Processo per il crac della Banca Tercas

Però
No
Buongiorno
Ritornati
Amiamo il processo di Matteo Di Matteo Antonio libero assente avvocati Massimo cromosomico alla Baioni Chieti referente e avvocato Alberto Giorgetti sostituzione dello stato passivo proprio come responsabile avvocato Baioni c'è presenti
Indietro sì Sampanis senza liberata avvocato
Di Raffaele milioni
Non è comparso di Mario Raffaelli libero assente
Forse
Avvocati
Per il tavolo dell'anno
E
L'arroganza
Carlo occorrano si riduce a San giorno Valeria milioni in sostituzione dell'avvocato Pierpaolo Dell'Anno
Luigi annunziato sostituzione l'avvocato Carlo buongiorno come la procedura
Di Stefano Francesco Antonio libero assente avvocato Angelo magistrati gente
Che
Nathan tante nazioni era assente avvocato Luigi Zanzi apprezzamenti soldi Pierino detenuto peraltro rinunciante avvocato Pietro Nicotera anche al Presidente
Questa Maurice Giampiero
Libero dal presente avvocati Massimo Benigni Riccardo Olivo presenti entrambi cittadina cugino Benetton
Libero assente avvocato Caterina Caterino
Non c'è nessuno però sta Cosimo libero assente avvocato Luca gentili
Capasso Lucio Giulio
Il vero presente avvocato Giorgio Tamburrini
Ronzio found avvocato Enrico zampe delibera già presente avvocato Enrico Zappa solo infatti
Flavio Breda per delega orale
Signori Saverio libero assente avvocati Vincenzo Dresda in Carlo Federico Grosso
Legislature
Breda per delega orale per entrambi Casale Vittorio libero assente avvocati Grazia vollero Mercurio segretario
Missili non libero assente avvocati Francesco Vassalli Gianfranco Iadecola
Ma l'avvocato Nicotera Scalera
No ho fatto un errore io non era presente cioè lei per delega inoltre l'avvocato Nicola alteranti che noi Regione
Cioè l'avvocato Nanni per delega orale
E ancora dobbiamo coprire la posizione inciampa amicizia mettiamo sempre lei avvocato Nanni per Ciampi anni novantasette quarto comma non può
Avvocato divo
Scusate Ciampa io
Avvocato dico novantasette quarto comma poiché abbiamo ancora
Due posizioni per le quali non c'è il difensore
Sa che
Sacrati Caterina Caterino omettiamo stante dell'avvocato Ulivo possiamo novantasette quarto comma bersagliati Filiberto forse perderò sta Cosimo non avevamo il superamento del difensore
E anche il verde e rossa Cosimo novantasette quarto comma grazie voce
Passiamo alle parti civili Banca d'Italia avvocato Stefania Cecen Cassa di Risparmio la Provincia di Teramo avvocato Francesco Paolo Sisto prego buongiorno
Per prima costruzioni limature impersona il curatore fallimentare
Stefano Bortone
Gatti rossa avvocato dell'accusa via Colangelo
Non c'è Banca Popolare Emilia Romagna avvocato Roberto Borgogna arrivando
Ebbene
Nardi
Da
Sì
Banca pesca Ras
Avvocato Francesco Paolo Sisto giusto provocatore
Di Sabatino Ginoble Rossi Matteo avvocato diletto Rosalia Colangelo
Non serve ventiquattro azionisti Banca Tercas avvocato Domenico senza trattino
Vuole
Allora il teste presente sicuramente negli anni glielo facciamo accomodare gli anni
Di almeno
Gallerie scusate
Io
Prego si può accomodare
Non c'è la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è sotto il vicenza dica mi impegno
C'è da nome cognome luogo e data di nascita fiori e abbellire
Trecentosessantuno no no no va bene così allora risponde alle domande e le parti cominciando dai pubblici ministeri prego forse e autorizzato a consultare la sua relazione
Viene che vuole riferire nei dettagli ancora che lavoro fa
Dirigente della Banca d'Italia
Fino
Concorrono
Strutture partendo consiste
Sono stato incaricato
Infatti ispezione generale professore perplesso che epoca era infine consentiteci non so se io possiamo alzare un polverone
Il mio o quella del periodo la manovra è ormai la voglio fare la fine del due mila undici vizio
Fine due mila undici inizio due mila dodici ecco le hai dato una relazione dove produrremo ma vuole riferire che tipo di accertamenti asta affatto che tipo di ispezione
Dunque noi abbiamo avuto l'incarico fornitimi ero responsabile sentimmo
Per verificare appunto la sussistenza delle condizioni di sana e prudente gestione della
E l'attività della banca
Sulla base appunto di alcuni segnali che avevamo avuto di instabilità sotto il profilo soprattutto del processo di concessione viene non era rispecchiare binaria sei amicali un'ispezione straordinaria come se fossi in sede diciamo moderati quelle previste nel piano ispettivo ma fu
Diessini alterne segnalare segnalata stesso poi sono ufficialmente pongono in genere dell'ispezione
Appunto
E quindi che cosa ha accertato
E abbiamo accertato appunto che non c'erano le condizioni di sana e prudente gestione
Per cui ricorrevano gli estremi per
L'attribuzione
Di una gestione straordinaria con la nomina di un commissario
Questo non in virtù sulla base dei dati gli articoli del Testo unico bancario
Io la deficienza patrimoniali o di problematiche diciamo legate al rispetto dei coefficienti ma in virtù di una situazione di gestione della banca coccolare attualizzata TAR gravi irregolarità
Ok
Vuole riferire quindi quali erano queste gravi irregolarità che lei aveva rilevato segnalato
Bensì intesi come abbiamo descritto dall'atterrito non gliene credere nel rapporto però ecco in sintesi il congresso era di assoluta
Inattendibilità dell'ambiente indagine come lo qualifichiamo noi per le nostre relazioni anche noi non stiamo facendo inattendibilità perché non c'erano dei processi decisionali in qualche modo strutturati formalizzati e ricostruibili
L'attività della banca ruotava attorno alla figura del direttore generale
Che evidenzia violazioni il dottor Di Matteo
Sì
E di fatto aveva in qualche modo sostituito anche nell'azione di indirizzo il consiglio d'amministrazione perché di aveva portato la banca ad operare non con in contesti di mercato diciamo non
A quanto eccentrici rispetto all'operatività tradizionale della banca locale
Apportando clienti dimensionalmente e per settore di attività nulla
In linea rispetto
Alla alla tradizione un po'della della che aveva la Tercas anche queste manutenzioni lei sulla base di cose ne ha fatte
Terminata questa e noi le abbiamo fatte analizzando appunto il portafoglio crediti della Banca le modalità di assunzione delle si decisioni in materia creditizia
E abbiamo fatto l'ampio dettaglio di come
Mancasse alla base delle decisioni una dialettica che normalmente si instaura
Ne nelle nelle aziende bancarie tra soggetti proponenti soggetti deliberanti e soggetti che fanno verifiche e controlli
Preventivi alla decisione e successivi
C'era assolutamente fuori linea la fra il frequente ricorso a decisioni di urgenza per un ristretto numero di clienti che di fatto esautorato ma anche i compiti del Consiglio nella valutazione del rischio creditizio
Quindi procedura d'urgenza che poteva vigere solo in presenza di alcune condizioni particolari prevista si spiega un attimo che cosa vuol dire che è presieduta l'urgenza procedure d'urgenza lo Statuto prevedeva la possibilità di assumere decisioni in materia creditizia quindi di erogazione un attimo rinnovo dei fidi
Se con una delega al Presidente o al vice Presidente
E però doveva proprio per questo ricorrere dei presupposti legati a operazioni particolari o che si connetteva decisioni che in qualche modo
Potessero l'urgenza può diciamo alla l'attendere la scadenza naturale della della decisione
Sulla base dei dei degli organi periodicamente convocati poteva determinare delle condizioni di difficoltà per figlia del soggetto richiedente però su ovviamente situazioni difficoltà legate ad aspetti contingenti
Viceversa e qui si faceva un ricorso sistematico a procedure di urgenza per sanare delle debolezze strutturali dal punto di vista finanziario di alcuni soggetti
E reiterando dei fidi a scadenza temporanea in modo sistematico quindi protraendo lì nel tempo per lo più erano finanziamenti cosiddetti Bullet perché per cui c'era un rimborso alla scadenza
Di interessi e capitale per cui questa modalità di fatto aggirava pure la segnalazione della Centrale dei rischi a fronte delle difficoltà di alcuni di questi soggetti che non risultavano ma inadempiente sostanzialmente
Chi ce lo spieghi un attimo
Perché se o io un piano di ammortamento di un mutuo di un finanziamento determinate scadenze se io sono inadempiente risulti inadempiente
E sulla base delle regole della Banca d'Italia ci sono i vari gradi poi
Di difficoltà nelle nella nel recupero del insomma né nella funzionalità di quel rapporto creditizio ideali sede sarebbero gli incagli gli scalini prima poi gli incagli e poi le sofferenze
Però
Primariamente risulta nella Centrale rischi che è quella data Besa
Al quale si rivolgono anche altre aziende bancarie
Proprio per finalità di comunicazione della rischiosità di alcune
Di alcuni soggetti
Lo risultavano mai sostanzialmente inadempienti con questi
Diciamo questo meccanismo in qualche modo attenuava la visibilità della rischiosità di alcuni imprenditori sulla base tra le altre cose delle segnalazioni in Centrale dei rischi
Intona perché essi non erano adempienti non veniva assegnata la rischia perché sistematicamente sfido arringa attivava scadenza e l'urgenza non era determinata dall'utilizzo di quel filo per finalità
Che sono di investimento o di legate all'attività di gestione dell'impresa ma l'urgenza determina dal fatto che devono rinnovare il fido
Per non farlo risultare scaduto e non l'ho dato la scadenza non so se sono salite a precedere docenti in seno a questo fine
Ho capito dopodiché la questa procedura dava luogo a una comunicazione al Consiglio
Sulla quale noi pure abbiamo avuto delle osservazioni nel nostro procedimento amministrativo perché di fatto il Consiglio non la non operava una valutazione delle scelte creditizie che quindi quindi trovavano concentrazione
In capo ovviamente al Presidente al di sopra età questo dato come siete nominati
Abbiamo fatto la verifica si globali del Consiglio
Sulle verbalizzazioni e la dizione che abbiamo rilevato è il Presidente o il vice Presidente comunica le seguenti tredici decisioni adottate in via d'urgenza
Quindi
Di fatto una sorta di ma è un atto
Non c'era una valutazione del merito di credito non c'era una valutazione sulla necessità di quelle erogazioni
Non c'era una valutazione quindi un'assunzione di responsabilità in capo al Consiglio dei presupposti nella concessione di coltivazione ho capito e questo lei l'ha accertato per alcuni gruppi imprenditoriali
Era ricorrente era ricorrente per alcuni nominativi corsi licenza
E il gruppo di Stefano il gruppo di Mario e il gruppo Casale prevalentemente
E o un dato qui avevamo indicato nel rapporto che significativo diciamo dello spossessamento della responsabilità delle competenze del Consiglio nei confronti poi dei soggetti diciamo dei vertici esecutivi della banca
Un dato che riguarda in termini di per il Giappone percentuale dell'erogato le delibere di urgenza sono passate dal cinque virgola quattro per cento dell'erogato del due mila nove
Al dodici virgola quattro per cento dell'erogato complessivo nuovo
Nel nel corso del due mila dieci in particolare per taluni soggetti ad esempio gli atti e riferisce questa raddoppia diciamo che almeno a declinare
Alle quali potrà quali di queste posizioni adesso nulla una ripartizione però
Diciamo che prevalentemente riguardava
Diciamo che nell'ultimo anno era stato più frequente ricorso per il Gruppo Di Stefano anche per poi operazioni collegate ad altri ad altri movimenti di carattere finanziario
Ecco sul sui finanziamenti dati ai singoli Gruppi lei ha detto di Mario Di Stefano e Casale può entrare un po'al più nel dettaglio si
Dunque questi erano innanzitutto delle posizioni che aveva portate con sé sostanzialmente il dottor Di Matteo nel suo passaggio da Unipol a
Tercas in che senso quindi nel senso che non erano
Clienti già della banca quindi è un gruppo di clienti l'abbiamo fatto anche un'analisi compendio altri nominativi esposizione di questi clienti all'epoca complessiva
Era di circa quattrocento milioni
E di questi non eravamo tra le nostre massificazione quelle adottate dalla banca e se non ricordo male il dato comunque indicato chiaramente nel rapporto alla chiusura degli accertamenti ispettivi più di trecento milioni erano già qualificati come crediti anomali
Dove anomali intendo dire incarichi o sofferenza immobiliere un pool di clienti che aveva portato il Di Matteo da Unipol sostanzialmente
Di fatto di gestiva lui come relazione perché come funziona normalmente una banca c'è un cliente che si rivolge allo sportello
Normalmente chiede confido c'è un'istruttoria del sito c'è un proponente l'opera allo sportello
Lui fa un'istruttoria quindi fa la valutazione innanzitutto delle capacità di rimborso del cliente sovvenuto
Quindi questa legate a che cosa a dati di carattere contabile di bilancio legate alla valutazione del business diritti quell'imprenditore e quindi nel complesso valuta se
è un soggetto meritevole di credito quindi sul merito ed è positivo
Dopodiché a seconda della dimensione la decisione può essere articolata per competenze quindi se un figlio piccolo decide responsabile di agenzia che normalmente un soggetto diverso dal proponente
Se si sale di dimensione c'erano normalmente un ufficio centrale che fa una valutazione di credito e supporta la proposto con la sua autonoma valutazione
Che non è legata diciamo all'Obiettivo commerciale che può avere proponente
Dopodiché a seconda della dimensione dell'esposizione
Singola dell'esposizione complessiva del gruppo già esistente la decisione passa agli organi preordinati che possono essere il Direttore Generale se nell'ambito
Dei sui limiti di competenza previste dalla regolamentazione interna
Il comitato esecutivo nell'ambito del consiglio d'amministrazione e il consiglio di amministrazione all'ATER c'era questa ricorso a procedure d'urgenza che era una delle carte
Con la delega sostanzialmente
Legato alla sulla figura che era il Presidente o il vice Presidente questo è un po'il processo
Quindi gestire la relazione che significa significa che
Nell'ambito della filiale non diciamo procedimento ordinario
C'è un signore che lavora nella Banca e segue quel cliente significa che sta lì chi propone delle soluzioni laddove diciamo lo ha ritenuto meritevole nei passaggi precedenti di credito i propone delle soluzioni da delle indicazioni sulle forme tecniche più appropriate alla sua attività
E quindi questo significa curare la relazione nel caso di questi gruppi da quello che abbiamo appeso all'interno della banca
La relazionerà curata direttamente dal dottor i quali erano questi gruppi
Ripeto erano i maggiori erano Di Stefano di Mario Casale voi c'erano anche altri
Il
La posizione Archimede ad esempio per la società che faceva capo a familiari del dottor Bianconi di Banca Marche anche questa è una relazione diretta tra il
Del
Gestita dal dottor Di Matteo
C'era anche posizioni che riguardavano il gruppo di soldi
Il gruppo i soldi esasperazione natali più
Grazie
è finita l'era lei Arrigo il calore allora davanti a giudicare io chiaramente dal rapporto essi
Sono indicati gli osservatori
Sale
Non si scherza nella ricerca
Ma
Si chiede l'ammirazione e simpatia
Mattia iscritte attinente indicate
Con il piano
Marginali
Eccolo qui ingresso di gruppi economici significativi di Mario Di Stefano Casale Consorte Sacrati soldi Natalie risparmi Denise sovente già diventi dell'azienda dell'azienda precedentemente da lui diretta Unipol Banca
Benissimo grazie
è anche per quanto riguarda
Già gestiva dei rapporti con Di Matteo anche a pagina cinque fa riferimento lettere c è enti così facciamo prima
Ad altri gruppi se vuole riferire
A pagina cinque c'è riferimento ad alcune operazioni che noi abbiamo rilevate come anomale finché
Ce nelle
Un elenco
Si deve ritornare alla gestione di macchine allora questa è una spiego un attimo brevemente qual è la logica del rapporto ispezioni benissimo senza annoiare troppo
La struttura del rapporto verte sostanzialmente in una parte aperto alla parte riservata che credo sia stata acquisita interamente sei nella fase
Istruttori
La parte aperta è quella che viene comunicato alla banca e contiene i cosiddetti rilievi o fine venisse come si chiamano ora
Questo Lantella uno fonia generale fine links dell'invadenza
Significa che sono appunto le osservazioni di carattere critico
Che noi rileviamo nel corso delle ispezioni a loro volta questa Sezione divisa in due parti profili di conformità dove noi riteniamo che ci sia una
Possibile il fumus di novellazione la normativa e profili gestionali che sono delle critiche
Su come vengono svolti certi processi ma anche secondo la nostra prima valutazione non è
Oggetto diciamo così di una
Di una non può essere oggetto di una valutazione affine sanziona può non essere oggetto prima valutazione a fini sanzionatori
Ora qui noi nell'impostazione del rapporto abbiamo fatto dei rilievi partendo
Degli aspetti di carattere strategico quindi il primo rilievo riguarda il Governo e la gestione aziendale
Quindi nella sostanza il ruolo che ha avuto il consiglio d'amministrazione
E la dialettica tra il Consiglio gli organi nel vertice dell'esecutivo rappresentato
Dal direttore generale e qui lo chiedo ma io evitare riscontrato su questo aspetto su questo aspetto di fatto uno degli elementi strategici di fondo perché l'operatività di del fatto che il dottor Di Matteo ha spostato la strategia della banca
Che si proclamava
Anche nelle le sue comunicazioni ufficiali come una banca del territorio una banca locale
Al lo ha spostato ampiamente il
Il profilo strategico aumentando le esposizioni verso soggetti di dimensione prima non con la durata e le caratteristiche della banca e soprattutto accentuando la concentrazione nel settore immobiliare che diventata significativa in termini di rapporto rispetto al totale dei tempi
Questo
Senza che mai il Consiglio
Avesse adottato delle decisioni assumendosi la responsabilità perché l'organo primo nella definizione delle strategie di comportamento di un'azienda e in particolare di una banca e il consiglio di amministrazione
Che l'organo di sintesi e di indirizzo
Quindi di fatto qui alcuni politica diciamo erano state in qualche modo messe in atto dal dottor Di Matteo senza avere uno formale avallo o la formale indicazione da parte del Consiglio
Questa è è uno degli elementi che il Leonardo all'epoca poi cioè il secondo rilievo che centrato sulla figura del dottor Antonio Di Matteo
E sulle attività poste in essere parte un po'dalla cronistoria dei gruppi che lui aveva portato nella banca
E dalla gestione di questi gruppi e dall'introduzione di alcuni soggetti che erano prima gravitavano più o meno nelle aziende doveva lavorato
Ad esempio
E il dottor Piattelli dottor Antonucci del capo area di Roma
Che
Poi una serie di decisione di coniugare vennero da Unipol
Non ricordo esattamente azienda uniformi non lo ricordo
Perché ad esempio no non lo ricordo ma ben mi ricordo esattamente
Credo che comunque ci sia nel rapporto ci sia indicazioni anche di questo
Poi c'è il ruolo che lui aveva giocato nel nella vicenda della banca sammarinese smista sì
Tipo inciso fermiamo un attimo adesso con le gerarchie Ancelotti Nicola strutturale errati al rapporto così era già quando la serie di indicazione poi su come di fatto
A monte di questa valutazione noi abbiamo qualificato qualificata come deontologia professionale c'era una serie di attività poste in essere
Dalla data da società riconducibili indirettamente a lui che sostanzialmente non rientrano nei canoni deontologici di un esponente di primo piano di una banca media
Quindi attività di compravendita immobiliare su dentro di società facenti capo
Soggetti il suo ambito familiare in accordi di mutui
Di soggetti affidati dalla banca stessa che versavano
In condizioni economico-finanziaria poi carie utilizzino il quale si riferisce quali erano le se accetta quali erano i seggi immobiliare Tolstoj era una società che prima delle modifiche normative
Aveva un controllo attraverso lo schermo fiduciario che era Nettuno fiduciaria
Quando la normativa è cambiata per cui era necessario anche rendere
Palese visibile il soggetto economico ci si è resi conto che il soggetto dove il controllo era faceva capo alla signora Cinzia Ciampa ENI
Che era
Siamo
La compagnia del dottor Di Matteo all'epoca
E con una quota minima di un altro soggetto che era un commercialista quindi
Di fatto voi analizzando anche la movimentazione tre incontri nei conti immobiliare Tolstoj e altri soggetti affidati dalla banca quanto meno abbiamo rilevato come impropria questa questa
Frequenza di movimentazione relazionerà collegamento voi di fatto con il direttore generale della Banca
C'è stato poi l'intervento diretto dell'accollo di un mutuo se non ricordo male del gruppo Casale
E anche questo abbiamo rilevato la Lombardia perché perché l'accollo
è comunque un subentro nelle ragioni creditizie che a nostro giudizio merita
Deve avvenire una valutazione in termini di rischio quindi se un soggetto non può
Subentrare
Dell'accollo di un mutuo senza che la banca sia messa nella condizione di valutare se accettare o meno l'accordo
La giustificazione che c'era stata data era che
Di fatto era un rafforzamento della garanzia
Però questo può prescindere laddove
Non si considerino i costi impliciti poi nel e ne perché
In molti casi non è l'alibi liberatorio l'accordo
Però significava che comunque di fatto era un subentro perché il primo la collante
Dunque la la la colla tali in questo caso era un soggetto che versava in situazioni reversibile Jesi colta finanziaria era una società del gruppo Casale
E poi
Anche nell'esclusione della garanzia ci sono dei rischi operativi e dei costi che non
Che non che devono essere stimati quindi non è che semplicemente come avveniva in questa azienda
Sì si poteva procedere ad un accollo senza che solo attraverso una comunicazione fatta direttore poi in questo caso al direttore generale se non ricordo male l'inizio c'era un conflitto di interesse la sui giudizi abbastanza evidente
Si ricordi leggiamo articoli due particolari a proposito dei comportamenti diciamo un po'destrutturata i della banca ci hanno colpito inizialmente il primo e che era un'azienda che non avevo un protocollo
Per noi il protocollo è un elemento fondamentale nella ricostruzione dei processi decisionali
Quindi protocollo significa arrivano le lettere io registro dove la data certa quanto meno per gli atti interni così come le lettere in uscita questo qualsiasi istituzione non solo pubblica
Anche banche medio-grandi Allen protocollo e consente di fare una verifica agli organi di controllo interni ed esterni sulle sequenze logica delle decisioni dei comportamenti
L'altro aspetto che ci ha colpito molto e che all'arrivo del dottor Di Matteo
Nella stessa giornata in cui lui è stato assunto preso servizio è stato aperto un conto a nome della signora Ciampaglia mi dove il risultato un versamento in contanti di centosettanta mila euro che
è stato estratto dalla procedura GIANOS quella che rileva le anomalie e qualificata dal responsabile di sportello come persona conosciuta perché era
Collegata al direttore generale senza un'analisi e noi questo l'abbiamo contestato nel rapporto
C'è stato spiegato dagli esponenti da lei
Da ieri responsabile della banca pro tempore che erano i risparmi e il dottor Di Matteo aveva convogliato dall'altra parte
Ora mi sembra piuttosto anomalo che il direttore di una banca per trasferire su temi risparmi non utilizzi un bonifico bancario
Ma si porti la valigetta coi soldi sempre che sia stato fatto in questo modo perché dagli atti risulta un versamento in contanti
Quindi già questo insomma faceva capire che anche
Le dialettiche interne erano piuttosto deboli perché
Il titolare della
Dell'Agenzia dello sportello è stato effettuato l'operazione risponde improprio
Anche da un punto di vista penale delle operazioni enti che in qualche modo possono prefigurare elementi di opacità o ipotesi di riciclaggio in questo caso lui la fa senza fare
Alcuna valutazione di merito si era limitato a registrare una giustificazione che evidentemente insomma era legata
Al contesto insomma queste
Chi Trastevere quindi da questo poi abbiamo ricostruito attraverso con lavoro abbastanza certosino la serie di intrecci partecipativi che sono stati descritti qui
Chiaramente il modo sommario perché con la apro un'altra parentesi rapporti ispettivo alla sua finalità cioè un'indagine amministrativa che tende a verificare
La sussistenza o meno delle condizioni di sana e prudente gestione
Non ha la finalità di essere uno strumento peritale che serve per accertare la sussistenza o meno di un reato
Lei non è che andiamo a caccia dei reati per questo c'è ovviamente gli organi di polizia giudiziaria fanno queste cose
Del pubblico ministero che anche altri strumenti come l'interrogatorio e cioè
La nostra indagine amministrativa quindi ci fermiamo laddove
Ci riteniamo che le condivido non sussistano condizioni di affidabilità nella gestione di quella banca
Allora questi primi elementi già ci hanno indotto a ritenere
Che c'erano delle vischiosità nei processi decisionali dei condizionamenti che seppur tenuto conto dell'uscita del dottor Di Matteo che si era appena dimesso
E la
In qualche modo persistevano perché erano relazioni creditizie che ancora erano tenute in piedi all'epoca in cui noi abbiamo fatto gli accertamenti
Da quanto tempo si era dimesso Di Matteo si ricorda credo si sia dimesso alla fine di settembre per l'altro aspetto singolare già il due mila due mila undici
E l'altro un altro aspetto singolare è stato che pure ci ha colpito che abbiamo scritto nel rapporto e che la banca gli ha liquidato consiglio di amministrazione le competenze entro tre giorni
Addirittura retro Tarantola troppo datando la valuta di accredito quindi un giorno solo sostanzialmente rispetto alla data del suo licenziamento pure questo insomma sulla base della nostra esperienza
è un comportamento un po'come posso dire quantomeno imprudente perché soprattutto se c'è il fumus detti comportamenti che abbiano potuto leggere
Gli interessi dei soci degli azionisti della banca in genere ci si riserva anche a fronte di una eventuale azione di responsabilità nei confronti del direttore generale
E anche qui c'è un po'sorpreso questa decisione immediata di liquidare gli enti interamente le sedi la Sisley
Se non ricordo male il Consiglio però non credo che
Normalmente sono decisioni da consiglio d'amministrazione però al momento non mi sovviene se poi ha fatto una verifica
Sulla decisione abbiamo fatto per una verifica sulla movimentazione finanziaria dalla quale abbiamo avuto perché è stato fatto l'accredito su conto corrente
Volevo tornare un attimo indietro quando stava facendo l'elenco degli acconti degli accolli di mutuo anomalo nell'ambito della gestione
Della banca lei mi ha segnalato altri nella sua relazione a pagina dieci vuole citarli per cortesia
Cioè era non ce lo siamo stati accertati ritirato aggirata sempre accoliti molto effettuati senza valutare il merito creditizio si perché la prassi era quella di
Inviare sulla comunicazione
La banca
La prassi qual era scusi può
Dell'accollante comunicava la banca che si accollava il mutuo opzione
Inoltre sono stati accettati accolli dei mutui
Senza valutare il merito creditizio dell'accollante confidando esclusivamente rimettete asilo che lei facesse un indichi quali sono i soldi per esempio di lavoro al riguardo gli accordi relative ai mutui di ripresa S.r.l.
