Mafie in movimento. Dinamiche e meccanismi dei processi di espansione della criminalità organizzata

Per
Tali
Allora buonasera a tutti benvenuti alla terza elezione dell'Unità del nostro modulo Jean Monnet che si occupa di
Criminalità organizzata e del livelli transnazionali della della criminalità organizzata
Oggi parleremo di un tema
Che molto importante molto dibattuto no nell'ambito degli studi sulla criminalità organizzata quello della diffusione delle del della criminalità organizzata
è un tema dibattuto a livello scientifico accademico ed è anche un elemento sociale fondamentale nell'ambito delle indagini delle attività giudiziarie la criminalità organizzata ha come caratteristica che il una delle tante caratteristiche che la distinguono dalla cosiddetta criminalità diciamo ordinario
Quella di avere un controllo capillare del territorio allora
Come in attraverso quali processi
Il clan che controllano il territorio poi riescono comunque ad operare su territori altri rispetto a quelli diciamo di nascita di rispetto a quelli dove
Hanno origine etnica
Questo è un tema estremamente importante proprio perché in letteratura si è spesso sottolineato
Questa difficoltà di comprendere meccanismi e dinamiche che portano gruppi di criminalità o
Zaia tal poi a diffondere capitali risorse umane verso zone
Dove in precedenza il fenomeno non era conosciuto ci sono tanti modelli tante spiegazioni
Cioè il modello che appunto è stato anche laboratori professor Federico Varese del cosiddetto trapianto
C'è il modello a due livelli oggi cerchiamo di dare una cerchiamo di fare un'analisi su questi temi
Grazie a tre ospiti che ringrazio moltissimo per avere accettato l'invito e che come tradizione di questo modulo si occupano
Delle tematiche che noi trattiamo da diversi punti di vista
Dal punto di vista della dell'accademico e anche dal punto di vista di chi invece ci lavora concretamente tutti i giorni con con questi con questi fenomeni
E nello specifico abbiamo il piacere di avere con noi la dottoressa Ilda Boccassini non ha bisogno di presentazioni da parte nostra
Perché insomma è una persona che da anni lavora
Su questi temi e che ha fatto un percorso peraltro anche geografico è stata appaltata ricetta è stata se non sbaglio anche per pochi anni anche per pochi mesi anche a Palermo
E e che ora e in Procura a Milano
Sì parlerà
Di criminalità organizzata e dei suoi modelli di diffusione quindi anche su intendo esperienze specifiche di indagini milanesi ma indagini che hanno avuto a che fare proprio con queste con fenomeni di diffusione
Poi abbiamo i colleghi che si occupano di questi di queste tematiche dal punto di vista della ricerca il professore Alessandri che ordinario di diritto penale
All'Università Bocconi è
Il professore Ernesto Savona che criminologo Ordinario di criminologia alla cattolica
Il collega si occupa a di studiare un'ultima ricerca come
La diffusione
Avviene soprattutto attraverso i capitali e il professori collega Savona si occupa ex stasera soprattutto ci parlerà
Del livello sovranazionale della diffusione della criminalità organizzata è anche direttore di un centro di ricerca su questi temi che non a caso si chiama trans prime quindi io non voglio togliere tempo ai relatori chiederei fra di aprire la nostra analisi la nostra discussione professore Alessandri
Poi la
La dottoressa Boccassini ci parlerà delle sue esperienze e milanesi e poi il professore Savona ci parlerà del livello sovranazionale della criminalità organizzata
E poi chiederò alla professoressa Anna Maria Malgieri di concluderei i nostri lavori con le sue riflessioni grazie
Sì
Buongiorno
Ovviamente ringrazio per l'invito
E soprattutto per
La
Possibilità di presentare una seconda volta questa ricerca dico una seconda volta in quanto questa ricerca è stata presentata in Bocconi
Nel novembre scorso e ha avuto una prima parziale pubblicazione nella rivista di studi e ricerche sulla criminalità organizzata rivista on line
E sarà
Spero a breve compatibilmente con le nostre possibilità pubblicata a stampa
Mi
Mi sento di ringraziare prima di tutto
La dottoressa Boccassini che ho già ringraziato altre volte perché senza il suo aiuto la sua grande esperienza questa ricerca probabilmente non sarebbe stata possibile non saremmo riusciti ad arrivare più più avanti e di
Alcuni passi preliminari
Tengo subito a precisare che non abbiamo mai avuto dico noi parlando del mio gruppo di ricerca la Bocconi
L'intenzione di aggiungere un nuovo saggio sulla infiltrazione l'espansione o il radicamento delle organizzazioni genericamente mafiose al nord
Il nord
Particolarmente interessato a questa espansione in nord dell'Italia
Per il tessuto economicamente più ricco e più moderno di dell'intero Paese
Per gli scambi internazionali e soprattutto per
La finanza che a certamente il suo luogo principale a Milano ed è sempre più nitida non solo tra gli operatori ma anche tra gli studiosi
Comuni cittadini interessati a queste cose la percezione della penetrazione delle organizzazioni criminali
In realtà economiche e sociali che sono molto distanti culturalmente geograficamente da quelle di origine come diceva in apertura
La collega Ruocco
Sono ben note le ragioni di una tale emigrazione che ha cominciato a mettere radici molti e molti anni fa partire
Forse dagli anni Settanta quando la stagione dei sequestri di persona che era
Tipica di una fase puramente predatoria
Ma che ha consentito l'insediamento di gruppi che avevano la loro origine
Nel sud
Superata questa stagione si è passati ad una penetrazione nelle attività delle in prese e
Nelle imprese stesse
Non sempre devo dire sulla base di una coercizione messa in atto per acquisire in modo unilaterale le ricchezze usando una terminologia
Penalistica male
Spesso sempre più spesso in una reciproca convenienza tra
In prese cosiddette pulite
Organizzazioni criminali in grado di servire di offrire servizi utili alle imprese a basso costo
Che sia allo smaltimento dei rifiuti che sia la tranquillità di operare in un certo settore
Che sia l'offerta di manovalanza in nero c'è sempre è sempre più frequente appunto questo incontro di reciproca convenienza
Con la Giunta direi più recente negli ultimi anni e di un allargamento dell'interesse mafioso e i gangli istituzionali e politici dove si decidono speso Investimenti penso
Ad esempio alla sanità
Sono tutte cose ben note che io qui cito soltanto come una sorta di
Prologo sintetico e certamente incompleto
Cosa abbiamo fatto
Ci ha mosso l'intento di affiancare una base empirica alla conoscenza di un fenomeno certamente assai complesso e che ampiamente esplorato da numerosi saggi
Già esistenti nazionali e anche di altra origine
Partendo dalla convinzione che la conoscenza del fenomeno criminale non possa fare a meno di una ricognizione della natura e dell'entità della risposta giudiziaria
Sia perché essa fornisce la
Dimensione quantitativa del fenomeno che venuta alla luce
Nei suoi aspetti qualitativi e quantitativi
E
Ritenendo che questa dimensione sia indispensabile per qualunque riflessione che il penalista quale io sono in piccolo naturalmente
Deve conoscere e tener conto e deve tener conto soprattutto delle reazione dell'ordinamento della
Momento della qualificazione processuale degli esiti degli accertamenti giudiziari
E questo fornisce credo una prima base non certamente unica arma altrettanto certamente indispensabile
Per
Verificare per assaggiare per
Vedere la capacità di contenimento del fenomeno criminale
E nel contempo anche le difficoltà probatorie i tempi delle risposte
Sappiamo tutti che la ricerca empirica nel nostro Paese in queste materie rispetto a fenomeni sociali e in particolar modo fenomeni criminali non gode di buona salute il penalista che opera nel nostro Paese non ha un the ground neppure di sensibilità verso la dimensione empirica dei fenomeni
Che sta studiando se non indorare e circoscritte occasioni e certamente l'ambiente non è favorevole alla ricerca empirica che rimane sempre negletta e soprattutto molto difficile molto
Scomode impegnativa per esempio per la scarsità dei dati a disposizione o per la loro scarsa affidabilità
E quindi sovente ci si accontenta di narrazioni imprecise prive di solidi premesse di ricognizione empirica
E in grado di rilevare la natura e l'estensione di un fenomeno
Abbiamo quindi pensato alcuni anni fa perché questa ricerca richiesto parecchio tempo e parecchio lavoro
Di
Rivolgere l'attenzione all'attività del Tribunale di Milano la Procura distrettuale antimafia
Guidata ora dalla dottoressa Boccassini Tribunale ordinario penale di Milano e in tribunale di sorveglianza
In un arco di tempo sufficientemente ampio per consentire
Alcune elaborazioni dal due mila al due mila quindici
E
Naturalmente siamo sempre stati consapevoli
Della
Limitatezza di uno studio di questo genere delle sue particolarità tanto positive quanto negative limitatezza dicevo perché abbiamo scelto un arco temporale
E quindi un tempo ben definito
Limitatezza spaziale ovviamente perché Milano è certamente un luogo di particolare interesse da questo punto di vista
Ma certamente avrebbe dovuto essere accompagnato da un'indagine almeno nelle altre città del nord questo non è
Stato possibile
Per la mancanza assoluta di risorse per avviare una ricerca su una base più ampi
Un altro punto che
Tengo a mettere in luce che abbiamo sempre avuto ben chiaro la consapevolezza che
Puntare l'attenzione sull'attività giudiziaria
Significa inesorabilmente offrire un quadro per così dire retrospettivo di vicende che sono già accadute
Che possono essere superate in quanto iniziate o radicate talora in anni lontani la conclusione delle inchieste delle indagini che hanno richiesto molto tempo
Evidentemente ci descrive una situazione di anni passati
Un quadro che non è già più attuale la realtà continua essere in movimento
Ma la sua importanza richiede a mio avviso nel fatto che se
Restituisce la fotografia più o meno precisa
Di quello che è stato l'accertamento possibile con lo strumento processuale del fenomeno dell'infiltrazione del radicamento della criminalità organizzata nel tessuto economico del nord
Con il vantaggio di offrire dei dati che a differenza di molti altri lavori
Riguardano l'intero campione che è stato esaminato e non singole sotto sottosezione
Dico in estrema sintesi è quello che è stato il lavoro che abbiamo compiuto tengo anche qui a precisare che
Non ci siamo limitati a esaminare soltanto le statistiche della procura o del tribunale bensì abbiamo
Avuto accesso a tutti i fascicoli processuali
Tutti i fascicoli aperti dalla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano nel periodo dal primo gennaio due mila al trentuno dicembre due mila quindici nei quali è stato all'origine contestato il delitto previsto dall'articolo quattrocentosedici bis
All'interno di questi fascicoli sono stati oggetto di rilevazione di analisi anche i reati contestati in concorso a quello previsto dall'articolo
Quattrocentosedici bis o i diversi reati contestati è indagati presenti nello stesso fascicolo processuale
Con un'attenzione ed un'analisi specifica per la contestazione dell'aggravante di cui all'articolo sette della legge duecentouno del novantuno
Che ricordo ricorre quando un delitto e commesso avvalendosi delle condizioni previste dall'articolo quattrocentosedici bis del Codice penale ovvero al fine di agevolare l'attività delle associazioni previste dallo stesso articolo
Totale dei procedimenti accessibili ed esaminati è stato di centocinque
Centocinque sono i fascicoli processuali di questo arco temporale di questi sedici anni che sono i fascicoli per così dire
Costitutivi fascicoli madre dai quali
Si sono poi di partiti alcolici altri fascicoli non soltanto per effetto di stralcio
Nell'insieme dei procedimenti così individuati circa centoquaranta sono stati estratti analizzati
Tutti i procedimenti nei quali è stato emesso un provvedimento decisorio conclusivo delle indagini o con la richiesta di archiviazione o con la richiesta di rinvio a giudizio
Anticipo anche si abbiamo dei dati io ho saltato i ringraziamenti ovviamente
Per ragioni di tempo
Questi sono i dati che riguardano i totale il totale dei procedimenti quindi l'entità del nostro campione
Dove vediamo per esempio che il numero degli indagati per il quattrocentosedici bis e nell'intero arco temporale è stato di mille duecento cinquantuno
Anticipo saltando altre slide che di questi cinquantotto sono stati archiviati dieci avevano una richiesta di archiviazione ancora pendente
Trentasette sono stati definiti con una sentenza di primo grado sempre all'interno di quell'arco temporale di cui ho parlato
Tutte queste informazioni ricavate dalla lettura completa dei fascicoli che sono stati anche scannerizzati e quindi saranno messi a disposizione di coloro che vorranno
Effettuare ulteriori studi ulteriori ricerche ulteriori riflessioni su questo materiale
Sono confluite in un database in cui abbiamo
Separato le indagini relative ai procedimenti per esempio considerando le varie associazioni criminali coinvolte
Le persone degli indagati che compaiono e quindi l'eventuale ruolo all'interno dell'associazione
La responsabilità degli enti ai sensi del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno e l'iter processuale di ogni indagato
La ricerca ha inoltre considerato il sistema di delle misure di prevenzione rilevando nell'ambito delle misure
Patrimoniali antimafia soltanto quelli relativi alla confisca e l'amministrazione giudiziaria in quanto il nostro interesse era
Mirato alle attività economiche
E
L'analisi è stata limitata soltanto i provvedimenti definitivi non impugnabili e per quanto riguarda la confisca limitata ai casi in cui
I provvedimenti erano stati assunti sulla base dell'indizio di appartenere ad associazioni mafiose o comunque collegati
Alle consorterie mafiose campione finale è costituito da sessantasette provvedimenti di confisca
Sono stati inoltre elaborati IRI
Dati concernenti i flussi dei procedimenti penali
Relativi al periodo due mila due mila quindici delle varie procure distrettuali originariamente il nostro intento era quello di avere tutti i dati delle procure distrettuali con i flussi dei procedimenti per il quattrocentosedici bis
Questo non è stato materialmente possibile per la mancata risposta
Di molte delle procure e quindi ci siamo concentrati su Milano Roma Napoli Reggio Calabria e Palermo per delle ragioni che sono intuitiva
Anche qui devo dire i dati non sono purtroppo omogenei perché alcune
Procure elaborano i dati in un modo diverso dalle altre e quindi
Non sempre
C'è la possibilità di una comparazione preciso
Altre iniziative erano state messe in cantiere che non è stato possibile
Metti in portare a termine come quello che è del confronto con la
I dati della delittuosità e della criminalità nazionale
Non è stato possibile ultimarlo perché come fosse molti sapranno
Il sistema di statistiche dell'Istat è stato nel frattempo ampiamente modificato e quindi
Abbiamo perso l'omogeneità dei dati lungo l'arco temporale
Così come non è stato possibile avviare
Un
Rapporto proficuo con la Prefettura in quanto ci interessavano anche
I provvedimenti di tipo amministrativo
è stata invece importante l'attività di intervista ad alcuni
Magistrati ad alcuni pubblici ministeri di Milano e non soltanto
Di Milano per esempio
Alla Procura della Repubblica di Roma dottor Giuseppe Pignatone che hanno
Dato la loro valutazione espresso le loro opinione su quanto risultato della ricerca
E direi che ci hanno confortato nel
Affermare che la ricerca rispondesse ad un quadro
Reale da loro da loro conosciuto
