Processo per il crac della Banca Tercas

Allora Di Matteo Antonio
Libero assente avvocati Massimo Krogh Nicola Baioni
Avvocato Bolzonella per entrambi in sostituzione Ciampa nei inserite era assente avvocato Luigi Raffaele Minzoni
Buongiorno a mimare Raffaele libero assente avvocati che Paolo dell'anno Carlo Bolzano
Di Stefano Francesco Antonio
Libero assente avvocato Angelo Marino presente Nathan Pancrazio libero assente avvocato Luigi già
Trovi il Pierino detenuto peraltro denunciante avvocato Pietro Nicotera
Non c'è niente stamani Giampiero libero presente avvocati Massimo domini Riccardo Olivo entrambi presenti
Sacrati Gilberto libero assente avvocato Caterina Caterino
Vero Sacco ossimoro libero assente avvocato Luca Gentili
Dice
Capasso Lucio Giulio
Libero presente avvocato Giorgio Tamburrini presente
Romeo Paola libera già presente avvocato Enrico Zappa assolti
Avvocato Tamburrini
Signori Saverio libero assente avvocati Vincenzo Dresda e Carlo Federico Grosso
Felice Cardillo per entrambi
Casale Vittorio libero assente avvocati grazie a voi ve le ho Mercurio
Hanno
Avvocato Leo Mercurio anche in sostituzione l'avvocato Grazia Volo missili no Presidente
Libero presente avvocato Gianfranco Iadecola
è presente allora ci sono rimaste in sospeso all'opposizione visto Michelino
Dissacrante Gilberto edite rossa Cosimo
Noi lamentiamo d'ufficio novantasette quarto comma avvocato Ulivo
Grazie
Tre parte Banca d'Italia è bloccato a Stefania Cece presente casse di risparmio e la Provincia di Teramo avvocato Francesco Paolo Sisto
De Feo in sostituzione avvocato Nicola che senza istituzioni nero gradi ma costruzioni di Martin orrore avvocato Stefano Bortone
Avvocato in sostituzione in fondazione terrei Cassala avvocato Alessandro Cristo Chini
Avvocato Borgogna in sostituzione Gatti rossa avvocato nella costa Rosalia Colangelo non c'è Banca Popolare Emilia Romagna avvocato Roberto Borgogno presente Banca Tercas
Avvocato Francesco Paolo Sisto
Avvocato deve fare sostituzione di Sabatino Ginobili Rossetti Matteo avvocato lilla Corno sta lì e Colangelo non c'è ventiquattro soci azionisti banche perché ha fa poca Domenico Di Sabatino
Andrea Fuchs in sostituzione
I testi sono presenti
E facciamo accomodare prego
Grazie Presidente
Avvocato transfer rispetto alla tali
Devo fare un altro
Conformemente
Ai risultati
Del
Lecito effettivo
Della Banca d'Italia
Terzi Castellazzi diciannove quattro due mila tredici aveva sollevato
Gli
Guendouzì
Prospettive
è un altro intervento il trentuno dicembre mille
ICI dell'imposta ai guarda caso
A favore invece immobiliare avanzate
Forata
Da
Tali pubblicare costruttori
Cosa la causale ma appunto acquisto Porpetto il foglio
Sostenendo che l'operazione fossero pacata al momento
Non risultava
Immobiliare fa
Dei
Dell'Italia
Tali
Avesse quote dall'accordo
Non è così terribile
Non è sia dalla riserva dall'altra volta non è così ed ecco
Oblak tutti cessione
Quote
Tali
Quote della Trifoglio
Dalla
Immobiliare farle un appello al gruppo naturali all'immobiliare posto
Sia come sinallagma proprio
Dove unifica circa centocinquanta mila euro tarda uno
Diminuire i funzionari dell'ICE Banca d'Italia non si capacita
Va bene acquisiamo concorde il pubblico ministero
Grazie
Sì
Al microfono
Non so
Formale dicevo per la difesa di Mario volevo chiederle cortesemente
Sono arrivato l'avvocato Carlo Bonzano
Volevo anche anticipare ed è già presente come mio sostituto ex articolo centodue collegabili giudizio avrebbe deciso il borgo antico questo non parlarne in Consiglio innanzi
Grazie
Avvocato Stendardo
Sembra
Dunque possiamo procedere al controesame
Giusta perché noi stampa
Senza
Due uno stralcio
La seconda pagina due nonna non siete riusciti a recuperare la cancellazione grazie
Persa
Amante secondaria massiccia confiscato sia
Non c'è una
Ci sono
Diciamo nell'accordo
Sì Rocca Cencia
Vent'anni no manager
Opinioni
Riconoscimento anche una seconda
Verificabili
Emendate
Abbiamo
Organico
Rientra
Tale
Il più è stata
Ma
Grazie
No volevo sapere se abbiate altro da aggiungere o possiamo andare e passare al controesame dei consulenti dopo la producete siete riusciti a recuperarla
Ad esempio
Sotto l'originario impegno possiamo passare all'esame
Da parte dei difensori chi vuole cominciare
Prego avvocato Ulivo
Per la difesa Sangalli
Si faccio presente vista metodologico avvocato Diego per la difesa salvo beh io non ho molte domande da rivolgere alla dottor Terrin un in relazione a quello che ha riferito
Umili
Ieri ovviamente io mi occupo della posizione del mio assistito quello che lei
Ha riferito sulla scorta delle sue delle vostre
Relazioni che sono state illustrate al
Premetto subito al tribunale che nel caso disposte qualsiasi altro documento che deve essere un tetto dite apposito su questo il Pubblico Ministero a fare il suo esame e lo faremo resa pari non posso fare conta riesame
Su un documento in relazione al quale non so se a meno che non si hanno argomenti già trattati alcun problema Assessorato al momento riversi ulteriori naturalmente qui ce li spiegherà
Anche se è un po'atipico questo modo di tornare in questa relazione capire
Già finito come
Questo volevo precisarlo Araya Rignano Capena messe in opera questa relazione severa andiamo tanto all'istante
E è stata avvocati
Posto degli stessi ma non siamo sentiti anche a Napoli è stata un avvocato di parte civile
è
Quindi acque concluda no prima lei non c'era ieri e quindi era sta raccontando a ha fatto riferimento a queste anche
Una risposta
Allora meno a una delle memorie di siamo lì che io avevo girato al consulente consulente avena replicata in sostanza per cui
Se e oggi ne parleremo ieri e non se n'è parlato nell'esame e quindi ed io
No allora guardi dal punto
Io adesso
Cedola partecipo e non c'ero mentre la dottoressa Aloisi
E però il professor Antonini si confermi la fase delle indagini
Allora la genesi di questo
Documento cui bucato ieri Galatina sarà parte civile Hitler
Che non è
In realtà col Tribunale lo vedrà una consulenza di recupero via
Preferirei che venisse esplicitato solo
Professor Docci perché
è
Zambrotta significa nei confronti
Esatto
Crea
Amico e quindi controesame eventualmente entreranno le contestazioni rispetta la consulenza che erano oggetto di quella memoria se lo ritiene la Difesa era implicherà hanno i consulenti immagino se così come avete ricostruito voi mi sembra
Mazza semplici Sermig con senza quindi aggiungere ma questo sarà un freno acquisirla se contenuta
Un'illustrazione allora si tratta di osservazioni
Abbiano camminavo casta manifesto sapori osservazioni di CTU cito il sulla memoria difensiva depositati due sei due mila quattordici dall'avvocato Cerroni d'interesse e attenzione
Io non ho memoria di centoquaranta pagine con tutte che non è in atti naturalmente negli atti processuali rispetto alla quale il
Dottor Preioni che è quello che ha seguito poi
Personalmente abbiamo sentito già ieri in realtà da questa parte e la posizione di Sandri su cui ha riferito ieri
Però ieri non ha riferito assolutamente sul contenuto di questa
Memoria di queste sue osservazione
Ha riferito soltanto sui primi due documenti che sono la vera consulenza no davvero arcipelago della vera
L'unica questa non è una consulenza e queste sono osservazioni auto commento difensivo
Che contengono in realtà solo ed esclusivamente rilievi sulla posizione di sapori che ieri non sono stati ripresi
Che
Questo come spiega
Per cui io non so e chiaro che in generale quando un consulente riferisce nessuna posizione fa riferimento alla sua consulenza
La consulenza è stata illustrata gli argomenti sono stati illustrati chiusi ieri anche con
L'esame del punto delle parti civili
A questo punto introdurre di fatto perché questi sono argomenti diversi sui quali noi per carità non vogliamo porci alla
Però vogliamo invece sentire dal teste su questi argomenti che consenta a dirci di diverso
Ancora non è stata acquisita questa relazione non è una anche se c'era neanche sposarsi Marcos vediamo se questi argomenti entrano attraverso il controesame come
Dato presumere non si era troviamo così ad una decisione il redditometro esatta che noi dobbiamo introdurre in controesame argomenti accusatori credo che introdurre l'accusa non attraverso un documento scritto no non era questo che intendevo dire capiti considerato che da quello che mi ha di per rappresentato il per come avete ricostruito era un delle controdeduzioni rispetto alle relazioni redatte dai consulenti immagino potrebbe non essere così ma immagino che se erano delle controdeduzioni difensive nelle stesse formeranno adesso oggetto di richiesta di chiarimenti da parte vostra no le diverse valutazioni che voi avete fatto lista tali posizioni dei consulenti vivremo in esito se acquisirlo meno allo stato non ce l'abbiamo ancora questo documento quindi non possiamo neanche valutare
Quando recuperiamo provvediamo Quilici chiedo scusa di Bafundi chiedo almeno cedette seri se vogliamo parlare di quelle no no no no no mi sollecita a parlare di presto dico immagino per una questione di carattere logico
Che se erano oggetto di una memoria difensiva critica rispetto alle valutazioni operate dai consulenti immagino ma sicuramente deve minimale
Però che entreranno attraverso il controesame questa non lo posso sapere con certezza vedremo ecco in realtà e allora la volete iniziare il controesame posso intervenire su questo punto
Possa intervenire
Prendo non andremo
No a me sembra di capire la realtà
Che il la difesa Sammuri voglia sostenere sostanzialmente che questo documento siccome come ho sentito dire non è presente in atti non dovrebbe essere oggetto di esame né da parte asina nemmeno Malpensa indegnamente pesantissima gli atti perché ne faccio Repubblica antenna intendo come stanno perché non fa ringrazio e mi fa finire un momento grazie di o dico dico sostengo sostiene la Difesa salmoni
Che sarebbe un ho sentito dire dalla difesa salmoni che non è un documento in atti non vi offre una costante
Rendesse alla abbastanza dopo aver sentito male va be allora questo che volevo dire io ne semplicemente questo
A parte che non c'è differenti e non non capisco la differenza fra
La consulenza tecnica e la memoria dei consulenti tecnici se uno è consulente tecnico è consulente tecnico e se il Pubblico Ministero
Mi chiede delle valutazioni immagino tecniche su una memoria difensiva delle esserle accaniscano repliche tecnica e quindi non c'è differenza
Il documento è in atti perché io l'ho avuto
Ovviamente dalla consultazione del fascicolo ed è del tutto fisiologico che venga acquisito dal Tribunale dopo la consulenza tecnica dopo l'esame dei consulenti io ieri ho chiesto al dottor Lombardi se confermava i contenuti di questo documento partendo dall'errato presupposto che fosse stato il dottor Lombardi a scriverlo il dottor Lombardi ma detto che in realtà era stato un lavoro collettivo in cui aveva partecipato in buona parte anche il dottor Pelino lì che si era già allontanato
Quindi io la domanda l'ho fatta ma se
La difesa del dell'avvocato sa Mori ritiene che prima di fare il controesame sia opportuno che le difese di parte civile o i pubblici ministeri facciamo l'esame su questo punto più dettagliato
Io sono forcella è stato chiesto se fossero confermate con il presepe Anzola dopo però perché io penso che allo stato possa bastare vediamo un attimo quali residenti passano attraverso controllano valuteremo quando questo atto lo abbiamo perché però una Regione sarebbe anch'
Vedete se non augurabile io consentirci a nove
Però se se se vuole entità io io vorrei che fosse chiaro ecco che
Che non è una che io non rinuncio alla mio al mio esame su questo punto e se quindi il tribunale ritiene
Gli occorre un esame più dettagliato io sono pronto a farlo nel senso che
Sono interessato a farlo quindi
Sono interessato a far sì anche il tribunale di corda che è stato confermato da uno dei consulenti integralmente anche il contenuto di quella
Quindi come come ritiene il tribunale M è interessante è chiaramente un problema di niente no
Utile il consulente potrebbe confermare tutte le sue relazioni premesso ad avanzare un'opinione quel momento ha ristretto
Questione conferma no no no momento questo documento non è proprio
Tecnicamente una funzione
Ripeto la sua natura peraltro il penale è completamente diverso
I consulenti hanno riferito sulle loro relazione divise in due parti prima seconda parte su queste
Il Pubblico Ministero ha operato correttamente il suo esame diretto e le parti hanno cominciato a fare il controesame su questo Nun ci intratterremo oggi solo su questo va bene allora non si pone a
Con un problema di acquisizione perché nessuno me l'ha portato l'atto provvediamo all'esito del quale strane allora assolutamente sì
No con il continuo ad avere anche evocato in ottobre perché allora io il mio e anche sono anche miei testi consulenti perché il pubblico ministero quindi
Allora lì
Procedo all'esame dei consulenti visto che per riunioni appunto ieri non c'era si è occupato in prima persona di questa parte
Procedo all'esame anche su questa parte qui è un problema ovviamente va bene ancora si fa bene questo
Documento manteniamo
La flessibilità
Tribunale si ritira grazie
Detto l'ordinanza Pasquale
Sembra
Diritti
Ci siamo
Allora considerato che
L'esame dei consulenti
All'udienza scorsa
Ha avuto luogo
Anche riguardo
Anzi argomenti di cui
All'esame diretto
Del teste comune
Richiesto dalle parti civili
Virgola senza che vi fossero
Opposizioni di sorta virgola
Determinando una pacifica inversione
Sul punto
Dell'ordine delle prove
Sempre
Perché punto e virgola che a fronte
Delle contestazioni sollevate
Dalla difesa Sammuri
Circa l'acquisibilità
Bella
Le relazioni di impiego
Tra virgolette osservazioni sulla memoria difensiva
Del due giugno due mila quattordici chiuse virgolette
Si rende necessario
Consentire
Come dare l'attiva richiesta
Alla parte civile rappresentata dall'avvocato Borgogno
Di completare il proprio esame diretto del teste comune
Dispone si proceda tanto
Riservando all'estero di provvedere all'acquisizione sull'acquisizione della relazione prego avvocato Bordoni
Allora
A questo punto
Mi rivolgo al
Mi rivolgo al dottor Ferri Nonino preso appunto ieri de
Il dottor Serino lì che si è occupato di di questa parte della
Relazione di consulenza tecnica anche se poi ha contribuito anche il dottor Lombardo allora la mia domanda
E innanzitutto di carattere generale vorrei sapere
Bene in che termini avete ricevuto questo
In carico di
Oggi ad ulteriori osservazioni rispetto alla memoria
Di Donini come l'avete svolto e quali sono gli esiti di queste
Vostre
Lo di questa vostra analisi sugli argomenti che Sammuri la difesa Sammuri ha introdotto
Nel nel procedimento
Dunque credo di ricordare che
Almeno
In due tempi diversi se non in tredici
La difesa nel Sammuri
All'epoca tutti
Mi pare a firma dell'avvocato Donini che abbia anche occasione di incontrare
Il nome
Audizione che
Presento delle memorie difensive
Anche qui spero di ricordare bene il documento a cui lei fa riferimento ci viene richiesto come diciamo un supplemento di collaborazione a livello di consulenza con riferimento alla seconda di queste memorie
Che non vorrei far torto all'avvocato Donini mi sembra che era quella più articolata rispetto alla prima che era diciamo una proposta iniziale di obiezioni osservazioni
E
Con riferimento a questa seconda memoria appunto
Così
Più
Piuttosto cospicua dal punto di vista sì
Sì sì
Sembra di sì
Sì pregiudizi infatti il titolo
Grazie al cielo esplicito perché ignoro se non vuole essere ricordato napoletano osservazioni CTU sulla memoria difensiva depositata il due giugno si due mila quattordici dall'avvocato do niente resta
La nostra azione per
Adesso
Mi pare che
Questo è stato non so se è stata l'ultima memoria presentata dall'avvocato
Sicuramente è stata l'ultima nostra osservazione documentata
A supporto diciamo appostamento delle osservazioni fatte dalla vostra consulenze nella sua consulenza finora le chiedo in relazione a questo documento quali sono gli aspetti più particolari
Della posizione diciamo ricche lei peraltro ha già illustrato in linea generale
Sino a ieri io quali sono gli aspetti più particolari sulla posizione di salmoni che avete esaminato nell'ambito di questa ecco che io provo a farlo però tenga presente che il nostro
Lavoro segue il percorso logico dell'avvocato Donini quindi diciamo argomento per argomento venire meccanico
Esatto sì diciamo Fausto fa fare abbiamo fatto delle osservazioni
A completamento dei ragionamenti dall'avvocato quando vi sono osservazioni naturalmente di carattere tecnico immagino le vostre
Novanta per cento tecnico con qualche piccolo osservazioni di tipo giuridico ma sempre tecnico se vogliamo fare tipo giuridico perché qui si discuteva anche della
Era in era era in ballo anche la natura
Del possesso
Azionario da parte del
Delle società ad esempio alla natura del portavoce esattamente sì si discuteva su questo
Va bene voglia vorrei vorrei però se il presidente ritiene sia il momento giusto io farò fare una precisazione perché tra l'altro attiene anche al agli argomenti che andiamo a trattare io sento il dovere Presidente
Avendo poi recuperato memoria di qualche predisposta fornita ieri
Al Pubblico Ministero
Di fare ammenda di un passaggio in cui io sicuramente fatto confusione fra
Un finanziamento risalente al due mila nove di cui qui si parla ecco perché
Approfitto di questa occasione che levità avvocato
E poi utilizzato nell'anno successivo
I cinquanta milioni se non sbaglio al gruppo e un finanziati il finanziamento di dodici milioni e mezzo invece
Di due anni successivo
Che era quello che finalizzato a fornire liquidità sostitutiva al gruppo
In sostituzione del
Del
Di acquisto mancato delle azioni Tercas che il gruppo sonori aveva in precedenza acquistato allora io accoglierei ho parlato del finanziamento di due mila dodici mila
Dodici milioni e mezzo confondendo lo e quindi anche confondendo i tempi io spero di non aver creato
Disguidi nel pubblico ministero né
Quindi ai difensori sono
Due cose distinte una scansione io le ho Leo sì sintetizzate probabilmente presumo fuorviato dal fatto che poi
Diciamo la natura finanziaria della faccenda non era completamente diversa
E nel due mila dieci arco sempre a ridosso dell'Assemblea di cui o ripetutamente parlato dell'aprile due mila dieci
Vengano utilizzati e lei tra l'altro con questo do risposta alla sua domanda forza della parte dal punto di vista documentale più interessante
Contenuta in questo documento
Vennero utilizzati i cinquanta milioni forniti
Guida
Deliberati e messi a disposizione del gruppo nel dicembre due mila nove ma utilizzati solo infine nel giro di una decina di giorni nell'aprile due mila dieci
Invece il finanziamento di dodici milioni e cinque che io ho confuso con come parte di questi cinquanta milioni
Il finanziamento e dodici milioni e cinque è successivo e voleva sostituire il mancato acquisto riacquisto da parte di Tercas
Ecco è successivo tra l'altro al momento erogazione non c'era neanche più direttore generale Di Matteo veri forse ricorderete che io avevo nominato Corneli come immediato successore temporaneo successore per gli precedente direttore generale
Che e quindi le due cose sono diverse
Tutto sommato hanno a che fare con lo stesso problema
Supportare con liquidità la detenzione di azioni
E qui vengo se lei ritiene
Chiese che soddisfi la la la sua domanda venga all'argomento sei contenuto è forse quello più approfonditamente trattato nella
Nella in questo completamento delle ossa che queste osservazioni dice più
Sì cioè vorrei dottor Pelino risse ce lo può fare se il senza imporre Malnate esponga
Che esponesse appunto le le vostre deduzioni tecniche
Quasi cambiate citando anche quali sono diciamo gli argomenti della memoria che avete affrontato in modo che sia chiaro
Mariti qui più che traduzione tecniche
Abbiamo operato un'oggettiva di costruzione dei dei flussi con riferimento ripeto all'operazione
Di finanziamento decisa nel dicembre due mila nove è utilizzata nell'aprile due mila dieci
Le dico subito alla conclusione poi se lei se vuole mi chiede i dettagli passaggio dall'opposizione e che
Mancate nel cast ha finanziato l'acquisto delle proprie azioni
Erogando cinquanta milioni al gruppo Sammuri che poi li ha distribuiti all'interno della propria
Sto storica articolazione societaria e una parte di questi cinquanta mila non tutti ovviamente sono stati destinati all'acquisto commettevo
I fatti i tempi le coincidenze addirittura
Coincidenze in termini di minuti né in termini impugna relativamente ai alle operazioni poste in essere
Ci suggeriscono che l'utilizzo di parte di una decina di quei cinquanta milioni è stato destinato all'acquisto di azioni Tercas
Che poi sono le stesse azioni di cui si parlerà a proposito del mancato riacquisto due anni dopo e che creare hanno il problema
Al teste ANAS
Teste ASS perché ovviamente gruppo sonorità rivendicava il diritto
Alla recessione abbia alla rivendita il la Tercas si pose il problema come risolviamo
Questa
Impossibilità di ricomprare le azioni perché ormai dal Cassarà sotto proprio un giudice di Pompei Atitech out vita possibile e immaginabile senza mancare all'impegno che comunque Presidente Direttore Generale avevano rilasciato
A suo tempo essi penso di sostituire il riacquisto con una linea di liquidità che poi è quella
Ecco così credo di avere diciamo colmato la queste diciamo emendato la confusione che ho fatto niente che poi è quella
Che il commissario straordinario considera in parte non recuperabile perché quando ne richiede la restituzione
Che viene opposto ma no ritenute devo restituire niente perché poi in sede obbliga io poi l'esito della del contenzioso non lo so onestamente mi sono
Con tutto rispetto mi sono occupato da altro non lo so però sono rimasto al fatto che a al tempo del nostro lavoro
La hanno esaurito non sposa Mori per la componente relativa per il finanziamento di cui stiamo parlando era pure gravato da una
Modesta aliquota di di di Pertile su questo finanziamento perché perché quel commissario sarà sentito rispondere no non dobbiamo restituirli
Adesso non credo che il lei interesse che entriamo nel merito di questo io
Volevo forse
Dare un contributo conoscitivo sull'operazioni del due mila dieci allora le dicevo
Noi siamo un operatore appunto che lei mi dicesse qual è l'argomento
Della difesa Sammuri che avete fatto oggetto delle vostre valutazioni e quali sono le conclusioni la a sì no in modo serio sia chiaro ragione altro argomento qual è la difesa non adesso non vorrei
Per Termini
La qualità dei ragionamenti del difensore ma somala l'argomento sostanzialmente erano non abbiamo acquistato le azioni di Tercas con il finanziamento di tedesca noi sosteniamo in maniera documentata
Ripercorrere i documenti si può è un posto
è un po'novello io vorrei un è un pollo lo facesse diciamo chiamiamolo né come lavoro
La la lo lo lo noi siamo convinti che invece l'obbligo di azioni sono state acquistate non solo con il
Con denaro di Tercas
Ma anche l'impegno sono nulle o a altre sul resto dell'operazione di creditori ricordate che si trattava di cinquanta milioni gli eletti l'erogato ad aprile
Anche il pegno su quelle linee di credito che poi a sono state distribuite alle società del gruppo
Ritiene da acquisto di azioni se non sbaglio gran parte Caripe oblazione obbligazioni
Ha reso possibile la provvista fornita Tercas
Terzo aspetto e questo forse non riguarda tanto proposta voi ma riguarda la gestione della banca eh tutte queste destinazioni
No non coincidono assolutamente non sono coerenti con la destinazione del del cospicua filamento che era stata presentata all'organo delibera l'organo deliberante stabiliva che il Gruppo sono muri
In quel momento era impegnato in lo sviluppo delle proprie attività industriali e finanziare punto
Non era come al solito particolarmente dettagliata alla la descrive la l'istruttoria a corredo della della proposta di affidamento però si parlava di necessità del gruppo summary volte allo sviluppo della produttività in verità quasi tutti i cinquanta milioni
