Assemblea delle Idee dell'Italia dei Valori

Credo sia arrivato il momento di iniziare
E
Vi prego di accodarmi mi
Spiace della tesa che magari c'è stata però è tutto nell'ordine delle cose non so se Stefano pronto nel frattempo
E mi farà un cenno lui quando siamo in onda perché da quando andremo in onda da una parte e con
L'ausilio l'aiuto il conforto di Radio radicale che è la voce di tutte queste iniziative che sul nostro territorio ci sono quindi
Grazie arazzi da Radio Radicale arriva la voce in tutta Italia ma grazie anche a Repubblica punto tv che con attenzione segue tutti i lavori politici
E oggi
Repubblica punto tv e radio radicale diffondono i lavori di questa giornata io nel ringraziare a nome del partito Radio Radicale Repubblica punto tv ringrazio sicuramente
Le persone e voi che siete qua presenti a questo importante incontro
Assemblea delle idee
In un mondo dove siamo tutti
Interconnessi ma talvolta sconnessi con le idee questo
Occasione voluta e portata avanti da Italia dei Valori serve per mettere in rete le idee cercare di confrontarsi sui temi cercare di trovare dei punti in comune e trovare delle convergenze per costruire dei progetti
Che stiano dalla parte dei cittadini quindi oggi qui
Al centro congressi Cavour di Roma ci saranno dei degli importanti momenti c'è una scaletta ricca che magari sposteremo nella prima parte visto lo slittamento e quindi ci giostre Remo con con i primi interventi e li sposteremo magari dopo l'evento clou perché sono previsti
Degli interventi da parte di associazioni di categorie a seguire di alcuni candidati a Sindaco le prossime amministrative all'interno dell'area del centrosinistra c'è il confronto politico un importante confronto
Politico tra le forze le principali forze i principali esponenti del centrosinistra che assieme al segretario nazionale dell'Italia i valori Ignazio Messina si ritroveranno a trovare le ragioni di un Comune Progetto insieme per il bene del Paese ecco che allora sul palco ci saranno
Il Presidente del Partito Democratico Matteo Orsini
Roberto speranza di MD P articolo uno e ci sarà Giuliano Pisapia di campo progressista ecco i quattro ritarda leale del centrosinistra ci diranno qual è
L'idea comune su quale costruire se possibile un progetto concreto su temi concreti dalla parte dei cittadini e poi ancora testimoniata sulle battaglie di Italia dei Valori allora
Ci saranno coordinati
Dal Antonino Pipitone antica Maurizio Zipponi ed altri
Quelli che sono
Alcune delle nostre battaglie dalla parte della dei diritti umani dalla parte del lavoro della difesa della della sicurezza dei cittadini
E a seguire la voce dei territori e
Le proposte le idee
Dei presenti dei cittadini iscritti o non iscritti non importa al partito ognuno può prendere la parola ci sarà la possibilità di registrarsi con delle schede quindi vi invito
Poi darò a Luciano Pisanello chi non lo conosce
Lo farò venire qui finito l'intervento per
Accreditarsi e segnarsi e poi chiuderemo i lavori lavori che non avranno
Momenti discontinuità ci siamo presi il tempo per stare insieme e facendo anche il sacrificio di fare un tour de force però
Se vogliamo in un momento di confusione nel nostro Paese trovare delle idee valide prendiamoci questo sforzo comune e insieme allora io chiedo di venire intanto che aspettiamo gli ospiti per il
Momento principale insomma quello da tutti atteso dei primi le prime testimonianze sicuramente da parte di
Un
Rappresentante di
Federmanager
Dalla parte innovazione o con un libro meno dato
Lavorare senza uffici a guadagnare trecento ore di vita all'anno come battuta dicevo da mio papà ha imparato a lavorare diciotto ore al giorno in giro per il mondo senza ottimizzare gli sforzi relativi segna mi come fare quindi io chiamo Guelfo Tagliavini qui
Come in questo momento dove Guelfo agli vieni vieni pure
Stiamo così è una roba un po'amichevole non sta dietro al palco penso
è un avviso oggi vedete magari in maniera brutale con degli elastici
Senza questi preziosi elastici non arriverebbe un messaggio forte e chiaro a tutti gli italiani su Radio radicale quindi
Facciamo questo sforzo del doppio microfono che è fondamentale per far sentire in sala ma soprattutto per far sentire agli amici alla vi che l'Italia che salutiamo quali sono le proposte che da questa sala da questa Assemblea delle idee vogliono arrivare i cittadini Guelfo mai
Tuo intervento
Allora grazie
Saluto tutti e ringrazio ovviamente il Segretario
Nazionale Messina l'amico Bruno Sbardella mio collega Federmanager con cui abbiamo condiviso molte delle iniziative che qui oggi credo verranno anche in qualche modo presentate
Due parole su Federmanager Federmanager la Federazione nazionale che raggruppa i dirigenti di azienda
Quasi centottanta mila dirigenti quindi i colleghi operanti impegnati i vari settori produttivi
E inseriti in multinazionali o in aziende diciamo di dimensioni medie o PM i
Questa è una vetrina in cui verranno presentate delle idee allora
Gli era stato chiesto
Di fare un po'come dire il il punto della situazione su quelle che sono le idee che in questo momento come Federazione stiamo portando avanti su un'area che riteniamo di grande interesse e di grande sviluppo
Quella che ormai come dire in maniera diffusa passa come il tema della industria quattro punto zero
Questo piano quesito piano Calenda
Del quale Federmanager e riteniamo di poterlo dire affermare senza
Senza errore uno degli sponsor come abbiamo ne abbiamo lavorato a lungo con la Commissione decima della Camera pere portare avanti quelle chi sono i nostri contributi sul tema riteniamo di avere diciamo
Di aver dato delle indicazioni che in buona parte sono state anche recepite e che sono come dire contenute in quelli che definiamo i pilastri è di questo programma e di questo piano Calenda
Una delle cose su cui evidentemente più fortemente abbiamo insistito è stata quella delle competenze
Noi riteniamo
A buona ragione di avere le competenze per poter dare la scossa e per poter diciamo mettere in moto questo programma questo piano
Che prevede una condivisione una una come dire una iniziativa forte soprattutto da parte delle PMI nell'attivare e quelli che sono i criteri messi in piedi dal piano Calenda quindi i criteri dell'iper e super ammortamento
Per modificare quella che è la cosiddetta
Componente tecnologica e di processo
All'interno delle proprie aziende e per consentire quindi alle stesse di avviarsi verso nuovi modelli di business e migliorare la propria presenza a livello internazionale bene
Noi riteniamo di avere come dire all'interno della nostra Federazione tutte le competenze per aiutare in maniera molto forte in questo momento come dire
Di innovazione e una delle cose che abbiamo come dire ecco per ritornare alle idee che abbiamo portato avanti con forza
è stata quella di dire
Che il primo iper ammortamento il primo sul per ammortamento che la normativa e che il piano dovrebbe prevederei e quindi mi ci auguriamo
Possa diciamo in qualche modo essere come dire introdotte qui magari
Faccio un invito a ai parlamentari dell'Italia dei Valori insieme a quelli ad altri diciamo che vorranno condividere l'iniziativa sarà quella di
Come dire di
Favorire una politica di cuneo fiscale
Che consenta alla dirigente
Di essere in qualche modo inserito nel processo produttivo con dei vantaggi di carattere fiscale sia per lui
Che per l'azienda che lo assume questo ovviamente limitatamente nel tempo quindi limitatamente a un periodo di tempo che è quello diciamo che noi valutiamo necessario
Per poter diciamo avviare questo processo di innovazione all'interno delle PMI
Come come come voi sapete
La vostra il nostro sistema produttivo è caratterizzato da un nanismo in industriale e come dire
Che
Che diciamo presenta dei nostri PMI e non sufficientemente attrezzate per rispondere a quello che il
Lei le più di una di quelle che sono le esigenze di di sviluppo a livello diciamo internazionale
E la differenza una delle differenze la principale differenza che caratterizza il nostro sistema produttivo rispetto a quello per esempio della Germania
Che è quella che ha avviato per primo l'approviamo il piano industria quattro punto zero e che sulle PMI il fondatore diventa azionista i livelli di governance sono invece assunti
Da manager che hanno le competenze per farlo
Nel nostro Paese il fondatore
Rimane il capo azienda e il primo secondo terzo quarto livello è formato spesso dal figlio dalla sorella dalla cognata e via dicendo quindi questo è un e degli elementi che frena
Decisamente la possibilità
Di accelerare diciamo un processo di innovazione di questo nostro tessuto produttivo del nostro Paese
Per fare in maniera concreta per darmi come dire anche un esempio di
Operatività del nostro sistema federale
Noi abbiamo fatto un accordo con Confindustria con cui
Ovviamente abbiamo un rapporto diciamo di grande collaborazione noi abbiamo avviato
Un processo di collaborazione
Che ci vede protagonisti in quelli che sono definiti dal Piano Calenda i cosiddetti digitali nove Scialabba cioè quelle organizzazioni territoriali che avranno come dire
La funzione di prima interfaccia nei confronti delle PMI del territorio noi abbiamo offerto
I nostri i nostri i curricula e quindi le candidature di nostri dirigenti per popolari e questi centri di innovazione e quindi consentire
Una forte accelerazione in temi di comunicazione e di indirizzo quindi nostro obiettivo
Sarà quello di fotografare quello che è lo stato dell'arte delle PMI
Dal punto di vista territoriale e poi dopo dare le indicazioni pere
Creare chiaritevi di innovazione candidando ci evidentemente a governare questi stessi processi questa è diciamo quindi un'idea
Era quella diamo detto del cuneo fiscale non fatto concreto e questa operatività che ci mette in campo o operativamente per dare vita a questo a questa fase di innovazione che non possiamo perdere
Per chi gioca a Baccara sapete che il termine non c'è tempo noi siamo in fortissimo ritardo su tutto inutile che vi dica le classifiche
Che cito il come ci vedono voglio dire sull'uso di internet eccetera
Siamo in ritardo sulle infrastrutture abilitanti perché nonostante si siano avviati
Faticosamente gli appalti sulla piano banda larga e ultralarga siamo ancora voglio dire a combattere attraverso i ricorsi eccetera e quindi siamo in fortissimo ritardo non possiamo perdere anche questa riteniamo occasione
Che io devo dire unica negli negli ultimi trent'anni di un piano che mette in pista trenta miliardi alla fine di possibilità e di investimenti
Utilizzabili prevalentemente delle PMI questo momento di cambiare marcia e di trasformare
Quello che
Il motto piccolo è bello in un non più troppo piccolo è ancora più bello grazie
Grazie
Grazie al welfare Tagliavini Federmanager responsabili innovazione ha detto
Siamo in ritardo è tempo di cambiare marcia allora
Sì c'è un'urgenza di cambiare marcia di cambiare passo c'è l'urgenza di trovare un punto di incontro tra le varie idee proposta del centrosinistra per dare delle risposte cittadini prima
Di passare al panel colui quindi ringraziamo Giuliano Pisapia che nel frattempo arrivato Roberto speranza che sono arrivati aspettiamo
Il Presidente del PD ma però Fini ma
Intanto chiedo
Devi salire per la Cimo Lazio Renato antri che una sua testimonianza di questo mondo del suo mondo cioè
Oggi come dicevo stiamo raccogliendo idea e propone stelle l'umanità gli esseri umani viaggiano su idee proposte devono essere idee e proposte positive e costruttive e non distruttive nella polemica quindi Renato ti lascio
Pasqua perché abbiamo detto abbiamo detto che questo i due appunti tali lascio prendere
Però questo serve perché senza questo non arriviamo agli italiani all'italiane grazie a Radio Radicale e la Repubblica punto tv che stanno seguendo i lavori
Grazie a tutti quanti voi grazie all'onorevole Messina e all'amico Bruno Sbardella cammina voluto qui
Dandomi l'onore e l'opportunità di dire due parole da tecnico I politici perché sono loro quelli che guidano il carro ed è giusto che ne sappiano più possibile
Io come rappresentante della Confederazione dei medici ospedalieri posso dire qualcosa sul sistema sanitario italiano
Che in ottemperanza al dettato dell'articolo trentadue della Costituzione che parla del diritto alle cure si è dotata all'Italia vi è un sistema sanitario universalistico e gratuito
Che nella sua forma attuale risale alla legge Bindi del novantanove per finanziare questo sistema noi impegniamo centotredici miliardi
L'ultimo dato che corrispondono a circa il sette virgola quattro per cento del PIL rimanendo al di sotto della media europea di un venticinque per cento circa
In più dato molto negativo
Questi finanziamenti sono erogati alle singole Regioni che avendo sovranità assoluta sulla sanità
Tirano fuori voluti sistemi sanitari differenti
Purtroppo la sperequazione tra nord e sud è grave le regioni più ricche e le regioni più povere creano disparità di assistenza nei confronti dei cittadini perpetuando una
Differenza grave soprattutto parlando di salute che oltretutto genera quel fenomeno brutto della migrazione sanitaria verso il nord che per Pareto ad un circolo vizioso perché trasferisce risorse per
Pagare questi interventi dalle regioni povere alle Regioni ricche
All'interno poi del sul sistema sanitario italiano negli ultimi dieci quindici anni
Il la qualità dell'assistenza e la quantità dell'assistenza purtroppo in diminuzione
Stiamo perdendo colpi perché per colpa delle gravi crisi economica
E della necessità disperata di di risparmiare si sono sottratti in questi anni migliaia di posti letto ospedalieri e circa sia perso cinquanta mila
Dipendenti sanitari nel sistema
Lo stesso Ministro Lorenzina che ci ricorda pochi giorni fa che ormai sei Regione ben sei regioni erogano assistenza al di sotto dei livelli minimi
E questo che cosa ha creato ha creato quello che tutti noi vediamo aumento delle liste di attesa ha creato qui vergognosi
Spettacoli di intasamento e giacenza di pazienti nei pronti soccorso
E ha creato oltretutto una sacca di precarietà diffusa perché molti ospedali molte struttura per ovviare alle necessità
Specie nei settori dell'emergenza ricorrono al precariato ormai nei nostri ospedali molti pronti soccorsi sono affidati a medici precari
Il Censis poi nel suo quinto rapporto del due mila sedici riporta un altro brutto dato
Che è che la spesa sanitaria privata ha raggiunto l'anno scorso il livello di trentaquattro virgola cinque miliardi un livello molto importante e sempre in crescita
E ancora peggio ha riportato il dato che undici milioni di italiani hanno dovuto nell'anno passato rinunciare alle cure per eccesso di liste di attesa o per impossibilità di pagare i ticket
Per questo che la sanità privata decolla decolla in quanto non a liste di attesa e decolla in quanto ormai i prezzi in sanità privata si avvicinano il ticket
Per cui questa nostra crisi presenta una doppia faccia sanità negata e sanità appagamento
Sta nascendo l'altra pericolosissima cosa la sanità privata cosiddetta lo costa cioè prestazioni diagnostiche o terapeutiche offerte a costi irrisori spesso inferiori ai ticket ovviamente ad altissimo rischio di inappropriatezza
Quindi noi intravediamo un'enorme pericolo quello di andare incontro ad un servizio sanitario pubblico povero per i poveri
Con un plafond di prestazioni garantite ovviamente come i grandi interventi pronti soccorsi le rianimazioni la cardiologia all'Oncologia ma tutte le altre prestazioni ambulatoriale e diagnostica terapeutica minori
Esclusivamente a pagamento
In più sul versante sociale c'è un fenomeno nuovo grave che l'invecchiamento bello ma grave
L'invecchiamento della popolazione l'invecchiamento medico per medio che aumenta nonostante nel due mila sedici per la prima volta la crescita dell'età media abbia subito una battuta di arresto altro sintomo preoccupante
Quindi
Italiani sono sempre più affetti da cronicità da poli patologie è sempre più bisognosi di cure
Quindi le nuove necessità che comprendono
La necessità di molti più posti per le lungodegenze la riabilitazione le cure palliative l'assistenza alla disabilità l'assistenza domiciliare
La doverosa e ancora molto carente messa in rete reale di tutte le risorse dell'assistenza primaria i medici di base gli specialisti ambulatoriali le cosiddette case della salute
In più tecnologia medica in costante evoluzione richiedono sempre più risorse
E
I nuovi farmaci specie quelli oncologici anche si richiedono più risorse quindi
Se vogliamo continuare a perseguire un modello di sanità pubblica a questo punto dobbiamo individuare le criticità e proporre dei correttivi in alternativa dovremmo rinunciarvi per virare Veltro altri modelli di assistenza sanitaria
Non universalistica e la partecipazione di spesa
Secondo voi la più importante che l'eticità è stata introdotta proprio dalla legge Bindi con la creazione della figura del direttore generale monocratico delle aziende sanitarie pubbliche
Nominato direttamente dal Governo della Regione e solo all'UI rispondente
è nato così un management fortemente portato a scelte con gestionali condizionata e anche dalla ricerca del consenso
E che in più si occupa dell'assistenza a tutto tondo entrando anche nelle scelte organizzative sul versante clinico assistenziale un management svincolato in pratica da ogni forma di controllo vero
Perché il controllo viene rappresentato dalla stessa regione di cui il direttore emanazione
Ricordiamo purtroppo che la Corte dei conti in un rapporto sulla sanità del due mila sedici stima che circa il venti per cento della spesa venga rappresentato da sprechi o altro
Il Ministero della salute spesso vede la necessità di correttivi a questa figura dei direttori generali sta cercando di centralizzarli selezioni ed è svincolato alle dalle logiche regionali
Dando per scontato all'impossibilità data la nostra congiuntura economica di raggiungere un livello di spesa europeo dobbiamo metter mano a una serie di riforme molto coraggiosa
Appare indispensabile a questo punto chiedere alla platea
Ai politici
Di fare un passo indietro dal controllo totale della sanità pubblica consentendo che i direttori generali possano essere affiancati ad esempio da un consiglio di amministrazione realizzando così una reale aziendalizzazione
E possibilmente consentendo anche l'inserimento nei ruoli dei direttori di figure provenienti dal settore privato portatrici quindi di esperienze rivitalizzare anti
Bisognerebbe poi attuare quella parte inattuata della legge Bindi che prevede i Dipartimenti clinico ospedalieri
Con autonomia organizzativa
In modo che
Naturalmente congiunta una totale assunzione di responsabilità in modo che si potrebbe permettere di ottimizzare l'organizzazione sul versante tecnico sanitario basando la su specifiche competenze professionali
Ma la cosa più importante di tutte che il servizio sanitario nazionale beve uniformare l'assistenza sul territorio italiano garantendo pari diritti appari cure a tutti i nostri cittadini
Si attui qualunque riforma politica si vuole Titolo quinto qualunque cosa ma si abolisca lo le differenze regionali riportando al centro il controllo i politici sanno come fare
Si spostino poi risorse verso i nuovi bisogni
L'assistenza domiciliare le lungodegenze magari riconvertendo piccoli ospedali inutili si imponga poi al settore privato che convenzionato il rispetto assoluto degli standards
E si favorisca perché noi il ricorso all'assistenza integrativa
Però
Mi permetto umilmente di dirlo
La chiave del cambiamento e la speranza che gli attori della politica di domani pongano al vertice dei loro programmi l'interesse del Paese prima degli interessi di parte
Scusate
Grazie grazie
I protagonisti e gli interpreti della politica di domani sono anche i protagonisti alcuni interpreti dalla politica di oggi ed è per quello che oggi lo diciamo qua in Sala ma lo diciamo agli italiani e le italiane che ci stanno ascoltando su Radio radicale Repubblica appunto TV il mondo motivo dell'incontro è proprio raccogliere le idee fornirle ai rappresentanti politici che o oggi hanno una grande responsabilità pubblica e istituzionale per vedere di trovare le ragioni per costruire un progetto che dia dalle RIS poste concrete allora come Italia dei Valori noi qualcosa per la nostra piccola parte abbiamo fatto stiamo facendo come tanti altri lo stanno facendo
Presenti abbiamo delle amministrative in attesa che arrivi il quarto ospite dare inizio al dibattito abbiamo le amministrative tra poco sui territori e allora su questi territori Italia dei Valori ha una sua presenza ha una sua partecipazione da un punto di vista di proposte di consenso seppure
Per quello che Italia dei Valori può avere ma ha contribuito in molte regioni d'Italia dal Friuli Venezia Giulia alla Basilicata all'Abruzzo alla Sardegna alla città di Milano come in altre ta a determinare la vittoria del centrosinistra quindi come Italia dei Valori noi saremmo in molte realtà territoriali sul territorio nazionale alle prossime amministrative due testimonianze su tutte le attese sa della partecipazione del inizio del dibattito tra i quattro esponenti del centrosinistra io lo vorrei fare chiamando qua per il Comune di Ladispoli il candidato al Sindaco Gianni Grimaldi quindi se Gianni
Vuole venire e
Darci una testimonianza di come Italia dei Valori può all'interno del centrosinistra essere un elemento
è un valore aggiunto alla coalizione ecco dice un po'sempre stando a questi microfoni che ci consentono di stare in collegamento con l'Italia vieni vieni qua
Vi lascio
Grazie Ivan buongiorno a tutti sono onorato a di essere stato scelto come candidato da parte del partito per la città di Ladispoli
Io non sono nuovo della dell'Italia dei Valori sono vent'anni che
Sono iscritta all'Italia dei Valori quindi parliamo dal novantasette non ho lasciato mai l'Italia dei Valori e a Ladispoli grazie all'Italia dei Valori
Sono diventato Assessore prima commercio attività produttive pone al Bilancio e poi consigliere comunale attualmente delegata alla pubblica istruzione quindi
Il partito nel novantasette abbiamo iniziato i colloqui sarò otto un per cento poi abbiamo fattone ciclo arrivando pure al dieci per cento adesso siamo ritornati indietro però l'impegno che ho detto
Ora al e ringrazio il Segretario regionale Salvatore da oggi e il Segretario nazionale Ignazio Messina noi dobbiamo ripartire dal territorio
Perché il territorio la fonte principale dove si fa politica la disponiamo una città di quaranta mila abitanti con un alto numero di
Migranti e siamo la prima città nel Lazio o con una percentuale che si aggira al diciotto per cento
Però come Comune siamo riusciti insieme a tutto il centrosinistra da vent'anni e il centrosinistra governa la città di Ladispoli
E negli ultimi dieci anni l'Italia dei Valori al governo di questa città
Il centrosinistra in questi dieci anni ha cambiato la città di Ladispoli la cambiato con investimenti
O strutturali investimenti sulle scuole o una delle poche cittadine della della Provincia di Roma che non c'abbiamo lista d'attesa per per la pubblica istruzione
La città della difesa sono condendo determinante accettato la candidatura a Sindaco perché di dati e valore questo penso che deve fare un salto di qualità sul territorio
Il centrosinistra poteva andare unito a queste elezioni ma ci sono state delle
Discrepanze da parte della coalizione
Perché c'è un forte diciamo
Interessamento sul territorio della i cinque stelle
Quindi l'Italia dei Valori andiamo da soli è vero però
Siccome nelle amministrative superiore ai quindici mila abitanti dice il il turno di ballottaggio quindi
Ringrazio di essere qui stamattina pure per ascoltare poi il futuro del centrosinistra a livello territoriale perché ci ricordiamo che l'anno prossimo ci sono le regionali qui nel Lazio
E penso che si andrà a votare pure per le politiche un inciso e poi
Penombra per prendere tempo ad altri amici Ladispoli è governata dal centrosinistra bene nel due mila
Undici
Il Sole ventiquattro Ore quindi un giornale accreditato a livello economico finanziario affatto
Ho uno studio sull'amministrazione dei vari Comuni dell'area del Lazio
E la dispone risultato il primo Comune nel due mila undici e nel due mila dodici come Amministrazione comunale quindi a livello di bilancio non perché io ero Assessore al Bilancio però il mio contributo l'ho dato in tutti i sensi
Lo stesso discorso significa che quando e dove arriva ad altri livelli ad alti livelli amministrativi
Significa che te lo devi continuare quindi la disponibilità del programma dell'Italia dei Valori e di Gianni Grimaldi è quello di continuare con una buona amministrazione cercando per tutti i modi di
Veniva incontra i cittadini per il bene comune come si diceva prima
Però il lavoro non può essere fatto da solo come Italia dei Valori ma
Deve essere fatto sempre in collaborazione con l'altro se con gli altri partiti del centrosinistra quindi un invito da questa da questo palco
Quanto prima il centrosinistra
Ritrovi la strada maestra perché io vengo da lontano l'Italia dei Valori è riuscito a sembra il gioco modo di lavorare a livello regionale a livello nazionale sempre con il centrosinistra
Mi ricorda all'epoca nel novantasei già con Romano Prodi poiché Romano Prodi nel due mila sei
Io faccio un po'la storia del partito però
L'ho vissuta e quindi oggi di ricominciare vero l'Italia dei Valori come diceva prima l'Imam
Ha dato la porta noi vogliamo tentare quest'anno con le amministrative di radicati sul territorio perché solo così la gente può conoscere come amministrino la città
Invita tutti gli amici dell'Italia dei Valori a radicarsi sulle circoscrizioni romane perché la politica si fa giorno per giorno andando
A a a parlare con gli amici chiedendo perché la cosa che
Io ha lavorato tanti anni a Roma e ho fatto lavoravo al Bambin Gesù
E quando chiedevo ai miei amici del colleghi quali sono il il Tripoli Assessore della circoscrizione due consiglieri circoscrizionali nessuno lo sa
Perché è bello fare polemica bello fare
Protesta però bisogna dare pure delle prodotti del e proposte la proposta dell'Italia dei Valori è uscire e cercare come fulcro di aggregare
Tutti i partiti del centrosinistra quindi i i vari esponenti nazionali qui sono presenti e quindi l'invito a questo qua
