La rappresentanza degli interessi: risultati e prospettive della regolamentazione

Tutte e a tutti benvenuti alla Camera dei deputati è un'occasione molto importante per noi cade come sapete
Questa giornata è
L'avvio l'inaugurazione dell'ottava edizione del master di secondo livello su processi decisionali lobbying disciplinanti corruzione in Italia in Europa ma è anche
L'occasione diciamo per spiegare raccontare un'esperienza che sta iniziando ora
Qui alla Camera dei deputati e che riguarda la disciplina dell'attività di rappresentanza di interessi nelle sedi della Camera dei deputati che appunto sta prendendo ora le mosse quando il professor Guzzetta mia chiamato per dire per restii a fare un intervento alla inaugurazione
Del nostro masse detto ma perché non facciamo il contrario perché non venite voi alla Camera a inaugurare il vostro master e così è nata questa
Giornata di lavoro io poiché parlerò dopo nel merito mi fermo qui perché così possiamo ascoltare tutti i nostri io ospiti importantissimi do la parola al professor Guzzetta che farà il coordinatore di questa nostra giornata prego professore
Grazie molte Presidente si è andata proprio così io sono particolarmente grato così come sono per
Grato alla Presidente per la Camera di voluto in qualche modo dare il suo
Sostegno anche con il patrocinio di questa iniziativa
Noi abbiamo una giornata
Molto intensa
La vedo che ci sono molti partecipanti molti studenti che mi fa particolarmente piacere io procederei così darei innanzitutto la parola
Alla diciamo i due magnifici rettori che abbiamo messi insieme il ticket che abbiamo formato perché poi hanno degli impegni istituzionali che li porteranno
Via e dopodiché insomma iniziamo più ordinatamente come dire più colgo con i tempi con i tempi
Meno contingentati i nostri lavori quindi da un la parola con molto piacere alle e lo ringrazio
Alla Magnifico Rettore Gaetano Manfredi che il Presidente la Conferenza dei rettori delle università italiane
Grazie grazie dell'invito
Porto questo saluto con grande piacere all'iniziativa di inaugurazione della del master sui processi decisionali lobbying disciplina anticorruzione
è una brevissima considerazione perché non voglio sottrarre tempo poi alle relazioni di merito che credo sia un argomento più ovviamente interessante della di questa mattina
Anzitutto io ringraziare la vicepresidente sereni per l'ospitalità perché l'opportunità che né in una sede istituzionale così prestigiosa si possa tre per presentare un'iniziativa
Didattica di alto livello curata dal da non essere Tor Vergata e dalla Federico II Re diciamo casualmente oltre l'unità delle due
Università si trova qui presenti me e il collega Giuseppe Novelli che siamo in questo momento Presidente vice Presidente la Conferenza dei rettori
Sicuramente un'opportunità molto importante
Io volevo sottolineare
Il di na necessitiamo il valore anche di metodo di questa iniziativa io credo che sempre di più oggi
Sia importante integrare anche nella definizione dei processi legislativi
La non solo la fase e di studi e di elaborazione e poi del delle di quelle che poi sono le basi ovviamente teoriche che portano alla definizione poi del delle norme ma anche l'aspetto formativo c'è oggi è sempre più importante formare soprattutto i giovani
Anche all'applicazione poi delle norme fa capire bene che cosa c'è dietro
Quali sono le motivazioni quali sono i processi anche che le hanno portate le hanno ne hanno definito l'elaborazione anche quando i quali quali sono i metodi e i contesti sociali ed economici che l che le che le definiscono
Perché spesso anche lei i nostri processi normativi anche di grande valore poi trovano delle difficoltà nell'applicazione anche per una questione poi dopo anche alcuni sa culturale di competenza
E che invece questo è un caso credo veramente virtuoso che volevo sottolineare
Perché da un lato c'è un master che forma dei giovani cui va il mio saluto
Per la possibilità di potersi specializzare su un tema così importante
Elabora le tematiche che sono alla base di questi processi e le confronta in tempo reale anche dal punto di vista poi anche della
Non solo dell'elaborazione ma anche della docenza con quelle che sono
Le figure istituzionali questo estremamente importante perché ne abbiamo perché il questi processi complessi
Richiedono sempre di più un'interazione continua che aiuta tutti gli attori a poter fare delle scelte giuste nell'interesse dell'istituzione del Paese
Quindi in grazie anche i coordinatori del master presso Guzzetta che sta
Tanto si sta impegnando danni su questo tema e debbo dire anche nel dicendo sottolineavo prima con il vicepresidente che
Oggi per chi opera nel pubblico e picchia una un ruolo istituzionale estremamente importante che questo project questo processo del diciamo
Del della regolamentazione del lobbismo che da noi ha un'accezione negativa mentre invece se ne se andiamo in un Paese anglosassone viene
Visto invece poco un'accezione positiva
Questo processo di regolamentazione venga portata a termine perché è un fattore di garanzia di trasparenza ma anche degli attori vecchie protagonista di questi processi
Perché quando le regole sono chiare anche più facile rispettato grazie buon lavoro
Grazie molte per queste parole adesso cedo molto volentieri la parola al mio rettore
Professor Novelli che insomma ringrazio anche per il sostegno che ha dato a questo master fino insomma da subito questo per noi molto importante perché
Ci crediamo molto in questa iniziativa grazie
Grazie Giovanni caro Presidente grazie per averci ospitato di
Diciamo che stiamo realizzando
Quello che il collega di Stanford ha detto poco tempo fa la lezione vecchio stile delle università è finita
Lo dimostra il fatto che oggi facciamo la lezione Cabrelle deputate io credo che meglio di così non potevamo certo avere questo e segno dei tempi segno dei tempi e le università
Stanno cambiando io il collega Manfredi fra poco andremo un altro convegno che quello delle capitali europee direttore delle capitali europee ospitati qui a Roma
Per i trattati di sessanta anni per i Trattati di Roma dove noi tra l'altro portiamo avanti un tema nuovo che è tipico dell'università italiana cioè l'innovazione sociale
Porteremo avanti discorsi di ciò che noi stiamo facendo oltre a quelli che sono i nostri compiti tradizionale didattica ricerca e terza missione intesa come trasferimento tecnologico
Che cosa
Dicevamo prima coloro che appunto questo quello che facciamo anche qui cioè l'università che si aprano che guardano a corsi di formazione che danno competenze e non più titoli di studio
Che insegnano un mestiere e formano le persone e a cui insegniamo ad imparare
è questo il punto è un punto cruciale sul quale stiamo lavorando e non poco
Siamo intervenuti e lo stiamo facendo sempre di più con iniziative di grande portata le università italiane cari signori stanno progettando con un altro un progetto che abbiamo proprio lavorato alla Crui di donare
Ai Comuni delle zone terremotate il progetto esecutivo delle scuole ognuno di noi ha adottato una scuola dell'università lo stanno progettando
Completamente automatica così come l'ospedale di Amatrice
Così come riconoscimento dei cadaveri per i migranti che arrivano sulle coste siciliane
E i cui quaranta Università a titolo volontario si sono offerti
Per andare a dare un contributo per offrire e dare un nome a questi corpi senza un nome queste sono le sfide che oggi ci portano e questo master infatti in questa direzione perché fornisce dicevamo le competenze soprattutto combatte quello che uno dei mali della nostra società devo dire italiana questa volta
Di quello che io chiamo ma non perché l'ho inventato io lo dicono arte la mitologia cioè la scienza dell'ignoranza costruita ad arte
Spesso anche con devo dirlo mio malgrado con con da voi comprensione o amicizia di alcuni media che magari per così per leggerezza o devo dire per superficialità
A volte non approfondiscono temi che sono di una complessità enorme ed è più ed è facile ovviamente far veicolare notizie semplice rispetto a queste grandi cose che l'Università fanno e che sono il motore del cambiamento organizzativo è strategico del nostro Paese
Io sono convinto che questo che questo master che se c'è da otto anni vuol dire che funziona perché i master dopo un po'di tempo come sapete sono spesso destinate a chiudere
Evidentemente abbiamo toccato dice gli argomenti giusti perché regge
Regge molto bene sono anche contento che sia stato fatto in
Convezione con la Federico II di Napoli perché e per noi anche questa importante lo abbiamo stipulato dopo Cancun accordo tra due grandi università
Per favorire un solo scambio di docenti ricercatori e staff ma soprattutto avviare progetti comune lavoriamo anche per progetti formativi
Senza fare quegli over lattine di cui spesso si parla per cui se c'è una triennale a Napoli che da una certa formazione noi offriamo la specialistica
Questo non crea
Queste concorrenza diciamo così c'è un master di questo tipo lo vogliamo fare anche noi noi ci mettiamo d'accordo lo facciamo insieme
Ecco questo è quello che oggi l'università stanno facendo io sono davvero contento qui e con auguro ancora Giovanni Guzzetta di continuare in questa strada e grazie a tutti voi per essere venuto
Grazie magnifico
Io darei la parola adesso alla dottor Fumagalli che il
Presidente del bike perché
Questo ente che dall'inizio degli anni dall'inizio la nostra avventura questo master
E partner con nuovi nel nella sua organizzazione e gestione
E devo dire con un rapporto tra diciamo pubblico e privato che funziona che funziona molto bene che ci dà grande grande soddisfazione per questo ti do volentieri la parola
Grazie
Per me è un grandissimo onore essere qui presente
Perché devo riconoscere che a differenza di alcuni altri progetti
Che sono stati sviluppati fin dall'origine da cellulari Tor Vergata insieme anche al bike era in una forma di coprogettazione
In questo master anche se noi siamo presenti dal primo istante
Non abbiamo avuto un ruolo
Appunto di coprogettazione nasce
Da un'iniziativa del professor Guzzetta e del mondo accademico
Dove noi abbiamo solo fornito sostanzialmente attività di sostegno
Quindi per noi è un grande onore di essere eletti cooptati in questa esperienza che riteniamo di grande successo
Anche perché
Pur
Non avendo avuto alcun merito nella nella fase di importazione di coordinamento didattico
Di questa vicenda
Noi siamo convinti che le materie che vengono trattate siano assolutamente centrali nel panorama del nostro sistema economico e sociale
Io per tanti anni mi sono occupato prima di
Occuparmi del BAICR di grandi processi di coordinamento
E di convergenza fra grandi gruppi industriali italiani ed esteri
E dico la verità che tante volte ho riscontrato nel nostro Paese cosa che spesso si dice una certa incapacità a fare in Rete
Fra
Un tessuto fra operatori di un tessuto economico e sociale molto ricco molto fare rido ma anche molto articolato che non facilmente riesce come si dice a fare rete
Bene il sapere a coordinare interessa in modo qualificato e creare i presupposti per i grandi processi di collaborazione
è sicuramente un tema
Centrale per il nostro sistema economico e quindi sinceramente sono molto contento di poter essere associato a questa iniziativa
Anche salutiamo il presidente Pisicchio che ci ha raggiunto che insomma è uno dei
Personaggi chiave anche lunedì tutte queste di tutta questa vicenda
Colgo l'occasione per salutare perché ne abbiamo parlato prima sono stati evocati alcuni dei nostri docenti del master che sono sono presenti
E dire che possiamo passare a questo punto diciamo alla fase
La seconda parte del nostro incontro che è quello delle delle reazioni
Io
Voglio solo dire qualche parola introduttiva per
Manifestare anch'io la mia
Gratitudine la mia grande soddisfazione perché
La
Salutiamo
I nostri magnifici Rettori
Dicevo sono particolarmente onorato di celebrare in questa sede l'inaugurazione dell'edizione ottava edizione del Master
In questa sede in una sede particolarmente prestigiosa questa sala e una sala partitamente prestigiosa soprattutto per un costituzionalista
Però la soddisfazione non è solo una soddisfazione tipo diciamo così simbolico
Perché questa è un'occasione
Istituzionale molto importante a mio modo di vedere quando ottima nostro Master Rini iniziò la sua la sua attività cioè otto anni fa
Non sono la situazione normativa
Vedeva la totale assenza di una disciplina sulla rappresentanza di interessi del nostro
Coordinamento ma anche nel disco nel discorso pubblico il tema suscitava essenzialmente imbarazzo
E oggi proprio grazie alla convinta determinazione
Della Presidente Boldrini che ha avviato un nella Giunta Regolamento diciamo così di la discussione su questo tema grazie all'iniziativa dell'onorevole Sereni che è stata con lei che per prima ha fatto una proposta di regolazione delle lobby nella Giunta per il momento
E grazie alla tessitura presidente Pisicchio che ha tenuto insieme anche
Secondo me questo è un dato molto importante ha tenuto insieme
I due profili di tutta questa vicenda cioè il Codice di comportamento dei parlamentari codici etici dei parlamentari insieme la disciplina del delle avverrà Printemps interessi perché sono due facce della stessa medaglia e devo dire
Avendo letto
I resoconti del dibattito nella Giunta è stato
Molto interessante per me scoprire insomma che c'è stata una fortissima collaborazione tra tutte le componenti anche le più
Distanti politicamente
E in un contesto in cui diciamo così la tendenza a fare del dibattito pubblico essenzialmente una propaganda elettorale in questa campagna elettorale che durerà che già dura da tante chissà quanto dura insomma è stata una una
Una bella una bella sensazione sono atti che vale la pena di leggere che scrive suggerisco di leggere ai a chi fosse interessato perché insomma c'è uno spaccato di un dibattito molto serio e anche molto pragmatico e realistico
Ecco io non voglio sembrare infatti come credo sinceramente che si tratti di un
Di insuccesso che sia molto importante quello che che è stato fatto alla Camera dei deputati oggi per la prima volta un organo costituzionale il primo
Si dota di strumenti per fare emergere il ruolo dei rappresentanti di interessi nella democrazia
E certo si può discutere se le misure siano sufficienti si può sottolineare che in altri settori penso per esempio l'ordinamento della Presidenza del Consiglio non si è ancora giunti a questi risultati ma non si possono negare a mio parere due dati che sono
Molto importante
Il primo dato è che
Istituzionalmente e politicamente oggi è caduto un tabù
Che collocava l'Italia in una posizione del tutto eccentrica rispetto alle grandi democrazie contemporanee sul tema della disciplina della rappresentanza degli interessi
Il secondo dato e che proprio osservando l'esperienza comparata non si può non rilevare
Quanto a completezza stabilità del legislazione c'era in questa materia che la disciplina ovunque si presenta come un work in progress
Sottopongo anche diciamo nelle democrazie che da più tempo a hanno il costume di regolare l'attività di lobbying c'è un continuo c'è una fucina in continua
Evoluzione e in continua del momento per colmare lacune calibrare
Recepire le best practices
Ecco da oggi questo work in progress possiamo dire coinvolge anche le istituzioni italiane
E non avrebbe
Potuto essere altrimenti fatemi fare per un secondo il costituzionalista anche se poi il costituzionalista di riferimento ce l'abbiamo ed è il professor Stajano che farà la relazione più completa però non potrebbe essere altrimenti perché per quanto possa apparire
Marginale il tema della rappresentanza degli interessi
Esso riproporre una questione strutturale che attraversa la storia dello Stato moderno e cioè quella della definizione dell'equilibrio tra rappresentanza generale degli interessi interessi particolari
Questo è da sempre il nodo della teoria dello Stato e della democrazia
Lo dimostrano ancora oggi le discussioni sull'articolo sessantasette della Costituzione che l'articolo nel quale emerge con chiarezza questa attenzione tra l'interesse a rappresentare la nazione
E l'interesse a rappresentare
Il partito e gli elettori che leggono i parlamentari
Ed è diciamo così
Nella storia dello Stato moderno dello Stato contemporaneo questo tema della rappresenta il rapporto rappresentanza generale e interessi particolari è un tema ricorrente
E per quanto ci possa sembrare strano oggi
Persino i partiti politici sono stati oggetto diciamo così di questa
Diffidenza come portatore di interessi particolari
Ricordo diciamo lei alle riflessioni di cui grande costituzionalista tedesco che ha imprescindibili per il
Che proprio a analizzato nella storia del passaggio dall'il diciannovesimo il ventesimo secolo il l'emersione dei partiti politici attraverso varie fasi
Delle quali la prima fase era l'ostilità dello Stato nei confronti dei partiti politici
Proprio perché rompevano l'ideale Iren eco di una rappresentanza generale omogenea unitaria dello Stato liberale e lasciavano spazio al fazioni smog e alla parcellizzazione