Sono rientrati a Tercas o sotto forma di chiusura di precedenti finanziamenti o sotto forma scusa di pegni o sulle lì su sulle linee in essere o sotto forma di acquisto azioni
Il che
Lei mi potrà potrebbe osservare immediatamente
Forse ci mette al riparo enologica di rischio
Perché so che il Friuli ma non è questo l'aspetto che noi volevamo sottolineare cioè non era il rischio di una mancata restituzione fosse fuorviato dalla mia domanda di ieri non ho sì cerco di essere completo queste come ricorderà ieri io protetto c'è una distinzione che va fatta
Nell'ambito degli otto nove gruppi che noi trattiamo
Fra gruppo tra voi e gli altri principalmente sotto questo aspetto cioè non è il rischio di controparte ferma scada restituzione che qui viene messo a fuoco da parte nostra perché allo all'epoca
Mi auguro anche adesso ma non lo so all'epoca la il gruppo sapori non dava motivo di pensare che ci fossero problemi di di restituzione esser quanto il le
L'ammontare affidamenti fosse particolarmente ingente peraltro affronteremo questi affidamenti anche questo trattiamo nella nostra
Memoria nell'osservazione della memoria l'avvocato Bini Donini è in gran parte bilancia in buona parte bilanciato da da di liquidità detenuta presso la la pesca stessa
Sì è qui fatti queste Mirtai mi meno mi limito ad osservazione quelle mi dica quello che che vuole che sia che si approfondito la prima perché così il bilancio e Tercas ovviamente con questa e altre operazioni analoghe l'agglomerato dimensioni e volumi
Che giustificano anche orgoglio di mercato no presentazione
Associ alla alla alla pubblica formazione
Di una crescita significativa e veloce
E
Anche
Questo infatti è il livello di remunerazione dei dirigenti perché pesare legato anche la remunerazione dei dirigenti che è legata alle dimensioni intermediare ovviamente no
D'altro lato si pone il problema dei prezzi applicati ai prestiti erogati e della remunerazione accordata alla liquidità ricevuta questo era un altro punto su cui noi abbiamo fatto osservazioni
Diciamo di diverso tenore rispetto alle osservazioni del
Dell'avvocato la difesa questo lo ricordo in particolare perché è un aspetto diciamo che si può risolvere facilmente in termini oggettivi
La difesa sosteneva che non ci fosse un beneficio a
Che diciamo perché che il ragionamento
Alla base della nostra
All'osservazione non non potesse essere
Logicamente sostenuto perché non c'era nessun beneficio da parte per il gruppo in termini di gestiti remunerazione delle masse
E di pagamento dei che dei criteri in realtà noi abbiamo ricostruito che dei margini significativi c'erano
E soprattutto ISI poter disporre così
Diciamo a piacimento di ingente liquidità
è un qualche cosa che un gruppo un importante gruppo industriale o finanziario esposto anche a pagare se se serve perché qui si parla di masse di ottanta novanta milioni da un lato e dall'altro del bilancio della
Della pesca sa
Sì ecco su questo quello che era tra l'altro nella nell'esame degli ispettori dalla Banca d'Italia su questo aspetto si erano soffermati dicendo che in un certo periodo il il gruppo San Mori era sostanzialmente aveva punto
Uno spread
A suo favore questo le voglio dire no opinioni ma di questo che non c'è dovere canto diciamo l'unico l'unica a fonte diciamo di di mutui di finanziamenti al gruppo sta moria rappresentata dalla per trasferte
Questo voi non l'avete onestamente non lo non lo ricordo
Volevo sapere se non riesco nove eravate purtroppo io ho qui olio svolto altre
Altri incarichi presso altre banche ho avuto modo anche di acquisire informazioni e quindi dopo questo all'epoca non non lo ricordo allora oggi le direi che non è così perché so che gruppo sonori teoricamente finanzia però all'epoca non non ha fatto questo
No l'abbiamo fatto sicuramente non lo ricordo penso che sia anche
Derivato nella relazione se era un gruppo mono affidato o no
Non credo perché le dimensioni determinata questo risulta dalla relazione della Banca d'Italia dalle reazioni ispettiva errata comunale insomma su questa questione invece mi interessava sapere in che senso appunto questa
Questi finanziamenti erano remunerativi anche dal punto di vista dello spread a cui faceva riferimento prima
Perché i i margini di vedremo allora le la remunerazione della liquidità del del gruppo depositata presso banca Banca Tercas era regolata a
A tassi che o meglio
Ha bensì sponte rispetto all'Euribor a che andavano se non sbaglio tace da trentacinque a centodieci o centoventi in aggiunta all'Euribor
A seconda delle dimensioni della giacenza il che è normale che sia secondo me di merce la giacenza
è un po'meno normale che si arrivasse a questo tipo di livello di
Remo reazione questa remunerazioni in qualche caso
Finiva per essere coincidente
E già questo significa sprechi a favore del cliente poi se vuole spiego tecnicamente perché
Coincidente con la calcolo cultura del tasso che veniva applicato ai crediti
Erogati al gruppo siamo ricchi perché la coincidenza o una differenza di pochi centesimi di punto vuol dire giacché la banca ci perde perché
Perché la banca non non deve remunerare solo la la liquidità che riceve deve remunerare la struttura che lavora la liquidità e questo è un costo importante e decisivo dall'altro storicamente banche italiane scontano proprio questo
Se non riesce ad esaminare
Se è stato sarebbe bello a dire ma io applico il due per cento ai prestiti lune novanta ai depositi
Quindi io guadagno ma non è così la struttura possa e non solo per quanto stiamo ribadendo che il gruppo sommari nomi presentasse all'epoca particolari problemi di rischio di mancata restituzione e rimane il fatto che la banca un rischio lo sostiene
E quindi c'è un premio a rischio quindi con tassi praticamente coincidenti come in qualche periodo in qualche trimestre si sono verificati sì o no banca sta
Svolgendo un servizio senza proprio profitto non è illegale e bizzarro
Lo si fa
Quando il time to show modi per farlo
Mi diceva diceva anche prima che parte di questa liquidità che siano veniva dei finanziamenti veniva mantenuta in giacenza sui conti correnti
Della della perdita secca preso sempre sì qual è come non so se si riferiva in particolare all'operazione cinquanta milioni in generale no no perché ne abbiamo ricostruito l'operazione era
L'altra allo mediamente adesso potrei sbagliare e poi comunque ci sarà l'avvocato che al
Al momento giusto evidentemente potrà
Rettifica ma mediamente mi sembra ricordare che i finanziamenti al gruppo viaggiavano intorno agli ottanta milioni mediamente e la liquidità viaggiasse intorno al sessanta settanta milioni alle quindi era depositata presso la banca mediamente quindi c'erano momenti in cui
La banca IRAP più datrice di fondi e al tempo menti in cui le grandezze quasi si pareggiano però insomma una questo questo non è di per sé Anomura e vorrei spiegare che per un brusco gruppo industriale non è diversa anomalo
Però provocare gli effetti sul bilancio della Della Mea questo dipende dai passi cesto che vengano applicati dei prezzi e vengano applicate
Perfetto senta lei siamo anche soffermato su e in questa in questo supplemento di consulenza tecnica su un
Un argomento che riguardava i rapporti
Fra il gruppo Sammuri e il gruppo di Mario in queste prime pagine voi affrontate il tema
Del dell'acquisto diciamo di questa prima tranche di azioni proprio della per casa dal gruppo di Mario sì ecco intesi in per fare qual è il motivo vi siete soffermarmi che ne parlavamo ieri anche a proposito della
Le ultime pagine del della prima parte della relazione adesso non so se sì
Il documento che lei richiama porta qualche aspetto che
No quindi io vedo a far valere faccio riferimento alla vostra poi lei fa riferimento immagino all'acquisto di quote della Viafora uno dei cioè da parte dei un
Una società del gruppo sui muri non ricordo fan perché qui no quindi fate riferimento all'argomento all'argomento difensivo in base al quale sì
Nell'acquisto del due mila otto la difesa Sammuri aveva sostenuto che in sostanza il pacchetto di azioni detenuto dal gruppo di Mario
Doveva essere acquistato e che in quel momento di Mario era peraltro un'importante io ottimo cliente della banca quindi sostanzialmente la difesa Samoa diceva ma noi nel momento in cui
C'è stato detto di
Acquistare le azioni dal gruppo di Mario Di Mario ci è stato presentato come un ottimo cliente
è un immobile a lì morbo imperialista
Di di di livello e quindi non avevamo nessun dubbio a sulla legittimità correttezza di questa cooperazione e su questo punto lei fa delle considerazioni a pagina tre di questo supplemento di consulenza senatori pagando
Mi scusi per non incorrere in ulteriori
Cioè si mi posiziono sul punto che l'estate portante sorvola
Sì adesso richiamato alla mente la
La situazione del l'allocazione del due mila otto
Avvocato mi può ripetere precisamente la domanda così sei la rilevanza morì sosteneva dice l'acquisto del il primo acquisto delle azioni dal gruppo di Mario non hanno nulla di particolarmente
Sospetto strano in quanto è stato un acquisto consigliato da Banca
Tercas sulla base di una rappresentazione della posizione di questo cliente di Mario come un cliente assolutamente
In bonis un in Molise in meno immobiliarista di successe o in cui è un ottimo e importante cliente della banca
Allora
Vederla posteriori sarebbe semplice
Come è andato questo ottimo cliente della banca lo sappiamo
E credo che Gruppuso muri non sia stato così entusiasta di avere acquistato per quanto si tratti di un importo non devastante in relazione volumi gestiti mi pare ottocentoquaranta mila euro no qual è
Scusi
Due mila otto l'acquisto scusi il allora io fin dall'inizio pensato a ho capito
Pone o no no no no operanti mi scusi ho Coco confuso io fisso pagina
La pagina che richiamava anche questo spagnoli e faticoso perché c'è l'avvocato Gorgone deve interpretare le nostre nel mondo poi elettivi molto no ma sono
Dicono Maso o sbaglio
L'avvocato Salvago mentre la sorella letta chiedo scusa le chiedo scusa non è faticoso allora nonostante la
Ho sbagliato io le Mieli mi scuso non adesso abbiamo subito sul punto
Allora le azioni dal di terzi cassa acquistate dal gruppo di Mario il primo acquisto fu quello del due mila otto seguendo acquisto del due mila dieci se non sbaglio
Tutta la gestione delle azioni Tercas rivenienti dalla messa in vendita del pacchetto
Detenuto a suo tempo fino al due mila cinque due mila sei da banche intesa tutta la gestione di queste azioni fino ai tempi della gestione commissariale quindi parliamo di
Diverso io almeno cinque sei anni è stata governata e guidata coordinata dalla
Dal poi dal dirigente della Banca
Che ha disposto
Ora l'appoggio delle azioni presso il cinque in chi inizialmente presso cinque gruppi preferiale e poi ha governato il coordinato i movimenti di queste azioni
Comunque mantenendo
Ciampi il filo di questi possessi
Qualche gruppo sapori si si inserisce in questo di Mario uno dei primi cinque che acquista le azioni nel
A nel due mila sei i è uno dei cinque gruppi
Molto legati al alla loro direttore generale
E quindi disposti in cambio del mantenimento del sostegno finanziario che allora
Era già cospicuo
è già molto rischioso non è vero che di Mario strane so bene all'epoca strumenti
Lo sapevano i non addetti ai lavori figuriamoci chi lavorava né nelle banche insomma De Maria è stato portato da Unipol a a Teramo
Perché Teramo
Aveva una una bella cassaforte di costituita dal patrimonio è un è una è una bella
Dotazione di risparmi con cui
Eventualmente finanziarie o procrastinare l'insolvenza ufficiale di di mare non è che è stato portato da Unipol atte a scarsa
Sì perché era un attimo clienti nessuno di quelli che sono stati portati da Unipol ha Tercas sosta riportati a Tercas perché erano ottimi clienti quindi figli
A questi clienti non particolarmente sicuri dal punto di vista di selezione è stato affidato dall'allora direttore generale
Penso di concerto con almeno col Presidente nella banca è stato affidato il compito di reggere
I pacchetti azionari o meglio il venti per cento ceduto dalla
Dalla da intesa nel momento in cui si aspettava di valutare e decidere se come i tempi e modi di una partnership
Con il Credito valtellinese
Da quel momento in poi tutti i passaggi successivi di queste azioni sono stati regolati dalla dalla Tercas nessuno acquistato azioni Tercas di queste
Perché ma neanche per la clientela minuta nessun acquistato azioni di Tercas perché e intendeva attinti scommettere sul Tercas
Sono state acquistate le azioni o meglio passate di mano in mano a volte con l'intermediazione del portafoglio proprio della banca a volte direttamente
E mi sembra che il caso sia questo euro confondevo appunto
Colloqui col discorso Viafora mi scuso Exo state passate sempre in né più l'ambito di una strategia coordinata ho detto anche la clientela minuta fatto questo
Bisogna ricordare che quando ci fu un'offerta pubblica di vendita che stabiliva un limite per ciascun
Socio di acquisto di azioni
Vengo erogati
Fondi a un altro non qui non c'entra Sammuri ma per dare l'idea di quanto era governata minutamente la situazione vennero erogati fondi a un cliente Di Stefano
Ho una sua società questo non ricordo mi pare personalmente in questo caso il quale a sua volta eroico cui fondi a qualche decina di azionisti perché perché comprassero delle azioni e poi gli restituissero azioni
E fondi pressati
Questo parte dalla banca non parte nel caso di specie Nicola lealtà e Stefàno così gli altri acquirenti noi per logica generale con cui abbiamo interpretato l'operazioni su questi fatti su questi pacchetti
Possiamo affermare con certezza che nessuno è stato un libero acquisto
Determinato da una valutazione imprenditoriale o addirittura da una atti Rizzardi convenienza delle di
Di circa la
La bontà dell'investimento si sono stati tutti pacchetti passati da un soggetto all'altro perché dovevano restare nelle controllo diretto o indiretto di fare cassa
Senta dottor Serino lì c'è un argomento ulteriore che voi affrontate su queste operazioni di portali perché la Difesa sta Molinella solo memoria sostiene
Che
Rispetto alla alla tesi che a lei appunto a questo punto sta sostenendo cioè che l'acquisto di azioni non era nell'interesse
Della
Dei del gruppo Sammuri ma era esclusivamente nell'interesse dalla banca dice dice la difesa Sammuri
In realtà dopo aver acquistato le azioni nel due mila otto nel Bilancio del due mila nove il bilancio di Modena Capitale benché impartite invece anche deteneva queste azioni
Ecco nel qui in questo bilancio è stata apportata una svaluta azione del valore di queste azioni allora dice la difesa Sammuri questa svaluta azione del valore di azioni sarebbe priva
Di logica economica se la società in quell'epoca avesse beneficiato di qualche qualche titolo di qualche diritto alla rivendita delle medesime azioni e che dice siamo rimasti a dei nove mila ottobre del due mila otto
Gli addetti ai lavori o se ha già fatto con diritto di ieri quando non le si valuta l'impatto il gruppo sapori seccata curato la volta dopo che l'adulto e comprare perché infatti se fatto firmare un impegno di acquisto
E già questo è un elemento che
La dice lunga seconda cosa mi scusi eh ma io faccio un investimento perché credo
Nella
Azienda in questo caso una banca in quei investo poi passano sei mesi e la saluto di un
Venticinque per cento se non sbaglio invettive cioè non ricordo bene ma
Non non voglio andare a cercare parlo sono numerose
Ma è quella smalto comunque tecnicamente parlando le le le lei tecnicamente parlando poi si può argomentare ovviamente ormai da lei questo voglio lo leggo io nella parte motiva si e soggettive io non le posso
Fotografare a Novate alzi la prego rivedo
La cosa leggo di base oggetti alla tecnicamente parlando le cose non sono anzi le direi
Sfugge la ragione per cui sono state comprate nell'interesse del gruppo sono rivisto che poi dopo pochi mesi la svalutate avrà
Ma non fermiamoci a questo facile argomento
E però non è privo di una sua porta ma non fermiamoci qui ma non c'è contraddizione logica perché il portacenere è un possesso temporaneo non è un possesso instabile non è un possesso e dura due giorni può durare quarant'anni
Può durare una vita perché quello che importa e che il portatore
Faccia un servizio all'emittente e che in cambio di questo diceva qualche vantaggio se i due vanno d'accordo e si scambiano reciproci vantaggi le cose possono andare avanti se sine die
Noi
Io mi sono sforzato anche se non è come dire
Il campo precipuo in cui mi muovo però sollecitato dall'osservazione dell'avvocato Donini all'epoca mi sono sforzato di far minimo di
Repertorio sulla definizione dottrinale dell'operazione di cui stiamo parto parlate ai controlli sulla parte si dice che che deve essere di breve durata la sua parte
Non è un non è un aspetto essenziale aspetto essenziale e la reciproca convenienza e qui la convenienza c'è
Parliamo del gruppo Sammuri ovviamente però le carcasse ovvia perché io sto sostenendo che avevano di testa sua meglio di alcuni esponenti perché se non di Tercas per la verità e
Perché spesso equivoca anche se erano esponenti
Particolarmente qualificati titolari del i poteri di firma rappresentanza però diciamo che non è stato proprio nell'interesse della banca tutto questo ma deperire corposa Mori sicuramente non era indifferente il mantenimento di un aspetto
Del governo di potere all'interno dello banca
Quell'ente con l'atteggiamento fa che potesse dare continuità e quindi coerente con l'atteggiamento di collaborazione con l'atteggiamento favorevole che si era instaurato questo non era indifferente cioè avere una banca mica
Ho
O meglio suo amicale e altri non è indifferente
Accanto al suolo ore
Penso per chi combatte ogni giorno nel mondo delle
Nell'economia ha un particolare valore
Va bene allora da questo punto di vista credo che lei abbia anche comunque non è l'unico operazioni inserisce ci sono altre operazioni che denotano che se questa tipo di collaborazione tra cui quella che io aveva equivocato prima richiamare tra cui quella dell'acquisto delle quote di Di Mario cioè
Ecco alla di Mario un ottimo cliente quando già le azioni della perché se anche un ottimo imprenditore quando ha conferito il proprio patrimonio mobiliare per scopi che credo qui dentro anche in meno esperti diciamo i più giovani comprendono
A conferire parole di Moro moderare un fondo e poi guarda caso l'amico Di Matteo si mette a a distribuire al a collocare le quote addirittura comprandone dodici o tredici a nome della Banca stessa che Luigi vige
Beh anche lei abbiamo avuto diciamo un intervento collaborativo che è quello va be adesso questa piccola quota ripeto un importo non importante sicuramente non per il gruppo
Siamo ricchi in funzione della sua liquidità neanche in funzione neanche per il gruppo di mare in funzione
Tutto
In funzione del del livello me
I
Del dell'ammontare complessivo del del fallimento di Mario che se non sbaglio si aggira intorno a un miliardo
è una ricerca dicevo ma con questi argomenti che ha sviluppato credo che abbia risposto anche alla questione
Che avevate affrontato successivamente in questa vostra more sulla natura del portale cioè sulla configurazione giuridica del portale quindi
Passoni credo no per quello che è ancora in merito alle mie possibilità tre
No del devo ancora arrivare all'acquisto di azioni del due mila dieci sì ecco allora a questo punto qui l'argomento è un pochino più complesso anche se penso che sia uno degli ultimi argomenti che
Intendo trattare
Anche perché sull'altro mi pare che abbia già
Hanno risposto ma vorrei che lei si soffermasse invece sulle sull'acquisto di azioni del due mila e dieci e sulle gli argomenti trattati appunto nella memoria del del professor Bonini che voi avete poi tecnicamente contestato
Così le faccio una domanda più generale perché qui gli aspetti sono più diciamo di dettaglio
Scusi faccio riferimento a quello che ho annotato circa le osservazioni della difesa all'epoca sì sì finanziamenti
No no sbaglierei per memoria attribuire avete sbagliato
Allora
Per la difesa diciamo siamo nella normalità abbia io ho notato più assoluta peccato che il Difensore spieghi così che dichiarate motivazione la banca vi era una certa tensione sul titolo molti soci volevano vendere la banca preferiva alleggerire il portafoglio di azioni proprie per poter procedere hanno acquisti
Questo
Credo virgolettato credo che gli venga dalla Salamone noia difensiva cioè la spiegazione ricominciamo viene detto sostanzialmente non c'è niente di patologico nell'avere un robusto incrocio azionario fra una società
Assicurativa e una società un'azienda bancaria
Certo
L'abbiamo fatto che delle osservazioni intanto quella che richiamavo prima Sammuri il Gruppo sono li aveva già svalutato le azioni del diciotto per cento le azioni di Tercas
Ciò nondimeno pronto un nuovo acquisto
Il gruppo Sammuri forse il titolare del gruppo il dottor Sammuri sapeva dunque che la banca aveva bisogno di alleggerire il portafoglio di azioni proprie che non è proprio una circostanza diciamo
Neutre ai fini della valutazione di una banca non lo sarebbe per la Banca d'Italia tant'è che il teste se si sforzava
Gli sportive e
E non lo è per il mercato
Forse non lo è il momento non lo so ma forse non lo è per una controparte di questo livello della banca e presumo ben informata
Ho
La l'operazione era ritenuto fattibile interessante questo anche credo che siano le definizioni della difesa
In virtù del contestuale incremento della partecipazione detenuta in fare cassa in assicuratrice analisti però questa detenzione questa primo questo ulteriore
Acquisto perché il secondo se non ricordo male portarla partecipazione di
Al nove virgola nove per cento giusto
Cioè guarda caso proprio sotto la soglia
Oltre la quale lo richiamavo ieri le all'autorità di controllo del settore assicurativo pretende di essere informata e chi abbia capito al dieci per cento anche di autorizzare credo forse mi posso sbagliare
Comunque è una soglia di rilievo
Alla quale ci manteniamo su quindi la la prospettiva interessante quale che la banca arrivi al trentacinque per cento e qui
Che
Si pone il problema dell'impegno di cui io ieri ho parlato impegno con lettera per l'impegno con lettera dei due principali esponenti ma che non
Si può considerare
Pienamente impegnativo per la per la banca anche se
Una lettera di direttore generale Presidente
Sembra avere i crismi della legittimità in termini di assunzione di un impegno tappe parliamo di h di soggetti ben informati ben attrezzati
Quanto ASP a validità giuridica di un accordo di questo genere
Quali altri aspetti scusi se non ma non rischiano il quesito vedo che poi in realtà voi avete trattato un'altra serie di argomenti sui quali però io credo che lei si sia già in realtà soffermato perché per esempio leggo a pagina sedici un'analisi dei rapporti bancari di Sammuri conterrà sa dove appunto si illustrano sì le condizioni di di questi
Rapporti finanziamenti direttiva De Munari azione della liquidità e quindi credo che su questo punto lei si sia già prima di pagine sì sì ci sono le ricostruzioni di movimenti di cui ho parlato all'inizio accoglienza ne sono
A mio avviso sono il fatto decisivo nell'interpretare l'operazione di incrocio azionario come un qualche cosa che non ha non ha a che vedere con programmi industriali vedi
Se su questo c'è vuole io ci credo investimento metto il mio no RAI ammetto i soldi del de del dell'azienda che emette le azioni che compro
E e pongono a pegno titoli acquistati con il denaro che la stessa azienda che dovrei garantire
In termini di rischio mi ha pressato
Non non fa così non è questo non è neo fare investimenti e fare bancari qualcos'altro e qualcos'altro che stiamo cercando di
Di esporre inc sulla base dei fatti oggettivi e non non non
Posso indovinare le intenzioni
Va beh però se ciò non è né a quelle diciamo compito dei colleghi
Ecco però so che il denaro che ri la provvista per l'acquisto dei di questo secondo pacchetto di azioni dello bancari ridire dalla stessa banca che ha emesso le azioni