L'Unione è una una volta dall'Ulivo un'altra volta ero l'Unione però i cittadini chiedono
Delle risposte precise e trasparenti e onesti e questa è quella che all'Italia dei Valori vuole fare e spero che la disponibile sia un laboratorio per poter iniziare a lavorare un altro atto tutti insieme grazie
Grazie
Grazie a Gianni che così
Raccolgo questo stimolo da parte di Gianni non fateci andare da soli
Cioè
Le fibrillazioni del centrosinistra che ci sono che sono nelle nell'ordine delle cose non mettono in condizioni Italia dei valori di dover andare da soli per poter presentare una lista e dover arrivare dopo al secondo turno dare una mano facciamo in modo di andarci da subito
Come abbiamo sempre fatto in tutti questi anni laddove il centrosinistra sì
Ritrovava in una proposta di una proposta di governo dei territori in una proposta di Governo dalle Regioni in una proposta di governo delle città ci sono qui dei sindaci Giuliano Pisapia che poi interverrà è una esempio di
Buona amministrazione perché a Milano è stata ben amministrata
Dall'esperienza di centro sinistra dove Italia dei Valori ha dato il suo contributo e dove la data nel passaggio di testimone a un altro Sindaco di Milano Beppe sala che ha raccolto
L'esperienza di Giuliano Pisapia e la sta portando avanti quindi all'interno però di un ragionamento che sta nell'area del centrosinistra
Perché insieme si può pensare di vincere e quindi governare e quindi dare delle risposte ai cittadini
Uniti disuniti sfilacciati sì pongono le condizioni affinché si affermino quelle che sono le
Lamentele
E i mal di pancia che si chiamano populisti o gli esperti dallo slogan del facile slogan o dal
Sale sia del feto sul luogo del misfatto mettiamola così sensi ad effetto sul luogo del misfatto che ha una responsabilità
E a una impegno
Da questo punto di vista invece deve trovarsi sulle idee ecco la nostra Assemblea delle idee e ringrazio il Presidente del partito che non pratiche o Matteo Ruffini che è arrivato tra noi e quindi tra un attimo richiamerò non prima di aver ricordato che la giornata proseguirà
Proseguirà su un confronto delle idee abbiamo già sentito alcune testimonianze adesso ci sarà il confronto plurimo fronto politico chiaramente per ritrovarsi e ritrovare le ragioni
Del stare insieme e costruire un progetto politico e dare delle risposte I cittadini poi sentiremo quelli che sono le tematiche alcune delle tematiche portate avanti da Italia dei Valori quindi avremo
Il nostro rappresentante della Segreteria nazionale Antonino Pipitone che coordinerà il panel che riguarda la sicurezza dei cittadini avremo poi a seguire Maurizio Zipponi che coordinerà con relatori e ospiti il TAR sul lavoro importante tema fondamentale l'aver il tema perché se non c'è lavoro non si può andare avanti a seguire Caterina Pace sempre dalla Segreteria nazionale che coordinerà il tema dei diritti umani avete tutto tutto il programma sulle sedie con voi e a seguire la voce delle regioni alla voce a tutti gli iscritti che sono qua presenti o simpatizzanti o cittadini
Vi dovete dare a Luciano Pisanello o chi vuole intervenire come Regioni e come singoli trovate lì Luciano avvicinati dei dati il nome adesso noi proseguiamo perché abbiamo e ringraziamo la diretta
Per Elisi ma sia su Radio Radicale che porta alla nostra voce la vostra e di questa sala del Centro Congressi Cavour a tutti gli italiani e le italiane ringraziamo Repubblica
Punto tv che pure sta seguendo questo nostro momento come segue tutti gli importanti momenti politici della vita politica nazionale quindi
Iniziamo dobbiamo trovare le nostre ragioni
Dello stare insieme
Dobbiamo trovare delle motivazioni che uniscano
Dobbiamo trovare L'Unità per fare in modo che i cittadini possono veder concretizzate le loro richieste quindi io chiedo nell'ordine alla mia sinistra non chiaramente per collocazione
Non chiaramente per collocazione aveva Giuliano Pisapia un applauso e grazie
A Giuliano
Al suo fianco Roberto speranza
M. D.P. articolo uno grazie Roberto
Marco Matteo Orsini
Lo mettiamo qua ma non perché è stato io a destra degli altri è il Partito Democratico dovrebbe stare lì al centro
E unire tutti i mali al centro anzi questo scusa Orfeo lì qua perché qui mi metto io che ho questo onore il piacere di di essere qua con voi a stimolare alcune risposte che devono arrivare in maniera chiara diretta sincera senza
Infingimenti idee o politicamente corretti
Ignazio Messina della segrete segretario nazionale di Italia dei Valori
Ed eccoci qua
Allora
Siamo siamo qua e siete qua vi ringrazio a questa Assemblea dall'idea di Italia dei Valori
Ci piace pensare
Di poter essere gli editori e Vito è poca cosa no agli editori pochissimo però ci può essere tanta Farina ci può essere tanta acqua ci può essere il nuovo lo zucchero tutto quello che vogliamo
Ma senza gli evito quell'impasto non esce bene non da non portare il velo ci piace pensare che come Italia dei Valori siamo un po'il lievito in questo
Buoni impasto buoni ingredienti di una coalizione del centrosinistra che è molto diversa da quelli che stanno da altre parti e quindi noi vorremmo vedere su tre passaggi se ci sono se c'è una condivisione dei temi chiaramente non può esserci su tutti ma una condivisione sui temi può e deve esserci può e deve esserci una convergenza sulle proposte
Può e deve esserci una convergenza delle proposte perché siamo delle forze responsabili con una responsabilità verso il Paese e quindi partendo da Ignazio Messina
Ho investito un po'gli ordini quindi poi Ignazio Messina che passerà Roberto speranza Matteo Orsini e poi Giuliano Pisapia e poi invertiamo sull'altra domanda vi ringrazio Messina temi di Italia dei Valori e vedere se i nostri
Amici compagni di coalizione o di possibile coalizione
Sono qua presenti
Buongiorno buongiorno a tutti intanto grazie di essere presenti io ringrazio ovviamente i nostri ospiti quindi nell'ordine come stiamo seduti senza
Particolari
Preferenze il Giuliano Pisapia Roberto speranza Matteo Orsini devo dirvi normalmente parlo a braccio anche oggi però stavolta ho preso appunti
Perché la cosa è delicata nel senso che la sfida è grossa è ardua il nostro obiettivo lo dicevo prima parlando con tanti amici anche alla stampa tra lo ringraziamo l'ha fatto Ivan più volte ma anch'io mi associo Radio Radicale Repubblica punto di voci al nuovo sita di parlare con tanta gente di far ascoltare a tante persone
Il nostro obiettivo come Italia dei Valori e quella di diventare elemento di connessione del centrosinistra in Italia noi siamo stanchi le le divisioni lo dico con molta franchezza le divisioni non hanno portato nulla di buono hanno portato al contrario la possibilità di dare alla
Chi fa populismo all'antipolitica di trovare spazio
Andiamo a trovare le ragioni delle dimissioni e provocato e gli elementi di unità
E gli elementi unità devono partire dal territorio devono partire alle cose da fare insieme perché se non stabilisci ciò che voi fare insieme è ovvio che poi non puoi fare un pezzo di strada insieme
Io credo che lo sforzo e dobbiamo fare tutti io ringrazio gli ospiti di nuovo perché lo sforzo dobbiamo fare tutti insieme proprio quello trovare gli elementi di connessione essere vicini ai cittadini
E insieme a provare a governare il Paese e questo deve essere l'obiettivo però io voglio partire dei temi dell'Italia dei Valori perché è chiaro che noi
I nostri temi li abbiamo portati avanti
Li abbiamo messi alla attenzione degli altri abbiamo depositato in Parlamento grazie nostri parlamentari nostri senatori diverse proposte di legge e poi ci siamo ritrovati in grande difficoltà lo dico con franchezza in grande difficoltà perché li abbiamo visti già la sera in un cassetto senza che nessuno ci ha su una mano per portarli avanti allora vogliamo confrontarci sui temi perché se l'unità la da ricostruire la devi costruire su quello che vuoi fare insieme prima link venti che ci hanno preceduto e parlavamo di sanità parlavano di manager che possono dare un contributo però i problemi del territorio cala su quelli che ci dobbiamo confrontare vedere se ci sono gli elementi per stare insieme
Io credo sono sicuro che gli elementi ci sono e che su quelli dobbiamo costruire parto dal primo un nostro come dire e il nostro elemento fondativo la lotta alla corruzione
Io credo nel nostro Paese abbia bisogno di una sana lotta alla corruzione riportare alla normalità la il Paese significa eliminare la corruzione dagli uffici dai palazzi badate è un fatto drammatico e se gli imprenditori scappano
E perché la corruzione dilaga
E noi in questo dobbiamo essere uniti con proposte di legge serie e concrete per evitare che poi al contrario la corruzione la faccia da padrone e gli onesti se ne scappino e vadano via
Lotta all'evasione fiscale anche questo su tutto ciò che in cui io parlerò e lo sappiamo ma lo dico ai nostri amici
Presenti ci sono proposte di legge all'Italia dei Valori guardiamola insieme con questo non vogliamo avere la presunzione di e le nostre sono le migliori proposte del mondo
E quindi approviamole confrontiamoci però quello che è mancato a mio modo di vedere
E il confronto sulle tematiche evidenziate
Aggiungo da non populista abbassare le tasse
Sappiamo le imprese italiane che sono alla disperazione i cittadini italiani che sono alla disperazione
Sono dati di questi giorni
Ventuno milioni di cittadini italiani sono indebitati col fisco
Non è normale non è normale non è da Paese civile che ventuno milioni di cittadini abbiamo problemi col fisco
è chiaro che quindi il fisco non equo il chiaro che il fisco va riformato va fatta una seria evasione FIAT lotta all'evasione fiscale non a parole ma con i fatti
E dall'altra parte bisogna agevolare con i proventi evasione fiscale la piccola e media impresa i cittadini onesti queste modo il mettere in moto le cose perché se no non va in da nessuna parte
Investire quindi a piccole e medie imprese parlano anche Visco più equo voi lo sapete lo sappiamo tutti ma nessuno interviene cioè il fisco è talmente non equo
Che nel momento in cui deve chiedo al cittadino dei soldi e cittadino non ha i soldi per pagare se ritarda il pagamento il cittadino paga il cinque virgola quattordici per cento di interesse
Oltre ad una sanzione che varia da un minimo del venti per cento a un massimo del duecento per cento cioè quindi capite io non ci sono non so un evasore ma non ci riuscì a pagare tasse e lo Stato ne esce bene io ti sono amico il Fisco amico Nobel
Talmente amico e ti faccio pagare cinque quattordici più la sanzione se per caso il fisco al contrario deve dare soldi al cittadino
Paga l'uno per cento l'interesse nessuna sanzione ora è chiaro che non funzione è chiaro che bisogna intervenire legislativamente per fare in modo che questo venga determinato altro elemento lavoro
Tutti parliamo di lavoro
Ma un certo punto dobbiamo anche dare le soluzioni al tema del lavoro
Un piccolo inciso io lo faccio tra poco parleremo anche di questioni
Particolari dopo la il nostro intervento che stavano a questioni di Almaviva dove non abbiamo posto una soluzione
La questione anche dei lavoratori stagionali del turismo anche lì c'è una proposta di legge di tali valori che hanno perso di fatto la possibilità
Di avere integrazione quindi anche su quell'interverremo
Un inciso i voucher hanno creato dei problemi sono stati eliminati sono superati però io sto sono molto preoccupato lo dico con molta franchezza
Perché si è passato da un abuso
No da un anno no no scusi vanno ad occupare da un abuso dell'utilizzo
Da da un abuso scusi da un abuso dell'utilizzo
Si è passati al nulla e il nulla uguale nero stiamo attenti stiamo attenti vediamo di provvedere in qualche modo per cercare di intervenire facciamolo insieme reddito di cittadinanza
è una presa per i fondelli reddito di cittadinanza per noi due
La istigazione alla disoccupazione lo vogliamo parlare di mestieri di cittadinanza cioè dare un mestiere un'occupazione a chi non ce la proponiamo concretamente e velocemente così approfondita certamente
L'apprendistato a costo zero per tre anni a quei giovani che non hanno occupazione cioè creiamo un mestiere lavoriamo sui da imparare non la possibilità di guadagnare senza lavorare
Ecco il tema quindi diamo la possibilità di accedere veramente al mondo del lavoro e non fare facili populismi
Gestione dei beni confiscati alla mafia parlo velocemente perché viva mi sta togliendo la parola do la parola agli altri
Gestione dei beni compie dopo e non parlo più in termini gestionali confiscati alla mafia vogliamo dirlo c'è qui valida Grasso testimone di giustizia nostro responsabile nella nel laboratorio antimafia che ha fatto una battaglia di legalità straordinario sul territorio però io voglio dire
Perché dobbiamo affidare i beni confiscati alla mafia amministratori giudiziari che si fanno i soldi a danno delle imprese
Si porta agli amministratori giudiziari diamo i beni confiscati alla mafia a imprenditori sani e i testimoni di giustizia che hanno perso la loro impresa per tutelare la legge questo è il tema di questo dobbiamo fare facciamolo insieme
Ci sono poi due miliardi di nel fondo unico giustizia usiamoli per per questo
Sicurezza indipendentemente dal nostro disegno di legge d'iniziativa popolare è un problema comunque l'affrontare due milioni i cittadini che firmano vuol dire che
Hanno un problema affrontiamolo comunque lasciando non la nostra soluzione altra
Ma c'è l'articolo settantuno la Costituzione e questa vogliamo tutelare che dice
Se c'è un disegno di legge iniziativa popolare il Parlamento credo abbia il dovere di esaminare al prossimo a che serve
Solenne presa in giro
Ultima cosa l'immigrazione
Purtroppo un fatto drammatico del nostro tempo io credo che vada affrontata con serietà la seta significa innanzitutto creare dei canali umanitari
Fare in modo che si investa nei Paesi di origine per persone che scappano terza cosa
Battere i pugni in Europa
Perché l'Europa alla fine salvo venire a commemorare non dà una mano per risolvere e da ultimo facciamo rispettare la legge che ha diritto AST Alitalia ci deve stare che non ha diritto deve essere salvato in mare acconto ma poi alla fine sono ha diritto le leggi del nostro Paese devono essere rispettate
Io credo che questi siano temi sui quali costruire il futuro del Paese
Non vorremmo farlo con un centrosinistra unito e a questo punto mi fermo e voglio sentire dagli altri cosa ne pensa ringrazio
Bene grazie
Grazie per questo grazie per questo invito buongiorno a tutti mi fa molto piacere essere
Essere qui anche un'ulteriore occasione dopo quella di ieri perché ieri all'assemblea dell'ARCI abbia avuto un primo momento di
Di confronto e penso che questo sia
Assolutamente utile
Io penso che noi assieme dobbiamo rispondere a una domanda preliminare
Che forse viene prima delle tante questioni di merito su cui ci sono punti di contatto e su cui è inutile negarlo ci sono anche delle differenze la domanda di fondo che porrei a me stesso e che porrei
Fantasiosa mente al centrosinistra italiano in modo largo è questa
Perché in questo tempo
I populismi riescono a raccogliere il consenso di un universo sempre più largo anche di elettori che sarebbero del centrosinistra
Per rispondere a questa domanda bisogna provare a porsi in un istante un'altra che cos'è
Il centrosinistra e la sinistra è chiaro che non è difficile rispondere in un istante ma se dovessi dirla io con una frase semplice e mi scuserete se la più banale possibile
Direi che essere di sinistra o di centrosinistra significa guardare al mondo con gli occhi dei più deboli
E pensare
Che se guardi al mondo con gli occhi dei più deboli costruisce un mondo migliore per tutti non solo per i più deboli
Se questo è vero che abbiamo un punto di partenza di fondo e la ragione reale profonda per la quale il centrosinistra e in difficoltà e che non è stato fedele a questo principio qui
Perché il centrosinistra in giro per il mondo non solo in Italia in questa fase purtroppo è apparso amico dei più forti non dei più deboli
Non voglio far polemica politica ma in Italia ad esempio noi molto spesso troppo spesso siamo apparsi più amici di Marchionne
E di Briatore dispetto agli operai della FIAT di Mirafiori o di Melfi
E questo punto qui e decisivo
Perché gli operai del Midwest hanno votato per Trento perché i cittadini delle grandi capitali europee seguono la le penne in Francia oppure i cinque stelle a Torino o a Roma perché
Sì perché in questi anni il centrosinistra ha dato una lettura troppo ottimista della globalizzazione
E siamo apparsi quelli che in qualche modo difendevano chi dentro questo processo aveva vinto dimenticandosi invece di chi dentro questo processo aveva purtroppo perso questo il punto
Ed alcune delle scelte fatte in questi anni io lo dico serenamente
Sono state in piena continuità con questa impostazione di fondo lasciando che una parte larga del popolo non si sentisse più rappresentata da noi
Dal centrosinistra ma l'hai populisti
Perché sembravano più capaci di difenderli
Più capaci di difendere l'interesse dei ceti sociali che hanno subito questi ultimi quindici vent'anni penso i ceti medi che si sono impegnati in politica penso ai ceti deboli che hanno arretrato le loro condizioni materiali
E penso soprattutto al vero epicentro
Della rottura tra il centrosinistra la società e sapete qual è il vero epicentro sulle generazioni più giovani
Sono i ragazzi del nostro tempo che non vedo una possibilità di futuro perché ancora in larga parte sono senza lavoro e quelli che ce l'hanno hanno contratti sessanta giorni che al cinquantanovesimo non sa ancora se dopo due giorni sarà io non sarei sul posto di lavoro
E allora io penso discutiamo se mi vien detto si rifà il centrosinistra io sono la persona più felice del mondo però su che cosa si rifà il centrosinistra il centrosinistra mica un gioco delle figurine
Qui abbiamo tutti i rapporti positivi con radiali più o meno antichi
E nessuno li mette in discussione anche di fronte a scelte diverse che abbiamo fatto per me non è stato facile lasciare la mia
Famiglia politica che per dieci anni è stato il Partito Democratico H ecco ha coinciso sostanzialmente con la mia vita ma il punto sulle scelte che si fanno
Se tu fai la riforma della scuola contro insegnanti studenti io non ce la faccio a dirti di sì
Se tutto ogni le tasse che è una cosa giusta ma poi lo fa il senza rispettare l'articolo cinquantatré della Costituzione
Che il usa la parola progressività e che dice che chi ha di più paga di più chi ha di meno paga di meno io non ci sto
Se tutto agli la tassa sulla casa in modo indistinto a tutti per cui la tassa sulla casa non la paga neanche un miliardario chi può permetterselo io non sono d'accordo
Se tutto agli articolo diciotto così come è stato fatto e non riconosce a un pezzo di quegli errori e non proprio a porre rimedio ad alcune cose fatte io non sono d'accordo
E allora dico
Proviamo a partire dai principi di fondo mettiamoci tutta la buona volontà possibile però dentro questo tema qui cioè la chiarezza dell'orizzonte politico
Anche qui guardate io non voglio
Fare polemiche anche per carattere tendo a ad essere una persona mite dialogante però anche sui temi della legalità guardate
E sui temi della legalità non ci siamo fino in fondo però cos'è cambiato dal due mila e tredici al due mila diciassette
Lo dico a Matteo Fini con cui ho fatto un lungo percorso di vita perché nel due mila tredici si rispetta la legge Severino e dopo
La terza il terzo grado di giudizio Silvio Berlusconi si fa decadere
Dal Senato e invece nel due mila diciassette dopo il terzo grado di giudizio un senatore di Forza Italia come Minzolini con i voti di una parte del centrosinistra e del PD viene salvato cosa è cambiato
Allora io dico quello lo dico guardate lo dico in punta di piedi
E lo dico con grandissima umiltà perché penso che in questo tempo
Noi dobbiamo chiudere la stagione dell'arroganza e la politica può riconquistare il consenso dei cittadini solo se ha un profilo di umiltà di disponibilità
Se c'è da ricostruire il centrosinistra io penso che questa è la nostra battaglia ma bisogna capire un centrosinistra per andare dove
Un centrosinistra che guarda al mondo con quali occhi non un centrosinistra corsi perché un centrosinistra qualsiasi rischia di essere un pasticcio che sinceramente non ci porta da nessuna parte grazie
Quel giorno che intanto grazie Ignazio grazie a tutti voi per l'invito è un piacere è un onore essere qui a discutere con voi
Anche con Roberto Giuliano con cui ormai abbiamo
Sono due giorni che viviamo insieme praticamente
E e credo però che questa sia già un buon segnale perché insomma non so come finirà il dialogo però credo che parlarsi a prescindere scelte che faremo che abbiamo fatto sia sempre
A sinistra una cosa utile e positiva
E e credo che somma voi qui avete posto temi interessanti un'agenda politica credo che anche di questo ne dobbiamo discutere perché manca circa un anno giù di lì alla fine legislatura
E ci sono delle cose che vanno fatte che possono essere fatte credo che
Sia importante che le forze politiche del Paese contribuiscano insieme al Governo a determinare un'agenda e di fine legislatura perché evidentemente quello che noi faremo nel tempo che abbiamo di fronte che abbiamo deciso
Di avere di fronte perché abbiamo deciso di portare a termine la legislatura è importante definirlo perché avrà un effetto evidentemente sul futuro del Paese
Come credo sia
In interessante interloquire con le cose che ha detto Roberto
Con cui appunto
Diciamo a anche qui al di là delle scelte è purtroppo ci lega una con un'amicizia una consuetudine che
Parte da primari dieci anni di vita del PD e dico purtroppo perché siamo invecchiati rispetto a quando ci siamo visti e conosciuti la prima volta abbiamo attraversato diversi partiti insieme è fatta tante battaglie
Insieme a volte siamo stati raccorda altre minore ci siamo separati chissà domani cosa accadrà
Però c'è una cosa che che mi ha colpito di quello che lui ha detto c'è la sinistra deve guardare il mondo con gli occhi dei più deboli perché questo aiuta a costruire un mondo migliore una frase che
Lei ha ripetuto tante volte prima di lui tante volte la disse le addetta credo continui a dire la Pier Luigi Bersani
è era una delle frasi della nostra campagna elettorale nel due mila e tredici una delle parole d'ordine
Che anche io in quegli anni ho ripetuto spesso paga un certo punto Cocco come spesso ti capita
Nella vita ti fermi al secondo anche dopo una sconfitta o comunque una non vittoria chiamatela come vi pare quel delle tredici e riflette i sulle cose che hai detto
E mi sono reso conto che quella frase che oggi Roberto ha ripetuto mi mi convince meno
Anzi che tutto sommato la considero una frase sbagliata
Capiamoci non perché uno debba guardare il mondo con gli occhi dei più forti ma perché credo che la funzione della sinistra non ci sia qui
Perché in quella frase c'è un che di paternalistico che uno dei problemi che la sinistra italiana avuto in questi vent'anni se non trent'anni
Cioè che noi abbiamo pensato di interpretare il punto di vista dei più deboli in questo Paese
Diciamo non
Parlandoci più
Non coinvolgendo di più cioè la sinistra nasce non per essere quella che governa nel nome dei più deboli
Ma per essere quella che offre gli strumenti ai più deboli per diventare classe dirigente che è una cosa completamente diversa
Cioè questo è un Paese che nel dopoguerra passano dall'essere un Paese di derelitti divenne una delle principali potenze mondiali perché c'erano i grandi soggetti politici partiti di massa
Che trasformarono quei delitti in classe dirigente non perché c'era un'élite illuminata che interpretava i bisogni le necessità di quei diritti
Ma perché c'erano strumenti di organizzazione e la partecipazione che gli includeva nel circuito delle classi dirigenti e che quindi davano uno sbocco politico e partecipe ai partiti ci partivo alla a parte più debole del Paese
Una funzione che noi tutti abbiamo smesso di fare e abbiamo smesso di svolgerle che i partiti hanno smesso di svolge e che ha prodotto il senso di solitudine di quella parte del Paese che poi
Ha finito per essere interpretate pro da dai populista ed è populistiche oggi non a caso quindi radicano la loro forza nei luoghi dove dovrebbe essere a sinistra dove la sinistra non è
E questo ha prodotto un corto circuito guardare io non lo dico il modo assolutamente autocritico io sono nato a Prati per chi è di Roma diciamo prati è uno dei quartieri bene per me qualche a più bello del mondo evidentemente ma
Quartiere bene della città figlio edili una famiglia benestante appunto
Nato e cresciuto apparati e studiato al Mamiani ha fatto la Sapienza insomma
Diciamo un circuito
Non esattamente da escluso della società
E neanche la persona deboli
E aveva una visione del mondo di quello che doveva fare la sinistra di quello che serviva
Ai ceti popolari della mia città e del mio paese poi come a molti della mia generazione è capitato nel momento in cui sono andato a vivere da solo di non potermi permette
Terre di vivere nel quartiere di origine è la storia di quelli che hanno la mia età
Prima generazione di questo Paese che ha un tenore di vita inferiore a quello dei propri genitori fino a noi c'era stata una crescita costante cioè i genitori sapevano che i figli avrebbero avuto un tenore di vita migliore di loro
Danni a Genova azioni in poi salvo qualche rara eccezione come noi che siamo evidentemente dei privilegiati è successo l'opposto
Cioè si è
è iniziato il declino e anzi
Quella generazione ha vissuto bruciando i risparmi di quella precedente
E quindi vai a vivere in periferia io vivo in periferia
E cambi la percezione ti cambia la percezione della realtà perché scoprì un'agenda di necessità bisogni richiesta da parte di un pezzo di Paese differente da quella che percepibili perché lo dico
Perché se io oggi non lo faccio riferimento a una discussione abbiamo avuto ieri
All'Arci ad esempio sui temi della sicurezza se io guardo il mondo con gli occhi dei più deboli sulla sicurezza non dico le cose che dice Roberto
è un esempio paradossale e provocatorio non sempre di certo quello che pensa il Paese è ovviamente giusto va assunto