Certo un quadro ci tengo anche questo a sottolinearlo a precisarlo ne abbiamo sempre avuto la convinzione assolutamente sottodimensionato rispetto alla realtà del fenomeno
Nel senso che l'attività della magistratura non poche cogliere la fotografia di ciò che riesce ad accertare approvare in termini utili al processo
Aggiungo che questo e soprattutto vero e credo preoccupante rispetto ai nuovi campi d'azione della criminalità organizzata
Per esempio la ricerca ha mostrato una prevalente penetrazione in settori a bassa tecnologia complessivamente quelli che gravitano intorno all'edilizia un'attività molto tradizionale
E tuttavia
Vi è la percezione
Non soltanto inno di ricercatori ma anche con
Gli intervistati che ben altra sia all'estensione del fenomeno
Presumibilmente esteso a settori più sofisticati come quello
Finanziario
Inesorabilmente interessante per il riciclaggio e sull'impiego di denaro
Ma questo su questo non abbiamo trovato tattili sufficienti a meno all'interno dei processi che abbiano esaminato
Il tempo non mi consente ovviamente di passare in rassegna
I risultati della ricerca che sono piuttosto corposi mi limito soltanto a qualche flash soltanto da una Scheda da una slide dall'altra
Posso per esempio notare che gli imprenditori indagati per l'articolo quattrocentosedici bis nell'arco di tempo considerato
Sono novantacinque mentre i mafiosi imprenditori indagati per quattrocentosedici bis sono novantaquattro
Intendiamo per imprenditori indagati per quattrocentosedici bis e coloro che
Nascono come imprenditori genuini diciamo e che poi si
Convertono o comunque stabiliscono rapporti stabili con consorterie mafiose traendone un reciproco vantaggio quindi l'imprenditore colluso
Il mafioso e imprenditore invece mafioso che è sempre stato tale e che agisce
Investendo i suoi capitali in attività dall'apparenza lecita devo dire che i numeri non sono particolarmente alti
Però sono indubbiamente significativi rispetto
A una settore ad una
Area geografica limitata soprattutto perché
Non sono neanche bassi
Sono circa un uno per cento degli indagati complessivamente intesi e soprattutto questo non lo posso adesso illustrare ripercorrendo le slide ma hanno
Sovente dei posti all'interno del dei ruoli all'interno dell'organizzazione criminale
Di alto livello cioè figurano come
Promotori o addirittura come organizzatori come direttore insomma cioè un ruolo
Applicarle usare un termine
Non particolarmente questi sono i reati contestati io sono costretto a
Correre per ragioni di tempo
Abbiamo indagato alle attività professionali delle persone rinviati a giudizio per l'articolo quattrocentosedici bis
E
Anche qui vedete
Tutti questi dati li potete trovare per questo che io li scorro rapidamente non amici occorrerebbe un paio d'ore per esaminarli almeno ecco
Settori di attività dove abbiamo ricavato sempre dei fascicoli processuali non abbiamo messo nient'altro che questo e
Solo questo come vedete la parte del leone fatta dall'attività edilizia
Qui parliamo di operatori di imprenditori e mafiosi imprenditori rinviati a giudizio per l'articolo quattrocentosedici bis l'edilizia è il quarantotto per cento
Abbiamo delle attività commerciale delle attività mobiliari
Immobiliari dei bar e locali notturni per un quattordici per cento modestissima la ristorazione nonostante quello che appare percepibile lotterie scommesse sale da gioco o l'uno per cento
All'interno dell'edilizia
I lavori che maggiormente hanno attratto l'Aula penetrazione della criminalità organizzata è e la preparazione del cantiere del movimento terra
Seguono poi tutti gli altri
Per quanto attiene invece i tipi di associazione
La
Preminenza assoluta è quella della 'ndrangheta con il settantotto per cento di presenze tra gli indagati le altre associazioni criminali che appaiono nei fascicoli
Sono largamente distanziate Cosa Nostra il dieci per cento la sacra corona unita il tre altre associazioni in due collegamento tra associazioni
In realtà il termine potrebbe essere fuorviante non è stato
Rilevato nei fascicoli un collegamento tra le associazioni ma semmai a un collegamento tra alcune persone presenti nella associazione
Ecco questo
Una slide
In un certo senso riassuntiva dell'andamento dei procedimenti per le persone sottoposte a indagini ex articolo quattrocentosedici bis
Richiamo l'attenzione su un fatto gli indagati cioè coloro che
Sono comparsi come iscritti
Nelle registro
Ex articolo ventuno per quattrocentosedici bis sono nell'arco temporale considerato mille duecentocinquantuno
Le richieste di rinvio a giudizio sono trecentosessantaquattro quindi è stata effettuata una scrematura molto robusta per settecento sessantasei
Posizioni corrispondenti al sessantuno per cento anticipo subito che questa percentuale di archiviazioni
A meno seguendo i dati che ci sono giunti dalle altre procure come ho detto Roma Napoli Reggio Calabria il Palermo sono sostanzialmente allineati
Se le richieste di rinvio a giudizio sono il trenta per cento
Bisogna aggiungere però che
I dati ci restituiscono l'immagine di un'accusa e quindi ti indagini che hanno portato alla formulazione della richiesta di rinvio a giudizio particolarmente sollevata
Dico questo perché
Dei trecentottantaquattro
Rinviati a giudizio
Condannati in primo grado e qui
Elimino la distinzione se con il rito ordinario con il rito abbreviato con il rito immediato eccetera eccetera sono stati trecentotrenta il che significa una percentuale elevatissima
Di condanne rispetto alla
Accusa originaria
Scremare TA dalle archiviazioni quindi l'utilità della scrematura delle aree delle archiviazioni è stata quella di rendere resistente al vaglio dibattimentale
Quanto meno di primo grado l'ipotesi accusatoria
Abbiamo poi seguito degli i procedimenti anche
Nei gradi successivi e quindi nei gradi di appello ma possiamo aggiungere
Non concludere perché ho saltato troppi passaggi che le sentenze irrevocabili sono duecentodiciotto anche qui quindi con un
Passo molto elevato di conferme sostanzialmente
Rispetto all'inizio
Ecco mi piacerebbe a questo punto andare
Dico soltanto
Che l'utilizzo del decreto legislativo due tre uno che era stato da alcuni caldeggiato soprattutto dopo l'inserimento
Dei reati associativi transnazionali e poi nel due mila sei con il quattrocentosedici bis eccetera è stato estremamente modesto e probabilmente perché lo strumento non è quello giusto
Da due tre uno è nata per le attività economiche lecite non certo per le attività economiche che nascono o che si trasformano in attività economiche
Radicalmente illecite quindi i casi sono stati pochissimi magari clamorosi magari che sono andati sui giornali ma questo non deve far pensare ad una diffusione
Della
Dell'applicazione di questa legge
Devo saltare
Qui abbiamo fatto anche un lavoro sulle medie delle pene in base
Al ruolo eccetera
Abbiamo indagati reati aggravati dall'articolo sette
E mi soffermerei per concludere soltanto sulla sulle misure di prevenzione che ovviamente le misure di prevenzione suscitano tutta una serie di problemi problemi anche di
Razionalità e di costituzionalità mi permetto di osservare in quanto
Molto spesso la misura di prevenzione è utilizzata in modo anticipato rispetto al procedimento penale
E l'eventuale poi la soluzione del procedimento penale non ha
Letti sulla procedimento di prevenzione
Ecco questo quello che è importante lottare per esempio la distribuzione del numero dei proposti per anno di emissione dei decreti è un andamento altalenante ma
Non mostra a me è una crescita né una diminuzione
Anche qui l'origine dei proposti eh prevalentemente calabrese
Ma immediatamente dopo segue l'origine lombarda quindi questo è già
Molto significativo di una
Radicamento effettuato per esempio con le seconde generazioni di coloro che si sono
Trasferiti al nord
Gli indici di pericolosità
Ecco numero
Totale dei proposti è stato ottanta non siamo con dei numeri paragonabili a quelle dei procedimenti penali collegamenti con associazioni mafiose riguarda sessantaquattro mente che indagato imputata per articolo quattrocentosedici bis ventidue
Ecco concluderei con questo collegamento con le associazioni mafiose e luogo di radicamento delle famiglie mafiose perché qui troviamo ancora una situazione
Che abbiamo già visto sia nei procedimenti che nelle
Di procedimenti ordinari e che i procedimenti di prevenzione se consideriamo l'hinterland milanese come luogo di penetrazione oggetto dell'attenzione al Tribunale di Milano la provenienza principale è
Nuovamente calabrese
Calabrese e prevalentemente nella provincia di Reggio Calabria
Abbiamo fatto delle ulteriori elaborazione ma vedete che le origine in altre regioni sono assolutamente rare episodi
Ecco tipi di beni per numero di proposti anche qui secondo un trend che coerente con quello nazionale prevalgono gli immobili immediatamente dopo immobili sequestrati
Si è innalzato il numero delle azioni e delle quote societarie mentre
Comprensibilmente più facile la
L'aggressione dei conti correnti
Non mi soffermerei ancora sul numero
E per quanto riguarda le in prese le imprese i decreti sono stati soltanto sei le misure applicate all'impresa sette anche per l'amministrazione giudiziaria tutte revocate al termine del periodo
Previsto controllo giudiziario ha riguardato soltanto tre casi
Flussi delle procure
Direi che
Spicca il numero delle dei procedimenti della Procura e del tribunale di Napoli
E
Seguito da quello di Palermo quello di Milano per il quattrocentosedici bis ancora
Tira e fortunatamente molto basso anche se come ho detto prima il fenomeno è sottostimato qui e quello di Roma
I tassi dei procedimenti perché abbiamo tentato delle normalizzazione in quanto il numero dei procedimenti in sé ha poco significato come valore assoluto ma rispetto
A cento mila abitanti voi vedete le differenze aumentano ancora di più
Con un picco
Questa volta di Reggio Calabria rispetto a Napoli in sé vengono appunto normalizzati rispetto alla popolazione
Io a questo punto concluderei non posso seguire evidentemente per ragioni di tempo
Tutto il resto mi auguro che qualcuno abbia la voglia di andare a vedere una
Sintesi della ricerca sulla rivista on line e spero di potere
Dire che la rivista della ricerca è stata pubblicata
Entro febbraio al massimo entro i primi di marzo
E confido anche di poter mettere
In un sito on line in presumibilmente quello dell'editore o un sito nostro te da Bocconi i materiali che sono stati
Considerati che sono stati
Appunto scansione atti e resi disponibili e per la comunità degli studiosi grazie
Grazie il materiale che circuitare già da ora possiamo metterlo sul sito del corso e poi sicuramente non appena il materiale on line
Sarà disponibile dall'editore faremmo un link sul sito PON metteremo un link sul sito del nostro progetto
A questo punto do la parola alla dottoressa Boccassini che ci parlerà delle esperienze di uno dei quattro tribunali oggetti oggetto della ricerca cioè quello di Milano
Grazie no
Buonasera
La criminalità un attimo fra in trenta
Fa interessa questo un concetto che noi dobbiamo tenere a mente sempre
E non posso che riallacciarmi non tanto e numeri ma a
Quanta quello che è emerso dalla ricerca
Della Bocconi rispetto
All'esame di quindici anni
Di
Radicamento che risulta dalle indagini sul territorio milanese
Dico subito questo non voglio prendere le distanze perché io sono delegato distrettuale presso la Procura di Milano dalla due mila e dieci
E in questi sette anni poi spiegherò quali sono i metodi
Utilizzati dal settore di Milano perché è indubbio e parlo a una platea che conoscere più da vicino una realtà regionale
Vi è certamente una difficoltà maggiore di approccio e di cultura rispetto alla fenomeno mafioso che purtroppo
Non è siciliano non è calabrese non è campano ma riguarda
O dovrebbe riguardare tutta la nostro Stato tutte le Regioni
Ora
Quello
Per quanto sito e quindi sicuramente la ricerca non certo per ricercatori ma per quello che è stato esaminato è in difetto cioè i numeri che potrebbero tranquillizzare rispetto
Al distretto di Milano e quindi alla Lombardia parlo del distretto di Milano l'non purtroppo non è così
Che cosa è emerso però di importante
Che vi è stata un'evoluzione un'involuzione nel negli ultimi quindici anni esaminati di un certo tipo di approccio e di conoscenza del fenomeno
Dico subito
Che il fenomeno mafioso
Bisogna conoscerlo
Perché se non si conosce a fondo è quello che può far sorridere invece deve essere ritenuto tesoro per poter contrastare seriamente fenomeno
Riguarda non solo i magistrati ma anche ovviamente alla società civile
E quindi il metodo non può prescindere dal considerare
Il valore delle tradizioni
Perché
Vedremo in questo mio intervento quanto la tradizione
Prevale anche su quello che può essere considerato l'avanguardia la tecnologia
Se non si parte da questo dato
E ovviamente parlo
Per chi opera come meno una procura non si riesce a fare un contrasto serio al crimine organizzato intendo che imita mafiosa non solo conoscenza del fenomeno a prescindere dalla valutazione
Se esistono indizi o elementi probanti deve necessariamente coinvolgere i giudici
Dei tribunali dove vengono portate
Le organizzazioni o membri dei sodalizi mafiosi
Per quello che l'accusa ritiene che loro abbiano compiuto su un determinato con territorio
Se io mi limito soltanto alla valutazione di quello che è l'elemento
Indiziante o probatorio raccolto senza sapere di che cosa e su quali basi si poggia
L'accusa e difficile che noi riusciremo a compendiare
Un risultato processuale e dibattimentale con quello che poi è la raccolta delle prove ecco questi secondo me sono
Conoscenze imprescindibili
E per questo motivo una delle linee della distrettuale di Milano almeno da quando io sono stato nominato delegato no nel delegato proprio la conoscenza del fenomeno
Deve essere sposato con ovviamente le attività investigativa tecnica di indagine
E questo perché un semplice gesto una semplice considerazione una semplice frase
Un dialogo che può non aver nessun significato di un'ambientale di un controllo telefonico di un incontro Todor persone deve essere valutato nella giusta misura
E siccome come è costume
Di tutti i magistrati e soprattutto in questo caso dei magistrati milanesi il rigore
Impone che naturalmente le iscrizioni dei cosiddetti iscrizione a modello ventuno
Siano
Ragionate
Cioè nel senso che immagino che i numeri di Napoli o Palermo siano dettati dalla consapevolezza che siccome si è in Sicilia tutti sono mafiosi
E quindi
Si scrive per quattrocentosedici bis e quattrocentosedici bis che naturalmente consente
Di
Il codice di procedura penale intercettazioni più lunga quaranta giorni invece di di quindici insomma tutta una serie di
Di vantaggi giusti che il codice ha previsto per i reati di mafia
Ora
Se
Questo lo portiamo a Milano non possiamo prescindere dalla
Minima conoscenza lo ribadisco non si può parla di tutte le famiglie ma io tenderei a puntare su quello che è cosa nostra e
La 'ndrangheta che sono due organizzazioni che possiamo considerare sicuramente organizzazioni che si reggono
Possiamo definirle delle holding di famiglia
Con una differenza importante anche questo tradizione che se non si conosce non si può accogliere non si fa contrafforti
La 'ndrangheta prevale come tutti sapete il legame di sangue cioè la famiglia di sangue prevale
In Cosa Nostra prevale il mandamento cioè l'appartenenza
Ad un quartiere di Palermo che può essere una strada di vita divisa da un fiume penso al fiume Loreto nell'ARPA l'aeromobile Santa Maria del Gesù da un altro da un'altra zona
E
Lei organico il l'organismo centralizzato e verticistico di Cosa nostra
è stato mutuato e non credo da tantissimo tempo anche nell'organizzazione mafiosa che rimane calabrese che rimane un'organizzazione verticistica segreta