E eccetera ai nostri fini è bastevole
è questo rinviene questo che lei dice rinviene dal prospetto che noi troviamo a pagina
Dodici votare no e a pagina tre lite dall'analisi che comincia a pagina dodici dodici che come
Lei può scorrere fino a pagina quattordici
Lo vediamo che c'è un'assoluta coincidenza di tempi e una pressoché perfetta coincidenza di porti
Che ci fa scrivere a piè di pagina tale coincidenza rilievo in quanto proprio con valuta sette aprile che è la stessa dei giri che sono stati effettuati in precedenza la stessa di bonifica c'è scritto
Ricevuto dalla proprio Gruppo il conto centoventotto barra venticinque di Modena Capitale benché in partecipe incerta registra l'acquisto di azioni Tercas per il controvalore di dieci milioni e sessantanove con valuta sette aprile due mila dieci
Il gruppo sommaria dunque acquisto delle azioni perché nascono i fondi forniti dalla Banca stessa è invasa delibera del ventiquattro dodici nel due mila nove motorizzati solo il
Ventinove tre due mila dieci la ricostruzione delle pagine precedenti
Non sarà
Che
A fronte di questi dieci milioni virgola sessanta dieci virgola sette milioni
è il residuo fatto al netto di tutti i giri interni fra le società del gruppo al netto delle istituzioni che precedenti finanziamenti
Erogati da Tercas in tempi passati che annetto dell'acquisto delle azioni se non sbaglio calibrazione obbligazioni cari
Di cui una oggetto di una missione deputato se non ricordo male ma potrei su questo punto dovermi
Dove mi consulto dover consultare il documento scusi l'approssimazione
Al netto di queste proposte rimangono proprio circa undici milioni che son quelli che finiscono nel nella nelle casse di ITEA scarse come contropartita dell'acquisto delle azioni
C'è anche un altro fatto ciò avviene ad aprile quando il finanziamento è stato deliberato reso disponibile a dicembre
Ed è evidente il mese in cui Crevalcore si era presentato si sarebbe presentato all'Assemblea l'aprile due mila dieci si sarebbe presentato all'Assemblea con la
Ragionevole aspettativa di eleggere due elevata e questo questa coincidenza temporale
Chiediamo ebbe perché abbiamo solo dei fatti a cui fa riferimento né possiamo
Ricostruire intenzioni tra il fatto è questo
Senta va bene io non mi intrattengo a questo punto più specificamente su altri argomenti che sono
In realtà argomenti di valutazione anche di dichiarazioni presenti nel nel nel procedimento le chiedo soltanto in in maniera complessiva e finale se comunque confermato i contenuti di questa sua relazioni questo suo supplemento di relazione tecnica
Glielo confermo
E le le faccio un'ultima domanda che mi interessava lei ha detto che diciamo
CIAL ce l'ha detto anche ieri che il gruppo sapori
Rispetto agli altri clienti dalla Banca Tercas presentava una situazione di solidità certamente maggiore e che quindi non ha dato poi problemi
Significativi di perdite alla terza sa
La ha detto però anche oggi che in realtà le istruttorie sui finanziamenti concessi al gruppo siamo lì avevano le stesse diciamo carenza istruttoria delle altre se non sbaglio se ho capito bene corretto
Questo nel caso che ho richiamato c'era addirittura
Un una fallito in più come dire una inesattezza un'imprecisione che alla destinazione dei finanziamenti
Comunicata agli organi deliberanti allora le faccio è che non è un caso unico nella storia di quegli anni di la ricerca se faccio una domanda un po'banale di
Mi scusi già in anticipo misto che però Leo rispetto alla Banca d'Italia quindi son bla la l'accuratezza della istruttoria di un fido di un finanziamento eccetera
Può dipendere dalla dalla solidità del soggetto a cui si eroga i finanziamenti in altre parole se io so di aver dato anche un un soggetto solido ed affidato posso derogare a quelle che sono le procedure interne della Santa seguendo proprio la sua domanda quando lei dice se io so
No ma mi scusi Chienti io
Io e io il consiglio di amministrazione che delibera e io il l'analista che fa l'istruttoria e io il proponente e io il presentatore Chieti io in una banca un'organizzazione
Questi Quai questa consapevolezza della solidità del della controparte
Per deve passare attraverso una costruzione di un quadro rappresentativo basato su informazioni acquisite
è che che viene
E effettuata secondo le regole della banca e secondo le migliori si spera prassi professionali e io
Non è difficile non è facile collocare questo io non organizzazione così complessa
Nella storia di quegli anni di Banca Tercas invece lei ha ragione c'era un mio cioè all'Ulivo
Cont al massimo qualcuno attorno che
Lo supportarlo però se la risposta allora questo non è
Baba procedendo a sinistra e anche perché ha parecchio da parlare passiamo al controesame dei difensori chi comincia a perdere
Pertanto noi si
Lavoratori valere anche lasciando rimanenza Craxi e De Rosa giusto per esaurire le sue posizioni sono
Grado bagliore il punto della
La furba
Sollecitata questa spesa
Modo spinta
Pare
Lo dico contratti
Riduca
L'esame dei consulenti
Ieri
Però
Non Sampanis bugie ATER Chabbani no
Allora non Cianfanelli lo scusa ho sbagliato io era
Era abrogato
Era i soldi e l'altro si i soldi
Sacra chiederò a secco
Non ciampiano
Sul resto sulla tavola rotonda da oggi o ieri no Falsini nera per Ciampaglia improbabile ieri non ci fosse stato vero sovrapposto e è sicuro che ci fosse
Sì invece oggi manca quindi i soldi quindi esonerato da Cianfanelli e difesa
Io
Basi prego prego senza
Ritengo
Complimento
Vennero ritardo e i
Un centro soprattutto sulle cose che lei ha
Relazioni redatte
Da lei
Infatti
Ha riferito ieri in sostanza
Abbiamo voluto fare un attimo la domanda
Da generale perché lei ha parlato
Parlato anche oggi questo rapporto fra
La banca
E il gruppo Modena Capitale d'accordo
No cioè l'ha vinta sostanzialmente i prodotti assicurativi
Tali
Modena
L'assicurazione modenese ed altri società che svolgono l'attività
Assicuratrice
Milanisti confusa e attraverso gli sportelli
E
Lei ha verificato se questo accordo era reale
Era un accordo che ha avuto
Le dico cioè se c'è stata attività commerciale e distributiva in questo settore siano Luca
O non particolarmente non declinazioni particolari anche perché
La banca si
Voleva già della collaborazione di un altro gruppo però per un altro tipo di prodotti a perché
Diciamo a contenuto l'apporto
Di
Commerciale o meglio la distribuzione dei prodotti riferiti al gruppo Sammuri ad alcune tipologie non ad altre altrettanti i contratti
Senta
Di
In generale comunque a come verifica
Della operatività questo accordo se io li
Conquistò uno schema che abbiamo
Redatto ovviamente sulla base dei bilanci di Assicuratrice edile
Che linee
Questo rapporto a
Nonostante
Blocco di operatività quindi successivo al commissariamento l'attività reale commerciale
A determinato
è evidente per cassa
E infatti citazioni
Tipiche aumenti gratuiti di capitale
E assommati sfiorano i dieci milioni di euro quegli anni
Evitato elettori la formula
Che
è un dato che non conosco con precisione ma
Se lei loro
Questo a volte Latiano espone dalla la sovranità centonove milioni seicentoventiquattro mila cinquecentonovantanove euro che sono
Candidati
Talvolta indica
Veniva
Gemina ripeto non conosco il dato preciso ma so che c'era una certa soddisfazione presso Tercas circa l'andamento di questa collaborazione
Bene lei anche adesso ricordando
Questo tema della della valutazione noi
Nella è
Piazzata alle osservazioni
Faceva la difesa
Delle indagini
Quel momento di acquisizione degli atti
Eccetera lei ha ricordato che Modena Capitalia svalutato nel bilancio del due mila nove
Acquistate
Nulla
Otto
Da un valore di carico i
Quaranta a
Io
I cinquantacinque
Ma
E si chiedeva
Mai se questo
Puntuali
Informazioni riservate
Io me lo chiedevano sì sì decente nella sua
A nel testo
Non abbiamo parlato adesso anzi segnalarlo ma se si esclude il testo si sia sentito che lei si cerca siccome
Cerchiamo di
Cercavo di spiegare un comportamento aziendale già segnalo che questo tipo abbiamo ipotizzato che ci si avvalesse anche di informazioni
Diciamo privilegiate e lei sa
Vi è un'ipotesi di avvocato cento e perché
Sia cerchiamo di spiegare o qualche cosa che avverrà non non se ne
Però perfettamente lineare aziendali se invece io gli chiesi chiedo
Bilancio di pacatezza
è stato depositato prima
Del bilancio i Modena Capitale banking cioè
La società
Condivisibile l'applicazione
Collettivo
Il bilancio
Banca Tercas ce l'ho visto
Chiederò al tribunale di
Produrlo
Anche se forse francesi
Pubblico Ministero ha comunque alla Camera
Bilancio esercizio il trenta
Trentuno
Dicembre due mila
Nostre
Nelle
Che la
è stato approvato
Tale
Da questo stesso giorno in cui in data ventisette aprile due mila
Pininfarina
Richiesta valutazione la distinto
Tante avverta era stata date
Case vantaggio dello stilista
Nella stessa misura
Questo
Forse spiega motivo
Uguale
Correttamente è stata recuperata
Da Modena capitale bene mi scusi il titolo mancata Air France per la parte in proprio possesso
La passata valutato
Bilancio datate
Intanto
Nella
Tanti nettamente
Va bene in
Questo ente sarebbe incoerente no
Io credo che farei torto alla intelligenza e all'esperienza di chi si è occupato di questa transazione di questi di questa relazione commerciale e finanziaria con Banca Tercas
Perché qui abbiamo prima accennato al fatto che le azioni sono rinvenute sono state prese davanti cliente di Mario
Il cui esito è noto oggetto tutti ma il cui stato di salute penso fosse sufficientemente noto interna Nicola nello sci mi lasci concludere il ragionamento la prego
Stiamo parlando di un gruppo che fa capo a un soggetto che già all'epoca aveva
Per quello che bene rivedere le notizie in mio possesso in quanto
Operatore della Banca d'Italia già all'epoca aveva una robusta esperienza bancaria e finanziaria
Avendo
Credo promosso all'epoca
Almeno una costituzioni di banche forse contestualmente un'altra se non sbaglio
Non parliamo di un soggetto all'altro senza entrare in ambito ospite
Precisamente bancario
La la stessa articolazione e dimensione e complessità per gruppo San Prodi già all'epoca perché io poi gli sviluppi successivi li conosco credo che ci fanno capire che il titolare
Del corpo fosse assolutamente in grado di capire che fine poteva fare l'attivo di Banca Tercas avendo un fra i suoi principali clienti signor Di Mario
Cioè il vengono infine no no io ho solo detto che faremmo torto
L'intelligenza del del del titolare del gruppo se pensassimo che sapendo che il signor Di Mario era farei più cospicui affidati del della Banca Tercas
Noi noi fosse mai venuto il dubbio sul fatto francamente abbastanza estemporaneo ma qualche vuol dire estemporaneo avvocato
Trovata in questo momento né chi lo fa vadano
Molto perché ho trovato in questo momento dello Stato non entro vado in questo momento nella trovo argomentata anche nella nell'erba nelle annotazioni scusi dottor Serino UNIMED non deve fare polemica comunque risponda alle domande ma io non sto facendo polemica Toradol anch'io mi sto chiedendo sì sei questo dato
Il sentire di trovarmi in bilancio
Valutazione Siena
Questo lei l'ha richiamato no Valentini ha risposto un all'economia ed Elena domani
Questo è
Ragionevole motivo fatte poi siamo se questo è un ragionevole motivo per fare la sua notazione
Si io ma le
Mi sta dicendo che il è il bilancio perché se è stato chiuso dopo no
Dottrina accolte come
Non ero a conoscenza di questa coincidenza
No avvocato non è ero a conoscenza di questa coincidenza ma non credo
Che
I responsabili di un gruppo importante come quello di cui stiamo parlando
è si rimettesse ero semplicemente PSR pedissequamente a queste valutazioni finali adesso però andiamo parliamo di una cosa per volta non faccia interrompendo un grazie
Lei mi chiedeva conto delle ragionamenti che ci son qui no pulita
Io
Gli ho fatto una domanda precisa in ordine a un suo rilievo in termini di svalutare sezione del titolo
Non le ho ma quando io l'accetto la sua costatazione mentre
Per carità sono fatti pensarci diamo è stato più chiaro nella riforma costituzionale accredita la risposta non ameranno cala risposta a cosa al fatto che avendo Tercas svalutato
Le azioni dell'importo per cui sono risultate svalutate dalla
Dalla gruppo Sammuri
La cosa può avere una sua ragionevolezza certo che può avere una sua ragione adesso quando lei mi ha parlato di certe voglia votare
Dalle cose che lei mi ha detto delle cose rimasto in piedi ma scusi questo non c'entra niente con la seconda questione
Anzi
Proprio il fatto di avere in pancia di crediti gravissima e ingiustificata
Lei forse si riferiva alla opportunità o alla ragionevolezza dell'acquisto ritiene un altro paio di maniche fatichiamo
Due temi completamente diverso
No
O scusa avvocato verdi non la voglio fuorviare mi riferivo al fatto che l'ASI valutazione di Tex caso sulle proprie azioni tra l'altro
D'importo diciamo non rappresentativi dei
Forse de di quello che è il valore di azioni sul mercato non obbligava questo volevo dire non era Coppola però se da questo lei ricavano elemento di ragionevolezza sicuramente un elemento di ragionevolezza
Della analoga solo d'azione fatta dal Gruppo certo vertenza
Senta
E alleviare riparlato ha parlato ieri ma anche richiamato anche oggi a
La lettera la famosa lettera di impegno di Banca Tercas forniti la qualificata anche con una lettera comunque
Indicativamente indicativa per la banca almeno per la provenienza i due soggetti apicali l'anno
Non la voglio definire impegnativa forse più si poteva apparentemente impegnativa ecco il di questo non in non impegnativa in senso giuridico certo parlando per fare questo foglio chiedere
E la lettera prevedeva il riacquisto condizionato nobili azioni comprate alla stessa fatta nel due mila i dieci cioè il secondo acquisto
BO
Sa mossi te
Ci sono elementi dall'esame che altri Pinto lei ovviamente tutto voi consulenti c'è qualche elemento documentale o testimoniale e
Dal quale si possa evincere che il professor Sammuri particolare
Questo gruppo forse a conoscenza che queste lettere impegno Harlem di acquisto contrariamente a quanto scritto
Nella
Lettera stessa non fosse stata approvata deliberata dal consiglio d'amministrazione della banca
No elementi oggettivi non mi sembra cioè nel momento in cui viene ricevuta quella lettera firmata anche dal rappresentante legale della Banca non credo che
Il colui che la riceve
Sia tenuto analizzando i gettiti nano no parlavi elementi obiettivi riscontrato
No non credo che appunto sussistano elementi obiettivi
Stesse non a non di per sé nella lettera ecco sicuramente certamente
Anzi lei ha potuto verificare sennò glielo glielo dico io
Cumene diciamo questo queste questo impegno
Sia stato riportato nelle delibere del consiglio di amministrazione di Modena Capitale S.p.A. o di Modena capitale no non ho potuto precedente
Con le quali è stata approvata l'operazione no non ho potuto verificare ho potuto verificare come lei sa
Solo l'altro lato della della faccenda c'è presso i conti il Consiglio di banca del cassata come è stata presentata tua conoscenza lei
Il medico poi anche questo sarà oggetto di produzione che tanto Modena Capitale S.p.A. quanto Modena Capitale bene permesso
Società diciamo interessate da questa operazione hanno riportato l'impegno nel esattamente nel modo che risultava dalla lettera e sul presupposto che la stessa fosse stata
E deliberata anche nella dal consiglio di amministrazione barra ter comunque il Consiglio
Amministrazioni barra ter cassa lei ha riscontrato che dell'argomento si parla
Non c'è la delibera ma dell'argomento perché l'intenzione della possibile intenso non ci sono molti i termini dell'operazione riportati nella
Nella lettera firmata da anni si Di Matteo
Cioè
C'è
Qualcosa di assolutamente embrionale rispetto
A quell'impegno articolato vuole che riprendiamo il passaggio o no adottato nella riportato pur quasi dieci anni tenne segua la relazione tanto quello
Nel contenuto della lettera quanto quello che avete ricavato nel verbale vicino nel consiglio d'amministrazione
Quella lettera contiene elementi informativi del non corrispondenti a quanto avvenuto in Consiglio
Cioè sulla base dei verbali
Senta ieri lei ha parlato dei requisiti patrimoniali che devono
Sussistere affinché la Banca d'Italia potesse rilasciare l'autorizzazione all'acquisto i militari
Mi ha spiegato bene
La questione relativa al patrimonio
Finanza gli altri requisiti ma può confermare che ai sensi del Testo unico bancario
Nella parte
Gli articoli diciannove e seguenti e qui e anche appunto una serie di disciplina diciamo secondaria rappresentata
Circolari emesse sempre
Dalla Banca d'Italia il rilascio di un'autorizzazione del genere postula anche in giudizio positivo
Sulla sussistenza dei requisiti di onorabilità e di professionalità del management degli organi di amministrazione e direzione e controllo della Banca
Per la
Per l'acquisto di un'altra banca si dice
Non connesso non rammento i termini della normativa che lei richiamava per l'acquisto è un'altra banca si
La
E trial Laila istruttoria della Banca d'Italia e poi la delibera fanno comunque riferimento I fatti tecnico aziendali che richiamato ieri
Se nel motivare la rilascia l'autorizzazione non non sto dicendo che la Banca d'Italia abbiamo ripercorso l'istruttoria abbiamo nel corso di istruttoria nei passaggi
In cui valutarla la la possibilità tecnica e giuridica di acquisire la banca non in altri aspetti che probabilmente sono stati alla base
Della del processo di valutazione
O nella
Nel
Indicare nel definire i soggetti che sono diciamo attenzionate infine quindi ai fini della verifica della sussistenza di questi requisiti di professionalità
E di onorabilità c'è anche naturalmente la figura del direttore generale espressamente richiamata
Però ripeto lei io rischio di dalle risposte dalle risposte
Forse non nonché non colgono il segno che lei vuole focalizza
Perché non abbiamo fatto questo tipo di approfondimento a proposito dell'anno
Della atti e la autorizzazione acquisto
Chiamare anche perché io mi scusi
Il qualificati consulente a ho capito
Allora esperienza
Allora le le da allora
Premesso che appunto non abbiamo
Fatto questa verifica con riferimento alla singola autorizzazioni in generale la verifica dei requisiti o meglio la
Permanenza dei requisiti perché la verifica all'inizio e poi si controllo alla permanenza dei requisiti in capo agli esponenti aziendali anche al direttore generale
è un qualcosa che la Banca d'Italia o meglio gli appositi uffici di vigilanza della Banca d'Italia e seguono nel continuo
Quindi
Non è che mi vien da pensare che se ci fosse stato qualche problema la Banca d'Italia si sarebbe attivata
Autonomamente anche a prescindere da un'eventuale richiesta di autorizzazione Zazzera l'acquisto a qualunque cosa ceppo aumento di capitale a qualunque altra cosa no comunque mi interessava sapere se in comunque una verifica
Specifica dovuta alla norma esso non è una verifica sul campo vorrei precisare ci sono regole che impongono agli organi amministrativi di controllo che la banca di fare uno screening periodico
Che a sua volta è basato sulla fatto che chi incorra in qualche fatto in qualche variazione del proprio status
Sensibile alla
Alla normativa lo comunichi
Cioè
Perché possono essere fatti non pubblici e non noti quelli che determinano un cambiamento di situazione Paesi quindi essere stato sottoposto a procedimento per quali reati per alcuni reati condanne
Per determinate categorie di i reati possono essere noti agli altri esponenti possono non essere noti quindi deve essere
L'interessato attivarsi questo prevedevano le regole dell'epoca su questa base il consiglio d'amministrazione e collegio sindacale
Devono segnalare la situazione se non è più corrispondente requisiti e promuovere ovviamente
E gli avvicendamenti necessarie
Quindi
Pasta passerei rapidamente a un altro tema
Che quello nonché le ha richiamato alcune volte relativa
Alla relativo alla all'Assemblea la presentazione della lista famosa lista nell'anno e due mila dieci ad aprile
E e la presentazione da parte del gruppo Modena Capitale per il rinnovo del consiglio dite
Qui ci sarebbero tanti dettagli relativi anche a questa allo svolgimento di questa Assemblea quello che risulta anche documentalmente quindi le volevo chiedere voi avete fatto una verifica
Di come sono andate le cose anche all'intesa minato
I documenti relativi all'Assemblea ai verbali chi verbale sul bilancio
Sente allora mi potrà confermare come peraltro avevamo chiesto e riferito già
Dal ragionier Sora
Il riferimento è pagina sessantacinque sessantasei delle trascrizioni e della
Dell'udienza
Lo abbiamo sentito e lei può confermare che per la lista di Modena Capitale votarono esclusivamente
Oltre a pochissimi soci minori diciamo
Partecipazione come soci importanti Groupama e consulti investe
Non ricordo questo pesi Filippi votanti io ho memoria dei presentatori non ho memoria dei votanti mi pare che si parlasse di sette milioni di azioni ma non
Non ho memoria di questo
Sto perché erano come Modena Capitale i soci e diciamo
Che possono essere differite la la la fabbrica prodotto della banca e quindi di espressione B Groupama era parta mai storico della gruppo assicurativo agli forse lei si riferiva ramo danni se non non ricordo male mentre
No scusi nel ramo vita facevamo io mentre il ramo danni era offerto dalla
Da dalla società del gruppo signori consulti investe credo che
Senta crisi ricordati partecipo all'Assemblea per delegati consulti investe etimo no capitale ma no
Se le dico che è stato il dottor Ruggieri tanto nel Ruggieri cioè il responsabile di Groupama che aveva organizzato la lista questo è un dato che è lei torna appunto non lo ricordo quindi non non glielo posso che questo risulta sempre dalle trascrizioni di quella stessa udienza cui ho fatto riferimento
Del ragionier Sora pagina che mio no riferito al fatto che non lo ricordo e non è uno alla sua affermazione Simionati accerto no non è un non è un dato
Nello ricordiamoci anche per capire forse l'abbiamo verificato ma non non non ricordo il punto
Senta comunque forza invece lei avrà verificato parliamo a cura di questa
Stalinisti questa volta della lista diciamo così che avrebbe potuto vincere
Se non avesse vinto questa sostenuta anche da Modena Capitale e cioè la lista Creval e lei sa che mille candidato numero due di questa lista era il vice direttore generale
E Giovanni Paolo Monti di Creval
Non avrebbe potuto vincere avrebbe potuto al massimo arrivare seconda tesi prendere i due prendere i due consiglieri piloti sono stati carina adesso che lei me lo
Adesso che lei me lo sta ricordando
Alla domanda lei sa lo sto ricordando con lei adesso
Non fa parte di quegli aspetti che abbiamo approfondito no
No sa perché glielo dico perché
Al limite risultassero chiedo a lei ovviamente la conferma approfittando sempre più del suo ruolo di esperto del settore della Banca d'Italia più che consulente perché forse questo
Dato non l'avete valorizzati
Le risulta comunque che e proprio per evitare l'ingresso nel consiglio di amministrazione delle banche
Di esponenti di banche concorrenti
Proprio su sollecitazione distaccati Italia è stato approvato un decreto legge
Poco dopo questi fatti cioè il sei
Poco dopo relativamente il sei dicembre
Del due mila undici
Che si chiama volgarmente interrotti inutile e che all'articolo trentasei dieta proprio questi interessi di esponenti
Della banca diciamo così concorrente nel Consiglio di anni avvocato cosa posso aggiungere quello che lei sta dicendo un'informazione sulla mia cultura professionale da non le sto dicendo se le risulta che esiste questa disposizione
I seguenti misure e che quindi diciamo così potesse essere in qualche modo chiaro
Anticipata dalla caso Tercas cogliere il significato a vista penso che nel giro di un anno da quell'Assemblea Salza c'era stato un fiorire di
Di discipline regolamentare
Per comprendere la ragionevolezza cioè Tercas avrebbe anticipato l'applicazione di una regola in fieri a quell'epoca Tercas avrebbe avuto tutto l'interesse ad evitare ciò che sollecitazione dell'organo di P.G.