I soldi immobiliare S.p.A. da parte di immobiliare Tolstoj
Di russi S.r.l. e società dei gruppi Sammuri e Consorte
Di araba fenice da di R. C. Costruzioni S.r.l. qui abbiamo fatto un allegato su questa operazione allegato al rapporto prego quindi credo che sia agli atti
Io non so leggere l'allegato cinque esattamente sto un progetto da parte del fondo di affronto gestito dai ragazzi Sgr grave a lei sanguinando riconducibili queste società
Cioè se lo sa se non abbiamo
Buoni indicazione Zaccheroni conducibili gruppo i soldi così ma mi è stato in corsa tra ok ripreso credo che fosse gruppo esagerati
Inviamo balcanici ha avuto la strada una strada uno strano giro di cambiamenti del controllo societario questa operazione veramente abbastanza credo che ci sia un dettaglio poi nel sì nell'allegato
è strano in frangetta
Sacchi era riferibile sto un progetto me lo ricordo VAS nel gruppo di Mario glielo dico io gruppo di Mario vi è questa
Dunque
Volevo un attimo allora a questo punto passare all'operazione SMI bene Secci descrive quello che ha accertato nel corso dell'ispezione
Faccio anche qui una piccola premessa il nostro compito è un compito diciamo
Univoco perché la vigilanza della Banca d'Italia nelle ispezioni va a guardare
Il soggetto ispezionato
Quindi noi non abbiamo poi poteri di estendere questa indagine su base autonoma ad altri soggetti bancari seppur rientrano nel perimetro della nostra responsabile di vigilanza
Quindi questo comporta che c'è una simmetria nella valutazione dell'est delle operazioni le guardiamo solo una gamba cioè quella qui
Diciamo che rilevabile il soggetto che stiamo ispezionate
Quindi voi avete ispezionato rispettivamente quindi nell'atto terzo scuole abbiamo visto lato Tercas quello che è avvenuto pessimi batte verso l'all'esame della documentazione in terra
Quindi la materia materiale
Che abbiamo utilizzato sono stati o verbali o borse di verbale
Interni di comitati esecutivi o di di alcuni abbiamo avuti anche non firmati quindi non sappiamo neppure si erano bozze una documentazione ufficiale
Cioè poi una movimentazione finanziaria verso la Smit
C'è Stato un rapporto dello uditi interno della banca
Richiesto su specifica e formalizzato dal presidente Nisi nel corso del mese di il rapporto è stato consegnato ad agosto
E
Diciamo questo rapporto interno era un po'la base per una risposta che è stata data formalmente a firma del direttore generale
A una richiesta degli uffici della Banca d'Italia di chiarimenti nei rapporti tra Tercas
E la Smit
Quindi
Che cosa in qualche modo abbiamo ricostruito che c'era un'intenzione in qualche modo di rilevare il controllo della banca del Titano da una banca sammarinese che era in difficoltà finanziarie
La banca si era mossa in modo informale non saprei neppure attraverso quali canali con la Banca d'Italia
E ed è in via informale la Banca d'Italia gli aveva detto che non la cosa non era praticabile perché non vigeva un regime
Di reciprocità nell'attività di supervisione dove per reciprocità si intende anche l'applicazione di standardizzare Anza che siano affidabili per cui in qualche modo via moral suasion
Che è uno degli strumenti diciamo che è ancora anzi forse più prima utilizzava
Mi era stato detto che l'acquisizione del controllo diretto da parte di terzi casse di una banca in San Marino era un'operazione sconsigliata
Questo loro ne hanno preso atto che hanno preso atto in un verbale del consiglio di amministrazione adesso non lo cito non lo ricordo però credo che sia agli atti
Dopodiché si è creata una situazione diciamo di fatto dove sono stati presi contatti con esponenti della Smit
Contatti con esponenti della Banca centrale di San Marino
Quindi già questo da parte di soggetti che diciamo in qualche modo erano collegati Hutter cassa attraverso rapporti di finanziamento
E in alcuni di questi contatti c'erano anche figure di terzi casse che hanno operato o hanno partecipato l'abbiamo rilevato appunto da queste bozze interne io ma il dottor Antonucci che era il risk manager ora per
Di Tercas
Ora per un ispettore a Banca d'Italia risk manager è una figura di controllo non è un procacciatore d'affari
Quindi anche in questo abbiamo trovato piuttosto atipico che il responsabile di una funzione di controllo di secondo livello partecipasse a queste riunioni promozionali di investimento
Quindi sono state varie riunioni poi abbiamo rilevato anche decisioni collegate a questo evento
Tipo la il distacco di un dipendente della Tercas che passato attraverso un ve la verbalizzazione del comitato esecutivo se non ricordo male quindi non è un organo endo consiliare
Che ha detto che la qualificare autorizzato il distacco presso un istituto non ha meglio precisata istituzione estera tiene un distacco temporaneo sedi credo che si chiamasse Pietropaoli signor Pietro Paolo
Questo signore è stato lì poi abbiamo appeso per via giornalistica che lui assunto non grado apicale nel
Nella Smith credo che fosse il Direttore Generale se non ricordo male
E poi dopo qualche periodo è rientrato è stato reintegrato Interplast anche con un grado dirigenziale se non ricordo male
Altri elementi legati a questo per azioni
Noi
Nella risposta del
A firma del direttore generale dottor Antonio Di Matteo la Banca d'Italia non sono stato indicato lo stadio messa una serie di informazioni che a nostro giudizio
Rilevanti a partire dal fatto che sociale con una quota significativa della Smit d'
Venti per cento era la signora champagne la sua convivente credo fosse anche da Madrid informazioni diciamo di contorno non sono esatte quindi lo stretto congiunto
E lui ha omesso di indicare questo allora è stato indicato la Rice agosto perché stia agli atti
C'era la movimentazione finanziaria legata
Che permette partiva da conti di clienti e qui c'è un dettaglio nell'allegato sino ad essere allegato tre allegato due la lega
Tautou esatto ecco vuole riferire qual era la movimentazione finanziaria interforze
Tra i conti di clienti carcasse la Smit bene
A memoria un po'difficile ma non vi è un dialogo dell'allora Presidente l'ha autorizzata a consultare la sua relazione
Che accorpi ci sono i riferimenti specifici capitalismi ed è stato sottoscritto in maggioranza da soggetti sono venuti dalla stessa barca significa finanziati da Tercas
Signor Francescantonio Di Stefano della i film o collegati all'ex direttore generale signora Cinzia siam pani
La regia dell'operazione risultato riconducibili all'ex direttore generale al dottor Gianni Antonucci all'epoca risk manager di Tercas
Le posizioni apicali della banca sammarinese sono state ricoperte da un dipendente
Dell'azienda teramano ha distaccato Roberto Pietropaoli quale Direttore Generale nonché da clienti affidati da Tercas Franco Iachini Presidente titolare di un gruppo affidato dalla stessa Tercas per circa tre milioni
Marco Fraticelli Presidente del Collegio sindacale
Anche qui commistione tra organi di controllo della banca finanziatrice e soggetti beneficiari di finanziamenti insomma c'è un intreccio che dal nostro punto di vista tutto prefigurava tranne
Che una sana e prudente gestione
Poi c'è il richiamo alla delibera del distacco di Pietropaoli
E per quanto riguarda le intenzioni finanziaria la rilevante movimentazione finanziaria intercorsa mediante bonifici tra conti di clientela della Tercas e la banca sammarinese
Pure registrati nell'archivio unico informatico aziendale
Tre due mila cinque due mila undici sono evidenziati i movimenti per complessivi euro ventitré milioni che hanno interessato in prevalenza nominativi collegati a posizioni affidate presso la banca
In modo invoca finanziaria e Quadrilatero gruppo Casale immobiliare panne MB gruppo natali in boxer disse e dieci gruppo di Mario
Differibili al dottor Di Matteo immobiliare Tolstoj ovvero a consulenti della Tercas l'avvocato Moro errori
Per quanto riguarda Di Stefano ci sono stati dei finanziamenti che voi avete ritenuto anomalie
L'abbiamo ritenuto non adeguatamente giustificate in relazione a motivi di urgenza il finanziamento erogato alla fine di maggio credo del due mila undici
Che poi ha determinato finanziamento deliberato con procedura d'urgenza a firma del vice Presidente
Che unitamente all'operazione negli acquisto da parte della stessa Tercas di azioni proprie per sette milioni e mezzo di euro i finanziamenti ai due milioni e mezzo di euro quindi per con una provvista totale di dieci milioni di euro che poi corrisposta a un bonifico disposto dalla Banca Tercas a beneficio della fiduciaria Fidenza progetti San Marino col causale acquisto crediti Smith
Tale operazione ha consentito di prevenire l'imminente liquidazione della banca sammarinese quindi di fatto è stata un'azione di salvataggio della banca sammarinese
è volevo tornare un attimo agli agli obblighi di informativa nei confronti della Banca d'Italia lei ha rilevato delle anomalie nel corso dell'ispezione
Proprio finanza in adempimento agli obblighi di informativa agli organi di vigilanza da parte di Banca Tercas
Ma quindi diciamo che
La risposta era una risposta in qualche modo missiva alla richiesta e a una richiesta formale della Banca d'Italia si questo premier li abbiamo già iniziato ha elencato questi aspetti
Ti in generale però la mia domanda era più in generale non solo
Per quanto riguarda la SMI perché lei ha detto nella lettera specificati risposta ai quesiti a Banca d'Italia di Matteo omette di indicare i rapporti con Ciampaglia Cinquestelle elemento diciamo formale
Ok poi ci sono elementi diciamo legati alla valutazione dei crediti
Per cui erano posizioni sostanzialmente molte decotte che quindi doveva essere appostate sulla base della
Della
Normativa secondaria emanata la Banca d'Italia e classificate a voce propria incagli o sofferenze noi abbiamo proceduto
Ad apportare delle variazioni di classificazione e della pelle variazioni nelle previsioni di perdite legata a queste posizioni quindi anche questa poi
Chiaramente Cerciello
C'è una forma di non corretta rappresentazione della rischiosità della PAC
Poi ci sono aspetti un po'diciamo comportamentali perché per prassi quindi no su base diciamo obbligatoria però laddove sì
Decida di assumere dei contatti per
Operazioni di carattere straordinario come poteva essere
La l'intervento della Smit
Diciamo la prassi vuole che al di là delle dei contatti di tipo formale ci sia una corrispondenza formale con gli uffici della Banca d'Italia in modo che si chiariscano quali sono i confini il perimetro di queste operazioni
E un'altra cosa che diciamo normalmente per prassi si comunica agli uffici della Banca d'Italia è la l'avvio di eventuali indagini di carattere giudiziario che possono riflettersi sul rischio reputazionale della banca ora è chiaro che non c'è una stretta correlazione tra l'indagine e la situazione tecnica della banca
Però se
I clienti per fare un esempio di carattere pratico Aldo la percezione che ci sia qualche problema in corso cominciano a ritirare i depositi se questo può nuocere
Alla stabilità e alla lì allora la situazione di liquidità della pace quindi normalmente queste cose vengono comunicate cosa che durante
Questa gestione
Rispetti avrebbe dovuta fare alla comunicazione
Normalmente sono gli organi della banca quindi il Presidente il collega il con il
Consiglio d'amministrazione il collegio sindacale o anche il direttore generale
Che lei sappia lei capitato insomma di accertare nel corso dell'ispezione che atteggiamento ha tenuto il presidente Misiti
Questa vicenda su questo frangente
Vi chiedo proprio valutazione diciamo no però che lei ha vantato cioè lei ha
Alle situazioni secondo voi è stato molto di
Ciò non posso che dire più omogeneo possibile in capo al Sindaco manca eccetto le cose rispecchia né lei ha accertato che i miti perché i temi che avesse chiesto
E Allodi approfondimento vale quello che ho capito il senso regolano escutere pensare io una domanda Giorgio del DOP perché diciamo il tema poteva essere quello se ho avuto la peggio toh collaborativo con loro no no no questo non mi interessa è infatti io voterò a sapere che tipo di atteggiamento e la guida euro a Latina lo rende far nell'ambito dei suoi poteri di Presidenti avessimo la domanda
Dei fatti allora voi la Banca d'Italia a che ha fatto una richiesta specifica di chiarimenti alla
Tercas in relazione al caso Smith sì successivamente
Quello che abbiamo accertato che
All'interno la richiesta era indirizzata alla Direzione generale
Normalmente queste comunicazioni per prassi vengono portate al Consiglio però noi nel verbale del Consiglio non abbiamo trovato traccia di questa richiesta l'ok
Successivamente però il presidente inizi con la lettera a firma suo pugno ha richiesto allo ditte interno quindi stiamo parlando grosso modo ci sono i riferimenti specifici all'interno del rapporto
Sette
Così ci dice la data
Pagina sette esatto allora
In che data
Misi ha chiesto hanno ditte degli approfondimenti dunque il diciotto luglio due mila undici quindi successivo alla vostra lettera a che ora
Del
Quattordici luglio se non vado errato
Il diciotto luglio abbiamo trovato una lettera del Presidente inizi
Che richiedeva al responsabile dell'otite signor Rolfi un accertamento specifico sulle questioni di fatto poste nella lettera della Banca d'Italia
Abbiamo riscontrato che c'era un parallelismo anche in alcune nell'elencazione delle richieste con qualche variazione non era letterale della riproduzione
Però allo studio dizione la sostanza erano grossomodo le stesse richieste contenute nella lettera della Banca d'Italia
L'ho detta a consegnato a partire già da cinque agosto del due mila undici una relazione più altri
Supplementi al Presidente missioni
Che però come normalmente avviene avrebbe dovuto prendere
Questi riferimenti e portarle a conoscenza del consiglio di amministrazione
O quanto meno del collegio sindacale per il collegio sindacale in qualche modo c'era anche un obbligo sulla base della regolamentazione interno perché i riferimenti dello ditte dovevano essere fatti all'organo di controllo
Cosa che dal nostro riscontro non siamo
Non abbiamo avuto elementi
Per dire che questa cosa fosse stata fatta quindi Galletta il vostro riscontrasse vuol dire dall'ENI dall'esame del dei veterani dell'organo del Consiglio di amministrazione noi non è mai risultato questa informazione da parte informativa da parte di inizio
E per quanto riguarda quella cui accennava prima cioè il fatto che ci fossero le indagini in corso nei confronti carcasse emisi era mai comunicato sempre agli organi a cui avrebbe dovuto comunicarlo agli organi sociali a quello che ci dello stallo
Non avete ricevuto nei luoghi dove secondo noi era una vocina costoso lui ce l'ha comunicato verbalmente ma qualche giorno dopo che fosse avvenuta la cosa però
Diciamo la prassi richiede che ci sia una comunicazione formale da parte di esatto sì questo chiedevo se avevate trovato comunicazioni formali trovato come alla cessione dell'Arlas
è adesso vorrei che si soffermarsi un attimo sulle singole posizioni
Per quello che ha accertato in termini di anomalia nell'ambito sia degli obblighi di
Informativa da parte della banca agli organi di vigilanza sia
Nella gestione specifica della banca
Iniziamo da Ciampa Hanif Cinzia
La signora champagne titolare di un conto che è stato aperto il primo giugno due mila cinque giorni in cui il dottor Di Matteo assunto la carica di direttore generale del Consiglio
Lei aveva v'
Trascorsi lavorative abbiamo visto che il Gruppo Delta che era un gruppo per ricordare
Ovviamente non c'è nessuna correlazione con la persona però
Era stato oggetto di un'indagine prima della Banca d'Italia Potì carattere penale che credo abbia portato fuori alla liquidazione del gruppo perché problematiche di riciclaggio
E poi aveva lavorato alla Banca Popolare dell'Adriatico
La signora dei documenti aziendali è risultata associati trovare effettiva della Immobiliare Tolstoj tramite interposizione della lettura fiduciaria che deteneva il novantanove per cento l'uno per cento faceva capo
A questo signor Bertuzzi sono
Inoltre la medesima partecipa al capitale della banca Smith con una quota del venti per cento infine la signora champagne esso c'è titolare effettiva quote del novantanove per cento della società idrici S.r.l.
