collocazione professionale
Dello stesso tipo anche della stessa retribuzione questo però non vieta che questo signore comunque faccia dei lavori meno qualificati in meno
Retribuiti in modo che lo Stato sia costretto a pagare una differenza se non esiste questa capacità di intervento cioè al Signore top ripreso
Il reddito minimo c'è un un un soggetto tra il pubblico che ti propone un lavoro un lavoretto quello che e se tu non l'accetti toglie il sussidio la gente si prenderà il sussidio per tutto il resto della vita senza fare niente perché obiettivamente perché più più razionalmente più
Più comodo più
Più più utile e quindi dell'interrogativo che che si si pone per questo propri tutt'tutto il resto che deriva in parte dalla bocciatura
Del riforma costituzionale che avere intuito allo Stato le politiche
Del del del lavoro fate costituiti due enti lampo al Lampard il servizi proprio per gestire si pensava si dà per scontato che dalla riforma passasse quindici Cesare questi due gli enti nazionali che devono gestire quindi le politiche
Di inserimento lavorativo di collocarvi collocazione e finito le regioni hanno la competenza
Totale e quindi
Non si faranno non si farà
Assolutamente nulla qualcosa si può fare l'abbiamo avevo parlato prima a proposito del
Di quanta di
Del ruolo che possono avere in qualche modo le agenzie del del lavoro il Polo agrigentino e lavoro
Operano soltanto rispetto a propri clienti su Lecce sulla domanda di professori proprio clienti mentre il lavoro diciamo del cento per prego Pubblico a partire dall'offerta
Aprire l'offerta cerca di reperire
A trecentosessanta gradi
La possibile da domande all'Insiel sui il suo business
E soddisfare la domanda di professioni quindi
Qui si pone per la per la terza volta il problema
Tiro solvibile di dei centri per l'impiego cosa noi possiamo fare non avevo nessuna idea
Se non quello che ho già detto comunque vale la pena
Impostare la battaglia sul sul questo reddito il minimo perché
Ponendo sul tappeto anche la problematica
Che comunque affrontato con un l'abbiamo affrontato ha una sua specifica ragione
Cogliendo l'occasione anche sulla base di questa proposta di porre quello il problema
Dei
Deceduti per
L'occupazione
Quindi con
Non so chi sono altri interventi io
Potremmo vederci
Come
Non so io se questa Commissione
Che è la somma delle commissioni e a mio modo di vedere a come dire il suo senso profondo di anche trasferire formalmente quello che for che in gran parte è stato detto elaborato in un evento continuo connesso ma separava lavori congressuali in senso proprio è un modo di inserire nastro trasportatore che inserisce nel congresso quest'odierni io non so se il nostro mandato specie quello del relatore è oltre che relazionare il congresso di tutto questo
E sforzarsi di paludi di o immaginare quanto di quello che ci siamo detti che sta Laboratories dei giorni precedenti che troverebbe una condivisione finisca poi nella nella mozione generale ovvero offerto al lavoro dei congressisti questo è un punto interrogativo che Pan parte io soltanto l'ora tarda mi piace condividere con voi
Perché ovviamente ciascun tra differente via che si scegliesse a effetti un po'diversi nel senso che
Impingere invece organizzare termini per e forse nello Giardiello no nel senso sul condizionerebbe il tipo di mozione che già andremo ad ancorare sarebbe una di quelle fornire enciclopedica
Oppure altro questo è un dubbio che portò alla Commissione non so se abbiamo nelle istituirlo c'è stato dato un compito ulteriore perché poi di disse invece sì un elenco che non lascia agli atti del congresso lampo da cui si può attingere durante gli anni desolante l'anno politico di spunti
Parte elaborate è una cosa semplice vai così la nozione generale proveniente da sforzo poi fare un rigo
Calibrando bene le parole che stessa emozione è un'altra cosa tutti obiettivi politici quindi non riesce non invidio chi si dovrà porre in relazione al congresso su questo tema perché questa non è commissione le commissioni
Secolare sicuramente
Io questi colta dal comando ieri e oggi nella fase precongressuale
Desideriamo è una sezione particolare imporsi giustifica anche una presenza assenza di altri congressisti perché questa la natura di questa Commissione curiosa
è la sintesi dell'abrogazione di altri due giorni o due sessioni di lavoro più che la nuova elaborazione di di di contenuti e sotto molti aspetti anche delicatissimi attese ma anche pochi per poi sede mandato a noi che casualmente siamo occasione insomma siamo stati abbiamo scelto di stare qui di fare la sintesi
In Abruzzo è molto più complessa sol sol sol poi voluto un pensiero può circolare qualora mi giustifica su qualche sbavatura grazie
Non so se ci sono che alcune io l'urlo del piccolo Pini precisi nel senso che anche di tipo pratico nel senso che Guzzi se bisogna fare la lista della spesa
Brevetti in AN
Rimuovere ricomporre sì ma erano finora
Prego
Felice Rizzi comporta
Sono norme
Va benissimo nove e mezza
Non ci vuole nulla che ho già fatto peraltro in quindici
Internet perché giunta ma non serve a niente
Nel senso che solo per fare
Costituito il Movimento paneuropeo che deve
Ecco organizzati in Europa la raccolta di
Pacchetti di un milione di firme inserì in sei o sette Paesi non ricordo inizia popolare praticamente il Partito Radicale transnazionale
Con un centinaio di funzionali di persona che giro per l'Europa che trovano questi altri soggetti europei che quindi
Anche semplicemente raccogliere
Le
Le le firme sulla base delle proposte di legge quella sua cittadinanza eventualmente quello sul sul reddito minimo comporta impegno di compagno di tanti fibre soldi
