XV Assemblea annuale di Radicali Roma (prima giornata)

Allora buona sera a tutti benvenuti
Apriamo i lavori ufficialmente i lavori della quindicesima assemblea annuale di radicali Roma
Quest'anno come sapete
Le ha preceduto
Preceduta da due mezze giornate di incontri
Che insieme abbiamo avuto che abbiamo voluto organizzare per settennale lavoro fatto quest'anno
Dall'associazione in particolare quel Roma
De de la Sapienza abbastanza piena purtroppo oggi una giornata anta difficile Piave ha dedotto c'è molto traffico quindi abbiamo iniziato quaranta di ritardo
Ma insomma siamo fiduciosi che ci raggiungeranno presto piano piano insieme a tutti
Quindi insomma esattamente ancora di più
Allora non abbiano un piccolo non sanabili è iniziato un attimo con la la creazione del dei lavori dell'Assemblea
Per pari appunto a proseguire nel pomeriggio con con andassero Pannella quindi dando insomma poi la per allattarlo radiali che noterà l'incontro di oggi pomeriggio
Abbiamo moltissimi ospiti alcuni se ne sono già in sala danno qui la professoressa Elisabetta jours ordinario di economia all'Università di Tor Vergata
Abbiano già qui con noi il dottor Harald Bonura avvocato specialista in diritto del lavoro diritto amministrativo
Abbiano le premesse lontano pietre latini dell'Università della regione
Abbiano dottor Francesco Filippini ingegnere dei trasporti anche l'ordinario Praça la sapienza pace raggiungeranno il parere Walter feroce senatore Pd già vice sindaco e assessore alla viabilità
E il professor Alfredo minacciati docente ogni produttore politica economica all'università LUISS intanto nel grazie per essere intervenuto per essere qui con me allora abbiamo velocemente lettura questo quanto nell'ordine dei lavori per tali procedere all'approvazione
Come dicevo appunto il pomeriggio proseguirà con con del nastro Pannella quindi quando gli interventi degli ospiti
Sospenderemo i decenni Milanoli intorno alle venti
Vediamo
De Marini i lavori prenderanno il via alle nove e quarantacinque anche domani mattina avremo degli incontri molto interessanti quindi un approfondimento sul tema dell'immigrazione Giovanni altro tanto insomma ci ha visti i protagonisti di questa Perrone
Fini civili nel punto vendita tandem domani verso le due principi
Quintali pausa pranzo quattordici e quarantacinque riprende le innumerevoli aprendo ufficialmente insomma pari la nostra seduta quindi con la relazione del segretario Alessandro Capeccia avvio del tesoriere durante
Ecco l'apertura del dibattito generale io gli avevo deliberano sospesi nel interrompere insomma
Avrebbe domenica divengono l'inizio dei lavori a vedere quarantacinque per la ripresa del dibattito generale
Palesate tredici quattordici e trenta ripresero il dibattito generale inversione per la presentazione delle elezioni generali operazioni particolari operazioni diceva dello Statuto
Diciassette e trenta al termine del dibattito generale le repliche del segretario verrebbero spesi a provare calze nere le premesse di verifica statutaria generale emozioni particolari della discussione e la redazione dopodiché la presentazione delle candidature a segretario tesoriere presidente quindi pari la chiusura dei lavori
Allora e io diciamo la presidenza quest'anno verrà affiancate
Da due Vice Presidente anche perché domenica mattina per motivi familiari non sarà presente quindi
La proposta appunto eliminare due vicepresidenti che saranno presepe Falco guardando il marito accettato insanabili darmi il cambio quando sarà necessario
Quindi procedere ai la votazione Berlinguer
Cioè a favore delle anzi nella cartellina
Cioè
Chi è contrario
Dante l'assessore s'bene Bernardino ed apprezzo
Grazie a guardare a questo punto della danza nuda per cioè mi segreteria didattica deve mettere in opera introduzione della lungaggine taluni insomma sereno incardinata nella luce prenderanno compagnia
Allora intanto benvenuti a tutti soprattutto agli ospiti che ci che cioè non a parlare in questa giornata documento biologo governi su cui si sta sono stati impegnati in tutto l'anno poi stare se non ci spiegherà meglio anche la struttura di di questa giornata di lavoro
E ce la spiega la più nel dettaglio noi siamo stati impegnati tutto l'anno in tante cose ma le due cose principali sono state l'iniziativa del referendario mobilitiamo Roma
Per la messa a gara del servizio di trasporto pubblico di linea locale della capitale e anche con un secondo quesito referendario che insomma magari è stato meno pubblicizzato ma che è ugualmente importante che la possibilità di che riguarda la possibilità di effettuare servizi violino la concorrenza per l'effettuazione di servizi non di linea
E naturalmente sulla base del regolamento stilato dal Comune
E e poi l'altro tema su cui siamo stati molto attivi e quello dell'immigrazione dell'accoglienza e dell'integrazione a partire dalla fine della partita dal nostro contributo alla campagna raccolta firme per la legge di iniziativa popolare nazionale allo straniero
Ma anche prima con il nostro lavoro
Sui migranti sull'accoglienza che lo sportello d'assistenza legale che abbiamo fatto
Insomma in una situazione romana decisamente critica quest'anno e più che mai noi quando abbiamo parlato di questo referendum che un fatto storico
Abbiamo raccolto la scorsa estate trentatré mila firme di cittadini romani
I novanta giorni quindi con grande impegno da parte nostra ma anche da una grande soddisfazione l'aver riscontrato che i cittadini hanno risposto
A un tema che essi quello dell'arcata del trasporto pubblico dello sfascio ma hanno saputo anche come dire cogliere quella che era l'essenza della del nostro quesito referendario che era un quesito non solo sulla mobilità ma anche sulla concorrenza
E anche sulla sui modelli l'erogazione dei servizi ai cittadini
è chiaro che la situazione della dell'Atac del trasporto pubblico a Roma sono emblematiche racchiudono tutte queste del tematica in modo esemplare e quindi insomma questo quesito referendario è stato particolarmente efficace per raccontare queste cose tutti insieme
E la prossima primavera due milioni e mezzo di domani potranno grazie alla nostra iniziativa andare a votare non soltanto sul tema della mobilità perché i romani verrà chiesto se vogliono che il tredici al due mila diciannove nel momento in cui scadrà l'attuale contratto di servizio
Relativa al trasporto pubblico con l'affidamento in house Sada che il servizio venga messo a gara come sappiamo che insomma sarebbe consigliato fino a un certo punto con tutte le modifiche normative perfino stato imposto dalla normativa europea e anche da quella nazionale quindi cittadini si pronunceranno su un tema che riguarda l'apertura alla concorrenza e anche l'accezione quella del del servizio pubblico e così come noi riteniamo che dovrebbero essere un servizio pubblico che non è pubblico
Riveste una funzione dubbio gridando che funzioni servizio che se dei cittadini e questo i cittadini romani l'hanno compreso
Attraverso la nostra attività strada attraverso quello che siamo riusciti a dire sui giornali e sui mezzi di comunicazione in in quei tre mesi
E hanno compreso probabilmente che la retorica dei beni comuni
Così come la sentiamo normalmente declinare da varie forze politiche e anche da quella che in questo momento amministra la città
è fuorviante no ivi i beni comuni individuati nelle aziende pubbliche probabilmente dovrebbero essere spostati ci dovrebbe essere un ottica diversa per comprendere che i beni comuni sono i servizi che vengono offerti ai cittadini che devono essere i servizi efficienti
E ed efficaci e il Comune di Roma Vito l'aggiornamento brevissimamente per lasciavo dalla Paolo in cento giorni ha contato le firme
Che noi abbiamo raccolto i novanta giorni quindi o noi siamo stati particolarmente bravi o il Comune è stato un po'lento oppure come accade spesso perché la verità sta sempre in mezzo entrambe le cose
Questo comunque significa che oggi il referendum è indicibile non nel senso indicibile che non può essere detto ma può può essere indetto la sindaca raggi dovrà indire il referendum entro il trentuno gennaio
Quindi di qui a a pochi giorni insomma si parla di ormai di un mese e mezzo e ci dovrà essere comunicata la data in cui i cittadini romani potranno andare finalmente a pronunciarsi
E su questo tema naturalmente questo comporterà tutta una serie di regole che dovranno essere dettate che c'erano delle regole sulla comunicazione su gli spazi comunicativi da da offrire a quelli che saranno per il sì e a quelli che saranno per il no quello che sappiamo è che la campagna referendaria questa Amministrazione la già iniziata si sono pronunciati più volte contro il referendum agitando lo spettro della privatizzazione
E abbiamo ripetuto più d'una volta che liberalizzazione privatizzazione sono due concetti molto diversi e che anzi la situazione attuale dell'Atac che come sapete è oggetto di una domanda di concordato preventivo
Che scadrà nella sua ultima proroga mi pare alla fine di alla fine di gennaio il ventotto il ventinove gennaio
Potrebbe essere quella invece che preludono privatizzazione di fatto perché chissà magari arriverà qualcuno che assumerà come si dice il concordato un finanziatore senza consenso una gara senza trasparenza senza nessuna senza nessuna procedura europea
E quindi probabilmente la retorica della privatizzazione qualcosa che ci potremmo trovare noi a rivolgere invece agli altri che oggi ci accusano di un'operazione che non vogliamo fare a noi non interessa diciamo Lata che in quanto tale ci interessa il servizio di trasporto pubblico invece che riteniamo debba essere funzionante è ovvio secondo noi che la situazione attuale non è recuperabile è ovvio anche che si è venuta a determinare una situazione per cui il Comune che detiene il cento per cento dell'Atac
Il controllore che dovrebbe controllare praticamente se stesso voi sappiamo che adatte non rispetta il contratto di servizio decine di volte al giorno che a Roma vengono cancellate viene di Conti intere linee continuamente questa è stato in una sola giornata ne sono stati cancellati dodici o tredici è stata una giornata veramente
Mirabolante e tuttavia è chiaro è ovvio che se il controllore e il controllato coincidono diventa molto difficile applicare le penali che verrebbero applicate a a qualunque altra a qualunque altra azienda
Il modello che proponiamo un modello invece di liberalizzazione dimessa gara preferibilmente a più riprese preferibilmente dividendo il servizio pubblico e di trasporto pubblico del capitale in lotti
Cosa che e chiudo restituirebbe alla l'amministrazione al Comune di Roma quello che è il suo ruolo proprio perché oggi il Comune di Roma non sta pianificando immaginando disegnando il servizio di trasporto pubblico della capitale non sta né elaborando né adottando declinando una strategia ma sta semplicemente gestendo un'azienda fallita
Ecco noi riteniamo che il comune dovrebbe smettere di occuparsi esclusivamente di gestire un'azienda cosa che secondo noi non rientra nei suoi compiti ma invece dovrebbe riassumere il suo compito proprio che è quello di pianificare e poi di controllare
Il servizio pubblico per portarla il servizio di trasporto pubblico a Roma per portarlo a quello che dovrebbe essere il livello di qualsiasi capitale europea insomma anche la giornata di oggi in cui le persone continuano arrivare alla spicciolata ci dimostra che rispetto a quel livello siamo qualche categoria sotto
Io chiudo qua lascio la parola Paolo Violi che modelle da questo intervento lascio anche lo spazio fisico di questa presidenza chi agli ospiti che interverranno e vi auguro buon congresso
Il nostro segretario Alessandro che a Peccioli secondo me ha spiegato in maniera molto chiara
Come il lavoro che abbiamo fatto quest'anno sia stato quello di creare il consenso popolare su un tema molto Complesso
E che vede fra l'altro più temi intrecciarsi anche a più livelli
Uno è quello dei servizi pubblici locali che è un tema che ogni cittadino vive sulla sulla sulla sua pelle quotidianamente però poi come funziona tutta la struttura e quello tra molto più complessa
E poi il tema delle liberalizzazioni
Sappiamo tutta la ritualità del bene comune la confusione fra servizio pubblico e proprietà pubblica questo qua quante quante confusioni generare anche come viene strumentalmente usato e come è stato usato nei nostri confronti
In questo io credo che noi abbiamo però anticipato un tema di attualità perché soltanto questa settimana sono apparse sul Corriere della Sera due importanti editori editoriali uno di Angelo Panebianco
Che sostiene che nell'alcol nella storia della della politica italiana in qualche modo esiste una lì è una una continuità nell'ostilità da parte di una una buona parte della popolazione al mercato
Cioè di persone che ritengono che si possa avere più lavoro ma con meno mercato quindi che sono ostili alla concorrenza e che una parte della politica sollecita questa questa questa tendenza culturale
Non solo le parti che spingono di più verso la chiusura verso il mercato ma anche come dire le formazioni politiche che sono meno avverse sono comunque suscettibile acque a a me acqua questa reazione delle persone
Proprio ieri è uscito un articolo molto simile di Dario Di vico sulla questione delle liberalizzazioni sul fatto ad esempio sul dibattito che si è creato sull'apertura domenicale
Dei dei negozi allora questo è uno dei classici temi per parlare in maniera semplice punto della questione siamo favorevoli o contrari al mercato
Allora secondo voi
Come abbiamo dimostrato con il frantumata che la questione della concorrenza centrale proprio per riportare qualità al servizio pubblico non per distruggerlo
Però questo tema complesso che va spiegato
E come diciamo un po'nella nostra tradizione ci piace far precedere a quale ragionamento politico anche delle analisi nei mesi più tecnica e più puntuali più centrate su quelle che su quello che effettivamente il funzionamento delle cose
Allora per questo motivo abbiamo deciso di aprire con un panel tecnico sulle liberalizzazioni e sul ruolo della concorrenza
Con il frantumata che appunto abbiamo fatto consenso su questa cosa
Su questa su questa idea
Però nello stesso tempo è un'iniziativa che si che si pone in qualche modo anche a un tema di attualità anche a livello delle del degli enti governativi sia nazionali che europei penso ai contesti legislativi
Che in questi anni sono stati molto molto aggiornati in ambito di servizi pubblici locali perché quelli che una volta hanno consegnati dei monopoli dei monopoli spontanei adesso si pensa che invece si possono affidare al mercato
Il mio se fanno ma si inserisce ovviamente all'interno di questo trend normativo diciamo per chiarire un po'meglio ma qual è il contesto delle norme nel nell'ambito di questo argomento dei servizi pubblici locali e dei trasporti
Chiamo qui a parlare è l'avvocato Bonura che hanno specialista in diritto del lavoro diritto amministrativo
Va bene grazie
Buonasera a tutti
Io ho avuto
Diciamo nel negli ultimi due anni
La fortuna cioè la fortuna secondo i punti di vista di di coordinare i due gruppi di lavoro che per conto del legislatore delegato e cioè del governo hanno redatto i due schemi di decreto legislativo
Su due temi ecco sul suo sulle due materie forse interessano di più il dibattito di oggi pomeriggio quello che poi ha condotto alla testo unico in materia di società a partecipazione pubblica
Il decreto legislativo centosettantacinque del due mila sedici e quindi diciamo una materia abbastanza centrale no il tema dell'impresa pubblica
Per come ridisegnato dal legislatore e il secondo al gruppo di lavoro che per l'atto lo schema di testo unico in materia di servizi pubblici locali che poi pura approvato dal governo e pur mandato alla presidenza della Repubblica per la firma la promulgazione è stato bloccato la mattina è stata approda al Consiglio e ministri come sapete quel pomeriggio
è stata presa nota la sentenza della Corte costituzionale che poi aveva censurato dalla legge delega per un aspetto no prevedeva semplicemente il parere non l'intesa con la Conferenza unificata e quindi il testo sui servizi pubblici locali che pure era molto atteso
E che successivamente il Consiglio di Stato aveva detto che andava se possibile recuperato proprio perché c'è questo deficit che prima veniva sottolineato c'è un caos normativo notevole no
Questi due lavori legislativi naturalmente mi hanno portato a riflettere abbastanza credo come tutti voi sullo stato dell'arte del rapporto tra
Poteri pubblici mercato
Organizzazione amministrativa e organizzazione d'impresa
E fa al di là del fatto che l'approccio normativo è sempre oltre a essere quello più noioso anche quello forse più sbagliato rispetto a questi temi non perché in sotto questo è uno dei pochi paesi in cui si pensa che e soltanto attraverso le norme che si realizzano no
Che si conforma alla realtà mentre il più delle volte il legislatore costretta a inseguire la realtà e lo fa in ritardo e spesso male
Ma diciamo Allieri questo però forse il vero limite di questi testi come di altri che si sono succeduti in questi anni al di là della loro dei loro limiti intrinseci di carattere tecnico così diamanti
C'è chi autorevolmente sostiene che il legislatore non può che essere irrazionale e irragionevole espressa spetta a voi all'interprete ricondurre a razionalità la follia legislativa
Ma diciamo al di là di questo il vero limite che forse si è discusso poco cioè che è stato un'occasione mancata
Per riflettere intorno a queste due materia non in fondo in qualche modo
Nel corso di un anno si sono hanno visto la luce uno no ma due sicuramente sì tre testi che erano fondamentale in questa materia se pensate il Codice dei contratti pubblici
Che tocca il tema
Naturalmente degli affidamenti in house no e quindi degli affidamenti che derogano al principio della gara e anche lì
C'è stata un'opera di riscrittura
Del vecchio codice dei contratti pubblici tutto sommato in cui l'attenzione è stata dedicata ad altri temi Nori altrettanto rilevanti nella legalità la spinta verso la moralizzazione la trasparenza
Nell'affidamento delle risorse ma poco
Su come poi le scelte organizzative impattano sul sul sul mercato e quindi poi anche sulla qualità dei contratti pubblici il secondo tema era appunto quello delle imprese pubbliche e quindi alla fine quando e come i pubblici poteri possono ricorrere allo strumento dell'impresa