Con delle regole interne dove lo ripeterò fino alla noia la tradizione ha un valore assoluto
E apro una parentesi che e ovviamente la loro forza perché a fronte di salvaguardare la tradizione e quei valori sono disposti anche a morire quello che
Il cittadino a noi comuni mortali rispetto anche a dei grandi sacrificio delle scelte di vita non ci sentiamo di fare e in questo è la nostra forza
La loro forza anzi non nostro
Ora
Se
Si tengono in mente queste diversità
Si evita anche di condivide di considerare a volte le due organizzazioni ne
Come mode
Si parla più dei calabresi e quindi più 'ndrangheta
Non si parla più tanto di Cosa nostra e quindi è stata decapitata ecco no non ci facciamo prendere da queste demagogia che non servono assolutamente annulla
Sono Leo organizzazioni che purtroppo sono potenti e
Coinvolgono e possono determinare la vita democratica del nostro Paese
E vedremo perché
Poi
Non è un discorso locale ma ovviamente un discorso che si è esteso non da oggi
Ora se
I processi diciamo
Di contrasto la cometa mafiosa
Al nord
Hanno determinato che si parli di questo
Ovviamente è già un grande risultato se il professore Alessandria ritenuto di
Fare questa ricerca se si sono scritte libri
Cioè si discute in negativo in positivo criticando non criticando ma
Non è che abbiamo scoperto oggi o due anni fa o tre anni fa che esiste
Radicata sul nostro territorio quando dicono sia ovviamente mi riferisco alla Lombardia
Cosa nostra la 'ndrangheta associazioni criminali
Cioè dire questo significa
Non conoscere la storia
E non solo
Perché
La Lombardia intendo il distretto di Milano
La base economica dove le organizzazioni finanziarie eccetera eccetera possiamo cadere anche da questo punto il nuovi comuni ma perché è stato come diceva giustamente il professore Alessandri territorio di prede
Se giù era vietato dalla tradizione e dalle regole interne di Cosa nostra sale sequestri di persona venivano fatte vero dei calabresi ma anche dei siciliani
Sentenze ormai storiche hanno dimostrato cui sto
Se il traffico di droga internazionale quando
I fornitori o diciamo la materia prima tramite la Thailandia erano in mano alle organizzazioni turca era a Milano una delle centrali di smistamento
Quando i corleonesi hanno preso il potere
Hanno deciso che avevano i loro fornitori
Ma la raffinazione veniva fatta in Sicilia dalla Sicilia poi partivano la distribuzione quando io dico holding di famiglia ci dobbiamo immaginare un'organizzazione che più né meno
Come una holding di famiglia di un grosso gruppo in pista imprenditoriale con varie filiali eccetera e lo stesso
E
è vero
Che
Il traffico di droga e ancora oggi no monopolio non monopolio di nessuno il mercato italiano eh
Predatoria o e libero
Dagli albanesi I marocchini ai calabresi ai siciliani
è libero dire che c'è il predominio di uno un gruppo mafioso su un altro è una cosa a mio giudizio inesatto
Ed è vero però che negli anni ottanta mila no
Ha determinato una delle centrali di smistamento e sicuramente il radicamento di famiglia importantissime siciliani pensiamo e Carollo pensiamo ai fidanzati
Pensiamo
A
Di petto a mafiosi non radicati Lombardia uccisi anche Lombardia come Carollo Antonino dove gestivano il grosso traffico di sostanze
Stupefacente i pensiamo a contorno pensiamo a Marino Mannoia che sono tutti i collaboratori poi dagli anni Ottanta in poi
Con Giovanni Falcone e quindi questo era
Quello che succedeva dopodiché
C'è stato un evoluzione un po'l'incisione
Ora se non si capisce
Con del
Affari in comuni assistenza di mutuo soccorso
Cioè
Per esempio la camorra che aveva delle squadre addestrative stime la cosiddetta paranza che dalle navi scaricavano
Le sigarette di contrabbando con i famosi scassi blu
Erano bravissimi perché non era difficile nacque extra territoriali con la anche con
Il mare agitato questi scatoloni venivano portati su questi barconi e poi scaricate sulle coste napoletane a Napoli
Quindi vi furono delle alleanze tre nuvolette Bardellino con
I siciliani
Perché il Ministero a disposizione l'esperienza
Quindi torniamo da un lato le tradizioni mettono a disposizione l'esperienza
Dopodiché il traffico di sigarette involuzione negli anni è sparito e qua è inutile che facciamo Sociologia accentrano tante cose
C'entra una produzione diverso delle grandi multinazionali ecco dico questo per carità potrei fare altri mille esempi che ci aiutano a coprire dove e come contrastare i matrimoni
I matrimoni tradizione
Tra i calabresi è una regola
E vi assicuro questa falla meravigliosa di giovani
E ragazzi della vostra età più giovani che sono matrimoni combinati e non stiamo in India siamo in Calabria dove vengono unite esce l'unione di più famiglie
Che che cosa produce questa aumenta la potenzialità economica consente di stavo rare nuovi legami garantisce una discendenza
Ma soprattutto
Sia lei hanno le famiglie
E questo determina come dicevo prima una potenzialità economiche a volte di fuoco maggiore
Ma che cosa determina in negativo tutto questo quindi tradizione sul contrasto alle all'organizzazione mafiosa in questo caso 'ndrangheta
Che
è talmente difficile risalire al ceppo e questa è la difficoltà per chi opera al nord
Strangio
Romeo
Ficara
Dico alcune delle tante famiglie si sposano Cudicini
Concubini Corgnati con il cugino della moglie è
Credetemi
Dico uffici listino risalire al vero ceppo
E come io faccio sempre l'esempio della perdita di identità perdita di identità con me
Dove io non riesco a e non è questo l'effetto che il loro ottengono così è che loro vogliono che loro vogliono per la loro cultura perché ragazzi giovani come voi non fanno una piega è una ragazza ultimamente avrete letto sui giornali che si è ribellata perché il fratello non voleva che usciva con la minigonna
è le hanno dato un sacco di botte
Però quella ragazza da lì non si vuole muovere
E stato plateale perché è stata portata in ospedale non so se mi spiego
E allora se noi non consideriamo tutto queste ci scandalizziamo quando
Vediamo donne di altre temi e le donne arabe con la loro cultura con la loro religione e sorridiamo a volte stupidamente consentito nuove rispetta e non rispetta
E dobbiamo vedere in casa nostra però questa è la loro forza
Quindi prendono di identità come se non esistessero e quindi questo questo lo ripete rende difficilissimo
L'appartenenza soprattutto lo ripeto per chi opera al nord
Facciamo l'esempio di San Luca un Paese di impegni
Non so dieci mila persone
San Luca
Nella Locride dove c'è la Madonna del polso dove si va a giurare Si ride non si deve ridere
Perché così
Si va forse sulla Luna anzi si è siamo già andati sulla Luna forse andremo su Marte si spendono tanti soldi per la ricerca appunto nucleare e però la Madonna deve porsi sta lì
E giuramenti vengono sanciti o le nuove cariche devono andare lì per avere il placet
è questa nel due mila dice
Allora
Quando
Voi avrete letto sui giornali la famosa strage di Duisburg dove all'estero sono state sterminato l'intera famiglia ebbene questa faida
Durava dal mille novecentonovantadue possiamo dire con interventi che si sono ripetuti ciclicamente fino a scaturire nella strage di Duisburg
E se noi
Questo ha portato consentitemi il termine come se fosse un odio un'unione degli oggi un odio di gruppo che
Tutto fu determinato da uno scherzo di Carnevale dove
A fare da protagonista in tutte periodicamente ogni tre anni ogni nei quattro anni ogni sei anni sono state le donne
Le donne
C'è forse qualche differenza con la pulizia etnica
Cioè pensare
Chi e che è un audio così sviluppato anche nelle nuove generazioni perché dal due mila fino al due mila e sette dalla novantadue
Sono un bel po'di anni quindi vuol dire che anche le nuove generazioni sono state noi costrette apportare avanti un odio di gruppo
Nel pieno nemmeno come
Questo scaturisce nelle cosiddette
Pulizia etnica
La odio
Di religioni contro le religioni
Non giustifico nulla ovviamente ma la
Si può comprendere una ragione si può ragionare su queste ma qui
No
Ecco allora se noi non abbiamo presente tutto questo scenario e non possa ma arrivare
Allo scenario
Che ha illustrato il professore Alessandri con quello che scaturisce al nord perché vedete nel due mila e quattordici in una delle indagini di Milano
Noi abbiamo forse la prima volta in assoluto registrato e ambientalizzato
Una summit di mafia dove il campo
Clan
Venuto appositamente da Giffoni a Castello di Brianza nella ricca all'INPS co quindi stiamo parlando del nord hanno dato delle cariche
Con bombe esporre Santa Severa De Santis euro non vedeva cito tutte le però questo è avvenuto nel due mila e quattordici in una ricca cittadina ricca del novanta
Ora
Come
Fatte queste premesse il metodo
Quindi ribadisco quello che io adottato insieme ai sostituti presupposte imprescindibile e la conoscenza del fenomeno
Una
Elemento
Che è servito per capire
E soprattutto consentitemi
La cultura cultura in senso non solo conoscenza metodo
Quale forse
Ne volevo parlare dopo ma è opportuno parlarne ora io penso che
Anzi sono certa tutto è migliorabile che abbiamo una legislazione antimafia
Ottima che consente
Ai pubblici ministeri di raccogliere indizi e prove nei confronti delle associazioni mafiose
E ritengo
Che il quattrocentosedici bis
E Vangelo
Dico Vangelo perché ora perito Ronie tradizioni ci sono vari progetti a mio giudizio aberranti di voler modulare cambiare o aggiungere
Allora io dico subito che uno degli strumenti importanti sono le qualificazioni giuridiche dei reati e questo è stato fatto nell'Ontani anni ottanta
Perché che cosa ci dice il quattrocentosedici bis guardate che
Forse intimi datrice
Assoggettamento
Di gruppi mafiosi ovviamente si parlava di Cosa Nostra all'epoca non perché la 'ndrangheta non esisteva o la camorra si parlava di Cosa nostra
Riescono
A
Cambiare l'andamento dei norma traffico del Paese addirittura con
Quello che è il momento di democrazia più alto
Il voto popolare
Allora se nel due mila otto la prima caduta involuzione che abbiamo avuto si aggiunge
Anche le associazioni straniere allora voi mi dovete dire come stanno i poveri cinesi di via fax pick parlo di Milano quindi la mia comunità perché riescono a
Riescono cambiare la sorte del nostro Paese determinando
Voto o addirittura l'economia del nostro Paese allora aver fatto il primo errore primo errore
è la Giunta dico perché ha cambiato difatti nella ricerca del professore Alessandri se e me lo auguro voi studenti andate poi a vedere tutto quanto non è stato
Per ragioni di tempo spiegato vedrete che ci sono anche le contestazioni a albanesi marocchini
Cinesi no cinesi nomi
Ora
Ecco questo per me è inconcepibile che a
Creato la struttura ad un'altra deriva
La Giunta ai reati di competenza delle DDA di molti altri reati
Vuoi per l'emozione del momento vuoi per il potere delle persone che hanno potere più reati DDA più potente non lo so
E in molti colleghi miei c'è questa cosa perché legislatore fa quello che poi chiede la magistratura
Nella ottanta a volte io direi molto spesso e soprattutto negli ultimi anni
Parliamo del traffico dei rifiuti
Bene la sperimenta milanese
E non credo che sia solo milanese io sono da sette anni
La duecentosessanta il reato che fa scattare la competenza della procura distrettuale non c'è un'organizzazione criminale
Mafioso lasciamo proprio stare che gestisce questo tipo di rifiuti sono imprenditori senza scrupoli
Che
Fanno questo tipo di reato che naturalmente assorbe chiama
Pubbliche amministrazioni corruzione turbativa d'asta e quant'altro
Questa è la realtà milanese ma io sono convinta e ne sono certa che anche giù e così non è più un visino essi per la camorra non è più un business sono andati oltre anzi
Anzi
Io penso
Che le varie campagna delle terre dei fuochi siano sovvenzionate anche dalla camorra che hanno tutto l'interesse che si puniscano quelle zone perché lasci vivono
Non è più vicina quindi gravare lady Diana del duecentosessanta vogliamo parlare della contraffazione
Della merce degli extracomunitari che vendono cioè più reati più potere questua creato attenzione degli alibi
Di numeri perché se io devo impegnarmi a fare i reati di cui se
Come è nata nella mente di Giovanni Falcone che cosa dovevano essere Direzione nazionale antimafia non credo che
Nella sua mente che viaggiava mille anni luce rispetto a tutti i magistrati che c'erano allora e che ci sono oggi
Poteva immaginare che andavamo con le borse contraffatte
Oppure il settantaquattro così come se noi vediamo i numeri
Qualsiasi tre quattro persone è una piccola organizzazione si tramuta in settantaquattro queste storie
E ne sono convinta per quello che il mio territorio quando io ho iniziato
A occuparmi no mi sono sempre occupata sono diventato delegato
La prima cosa è ho constatato la mancanza di conoscenza ma soprattutto dalle forze dell'ordine perché purtroppo il passaggio delle varie generazioni trasferimenti Judi persone più
Che più conoscevano aveva determinato ovviamente una non conoscenza del territorio
E dei fenomeni mafiosi e l'altra grande
Reati che venivano posti all'attenzione come ipotesi investigativa era il traffico di droga importantissimo
Ma quale dovrebbe essere gestito dalle DDA quello che si riferisce alle organizzazioni mafiose
Perché in altro modo significa che
Pericolosissimo il traffico di droga
Ma io vorrei che vengano colpiti e poi si polverizzato chi spaccia sotto una scuola dispacci in oratorio
Cioè gli organizzazioni sul territorio sul territorio che non è formato dalla mafia
Intesa se poi parliamo dei cartelli di famiglie calabresi che sono in contatto come holding di famiglia con i fornitori
In Sudamerica e arrivano tonnellate di droga che poi vengono distribuite come se fosse una oltre quello è un altro paio di maniche
Però
Sancire il settantaquattro come te competenza esclusiva della DDA questo crea una serie di problemi proprio per occuparsi di più non di cose più interessanti
Ma di quello bene il contrasto alla mafia soprattutto al nord
E allora
Torniamo al nord
Sicuramente quindi da un
Molto da un lato
La mancanza di monitoraggio cioè non si conosceva non si sapeva non si sapeva chi sul nostro territorio dall'altro sicuramente
Di il concentrarsi della polizia investigativa perché più semplice ma non in cattiva fede più semplice
Chiedere trecento intercettazioni telefoniche senza peraltro un metodo rispetto al grande fornitore ecuadoregno che porta alla
La droga intercettare semmai il Corriere e finire lì
Quindi il metodo agendo sul metodo e devo dire con grande soddisfazione che dopo sette anni sicuramente oggi si parla del fenomeno mafioso al nord di un certo tipo
Perché le indagini della procura sono state indirizzate in un certo Tino
E allora
Scoprire come io li chiamo ora i vincitori voi non siete troppo giovani quando io ero molto più giovani
C'era questa serie questa serie televisiva in cui siamo persone normali che però sotto erano o dei coccodrilli se non mi sbaglio attive
è
Quindi riconoscere oggi coccodrilli sul territorio che si sono
Impresa
Che producano
Che lottano insieme annulli
Che danno lavoro
Non è facile perché per quello che vi dicevo io prima cultura conoscenza eccetera bisogna fare in modo che le prove siano schiaccianti questa è rigore
Rigore rigore
E individuare quello che sono poi gli snodi tra
Gangli vitali delle istituzioni
E
Mafiosi come dissi torto
Ora sicuramente all'indagine crimine infinito penso qualcuno di voi mi ha sentito parlare perché è stato importante nonna per le quattrocento persone ecco perché con i numeri non mi trovo
Perché soltanto con infinito sono stati scritti più di trecento persone che sono state arrestate propriamente si è fatto una scrematura
è il principio prima
