Nuove Competenze per Nuove Sfide: politiche nazionali ed europee per la lotta alla Criminalità Organizzata

Buonasera
Grazie a tutti per essere
Stasera intervenuti a quella che
Buona
In un'occasione
Per parlare di
Un argomento molto interessante e rilevante
Ma che e anche l'occasione che ci permette di
Chiudere di tirare le fila di un progetto che si è aperto tre anni fa
Esattamente l'undici novembre del due mila quattordici quando il procuratore nazionale antimafia Franco dottor Franco Roberti
Ha inaugurato questa esperienza triennale che l'Università di Catania
Insieme a Libera nomi e numeri contro le mafie e con
Il finanziamento della Commissione europea ha avviato perché si parlasse in questa città
Di contrasto alla criminalità organizzata e che se ne parlasse non solo in maniera come dire multilivello cioè il contrasto
Alla criminalità organizzata non solo in città non solo in Regione non solo in Italia ma
Un contrasto multilivello che parte dall'Unione europea e poi arriva alle singole città
Ma se ne parlasse anche in maniera
Come dire multidisciplinare e e multi prospettica
Devo dire che di realtà questa è stata un'esperienza molto importante io sono coordinatore coordinatrice di questa iniziativa
Ma senza il gruppo di colleghi che in questi anni mia aiutato supportato
Sicuramente l'iniziativa non avrebbe avuto il successo che ha avuto
Perché questa iniziativa parte dal presupposto che necessario che su alcuni temi è il tema della politica di contrasto radicamento organizzata è sicuramente uno tra questi
Ha bisogno di una visione multi prospettica
E allora insieme ai colleghi e Anna Maria Mongelli Benedetto Torrisi
Salvatore Cosentino Salvatore Bordonaro alla collega Roberta piazza
Abbiamo avviato tre anni fa questa serie di seminari
Che si sono focalizzati sul tema della lotta alla criminalità organizzata prendendo però o
Alcuni topica alcuni argomenti come cruciali
E questi argomenti sono stati sviluppati nel corso di questi tre anni
Ma sono stati sviluppati innanzitutto attraverso una visione come dire
Teorica e e scientifica che a si è arricchita dal contributo
Di colleghi in primo luogo dell'Università di Catania di altre Università italiane e anche di università straniere
Che appartengono a diverse esperienze disciplinari politologi giuristi economisti
Pedagogisti e statistici ovviamente in questo momento mi corre l'obbligo di ringraziare in alcuni devo dire che abbiamo fatto almeno sessanta seminari quindi elencarli tutti probabilmente sarebbe un po'difficile
Però insomma ricordo i docenti intensi tutto di questo ateneo il professionale o il professore mangia meriti professore gravami uno
La professoressa Larocca la professoressa De Felice la professoressa Como Dari e molti altri ma ricordo anche docenti e colleghi di altre università il professore Fiandaca
La professoressa buona il professore Alessandrini
Sono stati presenti con noi anche
Molti magistrati magistrati che concretamente
Hanno o la funzione di applicare poi la legislazione
Antimafia ne ricordo alcune alcuni la dottoressa Boccassini la dottore Liguori il dottore Cutelli abbiamo avuto però anche
Proprio perché
Questo è una modulo di natura multidisciplinare
Abbiamo avuto anche attenzione non solo alle politiche di contrasto ma anche alle politiche di chiamiamole prevenzione tre tutte quelle politiche che mirano alla sviluppo di legalità di cittadinanza attiva
E quindi abbiamo cercato di lavorare anche su questo aspetto specifico quello della lotta contro la
Cultura mafiosa GENA
Abbiamo ospitato la Presidente del Tribunale dei minori di Catania dottoressa Pricoco abbiamo ospitato la professoressa Anna Sergio una criminologa che lavora
In Inghilterra a Londra e che si occupa
Specificatamente di una una ricerca che sta analizzando le scelte dei alcunché alcuni magistrati dei magistratura minorile calabrese di togliere la patria potestà
A ai mafiosi per diciamo verificare la possibilità che poi
I figli possano essere tirati fuori da questa cultura abbiamo fatto c'è un lavoro veramente multidisciplinare però abbiamo anche avuto la partecipazione di quella che molte volte viene definita società civile
Cioè tutta quella
Parte di Società che pur non essendo né
Interessata dal punto di vista della ricerca né essendo
Funzionalmente alla all'applicazione la legge però nello svolgimento del proprio lavoro entra in contatto con fenomeni
In ogni caso inquinati e allora abbiamo parlato assieme per esempio alla
Valentina fiori di libera della problema delle della mafia della mafia agricola della del dei reati ambientali abbiamo
Parlato di reati ambientali appunto di reati legati alla tutela dell'ambiente
Abbiamo parlato delle cooperative sociali come forma di riutilizzo
Dei beni confiscati abbiamo parlato
Di tutta una serie di tematiche rivolte a identificare attività concrete che nella società possano servire da vaccino da anticorpi
Per evitare poi che questo tipo di comportamento si possa riprodurre
Abbiamo inoltre a parte questa intensa molto intensa attività seminariale da una svolta o anche attività fuori dall'aula ne ricordo alcune abbiamo
Portato i ragazzi l'anno scorso alla ventunesima giornata nazionale della memoria e dell'impegno che si è svolta a Messina il ventuno maggio sotto il ventuno marzo del due mila sedici e siamo andati lì
Con il pullman abbiamo fatto abbiamo partecipato al corteo
Abbiamo inoltre proprio quest'anno il due febbraio del due mila diciassette
Nella idea di a ricordare non solo commemorare ma a ricordare in maniera attiva l'ispettore Raciti che appunto a Catania dieci anni fa
Due febbraio due mila sette veniva ucciso
Durante una partita di calcio un derby Catania Palermo abbiamo voluto ricordarlo e non commemorarlo mediante un incontro che parlava di
Dei legami tra la criminalità e lo sport discutendo il libro
Che ha un titolo molto significativo calcio criminale che appunto un titolo
Che dice che dice molto
Assieme alla allo scrittore Pierpaolo Romani che anche il direttore di avviso pubblico e insieme al Presidente dell'Assocalciatori Damiano Tommasi che molto fa
Per inserire il concetto di legalità all'interno di un mondo che dovrebbe essere veramente
Un mondo legale pulito quello dello sport e che invece scopriamo essere spesso attraversato in maniera profonda
Da illegalità
Abbiamo quindi svolto veramente o tante tante attività abbiamo fatto anche un laboratorio all'aprile di quest'anno
Limite insegnano un laboratorio di negoziazione
In cui i ragazzi hanno alcuni ragazzi quelli che hanno dimostrato la volontà di farlo
Hanno imparato e simulato come nell'Unione europea
Sì decidono le politiche relative alla giustizia e agli affari interni Parlamento Consiglio commissi non è attori diciamo i Ikechi persi portatore di interessi come interagiscono e all'interno delle istituzioni dell'Unione
Come queste politiche che poi hanno un impatto notevole sulle politiche nazionali vengono disegnate e decise
Quindi una una serie di attività che ci ha portato in realtà
Ad oggi ci ha portato oggi oggi oggi chiudiamo oggi crediamo nella speranza che poi li finiti i soldi della Commissione il nostro no FAO il nostro le reti che abbiamo creato le idee le informazioni che abbiamo fatto circolare
Possano servire per attivare degli spinoso in modo tale che questa esperienza non si concluderà stasera ma che questa esperienza da stasera in poi possa avere dei degli importanti
Esiti
Già per esempio il primo esito che sto percependo in questi mesi è tanti ragazzi stanno chiedendo tesi su questi argomenti
Non era mai successo un interesse non solo per la criminalità organizzata ma proprio per capire meglio
Sulle ecomafie su assai la criminalità e e i rapporti tra criminalità e alcuni specifici
Reati il traffico di esseri umani tante tesi quest'anno io dato che ho curato sul traffico degli esseri umani quindi ecco l'idea è che questa esperienza
In questo momento possa
Continuare
Sotto altre forme e con altre esperienze perché ha creato dei network e soprattutto al fatto circolare idee informazioni
Mettendole in sinergia non è facile ne parlavamo poco fa con i colleghi non è facile
Parlare con differenti linguaggi non è facile che un politologo parli con un giurista o con un economista non è facile che ha un accademico parli con un professionista qua siamo riusciti a farlo abbiamo trovato
Non dico dei linguaggi comuni ma abbiamo trovato dei modelli di interscambio di informazioni e alla fine
Sicuramente stiamo avviando un processo di analisi di un di un fenomeno che è così complesso che non si può comprendere se non studiando lo e guardandole parlandone da differenti prospettive
Oggi naturalmente io ringrazio
Agli ospiti che hanno accettato di chiudere
Questa esperienza e parlando di un argomento che con i colleghi abbiamo spesso trattato quello del rapporto tra mafia e territori
è un argomento molto importante sia dal punto di vista teorico che dal punto di vista pratico il ruolo del territorio è stato San pre considerato un ruolo fondamentale il controllo del territorio e uno degli elementi cruciali che caratterizzano la criminalità organizzata
Tuttavia
Lo soprattutto chi studia come professore stracciare i che appunto ringrazio di essere qui come me che studiano la
Cosiddetta globalizzazione della mafia