Costituito nel giugno due mila otto eccetera
L'accensione del rapporto i movimenti nella conto corrente della signora champagne non sono coerenti con il profilo economico della titolare che al tempo credo risultasse casalinga oggi tutti
Mediche movimentazioni stiamo parlando
Giusto per dare una cifra rispetto a quello che lei ha accertato a parte i centottanta mila euro al chilo ci facciano avere venti dell'ordine dei milioni di euro
Una è l'elemento più anomala è stato il versamento di un assegno di un milione e sei se non ricordo male che è stato effettuato assegna immesso
Un milione e sei ottanta immesso dalla
Signor
Distefano do la sua società
E poi questo è stato versato con una girata sul conto della signora champagne dopodiché è stato poi suddiviso in due bonifici diversi che sono andati altrove comunque ricostruita utenze
Per quanto riguarda i Stefàno appunto
Che cosa ha accertato di anomalo
Rispetto a questa operazione attraverso in generale non nella gestione dei suoi rapporti con la banca che ci ha già detta dei finanziamenti di aperture di credito
Senza controlli sul merito creditizio però la prima sentiamo cosa un po'a Roma ma vi abbiamo trovato nell'esame chiaramente lui
Diciamo abbiamo puntato nell'ispezione dobbiamo dare un indirizzo quindi significa che dobbiamo capire inizialmente quindi orientare l'indagine a capire le cose in relazione al nostro obiettivo è quello di stabilire se ci siano o meno le condizioni sana e prudente gestione
Quindi la prima cosa andare a guardare i crediti c'è in poi da lì siamo risaliti a una serie di movimentazioni che hanno riguardato anche le azioni della Banca
Anche se queste erano state oggetto specifico in esame il precedente
Nella precedente ispezione del due mila otto con lo stralcio con un rilievo che credo
Sia stato poi stracciato e credo inviato anche all'attenzione del giudiziarie
A corollario di quell'operazione ci colpiva qui uno un alcuna operazione fatta da di Gruppo Di Stefano
Per né in occasione dell'offerta pubblica di vendita delle azioni Tercas effettuata dalla Fondazione che evidentemente avevano una allotment predefinito
Ora diciamo in qualche modo è questa così
Dalla registrazione un lotto di azioni Massimo acquistabile da un singolo cliente ok
Come si chiama
Ballotta mentre sempre sia non perché le SSIS me poi trascritto il verbale
Rinviandolo otto predefiniti
Che queste
Praticamente quantitativo limite fissato dal riparto era sei mila quattrocentosei mila cinquecento dite e invece che cosa è avvenuto sono stati aperti una ventina di ventidue conti correnti
Categoria conto deposito pensione incardinati per lo più presso la sede di Teramo benché intestati a soggetti residenti in provincia di Roma e spesso di età non compatibile con la pensione
Tali rapporti non hanno registrato altri movimenti fino alla chiusura avvenuta tra il diciannove ventidue gennaio due mila sette prima che cosa era avvenuto
Era avvenuto che dal conto del signor Di Stefano stati disposti ventiquattro bonifici per totali
Uno virgola trentanove milioni
Ventitré robaccia dettagli ossia a favore di beneficiari diversi che erano questi signori successivamente che cosa è avvenuto i signori hanno rivenduto
Violazioni
Sottoscritte alla banca
E contestualmente effettuato ventiquattro bonifici a favore del signor Di Stefano esattamente per un totale di uno virgola trentanove milioni ora questa non è proprio una prassi
Diciamo di massima trasparenza e avete segnalato l'anomalia di questo tipo di operazione
Poi lei ha indicato anche delle
Situazioni anomale che riguardano
Altre delibere sempre per Di Stefano
Se l'ambito di concesso di silenzio e la cessione di credito di apertura di rinnovo di noi diciamo
Sono passati più di cinque anni le casistiche erano piuttosto articolate e complesse ci sovviene il fatto che le abbiamo elencate
Diciamo quindi il rapporto quindi chiaramente ricostruibile siepe c'erano delle situazioni pure piuttosto intricata per cui a fronte di un finanziamento poi c'era diciamo alla
Questi fondi anziché essere utilizzati per le finalità legate al finanziamento raggio alle motivazioni e finanziamento
E veniva utilizzata per altre finalità quindi distribuiti attraverso bonifici o ad altri soggetti o altre società del gruppo comunque qui c'è un'elencazione
Sono state effettuate alcuni operazione di importo significativo su conto sui conti del signor Di Stefano
Di fin centro uno
Che in qualche modo faceva prefigurava non certo legame quanto meno per
Vivo con l'ex digiti Tercas dottor Di Matteo c'è il riferimento all'assegno di un milione sei ottanta
La provvista per il pagamento dell'assegno costituita per un milione da bonifico disposto da fin centro uno quindi sarebbero dei fondi interni al gruppo
Però anche fin centro uno era affidata all'ora l'unico modo per noi per trovare una correlazione o motivare una correlazione tra un finanziamento piovuti il suo utilizzo e quello di trovare una correlazione temporale
E quindi qui diciamo non sempre questo poteva avvenire perché c'era appunto tempi diversi in relazione alle alle delibere le erogazioni e le operazioni poste in essere
In questo caso quindi un milione veniva darsi in centro uno
Con caso causale a favore di Stefano restituzione finanziamento soci e per cinquecentodiciannove mila questo l'abbiamo verificato perché c'era una contestualità
Quindi con una contemporaneità da due finanziamenti concessi dall'ispezionato questo a fronte del versamento dell'assegno di un milione sì ottanta
Poi c'erano quattro operazioni di vendita di azioni Tercas in contropartita con la banca accreditate sui rapporti intestati affinché centro uno tra novembre due mila dieci maggio due mila undici per un totale di Titti tredici milioni e tre
E queste erano mancanti del preventivo ordine del cliente pure queste insomma è una cosa
Lo abbastanza anomala ci possono
Troviamo anche in altre banche
Per ragioni di correntezza l'ordine che è passato attraverso il telefono che magari
Non è stato intercettato dal sistema di registrazione perché è obbligatorio laddove non c'è
Un
Un sistema di registrazione che
Poi debba essere formalizzato qui mancavano proprio degli ordini del cliente e la firma è stata acquisti acquisita molti mesi dopo rispetto all'esecuzione dell'operazione
Poi lei ha segnalato anche la vendita di novecento mila azioni Tercas per sette milioni e mezzo
Dice ventisei maggio questa era quella correlata poi al bonifico fatto per il salvataggio Schmidt che fu disposta dal dottor Di Matteo di cui è stata acquisita ratifiche conferma da parte del cliente solo a dicembre
La transazione non è stata realizzata sul conto corrente anche questa è un'anomalia tecnica però siamo non siamo riusciti a individuare qual era la ragione
Perché Mestre transitata sui conti debitori e creditori diversi della banca
Perché normalmente se io vendo delle azioni il netto ricavo miele accreditato sul mio conto poi io faccio il bonifico eccetera questa è transitata per i conti debitori e creditori della banca pure questa creda
Non forma di opacità possiamo dire
La provvista poi è stata utilizzata per il bonifico estero che abbiamo descritto in precedenza
Si senta
Rispetta gli obblighi di informativa e autorità di vigilanza Carcasi in questo periodo che lei ha valutato
Ha che tipo di comunicazioni affatto alla Banca d'Italia cioè ha comunicato l'effettiva situazione delle crediti in sofferenza o effettiva altra le banche hanno
Obblighi informativi tra gli elementi di carattere quantitativo su base regolamentare periodica quindi significa che mensilmente loro compilarlo diciamo così la cosiddetta matrice dei conti che sono del
Tecnica Lichetta per rappresentare con denominazioni contabili tutte le attività le passività della PAC
Nell'ambito di cui sto ci sono delle sezioni che riguardano i crediti dove loro sono obbligati a indicarli anche in termini di classificazione rispetto alla recuperabilità rispetto all'andamento applicata recuperabilità e
Le previsioni di tecnica oltre questo c'è l'obbligo di segnalazione alla Centrale dei rischi Centrale dei rischi come ho detto prima dello strumento che serve per segnalare al sistema bancario tra virgolette la rischiosità di imprenditore
Quindi una
Non corretta classificazione
Di un cliente comporta che quindi di fatto viene data un'informazione distorta alla l'organo di vigilanza che io in che modo al mercato del sistema bancario
In queste comunicazioni incidano su queste loro hanno recepito ad esempio le valutazioni ispettive dove noi abbiamo operato delle rettifiche di classificazione successivamente non ricordo se totalmente o però li hanno recepite
Alla fine gli accertamenti ispettivi queste differenze sono riportate in un rilievo che numero
Ecco il numero undici che stava nel portafoglio prestiti Tercas al trentuno dodici due mila undici evidenziato posizioni in sofferenza per duecentosettanta milioni altri default per quattrocentosessantotto milioni è per dire per centosessantuno
Con incrementi rispetto alle valutazioni aziendali comprensiva delle rettifiche di fine esercizio quindi lo dico da parte le avevano
Recepite pari a circa sessantacinque milioni di centoventidue milioni cinquantaquattro milioni e ventinove milioni
E allegato al rapporto c'è il dettaglio di queste posizioni come sono state diversificate e quali sono le previsioni di perdita aggiuntive questi incidano sul patrimonio di vigilanza
I dati incidono sul patrimonio di vigilanza
C'erano dei c'era qualcuno che faceva lei valutazioni sulle merito creditizio insomma insolubile sulla possibilità di
Effettuare i finanziamenti
Come ha spiegato prima è un processo
è un processo che deve avvenire all'interno di una banca la banca e l'attività strutturato professionale quindi la sua funzione
Nella nell'economia complessiva e quella di allocare i risparmi dove si dell'indice dei cittadini insomma dei dei
Dei risparmiatori India forme che siano
Non rischioso limitatamente rischiosa
Lei si fa carico sostanzialmente della valutazione nell'allocare i risparmi dei depositanti in finanziamenti all'impresa quindi significa all'interno si deve dotare di una struttura che faccia questo dove l'elemento
Preponderante hanno nelle nostre valutazioni di carattere tecnico e la sussistenza di una dialettica nel senso che c'è qualcuno che propone qualcuno che decide qualcun altro del controllo
Normalmente queste solo o delle figure as seconda della dimensione della banca possono delle figure diciamo
Individuali o solo delle strutture o sono degli organismi quindi in per questa tipologia di banca c'è la parte commerciale che stupisce il credito c'era una struttura crediti
Che faceva capo se non ricordo male al vicedirettore generale dottor cornetti che dorme di norma faceva una valutazione di supporto alla proposta che veniva dalla Rete per le delibere che che
Comportavano decisioni degli organi sovraordinati quindi direzione generale comitato esecutivo e consiglio d'amministrazione se non ricordo male questo non sempre così anche la struttura crediti può avere al suo interno
Delle competenze autonome di delibera in relazione alla dimensione del fido e credo che questo fosse il caso se non ricordo male perché il dottor Corneli che era responsabile aveva del dei limiti di
Quindi questo è il meccanismo
Possiamo dire che per molte di queste decisioni
Proprio questo che poi diciamo ha generato la nostra valutazione sulla non completa attendibilità e affidabilità dell'assetto organizzativo in qualche modo c'era un
Di fatto Sibari passavano questi Stati
Di fatto che cosa voglio dire voglio dire che
Non c'era una valutazione di merito un'analisi e quindi un'assunzione di responsabilità ad esempio da parte del responsabile della funzione crediti ma c'è c'era un'annotazione
Che diciamo significava poteva avere
Significato tecnico molto limitato insomma
Certe sente quando c'erano a valutare è che le garanzie immobiliari integrazione finanziamenti richiesti chi se ne occupava però la banca dotato di un ufficio tecnico autonomo in te autor all'interno
è una struttura che però ovviamente valutava prevalentemente i mutui di piccolo taglio della clientela tipica dell'arte casa progressivamente da quello cerca c'è costatato sentendo pure i responsabili e chiedendo delle informazioni
Per le operazioni di taglio maggiore questa la struttura è stata in qualche modo esautorata by passata e venivano affidate sistema linea mediana
Chi affidava chi lo affidiamo all'esterno e il chi chi in quel momento era preposto alla decisione e siccome questi erano i gruppi di taglia maggiore
Diciamo di normare il direttore generale che ho decideva nell'ambito della sua autonomia o proponeva l'operazione agli organi all'mi sovraordinati
E quindi di fatto presumo che decidesse anche gli affidamenti degli incarichi peritali e quindi c'erano ricorrentemente alcuni nominativi legati Tinaia pagamenti a questi gruppi
E nuovo era l'ingegnere chiaro sciocca
Che credo la cosa che ci colpirà che lui non era di quella zona insomma no quindi
Non era della zona climatica lo credo che fosse residenti in Emilia non ricordo bene
Poi c'erano altri due nominativi una risorsa è un altro Meloni se non ricordo male allora potrei anche sbagliarmi su questo era questo non è li hanno tutte era ricorrente
Nelle valutazioni degli immobili si era abbastanza chiara si presso l'Anagrafe degli stessi gruppi imprenditoriali a chi ha fatto riferimento all'inizio
Se mi ricordo in particolare l'ho riferito a quell'operazione francamente non me lo ricordo
Però quello che ci colpirà dicendo una relazione peritale di dichiaro e succ che c'era un grosso immobili a Roma che era parzialmente occupato abusivamente
Questo l'abbiamo saputo per diciamo per altre vie
E la relazione però non faceva menzione di questo aspetto che ovviamente incideva sulla valutazione dell'immobile insomma questo avremmo qualche perplessità perché poi successivamente questo credo che sia stato oggetto di una serie di vicende
Anche di carattere giudiziario
Questo credo che lo abbiamo anche descritto
Dovrebbe esserci
Anche l'ente io cerco di
Diciamo di usare la memoria ma chiaramente consente
Eccolo qua quindi araba fenice proprio sostegno è stato inoltre fornito iniziativa ad alto rischio araba fenice mutuo di ventisette milioni è una società neo costituita anche questo far capire che
Non c'era una policy creditizia improntata a prudenza
Una società neo costituita Italo ventisette milioni neo costituite con capitale mi dicono S.r.l.
Da nominativi privi di ulteriori mezzi patrimoniali ovvero non conosciuti alla banca per l'acquisto di un fabbricato in Roma
In parte occupato abusivamente successivamente ceduto alla DIA Ricci Costruzioni S.r.l. pura sofferenza passaggio quest'ultimo intermediato daremmo service del gruppo ma altresì di San Marino
E qui mi pare la perizia l'avesse fatta questo Ingegneria
La perizia perché ovviamente essendo un mutuo c'è un rapporto cosiddetto molto belli dicevano i tecnicamente che è il rapporto tra il valore dell'immobile e il finanziamento
E qui denunciavo precauzionalmente lui ci sono tanti diciamo parametri
Di prassi o di
Di corretta prudente gestione che ovviamente non sono esplicitati nelle norme neppure secondarie perché variano in funzione del tempo dell'andamento del ciclo economico
Però normalmente su un mutuo sul mutuo di grosse dimensioni loan to value cioè il rapporto tra
Il finanziamento del valore dell'immobile deve stare al massimo intorno al settanta l'ottanta per cento
Quindi è qui in molti casi mi pare si andasse un po'oltre ma soprattutto c'è la componente valutativa quindi quella peritale che è importante perché rappresenta il valore del denominatore di questo rapporto
Sente sempre sull'anomalia del processo di tutti concessione del credito a lei libica
Per quanto riguarda posizioni Di Stefano prima nel finanziamento di due milioni e mezzo e poi di due milioni ottocentocinquanta mila euro qual è
Chiarire perché la ritenuta che faccio ma li ha svolto
Perché l'ha ritenuta romana
Si riferisce a quella del trentuno maggio se Trento una
Tre mesi
Anche questo sì
Ho la bassa di anomalie da un punto di vista tecnico di queste decisioni e la mancanza di una motivazione e di un'argomentazione legata all'utilizzo dei fondi
E legato alle previsioni di recuperabilità trattandosi di finanziamenti scaduti normalmente Sini questi attesta e non rimborsati
Attestano e quindi che richiedono questo rinnovo sistematico attesto una situazione di difficoltà finanziaria del prenditore
Ora il ricorso sistematico a questo rinnovo è di per sé a Romano perché significa che si asseconda che si protrae nel tempo una situazione di difficoltà lo consentendo l'emersione anche a livello segnaletico per quegli aspetti che
Che descrivevo prima della del delle condizioni di precarietà del soggetto creditore e quindi l'eventuale avvio di azioni di recupero dell'interesse ovviamente della banca
Cioè prima che altri creditori possano poi aggredire il patrimonio eventuale del del prenditore
Queste difettava lo e quindi sia di
Motivazioni relazione la loro interattività sia di valutazione di ordine tecnico in relazione alla finalità di questa operazione
Sia terzo elemento mancava il riferimento al carattere di urgenza perché anche l'urgenza come ho detto all'inizio e era prevista solo in alcuni casi specifici
Cito questa ha riguardata Di Stefano per quella prima appena domandato ma anche guardato anche gli altri gruppi altri gruppi dorma di norma quelli visti
Cioè della procedura d'urgenza noi guardiamo campioni di posizioni qualsiasi però a questa difficoltà mai viste nella vita che emerge nella sic azioni di crisi del Gruppo e lei l'ha riscontrato che è stato fatto dalla banca anche per altri gruppi sì anche per altri gruppi piace questo ricorso
Sistematico alla e siamo alla procedura d'urgenza sicuramente
Per il gruppo di Mario gruppo Casale
Quelli che normalmente rientravano questo filone della procedura d'urgenza ci sono poi i gruppi e la cui crisi ha determinato il fallimento
Quindi apportarvi chiaramente al dissesto della banca azione e anche si al fallimento esercita dei gruppi c'è quindi ha inciso anche sugli stessi militari edificazione ossatura del credito che appartiene a base a tale
Io non ho altre domande grazie
Quindi si riporta di rimessa al contenuto determinazione a Siena e in ogni caso l'invito a lavorare in una valutazione in realtà la relazione del dello spot
Ore con una precisazione che quell'ai nostri atti aveva nelle fotocopie negli affari una pagina non facilmente leggibile perché troppo scolorita
E quindi ci siamo fatti stampare gentilmente la Banca d'Italia sarà data un'altra coppia che quindi e ed è e più recente però è la stessa
Produco anche la relazione di ieri riguardante Spoleto con gli allegati che ieri manca una
Quindi sulla parità fra il voler anali parti civili hanno domande
Prego vi volete avvicinare di fatto non so se c'è anche il dietro grazie
Si dice anche il nome cioè Presidente avvocato definire
Buongiorno giocatore mi farà grazie naturalmente di qualche imprecisione terminologica non trattandosi di materia semestrali Istica
Senta innanzitutto un chiarimento su una indicazione che lei ha fornito su domanda del Pubblico Ministero
Parliamo in buona sostanza dell'incremento se non ho compreso male della curva di adozione di delibere d'urgenza nel periodo attenzionato dalla sua ispezione
Questo aumento di delibere d'urgenza riguarda complessivamente diciamo così il parco crediti della Tercas acqua invece focalizzata su particolari clienti
Ma
Può a tutte e due le cose nel senso che
Lo ha già fatto una valutazione quel dato che abbiamo dato che riguarda
Le delibere adottate d'urgenza che riguardavano anche altri clienti c'erano anche situazioni
Diciamo di non patologia
E quindi quello era un dato riferito termini cumulativi però gran parte di questa crescita poi nei fatti era determinata da questo G corsivo ricorso mi scusi e nella
Ripetizione
Alla alla a questo questo sistema diteci siamo cioè erano collegate funzionale il metano caveat voglio lesive avendolo già Akram parte querele incremento era dato dalla interattività
Che io ogni volta in molti casi c'erano anche ampliamenti distinti
Non solo Rillo sempre riferimento a quelle posizioni che lei aveva in quell'audizione abbiamo inviato
Una seconda questione sempre un chiarimento sul sito noi parliamo così
Genericamente di procedura d'urgenza
Ricorda
Qua le fossero quali fossero i presupposti statutari
Per la
Adozione di queste delibere perché io credo di averli letti avvocato io questo dopo cinque anni difficile giorni dal termine siccome il Presidente l'auto di zac zac consultare la situazione vuole cortesemente a verificare se ho ben compreso il significato soprattutto di quanto indicato alla pagina otto della relazione
E il terzo capoverso che mi pare che indichi esattamente quelli che sono i requisiti statutari Statuto anzi esattamente i presupposti per così dire perché fino adesso abbiamo parlato di delibere di tutte le condizioni per le quali è esattamente il presidente si
Questa emergenza elemento era prevista in Statuto
è prevista in Statuto sa
Era previsto di Statuto giacché esiste soltanto in presenza di quei ricchi istantaneamente previsti che erano gli acquisiti di assoluta in proroga Vito e urgenza questi erano appena la dizione
Riportata virgolettate deve essere uno genera improrogabile e assoluta
Perché verrebbe viola abbiamo riportato il virgolettato perché evidentemente la dizione della della norma statutaria sì era per questo che le chiedevo
Senta coi con la sua esperienza cinica un attimo qual è la funzione precipua
Bella qui devo ripetermi invece io perdoni della funzione audit della banca
La funzione di o di tre l'organo di controllo interno della banca in una qualifichiamo come controllo di terzo livello quello che fa sostanzialmente l'attività di controllo specifico e per l'eccezione
Fa le ispezioni in sostanza quindi le ispezioni e le fa o presso le agenzie presso le filiali o per presso aree dell'amministrazione centrale cosiddetta quindi fare contabile piuttosto che l'aria crediti
E abbina verifiche di carattere puntuale a verifica e di funzionalità dei processi
E queste il sistema dei controlli interni e di una banca e è costituito dai cosiddetti controlli di linea
Che la dialettica tra chi fa un'operazione chi la controlla controlli di secondo livello sono quelli un po'più bassi il risk manager accordi ad esempio il presidio fischio di credito complessivo della barca oppure il rischio di mercato legato all'attività
Improprio di compravendita titoli
E poi c'è l'udito lo dite periodicamente fa dei piani di udite che fanno delle verifiche sul campo su base campionaria molto simile a quello che facciamo noi
Per conto della Banca d'Italia servono ad evitare che le fasce deboli ma piuttosto a cosa servono in pratica ad evitare che la facciate poi previsti dai diciannove sono complementari perché sarebbe
Adesso diciamo è
L'esigenza di mantenere un'autonomia questa funzione
è sia un po'diversa anche la modifica normativa perché all'epoca
Il la funzione di otite faceva capo al direttore generale ecco era suo eccessivamente le volevo fare successivamente la normativa di vigilanza della Banca d'Italia ha stabilito che debba riportare
Alla
Organi sovraordinati meglio l'amministratore delegato o comunque all'organo consiliare quindi mi perdoni la domanda la risposta l'ha già data all'epoca della loro ispezione
La funzione ordita era gerarchicamente subordinata al direttore generale al Direttore Veneto esatto
Benissimo
Senta o voi
Voglio soltanto un istante
Nel periodo attenzionato dalla loro ispezione hanno rilevato per caso una qualche peculiarità del portafoglio corporate della per cassa
Durante la reggenza Di Matteo
Se si mantiene ancora dividendo la crescita lato riceverà la pagina ventitré esser lo abbiamo messo in data otto aprile abbiamo indicato in una nota l'incidenza delle esposizioni Corporet come sia aumentata
Del periodo di gestione del dottor Di Matteo anche questa è
Dobbiamo diciamo a spiegare un attimo che cos'è il corpo se il colpo perché tipicamente un'impresa il cattivo pensiero eroga una imprese di dimensioni medio-grandi
Quindi diciamo era un po'di storico questo tipo questa crescita per la tipologia di clientela di una banca locale come la Tercas
Questo si inserisce un po'
Nel discorso generale
Iniziale quello che
Diciamo di fatto con la gestione di Matteo c'era stato salto strategico
Non formalizzato nella
Nella gestione complessiva della banca
Ricorda questo portafoglio Corporet stiamo parlando di quel tipo di banca APPA logico ammontasse percentualmente
Sempre alla pagina venti portafoglio corpore che incide sull'erogato complessivo per il quarantatré per cento delle ripeto che caratteristiche aveva questo portafoglio prestiti
Ecco qui o nell'altra aspetto che avevo poi c'è a cui avevo accennato prima
E qui abbiamo qualificato come disarmonico processo di sviluppo questa è la parte interna si rapporti ispettiva partenze nei rapporti ispettivo serve
A qualificare i comportamenti a fini interni della Banca d'Italia questa non viene
Esterna di portarlo di norma agli intermediari ma rimane agli atti degli uffici esserlo tentare l'azione di vigilanza cosiddetta pista diciamo che sono mi perdoni qui formazioni più delicate seppur in quelli più delicati esattamente
Collocazione di concentrazione dimensionale e settoriale significativa la circostanza