Che le procure devono lavorare in perfetta armonia e lavoro di squadra proprio perché le organizzazioni mafiose non sono né a Catania né in Sicilia soltanto nei a Reggio Calabria né a Locri e questo è stato possibile
Perché c'era Giuseppe Pignatone alla procura di Reggio Calabria
E poi perché crimine a
Sancito oggi con sentenza passata in giudicato che viene
Una
L'unità unicità della 'ndrangheta non Andrini o considerate tali e quindi meno aggredibili ed è stato per molto tempo ritenuto questo
Ma un discorso unito a con la casa madre a Reggio Calabria locali sparsi in tutta la Lombardia ce ne sono state individuate ma
è sempre per difetto
E ripeto non la seconda è la terza generazione perché in quel Paese in cui vi ho detto che c'è stato il giuramento lì su non so quanti invitanti la maggior parte era di origine di Giffoni
Di questo Paese
Calabresi
Dove vivevano lavoravano queste persone ormai emigrate
Da più generazioni il Lombardia
Ecco da un lato crimine che ha dato la possibilità
Ora più facile
Perché io non devo più anche se viene fatta una raccolta di sentenze perché io devo dire quella famiglia c'è una sentenza passata in giudicato che mafiosa
Quindi appartiene c'è una vicinanza ed è mafiosa
Questo aiutato tantissimo però insomma è un grande risultato che è stato raggiunto e non
Cioè e in questo caso nonostante tanti detenuti nel giro di quattro anni siamo arrivati alla sentenza definitiva in Cassazione con detenuti perché questo secondo me sono i risultati
A cui dobbiamo tendere farsi numeri sono in difetto da questo punto di vista si potrebbe procedere cosa che si fa molto nelle procure del Sud io non condivido affatto l'utilizzo del fermo di polizia giudiziaria
Trecento duecento persone cinquanta persone che vengono
Voi sapete siete studenti che è fermo deve avere una caratteristica il pericolo di fuga
è evidente che se io faccio fermi in tutta Italia ma quale Pubblico Ministero di Lodi o di vigevano avrà mai il coraggio di dire
No non conosco nulla o il G.I.P. che dovrà tramutare il fermo in ordinanza
E allora è ovvio che un metodo non solo investigativo ma di approccio Codice differente porta a numeri minori probabilmente anche questo secondo me
Deve essere considerato in un discorso generale
Altra cosa che noi facciamo Milano
Proprio perché più difficile individuare il vincitore
Come dico io e il monitoraggio c'è tutto il distretto di Milano che compete dalla distrettuale
Sanno a me una rapporto di tutti gli atti intimidatori colpi di pistola incendia dell'autovettura dello scavalco delle scava Trichet
Che sono segnali che hanno ci possono far capire se c'è una punta di iceberg
Soprattutto in
Nella città di Milano e più controllabile diciamo perché stiamo lì lavoriamo lì ma
Lecco
Busto Arsizio Lodi Pavia Como
E tutto il territorio della distrettuale quindi questo ci ha consentito di fare importante indagine soprattutto di tenere monitorato il territorio e capire
Se c'è ed è impressionante credetemi vedere uno dopo l'altro tutti gli episodi di violenza e cioè facciamo la tara
Della truffa l'assicurazione del marito arrabbiato del fratello arrabbiato però quello che compare come segnale ed in tutto il distretto
Imbarazzante pericoloso
C'è da tenere sotto controllo come pura
Siamo al nord ma imprenditori che poi denunciano
Che hanno l'incendio del capannone dell'autobotte colpi d'arma da fuoco eccetera nessuno è ormai sono passati sette anni quindi potrei dire che è una certezza ci sono state denunce
Non so chi vi posso fare un'azione del genere e non è che su
Appunto a Palermo a Catania o ad Agrigento siamo nella ricca
No
Perché perché come diceva
Quello che è emerso anche in alcune indagini eh
Un rapporto di mutua assistenza e di connivenza tra l'imprenditoria lombarda con i mafiosi con la consapevolezza di sapere il sono mafiosi
è però c'è una convenienza
Che sarebbe
Denaro liquido in alcuni casi
Essere crede credessi più intelligenti diceva bene io poi comunque dopo il controllo non tengo io non è mai così il controllo viene perso dai cosiddetti imprenditori nordici
Almeno in tutte le inchieste e questo è successa
E naturalmente questo
Fa allora tutto sempre con la difficoltà delle indagini che possono essere fatte al nord ecco farle comprendere poi per il quattrocentosedici bis e reati fine aggravati all'articolo sette
Soprattutto per quello che la zona cosiddetta grigia e cioè quelle persone che appartengono ai gangli vitali delle istituzioni le
Tra le varie professioni che hanno legami ma
Gli elementi non sono tali da poter
Fare un'accusa nei loro confronti allora commi agiamo prima di tutto ci siamo inventati però funzionato alle diverse anche nei libri norma capitale sociale cioè noi dobbiamo chiedere delle misure cautelari nei confronti di alcuni soggetti
C'è un capitoli in cui diciamo
Capitale sociale tutto quel mondo politica avuto rapporti col Tizio Caio e Sempronio ma non perché noi non vogliamo violare la Price a perché
Sappiamo dalle investigazioni
Che anche agganciare il politico piuttosto che il medico piuttosto dal magistrato piuttosto del notaio dell'avvocato
Significa creare quella serie di rapporti che mi consente di ottenere cose è aumentare il potere
Ecco questo Noè nell'ultima indagine
L'abbiamo
E guardate non è
La mafia che si infiltra
Abbiamo verificato anche il fenomeno inverso
E che imprenditoria
Oppure le classi professionali che si infiltrano nell'armadio nella mafia quindi unna un movimento contrario
Ora se
Nella sentenza crimine per esempio il capo a Pavia una delle persone che è stata condannata era il direttore sanitario della
Della zona
Ora voi capite l'importanza di una parte il fatto che aveva ovviamente essendo lì un'eminenza grigia da una vita conosceva tutto il potere politico
Ma lì c'erano eccellenze gomme la cardiologia la Maugeri la cardiologia
Non so non mi ricordo la
Qual è l'ospedale insomma gestiva un potere enorme come altra persona che è stata coinvolta dal punto di vista sanitario era Pezzano che addirittura era
Il direttore generale delle autorità lombarde allora voi capite che avere la possibilità di gestire questi patrimoni
Patrimoni non solo di conoscenza ma di cose da fare
Perché la sanità come diceva giustamente il professor Alessandri perché può essere importante da un lato
Io assicuro purtroppo in realtà
Dove
La sanità forse più carente rispetto al nord io garantisco il mio popolo di appartenenza e possa intervenire con un ricovero d'urgenza Pavia commi a Milano
Dall'altro io mia stando in un settore che è un business enorme è enorme
Ecco ora di esempi ne potrei fare tantissimi
Volevo
Tornare un attimo sulle modifica
Perché una delle modifiche o di aggiunta che si vogliono fare mi interesserebbe sentire il parere anche il professore Alessandri perché anche alcuni professori universitari sono d'accordo
Di aggiungere altri come la corruzione quattrocentosedici bis beh io questa è una cosa che mi ha
Traumatizzato perché dico ma
Scusate noi ab parte il fatto che esiste l'articolo sette
Cioè l'articolo sette che consenta nel momento in cui c'è un gruppo a cui viene riconosciuta l'associazione mafiosa e compie delle corruzioni e qua voglio aprire una parentesi c'è un'indagine
Dove la e ritorno alla tradizione nello stesso giorno da un lato vengono dati i soldi
A un pubblico ufficiale infedele per ottenere un appalto nello stesso giorno altri partono per
La Sicilia per dare i soldi per i detenuti stesso giorno
Stesso giorno
Ecco quindi tornando alle aberrazioni che secondo me è sano
Di oggi il quattrocentosedici modulato allora se io ad ogni mia inchiesta
Che forse non riesco
O non sono in grado di portare prove perché venga condannato Tizio e Caio io
Voglio e voglio cambiare il quattrocentosedici bis c'è la corruzione perché si dice la farsa intimi datrice
Non è abbastanza parte il fatto che ora la giurisprudenza sulla forza Intini datrice su quello certo se un'immagine uno schiaffone ti porto il punto adesso non è più così
Non è più così
è secondo me
Lei modifica che si stanno apportando
E come se si toglie a svantaggio svanire sbagli svilire il discorso sulla sul fenomeno mafioso
Cioè ognuno vuole mettere un attacca su quello che riesce a fare o come indagini
O come e poi c'è gente che segue ma soprattutto i primi a brindare secondo me potrebbero essere i mafiosi ecco questa è una china a mio giudizio pericolosissima
Come non è che abbiamo scoperto ora a Milano che si fa la frode fiscale occhio delle
Società in decozione
Al chiediamo i fallimenti cioè
Anche da questo punto di vista non è un problema soltanto del
Del nord
Cioè se io imprenditore
Mi comporto esattamente come si comporta l'imprenditore non corretto
E cioè fatturazioni false
Mi creo le provviste in nero
Con quelle pago le tangenti
Questi sono i meccanismi
E non solo da meno almeno in tutte le ultime indagini della DDA di Milano questo succede ma io dico se questo non viene contestato al sud è perché non c'è non credo è come dire al sud al nord seriamente
Individuato soltanto questi settori vuol dire che siamo tranquilli che nella finanza non c'è più autonoma chi è che lo può dire
Si può portare come esempio
E da lì capire che c'è ben altro purtroppo
Rispetto a quello che si fa senza volerlo fare demagogia o senza fare teoremi che allargano a dismisura Maio di solito mi baso su quello che vedo quello che penso
Che forse molto di più di quello che riesco a fare però rimangono pensieri e bensì con i pensieri non si fanno i processi ed teorema non debbono essere i processi devono essere cose solide rigorosa
Per arrivare alla delle sentenze di condanna perché
Fare process dove può e non si perde significa come diceva giustamente Giovanni Falcone e fare un grande legale all'organizzazione mafiosa vi ho tediato troppe lo sto zitta grazie a tutti
Grazie dottoressa Boccassini nel suo discorso a dato parte
La visione in proprio concreta del lavoro che fate ma anche una quantità di argomenti su cui discutere anche dal punto di vista soprattutto dal punto di vista proprio scientifico due tra tutti il problema dei dati della ricerca
In questo campo sono dati
Estremamente complesse difficilmente paragonabili diffonde viste le differenze dei metodi
E poi uno su tutti proprio questo problema del delle competenze della DDA mentre lei parlava io pensavo le ricerche che sto facendo io in questo momento dispetto alla politica dell'Unione europea contro il crimine organizzato
E ho visto una sorta di parallelismo tra il suo argomento cioè la allargamento a dismisura delle competenze della DDA
E un approccio che ahimè sta vincendo dentro non europee a di spostare l'attenzione da quello che il concetto di organizzazione criminale al invece al concetto di reato cioè sembra che ci sia
Una posizione su cui peraltro l'Italia come Stato membro sera sempre opposta però forse c'è un parallelismo cioè il rischio che
Prevalga questo approccio che molto anglosassone della considerazione della pericolo di pericolosità sociale del reato singolo piuttosto che alla pericolosità sistemica dell'organizzazione in quanto tale
E il
Loro pensavo di loro non hanno questa cultura perché pensano di non avere o perché non hanno interesse
E questo però si è un problema molto rilevante perché tra l'altro in reati cambiano le organizzazioni restano con la sanità per esempio oggi è un settore che forse sta sostituendo quello che prima era stato
I lavori pubblici lavori intendo le costruzioni cioè lì dove c'è i soldi ce poi l'organizzazione mafiosa
Quindi questo è veramente una
Un una spostamento di attenzione che si sta verificando anche all'interno dell'Unione europea
Chiedo ora al professore Savona di parlarci si vieni qua così abbiamo la
Il no qui mi sposto io mi sposto io apriamo la la presentazione vediamo un po'appunto l'aspetto transnazionale del tema
Presente
Sono
C'è traccia
Buonasera a tutti grazie alla pressa Longo no generi per l'invito sono particolarità è contento di essere qui a Catania anche perché poi
Ci siamo incontrati come sull'Alessandri è difficile tutte e due Milano ma poi ci contro altrove e non conoscevo la dottoressa Boccassini se non di nome sono contento di essere qui con lei
Io vi parlerò di
Come si muove con colmando scusi ecco
Vi parlerò di diffusione del mafie delle organizzazioni criminali seguendo il sentiero del denaro
E non è un'intenzione nuova
Sicuramente l'ha avuta Falcone l'hanno avuto tanti altri ma il nuovo
Come obiettivo se è vero che due organismi internazionali siamo in un modulo diciamole
La io le Peschici agenda ha stabilito che i flussi di denaro
Sono le cose più importanti scusate il linguaggio semplice
Sul quale aggredire le organizzazioni criminali ma ancora di più
L'Assemblea delle Nazioni Unite ventitré settembre del due mila quindici
Ha stabilito che nell'agenda per lo sviluppo sostenibile del due mila e trenta per la riduzione della criminalità organizzata l'unico indicatore scelto
Dalla Commissione statistici delle Nazioni Unite e quello della misura dei flussi di denaro illegale
Non c'è un altro indicatore che possa permettere oggi invito tutti gli studenti a farci delle tesi di laurea su questo che possa rappresentare meglio di ogni altra cosa
Le organizzazioni criminali quindi da oggi in poi ci sono gruppi di ricercatori in tutto il mondo che stanno studiando stanno cercando di rispondere a un problema come si misurano
La quantità di denaro illegale
Che circola nelle mani nelle tasche delle organizzazioni criminali e dopo va nell'economia legittima
Io sono particolari e contento perché nell'agenda del Centro di ricerca che dirigo trascurare in dal due mila undici abbiamo cominciato ad affrontare questo problema e abbiamo seguito quattro Steps fondamentali prima abbiamo esaminato
Gli investimenti delle mafie italiane e abbiamo prodotto un rapporto per conto del Ministero dell'interno abbiamo visto quanti soldi
Ho stimato meglio ancora
Produce
Poi abbiamo visto come li investivano e dove in Italia immobili e imprecise
E abbiamo fatto rapporto che sicuramente è stato importante almeno per avere
Ridotto queste
Gigante o cifre che giravano in quel tempo centocinquanta miliardi
Riducendolo soltanto a dieci miliardi di euro l'anno devo dire che poi un rapporto del Governo ci ha legittimato ma l'idea italiana è sempre quella di ingigantire le cifre perché
Come mi ha detto un funzione europeo professore
Li porti un po'più sul perché se no se vogliamo non essere importanti e quindi alla fine le cifre danno una dimensione anche sbagliata del problema dieci miliardi l'anno non sono pochi
Ecco in queste quattro ricerche prima per italiana poi siamo andati in Europa e abbiamo risposta a queste domande quanti soldi producono le organizzazioni criminali in Europa e in che settori
Terza ricerca dove e quali sono i criteri dove investono come investono è perché investono è oggi l'ultimo progetto che è in corso nuova
Ci stiamo occupando di capire
Una cosa importante
Che quella di
Che cosa si può fare per ridurre un aspetto specifico
Degli investimenti delle organizzazioni criminali quello delle infiltrazioni delle imprese stiamo cercando di mettere a punto uno strumento che sia comprensibile da parte degli addetti ai lavori che possa ridurre la probabilità che questo infiltrazione avvenga
Io semplificato
Quasi cinque anni di ricerca
Ma è importante se queste ricerche servono ad arrivare a un prodotto che è quello di ridurre un problema che secondo me è il problema oggi di una economia matura come quella italiana
Ma di paesi maturi a criminalità organizzate mature come quelle del gruppo occidentale
Dove il problema non è tanto
Le forme criminali
Che agiscono
In modo violento quanto il problema di dove e come mettono i soldi e come questi soldi inquinano l'economia legittima perché questo è il vero problema delle organizzazioni criminali dico il vero problema oggi