Oggi
I partiti politici sono non solo si sono
Stabilizzati sono stati digeriti sono stati diventati un elemento
Strutturale della democrazia
Ma addirittura forse in certi momenti in certe fasi se la passano non benissimo questo ce lo dirà ce lo dirà collega Saviano però
Quello che è chiara e che oggi la democrazia è entrata in una fase ad una una in una nuova fase
Che segnata proprio da questa grande complessità cioè le tre le soluzioni tradizionali nel rapporto tra rappresentanza generale interessi particolari non sono più sufficienti
Ma non si possono risolvere semplicemente sostituendo quello che c'è con qualcosa di nuovo
La democrazia complessa richiede come dirla combinazione di fattori non la sostituzione degli uni degli altri e quindi entrano in gioco in questo caso
I la rappresentanza degli interessi
Per lo studioso questo significa l'apertura di un enorme campo di ricerca perché appunto non si studiano
Interessi come dire lo studio non è sugli interessi settoriali utili allo studio su il destino dello Stato contemporanea
Per gli operatori
è una grande occasione questa disciplina per meritare come dire quel riconoscimento
E quella professionali e
E daremo prova di quella professionalità che deve caratterizzare le attività che ruotano intorno rappresentanza ingressi
Per le istituzioni formative come quella del master è l'occasione per contribuire allo sviluppo di una cultura istituzionale più articolata meno schematica rispetto a quello a cui si abbiamo siamo abituati e ad una migliore professionalizzazione degli attori coinvolti
E per la democrazia è l'occasione per affrontare come dicevo queste sfide inedite inedite
Oggi possiamo dire che si è cominciato
Ecco il mio invito è
A non fare sempre come siamo noi abituati
In Italia c'era
Piangerci addosso dicendo che è stato fatto troppo poco che non basta certamente c'è molto da fare si tratta però di un work in progress che non coinvolge secondo voi ma non bisogna sottovalutare questo primo passo
Si trattasse solo di strumenti per l'emersione dei fenomeni
Del nella logica di una sempre maggiore trasparenza direi che questo sarebbe già un risultato estremamente soddisfacente
Il potere politico sociale economico che si è da sempre nemico della trasparenza la cui assenza lo sottrae all'obbligo di dare conto
E non è un caso sei parlamentarista inglesi a proposito dell'opposizione politica ma il discorso può in questa sede essere generalizzato a tutti i soggetti interessati a controllare il potere
Ricordano che il compito principale dell'opposizione e di
Minimizzare la segretezza nel Governo
Cioè la trasparenza e il valore portare trasparenza è il valore principale del lavoro dell'opposizione
Beh con questo spirito direi che siamo
Come dire perfettamente in linea con
Con quanto è stato deliberato dalla dell'Ufficio di Presidenza e la Camera
E quindi concludendo queste brevi introduzione
Posso volentieri cedere la parola
Alla
Presidente sereni perché ci illustri
Gli aspetti
Delle risposte della politica alla domanda dire documentazione grazie
Grazie
Grazie professore
L'attività di lobbying o meglio l'attività di rappresentanza di interessi o di relazione istituzionale svolta dei gruppi di pressione per influire sul processo decisionale
è da tempo come è stato già detto un fenomeno con il quale i Parlamenti devono confrontarsi e che sono chiamati a regolare
Storicamente
L'origine del fenomeno è geograficamente e istituzionalmente rintracciabile nel mondo anglosassone
E più specificamente negli Stati Uniti dove ha trovato la prima organica forma di regolamentazione già nel mille novecentoquarantasei
A spiegare la primaria diffusione dell'attività in tale ambito geografico e di conseguenza lo sviluppo dell'esigenza di assicurarne la regolamentazione
Vi è tra gli altri elementi la più ridotta ideologizzazione
Della vita politica in quel Paese al quale storicamente sono sconosciuti i grandi partiti popolari di massa
Che hanno invece contraddistinto nel Novecento il panorama politico ed europeo e in particolare con l'italiano
Non è un caso dunque che l'affievolirsi delle grandi ideologie la fine dei grandi partiti di massa abbia comportato l'emersione del fenomeno anche nelle più avanzate democrazie europee
Fino a quando il monopolio della rappresentanza di interessi è stata infatti una missione alla quale i grandi partiti di massa e va aggiunto anche le connesso organizzazioni sindacali
Provvedevano in modo strutturato in organico l'attività di lobbying è stata vista con sospetto e diffidenza un'invasione di campo
Percepita come attività o panca e lontana da forme di controllo democratico un'attività attraverso l'acqua alle si realizzavano interessi privati settoriali non sempre trasparenti contrapposti agli interessi
Generali e collettivi
Come detto come già è stato detto prima di me il tramonto delle grandi ideologie del Novecento e la connessa frammentazione sociale hanno determinato una parziale scomposizione dei blocchi di interessi
E conseguentemente una forma di sviluppo del lobbismo anche nei Paesi europei
Più di tradizione continentale
Parallelamente nel dibattito scientifico
Superando un precedente atteggiamento prevalentemente negativo e di sospetto
Si è andato via via affermando un punto di vista certamente meno pregiudiziale e dunque un'analisi del fenomeno improntata ad un necessario pragmatismo
Sì è così fatta strada l'idea che la grande categoria dell'interesse generale perseguito dalla legge lungi dall'essere un'astrazione filosofica
Sia la concreta risultante della ponderazione da parte dei decisori legislativi
Di molteplici interessi in campo e che tale ponderazione presuppone la ricezione trasparente degli interessi coinvolti
Costituendo quest'ultima un elemento non tanto inevitabile quanto necessario vitale sì adesso in forma trasparente nell'attuale processo di formazione delle leggi
In sostanza l'attività lobbistica è giudicata positivamente quando risulta funzionale al processo deliberativo quando cioè consente di valutare l'impatto delle scelte sui destinatari
E purché siano assicurate procedure trasparenti e regole certe e uguali per tutti per l'esercizio di questa attività
Ricordo in una sede in cui naturalmente non ci sarebbe bisogno che la Corte costituzionale affermato che le attività di influenza svolte dai portatori di interessi privati nei confronti dei decisori pubblici non sono finalizzate qui cito testualmente ad espropriare dei loro poteri gli organi legislativi o ad ostacolare Guarri tardare
L'attività degli organi della pubblica amministrazione ma mirano a migliorare e a rendere più trasparenti le procedure di raccordo degli organi rappresentativi con i soggetti più interessati dalle diverse politiche pubbliche
Fine della citazione stiamo parlando di una sentenza del due mila quattro numero trecentosettantanove
Si è trattato di un cambiamento importante nell'approccio della materia sul quale ha sicuramente inciso l'ordinamento comunitario
Proprio nelle giornate in cui ci domandiamo che cosa è servita l'Europa è servita anche a introdurre riflessioni aperture su tanti terreni nel quale
Appunto l'ordinamento comunitario nel quale il fenomeno del lobbying esiste ed è regolamentato già da tempo
Il tema della disciplina delle attività di rappresentanza di interessi si situa dunque all'interno di importanti trasformazioni sociali che prendono le mosse sostanzialmente già a partire dalla fine degli anni Sessanta
Quando i nuovi fermenti che attraversavano anche l'Italia avevano già indotto il Parlamento italiano e specificatamente la Camera
A fornire una prima risposta su questo terreno col dotarsi di procedure dedicate all'ascolto e all'interlocuzione con i diversi soggetti protagonisti della vita sociale economica culturale del Paese
Mi riferisco ovviamente alle procedure informative introdotte con il Regolamento del mille novecentosettantuno attraverso le quali fanno ingresso anche qui sul modello americano delle io ringrazio
Le prime strutturate forme di interlocuzione diretta fra le Camere e i gruppi di interessi Idone ad ammetta di immettere nei procedimenti parlamentari le voci provenienti dalla società civile dal mondo delle professioni e delle imprese
L'intersezione e dei temi in discussione in questione è confermato dal fatto per esempio che in Germania
Le associazioni che intendono rappresentare o difendere interessi di fronte al Bundestag devono iscriversi in un apposito registro e che tali rischi mozione rappresenta una condizione preliminare perché i rappresentanti dei gruppi di pressione possano partecipare alle audizioni nelle commissioni parlamentari
In Italia questi strumenti si sono rivelati certamente importanti e flessibili in particolare attraverso lo sviluppo delle cosiddette audizioni informali
Che hanno consentito il superamento di alcuni limiti che il Regolamento ha posto a quelle formali
Ed è significativo che a partire da questa legislatura la principale re più differenza tra il regime delle audizioni formali
E quelle informali e cioè in regime di pubblicità sia stata sostanzialmente superata con l'introduzione per le audizioni informali di una forma di pubblicità quella della trasmissione sulla Web-Tv della Camera
Che le rende del tutto trasparenti
In questa legislatura peraltro l'obiettivo inizialmente perseguito è stato ancora più ambizioso in quanto grazie soprattutto all'impulso della Presidente della Camera come ha già ricordato il professor Guzzetta il
Si è cercato di realizzare un aggiornamento complessivo delle regole e delle procedure avente per obiettivo
Tra l'altro proprio quello di arricchire la gamma di strumenti conoscitivi a disposizione delle Commissioni e di ampliare le forme di pubblicità dei lavori
Nella consapevolezza che uno dei principi cardine di ogni Parlamento democratico
è proprio quello della massima visibilità possibile dei suoi lavori e del modo in cui decisori pubblici formano le loro opinioni e conseguentemente assumono le loro decisioni nell'interesse della collettività
Si è aperto così un tavolo di confronto in sede di Giunta per il Regolamento che purtroppo per ragioni
Politiche istituzionali non è approdato al risultato sperato una riforma più complessiva e più ambiziosa del Regolamento Camera fatta questa ricognizione sulle esigenze generali poste alla base dell'esigenza di una regolamentazione dell'attività di lobbying
Sarebbe ipocrita nascondersi che essa sorge anche relazione ad un'accresciuta sensibilità dell'opinione pubblica rispetto al tema della lotta contro la corruzione e del miglioramento degli standards di etica pubblica
Si tratta di un tema centrale nel dibattito pubblico di Air no e non ha certamente bisogno di scendere nelle esemplificazioni offerte dalla cronaca degli ultimi anni per ricordarne le ragioni
I Parlamenti hanno dunque rivolto la loro attenzione alla regolamentazione dell'attività di lobbying
Anche in quanto rientrante a pieno titolo nel complesso di una strategia d'azione che le organizzazioni sovranazionali e nazionali parlamentari e governative
Stanno ponendo in essere per fronteggiare il problema della corruzione
Da qui i più o meno recenti interventi di diversi Paesi volti a modificare le loro legislazioni o ad introdurre norme per individuare meccanismi di formalizzazione delle attività di lobbying
Con la modalità
E stringente sa diverse da Paese a Paese la Germania da tempo la Francia degno mito tre principali ma anche altri Paesi come ad esempio l'Austria l'Irlanda la Polonia secondo i dati pubblicati nello studio i Youth trasparenza il regista
Degli OLO piena Parlamento dessero c'è service
Particolarmente importante è stata sul punto oltre che l'esempio del Parlamento europeo nel cui ambito va ricordato l'accordo interistituzionale tra il Parlamento e la Commissione europea sul registro per la trasparenza
Accordo che è stato stesse per legge raggiunto il sedici giugno del due mila quattordici e in corso di aggiornamento
Il registro con estensione anche al Consiglio europeo
Dicevo oltre a ricordare l'esempio del Parlamento europeo bisogna ricordare l'azione del Consiglio d'Europa e specificatamente del Greco cioè di quell'organismo che il Consiglio spesso a i
Ha istituito appositamente per il contrasto alla corruzione nel mille novecentonovantanove
In sostanza si tratta di guardare ad uno stesso fenomeno da due punti di vista diversi ma complementari infatti regolamentando l'attività secondo i canoni proprie del Parlamento inteso come casa di vetro
Si assicura da un lato un ampliamento della partecipazione della società alle decisioni supreme
Allo stesso tempo si fornisce un fondamentale antidoto a rischi di torsione dell'interesse generale a favore degli interessi di parte
L'attività lobbistica adeguatamente regolata può favorire dunque la dialettica democratica e la partecipazione alla vita delle istituzioni ma devono essere rispettate alcune condizioni precise
Serve un'uguaglianza di opportunità tra tutti gli attori e devono essere assicurate criteri di trasparenza e di dialogo codificato con le istituzioni
Questo tema è da lungo tempo nell'agenda parlamentare ancor prima che esso assumesse quel rilievo centrale che oggi gli riconosciamo anche nel dibattito pubblico allargato
Proposte di legge volta a disciplinare il fenomeno risultano presentate in Parlamento fin dalla tredicesima legislatura ma come è noto a tutti senza fortuna
Anche in questa legislatura l'esame delle proposte di legge incardinato al Senato fin dal luglio del due mila quattordici da quasi un anno cioè del giugno del due mila sedici dopo un certo numero di sedute della Commissione è fermo
Non si è dunque riusciti ad elaborare utilizzando la via
Maestra dell'intervento legislativo una risposta organica che provvedesse a disciplinare il fenomeno nel complesso delle sue sfaccettature e soprattutto nella molteplicità delle sedi in cui esso si svolge
Prendendolo in considerazione nella sua multiforme complessità
Perché parlo di via maestra è del tutto evidente che le trasformazioni sociali e istituzionali comuni alle democrazie occidentali
Che hanno visto un progressivo rafforzamento del ruolo degli esecutivi a prescindere anche dalle diverse forme di governo il potenzia entro delle sedi sovranazionali ed internazionali come sedi decisoria il moltiplicarsi dei livelli di governo in ambito nazionale
Hanno sensibilmente inciso sul monopolio legislativo dei Parlamenti
E dunque richiedono una regolamentazione generale capace di coprire i diversi possibili ambiti applicativi
E solo il percorso legislativo può consentire di introdurre una disciplina di carattere generale
Valida cioè per tutte le sedi nelle quali il fenomeno della rappresentanza degli interessi ha luogo ed idonea a garantire un trattamento omogeneo e per questo pienamente efficace
Se dunque la via legislativa non è risultata praticabile
Anche se segnalo un significativo approccio legislativo alla materia
Nell'articolo ventidue del recente Codice appalti il decreto legislativo cinquanta due mila sedici laddove si precisa che le amministrazioni aggiudicatrici e gli enti aggiudica attori pubblicano
Tra l'altro gli esiti della consultazione pubblica comprensivi dei resoconti degli incontri e di dibattiti con i portatori di interesse
Es è sfuggita la grande stampa questa cosa ma molto interessante
Dicevo che se dunque la via legislativa non è risultata praticabile non sono mancati tuttavia diversi apprezzabili tentativi di sterilizzare almeno parzialmente questa lacuna procedendo a forme di regolazione parziale del fenomeno
In un comunicato stampa del ventotto febbraio due mila dodici si dà conto di una decisione del Consiglio di Presidenza di Palazzo Madama che non ha avuto seguito ma che costituisce un'importante manifestazione di volontà regolatorie in Terna
Con cui sono state approvate virgolette linee guida per la redazione di un regolamento interno della rappresentanza
Di interessi al fine di disciplinare i rapporti fra senatori e portatori di istanze della realtà economica sociale e culturale alla luce dei principi del pluralismo e della trasparenza quindi anche il Senato
Avrebbe una strada da percorrere
Anche alcuni Ministeri si sono mossi presso il Ministro delle politiche agricole alimentari e forestali è stato istituito l'elenco dei portatori di interessi più recente è il registro per la trasparenza del Ministero dello sviluppo economico
Vi è poi il fronte delle Regioni alcune delle quali da ultimo la Lombardia e la Calabria da tempo la Toscana il Molise l'Abruzzo hanno proceduto all'approvazione di leggi regionali in materia
In questo contesto si colloca la risposta sia pure come detto parziale elaborate in questa legislatura alla Camera dei deputati ed esattamente in sede di Giunta per il Regolamento nella seduta del ventisei aprile
Due mila sedici su impulso della Presidente della Camera nell'esercizio della sua autonomia normativa
Risposta parziale ma anch'io sto concordo le posso Brusco Guzzetta molto importante
Perché ad essa è connaturato un limite di efficacia ovviamente intrinseco nella fonte di rango regolamentare utilizzata