Diventa quasi un ossimoro cioè come si fa a controllare il territorio se poi ci si globalizzato e questo è un tema che affrontiamo in maniera sempre molto molto di complessa
Perché perché il rapporto tra mafia e territori non è così semplice non è un rapporto dato non è non abbiamo diciamo una conoscenza certa per che poi
Come ogni tipo di organizzazione sociale la mafia si evolve e si trasforma quando l'ambiente esterno cambia è l'ambiente esterno e cambiato me in maniera molto profonda
Io gas ringrazio
Il professore Strazzeri dell'Università di Pisa e la Normale di Pisa il dottore Pignatone dal Procuratore di Roma
E ringrazio il procuratori di Catania dottore Carmelo Zuccaro che
Oggi
Parleranno
Per esperienza per conoscenza scientifica scusate di Onna un evento che sintetizza e forse in maniera paradigmatica il la difficoltà oggi di studiare il rapporto tra mafia eh territori
E cioè il fenomeno di mafia capitale se non ho mai arrivati a capitale ha messo in discussione in maniera profonda e qui io non voglio anticipare temi e quindi non non non dopo
Giudizi in questo senso però ha messo in discussione
Il rapporto tra al principio del controllo del territorio principio
Della diciamo tipizzazione della reato di criminalità organizzata
E la Procura di Roma in questo senso ha fatto un lavoro un lavoro particolare Nando Dalla Chiesa su questo scritto una interessantissimo saggio
In cui evidenziava come era volo della Procura di Roma su questo specifico processo ha una valenza sicuramente dal punto di vista giudiziario ma per quanto ci riguarda come studiosi anche dal punto di vista teorico perché sta permettendo la ridefinizione delle relazioni tra criminalità organizzata e territorio e nel complesso sta mettendo in discussione la stessa mozione classica di criminalità organizzata e stabile tendo in evidenza la necessità
Che e su questo si produca della nuova ricerca dal punto di vista giuridico sociologico e politologico
Io mi fermo qua non voglio togliere spazio ai nostri relatori che ringrazio veramente di cuore per la loro disponibilità
Chiedo do la parola immediatamente al Procuratore perché appunto dia
Avvio alla discussione e chiedo naturalmente a tutti voi alla fine del primo giro di tavolo di rintervenire in modo tale poiché e appunto i nostri relatori potranno rispondere a eventuali curiosità o a suggerimenti
Grazie ancora
C'è
Francese sembrerebbe
Debbo io ringraziare gli organizzatori di questa
L'incontro odierno
Che ovviamente si colloca all'interno di un modulo di studio molto più ampio e che a mio avviso affronta
Con un approccio multimediale che l'unico a mio avviso valido per contrastare
Validamente il fenomeno mafioso efficacemente il fenomeno mafioso
Il il tema appunto della che cosa sia oggi e come sia il modo migliore di contrastare questo tipo di fenomeno
Io sono convinto fermamente ma con me
Tutti coloro che hanno una
Esperienza in campo giudiziario che mentre e possibile alla al mondo giudiziario alla agli organi giudiziari contrastare validamente sempre che abbiano i giusti strumenti e i giusti supporti e da parte delle forze politiche
Attraverso l'apprezzamento anche di il forze di polizia e valide e possibile contrastare
Una fenomeno mafioso contati determinati personaggi storici ben precisi che in quel momento e controllo del territorio
Credo che l'eradicazione del fenomeno mafioso che quello che invece tutti ci dobbiamo proporre non sia possibile che avvenga senza che
Vi sia una contributo maggiore di quello che può offrire il a l'attività giudiziaria alla contrasto di questo nome
Quindi si può non si era dica il fenomeno mafioso se non lo si comprende da tutti i punti di vista e complessa in cui questo fenomeno mafioso si radicati nulla in un territorio e il nord e lo controlla
Per quanto riguarda l'aspetto del contrasto giudiziario un altro modo fondamentale di contrastare il fenomeno e quello di non giocare mai
Diritti rimessa cioè di non aspettare che la attività giudiziaria segua
All'attività mafiosa eclatante
I la
Nell'attività giudiziaria deve essere un'attività che sappia studiare
Le linee di tendenza e le strategie seguite da un'organizzazione criminale per poterne comprendere i la direttrice fondamentale e poterla quindi in qualche modo anticipare o comunque lei
Legge Arne in essi collegamenti che sempre sono ravvisabili quando una strategia
Viene studiata in maniera valida
Quindi non vi è dubbio che l'autorità giudiziaria deve
Cercare di contrastare questo fenomeno anche quando questo fenomeno come oggi accade non presenta più fenomeni eclatanti come i fenomeni per esempio delle stragi
E anzi proprio questi sono i momenti in cui
Potenzialmente il fenomeno mafioso esprime la sua maggiore forza di controllo del territorio e di e controllo delle ricchezze che del territorio si esprimono
E ritengo che ovviamente partendo da questa strategia debba poi
E elaborare metodi probatoria assolutamente solidi perché il previa peggiore rischio che corre l'attività giudiziaria conto contrasta il fenomeno mafioso e di e imbastire dei procedimenti che siano
Fondati sul poco sul nulla perché il maggiore regalo al prestigio mafioso viene dalle sentenze di assoluzione
Io la la di squadre del rapporto tra mafia e territorio però ben si presta appunto a questo approccio multidisciplinare all'analisi di questo fenomeno
Non vi è dubbio che da questo punto di vista ben diverso e il rapporto che con il territorio riescono a stabilire
Organizzazioni mafiose che sono storicamente
Socialmente radicato nel territorio come viene in Sicilia in Calabria in tutte le regioni del sud
E diverso il rapporto invece che con questo territorio possono instaurare le organizzazioni mafiose nuove
Sarebbe assolutamente riduttivo pensare che in organico le organizzazioni mafiose possano prosperare e alimentarsi soltanto dei territori che storicamente conoscano villa la nascita delle più antiche organizzazioni mafiose come diceva Sciascia
La linea della Palma si sposta verso sud e si non si comprende come il rapporto con il territorio possa atteggiarsi
Diversamente nelle mafie che operano in nel resto d'Italia non si riuscirà e anzi se avranno serie difficoltà a contrastare il i questo tipo di fenomeno
Il collega Pignatone al quale
Cedo immediatamente la parola
Come magistrato credo che sia attualmente la persona che è meglio è in condizione di potere
In rappresentarvi in maniera efficace qual è la differenza tra le mafie che operano in Sicilia dove egli a
Per lungo tempo svolto validamente la sua attività di contrasto
Quelle che operano in Calabria dove tutti lo ricordiamo
Autore di indagini importantissime di contrasto alla 'ndrangheta e di come invece queste mafie si atteggiano in una città che storicamente il fenomeno mafioso lo ha conosciuto soltanto
In maniera indiretta ma ad che adesso
Sappiamo essere anche da questo punto di vista forse profondamente modificato e cioè la città di Roma
Quindi senz'altro alla procuratore di Roma vi chiedo di
Intervenire su questo aspetto cioè di come nel
In territori diversi da quelli in cui storicamente è nata le mafie si organizzano e si rapportano col territorio
Grazie dell'invito grazie
Procuratore Zuccaro delle sue parole molto frettolosa apre nel merito delle cose che ha detto io sono
Assolutamente d'accordo
E
Per rispondere come dire alla domanda che e posta faccio un breve excursus
Partendo dalla Sicilia come giustamente dice la mafia siciliana naturalmente io faccio riferimento a quella palermitana per ovvie ragioni ma credo che
Valga per tutto
La mafia siciliana e
Il modello di gli aerei emblematico quello che
Ognuno di noi ha in testa appena pronuncia la parola mafia
Questa in tutta Italia e probabilmente nel resto del mondo
Questa è frutto della storia frutto dei delle stragi e in genere dei delitti che sono state fatte frutto credo sia giusto dirlo
Dei risultati giudiziari che sono stati ottenuti nell'arco di trenta cinque anni praticamente almeno per quello che riguarda le nostre vite poi lascia scoperte il pregresso
Ed è anche frutto di una serie di libri film
Fitte serie televisive eccetera prendendo spesso spunto in parte dalla realtà in parte dai risultati delle indagini
Hanno avuto una forza di propagazione della conoscenza che non c'è per per nessuno degli altri fenomeni
Stiamo parlando
Oggi secondo me la mafia siciliana
Premesso che non ho notizie
Con la
A quella siano accedere da fonte avverte come si
La mia sensazione alla mia convinzione che la mafia siciliana Piva un momento di profonda crisi
Non perché non controlli il territorio perché la continua a esserci le estorsioni tutti tema meriti ci ma
è finita
Ritengo che sia
Si possa dire
Lei era corleonese il lungo periodo parlo mese che va a più o meno approssimativamente dalla fine degli anni Settanta fino diciamo per comodità due mila sei due mila sette due mila sei cattura di Provenzano
Arresto di tutti i capi famiglia capi mandamento della provincia di Palermo nel
All'Arco praticamente di due anni e due mila sette cattura dei Lo Piccolo che vagheggiava noti padre e figlio
Di
Prendere il posto di Provenzano sempre esserci peraltro mai riusciti
Dico
Questa lunga era corleonese è profondamente diversa come ricorda anche Salvatore Lupo a tutti gli altri a
Periodi
La storia di cosa