Perché e questo lo dico voi ragazzi
Anni fa quando studiavano le organizzazioni criminali nel mondo cerchiamo di avere un indicatore sapete tutti cosa vuol dire un indicatore ovviamente che lei rappresentasse meglio di ogni altra cosa usavano il numero degli omicidi
Se voi oggi penne del Global omessa i fruitori delle Nazioni Unite che vi dà il quadro di tutti gli omicidi che ci sono al mondo capite subito immediatamente dai grafici che ci sono
Chi sta bene o male come numero di omicidi il numero degli omicidi su cento mila abitanti
Il tasso di omicidi su cento mila abitanti raffigura in un numero sintetico la quantità di violenza che c'è una certa società
I ricercatori delle Nazioni Unite hanno poi scorporato questa violenza addebitandola alle organizzazioni criminali presenti nel territorio e quella che invece la violenza in famiglia o altre forme di violenza
Guardate una mappa che è riproduce esattamente nella storia
Del modo in cui i paesi sono più o meno modernizzare atti su come
La modernizzazione del processi di sviluppo di questi Paesi è stata seguita più o meno dalle forme di organizzazione criminale che ci hanno
Se voi andate sono stato l'anno scorso per conto del Governo americano in San Salvador trovate che e il Paese
Che cessa tanta cinque omicidi ogni cento mila abitanti e il Paese che ci ha più vicini di tutti c'è stata una settimana e li capite che il problema e di organizzazioni criminali Marta sopra Ruccia
E che sono organizzazioni criminali ben consistenti che commettono estorsioni della durata di poche ore e vivono in questo modo e le commettono sapete da dove dal carcere con i telefoni cellulari
Mi direte come mai non ha risolto il carcere ma di posso raccontare tutto quello che volete sul San Salvador ormai divertente sapere quali sono le dinamiche
Ma se andate in Brasile dipende dove andate e trovate un tasso di omicidi a livello nazionale x ma condannate in alcune regioni del sud del Brasile trovate x più y più zeta
E allora se andate in Messico troverete non solo i duecento cartelli o le famiglie matto vedo una quantità di violenza enorme e di morti ammazzati in Italia niente più
Non potete oggi misurare la quantità di criminalità organizzata in Italia in America o in altri Paesi ricorrendo al numero degli amici
Ad esclusione della città di Napoli ma quella è un'altra cosa
è un'altra cosa nel senso che forse la città di Napoli e quello che succede nelle cosiddette paranza
Ci sarebbe da su viale un po'meglio di come si è fatto ci hanno qualcosa da dire sul futuro delle organizzazioni criminali italiane non sul passato
Ma questa ripeto un'altra cosa oggi gli omicidi in Italia sono a livello fisiologico degli altri Paesi europei due ogni cento mila abitanti
E quando anni fa studiavamo gli omicidi in Italia sull'attività organizzata avevamo due tre a livello nazionale undici a Napoli in Sicilia e in Calabria quindi quattro volte il tasso degli omicidi esistenti
Oggi non c'è più così questa differenza
Che cosa è successo vengo al problema
è successo tutto quello che volete che ogni Paese si sta modernizzando anche le organizzazioni criminali si stanno realizzando io non vi parlerò di mafia camorra e 'ndrangheta ma vi parlerò di organizzazioni criminali
Userò un linguaggio che si usa oramai in contesti internazionali dove si parla
Dissi Olbia Lescaut arabi di criminalità seria e organizzata
Inutile stare a dire se sono tre o più persone qual è la definizione sicuramente oggi c'è un'accezione comune su che cosa sia un'organizzazione criminale che sia organizzato in modo verticale e ti cistico che sia orizzontale che sembra i turchi questo importa poco
Se non agli studiosi ma sicuramente
C'è un processo di radicale trasformazione molto più silenziosa all'interno delle organizzazioni criminali bene
Proviamo a vedere
Andando velocemente
E rispondo ad alcune domande abbiamo stimato la quantità dei soldi che fanno le organizzazioni criminali in Europa dove c'è di tutto dalle moto sa che il gangster nei Paesi scandinavi e in Inghilterra le organizzazioni criminali italiane spagnole
C'è una miriade di diverse organizzazioni criminali
Sono cento miliardi circa l'anno di euro che vengono prodotti come ricchezza e criminali
Che sono in questa tabella che voi vedete
Ci sono nel rapporto li potete scarichi tre dischi ma
Sono droghe fondamentalmente frodi e qualche altra cosa contraffazione
Questo è un libro che è uscito recentemente varato una legge che la CRIF abilitato in Europa dentro i business l'infiltrazione nell'economia legittima
Quali sono i driver che
Presiedono agli investimenti di quei soldi che voi avete visto cento miliardi riciclaggio
Ripulire la reputazione il controllo del territorio questi driver non sono tutti insieme a secondo del tipo di organizzazioni che voi trovate per esempio quelle italiane
C'è una variabile contro del territorio che in altre abitazioni non esiste per nulla parlo di quelle dei Paesi baltici e le altre organizzazioni ma ci sono anche ragioni culturali è stato divertente quando nella ricerca italiana
Abbiamo spaccato tutti gli immobili che erano stati confiscati dallo mi mille novecentottantatré ad oggi cercando di trovare una sua logico tra gli investimenti mobiliari della relazione che mi ha li abbiamo presi tutti e
è le aree di maggiore sviluppo e di maggiore redditività e siamo arrivati alla conclusione estremamente interessante i mafiosi
Siciliani calabresi
E anche i camorristi non investono comprando immobili nelle zone a maggiore redditività potrebbe esser Courmayeur o altro investono nelle zone dove loro insistono con il controllo del territorio dove riscontro gli affitti dove pagano meno tasse
Non vi troverete abbiamo mappato tutti gli immobili sequestrati e confiscati tutti
E abbiamo cercato di capire con l'Agenzia del territorio dove fossero non troverete zona ad alta redditività
Così come quando abbiamo spaccato i bilanci delle imprese sequestrate e confiscate una per una
Abbiamo trovato la cosa che è anche interessante che non era per niente vero che erano le imprese più efficienti quelle mafiosa
Innanzitutto dobbiamo anche fare la tara che una impresa quando viene confiscata è già in una condizione di morte e quindi ma quando abbiamo esaminato il bilancio e abbiamo visto almeno i bilanci pubblicati perché qualcuno ci dice che poi bilanci pubblicati non sono quelli veri
Abbiamo trovato che con le imprese
Erano sicuramente decotte per ragioni di se questo precedente ma erano forse neanche troppo imprese di carattere efficiente
Ci stiamo ancora lavorando su questo ma devo dire che le ragione del consenso le ragioni culturali e supporto altre attività criminali erano sicuramente quelle più importanti
E abbia un po'in appalto gli investimenti nelle regioni criminali ed ecco qui le carte all'elfo grafica che sono venute fuori
E la geografia degli investimenti criminali in Europa sono a livello subregionale
I rapporti sono scaricabili dal sito tra Sky punto it li vedete tutti e quindi troverete l'intensità diverso a seconda delle diverse organizzazioni criminali lo vedete anche qui a secondo del livello di evidenza
E quali sono i settori
C'è un elemento che li accomuna perno descrive veri tutti un basso contenuto tecnologico le organizzazioni criminali investono i settori a parte un non solo quello dell'economia verde ma lì è stato un problema di incentivi regolati dello Stato che ha creato una certa appetibilità ed è passato
A parte questo siamo sempre nel settore delle costruzioni bar ristorazione altro bassissimo contenuto tecnologico
Non trovate investimenti diretti almeno per quello che io sappia
Indi in prese Alba ad alto contenuto tecnologico il know how è particolarmente importante nella scelta del settore dove investire
Ecco qui
Questa è una prima infuocata dica che da una mappatura leggerla ci vorrebbero due ore io ve la descrivo solleva il settore alberghiero ristoro Tivoli vari Paesi europei a seconda della ricerca ACP portfolio
E quindi vi dà un'idea che in tutta l'Europa a una sua struttura di investimenti e di azioni criminali di qualche tipo
Questi sono i georgiani cinesi anche qui vedete che sono presenti come le organizzazioni criminali italiane
Altri gruppi investimenti altri gruppi criminali che non sono né italiani né giorgiani né cinesi
Vedete una pluralità di attori che opera in Europa e dalle mafie italiane e quelle cinesi alle dicevo prima molto sa che udienze che sono forme più territoriali di organizzazioni criminali
E poi ci avete veramente una grandissima pluralità di gruppi gruppuscoli gruppetti gruppi vini
Di organizzazioni criminali che sono sempre organizzazioni criminali valide perché nella percezione delle polizie intervistato in questa ricerca europea sono rilevanti sul loro territorio
Siamo dopo avere quantificato gli investimenti aver avuto un'idea abbiamo provato a cominciare a capire meglio dove vanno questi soldi che la cosa che ci interessa di più come ricercatori sono
Le imprese infiltrate le imprese filtrata che sono compagnie società a responsabilità limitata
Lo vedete dalle forme che hanno avuto nei vari Paesi europei le altre forme però Pravato induce il camper in sé la prevalente
è una dimensione molto ridotta dell'impresa non trovate grandi società per azioni almeno per quelle che vi abbiamo visto sequestrate e confiscate trovate una dimensione relativamente ridotto dell'impresa
Sì qui è finito il lavoro che è stato pubblicato Arau legge sul libro progredisca ribes Sirte Andes verso ma la cosa che ci siamo posti con un nuovo progetto nuova
E questo di cui
Vi annuncio mappare il rischio è stato quello di dire e andare d'accordo abbiamo visto che hanno investito
Ma a questo punto a cosa ci servono tutte queste mappe
Che fotografano una situazione se non ricavare da queste mappe degli indicatori di rischio che riguardano il futuro cioè se il problema è l'infiltrazione delle organizzazioni criminali e l'economia legittima
C'è un modo per potere capire i fattori di rischio
Non solo misurarli ma riconosce le prima che questo avvenga il problema grosso e che una volta che l'infiltrazione è avvenuta
E che quindi l'economia criminale entrata nell'economia legittima il problema è oramai perso
La riconoscibilità del denaro non c'è più e quell'impresa poco a poco sarà un'impresa legittima lo è già
Lo diventerà sempre di più e un certo punto ci dimenticheremo
Che è stata capitalizzata con capitali criminali e allora abbiamo ritenuto e in questo abbiamo avuto un finanziamento anche rilevanti all'europea di dire
C'è la possibilità di cominciare a ragionare di quello che noi chiamiamo le mappe cade di rischio non più fotografie amate cade di rischio
Abbiamo ragionato su quali sono le attività
Che vanno messi a rischio e abbiamo raccolto casi in ventotto paesi europei
E abbiamo cominciato a sviluppare quello che noi chiamiamo pesca stesso nel modo e del uno strumento facile da usare che possa servire a interpretare
Soprattutto agli investigatori quello che sta succedendo potrebbe succedere in un Paese a rischio
I Paesi europei sono tanti e diversi i contesti sono tanti e diversi e noi quando abbiamo ragionato di rischi abbiamo ragionato di rischio dei territori
La presenza di corruzione in un Paese è un elemento di rischio sicuramente un bacino ricettivo delle organizzazioni criminali
Abbiamo ragionato dei rischi relativi ai settori di business dove abbiamo imparato si infiltrano dei più
Abbiamo capito quali tipo di transazioni sono più facile a rischio ma anche le procedure e fortunatamente abbiamo toccato quello del public procurement che fortunatamente a dei dati consistenti da poter analizzare
E parlo e in Europa ovviamente e poi c'è il rischio degli attori
Perde esimersi o altri sono fattori di rischio bene cosa abbiamo fatto
Abbiamo cominciato a fare i macro rischi per i territori
è chiaro che in Bulgaria e Romania ciò macro rischio territoriale se non lo dice la griglia ulteriormente per le Province come stiamo facendo questo rischio si spalma in modo diverso da un settore all'altro
E stiamo comincia la mappa a me è un'impresa ardua ma credo che finiremo in due anni
E poi abbiamo cominciato a fare i fattori di rischio a livello di compagnia buone vedete tanti il settore proprietario la composizione eccetera sono sicuramente tanti fattori di rischio
Che entrano in tre categorie la proprietà il Financial accounting rischio l'aspetto finanziario
E altri rischi in percentuali
Queste percentuali dimenticata va un attimo sono per ragioni espositive ma sicuramente sono valide noi crediamo molto in un modello che permetta non solo agli investigatori ma chi si occupa di prevenzione in questo caso
Di avere un modello più veloce per potere riconoscere l'esistenza di un rischio che una probabilità che un evento avvenga non è detto che poi avvenga
Ma
Il problema a parte le varie situazione esistente dei vari Paesi c'è bisogno
Ho visto che se ne stanno sviluppando di tanti modelli di questo tipo
Per arrivare a quella riconoscibilità di un di una di un fenomeno
Al quale porre rimedio prima che il fenomeno venga questa è la filosofia di questo ragionamento
E a questo punto sicuramente
La fortuna dei dati disponibili vi parlavo prima del tende cioè il più celermente a livello europeo tutti gli appalti in Europa sono
In un sito web e sono analizzabili uno per uno e siccome la corruzione è un elemento molto importante delle organizzazioni criminali quando voi avete
Questa lista di tutti gli appalti
In Europa paese per paese già soltanto da quella lista potete riconoscere quelle che lo chiediamo ora run flat cioè indicatori di rischio perché quando ci sono le anomalie sulla concessione dell'appalto
Quando vedete alla ripartizione ci sono nomi e cognomi delle persone
Questi dati ci stanno aiutando enormemente a filtrare alcuni elementi di rischio che sono estremamente importanti
E sicuramente voi vedete qui la lista delle fonti che stiamo utilizzando troverete elementi sicuramente importanti questa
Presentazione a lasciare le mani processo a lungo
Ma può essere utile per ragionare almeno con un approccio di questo guardando al futuro delle cose da fare evitando di compiacerci per quello che non abbiamo fatto che sicuramente rilevante ma non certamente con quello che sta succedendo
Ora sicuramente il problema delle micro whisky Balkan Paris è importante la struttura delle compagnie delle società estremamente importante
Voi troverete che in ciascun paese c'è una regolazione diverso per a livello societario entrare nel diritto societario di ventotto Paesi non è facile
Ma anche li trovate dei massimi comun denominatori che ci aiutano a capire molto di più su quelle che sono le infiltrazioni parlo soprattutto nei paesi i Balcani
Questo modello automatico che potrebbe essere con una pluralità di variabili per lo il fortemente in questo caso per policy makers da questa parte per
Il lo Enforcement su questi due lati sono variabili che si sovrappongono una con l'altra messa all'interno di modelle informatico potrebbero servirà essere utili certo
Il problema e come nutrire con dati relativa vola va indicatori di questo tipo
Ripeto un concetto rispetto a dieci a cinque anni fa la qualità dei dati su queste cose e decisamente migliore
La stessa agenzia anti corruzione a finalmente i dati e vedevo di tutti gli appalti italiani e quindi queste cose sono
Non c'erano prima non lo sapevamo oggi lo sappiamo in Europa vi ho già detto
L'abbiamo ricerche che ci permettono oggi di misurare abbastanza bene le esperienze di corruzione e non soltanto di percezione