Il cui raggio di applicazione per quanto vincolante all'interno della Camera non può dispiegarsi a regolare fenomeni che si manifestino al di fuori di essa in quanto fonte sfornita della forza formale necessaria
Possiamo però dire che la Camera è stata pioniera
Di una normativa in questa materia in quanto la risposta ancorché limitata a coloro che intendono rappresentare interessi nei confronti dei di puntati nelle sole sedi della Camera
Riveste comunque un interesse generale nazionale per la rilevanza della sede e per il suo prevedibile
Io dico anche auspicabile effettuo di trascinamento
è anzi auspicabile che questa prima tranche di regolamentazione possa essere al più presto completata dalla definizione di un quadro normativo più generale ed organico
Idoneo come detto a coprire le esigenze di disciplina nei diversi settori il legislatore potrà a valersi nel frattempo dei primi risultati nell'applicazione di la nuova disciplina
In questo quadro vorrei soffermarmi sulla fonte scelta dalla Giunta per il Regolamento anche per fugare alcuni dubbi che qualche commentatore ha posto nei giorni scorsi in ordine alla sua efficacia
In questa legislatura la Giunta per il Regolamento sia per la regolamentazione delle lobbies
Sia per l'introduzione del Codice di condotta dei deputati ha fatto ricorso anziché al percorso della riforma regolamentare diretta ma pur sempre in vista della successiva traduzione regolamentare delle norme
All'adozione in via sperimentale di protocolli normativi volti a disciplinare materie non precedentemente normate
Di questa intuizione dobbiamo ringraziare l'onorevole Pisicchio che Luigi l'inventore diciamo del protocollo sperimentare
Questa scelta non tocca l'efficacia potenzialmente permanente delle disposizioni così adottate lo dico perché in un grande giornale non ricordo quale fosse si è scritto ma quando finisce la legislatura questa regolamentazione decade no
Questa regolamentazione è potenzialmente permanente ovviamente il prossimo Ufficio di Presidenza potrebbe anche decidere
Di abrogarla ma deve farlo con un atto uguale diciamo di uguale forse c'è un'altra delibera
Quindi una efficacia potenzialmente permanente in quanto non le sottopone ad un termine di vigenza
Ne come già accade per il resto dei pareri della Giunta per il Regolamento per le prassi per i precedenti che rappresentano come sapete benissimo un patrimonio di continuità
Delle regole richiede non richiede questa regolamentazione una formale riassunzione in ogni legislatura
Essa da invece il vantaggio di poter verificare
Nella fase sperimentale e in vista dell'introduzione definitiva delle norme nel Regolamento l'applicazione concreta della disciplina e le questioni che essa dovesse porre in modo di verifica da verificarne i conseguenti eventuali correttivi la sperimentalità non è un limite è un fatto positivo perché ci consente di raccogliere i dati dell'esperienza ed eventualmente preparare degli interventi correttivi
Quanto ai contenuti
Della regolamentazione di cui la Camera si è dotata la normativa possa dalla Giunta né ha stabilito alcuni principi
Per lo più ispirati dalla disciplina del Parlamento europeo la cui declinazione è stata poi a mio avviso opportunamente rimessa ad una deliberazione dell'Ufficio di Presidenza il quale è stato chiamato ad adottare le norme le procedure attuative
Ne discende che il sistema va letto ora nel suo complesso sia tenendo conto
Dell'integrazione fra le due fonti Giunta per il Regolamento e delibera dell'Ufficio di Presidenza il modello prefigurato leggendo appunto insieme i due o tre i due provvedimenti limitandoci agli aspetti principali
è caratterizzato sostanzialmente
Dall'istituzione di un registro pubblico dei soggetti che svolgono rappresentanza di interessi nelle sedi della Camera contenente ogni elemento utile arrendere pienamente trasparente l'attività di tali soggetti
Dalla limitazione delle esclusioni dall'obbligo di iscrizione a pochi casi tassativamente individuati
è stata cioè compiuto una scelta volta ricomprendere nel registro il più ampio ventaglio di interessi e soggetti
Lasciandone fuori solo quelli che per ragioni istituzionali o per la loro natura non fossero riconducibili alla nozione di rappresentanti di interessi
Dalla previsione di un periodo di decantazione necessaria per i titolari di cariche di governo e per i parlamentari
Dalla previsione di precisi diritti in termini di accesso e circolazione ivi compresa la previsione di un locale ha detto dedicato al loro lavoro e Dido veri obblighi di comportamento che costituiscono l'ossatura di un possibile futuro Codice deontologico dei lobbisti e obbligo di presentazione di una relazione annuale
A scopo di trasparenza della loro attività
Quindi diritti e doveri conseguenti all'iscrizione nel registro dall'individuazione infine di un ruolo centrale del Collegio dei deputati questori e attraverso questi dell'Ufficio di Presidenza sull'attuazione della disciplina
Si tratta di una disciplina che bilancio una molteplicità di interessi alla trasparenza all'esercizio dell'attività di rappresentanza alla sicurezza all'ordine della sede per citare solo le principali
Diciamo questioni in modo a mio avviso equilibrato e con misura
Ovviamente perfettibile
Posto che a nessuno sfugge la delicatezza della materia e l'innovatività della disciplina rispetto all'ordinamento parlamentare
La prima importante concreta applicazione sì incaricherà dite starne l'efficacia e la completezza fornendo come detto prima ulteriori elementi di conoscenza per futuri interventi normativi
Anche di carattere più organico e sistematico di questo operato nei limiti che le erano consentiti unilateralmente dalla Camera dei deputati grazie
Grazie grazie molte neopresidente sereni ormai insomma è
La massima
Tra i massimi
Esperte di questo tema
Nel ricordare
Mi consenta una battuta nel ricordare diciamo la frammentaria legislazione
Sulla rappresentanza degli interessi da siciliano anche a rischio di espormi come dire a qualche ironia non posso non ricordare che nello Statuto della Regione Sicilia del mille novecentoquarantasei l'articolo dodici
Tre del del dello Statuto al comma tre prevede i progetti di legge sono elaborati dalle Commissioni dell'Assemblea regionale con la rappresenta con la partecipazione delle rappresentanze degli interessi professionali e degli organi tecnici mille novecentoquaranta
Sì c'erano il flusso degli americani diciamo diciamo ecco che se mettiamo la cosa mettiamo che fosse quello
Diversi
Bene ed allora adesso do la parola volto volentieri molto grato alla collega Sandro Stajano per la sua relazione sulla rappresentanza degli interessi nelle democrazie contemporaneo
Grazie per l'occasione che mi è offerta di partecipare
C'era questa ok a questa sede in questa sede così attendere avvertita
Con un contributo su un tema di grande rilevanza debbo dire che quando il
Amico e collega
Poi zeta mi ha proposto il tema io ho tentato in qualche misura di
Suggerirgli una formulazione più analitica
Meno eclettica in modo da potermi difendere
Dalla dirompente essa della tematica così come mi è stata prodotta ma lui è un uomo di una cortesia impenetrabile
E quindi
E ha condotto dentro
Una foresta concettuale
Con riferimento ad un lavoro parlamentare che è stato avviato
E che uno in qualche misura il paradigma dei fattori che mettono alla prova il concetto di rappresentanza
La regolazione o l'assenza di regolazione
La partecipazione politico degli interessi
E la giurisdizione che sullo sfondo di questo discorso nella
Accezione che poi tenterò di qui di indicare quindi siamo dentro una foresta concettuale rappresentanza interessi democrazia
Per fortuna come democrazia dei moderni così non mi debbo occupare troppo dell'antico
Che
In questa foresta concettuale la difficoltà ad elaborare un concetto unitario di rappresentanza
Come fanno i giuristi
Che poi distinguono in una specie e sottospecie tipi sotto il TPL come fanno i giuristi di qualsiasi specie e sottospecie o tipo sotto tipo al quale
A loro volta appartengano i giuristi e in particolare i costituzionalisti che sono purtroppo
Una categoria molto scossa ultimamente
E
E di fronte a questa difficoltà c'è chi si è realisticamente ha reso le rappresentanze in realtà non sarebbe un vero concetto ma sarebbe una metafora una metafora ricca e suggestiva
Trasformabili in condizioni di di complessità poi in una pluralità di sotto metafore metafore delle soluzioni organizzative apprestate per creare una corrispondenza tra chi esercita il potere che via assoggettato
E non solo nel campo della democrazia perché va in
Va detto che la rappresentanza non è
Un istituto proprio della solo della democrazia abbiamo rappresentanze non democratiche
Come la democrazia non è necessariamente rappresentativa e queste metafore narrano di una corrispondenza tra rappresentanti e rappresentati consentono di giustificare
Quindi hanno una forte connotazione ideologica di giustificare limitare il potere dei rappresentanti di garantire o limitare la libertà dei rappresentati
In ragione ovviamente dei delle connotazioni dei sistemi che si hanno dinnanzi
E se non ci si vuole arrendere al fatto che in realtà
Rappresentanza sia il lemma di una narrazione di questo tipo e non abbia invece una capacità connota attiva
Cioè se non ci si vuole confinare nel campo dell'ideologia e furono nel campo della regolazione perché poi questa metafora non serve
A sostenere la regolazione non servirebbe a sostenere un'azione
Una soluzione che viene proposta e praticata e quella di pensare per dicotomie
Cioè mettere nella rappresentanza entro
Una delle grandi dicotomie e quindi per esempio cioè quelle dicotomia inseriti nel senso che aiuti da questa formula Norberto Norberto Bobbio mettere in opposizione i due termini di una coppia concettuale
Ciascuno dei quali delle quali è suscettibile per il influenza del suo significato storiografica sia logico di essere esteso fino a connotare tutto l'universo e a spingere l'altra parte della opposizione fuori dall'universo connotativo
Nel caso nostro
La
La dicotomia
Nell'ambito delle grandi dicotomia fra rappresentanza politica e rappresentanza giuridica rappresentanza pubblicistiche rappresentanza privatistica la grande dicotomia sarebbe
Un sotto tipo
Di articolazione del concetto di rappresentanza la dicotomia fra rappresentanza politica rappresentanza attenti interessi
E essendo il rapporto dicotomia dico se ne traggono alcune conseguenze ordinamentali ed alcune conseguenze ideologiche
Le conseguenze ordinamentale
La rappresentanza politica non essendo giuridica non è regolabile giuridicamente
Cioè non è regolabile con norme di la cui violazione conduca l'applicazione di sanzioni giuridiche
Mentre la rappresentanza degli interessi
Regolabile giuridicamente
E conseguenze ideologiche la rappresentanza politica e propria del parlamentarismo moderno fondato sul divieto di mandato imperativo
L'emblema è il discorso del mandato agli elettori di Bristol il Parlamento non è un congresso di emissari di differenti interessi ma un'Assemblea deliberativa di una sola nazione con un solo interesse
Che ha una forza ideologica persistente
La rappresentanza degli interessi in questa dicotomia nonna questi quarti di nobiltà
Non
Opera
Nei piani alti ma nel sottofondo
E tollerata
Non è moderna ma pre moderna
Se non che
Le cose non funzionano per dicotomia
Che abbia studiato la rappresentanza lo sa io sono stato costretto a farlo
Anche di recente per la mia associazione dei costituzionalisti e quindi in realtà bisogna dovuta faticare anche intorno a questo tema
E credo di avere compreso che la rappresentanza degli interessi non si può mettere in opposizione dicotomica
Alla rappresentanza politica
Norberto Bobbio che affianca al rigore analitico
Un grandissimo buonsenso pur essendo un filosofo del diritto
E perché ci dice anche la rappresentanza politica in rappresentanza di interessi
Con la differenza
Che
E resta sottinteso che si riferisce a interessi generali
Così come nell'espressione rappresentanza di interessi resta sottinteso solo citando testualmente che si riferisce a interessi particolari o di gruppo ma sia ben chiaro ci dice Bobbio che essa non si contrappone dà rappresentanza
Andare a pesare s'degli interessi ha una rappresentanza che non sia di interessi
Che è molto interessante appunto interessi molto interessante nel senso che
Stando a questo la rappresentanza è sempre a presentarsi degli interessi
Quindi siamo nei quarti nei piani alti abbiamo i quarti di nobiltà che
Coinvolgono anche la rappresentanza degli interessi
E allora forse
Una soluzione che poi ci aiuta anche nell'orientare il
I comportamenti e le decisioni politiche e partire da un'accezione neutra
Rappresentare significa rendere presente qualcuno che non potrebbe essere presente in un certo luogo se non fosse rappresentato
Che da questa definizione nel tempo presente essi dipartono alcune linee problematiche
Una prima è questa
La rappresentanza politica
Nella rappresentanza politica
Rappresentanza privatistica e rappresentanza pubblicistica si intrecciano strettamente quella
Vecchia distinzione
Telai Bolzonella cioè stretto comunque
Composto da opposto messo in relazione
Con rappresentativo
è una distinzione che
Nel tempo presente va ritenuta non dicotomica e vamp messa in discussione
E questo intreccio deriva dal fatto
Questo e non possiamo ragionare quando parliamo di rappresentanza
Come se il rapporto rappresentativo non fosse intermediato nella nostra esperienza dal partito politico noi siamo una democrazia di partiti
Nella esperienza contemporanee
In Italia
Perché dico intreccio fra rappresentanza pubblicistiche rappresentanza privatistica con riferimento alla funzione di partiti in Italia in particolare si volle fortemente garantire l'autonomia dei partiti
Sia nella determinazione dei programmi e delle prassi sia nell'organizzazione a discapito del pluralismo interno
Si veniva da un'esperienza dall'esperienza dittatura si colloca
Dare ai partiti che poi furono gli autori delle regole su di essi ovviamente
Si volle dare i partiti questa libri in questa questa questo tipo di assetto a differenza di quanto avvenne in Germania che pure da una dittatura veniva in cui invece i partiti sono organi dello Stato
E sono codificati a livello costituzionale in maniera molto diverso da quanto avvenuta
Quindi la rappresentanza politica passa in Italia per i partiti
Qua c'è una una vertenza di Costantino Mortati che credo sia insuperata
Quanto al rapporto rappresentativo dice Mortati il rapporto tra presenta attivo si sdoppia
Diventa due rapporti fra elettore partito
E fra i partiti e i propri membri preposti alle cariche elettive
Quindi se noi pensassimo alla rappresentanza nel vuoto partitico non capiremmo come funziona la realtà
E
Invece in Germania appunto con riferimento al caso tedesco l'Aidos diceva l'avvento dei partiti avrebbe dato luogo a una democrazia plebiscitaria
Incentrata sull'identificazione tra popolo partiti e organizzazione statale l'approccio di Mortati credo sia molto più realistico e molto più corrispondente comunque il carattere del nostro assetto costituzionale
Questo per quanto riguarda la rappresentanza politica
Ma
Siccome abbiamo accolto un concetto di rappresentanza
Così generale
Per renderlo neutro
Rendere presente qualcuno
Dobbiamo
Dobbiamo considerare un'altra accezione di rappresentanza
Quelle dei giudici
Non sembri strano
E poi incontreremo questo problema quando parleremo dell'applicazione di questi concetti al alle questioni che abbiamo di fronte e alla necessità della regolazione
I giudici non sono un possono essere la rappresentanza dei giudici uso questa parola e l'applico ai giudici a ragion veduta
A ragion veduta
Perché non possiamo lasciarla questione della giurisdizione sullo sfondo come il timore al quale rispondiamo
Perché nel sistema è avvenuto qualcosa di più profondo i giudici amministrano la giustizia il nome del popolo
Il nome del popolo
E questa formula evoca una rappresentanza
E come si noi ricordate Kantorovich parlavo di due Corti del re
Le potremmo parlare in un assetto democratico dei due corpi del popolo
Il primo corpo del popolo opera come corpo elettorale
Che investe i rappresentanti nel potere e li sottopone a controllo il secondo colpo del popolo
Chiamiamolo centro vivificante del sistema
è il fattore di permanenza
Cioè e di unità dell'ordinamento
E questo popolo è quello rappresentato dai giudici in un assetto democratico
In un assetto democratico però
Fra i due corpi del popolo vi è una relazione per la quale il primo il popolo come corpo elettorale che investe i rappresentanti nei Parlamenti il primo il formante dei rappresentati del secondo
Il primo corpo del popolo attraverso i suoi rappresentanti è il formante
Attraverso il circuito della produzione delle leggi
Perché ci dice l'articolo centouno sì
Che
I giudici amministrano il nome del popolo ma ci dice anche
Che sono soggetti alla legge
Quando questo circuito relazionale si altera
E posso dirlo si è alterato