Caratterizzata accanto al controllo del territorio l'accumulo di ricchezza stratosferiche col stupefacenti
Ai rapporti tre cosiddette relazioni esterno come le vogliamo chiamare con la borghesia mafiosa alla società civile
Che ampli colletti bianchi chiama mani come vogliamo
è caratterizzata da un fenomeno che non c'era stato prima ci auguriamo non ci sarà dopo e cioè la sfida allo Stato
Questa almeno è la via vizio su cui secondo me giocano la debolezza dello stato impegnato nel fermammo nel contrasto al terrorismo che era il primo
Prima
Prima Alex
Per la salvezza della Repubblica
Gioca l'accumulo stratosferico di ricchezze col
Confronti collar passaggio diciamo avrà
Del dai marsigliese i siciliani del ruolo di interfaccia
De
Del grande traffico internazionale ricordiamoci chiari c'erano in Sicilia le raffinerie della morfina apparse che veniva portata dalla Thailandia per poi finire negli Stati Uniti
E e
E secondo me la sfida stragista anche un frutto perverso delle motivazioni per il terrorismo del cattivo esempio il terrorismo che
Aveva sfiorato la vittoria allo Stato la vita lo Stato se sarebbe stato il riconoscimento politico il terrorismo concerto Morucci Presidente del Consiglio presentarle pubblico ma il riconoscimento politico sarebbe fare il
I corleonesi fanno la sfida allo stato inutile disprezzava Catania non a Roma a Milano ricordare quello che io chiamo il martire orologio dei magistrati poliziotti carabinieri politici
Studiosi
Di
Quegli anni
Dopo l'est dopo l'ottantadue prima conta al come proseguire dopo le stragi ancora il prostatico dichiara guerra alla mafia seriamente è una guerra Morse tua vita mea
Guarda giù
Guerra giudiziaria guerra
Anche culturale guerra
Economica come se queste le confische
E questa guerra io credo che sia stata vinta perché non perché la Cosa Nostra non esista più non perché non controlli il territorio non Contini
Con gli alti e bassi di qualunque organismo vivente e le sue attività criminali non è più ricco riuscite a ricostruire quella che semplificativamente si chiamava la cupola
Mafiosa cioè un organismo di vertice che possa parlare ed agire decidere a nome del
Di tutta l'organizzazione
Che è quello che crea la creava la forza dell'organizzazione tale da mettersi a confronto da pari a pari con lo Stato
Questa la cupola così come
Hai la conosciamo da tutti i processi sia quella provinciale sia quella regionale
Non è stata più ricostituite io dico sempre quando vediamo nei titoli di discarica che siamo in continente normale
Che ve vengono arrestati dieci a cinquanta mafiose ad Adrano o a Corleone erano in qualunque altro come la Sicilia
E Sky e aggiunge tentavano di ricostituire la cupola di Cosa Nostra io dico che fino a tre finché leggeremo questo è un po'di titoli IMI
Vuol dire che quel fenomeno di direzione verticistica tale da porsi a livello dello Stato e di sfidare lo Stato ancora non è stato ricostituito
Il il proprio la crisi in questo senso relativo evidentemente
Della mafia siciliana allacciato nell'equilibrio generale larghe del terminale un vuoto che come tutti vuoti non sopporta di esisterebbe riempito da qualcun altro
Chi ha riempito questo vuoto secondo me e la 'ndrangheta
C'è un passaggio lei emblematico che anche sostanziale
E il passaggio di Rho di
Come nel ruolo di
Mediatore privilegiato del traffico mondiale di stupefacenti
I siciliani diventano inaffidabili
Diventa inaffidabile perché lo Stato li perseguita perché i latitanti vengono Mammano catturati perché quelli catturati vengono condannate a vent'anni o all'ergastolo e non più con le insufficienze riprovevole apre
Diventa affidabile perché ci sono dei CIGO addirittura centinaia di collaboratori di giustizia il colombiano che il mandato d'maturate di droga
In
In Sicilia per poliestere smistate in tutta Europa addirittura tornare in negli Stati Uniti non può correre il rischio che il suo interlocutore si pensa fra virgolette e lo faccio arrestare faccio sequestrare va bene ce euro vini l'intera arretra
è un rischio troppo alto che a un certo punto non viene accettato c'è un processo emblematico famoso che si chiama IRES preferisco i nomi del operazione di polizia
Per cui
Camp i siciliani ordinano credo tre tonnellate di cocaina su una nave che sta quasi un anno all'argomento
Nel Mediterraneo doveva sbarcare a Trapani nella Provincia di Trapani
E non spacca perché non non Mennea pagata la merce non c'è in Sicilia non hanno la possibilità di organizzare lo sbarco sicure di pagare la merce
I colombiani sì arrabbiato per usare una conferiscono minacciato di morte il mediatore Castelvetrano più imprese tra
Che aveva curato l'affare che era rimasta in Colombia colpito per fare da garante del buon esito
Questa storia che peraltro è tutta ricostruita dalle intercettazioni
A un certo punto come si risolve perché intervengo di calabresi pagano cash la
La droga
E comprano non solo dalla droga ma fra virgolette anche il mediatore cioè quel mediatore di Castelvetrano da quel momento viene liberato dai colombiani e passa al servizio dei calabresi
Con tutte le sue il sonno auspici insito in questa materia tanto che verrà arrestato poiché credo il due mila undici in tutti da noi procura di Reggio Calabria
Totalmente al servizio del Cal
Perché queste emblematico perché quelle ristrettezze stratosferiche ed e quelle reti con altre organizzazioni criminali e con altre
Reti non
Criminali che il traffico di droga oggi comporta passa alla alla
Alla
Drammi
La 'ndrangheta è sempre stata vista fino al due mila dieci
Come una mafia
Di serie B lo possiamo pure dire poco conosciuta dai processi poco indagata dallo Stato che ha avuto sempre altre priorità
La Calabria conta poco in tutti i termini economici politici la Sicilia sposta l'esito delle elezioni in Sicilia ha storicamente spostato l'esito del il Governo nazionale a tutti sappiamo
Senza citare episodi specifici il voto della Calabria non sposta assolutamente niente
Conta poco e isolata fisicamente culturalmente
Una volta finita la stagione drammatica dei sequestri di persona
Che finisco proprio perché attiravano troppo troppa gente troppa luce troppa tanto sulla Calabria
C'è una repressione affidata polizie magistrature fanno quello che possono ma che ovviamente non ha nulla di paragonabile per
Entità per costanza per efficacia con quella che c'è stato in Sicilia
E prima ancora contro il terrore
Quindi veniva vista fino al due mila dieci come un insieme di cosche che si conoscevano fra di loro che a volte si federata non si è alleata ma per singoli affari
E
Criminali ovviamente anche lì soprattutto sta gestire sequestri personale e o
Traffici di stupefacenti ma che non era una organizzazione mafiosa
L'indagine crimine che il procuratore ha ricordato o crimine infinito primi nel segmento calabrese infinito eh segmento milanese condotta allora in collaborazione io ero Procuratore Reggio Calabria
La Boccassini che è stata pure vostra ospiterà
Poi procuratore della DDA di Milano
Rappresenta io penso una svolta storica su quel
Al di là degli esiti giudiziari che sono stati assolutamente splendidi lasciatelo dire perché
Le c'è una sentenza di Cassazione che hanno confermato tutti e due i processi nei vari pezzi in cui si era ma come sempre frammentati abbreviati e stralci Dipartimenti e così via quindi c'è la sanzione giudiziaria
Ma al di là di questo che non è quello che ci interessa in questa sede ma mai facciamo i processi tengo a dirlo per fare sempre cioè facciamo le indagini per fare i progetti dettare le tende non prescrive l'articolo di giornale
Però i processi offrono elementi di conoscenza tanto più se parliamo di mafia cioè di associazioni segrete
Non è che basta andare in biblioteca e consultare
Quello che esce dai francesi di intercettazione dichiarazione collaboratori di attività la polizia credo che quello su cui tutti quelli che vogliono sapere qualcosa emanate devono lavorare non solo quello ma
Anche o soprattutto
Cosa dimostra l'indagine crimini infinito dimostra che anche alla 'ndrangheta e uno organizzazione unitaria e verticistica il mafioso del più sperduto proprio paesino della provincia di Reggio Calabria
Sa a chiarissimo questo punto cioè che lui fa parte di un'organizzazione esattamente come il boss del un centro di Reggio Calabria come quello casta creato la locale c'ero organizzazione base
Nell'hinterland milanese o a Toronto ogni inchiesta poi in Svizzera Germania eccetera
In mezzo pure in Australia perché a Melbourne è stato trovato un Codice dell'Ambra
E anche poi si può trovare analogie ma ma è questa la sede soprattutto il tempo di fare analogie tra cosa non sembra anche peggioramenti il tipo di fidelizzazione la struttura familiare
Accentuato in Calabria nomine in Sicilia anche sentano i si chiamano le famiglie mafiose
Amanda male senza le essenze che è un'organizzazione unitaria
Hanno tutti chiaro che quello che colpisce un qualunque locale di una qualunque parte del mondo e un problema dell'organizzazione e se debba rispondere risponde l'organizzazione sa
Le regole sono quelle che fuori dall'orchestrazione finito non esiste
La seconda caratteristica
è la terza che poi ci riporta anche al tema base io così ci dare un po'
Per accenni la seconda casa dei se esiste una
Struttura verticistica Laterza e la capacità di espansione di della 'ndrangheta