Lanza il legislatore ha ritenuto
Essere una argomento molto solido per evitare questo a differenza di tante altre piccole diciamo beh
Visto che avete fatto tante illazioni sulla motivo invece che avrebbero
Identificare ma questa guardi mani se non è una domanda tarda risposta fra
Mi sento di escludere che per cassa fosse addirittura
Anticipatoria rispetto alla normativa in essere comunque ripeto se vuole sapere la mia cultura professionale un augurio per il decreto lo conosco
Successivo alla
All'Assemblea relazione le faremo noi ha ragione
Signori del resto
Senta ritornare brevissimamente invece al tema dell'acquisto delle azioni terzo cassa da parte del gruppo
Modena Capitale
Mi riferisco al primo acquisto numero ottocento del due mila otto si già c'è stata molto diciamo
Questione scambi di opinione
Vanti leggibile da parte della difesa e da parte costerà sostanzialmente
Ma
Come dato ultimati
Le richieste le risultati questo acquisto sia stato
Totalmente saldato
Prima nel due mila nove
Il saldo
E qui la
L'acquisto fatto nel due mila otto quindi queste azioni il suo valore lei ha parlato della
ESA valutazione prima avvenuta nelle due mila nove
E poi e una valutazione ancora più significativa
Totale direi del valore di questo titolo nel due mila tredici questo le risulta
Ci
Senta le risulta chi del Titolo sesto esponiamo anime del titolo Tercas titolazione delle no perché poi c'è stata la sollevazione sì dell'incrocio va bene
Sì sì no un oggettino roteare non vorrei aver capito male
Del Titolo terzo
E
Tende risulta in qualche modo che il gruppo qualche esponente qualche società del gruppo abbia richiesto per per iscritto o abbia comunque sollecitato comportamenti per comportamenti concludenti un riacquistato delle azioni
Parliamo
A livello documentale no
Senta
E lei prima
Mi pare rispondendo ad una domanda
Della del dell'avvocato Borgogno
Ha dichiarato che parte del finanziamento di cinquanta dei cinquanta milioni a cui ha dato quelle destinazioni
Che ha ricordato
Sulle quali
Permetto già di avanzare è che noi abbiamo
Una ricostruzione
Notevolmente nullità è totalmente diversa è stato anche richiesto
Chiede il finanziamento sarebbe stato richiesto anche
Per l'acquisto di azioni Carpi
Io non ricordo ho sempre precisato che non ricordavo se se si trattasse di azioni obbligazioni FI comunque titoli coi è spesse posti al regno il gruppo Modena Capitale non ha mai acquistato alcuna
Azione ettari
Cari
Allora possa avere tra i poteri posso aver errato sulla
Sulla titolo posto a pegno delle linee di credito concesse tratti alcune linee credo concessa la Tercas alcune società del gruppo sa Mori
Ma rimane il fatto che
Questi titoli pubblicazione che io credo
Reca devo ricordare obbligazioni e azioni di Caripe evidentemente la memoria mi ha fatto difetto ma si tratta comunque di titoli acquistati con i fondi forniti da telex
Perfetto
Da questo su questo su altri punti invece che
La nota di replica in cui sostanzialmente lei si rivolgeva all'avvocato Donini io abbiamo l'interprete autentico
Guardi qualificato codifensore
Che li porta che tra l'altro
Può anche precisarle che
Lui ha fatto un'ulteriore memoria delle risorse forse non conosce
Bene
Naturalmente la lettura di una
Le osservazioni a un memoria difensiva dovrebbe presupporre anche la lettura di questa memoria che però non è in atti e noi non intendiamo produrre ma
Tutto una ricostruzione diciamo al al
Negli atti del dibattimento
Cioè
No no
Non ho voglio dire che naturalmente ma perché quale allo stato degli atti alla ricostruzione al due mila e quattordici mentre il senso del dibattimento è quello di scremare tutta una serie di
Vicende
Dati e circostanze
Anche noi aggiorneremo naturalmente l'istruttoria dibattimentale la nostra ricostruzione per questo
Abbiamo ritenuto ecco affatto e sentire anche da un punto di vista logico no che lei abbia respinto garanzie conoscere possa essere la contestazione ecco
Ed è qui anche le nostre proposte insomma perplessità ha una sua entrata d'emblée senza una no istruttorie un attimo anche nel
Nelle
Negli argomenti ecco dalla viva voce del consulente che
Molto
Pugnace reattivo cominciati mostra quella
Quella osservazioni di replica e io non voglio provocare diciamo così
Ma in questo caso mi limito a delle osservazioni
Così riguardanti appunto sostanzialmente alcuni dati di queste sue di questa sua ultima replica che aveva depositato che deposita purché si è fermata anche al dottor Lombardi lei ha spiegato dottor Serino ieri
Che la ferita su crediti è la principale posta da valutare rispetto al patrimonio di vigilanza
è la principale posta rispetto al patrimonio di vigilanza nono no
Che patrimoni relitti ma parliamo di Tercas sì sì
Data la situazione di Tercas pareva vigilanza talmente inficiato dalle perdite su crediti è così ma non è così in assoluto nella sfera se rispetta la situazione riscontrata
Casa Tercas in relazione alla alla cioè lei ha presente ci sono tante banche che cadono per altri motivi a me
Però ecco è il ci riferivamo necessità a seconda del metallo rovina per lavorare in acque Lagonegro cresce fa una denuncia
Ecco e che carcasse non aveva i requisiti minimi per fare banca
Ho sentito ieri la confermo che era
Ha detto anche tecnicamente fallita ben prima tenerne le dodici
Che il quaranta è chiaro che
Più andiamo indietro nel tempo e più la mia affermazione ovviamente perde e in termini di percentuale di certezze
Che il quarantaquattro per cento delle perdite complessive dipendevano arrivo alla domanda
Dipendevano dai rapporti con gruppi soprattutto ex clienti uni poi lei ha citato comunque Natalie visti i fondi Mario Sacrati casali Consorte i soldi non ha citato Sammuri giusto tra questi
Ce lo confermo
Ecco lei con ferma che è del tutto normale nei rapporti commerciali
Di una grande impresa con una banca o comunque di un'impresa di rilevante significato rispetto alla banca
Come era assicuratrici milanese che si atto né delle partecipazioni incrociate che rafforzano il dicono il vincolo di Patitucci
C'è opposizione a questa domanda presidente una domanda del tutto generica e non si può rispondere fino al trenta quattro
Della sua che Latiano scrivono che l'abbiano una economia sana stile accreditamenti senza aspetto no quello che inducono in generale sono convocato Donini sì credo di aver colto il senso della sua domanda
In generale sì
Nella fisiologia delle delle in
Interazioni fra gruppi industriali e finanziarie di oggetto diverso sì
Del resto sinti a pagina trentaquattro della della vostra relazione del dieci maggio due mila tredici ci si meraviglia anche del fatto che tra consulti investe Tercas non vi fosse
Questa diciamo interna reciprocità di
Di dia di acquisizioni perché come si scrive solitamente prevista nei protocolli relativi alle partecipi questo tipo
Ecco perché
Presto tatto invece
Non è stato ritenuto o valorizzato come altrettanto normale di cui alla luce di tutto quello che è avvenuto dal due mila sei in poi
Che l'opera dei principali esponenti della banca
Sì questo è per iniziativa dei principali esponenti della banca mi faccia finire la Vanoni scusi non è stato ritenuto altrettanto normale per il gruppo di Modena Capitale ossia il rapporto tra assicuratrici milanese Banca Tercas
Una partecipazione che ha dato luogo a un primo acquisto del due mila otto perché è lì che nasce poi la stampa abbiamo due mila sei due mila cinque il munus non c'eravamo stati superati
Perché
Non è stato ricco valorizzato come
Ecco
Lei dice cioè non è stato valorizzato come un fatto normale e fisiologico di interazione fra un gruppo finanziario assicurativo da un lato e la banca dall'altro alla luce del comportamento
Della banche dei suoi principali esponenti del modo di manovrare le proprie azioni dal due mila sei al due mila undici corso
In coerenza con tutte le altre operazione
E per una serie di caratteristiche che hanno accompagnato questa acquisizione di interessenza insieme a a e che hanno accomunato questa acquisizione interessenza ad altre ad esempio nel fatto che il
Le l'investimento in azioni della Banca fosse fronteggiato dell'erogazione di capitale della banca stessa
Ecco ma lei ha ricordato prima che
Il rapporto di bancassurance esisteva realmente cominciano confermato anche altri sito da porsi
Si M. nasce nel due mila otto nasce naturalmente
Ecco
E proprio per questo io io
Le ho già chiesto a lei ha ritenuto di rispondere così se non avesse effettivamente commercialmente un senso questo tipo di partecipazioni incrociate può averlo
Può averlo lei mi sta chiedendo come
O
Valuto valutato la situazione concreta di cui
Stiamo trattando degli ingenui può averlo in questo caso per
Un molteplici ragioni che attengono a questa operazione operazioni analoghe
Ho motivo di di essere sufficientemente cesto per affermare che lo scopo dall'altro
Terzo caspita dell'operazione naturalmente né dell'operazione non fosse quello di intraprendere un nuovo filone distributivo di prodotti anche perché Groupama
Tanto
Per
Essere diciamo terra terra veniva distribuito per i prodotti di quel ramo ma non è che non non avrebbe potuto fornire i prodotti di altri rami quindi
E conosciamo le non c'era bisogno di un'altra parte nel settore rispettabile apprezzato come Gruppo siamo lì
Non non c'era tecnicamente bisogno a noi interessa ovviamente come lei può capire
Ora non nell'atto terzo casse mai l'atto del gruppo Sammuri perché detto alla purtroppo consideriamo vittime non ecco ma purtroppo io
Possono essere oggettivo e documentato
Ancorché poi qualche passaggio richieda un'interpretazione e non credo il
Il
Illazione
Però sull'ATO Tercas sul sul resto veramente dell'operazione possiamo solo ragionare su quelle che possono essere stati
Costi e benefici della controparte ecco volevo reali intenzioni non non le possiamo sondare
Con riferimento a questo acquisto di azioni del due mila otto
Quell'operazione cinque contratto sì lei araba ha visto un impegno ha riacquistato un diritto di chi acquista no
E
Ha trovato anche
Da una altri elementi dato mamme mi mezzi
Perdonerà
Han un allungamento concludente invece successivo in questo senso terrà
Allora riacquisto per riacquistare la impegnati a questo non era stato mai formalizzato né prima né dopo il rapporto con Fingruppo sono Mori se non per l'operazione del
Due mila dieci con la lettera di impegno
Che io ripeto quanto detto prima anche se
Capisco che questo frutto di un una mia valutazione del mio ragionamento
Non sta a me giudicare se fondato credo che questo
Impegno sia
Il frutto di un'esperienza
Che dei rapporti con la Tercas coi suoi esponenti in particolare col direttore generale che ha suggerito dei cautelarsi
In vista dell'assunzione di un il maggior onere finanziario è costituito dall'acquisto di azione dell'Arma
Capito
Parlando dall'ATO gruppo Sammuri
Nessuno è stato garantito da impegni né di Mario né Di Stefano nessuno
E e sono i i fatti che hanno dimostrato che il dottor Di Matteo si è sempre attivato per far passare i pacchetti azionari originati dalla cessione del due mila sei purtroppo sono sempre quelli
Di mano in mano sempre con soggetti che in qualche modo lui potesse gestire almeno per quello che riguarda
La manovra sulle azioni
Non ma nessuno ha ricevuto un impegno ma quando di Mario non gliela faceva più a pagare le rate di mutuo rischiavano di chiuderlo prima del tempo che poi è stato
E e le azioni son passate di mano quando Di Stefano aveva un particolare problema Matteo prego riguarda il comportamento di Di Matteo interno riguarda la la storia delle manovre su quelle azioni per i cinque anni di
Vita della Tercas
Sono state tutte gestite così ripeto sono stati anche finanziati clienti spicco di soci perché le comprassero poi ieri le le rivende estero a una cliente della banca
Notoriamente vicino Di Matteo cioè e le situazioni sono varie e quindi a non non s'non solo assimilare l'intervento del gruppo Sammuri
Agli altri perché sono connotati dalle stesse caratteristiche tecniche le situazioni sono vari
Quello che essi pure la finalità del disegno complessivo quello di mantenere il Governo il controllo
Sui diritti soprattutto i diritti assembleari derivanti
Da quel dal dalla detenzione di quelle azioni nessuno dei soggetti detentori di quelle azioni nel tempo a mio avviso neanche il gruppo Sammuri da lei assistito
Era realmente interessato all'esercizio dei diritti derivanti dalle azioni sicuramente non erano interessati a subire per dire questo
Da tale azione questo siamo
Possiamo convenirne ma nessuno è interessato
Allo specifico
Il sito nel possesso azionario che non è la detenzione del capitale perché uno può sostituire quello con qualunque altro finanziamento ma la detenzione dei diritti e di intervenire nelle decisioni assembleari
Nessuno dei soggetti che ha detenuto di Mario non ho mai preso nessuna decisione in Assemblea né così gli altri soggetti che abbiamo in questi giorni compresa consulti investe
Se anche lei ha citato poco fa
C'era o piccoli Groupama trenta ma brutto Mario è un
Non è un detentore
Casuale delle azioni dal Parma ha un rapporto credo plurime interna più che ventennale con la banca non è
Arrivato dopo la CES lo PV del due mila sei
Mi scusi ma questa io credo che sia un tratto differenziale da tener presenti ovviamente li facevo notare dei tratti differenziali legati al bar la banca sono si legge non non li evidente quindi
No no no almeno io io non è che noi evidenzio
Ma non esclude la l'origine del rapporto di incrocio non esclude che poi
Un gruppo interesse imprenditoriale volto alla al sana
Ed economica gestione dei propri conti poi metta a frutto quella quella partecipazione incrociata questo non è escluso anziché in qualche modo va a merito delle capacità de de dei di chi gestisce i conti del gruppo
Ma non esclude che l'origine le due cose non sono
E che non si escludono a vicenda è questo che c'è sto cercando di sostenere ovviamente nel nei limiti e degli argomenti di cui sono in possesso senta lei
Nella sua
Quella replica scritta
Contesta in realtà più che altro una possibile negligenza grazie
Negligenza pensano di pagina quattro dice che può non avere avuto per l'acquisto di quelle azioni l'intento di dissimulare
La reale situazione patrimoni Tercas quindi lo stacco diciamo la finalità giusta
Tuttavia il subentro ad un soggetto sconosciuto primo servizio azioni diciamo il test atteggiarsi ha citato il binario avrebbe dovuto suscitare una qualche minima cautela che non c'è stata
La domanda e
Esistendo vere cautelari di chi acquista azionisti una banca
Di verificare se è un istituto di gravosi il ragionamento che lei richiama volto a spiegare
Un'operazione nosta stabilendo
Però un illecito nel comportamento più o meno attento
Le mi faccia finire la domanda perché mi scusi ma credevo di collaborare al suo ragionamento io le chiedo se esiste un dovere cautelare da un punto di vista della pratica sale casi eccetera di chi acquista azioni di una banca di verificare se l'istituto di credito
Sta rispettando o per caso intende inutile
I limiti del possesso di azioni proprie
Le risulta che si sanno a meno no come neanche però
Volevo sentirlo dire no però non è non stavo sottolineando il venir meno a un dovere giuridico
Salvo stavamo argomentando sul fatto che
Una cautela di questo genere avrebbe potuto segnalare la reale situazione della controparti di cui si avere con sé ma questa
Adesso vediamo cosa possano in qualche cosa si sarebbe dovuto
Penso che
A svalutare penso che nel valutare
La linearità la coerenza di un'operazione sia nostro dovere
Interpretare quelli che possono essere i presupposti conoscitivi informativi e di ragionamento delle due parti siete quell'operazione dobbiamo dare una spiegazione
E questo modesto tentativo che io ho offerto alla comprensione dell'operazione non facendo riferimento al venir meno di un dovere giuridico
Senta ieri lei ha ha un posto nel
Nella deposito chiedo se ho capito ben poco ridimensionato se non svaluta questi concetti importanti una
Mentre in realtà in questa memoria
Lo riprende
No
E ne accentua il valore indiziante ora noi naturalmente come
Come penalisti qui partiamo dal presupposto che non esiste il reato di portavoce esiste invece il contratto tipico di riporto all'articolo mille cinquecentoquarantotto del Codice civile contratto tipico
E e ci riportiamo invece nella valutazione di queste domande al capo di imputazione che un capo di imputazione che si riferisce il capo b a
Al patrimonio di vigilanza segnalato
Sappiamo
Centoventisette milioni
Maggiore in perdite su crediti grosso diciamo duecentoventiquattro milioni
E soltanto a quarantatré milioni con riferimento alla modifica delle azioni proprie associate presso il nostro caso riguarda una parte di Trieste di questa cifra minore riguardante appunto non le perdite ma soltanto grazie
Lei a pagina ventitré di queste
Osservazioni di rettifica
Afferma che le operazioni di presunto io contro presunto portatrice
Si riporta sono stati rilevati nel due mila otto sono state irrilevanti rispetto all'autorizzazione per l'operazione
Scusi lei è una scusa lei in generale pacifico che nessuna delle operazioni assistente a nessuno dei rapporti valutati avrebbe di per sé ha influito in modo decisivo su immagini patrimoniale di fare cassa per ottenere l'autorizzazione dell'acustica
è l'insieme delle operazioni considerate delle perdite dissimulare a determinare l'insussistenza dell'attività fisica
Confermo questa sua valutazione
Certo conferma
Che ovviamente riguarda
Se vogliamo un po'in generale singole
Così
Diverse
Condotte che riguardano stante voci appunto articolare il portavoce
Che riguarderebbero o comunque diciamo la voce soltanto del controllo insomma voce minore nel contesto complessivo
Ecco venendo invece
Alle perdite dissimulata in tante casta sotto questa
Situazione c'è questo dato lei sa Tecce quanto avrebbe perduto il gruppo Modena Capitale setter cassa tale ritenuta già fallita al due mila e dieci
Avesse subìto equivale a mettere via
Tecnicamente il foglio avviene cassiamo sempre
Avesse subìto una liquidazione coatta con le liquidità presenti cassette
Che nella calcolato
Se
Ha messo anche in conto l'atteggiamento del Governo dell'epoca
Come faccio a rispondere a domande questo genere è una valutazione naturalmente che riguarda poi comporta l'avvocato Coca Cola con tutto con tutte
Rispetto in questi giorni sembra farmacopea sicuramente portato via tutto il rispetto capisco che lei se lei pone
Mi scusi Presidente
Con tutto il rispetto capisco che se le pone la questione fa parte di un percorso logico meritevole della massima attenzione ma in questi giorni si sa ci si sta chiedendo se i clienti dei due banche
Che vengono considerate fallite per cercare di recuperare qualcosa perderanno cinque o quarantacinque
Miliardi clienti intese clienti depositati così lei mi chiede che cosa sarebbe successo se fosse fallita nel due mila dieci al Gruppo sono in particolare
La la Banca Tercas ovviamente questa tornata avrei dovuto fare questo esercizio per ogni controparte secondo lei assenso in relazione alla successiva valutazione del comportamento del gruppo che significhi ci aveva degli interessi ma non
Rispetto agli operatori con per cassa qualora avesse saputo una situazione del genere allora e manteneva evidentemente questi
Queste somme fedeli a questo punto non si sa no posizioni formali il difensore sta facendo delle considerazioni che ha dato una specie di fare nei sedili arringa difensiva non poiché era consulente previsioni
Ma si sa cosa
Perché stiamo trattando
Di dette futura o del mondo
Faccia delle domande concrete e non su queste io mi oppongo
Massimo
Presidente
L'agenda
Ma in ipotesi di di un quindi una liquidazione che non è avvenuta
No a
La sonagrammi risponde abbiate capito la domanda abbiamo calze apparse ama successivamente aprile del due mila dodici avevamo diciamo cinquantuno
Gli uni novecentosessanta
Momenti successivi se non sono finalizzati allegate sia la domanda anche estingue emendi tali perché ci fa
Linea
Così come inutili preamboli
Si fanno partire un po'
Il fino
Ora
E va bene è chiaro che la domanda riguardava il comportamento inerente alla consapevolezza di questa situazione e al mantenimento di tutta una serie di rapporti con Tercas
L'imprenditore che sapesse queste riserve
Veniamo al secondo acquisto quello del due mila dieci lei sa che su tale vicenda Banca Tercas ora Popolare di Bari
Se non lo sa anticipato
Ha riconosciuto di nulla vere da pretendere dal gruppo di Modena Capitale
Cioè ciò dopo che il Tribunale
Abbiamo prodotto diciamo l'ordinanza il punto
C'è stata la la revoca della costituzione di parte civile ciò topo che il Tribunale specializzato dell'accusa ha rigettato le richieste di Banca Tercas di aprire giustificazioni anticipata delle somme ex articolo centottantasei
Civile
Della per l'assenza di questa nostra danzano
Ma lo sa
Mi sono occupato di altre banche
Abbiamo prodotto in attacco diciamo la ricerca si è chiusa perché ma io lo prendo volentieri da lei
Anche lei però il teste devo dire forse a un pochino processare senza destiniamo rispondere come ha fatto perfettamente sinora ANAS domanda attinenti il commento successivo che non se utile grazie mi scusi Presidente farò come dice lei
Ecco nella sua
Memoria
Nelle sue osservazioni
Lei
Sostiene
Che Modena Capitale avrebbe sostanzialmente diciamo acquistato la seconda tranche di azioni
Due mila dieci