Che nelle quattro province di Roma Bologna Modena e Forlì quindi non stiamo parlando dell'Abruzzo
Nella quali la banca raccoglie complessivamente il cinque per cento del passivo significa che dal lato della raccolta lui che siano obbligazioni o depositi solo il cinque per cento viene da questi
Aree
Vengono viceversa erogati il diciotto virgola cinque per cento degli impieghi
Eppure questo è un dato c'è un po'anomala deriva forse dal fatto forse
Sicuramente va fatto che molte di queste
Impresa del full
Diciamo gestito dal dottor Di Matteo avevano sede ed erano allocate presso queste agenzie
Grazie senta soltanto due chiarimenti cortesemente
Nel corso della loro attività ispettiva hanno rilevato alcuni come dire schemi ricorrenti credo che sia l'espressione che adoperiamo del vuol proprio nella
Corpo dell'ispezione
Chiediamo in qualche modo allarmato rispetto a quello che lei ha definito un uso tra virgolette anomalo delle strutture della banca rispetto a quello che era il core business
Faccio riferimento in particolare a quanto contenuto la pagina ventidue del rapporto ispettivo
Che individua un rapporto fra uso della banca e le finalità della stessa
Abbiate sicuramente veloci sicuramente quello che ci ha colpito
Che c'era no dei flussi
O di carattere finanziario o creditizi
Che si basavano sull'utilizzo di strumenti finanziari passività o azioni emesse dalla banca stessa equi perché queste erano finanziamenti che poiché erano contro garantiti da azioni di Tercas
Ovvero pegni di obbligazioni
Affrontiamo o di finanziamenti of a fronte di posizioni terza adesso il dettaglio francamente non lo si se cioè questa è una valutazione che esprimemmo sulla base delle ma la domanda che le volevo porre più oltre a questo dato è
Perché questo dato
Si sente e oltretutto per voi un indice di allarme rispetto
A questa
Strumentalizzazione così è scritto testualmente non è un termine
Che il vento io
Della struttura aziendale
Perché
Diciamo
E le ispezioni che normalmente conduciamo questo vorticoso giro di titoli
E passività della banca
Non lo riscontriamo
O quanto meno per la mia esperienza che pure in azienda
Notevolmente più gravi
Quindi era un po'atipico questo giro anche se non abbiamo elementi non l'aveva elementi all'epoca per
Diciamo dedurre
Dei comportamenti che si sono verificati o in altre realtà bancarie e mi riferisco specificamente al finanziamento
Diretto ad acquisire azioni emesse dalla banca stessa
Quindi
Su questo insomma e questi sono degli indicatori
Diciamo sintomatici vanno l'abbiamo nei suoi elementi da questo per dire esatto per capire perché
Quell'elemento come ho detto prima che correla due operazioni un attivo ora passiva e le lo giustifica quello temporale
Evidentemente per scrivere queste cose non avevamo l'elemento temporale per
Diciamo dare discorso però dire o o dare alcuna assumere affermazioni più o meno cioè abbiamo dato un dato gli uffici
Questa era la finalità di questa pagina
Ci guarda che qua questa cosa
Secondo noi non è propria idea anche se non è
Non l'ha dato luogo a delle irregolarità o delle illegalità
Che tu continua monitorarla nel tempo al fine di quello che succede tu Banca d'Italia e qualche volta voi stessi esatto verrà quindi significa che questa cosa poi nell'eventualità di un'ispezione successiva
Poteva costituire un peso
Posto per fare un accertamento specifico su quella questione quel ci abbiamo sempre
Inquadrare le affermazioni specifico questa parte riservata che l'azienda la finalità dell'abitazione che sono gli uffici interni
Certo
Un'ultima domanda soltanto
Lei ha parlato prima sempre su domanda del signor Pubblico Ministero di un finanziamento bollettone se non ricordo male
Seppur
Bollette proiettile
Per quel si viene a creare nelle quelli era oneroso per capirci sulla può noi siamo sì sì banking ormai lo fonia in campo economico siamo stati colonizzati culturalmente e linguisticamente dagli Abraxas
Bollette significa che un colpo solo significa che io facessi chiarisce il capitale si restituisce alla scadenza capitare interessa il che significa anche particolarmente rischiose molto rischiosa molto rischioso sia dal punto di vista segnaletico
Sia dal punto di vista della recuperabilità
Perché io mi accorgo della difficoltà del cliente sono al momento in cui lui non mi rimborsi
E quindi questo pregiudicare anche eventuali
La l'eventuale adozione tempestiva
Di azioni di recupero certo
Senta lei fa riferimento espressamente a questo caso specifico nell'allegato sette quindi stiamo sempre parlando suppongo di quello attinente a informazioni riservate interne
Vuol dire al Tribunale se al momento della redazione del rapporto questo credito
Scaduto a dicembre del
Due mila undici fosse stato rimborsato
E questo abbiamo scritto è scaduto a dicembre due mila undici e non ancora rimborsato poi una volta che ne usciamo dalla bara solitamente una sede o alla data del alla data della ritornare alla data del questa relazione non era stato rimborsa nei confronti di chi era stato erogato questo finanziamento
Questo era chirografari quindi senza garanzie
Scaduto a dicembre presso la Quadrilatero gruppo immobiliare perché imposto
Due milioni e mezzo
La Quadrilatero che
Gruppo era riconducibile
La Quadrilatero aveva avuto vari passaggi
Vari passaggi d'ultima traccia avevamo lo era il gruppo Casale però
Come abbiamo scritto qui
Era passata anche attraverso il gruppo Sacrati
E poi aveva delle società off-shore durante
Creditori periodi nell'ultimo quinquennio programma adesso oggetto di vari passaggi con l'attore di diritto estero società off-shore in particolare si riferisce a scala B.O. investimento ASS marketing
Questa è la società di Matera
Spiego Spark eccetera entrambe di Matera che hanno acquisito nel dicembre due mila sei rispettivamente il quarantotto per cento e cinquantadue della società da ripresa gruppo sanitaria
Quindi era ripresa Sacrati che ha venduto a queste due società che poi le controllate
Perché noi di diciamo che erano del gruppo cassare perché mi pare che ci fosse stato finanziamento
Che era destinato questo abbia scritto nel rapporto
Destinato a una qualche forma di investimento invece fu distolto per pagare al gruppo Casale fu distolto per pagare dei dividendi a queste società di diritto estero credo che sia indicato nel rapporto però
Sì sì sì
Non vorrei sbagliarmi un'ultima domanda davvero hanno rinvenuto nel corso dell'ispezione altre tipologie
Di finanziamenti come questo
Cioè
Balletto
Altri finanziamenti i rinnovi dei fidi temporali
Egli no e questa è l'approccio un po'stanco
La e un il Altini anche effetti finanziamenti temporali di fatto anche se il diciamo il
Differimento temporale e più corto però di fatto sono fatti allo stesso modo
Ecco c'è in questo caso era da tre mesi e sei mesi mentre qui probabilmente la durata era maggiore quindi venerano anche di tipologia assimilarsi
Perché io non ho altre domande grazie così
Passano saranno diffuse non ci sono altre parti civili con domande e trenta Presidente vorrei precisare una cosa al microfono tra l'allora
Noi abbiamo questo teste con
Scusi avvocato ceci per Banca d'Italia
è indicato nella nostra lista testi quindi io Farina Giancarlo Morandi stiamo prassi esatto no sì siccome la stessa situazione si è verificata persona e poi non ho potuto completare l'esame Beppe
Mi aveva detto che non facciano i sanno meta quindi
Le modalità di enunciato all'ESA no no no no l'avevo fatto l'esame io e volevo completare una grande bene
Quindi insomma ecco vorrei che si entrasse la stessa tre nazioni
Allora
Dottori Cammelli una
Alcune precisazioni sulla struttura sulla governance di questa banca
Nel rapporto ispettivo e precisata la parte interna sempre in quelle formazioni più puntuali che viene dato dall'iter gli ispettori danno all'organo di vigilanza
Sì diciamo così stigmatizza
Il fatto che ci sono state sono state date ampie dei lei che alla direzione generale
Allora chi è che dalle belle che al direttore generale o chi le ha date nel caso di terzi casi utilità in generale che il consiglio d'amministrazione
Quindi il consiglio di amministrazione di cui fa parte inizi come Presidente più gli altri consiglieri
E e poi pittrici continuata fissare dicendo che in una logica quella tutta la governance della banca e soprattutto la struttura organizzativa dell'Esecutivo e
Rispondeva a una logica di parcellizzazione delle funzioni di disarticolazione delle strutture
Che ha limitato l'individuazione delle responsabilità operative ci volete per favore cioè allora noi ci è stato diciamo no sulla forza centripeta sulla figura del del direttore generale un po'dall'alto un po'dal basso perché
Ci sono dei casi che vada in qualche modo rappresento
L'operazione MP che abbiamo descritto il rapporto
Fu un'operazione fatta nell'area finanza collo d'finanziamo un deposito atipico nei confronti di questa società che due giorni dopo è stata posta in liquidazione
Coatta della Banca d'Italia riunione o in gestione commissariale e poi liquidazione coatta
M p
La
All'area finanza e quindi le rispondo con un esempio
L'area finanziaria delle sue regole interne
Questo l'operazione che fu decisa Di Matteo per la quale non aveva neppure i poteri in relazione a un limite
Di operatività su quella tipologia di investimento
Contestualmente allo svolgimento dell'operazione nella stessa data quindi non so se prima o dopo la sua operazioni il Consiglio approva una modifica dei che ampliava i limiti del dottor Di Matteo
Che
Copriva in qualche modo gli consentiva di fare queste operazioni limiti dei cotechini addetto al limite potete
Questo significa due cose uno che lui sì avvocato una autonoma scelta di investimento che normalmente faceva l'aria finanza quindi diciamo
A in qualche modo delle non dico delegittimante ma si è sostituita dalla scia adesso avocato a sé allora si fa però questa lei come abbiamo scritto nel rapporto tra
Cooperazione con la precisa finalità perché poi attraverso
Finanziamento MB
Serviva in qualche modo indirettamente per sovvenire nella stessa giornata uno dei gruppi affidati crisi
E qua invece lo ricorda
Se non ricordo male è una società del gruppo di Mario
Ora questo passaggio implica che di fatto quello della finanza neppure la presente alla decisione anche se era un'operazione che era a carattere finanziario perché era
Una deposito nei confronti di un altro intermediario finanziario
L'operazione
Presentava un rischio di credito
Quindi doveva essere ha già prestato assoggettato alla valutazione da parte della struttura crediti che valuti il rischio di crediti e non era passata attraverso quella struttura quindi non c'era un parere dell'aria crediti
Terza cosa si è fatto modificare i limiti con la delibera credo il comitato esecutivo nella stessa giornata
Quindi questo è di fatto diciamo una progressiva progressivo accentramento vuole per l'esercizio se chi faceva parte del comitato esecutivo
E il Comitato esecutivo non me lo ricordo però sicuramente c'era il Presidente più altri Consiglieri adesso
Correrebbe verificare sui organigrammi del tema
Venendo alle delibere d'urgenza di cui abbiamo ampiamente parlato ma le le diceva che guardando le delibere dei conti del del CdA
Avete verificato che non erano mai sottoposto un'acritica una discussione diciamo le iniziative del
Adottate dal Presidente o dal vice Presidente in via d'urgenza
No quello che abbiamo letto ecco sui verbali era che
Il Presidente o il vice Presidente se i colleghi chi aveva assunto la decisione di urgenza comunicava al Consiglio questa era la dizione la decisione assunta
Quindi di fatto non c'era nessuna valutazione di merito seppure a ratifica della decisione
Assunta su base regionale ma non c'era neanche cioè non è riportata almeno a verbale per quello che avete constatato voi un anno richiesta di informazione da parte divide degli altri consiglieri del perché dell'urgenza perché questa ripetitività
In un anno dal due mila nove due mila dota dieci sono appunto balzate
Quindi nessuno diciamo aveva questo apporto credo sia sentono ne hanno chiesto diciamo spiegazioni al direttore generale che il
Chi era il proponente di queste delibere d'urgenza
Quasi tutti i casi del direttore generale quando è andato via lui c'era stata una soltanto alla fine dell'anno che fu proposta dall'
Cornelli alla fine del due mila dodici
Che però era un rinnovo sostanzialmente con un lieve ampliamento non ricordo adesso se era pure quella del Distefano è infatti doveva essere
Almeno così si risolve temerari dal verbale
E dalla nove questo è sintomatico del fatto che non c'è una dialettica interna perché in altre localmente nei verbali di altri Consigli ci sono dei Consiglieri interagiscono chiedono informazioni diciamo in generale qui dalla
Per un difetto di verbalizzazione ma
Di fatto diciamo non c'era una partecipazione dialettica diciamo da parte degli organi
In senso collegiale non so se è chiaro
Va bene Baran questa situazione di governance in prestito era stata era la prima volta che la riscontravate voi io era già stato oggetto di bene direi proprio anche il collega del due mila otto seppur l'ordine con il carattere di gravità
Diciamo determinato dai comportamenti fattuali emerse successivamente avesse stigmatizzato questa mancanza di dialettica tra il Consiglio e la
Il vertice della banca
Senta tornando all'operazione della Smit allora
La Banca d'Italia il diciotto luglio il quattordici luglio manda la lettera alla direzione generale per chiedere spiegazioni sulla simili alla quale considerando che già sulla Smith aveva detto aveva posto un veto
Anni prima ma perché ha idea di perché la Banca d'Italia aveva espresso diciamo così un orientamento negativa a questa acquisizione
E questo evita
Kassem perché la
Non c'era un controllo una corrispondente sistema di vigilanza affidabile a San Marino questa era il motivo per cui all'epoca
In qualche modo avevamo qualche
Aveva la Banca d'Italia
Aveva qualche ritrosia
Ad accettare operazioni questa situazione diciamo così di inadeguatezza del della normativa di San Marino in materia antiriciclaggio era nota
Era diciamo abbastanza conosciuta nella lotta all'oggetto di convegni era insomma
E quindi nonostante questi allora più ampio dedicarsi all'epoca Carlo avuto poi del settore serve e quindi nonostante questo diciamo lending gli esponenti della banca
Senza dire nulla Lunigiana insistono per continuare diciamo così come farò avere alla ristrutturazione sì ok allora quindi poi la Banca d'Italia a un certo punto chiede espressamente
Ditemi che rapporti avete con San Marino ci dice con la Smit da non confondere con la semilibertà
E ma e la la lettera indirizzata al direttore generale per la ricezione alla relazione generale e infatti sarà il direttore generale ci risponderà a fine agosto sì
Però ci sono
Degli elementi concreti a cui si può ricavare perché è strana coincidenza o meglio
Strana che poi il Presidente chieda logiche interno
Di fare approfondimenti sui rapporti che la terza Sacco sul Mib quindi questo che cosa si può dedurre che lui è fosse a conoscenza che la lettera saranno Anna non è ammessa questa si può dedurre che avesse conoscenza il Presidente
No aspetti ma ci sono elementi concreti da che da cui si potrebbe ricavare questa conclusione
L'unica osservazione che possiamo posso fare e che la il contenuto della lettera divisi allo udite
Diciamo non i denti comma quasi sovrapponibile al contenuto della lettera Senaldi della Banca d'Italia che avevo detto che sinceramente
E poi non lo dite pure essendo diciamo così nella struttura organizzativa sottoposto a Di Matteo litorali spero la dallo la data ad artisti perché ero l'incarico specifico richiesto con la lettera divise
E poi coibentata negli elenchi nella nel verbale di questo vedeva rispettiva quali sarebbero le omissioni rispetto al verbale che aveva fatto ludico dal fatto Lodi
Quindi quello possiamo andare a posto
Senta invece a proposito della dei rapporti con Sammuri cioè con la
Modera capitale l'assicuratrice ne parlate a pagina diciamo vent'ventidue del rapporto ispettivo
Voi imposti metanizzate diciamo questa questi intrecci anche in materia
Assicurativa perché in realtà Tercas aveva un'altra assicurazione di riferimento
Sì qui c'era diciamo quello che noi abbiamo notato che con questa modalità operativa per cui il gruppo era lo sviluppo non presentava sintomi
Di difficoltà finanziaria infatti non abbiamo Bruno Sonego voi siamo lì possiamo ricco quindi abbiamo proceduto a riclassificazioni se non ricordo male però era un po'anomalo
Il
La crescita indotta dei volumi di attività della banca perché c'erano finanziamenti e c'erano passività della banca perché gruppo salari
Siamo lì godeva di finanziamenti credo che fosse il primo gruppo come esposizione all'epoca in cui si schierò nel contempo aveva liquidità presso la banca
I numeri francamente non me li ricordo aveva
Passività della banca obbligazioni quindi al di là della della correlazione
Tale due operazioni insomma per la quale se non è che abbiamo elementi per dire che hanno dato i soldi per far compra le azioni per far comprare obbligazioni
Allo stato non avevamo questi elementi però di fatto di termini determinava un'ipertrofia anomala dell'attivo del passivo
Senza avere poi la giustificazione operativa perché anche sulla base dei rapporti commerciali con il gruppo Sammuri dove al centro
C'era sostanzialmente l'assicurazione assicuratrice milanese c'era una convenzione commerciale però
L'apporto in termini di contribuzione economica era limitata perché se non ricordo male l'assicuratrice milanese
Faceva sull'attività di danni cosiddetti rimborso capire mentre la parte più proficua e dovuti vista reddituale per una banca e l'attività vita e qui la la Tercas aveva la convenzione con l'altra compagnia
Con abbiamo scritto da qualche parte mi pare che c'è scritto Groupama se non ricordo Groupama sì gruppo francese Groupama
Esattamente
E poi c'era quest'intreccio per operazioni di credito
Diciamo lorda
Concluso posso dire regolari però
Ah tipiche rispetta la caratteristica della banca quindi e venivano finanziamenti a fronte di operazioni in titoli di società ad esempio
E
La struttura organizzativa della banca in termini di Tercas in termini di competenza e di strutture di controllo l'aveva l'abilità permanente abolitio are questo tipo di operazione
Quindi l'unico che in qualche modo dominava questo tipo di
Operatività era il direttore generale e questa è vera altissimo rischio dispetto ai profili disposizione della banca non so se sono stato chiaro
Permessi
Scrive interiora
Qui nella nota descritta ad esempio ad esempio l'operazione
La linea di credito di dodici milioni e mezzo concessa a me M. C industry grandi investimenti società inattiva del gruppo salmoni all'epoca per generiche finalità di investimento e trading su titoli
E sfido io a trovare in Banca Tercas qualcuno in grado di monitorare
Il trading sui titoli nelle funzioni di controllo e quindi è è un'operazione un po'siamo scoperta da questo punto di vista nella logica questa tipologia di prima
Avvocato il nome della trascrizione
Vocato Roberto Borgogno per la difesa di fare forse devo dare anche atto che nel frattempo sono arrivato perché mi sostituiva avvocato spendere
Ecco volevo astio farle qualche domanda in generale sulle pagine ventuno e seguenti della
Del del rapporto riservato della relazione riservata
E anche sul gruppo Sammuri volevo cogliere però uno spunto della dall'ultima risposta che lei ha dato l'avvocato Ceci ne ha parlato di un finanziamento concesso al
Gruppo Sammuri e chiesto da una società inattiva se ho ben capito
Sì sì ecco esclusi dal punto di vista
Così della normale operatività bancaria che significato può avere la concessione per una banca naturalmente alla concessione di un finanziamento di dodici milioni e mezzo di euro ad una società che non risulta svolge alcuna attività
Nessun significato però il presupposto nelle valutazioni interne era l'appartenenza a un gruppo
Più ampio e diversificato
Questo è il concetto sì però diciamo l'elemento che
Che noi abbiamo stigmatizzato il fatto che era destinata secondo gli atti interni ad attività
Per le quali la banca non arriva strutture di presidio del rischio questo il concetto
Sì sì e no a questo ho capito la sua considerazione non ma mi chiedevo proprio se si tratta di anche questo di una che poi diciamo anche la valutazione secondo questo profilo diciamo consolidato potrebbe essere opinabile insomma cioè si entra poi nel nel
Nelle congetture di carattere tecnico ci si può discutere in parola Società inattiva diverse mi pare francamente la risposta
E dei senza arriverà anche il anche perché credo che a parte i rapporti con il gruppo consolidato ma nel momento in cui la banca
Delibera un finanziamento deve anche valutare poi certe pratiche Loretta singola cui venditore diretto e la finalità del finanziamento del utilizzo di quel finanziamento
Quindi la capacità di rimborso prima a livello individuale perché quello applicato principale
Poi il Gruppo può intervenire in via di regresso quindi con tutti i rischi nell'esecuzione di attrazione a meno che non ci sia una garanzia
Diretta anche quella poi
Voi meno insegnate queste cose esercitare sempre in via di regresso quindi cioè un profilo di rischio che che
Quindi anche chiedersi poi che cosa qual è stato l'utilizzo di quel finanziamento chiaramente noi non non abbiamo elementi non nel
Poi la guida diciamo che
Questa carenza diciamo di istruttorie nella concessione di finanziamenti riguarda anche il gruppo siamo ricche le ha detto essere finanziariamente più solido diciamo però dal punto di vista delle carenze istruttorie violenze istruttoria è l'elemento strutturale nel processo interno
Ed era soprattutto riconducibile alla gestione di questi gruppi poi discorso forse lei fatta in premessa che c'era questo gruppo di clienti che di fatto erano gestiti direttamente al direttore generale
Senta ecco milioni collegavo a alle pagine ventuno e seguenti del della vostra relazione nella nella parte riservata perché voi parlate del cosiddetto rischio strategico collegato appunto a questo cambio di strategia generale nella politica della
Della banca
Ecco città ci può dire più esattamente in che cosa consiste questo rischio strategico e su quali parametri rilevanti qua e per le analisi della Banca d'Italia può incidere
A il CLIR oserei dire che il fallimento tra virgolette insomma una situazione di instabilità della banca l'esemplificazione al di là degli aspetti
Diciamo di Miss conduzione gestionale
Del
Del rischio strategico c'è la traduzione del rischio strategico
è
Il fatto che
Diciamo la i suoi obiettivi di attività non è non erano connaturati alle strutture rispetto a quelli più obiettivi
Ma non solo diciamo pure che questi obiettivi non erano stati mai esplicitati
Minimo un piano strategico lo stava scritto da nessuna parte che
Tercas voleva approcciare
Il mercato immobiliare dell'Emilia Romagna piuttosto che di Milano
Questa sarebbe stata una diversificazione dell'attività che doveva sottoporre comunque la valutazione degli organi di vigilanza
Però nei fatti poi è andata così
Lo diciamo quindi non c'è nessuna richiesta lì è logico cioè c'è un duplice aspetto uno formale uno sostanziale quello formale e che
Non è stato un processo consapevole di evoluzione strategica perché se andate un po'a rimorchio delle decisioni si impone
Quello sostanziale e che poi sommessa forme scrivere che aziendalmente non erano non erano in grado di fare
Ecco nella nel diciamo nel dettagliare quali sono diciamo le
Lettera
Le
Diciamo dove è emerso in particolare
Questa problematica di rischio strategico coi sempre a pagina ventuno fatte indicate una serie di punti quindi
Ci si riferisce in dettaglio la volontà di concretizzare la presenza del gruppo a San Marino nell'ipotesi che si sarebbe stata realizzata con l'interposizione di un gruppo di imprenditori clienti eccetera ecco al numero due
Di questo elenco dei fattori che hanno inciso sul rischio strategico voi inserite la progressiva intensificazione dei legami con il gruppo Modena Capitale
Ecco dunque ritorniamo all'al problema gruppo Sammuri perché
Al secondo punto voi inserite questo problema della intensificazione dei legami col gruppo Modena Capitale che significato particolare a rispetto
All'intensificazione dei legami con altri clienti della banca
Ma forse un po'diciamo in qualche modo avevo già risposto prima aveva qualche indicazione che può essere utilizzate come risposta a questo punto
Voterà capitale ha delle caratteristiche operative di complessità finanziaria che
Non erano in qualche modo gestibili dalla struttura di questa azienda
Quindi l'intensificazione dei rapporti sono rapporti di carattere finanziario o anche di tipo qualitativo
Quindi da questo abbiamo dedotto che era si ponevano su un piano di operatività
Per la quale diciamo era difficile che all'interno a parte
Il Di Matteo qualcun altro fosse sta innestato in grado di seguire
I rischi legati a questa attività o ricostruirne le le decisioni la motivazione delle decisioni
Di intervenire in un modo piuttosto che null'altro ovviamente sotto il profilo finanziario partecipativo
Quindi diciamo e qualche cosa sono dei passaggi che hanno minato sotto il profilo del rischio strategico all'indebolito la banca stessa
Non so se è chiara mi anziché chiarissimo
Ho e questo fenomeno di intensificazione dei rapporti con il gruppo Modena Capitale e tipico del periodo diciamo di dove Hernan o di Di Matteo o era già
In
C'era già stata mamma apertura di rapporti in precedenza