Chiamiamo la colonizzazione chiamiamola come vogliamo quello che è stato accertato non solo dall'indagine crimine ma che l'indagine che viene invita messo assistenza espositive
Creando finalmente la consapevolezza che
C'è un problema 'ndrangheta a livello nazionale che è un problema vitale per la democrazia
è contestata questa colpa grave consapevolezza e questa affermazione però perlomeno il problema esiste perché io ho
Sento sente il dovere morale di dire
Che negli anni fine ottanta primi novanta la Procura di Milano in particolare anche quella di Torino hanno arrestato circa due mila calabrese al Nord condannati per me quattrocentosedici bis
Però nonostante questa dimensione imponente nonostante alcuni collaboratori di giustizia molto più importanti di quelli calabresi
Il problema non era stato capito il perché era un problema strutturale
Definitivo non episodicamente che c'era un mafioso che facevate marchiata consentitemi il termine a
A Torino o a Roma Desio dove volete voi
L'indagine crimini infierito grazie anche io dico ai mezzi di comunicazione moderna e cioè
Su internet e troviamo il giuramento dei capi del delle cosche Lombardelli nella famosa sala boh bassa fa quarantasei Paderno Dugnano abbiamo il bacillo omaggio al capo criminale a alla Madonna di polsi in capo
Questo conta più di cento pagine di motivazione
Queste è diventato un problema di cui si ha non totale ma
Una significativa consapevolezza se così stanno le cose quindi la c'è un pentito che dice
E
Dottore non ero io che all'interno
Mio padre
Dottore lei deve capire questa sera un siciliano va a Roma a Milano per fare un affare farla fare magari sta due giorni a divertirsi e poi torna a Roma o a Palermo a Catania colore
Se il calabrese Barrot a Milano supplito penso a costituire ormai locale
Ce l'ha nel DNA non c'è niente da fare è un'altra che è un'intercettazione quindi per certi versi ancora più significativa tra due boss uno dice all'altro
Il mondo si divide in due quello che Calabria e quello che lo diventerà
Vasto programma direbbe decollo avrebbe detto al prego però anziché ogni volta che io cito questa cosa strappa giustamente il sorriso di chi ascolta
Però
Noi troviamo locale di 'ndrangheta mila né in Lombardia non a Milano città nel
Lombardia in Emilia come si è visto con l'indagine Emilia in Liguria in Piemonte e all'estero
Questa organizzazione quindi il problema di territorio ma ora ci torniamo
Organizzata a un
Struttura verticistica naturalmente non è la struttura di Cosa Nostra che noi abbiamo nel nostro immaginario collettivo e che poi i processi dimostra
Lì i capi mandamento attorno al tavolo sono stati un altro mi sono divertito a fare il conto quattro o cinque anni su quaranta abiti prima certo del premierato poi c'è stato il monopolio del vino
Poi c'è stata la dittatura soft di Provenzano il tavolo mostra veramente servita però il concetto di vertice di cosa alterne un vertice che comanda
Strettamente su tutti gli affari essenziale
La Provincia o crimine come si chiama l'organismo di vertice della 'ndrangheta premesso che noi ne sappiamo molto poco
Perché è una cosa sono i trentacinque addirittura quaranta ammenda giù e su cosa nostra è una cosa sono i pochi anni meno gli sei o sette praticamente
Di indagini di questo tipo in Calabria
E quindi test altre indagini potranno arricchire le conoscenze del modificare aggiustare c'è comunque quello che esce allo Stato eh un'altra porta ovviamente di Governo molto soft ma un Governo serio
Perché è soft perché alla fine Cosa Nostra fra virgolette controlla soltanto mezza Sicilia
è pensabile che o addirittura la Provincia di Palermo e diciassette capi mandamento si riunisca attorno a un tavolo come queste
Ma se noi abbiamo locato dei di 'ndrangheta in tutto il nord Italia
E in Germania in Svizzera il o addirittura a Toronto assile ma
è chiaro che non si può
Usare lo stesso tipo io e non si può pretendere di governare mezzo mondo
Comma la briglia e Corte di Provenzano di prima
Non puoi confermare pizzini per usare
Per capirci visto che siamo in Sicilia devi ricorre dato infatti in tutti peraltro in tutte le il bunker veri latitanti calabresi ridono tempi collegamenti internet no nomina a cazzo
E allora però è un Governo serio sulle questioni essenziali decide l'organismo centrale poiché prelievo Provincia o prime che ti estivo
Quello che ricostruisce questo processo che è emblematico e che la le venticinque coste della Lombardia cerca almeno di fare una secessione
Ci sono anche affascinanti paragoni con fenomeni della politica
Il motivo è sostanzialmente lo stesso non dirottare in Calabria una parte del denaro guadagnato nella ricca Lombardia sorde per motivi ideali il
Per un po'per un anno fa ma una specie di trattativa fra cosche Marzio Sambin granché atta lo Stato non c'è e tranquillo
Il
Poi a un certo punto Reggio Calabria dice basta
Basta e uccide il capo del progetto secessionisti
Agostino nove
Mentre Carmelo Novella detta così
Il commento di due di questi boss calabresi trapiantati in Lombardia
Raccontano non sapendo di essere intercettati questo che io vi ho accennato oltre a questo progetto che io chiamo progetto secessionista e concludo e alla fine la Provincia lo licenziò compare Novella
Quindi c'è iniziare un dolce o familismo per dire
è stato liquidato fisica
Quindi il Governo c'è
Perché di fronte alla questa vitale come la successione di una regione come la Lombardia interviene il governo dell'organizzazione
La tutela la salute
Questo problema perché perché incide sul discorso del territorio
Perché il controllo che la 'ndrangheta della Calabria fa impallidire ovviamente il controllo che la Cosa Nostra aveva anche nei tempi migliori del territorio siciliano anche solo per una ragione di numeri e di spazi
Paesini calabresi sono mille due mila ottocento abitanti ma è un Paese
Ovvero proprio per Reggio Calabria qui nella più quattro anni abbiamo
Arrestato in un paese cinquecentottanta abitanti cinquantacinque persone per quattrocentosedici bis questo per
Dire a Rosarno
Che sono sette otto mila PIT tanti da un'intercettazione si dice che ci sono più di duecento affiliati formali e cioè la quota di quelli che chiedono di entrare devono fare il cursus di preparazione
Questo per dire letti Menzio
Già però quando questa mafia questa 'ndrangheta calabrese si sposta o di morte è ovvio che non può avere lo stesso tipo di controllo del territorio i Cetra brucerà il camion
Dal trasporto erbacce non è però il controllo Calabria
Anche lì comincia a prevalere sul conto e parliamo della mafia ci Mascia che eccetera per così dire in in questa fase storica
Il
Cominciano a contare più ancora del controllo del territorio ferma restando la violenza vale il ricorso agli attentati eccetera le reti relazionali gli scambi di convenienza
Con politici amministratori locali magistrati dico sempre io perché i magistrati perché bisogna
Essere convinti che non esistono categorie a priori
Fuori da questa cosa professore d'Università visto che siamo in questa sede tutte quelle che volete voi
Pensata addirittura quale possa essere il controllo del territorio a Toronto a Montreal
A Sting defraudato e che sono due paesini dove è stata registrata e acclarata credo anche condannati più per quattrocentosedici bis in Svizzera e Germania
Naturalmente il controllo estremamente di lui
Però la logica è sempre la stessa perché quando a Toronto c'è un contrasto interno alle sei locali che sembra ci siano Toronto dalle indagini
E non si mettono d'accordo fra di loro cosa succede che prendono l'aereo vanno a Siderno da cui la gran parte di Siderno un grosso centro sulla
Versante ionico interpreterà
E quello che dice il
Bossi il capo di Siderno vale per Toronto
Cioè e lui che scioglierà fra ho citato fra quella Singh né che sono due sconosciuti a me fino a Roma che è un po'fatto il processo
Paese uno in Svizzera o in Germania sulla montagna entrambi quindi figuriamoci quale grandi interessi c'era dentro ma c'era una controversia fra i due lei due locali
Questione di confine dei redditi da fare questo se di qua o di laiche
Questa controversia non si riesce a risolvere questi si prendono la macchina per questo sappiamo tra Stato e che abbiamo intercettato in macchina
Da da questa dalle montagne svizzero tedesche scendono a Rosato la perché questi erano i Gennari Di Rosa
Costa tirrenica della Calabria quello che dice il capo cosca di Rosarno decide il problema Singh entrava altri cioè
E in
Fra Germania spicca
Quindi già una mafia estremamente strutturata veramente mafia come la 'ndrangheta cambiando territorio cambia il suo modo di essere di agire
Roma e il Lazio
A parte Capra mafia capitale di cui dirò due cose alla fine non so se io posso parlare dieci minuti perché cerco di esse
E la situazione del Lazio interessante dal punto di vista di cui parliamo stasera perché estremamente variegata e offre una varietà appunto di situazioni
Che non hanno riscontro
Nelle realtà strutturate siciliano Ocalan
Noi abbiamo
La presenza anche qua va detto che sono indagini che non abbiamo trentacinque o quarant'anni di indagine è stata
No quindi anche le sentenze ci sono alcune sentenze passate in giudicato alcune che sono di primo grado altra ancora in corso i battenti