Beneficiando diciamo di quel finanziamento di cinquanta milioni
Di euro che era stato erogato precedentemente a due sulle società NCT due nel modo in capitale ventiquattro siti
Trenta milioni
E lei
Sostiene questo in relazione a un fatto perché lei ravvisa
Che sul conto corrente di riferimento
Adesso non glielo cito qualità prima
Le posso citare la la panchina cui fa riferimento comunque
Sul conto corrente
La società aveva soltanto alla fine alla data dell'operazione cinque milioni e settecento mila euro
Ecco
Ma lei a controllare gratifica detto gli altri conti che la società definitiva resta Tercas o presso altri istituti di credito
Ne abbiamo abbiamo seguito
Pagina undici Stella sentire le seguenti voci abbiamo ricostruito la situazione finanziaria del gruppo per quanto nelle nostre possibilità Ai fini di questa deve valutare questa situazione
Quindi se altre società del gruppo avevano liquidità
Nel presso Tercas onestamente non lo ricordo può darsi che si è anche riportato
Ne abbiamo quello che e abbiamo seguito e l'utilizzo della provvista costituita dai cinquanta milioni
Comunque
Mi quindi potete fare risposta poi nel produrre un atto d'obbligo o
Ecco lei sa
Questo punto mi permetti un attimo Massimo chiedo scusa Presidente tutto il territorio però Scudieri perché il
Il cuore del ragionamento dell'utilizzo dei perché
Il tema che lei a speso sia nella sua relazione che questa questa replica in questo vinto di replica e che ha ripetuto qua
E che sostanzialmente le azioni terra sono state comprate dal gruppo utilizzando specie in quanto a milioni
Il cuore del suo ragionamento e
Contenuto a pagina quindici se ci andiamo
Lei dice la contestualità delle operazioni la coincidenza degli importi non sembra lasciate
Va rilevato che in assenza della provvista costituita dai finanziamenti erogati da terzi cassa
Ne Modena Capitale nella controllata Modena Capitale venti partecipe esce un credito
Avrebbe disposto dei fondi
Per l'acquisto delle azioni per cassa
Quasi nel cuore del ragionamento cioè non si aveva la provvista per pagare il dodici quanti erano undici milioni
Per queste azioni del due mila dieci e fatti riferimento a quello sul biglietto che a cui a rete a cui si è richiamato prima
L'avvocato Sammuri che invece avevo destinazione avvocato dormiente futura
E che invece è sintetizzato a pagina dodici in cui le il voi riportate in un prospetto utili conto corrente intestato a Modena Capitale S.p.A. cioè in cui si evidenzia
Il dato della liquidità giacente su quel punto nell'importo di cinque milioni seicentottantanove Gerota quindi
Per prima dell'operazione alla ventotto marzo due mila dieci
Quindi la sintesi del ragionamento è ma vedete questi qua c'hanno cinque milioni seicentottantanove è ovvio che utilizzano la provvista quindi arriva con l'erogazione del finanziamento il vero
Deliberato due mila nove mai erogato soltanto nel due mila dieci
Dei cinquanta emettete infatti cinquanta che arrivano bonifico dai invece cippi CPP
Due
Il bonifico da Modena Capitale tanti partiti fashioned Area acquisto azioni assicuratrice milanese di trenta e venti giusto questo il ragionamento
Ora
Lei la domanda faceva altro sul Donini e che io le rifaccio ma se
Voi vedete invece i la
Reale consistenza liquidati disponibilità
Del gruppo Modena Capitale tanto sul tema gas in relazione ad altri rapporti di conto corrente quanto su altrettante era di gran lunga superiore
In tale visita medica esame testa innescare
Canali queste linee ferrate ecco un TG spagnolo delle deleghe che voi siate limitati a questa verifica non può essere stata particolarmente precisa
è stata fatta probabilmente per acquisire una visione generale dello Stato finanziario del gruppo non poteva essere così
Puntuale come è stato fatto sui conti Tercas per il semplice motivo che la Centrale dei rischi che riporta i dati dei rapporti di credito intrattenuti dalle banche
Con la clientela affidata non dei rapporti passi
Quindi noi possiamo aver ricavato qualche elemento dall'analisi
Diciannove rischino
No
Eccetera possiamo aver ricavato e qualche elemento
Carra per semplificare perché nel merito non puntuale a quella data eventualmente Valle disponga la liquidità segnalata in bilancio dalle società del gruppo sono lì ecco matura ma non per arrivare a dire scusi
Il scusi il ventinove marzo due mila dieci quanta era la liquidità disponibile in capo al gruppo
E comunque avvocato siccome la domanda
è interessante e interessa anche me sei dal punto di vista dello scrupolo professionale professionale
I movimenti di cui noi abbiamo parlato si svolgono tutti nell'ambito dei conti intrattenuti con Tercas blu con un altro non presso altre banche presso le quali
Nulla esclude e non lo posso escludere neanche ora che il gruppo Sammuri detenesse ingenti disponibilità liquide enti però recata rimessa logica alcuni di voi discende la conclusione
Che necessariamente il Gruppo avrebbe dovuto utilizzare il finanziamento di cinquanta milioni
Erogati date cassa
Qualora ci informa quindi ha utilizzato e sul quel conto
Si partiva cinque milioni essere tranquillizzato e una conclusione se mi consente discutibile perché quasi di stava la fungibilità del denaro la certezza che sia stata utilizzata quella disponibilità piuttosto che in data non ce l'abbia
Voi imputabile
Ultimamente adesso scusate scusi avvocato unico ma questa è esattamente il contrario di quello che ha appena detto il consulente che sono stati utilizzati proprio quei fondi quindi
Non è un capire se analizziamo l'altra questione conosciamo tutti ma simile imbarazzante
Mi sembra un'analoga allora l'affermazione possono evocavo forse forse
Fornisco se vuole adesso nonno no no adesso no ma forse allo ora a quell'affermazione che lei richiamava cioè non avrebbe potuto
Non avrebbe potuto stante la situazione del conto
Da noi esaminato pratiche quello da cui sono partiti e a cui sono arrivati i flussi vanno esaminati
Quelli che poi hanno prodotto l'acquisto delle azioni
Quella qui contabilità
Cioè quelli presso Tercas non altri
Nonché siccome
Bene sul terreno prego
Se non perché
Al
Questo prospetto che possiamo produrre non so se l'avevamo già prodotto una riguarda la disponibilità liquida e finanziaria libera al trenta aprile del due mila dieci tratterrà se altresì
Cinquantuno milioni annui condannato avvengono
Presidenza e non solo
Ferimento mirabile oggettivo di cui abbiamo già trattato
Ecco lei sa se poi
Il debito di questi cinquanta milioni alla scadenza che nel due mila quindici sia stato regolarmente restituito no
Anche questo l'abbiamo già prodotto
Risulta
Tagli
Non avrei altre domande
La ringrazio
Anzi
Direi Camisani abbinata a una serie qualche minuta o non vogliono fermarsi analizzando io passerei all'avvocato Anania che abbia un po'individuato linee
Impossibile Dini controesami più complessi interno stampare il teste fa nella parte finale
La ringrazio di analogo si erano anche il Presidente io
Sale molto breve
E no per protesta perché non basta il teste asterremo alle posizioni meno impegnative dopo
Non è pronta a secco Tronzano accantoniamo
Senza sospendere maggiore
Va bene
Quindi
Terna
Leo Mercurio
Per la posizione Vittorio Casale io peraltro non si
Io
O domande va rivolge consuma il più giovane lombarde con ogni probabilità quindi può tradire addirittura a fare
Un salto evitando il pienone andando sul dottor Lombardo
Per
Se così anche un attimo
Estiva di tregua si al microfono valutabile essendo
Presenti
Posto grazie
Dottore parliamo ovviamente della seconda parte
Della relazione di consulenza tecnica
E quindi ai rapporti come il gruppo Casale
L'intero apparato ed a pagina trentacinque volto ad assicurare una relazione
La prima domanda che le chiedo a domanda ovvio
Più gruppo Casale era affidato dalla Banca Tercas così mi vuole dire
Per
Quale cifra
La cifra da
Al a fine luglio dodici trentasei milioni e novecento perfetto
Sempre nella vostra relazione di consulenza tecnica
O effettuate anche una previsione di perdita vuole dire qual è
Qui aperta sedici milioni e seicento ecco mi dice che cosa significa su una esposizione di trentasei virgola nove milioni
Di euro la previsione di perdita pari a sedici milioni e sei
Alle dodici significa cosa significano fu una domanda vorrei che mi quando che mi dicesse come avveniva a quantificare a fare la previsione di perdita in sedici milioni di euro meritasse efficace possibile applicare
Significa che dall'esame di vari rapporti
Si era umana Cananzi analitica sia per quanto riguarda le posizioni mi l'ammontare
Facendo riferimento alle valutazioni
Aprisse dal dal Brahmis sulle straordinaria dal ed altri pronto Sora abbiamo fortificato delle perdite in misura pari a sedici mila seicento appunto istituzione complessiva di tre a sei e nove
Arrivo dico anche una cosa alla data di
Due mila due affluire Turci senta
Sempre questa seconda parte della relazione
Lei riferisce sulle cosiddette prime operazioni sì mi dice quali sono allora le operazioni nessuno del due mila e cinque
Una concernente Poseidon Adduci S.r.l. che dieci milioni un mutuo e poi altre operazioni sempre quasi da società per complessivi sette milioni
Debbono citate anche se
Se non ricordo male fattasi sulla Madison torna sono state
Pagati ugualmente le abbiamo citate queste queste considerazioni io su questo sono state paga per trovare una sosta particolarmente quindi vengono citata vengono citate
Funzionalmente ad un obiettivo per dire queste posizioni appunto che che il
De nella nella
Argomentazione con il quale con la quale vengono presentate al al agli organi deliberanti
Da del nell'istruttoria si sappia si fa premio fatto e che questo precluso concordate qua direzione generale
Però e quindi questo argomento il fatto che se non già state concordate con le sue generale condotto Di Matteo che li portava dalla dal gruppo dal da Unipol faceva premio sulle altre considerazioni
Che appunto che
Non non erano note queste deposizioni al questo in verità dottore lo avete già scritto io volevo sosta insomma intenderci e fare emergere male lo avverto chiaramente il dato che non avete scritto cercherò molte le buone operazione nel senso che sono andate a buon fine
Questo mi interessa festa in grado di dirlo a lei da quello che valgono sul ponte vi ricordo
Con quattro sua sicurezza perché sono state regolarmente rimborsate perfetto
Senta invece quali sono le operazioni
Chiediamo destato perplessità
Guardi allora le del duopolio sul su cui ci siamo concentrati sullo stato delle operazioni Vie canzoni e via larga perfetto
Senta le chiedo per quanto riguarda vieta consone
Si trattava di una diversità di Bologna
Sì una l'ha seguito di un'aria considerevoli grande dimensione di piante il quattro dicembre di grandi dimensioni quale delle due posizioni via canzoni lega aggiunsi quella verrà lunedì si dettano ad un'area di grande dimensioni
Che era stata effettuate Saccà Bologna
Un un però l'acquisto nelle sotto effimera sette aspetta vediamo subito quello che le volevo chiedere il prezzo di acquisto di questa diciamo arriva considerevole quanto a queste missioni
Fu finanziata no dacché da chi
Fu finanziata da un pool di banche
In questo pool di banche c'era pure Banca Tercas da uno studio no
Pertanto
Senta quindi Banca Tercas
In relazione a questa operazione che cosa ha finanziato
Ha finanziato la cessione del credito IVA perfetto
Che era diciamo risolverlo settemila euro graziato di sette milioni nove virgola sette mi sembra prego hanno sette migliore Filippo cioè l'organo di bassa intensità
Senta invece
Per la omologa operazione via larga sì
Ricorda Tercas cosa finanziato ugualmente la cessione del credito IVA
Per trent'
Tre virgola sei milioni film perfetto senta per l'operazione di allarga la cessione del credito IVA banca per cassa si è perfezionata si è perfezionato sì
Senta in viaggio per l'operazione di via canzone il finanziamento del credito IVA terrà garantito da qualche cosa del potere che ha preceduto
Per ebbe per via larga l'abbiamo detto prima era lo slogan torniamo abbia avevo ragione via Calzoni
Tutte era garantita anche da un'ipoteca di secondo grado dietro le le banche
Che avevano finanziato ma alla fine so Petrelli credito IVA c'era una seconda ipoteca a garanzia certamente sì non ricordo se l'importo presenta lei ricorda se per via calzoni è stato richiesto il rimborso IVA
De da quello che ci risulta non è stata una richiesta sicuro
Forse guardare pagina trentotto per la sua
Relazione
All'inizio il primo capoverso
Hai così solo nel il ventiquattro quattro due mila e nove sei mesi dopo la scadenza il presto rimaste indubbiamente impagato
Decanta di utenti risulta presentata in ragione all'erario richiesta di rimborso meglio IVA peraltro per sei milioni e mezzo e non per sette milioni non si hanno notizie sulle sulla richiesta
Avete fatto accertamenti per verificare qual è stato l'esito della no do alle stavano alle avallato in una data del due mila dodici non non hanno nessuno è perfetto
Senta avete verificato altre operazioni anomale del gruppo Casale così ha detto abbiamo fatto profondimento soltanto dive allargateli soggiorni o quant'altro
No
Ma avete fatto diciamo in questo approfondimento perché avete ritenuto queste operazioni anomale nonché parlato anche di altre due operazioni che ha detto
A Santa a buon fine quindi si presume che queste siano erano azzerano operazioni precedenti ciò a cui
Ove non ci siamo concentrati
Sul come dire
Su su operazioni che in qualche modo
Potevano incidere sul patrimonio alla a fine giugno e dieci queste operazioni appunto la lacere percorse idonea e l'altra che su un ricordo
Eurojust distinte il referente quindi non non ci interessava più o meno non c'è traccia erano le uniche operazioni già estinto vennero nuovo se non ricordo male sono anche altri però nord in carcere questo mi interessa
Io ho finito Presidente grazie volevo però a conclusione diciamo di questo particolare aspetto fare una produzione documentale costituito a tutto quanto nel fascicolo quest'udienza
Si tratta di una nota di produzione documentale che adesso metterò a disposizione del tribunale
Da nella quale diciamo vengono evidenziate una serie di documenti che nell'ordine sono
Una uno stralcio di un'ordinanza applicativa di misura cautelare da parte dell'autorità giudiziaria milanese nei confronti di Vittorio Casale che risale a giugno del due mila undici l'ufficio di Procura ne ovviamente a conoscenza
Che questa situazione di detenzione si è protratta senza soluzione di continuità sino al ventitré marzo del due mila e tredici
Nell'immediatezza della diciamo applicazione della misura cautelare Vittorio Casale si è dimesso da tutte le cariche ha portato a conoscenza
Diciamo la circostanza all'ufficio di Procura nella persona dei pubblici ministeri dottoressa Sabina Calabretta dottor Giuseppe Cascini ma ne è a conoscenza anche la dottoressa Lodi della circostanza nella sostanza Rettore Casale stato estromesso da tutta la gestione del gruppo
Ovviamente questa documentazione avrà un rilievo evidente che io ho sempre manifestato in verità nel condurre i miei
Gli interventi molto velocemente possiamo acquisire sul
Il problema
E aprile prodotte con grande ma insomma il
Il bilancio al trentuno dodici due nove infatti
Gli atti si dovrebbe esserci comunque
Ma
Grazie senza va bene legati
Protezione stamani
Bilancio a fare cassa
Oggi è processo dei difensori al controesame
Cioè
Chi lo deve fare allora facciamo un rapido l'appello
Via dei Colli avvocato Iadecola
La seconda votazione
Avvocato Giorgio degli altri non devono intervenire
Quindi ci mancano di quelli che chiedono di fare il controesame avvocato Tamburrini avvocato Nanni avvocato Iadecola delle rispettive posizioni e avvocato già anzi
Le tasche perché ci sono no
No
Impossibilità
Se si dovesse andare quindi stiamo
Non è non è da escludere dipende tutto da voi
Fabrizio
Quindi chi è il più breve e poi facciamo cinque minuti intervallo o più o meno gli interventi escludendo l'avvocato Nanni che possa immaginare
Ne abbia per un po'
Che conosciamo è semplicemente per questo perché no no è
Nuove cura ogni particolare
Prego avvocato io dico
Non è brevissimo allora facciamolo adesso cinque minuti intervallo va bene
C'è un cestino
Redazione feroce
Proclamo pertanto il voto
Numero
Trovandosi
Oppure il principio
Cioè
Sicuramente ci hanno con esso ciò io
L'osservazione dell'onorevole
Scusate
Credo purtroppo
Riprendiamo avvocato Nicola opera per i saldi diamo atto che si è allontanato signori l'avvocato no
Cancello che ha dichiarato di non avere domande in controesame ha lasciato per bene che l'avvocato Nanni
Si è allontanato anche l'imputato Sammuri
Prego avvocato Nicotera patologico non c'è
Patologico Nicotera chiedo scusa io a decorrere cognomi non so perché voi
Li confondono
Iadecola per l'apposizione di misti
Prego
Devi accendere il microfono Assuan agricola per inizi c'è una produzione documentale accompagnata da un indice ragionato per seguire meglio anche le basi restarsene
C'è un
Errori
Materiale
Russo quando
Significa un errore materiale al punto quattordici milioni mentre l'utile sull'oggetto della richiesta lo dico al al microfono così cinese
Registrazione risicata chiedeva informazioni
Quindi non copia dell'interrogatorio punto quattordici ma informazioni sullo stato del procedimento prego
Dottor Serino
Nella
Vostra relazione
Avete
Praticamente fatto coincidere
Legato
Dell'arte cassa a partire dall'assunzione
Direttore generale sino alle dimissioni dello stesso
Che avete puntualizzare espressamente
Che
Precedentemente alla banca
Avesse
Condizioni robuste di stabilità
Frutto della prudenza nella gestione dei rischi dei precedenti amministratori
Fare
E abbiamo aggiunto se non ho mai dei soldi a
Di
Da
Mi domando che è a conoscenza è a conoscenza del fatto che
Presidente dell'Istituto nel periodo precedente
All'arrivo del direttore generale
Fosse
L'avvocato Nino amici
Si
Certo
Fissati la sua Presidenza
Risaliva
Latente nove anni mi sembra
Mille novecentottantuno al mille novecentottantadue
Quindi trenta trascini
Cioè
Più o meno c'è quindi è a conoscenza di questi perché rimase anche
Colpito dalla resistenza
Del Presidente in genere le casse di provincia ci sono sempre delle
Corrente contrapposta che determinano avvicendamenti più frequenti rimangono di Cosenza nessuna ironia mi ricordo che rimasi contenesse si parlava di trentacinque anni una cosa del genere seriamente
Negativa abbiamo infatti siamo d'accordo
Le domando se un'altra data abbiamo sanato il che mi fa piacere
Corrisponde al vero che a seguito delle ispezioni eseguiti dalla Banca d'Italia
Nel due mila otto quella generale nel due mila otto e poi nel febbraio-marzo due mila undici che riguardavano
Specificamente funzioni di controllo secondo livello compliant F antiriciclaggio
La seconda in particolare
Furono mai irrogate sanzioni agli amministratori
Ma l'ispezione Dominici scusi sempre
Il personaggio
Lei mi sente avvocato Biasi A B importante
L'espressione Dominici e quella a ridosso della nostra
Del nel nostro lavoro presso
A due mila undici quella in materia di antiriciclaggio febbraio mi scuso soggiornino
Perché quella a ridosso della sta cedendo comincia andò a cavallo fra due mila undici due mila dodici sono sparite
Se lei mi sta a dire rammentando che non ci furono sanzioni posso confermarlo non non lo ricordavo onestamente precedentemente per quanto da lei non lo so non lo so rivalutare mai sanzioni non lo so non era
Un elemento decisivo ai fini dell'impostazione del nostro lavoro
All'interno io ricordo avvocato con con questo non voglio portarla su questo discorso
Ricordo bene lì ultima ispezione quella diciamo gli anelli perché fu a ridosso del nostro lavoro le altre non non le ho presenti di antiriciclaggio non ci non ci occupammo onestamente
Le risulta che operasse all'interno dell'istituto articoletti sindacale una società di revisione di revisione certo vi fa come in tutte le banche di questo tipo sì
Sì
Il collegio sindacale da quanto accertato ha mai segnalato elemento di allarme agli amministratori criticità e Messina due mila undici per intenderci
Per tutti lasso temporale
Penso di no
La avvocato non sono un un esperto di
Aspetti di questo tipo della storia della banca diciamo noi abbiamo lavorato su quello che poi influenzarla la la la situazione patrimoniale che abbiamo ricostruito tale ecco
Finalmente
Brevemente c'è mi mi dice delle cose che io
Non non posso né confermare né altro perché non non le ricordo onestamente
Sì altresì ma se lei dice saranno sicuramente esattamente così
Sarò io le sto chiedendo sei no no no non ho memoria mezzi dell'esistenza di sanzioni a seguito della ispezioni antiriciclaggio né di eventuali segnalazione del collegio sindacale
Però presumo che se ci fossero state
Le avremmo intercettate quindi questo è il limite della risposta che posso darle
In relazione alla società di revisione dei risultati ha fornito riscontrare se abbiamo mai segnalato pista stesse elementi di allarme
Volevo una risposta molto sintetica e concreta non perdo mai tempo a vedere che cosa fanno le società di revisione e questo perché
Se l'iter perché è una perdita di tempo hanno una funzione normativa per il sì sì sì sì anche il collegio sindacale avvocato anche collegio sindacale
E anche così l'Amministrazione ha funzioni di sorveglianza
Poi
Poi scesi profusa basata su trentacinque anni di accessi presso istituzioni bancarie e finanziarie