Sicuramente abbiamo davanti una serie di elementi che ci permettono di ragionare meglio su quello che può essere il futuro di questo discorso che un futuro che accompagna
La crescita delle organizzazioni criminali nelle cosiddette economie mature
Quello che sta succedendo in Italia in Europa è successo già in America dopo le cinque famiglie di la Cosa Nostra oggi in America e il loro declino violento nel gli anni Novanta
A parte alcuni episodi sicuramente oggi l'America
è un territorio sicuramente a organizzazioni criminali matura dove organizzazioni criminali mature solo piccole organizzazioni colombiani ai tempi della droga ma anche adesso come importatori
E
Sicuramente dominicali tramite eccetera eccetera
E anche in America prima ancora che da noi il problema della confisca dei beni la traccia dei quattrini è stato ed è un problema interessante
Non è casuale che Chaco il leader messicana è stato dato in America
Pochissimi giorni fa la Procura dei minori che abbia subito aggredito
Il personaggio che oramai è stato estradato soprattutto per le sue ricchezze economiche che sono state quantificate quattordici miliardi di dollari
Ora
Dobbiamo fare ancora molto
Io ho la sensazione che nella storia del nostro Paese la componente economica non abbia avuto la rilevanza che meritava
Ho la sensazione che per molto tempo noi abbiamo saputo di più sulle organizzazioni criminali interne perché questo era il problema
Che sui soldi come li facevo nel dover investivano oggi il tempo è decisamente maturo ma già dei grossi punti problematici
E credo che l'ha presa Malgieri ne sappia sicuramente più di me perché se noi ragioniamo di confisca all'estero a un certo punto scivoliamo in una situazione quasi
Strana dove la capacità di confiscare in un altro Paese non italiano parla per l'ordinanza vittima italiana e molto limitata
Dove le attività investigative in termini di patrimoni illeciti sono estremamente limitate
E quindi e limitato anche la confisca dove la cooperazione internazionale di polizia giudiziaria e carente nell'ambito delle confische
Sicuramente molto più efficace sul lato degli arresti ma meno efficace sul lato delle confische e tutto un settore che
Come dice velocemente strategico ma su quale siamo estremamente carenti il problema è molto chiaro
O saremo capaci di calmare di riempire questo buco immodestamente veloce se non dovremo assistere
A
Una situazione che è quella che già si sta spiegando da tempo
Le organizzazioni criminali naturale massimizzare non le loro utilità andando fuori c'è un'iscrizione è chiarissimo se io fossi un imprenditore calabrese o siciliano e avessi
Sufficienti ricchezza da investire non aprire una pizzeria in Calabria la pizza l'aprirei
In una nazione Magare la Germania dove la legge è un po'più complicata dove le capacità di sequestro di confisca sono ridottissime e dove la mia riconoscibilità elimina
Questo è un dato di fatto se c'è un mercato quello del shopping di giurisdizione questo non è soltanto per gli evasori fiscali che sicuramente sono anche abbastanza bene addestrati
Ma dovuta al fatto che le asimmetrie regolative
Che ci sono in Europa e che non sono state armonizzante producono opportunità e buchi normativi su questi titoli ed esami finali non averlo capito finora è stato un grande sbaglio di strategia politica europea
E non c'è stata una Commissione antimafia Europa che era una balla di quelle gigantesche
Ma sicuramente
Dico non c'è
Un diritto che si può armonizzare con la bacchetta magica è un lavoro molto faticoso di persuasione ma questa è una strategia che le Nazioni Unite indicano ed è quella che tra trent'anni se è vero che saremo capaci di mantenerla
Deciderà sul successo o meno della lotta alla mafia grazie
Ernesto questa tua conclusione molto importante perché
Nell'Unione europea
La
Cooperazione giudiziaria di Polizia ma ancora di più l'armonizzazione
Delle legislazioni ancora abbastanza deficitaria sembrava sembrava che si fosse fatto un passo avanti prima col Trattato di Nizza e poco Trattato di Lisbona quando
Si è introdotto il principio del mutuo riconoscimento anche nel settore della cooperazione giustizia degli affari interni ancora però
Rimasto in prevalenza sulla carta se non per qualche operazione di mutuo riconoscimento di
Mandati di arresto di sentenze ma appunto il problema della confisca eccetera rimane ancora tutto aperto
E su questo sicuramente Anna Maria professoressa Maugeri avrà da dire qualcosa io prima di chiedere alla professoressa moderi di concludere
Questo questa sessione chiederei se ci sono domande o interventi da parte dei ragazzi dei colleghi presenti che vedo numerosi
Quindi aprirei una sessione di dibattito se c'è qualcuno interessato a fare domande o a fare alcune riflessioni
Prego
Dottorandi
L'arrivo
Mi sembra mi aveva
Quello
Mi sembra come diceva Franco opzione appropriata pazzesca
Che secondo me non merita che spendiamo un secondo dalla nostra vita a commentarla siete d'accordo
Altre domande
Va beh iniziamo a fare un po'di domanda invece no non una serie di curiosità
Al professor Savona chiederei prepariamo iscrizione criminale non facciamo distinzioni però se dalle ricerche chiaro
Avete fatto come
Gruppo di ricerca che tipo di organizzazioni criminali sono più diffuse se all'estero anche a me è ancora così presente la 'ndrangheta o abbiamo la mafia o quali altre organizzazioni straniere
Che queste cosiddette mafie straniere quali sono
Quali sono i gruppi forti che che caratteristiche hanno eccome tutto se
Rispetto a queste organizzazioni criminali che operano all'estero operano con modalità simili a quelli con cui opera in Italia
In qualche modo questo discorso questo famoso metodo mafioso ha un senso quando si operano all'estero forse intimidazione assoggettamento oppure
Sono caratteristiche che non ha senso sono semplicemente l'associazione a delinquere con una forte Caratti se magari in questo momento imprenditoriale nodi forti infiltrazioni imprenditoriale
Alla dottoressa Boccassini attuazione Alessandri
Infatti vorrei chiedere proprio queste o se io non ho si avverte se ho capito bene agito bene
La dottoressa Boccassini un po'la sensazione di dire la fattispecie stazione stampo mafioso va bene così come
Per affrontare il fenomeno della mafia sostanzialmente
Tradizionale anche laddove opera in altri territori ora vi chiedo entrambe anche in base al
Diversi punti di vista della virtus ricerca e attraverso appunto le speranze
Uno del dei dubbi che si poneva è quando un'organizzazione mafiosa con la ndrangheta
Quello che saremo opera a Milano questo famosa forse intimidazione
Cioè questa fama criminale di cui l'organizzazione si avvale
Che secondo muovano molti colleghi non richiede l'esercizio concreto di atti di carattere violento ma in qualche modo
Si avvale cioè frutta
Un'attività violenta un ente
Del
Passato che ha creato questa sorta di fama
Per cui è sufficiente andare dall'imprenditore edile anche con tono Gentile mi devi pagare
E l'imprenditore si sente assoggettato e paga questo l'applicazione di questo meccanismo che in Sicilia va bene
In Calabria va bene in Puglia va bene che anche qui già forse al limite in Campania va bene perché non territori in cui e tre c'è stata è cresciuta da secolare no co
A chi ha creato a livello probatorio per evitare appunto la sentenza a livello di ed accertamento vi è un tributo problemi
Ho qual è stato l'approccio oggi qualcuno parla di il cosiddetto approccio temperato c'è sufficiente provare in qualche modo la forza di intimidazione
Non è necessario provare proprio l'intimidazione perché questo e tra l'altro da quello che mi ad ha detto forse imprenditori più che intimiditi sono
Quasi no dei più concorrenti esterni sono dei
Connivente in qualche modo compiuto negli accordi di di scambio quindi probabilmente anche questo è stato
Quindi se la nostra fattispecie intanto va bene già
Trasferita al nord rispetto a e qui chiedo anche i dati della ricerca a queste comunque organizzazioni criminali straniere
Che ci sono
Anzi più vorrei sapere se avete appunto o di sanità
Di ricerca in che misura ci sono ma anche organizzazioni criminali chiamiamole così straniere che operano in che settori operano quali sono intensa rispetto a queste organizzazioni straniere
Se non
La fatica illustrazione siamo mafioso
Può essere utile oppure no l'associazione a delinquere e già sufficiente
Per affrontare questo tipo di fenomeno criminale al ecco come strategia va bene appunto dato che come diceva lei non non è necessario mi fermo qui e poi magari
No
Allora
Sono più domande allora ribadisco il mio concetto visto non solo un
Dalla Sicilia dove io ho lavorato tre anni
Sia
Poi lavorato bene o male ormai sono vecchietto con quasi tutte le Procure italiane quindi sono a conoscenza sia dei fenomeni sia anche diciamo delle metodologia
Ora
O vi ho detto quella modifica secondo me che non andava fatta proprio sulle organizzazioni straniere nel due mila otto come pure omesso di ricordare
Che nel due mila e dieci viene aggiunto al quattrocentosedici bis e la definizione di 'ndrangheta e camorra
Ma questo più a livello emotivo secondo me perché già tranquillamente quattrocentosedici diciamo che si è voluta dava una potenzialità
Più di immagine a questi fenomeni che ripeto sono purtroppo
Operano nell'illegalità e poi e la cultura poi peraltro pericolosa
Facevo prima l'esempio che il giovane che non commette reato però per il bene la cultura di sposare un consanguineo va bene quindi poi quello che si dovrebbe operare molto ma io solo un magistrato in questo momento
E sono chiamata carta e qui in ragione del mio lavoro
E questo secondo me e su cui a volte si deve essere purtroppo anche pessimisti sul futuro
Perché la cultura
Quindi quattrocentosedici Bhiniss io ribadisco
E discute e più difficile e complessa ciò
Poterlo
Non individuare trovare al nord prima perché ora con una metodologia dicevo delle sentenze ormai passate in giudicato devo dire che
Diciamo quello che servito nel novantadue con la sentenza su cosa nostre sulla centralità ovviamente non bisognava in ogni procedimento che vedeva mafiosi
Dimostrare che esista in Cosa Nostra oggi sappiamo che esiste perché ce lo dice una sentenza passata in giudicato la 'ndrangheta
Detto questo mi è difficile rispondere Hubble così sa perché perché per me il rigore la professionalità anche per un furto quindi dire che se gli elementi ci sono cioè
Possono essere difficili sempre e comunque a prescindere dal reato verso
Una realtà mafiosa altre realtà di aver certamente a Milano vi dicevo prima la droga dagli albanesi marocchini cinesi che fanno determinante
Creati eccetera ci sono
Ecco allora solo pensare mi scusi professoressa che il quattrocentosedici bis possa
Essere modulato su queste realtà io per me inconcepibile però questo fa parte della mia cultura il mio modo
Di di pensare il mio modo di atto affrontare il mio lavoro esistano il codice Rocco perfetto secondo me Ampa risultano edificati
Perfetto nella misura in cui i concetti basilari ci sono un po'alcuni modifichiamo va bene ma esiste il discorso dell'associazione a delinquere normale
E poi ci sono i reati scopo anzi quello che si tende a volte in maniera eccessiva
A Audi a aumentare a dismisura le pene se noi vediamo nei reati di droga
O in altro tipo di reati tempi entriamo tutta
Il mondo della pornografia volte le pene sono veramente
Eccessive
No quindi
è difficile che poi si modulazione un minimo e un massimo quindi rispetto a un trafficante di droga il Corriere che viene beccato con venti chili dieci chili arrivano delle Mazzola per micidiale almeno a Monaco arrivano
Nei confronti della cosiddetti colletti bianchi
E allora io noto devo dire anche in una realtà come quella lombarda un certo atteggiamento più di non condiscendenza di
Come dire di capire il dei problemi
Ecco
Rispetto allo stesso se io arrivo ad individuare che è giusto è stato provato il reato
Ecco rispetto a una determinata categoria di soggetti forse sono più bravi gli avvocati che difendono i colletti bianchi è possibile
E c'è una diversità
Anche come approccio
Verso benefici libertà e quant'altro
La quindi da questo punto di vista le organizzazioni con realizzazioni che poi si è però organizzazione abbiamo dieci sì marocchini pericolosi perché fanno spaccio di droga nella in quattro cinque barra di una strada di Milano
E quelle organizzazioni su questi non c'è dubbio però ecco dobbiamo essere in grado però per quelle sei persone
Valgono le stesse batoste che possono valere per il trafficante colombiano
Individuato Chemical che in società con le grandi famiglie mafiose
Quindi da questo punto di vista sicuramente cioè
Devo dire vorrei dire ma è troppo lungo una per carità sull'analisi interessante che faceva il professore
Savona ecco quello che è il nostro diciamo che è stato il no la nostra finestra processuale e investigativa
Come gli imprenditori normali cosiddetti imprenditori normali che vanno nei paesi dell'est perché lì la manodopera costa meno
Così ci vanno alle aziende del ma di rette da mafiose qual è il problema è ovvio sembra evidente
Se oggi non sono devo dire che collabora l'Ungheria la mano all'Albania insomma mi sono capitati di avere rapporti danze sono abbastanza rapidi anche le rogatorie insomma i soldi tornino no cosa diversa da Svizzera che
Anche abbiamo oggi butto casi di sequestri e Siviglia però voglio la metà
Trattiamo facciamoli risposte detta Berceto però una parte dei soldi nostri perché sono soldi italiani che stanno lì una parte
Non la mollano però somma di euro è unica già un un passo avanti eccetera ecco ora ci sarebbero tanti discorsi da sviluppare però
Il tempo è quello che è
Ho
Le
Anna Maria mi sembrava che
La sua prima domanda
Fosse
Come funziona la
Gli altri ha scritto
Ma
Per quello che noi abbiamo visto scorrendo le carte processuali
Un problema di questo genere non si può
Cioè
La fama della organizzazione criminale è già presente nel territorio e quindi non c'è neppure bisogno di atti di intimidazione
Almeno dalle intercettazioni telefoniche ambientali eccetera risulta che gli imprenditori sanno benissimo con chi trattano
E sanno benissimo quello che sono capaci di fare
Tanto che molte volte dicono ma guarda che quello non è una persona che si limita ad andare dall'avvocato ricordo l'intercettazione di questo tipo
Quindi direi in razze punto di vista proprio il quattrocentosedici bis che non dimentichiamolo ha avuto un'estrazione del tutto particolare
Di taglio sociologico prevalentemente che descriveva un fenomeno preciso che era Cosa nostra
Nel mille novecentottantadue dopo i fatti che sono accaduti direi che
Ha conservato la sua capacità di applicazione di adattamento
Non ci siamo parlati prima di questo condanna Ostini
Ma io sono perfettamente d'accordo che la modifica che è intervenuta
Quella maldestra in cui si parla di 'ndrangheta e altre organizzazioni come se fosse
Una sorta di assimilazione a alla descrizione contenuta nel primo comma
Mi pare a assolutamente del tutto fuori luogo perché il primo incrini comma descrivono compiutamente il fenomeno e quindi farne una
Fattispecie ora
Una sorta di estensione autonoma mi sembra assolutamente priva di senso semmai foriera di confusione
Ed è dello stesso tipo quella delle organizzazioni straniere
Con tutta franchezza e le organizzazioni straniere delle per il momento non sono comparse nello scenario che abbiamo ho visto in questi anni può darsi che compariranno se ne parla
E forse come al solito
La cronaca giornalistica prevale su una
Individuazione specifica accurata dei fenomeni
Sono perfettamente d'accordo che la la la piccola organizzazione
Tunisina o albanese
Che
Perlopiù assolutamente locati almeno per quello che si è
Finora capito