E i giudici producono la norma da applicare
Allora sia
Una
Una situazione di conflitto e una
Una regressione
Ho perso un assetto aristocratico perché la produzione delle norme da parte dei sapienti per così dire
Ho dei giudici è un non uno corrisponde attrice ademocratico corrisponda principali sto grazie che naturalmente di cui in un sistema democratico ci devono essere manifestazioni
Affini di garanzia
Ma
Non può essere il principe visto creativo alla base della produzione della legge o verso il dominio assoluto della maggioranza cioè verso una un assetto nel quale poi
Il potere politico risponda
Risponda deprime il mondo il potere giurisdizionale
Rappresentanza ancora
E su vicende oggi un terzo quadrante problematico vorrei porre alla vostra attenzione per poi
Poterne trarre delle conclusioni con riferimento ai casi che ci stanno occupando
è il modo
Di produzione ancora una volta della norma
Noi abbiamo parlato di lobi qui tesserina abbiamo cominciato a discutere con riferimento ai gruppi di pressione che operano nell'ambito nazionale
Al nostro interno
Con riferimento al Parlamento
Ma
Dobbiamo anche considerare un altro fattore di di limitazione di erosione di limitazione del campo della produzione normativa dei Parlamenti
E che è il modo di produzione della cosiddetta l'ex mercato Oria
Il diritto dei contratti
Anche qui c'è rappresentanza che cosa accade accade che nelle radio nei rapporti internazionali e grandi rapporti commerciali internazionali quali sono le norme regolative di questi grandi rapporti
E sono norme schede sono prodotte contrattualmente fra gli stessi Sorsa tra gli stessi operatori chiesto si assoggettano alla norma ma chi le produce materialmente i Parlamenti
Sono i grandi studi professionali internazionali che producono Lello France
Che producono io per
Che producono delle regole per gli orpelli ero Perrotta e gli operatori economici
E producono norme traendone dagli usi commerciali internazionali
Modelli contrattuali
Cos'è questa
Produzione come avviene questa produzione
Si può parlare di una rappresentanza degli interessi fuori del circuito rappresentanza politica
Ora la le trasformazioni in atto e che sono tutte interrelata su questi tre quadranti che vi ho segnalato
Sono
Il problema del nostro tempo
E
Toccano ciascuno di questi quadra
In maniera radicale dire strutturale
Vediamo alla rappresentanza al fattore partitico
Noi non possiamo pensare al partito in astratto come evidente
Al partito politico in astratto come strumento della partecipazione politica
Dobbiamo pensare i partiti per ciò che si sono
Per ciò che sono stati per ciò che stanno diventando
Perché questo interviene incide sul rapporto rappresentativo certo abbiamo visto comportati abbiamo paga abbiamo considerato lo sdoppiamento del rapporto rappresentati
Ora questo sdoppiamento oggi è fortemente influenzato
Intrecciato con la rappresentanza degli interessi
Perché i partiti come sono cambiati
Perché sappiamo benissimo
Che dalla crisi dei degli anni Novanta dei partiti politici in Italia vi è stato un processo molto esteso di disarticolazione diede articolazione poi del di e di differenziazione salutarti
In ragione del quale
Ai vecchi partiti nazionali come li vogliamo chiamare
A
Organizzazione debole della partecipazione democratica potrei usare anche la formula in senso per carità stretto e non valutativo oligarchico
Che ebbero i partiti nella maggior parte nazionali oligarchie bella la i partiti per la maggior parte nel
In misura più o meno estesa ovviamente
Fino ai primi anni Novanta seguito un processo di differenziazione e di disarticolazione riarticolazione i partiti che oggi abbiamo di fronte o sono partiti personali o sono partiti tendenti cioè tendenti a divenire partiti personali in un contrastato processo
Di ridefinizione
Di di riorganizzazione
è questo che cosa significa però dal punto di vista dell'organizzazione per quelli che hanno studiato i partiti in questa loro nuova configurazione
Qualche volta lo abbiamo fatto lo hanno fatto soprattutto i giovani studiosi che a Napoli si riferiscono al
Con per il nostro lavoro quotidiano
E hanno
Dovuto constatare
Che in realtà i nuovi partiti sono fatti in maniera molto diversa da come erano fatti vecchi partiti
Sono una
Un network
Ci è capitato anche di rilevarlo di studiarlo con dei rilievi di campo per così dire
Lo abbiamo fatto noi costituzionalisti perché purtroppo i politologi non lo vogliono fare i politologi italiani molto spesso preferiscono fare gli aruspici dei comportamenti elettorali futuri
Perché molto più comodo e a dà anche un'audience maggiore difficile che i politologi scendono sul campo nel campo fango uso e Pietro uso di partiti dove si solleva polvere
E dove poi si scoprono cose che non sono gradite
E allora talvolta con l'aiuto di alcuni di essi che siamo riusciti a convincere abbiamo fatto anche noi di analisi di campo e abbiamo visto che in realtà i partiti sono fatti SISDE loro apparati tradizionali
Che tendono ad essere apparati serventi
Per così dire
Alberi di trasmissione del comando politico
Concentrato nella leadership
E insieme a questo apparato tradizionale questi partiti sono fatti di tanti punti di tanti nodi di reti di interessi
Sono network
Sono diventati questi o tendono a diventare questo
E siccome nessuno li studia fra i politologi talvolta poi Celli rivelano le inchieste giudiziarie naturalmente questo
è un dato di esperienza e che
Del quale bisogna per quanto possibile cercare di fare a meno
Ora
Se questo è zero allora noi abbiamo
Che
La rappresentanza degli interessi sale al piano nobile
Che mentre noi ci affatichiamo intorno alla moralità dei gruppi di pressione in realtà
Un network di interessi si intreccia proprio nel cuore
Di quella relazione sdoppiata di rappresentanza che è data dei partiti politici e che è irrinunciabile
Perché allora c'è una doppia un doppio livello
Del della rappresentanza degli interessi una che si svolge un livello che si svolge nei partiti e un altro livello degli interessi in non selezionati o pretermessi dei partiti
Altro fenomeno connesso come vi ho detto
E in pieno compimento mentre ciò avviene mentre ciò avviene
E in pieno compimento l'alterazione del circuito relazionale fra i giudici e i due corpi dal popolo
Con la pervasività della giurisdizione guardate quando io parlo della pervasività della giurisdizione sento il bisogno di chiarirlo
Non penso
Alle avventure dei magistrati penali
Non penso
A quel circuito fra mezzi di comunicazione di massa iniziative giudiziarie gestito in maniera impropria
Del qualche noi abbiamo di fronte questo è un aspetto è un profilo è un profilo del fenomeno ma non è il profilo neppure più preoccupante
Io penso invece quando parlo di pervasività della giurisdizione al fatto che la giurisdizione produce le norme
Produce la regola anche la regola costituzionale di condotta
Naturalmente per debolezza della parte politica e a questo punto forse uno dovremmo trarre qualche conclusione sulla sulla
Con riferimento al problema che abbiamo di fronte
E le conclusioni sono queste
La legge sui gruppi di interesse dovrà esso la legge certo adesso abbiamo un primo intervento è stato detto qui sperimentale pensate a quanto tormento c'è dentro questa formula sperimentale
A come è stato difficile discutere con i parlamentari da parte di crisi dirvi anche da parte di chi ti è stato è stata relatrice per un
In questo nostro convegno di quanti resistenze di quanti sospetti di quanti abbandoni di abitudini
Di quanto terrore di fronte al fatto che magari uno da qualche elemento di giudizio all'esterno della
Della sede della decisione politica
Ma quello che è certo è che da questa fase sperimentale molto apprezzabile
Dovrà forse partire un processo che conduca ad una legge sui gruppi di interesse che non può essere che purché non punto non può essere che prodotta contestualmente ad una legge sui partiti sui partiti
Persona fisica del suo percorso
Leopoldo Elia
Che aveva tanto parlato delle convenzioni costituzionali della forma di governo diceva adesso una a quando la legge sui partiti
E non una legge sui partiti che sia una legge soltanto riferita ai loro bilanci
Ma proprio la legge dei partiti il che riesca mettere in campo mettere in campo anche una qualche
Garanzia sulla sulla loro vita democratica che non può essere lasciata all'autoproduzione legislativa
E deve essere una legislazione forte
Conformativa nelle premesse conseguente e univoca nelle soluzioni
Perché se non sarà questo se non sarà questo
E cioè se non sarà sufficientemente conformativa accadrà quello che già sta accadendo
In molti comparti della nostra vita democratica e cioè che il resto lo faranno i giudici
Che dove non è prodotto normativo sufficientemente forte lampade sostituzione nella produzione normativa da parte dei giudici e questo evidentemente
E quell'alterazione del circuito relazionale di cui abbiamo discusso e che credo che la democrazia italiana non si possa continuare a permetta
Ringraziamo il professor Stajano
Adotta è complessa relazione
Ci ha aperto un piccolo fronte di contenzioso che politologi cercheremo mi
Diverse che alla vista dei fatti
Dice affrontare le difese del caso
E adesso con molto piacere do la parola alla all'onorevole Pisicchio Presidente del Gruppo Misto e
Colui che ha siamo così cucinato queste questi provvedimenti per la discussione e l'approvazione da parte della Giunta del Regolamento
Grazie grazie cosa che di questi tempi dovrebbe andare molto dirlo di moda perché sono scelte dappertutto e quindi
Operare all'interno di una cucina potrebbe essere una sorta di promozione sociale
Intanto in
Io sto qua ho capito che qua stanno quelli che parlano poco e li stiamo perché parlano molto quindi
Quindi vi rassicuro sto qua non mi muovo
E come dicono
Come ma i fatti
Non
Non
Ed io non devo fare la relazione o fa il suo intervento
Ringrazio naturalmente il
Il professor Guzzetta la
Sita a Tor Vergata
Per questa
Importante riflessione che che ci viene consentita
Naturalmente ho ascoltato con grandissimo interesse le relazioni
Che sia da parte della mia collega Presidente sereni
Con
La
La Sapienza anche del percorso non solo scientifico ma
Interno al
Alla perito parlamentare
Adesso veramente o ho avuto modo di apprezzare alcuni spunti alcune suggestioni grosso Stajano soprattutto con riferimento
Ad una lettura giuridico-formale
Di una realtà che politicamente si chiama in questo modo la il
L'entropia dalla politica il buco nero della politica dei partiti delle forme partito quelle che abbiamo
Conosciuto e
Diciamo
In qualche modo
Interpretato come
Costruttrici dell'ordinamento costituzionale e che noi siamo un Paese che avviso tra esse CNL
La un'anticipazione del
Delle dell'impianto ordinamentale ad opera del dei partiti probabilmente anche l'etica pubblica quando in Italia
Aveva
Era in auge
Era
Prodotto della
In grande etica costruita dal dei dai partiti di massa
Quindi il tramonto dei partiti Tramonto l'altra difficoltà che oggi vivono oggi viviamo
All'interno anche della realtà parlamentare
In un
Circuito nel quale si sul se si susseguono
Come dire denominazioni di liste
Ma da la sostanza
L'impasto
Del del del dell'identità la forma partito è particolarmente
Difficile da ritrovare
Quindi la suggestione ed anche la sollecitazione con riferimento
Ad una ripresa del dibattito possibilmente anche alla conclusione del dibattito sulla
Sul sulla tattico quanto alla Costituzione quel sulla disciplina del partito che
Le partito politico che andrebbe probabilmente in asse anche con quella del conflitto di interessi il Suma ma entriamo direttamente in materia mi sembra da da accogliere da pensare
Tuttavia questa difficoltà
In questa diciamo questo decade dalla
Del del rigore e del del partito politico è forse la ragione per cui oggi e non in passato non riusciamo ad approvare nel nelle forme che sono state ricordate una
Una disciplina una regolazione del del fenomeno del dello bisogno all'interno della casa deputati
Attraverso quale formula
La nel collega Marina Sereni aveva detto in modo molto molto attento molto preciso il protocollo sperimentale che
Devo dire posso consente come
Lui saprà noi abbiamo
La burocrazia
Migliore del dell'intero coordinamento italiano quindi i nostri consiglieri parlamentare nostri momenti dedicati allo studio sono di gran lunga
Per
Con
Contenuti qualitativi con dignità la più alta lo dico con grande
Con grande senso stabiliamo bene agli onori master attingiamo infatti ma si deve fare se non nel caso vi abbiamo
Peraltro una alla prima tutti i nostri vicesegretario generale sono qua quindi
Li salutiamo con con grande sedici ore di amicizie gratitudine
Con loro abbiamo
Pescato
Un precedente che ci ha consentito di realizzare poi
Questa formula sperimentale noi abbiamo avuto un protocollo sperimentale
Con relativo alla
Approvazione dell'ufficio parlamentare dei bilanci che di bilancio che uno è un organismo come naturalmente
Gli studiosi ben sanno che un organismo indipendente viene votato dal
Dalle due dai due rami del Parlamento e che entra in funzione sarebbe dovuto entrare in funzione cose che poi è avvenuto solo il raggiunto protocollo sperimentali abbiamo adottato
Dalla primo di gennaio del due mila quattordici una legge del due mila e dodici
E
In quella circostanza per fare anche
Premio su tempi che potevano diventare particolarmente lunghi sì e adottato questo protocollo sperimentale le abbiamo recuperato questo
Questa modalità perché io ho sentito
Nel corso dei dibattiti che si sono stati negli ultimi tempi non avete fatto regolazione lobbying però a una serie di limiti che c'è un apparato sanzionatorio che non funziona ma perché questi sia quelli noi eccetera
Ma in realtà
Le e affermazioni teoriche che sono tutte quante degnissime in una dimensione assolutamente marginale minore negletta anch'io appartengo ora
A parte il re alla all'Accademia ma insomma
E il problema è quando le corti quindi ed entri nel percorso nel circuito della dialettica parlamentare soprattutto
Nel nell'entropia dalla politica senza più partiti
Con un Parlamento che ha
Come si dice a Roma fa ma capisce abbiamo il sessantadue per cento di new entry
Che significa anche una difficoltà di comprensione procedure nella passata legislatura ero il cinquantacinque per cento le Duke nella legislatura ancora precedente per il cinquantadue per cento degli U Enzo rimasto solo insomma da questi cedo priva
Diventa complicato
Rendere
Rendere
Più possibile compatibile diciamo gli impianti che sarebbero l'ottimale con
Con le le procedure i percorsi
Compili fare accordi
Allora
Ecco
Scusate questo questa immersione nel circuito come dire bassissimo dalla cucina
Ma non quella di cava suolo quella di un'osteria minore
Ma diventa
Dunque importante trovare dei punti diciamo di incontro tali da rendere possibile la realizzazione
Di un momento regolativo e al tempo stesso dignitosa perché che funzioni peraltro se facciamo
Preso Stajano anche
Fatto un approfondimento comprati mistico ma se andiamo a dare un'occhiatina a quel che accade o che è accaduto nel nel mondo occidentale noi vediamo che
L'impianto che noi abbiamo adottato e il medesimo al Parlamento europeo
Ma anche con la scansione dei doveri ed è l'apparato sanzionatorio per noi è necessariamente orientato solo ed esclusivamente con riferimento al
A chi entra tra portatori di interessi quindi con la revoca eventuale
Debba agire per mezzo
Ma è una cosa analoga
In in Francia che peraltro così come da noi adottato il
La regolazione dell'Appia lobbismo con le una partizione del Codice etico quindi abbiamo fatto
Una cosa analoga anche noi nel due mila e nove lo fece la Francia
E peraltro si è data un codice di condotta dei lobbisti sì nel due mila dieci è così interessante ci possiamo tornare siamo i in in fase sperimentale
In Germania presenze ma Teresio sempre più bravi nel settantadue hanno incluso nel loro Regolamento parlamentare un una relazione una rivoluzione lobbismo che però funziona come la nostra
Nel Regno Unito inglese di cui si dice sempre il il meglio nel due mila quattordici hanno fatto la legge che ma valide erga omnes per non è una legge non è
Solo la regolazione Delli degli ingressi nel Parlamento nella Camera bassa inglese
Va beh
Stati Uniti
Cara patria del
Larderello spera regolazione lobbismo dove peraltro
C'è un punto
Intanto e inseriti costituzione ci provarono di spagnole di inserire in Costituzione non ci riuscirono
E e poi i sono rimasti senza nessuna regolazione gli americani l'hanno inserito in Costituzione hanno
Circolo attraverso lettura l'ascolto delle Commissioni parlamentari dei portatori di interesse che volevano volevano in Costituzione accusato nel progetto c'era
E-mail gli americani hanno però una visione del tutto diversa da quella da quella europea
Una visione negoziale delle norme frutto del confronto tra tra tra interessa conferito al confronto tra interessi noi avevamo fino
Stato ricordato
Il il sommo Costantino Mortati mano avevamo fino abbia uscendo ci votano vicino che si chiamava Carlo Esposito che quando sentivo i gruppi sociali gruppi di interesse provinciale augurare diceva che queste robe