Quindi è un quadro che giudiziariamente va preso con molta attenzione ma è fuori discussione Matera presso lo stiamo facendo ovviamente neanche nomi
Ad oggi iniziare molto
E itinere proprio incorre in divenire però alcune cose si possono dire ecco
Abbiamo alcune organizzazioni
E cioè quattrocentosedici bis classici
Per lo più utili
E
Persone in soggetti che hanno origine in mafie tradizionali
Che si spostano a Roma non costituiscono locali cioè a Roma città perlomeno come a Milano città no ma abbiamo trovato fino a questo minuto che io sappia per mila non certamente per Roma la prova dell'esistenza di un avvocato
A questa un'alloggi
Perché la locale si dovrebbe porre in posizione di monopolio di predominio assoluto rispetto al mondo criminale circostanti
Questo lo puoi fare a Rho e a Desio a non lo potrai direttamente a Roma a Milano perché non te lo consentono alle auto che ha detto e che mi hanno Antonio conserve ed anche lo Stato
Quindi a Roma ci sono si delle organizzazioni mafiose
Che sono stati
Anche condannati perlomeno in primo grado anche il secondo grado che sono calabresi
E si sono spostati per esempio né in alcuni Paesi cittadine vicino a Roma
Che arriva in Aula con un loro gruppo un che ha ovviamente contatti con la Calabria ma è un gruppo autonomo a se stante tale che agisce con modalità tali da compirà il patto cioè il sedici bis classico non ci perdiamo sui termini giuridici
A Roma è stata condannata un gruppo di una trentina di persone Roma città questa volta
Per quattrocentosedici bis con modalità classiche violenza estorsioni incendi e così via per capirci tentati omicidi è accapo c'è un soggetto proveniente dalla Campania
Già condannato molti anni fa per quattrocentosedici bis camorristico intanto
Ma anche queste non hanno il controllo del territorio in senso classico ovviamente come fa un quartiere Lomaso trecento mila abitanti in media
è inimmaginabile
Controllano o un piccolo gruppo di di strade di cosa oppure semplicemente come dire anni controllo di altre attività criminali più o meno in una certa zona convivendo con altri
Cioè intercettazione che però spia che è un centro dove c'è mafia classica
In cui
Uno che sta lì da tempo spiega al nuovo arrivata ed è un nuovo arrivato come siciliano da parte dice no qui non è che vuole piantare impiantare delle macchinette dei vari bar locali eccetera
E quindi si informa cosa deve fare a chi deve chiedere il permesso la mentalità Sicilia
è il un anziano del luogo gli spiega no dice fa non è come a Palermo
Ma siamo in tanti e agiamo liberamente l'importante in sostanza è che non ci pestiamo i piedi in uno con l'altro è perché non ci dobbiamo prestare perché è chiaro che appena il
Il tasso di violenza sale di poco e il poco romano o milanese naturalmente molto minore del poco si incide targhe palermitano Carta
Si scatena una reazione delle forze dell'ordine tre dall'opinione pubblica eccetera
Giustamente bisogna evitare saltare zitti ci sono pure gli omicidi di questo tipo ci sono stati qualcosa c'è stata anche in anni recenti ma l'idea base e di convivere
Sfruttare le ricchezza del territorio
E altra cosa importante le capacità di reinvestimento ma priva di reale alla capacità investimento c'è insomma a Ostia noi abbiamo individuato come esiti giudiziari alterni
Una associazione mafiosa quasi cioè anche qua usura estorsione incendi eccetera i cui componenti però non sono meridionali vengono dall'Abruzzo e stanno a Roma da molti decenni
Quindi mafia di tipo autoctone
Poi abbiamo un'associazione mafiosa nigeriana con a Roma
Affini a Prato c'è una sentenza che riguarda un'associazione mafiosa cinese
E anche qui la la cosa caratteristica non è il territorio
E il rapporto etnico
Perché la violenza dei nigeriani si esplica soltanto nei confronti di uomini e donne nigeriane i fini di traffico di stupefacenti o soltanto la prostituzione
Nell'ambito dei cinesi di Prato la violenza non riguarda minimamente gli italiani con cui entra in contatto riguarda solo all'interno dei clan cinesi
In quel caso per sfruttamento all'attività commerciale
Tipica dell'altro
Dicevo che
Poi a Roma in particolare e nel sud del Lazio per altro verso c'è la presenza quello che è fondamentale e che ero l'oggetto principale di indagine sono molto difficili
E il problema degli Investimenti capitali illeciti anche mafioso in senso stretto
Perché insomma perché questo avviene sull'arca scala perché è chiaro che se
Tu investe una somma significativa nel paesino dalla Calabria o anche in Sicilia rischia di richiamare l'attenzione delle forze
A Roma in mezzo a tanti investimenti normali ove si perde in qualche modo anche gli investimenti
Naturalmente perché sono indagini difficili
Perché
Il
Chi investe ovviamente non è il mafioso con la condanna passata in giudicato
Ormai non è più neanche il parente
Perché stante anche lì richiami troppo l'attenzione c'è un sistema sofisticata di schermi ho perso implicitamente personali testa o societari
Per cui
Io dico che l'origine illecita dei capitali e la pericolosità delle persone si allontana dal tempo e nello spazio nello spazio perché noi dobbiamo cercare in Calabria in Campania o più raramente in Sicilia
La pericolosità
Della persona da cui proviene capitale dobbiamo trova dimostrare che quel capitale proviene da quella persona
Cosa che non è assolutamente facile per cui giudizio dico io giornalistico barra sociologico un'intera piazza di Roma all'improvviso tutti i negozi del Giro d'anno vengono comprati da calabrese
Che piano piano sostituiscono i commessi romani con commessi calabresi fornitori razziali con fornitori calabrese o magari campani con cui darla questo possiamo dire se facciamo un'analisi giornalistiche
E la 'ndrangheta anzi impresa quella piazza di Roma se io devo andare a fare una proposta non dico di trecento Panama misure prevenzione o enormi difficoltà fa
Ma anche
Credo che questo sia
Nelle grandi linee
Mafia capitale
Io di mafia capitale non parlo mai perché il processo in corso e aspettiamo a ma sentenza di primo grado
Non ne abbiamo mai parlato e non intendo parlarne stasera
Dettaglio del processo
Voglio però sul dire invece due parole sul tema
Corruzione e due parole sul tema territorio perché e l'argomentarlo
Intanto come accennato la professoressa Roma
Ma anche a capitale lente due esempi estremo non so nessuno sa oggi
Quali saranno le sentenze di primo e tanto meno secondo grave Cassazione il fenomeno comunque rimane interessante da studiare al di là della qualificazione giuridica che avrà
Che poi problema di prova del concreto rispetto allo schema
Il e chiaro all'inizio si era pensata perché noi arriviamo io il dottor restituire voi pure credo conosciate arriviamo certamente e la polizia che lavorava con valico gli schemi culturali e giuridici in questo caso di Palermo e Reggio Calabria
E i poliziotti e carabinieri che lavoravano con noi erano stati con noi a Palermo a Reggio Calabria o in una delle due strade
E qui dice qual è il territorio di riferimento non c'è un territorio differente sì può pensare Roma Nord che la zona de da cui è originario Carminati il capo
Secondo l'accusa di questa organizzazione però piatto ben presto abbiamo capito che non si poteva costruire così
E allora è che cominciata quella elaborazione
Che oggi
Comincia a camminare meno non voglio fare la questione giuridica in senso stretto però un minimo indispensabile azione non ci possiamo capire
Ma cosa è il qualcosa dice veramente il quattrocentosedici bis
Il quattrocentosedici bis come sappiamo è stato scritto sulla base di
Delle spese
Dell'esperienza palermitana
E siciliano in genere con sulle proposte
Bilato orrendi Rocco Chinnici Giovanni Falcone in tanti altri
Magistrati e studiosi delle
E tutti noi ripeto abbiamo in testa quel modello verticistico centinaia o migliaia di affiliati controllo del territorio violenza deflagrante
Però se uno legge quattrocentosedici bis non c'è il controllo non c'è il numero
Il minor numero di Abu Dhabi affiliate tre come per qualunque associazione
Non si parla di controllo del territorio
Le armi sono una circostanza aggravante cioè se l'Associazione armata la pena aumenta il che significa per definizione c'è una circostanza non è un elemento essenziale del reato può esserci o non è
E allora che cosa arresta
Quello che lo stadio riscontri chiama il genoma Channel nostro
L'esistenza del quattrocentosedici bis e non quello che tutti noi sociologicamente pensiamo pensando alla Piovra cioè e alle nostre tragiche spesso esperienze personali
Specie quelli siamo stati in Sicilia e Calabria
Dice la Cassazione nella sentenza intanto il problema già si poneva scusate la con le mafie cosiddette stranieri anche lì tutti questi elementi non c'era
Quindi è che si è inventato nulla infatti chi legge con attenzione le due sentenze tra l'altro molto simile ovviamente della Cassazione
Che deciso sulla fase cautelare del processo cosiddetta mafia capitava che io preferisco sempre chiamare mondo di mezzo
Che più interessante anche ai fini del nostro ragionamento
Il
Sia
Corchia e che è la Cassazione giunge alla sentenza di confermare le misure cautelari
Sul solco di tutta la giurisprudenza precedente non è che c'è un'innovazione richiama anche la
La duecento sulle mafie straniere dice pure che ci sono piccole ci possono essere piccole Masi