Non meriti di scomodare l'articolo quattrocentosedici bis che è stato secondo me pensato e calibrato anche come entità disegni che sono già no
E che secondo me costituiscono un ostacolo all'armonizzazione della legislazione per gli altri Paesi di cui ci consegnava dimenticarci che hanno
Pene enormemente
Per cui stentano a seguirci su molte strade di collaborazione internazionale perché le nostre belle non sono affatto eliminate
Quella che è la media europea
Ma pensiamo alla Germania
Certo un Paese accomodanti
Quindi io ritengo che il quattrocentosedici bis vada bene per il momento così come rispetto ai fenomeni che sono da affrontare
Aggiungo una considerazione esterne ed estranee
Che meno interviene il legislatore perlomeno per gli esempi che ha dato negli ultimi vent'anni e Saglio
C'è
Il ministero
Cioè
Di chi sa
Sì
Guardi ho incontrato il Presidente del Salvador l'altro ieri ed era un ex terrorista per Presidente Salvador quindi non
Ma guardi che è veramente vestito di gessato stava revisione non
Con questo lo voglio dire che che non ci siano problemi però io credo la conversione da buon cattolico bisogna l'Università Cattolica quindi alla fine credo la conversione di esseri umani
Ma anche nel caso di Berlusconi
Speriamo che i servizi sociali sono serviti a redimere ma mi sembra che ci comportiamo meno peggio di prima però adesso non c'ha più problemi
Non so dico adesso speriamo bene però io volevo risponde alla domanda pensava oggetti dirvi stessi io sto parlando studenti
Ci sono delle cose molto interessanti in questo panorama delle organizzazioni criminali una cosa
Innanzitutto dobbiamo sapere
Che
L'esperienza americana con Enrico del settanta e quella verde l'Italia della Rognoni-la Torre dell'ottantadue sono i due punti di riferimento la ricorrenza quella medica quella italiana però
Che sono abbassamento della convenzione internazionale sulla criminalità organizzata firmata a Palermo
Se voi oggi vedete perché potete consultare tutte le leggi che i vari Paesi e sono più di centoventi hanno emanato sono veramente estremamente simili l'una con l'altra
Io ho visto quella del Perù recentemente quella di altri Paesi sono abbastanza simili
Quello che cambia sono il tipo di organizzazioni criminali che hanno all'interno del territorio questa è la cosa interessante per rispondere alla domanda
La configurazione delle organizzazioni criminali che io conosca il Messico in Perù in salsa valore in altri Paesi che frequento in questo momento per rapporti di lavoro
E molto molto diversa perché dipende da due driver fondamentali del tipiche opportunità criminali che nel Paese maturano in quel caso lì e altri contesti culturali
Che noi non riusciamo ad immaginare però che ci sono se voi vedete la lista dei crimini della legge sul Perù sulla criminalità organizzata che è esattamente identica se volete molto simile a quelle europee troverete che all'interno dei crimini che loro
Su cui si focalizzano uno e la pedopornografia e la pedofilia
Che noi non abbiamo così valutato come elemento di criminalità organizzata c'è sicuramente ma che in Perù rappresenta uno degli elementi più importanti di questo Paese
E che è stato fatto entrare dentro il problema delle organizzazioni criminali forse poi ci sarebbe da discutere quanto organizzato un gruppo di pedofili quali si riunisce fra di loro fanno le strategie e ci credo poco e più un crimine individuale
Per dirvi sarebbe interessante i maltesi guardare le similarità le differenze tra legislazioni a livello internazionale e con una convenzione come quella di viti di Palermo
Abbiamo armonizzato alcuni elementi ma non abbia toccato invece le composizioni dei gruppi che sono estremamente diverse l'una all'altra devi andare a conoscere queste cose cioè
Allora qui viene fuori in Europa cosa c'è in Europa ci veramente
Un caleidoscopio di organizzazioni criminali che grazie alle definizioni larghe che si stanno usando perché se no non si poteva usare che devono essere durature stabili e con la percezione di questo tipo c'entra dentro tutto
E io non sono contraria che c'è di tutto perché oggi
Un'organizzazione cioè
Fare buona criminalità scusate il buono tra virgolette
E non è facile farlo senza avere un'organizzazione che sia che abbia una sua stabilità è un'impresa criminale anche quella a quel punto anche in Europa voi vedete queste configurazioni sempre più territoriali
La sensazione che io e finisco per rispondere che al di là dei modelli network gerarchico altri che non spiegano più niente di quello che sta succedendo
Ci sia un microcosmo territoriale di organizzazione territoriale che si stanno sviluppando nei vari territori lucrando sulle possibilità dal commercio di sigarette nei Paesi baltici d'altri
E che si configurano come
Catturano le opportunità che ci sono nei vari Paesi Baltici e altri si configurano all'interno delle delle delle situazioni dei vari Paesi che poi diventano permanenti
L'esperienza dei Balcani ci dice che la guerra nei Balcani ha prodotto inizialmente la storia è molto interessante
Dei contrabbandieri di dica di di petrolio di di benzina
Questi contrabbandieri a poco a poco sono diventati gruppi permanenti organizzati dentro i Balcani oggi se noi guardiamo alle organizzazioni criminali in Russia nei Balcani
Sono il risultato di piccoli gruppi emergenti che sono nati in quelle configurazioni territoriali dove
L'assenza di Paesi dell'assenza di Stato l'assenza di law Enforcement ha prodotto questo la vicenda dalla Somalia e importante in questo caso uno Stato cosiddetto fallito ha prodotto la pirateria marittima un problema internazionale
Allora se cominciamo a coniugare tutto quello che troviamo nel mondo il fallimento degli Stati l'assenza di etica polizia incapaci
Forte corruzione eccetera avete una costellazione di IVA di fattori che vi fa capire che quando dovete intervenire su un problema d'accordo arrestarli confisca vede
Ma c'è tutto un problema di fattori che producono e che facilitano l'emergere di questi gruppi criminali
Quello che sta succedendo nel nord Africa Isili in particolare ci lascerà
Finito l'Ifil
Una serie di gruppi criminali che agiranno nei Paesi del Nord Africa come è successo nei Balcani le guerre producono
Frantuma annosi gruppi criminali che diventano nel tempo stabilito
E che creano notevolissimi problemi è successo in Asia sta succedendo in Africa succederà altrove questa è la nuova configurazione di organizzazioni criminali in futuro
Da italiano mi affeziono alla Cosa Nostra 'ndrangheta che lavora però fanno parte di una storia
Ancora molto recente ma il futuro non sarà questo
Non sarà questo io me lo auguro ma non so neanche se augurarmi lo perché sarà una costellazione di gruppi dico che va letto molto bene quello che succede su Napoli
C'era un'altra domanda se non sbaglio
Non mi sento
L'età ci rende solidali
Sì
Guardi il tempo è limitato anche perché c'è un aereo che parte
Il
Io devo dire sono anche molto ottimista da
Dal mille novecentonovanta
Da quando Falcone di seguire la cellula si sono fatti notevolissimi progressi intuizione è stata felice poi bisogna metterle in pratica lei si ricorderà che c'erano divisioni tra Paesi off-shore Cuche ore
Cayman Islands eccetera eccetera le devo dire che nel due mila che l'OCSE ha fatto giustizia di molti di questi Paesi sul piano sia attenta glielo dico
Con una mano firma una convenzione con l'altra riciclare il denaro questo non c'è dubbio ma intanto però siamo arrivati a una simmetria regolativa nei vari Paesi formalmente parlando che cosa è successo
è successo che a quel punto il giochino era sul diritto societario c'è una ricerca fatta dall'UDC Paesi off-shore
Che siccome è una società incorpora l'altra incorpora l'altra ditta societarie arrivava al beneficio a Londra il finale e non si sapeva chi era la persona fisica che facevo questa cosa Panama Peppers ci insegna
Oggi devo dirle sinceramente avendo fatto ricerca su benefici all'onere che l'Unione europea sta dando e già le banche hanno questa direttiva
Che occorre sapere chi è il destinatario fisico effettivo della trasmissione di denaro queste un salto di grandissima qualità
Cioè rispetto al passato
E che si mascheravano dentro l'incorporazione societaria di una città con l'altra oggi lei e in grado
E se la banca non fa questo va indietro va incontro a sanzioni particolari è chiaro che c'è stata la girarli Panama ripartono sono diventati fa sono di adesso e quindi c'è ancora chi aggira ma è molto faticoso
E le dico che c'è un mercato criminale non tutti sono capaci di far questo
Ci vogliono quelle famose figura non lo voglio dire che regge che però sono fondamentali sono fondamentali anche per investire aprire una pizzeria in Germania ma qual è
Ingranditi sta e capace di parlare il tedesco di sapere le regole delle del diritto del lavoro in Germania
è sapere queste cose estremamente interessante
Il destino sarà sempre di rapporto tra gatto e topo il topo piccole scappai Gatto lo deve rincorre se per fare una rogatoria ci vogliono un sacco di tempo il il criminale non ha bisogno di questi tempi
Ma si stanno facendo progressi enormi su questo dato io sono abbastanza convinto certo ma si mentre regolativa vanno perseguiti a livello internazionale perché la velocità
Bettoni ne sono ancora la componente e sa anche marginale dello posso garantire
Diventeranno il sistema di transazione ho qualche dubbio che ci sia su queste cose le dico un'informazione recente
La transazione di droghe sul Darko Weber è soltanto l'uno punto cinque delle droghe non è vero che sia massiccia su questa cosa qui quindi forse
Tra vent'anni se le droghe sanata e legali un po'di tale obiettivo la gente si manderà come fa adesso i pacchetti con
UBS o altro e quindi arriva a casa la cocaina e le altre cose al momento attuale questa cosa è un elemento ma non c'è
Il denaro sicuramente un problema io credo e concludo veramente che perseguire il denaro oggi e l'unica strategia importante che ci permette intanto di togliere le ricchezze criminalità
Signorina c'è un problema molto grosso quelle ricchezze vanno a finire l'economia e legittima le dobbiamo togliere
Cioè sono più pericolose
Non lo vorrei dire della stessa violenza che le ha prodotte in un certo senso sono violenti di perse
Perché l'imprenditore criminale il quale usa quelle ricchezze per aprire un supermercato venderà il burro il dieci per cento meno dell'imprenditore legale quale dovrà prendere un mutuo in banca per fare queste cose questa cosa resterà
Noi su quello dobbiamo insistere e su questo c'è molta disattenzione
I risultati non specie che abbia parlato in Europa e le posso dire che il Paese lo penso assolutamente insensibili a questo problema delle infiltrazioni criminali c'è un ritardo culturale perché non hanno avuto il problema che abbiamo noi ma anche sui dati noi abbiamo raccolto dati
Molto buoni mio in Italia su questo sui sequestri e confische gli altri Paesi europei non l'hanno fatto e problema dei dati le dà l'idea dell'interesse o dell'allarme non abbiamo sofferto le organizzazioni criminali
E oggi stiamo
Harry traducendo questa sofferenza anche nazione altri Paesi non si rendono conto e quando le dicono ma parlate voi vengono in Svezia investire e cembali controlleremo in qualche modo questo è il grosso problema che c'è all'Europa ma non solo l'Europa
Scusa Alberto o no
Per
Da io volevo
Fare due precisazioni o forse
Sollecitare ad una precisazione
Innanzitutto secondo me non bisogna
O almeno bisogna cercare di non cogliere i problemi l'uno con la
Quando si parla di Società che stanno
Paradisi fiscali ostare
Off-shore
Beh
Mrs parlando di un fenomeno che diverso da quello
Dell'organizzazione criminale di cui ci stiamo
è un tema che certamente può interessare anche l'organizzazione criminale organizzata italiana come
Luogo di destinazione riciclaggio per investimenti per momenti soprattutto
Dei denari
Tenendo presente che poi gli investimenti all'interno dell'organizzazione sono investimenti che non sono sempre conosciuti da tutti i componenti dell'organizzazione ma soltanto da
Quindi
Prima di tutto io direi di non confondere i problemi che sono attinenti alla criminalità economica in senso stretto tra quelli che attengono alla criminalità organizzata è pur vero
Che ci sono dei momenti di convergenza ma si tratta ancora di due fenomeni diversi
Almeno secondo il mio parere
Seguire la scia di denaro seguire i flussi finanziari certamente più difficile oggi in cui si fanno transazioni velocissime e on line di quando occorreva il bonifico bancario
Scritto a mano
Questo è assolutamente pacifico
Ma vorrei dire di più noi continuiamo a ragionare senza tener conto di quello che sarà l'evoluzione rapidissima nei prossimi anni dell'impatto delle tecnologie moderne sulla nostra vita complessiva questo è un tema
Enorme che viene
Che è praticamente assente dal dibattito culturale italiano se non in alcuni settori ma che è destinato ad avere una ricaduta su tutti questi fenomeni compresa l'attività dell'impresa stessa
Al momento attuale certo che è più difficile seguire la scia di denaro ma paradossalmente il controllo centralizzato delle informazioni che esiste
Rende alcuni strati
Detentori di informazioni che noi non possibile
Quindi si arriva al paradosso che oggi le transazioni economiche e finanziarie sono sì riconoscibili e e assolutamente tracciabili ma sono
Monopolio informativo e conoscitivo soltanto di alcune organizzazioni e di alcuni Stati e prevalentemente oggi degli Stati Uniti
Probabilmente
Lo scenario sarà che questo monopolio diventerà un duopolio con la Cina
Che è uno scenario politico istituzionale che è destinato a cambiare completamente i termini del discorso
Nei
E questo è
Aggiunta a quello che dicevo prima bisogna dimenticare che
Certamente noi abbiamo un'esperienza della criminalità organizzata che gli altri Paesi europei attenzione
Non ha
Io non parlo del Perù della Colombia del Messico dove ci sono stati e ci sono altri tipi di proprio
Io parlo dell'Europa
Fino ad ora escluso da russi evidentemente posso via etica dove è stato campo di creazione di mafie variamente configurate che sono organizzazioni criminali punto e stop
Nient'altro che questi
E
Bande di potere così come esistevano in parte anche sotto la vecchia Unione Sovietica
Il caso Abramovich è
Particolarmente significativo da questo punto di
Quindi non confondiamo la 'ndrangheta la mafia le organizzazioni criminali italiane che sono arrivate condizionare la stessa funzionalità democratica dei nostri Paesi con la situazioni come possono esserci in Germania in Finlandia e Svezia dove queste organizzazioni sono assolutamente marginali e dove semmai si risente lì il re riflesso delle nostre organizzazioni
O di organizzazioni criminali che sono dediti al narcotraffico che siano messicane o che siano colombiane la Colombia pare in declino piuttosto il Messico ma
Sono sono cose completamente diverse quindi io direi che prima di tutto bisogna chiarire il quadro della situazione e pulire le assimilazioni forzate
E dedicarsi ai fenomeni effettivamente esistenti probabilmente anche paradisi fiscali saranno destinati a ridursi non lo so
Può darsi di no perché il vento di protezionismo che tira mi sembra che vada in senso diretto esattamente opposto quindi
Prendiamo le cose per quelle che sono senza aggiungerci apparati
Se fosse qui Giovanni Fiandaca direbbe Ti.Bre comprensione
Ho ascoltato
Altre domande
Va beh è un un discorso complesso quindi mi dispiace banalizzarlo
Se
Cioè il concetto arcaico o che la donna non poteva
Avere partecipazione
Attiva una cosa che non sta né in cielo né in terra io ho fatto sempre l'esempio Di Donna
In negativo ovviamente per quello che sono i miei canoni di Antonella Bagarella
Marito arrestato fratello arrestato