Per realizzare obiettivi d'interesse pubblico e il terzo tema era appunto quello dei servizi pubblici locali tutti e tre questi testi sono diciamo sono stati approvati uno può e non è materialmente entrata in vigore ma
Devo dire almeno forse la mia impressione un po'nel silenzio e nel merito
Della vostra iniziativa è che riporta però alla realtà tutto il presupposto normativo
Nel senso che forse
Anche per un pizzico di fortuna o per una ottima tempistica
Lavo senza dir la ridefinizione referendari dei radicali romani
Rischia di essere la cartina di tornasole di il crocevia di una serie di vicende anche più ampie no
Delle settimane scorse
Cioè in questo periodo per esempio l'autorità antitrust è stata costretta ad occuparsi più volte degli affidamenti disposti dall'attuale governo cittadino in favore delle proprie società
Un caso molto interessante
E quello della Roma Multiservizi a proposito di concorrenza e così via e anche lì
L'Autorità antitrust ha iniziato a tracciare con nettezza una linea di confine
No ribadita più volte ma qui la dimensione dei fenomeni trattati stiamo parlando di due società che impiegano decine di migliaia complessivamente decine di migliaia di dipendenti se pensate che l'affidamento sul quale ma lo sapete meglio di me su quale è stato chiesto il parere l'antitrust in favore della Roma Multiservizi coinvolgeva quasi un miliardo di euro di risorse pubbliche in otto anni quindi stiamo parlando di fenomeni di una dimensione economica notevole no quindi si trattava
E li l'autorità Antitrust ha tracciato con molta forza
Alcune linee di confine per l'azione amministrativa
Linee di confine che a correre rappresentano altrettanti presidi per il mercato
E quindi si è detto la Giunta capitolina deve
Motivare in ordine alla convenienza economica dell'operazione
L'autorità antitrust
Riporta forse anche delle considerazioni banali ma riporta nel giusto ordine la successione per ragionamento logico cioè non si può partire
Dall'esigenza di tutela dell'occupazione e costruire la dimensione economica dei contratti ma bisognerebbe partire dai fabbisogni dell'amministrazione poi da quello che è lo strumento più conveniente per soddisfare e anche più potente sul piano economico per soddisfare questi bisogni
Un ragionamento molto vicino a questo è stato fatto anche in relazione ad un tema che è particolarmente complesso nuovo non a caso citavo
Il testo sulle società a partecipazione pubblica
Perché un dato anche qui è stato spesso sottovalutato e che dall'entrata in vigore del testo unico sulle società a partecipazione pubblica è stato definitivamente chiarito quanto in questa sede i presenti hanno sostenuto dal tempo e cioè il fatto che le imprese pubbliche sono fallibili al pari degli altri operatori economici siccome oggi non c'è più dubbio magari tecnici ne avevano pochi anche prima però spesso nelle aule di giustizia invece prevaleva l'opinione contraria
Oggi ci troviamo in una situazione in cui questi temi hanno uno sbocco inevitabile e in qualche modo indipendente autonomo rispetto anche alla volontà dei decisori politici senso che mentre prima si poteva immaginare che tanto una soluzione andava trovata perché in ogni caso c'era una forma di garanzia ultima fornita dall'ente pubblico socio in favore della società partecipata
Oggi tutto questo non è possibile per due fattori uno perché
Per principio oramai consolidato della giurisprudenza contabile non è più ammesso il cosiddetto soccorso finanziario
Cioè gli enti pubblici non possono più erogare risorse per coprire le perdite delle proprie imprese partecipate il che anche qui per i tecnici non costruisce nulla di nuovo perché una delle regole base in materia di aiuti di Stato
Però anche qui in passato non costituiva
Un elemento del tutto condiviso
Recito spesso
Negli incontri che faccio gli amministratori o Coni funzionare con i tecnici il caso della Regione valdostano lui l'aggiunto il presidente della Regione la Giunta sono stati citati in giudizio dal procuratore della Corte dei Conti per diverse centinaia di milioni di euro in misura pari a tutti i finanziamenti che hanno riconosciuto negli ultimi anni in favore della società di gestione del Casinò
E lì anche qua con un atto di per adesso siamo a livello di un atto di citazione quindi è semplicemente la formulazione dell'accusa
Ma nell'atto d'accusa e poi leggeremo anche le difese e detto in modo chiaro
Che oggi non è più possibile improntare un rapporto tra l'autorità il potere pubblico le proprie imprese partecipate proprio per attori economici basato su uno scambio finanziario ricostruite intermedi Merlo soccorso
Se vietato un soccorso finanziario in presenza di situazioni di crisi lo sbocco inevitabile è quello naturalmente del verificarsi della crisi di impresa e quindi anche del verificarsi
Dei possibili sbocchi alla crisi d'impresa che sono appunto dal dal dalle richieste diciamo le procedure concorsuali di compreso anche il il possibile fallimento
Con Atac e siamo in una situazione simile
E la lettura del del parere dell'Autorità Antitrust è particolarmente significativa da questo punto di vista perché naturalmente ci troviamo di fronte
Ad un terreno vergine dal punto di vista normativo cioè cosa accade io chiedo al concordato in continuità
Per ottenere l'ammissione al concordato bisogno di dimostrare che
La società e dotata di contratti in grado di coprire la futura attività
Il contratto scade nel due mila diciannove la giunta chiede di potere prorogare la durata del contratto all'autorità Antitrust dice no il fatto che tu sia in crisi non giustifica
Il prolungamento del contratto semmai costituisce un indice di segno contrario cioè il fatto che quell'impresa non agisce in condizioni di efficienza media come un'impresa media
Efficiente e quindi il che rende illegittima la richiesta di affidamento diretto siamo nel classico
No incrocio mortale nel senso che per sopravvivere ho bisogno del contratto e l'autorità Antitrust mi dice il contratto ti può essere dato soltanto se tu sei vivo
Sembra la situazione in cui si è nato la Roma mentiva chiedere un mutuo no dice una buona idea datemi i soldi e quelli con la sia i soldi io tenente ne aggiungo degli altri non appena si accende questo tipo però
Ci troviamo sicuramente
Fronteggiare fenomeni nuovi e allora
Il punto qual è non è anche quale errore di ricercare all'interno delle norme la soluzione no errore probabilmente all'interno delle norme la soluzione c'è anche no
Il punto a me sembra quello che però in questi anni ci si è attardati troppo sul tema
Della modalità di affidamento dei servizi e molto poco sul tema del regime delle attività e il che rappresenta perché è chiaro che parlarne in questa sede e e persino banale no però ed è rappresenta il vero
Come dire punto di crisi dal punto di vista culturale
Perché
Diciamo è chiaro che se la questione viene posta in termini preferisci che l'operatore economico sia pubblico o privato come accaduto nel referendum in occasione della cosiddetta acqua pubblica no la risposta per mille ragioni ivi compresa l'illusione
Che quando si parla di Cosa pubblica si parla di cosa gratuita no cioè l'acqua arriva nei rubinetti prefetto inerziale di caduta non arriva dai monti e quindi in qualche modo uscirà fuori dal mio rubinetto
Ma il rischio è che se la questione viene posta in termini ma preferisce un operatore pubblico che per di più produce lavoro
è produce rendite
Ho un operatore privato no è chiaro che magari posto in questi termini diversamente se la questione fosse che tipo di servizio fuori
Che tipo di attività che tipo di regime margini per quell'attività economica cioè se la ricostruzione della filiera di ragionamento fosse come
E poi chiudo come oggi il dato normativo consente di fare
E poi vedremo perché tassello si ricostruisce in modo lineare io dico sempre
In modo leale nei confronti del legislatore noi noi giuristi siamo per lo più impegnati
In modo sleale nei confronti del legislatore ma fare la caccia all'errore alla contraddizione se fossimo leali nei confronti e legislatore vedremmo che in realtà non ci sarebbe bisogno di altri grandi interventi sul piano normativo
Per ricostruire la filiera ma la filiera del ragionamento dovrebbe essere di tipo contrario cioè oggi veniamo oggi per la prima volta anche qui forse un dato normativo un po'sottovalutato il testo sui sulle imprese pubbliche sulle società a partecipazione pubblica contiene per la prima volta nella storia del nostro ordinamento una nozione di Servizio interesse generale
I giuristi lo sanno sulla nozione di servizio pubblico ci si sono accapigliate generazioni di giusto pubblicisti di amministrativisti di costituzionalisti si è sempre detto non è possibile arrivare a una definizione positiva di servizio pubblico
Nel silenzio tutto sommato dell'opinione pubblica invece il testo sulle società a partecipazione pubblica introduce per la prima volta nel nostro ordinamento una mozione positiva di servizio interesse generale
Che viene definito come quelle attività di produzione di beni e servizi
Che il mercato non farebbe
O che non farebbe alle condizioni volute dall'autorità pubblica per soddisfare i bisogni della collettività
Che poi quello che ci dice l'ordinamento europeo cioè l'intervento pubblico di assunzione di un'attività come servizio pubblico l'intervento pubblico è giustificato soltanto nei casi di fallimento del mercato
Cioè laddove o per ragioni tecnico per ragioni economiche non vi sia un mercato disponibile a provvedere all'erogazione di quel bene o di quel servizio o laddove vi sia un mercato per quelle attività
Ma quel mercato non soddisfa le condizioni che viceversa l'autorità pubblica ritiene necessaria
Per la sua distrazione dei bisogni alla collettività
Oggi questo dato logico
E positivi Rizzato
Perché esiste una norma che definisce così di servizi interesse economico generale se questa la logica e se è vero quello che dice autorità antitrust in relazione al caso attacca e che dice l'Autorità antitrust anche quando ha fatto lo studio quello del due mila sedici sulla situazione del trasporto pubblico locale in Italia guardate che non esistono norme che obbligano i comuni alla conservazione dei monopoli
Se mai esistono obblighi inversi dettati dall'ordinamento europeo che è quello di verificare se ancora sia legittimata attribuzione di diritti speciali ed esclusivi
E se è vero questo oggi dovremmo dire come suggerisce la stessa Autorità antitrust non ci dovremmo inventare nulla di nuovo che bisogna verificare caso per caso se quelle attività
Non siano già disponibili sul mercato e quindi non possono essere rese in condizione di concorrenzialità
Soltanto laddove o queste condizioni non ci sono o non ci sono rispetto come dire ai bisogni individuati dall'autorità pubblica allora immaginabile un intervento pubblico se anche qua si recuperasse quello che era il testo sui servizi pubblici locali ripeto approvato io era dire quasi miracolosamente dal Governo e che forse c'era un articolo l'articolo sei che diceva
Nonché l'amministrazione intanto quell'impianto sui servizi bisogna guardare quello scoop quel testo unico onere e chiaro io ho fatto la premessa avendo in qualche modo contribuito alla relazione forse ne infatti Izzo la portata però la cosa su cui c'eravamo concentrati era quella di dire facciamo sancendo un attività ricognitiva di principi in maniera tale che al di là dell'esito del testo rimane il fatto e quelli sono essendo principi che già ci sono io mi limitavo a fotografarli il legislatore sarebbe limitata a fotografarli era e a sistematizzare ma sono principi che comunque ci sono richiedono la fatica in questo momento in assenza del testo di legge di una ricostruzione ma sono principi che ci sono e allora di cosa si diceva che è funzione
Delle autorità locali individuare i quali attività devono essere assunte come pubblico servizio cioè quali sono i bisogni della collettività che non sono soddisfatti dal mercato o perché è un mercato non c'ero perché il mercato e troppo costoso
E irregolare sul territorio e incompleto non è continuo
E differenziato no allora gli obblighi di pubblico servizio quindi sulla base di queste esigenze assume un'attività immagino l'intervento pubblico ma quell'articolo sei continuava dice guarda che tu questi obblighi di pubblico servizio che rappresentano il delta la differenza tra ciò che farebbe il mercato senza intervento pubblico e ciò che serve per soddisfare bisogni che vengono individuati dall'autorità pubblica
Questo delta che poi sono gli obblighi di pubblico servizio
Tu li può soddisfare in modo differente e diceva o tu poni obblighi di pubblico servizio lo diceva il testo in capo a tutti gli operatori del mercato e quindi dodici guardate questa frazione
Regime autorizzatorio del trasporto pubblico locale fate il tra il trasporto locale tutto in condizioni di concorrenza ma tutti mi dovete garantire un numero minimo di corsa in periferia un numero minimo di corse orario giornaliere
Obblighi di poveri sistema dei taxi adesso diciamo al di là del contingentamento nota il tema del contingentamento ma un sistema che o o delle farmacie obblighi di pubblico servizio posta in capo a tutti gli operatori economici presenti
Oppure continuava al testo immaginiamo che gli obblighi di pubblico servizio cioè questo differenziale
Venga risolta attraverso il riconoscimento agli utenti di vantaggi economici il sistema voucher esistono gli operatori c'è un problema di ingresso dell'utente nel mercato perché non c'è soldi non ce l'ho no e allora ti riconosco un vantaggio economico da spendere sul mercato
Per colmare quel gatto
Quel differenziale oppure dice stabilisci soltanto in ultima analisi se nessuna di queste soluzioni è possibile sulla base del principio di proporzionalità che già c'è
E cioè sceglie la soluzione meno invasiva per le regole del mercato per età ed è quello della concorrenza per il funzionamento del mercato se ne so che questa soluzione possibile allora poni gli obblighi obbligo servizio soltanto in capo
A più
A pochi o un solo operatore soltanto nel caso in cui quindi all'esito di tutte queste verifiche fosse necessario individuare un solo operatore il che non escluderebbe la presenza di altri operatori
Allora a quell'operatore quell'operatore sarà l'unico gravato degli obblighi di pubblico servizio
Questo schema
Che per un pomeriggio diciamo mattina approda al Consiglio ministri pomeriggio resa nota la sentenza alla Corte costituzionale
Questo schema
Non non ha bisogno di quel testo
Per essere in realtà ha bisogno dell'attività concreta che voi avete fatto cioè bisogna la stessa attività che ha condotto in Italia
All'introduzione ad esempio no dell'Inter per l'abolizione del divieto di somministrazione di manodopera non ha semplicemente fatto una serie di operatori hanno posto una questione concreta che poi si è scontrata con il fatto che l'ordinamento europeo
Non avrebbe più consumi Tito non la chiusura o la o la la difesa di rendite di posizione oggi referendum si inserisce in questo contesto in un contesto in cui la pubblica amministrazione non può più farsi schermo di regole che non ci sono più
E il sistema che mi impone il monopolio e la scelta organizzativa prima di tutto sull'attività che tipo di attività immaginiamo
A leggersi la relazione dell'Antitrust sul trasporto pubblico la c'è già tutto lì c'è il modello inglese c'è il modello intermedio in cui si dice alcune linee mandiamo le in concorrenza
Nel mercato c'è facciamo più operatori in concorrenza là dentro in altre non lo facciamo facciamo un regime autorizzatorio soltanto per le parti di attività su cui non ho richieste autorizzazione allora costruisco un servizio pubblico là dentro
Sono possibili diversi modelli organizzativi e quello che non è possibile non è lavorare su che tipo
Di attività io immagino cioè qual è il modello di trasporto che immagino nella mia realtà
E allora se i giuristi smettessero di concetti turbare il sogno del sonno degli italiani con il tema delle norme no come si affida e come si fa la procedura
E quanti giorni prima bisogna pubblicare il bando e quante volte bisogna arrivare al TAR e riduciamo i termini per il ricorso non rendiamo più veloce ricorse cioè e invece ci concentrassimo di più come avete fatto e che tipo di servizio immaginate no con quale frequenza e come è possibile cosa poi soltanto a valle di questo ragionamento sarebbe possibile dire ma ci sono impedimenti giuridici
Io sono convinto che sarebbe una scommessa che sarei felice di accettare
Di lire vediamo insieme alla fine immaginato un modello organizzativo qual è l'ostacolo giuridico perché il Comune lo possa implementare io sono pronto a dire sediamoci con calma e vediamo qual è l'ostacolo già
Perché secondo me non c'è non c'è
Anzi semmai
Ci sono
Obblighi differenti che finora nessuno ha fatto valere ma che sono destinati a essere fatti valere per via indiretta
In Italia ci arriviamo così attraverso fallimento delle imprese che ad essa arriveranno attraverso i biglietti attraverso le condanne della Corte dei Conti e così via che è un triste destino risolto una parte del problema ma non risolve
Il il primo aspetto io personalmente chiudo forse abusata anche nel tempo no io ritengo che questo sta sfidando ma non per retorica sia in qualche modo vada al di là
Del valore anche suo proprio che quello già di trattare un tema centrale nella vita dei dei romani norma che possano servire per quello che dicevo l'occasione per azzerare e per dire all'Assemblea capitolina
Torna a fare il tuo compito che per un potere pubblico e quello di selezionare i bisogni della collettività di organizzare questi bisogni di individuare quale la quota di bisogni che non è soddisfatta da un mercato funzionante e poi di individuare gli strumenti per colmare questo divario
Io sono convinto che l'ultima parte sia la più semplice perché non ci sono ostacoli normativi poi
Torneremo a discuterne spero all'esito positivo nella nella tornata referendaria grazie
Grazie l'avvocato buona allora colgo l'occasione per saluta in sala la presenza di Walter Tocci i senatori Pd già vicesindaco e assessore alla mobilità nelle giunta nella giunta Rutelli
E alla presenza del professor Alfredo macchiati che è un docente di politica economica alla Luiss Guido Carli
Dunque in questa relazione a ma è stato molto bello diciamo il riconoscimento al fatto che il referendum abbia concretizzato e anche fosse in qualche modo esso commestibile per i cittadini un dibattito normativo che ha molto compresso a e e anche diciamo la il fatto che un'impresa pubblica possa fallire a che