Come quelle del Lazio di cui ho parlato fino che non hanno suscitato scandalo perché agivano con un un po'più di violenza manifesti
E anche per altri motivi che per meglio
Il
Dice la Cassazione la connotazione tipica dell'associazione di cui all'articolo trecentosedici piste va dunque ricercata nella metodo metodologia di tipo mafioso e cioè nell'intenzionali ditta di usare la forza in team
Beatrice che ciò che da essa direttamente o indirettamente ne consegue
Assoggettamento e omertà sono le conseguenze prevedibili e possibili dell'uso di tale forte intimi datrice indicando l'obiettivo che l'Associazione intende perseguire un altro punto la Cassazione parla di riserva di violenza
Cioè dice
L'associazione si può definire mafiosa se quanti in quanto tale cioè non il singolo componente ma l'Associazione alla disponibilità della violenza la capacità di usarla
Se pronto ad usarla ove necessario
Estende suo interlocutore i suoi interlocutori Zambrano questo cioè la capacità e la disponibilità
E mentre rimangono per queste intimiditi dal Quinza l'assoggettamento l'intimidazione l'omertà questo dice la Cassazione ha sempre detto e continua a dire
E il quattrocentosedici bis come è scritto nel Codice penale che è cosa diversa da quello che tutti noi abbiamo in testa
Qual è il quid pluris disinteresse di mafia capitale o un mondo di mezzo meglio col perché
Dice la Cassazione sempre
Fra le possibili ritorsioni che portano una condizione di assoluta metto e alla necessità dell'omertà vi è anche quella che possa mettere a rischio la pratica possibilità di continuare a lavorare
E apra una prospettiva allarmante
Perché altri partecipanti all'associazione o da esse influenzati hanno la concreta possibilità di escludere dagli appalti colui che si è ribellata le pretese
Poi dice ancora la dimensione corruttiva collusiva cioè dice Sella se gli associati in quanto tale hanno la capacità di tagliati fuori
Da un settore eccetto mai che Prada tutti gli appalti d'Italia ma da un settore che paga a Roma secondo l'impostazione l'accusa era o due dei grandi Dipartimenti del comune di Roma
ICE queste anche questa una forma di violenza ed tempi ingenera l'intimidazione
Del resto aggiunge la Cassazione alla dimensione corruttivo collusiva giocato un ruolo determinante nelle strategie di infiltrazione delle organizzazioni mafiose
Ed è anzi tale momento che la lesione dell'ordine economico e la lezione dell'ordine amministrativo raggiungono il loro massimo livello
E vengono a congiungersi in una più ampia aggressione allo stesso ordine politico istituzionale del Paese
In sostanza cosa dice la Cassazione può il principio di diritto e appunto quello sul metodo mafioso dice ferma restando così la G serve violentata dual soggettiva tale forza intimi datrice può avvenire acquisite in vari no
Qual è quindi cosa cosa dice la cassa
Ci vuole la riserva di violenza e cioè se siamo un club ribatti opzioni se poi riusciamo a conquistare il monopolio dell'appalto di fornitura delle bocce questa non è un'associazione mafiosa
Però è normale dice bene la Cassazione che
La
Le mafie ricorrano alla con anche a strumenti corruttivi collusivi Giampà semplificare alla corruzione anche qua non c'è niente di nuovo
Io cita sempre
Stavolta per evitare
Ante stava soppresso che a memoria
Mille ottocentosettantasei
Leopoldo Franchetti inchieste in Sicilia
Il Consiglio a tutti di rileggere è un giornalista del mille ottocentosettantasei che un liberale
Toscano che poco dopo l'Unità e tale sarà un viaggio a Palermo Sanna non reportage Circolo Libero oggi chiameremmo per forza sulla ricomincia l'agricoltura Sonnino che viaggiava Collu sulle sulla mafia franchi
Quindi parte da Franchetti parla mila ottocentosettantasei Palermo no non
I Parioli
La mafia non abbisogna di adoperare attualmente mille ottocento interpella violenze l'intimidazione diretta se no non è il numero minimo di casi in cui usa la sua autorità
Essa ormai relazioni interessi così molteplice variante con tutte le parti della popolazione
Sono tanto numerose le persone a lei obbligate per la riconoscenza o per la speranza nei suoi servigi che essa la mafia ha ormai infiniti mezzi di influire al di fuori della violenza
Per quanto la sua esistenza si fondi su questi
Ditemi voi se non è la parafrasi non italiano più comprensibile per la verità della delle sentenze della Cassazione sulla riserva di violenza che è il punto il nucleo centrale
Della esistenza di un'associazione mafiosa che però poi normalmente si rapporta all'esterno con metodi corruttivi collusivi mi pare che siamo mica
La stessa cosa con riferimento in si stava Palermo nel mille ottocentosettantasei che non doveva essere un luogo diciamo particolarmente tranquilli
Però
Proprio io che o questo
Vi ho fatto in qualche modo anche la sintesi della mia esperienza di vita
Specialmente in Sicilia voglio dire voglio sottolineare
Che per quanto io sia convinto che
Questo modello di mondo di mezzo mondo alimento come forse sapete una intercettate è una
Frase che ricorre nell'intercettazione di Carminati il quale dice
Che il ma c'è un mondo di sopra costituito dalla Società virgolette normale un mondo diciotto che è quella delinquenziale
E però sia l'uno dell'altro hanno bisogno del mondo di mezzo a cui appartiene lui evidentemente che posso prendere ad un mondo di sopra dei servigi direttamente o tramite il mondo risotto
Cioè filtro fra Fabio lenza pura
E la Società perbene in una estrema semplificazione a servizio dell'una e dell'altra per i propri interessi
Dicevo proprio io che vengo da questa esperienza peraltro abbastanza complessa e variegata dico e se lo dico soprattutto in Sicilia l'ho detto qualche mese fa appare
Mafia e corruzione restano due cose profondamente diverso su questa
Diciamo che non abbiamo idee uguali con altri miei autorevolissimi colleghi
Sono due cose profondamente diverse e secondo me si devono
Non si può giungere a una totale identificazione degli strumenti io parlo per il diritto ovviamente giuridici di contrasto dell'urna e della
Una cosa è la corruzione dico per paradosso del vigile urbano che per non per rilevare un'infrazione amministrativa si porta via si prende una busta con cinquanta euro si porta via un po'di frutta o simili
Una cosa è il Progetto Expo o o mosse per per non privare sempre in ballo rom
Sono due cose secondarie
Ma una cosa nell'uno nel
Nessuna delle tre ovviamente un po'
C'è l'Amati
La mafia e un'altra cosa
Che come diceva Franchetti del mille ottocentosettantasei può scegliere di ricorrere a me antincendio insiste ematica mente di ricorrere a mentire
Corruttivi Colussi che però hanno quel quid pluris della riserva di violenza se la riserva di violenza e non c'è avremo tutti i reati che vogliamo anche gravi anche gravissimi ma che non sono mai
Perché io dico questo calcando su questo come dire l'accento alla fine per la troppo lunga conversazione
Perché
Dobbiamo stare attenti agli strumenti che lo sia
Non possiamo sic et simpliciter estendere al contrasto alla corruzione che è una parola dietro la quale si cela no fatti variegati istinti perché mentre il mafioso di Corleone o di
Avranno
Fa parte dell'organizzazione mafiosa e la sua pericolosità e collegato a questo fatto il vigile urbano vite senza offesa per la categoria
Chiesi fa la corruzione o addirittura la colla concorso non riduzione qualifichiamo via
Dico lei ha parlato ovviamente è una cosa non è che può usare lo strumento misure di prevenzione quattrocentosedici bis e trattamento penitenziario
Più grave e tutto quel che ne consegue per qualunque fermare corruzione
Altrimenti c'è anche in questo la legge del pendolo
Quando si esagera in un senso eccome
Ma ma abbia
Qualche anno abbiamo vissuto le continue oscillazioni del
Della legge in materia di misure cautelari non c'è un momento in cui la società percepisce
Come troppo blande
A norma e Parlamenti interviene sulle sponde sulla spinta di emozioni spesso o di ragionare è la aggrava
Il pendolo vada alla strada un certo punto esagera
La società magari perché diminuito l'allarme sociale o perché ci sono state quattro sentenze sbagliate eccessive entri motivasse il sei più va o perché c'è una strada una campagna politica organizzata in buona fede efficace i motivi più vari
La
La Società all'opinione pubblica non l'accetta più
A questo punto il pendolo ricomincia la corsa e non si ferma mai nel punto di equilibrio giusto da all'eccesso opposto l'abbia assoluto soprattutto negli anni settanta ottanta novanta Manzo anche due mila e quindici
Lo stesso vale secondo me noi fedeli applichiamo
Puramente e semplicemente gli strumenti di lotta alla prevenzione alla mafia
Al fenomeno istinti indistintamente al fenomeno della corruzione senza fare
Distinguo ragione triplo so che è faticoso difficile distinguere collaborare però cerchiamo fra un discorso sapete cosa
Io credo per carità
Rischiamo adesso l'effetto opposto cioè gancetto appunto la società civile
Di cui facciamo parte no natanti attenderne possa dire c'è un eccesso
Già noi sappiamo che quarantuno bis è oggetto continuo impone è lì che le misure di prevenzione sono Maggetto contino di polenta così via dice è troppo e rischiamo che la reazione in senso
Di
Ammorbidire diminuire di eliminare questo quello che oggi noi chiamiamo sinteticamente dai giuristi