E così via quindi la lista di decine e decine quindi secondo me effetti assenso ma se c'è poi interessano si chiude e andiamo
A prendere un caffè
A che ora ci fanno le relazioni non mi ricordo più
No io addirittura
No riuniti in Commissione
Numero
Allora
Vorrei
Sapete voi so che io ripeto io credo che dovetti in
Io riporto un pezzo di
E qui vengo riassunte
Tutte cose solo aggiungere alcune cose che Cervellera
No falsi e a a questa questa è la lista della spesa scatole e insensata nel senso che
Non ha nessun significato chi lo fa
Mandato
Mandatela generico il mandato era di individuare a partire dalla commissione del della John
Quali erano coi lei Fini interni iniziative possibile a partire le considerazioni di ordine
Tu dici
Fuma colleghi che piomba evitando di fumare
Va bene
Gli elettori
No no no lavava statico
L'ordine del giorno impegno NATO Marina
Quindi viene la Roma
Attuazione da parte sua qualcuno intervenga e scricchiolii qualcosa cioè e che sono su questo tema
Diretta cerchiamo comunque onorare gli sciagurati gli ascoltatori
In questo caso no potremmo Coop cominciare con dare uno un come coordinare questi temi a parte divisi per per tipologie
In quanto diciamo fa fattibilità temporale cioè senso ci sono cose di grande complessità che si possono proporre ma che poi invece siano tra virgolette di un istruttoria c'è un approfondimento pratico anche di risorse altre invece che forse riescono più a avere un orizzonte dell'anno politico in corso cioè devo forse possiamo offrire al congresso
Una prima analisi di fattibilità detta molto in soldoni appunto quelle grande attivazioni sono dei due più complicate che hanno dei prerequisiti di coinvolgimento di altri soggettivo che solo dopo l'ALDE dopo l'incontro con l'ALDE sia su alcune di queste istanze devono essere hanno un luogo specifico di prima elaborazione proposta in ambito transnazionale europeo altre invece squisitamente nazionali che si proiettano subito su disegni di legge
Dice devo volare si possono già mettere in campo possiamo organizzarle forse in questo senso fissato c'è una una com'una ulteriore difficoltà è venuto in mente che qui sul
Tipo di lavoro che tu pensi istruttorio e quindi in qualche modo di individuare fuori il tipo di risorse finanziaria eccetera eccetera o di fare icone
I titolari e la proposta occorre che sì ci mettiamo a discutere quanto costa la costituzione del movimento
Paneuropeo che sono le idee precise ma ovviamente deve essere confrontato con i proponenti quindi
Non so fino a che punto a Como
Chiudiamo nel tiro e mezzo siamo più luce del tutto i tuoi dire
In realtà non sono intervenuto finora
Perché da pensavo adulti capito come tu adesso
Dici che questa Commissione avesse mandato di elaborare politicamente il discorso una sui istruire un discorso sulla strategia sul ruolo che poi che può venire un movimento come il nostro politiche perché a con caratteri crea nella per impostare una battaglia per gli Stati Uniti d'Europa
Che era che sarebbe stato il tradurre in in in termini congressuale il congresso di questo movimento settecenteschi novecento iscritti consigliano centosettantasei centosettantasette iscritti quanto siamo
E discorsi generali o almeno alcuni discorsi generali che si sono fatti nella
Della convenzione che era altra cosa indetta dai radicali italiani ma non era il congresso di radicali italiani
Qui mi pare a partire mia non è che sto rimproverando nessuno perché io non sono intervenuto perché non no Montevideo chiare su questo ma mi pare che compito cioè se noi andiamo a riversare come
Elaborazione di questa Commissione che arriva questo se ho ben capito questo questo mandato siamo una e elaborazioni di lista della spesa
Noi non diamo un grande contributo alcune cioè soprattutto rispetto a quello che il Congresso poteva aspettarsi da questa Commissione io non so sicura nato ed è una cosa dice va be allora
Mi rispondo da solo benissimo cicli microfono domani mattina speriamo e fai una relazione politica sulla strategia dei
Io non non non sono non sono in grado di farlo non lo prepara terrorizzano sarei gradita posso pensare a qualche ma insomma
Mi pare che una reazioni di altro tipo non abbia grande utilità per il congresso che contro un elenco di punti oltretutto giustamente diceva cose mi pare ora allora qual facciamo una prepariamo urlo diamo le basi per fare una di quelle emozioni di dieci pagine in cui ci sono novantasette punti che tutti sappiamo che rimarranno lì perché non abbiamo forze non è questo che credo che serva quindi se mai lo sforzo che possiamo fare dice io domani mattina e di vedere se qualche elemento
Ho inserito i temi di analisi politica ma questo movimento di un movimento di questo tipo come come può agire in una buona serve appunto per il discorso bellissimo per fare creare movimento sarà Southern Europe paneuropeo paneuropeo che raccolga alcuni milioni di firme
No io sono solo un milione solo un milione divorzi Milosevic cerchi sempre
Cioè
Ho cioè questo è stato credo utile aver fornito questo elemento di informazione che questo strumento esiste questo è attivabile però il passo che sì ma in questa Commissione si fosse in grado
Questo congresso per c'era allora come si come facciamo ecco se no non so bene
Quindi se compito per stanotte eventualmente vendere commissione se qualcuno riesce elaborare qualcosa che serva chi sia un contributo effettivo al lavoro come sua perché io penso che personalmente che una mozione di dieci pagine con novantasette visti gli si è perfettamente inutile
Meglio una una mozione di mezza pagina ecco con tre cose che poi
Va bene mi sembra che c'abbiamo la tutta la notte per riflettere lo faremo tutt'altro riflette Venezia chi negli atti vediamo le nove e mezza va bene