Come dire noi a Roma ne abbiamo un esempio eclatante che proprio quello su cui siamo ci da costruire questa iniziativa questo discorso sulla questione normativa la fallibilità delle imprese pubbliche
L'opportunità di affidare al mercato dei servizi per cui comincia esiste la possibilità di vari operatori di di giocare in quel settore
Porta via o inevitabilmente la questione sul piano anche economico perché è chiaro che questo a questo punto il servizio diventa anche l'attività di impresa
Allora per capire un po'meglio aspetti economici di questo della della della dell'erogazione di un servizio pubblico in particolare il servizio di trasporto chiamo qui a parlare la presenza di Sabetta Iossa anche un ordinario di economia all'Università di Tor Vergata
Allora io sarò in molte lenta checché ne intervenga al settore ringraziare gli organizzatori è sempre un piacere come accademico venire a raccontare cosa studiamo noi e confrontarsi poi col mondo politico istituzionale ma quindi grazie dell'opportunità sono anche molto lieta che il mio intervento sia avvenuto dopo quello di Harold Bonura mi sono ritrovata con molte le cose che ha detto cosa che non capita tantissimo tra economisti e giuristi
E e qualcuna dei sui temi sicuramente lo riprenderò
Fatemi fare che un po'lo stile nostro gli accademici un un breve excursus di quello di cui vorrei parlare chiaramente San economista mi concentrerò su tematiche studi economici quindi io vorrei raccontare qualcosa su quello che l'economista in qualche modo
Hanno evidenziato con lavori teorici empirici sul dibattito
Tra gestione pubblico-privata e in particolare espandendo due domande molto basilari cioè se è meglio l'affidamento tramite gara con gestione privata
Dei servizi pubblici piuttosto che in affidamento in house all'impresa pubblica facendo in particolare delle considerazioni sui duetti aspetti fondamentali che sono quelli legati ai costi e alla qualità del servizio
E e parlando anche di un ruolo fondamentale che svolto dalla fase successiva al momento della gara che quella del disegno dell'esecuzione implementazione del del contratto quindi questioni legate a misurabilità e controlli
E all'altro tema che si riaggancia anche appunto a quanto detto da Bonura sulla diciamo poi i importanza anche di guardare sempre comunque al mercato quindi Rollo e la concorrenza potenziale che ci spinge a spesso a suggerire li divisioni in lotti per questo tipo di gare
Ma d'altra parte e qua è un punto forte su cui secondo me l'attenzione ancora non è a stata prestata a quanto si dovrebbe cioè sulla questione delle competenze
Nella gestione delle gare nell'esecuzione dei contratti voglio raccontare ricerca molto recenti su questo temi in Italia e all'estero
Che mostra quanto incide il problema della competenza sull'efficienza di gare e contratti un commento finale
Su un articolo uscito qualche giorno fa di Cassese sulla pubblica amministrazione assediata alla fatemi fare un un passi indietro i dati non sono aggiornatissimi ma non ho avuto tempo di guardare all'ultimo rapporto a temo che non siano cambiati tantissima se guardiamo rapporto Istat del due mila tredici Siri si leva che esisteva un legame tra vivibilità del territorio e la fiducia che i cittadini esprimono nei confronti delle principali istituzioni a livello nazionale
Se vedete qua abbiamo in i voti di fiducia per diverse istituzioni e cosa si dimostra che ci sono livelli bassi di fiducia in Italia con un voto tra otto e dieci che è il massimo viene attribuito dal sessantasei virgola due per cento rubli azione
Di quattordici anni e più ai vigili del fuoco più nelle istituzioni evidentemente più rispettate perché se poi si tiene conto che quello stesso volto a viene attribuito solo nella misura del trentaquattro per cento le forze dell'ordine all'uno punto cinque per cento e partiti politici che ricevono in modo immediato
Due punto tre
Ora perché dico questo perché una delle cose che Emerson
Intuitivo ma adesso i dati lo confermano e che la qualità del servizio di trasporto pubblico incide su questo giudizio
Quindi un trasporto rubano autobus filobus e tram ma di scarsa qualità complessiva che nei dati avuto un punteggio tra zero e cinque
Rispetto a un servizio a di elevata qualità quindi con punteggio otto dieci rende del settantacinque per cento relativamente più probabile dare i punteggi bassi di fiducia
Non solo c'è anche un aspetto dinamico perché passare da un servizio di qualità quindi otto dieci ad uno di qualità Penati modesta sei sette quindi peggiorare
A le situazioni nel tempo accresce la probabilità di la bassa fiducia del ventisette per cento
Quindi il problema è un problema anche diciamo cori Porcu sezioni politiche e di consenso
E qua mi mi mi mi riaggancio a un'altra relazione che è stata la prima relazione dell'Autorità e di trasporre di trasporti e di realizzazione dei trasporti
Quella della due mila quattordici che faceva un una una breve panoramica della situazione italiana all'epoca nel suo primo rapporto latta riportato che in media questo diciamo importante esserne consapevoli le entrate tariffarie quindi alla vendita dei biglietti
Coprono per il tre per il trasporto pubblico locale coprono in Italia solo il trentadue per cento
Dei costi operativi contro il quarantasei per cento in Francia il cinquantotto per cento in Spagna il sessantaquattro per cento il Regno Unito e l'ottantatré
In Germania credo che siano state caricate delle slide sono aggiornate un po'può essere che a un certo punto le le le cambierà la contribuzione pubblica in Italia raggiunge
Il due e e la diciamo che gli altri del resto ovviamente dei costi deve essere deve essere coperto con la contribuzione pubblica
E questo diciamo spiega anche non è una situazione diciamo unica del trasporto pubblico locale
Però spiega anche come mai tante volte c'è una versione della del di contribuenti dei cittadini alla l'idea di una privatizzazione perché se mai
Loro vedono l'Effetto di una gestione privata sulle tariffe
Che se mai passano da un euro e venti a un euro e sessanta ma non vedono l'effetto che invece la contribuzione che il la gestione privata avuto sui contributi pubblici che semmai sono decuplicati
E questo paese riesco dopo vi dirò essa è un fenomeno diciamo uno universale allora quando come economisti noi diciamo andiamo a dirci ok di fronte a un servizio pubblico che assolutamente non vuol dire gestione pubblica cosa osserviamo
Nel dibattito Beha osserviamo veri e falsi miti perché AN e questo io ammetto che continua a vederlo anche diciamo da parte di l'rispettabili autorevoli
Politici colleghi o altro c'è stato e c'è un mito e limite a volte diciamo il privato è più efficiente del pubblico
Invito del privato mai match anche l'altro mito che dice ma il Pubblico il meglio del del privato sono entrambi assolutamente due miti
Così come è sempre un mito ma qua
Non non non affronterò questo tema
Che sia sempre meglio fare una gara piuttosto che un affidamento di resto questo però chiudo ha proprio la parentesi perché troppo troppo lungo sono due miti perché ieri la teoria economica l'evidenza empirica dice che nessuna di quelle di affermazioni sono vere
E in questo hanno contribuito anche no premi Nobel fantastico nel due mila quattordici l'avuto già antirollio nel due mila sedici Oliver parte
Che cosa hanno mostrato
Che se io sia un minuto sostituire le slide la desideri abilità di un affidamento tramite gara
è di un eventuale gestioni private dipende da una serie di fattori questi fattori includono le caratteristiche del servizio la la misurabilità e la verificabilità delle prestazioni e il livello di concorrenza potenziale mirate un minuto perché se no mi ritrovo con delle slide
Aver dato io
Ma il problema vero è un'altra
Quindi rinviamo
Grazie a allora
Cosa che ci dicono tirò il olive parte ma comunque questo al dibattito di trent'anni ci dicono che bisogna che sia cruciale guardare alle caratteristiche del servizio in particolare la misurabilità verificabilità delle prestazioni
E al grado di concorrenza potenziale il concetto appelli a fine è molto semplice cosa si dice se io posso verificare misurare quindi diciamo o riscontrare in modo oggettivo quali sono qual è il livello di qualità del servizio altre caratteristiche il servizio a allora il fatto di portare a gestire il servizio un'azienda che è motivata dalla logica del profitto è un qualcosa che non mi deve preoccupare più di tanto perché l'impresa tenderà atti mi ha trainata dalla logica del profitto tenderà a cercare di ridurre i costi ma avendo la possibilità di misurare e di verificare la qualità del servizio io posso far ricorso a un contratto dove specificato la qualità del servizio
Che volevo ottenere e attraverso sistemi di penali decurtazioni diciamo motivare e incentivare le l'azienda acconto regolazioni che riducono si costi ma non a scapito della qualità
Quindi la diventa una situazione win win ed è quello per cui se andiamo a guardare l'evidenza empirica che riassunta da questo lavoro di mezza nel mettere ci sono decine e decine se non centinaia anzi di più di centinaia di lavori
Sta a vedere che in tantissimi casi effettivamente questo passaggio ai privati ha portato riduzione dei costi
Dei contributi pubblici
Anche quando non ha portato a riduzioni delle tariffe ma per quel ragionamento che facevo vedere prima se invece la qualità del servizio non è misurabile verificabile o se quel contratto viene scritto male o se quel contratto che è scritto anche bene ma totalmente ignorato allora sì che rileva un problema
Doveva dire questa logica del profitto vai in conflitto a Rispetto al l'interesse pubblico Accame quindi si tratta di guardare alle caratteristiche del servizio mercato potenziale e
Passerà dopo competenza efficienza della pubblica amministrazione
Allora se n'è guardiamo il caso del trasporto pubblico locale era possibile tanti anni fa ancora di più adesso grazie alle tecnologie GPS e la presenza di Tizio e facilmente misurabili e verificabile
Qualità del servizio qua di cosa si tratta frequenza tempi di percorrenza tempi di attesa alle fermate
E quindi diciamo nulla toglie che si possa indicare un livello di servizio atteso indicarlo all'interno del contratto per vedere premi e penali attraverso un un contratto incentivante in Inghilterra lo chiamano quali senza enti scontrati così eh
La discreta era in un momento ed è un contratto che tramite queste diciamo principi basilari incentiva i l'operatore gli operatori alla fornitura del servizio di qualità
E allo stesso tempo sfrutta il fatto che l'operatore voglia contenere i costi anzi glielo lascia fare prevedendo un contratto che per natura e comunque Gross costo cioè che rimborsa sulla base dei costi
Previsti non di quelli effettivi quindi tutto il risparmio di costi viene poi in intascato giustamente dalla ripresa se nella forma di profitti ma che poi poi riportarsi in riduzione ulteriore delle tariffe in una
E successivamente
L'incertezza sulla domanda che un altro problema lo si gestisce è quasi proprio un dibattito ma un modo per farlo di nuovo il contratto inglese semplicemente quello di non trasferire il rischio di domanda all'utente pagare un corrispettivo fisso e lasciare che le tariffe vengono invece intascate all'amministrazione è un qualcosa su cui si può ragionare e la c'è una ampia trasparenza perché sono s'
L'omicidio prendete abbiamo fatto dei lavori empirici su questo semplicemente andando all'Line sul sito del del del col del concedente allora e fatevi raccontare il caso inglese è un caso a me molto molto caro ma anche un caso che l'OCSE ha contiene identificare come best practice che ci può dire molto perché c'ha molte similitudini
Checché se ne pensi con la situazione alcune le situazioni cip e italiane è una grande città Londra prima della riforma dell'ottantaquattro i servizi di trasporto pubblico locale erano forniti da un'unica società patti termica pubblica
Che poi nell'ottantacinque e questo è un primo punto secondo me su cui riflettere fu divisa in tredici sussidiarie diaria c'è loro che hanno pensato ingressi vogliamo introdurre la concorrenza
Se presentiamo sul mercato questa società pubblica le mettiamo in concorrenza con altre società
Abbiamo due difficoltà alla prima che c'è un operatore paia se poi non vince cosa succede la seconde anche se vogliamo dare a questa società la possibilità di competere in modo efficiente
Nonché di far nascere un mercato che all'epoca non esisteva quindi hanno preso la società l'hanno divisa in tredici sussidiarie
E hanno iniziato e diviso il mercato quindi mangiate Londra grandissima in tanti lotti che vuol dire che non ho fatto un'unica gara per tutta Londra ma decine e decine di gare
Per varie zone geografiche addirittura per Perrotta numero venti trentacinque il tram eccetera alcune delle quali come venivano accorpati tutta insieme
Allora e niente e ma e l'hanno fatto in modo graduale e non da un giorno all'altro in modo da far due cose ora da permettere a queste tredici imprese sussidiarie
Di
Le con Stai Uniti imparare a competere sul mercato no quindi io non essere Paesi vendute come sta da ex Società pachidermi Cama di diventare più attive infatti poi sono state privatizzate
E due hanno dato la possibilità a piccoli operatori ENI che in quel mercato non operavano di iniziare Mammano ad operare ma esistono puliti in Saint contrasta ci sono bonus su tempistiche fino a quindici per cento il corrispettivo se si migliorano i tempi di attesa
Penali da sempre basse su dieci minuti di miglioramento ha quindi molto dettagliati fino a dieci per cento i corrispettivi attualmente impiego i legare sono continue vengono fatte ogni due o quattro settimane circa il venti per cento viene messo a gara in uno studio abbiamo visto che ci sono circa una quindicina ventina di operatori che operano nel mercato il numero di questi operatori
Delle diciamo si è ridotto leggermente ma sembra rimanere stabile come a suggerire che la concorrenza continua
A mantenersi nel tempo perché questa frase perché attenzione aprire allegare pare dire sostituire un monopolio pubblico con uno privato
E diciamo non è certo la soluzione
E non è la soluzione anche perché tipicamente un monopolio privato peggio di uno pubblico il monopolio pubblico comunque può dare delle priorità i posti di lavoro in monopolio privato non dà nemmeno quello quindi diciamo non c'è solo bisogno di aprire la gara ma di strutturare
Pensare al a come farla in modo da mantenere la concorrenza di stampo e a mio avviso anche su questo il caso londinese di divisione in lotti di piccole e medie imprese sono operatori di due tre quattro
A volte anche quattro pochi impiegati ce ne sono altri più grandi ma comunque essendoci una grossa divisione in lotti una concorrere anche se un operatore fallisce né sul Brenta non altro ci sono in continuazione nuovi entrati
Esistono altri casi virtuosi altri colleghi forza ne parleranno di più spero so che ce ne sono in Svezia in Danimarca le criticità resta Nocioni lavori Boitani colline Scarpa che lo fa vedere
Per cui di nuovo non pensiamo che questa sia la soluzione questo è l'inizio e e in contemporanea questo il punto che vorrei fare adesso è un inizio che dovrebbe poi essere accompagnato da un lavoro laterale altrettanto importante premettendo che casi virtuosi trasporto pubblico locale affidato in house zoppo pure esistono quindi rendiamoci conto che non può essere semplicemente il mettere a gara come diceva
Bonura precedentemente las diciamo per la soluzione perché perché per aprire alla concorrenza in un mercato dove comunque bisogno di un affidamento tramite gara
Quindi continua a esserci il ruolo del pubblico fondamentale è veramente importante che la che la la l'amministrazione che lo gestisce
Sia competente altrimenti dicevamo si passa una gestione inefficiente pubblica una inefficiente privata e la seguo e quest'ultima è tipicamente peggiore
Parlavamo proprio di questo con i Latini prima gli inglesi lo sanno già a trent'anni quindi adesso veramente son brevissimi a farlo ma non pensiamo che sia andato tutto bene sin dall'inizio anche loro hanno iniziato con un tipo di contratti
Tutt'altro che incentivanti non c'era un chiaro riferimento a incentivare la qualità hanno contratti in netto costo quindi rimborsavano i costi invece effettive invece di quelli previsti
Però negli anni rivedendo imparando dall'esperienza hanno continuato a modificare modifiche anche attualmente
Allora perché il problema è la competenza che se andiamo amministrazioni competenti siamo in grado di disegnare legare gestirle verificare i contratti e la loro esecuzione in modo efficace altrimenti siamo nel problema sostituiamo rischiamo che cosa di avere veramente un un grande operatore estero italiano quello che sarà che però sarà potrebbe essere un altro pachiderma
La concorrenza non si sviluppa ma le le tariffe eventualmente aventi aumentano creando comunque ancora malcontento e di diciamo perché né legali gare sono comunque un vincolo impongono chi vince la gara un contratto per un certo periodo di tempo ci vincoliamo ancora di più le mani
Allora il problema è la competenza ritorno su questo è un problema che non è per nulla sull'italiano assai falso sia un professore di della Sorbonne insieme a Jean tiro al premio Nobel hanno di recente cercato proprio anche a valle della direttiva europea sui contratti pubblici e di a mettere al pensare su questo punto riportando uno studio francese
Dal quale emergeva che per quanto riguarda le ed e-procurement Office quindi agli uffici che gestiscono e appalti pubblici nelle pubbliche amministrazioni il sessantatré per cento e le stazioni appaltanti francesi non aveva era costituito da
Uno personale senza un profilo legale
Il sessantuno per cento questo è il dato più inquietante era entrato a far parte dell'ufficio acquisti attraverso mobilità interna quindi senza alcuna esperienza nel settore e solo il trenta per nove per cento
Avevano qualche tipo di specializzazione specifica
La questione la competenza in Italia già nel due mila quattro questo è stato un lavoro veramente seminale esce ha aperto la strada bandiera tratta valletti degli italiani
Che lavoravano lì l infatti quindi Londra Imperial College Tor Vergata utilizzando i dati della Consip
Hanno avevano visto analizzato gli acquisti di beni e standardizzati a parte le pubbliche amministrazioni italiane riscontrando che alcuni enti pubblici pagavano sistematicamente più di altri per beni equivalenti pensate che la variazione dei prezzi Ras era manda era tale per cui se tutti i soggetti pubblici e pubblica amministrazione avessero pagato lo stesso prezzo per un prodotto equivalente dell'amministrazione più efficiente italiana italiana