O no ma i giornali operatori del diritto il doppio binario rischi di travolgere non solo il di più vero
Ma anche quel nucleo essenziale di strumenti contro la mafia che rimangono indispensabile perché la mafia continua a essere un problema fondamentale per la nostra vita democratica
Grazie
Credo che dalla
Forse nasce da una grande esperienza oltre che da una grande capacità
Di analisi dei fenomeni
Del procuratore di Roma sia emerso in maniera molto chiara a tutti come il controllo del territorio non costituisca un il nucleo costitutivo elemento costitutivo indispensabile
Del sodalizio mafioso e d'altra parte senza spingerci nelle cento nel nord dell'Italia anche a Catania che
Un'esperienza comune a tutti sappiamo benissimo come cosa nostra non possa certamente aspirare I essere leggemmo oneri che controllore del territorio catanese
Nella città di Catania almeno a partire dal mille novecentosettantotto quando venne ucciso
Giuseppe Calderone che all'epoca comandava Cosa nostra si creano immediatamente una fazione di soggetti che non riconobbero l'egemonia diritto Santapaola che su
A con l'appoggio dei corleonesi aveva esautorato in maniera
E definitiva calderone prendendo nel posto e quindi gli si contrappose però in maniera
Estremamente decisa e crearono a a Cosa nostra catanese dei seri problemi di controllo del territorio
E anzi vi sfuggono dei momenti storici in cui se l'organizzazione Cosa Nostra non avesse fatto ricorso a o organizzazioni parallele come per esempio dell'interland catanese quello del Malta sotto mai sarebbero riusciti
A sopravvivere
Alla reazione della
Degli omini che facevano capo che si riconobbero all'inizio in pile era
E Ferlito vecchi luogotenenti di Giuseppe Calderone e poiché che continuarono con Salvatore Cappello a contrastare e cosa nostra
Sostanzialmente a Catania questo non ha intaccato la capacità della famiglia catanese di conto di Cosa nostra di controllare i grandi affari
Ne di stabilire rapporti perversi e sicuramente molto proficui
Come la alcuni esponenti della politica della pubblica amministrazione e purtroppo anche con importanti esponenti del tessuto economico sociale imprenditoriale siciliano
Quindi il controllo del territorio e certamente un punto che ricorre spesso ma d'altra parte neanche e per esempio a Gela
Ho ad Agrigento sta essa le organizzazioni mafiose di Cosa nostra hanno avuto sempre il controllo del territorio vittoria
Dove vi sono altre organizzazioni che hanno saputo comprendere cosa nostra
Lo specifico effettivamente e proprio costituito da questa
Capacità
Di sapere
Eventualmente ricorrere anche allo strumento dell'intimidazione esplicita quando non è sufficiente
Quello dell'intimidazione implicita e sapere quindi far percepire agli altri come vi sia una questa possibilità e quindi assoggettare e arrendere omertosi quelli che sono vittime di questa
Di questa sopraffazione di questo metodo intimidatorio
Concordo anche con fatto l'analisi non poteva essere più più lucida esatta come sa sarebbe un grosso errore confondere il contrasto al fenomeno corruttivo
Come il contrasto al fenomeno mafioso
La corruzione è uno degli strumenti del ricco armamentario cui può ricorrere Cosa nostra non è l'unico e per altri versi
Se la corruzione crea un terreno fertile laddove ingenera inefficienza nella pubblica amministrazione
Crea un terreno fertile al proliferare di Cosa nostra come detto che però o della mafia in genere non è detto che questo debba sempre avvenire anche in altri territori e a mio avviso anche il contrasto al crimine organizzato
Tout-court non può essere identificato con il contrasto al crimine organizzato mafioso perché anche lì si commetterebbe un errore e il ricorso a strumenti che ci sono
Tipici giustificabili dinanzi
Al contrasto al fenomeno mafioso non sarebbero sono perfettamente d'accordo con il collega
Sarebbero mal recepiti dalla società civile all'almeno da parte di essa e con dovrebbero certamente è un fenomeno di reazione che e potrebbe essere
Estremamente controproducente
Questo dal punto di vista giudiziario adesso proprio perché l'approccio multidisciplinare fondamentale siamo tutti molto interessanti assentire quello interessati a sentire quello che sarà il
L'approccio di carattere sociologico scientifico questo fenomeno
Grazie grazie Procuratore
Vi ringrazio per avermi invitato rientrasse Francesca Longo
Chi mi ha suggerito anche alcune ipotesi negli anni e proverò allegare quello che diceva il Procuratore con una serie di fronti per spiegare anche l'importanza dei delle domande che ci stiamo ponendo oggi
Io faccio parte di un un gruppo oggi si chiamano task force che sta cercando di mettere in piedi un grosso osservatorio con cinque sotto osservatorio regionale sul crimine organizzato in Africa dove il tema
Molto spesso anche delle implicazioni di sicurezza legate a dinamiche che possono avere a che fare con
Finanziamento di organizzazioni criminali e terrorismo
Circa dismesse tre eccetera questa è una cosa molto grossa sponsorizzato da Interpol con una dimensione anche di coinvolgimento della
Società civile internazionale transnazionale
E
Non vi potete immaginare come ancora ci si accapiglia intorno alcune delle questioni che il caso nella traiettoria definitoria che veniva
Pocanzi identificata
Rappresentino un problema gigantesco un praticante SCO anche se semplicemente cercate letteratura
Per chi di voi studia intorno al tema
Quindi organizzato mafia e mondo arabo non esiste una letteratura sequestro nonostante tutti sappiamo la rilevanza
Che hanno le dinamiche extra legali per comprendere se struttura di governance che orienta non poi come un sistema politico si orizzonti si muova interagiscono sciocca la primavera araba eccetera eccetera e dunque
Come dire credo che
Il il il palcoscenico su cui ci troviamo oggi sia un punto di vista privilegiato permettere anche un po'
Appunto alcuni problemi che io mi permetto di poter affrontare senza come dire la
La necessità di precisione
Che connaturata chi voi deve inquadrare all'interno di categorie perché da categorie secondo l'approccio di Criminal Justice poi discendono
Necessariamente alcuni
Elementi di imputazione o alcune procedure noi politologi non abbiamo questo tipo di problema
Non dobbiamo arrivare a sentenza
Però
Esatta però abbiamo l'obbligo della cogenza argomentativa abbiamo la necessità della dei passaggi dodici e soprattutto di interloquire con
L'altro lato del tavolo fosse chiamiamolo così oggi perché voi capite che la posta in gioco è enorme gigantesca e quindi quando parliamo di temi come il tema del territorio per dirne una no alla prima cosa che viene da dire a un politologo
A un qualcuno che faccia sociologia politica
Geografia politica economia politica che il territorio non è il territorio diviene il territorio si fa viene prodotto
Il valore del territorio della terra a che fare con la pratica di amministrazione del medesimo io vengo da Bologna scoperto con orrore poco tempo fa
Che Nadia in cui abito recentemente sono state cambiate per caso le le etichette di chi fa la manutenzione delle serrande dei negozi
E quando là la persona che ci lavorava chiamato la manutenzione di fatto qualcuno che non aveva mai visto prima
Che gli ha detto non fare troppe domande tutti devo trovare lavoro qua e la via è caduto da un giorno all'altro nelle mani di un manutentore diverso cioè sostanzialmente quella via diventata
Come dire
All'interno di una sfera di influenza all'interno di un
Una dinamica poco chiara quantomeno voi potete immaginarvi la pressione del negoziante bolognese che non va mai visto nulla del genere e che non sa nemmeno se chiede la sua vicino
No come ci si rapporta al spetta questo a fronte di un reato che realtà è piccolo ha sostituito l'etichetta no sulla sulla
Sul frontespizio del del negozio quelle un territorio in fase di definizione evidentemente ma
Per riportarvi al territorio in cui lavoro io siamo in cui studio
Io mi occupo della Regione del Sabella allora lavorando con popolazioni segni nomadi
Vedi che i traffici fondamentalmente prima contrabbando poi a un
Alla ad azioni sempre più decisamente marcate dalla presenza di armi equi dove la riserva violenta diventa sempre più
Più evidente
Ecco la prima cosa che uno ha a che fare lavorando con questi enormi territori che non sono produttivi se non nella misura in cui la merce viaggia tanto che come dicono la
Il tuo bugie altrimenti se non si muove la merce non si produce valore quindi se sta ferma la mensa Mercer nel deserto non produce
Ebbene la l'organizzazione sociale definisce sul territorio un gruppo Tuareg chiama casa a quel posto anche sede a duecentocinquanta chilometri dall'altra parte della frontiera
Cioè il territorio è costruito dalla lettura che viene data della organizzazione sociale
E tutto questo per dire che cosa per
Cercare di uscire da una rappresentazione un po'oggettistica Niutta ogni anno no dello spazio che è quello di Google di Google maps no che è un modo di rappresentare lo spazio
Non è necessariamente lo spazio tanto che molti ci si perdono perché
Non sono gli stessi riferimenti con cui noi leggiamo la città
Mi sono perso anche arrivando qua
E quindi