Io che questa cosa non era assolutamente
Diciamo accettabile e dunque
La visione ecco del partito che assorbe e che
Peraltro stava dentro una cultura politica che aveva come
Il due grandi punti riferimento entrambi Chiesa astici uno
Era democrazie che esalta il PC insomma
Sei milioni e mezzo di scritti nel Paese fino agli anni e ottanta
Sì io mi commuovo se dice professor Guzzetta qualcuno rischia di comodo si si una una forma è una forma della partecipazione che probabilmente aveva un senso
E qualche senso naturalmente non in quel contesto non con quelle con quelle soggette qualità potrebbe ancora offrirlo oggi non a caso si parlava di regolazione giuridica per
Dal partito politico ciò detto
Noi
Abbiamo messo in campo una
Io credo aggiunta
Delle
Del Regolamento l'ha fatto con
Ricordava professor Guzzetta con la convergenza di
Di tutte le forze il
Dopo aver votato ogni singolo articolo convergendo a alla fine il Movimento cinque Stelle si è astenuto ma non ha dato un voto contrario dunque c'è una condivisione
Sostanziale da parte di tutte le forze politiche e questo è un dato che va sicuramente rilevato e in un una stagione in cui
Insomma
Il dato del di di di convergenza non è quello che fa premio su tutto francamente mi fa piacere rilevarlo
Dunque e partita è partita questa nave Nana aveva come ricordava
Mario Sereni andrà non a tempo andrà fino a quando poi magari nella prossima legislatura
La verifica della del buon funzionamento la le all'individuazione dei punti di fragilità di questo
Impianto o non porteranno ad una in Sezione in in modo organico in modo ecco a regime nella nella nel nostro Regolamento per cui da quel momento in poi sarà norma a tutti i insomma con tutte le caratteristiche i crismi di una norma
Io credo che che sia
Mi avvio a conclusione
Io sì credo che sia un passaggio di grandissimo rilievo tutti di grande importanza e e di grande civiltà
Perché viene non siamo abituati a leggere sempre il fenomeno
La vulgata insomma il il il rumore di fondo dei
Ha disegnato il fenomeno delle
Dello bis potrebbe riportato di interessi con una sorta di fenomeno da da nascondere sotto il tappeto insomma da non
Da non rendere manifesto invece l'attribuzione di una dignità anche alla
A ruolo professionale che il portatore di interessi
Svolge all'interno del Parlamento secondo me significa dare senso anche previsto incostituzionale tipo due articolo diciotto che prego
Oggi
Soprattutto in una condizione di fragilità dei veicoli tradizionali della politica a fronte dei sei milioni e mezzo di scritti in quegli anni oggi si fa fatica ad arrivare uti collettivi a trecento metri cinquanta cento mila iscritti insomma
Solo il PP va be
Stesso e
Un omaggio fatto ad personam però perché sorge
Alla Presidente seri
Chiudo
Dicendo che
Oltre
Agli articoli della Costituzione richiamati ai principi fondamentali a cui necessarie fa riferimento quando si parla di ingresso di gruppi sociali
Della dialettica con con con il legislativo c'è un altro aspetto che
Questa volta dal versante dei dei parlamentari dei legislatori viene chiamato in causa ed è quello relativo al
All'articolo cinquantaquattro la Costituzione
Secondo comma quando parla dell'esercizio della
Funzione pubblico ufficiale di diretto poco anche
Di vincitori di concorso i
Con l'esercizio che adesso è condotto con disciplina e
Onore
C'è un'interpretazione potrà la tizia di questo disciplina ed onore no che viene considerata un po'di fare il dovere di correttezza e di legalità sicuramente c'è
Ma a volte lo dovremo riflettere sul fatto che questa previsione questo inciso e un unicum in tutte le costituzioni
Che pure fanno riferimento a questo questo tipo di
Diciamo di attenzione di senza vini di sensibilità
Evidentemente costituendo voleva dire qualcosa di più
E che cosa voleva dire secondo me ci metteva dentro anche un
Un'espressione che ed una qualificazione che sembra
Appartenere ad altre categorie ad altre figure ad altri momenti ma che invece dovrebbe essere recuperata per i sinti e rom all'interno
Della funzione di chi esercita il ruolo di di di parlamentari
Competenza
Competenza di scegliere disciplina viene tradisce
C'è dentro un'idea di
Competenza non ecco fare le cose a regola d'arte non
Orlando non
Diciamo esercitando con approssimazione ha il dovere
Di
Di mantenere un livello dignitoso
Del dell'ATO funzioni il che significa anche
Non andare a nascondersi dietro le tende quando derivi incontrare un portatore di interessi
Grazie al Presidente tesi che ovviamente non posso che apprezzare da siciliano in riferimento alla disciplina e all'onore
E quindi lo ringrazio molto anche per i vari riferimenti comparati che del resto diciamo fanno emergere la sua la sua vocazione accademica originarie
Bene adesso
Passiamo come di realmente ad una
Parte in cui entrano in campo
I portatori di interessi
Abbiamo
Confezionato questo piccolo Pannella
Con un'idea diciamo così pluralistica cioè per combattere
Il tabù per cui
Interessi che
Vogliono essere o pretendono di essere rappresentate siano solo di un certo tipo di realtà c'è un plenum pluralismo che peraltro emerge anche nel
Nel Regolamento di cui stiamo parlando
Passo le tipologie di soggetti e di interessi rappresentati e ne abbiamo cercato un po'di
Darne conto è
Diciamo la la in questo caso l'ordine alfabetico anche una sua
Come posso dire una sua intelligenza perché cominciamo da la dottoressa De capite della Caritas italiana che è probabilmente nell'immaginario collettivo non è il primo
Gruppo di interesse o al gruppo di pressione che a cui uno pensa e invece noi riteniamo che rientri a pieno titolo in questa norma
In questo in questo panel proprio per quello che dicevo prima quindi la ringrazio molto della partecipazione e le cedo la parola molto volentieri
Grazie buongiorno a tutti mi scuso per la la voce sono reduce dall'influenza
Siamo molto lieti e abbiamo accettato con molto
Piacere interesse questo invito a partecipare a questo seminario
Nel nostro caso Caritas italiana e è un organismo che
Non svolge propriamente attività di lobbying quindi mi corre pre mi corre precisare e fare questa premessa in apertura di questo mio breve intervento
Svolgiamo attività di advocacy e quindi intercettiamo
Di sogni esigenze da parte soprattutto di fasce della popolazione svantaggiati disagiate e cerchiamo di incanalare l
Nella maniera più propria d'altra parte anche il nostro Statuto contiene queste indicazioni precise rispetto al metodo di lavoro che un metodo di lavoro basato sulla collaborazione tra soggetti iniziali e non
E che si ispira all'idea di
Adottare forme di intervento e modalità di lavoro vi siano consone i tempi e i bisogni
Cioè cercare di creare anche nuove formule per andare in contro le esigenze delle persone chiaramente le persone più svantaggiate in vista di quello che noi definiamo
Il pieno sviluppo integrale dell'uomo
Alla luce di questo Caritas italiana che nasce all'iniziativa degli anni Settanta ha svolto una serie di azioni di advocacy
Le ripercorro velocemente e quindi Plani Rete dopo le riflessioni di carattere molto generale in molto interessanti degli
Dei relatori che mi hanno preceduto planimetri un post su questioni più specifiche ma conto sul fatto che potranno sicuramente arricchire il nostro dibattito
La nostra azione di advocacy una delle più significative è nata la fine degli anni Settanta con
La pressione che la nostra Presidenza fece nei confronti del Governo con il presidente del Consiglio allora Andreotti e il Ministro degli esteri Forlani
In occasione dell'esperienza dei boat people che molti di voi ricorderanno
E richiedemmo al Governo la possibilità di accogliere a nostre spese profughi pietre minuti che il Governo aveva aiutato a uscire da una situazione di grande difficoltà
è il nostro appello fu accolto e ci fu la possibilità di accogliere duecento profughi vietnamiti cento bambini
Quindi ci fu un primo intervento una prima richiesta di intervento da parte nostra al al Governo
Poi alla fine degli anni ottanta eliminata promossa dal nostro organismo con la collaborazione di altri enti
E nato un altro un'altra associazione che ha avuto un ruolo nella
Diciamo stimolazione delle istituzioni delle istituzioni pubbliche che e uno degli obiettivi del nostro organismo
E per realizzare un'adeguata legislazione cita l'articolo tre del nostro Statuto
è nata la conferenza degli enti Conferenza nazionale degli enti che si occupano di servizio civile
è stato un momento in cui una serie di enti di organismi si sono
Radunano atti per discutere elaborare proposte per coordinare l'attività degli obiettori di coscienza e poi degli operatori in servizio civile
E che ha portato poi anche alla messa a punto della legge sul servizio civile la legge sessantaquattro del due mila uno
A questa esperienza ha fatto seguito poi e lo ricordo sottolineando lo particolarmente il più recente la più recente istituzione
Di un tavolo di coordinamento permanente
Previsto dalla recentissima legge Gradanti spreco la legge centosessantasei del due mila sedici che ha previsto nell'articolo otto la costituzione di un tavolo permanente
Che e guardato con molto favore anche dalla dell'Unione europea perché e un tavolo che è scaturito da un cartello di associazioni di cui Caritas italiana fece parte
Che aveva come scopo quello di garantire il passaggio da spiaggia il piano europeo di aiuti alimentari agli indigenti
Al fegato un passaggio che avvenuto sul due mila tredici e due mila quattordici e che aveva provocato un vuoto a livello distanzia contemporaneo vuoto a livello di stanziamenti economici in quell'occasione questo cartello di associazioni
Fece richiesta in quel primato parlamentari di rifinanziamento del fondo proprio per consentire
Alle persone indigenti che godevano
Di questi aiuti alimentari attraverso le quindici mila strutture caritative presenti in tutti Italia
Fece una richiesta specifica di intervento a questo scopo
Quindi una serie di azioni di iniziative che ci hanno portato a collaborare con altri enti e a interloquire con le istituzioni l'esperienza più recenti di cui di parlo brevemente e che rappresenta un un modo anche sperimentali di a costarci ad alcune situazioni e quella della nascita dell'alleanza contro la povertà
E l'alleanza contro la povertà è un cartello di associazioni ne fanno parte più di trenta al momento
Associazioni rappresentative del mondo sociale del volontariato ma li fanno parte anche le tre principali sigle sindacali lanci
Oltre a una serie di altre associazioni sedute Children Action Aid le ACLI
è stata promossa nel due mila tredici a metà del due mila tredici da Caritas italiane dalle ACLI che hanno per la prima volta deciso a fronte del deciso peggioramento della condizione delle persone in povertà assoluta nel nostro Paese
Le persone in povertà assoluta nel nostro Paese sono raddoppiate come percentuale come incidenza dal due mila sette al due mila quattordici quindi è un fenomeno di vera e propria emergenza sociale
Per la prima volta il nostro Paese a dato vita ad un fronte comune di contrasto alla povertà assoluta
L'iniziativa è stata presa da questi due associazioni che hanno gradualmente aggregato una serie di altri organismi di associazioni in maniera assolutamente sperimentale con l'obiettivo di catalizzatori di Pola rizzare l'attenzione intorno a questo tema
Ma
Linea non era solo quella di condividere una piattaforma valoriale vedete bene era piuttosto quella di
Costruire una proposta concreta di intervento di policy per il contrasto alla povertà assoluta
E uno degli elementi di maggior pregio della esperienza dell'alleanza che tuttora in corso
E quello di aver garantito anche l'abbinamento tra
Le associazioni e il mondo e volontariato e i sindacati e un pull un gruppo di esperti dell'accademia studiosi di politiche sociali
Che hanno elaborato una proposta concreta di sostegno alle persone in povertà il raìs reddito di inclusione sociale
La lo hanno elaborato e lo hanno discusso e quindi si è aperto un tavolo di confronto con i membri dell'Alleanza per cui tutte le associazioni che gradualmente hanno aderito all'alleanza
Anno di fatto contribuito ad elaborare questa proposta e a definire anni sui dettagli e nel suo articolato
Perché l'alleanza rappresenta una forzato di diciamo di pressione e quindi di difesa degli interessi e di advocacy
Perché per la prima volta l'alleanza consentito di costituire un gruppo di soggetti che hanno elaborato una proposta condivisa già
In un certo senso limando frizioni interne derivate dalle diverse appartenenze dalle diverse matrici
E consegnando al Governo una proposta concreta di contrasto alla povertà inoltre dell'alleanza fanno parte anche i sigle sindacali che hanno una consuetudine di rapporto
E di rapporti con con il Governo collaudata che è stato possibile mettere mettere a frutto
Allora l'alleanza e un work in progress è una realtà che è stata coinvolta perché ha attivato una serie di azioni anche sui territori
A incontrato è stata interpreti interpellata dalle commissionarle Commissioni di Camera e Senato
Ha incontrato il Presidente Napolitano Napolitano e avuto anche modo di
Confrontarsi con la Sottosegretario
Con l'allora sottosegretario per definire i dettagli della della proposta e attivato una serie di tavoli territoriali di grande interesse per noi
Quello che consegno all'attenzione oggi di tutti voi e il fatto che questo esperimento questa iniziativa è stata resa possibile
Anche da una situazione contestuale di un certo tipo cioè il fatto che la povertà assoluta si è diventata un'assoluta priorità nel nostro Paese e dal fatto che anche dall'Unione europea
Siano giunti verifichi armi molto chiari rispetto la necessità di ridurre il numero di persone in condizioni discussioni di povertà
Attualmente l'alleanza si sta occupando del monitoraggio della misura tuttora in corso il sostegno all'inclusione attiva e l'approvazione della legge delega
E del Ray cioè della misura di sostegno al reddito che
Verrà varata poi con i decreti attuativi e sicuramente un passo avanti molto interessante per noi un work in progress
Ha inaugurato un metodo di lavoro molto interessante ci ha consentito di fare al poc'anzi in modo
Assolutamente nuovo innovativo si parlava stamattina anche Dini innovazione sociale
E e mi sembra che sia un esperimento interessante che possiamo monitorare
Anche alla luce di questa pregevole iniziativa che oggi presentate e che siamo molto lieti di accogliere come organismo sociale impegnato a favore dei più poveri grazie
Grazie ma per la dottoressa De caprette ovviamente la deformazione professionale il giurista mentre parlava fatto sorge tutta una serie di interrogativi
Si potrà iscrivere si dovrà iscrivere rientra
Nell'ambito di un'azione di confessione religiosa che differenza c'è tra Boccassi advocacy rappresentanza interessino diciamo insieme per tesi di laurea e da qui ai prossimi
Vent'anni e di questo ne siamo ovviamente molto contenti perché
Se non sapremo che fare sembra che il mondo
Allora dopo la parola adesso passando diciamo dalla Caritas a invece io sono grandissimo manto di quel bellissimo film
Principe Smoke
E quindi diciamo stiamo parlando dalla casa passando dall'acqua santa al diavolo ovviamente
Non è la prima volta
Più che fumano sigarette Veltroni sardo e della soluzione
Se spera diventino mi presto e tornare a quella lo vediamo anche noi quindi comparata Anna criticava aveva anche repertare innervosito ma perché
Valeria Forconi allora in un giorno a tutti è un onore per me l'azienda che rappresento intervenire a questo importante seminario su un tema estremamente attuale come quello dell'anno
Per rappresentanza degli interessi particolari consentitemi di ringraziare il professor Guzzetta e la Camera dei deputati e ciò spiega questa nella negli USA Sala della Lupa
Che il tema oggetto del seminario odierno sia di estrema attualità ormai sotto gli occhi di tutti molte volte troppe volte direi si parla di lobbying con un'accezione negativa le lobby vengono tirate in ballo in maniera estremamente superficiale quando si parla di scandali di corruzione illeciti che riguardano la pubblica amministrazione
E i privati
I media contribuiscono a restituirci un quadro attinte opache cospirazioni perpetrate dai dai poteri forti nondimeno capita che l'azione delle lobby venga usata ad decisori come capro espiatorio per la mancata approvazione di una norma
E che si identificano le lobby come la causa di tutti i mali allontanando da sé
La così con l'Europa o le lobby
Allontanando da sé la cosiddetta accountability quindi la responsabilità politica delle proprie decisioni o non decisioni azioni
Tutto questo avviene perché perché lobbying purtroppo è una attività dai contorni ancora non non mitili
Non lo è ancora e certamente non lo è per la volontà di chi esercita questa professione o che ci prova in maniera in maniera seria
L'auspicio oggi e che si possa essere veramente un punto di svolta come è noto siamo assistendo in questi giorni i primi passi intrapresi dal nuovo registro per la trasparenza introdotto dalla Camera dei deputati per i portatori di interessi particolari