La che si sarebbe risparmiato il ventuno per cento della spesa stava parlando dell'uno punto cinque per cento del PIL altro che s'intende in Grady Lupo
Ma la cosa sorprendente e questo è l'altro punto che volevo toccare è che la variazione dei prezzi al contrario di quello che ci saremmo aspettati tutti era spiegata non tanto da corruzione
Ma da inefficienza c'è il problema della competenza di inefficienze ha un problema qua quanti che da un punto di vista quantitativo a più la significativo di quello della corruzione
E non lavoro recente con Francesco De Carolis ha Leonardo Giuffrida Vincenzo Molise Giancarlo spagnolo
Questa slide in inglese perché dei lenti chiamata così ci mettiamo appunto codini internazionalizzazione
Abbiamo tre fatto lo stesso studio pensate per la Teresa gli gli uffici acquisti americani delle agenzie federali
Stiamo parlando di quella che viene percepita come unicamente all'eccellenza nella competenza eppure perizia ci siamo abbiamo trovato dei dati che erano incredibili guardando più di cento mila contratti pubblici ENI quindici anni e fondendo tre data sette un lavoro veramente e in immenso abbiamo visto di nuovo questa volta non per beni standardizzati Matthias servizi e quindi anche manutenzione strade
Concessioni eccetera cosa cambiava
La nella nel ritardi nei tempi di esecuzione nelle rinegoziazioni di Trezzo e magia delle infrastrutture no sì se l'infrastruttura costerà due miliardi poi passa il tempo ne costa tre o le quattro a quattro ne costa cento queste vengono tirate rinegoziazioni alla Sea e Monza abbiamo trovato che addirittura se sì di nuovo riportasse
Tutte le amministrazioni americane allo stesso livello di competenza la competenza per l'abbiamo misurata con dei dati non mi dilungo del migliore migliore agenzia federale americana che abbiamo identificato nella NASA si sarebbero risparmiati in questi quindici anni di analisi sente punto due milioni Davies di ritardi
Sette gol a milioni di giorni ritardi e le negoziazioni sarebbero ridotta di tredici gol virgola cinque miliardi cioè i dati sono veramente incredibile l'altra cosa sorprendente che moltissimo
Della performances delle amministrazioni più efficienti era spiegata dal livello di cooperazione all'interno degli uffici pubblici
E questo è un altro tema messa molto a cuore io visto da tanti anni in Inghilterra in Francia in Belgio sono venuta dappertutto poi sono tornata da napoletane in Italia lavorando a Roma le cose che mi aspettavo quando era in Inghilterra che in Italia se fossimo tutti felici così io me lo ricordavo sarà una gioia un modo di lavorare eccetera
Ho trovato invece ambienti anime molto talvolta molto Grant questo pessimismo italiano
Questa cultura del sospetto
Che che impediscono in tanti casi uno spirito invece collaborativo che veramente funzionale alla alla alla performances e perché questo l'ho detto queste sono alcune tabelle che potrebbero diciamo sul sul sul lavoro
Che abbiamo fatto perché troppo il livello di cooperazione superare la cultura del sospetto andare a valorizzare le competenze e credo che sia proprio la premessa
Per un un mi miglioramento complessivo di recente con Sabino Cassese mi hanno girato dei colleghi non ho avuto il piacere di leggere l'articolo originario
Ma delle riflessioni a sul caso italiano che di nuovo per me sono collegate la cucina e la competenza
Coree la sera del trenta dieci due mila diciassette quando i dirigenti pubblici sono sotto assedio la prima causa esterna è stato dell'esondazione del Parlamento che amministra per legge
E la sfiducia all'amministrazione che suggerisce questa iper regolamentazione asfissiante ma quest'ultima finisce per bloccare la mini ministro l'amministrazione il rimedio peggiore del male la sfiducia nella burocrazia dettato vent'anni fa anche un altro correttivo
Il cosiddetto spoils system grazie adesso i governi nazionali e locali lo fanno da padroni nominando promuovendo sostituendo non solo i vertici amministrativi con un altro rimedio peggiore del male
Poi all'interno le amministrazioni devono fare i conti con i controllori la Corte dei conti d'autorità anticorruzione questi invece di giudicare i risultati vanno torno spesso la legittimità dei singoli atti
Il dirigente incorre in responsabilità se ammette di pubblicare informazioni in materia di procedimenti amministrativi si adotta tardivamente il provento amministrati cosa non predispone il piano anticorruzione si omette la pubblicazione di Modica eccetera eccetera e poi vengono i tarli e produrre per e le procure che spesso dimenticano il senso delle proporzioni allora io
Mi ricollego a quanto diceva boh Bonora c'è l'approccio secondo me fondamentale assolutamente andare verso il mercato in questo settore perché ci sono tutte le condizioni affinché si posti scriva no dei contratti di servizio
Che incentivino la qualità e creino nel contempo incentive la riduzione dei costi nella speranza che questo Paesi tramuti minor tariffe o comunque in minor contributi pubblici grazie alle caratteristiche al settore propensione
Al con vedremo de a disegnare questa gara
E a chi eccome andremo a gestire questi contratti perché l'attenzione in Italia e sempre posta troppo posta nella sfida al a nella fase iniziale troppo poco posta in quella invece successiva
Le leggi e regolamenti non si dovrebbero fare con il fine di ridurre l'abuso ma con quello di favorire volgendo evento dell'Obiettivo primario questa è un'altra cosa che a me colpito molto tornando in italiano cioè le leggi fatte per gestire l'abuso
Che però chi deve abusare contino abusare perché il modo lo trova chi non deve abusare si ritrova invece spesso troppe volte il cupi incollato quindi mi ricollego a serve piuttosto il loro cioè quello di cui veramente l'approccio da utilizzare non è partiamo dalle leggi comincia Bonora e poi troviamo ma cerchiamo veramente anche di minimizzare l'impiego
Di pacchetti amministrativi giuridici che comunque cinge sano utilizziamo sempre i più soft law che vuol dire sotto lo una pratica di principi generali e best practice
Che Mammano
Diciamo seguiamo e che ha correggiamo sulla base dell'esperienza
Accumulata piuttosto è quella viene definita far Bellomo quindi con verifica ex post e condivisione dei dati c'è secondo me la fase veramente successiva alla dare una fase che va discussa adesso perché deve essere assolutamente fondamentale
Che ci sia la condivisione delle informazioni sulla qualità del servizio su se le penali sono state applicate se i bonus sono stati concessi oppure meno
E qua pare investire nelle competenze chiaramente io sono accademica professori universitari e quindi non posso che ricordare che l'eccellenza parte dalla scuola
Bisogna investire nella scuola nell'università e nella persona di nella professionalizzazione c'è anche l'amministrazioni pubbliche bombardate da legge da regolamenti che troppo spesso si ritrovano a non aver messo un corso di aggiornamento che ne permetta anche non è un come dire un innalzamento dello spirito e dell'animo umano è una una possibilità di crescita professionale
E mi chiedo quali
Allora grazie alla professoressa Iossa
Come diceva adesso nostro segretario alla somma che proiettiamo un tweet della vi siano essi
Già mondiali
Allora Serena Sileoni e doveva essere la vicepreside radice direttore generale dell'Istituto Bruno leoni che dovrà essere con noi stasera twittato adesso lo proiettare ovvero quando la pratica vale più delle parole non poter andare all'assemblea annuale di radicali Roma discutere di liberalizzazioni trasporto pubblico mobilità integrata perché Roma è in panne per la pioggia
E questo criterio loro diffondere i perché diciamo il suo contributo
Aveva vale più probabilmente dell'intervento
Occupiamoci che non ci saranno insomma evidentemente romani Errani impedito questo pomeriggio purtroppo sappiamo tutti abbiamo tutti sperimentato diciamo conquistato difficile a Gela e quindi
Allora in questa relazione è stato molto bello anche il fatto di sollevare il rapporto tra la vivibilità e la fiducia nelle istituzioni
A quanto alle volte era la scarsa efficacia della efficienza del TPL e poi Ital si trasformi in maggiori spese pubbliche perché questi sono temi su cui noi abbiamo lavorato nel tentativo di confezionare questa questa iniziativa a allora i partiamo diciamo abbiamo i sospetti giuridici ed economici e dall'aspetto più tecnico cominciamo a fare una piccola la parentesi più politica allora chiamo qui un attimo a parlare il nostro dirigente nazionale Francesco Lingiardi
Giorno non so se avvocato Bonura la professoressa Iossa si conoscessero ma mi sembra evidente che parlavano la stessa lingua ovviamente con due tagli diversi il taglio giuridico il primo il taglio economico la seconda entrambi stavano un po'sotto
Così
Laura l'ispirazione di Cassese è stato probabilmente l'una e l'altra un amministrativista ma di grande di grandi visione anche dal punto di vista di vista economico e di un'economia dell'amministrazione
E e questo mi ha fatto molto piacere perché nel loro valore tecniche noi siamo un movimento politico ma e viviamo un po'di di di di di successioni quello che sentiamo sulla sulla nostra pelle tutti i giorni quindi il al nostro impegno politico
Quest'anno è sulla fronte della della preferendo ma da chi è stato quello proprio di vivere il senso di una inadeguatezza e di trovare una strada per per risolverlo ovviamente ci siamo ispirati
Chi più chi con più competenza chi con meno competenza ma comunque una percezione diretta sulla propria pelle punto di vista nego Tezza abbiamo cercato una
Uno spunto una soluzione e ci siamo ispirati ovviamente a contributi di questo tipo apprendere oggi che l'abbiamo compresi bene è già un bel un bel punto do di partenza perché evidentemente quando la politica riesce a a raccogliere gli spunti più illuminati
Sotto la un punto di vista più tecnico è sempre un sempre un buon segnale che io diciamo di quest'oggi
Sono felice e
Certamente dalla dalla dall'impostazione di pianura emerge cosa emerge che e le le norme non sono una preclusione a migliorare semmai la cattiva prassi
Che si trascina dietro un peggioramento o comunque un miglioramento delle condizioni di vivibilità di in un contesto regolamentato da norme e Bonura correttamente proponeva di fare un processo inverso di partire quindi dalla realtà e di cercare e lanciava questa sfida primo
In primo luogo proprio i giuristi cercare di allattare le norme
Che sono ispirate principi già illuminati
A quella che le esigenze di tutti i giorni quella che noi ai banchetti tutti i giorni abbiamo raccolto le persone che ci esprimevamo un senso elevatezza la volontà di un servizio diverso più che di un di una messa a gara il servizio perché il concetto di mettere a gara il servizio non è un concetto che il cittadino
Cosa capisce quello che capisce che quello che c'è adesso non non funziona e quindi correttissime sono impostazioni di buonora mi ha fatto piacere appunto
Leggere in questi termini che quella di dire guardate non è che c'è una preclusione normativa bisogna semplicemente raccogliere quella con esigenze trasformarla in buone pratiche tra l'altro non ci deve essere una iper normazione
Ci desse semplicemente una normativa più più semplice più più pratica e questo del resto lo spunto che del della professoressa della professoressa Iossa che ci ha detto
Guardate che le le norme devono essere semplici le norme devono partire da concetti molto semplice molto basilari mi sembra di aver capito cioè c'è un servizio il servizio deve poter essere misurato il servizio deve essere deve poter essere controllato ove non efficiente il servizio deve avere un costo che sia ragionevole tutte queste cose qua sono concetti economici ma sono concetti pratici
La politica dovrebbe cercare di incentivare la trasformazione
Nelle istituzioni di concetti che sono comuni a tutti per renderli e vivibili anche dal punto di vista amministrativo per rendere in realtà dal punto di vista amministrativo
E quindi ancora oggi trova raccogliere gli spunti interessanti sono spunti appunto di carattere economico sono spunti carattere giuridico e abbiamo anche ospiti che affronteranno spunti di carattere tecnico presso Filippi è un esperto dei dei trasporti e di questo parlerà a e confido nel fatto che dovremo analoghi analoghe suggestioni positive in in questi termini
E io non voglio rubare tempo ai lavori mi dispiace molto che non ci sia serena trilioni che sicuramente avrebbe avrebbe evocato quello che è un po'è l'approccio ideale di questa nostra inizia con Lidia e quella della qualità della della di di un approccio liberale alla alla politica
Purtroppo come perciò ho letto Alessandro non è potuto intervenire proprio perché in questo caso Roma oggi in Cassazione tipicamente difficile verrà per la città di fatto gliel'ha impedito mi ha mandato diversi messaggi e quali diceva sto cercando di trovare un taxi qua non trovo il mezzo pubblico insomma l'abbia questa cosa di Roma fino a che non ho dovuto non ha dovuto cedere e poi avremo l'intervento che non so se a questo punto negli oltre perché del del del senatore D'Orcia quale io adesso io vorrei passare la palla perché perché il settore dolci capro parenti si sessantuno una grande diffidenza fra tecnici e politici li so che vi ricordate l'esempio storico di Ciampino quando Ciampi diventò presenze con sei ministri molti dissero Brema un tecnico non è giusto che stia lì più di tanto perché in effetti la politica e dei politici e ci sono però delle persone che da tecnici rientro politico le persone da politici D'Antona o tecnici
E Walter Tocci un senatore ma è un amministratore nasce come amministratore Romano politicamente perché è stato un consigliere a Sami capitolina già dagli anni ottanta e diventato voi amministratore
Nel senso più anche un consigliere già un amministratore ma in senso più tecnica perché nient'altro possessore ai trasporti della giunta
Rutelli e oltre che vice Sindaco e si è occupato come assessore trasporti della cosiddetta cura del ferro e l'eventuale famosa con la cura del ferro c'è un massiccio Progetto di trasformare la mobilità romana cercando di renderla più adeguata a quella che dovrebbe essere a mobilitare una capitale quindi si può dire che di fatto è un esperto di di di trasporti ma lo stesso tempo è un politico ecco io vorrei appunto passare la palla alla al senatore per capire come può proseguire questo nostro in corso fra politica economia diritto
E città e per passare col professor Filippini nuovo agli aspetti tecnici
Io devo dire prima tutto una cosa molto importante
Sono venuto qui soprattutto per dire questa cosa
Un grande grazie ai radicali romani che ci hanno dato questo strumento che fa
Chiamo anche coperto avete coperto un vuoto perché c'è un clima strano in città ma la maggior parte dei cittadini si lamenta che non succede nulla che tutto fermo tutto paralizzato
Ma nessuno reagisce a questo insomma ecco voi avete messo in campo uno strumento è l'unico strumento in questo modo momento che abbiamo sbucare la situazione romana
Questa cosa mi ha colpito molto il fino al punto
Da indurmi a tornare a parlare in pubblico dei trasporti
Io quando ho finito il mio mandato mi sono dato una regola di non parlare più dei trasporti in pubblico perché
Ho sempre considerato antipatica quella scena dell'ex dell'ex assessore dell'ex ministro che pontifica su quello che fanno i successori quindi ho voluto evitato questo rimasto in silenzio ogni tanto Riccardo Magi veniva sollecitarlo io no quando questa regola però quando visto voi che avete fatto questa bella battaglia sul referendum e soprattutto visto che la situazione in città era è drammatica bene ho pensato che forse dopo oltre quindici anni questa regola bisognava rivederla insomma son tornato occuparmene
In pubblico
E riflettendo anche sulla mia esperienza
Che posso dire
Riflettendoci
Cioè qui anche uno dei miei maestri non so se sarà d'accordo con questa mia sentenza
Ingegner professor Filippi
A mio avviso prima traffico non esiste
Nel senso che ciò che chiamiamo problema del traffico
è l'intersezione di altri problemi
Il monopolio dei servizi
Con i suoi effetti sciagurati
Gli stili di vita come Noemi ci muoviamo in questa città come interpretiamo la città e poi l'urbanistica la cattiva urbanistica che produce effetti che non si vedono giorno per giorno si vedono e lungo periodo e in quel lungo periodo sono devastanti
E tante quindi è un problema sistemico insomma poi professor filippino di rammenta
Questo anche principale problema che io mi trovo di fronte da assessore perché cittadina porta a pensare che se c'è un problema in quella strada bisogna risolverlo in quella strada mentre invece probabilmente bisogna risolvere d'altra parte insomma no
Però questo non è immediato non è intuitivo e quindi anche il racconto pubblico della politica in questo settore è spesso deve dire cose che vanno incontro contro l'intuizione del senso comune insomma
Che tant'è vero che io la prima il primo problema che mi Busi era il nome dell'assessorato
Che all'epoca si chiamava assessorato al traffico
Io questo lo consideravo un partire già battuti perché c'aveva il nome dell'insuccesso Enrico dove posso andare se non se mi chiamò l'insuccesso non va da nessuna parte
Io allora pensai che era meglio chiamarlo assessorato alla mobilità che già va un po'meglio insomma perché
Però anche quello era inadeguato avrei voluto dargli un altro nome può hanno avuto il coraggio di farlo perché
Non era facile
Avrei dovuto chiamare un assessorato all'accessibilità
Perché quello che conta non è neppure la mobilità che io devo andare di qua o di là con questo mezzo conta che nascita sia accessibile cioè che l'accessibilità sia una sua qualità intrinseche anzi somma poi ci fosse una con tutti i mezzi
Questo è quello che fa la città
La città è nata in quanto luogo accessibile in quanto il tempo lo spazio si restringe bere rendere commenti su cambi di relazioni temporali questa l'invenzione archetti pure la città insomma quindi
Però non ho avuto il coraggio di chiamarlo assessorato all'accessibilità
Ma detto questo il
Venendo ai nostri Problemi quindi abbiamo detto
Tre tre problemi che il primo al monopolio
Ora qui i nostri professori
Hanno dato una definizione giuridica economica