In particolare le società di revisione come lei ben sa sono pagate dalla società che presentare il Bilancio la società la divisione ce ne sono di ottima che lavorano benissimo ce ne sono altre che
Ecco la veloce come svolgono dei controlli dipendente che incaricati inviato sul posto
Che svolgono dei controlli che sono diciamo non sufficienti rispetto ai costi standard lei aspettava però non no e quindi non lo so perché
Loro non c'era da tempo onestamente
Che lei saggi livello iniziative serie vi siano state rilievi non lo so dire no non lo siete certificabile
Dei risulta che risk manager abbia mai comunicato agli amministratori segnali di allarme o elementi discordanza di dati quantistica
No non mi risulta
Le risulta che operava per fare cassa ics consuntivi di Bologna Consorzio che fornisce software informatico
Pensiero formate da un fosse
Soster informatico gestionale informatico
Che quali lo ricordo perché lei ha fatto il nome ecco può dire se i dati venivano inviati direttamente a questo consorzio dall'aria amministrativa e contabile della banca
Immagino per analogia con con il funzionamento di tutti i rapporti deserta serva è segno di questo tipo nella banca
Invia i dati che perché il che poi viaggiano lettera unicamente la società che cura le informazioni obbligatorie se a questo che si riferisce le informazioni dirette all'organo di vigilanza l'elaborato con dei programmi standardizzati
Immagino che sia stato anche questo rapporto fra la banca di cui parliamo e lotte l'operatore professionale specializzato
Penso visione cioè la che se se scusi cerco di arrivare se la sua domanda e sul fatto che poi l'operatore pressione interviene sui dati
No elabora interviene elaborando nel secondo pesca indicare a Rifondazione
Una garanzia contro la manipolazione
Che prescinde completamente dalla validità dei dati avessimo dato il bisogno esattamente e io l'ho detto lo stesso così arriviamo al dunque
Attorno a questa io la penso in questo modo è una funzione positiva
Esaurita funziona così stasera cioè i programmi e lavorativi gestite i dati i gli operatori di questo tipo non entrano nel nel dato
Viene a dire che non secondo regole prestabilite acconsente diciamo a Marini di esperienza dicevo
Dicevo il funzionamento delle così Presidente via qualcosa ma non è un mistero venga la risposta grazie Presidente senza radiazioni
Peraltro non sanziona microfoni brava da letizia il mio no il mio perché io sono anche stufo Zona Breeze realizziamo io mi non mi sento
Enorme
Commesso
Avvocato
Fumagalli viene meno a volte è una funzione allora
Va be'
Non sembra campi
Dottor Alfredo emissione dell'ispettore generale nel due mila otto
Delle conclusioni della stessa e delle dichiarazioni del dottor Mauriello che era il capo degli ispettori nel corso della seduta del consiglio di amministrazione della Tercas in data sei agosto due mila otto
Va bene vedi quell'ispezione ricordo che acquisimmo e il collega se non le dispiace magari mi corregge se ricordo male un allegato
Alla parte riservata che trattava
In prima battuta delle per la prima volta del problema delle manovre sulle azioni
Di quella rapporto ispettivo acquisimmo un allegato di un paio di pagine
è mai testo complessivo allora vedere neppure no avevamo un'altra ispezione
Che era finita sei mesi prima il nostro accesso presso la banca
Quindi lei non è a conoscenza del fatto che il dottor Noviello
Riferendo sulle conclusioni della
Lezione ed esprimersi nel senso che vi era stato da un lato un atteggiamento
Di assoluta cooperazione da parte degli altri dell'Esecutivo e peraltro verso la Libia a concludere che la banca era un'azienda sana con buona patrimonio patrimonializzazione caratterizzata da numerose possibilità
Che riguardano l'organizzazione aziendale
Che allocato hanno detto che non è calare la regola ci ha detto che non l'ha letta
Quindi è inutile che la
In realtà sono le dichiarazioni del Presidente si è poi Cenci
Dato documentale lo risolveremo ce lo metterà le in evidenza in sede di discussione ma non l'ha letta quindi non può confermare presi dall'arrivo alla domanda
Può essere il dottor Lombardi volture cuoco Turrini quell'ispezione
Va bene senza nessuna emigrato nata
Hanno partecipato all'ispezione del del due mila otto col col dottor Mauriello
Si concluse con un giudizio parzialmente favorevole
La cosa che io ricordo in particolare e che le problematiche connesse col con le manovre sulle azioni rendono messe in parte aperta e vennero inviati da quello che mi risulta
All'autorità giudiziaria questo qui ricordo altre cose non non ricordo insomma
Con sicuri quale giudizio dato spazio a mente favorevole
Parcellizza parzialmente favorevole dell'ispezione circolo Bardanzellu come in tale tradito parzialmente favorevole va nel dettaglio ci sarà il nato ad una domanda specifica
Sì giudizio dato sulla istruttoria del credito che è un capitolo importante della nostra causa ma i io non ho fatto il la parte del credo non ricordo bene io ho fatto da parte
Sulla contabilità sulle soluzioni tecniche che ricordo
Tardano stagioni Fontanarosa rammento non totalmente ricordo il giudizio complessivo era parzialmente il parere positiva fanno rilevare
Hanno avuto modo di esaminare le osservazioni che il Consiglio di Amministrazione della Tercas fece al verbale ispettivo due mila otto
Io no
La io no fiori da parte di enti che
Dalla Banca d'Italia io no risponde di no
Forse disponibili
Consulente
Pubblico ministero chi era il responsabile dell'aria crediti della della terra
In che periodo avvocato reperirlo richiesti dall'alto dalle loro interna ed erano ancora
Il il lettura della colza invece tutto già lei dottor Corneli
Vedere anche i responsabili dell'area critica responsabile del venti
E la vice direttore generale sì da quello che sugli usi
Le risulta che partecipasse abitualmente alle sedute del consiglio di amministrazione
E del Comitato
Questo qui non glielo so dire non lo so
Hanno avuto modo di esaminare l'istruttoria la delibera di concessione di ridotti dodici milioni e cinquecento mila euro alla società del gruppo osa muri il documento numerosi
Vicepresidente delle produzioni odierne
Le misure dai risultati TV una vi era una relazione favorevole
Dell'aria crediti e che la delibera sottoposta anche al vaglio di un Comitato gli amministratori indipendenti
Poi chi si riferiva l'operazione il da farsi errate sia tutte e tre domande
I crediti di ma dei maggiori gruppi apportati dal Di Matteo erano presenti alla dell'ispezione nel due mila otto
Di Matteo ha raggiunto la banca credo nel due mila sei o a o a dicembre due mila cinque posso sbagliare di qualche mese
Nel nel giro di sei mesi i principali gruppi di cui abbiamo parlato in questi giorni e che credo che siano quelli a cui lei fa riferimento lo hanno seguito a Teramo
Ecco sono state fatte in
Contestazioni osservazioni su tali gruppi deliberazione del due mila otto
Ma io non le ho già detto che dell'estensione del due mila otto alterato ho acquisito solo il estratto andiamo avanti l'integrazione che riguardava le manovre sull'azione
Lazio cogliere anche ha preso parte a quegli stessi
Da quello che mi risulta
Da quello che mi risulta
Il
Però non dal non dalla lettura del verbale che non ho letto il verbale del due mila otto non hanno avuto modo di reggere
La la relazione complessiva
Al tavolo e mi risulta da e discute appunto io mi sono occupato della nel l'ispezione due mila otto la parte contabile e due situazioni tecniche
Da quello che mi risulta dal dal dialogo ritorno del gruppo queste posizioni è oggetto acquisite però non hanno ancora manifestato gravi sintomi di anomalia nel due mila nel due mila otto però per una una una corsa che riporto di di minore insomma ecco
Vero che l'indagine
Per una banca delle dimensioni della libertà se riguardano anche le disposizioni dei primi cinquanta gruppi
L'indagine ispettiva avvocato
La valutazione
Sulle posizioni di credito particolare ma la può ripetere la domanda non abbiamo ancora
Indagine su una banca
Indagine ispettiva spedivate come quella
Del nel due mila otto
Cassa
Al riguardo disposizione almeno nei primi cinquant'anni non c'è non è così meccanica
Così alla gente non è così meccanica
E consequenziale della
Netti non non c'è nessun obbligo specifico di questo tipo
Ichino dai gruppi di cui abbiamo parlato questi giorni assorbivano
Voi il cinquantotto per cento del rischio della banca tanto per fare un esempio ma erano
Gruppi piuttosto piuttosto grandi
Un'ispezione
Secondo la prudenza e e la responsabilità degli ispettori in particolare del Capogruppo ispettivo
è esamina la aliquote portafoglio che ritiene necessarie a fornire valutazioni sufficientemente attendibili sia sulla qualità del credito e sia sulla
Situazione tecnica generale per quelli che sono gli affetti delle perdite aiuti in termini di conto economico in termini di patrimonio quindi in generale la mia risposta è no ho cercato però di
Fornirle qualche elemento
A completamento del del tema
Prassi imponeva transito
Non c'è nessuna frasi no io voto esaminato l'ottanta per cento di un portafoglio presso piccole banche una volta mi sono fermato al dodici non c'è una prassi però della
Attendibilità dei risultati risponde chi fa la scelta del quanto esaminare quindi il responsabile del gruppo ispettivo stiamo parlando ovviamente delle regole dell'epoca avvocato perché
è ovvio no in merito all'acquisizione di banca
Dati tendenze il mentre può darsi che le spese si si si tramanda e questo fatto riguardare le prime cinquanta posizioni
Ma se a dopo venticinque gruppi o già esaminato il sessanta per cento del rischio
Non non è sul non è necessario andare oltre ritiene capigruppi intendiamo i gruppi come articolazioni societarie
Complesse che possono comprendere anche
Centocinquanta società
Affidate una per una
Grazie fonda il riferimento all'acquisizione di Banca Caripe
Dei risultati di risulta
Che mista di questa acquisizione Tercas si sia avvalsa di Bari
Pari
Collaborazioni il come di consueto dirigenza sì una affittata alla dell'OIV per la parte contabile e fiscale
Una a uno studio legale località
Degli aspetti legali e societari
Un'altra banca limiti per la valutazione dell'adeguatezza depresso un'altra alla promette agli appelli piano industriale
E che era stato costituito all'interno di Banca Tercas un gruppo di lavoro che verificava altri aspetti che doveva verificare alta testi in particolare il portafoglio crediti di carente
Quasi sicuramente per mia memoria della situazione è stato fatto una mondo dirigenze soprattutto per quanto riguarda il portafoglio crediti quindi gli interventi degli operatori che lei ha citato io non lo ricordavo e non li ricordo
Anche perché il nostro lavoro non era tanto sulla convenienza dell'acquisto
Quindi della rispondenza del prezzo praticato sostenuto per acquistare Caripe era sul lato invece della
Possibile procedere priva dell'operazione sul versante Tercas
Quindi non so dirle se era un buon affare uno
Ecco mi risulta vi risulta che Tercas dette a chiedere
Uno stralcio lì dall'acquisizione di una posizione di posizioni di crediti tengono in sofferenza
Ora incagliati chi è rimasto in capo al gruppo della Banca Popolare di Verona che controllava non lo ricordo avvocato onestamente non lo ricordo
La
Anche questa è una cosa diciamo consueta quindi del tutto verosimile che alcune posizioni si rinunci ad acquistarle
Però non lo ricordo nel dettaglio
Mi risulta che il consiglio di amministrazione di Tercas sulla base delle informazioni acquisite della dirigenza
Espletata inviati liberare ad unanimità l'acquisizione
è possibile non lo ricordo
Avvocato anzi no posso rispondere con certezza credo che per sei sette anni tutte le delibere del Consiglio amministrazione di pesca se siano state prese all'unanimità
Quindi
Penso proprio di sì che lei abbia detto la cosa
Rispondente al vero verificare prego
Significa che il richiamo fatto la verifica totale
Prego datata labili abbiamo verificato come operava il consiglio d'amministrazione non non credo che ci siano state due pareri contrarie nel giro di sei anni nel dare la risultante da verbale
Quindi sicuramente questa operazione del tutto verosimile che sia stata approvata all'unanimità
Il prezzo pagato duecentoventotto milioni che effettui determina la situazione siamo patrimoniale di barricate
Banca né scarse se non era in grado infatti l'hanno dimostrato né dal punto di vista tecnico patrimoniale né dal punto di vista gestionale di governo di assorbire Banca Caripe
Infatti è saltata
Manca Caripe era aveva in pancia crediti
Anomali in una significativa aliquota che poi
Lei analisi successiva effettuate sotto la gestione commissariale più che da noi che l'abbiamo trovata e già
Svolte
Hanno dimostrato che essere un multiplo di quello che Banca Caripe segnalava
Ecco che impatto ha avuto questo sull'attuazione già compromessa reticente
Ha contribuito a farla saltare
Ecco vi siete
Domandati ricostruendo la vicenda di rapporti Teheran esterni casse Carife
Perché se
Gli organi dell'amministrazione di fare cassa avessero saputo di non avere la capacità economico-finanziaria di acquisire carente avrebbero avviato questa iniziativa
Così dispendiose così prolungata dell'edificio il era facilmente prevedibile
Quando dice gli organi interni agli amministratori
Scusa
Avrebbe ridotto sul lastrico istituto conflitti seicento
Banca amministrato
Terna ma gli organi interni del Consiglio d'Amministrazione aveva mi
Pare che sia inammissibile
Ottanta formuli avvocato
Nell'ambito delle valutazioni numerose
Consulente tecnico
Spesso diciamo di una qualche creatività perché non sono scontate Grazia ben oltre
A domandare
Se si sono chiesti e qui sono in grado nessuno meglio di loro potrebbe essere in grado di farlo la ragione per la quale in una situazione di sarebbe stata così disastrata come viene accertato
Queste persone questi amministratori appellativi modo possibili Senato ed altre nazioni assolutamente queste sollevare resta
Risultava ringraziare sottoponibili al teste peraltro del tutto irrilevante ai fini della definizione cosa il teste pensi
Di questo stato
Da
Ma non è una valutazione soggettiva non di carattere soggettivo se l'intenzione di soggetti coinvolti
Beh
Nella risposta avere mandare avvocato la domanda non è ammessa
Sul tema Creval
Pertanto meglio Creval
Fondo Cambria
Lei ha accennato
Se non erro lì
Alla circostanza
Del pagamento da parte del Credito Valtellinese chiusa super sprezzo di azioni per cassa accanto seria
E dalla circostanza che cambia idea creare all'estero una plusvalenza di circa dieci milioni di euro
Questa situazione questo contesto
Desidero contesto trasparente
Dovesse indurre a grandi
Che avevano una forma concreta
Il concetto di trasparente non induce una valutazione di carattere tecnico sottoponibile a questo teste di carattere soggettivo in mente può essere sottoposti diciamo signor Presidente comportamento il sole sorge
Come lo apprezza
Sotto il profilo tecnico
Ultimamente sotto il profilo tecnico relazioni come lo valuta questo comporta una revisione dell'usato il valutarlo non sono in grado adesso credo che sul Friuli dieci milioni eluso
E non avevo neanche gli strumenti e forse neanche il mandato per c'erano altre indagini su questo non è stata svolta e sulle indagini non danno non da noi non da noi consulenti della Banca d'Italia
Io non la sento non so se è più non la devo sentire non lo so
Per quanto riguarda l'Assemblea redazioni
Risultato pista era costituita in gran parte assortiti della fondazione
E la Spagna trenta in che misura
Beh langue la banca del caso in origine al sessanta per cento se non sbaglio il capitale
Sessantacinque bene
Un'aliquota
Resta importante all'epoca il Presidente della Fondazione lo sapevano lo ricorda
Documenteremo anche questo
Questo profilo
Ecco per quanto concerne gli aspetti inerenti alla deduttiva valutativo accertata
Nel
L'azione consulenti
Voi intervenite all'affermazione esplicita
Della
Della
Fornitura di informazioni all'organo di vigilanza fortemente distorte per lungo tempo
E
Sottolineare poiché
Impotenza delle esportazioni effettuate dalla gestione commissariale
Evidenzia integrato dei crediti che evidentemente prestato al punto simulato dalle rappresentazioni aziendali
E motivate queste conclusioni
In considerazione testualmente che il notevole incremento di farlo dipendenti scusate il film valutazioni apportate da
Quindi la vostra valutazione
Per apprezzare la situazione
Diciamo
Sei della
Nella valutazione sui crediti Banca Tercas al giugno due mila dieci
Si è fondata
Sull'apprezzamento reso dal sardi subentrante a due anni e mezzo di distanza dal giugno due mila dieci
Un anno e mezzo mi sembra bene
Sembra
Avvocato non è un anno e mezzo
Bilancio ma a materiale se facciamo riferimento ai dati al trentuno dicembre al sei sei sei attento dodici due mila tre sì va bene utilizzatori sì sì sì se facciamo riferimento a questi dati si d'accordo
Sì la domanda è
Avete apprezzato
La per
Sui dei
Al giugno due mila dieci sulla base
Delle valutazione rese dal Commissario straordinario due anni dopo due anni e mezzo dopo sì
Previo come credo abbiamo detto Ametrano trattamento
Previo una vanifica sui metodi di saranno ritenevamo sui criteri di analisi dei dati valutazione che ci ha permesso di
Validare quella quei modi di valutare che il
Previo un esame analitico delle posizioni che ha riguardato
Il cinquantacinque per cento delle partite che produca riposante risultato a fare il vostro risulta no noi abbiamo anche aggiunto qualcosa in realtà non è e qualche cosa previo esame delle singole posizioni non abbiamo considerato
Perfetto
Sondaggio analitico che di cui abbiamo parlato perché nel corso dei di quel quei due anni passa si erano verificati delle situazioni che ci
Permettevano di non considerare
A in perdita delle posizioni con con riferimento al giugno due mila dieci
La data del giugno due mila dieci spero di essere stato sufficientemente convincente su questo di l'abbiamo scelta perché coincideva con l'autorizzazione della Banca d'Italia
E quindi con un atto autorizzativo basato su dati statistici
Decisivi ai fini della valutazione stessa
Ma non è che i dati della banca vanno ritenuti non
Rispondenti al vero al trenta giugno due mila dieci
Al trenta giugno due mila dieci e di mezzi di trimestre in trimestre di lì fino alle ultime segnalazioni effettuati come lei richiamava all'inizio è mio convincimento il nostro convincimento
Che questa infedeltà
Al reale
Calare a a alla reale sussistenza del patrimonio netto e quindi questa infedeltà dei dati sulle perdite sui crediti
Possono
Tranquillamente farsi risalire anche ad anni precedenti ma ci siamo fermati a due mila dieci perché lì
Verteva una decisione strategicamente importante della Banca d'Italia basata su quei dati quindi
Non è che erano false le segnalazioni a trenta giugno due mila dieci erano false le segnalazioni
Al trentuno dodici due mila undici al trenta marzo due mila dodici al trenta giugno due mila dodici e così via e almeno per due tre anni a ritroso dalla data che abbiamo considerato
Banca Tercas non è stata più in grado di fornire un quattro rispondente al vero della propria situazione di qualità dei crediti di perdite sui crediti di valutazioni necessarie e di patrimonio sostanzialmente dal due mila sette due mila otto in poi
Perché il portafoglio era gravato da perdite importantissime che non si aveva nessuna intenzione di manifesti evidenziare legalmente ovviamente non abbiamo quantificato nel due mila sette quante potevano essere
Le le perdite perché non serve a nessuno avvocato Massimo sicuri che l'apporto di quegli otto nove gruppi risalente all'arrivo del dottor
Di Matteo la banca tutti i gruppi già gravati da situazioni finanziarie
Estremamente critiche al momento dell'ingresso in Tercas attenzione
E e questo lo sappiamo anche perché gran parte dei i primi affidamenti Forneria ATER casa sono serviti a chiudere affinamenti presso Unipol
Che avevano decorso irregolare e quindi non erano che non è una finanza per a mandare avanti
Un'attività imprenditoriale era finanza che serviva a mantenere in sesto una situazione
Che già era di sostanziale insolvenza questo risale a
Ad anni molto precedenti la data del trenta giugno non è che più importante per noi per qualche motivo deserto giudicano
è importante perché lì è incisa
Ecco incisa la decisione della Banca d'Italia autorizzare
La l'acquisto di carico
Spero che lei ha menzionato e Vieri principio contabile internazionale dello IAS trentanove si
POR conteggiati contenimento di costi
Varie riportato nella
Nella seconda parte
Non vado a memoria perché a quest'ora ricomincia a cuore la leggo perché loro scadenze legge pagine undici
Cinque chiediamo
Delle riduzioni di valori che sono sostenute sei e soltanto sei Viello obiettiva evidenza
Di una riduzione di valore in seguito a uno o più eventi che si sono verificati dopo la rilevazione iniziale dell'attività un evento di paese
E tale evento di perdita ha un impatto sui flussi finanziari stimati dell'attività finanziaria o gruppo di attività finanziarie che possono essere stimati attendibili
Le domando se questo è
Principio condiviso a livello internazionale novità internazionali
Quali sono le prove qual è l'obiettiva evidenza che
Il principio richiede
Per cui uno o più crei che riguardano per cassa avesse subito una riduzione