Però lo dico per svolgete insieme un ragionamento più di fondo cioè noi dobbiamo capire che se vogliamo rivendicare il centro sinistra la sinistra insieme o separatamente
In quel per la parte del Paese che dovrebbe essere la sua ragione sociale non dobbiamo solo riflettere tra di noi su quali siano le scelte giuste ma coinvolgere quel pezzo del Paese in una discussione
Questo cambia la natura dei partiti cambia la natura del nostro dibattito che rischia di essere sempre molto politicista perché si tratta di vita di Casini ruoli nei luoghi della sofferenza e del disagio della diseguaglianza
E i impone una certa come dire
Libertà di pensiero per cui dobbiamo anche avere il coraggio di rimettere in discussione alcuni dei punti fermi delle cose che abbiamo detto negli ultimi trent'anni perché se tutto fosse
Positivo è stato fatto perfettamente negli ultimi trent'anni noi non saremmo nella condizione in cui siamo
Quando io sento richiamare come il sol dell'avvenire la la stagione dell'Ulivo faccio fatica
A riconoscermi in quel richiamo perché per uno della mia generazione per uno che oggi ha quarant'anni la precarizzazione del destino individuali e quindi del lavoro inizia con i Governi di centrosinistra di quegli anni
Che furono governi che inserire una flessibilità in un mercato del lavoro troppo rigido però senza adegua il welfare
Senza mettere in quel campo le politiche industriali necessari affinché quel tessuto di piccole e medie imprese che oggi in difficoltà
Fosse in grado di attingere alla qualità di quelli che noi formavamo per competere in un mondo molto più difficile in cui la competizione economica è molto più dura
E quindi creare un circuito virtuoso tra alta formazione di una generazione flessibilizzazione del mercato del lavoro e riqualificazione la capacità competitiva dell'impresa
Non avendo fatto questo noi abbiamo pregato in Sato invece che il flessibilizzare il destino individuale di milioni di persone
Di milioni di giovani di allora e oggi un po'meno giovani
Adulti padri di famiglia
Che non hanno conosciuto né i diritti delle generazioni precedenti né la stabilità delle generazioni precedenti
Ne la dignità che il lavoro ti da quando è quello per cui hai studiato per cui
Gli sul sul quale ha investito
Tutto questo è responsabilità di Berlusconi certo il parto
Ma ribadisco è anche responsabilità di quei Governi dell'Ulivo che oggi alcuni di noi richiamano come fossero
Un modello al quale ispirarsi lo sono per molte cose però hanno lasciato in campo un Paese pieno di problemi che noi oggi ci troviamo a risolti
Perché prova a fare questi ragionamenti perché nel momento in cui noi
Cerchiamo di immaginare pensare il futuro credo che avremmo la necessità e il dovere appunto di guardare avanti più che
Di inseguire modelli del passato e anche di capire e vedere i limiti
Tutti i politici di quelle stagioni
Ora
Io non so con che legge elettorale voteremo credo che
Abbiamo come sì sì parliamo dopo ma credo che nessuno di noi lo sa
E questo preoccupante ma è un dato di realtà l'altro giorno
Dibattito di di di questa settimana si è costituita una nuova maggioranza in Commissione affari costituzionali sull'elezione del Presidente immagino avrà un Progetto ed anche di definizione la legge elettorale che ascolteremo con interesse
Però al di là delle battute delle polemiche politiche è chiaro che c'è un dibattito molto complicato su questo
E quindi riflettere su futuro coalizioni non coalizioni centrosinistra insieme separati è molto difficile in mancanza di
Di di chiarezza su dove vogliamo arrivare sul fatto che ci sia o meno un accordo possibile sulla legge elettorale ma ne parleremo dopo
Però credo che anche qui noi nel momento in cui proviamo a discutere insieme non dobbiamo nasconderci i limiti
Del centrosinistra Roberto dice quando io sono sento parlare di centrosinistra sono felice
Io dico dipende perché se penso all'Unione non sono felice la vivo come un incubo ora io vi invito il tutti voi a fare un giochino quando uscite da qua o anche qui non so se prendono i cellulari
Andate su i tipi di accertate l'Unione e leggete l'elenco dei partiti che costituivano quell'alleanza rimarrete colpiti perché ci sono cose di cui avete totalmente dimenticato resistenza ma che vi ritorneranno in mente
Perché nel momento in cui leggerete quei nomi ricorderete i vari Turigliatto retaggio del l'incubo che sono state quelle quote coalizioni
Forzose alle quali doveri e percorrere per arrivare a far scattare il premio di maggioranza e vincere le elezioni e che però poi diventavano un incubo perché erano totalmente disomogenee politicamente perché si creava un meccanismo perverso
Per cui ogni soggetto piccolo grande di quelle coalizioni doveva mettere la spia alta e la sua bandierina per ragioni di visibilità e questo produceva un disastro
Allora credo che benissimo abbia fatto Ignazio a partire da una discussione sui temi perché se noi vogliamo capire qual è il futuro e se c'è un futuro per il centrosinistra in questo Paese
è bene che capiamo se siamo d'accordo su cosa deve fare il centrosinistra in questo Paese altrimenti rischierebbe di essere solo un patto di potere peraltro senza il potere questa fase
E sarebbe quanto di più dannoso allora credo che lo sforzo che noi dobbiamo fare a cominciare da qui a cominciare da questa giornata ma insomma nel nel nel futuro con i mezzi che abbiamo di fronte
è cercare di capire dove vogliamo portare questo Paese e cosa vogliamo fare per questo Paese
Ma innanzitutto
Grazie per l'invito al Segretario e vorrei fare
Un complimento prima ed entra nel merito aiutano rotta
Perché ho scoperto oltre alla sua capacità di unire di discutere l'abbiamo a Milano alle elezioni recenti ci siamo visti molte volte siamo usciti e poi alla fine a mettere insieme tutto il centro-sinistra
Comprese nel ballottaggio diciamo quelli più a sinistra che in quel primo
Se al primo turno non avevano votato il candidato del centrosinistra
E sicuramente il nostro lavoro insieme è stato utile Prodi ho scoperto che sia un ottimo conduttore sia perché usi bene le parole sia perché ci mette quelli entusiasmo che qualsiasi giornalista che invece non è parte integrante di un percorso
Politico difficilmente riesce ad a vere quando fare domande quando cerca di incitare invitare alla sinistra
Io volevo un po'proprio dare una risposta a ai a e quindi concreti che sono stati posti
Con una una premessa mi dicono spesso o scrivono spesso parlando oggi medi campo progressista che siamo degli utopisti
Che è troppo tardi
Io credo che ce la possiamo fare se chiaramente ognuno ha la capacità deve riconoscere gli errori
E soprattutto riconoscendo gli errori e valorizzando le differenze riesce a fare dei passi avanti fondamentali
Lo dico subito e parto dall'alto che sembra più negativo ho molto apprezzato la sensibilità del segretario
Che l'avvocato Messina dove
Perché
Non ma accentuato quella che è una grande differenza tra noi e voi il tema della legittima difesa da abbiamo anche parlato direttamente e o
Apprezzo la nobiltà di aver parlato di aver fatto un po'
Messo un po'da parte quel tema
Ma io invece sono convinto
Che nel momento in cui condividiamo che la sicurezza è un bene ed è un diritto che chiunque deve garantire
Ma che ci sono strade diverse tra destra e sinistra ideale esattamente opposte sul tema delle sicurezza anche se ci può essere una differenza dispetto ad un singolo tema
Possiamo discutendo trovare la soluzione del problema ecco credo che quello che è mancato un po'in questi anni e quello che è mancato su gran parte dei temi su cui oggi
Che tu oggi ai elencato qual è la soluzione o il tentativo di uscire da questa situazione per cui
Si valorizzano più le ditte
Se le difficoltà pure importanti che invece i punti Camus in comune che non sono solo i valori non sono solo i principi generali ma sono anche poi gli obiettivi che si vogliono perseguire
E a me viene in mente che è l'unico modo è proprio quello
Che è stato dimostrato dai due interventi che ho sentito prima che iniziasse questo momento di confronto ed a questa strana incidente l'avrete un coincidenza
Per cui oggi i divi fa a Roma l'assemblea per le de e oggi a Roma
Io vengo qua a discutere con e a dare fare viene operazione allettanti officine per le idee che sono nate quale Roma e che sono nate in Italia chiaramente oggi parleremo delle Officine
E di via Roma e questo mi fa dire lo diceva prima l'intervento adesso non non so esattamente di duetto ascoltato
Ah no no no della divideva dire del Sindaco di Ladispoli ma quello sarebbe dei candidati a Sindaco dirà di forte e cioè che l'unico modo o uno dei modi è proprio quello di partire dai territori
Avere la capacità sul territorio di capire quante fondamentale agli L'Unità e avere anche il coraggio di dire come mi sembra che stia succedendo alla disporre in un ciò i motivi
Che ci si può dividere anche eventualmente al primo turno
Perché ci sono probabilmente delle differenze programmatiche od altro tipo ma poi ci si impegna al secondo turno di da aggiungere quello che è l'obiettivo fondamentale governare in comune
Per il Governo come governare il
Il Paese
Per lo diceva anche ieri al Congresso dell'ARCI
Non per dire cose di sinistra
Perché è bello e fatti di centrosinistra ma per fare cose di centrosinistra allora su tutti questi temi ricordo voglio un po'appuntati dal tema della invasione fiscali che è fondamentale
Che è fondamentale che dovrebbe essere uno dei presupposti e dei punti
Diciamo più forti su cui un Governo di centrosinistra o dei soggetti di sinistra di centro ma che possono essere agli atti debbono essere agli atti dell'impegnarsi
Io credo che anche qua bisogna vedere in questi anni ecco forse un po'quello che ci differenzia
C'è stato sicuramente un salto in avanti un passo in avanti
Non giochiamo perché è sicuramente molto limitato perché in parte arriva da un condono perché in parte arriva diciamo da una una cosa invece estremamente positiva questa
Unità che si è ricomposto attraverso una legge molto importante
Per cui si chiede ai Comuni agli enti territoriali di unirsi in questa battaglia contro l'evasione fiscale
Scusate se parlo di Milano ma questo può servire anche la disponeva o in tanti altri Paesi c'è una legge che dice chiaramente che
Quell'Amministrazione comunale che dà un contributo a fare emergere l'evasione fiscale
A una parte di quelle somme che derivano dall'evasione fiscale ebbene è bastato poco l'abbiamo fatta a Milano ma non voglio parlare di Nathan fatti in tanti altri luoghi
E spesso si è sottovalutato abbiamo messo semplicemente in reti dopo un accordo
Le informazioni che ha il Comune che chiaramente euro in parte sono riservate ma in parte sono assolutamente pubblica
Che all'Agenzia delle entrate che alla Guardia di Finanza e siamo arrivati sulla Milano a fare emergere e anche a recuperare oltre un miliardo di euro di di evasione fiscale
Il Tesini Pica per il Comune di Milano o per qualsiasi comune avere una percentuale di quei quelle somme adesso non esageriamo però Milano ha avuto tre milioni di euro che utilizza e chiaramente per finalità sociali
Allora
Io io concludo perché poi so che che che abbiamo dei tempi limitati però momenti come questi sono importanti sia perché
Si parte dai contenuti
E direi che si riparte dal territorio dove è più facile costruire coalizioni dove è più necessario costruire collezione ma contemporaneamente si discute tra persone che hanno
è evidente in questo momento posizioni diverse
Che hanno posizioni diverse che però io continuo a essere convinto ma non sulla base di quale fonte il suo guardo un po'la pratica forse sono uno dei più anziani che che ci sono ho vissuto momenti
Di scontri dall'interno della sinistra e centro sinistra anche maggiori degli attuali e però poi siamo riusciti a superando non parlo dell'Unione che
Stati lungo questo ricordo lo dimenticherò mai quando presentata boh il
Avuto l'incarico
Avendo deciso di non ricandidarmi malgrado diciamo le sollecitazioni di coordinare il tavolo sulla giustizia sui diritti civili
E mi ricordo perfettamente questo tavolone enorme in cui c'erano il venti rappresentanti se non sbaglio mai di venti partiti che aderivano all'Unione col Presidente Prodi
E quando il distratto i quel programma in cui si parlava di giustizia di celerità di garantiscono macché di attenzione alle vittime sui diritti civili in cui si parlava di unioni civili
Da fare come una delle priorità
Non c'è stato nessuno
Che non ha condiviso in pieno anche mi ricordo solo che un certo punto Fassino allora segretario mi sembra che pretendono ca testo ma forse manca questo tema che riguarda l'attenzione alle vittime del reato
Io avendo simpatia comunanza con un Piero ho detto non guarda fosse eletto la prima parte cioè il punto un titolo particolari che riguarda quello
Ma
Testato e la condivisione eppure quando si è arrivati in Parlamento quella condivisione
Evidentemente non c'è stata visto che le Unioni civile è stata approvata in questa legislatura ma potrei fare altri a fare altri passi in avanti fatti time ma rischiamo di fare passi indietro il problema è proprio questo
Essere molto chiari nel momento in cui si fanno i programmi comuni e vedere partendo dei programmi con impegni precisi anche di di lealtà istituzionale tra chi fa un accordo che poi su quel programmi
Si può trovare un momento e io spero anche una organizzazione complessiva di coalizione per poter
Non regalare il Paese hai cinque stelle e alle destre che deve essere il nostro obiettivo
Ma non perché abbiamo il potere
Perché sappiamo che è lì che però si possono fare le cose di sinistra e di centrosinistra allora ognuno è giusto come avvenuto oggi
E che ci dica le proprie cose con con con sostenendo anche le differenze criticando anche quanto è stato fatto in passato però vi prego spesso anche questa è una battuta simpatica perché in questi giorni
Ci siamo visti e ci siamo confrontati in maniera molto positiva guarda il mondo con gli occhi dei più deboli
Ma ridiamo lo in positivo e non in negativo è chiaro che uno spicchio una tendente a palpito neanche dire
Che il più debole spesso ha delle visioni che non tengono tener conto dell'acconto compatibilità ambientali piuttosto che l'ATER compatibilità economica di quello che fare
è chiaramente era un segnale di speranze e di attenzione più deboli qua evidentemente la politica a il suo dovere io credo che partendo dal territorio e quello che state facendo che voi
Può essere lo strumento la via il percorso che può portare a maggiore all'età e forse come io auguro e credo anche voi augurati e trovare poi quel modo di arrivare ha una posizione seria
Che possa portare avanti le cose che non si sono state fatte o le cose che sono iniziati e sono tanti ma che forse non avranno uno sbocco positivo in questa legislatura
Giuliano ha utilizzato il termine utopisti
Molte delle cose che richiamo possibili oggi e perché in passato qualcuno ha perseguito senza demordere l'utopia perché altrimenti non avremmo molte delle cose che abbiamo oggi noi siamo come Italia dei Valori utopisti
Noi vorremmo un centro sinistra unito che sabbia contrastare i populismi dalle destre dalle degli stellari di quali vestiti di verde non ci interessa
Sappiamo che il nostro messaggio è sicuramente migliore di quello che potrebbero dare gli altri al Paese sinceramente
Non abbiamo individuato in questo giro quali sono i punti in comune che ci possiamo finta per un attimo che abbiamo sviscerato ma penso che l'auspicio è quello di sederci
Molto spesso da qui in avanti e in vista delle elezioni per
Vedere quali sono i progetti comuni e i punti in comune per una risposta migliore a quello che potrebbero dare da altri fronti dalla politica
Di certo è che dobbiamo pensare in questo momento qual è il perimetro di questa coalizione
Permettere al tavolo e per sviscerare quelli che sono e continuare il ragionamento che è stato fatto prima allora qui ci sono alcuni soggetti quindi parto invertendo il girovagare facciamo adesso Matteo poi Giuliano Pisapia Ignazio Messina Roberto speranza questo e il giro che facciamo per questo il perimetro di questa coalizione
Ipotizzando per un attimo che sono più i punti d'incontro dei punti di differenza che pure ci sono perché sono saremmo pensiero unico come se gli hanno gli stellari
Ho il pensiero verde come ce l'hanno dall'altra parte noi abbiamo un pensiero di centro sinistra dove amici e compagni si ritrovano per una proposta in questo perimetro di coalizione
è chiaro la domanda sorge spontanea in casa di Italia dei Valori la figura la posizione di Italia dei Valori
Ringrazio il senatore Giuseppe Marinello che è qui come alternativo popolare che ha sorretto il Governo in questi anni in cui ha governato
Direi anche con molte luci diritti civili
Gli ha ottenuti e portati avanti questo Governo faccio un esempio su tutti e penso che sia stato magari mal digerito da altre forze che lo sosteneva quindi Matteo
Questo perimetro dalla coalizione è chiaro che questa domanda poiché sarà finalizzata alla successiva nel senso che ci sarà poi l'ultimo giro che andiamo fare però intanto questo perimetro
Da soli non si può vincere da soli si può vincere e posto che da soli non si può vincere qual è questo perimetro
Ma tanto appunto diciamo noi stiamo dando per scontato una cosa nella domanda che non c'è cioè la coalizione per ora e perché se no facciamo accademia
E non è detto che ci sarà pulito la prassi a domanda se ho capito bene sarà sulla legge elettorale quindi ne discuteremo li capiremo e se questa fase sarà fatta prima se questa domanda a più o meno senza un perché io credo insomma adesso facciamo accademia se c'è il proporzionale puro che non c'è
Non ci sono le coalizioni se c'è il maggioritario ci possono essere o non essere le coalizioni a seconda di come da il premio di maggioranza c'è ne parliamo di una cosa che appunto è per ora totalmente ipotetica
Però colgo il punto politico di questa domanda diciamo travagli diamola su
Su su su quello che è successo in questa legislatura
Nel senso che noi abbiamo affrontato un risultato elettorale che ha diviso il Paese in tre e che rendeva impossibile diciamo un Governo omogeneo in questa legislatura
Voi ricorderete la fatica con cui abbiamo iniziato la legislatura con l'elezione del Presidente La Repubblica e l'impegno che noi abbiamo assunto di fronte al Presidente Napolitano quando gli chiedemmo
Di farsi regni riaccertare era in carico al presidente la Repubblica assumemmo solennemente in Parlamento l'impegno a trasformare questa legislatura in una legislatura costituente ragione per cui
è stato possibile accettare l'idea che forse politicamente alternative
Governasse né insieme
Accettata più o meno di buon grado da da ognuno di noi io ricordo
Roberto me ne darà atto che quando noi in una direzione nazionale del Partito Democratico discutemmo sostanzialmente di accettare di fare le larghe intese
Insieme a Berlusconi io mi alzai in quella direzione per dire che non ero d'accordo e fu contestato dalla direzione del mio partito anche da molti di quelli che adesso accusano media essere un fan delle larghe intese che non ero non sono
Anzi nell'unico
Sede politica in cui è stata fatta questa discussione sono stato solo io e parte Deborah serra Chiani
A dire che non eravamo d'accordo con quella prospettiva poi diciamo convinto da tanti a cominciare da Gianni Cuperlo votai comunque la fiducia al Governo letta perché Gianni mi spiegò
In un colloquio alla buvette del Transatlantico che quando c'è una decisione difficile in un grande partito anche se non sei d'accordo temi assumi la tua parte di responsabilità perché così si tiene insieme una comunità un insegnamento che io
Apprezzava i a cui di e di seguito votando la fiducia al Governo letta mi dispiace che successivamente anche Gianni si sia dimenticato di quel
Di quel monito detto questo
Noi abbiamo potuto governare con forza noi alternative per l'eccezionalità di questa legislature di quel risultato elettorale io non penso che quelle eccezionalità possa diventare la fisiologia di un progetto politico
Cioè la linea che pure è stata enunciate proposta da qualcuno nel mio partito dell'alleanza dei responsabili contro i populisti
Cioè di dare in qualche modo un assetto strutturale alla maggioranza
E politico alla maggioranza che sostiene
I Governi in questa legislatura secondo me è un errore che non condivido e che non mi troverebbe appunto consenziente qualora
Si dovesse discutere di farlo perché penso che sarebbe un favore populisti
Cioè credo che la fortuna delle cose che gonfia le vele populismi è la rappresentazione che non ci siano più differenza tra destra e sinistra
Ma che appunto la la nuova polarizzazione sia tra populismo tra barbarie responsabilità
Io credo che invece noi abbiamo bisogno di mettere in campo un progetto politico forte e radicato con un profilo politico netto e definito che quindi faccia vedere quelle differenze e questo rende oggettivamente
Dal mio punto di vista complicato immaginare un'alleanza strutturale con forze politiche che su moltissime cose la pensano diversamente da me
Su moltissime cose non marginali ma decisive sulle politiche economiche sulle politiche sociali sulle politiche e di integrazione sul sul sud sulle politiche dei diritti
Già questa legislatura è riuscita a ottenere tantissimi risultati anche grazie alla spinta la forza del Partito Democratico alcuni passaggi ma ognuno di quei passaggi è stata una faticosissima mediazioni
Faccio un esempio
Delle cose che dobbiamo fare da qui alla fine legislatura fra un po'arriva in Aula al Senato lo ius soli diritto di cittadinanza
Che noi abbiamo approvato alla Camera come forze di maggioranza con una faticosa mediazione al nostro interno che ha provato a portare un testo condiviso votata da tutta la maggioranza
Arriva al Senato io ho detto una cosa banale se
Ci dovesse essere l'ostruzionismo della lega e di altre forze politiche contro una legge di civiltà credo che il Governo debba mettere la fiducia sono stato aggredito da un pezzo della maggioranza che sosteneva che questa mia richiesta serviva a far cadere il Governo cioè aver chiesto
Di approvare una legge approvata già alla Camera uguali da tutta la maggioranza di Governo era un attacco al Governo evidentemente non ha senso logico questa obiezione che mi è né politico
Ma disegna diciamo un problema rappresenta un problema cioè che su alcune cose decisive importanti
Ma vale sulle privatizzazioni vale sulle politiche economiche vari su tanti aspetti c'è una differenza di visione politica assolutamente legittima e naturale che però
Rende impossibile immaginare che quella sia un'alleanza di governo per il futuro quindi io credo che
è la sinistra deve stare con la sinistra
Poiché la destra deve stare con la destra e poi se ci sono forze moderate ossia organizzeranno faranno le loro scelte ma penso che appunto non noi tutto possiamo fare salvo riprodurre alleanze politiche che poi ci obbligano a passare la campagna elettorale a il in una guerra interna tra i pezzi dell'Alleanza per come dicevo prima
Per piantare una bandierina è una delle ragioni
Che a me mi fa pensare e dire che il ritorno alle quali azioni rischia di essere in alcuni casi un danno
è ovvio molto dipende dalla legge elettorale ma se noi dovessimo arrivare a votare con una legge elettorale ad impianto proporzionale forse molto più facile che ognuno affronti
Quella campagna elettorale in grado di mettere in campo la forza del suo progetto politico e su quella misurarsi e contendersi il voto degli italiani per poi arrivare in Parlamento con la forza necessaria se mai dopo
Come appunto in un sistema proporzionale naturale fare in una democrazia parlamentare è naturale fare costruire un'alleanza di governo che dipenderà dalla forza che elettorale che noi avremmo ottenuto
L'idea che invece noi all'origine con un sistema di questa natura se non riusciamo a cambiarla io sono per cambiarlo lo ribadisco siamo gli unici che hanno avanzato le proposte sistematicamente sistematicamente ci viene detto di no
Ma comunque è la terza domanda quindi non l'aria anticipo
Ed è se se questo è lo scenario credo che sia molto più forte e dia più possibilità poi di costruire un Governo di centrosinistra affrontare in questo modo
La campagna elettorale la sfida per il Governo ovviamente chiarendo che la naturalità delle cose quella che ho detto cioè che la sinistra stia con la sinistra
Giustamente è complicato fare un discorso sulle future quali filoni quello che uno può spiccare o quello che uno pensa impossibile senza leggere corale chiarissimo lo sapremo io spero a breve perché credo che il Segretario futuro segretario del Partito Democratico dovrà indicare quale l'auspicio quanto meno o quello su cui deve lavorare il partito di maggioranza
Però io credo che fin da ora sul tema delle coalizioni e dell'eventuale coalizione evidentemente bisogna già mettere dei paletti
Dire chiaramente il perimetro quale può essere e fino a che punto o può essere allora lo dico con
Con amicizia quando
Perché il tema poi non è tanto a sinistra sappiamo bene che c'è chi non fin d'ora dice chiaramente che non è possibile un nuovo centro sinistra Jora sospetto rispetto perfettamente questa ipotesi io li caro continuiamo il confronto anche
Con sinistra italiana con una pezzi di altri mondi persone con cui abbiamo fatto percorsi diversi improprio in passato ma anche molte cose insieme
Però rispetto invece al destra alla
Alla destra io credo che dobbiamo essere chiari
Allora qua
Il termine moderato è un termine di cui che possano si abusa e quindi bisogna un po'chiarirlo
A me moderati piaccia o no
In una coalizione di centrosinistra i moderati piacciono credono che potrei dote possono essere utili l'ho verificato della mia esperienza sia parlamentare
In Commissione giustizia alla Camera sia a come amministratore
Che i moderati possano dare il loro contributo evitare soprattutto anche questi segnali che possono essere utile per
A vedere una coesione maggiore e soprattutto se uno non è succube
Ma prende le indicazione che arrivano da chi è moderato che vuole stare all'interno del centro sinistra
Come qualcosa di positivo e su cui
Bisogna in ogni caso riflettere salvo poi evidentemente cambiare idea modificare l'idea o mantenere l'opinione di partenza
Però un una chiarezza che mi sembra oggi non ci sia