Provo a riassumerla parole mie il monopolio una macchina che trova l'equilibrio negli interessi interni al suo interno e poi quello che avanza
Lo fornisce al cittadino in termini di servizio questo è ora la nostra da che l'equilibrio interno è molto faticoso
Perché ci sono una serie di forze interne che consumano molto no Ata che finisce con ci
Va bene
Si potrebbe descrivere meglio Nada che se da questa ci noi andassimo avanti no potremmo dire attacco opportunismo attacca Marilena Atac clientelismo sono una serie di processi degenerativi interni che assorbono tutte le energie quello che avanza lo diamo ai cittadini e ne avanza sempre di meno
Perché voi avvertire che i trasporti funziona sempre peggio non devo spiegare molto di questo posso soltanto dare un numero
Per rendere la cosa anche quantificabile
Nei primi anni due mila adesso devo andare un po'sul tecnico
Che cos'è il volume di Offerta
La somma di tutti i chilometri percorsi da tutti gli autobus su tutte le linee in un anno intero
No ma è difficile
Questo volume di offerta nei primi anni due mila a Roma era intorno a centoventi milioni di chilometri lettura
Tutti insieme gli autobus
A quanto siamo arrivati oggi nei fatti
Il contratto di servizio vigente prevede novanta milioni quindi prevede già molto di meno di quello che era prima ma realtà l'ala che non ce la fa
A realizzare a produrre quello per cui si è impegnato a vedere
E ne svolge settantacinque
Quindi
Se
Passiamo da centoventi a settantacinque
Questo è il numero che corrisponde al disagio quotidiano
In realtà questa è una riduzione non si distribuisce equamente
Perché sul sessantaquattro per fare un esempio
Livi con i gestori dell'ARPA che sanno che non possono scendere al di sotto una certa soglia perché altrimenti diventa un problema l'ordine pubblico quindi la riduzione sarà piccola
E allora per fare
Un terzo grosso modo di riduzione complessiva significa che in periferia soprattutto la diminuzione sarà cinquanta sessanta
Mi dicono che ci sono ormai alcune linee due rimasto solo a palina l'autobus non ci passa più è così alcune sono vere questo buco
Questo è frutto di un monopolio
Cioè di una struttura che si si autoalimenta e solo quello che il suo residuo viene fuori
Ora qui il punto quindi
Fare le gare assegnare un per questo sistema
Professoressa Iossa diceva
è un vantaggio economico secondo me anche un vantaggio economico nella situazione romana ma è prima di tutto legare servano ti aiuto a riprendere la sovranità
Il trasporto
Perché il monopolio toglie la sovranità
Cioè nel senso che quella struttura che si auto gestisce in questo modo
E quindi comune
La politica e l'amministrazione quindi cittadini perdono sostanzialmente il controllo fare le gare significa
Costringere l'amministrazione a dire che cosa vuole dare quale servizio quanto servizio come vuole darlo con quali costi è in grado di sostenere e quindi è costretto a fare una scelta certo diciamo prima Filippi che se poi il Comune incapace di governare e incapace di governare sia colmo col monopolio sia collegare purtroppo non si è trovata la legge
Sulla capacità di governo diciamo sì questo è un dato ancora allenatori on democrazia insomma solo solo controllo dei cittadini che in qualche modo un po'risolverlo da questi quindi legare servono a rompere questa situazione
Ora
La situazione si è ancora più complicata perché
Ma in realtà stiamo parlando di un qualcosa che dovrebbe avvenire nel due mila e il diciannove alla fine del due mila diciannove per legge
è anche un po'bizzarro che siamo costretti a fare un referendum per una cosa che dovrebbe essere così
Ciononostante non abbiamo una sindaca oggi che dice per me non è così io vado avanti con un po'
Qualcuno gli ha fatto osservare guai se va avanti con un monopolio in base alle leggi il Comune subisce una penalizzazione del quindici per cento dei fondi e già non se la passa tanto bene il trasporto
Troveremo una soluzione
Ma la questione ancora più grave perché
A mio avviso oggi
Con le leggi attuali
è tecnicamente impossibile
Prolungare il monopolio
In che senso
In teoria
Sarebbe possibile per l'amministrazione comunale fare una delibera di in house come si diceva di amministrazione insomma in monopolio
Questo si fece già dieci anni fa ma erano altri tempi oggi questa delibera
Deve essere motivata
E deve dimostrare che questo affidamento in house è più conveniente per i cittadini romani rispetto alle gare
Ma questa dimostrazione deve passare al controllo dell'Autorità dei trasporti che non c'era dieci anni fa e soprattutto
Di Cantone
Che anche lui non c'era dieci anni fa
Quindi la sindaca raggi deve trovare un signore
Un dirigente del Comune perché alla fine questo è
Che mette la firma su una delibera nella quale si dice che cinquecento milioni di euro
è più conveniente darli all'Atac piuttosto che fare le gare ora se ne trovano questo cristiano questo dirigente del Comune di Roma disposta a mettere una firma sotto il controllo di Cantone e dell'autorità
Io mi fermo qui danno ragione loro
Questa è la realtà delle cose a oggi
Ora
L'arroganza di essere furbi
Come sanno che stanno in questa stretta si sono inventati concorda
Concordato nella loro testolina è l'alibi terra Pat Ongaro in house e quindi superare anche i problemi di cantore dell'autorità
Altro fatto non vero come ha dimostrato prima
Nostro primo relatore Bonora
Anche l'assetto lo ha già detto
Ma io dico ancora di più
Prossimo talmente bizzarri che essi intorno Cina non nelle loro argomentazioni
Proprio pochi mesi fa hanno nessun avviso pubblico per fare la gara
Sulle linee che sono già gestite da privati che sono trenta milioni di chilometri loro quella gara hanno quell'avviso Bu hanno fatto per cinquanta milioni gran quindi significa che
Toglieranno all'Atac
Servizio per darlo integrate quindi significa che legale si possono fare anche un piano concordato l'OCSE lo dicono loro stessi
Ma poi che cosa questo concordato
Ma perché la parola concordato semmai positiva siamo messi d'accordo
E coccolato significa che c'è un debito pubblico
è un giorno il pubblico di è stata invece io non sono in grado e quindi i privati fornitori
Gli dimezziamo il credito
Tu mai fornito le ruote mai fornire carburante chiedevo cento ti prendi cinquanta
Ora
Ci sono sicuramente delle imprese e la professoressa ce l'ha dimostrato con questi studi fantastici che hanno un po'gonfiato i prezzi delle commesse
E quindi una lì Marina
No non sarà male
Ma ci sono anche imprese sane serie che hanno fatto il loro lavoro per un prezzo vero congruo
E questi vengono
Vengono messi
Fuori dal mercato cioè la regolare che l'imprenditore imbroglione
Se la cava benissimo
Imprenditori serio prende una botta che forse non si rialza più questo elemento sull'effetto sull'economia romana no non si discute ma ecco
Poi c'è un secondo punto che quello che ha preso questa botta che si trova il credito dimezzato diceva
Ma adesso tu hai bisogno di ruote di carburanti
Adesso però io grido come dicono a Roma pagare vedere cammello cioè mi devi dare i soldi prima
E questo rende molto più complicata la gestione i disagi di questi ultimi tempi derivano esattamente da questo punto qua che il rapporto con i fornitori inseguiva concorda è diventato molto difficile
Poi lo chiamiamo concordato finché loro
Concordano
Ma a un certo punto una parte di loro potrebbe anche dire no io non ci sto a ridurre del cinquanta per cento il credito
E a quel punto se succede questo non è più un concordarlo ma è un fallimento tout-court cioè abbiamo messo a rischio il il sistema
C'era bisogno di questo
Era obbligatoria questa scelta
No non c'era alcun bisogno di questo
Devo dimostrarlo sul piano tecnico spero di essere chiaro
Semplifico molto anche i numeri per
Il Comune aveva un debito verso attacca
E un credito dark
Il credito era di cinquecento milioni
è un debito metti i duecentocinquanta milioni sono arrotondando
Un ragionamento da padre di famiglia potevo dire ti devo due e cinquanta mi deve cinquecento
Facciamo che io c'ho un credito di due cinquanta
No
Che cosa hanno fatto
Io Conte è un due virgola cinquanta non te lo riconosco questo tempio quindi questo debito diventa sulle spalle dell'ATAC ha portato il bilancio dell'Atac fuori misura e quindi
Ha superato la soglia prevista dalla legge oltre la quale devi andare punto una procedura fallimentare quindi il fallimento è stato determinato dalla decisione del Comune di non riconoscere un debito che peraltro aveva già riconosciuto
In parte un'amministrazione tace
Ma mettendo in concordato anche il Comune in quanto creditore subirà un taglio
Del suo credito
E quindi quali credo che ciò era di cinquecento metti si dimezza
Alla fine il Comune ritorna ad avere un credito di due cinquanta che è lo stesso che avrebbe avuto se non avesse fatto tutto sto casino
In più l'Atac non sarebbe andata in procedura fallimentare
Quindi non solo non era necessario
Ma abbiamo messo a rischio l'azienda inutilmente
Tutto per costruirsi un alibi
Cioè un alibi fasullo poi di prolungamento dell'in house
Ecco allora che
Avete ragione voi il referendum è l'unica cosa che posso Albare
La città il trasporto romano dal disastro che s'annuncia e l'unica carta che noi abbiamo quindi dobbiamo
Pretendere questo referendum si faccia si faccia al più presto possibile poi dobbiamo vincerlo spiegando bene ai cittadini romani costano costante
Per fare negare
Ora io quando discuto anche all'interno del mio partito
Molti veniva ma una cosa difficile come si fa farà legare
Non è difficile per niente anzi
Noi siamo la città che l'ha fatta e per primi
E abbiamo fatto bene
C'è stato un momento in cui noi siamo stati all'avanguardia a livello nazionale
Viene riconosciuta dagli dagli esperti del settore
Che cosa facemmo troppo in anticipo forse
Facemmo una vera gara addirittura novantanove
Come togliendo un quinto della Rete all'Atac mettendo la gara e vietando all'alba che di partecipare
Questa la deragliare perché Panigale Italia state fatte Dante ma guarda caso le ha vinte tutte monopolista che partecipava
Partecipava in una gara in cui il Comune era chiaro conflitto d'interesse perché partecipano tante aziende tra cui la sua azienda di quella proletaria guarda un po'vinceva quella di cui era proprietario questo nella gare sono imbroglioni
Quindi noi dicemmo si fa la gara Malala che non partecipa perché vogliamo aprire il mercato
Purtroppo era troppo in anticipo non c'era ancora
Una concorrenza siamo parlando di vent'anni fa oggi gare fatte bene a Roma a tirerebbero qui i migliori operatori europee non sarebbe mica è una gara di provincia
Siccome sapevamo questa facemmo la il contratto in gara diciamo molto breve a tre anni perché pensavamo di un po'dopo si aprirà mercato
No quel contratto
Di tre anni sta ancora là
So passati vent'anni
Prima l'hanno prorogato guarda un po'allo stesso operatore poi hanno fatto altre gare
Che ha vi introdusse su tutto il quale operatori sotto gli occhi di tutti gestisce in modo disastroso quel servizio questo dimostra che anche legale siffatte male possono crede effetti negativi
Per chi
Senza poi mantenere lo stesso Briatore per dimostrare che i legali non vanno bene
Ma Danny
Il monopolio
Dovete scherzare poco dopo le molecole intelligente
Monopolio tende a sa come conservare se stesso
Seconda misura che prendemmo
Spaccando rata che in due
è voi ricorderete che certa fase
Salivate Suazo autobus con scritto sopra Trambus
E però c'era il biglietto che comprarle dove c'è scritto attacca
Come mai questo
Cosa facemmo dividemmo in quell'azienda
Cioè da una parte le attività di produzione del servizio cioè la guida la manutenzione l'attività industriale questo alla mettemmo dentro Trambus
Poi dentro queste aziende ci sono delle funzioni
Chiamiamo le regolative che sono quelle di interesse pubblico
La Rete la pianificazione della Rete
Gli orari
E tariffe
Gli standard di servizio
Tutte queste funzioni pubbliche le mettemmo in un'altra azienda e a questa di confermando il nome antico odiata che proprio per sottolineare anche con il nome che quello era un patrimonio pubblico che doveva rimanere sotto il controllo comune
Il passo successivo sarebbe stato mettere Trambus tutto a gara no comment come azienda unica qui ha ragione la nostra professoressa è andata via
Ma facendo più lotti
Anche qui non solo per ragioni economiche per ragioni di sovranità il problema del trasporto prima tutto chi comanda
Se io faccio i lotti si possono fare su qui anche diciamo
Non ci sono economie di scala
Se non a livello del deposito
Quindi legale si possono fare ha deposto
Dieci quattordici lotti vanno benissimo
Se c'è un imprenditore che si comporta male io ce no davanti una quindicina
Caccio via uno estendo per qualche mese quel servizio agli altri faccio anomalia se io ho di fronte un solo gestore
Quello
Mi prende
Per la
Insomma senza essere
Volgare insomma in grande il comando mi porta dove dicevo
Quindi si possono fare ovvia per legare su qui i giuristi economisti hanno fatto
Tutte le ipotesi possibile ma l'ipotesi più semplice che il contratto di servizio che oggi non è rispettato dall'ATAC
Che descrive le linee come devono essere gestite con quanto costa è già tutto scritto quel contratto di servizio diventa il capitolato di gara punto io vado a comprare il servizio da un privato ma questo servizio poi lo presento al cittadino sotto il vestito Ata che sotto il vestito d'azienda pubblica con le reti gli orari e tariffe decise dal pubblico è semplicissimo
Possiamo fare anche cose più sofisticati ma questa è semplicissima
Se invece
Questa è la liberalizzazione
Perché tiene sotto controllo ciò che è di interesse pubblico invece affida alla competizione l'attività propriamente industriale
Se invece io tengo tutto insieme
E faccio vado sul mercato quella è una privatizzazione ma quella a mio avviso è
Negativa per l'azienda perché il privato che entra dentro
Non si occuperà di migliorare l'organizzazione del lavoro che è sempre una cosa complicata e difficile
Cercherà di mettere le cose in modo tale per cui dirà comune alza Italy F
E abbassa il sentì livello di servizio
Cioè cercherà un equilibrio a discapito dell'interesse pubblico
Quindi la privatizzazione va evitata a tutti i costi anche diciamo nelle nostre discussioni questo dico anche ai nostri Esperti io eviterei diciamo i discute dell'azienda in quanto tale l'anziano in quanto tale non ci interessa anzi
Non ci resta ci devono essere ci desse l'azienda pubblica che si occupa della regolazione poi ci deve essere un sistema di aziende che producono il servizio
è molto importante questa separazione se non c'è questa separazione passiamo da un monopolio pubblico a un monopolio privato che è ancora peggio del monopolio pubblico
Ora questo è il il il punto quindi
E
E quindi a un certo punto
Nel due mila otto
Non avete visto più Trambus
Perché
Perché hanno riunificato tutto e hanno ricreato l'azienda unica
La bestia corporativa che sta dentro una bestia intelligente insomma io la conosco bene c'è un gorilla sottovalutare ma
Intelligentissimo
Ha capito che
Il pericolo era passato
Sì di farsi Underwood
Si può tornare come prima
E si è tornati praticamente corta
Siamo tornati al debito a alla e e alcaloidi servizio che paradosso in monopolio è che
Riduce il servizio da centoventi a settantacinque
Ma aumenta i debiti del Comune cioè il Comune ha preso in una tenaglia perché da un lato
Diminuisce il servizio dall'altro aumentano gli oneri finanziarie
In questa situazione io fatico perfino a chiamarlo servizio pubblico è un pericolo pubblico realtà sia per il comune sia per i cittadini
E quindi è un pericolo che noi dobbiamo assolutamente sventare
Dobbiamo stare molto attenti perché la loro insipienza
Non so quanto insipienza perché qui in realtà ci potrebbe essere un
Adesso non voglio fare Radiologia insomma un sole su questo incertezza interpretativa diciamo così
Ci potrebbe essere una furbizia in tutto questo
Se non degli attuali amministratori comunque delle lobby che stanno aspettando diciamo così sulla riva del fiume
Perché fare la liberalizzazione come ho detto prima separazione e così via è una cosa fattibile però ci vuole tempo
Bisognerebbe cominciare adesso per farla entro il due mila diciannove
La mia preoccupazione è che non faranno nulla quando arriveranno alla scadenza del due mila e diciannove
Sarà evidente anche tecnicamente e giuridicamente quello che ho detto prima cioè che non possono fare in house
Perché non troveranno quel Cristiano che firma la delibera
A quel punto non ci sarà molto altro da fare se non di
Svendere l'azienda così come cioè di fare la prima direzione selvaggia qual è Stasi bisognerebbe spiegarla ai sindacalisti agli autoferrotranvieri Cuesta si metterebbe in pericolo anche i lavoratori oltre che i cittadini
Perché se io vendo alla disperata a un privato a quel punto non ci sono più regole mentre invece con la liberalizzazione noi possiamo dare una garanzia anche lavoratori come si è fatto nelle gare
In tutti Italia mantenendo la clausola che quello che subentra si prende i lavoratori alle stesse condizioni di prima
La causa non vale per i dirigenti
Quindi alla fine questa che cos'è una gara di manager mentre sostanzialmente cioè quello che subentra cambia il management perché effettivamente queste aziende non funzionano dalla testa anche se poi non magari ce la prendiamo anche con lavoratori che è quello che sta
Che troviamo sull'autobus se no e ci sarà anche quello che non si comporta bene ma nel complesso sono lavoratori che operano bene con generosità è la testa che non funziona quindi legare servono a modificare la testa
Finisco su un punto ma vi sto parlando di cose che quindi abbiamo fatto vent'anni fa maxi
Se dovessi farlo oggi
Io sarei
Molto fare qualcosa di molto più ambizioso
Cioè qui stiamo discutendo è quello voglio far ma se
Dovessi pensarlo io oggi fare molto di più
Nel senso che noi siamo alla vigilia
Di un big bang della mobilità
Perché stanno accadendo delle cose
Il straordinaria importanza
Stili di vita nuovi e tecnologia
Questo cambia tutto
Quella mia generazione i nostri genitori hanno avuto il mito dell'automobile in proprietà
Che è stato non dimentichiamo il grande mito del Novecento messa uno scherzo su questa nave il fordismo su questo è nato lo scempio del paesaggio italiano su questa è nato un certo individualismo proprietario arrogante
Cioè stiamo parlando di una una grande operazione
Culturale economica
Territoriale
E ed è entrato nelle nostre Capocci e tutti quanti noi ragioniamo quel modo anche a volte inconsapevolmente
Ma io vivo
Mio figlio e gli amici di mio figlio