Che io ricordi la non so se
C'erano già dei rapporti precedenti
Ma di sicuro durante la gestione di Matteo hanno avuto uno sviluppo notevole non so quale francamente non ricordo se non l'hanno avviato rapporti con Tercas e prima o dopo Di Matteo
Tant'è che vorrei però di sicuro
Diciamo lo sviluppo è avvenuto in quegli anni da quindi diciamo mila cinque in poi voi dite che il gruppo ma della Capitale è diventata un certo punto il primo cliente della banca
Cioè per per dall'alto dei finanziamenti dal lato dei finanziamenti con quindi con importi rifinanziamento adesso non so se ce li può quantificare ma insomma sono alle esposizione
Nel tempo l'abbiamo indicato acquisti ma l'abbiamo acquisita la relativa relazione ai dati più intensi si anziché agnellini panettone o volevo volevo chiederle
Quindi una una specificazione che voi qui quando fate riferimento appunto al fatto che Modena Capitale è diventato il primo cliente della banca dite esattamente
In particolare il gruppo modenese primo cliente della banca che a sua volta rappresenta il novantanove virgola settantotto per cento dell'utilizzato di sistema
Ha utilizzato i finanziamenti ricevuti anche per sottoscrivere passività quello che che ci ha spiegato prima ecco cosa significa
Che
Né è primo cliente della banca e che a sua volta rappresenta al novantanove virgola settantotto per cento dell'utilizzato di sistema
Allora l'esposizione qui è indicato a pagina trentuno era di ottanta milioni potente ottanta mila
Poiché rispetto al sistema evidentemente è una valutazione
Fatta rispetto i finanziamenti complessivi erogati dalle le altre banche che compongono il sistema bancario italiano capi spetta l'esposizione complessivo
Ha quindi già in questo vuol dire che nel gruppo di Modena Capitale erano la maggior parte dei finanziamenti rispetta la sua esposizione complessiva gli aveva presso Tercas
Che quindi corrispondente addirittura
Al novantanove virgola nove per cento dell'utilizzato parti sul dato adesso mi sembra strano non lo so ma non so che non può posso
Per avere questa presa però insomma il significato allocherà significativa evidentemente
L'esposizione del
Creditizia nei confronti l'iter cassa dispetto
Alla debitoria complessiva del gruppo a livello di sistema a livello mettiamola così l'informazione drasticamente allora va bene tecnicismo quanti o nella quantificano però il sì ma in realtà il problema si create questo cioè rispetto a tutta la tutta la struttura diciamo
Risultante dalla spesa storica del
No sulla base di dati e centrali
Senta che il discorso che faceva prima cioè che
A sono stati
Erogati finanziamenti a questo gruppo che contestualmente aveva anche però molta liquidità sui conti della terza A sette poi aveva sottoscritto anche
Obbligazioni della pesca che lei ha detto giustamente non è che possiamo mettere in correlazione questi due dati a ma questo
Questa particolare operatività può riflettersi anche qui sui requisiti patrimoniali della banca può determinare squilibri operativi per la per la banca oppure no
Si riflette
Sicuramente alimentando in maniera forzosa gli attivi cioè il bilancio con totale dell'attivo il totale del passivo della banca
Quindi diciamo in qualche modo da una dimensione che diversa da quella che realtà alla banca stessa
Perché questa almeno da un lato le stesse aree
Poi c'è un tema che riguarda il finanziamento dell'acquisto di azioni però noi qui avevamo elementi per sostenere questa affermazione questa tesi
Faccio mia buoni per pura ipotesi come avvenuto poi qualche altra realtà se io finanzio l'acquisto delle mie azioni devo dichiararlo e quel finanziamento va dedotto dal patrimonio di vigilanza
Quindi in questo senso se ci fosse stata in via ipotetica una correlazione del finanziamento e l'acquisto delle azioni
Sicuramente questo avrebbe determinato il non accoglimento del capitale c'è un ampliamento del capitale
Nord sbilanciato
Da una deduzione dei finanziamenti a fronte di quell'aumento di capitale sono stato chiaro che si
è una chiarimento che volevo chiederle proprio anche in relazione al problema della detenzione di azioni proprie da parte di del possesso di azioni proprie da parte della banca e come questo si riflette punto sul patrimonio di vigilanza nel senso che credo che le azioni detenute direttamente dalla banca devono essere
So che tratta dal panico in città quindi eventuali operazioni glielo chiedo ovviamente in astratto e senza riferì eventuali operazioni per esempio di portare al CIPE su azioni della banca incidono sui requisiti patrimoniali corretto questo
Senta qui nella ma a pagina ventidue della vostra relazione si fa quindi chiedo anche questo chiarimento non so se me lo può dare ma insomma nei limiti di quanto può ricordare lei dice anche che
Una posizione una sola posizione garantita dall'avvocato Giampiero Sammuri niente
Al quale fa capo al gruppo Modena Capitale ha determinato anche l'emersione di perdite è un default creditizio questo al nella nota tre
Pagina diciannove
Ecco c'è che cosa significa esattamente questa vostra questo vostro rilievo
Significa quello che descrizione qui che è venuto è andato un signore presentato dalla
All'avvocato Sammuri ha chiesto un finanziamento
E dai documenti istruttori c'era scritto solo per quello che ricordo il riferimento alla conoscenza all'avvocato Sammuri che se vi è stato erogato il finanziamento di duecento mila euro
Però ai signori attratto degli assegni in
Con lo sconfinamento su questo conto fino a novecento mila euro e successivamente la posizione se immobilizzata l'appello non è più rientrato arriviamo ha sconfinato di settecento mila euro rispetto alla
Senta e interessava anche una ferrovie qui si dice pure percorrono è stato
Che si è ridotta in corso di ispezione con l'intervento
Del garante dell'avvocato dell'avvocato sono ritiene il corso gli stessi perché ricordo che noi sollecitammo un intervento sul debitore
Poiché c'era una parte se non ricordo male che era garantita
Un formalmente c'era una promessa di garanzia adesso non so esattamente
Però come aveva notato l'avvocato siamo riusciti a novembre Perrelli per far rientrare per un parziale rientro dell'esposizione non solo c'è una garanzia parziale personale dell'avvocato sono
Senta il
Voleva anche che
Ci si soffermasse un momento sulla
Problema della
Da un lato del fatto che a un certo punto il la lo ha già detto la Tercas aveva acquisito una quota significativa
Del capitale dell'assicuratrice milanese ecco questo aveva determinato anche
La l'inserimento nel Consiglio di Amministrazione dell'assicuratrice milanese di soggettive la Tercas se non ricordo male lo abbiamo indicato l'avvocato sì
Faceva parte del Consiglio
Sì
Senta e credo in questa pagina ventiquattro nel dare atto di questo
Dite appunto
Per caso a sua volta detiene una partecipazione servite da un lato
Del gruppo Sammuri detiene una quota di rilievo della Tercas i quattro che c'è una volevo incrocio partecipativa all'incrocio partecipativo e dite anche però
Al fine di questo paragrafo
Littell interessenza nell'assicuratrice milanese esposte in bilancio per
è un muro diciannove milioni di euro con La sette avrebbe invece in realtà un valore nominale di ottocentottantatré mila euro
Sono valori contabili sono dolori quindi stabilire mentre l'altra è frutto di una
Valutazione fatta da una
Provider professionale che si occupa di assicurazioni la società che
Basata sull'adozione del dividervi SCAU il MOSE
C'è quindi la la valutazione fatta dalla dal dalla Barison diciamo e quella di ottocentottantatré meno il valore economico dell'impresa
No al contrario il contrario diciannove mentre in un lampo valutazione in bilancio erto per
Valore provinciale l'onorevole Contento tante altre diciannove sette il valore di fare valore attuale
Il valore nominale quello che sta scritto sulle azioni sostanzialmente poche valore disposte in bilancio è frutto di una valutazione sul capitale economico della particella sui quotidiani quindi quello è stato fatto da una società specializzata
E ed era consentivo l'iscrizione in bilancio
Per diciannove sette milioni della partecipazione
Questo
Cioè senta e il volevo che si soffermasse invece su questo ulteriore episodio che voi liquidate atto nella
Nella
Sempre a pagina ventiquattro cioè il fatto che questi intrecci fra
Gruppi Modena Capitale altri gruppi di clienti della banca eccetera si siano riflessi anche
In alcune nomine effettuata in consiglio di amministrazione o non so se devo fare una domanda più precisa o se si ricorda questo episodio qui abbiamo registrato un fatto sì
Perché
Ritorniamo sempre al contesto perché sta scritto qui queste parte riservata che destina degli uffici destinato agli uffici cioè quindi qui abbiamo il fatto che abbiamo registrato è questo che normalmente cioè quando essi si rinnova degli organi sociali
Cioè la lista di maggioranza è un'espressione della minoranza
La minoranza forte qui era il valtellinese che ancora manteneva in occasione del rinnovo degli organi una partecipazione significativa Émile Creval tre con il telefono
Però ci furono una lista di maggioranza una di minoranza evoluta facente capo a questo signor vice Vincenzino Ciarrocchi
Che dalla documentazione interna era censito come pensionato bla bla bla c'è una nota quindici qui
Insomma che che non sembrava un tipo come al personaggio in grado di ingrato annullare
Barbanente dell'azionariato
Poi nella tornata elettorale la lista diciamo tra quelle di minoranza questa lista si era fermata questa diciamo facente capo Ciarrocchi
E
Aveva espresso quindi anche i consiglieri di minoranza del Consiglio quando c'erano barriere io fino adesso non Sironi promuovendo una quota però DB Consigliere perfetto
Ho ecco e il dato di di interesse in base al quale
Voi dite che la nomina che che insomma diciamo che questa lista dovrebbe essere espressione del gruppo modenese
Che dice la lista di minoranze risultata vincente nell'ultima tornata di rinnovo degli organi
è espressione del gruppo modenese del signor Vincenzino Ciarrocchi pur in presenza di una lista rilevare che il signor Ciarrocchi sino a febbraio due mila sei era titolare di una quota minima di azioni sei mila quattrocentoquarantaquattro
Il nove febbraio due mila dieci
E il acquistato centoventisei mila e cinquecento azioni della Banca dalla
Raggiungendo così congiuntamente a Modena Capitale il quorum minimo per la presentazione di una lista di minoranza ha quindi liste minoranze era però tali con l'ordinamento della famiglia intoppi
Bene senta di
Nel successivo mese di settembre due mila dieci consegnando la lettura la maggior parte di tali azioni centomila sono state ritenute dal signor Ciarrocchi alla banca stessa alla banca stessa
Senta adesso cioè un'ulteriore precisazione che volevo fare nel
Della nota sedici leggo anche che fra i candidati di questa lista Ciarrocchi Modena Capitale
Però candidato non eletto
Lista formata per lo più Zanda candidati provenienti da Roma e a me Avezzano risulterebbe anche il nome dite così dite voi il nome dell'incaglio ispettivo incagli ispettivo Pancrazio natali
Lei deve fare la domanda avvocato alla nell'azione l'abbiamo acquisita ci stanno leggendo la relazione onde risposta cala la domanda è questa siccome uno dei temi
Dei cavalli di battaglia della difesa avvocato Sammuri e che non ci sono relazioni con gli altri imputati volevo da un lato segnalare e qui evidentemente c'è un'evidenza colpa nostra non è solo un solo mettere in evidenza che qui c'è una chiara
Relazione fra sta morie natali ma anche chiedere poi all'ispettore se rapporti altri rapporti di questo genere Fassa morì e gli altri sono emersi dalle altre dagli organi onorevole lo ricordo sembrerebbe scorrerà forse ci sono altri fatti
Significa
Senta e
Volevo anche chiederle
Ho nel
Così una valutazione finale di di carattere generale ma
Ecco in tutto quello che voi avete accertato quindi queste operazioni
Erogazione del credito
Molto così disinvolta nei confronti di questi gruppi imprenditoriali operazione
Di acquisire di tentativi di acquisizione di banche come per esempio la si libera ecco per quello che avete potuto naturalmente accertare e per quella che è la vostra esperienza esiste una correlazione cioè
Queste operazioni si inseriscono in un disegno unitario quanto meno riconducibili al Di Matteo oppure sono
Espressione di non è ammessa questa valutazione sottoposta al teste ma in maniera che non è un dato all'Aler ma non è un'America generale ma non è una valutazione non è una valutazione la domanda non è ammessa
Beh ma se c'è una correlazione fra le une alle altre operazioni ripeto ce lo può dire c'è un disegno no se c'è un'Italia o attende che le comunità assolutamente non è ammessa la domanda e c'è una Cornaro mi limito a chiedere se c'è una corre
Rione documentale fra questo questi in questi termini non ho capito cioè
Relazione documentata
Operazione senza se le queste operazioni relative all'erogazione di crediti nei confronti di una serie di imprenditori eccetera
Le operazioni effettuate su azioni della Banca di cui ci ha parlato prima eccetera Fonzetti sia tra queste operazioni così ampiamente descritte
Ed altre operazioni legate all'acquisizione di banche per esempio una correlazione documentale ecco quello che documentale abbiamo documentato nel senso che
Relaziona l'operazione Smith quella era la platea di soggetti coinvolti quelli abbiamo scritto nel rapporto immagino ci siano state anche attività di approfondimento successivo
Su queste su questa operatività
Che ci sia un disegno complessivo francamente diciamo lo sta a me
Alzerò in quegli anni abbiamo già detto perfetto grazie
Infine o ci sono che ci sono spontanee dichiarazioni
Kafka passa
Che mandiamo
Va bene quindi segnaliamo
Che l'imputato da passo salutare
Prego
Avvocato Iadecola per Lino amici
Dottor Iannelli lei è a conoscenza dipinti ispezioni precedenti quella del due mila undici due mila dodici alla quale ha partecipato
Sì
Se può dire quando
Vi siano state le ultime
L'ispezione della stessa tipologia quindi a carattere generale credo sia stata nel due mila otto il
Il collega era Sergio Mauriello davanti alla dottor Mori
Vescovo ribadire che cosa significa ispezione a carattere generale
Che non l'aveva un mandato specifico
Su questo coalizzarsi e il cui oggetto
Qual era per oggetto diciamo in qualche modo era l'attività della banca
E ARPA discrezione e la valutazione dell'ispettore quasi quindi quando era stata la precedente non abbia continua otto
Due mila otto
E anche lassù guarda qui ha fatto riferimento a oggi era di carattere generale si allora salti in aria abbiamo esplorato allora questa
Nasce allora glielo spiego un attimo come funzione
Noi abbiamo due o tre tipologie di ispezioni Spezia a carattere generale significa che
Non viene dato un oggetto specifico mandato normalmente
Poi ci sono restrizioni cosiddette focalizzate significa che ha dato mandato riferito all'oggetto specifico si esamina l'aria finanza sessanta del portafoglio
Ovviamente per banche mastodontiche come
Quelle grosse cosa porterà si fanno ispezione focalizzare se uno sta lì richiede rischiamo
Aspettiamo
Ezelini
Emirati ecco queste mirata nel senso non dell'oggetto
Ma perché quale io avrei mirata dalla mia
Perché è partita su una specifica parlate la mia casa è partita sulla specifica esigenza e l'abbiamo avuto la segnalazione che c'erano dei problemi
In corso e siamo partiti di corsa insomma macchina muta scusi perché fare l'avvocato anticipare delle curiosità che aveva infatti lagunare quindi siamo
Come attività
Per non siamo un organismo la struttura all'interno della tanto ci sono degli uffici
Nell'ambito della vigilanza che hanno contatti esterni ci sono i colleghi che ad offendere lavoro adesso dell'est che fanno la vigilanza nel continuo quindi informazioni dalle banche per cui si può determinare
La necessità di avviare un'ispezione
Immediata
Possa arrivare formazione dall'esterno cioè la struttura
Non la volevamo sapere in generale vogliamo Stresa nello specifico non è in grado di ce lo Stato sia avvocato prego creo io Presidente partite dalla Procura Repubblica che l'ha segnalata avancarica
Quindi la Procura della Repubblica ha fatto segnalazione alla Banca d'Italia
Bene di indagini in corso sull'istituto di credito bene ecco e allora dato che siamo in tema qual era l'oggetto preciso di queste segnalazioni indagini riguarda che cosa avvocati
Londra per
Diciamo
La causa dell'ispezione non si riflette nell'oggetto dell'ispezione nel senso che a me ma l'ha chiamato ma l'ho detto deve andare a Teramo domani mattina dopo domani mattina possono anche non avermi detto che c'era un'indagine giudiziaria
Anche per la questione di
Gigi condizionano era se lei ha insomma fosse stato in grado di rispondere
Inerente alla Regione si aggiungerebbe eccessive
C'ha avuto la conosco
Per una questione anche di autonomia
Perché questa è l'accertamento di natura amministrativa
è chiaro che poi
Stando sul posto non ha avuto la percezione
Che c'erano delle indagini in corso e abbiamo cercato di seguire sotto il profilo amministra
Quindi di focalizzarla sugli obiettivi anche collegati all'indagine perché chiaramente la stabilità
Dipendeva e la banca che il nostro obiettivo primario
Dipenderà anche dall'indagine penale in corso
Vuol dire a che epoca risale questa
Questa segnalazione per lo meno di una Procura della Repubblica la Banca d'Italia che non è errori non è in grado di indicare l'Agenzia atomica diciamo si occupa non ha presentato l'ufficio del Pubblico Ministero quindi non è in grado questo di dircelo ci può riferire se ispezione a carattere generale
Si concluse con un
Per rilievi
Relativi alla istruttoria del credito e al monitoraggio di Varese pensioni avvicinare esclusi quelli del due mila otto di carattere generale del due mila nove
Noi per scelta
Diciamo professionale cerchiamo di c'è la nostra una valutazione autonoma in sede ispettiva
Quindi diciamo anche
Per le vie ereditare condizionamenti
Precedenti noi parliamo giusto con
La struttura cosiddetta distanza che ci dà delle indicazioni di carattere generale
Può rientra nell'autonomia dell'ispettore si approfondire o meno aspetti pregressi o meno io francamente non ricordo quindi sono andati a verificare che cosa era è accaduto tre anni prima
La posizione di partenza anche per averne eventualmente spunti per la vostra in un anno non è obbligatorio io dirigente delle obbligatori ma le domando nel caso concreto lei l'ha fatto si è reso conto la delle conclusioni di quella ispezioni generale
E può dire quali fossero
Le conclusioni io so il giudizio con cui si è conclusa con l'ispezione
Ricordo che non era un giudizio negativo però le le sto dando i riferimenti sulla base del ricordo della lettura di un documento di anni fa
C'era un problema rilievo di conformità di sicuro
Per il quale è stata fatta segnalazione alla verità giudiziaria che riguardava la compravendita di azioni adesso non so esattamente lo ricordo i termini della questione quindi c'era una serie di valutazioni anche sui processi interni
Che non di per sé esprimendosi con un giudizio nell'aria favorevole cosiddetta comportava il fatto che non c'erano critiche sull'operato della banca
Adesso bisognerebbe andarsi a rileggere il rapporto del collega che francamente comunque non è un'attività che ha svolto nella querela
Non rientra chi l'ha fatta in grado di darci una
Preziose favorire quella del due mila otto sì ma
Le risulta che ci sia stata poi dopo questa
Generare il di Melotti ce ne siano stati altri due ispezioni
Una antiriciclaggio e uno sulla compliance
Può darsi sicuramente sì
Cioè
Non so se è chiaro come lavoriamo
Noi ci chiamano e ci dicono devi andare a fare l'ispezione capito questo guardi che l'avvocato maglia
Nella prossima Commissione negli anni seguendo un di una sorella radon
Che il soggetto delegato ogni indagine no non non acquisisca tutte le volontà io allearsi slogan vantare non eravate vale investigare francamente la non è un'indagine Ergife vorrei fare l'avvocato è preposto
Non è un'indagine di tipo penale ma certamente in danaro a nessuna motivazione e anche lei c'è allenamento lo è
E quindi allo stand accanto Balzan cosa che abbiamo dei processi interni che sono diverso comunque va bene io lordo al momento cognizione
Nel rapporto di Mauriello né degli altri rapporti
Quindi ho cognizione di quello che abbiamo scritto
Quale fu l'atteggiamento complessivo del Presidente del Consiglio di Amministrazione dell'ATER cassa Vocazionisti durante lo svolgimento della sua attività ispettiva
Siamo questa mi chiede una valutazione la espressa lei poc'anzi guardi è scattato interpretata collaborativa fino a un certo punto perché alcune cose magari forse si poteva dire prima c'è poteva dire in modo più esaustivo
Perché però questo riguarda un po'diciamo il rapporto di comunicazione come lei ben sa dove non è che abbiamo il potere di acquisire agli atti dell'ispezione dichiarazioni o forma o interrogatori verifiche delle parti discorso di collaborazione che è presidiato dalla norma di carattere generale sullo stato l'attività di di vigilanza non abbiamo nessun potere coercitivo
Se mi chiede una valutazione per il personale soggettiva sulla disponibilità sulla completa trasparenza vi posso dare una valutazione solo personale ma non non oltre questo
Sì ma quello che nella valutazione che non è stato particolarmente ostativo la struttura è stata
Abbastanza collaborativa ma non
Diciamo posso dire se sì ripeto come notazione personale non trasparente fino in fondo
E per quale ragione non per fatti concludenti ad esempio e lui è stato interrogato nell'ambito dell'attività giudiziaria e noi ce l'ha detto dopo giorni
Oppure anche la concludeva il fatto di di aver avuto dei contatti con la
Però questo rientra nell'informalità e questi saranno temi che saranno poi oggetto di puntuale
Comunicazione ricostruzione da parte da parte nostra a quali indagini penali si riferisce che non sarebbero state comunicate
Dall'avvocato inizi poc'anzi lei ha fatto riferimento a indagini che non sarebbero state comunica dalla banca gli arazzi riferiva a questo allora la comunicazione intendo dire quella forma
Formale significa che ogni qualvolta ci sono elementi che riguardano la gestione della banca o fatti rilevanti
Derivanti ad esempio da indagini giudiziarie le banche devono prendere carta e penna lo devono comunicare alla vigilanza della Banca d'Italia
Queste questa questa comunicazione formale sull'indagine in corso non c'è mai stata
Nei confronti degli uffici della vigilanza della Banca d'Italia cosa diversa del Gruppo ispettivo questa la
I all'interno della banca per giorni e giorni in modo continuativo che viene ad apprendere alcune informazioni sul posto
E anche qui l'avvocato Nisi se non ricordo male però memori mi potrà dire mi è stato interrogato dalle autorità giudiziaria ma non ce l'ha detto molto tempo dopo
O che erano arrivati degli atti notifiche con avvisi di comunicazioni avvisi di garanzia lei è certo che tutto questo sia avvenuto che questa conoscenza dell'avvocato inizia la quale fa riferimento
O perché in conseguenza dell'arrivo di atti o in conseguenza di attività alla quale appartiene tale ci sono gli atti significa all'incirca peraltro ad aderire Oddo durante il quale lei svolgeva la sua attività certo ci sono degli atti che sono arrivati formalizzati notificati
Alla banca che noi abbiamo acquisito durante l'ispezione
Che fanno parte normalmente della
Nel della documentazione che abbiamo analizzato
E che ci dicevano cose diverse rispetto non cose diverse ci sono delle cose
Per le quali non c'è stata nessuna formalizzazione poi da parte degli organi della banca nei confronti e la Banca d'Italia
Sì questo abbiamo rilevato nella genericamente per la verità ANCI dicevano delle cose che
Poi abbiamo accelerino le cose otto uno quali erano queste notizie
Secondo legge era obbligatorio portare possa l'avviso di garanzia
L'avviso di garanzia semmai è il verbale è stato un avviso di garanzia nel periodo dell'ispezione se non ricordo male c'è stato un avviso di garanzia ma insieme se non ricordo male io non so lei come faccio a essere
Appunto si costruirà fatto letteralmente ecco lei ha fatto riferimento alla circostanza che sarebbe stato richiesto dall'avvocato unici anziché fu richiesto
Dalla Vocazionisti nella sua qualità una indagine avente ad oggetto i medesimi punti praticamente
Secondo la sua valutazione che erano oggetto di richieste di chiarimenti da parte della Banca d'Italia quali fu la risposta dell'otite
Risposta dell'otite fu una relazione molto dettagliata che fu consegnata alla indirizzate consegnata all'avvocato misti
Ma e deve stare attento alla conoscenza questi il contenuto di questa relazione abbiamo esaminato e quale fu il contenuto della risposta che cosa
Come si sa se lei la sua nei fondi sultanato dell'accertamento avviamento verifico una serie di relazioni ad esempio tra
La soggetti finanziati dalla Banca
La movimentazione della signora champagne la partecipazione Smith
Il la vende e la
La questione Pietropaoli che erano contenute nel rapporto dello ditte interno
Quindi una volta che è stato consegnato all'avvocato inizi miniera venuto a conoscenza secondo la nostra valutazione
è vero che non le delibere di urgenza venivano assunte dietro proposta del direttore generale ordinariamente e dietro istruttoria dell'ufficio crediti competente sì