Figli arrestati
Ha vissuto più di vent'anni di latitanza
E
Per amore di quest'uomo oppure di non appartenenti di condividere quello che io dico da da tre ore cerco di la cultura
E allora se si vede questo aspetto oppure la moglie di Bagarella
Sparita sui chic io
Omicidio la tomba non è stata mai sicuramente sarà una tomba dopo ogni giorno ci sono fiori a morire
E dopo il pentimento del fratello che era il primo caso di un corleonese essendo la sorella di Bagarella luogotenente divina
Si è suicidata
Se esplicitata donna perché ha sentito il peso del tradimento e quindi ha tolto le castagne dal fuoco al marito che amava
Oppure
La parte menta come dicevo io in questo caso noi mandamento ma al Paese stiamo parlando di Corleonesi
Prevale
C'è
Bagarella pura mandò tantissimo questa donna l'unico rimedio per riscattare un onore che si stava perdendo le tradizioni perché Filippo Marchese Giuseppe Marchese stava collaborando nel novantadue è il primo corleonese
Quindi da comunque comunque si guardi è un aspetto dew
Che fa riflettere no ecco quindi rispetto a e c impasse oppure
Per rispondere a una domanda prima e sono perfettamente d'accordo con il professore Alessandri
Se dobbiamo parlare ha in mente le nostre organizzazione della cultura che circonda le nostre organizzazioni secolari
Con delle tradizioni fortissime e con un dei valori fortissimi in male però fortissimi
E che hanno resistito e che hanno condizionato la vita di questo Paese dal dopoguerra ad oggi
E il dato degli omicidi della sua ricerca professore lei sa benissimo anni per il CCD pax mafiosa non si
Cioè il sintomo della mancanza di omicidio è preoccupante
è molto preoccupante
Se
Parliamo di mafia e io di questo devo parlare non di altro
E allora il fatto che la pur dire che c'è uno impatti o di non belligeranza oppure di quieto vivere per tutto mi piacerebbe pensare
Che le organizzazioni mafiose italiane soprattutto Cosa Nostra che io reputo comunque la più pericolosa sia certo colpi sono stati infetti
I capi sono in galera
Però
Cioè
Sappiamo qualcosa di questi ultimi venticinque anni dove sono i figli che sono liberi che cosa fanno c'è un concreto monitoraggio del territorio
E questo è un argomento per i soldi che quando sono sporchi sono già puliti ricordatevi vincitore cioè togliere la maschera e vedere la faccia da coccodrillo
è ormai sono mischiati nell'economia pulita
Pulita
E quindi
La ricerca
E il contrasto
Non c'è una resa però le difficoltà di individuarli certamente e di
Risalire non è facile
E comunque non facciamo confusione da quello che criminalità economica nella che limita economica che coinvolge sicuramente perché nel
A Panama negli elenchi ci possono stare tante persone ma di prestanomi
Di persone insospettabili e gestiscono patrimoni
Illeciti
Però non confondiamo i due tipi di lecita perché se no
Tutto è mafia niente mafia questo e il pericolo che sempre corriamo soprattutto con allargamenti restringimenti scelte emozionale scelte di potere
Per cui
La mafia le organizzazioni straniere eccetera purtroppo ne abbiamo nostre
Ahimè che sono brave Aimi che gli altri Paesi europei come diceva il professor Alessandrini non sanno neanche di che cosa si parla tante che non ci sono le associazioni mafiose ma non perché sono cattivi
Perché non non non è nel loro DNA quindi deve andare su reati fine perché l'associazione mafiosa
Non ce l'hanno perché loro la mafia non ce l'hanno nel senso che non hanno partorito delle organizzazioni che sono nate dal nostro sangue dal nostro DNA annua
Svizzera Germania tanti emigrati anche italiani di cui la maggior parte lavora e ha creato l'economia in Europa questo non ce lo dimentichiamo mai mai però hanno esportato anche il male
Quindi ho detto della persona ci sono ci sono in Germania come ci sono
In IMI Svizzera
Come ci sono in Francia forse meno ma la Germania ne raccoglie tanti perché l'emigrazione verso la Germania come i turchi e ed anni
In Canada in America sono dappertutto come vincitore
Perché paghiamo per
Faccio una premessa io insegno in un'università che è prevalentemente economica
E noi giuristi siamo guardati
Proprio con sufficienza
E pertanto
Io non certo per azione ma per una sorta di equilibrio se ho imparato tanto dagli economisti e ho imparato tanto anche a non fidarmi dei modelli
E credo che tentare di applicare i modelli degli economisti e i fenomeni criminali
Da pecche rientri
Sia
Veramente improprio
Cioè pensare che le organizzazioni mafiose si trovi in una situazione di concorrenza
Significa snaturare il significato di concorrere
Perché la convivenza tra le varie organizzazioni è garantita è stata garantita finora da patti
Io sono sempre stati rispetto
Perché sono uomini d'onore
Qui mi riallaccio a quello che diceva
Devo Cassini cioè se noi
Astraiamo dalle AA cultura dalle tradizioni dalla sedimentazione di valori o disvalori chiami come vuole
Noi descriviamo fenomeno artificiale
Che non esiste in natura
Quindi rispetto al quale
Anche lei possibili evoluzioni sfuggono da una nostra possibilità di interpretazioni Auditel
Cambierà l'economia cambieranno i rapporti anche con le associazioni criminali
Organizzati intende
In che misura e in che modo
è francamente impossibile dirlo che una associazione prevalga sulle altre cioè che cosa nostra
Dichiari guerra perché questo dovrebbe essere alla 'ndrangheta
Francamente non c'è nessun segnale indicatore o cose di questo genere che ci possa far pensare a uno scenario di questo tipo convivono pacificamente
Lei mi può dire ma ci fu una lotta dei marsigliese per esempio a suo tempo nei confronti dei nuovi traffico certo ci sono con queste
Territoriali
Laddove ci sono delle situazioni ancora condivisibili
Ma
Per quanto riguarda la specificità italiana questa situazione non si è ancora a verifica
Non ci sono stati contrasti
Per esempio per
La spartizione di
L'uomo da colonizzare in Italia che almeno risulti
Quindi
Non so quale possa essere il futuro
Parlare del futuro è sempre straordinariamente difficile perché le variabili sono infinite
E
Ricordi sempre la battuta della regina Elisabetta gli economisti ma perché non l'avete previsto
Che molto simili
Quindi io direi
Conte pianeti capire bene che cosa sta succedendo
E che cosa si può fare
Contrastare
Io credo che
Come le nostre
Hanno scoperto proliferare indizi
Perché
In Italia non c'è mai stato uno Stato vero
Che c'è stato in tutti gli altri pari
Europei
Stati nazionali Stati autoritari
Stati democratici non è
Stati
Monopolio del potere pensate anche alla Spagna
La Spagna a un rispetto delle regole superiore al no
Da quello si comincia
Ma se non ci sarà
Uno Stato degno di questo nome in Italia la lotta alla mafia e perduta se non c'è un recupero della cittadinanza rispetto delle regole la lotta alla mafia e perduta in partenza
Si faranno soltanto processi slogan
Ma sul
Ma niente di più
Perché noi siamo il terreno di cultura
Della
Della
Criminalità organizza
Noi ne condividiamo sostanzialmente gli obiettivi
Lei mi può dire questi sono anche gli obiettivi della economie capitalistiche il profitto qui
La rimando ad un altro convegno
Sì
Brevissimo le barriere di ingresso dipendono dalla condizione a condizione all'entrata dei gruppi criminali in un mercato criminale
Parlare di gruppi serve a poco perché si formano si riformano fisco
Parliamo di mercati che la cosa più importante
Basterebbe una liberalizzazione delle droghe per togliere via un business enorme quindi cambia completamente dei prossimi cinque anni
Gli scenari sono completamente diversi probabilmente è questo
Resterete portante dello lo vedremo quali perché altri continuano a funzionare quali luoghi dove creano in questo caso eclisse o approfittarne sicuramente quello che diceva questo Alessandria vero
Via presenteranno coloro che stanno in un territorio in una realtà dove lo Stato e per per l'esempio sempre dei pirati trovando per cui se lo Stato sarà forte i gruppi emergenti
Combatteranno opere emerge per ricordarlo altrove credo la storia ritorno saper latinoamericana perché in Messico si avvalsero come cari e in Colombia gruppi più
Ricordo che vi del novanta che cosa succedeva sono tutti hanno spostato il posto del traffico di cocaina urbanistico che cocaina europea
Dalla Colombia dalla Bolivia dal Perù sino al Messico che li intercetta ci sono situazioni molto complicato
Però forse la risposta alla sua domanda è questa la pace non credo che ci sarà mai
Se questo sia quando c'è un decidesse
E c'è un conflitto di potere
Dovuto i soldi
E alla fine
Emergeranno e
Porti quelli che hanno nuovo che sono capace di imporre
Una condizione monopolistica per un periodo limitato di tempo poi ricomincia la storia dall'organizzazione dei mercati esatta di queste cose vediamo se succede sulla droga se per caso ci siano ventata di liberalizzazione per cui queste cose cambieranno
Dottoressa lei
Noi ci teniamo ad avere
Vuoi dare ad una conclusione Point
Quindi
Attenti anche perché è parte del magistrato abbastanza tardi le offese devono prendere sì perché io sarò sarei tentato di chiedere tanto alla professione alla dottoressa Boccassini sulle applicazione delle misure di prevenzione a Milano
No abbiamo sentito parlare dell'Amministrazione
Nel trentaquattro amministrazione
Giudiziaria ex sospensione temporanea dei beni del dottore Cannella sarebbe interessante sentire qual è l'applicazione
Che si è fatto di questi istituti a Milano però tre la indichiamo poi
Invitiamo un'altra vendiamo nuovamente
A parlarci che si argomenti no e noi ci tenevamo molto a questo incontro che si basa anche su ricerche empiriche anche come proprio come
Mentalità della ricerca perché si parla tanto di mafia però appunto si rischia di parlare
Così in astratto per slogan invece importante che ci sono delle ricerche empiriche che facciano capire oggi che cosa e quali sono gli interessi nei limiti in cui poi chiaramente appunto si riescono a raccogliere i dati in piedi ci si esprima però proprio per cercare di
E storicizzare i fenomeni comprendere i fenomeni proprio perché poi la strategia legislativi dovrebbero essere
Partire la comprensione del fenomeno cosa che invece ha spesso a volte questo rapporto fra
Comprensione lettura studio studi statistici legislazione spesso manca e questo è stato il problema
Dico solo due battute si sta lavorando molto in questa chiave della cooperazione
Sovrannazionale a livello di James Dean organizzazione della definizione di organizzazione in realtà siamo un po'fermi al due mila otto
Ciò recentissimo su della Commissione l'unico elemento che emerge non è stata capace elaborare
Una nozione e di arrivare a una nuova direttiva verso la quale si dovrebbe tendere
L'unica opera elemento che emerge e questa è la caratteristica vuole non so se l'azionista approvazione so che la caratteristica dell'imprenditorialità c'è questa forte richiamo alla Commissione introdurre elemento gli imprenditori da ancora abbiamo Stati
Che non conosco l'associazione degli ormai pochi devo dire in Europa sono due statiche puniscono i crimini scopo se sono con la grande sonorità riforma organizzativa stanno altri Stati in cui si ho previsto manufatti associativa ma la caratteristica
Poi in fondo la nostra parte il contesto fortemente sociologico territoriale una forza individuazione soggetta mentre anche la crisi dell'organizzazione che realizza anche a scopi illeciti realizzare profitto
Gestire appalti che sono scopi in sella ci ma con metodo illecito con metodo mafioso questa che attesta l'imprenditorialità che per quello che ci accomunava legislazione nordamericana questo problema dell'in forte infiltrazione
Nel tessuto economico dal punto di vista dico solo due battute abbiamo già esaminato
Negli incontri precedenti anche le misure di carattere economico patrimoniale del privato anche un po'della direttiva ci sono due novità interessanti
In questo punto professore Savona ci richiamava alla
Lottavano contro l'infiltrazione economica contro il potere economico
E ci sono due strumenti interessanti c'è una proposta di Regolamento
Da parte della Commissione nelle dicembre ventuno dicembre del
Due mila sedici quindi recentissima che tra le altre cose e praticamente interessante
Perché prevede innanzitutto questo Regolamento
Quindi direttamente applicabile
Non è una direttiva che poi deve essere applicare agli Stati membri
E già questa è una novità in uno strumento gioco appunto di penale procedura penale già
Una novità in significative ai sensi articolo trentadue comma uno
Del Trattato sul funzionamento in europea e poi si occupa anche parla di provvedimenti di confisca senza condanna mente la direttiva conti scadenza condanna parlava solo nell'ipotesi di fuga o malattia questa proposta di Regolamento propone il mutuo riconoscimento che è già possibile con la decisone quattrocentottanta del due mila sei ma è possibile ricevuto invece non impone anche rispetto a provvedimenti di confisca senza condanna però
Provvedimenti con tristezza condanna che sono stati
Pronunciate in un procedimento di carattere penale e qui si apre però un grande punto interrogativo che cosa si intende per penalizzare
No i tedeschi sono il modello di riferimento perché i tedeschi che già conoscono provvedimenti è inutile che loro dicono di no ma li conosco provvedimenti di confisca senza condanna
Pronunciate in alcune situazioni in un procedimento penale ma comunque senza condanne in seguito
Sì
Hanno un progetto di riforma che probabilmente sarà approvato in cui essi tendono ancora di più le possibilità ma non soltanto quando per motivi fatto ma anche per motivi giuridici erano stati iscrizione non si può arrivare ad una condanna
E addirittura prevede nel settore del crimine organizzato del terrorismo sostanzialmente una sorta di quasi di vera e propria
Arriveremmo a consistenza condanna quasi insomma bisogna ecco non
Si avvicinò molto sostanzialmente
Nell'arco della Commissione fa riferimento a questo modello perché lì ed è comunque un procedimento con le garanzie del penale bisognerebbe intendersi su cosa si intende perché nelle amo confische in seguito a condanna pronunciata e senza le garanzie del penale ad esempio lo Standard la prova penalistico la direttiva parla di Stendhal civilistico rinforzato
è allo stesso tempo ad esempio dovremmo riflettere sul nostro procedimento di prevenzione che
Il Procuratore Generale di Milano alcun come gli avversari e diceva e
Penale perché il procedimento di esecuzione penale ma non ha
Garanzie del penale
E allora dovremmo capire forse potrebbe essere lo stimolo un procedimento di prevenzione con maggiori garanzie per lo meno a livello procedurale non lo so è un mondo è tutta non non è l'orario ma si apre tutta la prospettiva
Che interessante e c'è anche una proposta di direttiva una nuova più medesima proposta di direttiva in materia di riciclaggio
Proprio sul riciclaggio il punto di vista noi la prevenzione ma dal punto di vista penale dove addirittura si arriva a in prevedere l'auto riciclaggio
Non è l'ipotesi di possesso perché in molti Paesi possesso vicino a te non è previsto ma inattivo dei siti in cui sono appunto conto tenutasi trovate addirittura l'autoriciclaggio che è l'ultimo
Gradino per punire sostanzialmente il possesso ingiustificato di valori mi chiudo qui poi forse avremo altre nuove occasione ringrazio chiaramente gli ospiti grazie
Ricordo la l'ultima a lezione di questa unità sarà giorno dieci febbraio
Ma che il giorno due febbraio c'è una evento sempre nel quadro di questo diciamo ne
Che in occasione dell'anniversario della morte dell'ispettore Raciti
Ragioneremo assieme a libere assieme al Presidente dell'Associazione calciatori sul rapporto tra legalità e calcio e mondo sportivo a spasso
No
No drasticamente
Alloggio