Si tratta senza ombra di dubbio di un'iniziativa lodevole che trova il pieno sostegno da parte dei professionisti
Del settore che da anni erano in attesa di una regolamentazione in questo senso che potesse rendere questa attività maggiormente trasparente equa e ed inclusiva
Per questo non posso esimermi dal ringraziare gli onorevoli sereni l'onorevole Pisicchio che che ci ha lasciato che più di tutti hanno percepito l'esigenza in questi mesi in questi anni di regolamentare questa
Questa attività e che se posso permettermi hanno fatto lobby affinché questo registro finisca
Venisse venisse approvato
Abbiniamo merito l'abbiamo personale
Analisi cosa di buono questo registro sicuramente quello di regolamentare l'accesso a Montecitorio
Per per gli operatori del settore che dovranno dichiarare i motivi per i quali intendono incontrare gli onorevoli parlamentari e soprattutto relazione all'Ufficio di Presidenza su
L'attività svolta e le risorse impiegate
Di buono c'è anche l'aspetto sanzionatorio deroghe questi eccessi possono essere
A revocati e questo sicuramente un incentivo per tutti a rispettare le regole previste dal registro stesso
Di buono c'è anche che la categoria dei portatori di interesse come veniva
Richiamato prima in precedenza si estenda all'universo piuttosto eterogeneo di
Ed esteso che vada di di di entità che vanno dal dalle organizzazioni sindacali alle organizzazioni non governative passando chiaramente per le imprese
Tutto questo è importante assolutamente sì ne sono ne sono convinto è sufficiente
Come è stato detto altro c'è sicuramente da fare per avvicinare la normativa italiana quella di altri Paesi
Di natura anglosassone principalmente ma sicuramente è un primo passo che speriamo sia sintomo
Di una crescente sensibilità verso questo tema e agisca da stimolo per tutti affinché si possa procedere a ad una più completa regolamentazione dell'attività
Cosa mancherebbe dal mio punto di vista per completare il quadro sicuramente un qualche modo una una
Regolazione degli incontri che avvengono al di fuori del di di queste mura
E soprattutto l'estensione del registro a tutti i decisori pubblici e la speculare dal mio punto di vista importante rendicontazione degli incontri anche da parte degli onorevoli parlamentari
Forse un periodo più lungo per il fenomeno cosiddetto del revolving door ovvero del del del cool indotto il passaggio di vasi comunicanti tra
Ti decisori e le aziende e viceversa
Aspetto che dal mio punto di vista dovrebbe riguardare anche le figure apicali degli staff del dei delitti decisori pubblici
In ultimo non per il per permane per importanza la massima trasparenza sul finanziamento privato a partiti politici movimenti politici associazioni e fondazioni
Ai quali alle quali fanno riferimento
Non si tratta in realtà ad inventare un quadro normativo nuovo basta prendere spunto dei sistemi come è stato detto principalmente di di di natura anglosassone come quello degli Stati Uniti dove tutti i rapporti tra aziende decisori pubblici sono on line disponibili accessibile a tutti
E questo permesso a tutela del del dei cittadini ma dei decisori dei decisori stesso abbiamo capito dall'intervento l'onorevole Pisicchio che non sarà così semplice però la mia voleva essere semplicemente uno uno uno spunto
Un altro elemento ma dal mio punto dal mio punto di vista importante della normativa statunitense e quello che
Vi è una normativa organica a livello federale il recente registro a si va ad aggiungere una serie di regolamenti come richiamava l'onorevole Sereni introdotti su base locale regionale o con ministeriale
Questo rischia di determinare una regolamentazione a macchia a macchia di leopardo che potrebbe ingenerare confusione
E incertezza in zone d'ombra nonché ve lo confesso notevoli oneri burocratici capi alle aziende per adempiere a tutti i i requisiti
In ultimo non va dimenticato che per un'efficace regolamentazione del fenomeno lobbistico
Non si possa prescindere dal tener conto dell'evoluzione che in questi anni soprattutto in quest'ultimo periodo c'è stato di questa professione che sempre più legato a strumenti tecnologici
E all'utilizzo e al ruolo fondamentale che i social media giocano nel in questo ambito quella che volgarmente delle chiamata la lobby due due punto zero
Chiudendo orribili volevo ringraziare nuovamente per l'opportunità richiamando l'importanza dal nostro punto al mio punto di vista della l'introduzione di questo registro
Ricordando che sarebbe auspicabile avere una normativa organica a livello nazionale
Che nuova i passi da tre imprescindibili pilastri che sono quelle delle norme nei confronti dei rappresentanti di interessi norme nei confronti dei decisori pubblici e piena trasparenza sul finanziamento privato a partiti politici
Grazie
Grazie al dottor Falconi che ha dato un grande compito contributo diciamo così de iure condendo
Con la Presidente sereni prima dicevamo che è pur vero che ci sono certamente tantissimi passi avanti da fare ma che insomma questo
Non bisogna sottovalutare l'effetto simbolico di questa simbolico oltre che concreto di questa iniziativa perché potrebbe diciamo
Riservarci sorprese aprire un po'gli argini e quindi riservarci qualche ex
Qualche sorpresa anche qualche accelerazione
Adesso do la parola alla Antonio Martone tutti che il responsabile affari legislativi di Confindustria quindici immagino ci darà una prospettiva più generale
Sul
Sulla rappresentanza degli interessi complesse insomma di di associazioni che hanno una
Funzione in qualche modo di rappresentanza di tutti una pluralità di soggetti
Quale Confindustria grazie
Grazie grazie mille
Grazie a te professor Guzzetta
Per l'invito grazie alla Camera dei deputati
Con Giovanni abbiamo condiviso qualche mese fa alcuni di quei tormenti ai quali faceva riferimento il professor Stajano nella sua
L'introduzione della sua relazione
Fa piacere oggi ritrovarci qui discutere di un tema sicuramente meno di visivo almeno almeno in teoria almeno credo
Farò alcune brevi considerazioni perché molte cose sono state già dette sicuramente con
Approfondimento e capacità di discernimento maggiore di quella che posso dire io
Partendo però da una considerazione che può apparire banale
E cioè che il fenomeno dello Bindi nell'immaginario collettivo ha spesso dei connotati negativi
E questa connotazione negativa
Deriva forse anche dal al fatto che non viene riconosciuta come una professione
O meglio non vi è un chiaro discernimento tra quelli che sono veri e propri professionisti legalmente riconosciuti e ambigui faccendieri di interessi
In realtà il processo decisionale volto alla adozione di provvedimenti normativi presuppone per forza di cose il compimento di attività istruttoria preliminare di tipo tecnico
Ma anche un percorso di acquisizione di elementi conoscitivi
Finalizzato a quella decisione consapevole
E competente alla quale faceva riferimento onorevoli Pisicchio
Che rendono in qualche modo necessaria e indispensabile il confronto con i portatori di interessi
Non è un caso questo proposito che
L'attività di lobbying trovi un espresso riconoscimento anche nell'accordo interistituzionale tra parlamento e Commissione europea siglato nel due mila quattordici che
Offre una definizione abbastanza aderente alla realtà di cosa sia il lobbying
E cioè attività svolta allo scopo di influenzare direttamente o indirettamente l'elaborazione o l'attuazione delle politiche
Dei processi decisionali delle istituzioni europee
E non è un caso veniva citato dalla presidente sereni nella sua relazione introduttiva che la stessa Corte costituzionale abbia riconosciuto in più occasioni
La funzionalità di questa attività tanto ai fini di quelle che sono le esigenze imposto dall'articolo tre della Costituzione quanto affini di trasparenza e condivisione
Delle possibili opzioni
Che si aprono ogni qual volta sia in discussione un processo decisionale ma anche sottolineo questo aspetto in funzione di raccordo tra organi rappresentativi
E soggetti maggiormente interessati da quelle che sono le diverse politiche pubbliche e qui ovviamente su questo punto
Professor Stajano ha utilizzato categoria parole chiarissime sulle quali io evidentemente non torno mi permetterò poi di fare qualche considerazione
Approfittando proprio della delle sue della sua relazione
Dunque
Credo sia possibile affermare che in linea generale almeno in astratto la rappresentanza interessi costituisca uno strumento valido per il raggiungimento di alcuni obiettivi fondamentali dell'ordinamento
L'altra domanda che è lecito porsi è però se la rappresentanza di interessi costituisca anche un valido strumento di mediazione a supporto delle scelte economico-sociali e delle decisioni della vita pubblica
A nostro giudizio si
E quindi rispondo come dire subito alla domanda se non altro perché esiste nel nostro sistema una consolidata tradizione di ascolto dei rappresentanti di interessi da parte dei decisori pubblici
Si pensi semplicemente se non altro alle numerose indagini conoscitive svolte dalle Camere alle richieste di o giovani o ad altre procedure di informazioni anche informali che avvengono frequentemente nel corso de di tali processi decisionali
Ad esempio le audizioni parlamentari rappresenta uno strumento indispensabile di ascolto e di confronto nonostante a volte
Anche noi abbiamo la sensazione che siano un po'una procedura stanca ma in realtà
Rappresentano ancora oggi uno strumento importante
Perché consentono a noi i rappresentanti di interessi di trasferire contenuti a volte anche specialisti dici Ai componenti delle Commissioni interessate
Ma ci consentono anche di acquisire informazioni sullo stato di avanzamento dei progetti di legge per i quali per per quelli per i quali per l'appunto le Commissioni volta per volta dispongano anticipi di audizioni
Esiste però inutile negarlo un'attività di interlocuzione diciamo così extra parlamentare
Tra rappresentanti di interesse decisioni pubbliche
Ad esempio i confronti sui mezzi di comunicazione ma anche le frequenti riunioni presso le sedi istituzionali
E tuttavia senza voler come dire accampare una presunta diversità credo sia importante tener conto del fatto che esistono alcune attività di mediazione e di supporto alle decisioni pubbliche
Che probabilmente sono peculiari delle sole associazioni di categoria e in particolare parlo per essa delle confederazioni
Questo per vari ordini di ragioni il primo forse banale ma probabilmente neanche tanto e che questo ruolo per cui Alegre peculiare in realtà riconosciuto dalla stessa legge
Perché ci sono norme nel nostro ordinamento che richiedono il coinvolgimento delle associazioni maggiormente rappresentative nell'ambito di alcune procedure volti all'adozione di decisione pubblica
E che ovviamente riguardano la categoria rappresentata penso soltanto per fare degli esempi all'attività di misurazione e riduzione degli oneri amministrativi ex articolo otto della legge sul cosiddetto Statuto delle imprese
O ai regolamenti di semplificazione per le piccole e medie imprese o al Regolamento per la semplificazione dei controlli amministrativi
Ex articolo quattordici del cosiddetto decreto legge semplifica Italia
Ma questa peculiarità è venuta via via
Assumendo una sua connotazione ripeto anche di riconoscimento legislativo sebbene non ancora del tutto colta nelle sue
Implicazioni pratiche
Anche in conseguenza del riconoscimento delle associazioni della possibilità di agire in giudizio per la tutela degli interessi della categoria rappresentata
O per impugnare atti amministrativi che siano lesivi di interessi diffusi
Questo complesso di norme dimostra evidentemente che le associazioni di categoria contribuiscono possono contribuire quindi svolgono un ruolo importante rispetto alla assunzione delle decisioni pubbliche
Per la vita economico sociale del prezzo
Credo che in questo contesto credo di poter dire che in questo contesto Confindustria svolga un ruolo significativo che se non altro è legato alla sua storica vocazione utilizzo diciamo volutamente il termine vocazione contermine neutro
Di mettere insieme rappresentanza dei territori e dei settori produttivi ma anche alla sua storica vocazione di comporre istanze tra loro diversificate
E sotto questo punto di vista volevo fare qualche considerazione come anticipavo approfittando
Di alcuni spunti
Ripeto secondo me di grande rilievo tratti dalla relazione del professor Scaglia
Posso Saviano ci ha fondamentalmente se ho ben inteso posto in evidenza alcune riti cita che stanno emergendo sono già emesse in realtà nel circuito relazionale tra partiti Assemblee elettive
E organi della magistratura
Una delle sue considerazioni e relative alla
Naturale come dire vocazione dei partiti a veicolare interessi ma evidentemente alla circostanza che alcuni di questi interessi inevitabilmente finiscono per essere pretermessi
Dalla capacità incapacità dei partiti veicolare interessi per cui
Come dire il ruolo della rappresentanza di interessi se non altro per questa circostanza che la circostanza di fatto
è un ruolo in qualche modo nobile che quindi merita un'attenzione particolare
Volevo su questo fare una considerazione agganciandomi appunto a al al ruolo di mediazione di alcune organizzazioni come la mia
Nel senso che questi grandi network mi piace molto l'espressione che lo ha utilizzato che sono diventati i partiti oltre a pretermettere
Alcuni interessi in realtà ne abbiamo la sensazione che in alcuni casi
Non siano sempre in grado di discernere cogliere per tempo i cambiamenti che sono in atto nella vita economico sociale
Ma questo
Come dire magari non necessariamente per incapacità di partiti ma per la estrema velocità con cui questi cambiamenti accadono
E da questo punto di vista le organizzazioni di rappresentanza come la mia possono svolgere un ruolo di anticipazione e in qualche modo anche di
Come dire limitazione dei danni che questi cambiamenti possono produrre
Faccio un esempio concreto di cui mi sono occupato personalmente quattro anni fa
Una norma pensate introdotta nel nostro ordinamento con le migliori intenzioni di questo mondo e cioè di salvare
Per tempo le aziende in difficoltà economico-finanziaria cioè i correttivi in materia di concordato preventivo stavano in realtà producendo un effetto devastante per le filiere produttive perché si era diffusa una tendenza
Del tutto strumentale se non in alcuni casi para delinquenziale da parte di imprenditori quindi diciamo
Nessuno è esente da colpe di chiudere i battenti approfittando della possibilità che quella norma dava
A come dire di mettere uno stop un freno alle azioni esecutive individuali nel momento in cui tu andarmi a fare domanda di concordato preventivo azzerare i debiti pregressi scaricando le sulle filiere e ripartire con grande serenità
All'elenco spesso con un altro veicolo in alcuni casi non c'era neanche bisogno lo strumento del cosiddetto concordato in continuità in bianco
La politica ci ha messo un po'di tempo e partiti sono messo un po'di tempo per cogliere questo fenomeno e credo che in quella circostanza Confindustria dovuto un ruolo determinante nel limitare i danni
Rilevando con grande forza la necessità di agire con urgenza tesa diciamo porre rimedio ripeto ad un effetto indesiderato che nessuno aveva in realtà scientemente voluto
Non solo ma proprio perché stanno diventando grandi network i partiti probabilmente sono sempre più impostati sul principio della relazione personale
E
Sempre meno su quello della regola organizzativa questo è diciamo come dire un
Un fenomeno che non riguarda solo i partiti riguarda anche organizzazioni come la mia evidentemente però è chiaro che
La rilevanza della relazione personale che di per sé una connotazione neutra spesso portati delle decisioni o a dei condizionamenti che sono fuorvianti rispetto a quella che è la corretta
Ripeto competente osservazione della realtà e qui credo che di nuovo rilevi quel ruolo di mediazione che
Un'organizzazione come Confindustria almeno in astratto è in grado di realizzare ovviamente quella della diciamo regola organizzativa piuttosto che della relazione personale è una sfida alla quale nessuno si foto sottratte e che quindi ripeto
Chiama in causa anche organizzazioni come la mia
Così come la trasformazione del rapporto tra legislatore magistratura pone delle sfide assolutamente nuove inedite e che qui in parte soltanto in parte organizzazioni come la mia hanno iniziato a raccogliere
Penso per esempio al all'interessantissimo dibattito che all'incirca un paio d'anni fa
Su iniziativa del vicepresidente del Consiglio superiore alla magistratura riguardo il il rapporto tra giustizia e l'economia e al quale
In conseguenza di alcune note vicende che avevano riguardato alcuni importanti stabilimenti
Industriali di rilevanza nazionale
E al quale organizzazioni come la mia hanno partecipato non senza il rischio corso con grande piacere ma anche con
Diciamo certo dolore di essere additati ovviamente immediatamente come
Ispiratori di un
Di un mondo dell'economia senza regole