Valore alla data di approvazione della relazione semestrale del trenta giugno due mila dieci
Ossia
Pagati rilevabili ho capito e quali eventi di perdita
Fossero giunti all'attenzione della struttura amministrativa e o degli amministratori e da cui la struttura amministrativa e gli amministratori di cui la struttura amministrativo gli amministratori nonostante l'evidente obiettiva non abbiano tenuto conto
So su molti temi diverse e c'è una parte definitorio caro c'è una parte definito e nuova che ci interessa al lettere sono più cosa c'è una parte ha definito
Una parte che riguarda la struttura amministrativa è una parte che riguarda i decisori cioè gli amministratori
Va bene cioè allora cominciamo dalla parte dei
Pagina ecco pagina undici eletti il principio trentanove degli IAS cioè i princìpi contabili internazionali che dedicato alla valutazione delle attività
Finanziarie
Tre prosegue fornendo alcune così dette prove oggettive del deterioramento
E sono indicati i seguenti e le elementi produttivi di perdite pagina undici della nostra relazione che dedica un capitolo il secondo a questi aspetti diciamo
Definitori che abbiamo ritenuto necessari
Proprio perché non di comunissimo utilizzo difficoltà finanziarie significative del prenditore inadempienze contrattuali quali mancati pagamenti di quote capitali o interessi concessioni che credo che fa al debitore qui credo che la banca ovviamente
Per ragioni di convenienza economica un legale inerenti alle difficoltà finanziarie del debitore stesso
E che altrimenti non al settore ad esempio ristrutturazione elevata probabilità di fallimento o di riorganizzazione finanziaria del debitore
Evidenzia di una significativa diminuzione nei flussi di cassa futuri stimati
Alla tutti questi elementi nel caso concreto ed evidente a tutti quei
Trenta giugno di quest'
Quel tutti questi elementi connotano i gruppi
Che hanno apportato le principale perdite quindi parliamo di oltre cinquanta per cento delle perdite di cui parliamo non solo al trenta giugno due mila due due mila dieci
Come pure in precedenza
Dicono tono tutti attenzione però lei
A posto una domanda complessa dice ma
Venivano questi conosciuti dalla struttura amministrativa e poi dagli amministratori
Allora
Ma banca
Nell'epoca in cui il Governo era fortemente in pugno al direttore generale perché gli era stato affidato ma che ha fatto un golpe la banca gestiva i clienti in difficoltà
Con la principale che che annoverano i gruppi di cui aperte penso le abbia in mente di cui sto parlando con la principale preoccupazione di non fare emergere all'interno e all'estero e all'esterno le difficoltà finanziarie di questi gruppi
Quando noi affermiamo che si tratta in gran parte di insolvenze che già risalgono al momento in cui sono entrati in Tercas
Non lo diciamo per partito preso ma lo diciamo perché gli interventi finanziari e creditizi di Tercas
Non sono da quel momento in poi mai serviti
A produrre ricchezza a produrre fabbricati e se si tratta di costruttori
Alla a produrre pentole se si tratta di produttori vivente ma sono serviti a dissimulare dello stato di insolvenza già incipiente o in qualche caso già affermato
Come si fa questo questo l'aveva già evidenziato che il rapporto Iannelli che lei
Prima richiamava ad esempio lo studio si fa SIOS si fa otto-nove grazie ispettive realtà aveva detto mi permetta di Ivano Peduzzi non sempre i conti ma questo non lo dice lei perché abbiamo già chiarito che le ho conoscevano cinque queste situazioni
Dal due mila sei allora se allora come si fa questo ad esempio fornendo
Credito con una pluralità
Reiterata di PET finanziamenti temporanei che non hanno mai chiusi a un finanziamento intervento temporaneo pane segue un'altra Palese con Acciona USA finché si consolida e la per
Perdeva Crispi
Le rate di mutuo grandi Muti parliamo di venti trenta milioni non vengono pagate viene fatto un altro finanziamento tributario per chiudere quella rubata
è chiaro che l'evidenza contabile prima di tutto gestionale poi in questo modo viene
Attenuata viene OPA citata
Che poi nella banca il la struttura amministrativa o gli amministratori non sapessero che questo avveniva
Possiamo fare qualche ragionamento e qualche ipotesi sicuramente gli analisti quando si vedevano
Fortemente sollecitati a dare pareri favorevoli su operazioni che non potevano essere sostenibili
E poi chiedevano l'operazione dicendo perché tanta ben presentata dal dal direttore generale sicuramente gli analisti in quanto analisti e professionisti del ramo se ne accorgevano di questa cosa
Lei mi parla degli amministratori cioè poi
è spesso livello del problema che lei pone
Agli amministrazione questa banca se non erro erano professionisti di varie di Mariani piuttosto qualificati e operanti nel sistema economico e professionale cittadino e provinciale
Qualcuno da qualche decennio qualcuno forse varrà qualche lustro
Non so dire se dovessero sapere che cosa succedeva sicuramente c'è stata nessuna sorveglianza
Su quello che veniva portato in Consiglio quando gli anelli il rapporto del due mila undici due mila dodici per intenderci
Dice che suo gruppo di Mario ci sono state centosessantacinque centosessantotto delibere delibere temporanei
Beh io credo che equazioni estrazione prego azzeri ecco
è debole centosessantasei a no certo è stata serie B quel tipo d'urgenza chiedo scusa io credo con consigli amministratore
Amministrazione
Competente per la dimensione del gruppo di Mario a decidere quindi tutto ciò possa avere così e si vede arrivare in cinque sei anni centosessantasei proposta di affinamento
Di cui ventidue urgenza pure poi destinata a essere firmate solo dal Presidente storicamente che il Presidente era l'avvocato Risi
Io qualche parka warning qualche elemento di riflessione se lo sono sono può porre chiedo scusa ma se poi non è sufficiente questo effettivamente non è stato sufficiente a banche saltato che lei riconduce a queste situazioni evidenza di cui parla il principio
Ma dottor lombardi come mai questa evidente riunione io sono degli errori perché finita vede però a quanto già è inoltrata questa prassi era assai avanzata perché ha a che cosa vuole che lei dica aprirla che cosa vuole che le dica scusi
Me lo dica lei vuole
E stiamo insistendo sul primo ottobre prossimo rispondendo ascolterete regolarizzarli all'universo va bene non è stata percepita diamo l'opera è nato
Restare intanto scusi io non so
Allora
Dottor colpevolezza perché limitarsi
Dirò beh Florenzano intervenire allora ragioneria probabilmente perché la sua autorevolezza non era così evidente intervenuti eliminare
Nominati ciò operazione
Primaria rimanendo secondo allora le oggi ho accennato sessantasei delibere le Cina io se non abbiamo mai nell'Operacion analoghe equiparato rimandando la domanda è ammessa anime Rivalta all'altro consulente che ha preso a parte quell'ispezione globale nel piano
Vede ormai alla ripetuta più volte
Com'era e non è stata rilevata questa situazione è evidente
Nella precedente selezione
Era questa la domanda
Prego allora io è stata ecco io ho preso da parte del sovrano dispiegarsi non sono in grado di dar corso dei lavori spiegare perché come ho detto qualche minuto fa
Ho fatto mi sono occupato di agricole differenti dal credito
Mi sono quanto ripeto di contabilità e di situazioni tecniche il credito non l'ho fatto ho recepito della ricostruzione delle situazioni tecniche
I dati che mi venivano ad altri colleghi il mio il calcio come a livello di
Di metà considerazione teorica posso dire
Che controllabilità però una mia illazione non è un dato di fatto che non nove sono a conoscenza
Che quelle che quelle operazione di operazioni che già abbiamo visto erano è stato il decozione dal due mila cinque quando è nato portate
Erano state portate erogate esaminate dal dal dei colleghi che si sono occupato di questo
Sulla base di informazioni che il il il
C'è il che la semplice gli ambiti la struttura hanno dato in maniera regolare è proprio questo vedi contestiamo lo stacco attività di vigilanza
Punto una condanna non saprei fornito informazioni completamente Salus misera fatta dinamica Sonia busta si presenta un'altra cosa e che
Appunto per quale motivo e le cose che diceva gli otturatori noni il
Il le le classi d'essere
Erano quelle di procrastinare il l'evidenza degli sconfinamenti l'evidenza
Delle rate di mutui il suo Lutech
E quindi dice di evitare che comparissero del delle situazioni anomale incentivi e dei rischi
Appena il caso ante questo qui se hanno potuto farlo questa dissimulazione fino a un certo punto quando la poi la situazione e diventata assolutamente insostenibile
Utopici solo su quel punto i due giorni non era ancora insostenibile al due mila questo no doveva consigliabile mi hanno messo a disposizione erano andati a Stefania Belmondo alcune nuove voli costruire
Firmo agli dire soltanto una cosa questa relazione conclusiva del due mila otto ce l'avete prodotta
Nella sua produzione odierna perché ne abbiamo sentito parlare ma ancora non l'abbiamo letta
Prego avvocato
Sì quindi se ho ben inteso di previdenza quella norma del principio contabile internazionale evidenza sempre
Non esisteva Almunia nominò norme forse nonno suo sodo chiaro non è detto che del non esisteva non esisteva
Non era più possibile dissimulazione un'ora affido ghiotto
Non era possibile ai colleghi che si sono occupati
Del del del credito percepire questi sintomi di difficoltà oggettiva fino a quel momento è stato possibile stimolanti simulato ma la situazione è precipitata nell'ispezione successiva allora dato che è venuta fuori mai
La prima ancora
Svolgeva Maurizio
Sì alcuni sì i consiglieri d'amministrazione avessero degli obblighi di controllo avrebbero dovuto a propormi riceve il dottor Brescia e noi perché non avete approfondito
Situazioni
Dove erano veramente significative
Lo quindi si è già seduto diporto se don se non sbaglio oggetto di questa di questo dibattimento e vedere se c'è stato ostacolo all'azione di vigilanza
E sicuramente
Quindi
Pagano
Col
C'è stata riteniamo ritengo che non ha però appunto è una mia inno Medea
Perché non si sia stato che forse è stato percepito
Il degrado da parte di colleghi che si occupa del credito perché c'è stato un ostacolo da parte delle strutture competenti
A far emergere solitudine la messa a disposizione dei tanti amici a dismisura di gambe comunque la posizione l'abbiamo capita non è che possiamo costringerlo a dire quello che non non ci può dire fa abbiamo capito qual è la posizione
Rispondono
Sconcerto valuteremo se esso non oggi che le risposte
Perlomeno MIT feste non può essere costretto a dare risposte repertare soggettivamente logge immancabile improponibile da parte dei bambini per con un'altra
Io a dire andare avanti
Il senso del signor Presidente si sarà capito e molto chiara ugualmente erano situazioni evidenti difficile
Capisco Mrs contro il senta affatto dotato cara ma non so se dovessimo dottor Pino Ninfa
Oggi inutilmente quindi non è evidenti in quali sono state le condotte di ostacolo che hanno investito nel due mila otto escono
Travisamento nazionale no avvocato però questo argomento è stato esaurito è
Ripetitiva questa domanda non è ammessa perché la vita formulata quali sono stati restituiti ostacolo ci ha risposto che i dati messi a disposizione dai funziona tali della banca li hanno portati a non cogliere immediatamente la situazione che peraltro non era del tutto pregiudicata ce l'ha detto cinque volte
Va bene così ripetitiva questa domanda imputazione secondo posso provare
Ottantasette far riferimento
Il Risorgimento e di fare un chiarimento sulla sua Presidente non averli acconsentì giovamento perché insistiamo quest'ultimo
Soltanto perché siamo autorizzati a farlo tali conclusioni dell'ispezione non lo faremo
Dispersioni chiedeva numerose positività testuale sì ma l'abbiamo inviata in giro all'istruttoria ma ho capito anche il parere a finalizzare in stretto alla formulazione del capo di imputazione tutto evidente sarà tutto valutato vagliato diamogli però io di questo credo che l'altro teste non si possa pretendere mi scusi nella sua illustrazione della situazione di fatto all'atto dell'istruzione
Prego voleva aggiungere una cosa emergere in corso posso fare
Piccola proposta io
Di reticenza credo che non si non si possa parlare
Poi se non siamo posso non sono io in particolare sufficientemente chiaro nel dare la risposta che intendo dare
E al Consiglio nessuna reticenza non credo che rende senza
Senza fare scuola
Allora sentita
Questa parola si perché
Si ma perché
Dell'aria e spostare a lei non ha la risposta
Ma ci saranno
Tassata risposta
La risposta che
Diciamo sarebbe possibile se io avessi
Dovesse rispondere di quell'ispezione del due mila otto e non è così e neanche il collega che non era
Il responsabile del gruppo la risposta vogliono possiamo da una semplice ed è chiaro che stare alla Banca d'Italia non è che lo si chiede rispetto alle voi in questa isola molte migliaia
Ma allora permettetemi permettetemi di
Ma bene io direi di chiuderlo aveva annunciato una domanda passiamo all'argomento successivo prego prevediamo troppo
Prego
In data odierna
Quali criteri Andora Pricoco dal dottor Lombardi autore dell'ispezione del due mila otto sì questo è consentito che il Rettore quantificabili valutazioni di classificazione di cui lei
Signor presidente mi scusi invece è uno degli alloggi allora se noi ci opponiamo
La risposta posso posso intervenire
Levare risorse ancorare opposizioni uno alla volta andare seguiamo l'ordine di Ray cominciamo un attimo dal pubblico ministero e poi passiamo alle parti si dice aprendone perché non fa parte del capo di imputazione rossa con le funzioni di vigilanza e relazionali all'ispezione due mila otto c'è opposizione perché l'ispezione due mila otto
No no perché i gas prendetevi girate estenderei la dodici mila e cinque Lanna Paestum danneggi le cinque raccomandata dei miei cinque sono i due episodi specifici Jasmine
è e Carella parte
Cosa c'entra l'ecologia i fondi ma è vero ma non riguarda le questioni davvero complesse pensiero così passiamo agli altri che si sono alzati fa pronti a far
Hanno completi ho detto
Non le voglio togliere la parola per carità
Non vuole completare
Mamma mia parti signori premio nella volevo semplicemente segnalare la strategia delle domande di pensione è molto chiara
Cioè si vuole dire
Che è quello che il consiglio di amministrazione presenti alla banca
Non ha visto avendo l'obbligo allargarla neanche l'ispezione però
Si insegna mi sembra che
Nel momento in cui di gli stessi ma mi sembra che non siamo al momento del la discussione ogni se ci sono contestazioni da mare non sembra in correlazione con una domanda
Bassi io ricordo
Che i consulenti hanno appena detto cinque minuti fa
E tutta la strategia della banca per anni è stata quella di occultare lo stato di insolvenza dei propri clienti allora perché non dovevamo occultarla bene all'ispettore perché dovevano dirlo all'ispettore in arene quando e va bene in sintesi non faccia completare vedete quando
Quando la Banca d'Italia quando la Banca d'Italia vada
A fare l'ispezione
Chiede chiede i documenti alla banca non è che va lì
Un potere dell'autorità giudiziaria ma c'è una risposta
Grazie non glieli dando
Non c'era mandare
Allora non c'è opposizione da quello che è l'obiettivo dovrei collocarlo Galileo sfugge l'opposizione parta poniamo in margine deterrente consentirebbero questa notizia di un equo per
Avvocato per capire se c'è l'opposizione devo necessariamente ascoltare il pensiero completo se non accoglibile pensiero completa
Forte difficoltà altri ad arrivare alla conclusione che non c'è un'opposizione prego
Prego alla data del sei e la ringrazio Presidente io cercherò di essere più tecnico possibile
Mi pare di comprendere da quello che è stato detto dall'onorevole anche tecnici odierni che l'uno non ha partecipato a questa ispezione l'altro si è occupato di un ramo specifico e particolare quindi non si può chiedano ai CONS
Grazie alla loro esperienza lì si può chiedere per quale motivo ossia il mondo diventerà riusciranno ad essere preciso Nagorno meglio il mio pensiero non sempre
Il
Prego prego avvocato completi da grazie
Semplicemente a dire a passo di comprendere che il collega avesse chiesto al consulente tecnico devo supporre che ha partecipato a quella famosa ispezione
Quali fossero stati i criteri parametri ispiratori dell'ispezione
A mio modo di vedere glielo si può chiedere soltanto per
Quella papali del questione atto all'unico va bene nulla più Imam del l'arresto la domanda è inammissibile dei difensori avevo visto alzati volevano intervenire
No vuole riformulare l'ultima domanda avvocato
No la successiva allora saltiamo l'ultima che ha suscitato capire ormai le posizioni anzi sono abbastanza in chiare su questo contro sempre prevista rispondo ma anche perché sono state esaurienti poi le risposte Dante
Ecco domando soltanto allora
Questa metodologia applicata
Di tipo indiretto
Diciamo perché si è compiuto un apprezzamento su un dato valutativo secondario quello di sorta
So è stato il punto di raffronto non un'indagine sui criteri al giugno due mila dieci in base alla regolamentazione del tempo ma l'evidenza e soltanto a raffronto con le norme sproporzione dell'accertamento di Sora questa metodologia il diretto fa che è stata applicata diciamo di tipo diacronico più Filippo sincronia
Lui sono state applicate
Per si è detto ieri editore ha complicato
Ricondurre a congruità la valutazione
Dei fattori di correzione riguarda fondamento scientifico a quale letteratura scientifica
Prevede sostiene dava alla questa metodologia
Che voi alla sua base dalla quale avete attinto tutte le vostre conclusioni facciamo letteratura scientifica principi di buon senso che cosa che ha condotto a fare questa serenità
Questo è un tipo di situazione che spesso dobbiamo affrontare come operatori di vigilanza come scrittore di vigilanza quando
Casi leggermente diversi da quello in
In considerazione
Quando ad esempio dobbiamo riportare la responsabilità di certe segnalazioni quali fazioni sul credito a un momento antecedente a quello al nostro esame del portafoglio
Il la base scientifica
Di questo metodo
Risale alle analisi svolto negli anni trenta a cominciare dagli Stati Uniti ma poi diffusa in tutto il mondo industrializzato finanziariamente avanzato al seguito del disastro del ventinove
A seguito di questo disastro il mondo finanziario prima statunitense poi internazionale si chiese
Cosa possiamo fare per prevedere il default delle imprese non
In relazione all'affidamento concesso dalla banca il default dalle imprese in generale
Parliamo di una sin qui di un contesto giuridico è socio economico dove l'azionariato popolare era ed è molto importante quindi
C'era una sensibilità spiccata
Nel tempo sia a livello di studi ma
Per quello che riguarda l'Italia a livello di up approfondimenti tecnici anche svolti all'interno della vicinanza Banca d'Italia sia focalizzata l'attenzione
Nella ricerca di questi
Fatti diciamo che permettessero di prevederei l'insolvenza si è focalizzata l'attenzione su una circostanza che credo
Possa essere di comune accettazione cioè
Che
A parte casi assolutamente isolati e non significativi
Il
Degrado finanziario di una gestione aziendale e quindi il deterioramento dei rapporti di credito affittato concessi atto
A quella
A azienda è un qualcosa che si sviluppa nel tempo si sviluppa nel tempo presentando nel tempo deriva di
Mani livelli di evidenzia
Da qui se il presidente me lo consente
Io propongo una piccola ragionevole risposta anche per quello riguarda il problema che il difensore l'avvocato sta sottolineando da un da qualche minuto
Cioè è chiaro che l'evidenza nel due mila otto di questi degradati
Finanziari delle aziende affidate era meno grave e meno importante rispetto al due mila nove rispetto al due mila dieci anni fa rispetto al due mila undici rispetto al due mila dodici anni
Quello che noi sosteniamo è che possiamo sostenere che un conto e la capacità
Reale di far fronte coi propri mezzi al servizio del debito ricevuto dalle banche dei finanziatori
E questo per sette otto gruppi
Cara acquisiti a seguito dell'arrivo di Di Matteo alla Banca Tercas non c'era fin dall'inizio perché lo diciamo perché l'abbiamo qui sui bilanci di quella società all'epoca non è che abbiamo fatto un lavoro così astratto e questo ci è servito anche a capire
Da
Come come potevano essere state gestite quelle società nel tempo visto che
Il grado di decozione pressoché pieno risaliva addirittura ASP a cinque anni a sei anni prima del nostro approfondimento quindi questi sei anni sono serviti a mantenerle in essere come con comportamenti che noi che scriviamo nella nostra relazione
In diversi punti ad esempio
A
Pagina diciotto
Quando si dice fra le prassi che richiamava il collega quando si dice come facciamo a tenere in piedi le situazioni né le finanziamo di continuo ammortizziamo
Insoluti fornendo altro binario e così via ma
Integrato di una supposizione normalmente il si sviluppa nel tempo non stiamo parlando solo di queste che erano già di
Colte e comunque per quanto decotte io ero d'accordo si è sviluppato in senso negativo anche qui anch'esso nel tempo ora quale sia la data esatta
Se sia il due mila sette il due mila nove due mila undici in cui un amministratore diligente
E ragionevole e prudente come suo obbligo dovesse o potesse averne