A livello di dirigenti del partito democratico e lo dico con con con molta schiettezza ma anche con comunque tipo l'amicizia con l'aspetto con la volontà di ricerca soprattutto delle cose che uniscono
Beh
Non possiamo pensare almeno io non penso che basti il cambio di nome per dire che uno di centrodestra o che è stato che ha avuto il passato che ha dei valori di centrodestra che io lo si rispetta parte verso i miei
Perché cambia nome e si chiama moderato o si chiama Alleanza di qualche altro tipo diventa una persona che è moderate quindi forse far parte di una coalizione di centro-sinistra se queste chiaro io credo che andiamo avanti cerchiamo
E qua c'è bisogno anche un po'oggetto parte di tutti IVA
Il primo a voler essere umile e cerca di esserlo è proprio chi chi vi sta parlando adesso ma credo che tutti e cioè ammettiamo che in questi anni ci sono stati dei problemi ci sono state delle sbandate
Ma non buttiamo via
Tutto quello che è stato fatto in questi anni in questi anni è evidente che quel tipo di alleanza era una lì anche da dovuta all'inizio per senso di responsabilità poi per altri motivi
Non c'erano i numeri per fare diversamente io credo che l'ho sempre detto che forse il tentativo di dare
A Bersani che era stato colui che guidava la coalizione aveva più voti
Di dare l'incarico per provare a trovare una modalità di i governare in maniera diversa fosse e la possibile però non sono all'interno del Parlamento quindi non voglio dare giudizi
Certo è che non possiamo ritrovarci in una soluzione in una situazione simile
Io credo che sarebbe un danno per tutto il Paese ma soprattutto per la sinistra e centro sinistra se si arrivasse a una situazione elettorale
Che debba comportare ancora una volta una grande alleanza tra parte dalla sinistra e centro sinistra e parte dal desse il centrodestra
Perché pur di evitare questo io credo che sia assolutamente necessario
Tentare di trovare una soluzione il più condivisa se possibile ma chi abbia come obiettivo che alla fine ci possa essere una coalizione vincente che evidentemente noi auguriamo se una coalizione di centrosinistra
Concludo con una osservazione
Anche quali l'utopia va bene mi sembra di aver capito che il Mattarellum non ha i numeri
Però
Se egli avesse ecco io credo che è veramente
Do strumento che permette di scegliere il candidato il proprio candidato
Di
A bere imporre non tante partiti alle varie realtà locali di avere come candidati alle persone che hanno più credibilità che hanno più fiducia che sono più conosciute sul territorio perché per vincere ed è quello è assolutamente necessario
E può dare anche una significativa possibilità o direi significativa certezza
Che ci può essere anche una coalizione in grado di vincere le elezioni e di arrivare a un livello di governabilità che assolutamente di fare un lasciando
Come è giusto come è doveroso anche il diritto di rappresentanza alle formazioni minori
Io credo che almeno il tentativo bisogna farlo
Ecco non arrendersi
Verificarlo in Parlamento
E se poi questo
Per il rito questa attinte attivo non andava in porto evidentemente sapere e sapremo ci sarà responsabile di quella che io ritengo che sarebbe una sconfitta
Poi evidentemente se quello non è possibile lascio a chi è in Parlamento di fare le scelte migliori
Comunque
Quando ho iniziato a fare politica ormai purtroppo diceva anch'io tanti anni fa
Parlavamo di utopia possibile
Siccome Giuliano parlava di utopia io credo che dobbiamo sperare e lavorare per una utopia possibile
Io credo utopia possibile sia proprio quella di cui stiamo parlando cioè la possibilità di mettere insieme soggetti diversi
Che però si muovono per un progetto comune io credo che questo sia il nostro obiettivo
Il centrosinistra per me deve essere questo coinvolgere i moderati coinvolgere la sinistra ma su un progetto su alcune cose non possiamo pensare che se l'accordo su tutto questo è evidente ringrazio giurando Giuliano per aver recepito la mia sensibilità sul tema della legittima difesa però il tema è quello si voglio fare un pezzo di strada insieme con qualcuno non vada a evidenziare le ragioni che mi dividono da quella persona io cerco di trovare le ragioni
Che mi uniscono a quella persona per portare avanti il progetto comune
E magari su dieci corse
In cinque saremo d'accordo in cinque no ma ne facciamo cinque
Tra zero e cinque badante c'è una bella differenza e quindi io credo che questo debba essere il nostro obiettivo è la Comit dei valori questo vogliamo fare vogliamo svolgere all'interno di questo centrosinistra di quest'area politica
Che
Vado a mutuare dal dall'intervento
Precedente guardiamo con gli occhi dei più deboli per col Codice guardiamo voglio che i bambini io dico guardiamola
Con gli occhi delle persone normali
Una sana normalità in questo Paese e la funzione
La guardiamo la politica è quello che dobbiamo fare con gli occhi e le persone che non gliene importa nulla di sapere se si vota a giugno a settembre a dicembre
Se si vota con porcellane col Mattarellum o con consultarlo ma hanno un problema esco da casa non sanno se la sera torneranno con la i soldi sufficienti per dalla mangiava per la famiglia non hanno un futuro proprio nel film
E questo chiedo e ci chiedono con forza e ci chiedono con forza
Di guardare le ragioni per stare insieme ecco perché dico secondo me oggi noi abbiamo sfidato un po'la sorte no nel senso detto dico proviamoci
A confrontarci personalità se non ci confrontiamo e ognuno parla
Dalla sua parte di dalla sua postazione alla fine è impossibile capire perché non riusciamo a stare insieme Calò guardiamoci in piazza tra l'altro tutti quanti qui ognuno dice ma io contraffatto un pezzo di strada
E io Conte ho governato il Paese io contavo fatto otto persone in sala scusami ma allora vogliamo trovare i motivi per cui
Abbiamo
Sicuramente creato delle incomprensioni sicuramente abbiamo le divergenze ma individuiamo quelli che sono i punti comuni per andare avanti
Noi dell'Italia e valori l'utopia possibile ci crediamo è per noi l'utopia possibile però questo e non vogliamo essere elemento non di
Annessione
Perché vedete ora poi parleremo del sistema elettorale quindi non anticipano mi sbilancio c'è la sensazione comunque il partito unico pensiero unico e anche quello io ti annetto tu rappresenti qualcosa
Hai rappresenti due valori io credo che sia utile che vengono rappresentati indipendentemente dalle percentuali che porti
Ma se io ti voglio valorizzare io devo fare in modo e tu sei parte del Progetto se io ti annetto
Ti uccido perché alla fine la gente di vuol vedere di quello vuol capire dove sei e quei valori se vengono rappresentati quindi noi siamo per un lavoro non di annessione ma di connessione
E questo è lavoro da fare per non l'utopia possibile e connettere il centrosinistra partendo dall'area moderata alla sinistra con un progetto che guardi la realtà con gli occhi e le persone normali
No anche
Anche io non voglio sottrarmi a questa sfida dell'utopia diciamo così usando le parole di
Di di Giuliano di Ignazio che mi hanno preceduto la sfida di un'utopia perché è chiaro che
Stiamo parlando di un disegno tutt'altro che facile e non voglio settimo sottrarmi perché
Io una certa fotografia del sistema politico italiano ora abbiamo parlato di temi però se se proviamo a fotografarlo per un istante questo sistema politico italiano
Il CIPE ci rendiamo conto che alla fine si sono ormai tre grandi blocchi
Un primo blocco è quello della destra
Guardate io non mi farei abbindolare dalle divisioni dai personalismi che pur ci sono
Io penso che la destra in questo Paese sia molto forte
E penso
Che la destra sia particolarmente in sintonia con lo spirito di questo tempo
Provo a dirla nel modo più semplice banale possibile ma
Nel tempo della paura
Nel tempo della chiusura
Nel tempo del riflusso della globalizzazione nel tempo in cui tornano l'identità nel tempo della paura di migranti il messaggio della destra e molto in sintonia con lo spirito di questo tema
Quindi guai a sottovalutarlo e anche qui sia chiaro per me l'avversario principale prioritarie la destra non ci sono non sarebbe immaginabile una posizione diverso e quindi la destra Celli è forte
Poi c'è il Movimento cinque Stelle anche qui guardate ne abbiamo bisogno
Di dirci parole di chiarezza
Noi non possiamo
Noi non possiamo
Da politici giudicare gli elettori mai sarebbe un errore gravissimo
Io quando un elettore va a votare devo chiedermi perché
E il fatto che milioni di cittadini italiani milioni di cittadini italiani
Una domenica mattina ed è avvenuto più volte ormai in questi anni
Vanno al seggio e mettono la croce sul simbolo del Movimento cinque Stelle e un messaggio potentissimo sullo stato del Paese non possiamo far finta di non vedere guardate
All'inizio c'abbiamo riso
Forse abbiamo anche sbeffeggiato da qualche parte poi ci siamo resi conto che quei voti li erano le nostre famiglie nella gente che incrociava amo la mattina
Persone che ci davano un messaggio potentissimo per metter quel voto li quanta rottura ci deve essere quanto disagio sociale quanta inquietudine sotto la pelle di questo Paese
E allora io penso che noi dobbiamo renderci conto che lì c'è una realtà enorme
E poi oltre al centrodestra e oltre al Movimento cinque Stelle ci sarebbe potenzialmente un campo largo di centrosinistra
La difficoltà che noi abbiamo e che questo campo largo del centrosinistra oggi un'utopia e difficile da costruire
Perché veniamo da esperienze difficili
Perché veniamo da una stagione di Governo tutt'altro che semplice che ha diviso il nostro campo
E qui anche guardate permettetemi di dirlo noi spesso ci facciamo appassionare dal gioco delle figurine che fa quella personalità
è chiaro che in questi anni aver governato con affanno e aver spesso amoreggia ATO con Verdini non è stato facile
è stato un obbligo dovuto da le elezioni del due mila tredici
Però per esempio io penso che se vogliamo coltivare quell'utopia la prima cosa da dire molto secche molto chiare c'era un po'nelle parole di Giuliano cioè che quelle la necessità di una stagione che si chiude
E che per ricostruire il centrosinistra basta Alfano basta Verdini
C'è bisogno della chiarezza politica su un punto che per me determinante e lo dico diciamo senza alcun elemento di personalismo a questo è un dato
Politico fondamentale
E poi c'è bisogno e poi c'è bisogno
Di provare
A mettere il nostro popolo prima di noi
Perché guardate lo dico anche qui con un esercizio di umiltà che credo faccia bene a tutti e lo dico sul mestiere esso il punto non è cosa fa speranza
Il punto non è cosa fa ciascuno di noi di queste personalità ma il punto è se tu riesce a a ricomporre una frattura che c'è stata con un pezzo della tua gente che ha finito per votare per gli altri
Io ho in queste ore si sono approvati i decreti della buona scuola il nove di maggio ci sarà una grande manifestazione degli studenti italiani
Ma il punto S speranza fa una piccola intesa o se noi quella piazza enorme di studenti di insegnanti la riportiamo nella carne del nostro progetto politico
Perché se no di cosa parliamo
I quindici milioni di italiani che hanno votato al referendum delle trivelle che si son sentiti dire una sera ciao urne li vogliamo provare a riportare dentro oppure continuiamo ad insultarmi
E allora per me la dico anche qui nella massima serenità io penso che il confronto sia sempre utile anche questo sforzo utopico al quale però non voglio sottrarmi ha un senso
Alla fine deve misurarsi con la vita delle persone con la realtà farla io ci sto
Lo ribadisco se si dice centrosinistra io son disponibile a giocare fino in fondo questa sfida
Ma il centrosinistra pubblici alle solo se torna ad essere se stesso seri parte da un'identità politica chiara da dei valori di fondo che devono unirci
Che io penso che se non c'è questo diventa un giochino delle figurine nella quale se volete i nostri volti possono anche stare l'uno affianco all'altro ma non troveremo più il nostro popolo e senza quel popolo lì i nostri voti volti sinceramente
Serviranno veramente a poco
è l'ultimo dato sono facciamo ultimo giro con una riflessione personale
Da quarantuno MM
Il comprendo quotidianamente con mia moglie siamo completamente diversi non c'è giorno
In cui io non mi inc comprenda
è proprio la prassi quotidiana ma abbiamo
Una chiaramente cosa che non c'è in politica un amore che ci lega e soprattutto dei figli abbiamo un Paese
Che tra le nostre incomprensioni l'alternativa è quella di dare in mano il Paese a chi sicuramente non a incomprensioni perché c'è qualcuno che detta legge e gli altri obbediscono
Perché non esisterebbe in un altro partito avere una città di Roma commissariata esternamente un sindaco eletto dai cittadini
Non esisterebbe in una seconda nessun altro partito la possibilità di eliminare con un colpo di spugna chi ha letto le primarie
Lì incomprensioni non ne hanno
E noi siamo disposti sulle incomprensioni a venir meno a un impegno a una responsabilità
Che con la responsabilità di padri e madri di famiglia dovremmo avere nei confronti del Paese allora posto per un attimo che abbiamo trovato oggi le ragioni che sono da sviscerare da approfondire dello stare insieme di una comune Progetto
Posto per un attimo e io non ho capito prima è nel senso che vuol dire fare a lavorarci sopra un attimino però
Non ti cominciamo a qualche persevera sull'Amerigo Vespucci scrivevano e quindi non ti cominciano a qualche persevera
Noi dopo aver iniziato questa mattina demordiamo perché non abbiamo ancora individuato le ragioni i puntini cavilli dello stare insieme no perché
Siamo qui
Demordiamo perché il perimetro della coalizione non è emerso chiaro da questi interventi ci sono stati alcuni possibili di alcuni meno ma guardiamo sempre a quella responsabilità nei confronti del Paese dove l'alternativa a un Governo di centrosinistra
In un'area magari con un perimetro allargato
è peggio che non quello che potrebbe essere nell'incomprensioni del centrosinistra con tutto il suo perimetro che si vorrà definire
Siamo in presenza di una
Situazione politica molto diverso rispetto a quella che c'era fino a qualche tempo fa non c'è più un bipolarismo
C'è un tripolare ISMU c'è un effettivo rischio di dare in mano il Paese ad altri quindi la terza domanda e nell'ordine ci sarà Giuliano Pisapia Roberto speranza Matteo Ruffini e Ignazio Messina e proprio
Posto che abbiamo dalle ragioni dello stare insieme e quindi un progetto comune posto che c'è un perimetro che auspicabilmente deve essere il più ampio possibile
Quale legge elettorale i singoli rappresentanti qua vedono come
Possibile e utile e non personalistica per arrivare all'obiettivo di dare una risposta al Paese Giuliano
Così finalmente Matteo ne può parlare
No io lo allora l'ho già detto prima quindi sarò brevissimo chiaramente l'obiettivo per mesi sarebbe
Il Mattarellum porta tutto con mi sembra se non ricordo male mi sembra di ricordare bene
La proposta che lo stesso speranza avevi pare non fosse depositata l'ipotizzato e cioè con i collegi addirittura più limitati dal punto di vista del numero degli abitanti molto veramente uno conosca chi
Direttamente chi fa esigere vedremo se ci saranno i numeri se ci sarà la possibilità
Però credo che la cosa fondamentale ancora una volta
E di non lasciare
Ai vertici di dei partiti i Chicchi hanno la loro importanza io riconosco molto
All'importanza del ruolo dei partiti ma anche sono consapevole che oggi i partiti non hanno quella fiducia quella presenza quella partecipazione e quelli il livello di iscrizione di dialogo che ci era in passato
E e allora forse sulle cose spicciole posso fare continuiamo partendo dal territorio come è stato detto in no a far conoscere quello che
Proprio quel mondo che ricordava Roberto che ci ha abbandonato che ci ha lasciato
Buoni quel mondo ok si sente dell'uso da questi anni di Governo opinioni caso dal dal centro-sinistra proprio perché non voglio poiché so parlare di responsabilità
Che è stato attivato dei cinque stelle ma che è stato deluso le cinque stelle
Che però o come il numero dei partecipanti al referendum hai dimostrato voglio caso essere tornare a essere anche partecipe delle decisioni
Quello di dare una spinta quanto meno dal basso perché si arrivi o si tenti il più possibile
Di trovare una legge elettorale che permetta la governabilità ciò che è difficile però
L'addetto alla Corte costituzionale la governabilità di governabilità è un principio di rilevanza costituzionale
Così come la scelta e proprio parlamentare qui di no alle liste bloccate
è il terzo quello che è stato detto anche l'efficienza del parlamento anche con dei premi di maggioranza
Non so se non è non potrà essere il Mattarellum simile quale può essere la soluzione
è chiaro però che il momento o in ogni caso fra breve sarà il momento alla fine delle primarie del Partito Democratico che ci sia chiarezza su questo e credo che quelle tante realtà che stanno lavorando sulle idee provvedendo dal territorio
Che possono essere l'Assemblea delle idee che possono essere i circoli che possono essere tutte quelle
Realtà spontanei di cittadinanza attiva che sono presenti in maniera capillare sul territorio chiedono questo
Chiedono per quanto possibile poi non bisogna essere troppo più piste quindi se è impossibile un certo punto non si arrende e cerca di evitare il maggior
Possibili danni però chiedono l'unità a me ha colpito un sondaggio proprio che di
In un dibattito che abbiamo fatto con una Roberto sperare in fra a RAI Tre
Un sondaggio per quello che vale che diceva che
Hill ottanta circa per cento dei potenziali elettori dei diciamo non dico dei partiti dei soggetti politici chi oggi
In questa sedia rappresentiamo
Vuole un'alleanza larga di centro-sinistra io credo che
Proprio la base proprio le realtà locali dove questo riesce ed è più facile che le bello nazionale possono
Io credo anche con un grande appello se ci sarà bisogno con un grande manifestazione con tanti di tentativi chiedere a chi dovrà fare la scelta di lavorare per questo poi se non sarà possibile fare con le nostre scelte
No anch'io molto brevemente penso che la legge elettorale sia un argomento importante anche se non riguarda direttamente la vita dei cittadini
Io penso di aver dato anche una piccola prova personale essendomi nel passaggio dell'approvazione dell'Eataly con dimesso da Capogruppo perché non condividevo quella norma
E il fatto che un anno e mezzo dopo la Corte costituzionale l'abbia profondamente stravolto in qualche modo dava anche il senso delle ragioni di quella scelta
Io sulla legge elettorale proverei a stare i due principi di fondo
Per me sono due le questioni le idee che vanno rispettate
La prima troviamo un meccanismo che consenta ai cittadini di scegliere i propri eletti questo è molto importante a che fare con la nostra democrazia cioè l'idea
Di evitare un Parlamento di nominati purtroppo
E qui l'intervento della Corte rischia di avere addirittura
Un
O un esito peggiorativo dal punto di vista dei nominati se si votasse con il sistema che c'è ora residuato dalla sentenza della Consulta la Camera dei deputati quindi la la Camera più importante insomma la Camera
Con seicentotrenta
Parlamentari sarebbe probabilmente composta oltre oltre il settanta per cento settanta settantacinque poi dipende dall'esito finale solo dei capilista bloccati quindi io penso che questo sia sbagliato
Perché i cittadini voterebbero avrebbero anche le preferenze ma poi
Tubo ti la preferenza ma in realtà scatta solo il primo quindi per me prima battaglia di fondo
E sarebbe auspicabile condividerla tutti a questo tavolo a questo ragionamento
Togliamo i capilista bloccati facciamo scegliere i cittadini poi se togli capilista bloccati F scegliere i cittadini
Ci sono due strumenti possibili io sono disponibile a ragionarne o inserire un meccanismo con dei collegi uninominali
Medio piccoli che consentono una riconoscibilità diretta
Oppure usare le preferenze è chiaro che ci sono pro e contro in entrambi i meccanismi ma per noi un paletto decisivo come articolo uno e faremo su questo una battaglia parlamentare è evitare
Di nuovo un meccanismo in cui larga parte degli eletti non è scelto direttamente dai cittadini mai scelto nelle stanze delle segreterie dei partiti pensiamo che questo sia un limite da superare
Primo punto che il secondo punto
Quello forse un po'meno distante dal
Fadda dalla vita dei cittadini ma anche su importante io penso che noi dobbiamo trovare une equilibrio intelligente tra rappresentanza e governabilità
Ora qual è il paradosso italiano di questi giorni noi avevamo l'Italie comma l'Italie come che poi è stato
Cambiato radicalmente dalla Corte costituzionale era il sistema più maggioritario del pianeta
Cioè qualsiasi era il risultato al primo turno otto potevi avere cento partiti che al primo turno prendevano tutte cento l'un per cento
Con quel sistema lì comunque al secondo turno c'era uno che aveva la maggioranza assoluta
Per questo era incostituzionale per questo io personalmente mi son battuto contro quel sistema
Quindi avevamo il sistema più un maggioritario del pianeta
Ora siamo passati sostanzialmente con l'intervento della Consulta al proporzionale puro
Perché proporzionale puro più o meno non scatta solo se raggiunge il quaranta per cento alla Camera poi c'è la soglia un po'alto al Senato quindi e ecco questo è un elemento diciamo che che forse gli equilibri ha però qual è il punto che pongo io ma possibile che questo nostro Paese
Debba passare
Come un pendolo impazzito dal modello più maggioritario del pianeta al sistema radicalmente opposto cioè al proporzionale puro
Allora io dico si trovi una modalità che ci consente di valorizzare la rappresentanza perché e fondamentale
E il referendum del quattro dicembre ha chiuso la stagione dell'ultrà maggioritario quindi è impensabile tornare a modelli simili tali comma però al tempo stesso garantisti non garantisca garantisca una parola sbagliata favorisca
Favorisca un po'la governabilità perché non vorrei che andiamo a votare come qualcuno dice poi oggi le parole di
Vedi Matteo sono state
Rassicuranti rasserenante ma mi pare che ci sia un po'di febbre in giro da da da elezioni anticipate al più presto possibile almeno leggendo il dibattito televisivo non vorrei che si corre a votare purché si voti
Votiamo a settembre e poi dobbiamo rivotare di nuovo dopo tre mesi perché non c'è nessuna maggioranza allora io penso che se si rispettano questi due principi che ho provato apporre cioè da un lato restituire ai cittadini lo scettro del potere
I cittadini devono poter scegliere chi rappresenta a Roma
Altrimenti chi va in Parlamento deve rispondere al capo che sta a Roma e non ha proprio territorio e questo è un danno per la nostra democrazia quindi primo principio basta Parlamento di nominati secondo principio troviamo una modalità
Che valorizzi il più possibile la rappresentanza ma che non illuda la questione della governabilità che per me resta una questione fondamentale perché dopo le elezioni il Paese va governato legittimamente da chi vince le elezioni
Ma noi siamo noi siamo un partito voi conoscete
I meccanismi democratici di funzionamento di un partito
Su questi temi abbiamo avuto una discussione Roberto era ancora nel PD e abbiamo deciso tutti insieme che la probabile referendum dopo la sconfitta al referendum
Che la
Diciamo
Proposta che il Partito Democratico faceva al Paese
Era di ripartire dal Mattarellum lo dice uno che non è un fan del Mattarellum è anche questo Roberto lo sa
Nel dibattito interno al mio partito io ho una posizione differente però nel momento in cui questa è stata la scelta del PD all'unanimità
Votata da tutti Roberto intervenne l'Assemblea darà aziona il PD dicendo che l'uso il Mattarellum era favorevole Pier Luigi da ribadito qualche giorno fa
Quella è la proposta del Partito Democratico che è in campo
L'altra che noi abbiamo o ovviamente sostenute appoggiato è quella dell'Italia e con che non è uscito stravolto dalla sentenza la Corte costituzionale non costituzionale lo dico senza polemica speranza
Tutti gli argomenti che lui e da altri avevano posto nei confronti dei dubbi e le perplessità sull'Italia e come non sono stati confermati dalla Corte costituzionale la Corte
E costituzionale ha recepito risultato del referendum sostanzialmente elevando il ballottaggio perché quello era un sistema pensato sul mano camerali istmo e il rischio che potessero uscire due maggioranze diverse
Perfetto nel
Del meccanismo elitari con le due Camere suggeriva e fatto bene da questo punto di vista la corte a recepire il risultato di levare il ballottaggio
Ma tutto il resto nell'impianto dell'Italia come è stato confermato queste sono le proposte
Dalle quali noi evidentemente siamo partiti una prima segnalazione
Amara ha purtroppo avevo ragione io nel senso che il cinque dicembre io dissi a tutte le forze politiche sediamoci e iniziamo a parlare la legge elettorale
Perché siccome è una discussione faticosa e difficile non aspettiamo i tempi della calendarizzazione parlamentare perché rischiamo di arrivare in un unico
Proposi a tutti i partiti sediamoci vediamo ci incontriamo ci in Parlamento in sedi politiche dove vi pare ed iniziare a elaborare un'ipotesi di legge elettorale risposero tutti di no tutti
Da Forza Italia a sinistra italiana cioè a tutti
Perché i guai è una discussione che si farà nella Commissione competente segnalo che dal quattro dicembre sono passati quattro mesi e noi siamo ancora lì
Perché l'appello del Partito Democratico iniziare questa discussione prima non è stato recepito perché io ho la sensazione che la legge elettorale davvero non ha voglia cambiare nessuno però noi ostinatamente pro
Insisteremo e insistiamo
Giuliano dice Mattarellum Roberta d'accordo sul Mattarellum mio sono d'accordo il mio partito d'accordo sul Mattarellum si dice il Mattarellum non ha i numeri vediamo
Perché intanto la discussione è incardinata la Camera dove non è detto che non ci siano i numeri anzi
In ogni caso si può partire da quello anche per immaginare delle correzioni che allarghino il fronte del consenso intorno a quella proposta
Che risolverebbe alcune delle questioni poste da Roberto perché ci sarebbero i collegi c'è la coalizione c'è un meccanismo che in qualche modo va incontro a determinate richieste