è una sfida inedita è una sfida particolarmente importante su cui credo un po'tutti qui davvero non soltanto i partiti siamo chiamati a come dire uno sforzo in chiave di
Modernizzazione di anche di diciamo approfondimento culturale
Ad ogni modo avrete capito che
Diciamo la risposta alla alla seconda domanda e cioè se la rappresentanza interessi costituisca un valido strumento di mediazione a supporto delle scelte economico-sociali sia a nostro giudizio una risposta tendenzialmente positiva
D'altro canto diciamo non sarà un caso se Confindustria ha partecipato soltanto nel corso dell'attuale legislatura più di ottanta o di signori parlamentari ha inviato contributi nell'ambito di quelle che sono state dei principali consultazioni pubbliche lanciate dal Governo e autorità indipendenti
Vengo e chiudo così il mio intervento
Al tema specifico e cioè delle recenti forme di regolamentazione dell'attività di rappresentanza di interessi e quella che forse la domanda sottesa all'incontro di oggi o meglio
A quella che dal dal nostro punto di vista è la domanda sottesa all'incontro di oggi e cioè se queste forme di regolamentazione contemperino in modo adeguato le esigenze di trasparenza e conoscibilità
Dei processi decisionali con quelle organizzative dei portatori di interessi collettivi
Lo dico subito con grande diciamo chiarezza non siamo favorevoli alla deliberazione della Giunta per il Regolamento della Camera ci iscriveremo al registro si tratta nostro giudizio con tutti i limiti con tutti i dibattiti con tutte le
Diciamo le considerazioni critiche o in chiave evolutiva che si possono fare di un importante passo avanti
Passo avanti che era stato preceduto dal cosiddetto registro trasparenza introdotto qualche mese fa dal ministro Calenda
Anche lì diciamo avevamo apprezzato la scelta segnalando alcune criticità
Criticità che ripeto non sono insieme la natura dello strumento ma sono legati al fatto che strumenti come questi necessariamente temo non possono tenere in considerazione alcune peculiarità organizzative
Come si fa per esempio a dire indica mille numero di persone coinvolte nell'attività di interlocuzione con il Ministero dello sviluppo economico Confindustria siamo
Vuoto per pieno meno di duecento dipendenti tolti quei dieci quindici che si occupano degli aspetti come dire di amministrazione di back-office interno tutti siamo più o meno a vario titolo in qualche circostanza coinvolti
Dell'attività interlocuzione col mise dunque e una indicazione che ha poco valore anche a fini segnaletici
O come si fa a dire indicarmi costi annuali risultanti dalle attività che rientrano nell'ambito applicazione registro e che faccio la somma di tutti
Posti di tutti i dipendenti o quale altro criterio debbo utilizzato ci sono poi delle delle cose che inevitabilmente ma questo ripeto senza mettere in discussione
La validità di alcune di alcune scelte soprattutto per la scelta di fondo che ripeto è una scelta improntata a criteri di trasparenza e di modernità ed è una scelta sono sfide che non vanno assolutamente ma assolutamente accettare
La Giunta per la la la deliberazione della Giunta per il Regolamento della Camera
Sotto questi punti di vista secondo noi rappresenta già un primo passo avanti rispetto ad alcune di queste criticità perché per esempio tiene conto di alcune esigenze che avevamo manifestato
Ad esempio escludere del suo campo applicativo la disciplina delle audizioni dal campo applicativo lei così le audizioni parlamentari
Sul presupposto che si tratta di attività nelle quali
è vero io vengo a rappresentare un interesse ma il più delle volte anzi sempre sono chiamato
Dalla stessa Camera farlo e dunque diciamo
Sarebbe un controsenso tenerle dentro il campo applicativo
Ho la scelta di aver precisato che nel caso di soggetti giuridici diversi da persone fisiche la registrazione riguarda esclusivamente quelle persone che in modo stabile e costante
Svolgo l'attività di rappresentanza interessi anche qui un passo avanti rispetto a quell'effetto
Un po'parossistica col quale facevo riferimento poc'anzi
Con diciamo altrettanto spirito costruttivo provo a evidenziare quelle che invece in chiave evolutiva potrebbero essere due questioni su cui riflettere risulta per un'organizzazione come la mia difficile indicare in via preventiva
I soggetti che si intendono incontrare e le attività di rappresentanza di interessi che si
Sia intenzionati a svolgerà proprio perché confederazioni svolgono un'attività di carattere generale
Per il per la quale diciamo questo confine preventivo
O è talmente ampio da risultare anche qui poi di scarso valore segnaletico o di fatto non è
E come pure anche se qui è stato fatto evidentemente è stato riconosciuto un elemento di specificità importante
Le la discussione sul numero di soggetti iscritti al registro ovviamente è una discussione che come dire almeno in teoria potrebbe essere limitante per un'organizzazione come la mia
Ma ad ogni modo al di là di questi dettagli ripeto la nostra le abbiamo accolto con grande favore quindi la nostra è una posizione di apertura favorevole nei confronti di questo passaggio
E credo perdonate se utilizzo un termine improprio qui davvero concludo che in fondo sia forse anche un esempio di buona regolazione nel senso che utilizzo il termine colazione in modo improprio evidentemente
Nel senso che
Una volta tanto quell'approccio sperimentale al quale faceva riferimento al Presidente sereni oltre a essere predicato nei convegni è stato diciamo utilizzato anche nella pratica per cui
Già non abbiamo una legge che probabilmente sarebbe stata proprio per quella
Congedi discussioni dibattiti e quella fatica
Sarebbe stata una legge imperfetta abbiamo uno strumento adattabile model labile
Perfettibile quindi anche modificabile con una certa facilità in quanto si tratta di uno strumento diciamo di sostanziale autodisciplina
E dunque non c'è da parte nostra alcuna preclusione un intervento legislativo tuttavia
Diciamo una deliberazione rappresenta una buona base su cui testare le soluzioni adottate eventualmente modificarla anche nel corso del tempo avendo chiaramente con l'obiettivo quello di arrivare a una regolamentazione completa che faccia e tenga conto anche del condivisibili dei condivisibili auspici espressi dal professor taglia grazie
Grazie ad Antonio
Nato anche per il passo dei
Su contributo critico io scusatemi ma non riesco
Sarà un idealista romantica eccetera però non riesco a non trovare una certa emozione
Per il fatto che
Dopo decenni in cui si discute di come avrebbero dovuto essere fatte le norme stiamo discutendo di come dobbiamo applicarle
E interpretarle questo mi sembra un fatto culturale
Molto molto rilevante questi di questo mi compiaccio
Adesso do la parola alla dottoressa pastorella ringraziando la in modo particolare perché
Si è sobbarcata anche un impegnativo viaggio che l'ha costretta adunanza traccia stamattina ma insomma facciamo ci manifesta così il piacere di essere con noi noi la ringraziamo molto prego
Se infatti come prima cosa volevo scusarmi per essere arrivata in ritardo ma nonostante il volo alle sei e mezza il fuso orario a quest'ora di differenza tra Londra e qui non mi ha permesso di arrivare prima comunque ce l'ho fatta già previste fa alla mia Sezione sono presente
Volevo cominciare magari col condividere la mia esperienza non perché sia un quotisti chiedo scusa la interrompo ma dovremmo pure territorio scolarizzato anche senza slide stanza abbiamo se non ci sono io non lascerei quello che ci siano solo i potentissimi mezzi della Camera
Sono certo che sarà nella mia testa suocera enunciate sono state caricate si risolvono forse lo sa bisogno solo premere un bottone fusione graverà solo delle belle immagini per il resto
Il contenuto nell'allora magari magari
Magari cominciamo
Arriveranno
Non c'è problema
è
Dicevo che nonché comincerei dalla mia esperienza per due motivi uno perché non sono mai stata Nezzo studente mi studiosa di lotte in quanto tale ma solo praticante e quindi forse interessante
O meglio è l'unica maniera che io abbia di approcciare soggetto partire da quello che ho vissuto da quello che che ho visto
Il secondo motivo è che questa sessione anche la l'inaugurazione del del master dell'ottava edizione del Master vedo tante misi giovani nella sala
Magari interessante per voi sentire un po'da un'altra giovane insomma come sono arrivato dovessimo arrivata qual è stato mio percorso
Tra l'altro ho avuto la fortuna nel nel breve tempo ne qualche annetto a cui che faceva lobbista di aver lavorato in tanti giurisdizioni diverse da Bruxelles a Parigi a Londra e più recentemente in Italia
E di aver occupato ruoli diciamo tutto il ventaglio del potenziale lobbista da consulente adesso in casa e anche free lance mentre facevo il mio dottorato che facevo della consulenza alato
Quindi diciamo che ora la mia esperienza benché magari breve è stata piuttosto fare e
Ho pensato di di condividere con voi qualche qualche riflessione che viene proprio da questa mia
Da dal merito insomma
La cosa interessante è che quando studiavo io al master non mi ha neanche inutilmente ricercare un master in l'open
E neanche i miei
Colleghi insomma perché quello che tutti noi volevamo fare era policy making non era
Non è questione di dito quello si fanno policy making chiede che sia del settore privato come l'ho vista
O che sia dal settore pubblico è comunque lo stesso interesse l'interesse di vedere
Che un Paese adotti leggi norme quello che si è che che siano adatte che rappresentino i vari interessi
Tra l'altro ho cercato recentemente in UK se ci fossero master e lobbying ce n'è uno a un'università non neanche particolarmente
Insomma
Interessante neanche praticamente conosciuta
Per cui ecco non mi ha neanche passato per l'anticamera del cervello
Per cui sono arrivata a fare lobbying può per caso se vogliamo e quello connotato in tutte le giurisdizioni in cui mi è stato permesso di lavorare che l'opinione delineata se vogliamo da due elementi
Da una parte abbiamo la regolamentazione siamo qui per parlare anche di questo
Regolamentazione del Paese in cui si fa lobbing ma anche realtà dell'ente per cui si fa lobbing questa viene spesso dimenticato i codici di condotta se si chiamano così
Delle singole aziende o delle dell'associazione insomma
Delimitano in maniera formale la l'azione del lobbista
Poi però c'è un aspetto che influisce quasi altrettanto sulla maniera di fare l'ho ben che è la cultura civica del Paese e quello che intendo e come si vede
Interpreti il triangolo se vogliamo del policy making tra il Governo e il cittadino e il settore pubblico o insomma il terzo settore
E questi due elementi che di solito sono in relazione inversamente proporzionale c'è più c'è una cultura di buona trasparenza di dialogo TIA del Fazzi e più questo triangolo funziona
Meno a realtà c'è bisogno di di regole questo io quello che ha notato neve nei vari paesi in cui ha esercitato questa professione
E al momento per HP mi occupo di agli okay smaltiti Regno Unito Italia e per cui ho pensato direttive focalizzare il mio intervento su un confronto tra questi due regimi
è già stato menzionato il fatto che c'è un una regolazione un regolamento mento simile
Per il lobbying nel nelle ok
Ma in realtà come dicevo siccome c'è questa relazione inversamente proporzionale il motivo per cui non c'è tanto bisogno di
Regole ulteriori
E mio che è perché c'è una cultura
Magari più insomma più consolidata o più
Più più sta stabilita
Che il lobbying sia una parte integrante del processo di policy making
E questo si dimostra in in vari modi
Per esempio in tutte le strutture amministrative in tutti i ministeri britannici c'è sempre un'unità dedicata alla relazione con l'industria
E in particolare per i player strategici come a capire in questo caso vale
C'è un a caldo manager che gestisce la relazione quindi è come se non avessimo un consulente apposito per noi all'interno dei vari Ministeri che ci aiuti a navi chiare le complessità burocratiche anche di citare il gli stakeholders giusti
Quindi c'è proprio questo questo approccio al dialogo che è in totale trasparenza e collaborazione
Altro elemento che hanno adesso anche state inserite in Italia sono curioso di vedere se avrà l'effetto desiderato è il firmo che information Max che in maniera indiretta perché non obbliga come dire no non obbliga niente a nessuno ma fa fa tenere a mente all'hobbista ma anche ai decisori pubblici che qualunque cosa loro dicano facciano comunque persona incontrino può essere poiché le questa informazione può essere resa pubblica su richiesta quindi basta questo spauracchio
Spauracchio loro in maniera negativa diciamo basta questa consapevolezza per assicurare un dialogo più più aperte più e più sereno quindi questa sicuramente è una differenza
In Italia me ne occupo solo da da pochi mesi diciamo che l'atteggiamento che ho trovato sia dalla parte dei lobbisti che in realtà dalla parte del
Dei politici se vogliamo e che fare l'opinione più chi si conosce e non che cosa si sa
E venendo da una cultura in cui fare l'opinione
Più su sui fatti sui dati che si portano sugli argomenti su nessun confronto molto accademico quasi se vogliamo sul policy making
Qui mi sembra molto di più su a chi si è capaci di stringere la mano a cena e così via per cui questa è la la differenza forse non non voglio fare la relazione tra italiano all'estero e che critica che critica proprio paese ma differenza connotato
Purtroppo e aggiungerò una particolare un po'personale quando sono stata ingaggiata da HP tra l'altro tra volo tra lavoro quattro quattro sull'intento quindi nulla di non è che avessi conoscenza cose
E quello che il mio capo mi ha detto molto chiaramente detto io non ti non ti sto
Impiegando per chi conosci
Ma per le potenzialità di quello che potrei fare quel materiale che non ci daremo internamente quindi c'è proprio questo approccio di dire un lobbista e chi è capace di facilitare questo dialogo e di portare gli argomenti e non perché io avessi connessione all'Aja Paese pesi passi erano prima nel mio ne abbiamo sentiti responsabilità
Non avevo conoscenza dei politici all'Aja ma sapevo come portare gli argomenti di HP ai politici all'anche grazie al cielo parla un inglese
Per cui questa
Sicuramente una una cosa comunque un messaggio che passerei a coloro che si che stanno per far questo master o che l'hanno già fatto e che dovete essere fieri di essere ambasciatori e di di fare vostro lavoro in maniera trasparente perché è così che le aziende vi vogliono quelle che sono un pochino illuminato questione
Quindi
Come ultima constatazione avevo una citazione nelle svastiche non ci sono più ma quello che vi volevo lasciare con una citazione dell'Aso Commons quindi del Parlamento inglese
Che prima di adottare questa famosa legge del due mila quattordici il cui se volete poi parleremo nel dettaglio ma ripeto io non sono non sono una giurista
Ha cominciato a un un suo reports sull'open
Proprio specificando quella citazione in inglese che che la la pratica dell'opinione legittima e necessaria a parte del processo democratico
Perché gli individui l'organizzazione
Hanno ragione sono
Sono ragionevolmente vogliono influenzare le decisioni che
Potranno avere un effetto su di loro
E quindi il Governo
In il Governo lui stesso ha bisogno di avere accesso a tutta la conoscenza qua si parla di conoscenza non regge e la conoscenza che il lobbying può portare
Grazie Montella e mi scuso ancora
Abbiamo appurato mentre lei parlava che c'è stato un blackout nella organi né diciamo il sistema della Cananea tecnologia lo sapete o probabilmente ho esercitato in mente è stata un pochettino ossia verso accampi che perché ha creato qualche
Grazie molte adesso do la parola a Umberto Ronca che il responsabile didattico del master siamo con il quale quindi una conoscenza così occasionale che che
Farà il suo intervento sul tema grazie grazie buongiorno grazie per questa opportunità di intervento grazie alla Presidente sereni per l'ospitalità professor Guzzetta per quest'occasione
Io vorrei provare a riflettere nel tempo che mi è stato assegnato e promettendo di rispettarlo in ordine a tre principali profili provando anche a tenere conto di alcune delle numerose provocazione dei numerosi spunti di riflessione che sono emersi questa mattina
Il primo riguarda senz'altro il tema del registro di cui alla deliberazione dell'Ufficio di Presidenza su cui ci stiamo confrontando il secondo relativo ad una riflessione sul processo decisionale sulle sue dinamiche più recenti e il terzo
Sul tema della regolamentazione delle lobby in una chiave specifica che quella che guarda alla regolazione delle lobby come uno strumento di prevenzione della corruzione
Quanto al primo punto credo anch'io come tutti quanti mi hanno preceduto che vadano
Espresso un segnale di compiacimento nei confronti
Della deliberazione assunta dalla Giunta di Presidente Rossi presenze lo scorso otto febbraio
E forse si badi bene un segnale di compiacimento prima ancora che