Contezza io non glielo sa farei un esercizio assolutamente astratto illogico a a a dirlo
Ma quello che so e che i principali otto nove gruppi appostati alla Tercas e
Arrivati alla pesca sa a seguito del direttore Di Matteo questi tutti costituivano per la Tercas un qualcosa di straordinario rispetto alle loro tradizioni rispetto alle tradizioni di gestione delle relazioni creditizie per dimensioni
Per complessità delle articolazioni societarie mi pare che di Mario
Svolgesse la sua attivazione sul
Più di un centinaio di società un qualche cosa che per la Tercas
Se la Tercas che conoscevamo fino che conoscevano perché non me ne ero occupato fino a domicilio due mila cinque due mila sei era mostruoso
Non era non c'era non c'era nessuna struttura in grado di seguire e valutare tutti la situazione patrimoniale finanziaria di un gruppo di questi di questo di questo tipo testo per il settore di attività svolte
Tercas forniva anche una propria vocazione
Statutaria istituzionali che
Che e scriveva
Il finanziamento ad operazioni speculative gran parte di questi operatori fascicolo operazioni speculativi tipo mobiliare o di tipo finanziario la Tercas non era in grado di assumerle neanche e tanto meno scusi scusate tanto meno sulla base di erogazioni di venti trenta quaranta milioni ora
Tutta questa straordinarietà
Sicuramente non è stata seguita colto la dovuta cautela e attenzione neanche ai fini della valutazione della capacità di far fronte a questi ingentissimi crediti
E quindi anche ai fini della valutazione di eventuali perché non è stata seguita con la dovuta attenzione perché semplicemente queste posizioni l'aveva portato il direttore generale vengono gestiti coi modi consueti che son quelli di voi alla pagina che
Credo richiamato poco fa
Io non so dire ripeto e non entro quindi nell'argomento perché nel due mila otto se siano sono state segnalate o non so prego
Facciamo una bella risposta però
Nazionali no lei mi ha chiesto se c'era una base scientifica mirati il il il il fatto che le posizioni che qualunque azienda
Manifesti cioè che il degrado finanziario di qualunque azienda si sviluppi nel tempo
Ciò che ci consenta questa la scusi
Ha ragione ciò che ci consente di poter anticipare non certo di vent'anni ma di qualche semestre una valutazione odierna di poterla anticipare di un anno o due con le dovute cautele che sono appunto i correttivi che abbiamo
Doverosamente apportato questa base scientifica un'azienda non prima
Non diventa insolvente da oggi al domani e credo che insomma questo sia
Un'esperienza comune riteniamo questo è stato studiato statisticamente io sono in grado di dirle non per non
Per i dati
Correnti ma almeno
Per le statistiche relative fine a cinquantina a cinque anni fa
Sono in grado di dirle orientativamente di un portafoglio diversificato per settore produttivo sono in grado di dirlo orientativamente quanto andrà in insolvenza perché perché è stato studiato
No perché io sono un veggente
Questa
Revisione e questa
E intercettazione preventiva di sintomi di anomalia
E ciò che rende a posteriori possibile dire ma guarda che questi sintomi c'erano e questo è è tutto qui non è che c'abbiamo un algoritmo speciale
Poi
Poi concludo dicendo che un conto è dire che la posizione dal dal
Da cento mila euro
Dedicata a un piccolo negozietto può perdere dieci mila euro e allora forse che tutta l'attenzione aziendale in sé concentri sulla valutazione divertirvi quel tipo ci sta pure ha qui parliamo dei primi otto nove gruppi
Che
Che sono stati decisivi ai fini della sorte aziendale e quindi dovrebbe essere necessariamente seguiti con una certa
A approfondita se fossero stati eseguiti con la dovuta profondità non sarebbe arrivato il commissario nel due mila dodici a dire ma qui perdiamo il quaranta qui perdiamo il sessanta quindi ottanta per cento
E belliche commissario che lei ha definito di seconda battuta in quel momento responsabilità panca
Quindi voi abbiamo fatto quello che facciamo sempre se ci fosse stato un amministratore delegato avremmo
Saremmo partiti dalle sue valutazioni
C'è il commissario straordinario partiamo dalle sue valutazioni ha ben chiaro
Volevo naturalmente magari riguardo ci mancherebbe
Sicuramente
Soltanto evidenziare vizi probabilmente
Qualche difficile riconoscibilità attestata da parte degli ispettori del due mila otto
Può essere giustificato anche
Magari Astral è mai
Da parte degli allora presentati dell'emigrazione
Grazie onorevole
Bene chi vuole allora per me ma per gli Mario cioè controesame
Prossimo turno
Sì
Si riceve
Va bene vediamo avvocato Tamburrini ha domande
Prego salma
Per K sono ero
Favorire
Assetto
Situazioni
Se senza
Norberto
Che sia
Ma come alla fine
Sostituto sempre negli ultimi mesi
Buongiorno avvocato Tamburrini per la trascrizione senta io mi farò
Copie
Domande
Merito di cooperazione quella dopo descritta al punto a
Quella concessione di credito a Russo Giulio Capasso
Se non sbaglio è pagina quattordici ridicole si
Sì
La seconda parte
Buongiorno senta aventi individuato il motivo espresso o tacito dell'operazione
Del
Dice della partita prenotata vere nella famosa prenotava si l'abbiamo individuato nel fatto che sul
Sul su conto corrente appunto della della dell'hotel Selene
Terra è arrivato un assegno di quattrocentocinquanta mila euro
Devo certo la vuole di Bari non coperto
Da voi se la interrompo così magari la prescrizione più asciutta poi e beneficiario dell'assegno era
Medici sedici in un
Può essere di ma costruzioni
Facili Dima costruzioni sì non voglio interromperla solo per cercare
Dima costruzioni
Sì passasse pensare in una cornice
Naturalmente era
Quell'Arori Gennari Antenore un po'più largo dica se avete individuato qual era la ragione è superata lanciato il sistema allora in quella sostanziale per cui superata questa battaglia Perrotta manca un'operazione che voi stessi definite abbiamo singolare
Avrà tutto c'era era arrivato
Quest'assegno sullo come ho detto un attimo fa
Tratto sul controllo se Selene per quattro mila cinquanta mila euro negoziato lavoro di Milano certe in un ambito di un contesto in cui il gruppo di Mario abituato la sua azione
Di di di pressoché totale di concessione
Ed era che esperito un articolo un un un un tentativo estremo
Di concordato ex articolo sessantasette della legge fallimentare
Il il tedesco Sampietro generali di Tercas dottor Corneille di
Ha detto che in assenza di cava dalle disposizioni alla curo che a quella al sessantasette non Paul fosse seguito un altro accordo
Ah era sentiero una una una un altro accordo al sensi articolo centottantadue
Dell'Egeo fallimentare sì fare un accordo di visto un accordo di suturazione sì
è avete esaminato quell'accordo di ristrutturazione no non aveva recast nera parte intendevamo brava parte però non non l'abbiamo non l'abbiamo esaminato perché non non non serviva ai fini delle nostre valutazioni
Allora a
Non va bene non economica dica
No guardi perché il diciamo che il dato lo scheletro dell'operazione l'avete ben descritta un certo punto si apre un conto corrente alle cinque del pomeriggio
In
Pochi secondi per violando quasi tutte le norme bancarie viene accreditata una prenotata vere sino a trecentocinquanta mila euro
Voi avete spiegato cosa sia la per la sua vera cioè un'anticipazione del saldo disponibile perché si tratta di soldi
Come si dice ma guarda fuori dalla porta c'è il camioncino caro informato il semaforo rosso stanno arrivando i soldi esattamente
Perché appunto abbiamo detto che Albule spiegato che il questa prodotta lire era avvenuta su indicazione su indicazione affinché il direttore generale Antonio Di Matteo dopo conferma fondo con dottor Rossi che era responsabile del dell'Olgettina all'ora
E e questo questo
Questa operazione è stata fatta d'Europa sul sportello
Daniele Zerbini siglato io lo stesso frantoi guardarci siccome paga la vostra relazione
Evidentemente verrà acquisita io non le chiederò semplicemente di cioè
Non non
Non vi farò perdere tempo per ripetere quello che è scritto e chiudo per lui per chiarimento ma questo ovviamente
Che riguarda la mia ignoranza in materia su in un su questa partita prenotata
Io vedo e mi riferisco in alto a destra non so se lei ha sott'occhio il documento
Non c'è una un'annotazione che io leggo poco e male
A parte accredito bonifico
In terra che deve essere munifico interno
Forse
Se vuole guardi neon
Ne ha più
Ecco
Con di trasferimento a questa
Scritturazione che troviamo in alto a destra
Sì
C'è una specie di acronimo non riesco a capirlo accredito bonifico interno secondo la normativa bancaria vostra esperienza
Che cosa vuol dire questa annotazione appunto era permettere la partita prenotata inattesa di qualche operazione che poi non è mai arrivata
In base alla quale avrebbe voluto essere fornita della disponibilità sul conto cui sana sanata la
è ma
Bonifico interno che vuol dire Monicelli interno evidentemente era qualche procedura interna per cui c'erano sicuramente
Non so le chiederei
Uno sforzo in più un nonno un'ipotesi
Ma se avete avuto modo di verificare se
Sulla base della documentazione terminasse
Delle regole mancava permanere altrove ad un conto era un giro tra un conto di un di un operatore di un cliente e il conto il nostro cliente queste bonifico interno di questo molisce all'interno nella da un contralto della banca
Queste modifiche interno
Cioè un buoni ma non può essere un bonifico
Un un un'apertura di credito della banca che poi andrà a sanare con l'esposizione chiedo
Ma io non lo so noi balistico interno era vuol dire che non fanno la fa banca governa per cui è un accredito su quel conto
Veniva ad altro conto corrente presso stessa banca Slovenia diciamo la terrà conto se mi permette interno no prego noterete
Me la ricordo anch'io azione qui il
Scusa
La la la la prenotata
Chiamiamola col nome tecnico
Non è altro che
La una un margine di di disponibilità come lei inizialmente aveva detto a creato appositamente perché altrimenti i fondi non ci sarebbero state
Quando diciamo che le banche creano denaro ecco questa è la creazione di denaro mentre questo all'interno
Esalta anticipazione salute una promessa come l'ha fatto seguito
Eh sì scelte permetta di pagamento che quella rivela segno perché altrimenti questa avrebbe
Interrotto il processo
Previsto dagli accordi della le
Assunti ai sensi della legge fallimentare ecco io perché ci sarebbe stata un'inadempienza esatto io volevo arrivare qui si voleva risolvere velocemente propone a mente
Molto spesso ben individuato la ragione economica sottostante a taluno operazioni
E allora io le chiederei vi chiederei limiti del possibile di individuare la ragione sostanziale non quella formale
Sottostante a questa operazione e anche se
Tale operazione sia in qualche modo legata all'accordo di ristrutturazione cui partecipo anche Banca fare cassa
Anche ammissibili costruire che io nel a non abbiamo rilevato gusto operazione
Appunto ai fini di evidenziarne il tanto Malia avuto il fattore alla voi avete antimina è evidente assoluto del fatto che il direttore generale
Forza una procedura intere la banca
In maniera assolutamente anomala con
Con l'aiuto anche di responsabile dell'oggi tener brutto prese darebbe dovuto presidiare la correttezza del dell'operatività
Uscite e che poi appunto poi visto che questa
Questa questi fondi che doveva arrivare da questo bonifico interno non sono mai arrivati
E quindi appunto come avevo detto alla fine come vi ho scritto nella nella relazione Capasso versa dopo qualche dopo ha un po'di tempo due sette al dopo incasso non solo si
Rilevo avevo chiesto se se era così la
La
Farle affetto di questa operazione carestie molto chiara che tecnicamente sia forzatura legazione possiamo dire l'effetto penso che risponda alla domanda perché
L'effetto è quello di non in Dino riverenziale l'incapacità di pagare quella quel recapito a carico
Per non interrompere il processo
Di trattamento della
Del debito del del gruppo della di metà il gruppo prego previsto dagli accordi stilati ai sensi della legge fallimentare l'accordo perché esse altri creditori avessero avuto notizia
Mi questa manifestazione ulteriore di insolvenza ma certo avrebbero detto anzidetto contenuti a emettere assegni che non hanno
Fondi bene allora i benefici dell'accordo Liri lui le riconsideriamo no cioè questa era la cosa quindi non fare l'evidenza
Di questa ulteriore elemento di incapacità finanziario commenta azione che voi avete potuto visionare perché voi qua gli altri creditori realtà e tutto il ceto bancario e cioè noi abbiamo uno fate voi l'avete anche allegato una mail che viene mandata
A tutto il mondo bancario dove si segnala questa voce di allarme
Il avete avuto modo di verificare quale è stata la reazione del ceto bancario e vado a semplificare
Si è detto a Tercas Tercas risolve questo problema se non salta l'accordo di ristrutturazione a cui tutti teniamo un accordo che è saltato dopo dopo la
Quello che è successo dopo lo sappia
Sto chiedendo una convergenza se dalla documentazione che avete esaminato
Quella Peter casco e la comunque contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero
Vi è Taradash agli sollecitazione del ceto bancario di volta per cassa affinché questa operazione venisse per così dire sanata
Forse non allora ripeto la risposta che ho dato prima noi in questi
Accertamenti e questa questo dettaglio l'abbiamo messo per questa operazione
Per cotto per sottolineare un comportamento irregolare del direttore generale poi il delle cose abbiamo parlato anche delle conseguenze in termini di perdite appunto sul sul
Per per per Banca Tercas del del bancato buon esito degli affetti utilizzati per aver tediare però l'effetto sul complessivo in base alle cefali inventate sul lupo di mare non l'abbiamo visti ma non voglio forzarvi era solo una
Quando
Senta insomma mi pare che mi ha detto che non
Ecco avete verificato il contratto di aperture di credito in conto corrente con garanzia ipotecaria concesso da tutto il ceto bancario è ovvio ma anche da Banca Tercas
Nei confronti del gruppo di ma fin
Vivaci gli ultimi particolari che data azioni
In che data proprio dire allora io o un atto pubblico
Ventinove settembre due mila dieci per cui sono qualche giorno prima
No questione della Corte no questo
Ovviamente si arriva l'apertura di credito no questa qui non abbiamo alzata no però non abbiamo guardato
Come voi sapete quanto avrebbe dovuto erogare banca per cassa di ma di costruzioni
No quello invece un dato che c'è è un dato contabile
Nella documentazione manca per caso si fa seguito all'accordo di ristrutturazione si fa seguito all'apertura di credito in conto corrente e poi Banca Tercas erogherà una cifra vicina al milione di euro
Lo avete verificato questo avete avuto modo di
Io no
Anche di qualche giorno successivo aumenterà
Spettro trarre
Cioè
Sì avete avuto modo di bonifica beneficio di verificare
Una disposizione
Di bonifico avente la causale erogazione quota finanziamento ultimo in Puglia Dima costruzioni
Del diciotto ottobre due mila dieci per l'importo di novecentotrentatré zero quarantadue virgola settantuno
No
No per cui non avete potuto verificare se questa erogazione fosse in qualche modo connesso all'operazione di qualche giorno precedente a questa apertura di credito
Alla
Alla alla
Alla portata alla partita perduta tale da far valere cadavere
No non l'abbiamo verificato abbiano ci siamo le le ripeto per caso perché una volta siamo concentrati sulla sulla specifica Gregoriana sì no che sì anomalo sospetto
Grazie non ho altre domande
Bene allora siete in grado più o meno di rappresentarci nei tempi necessari per fare i vostri contro esami
Sono rimasti credo soltanto avvocato Giannuzzi no tre avvocato Nanni e l'avvocato dell'anno
Panzane dell'anno entrambi
A
Avvocato Nanni
Avvocato ha già persone no non possiamo purtroppo finire oggi perché l'assistente deve andar via già ci ha fatto un'eccezione oneri per tutte le udienze presenti perché le tre e mezza finisce azionario ordinario però avremmo individuato un'udienza intermedia prima di quella del dieci
Così queste due ore e mezza
Ora un attimo vediamo prima se i tempi ce lo consentono avvocato già anzi se
Se Blair e una riserva da solo chiedendo salubre se procede sarà breve perché ne ho capito che le reali quell'anno un anno ci deve seguire l'avvocato Nanni no
Non voglio più semplicemente leggere le trascrizioni di ieri leggere trascrizioni ieri cioè nessun difensore lo ha fatto e quindi dubito che lei rinascerà rosso
è no avrà avvisava Jerome costitutore ma aveva avuto un sostituto avvocato presente quindi immagino
Badate il cinque
Comunque la data che volevamo fissare questa del cinque luglio per queste ultime tre ore conclusi per
A limite manca manderà un delegato sindacale in controesame il pubblico ministero di Pienza lo potrà fare
Ciò detto
Un attimo
C'è Bertolini il pubblico ministero Bertolini probabilmente sarà presente prostitute opposizione e va beh ma non è sempre lui però dinanzi a noi sono durano Clemente o Bertolini
Però è un controesame quindi voglio dire almeno si avvantaggia ma rispetto all'udienza successiva all'ultima che cerchiamo di esaurire la lista testi del pubblico ministero o no
Grazie materiale
A cinque mercoledì io non ci passa
Rilevante anche il controesame
Grazie a lei ritiene
Prendo nota di questa
No il pubblico in San giacenze poi non le va bene dovrebbe individuare un altro ma insomma c'è un pubblico ministero valido che rappresenta l'ufficio procura non lungi da me e da lei né con lei non è un valido perché qui non c'è bisogno neanche di Deledda credo perché non è uno si è un'udienza ordinaria
Se c'era solo questo ci sono altre precetti segnati ci sono altri però sessi turno direttissime questo verrebbe messa intorno all'evanescente io prendo atto
Quindi
Cosa vi devo dire Pubblico ministero cioè lei ha un problema non stiamo facendo di tutto per tentare di chiuderlo questo professor comunque cinque non ci posso prendere veramente un problema serio e viene sostituita da un delegato noi mossa ovviamente no per me no per me trattandosi è un controesame non è un'attività così
Avrei preferito comunque un altro allora io se mi devo dire se no mettiamo a verbale che anche altri difensori hanno problemi
Allora mettiamo a verbale che per cinque tutte le parti si oppongono alla fissazione dell'udienza del cinque
No gli atti saranno non lo so io chiedo capitolo perché ne abbiamo questo decreto undici premi presente in tribuna che ci chiama perché dobbiamo finire questi processi cerchiamo di tagliare non c'è bisogno di mezzo felice fra l'altro appunto va bene mi dice che alcuni collega così lo abbiamo detto Lino Clemente avanzano due annulliamo poi allora si farà così che dobbiamo fare
Sarà così andò facciamo il cinque luglio allora chiuso in quell'unico e il Tribunale fissa
No avvocato perché nessuno le ha avute le trascrizioni se ci sono sarà vostra fortuna poterne
Prendere visione
L'voglio dire per meticoloso di valorizzarli nello stesso modo è così come viene trattato il Pubblico Ministero mi sforzo non so se ci riesco ogni sforzo che le parti realmente siano
Sullo stesso piano tutte
Le parti adeguati allora cinque luglio
Fissiamo per completare il controesame per le posizioni Distefano primario non mi ricordo più
Natali
Undici e mezza a una collegiale pubblico
E Natali
Ore undici e mezza una collegiale con la nonna colleghi la nonna
Undici e mezza resta già calendarizzata poi l'udienza successiva in ultima prima della sospensione feriale del dieci luglio
Qualunque dietro
E del diciotto
Quindi due udienze restano già calendarizzate dieci diciotto luglio fino
Così salviamo la lista del Pubblico Ministero prima mancherebbero si faccia anche allora io vorrei dire che avevo pensato così ve lo comunico non ci sono poi
Posso finire avevo pensato sia efficace per il diciotto
Allora il dieci
Aderendo anche il giornalista infatti diciamo collaborativa della difesa finiti gli ha detto la il dieci vorrei sentire Russo tratte numero sette della lista PM Maiani numero undici del medio numero tredici e citerò quindi Tripodi numero quattordici Barbarossa numero quindici Antonucci Franco numero sedici
Per il diciotto luglio Cornelli numero otto io stili e numero nove
Repliche numeri per favore grazie
Iachini numero dieci
Io stimi Iachini otto nove dieci Gianni Antonucci che a duecento duecentodieci quindici tra codifensore perché nel frattempo è fatto che numero dodici Bertuzzi so che il numero venti Rocchi che al numero diciannove
Rimarranno
Sostanzialmente tre quattro testi in tutto in tutto va bene allora il tribunale poi dato all'esoterismo registrazione per il programma relativo all'udienza del dieci e del diciotto luglio che di fonoregistrazione
Il tribunale e dato che vengono acquisire le acquisite le tre relazioni del consulente Giacon secondo ciarlatani che agita la la copia alla una copia leggibile Cristina altrove deliberata
Allora abbiamo detto le tre relazioni dei consulenti
Allora il tribunale un attimo solo che non è ancora chiusa l'udienza
Dato che renda più udienze
Donna partecipano i difensori degli imputati Sacrati ed è rossa
Avvocati Caterina Caterino e Luca Gentili
Deroga San
Avvocati Caterina Caterini non potete Luca Gentilini
Gli uffici e quindi
Manda alla cancelleria di avvisare gli stessi
Che in ipotesi mancata presentazione alla prossima udienza
Verrà ritenuto l'abbandono della difesa va bene l'udienza è tolta