Non lo si vuole fare perché non va bene benissimo dopodiché siccome in queste settimane sono accadute delle cose io non ho lo dico non per tornare sulla polemica di questa settimana ma quello che è accaduto al Senato è grave dal mio punto di vista e ha manifestato su non su un emendamento qualunque a una qualunque legge ma su
La scelta
Dellas de de del vertice istituzionale che insieme a quello della Camera gestirà la discussione sulla legge elettorale la Presidenza della Commissione affari costituzionali
Che alla Camera è a un esponente diciamo del mondo è un moderato e
A questo punto anche al Senato visto che il senatore Torrisi ha comunicato che non intendeva dimettersi
Si è evidentemente in quel voto segreto manifestata una maggioranza su questi temi che non a caso eletto un vertice istituzionale
Allora io credo che questa maggioranza spetti non solo continuare a svicolare da una discussione
Non solo dire sul Mattarellum non ci sono i numeri non solo dire che non va bene qualunque cosa proponga il Partito Democratico ma di avanzare una proposta che noi ascolteremo e valuteremo
Perché evidentemente
Temo la disponibilità reale di un pezzo delle forze politiche e parlamentari a discutere di legge elettorale non c'è perché questo meccanismo a me sembra che a molti non hanno i tutto sommato vada bene
E credo che sia un errore temo che molti di quelli che dicono leviamo i capilista bloccati assi asserragliati hanno a difesa dei capilista bloccati quando si entrerà nel non non parlo di Roberto ovviamente
Quando si entrerà in questo tipo di discussione
Sulla quale diciamo io parlare mia storia Roma quando eravamo quando noi non siamo stati eletti
Di prima legislatura quel porcellum decidemmo di fare o comunque le primarie
Interni per evitare la scelta in quel modo dei parlamentari e chi come me stando in Segreteria nazionale con Bersani poteva anche evitarle perché avevamo
La quota di diritto si candidò con le primarie presi le mie bravi cinque mila preferenze arriva in Parlamento grazie a quello quindi diciamo non è
Però ho la sensazione che anche su questo spesso si ha una bandierina che viene più agitata che perseguita realmente
Allora noi l'abbiamo per ora necessari sbloccate questa discussione noi una proposta anzi due le abbiamo messe sul tavolo
Non si è voluta affrontare una mediazione discussione prima per arrivare in Parlamento già con una borsa lavorata che consentisse di accelerare a varare una nuova legge elettorale in tempi rapidi
Si dice di no alle nostre proposte io credo che quelli che dicono di no che peraltro esprimono appunto su un voto così importante e decisivo come quello che c'è stato questa settimana una maggioranza parlamentare su questi temi alternativa
Abbiano a questo punto l'onere la proposta e noi attendiamo
Con attenzione speranza che questa proposta si manifesti e si palesi per iniziare una discussione non speranza speranza
Però anche con la speranza
Invece no
Nel nella doppia veste del termine investigati
Perché a questo punto la la nostra posizione resta quella di sempre serve cambiare una legge elettorale vogliamo cambiare la legge elettorale però evidentemente non è più esclusivamente nelle nostre mani anzi è molto poco
Nelle nostre mani questa decisione dato che i vertici istituzionali che si occuperanno di istruire questa discussione per una scelta non nostra non ci vedono protagonisti
Leggevo non è giusto che stesse rispondendo al telefono ma mi arrivano invarianza e qui vedremo
Faccio una battuta il Renzi fatto adesso da Bari proprio sul
Sulla legge elettorale per questo nascituro la domanda è stata ma perché non fa per la Regione Toro avevo esposto i pensieri condotto dall'Ansa perché non abbiamo i numeri
All'ultima questione il problema è innanzitutto guardiamo un po'poi lo scenario
Perché prima si diceva la destra forti io sono convinto
Al pari di quello che diceva Roberto che la destra alla fine si compatta perché ha una maggiore capacità di coesione paradossalmente forse discuteremo discutendo meno rigida di meno probabilmente del quindi
Non so trovare dello giudici ci unisce su poltrone anziché sul proposto troppo diversa però di fatto sono sua forza nel Paese
Il Movimento cinque Stelle e l'analisi quella va fatto perché io devo dire dobbiamo scongiurare assolutamente che il Paese debba finire in mano al Movimento cinque Stelle
Ma non perché mi facciano antipatia attenziona molti degli elettori al momento cinque stelle votavano perdita dei valori
Le modifiche hanno visto i tre valori ha sbagliato un certo punto per motivi vari
Hanno preso un'altra strada che attenzione lo dico agli amici dei partiti che sono qui presenti
Non sono stato a quella dei loro partiti ma quella dell'antipolitica per cui il ruolo dell'Italia dei Valori era proprio quello di mettere insieme quei soggetti che non si sentivano ben rappresentati dei partiti tradizionali e trovo uno sbocco democratico per esprimere la loro opinione
Da noi questo dobbiamo fare il Movimento cinque Stelle ha dimostrato andando al Governo proprio in testa Ruffini da Romano
San cosa vuol dire ma io cito dottor piccoli esempi siciliani perché in Sicilia o la vedremo delle belle perché a ottobre si vota per le regionali in Sicilia ci sono lezioni a Palermo ma si vota per le regionali sarà la prima Regione che andrà al voto di di di di di ma in sono i notai puri e lì ci divertiremo pur voglio vedere cosa succede perché anche lì puntualmente c'è un centrosinistra spaccato tu un centrodestra sbriga la tu vediamo che succede tipo per la cattura io ne cito tre piccoli Comuni della mia piccola provincia che condivido insieme al senatore
A Giuseppe Maniello mio mio amico
Tre comuni sono andati al voto lo scorso tornata
Il Comune di Favara il Comune di Porto Empedocle nel Comune di Casteltermini sotto il comunismo è superiore a dieci mila abitanti l'altro inferiore nell'arco di tre mesi
Tutti e tre i comuni hanno dichiarato il dissesto ma attenzione non perché la foto e dai qualcuno perché il Sindaco di Cinquestelle eletto ha dichiarato il dissesto perché alla fine l'obiettivo povera
Siccome non è colpa mia ma è colpa degli altri dicano di essere stato vediamo
Non ci piove mi assumo la responsabilità il problema però quale che il cittadino per i prossimi cinque anni parlerà al massimo tutto e avrà pessimi servizi
Non ho capito io non ho paura io ho paura del governo del cinque stelle che incompetente danneggia il cittadino quello che guarda con gli occhi della persona normale
E quindi su questo noi dobbiamo riflettere per fare in modo di unirci
Ed evitare che da una parte le destre certamente sì dall'altra parte
Il populismo sfrenato dell'antipolitica possono governare il Paese sono scappano tutti vada perché i grandi investitori ma ormai anche i piccoli imprenditori
Guardano alla instabilità comune elemento drammatico e la loro attività di impresa e cominciano a delocalizzare la puntare ad andar via perché non hanno la garanzia di una stabilità di Governo del Paese
E qui su questo noi ci dobbiamo assumere responsabilità la legge elettorale e importante altro tema e poi concludo subito
Badate noi continua a parlare di percentuali che si spostano da un partito all'altro in un calderone che rimane comunque
Tali fatti suoi non consideriamo mai che anche l'avvento del Movimento cinque Stelle non ha tolto
I cittadini che non andavano a votare
Dall'intento di non votare sono rimasti a casa comunque in un Paese democratico non è tollerabile che il cinquanta per cento dei cittadini non votino
Poi l'altro cinquanta che rimane decide in parte l'antipolitica in parte poi ripartito lezione
Anche in questo noi quando riflettiamo di stare insieme dobbiamo ragionare cominciamo a rivolgerci anche a quel cinquanta per cento che non ha più voglia di votare proprio se venti venticinque per cento può essere fisiologico
Di astensione ma il trenta per cento è un astensionismo di disperazione chi si astiene perché non ci crede più dobbiamo cominciare a far ricredere nella buona politica e questo dobbiamo fare
Una legge elettorale
Ha ragione anche Matteo quando dice aspettiamo le proposte
Sì però cominciamo a lavorarci perché non si può far finta cioè non elitaria però riguardo stiamo provando a fare il lievito politico che però i nostri tre senatori di farsi da punto di riferimento da cominciare a loro a fare i matti poi già detto la ma qualcuno deve pur muoversi
Io non ci sto a quell'elemento che poi dice che non è colpa mia io salotto non vuole però guardate che anche i nubifragi e numeri posso andar bene solo quando c'è da realizzano come cosa propria Luca
Il partito di maggioranza e lo dico certamente Partito Democratico si metta in moto Valeggio torna come ma tra un per voi può essere una scelta positiva certamente sì guardiamo cominciavano
Vediamo chi ci sta chi non ci sta scambi o perché non ci sta
Ma se noi diciamo e ma io non c'è una maggioranza l'altro non parte lottò spetta alla fine distrettuali che c'è e rimane ed è il dramma del Paese perché l'antipolitica possiamo già consegna le chiavi prima di partire e questo lo sapete tutti lo sappiamo tutti
Altra questione due sole una
Due ultime due che solo due nocciolo però c'è anche la nostra proposta di legge
Via i capilista bloccati sono perfettamente d'accordo ciò non è tolta se il cinquanta per cento e perciò non va a votare perché si è stufata
Di aver imposto il candidato dal segretario del partito mondo la Segreteria occidentali perché così si è detto che se io sono amico consegnatario mi piazzo al posto giusto al momento giusto per gli elettori
I cittadini hanno attorno vogliamo scioglierci chi ci rappresenta vogliamo sbagliare da soli
Per cortesia possiamo mettere come elemento di unione il fatto che eliminava i capilista poc'anzi poi nato io sono d'accordo anche con te quando dici
Secondo me è valido oggi dicono capiste bocca di nuovo poi sottobanco faranno di tutto per lasciare vediamo insomma schieriamo ritiriamo riforme ma partiamo da punti letti
Secondo l'evento per quello che riguarda lo dice nessuno sembra quasi un così dallo Stato un elemento di cui non si può parlare noi siamo per il premio di maggioranza alla coalizione che garantisca il governo del Paese
E lo dico con molta franchezza
Cambiare nostra ovvero se nel passato ci sono stati problemi ci sono stati troppi anche perché alla fine se tu la coalizione non la fai prima
Esperiti prende il quaranta per cento secondo me questo non è un proprio possibile un dubbio puntuale perché mi pare difficile allo stato dell'arte qualcuno da solo si illuda di prendere il quaranta per cento
Posto che è difficile e qualcuno prenda il quaranta per cento è chiaro che ancorché non va in Parlamento non può governare anche perché ci sono tre poli e qualcuno che è riuscito a saltare il fosso
Cadrà nel ricatto di chi riuscito saltare il fosso con la sua piccola percentuale ovvero
Devi scendere apporti con la tua controparte e in questo momento in Italia a me non sembra che ci siano le condizioni cosa fai serio la maggioranza cerco l'accordo con cinque stelle Barroso accolgono conosciuta
Se io invece
Non la maggioranza che faccio modo centrodestra per tutte le ragioni che porremo Giuliana Prodi e gli dico Santi destra anzi braccio dove sta adesso soldini per favore mila in qualche parte qualche voto in Parlamento vogliamo e possiamo farlo
Magari su alcune proposto due tipo la somma negare gli immigrati o cose io sto già noti veniamo incontro e così proviamo a governare non funziona io non sto a fare la Provincia il giorno dopo io voglio che ci sia un progetto il giorno prima
E quel progetto possa diventare la coalizione alla proposta seria di Governo del Paese
Che non posso dare adito I inciuci di domani e che quindi il premio di maggioranza vada ripartito tra chi quel progetto sottoscrive a quel punto tipo ma parte può far parte di quel progetto
Quelli che lo sottoscrivono se oggi c'è un partito due alternativa popolare che ha governato per augurato colletta governato convenzione governato con sta governando con Gentiloni
O di destra o di sinistra io non ho soldi per cui c'era sociologa più oggi stanno governando e hanno ottenuto
Coerentemente il governo del Paese a questo punto si sfidano le persone io questo voglio dire io non faccio steccati io voglio fare ponti e i conti sono io sfido amianto reputo euro se i temi che abbiamo posto solo questi e i temi sono
Bel lavoro della legalità otto la Coluccio io dico senti ma tu su questi diciotto scrivi ne fai una ragione di vita fare in modo che i tuoi lettori rispettino questo nel mondo fa in modo attenzione aggiungo un elemento in più fa in modo che i tuoi candidati rispondano a questi principi a questi valori
Se è così io lo staccato faccio saltare io costruisco il ponte e il ponte della portarmi a governare il Paese con gli occhi dei cittadini normali quindi
Premio di maggioranza alla coalizione
Via la lista bloccata è tornato a bere pure il Mattarellum comincio a lavorare da domani i nostri senatori che sono qui presenti sanno che se il Partito Democratico non si muove cercare presa d'assalto è partito il Partito Democratico non si muove se non si muove se non si può andar PTP si muove la vita dei valori spettano al paese che non abbiamo i numeri ma ci stiamo provando grazie
Direi che
è stato un dibattito solo io oggettivo leale onesto fino in fondo
Non so se abbiamo trovato tutto quello che poteva servire per dire ci siamo ma ci siamo qui ci siamo seduti
Per qualsiasi metta ciò che serve avere il coraggio di fare il primo passo credo che oggi qua al centro congressi Cavour e ringrazio ancora
Radio radicale che ha seguito i lavori Repubblica punto tv che pure c'ha fatto parlare agli italiani all'italiani in ascolto il primo passo l'abbiamo fatto noi abbiamo un piacere abbiamo un album di famiglia
Su un tema ci ritroviamo tutti il lavoro giusto una foto Grazia Pino che ce la farà sul lavoro io direi che con questa foto con sul tema lavoro che ci ma
Che mette assieme tutti i presenti io
Non ho la netta e forte per intervengono
Quanto nella foto ricordo dall'album di famiglia grazie Giuliano Pisapia grazie Giuliano grazie Matteo
Grazie Roberto buon lavoro a tutti io lascio il microfono ad Antonino Pipitone
Antonino Pipitone che introduce adesso il tema del
Che abbiamo sul il programma o cui anche l'amico Paolo carbonaro che da la Spezia portato il candidato Sindaco e penso che due parole con Giuliano Pisapia che fermerà dove Giuliano eccolo lì vicino a Giovanni esitante Paolo però vai
Perché dobbiamo proseguire con i lavori
State che
Vi chiedo vi chiedo una cortesia inique state pure comodi sedete lì i lavori adesso stanno andando avanti
No scusate chi vuole può uscire non è obbligatorio chi ha bisogno di cinque minuti
Sì sì
Allora io lascio la parola ad Antonino Pipitone che introdurrà il prossimo tema per sensibilità non lo abbiamo enfatizzato prima rispetto agli altri temi lo introduce Antonino Pipitone di lascio la parola
Grazie Ivana grazie a tutti buongiorno io andiamo avanti siamo un po'in ritardo perché l'intervento è stato molto interessante il confronto e allora vi innanzitutto vi chiedo gentilmente
Di stare seduti chi vuole cinque minuti di relax per cortesia magari si allontana io chiedo al a Cala dei conti di accomodarsi qua corrente
Al senatore Molinari
Dei di accomodarsi ringrazio il senatore Giuseppe ma a livello
Della sua presenza
Senatori alternativa
Popolare Presidente della Commissione ambiente dire senatore
Ma a livello ha un impegno congressuale anche lui oggi lo ringraziamo fa un saluto prego senatore
Sì io ringrazio Italia dei Valori e in particolare Ignazio Messina per avermi voluto invitare
E non solo evidentemente qui a titolo personale ma per aver rivolto questo invito alla forza politica alla quale appartengo
Quando si riceve un un invito
Una cosa importante è una cosa importante invitare un ospite è una cosa importante che all'ospite venga
Io caro Ignazio qui sono rimasto oggi molto colpito dal tuo intervento perché è stato l'intervento di Realpolitik
La politica come diceva qualcuno qualche mille notturni addietro è l'arte del possibile io personalmente non voglio essere definito
Un artista preferisco essere un artigiano del necessario e oggi noi dobbiamo confrontarci sui problemi concreti del Paese
Io ho sentito dire tante cose non voglio ripeterle parecchie delle cose che ho sentito peraltro negli interventi precedenti non mi hanno convinto
Ma noi possiamo trovarci su alcune cose concrete con degli amici Italia della dei valori e ne voglio citare tre
La legge elettorale
Se c'è una legge elettorale che veda
La possibilità di eleggere direttamente il rappresentanti quindi dire capilista bloccati perché veda il premio di coalizione per dare
La legittima possibilità c'è
Scuro di presentarsi con la propria faccia nell'ambito delle condizioni naturali ben venga l'idea del partito unico e del pensiero unico personalmente non ci appartiene
Vedo un cartello qui molto importante sarebbe stato interessante anche con i costi di parlare di questo
Vendiamo ottanta miliardi di beni confiscati alla mafia per abbassare le tasse
Oggi e lo dico io che vengo da una terra di dove esistono ingenti patrimoni assistiamo a che cosa ha un patrimonio ingente decine e decine di miliardi pari a diversi punti di PIL
Che non solo non vengono utilizzati nonché producono inefficienze e diseconomie addirittura un costo per lo Stato
Peggio ancora diventano preda di furbi e furbastri e le inchieste giudiziarie lo dimostrano o addirittura cadono preda di coloro i quali si sono messi in testa di ricreare nel nostro Paese una sorta di mano morta
Allora si rendono utilizzabili fruibili questi beni si vendono
E a coloro quali alimento non lo spauracchio queste sui beni possono essere di comprati dai mafiosi io rispondo che non è assolutamente vero prima perché è uno Stato non può e non deve avere paura
Che i mafiosi possono ricomparsi questi beni e qualora questo accada lo Stato ha la forza né anticorpi per potere lui sconti Scarli
Con l'obiettivo di rivenderli una seconda volta con l'obiettivo di svuotare ancora una volta le tasche alla mafia mafiosi e allora confrontiamoci su queste cose io l'ultimo
Va dato atto al lavoro dei Vittorio che ha fatto Italia valori per raccogliere due milioni di firme sul tema della legittima difesa
Su questo argomento a noi ci stiamo e allora al di là della filosofia dei filosofi approfittiamo degli ultimi mesi di legislatura
E allora sono qui per dire
Che il gruppo parlamentare al quale appartengo che contava bene ventotto sanatorie conta delle ventidue deputati alla Camera
è pronto a mettere a disposizione del Progetto non solo di Italia dei Valori ma delle due milioni di cittadini che hanno firmato il progetto di legge il primo articolo della legge di legittima difesa
Ecco siano pronti a mettere a disposizione i deputati e senatori perché su questi temi sui temi concreti bisogna trovare L'Unità poi le divisioni della politica tra centrodestra e centrosinistra sono un'altra questione
Però è arrivato il momento di chiedersi cosa sia realmente a destra in Italia cosa sia realmente sinistra in Italia
E per ultimo e concludo è stata rappresentata qui una parte dell'Italia nell'intervento che ho avuto la fortuna e ascoltare ricordiamoci tutto cosa è successo e tutti cosa è successo nelle elezioni del due mila tredici
Azioni del due mila tredici il quarantotto per cento di italiani non hanno votato
Gli altri che hanno votato no non Italia tripartita cioè centrodestra e Berlusconi e Salvini
Grillo Cinquestelle centrosinistra con Bersani c'è stato un dieci per cento degli italiani
Il dieci per cento di coloro i quali hanno votato quindi una percentuale significativa che hanno votato una lista che era rappresentata don nuovo sicuramente non simpatico tale Monti lo voglio ricordare e votarono il dieci per cento non perché sposavano bene sicuramente Monti che evidentemente
Non aveva bene e non ha l'appeal della simpatia e non perché questo nome scelta civica
Era assolutamente accattivante ma perché non si sono riconosciuti dal centrodestra al centrosinistra e ovviamente dell'antipolitica delle di Grillo
Ma perché rappresentano quella che qualcuno va bene vuole dimenticare e disconoscere che il popolo dei moderati popolo dei moderati italiani che andrà sono andati a votare hanno votato bene quel giorno quel movimento con il dieci per cento
Ma il popolo dei moderati in Italia è costituito dal rappresentato da quella gran parte dei cinquanta per cento agli italiani che non hanno votato
E allora credo che sia arrivato il momento caro Ignazio di cominciare a discutere dei temi concreti ritrovarsi sulla legge elettorale sui beni confiscati sul progetto della legittima difesa e riuscì a partire da una politica dei contenuti perché ha detto bene alla fine la gente vuole i contenuti vuole le cose concrete vuole sapere assolutamente che cosa accadrà domani cosa accadrà stasera grazie
Grazie grazie senatore ma a livello
Possiamo dire che tutto ci saremmo aspettati tranne che alternativa popolare
Condividesse con noi un percorso così importante quindi per questo mi sento di ringraziare ancora di più il senatore Marinello perché significa che sono i temi quelli che ci devono uniti unire o dividere più che le grandi filosofie politiche perché la gente normale vivo un mondo che probabilmente tanti in Parlamento oggi
Non vivono e che forse è meglio ogni tanto ricordarselo
Ricordare loro io ringrazio Carla dei conti che alla dei conti e una cittadina
Semplice
Un cittadino normale
Che vive del suo lavoro poi ci dirà cosa ha fatto
E che abbiamo voluto invitare per quello che le è successo e che le sta succedendo e che avendo un po'l'idea di quello che noi abbiamo proposto quella quella cosa che lei diceva il senatore Marinello quella
Cosa semplici che ha portato più di due milioni di italiani a uscire dalle loro case e andare
In parte nei nostri banchetti in giro per l'Italia ma in gran parte nei loro comuni a certificare una firma per dire io voglio mettere la mia firma la mia faccia su una legge che finalmente un partito mi consente di fare per la prima volta nella storia italiana più di due milioni di italiani hanno fatto questa cosa qua o la proposta di legge e Pd
Di di fedi legittima difesa voi sapete prevede tre punti il primo che uno possa difensore casa propria senza
Essere
Imputato accusato e poi anche rispondo dalla legge per essersi difeso la seconda proposta prevede che non ci sia alcun risarcimento parlate farabutti che possa avere un danno se vengono a casa tua la terza stessa proposta prevede un una pena fino a sei anni che consenta a chi viola il domicilio di poter andare finalmente in galera e non
Coma succede di solito uscire l'indomani poi abbiamo il nostro senatore Molinari che in Commissione sta seguendo la questione poi ci della quindi io chiedo a Carla di raccontarci brevemente la sua storia Carla ha scritto un libro
Che si chiama il postino che morde il cane ci sono dieci copie vi chiedo di
Anche di comprarle perché vuole costa dieci euro è un piccolo contributo che noi vogliamo dare io ho già preso una copia
è un libro molto interessante prego Carla se ci puoi dire
Chi sei dove abiti cosa che è successo
In tanta ringrazio chi mi ha voluto qua a oggi a raccontare la mia storia come Ettore una semplice persona normale una di quei due milioni che è andata a votare
Per a firmare perché pensava che dato quella firma ci fosse stato qualcosa oltre io sono una tabaccai e ha sono stata vittima di undici pesano di tra furti e rapine una rapina a mano armata
Io pensavo potessi succede rimesse non ha commerciante non è che anche in conto un episodio però tutti quelli che mi sono successi mi hanno portato a pensare che il mio limite è arrivato
è arrivato nel due mila e quindici con l'ultima rapina
Delle persone che io non so chi fossero ne hanno appesa nel garage di casa dove io ero rientrata dal lavoro mi hanno strattonata anni hanno portato via i soldi mi hanno portato via alla dignità
Questo è quello che mi ha portato a scrivere un libro ma non a scrivere un libro perché io voglio diventare famosa perché all'interno del mio libro ci sono tante cose che secondo me
Le persone vivono come le ho vissute io e se io adesso sono qui a parlarne è perché sono sopravvissuta tutto quello che mi è successo
Però non sto più vivendo sta sopravvivendo perché tutti i furti e rapine chi io ho subito mi hanno portato a un mai essere
Fisico mentali no perché poi vi dico perché non mentale
E a un disastro economico a tutti i sogni che mi hanno portato via
Purtroppo non sono tutti coperti dalle assicurazioni perché quando sento dire e ma bisogna tutelarsi bisogna mettere l'allarme bisogna mettere la video sorveglianza io a tutto quanto
O la video sorveglianza il bottone di emergenza collegato con il bene carabinieri le sbarre alle finestre il passaggio notturno
Nonostante queste o sono bellissimi e ripresi dalle telecamere però non li hanno mai presi allora è inutile pensare ha con me bisogna fare
Da otto da richiamare le forze dell'ordine no ma dico io io non devo chiamare le forze dell'ordine tuteli innanzitutto fare in maniera che loro non si sentano mozione tenente motivati sicuri quando entrano a casa mia
Dopodiché è tunica ridare la possibilità
Di potermi difendere per questo dico che sono a posto con la testa
Perché io ho fatto scalpore perché ho chiesto al porto d'armi da difesa personale
Adesso un'ala come questa non sto a dire se il me l'hanno consegnato pure no
Prima e a questo significa che io sono completamente al cento per cento perché se no comunque non ti fanno neanche tirare al Polino no però questo secondo me è l'ultima spiaggia per un onesto cittadino per una madre di famiglia
Arrivare a pensare che l'unica soluzione sia sparare secondo noi siamo arrivati alla fine
Che poi uno si senta in qualche modo anche
è incoraggiata perché anni sento in colpa per aver avuto i saldi mi sento in colpa Han perché adesso non li ho più
Invece di dire sì attiene incolta e incolta chi non ha fatto in maniera
Che questi non entrassero a casa nostra c'è uno Stato che secondo me
Pensa che anche la legittima difesa debba avere un colore inizi la legittima difesa secondo me e senza colore
Deve avere colore bianco perché il bianco il colore della serenità se condonati io adesso invece vedo tutto nero non credo più a nessuno