Sì con una certa ironia ci trattano a noi come quelli fissati ancora un lato mobile improvvisate che l'unico car sharing car pooling Babacar e così via per cui l'automobile è un marchingegno che si usa in quanto c'è un servizio un servizio che viene prodotto sul mercato mi compra il servizio non copre l'automobile
Questo cambia tutto
Sì è questa la tendenza io credo che ormai sia questa
Cambia il sei colonne che cambia
Dieci anni fa
In più le tecnologie ovviamente in parte creano questo in parte lo accentuano
E ma scusami adesso io
Quando finiamo poteva andare stasera mi sondato in concerto all'Auditorium
Basterà basterebbe un sms
E probabilmente in questa zona
Altri cinque o sei persone che vanno dalla parte l'audito nella stessa fascia oraria sicuramente ci sono in una grande città come la nostra
A quel punto se c'è un operatore che ci prende ci porta di latte ha un prezzo intermedio tra il taxi e l'Atac noi lo vendiamo
Cioè è possibile un trasporto collettivo anche non pubblico
Sophie Lippi
Stili di vita e tecnologia risolvono un problema che tu hai sempre avuto due i pianificatori cioè che qual era il problema pianificatori l'aggregazione è una domanda
Nel vecchio sistema era impossibile la creazione la domanda tant'è vero che
Poi abbiamo posizionato l'Offerta pubblica sulle posizioni estreme
Cioè da un lato l'azienda pubblica pianificata con linee rigide dall'altra il taxi che almeno per legge solo individuale non può mica via Manin due persone
Meno stando alla lettera
Cioè su gli estremi perché non erano l'unico modo per risolvere questo problema dell'aggregazione a Roma Massa invece io l'avessi parlando ha riso la risolvo perché l'ecologia me lo consenta perché gli stili di vita badano al servizio non più alla proprietà
E allora nasce un altro sistema i direi anche nasce un mercato presto si molto più grande di quello che può venire dalle liberalizzazione delle aziende pubbliche perché entrare in campo su tutta la mobilità dei cittadini non soltanto su quelli che oggi stanno sui mezzi pubblici e questo sia davvero l'occasione per per per fare della città di questo grande problema il traffico è anche una grande occasione di creazione di lavoro di nuova imprenditoria certo servo imprenditori che oggi non abbiamo perché non sono quelli che oggi portano i pullman e quelli non c'hanno la capoccia beffa 'ste cose abbiamo bisogno di imprenditori nuovi che sia in grado di fare marketing strategico che sono in grado appunto di consentire che io volessi MS insieme altri quattro cinque andiamo a Rovigo il una razza di imprenditori che ancora non c'è ma che può nascere la stessa cosa che è accaduta all'inizio degli anni Novanta
Con la telefonia mobile
Che ci ha messo anni teste nostre i codici il telefonino i bambini oggi già sanno come come si usa e di succederà qualcosa del genere anche qua
A quel punto avremo un sistema di mobilità collettivo tecnologico che crea lavoro che che che il problema che ne facciamo dei taxi il taxi sarà la carrozza a cavalli che non
All'Hotel Cavalieri quella via oggi viaggia Taxis cioè quello fissato potersi prendere un taxi
E l'altra che pure cambierà
Perché a quel punto ma io non c'ho bisogno di trecento linee
Come oggi in cui l'aveva parliamoci chiaro trasportano ossigeno
Perché quando vai a destra per Iberia aggiorniamo è stato rinviato a oggi nel della linea fissa
A bassa frequenza soprattutto se l'offerta scende a settantacinque milioni
E gli passa un autobus ogni tre quarti d'ora se va bene
Ma chi è sta fermo alla fermata domandandosi per tre quarti d'ora se passa non passa
E quindi è chiaro che lì c'è pochissima gente che fa sull'autobus di quell'altro trasporta ha costi elevatissimi ossigeno
E allora quelle linee la se io quel mercato di mobilità collettiva
Io ne gestisco lì poiché saranno sussidi pubblici loro consentire che al cittadino di Corcolle anche se sale su uno di questi sistemi paga lo stesso biglietto che oggi va Metrebus e questo si può fare benissimo perché comunque io risparmio
Di spostare questo autobus enorme ghetto che trasporta l'ossigeno
Questa è una cosa già fattibile oggi
Il Comune risparmierebbe già se mettesse un servizio a domanda
Nelle nel territorio Abba ha abbassato bassa densità già oggi risparmierebbe e darebbe al cittadino un servizio molto più più efficace
Quindi si tratta di fare la ristrutturazione della rete a quel punto Lada che si concentra sulle linee portanti molte di queste linee portanti vogliono diventare
Metropolitane tram e ferrovie e così via qui deceduto presto e dall'altra parte serve che cosa ma serve una legge che supera questa roba del tax day Glen
E CCD cose di un altro sei Colucci le Bcc
Quello
Per prendere una domanda il cittadino no adesso igiene cc abolì sebbene cc lo chiamate penosa che vi dice io devo andare prima a Magliana dove c'è un deposito pagarli ribalto vengo qua
Ma questa è la legge
Questa legge attuale
Ma scrisse noleggi semplicemente vanno cancellate
Che sono dieci anni che il Parlamento legifera spostando una virgola una parola su sto fatto che comunque questo Dell'Anna Magnani ritorna quali prende atti quello no dal padre assist io ostile alla deriva quale se tu fai una rivoluzione come quella che propongo i tassisti si incassano si tuffa in una piccola cosa di modi Fenice si incassano uguale
La risposta è piatta
Tanto alte facciamo una riforma importante tanto la e quelli reagiscono se sono e qui queste sono le cose quindi come posso dire è un incitamento a fare un altro referendum stavolta nazionale diciamo così per superare queste assurde
Norme che tengono bloccato un sistema quando invece noi abbiamo una tecnologia è un cambiamento di stile di vita che ci sta per aprire un mondo del tutto diverso
Avevo anche il TAR l'urbanistica ma lo fa troppo lunga ce l'abbia un altro grazie
Amministrativa
Via
Zamboni
Caldarola
Va bene va bene abbiamo
Allora ringrazio il senatore Tozzi anche per aver portato il la la discussione anche su temi molto concreti della città abbiamo visto quanti aspetti adeguata l'effettivamente la la vita del nostro Comune l'amministrazione del nostro Comune
Allora avevo ma sappiamo tutti che è una crisi molto profonda attualmente si è anche discusso della del piano Calenda dell'iniziativa per rilanciare Roma
Però diciamo Roma fosse bisogno di un'analisi di una visione di lungo periodo su alcuni su aspetti strutturali
E i piedi i prossimi interventi sono proprio su questo cominciamo dal manda le questioni dei settori produttivi dell'economia e allora per questo motivo chiama parlare il professor Alfredo macchiati dell'università Luiss Guido Carli
Va oppure guardo uno due
Allora non è che faccio ora esposizione didattica no
Non vorrei iniziare reagendo sullo scenario che ha disegnato al Teatro ci diamo al due mila diciannove perché sono ma è importante capire quello che può succedere ovviamente siamo in un mondo in cui il referendum perde diciamo no questo così le società due a diciannove allora siccome il comune non si prepara la gara
Dei motivi che lei ha detto
Arriva al due mila diciannove
La gara non la può fare non fa la privatizzazione perché la raggiri non si mette la maglietta della privatizzata dice proroga
La concessione a data che fino al due mila ventuno arriva alle elezioni che lascerà al pallino
Oppure seri caso sciagurato vincoli cinquestelle alle elezioni nazionali
La fanno comprare ferrovie
Una cosa così
Da secondo
Anche se non tutte le imprese va bene detto questo però
Detto questo però io non parlerò di trasporto perché intriso perché io ho visto questo documento che mi ha mandato Marco De Andreis che Partito Radicale Romano ha preparato che è un documento molto ricco sono cento pagine
E chiude ovviamente molto tecnico direi e forse un poco poco politico perché sì esilio che va a vedere le proposte politiche dei radicali l'ultimo paragrafi capitoletto per il buon governo del Lazio
Ci sono tante cose giuste tante cose tutte molto tecniche
Allora io sulle che da un po'di tempo mi sto interrogando sui destini della mia città a
Per ora ho votato con i piedi perché ho cambiato residenza e sono residente in un'altra città è un altro nel folto la Regione
Però in continuo a interrogarmi
Sulla realtà sono sono tornato sospensivo sono tornato
Al vecchio Marx quando ometti io pure la antidolore la cosa
Quale sviluppo delle forze produttive materiali perché diciamo a me pare che questa città insomma c'ha questo problema di sempre
D. qual è la sua struttura sociale
E
Di fatto questo sviluppo delle forze produttive che non c'è nell'azione ce n'è poco
E in conflitto come diceva Marx con la valorizzazione del capitale esiste
L'unico capitale esistente storicamente in questa ci sta è stato il capitale fondiario
Adesso che per
Una serie concomitante di cause
Il capitale fondiario non si riesce a valorizzare più
Perché la speculazione diciamo fuori per l'effetto giunta raggi
Vuoi per la crisi economica nazionale fuori per qualche vincolo urbanistico per insomma al momento la la rendita fondiaria style ritirata a Roma
Dopo aver affatto diciamo
Diversi decenni di bel galoppo
E
Questo diciamo secondo me
Viene meno questo fattore di crescita
Distorto come sappiamo che ha causato come diceva altri storici il problema del traffico tanti altri problemi
E viene meno quindi pure la crescita
Quando vado a vedere nel rapporto del del partito radicale Roma i dati sulle a crescita degli occupati qui c'è una tabella bellissima io ho trovato fantastica sulla crescita degli occupati verso per i settori proprio analitici
Allora tra il due mila il quattordici e il due mila e sedici nelle attività legali e contabilità si è passati da sessanta mila persone a settantadue mila persone che lavoro tutti avvocati a Roma e continuano andare a fare gli avvocati
Ci sono denominati i servizi di assistenza sociale residenziale cioè immagino sostanzialmente le badanti
Son passati da dodici mila a diciassette mila
Più quarta e più quaranta trentatré per cento
Gli alloggi
Lo Spritz Legacy
Gli alloggi non so se agli alloggi saranno quelli che offrono senza anche lì una crescita esponenziale naturalmente
Se andate poi a vedere
Alle le
Ecco e quindi diciamo questo sviluppo terziario della città che continua molto forte molto accentuato in questi tre anni sui al confronto due mila sedici due mila quattordici
Quindi diciamo che ci aspetta per questa nel futuro ottusi di questa città qual è il futuro di questa allora la lettura
A me pare che se uno va a riguardare un po'quello che è successo
Una lettura liberale
Dell'esperienza Rutelli Veltroni diciamo che son diverse naturalmente lo so una lettura liberale dell'esperienza Rutelli Veltroni non c'è stata
Ci sta un'esperienza diciamo così
Uno fatta molto dagli urbanisti di sinistra di sinistra sinistra
Qui c'è un libretto Roma disfatta delucida Francesco Albani ma ce ne sono altri edile un da altri autori che fanno una lettura diciamo così
Però una lettura liberale di quello che è accaduto e di cure e di come quindi si potrebbe rilanciare la città
Nel medio termine non c'è e purtroppo non c'è neanche in questo documento i radicali romani io penso che ovviamente non è un compito semplice cioè fare che è una cosa di questo genere richiede metterci più teste che parecchio tempo
Però è insomma il mio è un invito a farlo no
Io l'invito a farlo e qui però allora qualche suggerimento ve lo do allora ci stanno un paio scusa vengono no a seconda forse è più semplice
Da un paio fatti su cui vorrei richiamare la vostra attenzione
Ho
Allora
Il primo fatto
è che come
Diciamo così che ha potenzialità del turismo a Roma
Non è sfruttata siamo al quarto posto dietro a Berlino
Come numero di pernottamenti
Con un trend di crescita ma il rallentamento vedete qui ci sono offre agli istogrammi il letti dati per notti
Due mila dodici due mila sedici prova sta qua si è passati da ventitré a ventisette Londra da cinquantadue sessantasei Berlino come dicevamo più di Roma prima quattro anni fa eravamo vicinissimi adesso la distanza a aumenta
Insomma non c'è dubbio che per una delle più belle città del mondo insomma
Sarà che io a Berlino non ci vado mai tanto volentieri no insomma vedere che Roma c'è almeno per notti di Berlino
Allora evidentemente questa città hanno richiamato i turisti allora mai il turismo quello su cui dobbiamo essere turismo diciamo il fattore trainante della crescita
Se se deve essere il turismo e bisogna fare qualcosa
Allora bisogna fare qualcosa
Qui secondo me cioè intorno al discorso marxiano della capitale esistente che bisogna diciamo un ruolo importantissimo nello sviluppo delle grandi città
Loro giocano lei
E niente
Diciamo industriali
Insomma qui il presidente adesso non vorrei presidente dell'Unione industriale romana fa universale del settore energia elettrica fallito
Ho perché prendeva l'energia la rivendeva non pagava i fornitori presidente
Cioè non non proprio un mare allora io dico
Questa importanza della Business leadership prendono che non c'è no se dobbiamo pensare al futuro della città al futuro della regione bisogna come dire andare a prendere le forze produttive metterle intorno a un tavolo
E capire dove sono
Le le
Le di fattori diciamo i settori in crescita senza questa business leadership non si va da nessuna parte
Bisogna diciamoci cercare di coinvolgerli è il discorso sulla città
E
Comunque diciamo il vituperato presidente il mio industria romana è quello che ha fatto un rapporto da cui questa tabella precisa
E che è quello che ha mandato a Calenda un documento che è ben fatto sulla caduta diciamo industriali di Roma quindi vediamo qualche qualche movimento cioè in questo senso bisognerebbe capire quelle
Quali sono gli imprenditori che vogliono puntare sullo sviluppo regionale
Un altro aspetto che secondo me dovreste guardi più è il problema della casa
Cioè in questo rapporto io ho trovato poco menzionato il problema casa che a Roma è diciamo gravissimo e lo vedete qua quanto è grave da questa la bella ripresa dalla relazione della Banca d'Italia nel grafico di destra c'è una indicatore di accessibilità della casa
E vedete che Roma
Sta a un indicatore di accessibilità il più basso di tutti no il più basso titolo
Valore più elevato dell'indice indica una maggiore capacità di accesso all'acquisto di un appartamento standard a comporre una cui con un mutuo da parte della famiglia
Quindi Roma sta malissimo come la media delle aree metropolitane e intorno allo zero Roma sta meno tante almeno settanta
Scusate almeno a due
Dove si legge sull'asse
Gli ordina
Che cosa significa proprio come si risolve io per non sono urbanista non lo so ma
Il problema della casa va messo e bisogna indicare delle soluzioni
Così il terzo problema e poi chiudo
è quello della
Sanità
Allora
Qui dato in una serie di proposte tecniche molto precise però io su un punto che
Sarà che sono indotto da a amici che sono medici al San Camillo e che mi dicono quando Zingaretti Ivan Lissi al San Camillo spostano i letti per fargli vedere parti di come ai tempi del Duce cioè ecco sì siamo tornati no tutti letti che girano vedo l'ospedale perché Lula visitare guerra quelle
Allora
C'è stata una riforma fatta dal ministro Balduzzi mi pare nel governo Monti
Che ha modificato diciamo le regole di nomina
Dei direttori generali nella sanità
Secondo me bisognerebbe studiarselo post riforma e vedere come è stata applicata ci sono oggi i direttori generali delle ASL arte a come sono stati selezionati
Perché non c'è un giorno in questi giovani volenterosi che hanno fatto questo bel rapporto di cento pagine sede di un attimo sul sito del delle ASL abbia dei curricula delle persone che fanno i direttori generali delle ASL e che hanno fatto prima questi signori
Perché su questa cosa qua se voi diciamo se il partito radicale vuole
Schierarsi accanto al PD e o deve punzecchiare soste cose qua lode
Ciao legge gli deve fare no non gli eredi caro partito bisogna Walter da i percorsi diagnostici terapeutici assistenziali vanno benissimo ma se poi c'hai diciamo col la la la vigenza che non è adeguata resta fuffa no è stato
Va
Prova
Benissimo poi grazie trova diciamo ecco secondo me guardare come questa norma questa riforma di Balducci ha funzionato nel Lazio sarà applicata nel Lazio è una cosa importante perché diciamo si dice
Io ho finito perché diciamo gli ho dato qualche spunto
Ringrazio
Come
Allora l'attimo la la la palla Roberto Cicciomessere che anche a
No per poter trenta secondo a proposito il credito macchiati a proposito del turismo romane rispetto ad altre capitali la caratteristica negatività del tipo di turismo
Romano non dipende tanto sicuramente anche qui gli aspetti a cui tu hai accennati ma dal carattere del turismo io ho fatto un'altra analisi
Rispetto dico Futurismo a a Milano il turismo che rende anche in termini di permanenza e il turismo business e quello dei convegni e quello legato anche agli eventi culturali quello produce maggiore valore aggiunto ma produce anche occupazione di qualità ce ne andiamo e in quel ricerca l'abbiamo fatto
Anzi nel dettaglio delle figure professionali compose un volo il turismo
In a Roma sono che camerieri baristi e ristoratori
Così viene basta letture a vedere la qualità dell'acqua Fazio del turismo a Milano ai anche queste figure professionali
Mai tutto un terziario avanzato fatto di socialità di consulenze internazionali con collegamenti internazionali che produce innanzitutto permanenze più lunghe maggiore dallo valore e aggiunto e maggiore qualifica e le qualifica della della città il confronto con Londra piuttosto che Berlino ha detto giustamente non apprezza invece Marco Di Andrea e si apprezza moltissimo per altre ragioni però che sappiano e dipenda dal fatto che li che questo tipicamente uno va a Londra a Londra anche perché vorrei invitare la valuta e inizia d'opera fatti
E poi anche turismo magari fa soprattutto un centro di genitori culturali quindi le idee su come si fa a non solo ci sono ma andiamo a vedere cosa si fa Adriano e sappiamo benissimo cosa dovrebbe fare il prendeste il presidente dell'Unione industriali di Roma grazie
Se no no
Allora ringrazio la inviatagli azione alla questione discussione a professor marchiati perché a Time lo scopo di questo documento è proprio quello di a diciamo di stimolare il dibattito su su sulle questioni del diciamo delle proposte quindi a un documento di lavoro
In realtà diciamo ne approfitto anche se non per dire che è alta il tema della casa il particolare che ha citato all'housing foto politiche per all'interno del documento che effettivamente molto lungo affrontato cioè comunque il tema sentito non siamo riusciti ancora