Politico o istituzionale o tecnico si è parlato molto della sperimentazione del limite della fonte con compiacimento soprattutto per una ragione di tipo culturale
Perché questa deliberazione rappresenta in qualche modo il primo tentativo concreto per un organo parlamentare con cui il decisore politico contribuisce a far cadere dall'opaco insidioso tema delle lobby
Un velo che è stato fatto sempre di diffidenza di pregiudizio ideologico e anche di qualche convenienza
E insieme essendo opportunamente dichiarare anche un'altra circostanza questa deliberazione e cioè quella per cui la decisione politica e del legislatore il Parlamento la Camera dei deputati ad affermarlo
Non è più il prodotto non è intesa come il prodotto di una valutazione di un legislatore onnisciente che è in grado autonomamente di interpretare l'interesse generale
Ma evidentemente il risultato della ricomposizione nella sede istituzionale della pluralità degli interessi che si alimentano nella società
Interessi lo abbiamo visto questa mattina che sono pubblici ma sono anche i privati spesso sono tecnicamente molto complessi anche in conflitto dal punto di vista politico e questo forse può andare a giovamento da una parte del processo democratico
Che diviene in questo modo inclusivo dell'istanza partecipativa ma anche di un altro profilo che mi pare sia emerso sullo sfondo c'è quello della qualità tecnica della legislazione
Non è un caso forse che alcuni tentativi di regolazione di questo rapporto penso all'analisi di impatto della regolazione alla verifica
Nella stessa siano stati pensati proprio in una logica di confronto con
Il lobbista è portatore di interessi anche per giovare dal punto di vista della sede politica del contributo che in questo senso avrebbe potuto raggiungere
Ma per meglio apprezzare quella diffidenza
Alla quale si faceva riferimento poc'anzi e forse anche per dare conto in questo senso questo passaggio risente anche di una sensibilità legata a chi cerca di dare un contributo nell'ambito di questo master
E cioè tenere insieme le due coordinate che sono state questa mattina
Splendidamente espresse delle relazioni quella istituzionale della Presidente sereni e poi
Dell'onorevole Pisicchio e quella scientifica il professore Stajano
Per l'intervento del professor Guzzetta due dati sul piano istituzionale dalla metà degli anni Settanta mille novecentosettantatré ATO a settantasei ad oggi
Sono stati depositati cinquantotto disegni in tema di regolazione delle lobby è stato richiamato questo dato anche dalla Presidente sereni nessuno di questi ha superato il vaglio delle Commissioni
Un altro dato sul piano scientifico la più autorevole dottrina da più autorevole dottrina in tema di gruppi di pressione
L'ipotesi di regolazione si dichiarava preoccupata della necessità e leggo di preservare la purezza delle aule parlamentari
Nei gruppi di pressione considerati come leggo una malattia del coordinamento rappresentativo un male da combattere
Gruppi e leggo ancora che non possono costituire delle ruote del sistema come i partiti politici e loro riconoscimento significherebbe attribuire gli interessi egoistici parziali la possibilità il diritto di farsi valere come interessi del tutto
Questo per dare conto del passo in avanti che senz'altro sul piano culturale e simbolico o la citazione questi
Hanno
Milano centocinquantotto
Secondo punto secondo punto queste notazioni preliminari forse assumono rilievo maggiore se guardiamo alle dinamiche più recenti della forma di governo parlamentare alle trasformazioni in atto nel sistema partitico sono state
Diffusamente richiamate dal professore Stajano
Perché il processo decisionale italiano è connotato da una forte dislocazione dei suoi centri di influenza per citare Eugenio De Marco uno studioso del tema della negoziazione
Una dislocazione e noto che si sviluppa su ambiti diversificare arma anzi multilivello internazionale sovranazionale ma questo ci interessa fino a un certo punto
Ma soprattutto di una dislocazione che riguarda le sedi del Governo è stato richiamato questo passaggio anche dal professor Guzzetta nella sua introduzione
Perché nell'ambito di quel complesso e articolato e in gran parte dei regolamentato coordinamento dell'attività normativa del Governo
Che è un procedimento composto di iniziative di intese di concerti di decisioni di codecisione di tavoli di coordinamento di approvazioni salvo intese
Beh è sicuramente un procedimento di istruzione di formazione dei provvedimenti ma
è soprattutto una sede di contrattazione della normazione
Dunque di scomposizione di ricomposizione degli interessi in gioco e cosa sarà l'osservatore lo studioso di tutto quanto accade
Nell'ambito di questo modello che è stato definito come il modello negoziale per eccellenza e che si produce nell'ambito degli uffici della Presidenza del Consiglio che fosse un unico punto di emersione che quello della riunione preparatoria del Consiglio dei Ministri
Il cosiddetto pre-Consiglio
è vero sono stati compiuti dei tentativi anche
In questa sede non mi ripeto mese lo sviluppo economico
Ministero dell'agricoltura Ministero delle infrastrutture
Ma anche qui per confermare quel compiacimento il decisore politico avrebbe potuto con un solo decreto del Presidente del Consiglio quindi una deliberazione in Consiglio dei Ministri regolare l'attività di lobbying di tutta l'Amministrazione esecutiva
Terzo e ultimo profilo e concludo
Ed è un profilo relativo all'idea muove dall'idea che la regolazione sia un utile strumento di prevenzione della corruzione
D'altronde bassi di rivedere la filosofia che sottende alla più recente legislazione la disciplina anticorruzione per capire come la trasparenza sia uno degli elementi centrali
Nell'ambito della quale si tende che attraverso la quale si tende a operare la prevenzione di questo tema
E fosse quindi provare a fare emerge degli interessi in dialogo fra legislatore gruppi di pressione può dare un contributo molto serio per evitare che l'opacità del processo decisionale resti tale
Forse non è un caso se ancora negli ultimi giorni presidente dell'Autorità nazionale anti corruzione
Raffaele Cantone intervenendo sul caso Consip si è dichiarato fortemente favorevole ad una disciplina organica in questo senso così come forse non è un caso
Si deve porto la Bindi Europa di trasparenza International parla dell'Aubin che della regolazione dello Ping come l'anticamera della regolazione della corruzione che l'Italia non gode di un grande primato nella classifica li individuata
Sono convinto infine e concludo rifacendomi a molte delle intuizioni che sono state richiamate
Dal professore Stajano e successivamente anche di altri interventi
Che soprattutto in questo contesto storico in Italia
Cioè in un contesto in cui
L'attività della giurisdizione sempre più pervasiva
E in una dimensione istituzionale in cui la linea di demarcazione tra i campi dell'azione politica
E i campi della giurisdizione sottoposta a più o meno forti tensioni una regolamentazione dell'ordine possa contribuire a medio perimetrare talune fattispecie
Penso al tema
Di cui ci siamo occupati anche nell'ambito
Di questo master di quella norma sul traffico di influenza
E ciò io credo e concludo con non poco vantaggio innanzitutto per il decisore politico
Dunque per il lobbista sano dunque per il cittadino elettore ma credo che questo possa andare a vantaggio soprattutto della qualità complessiva del nostro processo democratico
Grazie al dottor Rocca per avere sottolineato questo aspetto
Del relazione tra
La DC Melo Biella disciplinanti corruzione
Dispiace purtroppo che
Si sia arrivati a discutere di questo tema partendo
Dalla
In Italia dico partendo dal dal problema patologico delle
Degli illeciti eccetera ma questo è un po'il nostro vizio che affrontiamo le cose sempre pensando prima di tutto alla
Al momento distorsivo che al momento fisiologico comunque ci sia private
E siamo contenti ci siamo arrivati finalmente speriamo di potere procedere liberando io sono del diciamo del fantasma come dire
Repressivo del problema e di affrontarlo in termini costruttivi
Lui ultima ma non posso trema
Laura ero vizi
Amministratore delegato di Opengate Italia
Che un po'è all'origine di questo di questo incontro di oggi perché è stato in un'occasione di un altro convegno che poi
Abbiamo maturato l'idea l'idea di fare questo incontro la Camera e quindi sono particolarmente grato per essere presente e le do la parola
Vi ringrazio grazie Giovanni grazie vice Presidente e soprattutto grazie a tutti che resistette fermi sulle vostre se gentile intimi nostri difficili ragionamenti
Allora io
Vi voglio fare un po'cambiare prospettiva
Ma a me
Dieci anni fa
Di
Costituire una società dedicata a occuparsi di rapporti istituzionali
E quindi con uno sforzo imprenditoriale
Di mercato persone che devono lavorare e trovare un business model come si dice nelle università macchina fatto fatto
Giusto è una bella domanda e soprattutto anche chiamarla Opengate d'Italia aprire i cancelli dell'Italia alle società a tutti coloro che non la capisco
E vi assicuro che anche se non eravamo con i soci di allora così profondi nella riflessione che è stata condotta oggi noi siamo nati proprio perché
Abbiamo valutato che ci fosse
E qui io sono un economista sono economista ancorché anche laureato in scienze politiche e quindi qualche cosetta mi ricordo
Perché
Esiste un mercato del consenso che ha un mercato identico a qualsiasi altro mercato di prodotto
Quando i miei collaboratori corrono sadico nobile o Bellodi dicono no no non diciamo lobby diciamo che noi facciamo marketing delle idee
Funziona molto meglio perché funziona molto meglio e mi rivolgo a lei
Perché nel mercato del consenso in cui si deve fare marketing di un'idea una società come Opengate è solo che un attore come le
Associazioni di categoria sono degli attori
Di questo mercato e questo mercato funziona in un modo molto semplice modo semplicissimo devo promuovere un prodotto un'idea un posizione
Con coloro che devono aiutare a fare in modo che le variabili economiche alla fine funzionino per tutti coloro che ne sono parte io a sentire molti dei discorsi di oggi
E certamente si fa fatica a pensare come regolare
Ed è anche giusto quello che diceva Giulio passerella c'è
Regolare se le cose funzionano non serve a nessuno ok
Quindi
Quando noi ci siamo messi abbiamo detto come facciamo a fornire un prodotto per i nostri potenziali clienti che gli aiuti a navigare e a trovare un risultato nel mercato del consenso
E e guardate bene che la stessa cosa
Che in un certo senso e la vice Presidente si è posta dice io ho mercato codarda far funzionare nozze non funziona da solo io li metto un po'di regole
Noi siamo molto bravi a mettere le regole in questo Paese e anche magari a non farcela andare bene affossa fare tutte le cose che sono state descritte qui oggi
Ma
Come se ne viene fuori come se ne viene fuori perché io vorrei provare a dire delle cose Pepper lasciarci magari dei compiti a casa
Data la mia esperienza non solo per dire perché abbiamo fatto dei passi ma
Allora se io devo regolare un mercato del consenso la gente mi compra solo se io fornisco tecnica informazione dati analisi
Se qualcuna viene a lavorare in Opengate Italia e non passa la capacità di saper fare un business chiese una presentazione
Ma
Già per me possa per stringere le maglie a tutti quanti ma non è una cosa che serve allora voi mi guardate diceva questa mattina perché tutti gli altri non lavorano così di tutti gli altri fanno tanti saluti
è
No io nasco nelle aziende nasco come responsabile della regolamentazione della strategie aziendali e vi assicuro che la lobby
Per me è solo che
Li equivalente di una qualsiasi altra leva che le aziende devono usare una qualsiasi altra leva magari così sembra sì sì sia basta forse il tonno dite voi un po'aulico però certamente nel dire novecentocinquantotto B e sentire che io sono un male da combattere
Va bene Cano ancora assistenza questo
E più si consente un modo di vedere le cose in questo modo il tanto più
Il punto tre che tu hai ben trattato sguazza vive è felice perché il punto tre
Se io gli chiedo un'analisi puntuale del dei dati del mercato che mi sta proprio non lo sa mica Noemi cartacce
Allora
Opengate Italia è stata e vive su questa idea che la tecnica la competenza faccia funzionare questo marketing delle idee che attenzione ne stiamo già vecchi qua dentro in questa bellissima sala
Non solo perché non sappiamo far funzionare la presentazione che va be'ma questo è un incidente di percorso lo citava prima qualcuno
è Valerio il mondo digitale farlo vi da solo e questo la politica se ne è accorta
E noi possiamo pure regolare ma io ho intuito che mando e la gestione delle Community che portano avanti il marketing delle idee ma io non so che che regolamenta azioni ci possono venire in mente
Ci sorgeranno sente
Ci sfuggiranno sempre
Il tema degli accessi il tema degli accessi è importante però anche lì si scioglie
E bellissima l'idea degli inglesi di avere una cauta qui uno dice scusa io devo fare questa cosa come funziona
Perché lì l'amministratore l'Amministrazione mi ruba un po'di mercato perché così me ruba un po'omettendo di facendo lei il facilitatore ma di fatto facilità
Facilità
Come
Convento sul Regolamento
C'è
Permane è un passaggio importantissimo un passaggio importantissimo che però rimarrà come dire embrionale
Ed è quello che con cui vorrei concludere se noi tutti insieme ognuno nel suo pezzo di attività non sponsorizzato un cambio culturale
E voi ragazzi e i professori che che si dedicano a a questa attività e infondati te una grande responsabilità però di queste cose non succedono in sei mesi queste cose succedono in anni
Succedono in molto lungo tempo
Ed è chiaro che alcuni fatti ispirati che li possiamo prendere di li dobbiamo prendere dall'esso perché la nostra cultura non è questa
E questa è un fatto che va accettato quando abbiamo introdotto in Italia le autorità amministrative indipendenti che è stata la mia
Seguite le per il mio sforzo io lavoravo in Inghilterra facendo questo mestiere e chiamare l'Italia ha detto bene viene farlo quattro
L'autorità amministrativa indipendente come mi insegnano i giuristi tutta elementi fuori dal modo in cui la nostra legislazione ha funzionato finora
E i meccanismi con cui lavorano le Authority italiane
Così così hanno dovuto un po'sobbarcarsi anche trovare delle vie di mezzo però trasparenza consultazioni pubbliche analisi
Tutto ciò che è necessario per garantire l'arrivo di quella competenza tecnica che il collega citava prima
Ma che passa attraverso mille canali passa attraverso mille canali
L'importante è che il processo di informazione sia completamente scisso e questo è fondamentale dal momento della decisione
Qualsiasi amministratore dell'ATO d'azienda sa che deve rappresentare tutte le informazioni possibili Shakespeare
Diceva ascoltare buffoni e canaglie
I buffoni e le canaglie il re si metteva il mantello andava in giro delle truppe ad ascoltare le cose va fatto poi non è
Da solo
Prende la decisione
Quindi l'ultimo punto che mi sembrerebbe magari da lasciare poi noi ci siamo e molto coraggio da parte di tutti vicepresidente
Questo e più che altro e cercare di ispirarsi sicuramente a modelli anche fattuali e non perdersi
Da essa è giusto che ci sia abbiano accesso in due entrerà in quattro se no e importante molto di più
Magari mettere dei semi innovativi come e mi è piaciuto tantissimo la cavità che all'interno delle informazioni riceve le intese
Gli americani dicono un mio cliente adesso non ce lo più peccato quando lo portai la prima volta incontrare i politici italiani sincera la mano e diceva o allora a voi io
E io ne ho quattro travaso l'inglese
Algol nonché detti uscire il dettaglio Emma brutti Corporet SIT semplice io vorrei che tu sapessi al parlamentari di turno perché io voglio che la mia impresa sia un buono cittadino
Come si può dire giuridico good Corporet si chiese scolla queste ed obiettivo che io credo di collegamenti le primitive enti e nello stesso tempo che l'Amministrazione deve assolutamente apprezzare
E ringrazio
Bene grazie direi che è stata una mattinata intensa nel concludere i lavori io vorrei ringraziare ancora la Presidente Sereni la Camera voi che siete intervenuti
I corsisti e ai docenti del nostro Master e all'inizio poteva sembrare così una cosa un po'costruita per
Celebrarci e auto celebrarci
Inaugurazione del master alla Camera a me sembra che da quanto è venuto fuori invece sì manifestano le ragioni di sostanza cioè la formazione seppur una formazione
Diciamo di alto livello e professionalizzante fondamentale perché tutti hanno parlato dell'esigenza che si crei una cultura
Della rappresentanza degli interessi che le regole da solo e non possono bastare ecco insomma c'è una grande sfida per noi è anche una grande possibilità come dire di interazione con i soggetti che di questi temi si occupano su questi temi lavorano
E e offrono il proprio contributo quindi grazie veramente molte a tutti insomma speriamo di essere in grado di raccogliere tutti gli stimoli che sono emersi grazie