Lei ha sottolineato se male non ho capito che il ricorso a questa procedura avveniva è avvenuto anche al di fuori della del dei finanziamenti concessi ai gruppi imprenditoriali
Qualche altro caso in Cina il fenomeno non ricordo cioè Graziella Sinis Isola descritta come una sorta di
Di prassi quasi ordinaria quella di ricordo il ricorso all'idea che era una prassi sistematica per un certo gruppo di clienti
Quasi sistema sistemati poi c'erano anche altri casi dove effettivamente ricorrevano le
Le condizioni statutariamente previsto per cui non abbiamo rilevato però un'attività
Noi abbiamo in qualche modo evidenziato evento patologico non quello fisiologico sicuramente ci saranno stati altri finanziamenti adottati procedura d'urgenza
Però sui quali non
Abbiamo
I possono nostra attenzione perché abbiamo ritenuto
Che rispettavano i criteri
Delle prassi del best practice
Senta la vostra ispezione quell'appunto del due mila undici due mila dodici
Si è conclusa con la determinazione di maggiori perdite presunte rispetto alle valutazioni aziendali sul portafoglio crediti
Al trentuno dicembre due mila undici per complessive
Complessivi ventinove milioni di euro è così
Qui nella nota nel rilievo numero undici sono dati tutti i dati sì con incrementi rispetto alle valutazioni aziendali quindi sono gli incrementi quindi le sofferenze per esempio
Sono centoventidue milioni in più no mi sto riferendo alle perdite su crediti
Sull'aborto accoglie evidenziarle salma del portafoglio prestiti ha evidenziato quindi il dato statico sofferenze per due settanta default per quattro e sessantotto perdite per centosessantuno
Poi
Poi i differenziali cioè quelle che abbiamo aggiunto nuovi rispetto
A che che sono già complessa questi dati sono centoventidue milioni in più di sofferenze cinquantaquattro milioni in più di
Default e ventinove milioni in più di tempo
Quindi la rettifica per quanto concerne le perdite sul portafoglio crediti e per ventinove milioni di euro così sì che una parte però è stata recepita pari a sessantacinque milioni cioè la ricettività che nel bilancio di fine esercizio della PAC
La richiamo trovati nuovi per andare diciamo via e la bancaria fatti suoi
Comunque
La quota diciamo di discostamento e di ventinove milioni la vostra divisione e per l'importo è di ventinove milioni di euro rispetto alla valutazione aziendale
Le rappresento ove non lo reputo l'area forse avrei ripeto un attimo alcol prego prego prego noi alla fine del tiriamo le somme sì quante aperti abbiamo trovato e ne abbiamo trovata in più sessantacinque più trentino ok
Di queste la banca ha detto va beh io sono d'accordo
Fino a sessantacinque siccome il bilancio non era chiuso alla fine dell'esercizio allo recepito i sessantacinque milioni quindi di fatto rispetto alla segnalazione di vigilanza
Del trentuno dicembre due mila uno dice
Le perdite il differenziale ispettivo è rimasto diventino perché sessantacinque la banca le accetta questo il concetto sì capito bene quindi di alta l'importo revisionati ogni caso e di ventinove milioni tende a sessantacinque per riprendere dipende dalla date di riferire Heather cioè lei premia perciò perché alla data di riferimento a ciò abbagliare renana rivelare agli accertamenti
è il trentuno all'inizio dell'Ispra credo che forse
Era al trenta settembre forse adesso non ricordo esattamente
All'inizio dell'ispezione
Sì
Sì però si prende una data di riferimento contabile un po'dal cinque dice veramente al di là utile in un trimestre quindi era a settembre rispetta settembre c'erano ventinove più sessantacinque
Poi magari se avranno fatto la chiamo insomma da
Comunque il il conteggio eh sino al trentuno alla data del trentuno dicembre due mila undici
E
Lei è a conoscenza e se non è conoscenza glielo rappresento
Io che c'è stato un accertamento tecnico del pubblico ministero che ha individuato una maggiore perdita su crediti per duecentoventiquattro milioni al trenta giugno due mila undici
No non è a conoscenza non è a conoscenza non è qui ingrata Bagarella quando in testa non voglio dire Paolini normale siccome è un teste tecnico signor Presidente
La domanda sarebbe stata Rosolino Aradam operatori spiegazione avvocatura una precisazione al due mila sei a questa legge visto diciamo aveva
La piega un po'del discorso
Noi nell'ispezione non è che esaminiamo tutto il portafoglio clienti dove facciamo un campione
Il campione significa non l'abbiamo scritto qua abbiamo visto il trenta per cento dell'esposizione
Su quel trenta per noi andiamo a individuare ci sono dei criteri tecnici per individuare le posizioni da analizzare che riguarda la dimensione della rischiosità e altri parametri lo mi annoio su questo tema terre
Però abbiamo visto il trenta per cento e sul trenta per cento è venuto fuori questo
Questo significa che nella l'altra parte non vista ci poteva essere dell'altro come è normale che sia adesso non so i termini il perimetro dell'analisi peritale
Evidentemente hanno allargato a a posizioni che non non erano state incluse nel campione
Ecco appunto
Vado a rimettersi nettamente d'accordo ma la percentuale non richiede un aspetto
A questa risposta ecco la metodologia del campionamento per evitare di tralasciare di trascurare le poste creditorie più rilevanti quali
Caratteristiche deve deve avere
In una condizione ordinaria noi abbiamo vari criteri
Però normalmente creiamo delle celle cosiddette dove teniamo conto degli indicatori di rischiosità come dicevo prima
Quindi se ci sono un certo numero di impagati insoluti anche se il cliente lo rende al default quindi sto parlando della parte in bonis del portafoglio
Direttori di rischiosità e collegati alla dimensione dell'esposizione che lei si rende conto che l'esposizione più grosse comunque deve guardare perché su quelle
Vice alla pop diciamo possono avere un impatto sulla stabilità della banca
Quindi questi sono i criteri per la parte in bonis
Poi ce ne sono altri che derivano dal sistema di analisi in terra perché molte banche sono dotate di un sistema di monitoraggio con degli indicatori statistici che danno una misura della rischiosità
Banche più evoluta nei sistemi di rating
Ecco dunque alle vostre ma
Le che misura giusta nei bar c'era niente di buttare questa causa un cadeau avete seguito questa metodologia o quale noi abbiamo seguito la metodologia dimensionale che persiste
Queste invitate Elmec dell'esposizione l'esclusione e rischiosità caselle posizione ecco appare i campioni di crediti avete fatto riferimento nelle vostre valutazioni
Determinazioni
E abbiamo esaminato un campione che assomma complessivamente abbiamo scritto nella nota metodologica all'arte riservata mi pare a pagina venti guardie fino al trenta per cento del portafoglio
Parlate di trecento posizioni se ma se non ricordo
I primi venticinque i gruppi di clienti qui ci sono edifici sono non meno ecco la domanda che mi ha fatto la risposta qui ci sono tutti criteri che abbiamo esplicitato nella lo svolgimento dell'attività di campionamento quindi gliela leggo
Sì sì ma
E alla pagina venti degli allegati eversione e quindi la conclusione che sono stati complessivamente visionate circa trecento posizioni per un congruo fondo valore pari al ventotto per cento del portafoglio tedesca se è così sì
E poi
Viene spiegato anche il motivo dopo
Al fine di contenere i tempi dell'accesso e favorire la tempestiva adozione dei necessari interventi correttivi dei terzi
La
La nomina del Commissario straordinario dove un certo punto abbiamo dovuto interrompere perché se no rischiavamo di compromettere la gestione della banca
Lasciando l'ancora nelle mani che avevano prima in cui era prima
Ecco questo ventotto per cento svolgendo il campionamento secondo il metodo che lei ha
Descritto e a sud giudizio una quota sufficiente per esprimere un nel giudizio sulle valutazioni
Secondo i nostri parametri sì
La vostra indagine si è soffermata caso concreto sui
Ma qui l'importanza dico primario perché erano le esposizioni maggiore avvocato Casale così via
Quindi erano anch'essi ricompresi nel vostro campione questi gruppi perché erano
Grossissime alcuni presentavano anche allo fallire
Diciamo comportamentali per cui necessariamente che abbiamo analizzato non ho altre domande
Alla si intende in relazione a quello che ha chiesto avvocate Iadecola volevo chiedere al teste se
Dubbi serenamente ne ha Cannelle area chiamiamo facciamo andavo in sede di Recalcati in controesame Senato interrompiamo il filo analogico delle difese
Ha anche la difesa siamo
Ha domande
Coprano insieme domande
Avvocato fratturativo per la difesa Sammuri dottor Iannelli buongiorno
Non soltanto alcune cose in realtà lei l'ha già dette anche rispondendo adesso avete ispezionato in modo approfondito i primi venticinque quindi istituite giri di clienti
Tra questi il gruppo stiamo rivedendo e considera viene indicato come il principale cliente della banca giusto
Ecco quindi corretto affermare che voi avete verificato il tutte le condizioni di affidamento in essere venduto Sammuri Quarticciolo allegato al rapporto sì l'allegato uno
Che dà il dettaglio delle posizioni esaminate perfetto e di queste ci sono anche le posizioni del gruppo Sammuri esaminate e la classificazione perfetto adesso
Sì sì sì no no questo era era
Lo considero ovvio perché appunto la relazione allegando coerenza fra Consiglio e che chi per lei anche precisato usura
Comunque ripetiamo l'allegato uno ma
Senta
Proprio
Su questo presupposto no sul presupposto e cioè voi abbiate fatto
Un'analisi
Voi invece nel
Paragrafo sei del rapporto vi siete riferiti alle criticità del processo di erogazione del credito in generale
Rilievo setting esatto al punto sei e e anche su domanda il Pubblico ministero faccia affatto poi riferimento
Ad alcuni diciamo casi in cui ciò arrivo è stato possibile riscontrare
Mi riferisco naturalmente alla problematica relativa all'erogazione di finanziamenti parlate anche di tipologia soprattutto gruppi immobiliari talvolta carenza
Dei presupposti di merito creditizio
E anche al ricorso o a delibere di urgenza in mancanza sempre di e effettivi presupposti presupposti in questo caso procedimentali per l'urgenza e ci ha spiegato prima
Può confermare che nessuna di queste anomalie riguarda affinamenti concessi al gruppo del professor essa Mori
Di questo tipo indicato paragrafo sei
No siccome si è fatto poi
Successivi negli anni facciamo i casi i casi che noi abbiamo indicato qui sono i casi esempi specificati
Ripeto sono anche
Citazioni esemplificative genere se no qua Ciampi alla parte testuale del
Del rapporto in modo decisivo inizio fatto quelle posizioni posizioni opposizione sono nell'allegato
E se non ci sono riferimenti per non ci sono infinite e quindi la la la domanda successiva era collegata anche all'altro all'altra tipologia diciamo delle criticità
Riscontrate sempre da voi in sede ispettiva sulle carenze istruttorie
Proprio quelle specifiche relative alla
Qualità del prenditore cioè la capacità di rimborso se la valutazione delle garanzie
Anche qui poco confermare che rilievi di questo genere non sono stati mossi nei confronti
Delle società del gruppo Sammuri
Diciamo da quello che mi consta dal dal rapporto no è chiaro che poi questo lavoro
Non c'è nessun titolo per il latte anomalie che prima ci ha indicato perché invece ne hanno capito qualcosa di diverso si cui aveva vinto la nota allegata sette all'ordine faccia
Non legata però all'erogazione del però io ho fatto una domanda specifica e precisa e la prima è la seconda domanda
La prima laddove la seconda domanda sono collegate rispettive riguardano ormai tra le anomalie riscontrate
Asservimento versa sul grazie all'intervento e anche sulla diciamo così analisi della capacità di rimborso del prenditore cioè quindi il programma rimanere la sostanziale Della qualsiasi cosa detto merito di credito da parte del e si chiude questi rimesso quando in una nostra scelta nel gruppo stanno
Quartieri
Non saprei dirle perché bisogna scorrere il rapporto diciamo che nei casi più conclamati più evidenti
Di anomalia noi abbiamo fornito nel rapporto delle esemplificazioni a quali gruppi erano riferiti
E mi consta è qui che il gruppo siamo ricchi non è citato per la parte creditizia citato per altre
Per un altro tipo di operatività che è quella legata
Si
E quello di cui all'evasione e all'emanazione sulla sulla situazione dei volumi in questo discorso anche che lei ha fatto rispondendo alla
Parte civile di per in relazione alla diciamo limite di capacità
Difetto di capacità da parte di terzi cassa a valutare l'operatività di un gruppo così
Significativo questo è quello che lei ha
Richiamato soprattutto no
Sì
Direi che però forse poco cosa
Buongiorno fosse tutto delle pulsioni
Può essere che
Hanno tradito
Inoltre credo che proprio facendo quel
Quella fu inclusione diciamo generale dell'ispezione con le qua con la quale proponevate cioè proponevate richiedevate alla banca una sede di diverse classificazioni
I e anche cioè che la classificazione intese naturalmente sulla tipologia incaglio e sofferenza
è oppure le situazioni per le quali dovevano essere effettuate delle vere e proprie previsioni di perdita
Ci può confermare anche che in questo elenco non compare nessuno degli affidamenti concesso al gruppo Sammuri anche stampati scorrere
No sono cose ovvie ma siccome appunto poi lei è stato sotto possa delle domande vedendo citato
Il gruppo mantiene capitale negli aspetti dei rilievi che riguardano il credito ne deduco che alle condizioni
Nel tempo non c'erano elementi di
Non se ne può essere di di tranquillità le dico che anche dopo insomma non c'è mai stato uno scadimento
Comunque noi c'era l'opacità acquirenti ad andare
Ha lasciato in sospeso elementi di non c'erano maltempo elementi di scadimento della qualità rara eventualità esistente qui
Il rilievo
Mia dire inutilmente
Stavo pensando l'altra cosa no perché i criteri rilievo diciamo sul gruppo Sammuri sta nella
Prassi che abbiamo stigmatizzato della Colombia
Nell'accordo dei mutui di per sé il processo era carente perché la banca non acquisiva informazioni
Però scusi a me non risulta proprio che il gruppo Sammuri abbia mai fatto nessun accollo dico scusi lei che cosa intende per accordo di mutuo
Entrando nel merito
Insieme civilistica già dell'editore ad hoc
Casomai verrà sembrare banale scusami lei ha fatto naturalmente sta riferendo degli esiti di un'ispezione fatta interni casta giusto sì quindi lei si sta riferendo ai mutui erogati batter cassa è giusto sì ecco allora io
Siccome lei l'avevo visto in realtà questo passaggio dell'accollo ma siccome proprio non risulta nessuna con loro i mutui
Per caso cioè dalla parte dei lavori Sammuri
Siamo di risulta Società a lui differibili risultano destinatarie di due finanziamenti la forma del mutuo immobiliare
E diretti cioè dalla bancari senza nessun accorgo
Di sui mutui erogati da per cassa io se crede le posso sottoporre perché sicuramente lei ce la la farà visti
Ma
Non ce l'ha forse tra gli allegati i due mutui i contratti nutrito come una garanzia ipotecaria attribuito
Fate differimento
E per chiederle se vede delle un accollo
Di
Mutui erogati da terza
Perché a questo dovesse fare riferimento è giusto cioè parlando anche di questo fatto io prendo la parte della
Relazione ispettiva a cui
Lei faceva prima riferimento all'azienda viene eletto pietre non chiede diciamo l'esplicitazione di quel riferimento del rapporto quest'anno non sono non sono in grado di visione
Di dire serraggio perché avevamo ragione noi pro capite non se ne vuole vederla camerale con l'arrivo di anni noi era un tourbillon di operazioni per cui
Diventa difficile dopo cinque anni no no no certamente dopo io vorrei qui tutti i passaggi piano tuttora ce l'abbiamo scritto forse quella volta Bergo
Badate ci voleva diciamo a squarciare anche ci si sbaglia salti si sbaglia in tante cose e
Io per carità assolutamente in
Io in buona fede io posso
Se crede metterle a disposizione
I gli atti pubblici
Di mutuo in cui appunto non risulta minimamente un accordo di agli atti di mutuo sono quelle dirette nei confronti del gruppo quasi ha osservato che l'altra cosa l'accordo significa crackers leggende
In aiuto di un altro perché quelli
E noi dovremmo vedere scorrere tutti gli altri debitori
Se ci sono atti di accordi la rete ad alta qualità delle lega relativa sto esegue stradale su nutrendo arte nel senso che non c'è un pregresso
Che mutuo irroga esso dovrà
Tra l'Acerno casa
Nel quale è subentrato e Sammuri o il suo gruppo in questo caso particolare una società però che si chiama gestioni grandi hotel Central parte essere
Però la Regione non ascolterò non puoi farmi contraddittori non sarà la relazione dice il contrario
La relazione dice il contrario documentalmente provvede alla verifica di fare comunque se lei nominato però per non lasciare la cosa che non sono vorrei fare un chiarimento proprio per non lasciare la cosa a metà allora
Lei vogliamo prendere la parte della relazione in cui lei si riferisce a questo passaggio
è la pagina dieci
La possiamo leggere insieme se credo
Avendola
Avversità leggo nel collegio di inoltre sono stati accettati accordi di mutui senza valutare meglio creditizio della collante
Confidando esclusivamente sulla garanzia accessoria della decollato
Senza tenere conto dei connessi rischi legali in sede di recupero
Si
Tali trattamenti passiamo facciamo passo per fatti quindi questa critica
Nel confine i confronti e delle gruppo siamo lì queste in generale no
Nei confronti del gruppo siamo di ha poco senso perché invece il meglio dell'istituzione del gruppo e assolutamente indiscutibile semmai era
Dovrà abusando una una cosa e qui è stata una mossa è il processo istruttorio
Per cui non è qui critichiamo il processo istruttorio
Per cui se nell'ipotesi ci fosse stata mettiamola in via ipotetica alla Società del Gruppo Sammuri
Noi
Doveva trovare un documento nel quale
Il distruttore diceva da qui c'è la Società Tizio del gruppo siamo lì
Svolge questa attività fa queste la capacità di rimborso è questa qua quindi questa è una critica al pc a procedimenti civili consegnò nel merito insisto c'è c'è e c'è l'istruttoria quindi
Va beh vadano avanti solo dire al teste se c'è cosa che non operano esoterismo se invece non c'è lei dice c'è va bene non andiamo avanti a ma lo chiediamo sentiamo nell'istanza effettivamente recepiamo mancava proprio l'istruttoria Presidente quindi Barbato c'erano i Fazio
No perché se lei dice mancare all'istruttoria parvenza lei mi dice allora sì no senior quindi ecco che c'è etc quindi passava salate abbiamo assodato etc
Nell'aria la mia abbiamo un po'di difficoltà via internet costrutti la mia obiezione era riguardanti riguardava in modo particolare l'esistenza
Oppure no di merito critici ma comunque possiamo avviare alcuni accordi abbiamo visto la nota va beh ci passerà all'India mia tra le altre note ce n'è una pagina ventidue che parla
Di un accordo quello
Pagina ventidue nella nota
Numero tre
Però chiedo scusa a due corsie conteniamo forse più chiaro in questa parte va bene prenotare tanto si passerà all'esame consegna
Che ci chiarisse questa Giorgetti amianto Sonata c'è incertezza su questa materia ha dichiarato o soltanto desiderio che prendo riprendo avvocato prego
Nella
La relazione prosegue così tali comportamenti hanno tra l'altro permesso di trasferire il debito tra diversi gruppi economici di fatto ritardando l'emersione dello stato di difficoltà di alcuni soggetti
Rilevano al riguardo gli accolti e questo il punto relativi ai minuti di riprese S.r.l. e di soldi immobiliare S.p.A. in parte
Da parte di immobiliare Tolstoj di io Rossi S.r.l. e Società dei Gruppi SA Mori e Consorte allora per quello che riguarda
Questo passaggio le faccio una domanda poi
Dopo le considerazioni o i chiarimenti anche documentali non li pretendo da lei e semmai faremo dico quando voi vi riferite a questo
Dico bene se vi riferite alla subentro per usare termini più semplici da parte di un nuovo debitore diciamo a venditore
Ad un altro cliente della banca in relazione ad un mutuo erogato da fare cassa e giusto questo che sto dicendo
Perfetto grazie questo da quello che
Volevo capita adesso è inutile che le dica se è stato erogato Paul pure noi alcove lei non se lo ricorda comunque le faccio vedere il giuramento da cui il mutuo non è stato erogato da terzi ma
Allora
Per Presidente lei aveva fatto degli infingimenti ad altri passaggi che io francamente
Non avevo
Rilevato sì
Dunque
Sì
Arriva adesso avesse nominalmente è modificato
No chiedo scusa
Quello a cui si è riferito il teste gli esilaranti accogliendo didattico
No non c'entra l'accollo quel caso rispondendo chiedendo la nell'esplicitazione il difensore
L'avvocato Borgogno il teste riferiva di un un episodio specifico in cui l'avvocato sa Mori aveva presentato un cliente prendendo se ne in qualche modo garante corretto
Che aveva chiesto un affidamento che poi aveva avuto delle difficoltà e che poi
Ha avuto un esito che quello che lei
Indicato parziale evidente un parziale rientro
Signore si chiama eviti Emilio Fede ed era stato presentato alla banca
Finale
Dall'avvocato Sammuri
Ma non c'entra niente con gli accordi di conferimento nettezza diciamo chiaro non è la promozione tantissime realtà no no ai fini della Assisi nostro indebitato quindi non so nemmeno chi
Chi ha meno evidente questa parte a cui si è riferito
Lavoro non era meglio allora infatti ad avere la tagli all'accordo perché molti a rifuggire da rispondere alla domanda
Però noi diciamo questo documento non è una perizia noccioli documento che rapporti sperpero gestito normalmente lo esaminiamo la documentazione
Nell'ambito dell'attività ordinaria
Sulla base di quella documentazione scriviamo il rapporto con la documentazione non ce la fa
Certo non la portiamo corpo non ha infatti voi come allegato a quella operazione non avete diciamo così un riempiono io a questo momento la situazione sta scritto questo è lo Stato sono nella condizione
Nel dirle dissi Graniti tradito però le dico è facilmente verificabile basta aver vedere gli accordi dei mutui presso la banca non so se non l'ha fatto i periti no insomma
E si deve se questa cosa fosse chiara una cosa sia di capire se le confermo integralmente il contenuto nella relazione si o no trovate
Quindi nulla di diverso da quello che c'è scritto nella relazione verso
Nella relazione no
Non ho altre domande grazie
Prego avvocato Tanzi
Anzi per la posizione di Natali
Ecco dottore
Sono a pagina
Tredici di diciassette
E in particolare
Conclusivi può seguire anche il tribunale in particolare a quello specchietto
In cui viene riepilogata
La
Percentuale di svalutazione dei crediti
Attestata da Tercas
Rispetto alla svalutazione dei crediti attestata da voi
Si va alle siano alla Campania e questo
Pagine guardi io ce l'ho come tredici diciassette e l'allegato uno B
Ci sto ci siamo tutti
Ci siamo sì
Ci siamo signor giudice
Ecco
Sono indicate
Le società riconducibili a Pancrazio natali
Sì
Tra cui anche questa Giada S.r.l. che non hanno nulla a che vedere con Natalie ma questo
è un tema che adesso non ci riguarda
Ecco
Mi spiega
C'è
Il tema
Sette
Sì no abbiamo un problema che ci è rimasta scoperta la posizione che non sa con l'allontanamento nell'avvocato cognitivo quindi mettiamo possiamo mettere novantasette quarto comma avvocato dunque quanto io posso
Grazie
Ecco
Dottore
A proposito delle succeduta del rapporto tra della percentuale di svolto azione tratte AirFrance e voi ecco
Mi spiega perché su uno due tre e quattro cinque sei sette otto nove posizioni riferite Hannover società
Il rapporto tra
Lo svalutato per Castello svalutato Banca d'Italia eliminare del dieci per cento
Per tutte le società cioè non ho capito scusi allora significa ci è stato applicato un dieci per cento in più no allora se
Lei
Allora
Abbiamo letto sette otto società riconducibili ama tali prendiamo le ultime due colonne a destra
Ok
Presidente
Previsioni per grazia dalle previsioni durante le ultime due colonne a destra la penultima e la previsione
La previsione perdita residenziale toccherebbe azzeri grazie sì specie quella cosa ministra nella colonna solo il dieci per cento ok e quella colonna e quella sinistra e la previsione
Della sua ispezione ecco mi spiega perché
Nonostante cambino le società le le composizioni sociale delle società le garanzie apportate dalle varie società cambi tutto perché ogni società è una storia a sé il rapporto è sempre del dieci per cento
Non le faccio notare preliminarmente che questo è stato un passaggio dal normale a incarichi e quindi non stiamo parlando della categoria estrema che presuppone la prenotazione di recuperabilità
Quindi questi sono accantonamenti contabili che noi sulla base di criteri diciamo
Più o meno standard applichiamo per questa che applicavamo perché ne sono cambiati applicavamo a questa categoria di credito
Quindi si tratta di accantonamenti di carattere prudenziale che fanno sì che nel Bilancio ci sia una copertura potenze si cominci a determinare una copertura a fronte del rischio di fallimento di questo
Però lo stand della condizione del fallimento perché passata normale incarico incaglio una difficoltà
Finanziari di carattere finanziario di natura transitoria quindi non cautelativamente diciamo le parti cominci ad applicare questa percentuale questo accantonamento in via prudenziale
Che diciamo collimi statisticamente col dieci per cento francamente non saprei dare una spiegazione perché questo poi ognuno dei colleghi del team all'epoca fatto le valutazioni del specifiche quindi non saprei dirle però diciamo la cosa forse non mi sorprende questo glielo posso dire perché si tratta non udenti valutazioni di recuperabilità a fronte