Siamo a finalizzare tutte le proposte mangiamo il motivo per cui non lo presentiamo e proprio quello diciamo di la permette il più possibile di intensa riflessione spesso visto che abbiamo citato la questione Fondiaria la questione urbanistica più volte
Avevo ma emerge sempre come un tema che poi alla fine è centrale
In particolare è stato molto interessante al richiamo della sulla lettura liberale che si potrebbe fare anche diciamo di questa sua recente
Allora proprio in questo momento voglio che allora chiamata la l'architetto Antonio latini che un ostello del University e poi non che una non solo per sé docente di urbanistica ma è anche un esperto diciamo della realtà romana
Il giudice amministrativo
Una buona sera come opportuno dire queste occasioni a quest'ora sarò breve
E soprattutto non no non parlerò di trasporti
Perché se non indirettamente perché mi interesso di urbanistica su un studente di urbanistica sostenibile in realtà e quindi di questo di parlerò anche se in qualche modo come vedrete
Qua a qualcosa a che fare
Cioè molte cose a che fare con le cose che sono state dette fino adesso spendo però un minuto per dire perché
Sono doppiamente grato radicali Roma che al mio amico Paolo Violi per quest'invito innanzitutto perché
Dal porto unità di essere qui in una situazione per me molto prestigiosa ma anche appunto perché mi dà la possibilità di parlare
Di un tema al quale negli ultimi anni mi sono appassionato è quello dell'urbanistica
Liberale con alcune idee che con Paolo con alcuni altri amici condividiamo e e discutiamo
Con una qualche frequenza ormai
Il secondo motivo è che questa è la seconda volta che Rita radicali Roma mi invitano
E la prima volta ho partecipato da lontano
E e per questo motivo siccome le mie competenze tecnologiche solo terra terra in quell'occasione non mi sono sentito di utilizzare immagini e nel rispetto è uscita una relazione un po'abbastanza però il fatto che sono stato invitato dire che non non era proprio così cerca disperatamente vogliosa però per compensare questa volta ho cercato di organizzare questa presentazione sostanzialmente sulle immagini e quello che dirò sono più o meno didascaliche
Di quello che vi mostrerò devo dire che molti di questi disegni
Sono stati elaborati da
Miei studenti
Che cito
Tre dei quali ci sono quelli da cui ho preso queste immagini sonora che le Passerini Manola con la Bianchi e Giulia vignaroli questo dovuto la prima immagine invece l'ho fatta io con le mie mani
Peter boss del ma anche insegna alla University of California Berkeley qualche anno fa ha pubblicato un bellissimo libro
Di urbanistica nel quale tra le altre cose ha collazionato
Immagini infine grands redistribuzione dell'edificato il nero è l'edificato bianco il non edificato
Di un numero consistente di città
In giro per il mondo
Il mio contributo è stato quello di selezionarne alcune e metterle insieme segnalando che sono tutte alla stessa scava
Roma è quella in alto a sinistra poi a sinistra ci sono le immane alcune città dello stesso rango grosso modo europee
Berlino Mosca Istanbul eccetera e alla destra ci sono città extra europee
Beh la cosa che salta agli occhi è che
Roma molto più piccola delle altre
Questo non è necessariamente una cosa negativa dovrebbe anzi essere una cosa positiva
Siamo stati capaci nel tempo di concentrarci tanto e di nome utilizzare e il territorio il suolo si dice adesso
Effettivamente
Questa era la situazione di Roma e dintorni nel sessantuno
Oggi però nel novantuno era grosso modo così
Nel due mila uno era grosso modo così
Nel due mila otto era così e se andiamo a confrontare
La situazione la distribuzione demografica nel due mila undici era così
Su su
Questa dunque le situazioni più recente che ha che abbiamo perché la più recente ancora non abbiamo elaborata che ci dà un'immagine città molto diversa da quella rappresentata da boss Herman
Perché boss Mandalà rappresenta in quel modo lì
Io non lo so però posso fare un'ipotesi
E l'ipotesi è che tutte quelle aree intorno
Ufficialmente sono o zone di serba o zone agricole urbanistico ufficiale per urbanistico sociale le zone che vedete in verdolino chiaro sono zone agricole
Come sono veramente stesso zone agricole
è perché mi insospettisce questo fatto vede puntini neri ma vedo anche che sono zone agricole
Qualche settimana fa al nella mia università
Diversi da allora e non abbiamo fatto una mostra tra le altre cose abbiamo messi insieme immagini della
Zone agricole
Intorno a Roma
E immagini gli insediamenti ufficiali in giro per il mondo cinque continenti Africa Sud America America eccetera
Ho selezionate due perché sapevo di avere poco tempo e anche per non annoiarvi a sinistra c'è un insediamento
Che compare in moltissimi libri di storia dell'urbanistica Storia dell'architettura sto del paesaggio famoso si chiama si Ranci è stato pubblicato è stato progettato negli anni Sessanta da famosi architetti americani
A destra c'è una parte delle zone agricole intorno a Roma
Questa è la parte buona perché è una parte diciamo abbastanza omogenea
Vi risparmio altre immagini in cui non sono altrettanto omogenee
E evidente che la situazione molto meno confortante se prendiamo un comune piccolo comune ma importante a sud di Roma Monteporzio Catone
Vedete la distribuzione insediativa
La vedete alla sinistra e le dinamiche con le quali si è venuta a realizzare il piano provinciale però dice che le zone urbane sono solo quelli in nero
E il Piano regolatore generale dice che le zone diciamo il insediate sono quelle in nero quelle dure sono quelle in grigio beh adesso potrei andare avanti allungo
Abbiamo fatto una valutazione dell'effettiva consistenza della zona intorno a Roma di risparmio la metodica nel determinare i confini sono
Ventinove comuni inclusa Roma
Per un totale di duecentotrenta mila ettari
Di questi duecentotrenta mila ettari
A un'analisi approssimativa
Circa la metà sono effettivamente zone agricole cioè sono zone che vengono coltivate c'è l'agricoltore il trattore si produce agricoltura
E sono le zone che vedete in bianco
Poi ci sono delle zone che sono effettivamente città fu città compatta o gli interstizi sono quelle che vedete in i marrone
E sono circa circa il venticinque per cento
Poi ci sono cinque per cento di di aree speciali fate compare un porto grandi servizi eccetera
Resta circa il venti per cento
Che è una piccola percentuale sempre quaranta quarantacinque mila ettari che sono aree di diffusione anzidetti
Cioè sono aree che diffusione insediativa sul suo trovare che
Ufficialmente sono aree agricole ma sono aree agricole se agricole vuol dire che vengono coltivate si produce reddito agricolo che sono abitate da agricoltori cioè persone che hanno un reddito principale da agricoltori
Ma soprattutto che ci si vasi guardi intorno e sono effettivamente zone agricole ecco quel non sono zone agricole
Oggi diremmo è un assegno non è una news perché è una cosa vecchia ma certamente è è cioè di dico per dirla con me
Avrebbe detto la professoressa Iossa è umbre il mito dell'agro romano è un mito nel capo farsa un mito
Questa è la situazione della vincolistica
Intorno a Roma
Tutte quelle zone colorate sono zone in cui si sovrappongono o diciamo un vincolo via attenzione come un un vincolo di inedificabilità che è un portato di Piano paesaggistico
Allora
Tanto per darvi un'idea
Ho detto che in questo io della mia vita io passo la maggior parte dell'anno
Inoltre come
E la la città più grande dell'Oregon si chiama Portland gli addetti ai lavori sanno che Portland una città che passa di per essere
Come dire la la punta di diamante della sostenibilità a perché ha introdotto molti anni fa
I cosiddetti limiti di crescita urbana cioè bisogna non si può costruire fuori un certo bene
Non vi racconto perché ultimamente ci si rende conto che queste politiche non solo molto sostenibile né alcuni Dinoi io incluso sosteniamo che queste politiche non sono sostenibili
Perché porta de è una delle città con una la maggiore percentuale di congresso
E una Citra è tra le tre città americane in cui presso dell'alloggio è cresciuto più rapidamente negli ultimi il pit negli ultimi anni gli ha le altre sono Seattle che Hamas simile politica urbanistica e vende
Perché vi parlo di Portland
Perché Portland eh campione di diciamo di urbanistica restrittiva ma a confronto con Roma
Il romanesco si direbbe gli è fa un baffo nel senso che le iscrizioni di Portland e di tutto il mondo pensa essere
Molto forti realtà sono nulla in confronto alle restrizioni che ci sono in questa città
La connessione tra restrizioni urbanistiche
E sì costo e accessibilità all'abitare io non mi dilungo ne ho parlato l'altra volta
Chi avesse interesse o problemi di sonno si può andare a vedere quel quell'intervento che se ricordo bene sul sito di Radio Radicale
E qui io non voglio fare una cosa troppo lunga e noiosa specialmente di statura quindi però diciamo la la commissione trarre iscrizioni urbanistiche e accessibilità alloggio è una cosa ormai studiata solo pochissimi ormai che si possono permettere di negare questa evidenza ovviamente il problema è come rendere compatibile
Una crescita urbana con la salvaguardia dei reali valori ambientali
In Italia
Questa immagine fa vedere di credo preso da dal Sole ventiquattro Ore di qualche mese fa
Fa vedere come
A Roma puri in decrescita
L'accessibilità dell'alloggio cioè per acquistare
Una alloggio ci vogliono più di dieci annualità di stipendio meglio tenete conto che gli economisti almeno gli agrumi sconosco io dico che una un livello sa no eh tre anni
Poi dieci
Bloomberg
Anzi questo volevo fare devo fare vedere prima questo è stato pubblicato porti settimane fa questa questo articolo su Bloomberg che dice che queste città e poi spiegherà quali sono le città fanno fanno sembrare New York City
La città il il valore dei suoli gli orti di luglio siti
Economico e fa bene si fa vedere
Queste le quelle col puntino rosso sono le città a livello mondiale dove
Per comprare un alloggio medio
Ci vogliono più di centocinquanta mensilità mette
Roma è una di queste
Questa è la
L'arredamento dell'industria produzione delle abitazioni
Le i gli investimenti dedicati alla manutenzione non riescono a compensare
La caduta degli investimenti sul nuovo
Questa è l'analisi e come l'altra volta
Se vuoi interrompo qui se invece vuole vivere il resto io lo faccio e lo faccio anche era
Un paio di minuti allora faccio molto rapidamente
Questa è la situazione della dei collegamenti la lì la rete infrastrutturale su strada a Roma
E questa la rete infrastrutturale sul ferro
E queste sono le zone che stanno a un chilometro
Tra dal ferro
Queste sono le zone che stanno a un chilometro da
Punti di scambio sul ferro
Molte di queste aree si molti di questi punti e dei punti potenziali
Si trovano in zone che sono già interessate da fenomeni insediati e che
Non hanno nessun bisogno di essere tutelati in quanto zone agricole perché non sono zone agricole e avrebbero viceversa necessità di essere con politiche che
Almeno in larga parte del mondo occidentale ma non solo sono adottate politiche di identificazione di riduzione
Delle
Diciamo di del delle distanze ovviamente quelle limitate leggera infrastrutturazione eccetera
Una mia studentessa di qualche tempo fa ha provato a fare
Un poster planner
Un poster Plani in cui si vede
Si vedono si ipotizza la concentrazione di zone di sviluppo basate sugli elementi sul sul
Sulle strutture diciamo sulle infrastrutture di ferro
Sparsi i in zone adatte alla rigenerazione
Questo è
Detto in modo molto veloce ovviamente scusi mi scuserete per questa cosa
Qualche giorno fa ho letto
Un Brera il testo
Di un famoso architetto della seconda metà del Novecento Matia sub verso testo pubblicato postumo in cui tra le altre cose ricordava
I moti intorno al mille novecentosessantotto e e ricordava
In particolare convegni internazionale che a giudicare dai partecipanti doveva essere di grandissima grandissimo dolore che era stata in quell'occasione molto contestato e per qualche motivo un descrive riporta quello che c'era scritto su uno striscione
Esposto in quell'occasione che io ho riportato lì perché in inglese perché in inglese c'è un gioco di parole che ha qualche significato e lo striscione diceva che ogni edificio è bello e quindi non c'è bisogno di controllarne la qualità
Però dobbiamo smettere di costruire io credo che di quella di quella stagione si siano perse le cose
Migliori
Una certa uno certo slancio
Verso l'idea di una società più giusta
La capacità di guardare sotto la superficie delle cose
E tutti e invece che si sia mantenuto l'ASP uno degli aspetti più negativi cioè una certa tendenza una certa inclinazione agli atteggiamenti totalizzanti
Considerando che l'urbanistica oggi probabilmente è fatta in larga parte
Dai contestatori di allora
Mi auguro che riemerga la prima parte
Si vada a chiudere
Diciamo la seconda spero di essere stato abbastanza breve restano
Ringrazio l'architetto latini per averci portato all'attenzione queste questioni che sono spesso evocata Emma Mai discusse secondo me con l'attenzione a e con la la profondità che meritano perché l'alle questioni della città di Roma sono realtà poi ieri rientrano in tanti capitoli della della nostra vita
Le case ma non solo non sono le case anche la questione per tornare all'argomento un corpetto la fusione della mobilità
Tante città diffusa città compatta veemente portata a vari modelli di mobilità allora chiediamo questo Pam con l'ultimo intervento per riportare però alla la discussione sul tema da cui siamo partiti c'era questo e del trasporto allora siamo qui a parlare è un grande esperto il professor Francesco Filippi
L'ingegnere trasporti ordinario presso l'Università la Sapienza di Roma
Diverse ridono
Ero preoccupato
Onori intervento di dolci parlare dopo l'ulteriore già detto tutto passato presente e futuro
Si è dimenticato alcune cose
Per esempio i veicoli automatici nulla menzionato te aggiungo taxi non viene taxi conducente dell'Atm Rita inseguirlo di Blade Runner
Ricordo bene la ritorno del problema della
Che ha che abbiamo referendum
Che si vede si ecco io che un po'
Vado un po'cauto
Nel senso
Queste grave offro dell'opportunità grandi rischi
Cosa l'ha detto anche in altre
Queste sono alcune note che già sono state riprese
Anche da disabilità Iossa
Però stare attenti vedo qui quello che risulta pericolo nel sud ci stanno un sacco di operatori privati
Moltissime aziende prima del però vanno ha fatto bene qui ritorniamo al discorso che il le amministrazioni pubbliche devono essere competenti senza la competenza dell'amministrazione pubblica
è facile il disastro
Perché oggi il problema fondamentale albero di monitorare i servizi vedere se la qualità corrisponde al contratto quindi fondamentale quello della della competenza
O bisogna ricordare Moore
Perché
Piace
Direi che non è che stiamo ragionando di
Trasporti di persone
Non ci sono
Trasporti futura Lazio
Che sono tanti
Ce ne sono tanti e uno il trasporto urbano nei comuni del Lazio Lecce Cisal solo centottanta comuni che ci hanno trasporti privati
I figli andateveli che cosa succede
E regia c'abbiamo dell'esperienza
C'è Roma Tpl
E altra esperienza
Cioè dei fatti positivi e negativi però alcuni fatti sono anche positivi
E poi c'è l'autobus di linea commerciale non di linea anche Sogesid privati
Che succede acquisiti autobus
Come vengono trattati gli anche è stato detto che qui non piace
La proprietà privata non piace chi fa profitti c'erano i cinesi erano così
Prima dei degli ultimi vent'anni cinesi dove faceva i profitti natura cattiva che non va non andava
Aiutato
Alle trasporto urbano eccetto Roma ti ho fatto una lista
Delle questioni sono sessantaquattro milioni quindi non è poco
E vedete come variano il contributo operato bruschi Longo che dalla cioè la regione uno e quarantanove
Per il Comune di Blera e non ci sarà perché Blair che danno così poco
E invece due sessantacinque nel caso di Rieti ricette
Una operazione che la Regione non controlla non ha mai controllato
Quindi avevo fatto un'analisi esalta i comuni che c'era un sacco di servizi che non è spiegato Medardo invenzione geograficamente alle dalla popolazione
Anche in c'hanno niente
Quindi è una operazione che negli anni si è consolidata e che è partita l'operazione molto Bentelan
Senza nessun monitorarne lo diede al Comune di Blair chiuso individui dalla la massa dei servizi cancellarmi
E non sanno mi chiese le se la fanno i servizi non c'hanno niente Lanni sono ed è finito lì
Questa a situazione della privatizzazione rivedute private
Per lui sono sessantuno qua c'è una grande frammentazione
Siamo già accertata centottanta comuni e sono sessantuno milioni ognuna già due per i Comuni
E sicuro però ci ha una sua
Forza in questa cosa non è che uno dove andarli espropriare il Comune di questa sua Cetto la la Regione può dare delle indicazioni per esempio la legge regionale prevede una soglia minima lo svolgimento del servizio lancia in meno dieci mila abitanti io ti do i soldi consorziare
I servizi dovrebbero essere svolti secondo unità di rete dovrebbero essere progettati
Cosa che però non era ancora la Regione sta facendo uno sforzo in questo senso ma non è ancora arrivata a conclusione queste sono le unità di rete che sono delle diciamo solo dei servizi che sono abbastanza unitarie che posso comprendere uno più comuni
La Regione sta facendo molto su questa strada però il problema cioè delle forze molto limitati
Il problema della competenza regionale che affidato aree molla queste cose è molto la vedo molto debole anche se il principio è giusto
Vedete affida daremo la gestione attiva sul POR veniva dato AREMOL questa
Possibilità di sostenere i Comuni nello loro attività perché i Comuni sono molto piccoli rinuncia alla possibilità di avere delle competenze al loro interno e quindi questo scusa sussidiarietà della regione molto importanti
Hanno fatto già
Le prime unità di rivedere Lazio
Quindi quelle quelle aree prive colorate Tore volesse dei consorzi di comuni che sono già
D'accordo e quindi questo è un fatto positivo si sa momento nella direzione giusta però
Per esempio il fatto del monitoraggio Lecce lo vedo ancora molto distante
Roma Tpl
Prova di PL è un'operazione di Walter Tocci che io ho sempre ammirato
Che a certo punto tre è stata fatta la prima gara e quindi come Roma siamo stati i primi qui in Italia fare una cosa di questo tipo
Quindi fu una sfida di questi servizi periferici anche quelli notturni