E pensavo che è una raccolta firme con due milioni di persone che esprimono il loro pensiero all'allora ha facoltà
Potesse essere sufficiente perché qualcuno al di sopra di me
Ics bene io sono il padre dei miei cittadini è un parere vuole meglio per i suoi figli io vedo di accontentare i miei figli invece io come tante altre l'unica soluzione che vedo mai pensare alla pistola
Chiudere l'attività e non di non nasconda che ha pesato anche che era meglio se quella rapina a mano armata che mi è successa il trentun dodici dove la pistola ce l'avevo sulla testa ce l'avevo sulla tempia limite nella per il Calloni è rinchiuso in ufficio
Ha pensato in quest'ultimo periodo il più brutto della mia vita che era meglio se morivo allora mi dico io che sono dalla parte della ragione devo sentirmi così male per colpa di qualcuno che non fa niente
Grazie
Beh militare che sia un po'il segno di quella che è la realtà che
Chi vive la vita normale ho lo subisce o comunque ha una percezione abbastanza chiara di quello che dovrebbe essere la sicurezza e di come forse le risposte vengono date non siano idonee
Chiedo a Francesco Molinari nostro senatore e come ci spiego un attimo l'iter della legge come siamo messi
E se in effetti quei due milioni di cui parla Carla giusto che siano messi in un cassetto se un Parlamento può fa si può permettere di ignorarli oppure dici tu cosa si può fare
Sì innanzitutto buongiorno a tutti grazie a tutti di essere qui io ho seguito con attenzione il dibattito che c'è stato primo
Di cui questa parte e quella che da da comincia a dare quelle risposte di cui anche Ignazio parlava di ascoltare i cittadini normali
Qui abbiamo uno sta con cittadina che chiama lo Stato le sue responsabilità perché immaginare che una cittadina De Bari debba soltanto pensare di dotarsi di un'arma significa che lo Stato ha fallito in uno di quei valori fondamentali che sono
Presenti nella nostra Costituzione che è quella di garantire la sicurezza nel proprio domicilio nella propria abitazione non accettare
Contento che il senatore Mario Merlo e il suo Gruppo politico di cui da scuola e il Presidente di quella Commissione giustizia dove in quei cassetti afferma questa proposta di legge che abbiamo depositato ad agosto
Si sono impegnati così formalmente a rimetterla in discussione perché poi come tali averlo dei valori per dare come dire risposta a quel che il nostro primo mandato quello di dare
Come dire di dare risposte ai cittadini non è quello vogliamo li diamo ragionare su quella legge che noi abbiamo portato nel Senato e su cui vogliamo trovare trovare un consenso e trovare delle risposte
Perché poi le risposte ai cittadini dobbiamo dare tra l'altro la risposta è quella che Italia dei Valori ha portato in Parlamento che sta nell'alveo dei valori costituzionali perché noi quello che diciamo che barricate facciamo in modo che ci sia una certezza della pena di modo tale che chissà ti dico mette dei reati deve sapere che poi va a finire in carcere per questo che c'è un aumento delle pene così come diciamo che chi poi
Ecco stretto a difende sì perché teme per la propria in comunità sua o dei suoi familiari non deve poi stare lì accende mirare la risposta da dare perché adesso è così che costruita
Il nostro meccanismo della legittima difesa con l'accesso che ho colposo che con la nostra proposta di legge viene eliminata modo tale che il cittadino non deve stare lì poi a essere sottoposto un giudizio e poi sottoposti al come dire la Qualcomm Trollo che un magistrato poi può variare secondo di dove si trova a dover dire decidere così come l'Emilia hanno la possibilità di e poi chi entra nel nostro nelle nostro domicilio poi magari subisce poi la reazione di chi deve tutelare la propria vita poi più giorno si presenta poi alla Casa della vi temeva che avvenne il risarcimento del danno perché siamo arrivati a questa assurdità della situazione B è una voglio dire tra l'altro e tutti quelli che poi per cercare di denigrare questa grande opera come dire diedi di democrazia che abbiamo messo in campo con due milioni di cittadini che sono andati a votare e ci vuole e ce la vuole fare ridurre come se fosse una proposta di legge forcaiola dice il falso perché non la metta quella proposta di legge Renault e poi tra l'altro colgo del CRA te un piccolo partito però importante perché si chiama i valori della nostra Costituzione noi stiamo dicendo a tutte le forze politiche parliamone discutiamone troviamo il punto di mediazione perché noi non possiamo lasciare senza risposta i nostri cittadini su un problema così Fontani da uno Stato che è quello di dare sicurezza
Voi foste diciamo
Verso questo insieme ai miei amici Maurizio è Alessandra
Abbiamo occupato anche se formalmente perché l'Aula del Senato abbiamo cercato nei pochi spazi che ci danno a disposizione perché poi quando le forze di repliche per stare vicino ai cittadini affondano temi concreti e qual è quello appunto della legittima difesa stranamente ringrazio naturalmente alla stampa che invece oggi sta dando attenzione a questo nostro incontro a questo nostro sembra dire
Stranamente celava scontro ci fanno ci uffici fanno scomparire dal palco perché sembra che sia più importante appunto discutere di poltrone discutere legge elettorale quando invece questi sono i tempi ecco ci sono i temi in cui si vanno poi a scegliere poi anche il governo della città il Governo ad accettare il governo della nazione le risposte data noi abbiamo fatto l'occupazione del Senato poi per dire
Hai senatore vostri colleghi discutiamone
E noi siamo lì a discutere noi aspettiamo con questo impegno formale che ha preso poi un partito che fa parte poi dalla maggioranza anche se noi abbiamo dato credito a questo dopo Governo Gentiloni e abbiamo dato come dire un'apertura di credito a questa maggioranza però non siamo nel Governo e non abbiamo responsabilità
Più che quindi stare lì a
A fare questa operazione come deve dire di anche alcune linee di formaggio ma di occupazione però non posso non siano già diano l'abbiamo Ministero l'abbiamo la possibilità di condizionare le scelte il fatto che Alleanza popolare Alleanza popolare così almeno alternativa popolare adesso si chiama ha preso una posizione così forte ci fa ben sperare che finalmente esca dei cassetti è finalmente ne discutiamo così ognuno poi si assumerà
La responsabilità delle scelte che farà e poi saranno i cittadini a dare le sue risposte che volendo in cui ci andiamo a confrontare perché poi qua questo è il momento della di come si esplica la sovranità popolare al momento del voto per questo poi importante che i cittadini abbiano la possibilità di trovarsi attraverso come dire la la libertà di scegliere il proprio candidato le risposte che hanno dato nel momento in cui entrano nelle cose pur nelle istituzioni noi come Italia dei Valori non abbiamo paura di assumerci le nostre responsabilità e le assumeremo fino in fondo
Grazie sono un'altra breve domanda l'altra domanda testa ecco e chiediamo che abbiamo dobbiam davanti donne con i lavori che ancora
Continua o per per qualche per qualche ora ancora oltranza dicendo otto segretario nazionale alla questa proposta di legge è nata DOP può che è successo uno dei tanti fatti assurdi che succedere in questo Paese quando un collega di
Di dice signor Birollo tabaccaio pure lui sempre Provincia di Padova tua detto in provincia di Treviso
è stato praticamente sono stati tre
Delinquenti granulato sono entrati di notte con l'altro ente al di dentro il la sua tabaccheria che hanno distrutto la tabaccheria
Lui abita da sopra sopra con la moglie e una figlia la bambina lui è sceso questi qua lo hanno aggredito stanziamenti cui si è difeso
Questo qua uno è morto uno di questi due ASP arato questo allora dedito l'aveva la pistola regolarmente detenuta somma primo grado di giudizio o il signor Bigolo dicono viene condannato a due anni e mezzo di carcere
E a risarcire trecento mila euro alla famiglia del del ladro
Da queste nata
Poi l'indignazione totale ovviamente da questa è nata come dire
La riflessione e con questo con Ignazio Messina poi tutta la sua parte abbia messo in piede la proposta di legge tu scrivi Cal alla fine del tuo libro
Sono stanca di sentire il racconto del postino che viene mosso dal cane è arrivato il momento di cambiare la storia ora e il a mordere il postino cosa vuoi dire con questo
Perché io mi sento una voce fuori dal coro perché è una donna che parla di sparare
Una donna che mette la sua immagine davanti a tutti che si sente comunque giudicata per le affermazioni che fa a differenza di altri che magari lo pensano
E non lo dicono perché io mi ricordo una canzone di
Francesco De Gregori che dice non si giudica un giocatore per un calcio di rigore perché una persona può anche sbagliare per guardare il percorso di una persona all'interno del mio libro certo tutto quanto perché io sono arrivata a questo perché
Sono arrivata a pensare che l'unica soluzione a farmi giustizia da sola
Vuoi vedere che durante tutto il percorso a otto anni di rapine furti nessuno ha sentito il mio disagio nessuno poteva fare qualcosa e adesso che sono Presa così che
Le TV nazionali comunque si sono occupate di me e di questo non ne vada in qualche modo Fiera però una brutta causa è una brutta cosa che tanti parlano denari perché vuol dire che qualcosa di buono comunque nessuno l'ha fatto se no io mi spegne Ray
E stai zitta persona continua a dire perché duro non arriva perché nessuno percepisse il mio che poi magari può essere quello di qualcun altro che non ha il coraggio di dirlo vogliamo o non vogliamo metterci attorno a questo tavolo
Dico io io quelli chimico danno non li vedo tanti io metti grandi gravosi intorno a un bel tavolo dirai mica una poltrona di taglia
Che si fanno le parole crociate perché dico sette tanta gente ictus senti tanta gente che si lamenta non vuol dire mica un mattino tipo è alzare come né alle sei
Parti prendendo il treno Baia romana e dovete emendare e ti metti Laera fai questa cosa che la gente ti chiede non penso ci vai via tanto tempo perché io non seguo molto la politica se vuole cosa seguo le persone
Le guardo animali tori giudico in base a quello che fanno da quello che dicono conseguenza io dico ha parlato tanto
Tanto io e ho anche fatto tanto è che quello quindi hanno presi se ci sono arrivata
Sono disperata perché ho perso tutto sto chiudendo l'attività però si mi pongo un obiettivo faccio di tutto per raggiungerlo
La prima volta che io mi muovo in treno da Solana quando subito l'ultima rapina non mi sono mai mossa dal mio paesello che Treviso da sola
Per questa cosa qua e l'ho detto anche ad Antonino ha detto Carla corazon va
E di attua davanti a delle persone e non ti hanno magari neanche mai sentita parlare non ti hanno mai vista non sanno chi siamo e però magari sentendo la sua storia
Forse possono prendere un appiglio fare qualcosa
Perché dico se tutti quanti stiamo zitti e guardiamo il nostro notiziario di casa magari lato la prossima volta ente nel tuo Dio notiziario e allora è inutile che facciamo i buonisti e diciamo no non bisogna sono bravi
Ma non sono bravi perché non mi ammazzano alla sera e vado a rapinare la gente non è rinnegati delle persone travisata con una pistola io a quindi è come se lei mi sta a casa mia se no no i saldi non faccio niente
E se vaglia veri disabili il lavoro questo dovrebbe essere il senso che anche quelli che entrano e terreno dei reati potrebbe rompere quel strada davvero accogliere
No che entrare in casa mia rapinarmi bastonarmi farmi del male è una cosa normale però non è normale siamo fuori per fare i valori non ci sono più la vita non vale più niente perché se io penso e potrei essere morta per ben tre volte dico è una fortuna che io sia qua
Ma adesso che tanti mi hanno sentite se la prossima volta che vada a casa mi sparano in testa qualcuno andrà anche agli anni ha famiglia dire come state atleti Bisagno o se ne fregano come fanno tante volte
Grazie grazie
L'ultima domanda
Molinari allora senatore
Adesso abbiamo una prospettiva importante in Parlamento c'è c'è un gruppo importante che anche se come di politicamente apparentemente lontano da noi si fa carico di una questione che non è una questione
Di di linea politica più o meno o più o meno
Destro sinistra come intendete procedere a voi
Sì come diceva prima la signora
Su questi temi non è che ci possono essere delle bandiere come detto prima fra i valori che assicura la nostra Costituzione che rispetto a quello che vi c'è una speranze all'inizio di questo dibattito non ci troviamo ad essere avvantaggiati rispetto i nostri nonni non si parli perché abbiamo una Costituzione nella Costituzione cioè
Che lo Stato deve assicurare la sicurezza dei propri cittadini e non li deve costringere appunto a prenderle delle dei un porto d'armi o di immaginare di autodifende essi quindi pesci
E su questo e su questo
Io
E su questo
E su questo è per questo che noi
E per questo che su questa questione non ci possono essere delle divisioni ideologiche e lo dobbiamo do portare sui fatti concreti è questa proposta di legge perché ben fatta e lo ha fatto tra l'altro
Appunto Federico Palomba che un giurista Dell'Atti giurista dal cosiddetto diritto mite uno che viene dal Tribunale dei minori uno che penso appunto che la pena deve essere recupero però la pena deve essere anche certezza della pena perché chi commette un reato
Deve sapere poiché ne deve pagare le conseguenze perché poi possiamo anche immaginare di recuperarlo alla società
Questo è un passaggio fondamentale che lo appunto ripeto non ne fa una questione di destra o di sinistra e su questo che è un fatto concreto chiameremo di nuova responsabilità eccolo mi sa che con me i nostri amici qua con i miei amici politico e Alessandria occuperemo Dematté o un'altra volta il Senato sia queste parole non seguiranno i fatti perché da quei cassetti devo uscire la legge deve essere portato in Commissione né in Commissione la si deve approfittando di questi ultimi scorci di legislatura farla diventare legge dello Stato
Ringrazio il senatore Molinari grazie se mi consentite un ringraziamento particolare a Carla
De conti Carla
Credo che le azioni
Allora la ringraziarla per il coraggio devo dire perché vado sapevo già non si è mossa da casa dal
Dotato dopo amici assuntivamente poco dopo per venire a testimoniare qui da noi visto che stiamo provando tutti quanti mettendo sono tutto per fare in modo che la nostra legge la nostra proposta o meglio sottoscritto ad organi persone venga approvato oggi come diceva Francesco ragionino
Dovrebbe anche essere più semplice degli alibi per nessuno consigliato eccetera un gruppo che si fa un Governo che spontaneamente contornati da popolare ha detto non vogliamo sosta nel vostro disegno di legge a questo punto hanno tre Ministri dove il Sottosegretario non so quanti parlamentari
Forse vedove vi sfidiamo solo stessi non sono venuti quindi li mettiamo veramente
Davanti a foto compiuto con lo sfondo dovranno assumersi con noi la responsabilità di approvare la legge in questo il nostro impegno ciò stiamo mettendo tutta questo
Graziano Segretario nazionale Grazia cala vi invito
Cioè il postino che Bolt che morde il cane abbiamo dieci copie
Se vogliamo dare una piccola mano a Carla anche questo è un modo di darle una mano Carla e qua perché ancora con noi quindi se vogliamo se vogliamo o aiutarla anche questo è un modo
Grazie adesso io do la parola a Zipponi
Dov'è che non lo vedo eccolo qua o no
Sì Maurizio gipponi che parlerà del lavoro
Grazie allora
Chiamo a discutere con me emiliano Orlandi dipendente
Ex dipendente di della di Almaviva azienda di call center che ha visto a Roma
Mille seicentosessanta licenziamenti di cui la maggior parte donne giovani la senatrice Alessandra Bencini che premi alla Commissione al Senato
Sediamoci stiamo
Allora noi diciamo così nel tempo che abbiamo
Tentiamo di fare una cosa
Difficile in politica cioè parlare perché abbiamo studiato parlare perché conosciamo parlare perché abbiamo una soluzione
è
Come una forma abbastanza complicata di questi tempi però ci proviamo ci proviamo anche perché
Italia i valori oggi è un partito che è fatto di persone che lavorano di loro
E che quindi dedicano alla politica e all'amore verso questo Paese la passione del dire proviamoci insieme a fare delle cose buone
Ora
Invece di partire da un discorso io partirei da una vicenda da un fatto che è accaduto perché prenda questo fatto per i piedi tutti
E porta tutti a terra
E cioè passerei subito la parola a Emiliano Orlandi perché vede scrive un attimo quello che è accaduto a Roma mentre il novantanove per cento delle persone parlavano da raggi dei Cinque Stelle del PD dell'ira di Dio
Ma mentre quello accadeva per la grande comunicazione stava succedendo qualcosa di una gravità che mai
La Repubblica italiana ha vissuto in queste dimensioni in queste forme qui partiamo da un fatto e poi lo promettiamo insieme a partire dalle cose dai pensieri delle azioni che Italia dei Valori ha svolto al Senato su questo tema allora
Grazie innanzitutto grazie per
Avermi ma averci intendo tutti i miei ex colleghi che sono stati mandati via dato questo spazio per
Raccontare brevemente quello che è successo è molto difficile perché si tratta di fare una sintesi molto lunga rispetto a tutto quello che Almaviva
Arrivando diciamo di corsa nell'ultimo anno
Noi il ventidue di dicembre saltata non si ha trovato un accordo all'interno del mise io ero su
Nel parlamentino quindi ho vissuto in prima persona le trattative con il Governo tramite il Vice Ministro e poi il ministro
E quindi mille e seicentosessanta lavoratori della sede di Roma sono stati mandati via con me alla lettera consegnata il trenta dicembre
Già questa è una stranezza perché le procedure avverte il cinque di ottobre prevedevano il licenziamento
Per se non si fosse trovato un accordo su la riduzione del costo del lavoro di diciassette punti percentuali e
Su l'articolo quattro
Non solo per mille seicentosessanta lavoratori di Roma quindi per tutto la sede di Roma ma anche per agli ottocento lavoratori della sede di Napoli
Alle tre di notte del ventuno dicembre è stato fatto un passaggio nel parlamentino con tutte le sigle sindacali e mentre
I l'RSU di Napoli hanno
Detto sì quindi hanno dato la possibilità di trovare un accordo nei successivi tre mesi
E le RSU di Roma come uscito fuori dalla assemblee sindacali quindi credo uno dei momenti più alti di democrazia che il mondo del lavoro ancora
Possiede
Hanno tenuto diciamo il punto rispetto al no cioè rispetto al fatto di non voler non vedere ridotto il costo del lavoro e diciassette punti percentuali
Sappiate che dentro diciamo il sito di Roman ce sono persone c'erano persone che avevano un contratto a otto ore
Un contratto a sei ore malato maggior parte erano part-time a quattro ore quindi con guadagni veramente
Diciamo miseri
In più dovete sapere che l'ultimo anno a Roma è stata applicata la solidarietà al quarantacinque per cento
E quindi nove giorni al mese i lavoratori rimanevano a casa con una decurtazione del cinquanta per cento quindi era come se quattro giorni e mezzo noi non fossimo pagati
Quindi il ventidue la tratti nella notte tra il ventuno e ventidue salta questa trattativa ma non è un fulmine a ciel sereno perché perché già a maggio c'era stata una prima apertura di procedura da parte della società
Che terminava proprio due giorni prima delle elezioni amministrative in molti Comuni tra i quali guarda caso Roma e Napoli si trova un accordo
A maggio che prevedeva sei mesi di Casentini di solidarietà ancora fatta come la facevamo quindi solidarietà di tipo B
E poi successivamente una cassa integrazione straordinaria a rotazione per dodici mesi
Invece il cinque di ottobre la società a Breno
Una procedura di licenziamento che prevedeva circa due mila cinquecento persone tutto il sito di Roma e tutto il sito di Napoli
Non si riesce a trovare un accordo nei settantacinque giorni settantaquattro giorni salvo poi dover accettare una queste condizioni rispetto al taglio del costo del lavoro che non sono uscite
Il dieci ottobre venti novembre sono uscite il diciannove dicembre quindi quando mancavano due giorni due giorni e mezzo alla fine della procedura e noi in quell'occasione lì abbiamo visto quantificato il cui il
Totale del costo del lavoro che voleva essere vagliato da parte dell'azienda
Questo per dare alcune informazioni legate a quello che abbiamo vissuto
Però c'è da fare un altro ragionamento io ho vissuto questa vicenda come lavoratore poi cercato di capire sì
Era tutto lì quindi Saras soltanto il gioco che uno vedeva e al quale ha partecipato come lavoratore o se c'era qualche altra cosa sotto
Purtroppo come tante volte succede in Italia c'era qualche altra cosa sotto nel senso che
Ci sono delle società che dando degli incentivi Società controllato dal Governo da Cassa depositi e prestiti che danno degli incentivi per
L'esternalizzazione quindi per dare la possibilità alle aziende di aprire nuove sedi all'estero soprattutto non all'estro in Paesi comunitari ma in Paesi non comunitari
E questo diciamo così è stata
Succedeva sull'altro piatto della bilancia in concomitanza quello che è successo nell'anno due mila sedici per quello che riguarda al Mali razzia all'inizio quindi sulla procedura Berta maggio sia sulla procedura aperta a ottobre
Non so se io per spiegare ancora di più dovrei scendere molto più nel dettaglio ci avrebbe più tempo quindi ho cercato di fare una sintesi che fosse diciamo pochi era per tutti grazie
La sintesi e chiare adesso
Questo è il fatto e siccome l'UE coinvolto personalmente perché uno degli scienziati la domanda è
Ci mettiamo da un punto di vista e dire poverini e far rientrare il re che quindi il poverino e nessuno perché qui c'è la dignità di chi lavora oppure ci mettiamo
Tutti dicendo ma scusate a Roma mille seicento sessanta di cui la maggior parte dei giovani di cui la maggior parte donde
Lasciate a casa e non succede niente
Ecco quindi che Italia dei Valori si è posto il problema gli si innanzitutto in sede istituzionale di come di chiedersi il perché quello stava accadendo e di come reagire
E un chi rappresenti tale valore al Senato restituzione Pierre più alta Alessandro Bencini che la Commissione lavoro
Grazie buongiorno a tutti
Allora noi siamo stati dietro a questa problematica di Almaviva che ovviamente non è la sola perché i call center sono anche altre aziende in Italia ma ma aveva
Per darvi un'idea di quello che può essere Almaviva è il sesto gruppo private italiano per numero di occupati al mondo
è il terzo gruppo ed è il terzo gruppo guida imperizia e imprenditoriale con un altissimo fatturato e in Italia a quaranta mila dipendenti quindi un numero altissimo di dipendenti
Per che scusate quaranta mila dipendenti cui scusate tredici mila Italia ventisette mila l'estro scusate tredici mila in Italia di cui
Il dieci per cento in più con una volta sola sono stati
Divelti sono stati messi a casa perché Roma mille seicento sono più del dieci per cento di questi famosi tredici mila quindi un numero veramente alto in un Paese in cui la disoccupazione come sappiamo è alta
E la
Cosa finale se emiliano ha detto per quanto riguarda appunto il fatto che Almaviva allo Stato ha dato il Governo
In qualche modo ha dato degli incentivi perché a normalizzare questo diciamo un po'un punto di caduta importante che poi si riflette su tutto il nostro territorio
Perché cosa noi ci siamo impegnati perché continueremo a impegnarci a fare è quella innanzitutto di regolamentare alcune attività e alcuni tipi di lavori appunto all'interno dei call center e regolamentare il fatto che aziende che decidono di normalizzare certa è che non possono essere premiate noi dobbiamo premiare chi decide di portare lavoro e stare all'interno del nostro Paese
I call center rappresentano davvero un una un momento di crisi
In parte diciamo legato
Alla tecnologia ma in parte soprattutto legato
A un lavoro che inizialmente era nato come il famoso lavoretto c'è il dipendente entrava nei call center pensando di starci un periodo molto breve non un'intera vita in realtà è successo nella contrazione economica anche e allo stesso tempo la tecnologia
Ha aumentato la necessità di queste persone da una parte non c'era lavoro su altri campi dall'altra il call center stessi
Diventavano sempre più importanti perché la tecnologia si ampliava sempre di più ognuno di noi ha i famosi smartphone
Ognuno di noi può essere raggiungibile quindi c'era bisogno attraverso il call center di raggiungere le persone dita di assistenza
La famosa assistenza in ma onde outbound quella cioè che il cittadino va a chiedere a al call center quindi in bando quando lei si chiama non riusciamo a far funzionare i nostri asili quindici mettiamoli chiediamo come fare potremo andare in contratto siamo noi che chiamiamo loro oppure un è nello altri gestori di
Servizi che ci offrono in servizio nelle nostre case dall'acqua al gas alla luce noi quando qualcosa non funziona chiamiamo e chiediamo lumi e vogliamo avere specificazioni delucidazioni sono queste persone che ci stanno dietro e te citando questi informazioni siccome diventa tutto più tecnologico tutto informatizzato anche il tutto più difficile noi abbiamo bisogno spesso non essendo
Bravi fruitori della tecnologia abbiamo bisogno di accedere a questi servizi
Che cosa è successo
Che
Parte questi servizi
Chi appaltava questi servizi quindi da ENI ENEL o altri hanno fatto dare per ottenere un servizio dai forse un perché potessero formare nel cittadino la maniera corretta però le fanno al massimo ribasso
E siccome sono anche aziende partecipate dallo Stato quante paia fare una come si sia quando chiede una compagna denti un'altra Commissione chiedi un servizio alla società
Ma vince l'appalto e voi che quell'appalto si al massimo ribasso questo comporta e che ci sta dietro l'appalto comunque al abbia dei guadagni bassi e probabilmente non vengono rispettate alcune regole del lavoro
Quindi dalla parte
Nostra governativa e dico comunque sta nelle stanze dobbiamo fare in modo che questo non avvenga cioè che gli appalti al massimo ribasso non possano essere fatti che comunque sono un minimo