Di specifici atti
Espropriativi e quindi legati alla una valutazione prudenziale Zare legati a questa da normale bancario entrerà nella categoria già diciamo di anomalia non è la norma di estrema
Da un punto di vista prudenziale fare un accantonamento del dieci per cento su che base però questo è stato fatto saggiamente francamente non lo sa
Dottore mi va benissimo la sua risposta grazie
Posso se solo qualche chiarimento buongiorno tutto il giorno
Nanni Nanni difesa Di Stefano
Tutto il mi scusi lei ha riferito prima richiesta del Pubblico Ministero
La compagine sociale della banca Smith di San Marino
E le volevo chiedere considerato occhi ci ha anche detto di aver
Svolto l'ispezione sulla base degli indubbi imitazione rinvenuta in banca
Quali fonti le hanno invece consentito di accertare la compagine sociale
Distretto
Quali fonti dunque
Dove normalmente in questi casi
Per le società di diritto italiano accediamo accerta
Credo che qui fosse stata fatta una ricerca per nominativi incerte
Però francamente
Esattamente non lo ricordo dal resto diciamo nell'economia qua complessiva di delle nostri obiettivi ispettivi
Non so non mi ricordo se abbiamo
Trovato qualche evidenza interno francamente non glielo saprei dire
Beh se fosse ci fosse stata qualche evidenza interno sarebbe stato bisogno probabilmente
Col più severa non la la la reprimenda
Per la comunicazione ricevuta
Non lo ha ricordato che non lo so
No perché siccome lo ha riferito
Mi domando se
Le stesse fonti che adesso non ricorda le hanno consentito di accertare i rapporti interni tra i soci della SMI blu
Rapporti interni a quale livello disguido interno dei beni Garris tra i soci della scrittura ma no perché non avevamo la visibilità sull'attività della Street
Abbiamo ispezione su Tercas quindi solo indirettamente
Attraverso movimenti finanziari le cose che abbiamo scritto qui ecco soli editori che andavano torna su queste cose qui se ho capito bene questi rapporti finanziari erano tra
Conti accesi presso Tercas e conti accesi dagli stessi soggetti
Presumibile questo e questo non sia un suo i denari dettato in uscita ha potuto rilevare flussi potevamo rilevare la destinazione di un bonifico con la provenienza di un modifica allora se direttamente arrivava smettono vedeva
Ma se ci fosse stata una triangolazione ad esempio non riusciamo a venire ha potuto rilevare questi flussi con riferimento a signor Di Stefano
L'esistenza di flussi di questo tipo
Lo abbiamo indicato imparziali
Abbiamo indicato che in relazione all'operazione di cessione degli azioni e di finanziamento una dirigente
Dei movimenti che sicuramente ricordo a memoria quella del maggio poiché c'è stato un bonifico nei confronti di Fidenza finanziaria mi pare
Per con
Causale acquisto crediti smista quindi quello che lei sa di questa operazione è solo quello che risulta argomentazioni dall'avevo capito
E invece se ricordo bene dalla lettura della sua relazione
Flussi incrociati tra altri soggette al suo venuti da Tercas scrivono conti interni Cassinis Mib
Sì ce n'erano adesso
Sono indicati nel rapporto perso Mibtel e dice presso terzi per questo quelli indicati nel rapporto su quelle indicate grazie
Senta lei ha anche detto che questa
Operazione di maggio due mila undici che si compone di conosce vedo che la ricordano
Dismissione di titoli
E finanziamento che servono poco Ivano alimentare un bonifico verso Fidenza eccetera
La vendita di quelle azioni viene disposta da Di Stefano anche qui c'è l'anomalia che viene viene
Sottoscritta molti mesi dopo molti mesi dopo si ricorda quanto dopo
Credo l'abbiamo indicato l'avvocato
Mi pare nel dicembre fu poi sottoscritta ma magari contestualmente alla concessione l'abbiamo letto prima adesso
Le domando se ciò avviene
Il ventotto dicembre del due mila
Undici in connessione con un altro evento che lei ha già riferito cioè la concessione di ulteriore finanza al Gruppo Di Stefano secco approvare un provvedimento d'urgenza
è sicuro di questo
Perché il commissario Sora che quello che il subentro
Prato poi alla nella gestione a seguito della vostra ispezione ci ha fornito tutte le delibere
E francamente l'atto che abbiamo acquisito non è
Una delibera d'urgenza perché le delibere d'urgenza vengono assunte dal
Direttore dal Presidente o da cosa precedente ed è giusto
Ne abbiamo acquisito questo atto ed è una delibera del consiglio di amministrazione
Del ventotto dicembre si
Dicembre adesso non so se si perfeziona il il ventotto dicembre probabilmente ma c'è tutta l'istruttoria volevo chiederle se lei ha controllato questa istruttoria
Temo di no perché se la intesa come delibera d'urgenza mentre agli atti ci risulta un provvedimento del Consiglio di Amministrazione ha evocato io mi riservo di leggere cosa è scritto nel rapporto riguardi le possibili a casa
Mi dice dove passaggi vaccino tanto pagina otto del rapporto e
L'ultimissima parte del rilievo numero sei
Pagina otto rilievo sei ampliando le concessioni del comitato esecutivo scadute tre aprile trentuno maggio vicepresidente sempre su proposta dell'ex DG
Ha deliberato analoghi fidi iniziamo parlando di maggio ESA ulteriore sostegno veniva deliberato dal constata al Consiglio quindi è scritto dal Consiglio
Nella relazione correggiamo così quello che lei prima aveva detto no
è certo però avvocato e un po'complicato ricordarmi dettagli a memoria il ventisei faccio lei tiene perché non ha mai detto che
è stato deliberato oggetto con la delibera mettiamo la o ricontrolleremo in ogni caso la che riforme le vetture tre secondi fa insomma
Adesso
Quindi importante era chiarirlo
Sentissi però è difficile stare pesa non serviva che non è stata una delibera d'urgenza bene
Non è stata la delibera le confermo sulla base sulla base delle odiose usato non è stato dovrebbero pochissimo beh
Senta quando parla di chiari segnali di difficoltà si riferisce a quella difficoltà finanziaria di natura transitoria che porta un credito all'incaglio
Dipende dalla classificazione che abbiamo tratto nell'allegato al Gruppo Di Stefano si a quanti passa un altro passo della relazione che lei ha letto il dodici e lo stesso passo
Avvocato
Basta vedere
Ero nella sua versione
Cinquecentocinquanta mila euro pur in presenza di chiari segnali di difficoltà allora vi chiedo se si riferisce a quella difficoltà finanziaria transitoria che porta il credito all'incaglio
Così come mi sembra essere se non c'era la posizione di Stefano Francescantonio non l'abbiamo analizzata
Ed è passata ad incarichi
Con la riduzione del dieci per cento di cui parlava prima col mio colma un solo sette il dieci per cento c'è un accantonamento qui non c'è il criterio questa tesi sui ma fatti
è facile faccia lei una quantificazione Standard lo voglio precisare questo non scusi non è una quantificazione Standard dieci per cento non è un parametro Standa si fa comunque la valutazione della posizione
E più è una mia valutazione come Vetrella dare il mio collega per ogni posizione guarda caso va a finire al dieci o è piuttosto come il mi è sembrato di capire dalla sua risposta
Precedente
Cura valutazione prudenziale e qui dice ok per la soluzione negoziale
Non è
Sistematica appiglio tutti i nomi chi passa incallito oggigiorno no no comunque presuppone una valutazione della singola posizione c'è
Quindi magari lì poteva essere dieci un'altra posizione può essere quindici o può essere l'otto queste
Questo voglio dire certamente agiamo dei benchmark sui quali ci muoviamo in relazione alla classificazione come pure per esempio quando facciamo la la gara la previsione di per diverse una sofferenza sull'immobile in esecuzione l'applichiamo dei criteri non è che
Ha valore peritale applichiamo i criteri delle basi d'astrazione
Ho dette le decurtazioni successive se le aste sono state cioè c'è sempre un ragionamento dietro non è che
Ed è fatto così a
Grazie per la precisazione ripeto
Serve a capire meglio quello che lei diceva prima cioè se la porta di incaglio devo svalutato a un pochino e noi notiamo che
Insomma
Guarda caso per ogni posizione di un certo gruppo indipendentemente dalla garanzia presente o non presente oltre alla tipologia di garanzia rispetta quel credito troviamo il dieci
Però è chiaro che c'è una valutazione non interne arresti alzare e dire ma ve ne fosse la garanzia
Non può non significare molto rispetto alla percentuale
Perché se supponiamo che la garanzia secondo una valutazione nostra può essere non capiente al cento per cento la percentuale così alta non coperto espansi sta mettendo cioè quella che non è quello che ho detto io dipende dalla garanzia
Sì è la garanzia sì se non c'è la garanzia di perdere altre Chianese non c'è la garanzia poi uno fa anche un'altra valutazione a proposito di garanzie
Lei prima rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero ha fatto riferimento a quelle perizie sul valore degli immobili su quale mi sembra che la vostra valutazione non è stata
Come posso dire
Benevolo
E poi proprio come se le ha chiesto se si tratta sempre degli stessi gruppi
E ovviamente in questi gruppi e compreso anche il Gruppo Di Stefano la sua risposta è stata affermativa
Le constano delle perizie fatte da quei soggetti che voi avete invitato in relazione cioè quel signore con nome
Straniero gli ATC gli altri due fatte su immobili di proprietà del gruppo di Stefano non me lo ricordo
E allora perché ha risposto scusi se la domanda se un po'impertinente ma perché ha risposto sì al Pubblico Ministero se invece non lo ricorda
La domanda era generale diceva quali la quale tipologia di clienti erano riferite non solo di uno zio un processo particolare
Quindi la domanda se fatta sempre gli stessi perché io lo capisco anche che
Semplice la domandai gli stessi i gruppi allora rispetto a Di Stefano
Le posso confermare che noi abbiamo Malta ma non credo che
Che sia molto interessato a questo dalla documentazione risulta non ce n'è anche ha detto il teste Sora che la perizia va effettuato ad altri tecnici non da quelli lì
Anche se Distefano fa parte di quei gruppi
Senta quindi
Ricorda di è stata oggetto di esame quella delibera del CdA che ha rinnovato gli affidamenti e
è concesso ulteriore credito all'Europa o è per la verità era il primo finanziamento richiesto da Europa Way nell'ambito del Gruppo Di Stefano
L'avvocato sanno che cosa intende dire lei stanziale del FAS una valutazione come
Allora
Io noto questo la sua relazione mi dica se capisco male
Fatti i rilievi circa la governance le informative le funzioni di controllo il processo di credito per quanto riguarda il processo riferito i rilievi sono più articolati
Allora il discorso delle delibere di urgenza
Segnalati quelli che ne hanno fruito di più poi c'è il problema delle istruttorie e segnalate alcuni problemi e non trovo per esempio quelli ovviamente il mio assistito
Iniziative ad alto rischio e non trovo la segnalazione del mio assistito
Mancati controlli in fase di erogazione ugualmente non trovo la segnalazione di assistito allora mi domando
Siccome quella delibera diffido è stata
Assunta e voi ne avete preso atto tant'è che lo scrivete l'aveva esaminata per verificarla cioè se quelle lacune nella valutazione del merito di credito sono riferibili anche a quella deliberazione
Francamente diciamo o non lo ricordo esattamente però posso darle due particolari il primo che noi avevamo già stigmatizzato durante l'ispezione
La carenza del processo istruttorio nei confronti degli organi pro tempore della
Già a quando si riferisce
Durante l'ispezione omogeneità quest'altra israelo manca quello tante a questa non libri nei primi giorni non in via formale però avevamo già cominciato a dire che c'è una delle cose che non andava mi scusi dottore
Già nei primi giorni nel senso di questa è una delibera di dicembre del della fine dicembre c'è stato per la passato quasi un mese
Quasi sempre disperse tu perché quindi a Udine così situazione si conclude a marzo e quindi ricordo che ci fu una maggiore attenzione da parte della struttura che all'epoca era coordinate mi pare
La struttura i listini di motivare di più e argomentare le decisioni creditizie
Questa fu una decisione che era un passo d'urgenza quindi coerente con questo quadro assolutamente
Dell'analisi della rischio lui gruppo il signor Stefano abbiamo classificato incarichi quindi non la sofferenza perché anche perché era pendente se non ricordo male
Un giudizio dove lui doveva avere una sorta di risarcimento
E questo doveva essere poi canalizzato sulla base di impegno e non ricordo se formali Colombo informali a parziale rientro dell'esposizione verso l'appalto
O almeno questo ci fu detto da chi era all'epoca
Già era arrivato no Pilla non c'era ancora ci fu detto da Cornelli
Che all'epoca era e facente funzioni vicedirettore generale
Che credo che lui fu il proponente poiché l'operazione in Consiglio questo però sto abbiano le loro reali questi vuol dire
Anche qualche inesattezza però botti direi che ci siamo e mi fa capire mi dica se sbaglio
Che quella delibera è stata assunta insomma confrontandosi anche con voi
No confrontandosi non è che noi ne saprà spiegare essa
A avevano accentrato i suoi appunti che sono nell'istruttoria derivato non è un tema questo lui pagava la completezza dell'istruttoria ma perché gli diamo un parere premesse sono valutati questo mai
Per me la prendo atto del fatto che lei conosce esattamente le valutazioni che sono state fatte rispetto a quella deliberazione
Che come faceva notare
Tiene conto del fatto che c'è da fare sono informazioni che laddove acquisite avvocato
Sì rispetto a quella posizione dell'evoluzione della posizione ma lo so che ad esse siano valutazioni ci sia un presidio della decisione non autorizziamo no ma coinvolti ma in questo tipo di mi scuso se ho dato un'impressione alla lo preciso in cui ci mancherebbe grazie
Grazie
Altre domande non ci sono voleva precisare esprimesse l'opposizione
Attenti un business
Per la posizione di Mario dando seguito imminenti del dell'udienza di ieri questa mattina in relazione a costituire in cui quella che abbiamo avuto
Copia integrale degli atti su
Chiarita
Che dovremo studiare gli atti in primo luogo studieremo però mi sembra che non ci siano stati nuovi inserimenti alle questioni dire questo io proporre questa soluzione sex il Tribunale d'accordo siccome ho visto che c'è un calendario rialzerà prima il ventisette giugno e poi al Consiglio per evitare effetti fino alla metà di i sette giugno voi avete tutto il tempo apre il problema è proprio questo quindi il problema può essere soltanto per il teste di oggi per l'ultimo di ieri negli ultimi vuol dire solo altri oggi
Però oggi ce n'è un altro
Altri due allora sul il problema è questo
Proprio perché da quel pezzetto abbiamo un margine per studiare nostre giorno gli atti
Inutile inutile che magari chiediamo già oggi di fatto che il teste potremmo impegna solo spieghi venisse lascia Si.S.E. orario veniamo dentro il ventisette il all'udienza del sette noi chiediamo al limite di chiama andarono saluto così abbiamo tempo per Gobbi socie numeri dieci e dodici sarebbero che brevissimo soltanto del valore della Presidenza ovvero qual la nomina posizione che è rimasta con così evitiamo Judicial ventisette se invece lo riteniamo inutile embargo nel testo che
Requirente
Diamo atto a verbale avvocato Nunzio avere la licenza primario
Chiede di poter riservare
Perché il teste
Appena escusso
Per i due ultimi della
Udienza di ieri
E per i due prossimi presenti oggi
Richiesta
Di rimessa in termine per contro esame mettiamola così
Entro il ventisette
Avendo ricevuto mandato difensivo di fiducia solo
Il ventinove
Ultimo scorso
E tanto al fine di evitare come anticipato già nell'udienza di ieri
Richiesta di termini a difesa e bloccare
L'attività istruttoria programmata
Con lo Statuto determinata non voleva fare una domanda sono interamente appena meglio durante l'esame delle difese perché non è una domanda non era soltanto a chiedere al teste fondiaria di produrre
è quel documento a cui ha fatto riferimento avvocata io le carte di ed eccola e ciò non è
E la reazione dell'otite del
Dalle cinque agosto denunciare l'ha chiesto
Universi diciotto luglio due mila undici qui c'è la
Era solo questo che volete
Acquisiamo
Soltanto
Aspettiamo che recuperi un documento così mentre facciamo la va bene facciamo soltanto una piccolissima domanda di chiarimento
In relazione ai testi successivi
Potete anticiparci militanti hanno fatto una parte dell'ispezione sotto la direzione del testo che abbiamo ora
Galasso valutandone proprio per quell'asse visto che l'ispezione a firma di tutti Arduin esitato il
Capo ispettore diciamo e quindi ci può riferire esportati anzi allora in tale facciamo una copia riusciamo trasparenza gli aspetti che hanno approfondito i suoi colleghi che sono fuori
Sono visto che la relazione
Cioè non si capisce dalla relazione che cosa hanno fatto di diverso sedici c'è qualche aspetto in particolare hanno approfondito aspetti ulteriori opere
Collega seguito alla segnalazione di operazione sospetta la UIF effetto raggiungi
Dottor De Magistris se non ricordo male ho guardato i crediti sicuramente non ricordo se ha visto la posizione di Bari che poi chimera cinque sei persone forse ha vissuto il problema
Quindi
Però gli affitti sono quelli contenuti nella sua relazione anziane sempre la stessa quindi all'azione quello riferito al lavoro altri rinunciamo faccio io vorrei veramente va bene c'è questo veloce
Sì soltanto un attimo il Tribunale voleva sapere dal teste e quali per il nodo è stato sotto la vostra osservazione durante l'ispezione
Periodo dell'ispezione l'attestato dal
Non in che periodo avete fatto l'ispezione ma quali il periodo avente osservatori dove dalla Costituzione solo del continuo
Cioè noi una volta che si avvia l'ispezione siamo in loco dall'inizio alla chiusura dell'ispezione
Questo è un po'diverso approccio forse per ma forse non è chiara la mia domanda quale in periodo avete preso in osservazione valutata da un lato
Dalla costituzione dell'Istituto di Credito dal due mila otto che era l'ugualmente a lezione lotta al massimo porta il biennio per piacere il biennio stesso da sempre se
Si guarda il PM due tre anni
Non c'è grazie
Però diciamo che
Questa
Diciamo l'indirizzo che poi ha preso l'ispezione si è orientato prevalentemente sui crediti
Il periodo di osservazione rileva per le nostre lezioni quando si sposta l'orientamento verso l'attività contabile e valutativa
Quindi in quel caso appresso senza o perché guardi bilanciere situazioni contabili asimmetria
Qui
Si mirava a guardare la qualità del credito
Quindi sostanzialmente l'impatto è stato solo sull'esercizio idonea
Però da un punto di vista operativo si è guardato a ritroso un po'tutte le decisioni quindi
Quanto ovvero fino al invio quattro e quindi in particolare l'ultimo esercizio presumibilmente biennio antecedente alle tre alle sostanze
Quali stretto alle comunicazioni che afferivano al patrimoni di vigilanza che venivano dalla mancante cassa nasce
Ma le chiedo nello specifico se c'è stato ma in genere c'è
Rispetto a queste comunicazioni un controllo una verifica da parte della Banca d'Italia si ben veloce abrogare il poste in essere deserti ritardi reciproca se qui avrebbero fatto facciamo la ricostruzione
Dell'impatto patrimoniale delle variazioni ad esempio che operiamo in sede ispettiva
O per i crediti oppure settore attività sulla contabilità quindi avvertito ma rispetto ciascuna comunicazioni una fatte al momento dell'ispezione coraggio dell'ispezione lo chiudiamo Corcolle parco le variazioni
Le variazioni sono rispetto alla segnalazione precedente ha fatto l'abbia
Ora la banca può accettare totalmente o parzialmente le nostre valutazioni quindi nella valutazione successiva quest'anno impatto mi pareva di vigilanza
Altrimenti novelle rettifichiamo diciamo
D'ufficio
Nel senso di quella parte non recepita
Questa azienda di ispezione e messa in fase anteriore a seguito della comunicazione
Robette Rollo modifichiamo a voi il miglior cercato alle segnalazioni giacente non neri fatte verifica
Cioè non le modifichiamo però le diciamo partiamo da quello insomma come dire
Cioè
C'è la data per buona la comunicazione che ci viene fatto il volante precedentemente se non c'è motivo specifico per cui abbiamo dubbi ad esempio sulla
Comma
Formazione patrimoni di vigilanza e le varie voci eccetera però si fa l'accertamento specifiche si fa vedere singole voci quindi a nome
Noi qua sostanza cioè laddove c'è un sospetto parte una verifica mirata se ho capito bene motivo di Regione
Qui si ci si orientate a stimolare le partite più sì o no ma non lo facevo con riferimento a questa escrezione sua ma in genere rispetta le comunicazioni in qualche modo incidono sul patrimonio di vigilanza
Ogni con che cadenza intervengono le ispezioni diciamo generali
Non mirate
Per questo tipo di banca ogni tre quattro anni
Va bene possiamo chiudere facciamo un intervallo di una decina di minuti un quarto d'ora se i testi sono veloci anche un quarto d'ora
Ove
Non ce ne liberiamo il bestiame nasciamo a consegnarli a consegnarmi la copia dell'area tecnica investito veloci poi gli avvocati
Dispongo
Come
Mutamento
Si
Cominciare
Ripetiamo l'appello per vedere se siamo tutti
Dunque per il Di Matteo avvocati tutto debba Jonia sono presenti sia l'avvocato Baioni che per delega dell'avvocato però dell'avvocato fugge via
Poiché Sampanis in sé promesso novantasette quarto comma l'avvocato Donini di Mario Raffaele ci sono i difensori presenti Distefano c'è l'avvocato
Saranno Rea per delega dell'avvocato naso
Avvocato già anzi certe Natalie
Altro e Pennisi poiché per i soldi l'avvocato Nicotera non c'era e abbiamo messo l'avvocato Nanni che sta rientrando
Centodue
Se perversa Mori cioè l'avvocato domini nonché
L'avvocato Bonora in sostituzione l'avvocato Ulivo
Per sanate Gilberto abbiamo messo novantasette quarto comma l'avvocato domini vero
Per De Rosa Cosimo anche
Perché a passo lusso Giulio avvocato Tamburrini perbene che avevamo messo l'avvocato ben
Ponzo Paolo avvocato Enrico Zappa soldi
C'era anche lei Breda eterogenei che ha per signori avvocati identità
Sempre lei entranti sostituisce
Casale Vittorio Grazia volevo Mercurio
Per entrambi vero
Abbiamo detto che si va bene
E allora il teste vogliamo farlo finale Andreucci Andreucci citate entrare Andreucci eccolo
Grazie avvocato
Si può accomodare
Rafforzativo della responsabilità morale e giuridica che assumo e con la sua deposizione si impegna a dire la verità non nascondere nulla di quanto è sua conoscenza dica mi impegno silenzio felicità nome cognome luogo e data di nascita
Franco Andreucci Roma tredici quattro sessantacinque risponde alle domande in parte non c'hanno i pubblici ministeri Franco
Linea varare
Nel
Ufficiale
Cataratta di Banca d'Italia se
A fatta fatta anche lei ispezione presso Banca Accord forse
Quindi
Negata che nella relazione che ne abbia prodotto insieme al suo collega che mi ha detto prima
è lei sostiene è occupato di nel settore specifico sino a parte antiriciclaggio riesca parla
Fa ok e quindi nell'ambito delle segnalazioni comunista
Relativamente a alle operazioni sospette a verificato
Delle anomalie che ci vuole riferire anche se poi
Appunto abbiamo provato a relazione quindi
Anche diciamo elencando né fuori magari a chi può prendere visione sì
Della relazione presso l'autorizzato
Ok
Sia l'abbiamo riscontrato delle generazioni omesse dell'operatività anomala che sta o non sia dalla banca ostinava sono in corso ispezione qua anche solo parzialmente
Intensamente lo cosa facciamo analizziamo l'operatività dei clienti e laddove ci siano Maria oggettiva o soggettiva rispetto al precedente gli diamo la banca se c'è stata una valutazione venti su base documentale
Laddove non ci sono supporti e non viene spiegata questi hanno questa anomalia
Oggettiva o soggettiva chiamo la banca ha provveduto a fare la generazione oppure no in quel caso abbiamo delle operazioni ecco vorrei indicare quali integrazioni a ritenuto sospette
Allora sono riportati negli allegati alla corrispettivo sono le schede sì
Vediamo adesso
Era legato a otto anni poi partiamo se dall'allegato otto
L'allegato otto si riferisce vien prima se non ci interessa possiamo andare oltre il sei comitati di questo processo quindi Ciampa licenzia sì ma la sua Ciampa Nesci diciamo riscontrato delle momento azione una montatura molto importante in contanti
In sede aperto del rapporto un versamento di contanti che era stata valutata dalla
Dalla banca non era stata Paltana quindi non era stata segnalata no perquisite ATER ipoteticamente assegnare sotto all'operazione sospetta esattamente
Per i quali fatti riportiamo l'anomalia sovraziendale disarmonie più rilevanti parliamo in sé l'accezione rapporto è stato seguito inversamente centosette e mille cinquecento
Che era ESA le banche hanno una procedura che evidenzia alcune operazioni che presenta anomalie oggettive
In questo caso la banca non l'ha valutata
Ciò per lo meno è stata valutata dicendo che era acquisizione nuovo cliente che ovviamente non è una votazione coerente
Esaustiva perché la banca dovrebbe dichiarare ho falsificato del cliente da dove provengono i fondi certe effettivamente
Cosa e qui invece una strana e non è stata menzionata ambiente del tutto inutile se non è una valutazione una specifica esattamente eventualmente poi diciamo l'anomalia deriva dal fatto che la signora era censita come famiglia consumatrice