Oggi tom ulteriore gara svolta
Sette più o meno hanno vinto seppi stessi soggette son poi modificati ma insomma la struttura è sempre la stessa gestisce circa trenta milioni di auto bus chilometro
No legare la fa il Comune
L'ha fatto nel due mila dieci ma l'ultimo
No questo credito adesso che stanno risate del comune
Il Comune per cambiare adesso per il due mila dieci era attacca infatti aveva che poi provvisto buttando in aria o errori
Non se lo fanno anche le medie pensate all'Atac
Adesso però l'ultimo hanno cambiato
Qui c'è un confronto che mi interessa farvi vedere Taro una DPL Tell attacca
Perché
E importanti penso io ci son molte critiche da fare rumore entra lì nel nella piaga però vede i risultati reso molto diversi
In solitaria o il costo del Tura chilometro uno e cinque virgola due mila tre tre virgola cinque
Il sette virgola tre poi quante effettivamente il costo e così per la per Roma Tpl quattro virgola cinque il costo che sostiene promette novellata che viene ripianato annui quello Roma Tpl ripianato con i soldi di liquidità
I cui soldi di ricordi levando i soldi ai profitti perché c'ha quattro virgola cinque perché sono oneri finanziari per il ritardo dell'amministrazione
La parete si è l'effettivo
Cinque virgola due e quello da contratto
E quello che invece effetti io perché ci stanno altre specie giungono al cui valeva invece a ripianare il bilancio CEE arriva sette tre e pure Roma di PRC ha dei costi maggiori dovuti a oneri finanziari
Per i ritardi nei pagamenti
Vedete anche Lalla l'organizzazione
E ero lì sarà molto diversa
Vedete operai autisti infelice un anno l'ottantaquattro virgola quattro
Contro il
Novantotto virgola otto
E ebbe la differenza vedete per esempio quadri impiegati e dirigenti c'hanno sette volte i dirigenti
Del Latakia sette volte i dirigenti del
Consorzio della leader consorzio Tpl Roma Tpl
Si può fare anche di più
Qui sono riportati i costi vettura chilometro dell'attaccante
Di Roma Tpl con quella le differenze che vi dicevo
Però Roma Tpl fa fronte attorno avremo seri problemi anche di guadagnare sui guadagnare ha esternalizzato parte del servizio che esternalizzato batte il servizio vedere che il costo ancora più basso due virgola sei il servizio esternalizzata Roma Tpl Cosa due virgola sette se ci fossero delle gare in serie
E questo questo Cipro esempi Pepe incamerato dall'amministrazione no da Roma Tpl no
E ci avviciniamo duello sei ai valori molto competitivi della
Del antiveleni uniti
O l'ultima cosa che qui siccome c'era Walter è un tema
Con cui abbiamo litigato e ci siamo lasciati
Mi interessava dirlo altre lo so Aldo Busi linea commerciale non di linea
E questo se linee commerciali non di linea sono gestiti generalmente dai privati
E danno un grosso contributo
Al Sedan alla mobilità
Perché è un bel vedere servizio che coprono faccio colazione attenta al prezzo più che al tempo per cui oggi con i costi che ci sono del dell'alta velocità l'autobus ha un suo spazio importanti ed è stato pure liberalizzato per cui oggi uno base chiede un'autorizzazione
Un'altra cosa importante sull'autobus
Perché lì poi c'è un'altra diatriba
E lato bussa disse avuto delle delle nuove azioni tecnologiche nel riduzione delle emissioni incredibili
Per cui per me oggi
Porre un problema dell'autobus elettrico solo uno spreco di soldi dell'amministrazione
Perché il problema delle emissioni non è l'autobus
Ma sono vetture e quindi faccio vedere uno studio fatto da prestigioso l'istituto di ricerca norvegese cui fa vedere
Ne esce ogni supino venne o X
Di un'autovettura disse sei euro sei
Che spetta un aero sei autobus
Per lei è una cosa incredibile di cui non se ne parla separò dividerli per il numero di persone che portano non c'è più non è non esiste e più le missioni dell'esodo e del consumo di Galderisi dei delle gomme che produce il particolato
Abbiamo fatto uno studio
Sono l'impatto degli autobus turistici sulla l'inquinamento da rumore anche qui c'è una politica che viene seguita da molti anni e che adesso l'amministrazione addirittura incrementato multi frenare
L'accesso degli autobus turistici dentro Roma è una cosa demenziale
Perché quello che viene dietro almeno dice io quelli miliardari qualcheduno parlava del turismo diceva no io ridurre i turisti che mi Codogno quelli del business delle conferenze ce adesso dice noi non vogliamo i turisti che vengono del Desire Aeromarine giorno due giorni fanno un pranzo
Per conoscere
Ma sotto gli si potranno sempre occupazione Poulsen cameriere
Bene abbiamo messo in relazione il numero di autobus che ci sono
A Roma autobus turistici che c'ha una forte variabilità pesano deperire come questo che sono un centinaio
E deve io invece se la maggioranza che so mille cento dice uno a undici grave Bira e norme lancia nessuno
Sensibilità né legno due né il PM dieci e piatto non se ne accorge e le stazioni di rilevamento non si accorgono di questo fenomeno
Che sono diventati undici volte di più giustamente Piero magico seicento mila vetture
L'erede ed è un dato di fatto che bisognava sapere questo adesso imperi chiaramente dimostrato
Qualche luce gli alluso brutti per i vetri sostato hanno York
Se l'autobus era al centro della scena
Con le ballerine in tour che non sono brutti e perché sobria un autobus è brutto
è un veicolo più grande che da un punto di vista del traffico
Per la mobilità e eccezionale riporta un sacco di gente e vale due autovetture negli studi traffico un autobus vale due autovetture
Dov'è il problema dell'inquinamento a Roma e quindi ritorniamo anche che qui noi c'abbiamo un po'qui non mi sembra che sia stato ci dà una marcia qui noi c'abbiamo un tasso di motorizzazione elevatissima d'Italia perché il trasporto pubblico fa schifo
E che il problema è il trasporto privato trasformò il traffico generale Pétain liquida datato uno studio che fa vedere nella regione della settimana
Che succede a un punto di vista del PM delle ne ho due
E da quando c'è il qua e là caduta del del traffico sabato e domenica a vedere
Che c'è una caduta analoga sul
Sul e ne ho due quasi identica
Cioè capelli traffico lire sabato cala del dieci per cento c'è una caduta del dieci per cento cala del venticinque per cento c'erano due il ventisette per cento che il problema dell'inquinamento a Roma
è il traffico generale e una soluzione è quella di migliorare il trasporto pubblico
Ci sono altre soluzioni
Bisogna usare stecca in carrozza
Bisogna dare la bastonata
E quindi fai pagare il parcheggio in modo decente oggi uno pari fa l'abbonamento paga titolare zero otto euro
Al giorno
Questo il profilo giornaliero meglio il traffico mi vari giorni
Feriali festivi per fascia oraria
A Roma
E vedete che diminuendo il traffico il sabato domenica cresce pure la velocità e questo è un è un bene per l'inquinamento perché valori molto bassi dell'uscita d'inquinamento è maggiore quindi temperie di locare che è emerso acquisito dei punti che sono emersi impegno regionale che cessi per migliorare quella giorni molte difficoltà la vedo molto difficile
Il maggiore attenzione e controllo dei contratti queste fondamentale il monitoraggio che manca
Sostegno all'iniziativa privata qui quando loro idea proverbio cinese che dice dice costruire Mulino muri quando soffia il vento FIAT no mettiamo prima barriera vince facciamogli su servizi di carattere commerciale dei contratti di servizio pubblichiamo affidati in regime di esclusiva
Questa è pure importante
Non possiamo
Pensare che questa anche in discussione qui nel Lazio che se mentono un servizio
Pubblico
Per esempio della Cotral
Il privato non li può fare concorrenza cosa assurda accidente fate concorrenza ci eravamo in servizio del Corretja e Costa e lo mettiamo d'altra parte questo è un problema che c'è oggi e poi c'è questa mancanza di trasparenza della piazza in cui i dati che abbiamo visto per tirarli fuori
E che vado su internet e Marylebone levata quella della dell'ARPA l'alta li mette tutti su internet
Ecco una mia preoccupazione è questa
Una minaccia s'avanza
La riconoscete
Golf adeguava ve lo ricordate sai Silent risale al Murri
Ma il Brusca
Qual è la minaccia che s'avanza curvate
Se vuole durare già detta Peanuts Vasari
Il campione ferroviario nazionale ragazzi qui noleggiate liberalizziamo allacciare gareggia è stato accennato che poi diceva è una carpa arriva qui se sei pigliatutto io facendo il piano della regione
Dei trasporti dei gialli sono arrivati diciamo comprendiamo il coda mettiamo tutto insieme facciamo l'intermodalità del tuo perfetto e che si della
La regione sa gente
Sia ma il vero male cinque soci si organizza tutto anche perché non ci hanno competenze all'interno Quinzio aria Uri dilagante procurare faccio tutto d'un pezzo tutto e perfetto la soluzione magica
Vedete che però questa cosa
E il preoccupante perché mentre in sella legale tanto migliore sotto il profilo del bene sociale quanto maggiore è il numero di partecipanti il fatto che
Il campione vero viario nazionale sia interessata alla gomma il sia investendo comprando abbia già inglobato li ha nella le lunga Firenze se esista espandendo
E
C'è un pericolo che ci mette anche in discussione sinteticamente a livello nazionale e l'UDC
Nella sua voce perfettamente
E sono interessati a queste gare
Care serio perché c'è una forte ipotetica che si sta costruendo
Per le ingenti risorse attribuite a Trenitalia rinnovo del parco
Nel parco del materiale rotabile dovrebbe essere data alle Regioni ci voglio fa legare no a Trenitalia ridusse presenta lì col parco già pronto mediamente vince la gara
Chi è che rarità dove ed emette se li gode invece se la Regione dice no ma io tutte preoccupare l Italia il grido io perché me l'ha pagati il governo il Governo sta pagando Trenitalia questo è un altro grosso pericolo
Le economie di scala già stato accennato non ci sono
Dopo quattro milioni gli autobus che ora non c'è più niente
Bacini programmazione lotti di gara non vanno confusi io posso pure il bacino regionale
Regione Lazio c'è un bacino regionale
Non significa che io devo fa un lotto regionale posso fare lotti separati
Bisogna separare committente produttore che già è stato detto
Quindi non mi ripeto
E separazione committente e gestione regolazione troppo sovente quello che gestisce utile proprietà regolatore
Finisco come esempio
Non ho parlato del degli rondò che mi piace perché sapevo che la Elisabetta José avrebbe parlato
Penna scritto ha scritto un articolo che gli serviva
Però Barcellona Barcellona interessante perché più vicino al nord quindi è più facile una soluzione di Barcellona che non del Transport for London
Quindi come sono organizzati c'è un'agenzia di regolazione
Il TPL come un sistema misto lo facciamo bruschi passaggi a tutto a possiamo pure fare cosa intermediano come aveva cominciato
Basta no tenuto la parte pubblica
L'azienda pubblica
Tascone dove all'epoca gestisce percorsi urbani questa è la parte pubblica l'abbiamo lasciata anche perché ognuno vorrebbe all'improvviso più bravi c'è un pubblico ce l'abbiamo vediamo se son cubani
A Barcellona non so più bravi quindi già dimostrato però
La restante parte è affidata mediante gare eccome lo schema
è uno schema
Che mi piace anche perché e più vicino ad al programma di Zingaretti segreti quando arrivo disse no non mettiamo un'agenzia regionale unica che sarebbe queste russo
E sopra gli stalli comuni tutti che ci hanno una loro voce
In capitolo e sotto ci sono i trasporti tutti i trasporti
I servizi vengono affidati con gara
Quindi hanno fatto hai fatto un'operazione abbastanza analoghe a quello che diceva
Io invece abbastanza male
Ed è il costo audiocassette più alto per del per l'operatore pubblico
Il debiti contratto
è Maneggio nel contratto
E dunque frequente che i clienti significa che
Io ispezionò la qualità e ti do un sussidio se tu rispetti quindi la sulla l'amministrazione definisce esattamente il servizio
Si dice anche la qualità del servizio e poi eccetera rispetti io dico i soldi per coprire le perdite che è un servizio in perdita
Per fortuna
E quindi di rischi in questo caso principalmente a carico dell'autorità
Anche io ti assicuro che se tu rispetti il mio programma io dico ciò
E quindi anche le tariffe l'utenza e il problema dell'amministrazione
Quindi qui vedere capite che il problema la competenza è fondamentale perché lo fa un disegno della Rete
Quindi anche questo della dell'idea di Walter
Della dell'Atac
Separare era fondamentale perché nell'alta che ci sono le conoscenze vuole ricostruire lei già ce l'hanno e conoscenze e filiera del ha fatta regole perché isolata che ormai le conoscenze può fare quest'operazione e dall'altra parte c'erano
Le le le aziende chiedono soltanto gestire un servizio di una cosa molto semplice senza neanche i rischi nel caso di Barcellona
Questi concezione durano cinque anni ma possono essere prorogati a seconda delle della rete come lei gestiva
L'ultimo tipo di contratto e quello commerciale
Cioè distrazione riconosce solo delle rotte redditizie
Ecco lo Statuto Imperia ma anche dentro Roma c'erano delle rotte redditizie viene gente ce bene della la fa una gara e insieme però fece pagare viceministro
Bene ringrazio
Come sì
Ragazzi
Garanzie in ordine
La differenza enorme
Gestito meglio il contratto con Roma Tpl ne possiamo arrivare ha un costo a chilometro a due virgola sei
E non è certo che ho messo che si aragonese del servizio al prezzo di Roma che sembra centottanta
Se lo farebbero svolgesse ai prezzi degli esternalizzato duecentosessanta milioni
Su grazie sono cose incredibili cioè come se come non si faccia in inganno ai cittadini di tutti
Realizzato
Sono
Effettivamente patronati indigeni va
Bene
Infatti accetto perché Roma Tpl viene controllata come come Transport for London controlla le aziende
E loro ci hanno GPS cioè DS egli dice diari ora e se non arriva loro pagano pagano milioni annue
Ma non ci sono incentivi sequoie dice se andate casello ben più da incidente ingessato solo venti del vostro rispetto a lungo comune di
Lunedì viene viene paga bigliettino graduati no dato conto tanto che non fare in Campania ed Emilia
Sì a casa normale avviso spazi pubblicitari no Sokurov quindi lavorato in tre virgola cinque del tre virgola cinque per
Però
Nel cinque virgola
Proponendo medici
Sì ma parallelamente incentivata comunica consiglio
Magari domina il volo
Sostituito
Lungo
Sì fece anche lui non lo ripresi vengano un po'vecchiotti e quindi non potrà uscire
Il problema è ogni spunto insomma questa Europa sul
Con con la contratto no io c'ho il contratto di lavoro
Che viene rispettato il contratto di lavoro
Allora dicevano gli oneri finanziari vi proporrei una cosa anzi ministro
Allora io
Allora volevo dire una cosa di fare domanda risposta diciamo dovrei chiamare il nostro segretario a fare diciamo un intervento di chiusura di questa al Gas Plus Filippine fu anche lei contro il matrimonio non
Marconi
Nato
Alina
Da una con calma Caravà
Allora io ho mandato un Guazzaloca Walter Tocci adesso mentre stava parlando ma forse il caso di dirlo perché l'abbiamo pubblicizzato molto poco anche che abbiamo scelto ho fatto una scelta comunicativa che era sul referendum per la messa a gara del trasporto pubblico di linea
Quello che Walter Tocci diceva cioè della possibilità dei servizi innovativi le applet sms il trasporto Rondi linea la macchina che va a prendere lui che deve andare al concerto insieme altri fa stessa strada noi in realtà l'abbiamo fatto
Ed è il secondo re il famoso secondo referendum
Il secondo quesito mobilitiamo Roma
Che noi ci siamo interrogati a lungo al nostro interno perché qualcuno aveva capito un briciolo ho capito bene non ho capito bene come funziona in realtà Walter ha capito benissimo senza averlo letto nel senso che lui ne ha enunciato il quesito
Ok è non senza una capitolo adesso noi questo questo strumento ce l'abbiamo ed è uno strumento che abbiamo valorizzato poco nella fase di campagna
Diciamo di raccolta firme per il primo perché evidentemente abbiamo puntato tutto su quella comunicazione anche perché era molto più semplice io vedo comunque saranno due e quindi anche questa parte più innovativa questa parte sulle trasporto non diviene sulle apre sull'innovazione
Ci sarà poi è chiaro che questo sconta una normativa nazionale che bisogna vedere come si inquadra all'interno della normativa nazionale tra l'altro
La addirittura parlando
Parlando con con con quelli di Huber
E mi ricollego all'intervento sempre di Walter Tocci ma ha detto che in alcune località sparse per l'Europa i Comuni più piccoli hanno direttamente appaltato Huber
No il servizio di trasporto personalizzato perché hanno conteggiato che gli conveniva così quindi in alcuni infortunati comuni
E le persone ci hanno la macchina che li va a prendere a casa pagata al prezzo del biglietto dell'autobus perché il comune che gestisce il servizio ha calcolato che questo all'Hui conviene di più Rispetto a far passare un autobus che come si diceva porta ossigeno una persona ogni tanto
Mi sembra che sia stato un incontro di davvero molto interessante ma non diciamo non non è una formula di cortesia internet interessante insomma varrà la pena di rifletterci e io credo anche di
Come dire fare qualcosa della della registrazione che abbiamo cercare a partire da questo di elaborare una un insomma una pubblicazione qualche cosa perché davvero che è stato del denso di spunti molti dei quali andranno pure approfonditi
Perché naturalmente non c'era il tempo di svilupparli tutti
Domani
Analogo incontro sulla tematica dell'immigrazione dell'accoglienza altro dramma Romano di questi tempi insomma
Se Roma nel baratro per gli autobus per la mobilità voi sapete e sappiamo che nel baratro anche per l'accoglienza dei migranti una città che viene metterà in crisi è in ginocchio
Da poche centinaia di persone che appena aumentarla di qualche decina sembra che ci sia stata la cosiddetta invasione evidentemente così non è evidentemente si tratta di un'altra area molto importante che attualmente praticamente non gestita domani avremo domani mattina a partire dalle nove e mezza nove e quarantacinque avremmo l'approfondimento su queste tematiche ecco anche in questo caso con l'intervento di molti esperti che sarà ci saranno insomma molte voci della società civile del mondo delle associazioni
E ci sarà l'intervento su questo di di Emma Bonino
Quindi nel ringraziare davvero tutti perché è stata una serata piena di spunti vi do appuntamento domani mattina alle nove e quarantacinque per parlare di accoglienza e integrazione grazie a tutti a più mani