Con il quale non si può scendere perché i lavoratori hanno una retribuzione hanno contratto collettivo oltre il quale non possono scendere essere pagati
Per cui c'è una base non
Si può andare sotto queste nel rispetto di chi lavora senza pensare solo ed esclusivamente al nostro dell'azienda perché quando si ha della all'Italia e si va a far lavorare persone in altre zone non si fa perché lì il costo del lavoro è minore e quindi c'è un tempo maggiore
Per l'impresa mi ha preso l'appalto
Questo è un punto che noi come Italia dei Valori come comunque commissario della Commissione lavoro vorremmo regolamentare perché se non lo si fa
Abbiamo sempre di più un problema un ingente nel nostro territorio un numero sempre minore di lavoratori che lavorerà nel nostro territorio una concorrenza sleale e si va sviluppando
A favore di chi ha di più e quindi la famosa redistribuzione sociale di cui parlavo prima più volte l'ha detto guardiamo i dati delle persone normali guardiamo con gli occhi di chi sta peggio quella redistribuzione sociale non c'è
Perché io devo si tutelare chi fa impresa perché se non c'è impresa non c'è lavoratore per lo stesso tempo elementari chi lavora
Entrambe le parti devono comunicare e andare sullo stesso binaria fra virgolette per arrivare a a un obiettivo anche condiviso nel rispetto però
Delle parti chi fa impresa sicuramente
Imprenditore ci mette del suo e il suo rischio e quindi è ovvio si fa impresa per avere un quid per avere un utile
Ma anche con questo invio utile da imprenditore non lo possa avere sulla spalle stampelle non si lavora per me tutti lavora per me deve essere pagata nella maniera adeguata e deve essere rispettata nei suoi diritti e dei suoi doveri
Grazie volevo chiedere emiliano ma quindi o call center parliamo di ottanta mila giovani in Italia che siccome ripeto portiamo le cose per terra ottanta mila giovani
Quello che è accaduto Almaviva domani può accadere un altro call center italiano quindi quello che diceva da Alessandra cioè un intervento legislativo in questo Paese che dice
Le gare di appalto non possono essere fatte al massimo ribasso fino addirittura con il prezzo del massimo ribasso non avere neanche il prezzo che paga gli stipendi e i lavoratori qui il massimo ribasso deve saltare che deve essere
Creato una barriera visto che è di moda visto all'arrivo di Taranto una barriera tra aziende che sono extra Europa e aziende europee
Perché se l'azienda extra Europa paga lavoratore un euro al giorno a non c'è gara è già finita
Terzo se un'azienda vince un appalto deve
Farsi carico nell'appalto dei lavoratori che prima lavoravano lei qui la mia domanda è sono tre capisaldi che ritieni utile perché poi alla fine noi dobbiamo
Nel con le poche tante forze che abbiamo dire
Quali sono le azioni legislative necessarie Adda aiutare
I lavoratori Almaviva ma soprattutto intervenire in un settore dove questi ragazzi non possono essere lasciati allo sbando sono idee ripeto che degli stress
Rimase condivisibili o no oppure ce ne sono altre perché ovviamente noi agiamo sulla base di quanto ci viene detto e quindi ascoltiamo
Allora
Il problema cioè è il paradosso è che non ci sono idee condivisibili sono già leggi nel senso che
Innanzitutto c'è una legge l'articolo ventiquattro prevede che chiunque di richiami una qualsiasi società possa scegliere se essere servito da un operatore che risponde in territorio italiano in territorio straniero
E io questo non so
Diciamo quanto
Esatto questo non lo sa nessuno primo secondo io ringrazio
Alessandra
Per la specificazione che ha fatto prima perché
Noi spesso veniamo visti soltanto come quelli che chiamano a tutte le ore del giorno della notte sul telefono di casa e sul fisso
Ma svolgiamo anche una parte di chiamate che riceviamo e la riceviamo per tutto dai cellulari quindi da Vodafone Wind e via dicendo ma anche da tutto ciò che riguarda la sanità le banche
Lo stesso Comune di Roma a novembre due mila e quindici
Perde la mia società perde la gara d'appalto perché c'è una società che offre un fa un'offerta al trenta per cento più bassa e quindi dopo otto anni che questo servizio veniva gestito
Dalla mia società con un grado di competenza sviluppato dalle persone che stavano su quel servizio prego viene chiuso e si passa a un'altra società
Il problema è che le leggi già ci sono addirittura ci sono le sanzioni nel senso che ci sono le sanzioni per chi esternalizza
E però non vengono applicate non vengono fatte rispettare in questo e soprattutto in quest'ultimo anno io purtroppo ho visto una latitanza da parte del Governo nonostante voi
Nel parlamentino si sta questa distanza e quindi nonostante voi il Vice Ministro lei e e anche il ministro sono venuti più volte a dirci noi faremo rispettare le leggi
Ci sono delle multe che vanno da dieci mila euro in su per chi delocalizza o perché non rispetta questo articolo ventiquattro che quello che può detto in precedenza
E
Ma io faccio lancio una provocazione
La lancio nel rispetto di tutti quanti
Credo desse mi metto come ultima ruota del carro e dico se questo Paese continua ad accogliere
E qui bisognerebbe fare differenza tra accoglienza e sopravvivenza
E continua a esportare lavoro come pensa ad andare avanti indipendentemente da un discorso legato a un cittadino italiano o un cittadino estero ok
è un secondo me è un'equazione che non trova un uguale ci ha sempre uno sbilanciamento la cosa che fa più paura che fa più terrore e che soprattutto
Io ho fatto delle ricerche ma come l'ho fatto io le potete fare tutti quanti voi
Sembra che questo non sia il frutto di anarca solida ma sembra che sia il frutto
Di accordi tra grandi aziende come Almaviva e lo Stato che non solo non permettono
Di delocalizzare
Ma che addirittura incentivano perché come sono state anzi avverte delle sedi in Romania Almayer rifiuto dei finanziamenti per aprire delle sedi in Brasile
Allora ci piacerebbe sapere e purtroppo questa cosa non ce la daranno questa risposta non c'era da nessuno fa siamo stati mandati via
Siamo tutti i nastri quindi bisognerà vedere anche perché un'altra cosa e chiudo è mille seicentosessanta persone che vengono mandate via so anche mille seicento cause
Che vengono avverte per licenziamento senza giusta causa
Io è sempre un qualcosa che noi chiediamo allo Stato
L'ultima cosa sullo Stato al mai alla società che con
I finanziamenti ONU diciamo così i soldi prestati o regalati scusate il termine dallo Stato affatto
Diciamo così la sua vita da quando è nata adesso la solidarietà un anno di solidarietà o
Due mila e del dalla Roma sembra la solita da cioè dal due mila e tredici
Cioè quattro anni di solidarietà pagati dallo Stato sono soldi che forse potranno essendo essi di affari in qualche altra cosa sia in altre aziende
Ma sì anche che ne sono fra
In strade in ospedali
Faccio degli esempi molto stupiti anche per aver accetta magari nemmeno troppo concreti
Però che
Tu lasci una sede al quarantacinque per cento per un anno o per più di un anno io credo che quello sia tra virgolette uno spreco non sia un aiuto che venga dato a all'azienda e quindi men che meno a
Al lavoratore
Grazie grazie allora non annunciamo ditta su questi temi del lavoro come dei titoli visto il tempo che abbiamo che proprio perché siamo contrari
A un fenomeno che tutto il Consiglio normale anche l'anno scorso cento quindici mila italiani sono andati a lavorare all'estero
Vi facciamo un conto della serva come si dice della Sir Robert servo paga un conto terra terra
Un ragazzo italiano
Che nasce
Studia viene mantenuto dalla famiglia va a scuola si diploma diploma forse Laurenco arriviamo al diploma costa alla famiglia e allo Stato circa trecento mila euro
Cento quindici mila ragazzi italiani
Formati
Che vanno all'estero in Inghilterra in Germania e Stati Uniti da altre parti
è come una finanziaria a tutti gli anni che noi regaliamo a sistemi concorrenti perché arriva lì uno dei nostri ragazzi è già bello che stanno
Bello che formato bello che è pronto a lavorare abbiamo pagato tutto noi e sistemi concorrenti usano la più grande risorsa che Alitalia i nostri giovani
Ora questa questione
Come si può dire piccoli ripeto i calcola serva dice che anche in settori e qui qui le il settore particolare che di compiti strategici come quello del turismo
Tre noi nell'ultima riforma abbiamo fatto sì che i lavoratori del turismo
Che per erano assi lavoravano sei mesi e per gli altri sei mesi loro e le aziende in verità si pagavano una piccola disoccupazione chiamiamola così
Ecco con l'ultima riforma l'abbiamo tolta risultato ho ridotto a metà
Ridotto a metà
Ecco ridotto a quattro mesi quelli abbiamo ridotto al risultato i lavoratori del turismo che hanno magari una grande affinità con la con l'imprenditore con cui lavoro non con l'ambiente con quel territorio ad una cultura rapporto cliente
Che sono bravi hanno cominciato ad andarsene anche loro cioè noi stiamo combinando in questo Paese un disastro sulle nuove generazioni
Per questa ragione sempre con gli dici tre senatori l'Italia dei Valori perché restiamo siano Davide contro Golia però non ci fa impressione
Abbiamo presentato la proposta di legge che ristabilisce anche per il settore se dico che è strategico che quei lavoratori possono avere una soluzione possono valere in Italia a fare bene il loro lavoro per il settore turistico tutti ci dicono che è uno dei settori strategici
Bene
Finisco nella mia piccola piccolo intervento dicendo questo io come voi
Abbiamo avuto un Presidente del Consiglio che si chiamava Renzi
Nel periodo in cui la Presidente del Consiglio in Italia non tutti i veneziani non ce n'era uno rare anziano
Adesso Renzi non è più né segretario del partito lo sarà nel Presidente del Consiglio adesso lo sport nazionale come si può dire sparare Renzi cioè chiunque parli eccellenze lo stronzo bene
Noi abbiamo
Passato come Italia dei Valori un periodo di alta di bassa eccetera esso vizio abbiamo con la giusta distanza
Per studiare conoscere proporre
Quindi
Siamo in grado di riconoscere qualche di buono è stato fatto non siamo nelle condizioni di dire fa tutto schifo
E quindi quando ci dicono sul lavoro cosa è stato fatto qua nome dei crolli ottanta euro sono stato io scrivo ottanta euro sono novecentosessanta euro all'anno
E a una persona che non arriva a fine mese io dico bene meno male del sostegno ai consumi hai fatto bene a dagli ottanta non mi metto a sfogliare dall'alto magari lo stipendio più equi ottanta euro ha fatto bene
Quando hai detto tu Governo Renzi che chi assumeva a tempo indeterminato come impresa
Doveva avere un costo molto più basso rispetto al lavoro precario hai fatto bene perché a dire adesso che è male hai fatto bene
Dove è che non hai fatto bene che ai ignorato e arrivo al punto finale del nostro piccolo ragionamento che
Argomenti come quello che ha introdotto questa Assemblea e cioè là che l'innovazione tecnologica e il cambiamento dei lavori
Attraverso industrie quattro punto zero guardate che
Avete figli avete nipoti
Il sessantacinque per cento dei nostri bambini quando lavorava farà un lavoro che oggi non esiste il sessantacinque per cento farà un lavoro che oggi non esiste quindi
Il Governo tutto identico de qui ha parlato o di utopia di progetti e cioè deve capire
Che se perdi lunedì la sua professionalità se perde l'Ilva di Taranto se i toscani perdono Piombino se perdiamo il prodotto anche i servizi al prodotto muoiono
E quindi il tuo Governo prese e Governo Gentiloni se non è una politica industriale di dignità
E che eredita
Che l'Ilva finisca in mano a chi poi la porterà via porterà dei prodotti e porta l'avvio al mercato che Piombino chiuderà e non produca più se tu non è evidente che se capisco riprodotti sappi che il disastro è doppio spariscono i prodotti e spariscono i servizi all'industria i servizi alla persona
I servizi all'Uefa
Quindi ecco la critica
Che Italia dei Valori fa sul lavoro
Che il lavoro lo si crea non inventandosi il reddito di cittadinanza guardate che parlare di vertice di gravidanza se ne parlava cento anni fa
Cioè non è così moderno cento anni fa
Noi stiamo parlando e qui Ignazio Messina ha citato non stiam parlando di mestieri di cittadinanza questi giovani ripeto che oggi sono i nostri figli e i nostri prodotti
E che avranno un lavoro che oggi non esiste o li prepari o il nostro sistema decade
E quindi non c'è prospettiva all'autogoverno devi avere una politica industriale dei DS rigoroso
Devi riuscire a
Evitare i populismi Tramper tuttologo dice ma le risposte ed evitare se ai mille seicento ragazzi di Roma licenziati dal ma viva un Governo
Allarga le braccia e dice basta è una resa e un segnale ai nostri ragazzi appunto come qualcuno ha detto andata le raccomandate avere
Andate a vedere dove portate via la meglio risorse che abbiamo ecco allora che il tema del lavoro è un tema fortemente legato
Alle politiche industriali alle poli dica economiche le per questo che noi abbiamo un vantaggio rispetto all'attuale Governo siamo in grado di riconoscere ciò carenze ha fatto di buono siamo in grado di individuare ciò che non ha fatto
Ciò che ha sbagliato come ad esempio la vicenda articolo diciotto la domanda non è se ha fatto bene o male abolire l'articolo diciotto a domandare c'è stato un euro di investimento in più in Italia
C'è stato un industriale non vedo che ha detto al suo perché non c'è più l'articolo diciotto zero
A.N. edotto di contributi per l'assunzione a tempo indeterminato quante assunzioni ce ne sono state centinaia di migliaia bravo hai fatto bene perché lì c'è il risultato quindi abbiamo un atteggiamento come sia con le imprese
Hai l'obiettivo è risultato se risultato negativo deve dire meno ho sbagliato de Dios sincero altrimenti tutta la politica finisce travolta dalla realtà
La realtà è che un lavoratore di Almaviva se non ha una risposta è la diciamo così assieme assuefazione e della del pressione è il non avere la speranza per questa ragione quando i tale valore dice legalità e trasparenza e lavoro
Stanno insieme perché tu la legalità la trasparenza la certezza della pena
La sicurezza delibere nasce quando parte dei
Dalla sicurezza di avere la tua dignità totalmente difesa e la dignità la difendi se lavoro effetti guadagna il pane e se poi dirà una altro non mi toccare perché io mi mantengo e non ho bisogno vite e quindi attestato chiedo di funzionare di far funzionare gli ospedali le scuole le strade per il resto io mi arrangio però mi arrangio perché tu Mitt permette di aver una prospettiva e cioè un lavoro e quindi ecco che il lavoro assumere unire significa tra cui significato molto più ampio del quanto prendo e quant'altro ma assume il significato di ridare la dignità alle persone
Bene concludo io
Io quella né a me interessa soprattutto da da parte a tappeto da persona semplice poi sono state lette le istituzioni ma comunque sono infermiera sono una semplice persona che comunque vive nella società quindi non è lontana non stante insieme chi eletta nel Parlamento sia lontane l'azienda molti dei problemi delle persone io vivo tra le persone vivono le problematiche delle persone che conosco i miei amici che hanno occhi licenziata sia magari in cassa integrazione
E chi fa lavoro pubblico in cui magari non viene remunerato nella maniera corretta per cui i problemi li conosco
Vorrei però iniziare da da un punto c'è un Los lo Stato lo Stato siamo tutti lo Stato siamo noi e lo Stato soprattutto chi è poi e all'onere e l'onore di essere in Parlamento e soprattutto anche in chiave l'onere di governare
E lo è stata è il primo a essere a imprenditore in un Paese dovrebbe essere un grande imprenditore lo Stato perché è il punto più grande di e il volano più grande per poi dare respiro e dare lavoro
E lo si è imprenditori quand'anche si è uno Stato che vive nella legalità
Il fatto che come lì c'è scritto appunto beni confiscati alla mafia il fatto che non si riescano a riferirle le tasse
Questo è un ammanco grandissimo per lo Stato perché quando a me a fine anno ne mancano cento miliardi centodieci miliardi di tasse e quando li IVA evasa per circa sessanta miliardi
Queste sono ammanchi importanti nello Stato
Che non avendo voi non facendo entrare nelle sue massime soldi non può restituirli a coloro che hanno più bisogno non può restituirli anche sotto forma di ammortizzatori sociali quando ci sono momenti di crisi in alcune parti del Paese in alcuni meccanismi
Non può pensare anche a fare i nuovi incentivi forse da ammortizzatori sociali
Pensando anche a un futuro in cui probabilmente il lavoro cambierà le modalità di lavorare in cambieranno per cui avremo bisogno forse anche di altri ammortizzatori sociali che accompagnano la persona nel momento in cui non ha lavoro
La famosa flessibilità in uscita e la flessibilità però in entrata
Mi serve quei saldi mi servono anche del PEA creare questi meccanismi voglia fare le persone a ritrovare un lavoro quindi se ho del denaro da poter investire possa creare dei percorsi formativi utili e necessari a far sì che la persona si formi
Si trasforma e si adegui al tempo che cambia acquisiscano operazioni per essere nuovamente spendibile nel mondo del lavoro e in questo percorso abbisogna di essere accompagnata economicamente altrimenti si contrae l'economia su se stessa
Perché molte persone che non lavorano e che non hanno un minimo d'entrata non hanno anche se hanno dei bisogni non hanno la possibilità di accedere a quei bisogni di acquistarli ma i bisogni quindi io bisogna che li metta in mano anche
Dei soldi per affrontare questo percorso e questo lo posso fare essendo stata chi vive in questo stato
è uno Stato che vivere la virtuosità lo Stato legale che chi lavora chi è fortunato di avere un lavoro e chi ha un'impresa paghi le tasse e allo stesso tempo chi ha l'onere di governare e c'è stato
Questi soldi chiusi in una materia in una maniera corretta non gli sperperi ma gli usi in una maniera adeguata
Questo fa sì che appunto si possa poi crescere affrontare anche tutte le sfide del futuro di Cipro ci verranno semplice davanti
Perché comunque dobbiamo anche davvero pensare da qui a vent'anni come cambierà il nostro mondo col nostro lavoro quello che saremo dovevo verifiche pensare anche a una ridistribuzione del lavoro
Io quando sono entrata qui dentro io vengo dal pubblico impiego quindi sono una che lavora a trentasei ore la settimana rispetto a chi invece lavora né privata cioè le famose quaranta ore
E nella mia pagina Facebook il diario normale dietro appunto c'era un emendamento che avevo presentato
E che chiedeva l'adeguamento del lavoro e dell'orario di lavoro settimanale a quello pubblico quindi tra il privato si potesse lavorare trentasei ore invece quaranta ore
Comunque l'impatto ovviamente con una paga adeguata perché
Se poi anche mite portano dei eccetera siete rinuncio a lavorare o un un conto è l'orario rinuncio che parecchi è una rinuncia positiva perché acquisiscono e tempo libero e probabilmente posso fare quello che più attiene fare che mi piace fare elevare la mia persona e diventa anche lì un valore aggiunto per la società
In tutti i casi appunto alla diminuzione dell'erario che lavorerà anche corrispondere
No non paga ovviamente adeguata e anche quale possibilmente quindi remunera arare anche in
Il quid orario in una maniera più adeguata rispetto a quanto viene dato ci perché ci sono dei lavori e sono veramente sottopagati
Però se il punto tutti lavorassero meno probabilmente ritroveremo anche su questa base molti posti di lavoro in più est-ovest otto ritroveremo il piacere anche di stare con gli altri di tornare a coltivare le proprie passioni
Quindi anche questo probabilmente è un punto da affrontare che dovranno il Governo dovrà affrontare
In un momento in cui la disoccupazione al dodici per cento in cui i giovani sono al quaranta per cento disoccupati e che molti appunto non cercano lavoro queste sono numero ormai sappiamo a memoria
Però non ha saputo davanti non abbiamo saputo rispondere in maniera in piena contezza
A far sì che questo trend comincia a cambiare è cambiato dello zero otto Bindi è veramente poco dobbiamo spingere il mutuo noioso e ci siamo e chi verrà dopo di voi
A cercare di implementare questo tipo di politica una politica che dia lavoro grazie
Venezia diamo cediamo
La parola al senatore Maurizio romane che introduce
Giusto
A
A Caterina Pace non me ne andai
Solito avete fatto fare una figuraccia perché Cola Caterina no
Ora
Allora buongiorno a tutti grazie per essere qua questo
Questo argomento è un argomento che mi emoziona profondamente in in primis perché parla dei diritti umani ma
Ancora più profondamente perché parla di trapianti rifaccio il medico e sono anche i referendum uno dei referenti della Campania per i trapianti d'organo esso
Quanto è fondamentale l'etica
All'interno di questo campo e quindi io sono emozionata che Italia dei Valori abbia fatto così molto in questo campo e che abbia fa una legge grazie a Maurizio romani che in effetti è una delle leggi più potenti in Europa insieme a quella della Spagna
Quando nasce questo percorso questo percorso Russo nasce
Nel due mila tredici quando in effetti Maurizio viene a conoscenza
Di una serie di omicidi perpetuati
Per il traffico illecito di organi
Per cui Maurizio praticamente prende fa parte di una di un'associazione particolarmente importante di cui c'è una componente importante e di cui si diremo
Dopo l'intervento e e la cosa più grave era che questo commercio d'organi veniva fatto arrestando e uccidendo
Delle delle persone che in qualche modo praticavano il Falun Gong che me lo sono scritto che è una disciplina di meditazione
Quindi gente assolutamente inerme assolutamente delle delle brave persone non
Delinquenti condannati a morte
Su cui già avrei qualcosa da dire nel per le leggi del loro Paese
E e in effetti ci sarà la testimonianza anche
Di una persona che ha subito questo arresto
Il disegno di legge ve dicevo inizia nel due mila tredici dopo tre anni di percorso viene
Con voto un'anima di Camera e Senato
Approvata ed al due mila da parte del gennaio del due mila diciassette il nostro Paese praticamente a
Questa legge assolutamente in vigore
L'associazione che promuove l'etica della medicina dei trapianti
Di cui sentiremo praticamente il componente un'associazione abbiamo detto da cui parte un po'
Questa è l'importanza dell'etica
Ed è l'associazione di cui fa parte anche Maurizio ed è una cosa molto emozionante che ha avuto la nomination nel due mila sedici
Per il Premio Nobel della Pace a questo punto non mi resta che presentarvi le persone con cui parleremo di questo
Argomento così particolare che
Sono va be'nostro senatore Maurizio romani
Che per
Quello che chi ci ha dato la possibilità di avere questa legge in Europa
Rimarrà
Caterina Angela Cuccuru anche rappresentante italiana del dato che in effetti questa associazione che si occupa del dei diritti dei diritti etici della medicina dei trapianti e la signora davo
Che è invece la signora che purtroppo prego ha avuto questo
Questa terribile esperienza praticamente di essere arrestata soltanto perché faceva parte di questa
Associazione allora inizia lascio la parola Maurizio romani
Grazie buongiorno a tutti
Alla vi dico subito che io stamani sono arrivato tardi però ho seguito tutti i vostri lavori su Repubblica appunto TV quindi ringrazio anche Repubblica punto tv e radio radicale che mi hanno permesso
Di seguire i lavori perché non c'ero
La cosa che mi ha colpito subito stamani e poi arriviamo all'argomento che anche quello che vi dico ora fa parte dell'argomento
E che le prime parole che io ho sentito
Quando mi sono collegato
Che il centro sinistra deve essere accanto ai più deboli accanto ai più poveri e soprattutto deve vedere il mondo con gli occhi dei più deboli
Questo mi ha colpito molto prima di tutto perché io sono arrivato tardi perché ieri sera che stamani mattina ero con i più deboli
Che posso garantire rispiego anche Contiero perché anche qui accanto a me o un gruppo di persone che fa parte dei più deboli
Dobbiamo secondo me fare un passo avanti smettere di dire slogan sui più deboli
Perché altrimenti li facciamo prima arrabbiare
E poi gli facciamo prendere dalla disperazione perché se noi
Che facciamo questo lavoro non cominciamo ad occuparci realmente veramente dei più deboli abbiamo sicuramente pezzo sia che si sia di centrodestra di centrosinistra di sopra o di sotto
Perché vi dico questo perché questo antica esperienza che riporto stamani è stata una dimostrazione di una cosa di difesa dei più deboli che arrivata successo
E guarda caso è arrivata successo con l'approvazione come ha detto Caterina prima di tutti
Dalla destra alla sinistra non c'è nessuna differenza quando si tratta di difendere dei diritti umani
E soprattutto quando si tratta di difendere le persone che molte volte non hanno paura sì scusate non hanno difensori
Dove togliere diritti e doveri o stamani mattina
Stamani mattina era un congresso
Dove sono Stato il primo
Rappresentante politico che si è degnato di andare dopo tanti tentativi che loro hanno fatto con i politici e questo da una parte mi fa piacere perché mi fa capire che sono diverso
Da tanti altri dall'altra mi dispiace parecchio perché questa classe politica se vuole riprendere in mano credibilità
Deve cominciare veramente ad andare da queste persone di chi sto parlando sto parlando dei malati della malattia di né niente
Che è una cosa devastante è una malattia cronica invalidante che non è assolutamente riconosciuto
Ho trovato un'associazione di persone c'erano molti pazienti molti medici ma anche molti pazienti e la cosa che si respirava
Veramente dall'inizio alla fine era che c'erano medici che ascoltavano pazienti
C'erano pazienti che pendevano dalle labbra dei medici e c'erano pazienti che
Sono ancora invisibili queste la cosa tragica sono invisibili fino a ieri da un punto di vista politico ma una volta che venivano accolte che vengono colpiti da questa malattia
Si sentano invisibili perché pensano di essere i sordi
Ad essere colpiti da questo e
Questo
Il fatto di
Esserci delle persone che si sono messi in gioco e che hanno costituito l'associazione che non li fa più sentire soli
Che li aiuta perché tutto sommato ha fatto sì che il loro progetto sia arrivato fino a noi è una cosa che noi dobbiamo ringraziare veri secondo me anche applaudire