Per cui non svolgeva Camadini familiari consuma anche
Ci sono e gassificazione diciamo delle dei codici sale da meno ma di antiriciclaggio che classifica il cliente per categorie diciamo opera lavorativa esattamente
Seicento mila consumatrice è un rapporto densamente restiamo a risparmio
E non movimenta importi così come in privato e devo dire casalinga salgano SMA casalinga esattamente si bonificano incassarli esattamente
Quelli questa la linea se fosse stata un'impresa se invece poteva essere certe operazioni in contanti centosettanta mila euro ma anche nel caso di impresa a un benissimo abbiano maglia tanto più che una persona fisica cani facciamo sì Famila consumatrici
Poi non solo questo per atti di questa operazione c'erano altre anzi sempre importo molto significativo c'è un giro conti centoventi mila euro dalla Samp pane presso Banca UGF che fosse chiaro da Unipol
Coordinate ma di fatto a scuole Genoa il direttore generale a bordo del sud a valere sulla porta incardinato presso abile Tercas senza indicazione causare sottostante ci arriva un bonifico senza spiegare perché arriva un bonifico di all'importo
Poi utilizzate un assegno a favore di siti e tre del gruppo Casale Vittorio che uno dei colpi sovvenzionate la banca tra l'altro
Poi ci sono una serie di operazioni come dire Non solo nero un'operazione spot è un'operatività complessa che non si addice al profilo economico giù il cliente nell'ordine star quantificare
Tento dalla regola riguardavano
Diceva spetti interamente allo Stato rigetta le ha riportate tutte nella
Nelle nuove analisi del contratto alla stampa in totale dieci milioni di una cinquina vere tra l'altro è un pareggio di rientrare nel dare un parere cioè
Porti
Ok
Poi oltre a Ciampi panini
Cioè di Matteo Pasquale
Che sarebbe il padre sedi dalle quindi troviamo trovo delle ragazze certamente azioni
Diciamo non coerenti
Anche qui nell'ordine di quanto
Avanguardia dialoghiamo alternanza corso indagati momenti per totali tre virgola diciassette quei tre milioni eccentrico affreschi vogliono SI in avere
E quindi la RAI Tre edili Matteo come risultava qualifica classicamente consumatrici due quindi sempre un'intesa fra senza faticare professionista di Salinas
Invece di Stefano Francesco Antonio
Distefano qui parliamo anche dalla Società dei francesi attiva quindi sono due le classificazioni famiglie carismatiche imprese produttive esattamente perché lui ce li ha sia come persona fisica quindi intestatario diretto di un rapporto ecomafia effetto dalla sincero e coerente eccetera su queste operazioni va bene evidenziamo una del due ottobre due mila sei l'offerta pubblica di vendita
Di sette virgola cinque milioni che fa simpatico statica disposto al conto Di Stefano ventiquattro bonifica il totale uno virgola trentanove milioni
Va fuori beneficiari diversi di quale utilizzando questo provvista nove do d'acquisto acquistate lotte dell'azione
Successivamente i medesimi soggetti quando l'azione sottoscritta la banche contestualmente effetto numero ventiquattro bonifici allo stesso Di Stefano sente Palizzolo questi fondi per ma questa è la banca azionista quest'operazione più benissimo insomma
Quello bisogna tagliare altre operazioni in cui
Si parla di natura fiduciaria cara collega dalla champagne
Grazie
Ci può spiegare questo lei schiarite echi Elah transattiva Manenti non è stata canalizzata sul conto corrente del cliente su disposizione tra Di Matteo bensì sui conti debita di creditori diversi nella banca
Quindi realtà cosa vuol dire anche alta l'operazione di ventilazione all'incontro partirà un conto corrente del cliente funziona così vendo titoli da un'entrata
Vi somme sul mio conto corrente passando su che dovete riversi anzitutto non viene gestanti un informatico
Che le banche hanno tutto l'archivio unico in cui ecologista ad operazioni supera una certa soglia
Questa Alcyone questo utilizzato sia da noi marzo tutto da natura inquirenti pere fare delle delle analisi passive su alcuni nominativi
Facendo il gesto debitore che riversi questi tipi di conti che sono le parti e transitorie
Non vengono non sono rilevanti ai fini auguri non sono rilevanti definendone individuabile no il titolare del conto qui viene presenta ritiene pasti fin qui passano quelle soppesati non solo passare per il conto del Veneto
Quindi non sono passate per i conti Di Stefano esatto e su indicazione di Matteo ma passati non quanto generico in irrintracciabile insomma
Dal punto vista contabile la lo trova questo come l'abbiamo trovato
Però se io faccia ricerche in Aula solo Distefano non trovo alcuna operazione questo perfetto
E questa è un'altra ma l'inquinamento accetto
Cioè prima cioè non c'è motivazione che non debba far passare il conto ciò metà sul conto del cliente quando transazione del cliente c'è
Poi
Ce ne sono anche altre
Allora qua queste contro attività al dicembre due mila dieci la Fin centro con fondi derivanti dall'azione Tercas effetto del bonifici
Con Casola questo quote fondo diaspora forati ma costruzioni sarà del riciclo successa reale entrambe collegata al gruppo di mare in queste chiese una consegnati anomale
Perché non c'è motivazione sottostante alla banca hanno diciamo noi non entriamo nell'arco di rende la costruzione dall'operazione non siamo
Dicendo che la banca su questa più operazioni nominati non ha correttamente valutato l'operatività e quindi deciso
In merito ok
E quando il passaggio di quote sarebbe avrebbe necessitato una comunicazione specifica sì e tra l'altro queste sono le quote sono state congelate diciamo abbiamo giacché in bianco senza indicazione nominativi che beneficiario
Beh consigliere su questa operazione con la banca realtà ha fatto delle segnalazioni
Corrente successive
In che senso
Cioè cornamuse sopra descritte spezzata ha provveduto a luglio del due mila undici
Passiamo sospetto il bonifico disposto ad un centro una folla Fidenza project finance nonché l'operatività della Direzione ostruzione
L'utilizzo dei fondi monetari in centouno perpetua il bonifico tre dei commi duemilioni affollamenti sostenerle su conto dello personalmente quindi
Un'operazione al Senato il resto no diciamo ecco che quindi sono Aurelio sensi solo con la riportiamo all'ultimo capoverso
Poi ci sono altre operazioni sospette relative all'immobiliare Tolstoj sue
E qui checché anomalia rete riscontrata
La normalizzazione su indicati conti correnti accoglie nella quasi totalità disposizione pagamento bonifici arrivo di importo rilevante un casale forse finanziamento soci infruttifero o a questo partecipazione si evidenzia anche trasferimenti di fondi in tre anni assumi sammarinesi
Cooperazione incontro già citata ripeto sarebbe un Dima costruzione al gruppo di Mario
Anche su ordinazione dei ispezionato oggetto di indagine giudiziaria per bar per Banca nota fraudolenta e quindi che cosa
Mai
L'anomala operativa ricopiare ne sono alcuni casi ha già non è stata oggetto di vada valutazione
Quindi già cosa evidenziato questo per attività alla banca valutato correttamente ventinove funziona ce lo spieghi un attimo
Parla dell'operazione che transita archivio informatico vengono estratte dalla procedura che si chiama Justice
Che strade l'operazione che oggettivamente presentato anomalie o movimenti importanti o movimenti che hanno controparti Paesi non con legislazione non equivalente alla gola San Marino erano citazione non equivalente
Quindi già forse sta queste posizioni che vengono diciamo la banca descrivendo l'organizzazione fra tendenzialmente
L'ufficio centrale redistribuisce le fila e dove in cambio il rapporto i quali devono valutare fare una mozione esaustiva sulla base del documento azione canoni di atti
è alta queste questa è stata mai valutato questi preparazione
In maniera coerente proprio magari li portiamo di seguito
Punto uno
Che a fine luglio due mila nove sono affluiti sul conto presso la filiale di Bologna fondi per uno virgola sei milioni attraverso quattro bonifici risposte di natura fiduciaria presso GR cosa definanziamenti infruttifero soci
Tali fondi proprio al versante frettolosità Ciampa Giacobbo continuassimo di nuovi cosa Santo otto milioni
Quindi
Deriva anche dalla provenienza la provvista ciò ritengo che se diciamo l'operazione anomala partiva dalla champagne e una sotto uno virgola sessantotto passa i clienti che niente anche lì un'anomalia insomma
Tra l'otto nove diciotto maggio Roberto sto autorizzato la provvista di Spoleto variante al piano di finanziamento in futuro soci
Rispetterete novecento mila forse dal gruppo tre essere settecentosessanta mila a favore del mobile alle basse saperle quindi tutte queste movimentazioni alta non è una giustificazione
Economico sottostante quando legge emana un po'più piano l'episodio nel finire se va a seguire il ragionamento su ciò che è il problema
Sì il punto due ce ne sono altre sodo continua a leggerlo questa proprio no ma è un serio riferisce senta disegno di legge dovete leggere otto signori sereno esatto anziani
Ha chiesto la qualità se potevo fare gli esami per arrivare a dire qualcosa a quel punto quale gruppo fare in un momento successivo che tipo di appunto le le ragioni per cui sono state considerate delle delle operazioni sospette
Qual è il punto due si parla vedeva alcune voci bonifici sempre diciamo l'idea mobili al costone avversato ha fatto la provvista tranne cinque assegni circolari che di Romagna un esodo commissariato per riciclaggio
è una sfida banca duecentomila tratto da ripeto SRR
L'immobiliare poi abolito ha fatto un giro fondi ottocento mila euro sul conto tenuto presso la Banca Agricola Santon sammarinese una gli spiegavo
All'epoca San Marino era un Paese non è non avviso azioni violente e quindi noi
Avevamo diciamo una parte o attenzione sull'operatività con controparti sammarinese
Un altro per l'azione era anche quella legata allo predicato rapporteur apporti di del Trifoglio S.r.l. ci sono dei giri diciamo di fondi tra vari soggetti e senza una collina motivazione economica sottostante
C'è un finanziamento soci Dumbo uno virgola cinque milioni e capiva effettuata mobiliare
Con la bonifica forati foglio utilizzando fondi provenienti in pari data da Nettuno fiduciaria da solo parziale restituzione solo dopo due giorni conti bagamento disposto ad il foglio
Il versamento di otto assegni circolari intesa per uno virgola novantotto un assegno di cinquanta
Cinquanta mila euro tratto sarà si spalma di Rieti colloca sarà rimborso finanziamento di Fauré cessione pro quota qui una serie di operazioni che non trovano
Un filo logico anche nei confronti del gruppo natali
Guardai Pancrazio due bonifici disposti venti e ventitré
A favore mobiliare panni
Il punto dove sta leggendo mi scuserà sono già d'accordo sta proseguendo
Siamo pagati ha detto lei quella sinistra gli onorevoli risposta il ventitré dicembre per centocinquanta mila euro a fuori mobiliare panca S.r.l. gruppo natali sul conto da queste tenuto presso terzi ca carcasse non causa l'acconto a questo quadrifoglio s.r.l.
Non coerente con le risultanze la Cerved alle quali sul tema viale Panama mai costi dopo della Trifoglio
Poi c'è il ventiquattro giugno due mila e dieci
Lo possiamo rispettose questa operazione
Ma quali quelli di primo grado storia diceva un monito da sicura dice milanese Gruppo sono libero ottocentoquaranta mila euro come corrispettivo acquisto due cose fondo Viafora che gira in pari importo dal pari importo in tale nella stessa data Dima costruzione con la stessa causa
Che gira in pari data ottocentotrenta mila euro cioè dieci non è la differenza
Ah Dima costruzioni così essa causale
Si evidenzia il coinvolgimento di mobilitare l'operazione di acquisto di quote di un fondo comune ma è stata partecipante e la contestualità delle documentazioni effettuati stanzi soli venti minuti quindi questi
Che voi avete
Esatto
E sentite in dodici due mila undici immobile Dostoevskij Tom politica folle signor Francescantonio Di Stefano un cosa l'acconto caparra confirmatoria questo potere fin centouno S.r.l.
Utilizzando una provvista parte del rimborso e finanziati Trifoglio uno virgola novantotto milioni di cui al punto tre
Si evidenzia novantanove quella quarantaquattro per cento le quote che incentra costruito appena fuori Tercas come garanzia di finanziati concesse Di Stefano
Mi scusi dalla dalla lettura contabile dell'operazione immobiliare Testoni faceva questo trasferimento di neonati per diventare
Socialisti in centro uno S.r.l.
Quota mi scusi per diventare i socialisti centouno S.r.l. le operazioni Luciano milizie riportava questa causale questa causale leggendo la causale attore Balestrini vengo minareto spandeva diventare socia esattamente della Fin centouno
E l'hanno una lira in cosa fa sotto questo diciamo leggendo complessivamente l'operazione Fava di fatto volevo storie
Diciamo troviamo delle movimentazioni che sono molto sono ricorrenti anche come importi e i giri che passano dal Trifoglio immobili Agostoni fin centro uno ci sono delle come dire
Singolarità c'è circolarità degli importi per cui noi
Poi ripeto come dire
Queste operazione di importi significativi
Noi ci aspettiamo che la banca Lippi valuti
Io
Abbia sostenuto la documentazione su questo non c'era nulla quindi anche qui è o mista la segnalazione dice no a questo momento non c'è stata nessuna segnalazione c'è stata nessuna
Da quello che ricordo posso vedere
Genentech vediamo questi questi riferimenti quindici hanno se la banca ha provveduto prima se ne qualcosa ma in prima pagina nera
Esatto nel titolo buonista segnalazioni titolo reca questa indicazione esatto
L'ipotesi dovesse al segnalazione di operazioni sospette beni quindi è non segnalazioni per tutte queste caricato sono unite esigenze esattamente fa parte della movimentazione
Delle omessa segnalazione o comunque operazioni sospette che riguardino anche di Mario
Il gruppo di Mario non ricordo se ce ne sono
Guardo gli atti no
Va beh se non ricordo
Effettivamente di altrettante lo mettiamo grazie
Prego
Conferma il contenuto per il resto della relazione sono in corso
Parti civili hanno domande sì molto Banca d'Italia prego due molto rapidi molto rapide ci vuole per favore spiegare che a cosa serve la segnalazione grande operazione sospetta quali effetti ha
Ma la sanzione operazioni sospette
Qual è la fetta di una mancata segnalazione certo
Alla Sezione operazioni non spetta viene inviata all'Unità di informazione finanziaria che provvede ad arricchire si dice ma modo tecnico c'era avete lavori fa una serie di dati nota Bechis qualche informazione quindi arricchire questa generazione anche con altri dati trasmessi da altre banche
E viene trasmessa la quale finanza per
Laddove la U.L.S.S. ritenga ci siano le motivazioni sottostanti per approfondimenti anche indagini successive
E quindi in una avverte questa era la carenza di informazioni parla Ulf evidente autorità ma tutto la compliance antiriciclaggio di tempo casse che giudizio avuto da parte voi dite del Gruppo ispettivo
Quali credo che come giudice abbia avuto cinque
Cioè antiriciclaggio in prevalenza sfavorevole ricordo paesaggio adesso alla gelosia esattamente su una scala
Di stanno adesso in quella scala da una storia un assegno avuto cinque napoletano faceva già da adesso è il punto cioè peggiore
Il ponteggio peggiore e ville il responsabile delle operazioni assegnazione operazioni sospette chi era in terra cassa
E qua rispetti riguardo sulla documento vediamo se l'abbiamo messo
Cioè promettiamo una parte chiusa
Responsabile Presidente di non ISI dal primo febbraio due mila dodici
A seguire le dimissioni del delegato aziendale
Perché l'alta il delegato sarebbe il legale rappresentante
Che possa volta può delegare ad altri soggetti in questo caso la delega è stata fatta
Allora scarica Mazza che però si era dimesso e quindi la delegato dal Presidente INAIL consiglio d'amministrazione c'è nelle responsabilità sulla secco o della dell'antiriciclaggio della banca magari c'è un provvedimento dramma che dal due mila undici che prevede l'istituzione e la funzione antiriciclaggio quindi
Che la funzionante Giorgio istituita con l'ANCI diatribe ci dirà
Okay d'accordo io non ho altre domande
Ecco le difese dopo avvocato lanni
Sette prego
Avvocato Baioni difeso Di Matteo su Roma una precisazione con riferimento
A quell'operazione diceva tra Tolstoj Trifoglio
Avete accertato l'operazione sottostante cioè se c'è la documentazione che attestava questo
Spostamenti di denaro abbiamo chiesto
Prego prego si sia quest'anno abbiamo richiesto la banca non c'è solo fornito documentazione quindi
Laddove abbiamo documentazione ci verrà fornito per la sinistra che lo stesso con riferimento al passaggio denaro trova immobiliare panne mobile lo storico sostanze perché sempre collega Travanut
Pesante la prossima udienza la difesa si riserva di depositare tutta la documentazione che attesta che documenta la giustificazione causale di questi passaggi le armi sono degli atti notarili cessione
Delle quote tra la della Tolstoj trova posto a voi IVA società Progetto novanta del gruppo Scarpellini riguardo le quote della Trifoglio tratto alcun contenzioso in atto mamme grazie lodato Nanni voleva un tecnico
Buongiorno troppo buongiorno sette quello che è una cosa alcun riferimento a quell'operazione su cui si è soffermato da ultimo ventitré dodici due mila undici immobiliare Tolstoj effettua un bonifico a favore del signor Francescantonio Di Stefano
Come dice il Pubblico ministero per diventare socia della Fin centro uno qual è l'aspetto di anomalia che meritava di essere segnalato
E allora ripeto queste valutazioni questo operazioni noi chiediamo se la banca a
Ce ne importi significativi
Gli importi che ricorrono quindi abbiamo licenziato la cooperazione abbiamo chiesto all'Italia non riesco a seguirla i palloni significativi l'ho capito poi quindi chiediamo alla banca di valutare questo tipo di operatività
Bene però abbiamo chiesto la banca di valutarlo anche in corso ispezione la banca non abbiamo trovato delle valutazioni
Chiare e coerenti su queste cose quindi abbiamo ritenuto che fossero delle ipotesi omessa segnalazione
Cioè che un'immobiliare acquista quote di una società che ha degli immobili
Io guardi profilo di anomalia volevo capire bene diciamo ci sono delle circolarità degli importi che vanno al mare per l'ospedale nobile alto storico
Ah Distefano ma volevo spandimenti chiamo credere di champagne tramite nessuno sono non lo dimentichiamo ma la circolarità cosa intende
Intendo vicenda gli importi che girano più breve prepotente tra i soggetti di cui abbiamo
Fatto anche delle schede e cioè
Malgrado storie Ciampa anni
Distefano ci sono
E lei ha verificato le causali cioè cosa vuol dire circolarità mi scusi ci rimettiamo avremo a un flusso di due anni e mezzo prima si riferisce per caso danneggiamo
No vediamo guardino scusi perché siccome qui poi noi leggiamo della pagina tre di questa parte della recessione no ipotesi di o mezza segnalazioni per cioè sospette
Siccome leggiamo che fa riferimento al rimborso del figlio utilizzando come provvista parte del rimborso rifinanziamento società Trifoglio
Allora voglio chiederle se circolarità
Cioè che c'entra chi riceve il bonifico in questa circolarità qual è la circolarità alcun chi riceve il bonifico se è questo l'aspetto della circolarità altrimenti di chiarire meglio cosa intende per circolarità dalla guardi
Nella pagina precedente noi diciamo Ski abbiamo scritto che
Lamentazioni su indicati conti corrente accoglievano la quasi totalità a disposizione di pagamento bonifici nel vivo di importo rilevante concausale finanziamento soci in tutti i pro questo partecipazione
Si evidenziano anche da spenti fondi intermediati da istituti sammarinesi
Le operazioni in contro partirà la citata ripresa S.r.l. con Dima Costruzioni S.p.A. del Gruppo di Mario
Anch'esso finanziatore ispezionato oggetto indagini
La mora operatività degli mobiletto storie questa varando della mobiliare tosto e come anomalia sì evidenziare alcuni casi da GIANOS non è stato oggetto de qua da valutazione da parte del preposto respirare di Bologna
E di segnalazione senza ritardo all'ultrà i sensi quanto stabiliva articolo quarantuno dispensare infatti ha provveduto sono nel marzo due mila undici annunciano due mila dodici assegnare due operazioni sospetta caro immobiliare
Elementi che hanno poi indotto la banca recedere apporto di conto corrente in data undici gennaio due mila dodici
Quindi voli delle località dello Stato e anche la banca riconosceva che era precisata anomalie tant'è vero che chiudono il rapporto ma io l'ho fatto una domanda più semplice cioè
Quando parla di circolarità cosa intende rispetto a quella operazione questo non capisco
Perché siccome li trovo scritto su un pc amente un rischio
Un riferimento a Trifoglio che è una cosa diversa da Di Stefano
A me circolarità far venire ma ma magari sbagliano circolarità fa venire in mente un flusso che vada a abili e poi da vi tornava magari passando per ci io qui non lo vedo
Allora forse sì significa una cosa diversa circolarità
Probabilmente sposavo solo un termine errato a quello che gli oli posso confonderlo descritto al punto cinque sino a Trieste Ilio noi che cosa abbiamo fatto abbiamo
Descritto l'operazione
Per la quale tessendo di importi significativi abbia chiesto la banca valutazioni
E abbiamo ritenuto che fossero Bracciano manuale quante valutata e quindi sono ipotesi come se grazie
Perfetto no io guardi la prima vale l'ho fatto e non capiva vanificavano circolarità però se lei mi dice che probabilmente il termine a me adeguato a descrivere non non è tecnicamente preciso bene
Senta lei cos'altro ha preso di questa operazione oltre a verificare il flusso finanziario cioè il bonifico e la causale
Noi abbiamo chiesto documentazione diciamo quello che abbiamo preso a quello che abbiamo riportato la forte spettabile quindi diciamo la banca non aveva l'eventuale contratto leve
Che diciamo quando uno fa il politico si già l'ha detto prima
Confermo quello che ho detto va bene grazie strabico
Ci sono altre domande dei difensori tra in uno stato Zanzi
Avvocato già anzi per la difesa nazionali
Dottore lei ha detto ha letto anzi ripeto immobiliare Panda non ha mai posseduto quote della Trifoglio
E con lei è proprio sicuro in questa circostanza
Tranne scriviamo che
Debole di risposte il ventitré dicembre due mila undici per centocinquanta mila euro fuori nucleare panne non ho mai io scusi io glielo rileggo idraulico anche perché ho appena parlato con l'ingegnere naturali che mi sta trasmettendo la visura
Via e spero che arrivi prima della fine
Per produrre il telefonino se non la produrrò la prossima volta ecco vorrei sapere visto che proprio l'inciso vitigni immobiliare ma non ha mai posseduto quote della Trifoglio ecco
E sicurissimo della cioè dal dieci novembre due mila undici da un villaggio fu anche l'acqua con unico socio a Boggiatto novanta sapersi ma io l'ho fatto una domanda diversa visto che lei scrive al teste sottoscrive l'immobiliare panorama è posseduto quote Della Trifoglio
Io le chiedo e proprio sicuro che l'immobiliare Parma
Non abbiamo mai un sunto quote proprio foglio
Ho magari
Non lo so ecco
Quali alla possiamo dire così calde dieci novembre due mila undici o comunico socio la Progetto novanta S.r.l. ora io l'abbiamo scritto evidentemente quella non risultava dagli atti
Va bene signor giudice la prossima udienza come prima cosa
Così fra un anno fa
Piccolo questo sussulto
Finito
Lei ha preso parte anche l'ispezione del due mila otto
Ritmo
Va bene non è conoscenza gli esiti l'opera bene possiamo liberare il teste grazie
Facciamo entrare non residente poi effettivamente ci rinunceremmo al terzo perché siamo paralysis dalla relazione che è stata fatta sotto la direzione rendesse secco
Facciamo una intensa notiziali l'avete già
Tanta
Qua dopo aver atteso l'intera giornata non so se per la RAI deve sapersi delle difesa non c'è problema nessuna opposizione quindi rinuncia al teste citata il nome nuovamente del teste De Magistris De Magistris
Pretese
Quindi
Allora era anche il teste delle parti civili
Di talune delle paralisi come in Banca d'Italia rinunciamo nel piano
Allora
Va bene le parti concordemente rinunciano
All'escussione del teste De Magistris il tribunale revoca la missione rinviamo all'udienza abbiamo detto del ventisette
Giugno per le attività già programmate
Allora dobbiamo cercare però se possibile di fare il controesame
A almeno per la posizione l'abbonato già anzi il ventisette perché nel ventotto ad un problema insormontabile
Ricordava prima
Potrebbero
Legati a fare no
Ebraiche e gli altri ventotto un problema come sapete perché poi ha già pensato certificato medico che ha qualche problema di salute il consulente quindi sarà un po'più lenta l'assunzione della testimonianza non possiamo tenerlo tutto il giorno questo è sicuro
Magari qualche pausa ogni tanto mi dà sistemi Alessandro Benigni amministrare
Ma sono due ad aver redatto
Però
Dei votiamo su uno
Territorio lombardo la relazione riunioni
Veri vengono entrambi era impenetrabile li sentiamo insieme
Qualifichiamo insieme ieri sentenze emesse stanca una emendata collegiale consulenza collegiali in sentenze emesse certamente non si sostenga non si
Ci sono dei problemi di salute voglio dire a maggior ragione
Ma è difficile
Va bene però comunque sono
Questa
Bene
Ed orari dell'Aula già anch'io una volta comunicati laurea cauzionale nove
Alle nove
Arrivederci
Aree