Perché vi dico questo
Perché quello di cui parlo ora
è un risultato per noi positivo per chi lo sta ancora vivendo in Cina molto meno
Però
Una cosa che non ci sono solo questi temi qui
Visto che tutti stamani che ho sentito d'accordo per la difesa dei deboli ci sono i malati di epatite C che sono deboli e datemi la dimostrazione che siete in grado voi politici noi politici di votare
Per risolvere il problema dell'epatite C e non essere condizionati dal fatto che una parte li curo e una parte dei no
Semplicemente facendo una selezione prima
Per la terapia perché ci mancano i soldi quando le soluzioni per trovare i soldi ci sono
E la stessa cosa vale per i malati di spasmo filiera la stessa cosa vale per i bambini che vengono adottati
Con tecniche che non sono assolutamente
Trasparenti allora per tutti questi argomenti
Soprattutto i politici di sinistra di centro sinistra di cui io faccio parte ma spero che anche quelli di destra si mettano una mano sulla coscienza e comincino a capire che queste sono cose che nessuno si può intestare
Nessuno si deve intestare ma la politica e lì per risolvere questo problema
Allora
Veniamo all'argomento del giorno l'argomento di cui sono invitato a parlare mi potrebbe far parlare per
Tre ore e mezzo già mi guardano male ma per un motivo semplice perché è stata veramente lunga la strada
Che
Ci ha portato a questo risultato
è stata lunga però devo dire che sono stato sostenuto anche in questo caso perché presso la villa in merito finale se lo prende il politico ma devo dire che grazie a una delle persone che ho accanto fuori ma anche un'altra che andrà all'origine
Torinesi chiama delle riunioni di risparmio tutti che
Mi hanno quasi accompagnato mano per mano nel capire perché era così importante fare una legge di questo tipo
Il rendersi conto che ci sono persone che partano da un Paese e vanno a prendere un organo di dubbia origine in un altro Paese trattando
Quello che vide in una situazione di povertà e di miseria come
Una fonte di pezzi di ricambio è una delle cose più ignobili che stanno ancora avvenendo in questo mondo
Io questo lo scritto vedere registrato anche alla Camera al Senato è un vero atto di neo cannibalismo che qualche cosa di peggio
Del neoliberismo neoliberismo ci si avvicina mandiamo cannibalismo è peggio perché sentenza
Esclusivamente a noi stessi senza rendersi conto di che cosa avviene dall'altra parte del mondo che è la parte del mondo più povera che
In alcune
In alcune situazioni
Vi posso dire che il giorno che io ho discusso di questa legge in Senato che era l'atto finale che mi doveva rendere più allegro perché sapevo che ormai erano tutti d'accordo e me l'avrebbero portata
Due ore prima mi arriva la notizia
Di un bambino
In Bangladesh trovato sotto un ponte morto senza entrambi Pirelli
Mi commuovo sente quando mai ripenso a questa cosa nomina si chiamava riunioni e la mia legge no dedicata all'Ulivo
Ora
Il
Perché
Il perché di questa legge era abbiamo qui un rappresentante che ha vissuto sulla sua pelle questa cosa io che cosa ho fatto in definitiva
O
Alzato l'asticella
Per farsi che coloro che fanno traffico di origami cioè che mettano in contatto uno di noi che è in lista di attesa da tanti anni per avere un organo o da tanti mesi
Pensa che attraverso un canale possa procurarsi facilmente un organo e quindi passare da colui che ha in lista d'attesa a colui che è in terapia con immuno soppresso lì e quindi aveva un cambiamento della sua vita da così a così
Lo possa fare attraverso un atto chiudendo sì gli occhi e soprattutto la coscienza su quello che sta facendo perché
Io capisco chi
Benestante va in America e si va a fare un trapianto d'organi in America centocinquanta mila duecento mila dollari mi fa benissimo non mi va bene se uno non alla tracciabilità dello ripiano
Rettore nati in Italia trapiantato senza dirmi dove ha preso quello africano
Perché se ora lo fa in qualsiasi Stato lui abbia perpetrato questo diritto questo delitto finisce in galera
E coloro che l'hanno aiutato finiscono in galera congrui e i medici che l'hanno Consip consigliato
Vengono radiati dall'alto dei medici questore uno dei meccanismi che
è vero voi mi direte una legge così non è stata molto pubblicizzata non è stata
Non sono stati fatti i proclami e così via questo è avvenuto perché l'ha fatto uno che è un nessuno alla fine ma
Non è importante il fatto che
Li hanno il merito alla persona importante ottenere un risultato
E il risultato è tale
Che da mezza Europa sono arrivate richieste per sapere come l'abbiamo fatta che chi cosa abbiamo detto come è impostata perché dal Consiglio d'Europa è stata considerata la migliore leggi esistente
E devo dire a ragion del vero che perché questo sia avvenuto ho avuto
Anche l'aiuto di una persona di
Destra che Nitto Palma io lo ringrazio pubblicamente perché
Mi ha dato un suggerimento ceppi suggerimenti
Anche che vengono da persone che la pensano totalmente diversa da me
Sono
Perché vanno nella giusta direzione vanno accettati e vanno apprezzati e quindi
Va anche all'Ulivo il mio ringraziamento detto questo
Abbiamo già spiegato che cosa che cosa è avvenuto
Della proposta del Premio Nobel per la pace spero sicuramente credo diano all'associazione non a me perché e l'Associazione che ha fatto gran parte del lavoro
Il non credo assolutamente nulla non me lo sto Molinari sfottò Fabozzi traccia
Bene e a questo punto il passo Caterina prima prima lei perché deve partire allora sentiamo la sua testimonianza che
Veramente toccante sarà tra lei parla di
Cinese cinese verrà tradotta dal collega che abbiamo
Attaccare si augura no
Buongiorno a tutti
Si sieda insegna nel continuo c'era un uomo offesa UE discende occupassi
Grazie dell'attenzione prima per ascoltarmi niente la mia storia
Pericolosa
Una singola U.I.C. Anteo quanti ai cinquantacinque Enza
Io sono una sopravvissuta al prelievo forzato di organi che al luogo nel carcere femminile etici andare
Chiediamo voglio
Ci inchiniamo voi oggi e loro salme inizi incendi cioè all'insegna niente incentivi fare un consiglieri
Cinque cinque CNN sentiti Enza o io o quant'è il cinquantennio andarcene sinti
Sono qui oggi per raccontarvi la mia esperienze a terra mi attenta visione vissuta nel due mila sette due mila tre in cui la autorità hanno applicato sistemati calmante i test metti meticci completi sui praticanti te la fanno in casa con l'obiettivo di preparare nel punteggio a destra
Per i prelievi forzati Taylor Candy
O ha già posti eccedenti inizio un linea ai anche sul sito del suo senza e ci sono ancora sana fare
Mi chiamo sia Ciampa sono nata ed il ventiquattro febbraio del mille novecentocinquanta a Shanghai
Targetti iene sulle conferenze senza iniquo incivile
Signor alleata in Ingegneria alla
Lavoravo per un'azienda statale
Inizio ciò Unia cui è o a crisi se voler fare un comunque cani si è a fare un contenga Warfare sancendo andasse in città
Ho cominciato a praticare la fanno in data nel mille novecentonovantacinque e grazie ad essa ottenuto presto una pone la salute
Tangenziale arrivi i miei migliori e della sua forniamo è uguale Cenci se si vuole al fare ancora ai pay su un ponte si è tanto presi stranieri dialogo ieri
Durante la restituzione della fanno intacca conosciuta in Cina con il nome ti fa lungo
Persecuzione portata avanti tal partito comunista cinese ho perso il mio lavoro e sono stata messa in carcere tale primo giugno duemila alcuno per tre anni e mezzo
Peppo anciens ambizione i suicidi tra uso War pecca esula Koons
Solo perché ho voluto a tutti non ho voluto lì non ci ha legami assente verità con passione e tolleranza sono stata incarcerati a nel carcere femminile di Shanghai
Taliente anellini insegni andar Santaniello
Nel primo meritate l'anno due mila tre
Ci corrente con sogno da fare un con sei Ayala cinici in senso dice insomma
Tutti i praticanti terrà fallo intasate al carcere femminile ti Shanghai dove mi trova Valvo sono stati applicati a andare auto fare una contro un controllo metti coté al loro corpo
Tanto SNAI gioioso essere Antar pacchi insetti è il dettame amico i vieta Josè Feliciano insieme tinte idea o sempre
Abbiamo visto quattro pullman archeggiato vita avanti entrata atte ad arte la prigione i pullman erano pieni TEN strumenti medici avanzati
Salme inizi incendi i Comuni o un vecchie indici Chimienti Quaini aztechi petto da fare un Consiglio udienza
In quella prigione avevamo cinque settori DTT attenzione c'erano circa cento praticanti per fare un gol in prigione
Ci sono made Cenci dopo c'è in te i i Teresa i Leanza c'entra o Haniyeh Focene Santi Alianza
Tutti i praticanti del Falun Gong di ogni settore sono stati applicati a fare la filiera per salire sul pullman per fare il controllo medico
I club ITO a fare un continente cc incidenza credete se laborioso Cinzia ma
Carenza Sanza Yellow Cinzia carenza
Poter dannosa lilla è una persona sono alla volta è eravamo seguiti dai poliziotti ovunque andavamo perché volevano essere sicuri che ogni persona ad esser fatto il controllo completo
Chelsea massiccia un po'ottavo chioccia al buio agenzie vada gli enti San Calò ieri si è i è mia Fontana Pisano scene
Cani sento docenza
Apriamo subito tali controlli come altezza penso contro degli occhi analisi del sangue ter e un un linee vistati ginecologi ginecologica
Diagnosi collusi comuni o ultrasuoni controllate io organi interni di cuore seccato Renna eccetera
C'è soltanto il sette fossi ed adesso affondando quanti l'assenso paga idiozie anche io utilizzarlo al sud
L'ATO terra fare prenatale del sangue era accollante quando i tasto Uncini usati per fare lucina età o per fare il
Maione
Nella tende foce possiamo insomma ho idea se inviando allora ci fu
Siate doti nuova è il lago come il
PAC bastoncini per farle
Mario
Tax del treno Titanus Teo Whò eccedenza addosso abbonda SOSE i sento offesa succinto
Quando mi hanno fatto analisi con la macchina a ultra sogni il medico sembrava scioccato
Che ormai sanciamo Lera fa oggi venissero tracce insomma lei crack
Che il signor Cannavò quei tende a dieci eccessi
Ha chiesto agli altri medici è poliziotti in divenire a vedere
Quattrini data non solo alla sua ma io ho una cioè di niente intonso sensibilità fu tutta mandando a me io mura
Ho sentito che diceva a loro a o questo non serve è un casino è piena di pietre ovunque non falsi non attivo non serve
A Folena tra maggio paura dell'oppure paura direttiva uno dei sono anni io se manca il Gemma cosa a me io qua
E poi hanno cioè premesso
La mia questa parte e mi a cui hanno chiesto chiesti come come santi ho detto sani
Non osando tono del tutto normale
In senso ISE anche incinta faccio così anche all'atterraggio poca Luserna
Lo alloggi ci quarta no a cinquanta vanno a
Stati silenziosi
Vederci intralciamo guantate detti ingannati o sono già toccate nel senso ottenimento Alfa azioni ma fare un concentrare senti ugualmente cintato siamo sto puta altri cartelli
Entro lande il test una poliziotta
A
Attenta alla sonda soft sovvertire Anzasca Cialente ai praticanti del Falun Gong di nome lei Chirac attento quarta quando il Governo tra ad Atene voi del Falun Gong
Tirando a Sindona cioè sana inizia il CNCA ma Faouzi incipiente
Questi controlli sono Turati alcuni giorni
I senesi attenzione dice lamenta appunto dal Senato e chi entra i ecco non poc'anzi e da ogni sessennale di laicità
I medici sono un anno di cui il Puma nessuno sa bene datata quale ospedale fossero vendi Lannutti e troverà votassero
Tramite un Concina dose esistente incinte Macchian uomini fare un Conversi indomito Sodano scienze così anzitempo crei chiare fa
E noi non potevano neanche chiedere tatto degli anni nel mistero
Se c'è qualcosa in medici parlavano qui in posizione di illeciti patti parare le tirerà mandi con noi i praticanti per i praticanti del Falun Gong tutta era controllato è limitato
No avverranno il permesso di parlare con nessuno
Non lo so congruo Marcuzzi del taglio Fonzetti cinquanta insediasse ci
A quel tempo non sapevamo nulla su prelievo degli organi
C'è assentiva fondati OSCE un'entità esame pezzo a del vento io i tram
Parlargliene lei Tiani del suoi in appunto prossimi Pupa inizia
Topo quel controllo alcuni praticanti sono spariti loro no erano di Shanghai erano vanno utilità tre province erano stati arrestati a Shanghai
Se eliminato Anna
Se io penso no
Erano i tagli i tempi ficcanti conta i numeri per chi è si erano rifiutati chi tira i loro nomi per non creare problemi a loro famiglia
Fortezze Cederna centri anziani io coltivo Pulcinella un minuto e mezzo il DAP
Come io questi hanno cognato appiedati farla solare senza ad hoc Kamal pensarla
Noi pensavamo
Erano stati trasferiti in un altro posto però quando
Siamo venuti a conoscenza alterato Stellita supply li hanno forzato degli organi abbiamo capito che molto probabilmente erano stati uccisi per tre pre radar di organi
Cioè io inizio Joss cintata Francia Watch Fuci sono ateo circensi agli enti c'è stata un'altra volta in cui una mattina sono stata chiamata talora quarta quarti AA
Ah per fare un controllo degli occhi
Wolf Annan censo queste minacce entravo da ING Ugwo agli enti eravamo e a me in mobilità
Spini io sentivo che era molto strano ma non lo insisteranno era strano perché non c'è non c'era un motivo per controlli occhi
Tra mangio usiamo Ossola eppur si misuri l'Agenzia ING in dama o so cosa ma siamo so io Agenzia ING INDA o degli enti
No Kamai attinenza
E quindi ho chiesto loro perché mi hanno risposto che io avevo chiesto un controllo degli occhi ma la verità era che io no abbiano chiesto niente del genere
O di
O di petto otto o di partito che no avevano chiesto niente è che mi sentivo bene e che
Era tutto normale non mi serviva un controllo di nessun tipo
Se io odio che non lo so Ruocco io voglio accensione gli enti tramite un poco il Sella
Però loro non mi hanno risposto nuvola
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Consigliere sono passati attrice venti minuti circa ma la macchina non è arrivata è così no hanno avuto laterale scelta che riportarmi in c'era
Istante le anzi Toso vuota fa un po'Lattanzi e
Per cui siamo coi sei cinque quasi Gramsci in silenzio
è stata veramente una fortuna che sono sopravvissute a questi eventi
Voi o nove con successi chieda cioè gli vuota certa anche Cindy se io ho inserito un può scienza eccellenza entra
Saipem è uguale San siamo uguali da fare un consulenza Pejo quasi sei cinquanta
Perciò da adottare conoscere al mondo la mia esperienza è questa faccenda del prelievo forzato degli organi che stacca tanto in Cina
Centinaia di migliaia di praticanti del Falun Gong sono stati uccisi sistematicamente per i loro organi
Se gli Tezze cinquantuno Woman santità idea cinici tendenze del terzo mondo mie Ceglie vicenda c'è Paola
Quindi per favore al aiutateci aiutateci a diffondere queste notizie aiutateci affermare questo crimine contro umanità insieme con noi
L'euro è eccessiva quegli accenni in sé dopo ed è cinquanta nuocciono ai crea
Saras
Inoltre ha votato una chiamata per frodare questa faccenda è leale
Cioè se dette a Livigno un niente samba INEA o accetta non è
Delinquenza e ci ha solo danni Tati Alfa che presenza orienta ieri si quante z cinque edilizie dal sedici
Nella prima metà dell'anno due mila quindici ho chiamato tarate rimarca ospedale di terra e cielo in Cina
Occhi
Ho chiamato come fosse come fossi io punto pare ante di una persona che ha bisogno di un bene
Eh ho chiesto a volte lei informazione su tutto tradiamo un totem a otto però altra no
Siamo Kosovo so a aziendale cinquantini cita Liotta ondeggia un uso un siano da ISEE case Iezzi da altra insegna
Mi hanno detto che poterlo contattare il totale Ugo son già un vuoto che è un esperto di trapianti
Tamai Kosovo sogni calici e Savona frazione Chianca nasce sa
Mandanti mandare io o fare un boom scende a cinquanta suo socio Caia Franco
Hanno anche il terzo che è possibile andare direttamente all'ospedale di Shanghai o all'università di ci alziamo per fare l'operazione hanno confermato che avverranno tanti organi lì inclusi alterità ai praticanti ti fa lungo
Non serve tanto tempo per trovare un organo compatibile è l'operazione Tel tra via un dopo esse lesse è seguita in tanti previsti mi
Cari sia in in con vorrà fare due CAI si è
I
Volevo come Trentino aztechi da fargli
Grazie per la vostra legge grazie per il sta
Se Senato per fare questa cosa
Ci sono Fandango la
Sono cioè se bianco Pannunzio Wome giungo a fare un go
Penso
Il limite fare un consenso dopo a fare
Questo veramente può salvare tanti praticanti tariffa lungo in Cina
Si sieda AGEA grazie
Grazie davvero dopo questa emozionante
Testimonianza non di una cosa che non dovrebbe mai succedere
Non dovrebbe mai succedere un Paese civile quindi non dovrebbe succedere nel nostro Paese quello di provare a travalicare tutti gli ordini delle cose provare a travalicare le liste di attesa provare ad occuparsi
Quindi nessuno dice attribuirci i due ruoli o accanisce inciso io questi enti Ayatollah
Peace li lasci simpatia
Perché parte ATER rimarcare il tre il trend
Buon viaggio adesso lascio la parola a Catilina per
Parlare dell'associazione che poi si occupa in maniera così precisa dell'etica dei trapianti d'organo
Grazie buongiorno a tutti voleva morire ringraziarvi ringraziare etica e Senato romani
Ringraziare anche i signori Ignazio Messina ieri ci siamo sentiti
Vorrei ringraziare il Senato romani per la sua sensibilità che a forza di volontà Erika determinazioni impeccabile sulle questioni etiche che ha mostrato in questi tre anni
Per portare all'approvazione della legge
Abbiamo seguito da vicino tutto il percorso della legge e per noi medici degradato a livello internazionale rilascia rileggerà presenta un grande punto punto di battaglia
Per le vittime di traffico di organi a livello internazionale e soprattutto noi ci stiamo lavorando da dieci anni dal due mila sei per il traffico di organi in Cina tale
Esatto è stato sanzionato
Io sono la dottoressa Caterina Angela comporlo sono rappresentante italiana ha della Dafoe in Italia
E il dottor se chi ha esposto un da far visti Medici contro il prelievo forzato di organi piano se l'organizzazione assedio quasi intonso è stata premiata è stata nominata nel due mila sedici per premio Nobel per la pace
E la nostra organizzazione internazionale fondata da medici è una riga iniziazione non governativa e promuove l'etica della medicina dei trapianti informato la comunità internazionale le istituzioni e chiedendo la fine di tali abusi
Nel due mila e se ci siamo stati Alierta siamo stati allertati dalle segnalazioni che provenivano dalla Cina
Sul fatto che gli organi non venivano prelevato solo da prigionieri giustiziati come tutto in modo mai crede chi è che sia così
Però anche da prigionieri di coscienza tra cui soprattutto praticate per il Falun Gong una pratica spirituale che crede verità compassione tolleranza ai fatti gli esercizi di meditazione
Lui puri cristiani
E e tibetani e questo da trent'anni che sta succedendo i praticamente ai Falun conta mille novecentonovantanove da quando sono stati arrestati fino ad oggi
Dal mille novecento novantanove quando è iniziata la persecuzione del farmaco anche in Cina centinaia di migliaia di praticanti vengono imprigionati torturati e sottoposte forzatamente ad esami di sangue ed esami strumentali al fine di verificare lo stato di salute dei loro organi per
Per poi venderli
Quando i loro tessuti loro sangue sono compatibile con un paziente i loro organi vengono rimossi i prigionieri vengono uccisi e cremati nei forni crematori per eliminare tutte le prove
Ufficialmente la Cina e segue
Dieci mila trapianti all'anno o tutto questo e numero però Moni plausibile
Apporti investigativi forniscono la prova che il numero effettivo dei trapianti e deve essere maggiore di dieci mila all'anno c'è stato un rapporto dell'avvocato internazionale dei diritti umani detti va devi matassa giugno due mila sedici
Che ci sono delle un rapporto di ottocento pagine che purtroppo
Ci sono delle questo rapporto stimo anche ci sono anche cento mila tra pianti all'anno in Cina
E a Lecce e del Senato romani viene considerata una delle leggi e più forti fino ad oggi sul tema del traffico di organi a livello internazionale e fa parte di una presenza crescente tendenza internazionale a combattere Italia Crovi crimine
Nel due mila otto e Israele è stato il primo Paese ad adottare una legge per affrontare il traffico di organi ha fatto seguito la Spagna nel due mila dieci vita i PUA nel due mila quindici
La legge israeliane ha determinato una significativa diminuzione del numero di cittadini stranieri anice vanno all'estero per un trapianto ha inoltre aiutato a sollecitare un aumento di donatori volontari a livello nazionale
I promotori della legge strali Anna è stato il dottor gli atti già copricapi cardiochirurgo israeliano allarmato dopo che il suo paziente si è recato in Cina ed è tornato in Israele con un cuore nuovo
Il suo intervento chirurgico era stato programmato da solo di due settimane in anticipo questo vuol dire
C'è l'intervento chirurgico era già organizzato impossibile chi per una anche per un prigioniero condannato a morte impossibile di un brevissimo tempo di due settimane organizzare tutto era di sicuro una un prigionieri di coscienza secondo la nostra organizzazione
La legge spagnola invece è stata proposta dopo che un cittadino spagnolo si è recato a chi anzi in Cina dove ha ottenuto un fegato pagato centotrenta mila dollari con un'attesa di solo venti giorni
I parlamentari taiwanesi hanno sottolineato illegittima legislatori te UE Nese hanno sottolineato che la loro rilegge allo scopo di affrontare il problema di cittadini taiwanesi che viaggiano in Cina per l'acquisto di via di organi
La legge numero duecentotrentasei promossa dal denaro senatore romanista accelerato la discussione anche in altri Stati che vogliono seguire l'esempio dell'Italia dobbiamo essere molto orgogliosi per questo testo del disegno di legge che è stato fatto in Italia dal senatore
Parlamentari associazioni organizzazioni di diritti umani in Europa come Svezia Francia Germania Norvegia e che noi stiamo in contatto con loro si stanno arrivando per sensibilizzare i loro Governi a legiferare a sanzionare questi crimini
Mentre l'ultime iniziative internazionali il venticinque marzo due mila quindici quattordici Paesi europei tra cui l'Italia hanno firmato la Convenzione del Consiglio dell'Europa contro il traffico di organi
Il tredici giugno due mila sedici la Camera di
La Camera dei rappresentanti degli Stati Uniti approvato all'unanimità una risoluzione trecentoquarantatré che chiede al Governo cinese di fermare immediatamente il prelievo forzato di organi da prigionieri di coscienza tra cui praticanti del Falun Gong
E il ventisette luglio due mila sedici il Parlamento europeo adotta la dichiarazione scritta zero zero quarantotto di mille sedici sul porre fine al prelievo coatto di organi da prete da prigionieri di coscienza in Cina
Per dichiarazione scritta chiede un'indagine indipendente e senza indugio sul prelievo di organi vitali in corso in Cina
Ben quattrocentotredici europei da tutti ventotto Stati membri e da tutti i gruppi politici inclusi sessantuno dei settantatré euro eurodeputati italiani hanno firmato sostenuto questa dichiarazione
Nella storia e la Croce Rossa Internazionale visitò in Chieti e bravi ebraici ad Auschwitz quando le delegazioni delle camere a gas pensò che fossero nuovi bagni con doccia puliti questo fu un errore fatale
Dobbiamo imparare dal passato e non con congratularsi senza prima aver fatto un adeguato controllo e secondo noi o
Le stiamo imparando dal passato e con questa con questa proposta con questa dopo
Con questa legge veramente crediamo che possiamo finalmente combattere il traffico di organi proteggere le vittime che sono sia i donatori manchi I ricevente a livello mondiale grazie
Finisco due cose primo bisogna che mi faccio dare relazioni prima di venire qui il perché non sapevo che aveva scritto tutto questo ma una cosa con con una un messaggio volevo finire questa legge a parte le lodi deve servire anche ad una cosa secondo me a cominciare
A parlare seriamente del trapianto di organi
E della regolamentazione del trapianto di organi in Italia
Perché il meccanismo in gran parte legato alle lunghe liste di attesa che noi abbiamo per i trapianti ne abbiamo
Ancora non mi ricordo i dati ultimi ma
Circa otto mila persone in attesa di trapianto di cuore ventimila in attesa di trapianto di reni quindi in realtà i numeri possono essere sbagliati perché non me li ricordo
Però in realtà è vero questo che da quando c'è questa legge da quando se ne parla da quando se ne discute nei convegni nei congressi
Il numero di persone che si che hanno messo a disposizione cosa che si può fare anche scrivendo a questo punto sulla carta d'identità
Basta quando si fa il rinnovo di dare l'autorizzazione all'eventuale trapianto per cui non c'è bisogno di chiedere consensi successivi
Già questo permette ha permesso di avere
Un maggior numero di donatori un maggior numero di trapiantati in Italia perché vi posso garantire
Che i chirurghi che fanno i trapianti in Italia sono da quelli Dick tra quelli meglio considerati nel mondo vengano da tutto il mondo a imparare dai nostri chirurghi compresi purtroppo i medici cinesi
Che sono venuti a suo tempo
Detto questo cerchiamo di darsi da fare soprattutto
Per
Incentivare
Il la donazione e il numero dei trapianti in Italia grazie della vostra attenzione
Grazie grazie Caterina Pace grazie alle nostre relatrici che c'hanno
Sollevato questo tema drammatico Cowen toghe Razzi al senatore
Maurizio romani riprendo io velocemente i microfoni anche perché devo staccarli un attimo
Ringraziando radio radicale che sin qui ha seguito i nostri lavori lo ringraziamo Radio Radicale per questa diretta di alla Assemblea delle idee quale centro Cavour di Roma Assemblea delle idee promossa da Italia dei Valori contanti
Autorevoli partecipanti lo stesso ha fatto seguendo la diretta a Repubblica TV grazie mille a loro grazie presenti adesso noi continueremo con la voce dei territori e la voce nei le proposte cui dalla sala stacco i microfoni lasciamo al microfono a Luciano Pisanello che coordinerà questi interventi grazie a Radio Radicale buona giornata gli ascoltatori loro