Cosa voglio dire con questo voglio dire che probabilmente nel caso mondo di mezzo ma se capitale così Zummo sul caso che mi è stato dato e su cui ho cercato di applicare mi con le lenti del profano cercano di capire cosa se ne vince e cosa può essere poi riferito in una
In un ambiente internazionale per capire poi nella comparazione quali sono elezioni quali sono gli ambiti dibattito che vanno aperti sollecitati qualora non siano stati aperti
Credo che ci sono alcuni elementi molto importanti che sono emersi oggi in questi mesi
Il primo li ha sottolineato a che fare con l'elemento del del verticistico dall'accentramento che rappresenta una fase sola della storia
No centenaria di Cosa nostra fase corleonese l'accentramento di potere
In una struttura di comando controllo che non caratterizzava gran parte delle organizzazioni criminali in in giro per il mondo
Che tendono per viaggiare con profitto sulle ali della logistica intermodale della globalizzazione a dotarsi di strutture reticolare i non giocate sulla
Ridondanza dente i nodi che le rende molto più vulnerabili e flessibili ma al tempo stesso
Protette rispetto ad azioni di infiltrazione
Un elemento importante in questo è credo e che se io credo sia importantissimo è quello di tutta quella serie di attività che la vicenda mondo di mezzo rende chiare ma è sufficiente una lettura dei giornali non importa nemmeno andare a guardare
Quello che che che più o meno si può intuire dalle carte che a che fare con
Come dire la disponibilità
Di un'azione regolatrice da parte del gruppo e
Poi su cosa il gruppo ci passiamo c'avevo tra un secondo
Regolatrice di relazioni sociali e di mercati illeciti su questi due aspetti mercato illecito e regolazione sociale che sono importanti
Perché sono risorse che non sono solamente all'interno del mondo criminale ma che hanno a che fare con il famoso livello dei colletti bianchi ovvero quella parte del mondo del mondo di sopra dell'ovvero vuoi notti praticamente ha una capacità
Negoziale di resistere
A quell'azione in
Come dire che può essere intimidatoria di uso brutale della
Dell'elemento forza
Perché sa che dati gli equilibri politici sussistenti oggi no non è interesse di una sull'organizzazione criminale di stampo
Più o meno mafioso sollevare il livello di allerta sociale e dunque no mi sembra di poter dire che in quello che ho letto del caso
Quando di mezzo anche capitale i casi di amministratori può effettivamente colpiti qualora non
Come dire capaci di muoversi lungo i binari raccomandati sono stati molto pochi forse nessuno
Vuol dire questo che non c'è
Una un lavoro di interazione un sistema di relazioni strutturato tale da
Regolare le relazioni sociali da esercitare influenza evidentemente si entra nel mondo dello scambio
Nessuno scambio di reputazione lo scambio di influenze
Che se
è vero che è molto più difficile da provare perché non c'è l'elemento quel CTV acclarato no
Però viene eletto da una serie di quelli che vengono chiamati in gergo i reati spia o comunque una serie di
Elementi indicatori che attirano l'attenzione sul fatto che c'è qualcosa da andare a guardare
A guardare dietro una una strategia di reciproco supporto che è fondamentale se un politologo sia vicino al problema dell'ordine politico di un determinato luogo no per me mafia capitale è una lente olistica per capire l'ordine politico di Roma e tra poco arriverà a quello che mi sembra un elemento fosse importante non non sempre presente nel dibattito intorno a questo caso che a che fare con come questo territorio se strutturato
Quest'area grigia che è difficile da catturare attraverso una lettura diciamo
Con la colla con la Lima del Codice penale è molto importante
Se sì a cura di vedere come questo sistema che nasce endogena mentre nel caso
Di Roma
Si configura come soggetto facilitatore veniva sottolineato l'elemento
Si usa un termine economico di broker no cioè l'elemento che con pazienza stratificazione negli anni si stabilisce un elemento di fama di reputazione
Sollevando come dire l'interesse o la la capacità di interagire in maniera strutturata nel tempo persistente con una serie di attori che non sono essere mente quelli del mondo criminale ma sono giornalisti Forze dell'ordine professionisti amministratori ovviamente
Avvisatori le cui carriere riescono a essere influenzate in maniera piuttosto di retta diciamo
Con quello che forse l'elemento fondamentale che un politologo ravvisa quando si parla di ordine di ordini mafiosi mi riferisco ad acqua letteratura ormai classica che quella che vada Gambetta che oggi insegna risulterà fra Firenze tutta la scuola che va verso Federico Varese cioè
L'elemento del mercato della protezione per un politologo
Quando c'è struttura di Governo no un sistema che stabilmente organizzato si configura attraverso una serie di relazioni informali anche illegali comunque non ammesse ok che seguono delle leggi non scritte
Ma che è capace di controllare l'offerta di protezione cioè degli elementi di cartello quindi l'offerta anche nel senso dell'offerta di appalto okay e un sistema di corruzione
Non solo organizzare una merce o mercati illecito ma anche a dare protezione a come questo si rapporta rispetto alla mano pubblica nel rapporto tra pubblico e privato ecco che il politologo sente odore di un ordine
Una struttura di governance uso un termine abbastanza poco trasparente no più che che si usa tra politologi non di governo in senso stretto ma
Di sistema di relazioni che tende ad avere una sua ossatura una sua
Ricorsi vita ecco
Davanti a tutto questo come dire
Uno dei punti importanti interessanti che secondo me su cui ritorno dopo è quello nell'interazione con le collettività che siete eccetera non tanto e non solo della riserva di violenza ma della
Percezione o dalla credenza che queste si sta né a quello che ho lasciato un sociologo uno scienziato pratico che andrebbe a costruzione sociale della reputazione che nel caso di mondo di me ad una capitale fondamentale
Cioè davanti a un Carminati che spavalda mente dice non l'avete trovato però l'arsenale
Bene trovato nel lotto ottantuno quello de la Banda della Magliana stava sotto il Ministero darà salverà salda la della sanità se ricordo bene no ha in questo caso le armi non l'avete trovate no davanti a questa formazione spavalda
Un politologo si pone ma è poi necessario io faccio un ragionamento che non segue il binario del del processo da questo punto e poi necessario cioè se io ti dico che ce l'ho
L'arma no
è necessario che tutte Baden era vedere se sono effettivamente perché venga prodotto quel fenomeno che ha a che fare con l'influenza l'intimidazione
Su scala sistematica attraverso la costruzione della mia reputazione
E dunque si crei quella fenomenologia
No che a che fare con l'effetto icona nessuno che quello per cui non è meglio non domandare non c'erano i metri sacralità queste cose le sappiamo che quando entro certi attori non le vogliamo domandare
Che non vale per tutti i gruppi criminali fare per alcuni gruppi criminali che hanno fama di essere ben organizzati e di essere in grado di agire in maniera esemplare no
Insomma tutto questo tratteggio un elemento di articolazione in cui secondo il modo di vedere io non ho bisogno di dire eh
Crimine organizzato meno ma la fenomenologia richiama la mia attenzione e mi mi mi permette di aprire
Un'indagine su qual è la natura di quell'ordine politico che è che che vive che vige a Roma e quindi secondo me c'è l'elemento forse più importante mi ricco mi ricollega al tema del territorio
Qual è la specificità di quel territorio nel territorio romano
Il discorso sulla mafia o del gruppo del gruppo originale originario no il discorso sull'elemento autoctono cos'è caratteristico di Roma una cosa se ricordato curatore
E che a Roma come dire non c'è
La la muto esclusività nel nel ritagliarsi il territorio per motivi di densità demografica di presenza di altri gruppi
E del fatto che non non era se la mente come dire non c'è interesse nel calcolo anche nazionale a arrivare allo scontro per ritagliarsi delle fette di territorio con modalità esclusive no
Ma se uno va a guardare la storia di Roma Eckert com'è particolarmente interessante da questo punto di vista
E apre un po'l'indagine a una prospettiva diciamo di sociologia storica comparata no Roma rispetto ad altre capitali da quando viene scelta capitale quindi la prima subito prima dell'indagine sulla sullo stato della mafia della questione agraria sull'Italia
Si accorge che Roma viene scelta e ha sempre avuto ruolo di città di grande mediazione Roma non è mai sti non è mai cresciuta sulle ali di un investimento non ha mai vissuto lì la rivoluzione industriale
Le mani fritture manifattura Roma non le ha conosciute nell'arco dell'evoluzione dello Stato la stretta Aliano un saturazione come a Berlino come a Parigi no
Roma deve scelta come città che deve stare tranquilla in cui l'elemento di mediazione che a che fare ancora delicatezza dei rapporti con la sede con la Santa Sede
Con
Quella che è sempre stata come dire una crescita per sopra posizione distratti e mai per espunto per per es espulsione dello Stato precedente quindi l'elemento di fusione no tra un'ondata urbani di urbanizzazione per esempio pensate al tentativo che
Il regime liberale
Sul finire del secolo oppure addirittura Fascismo quando fa le grandi azioni di intervento urbanistico e costruirà quella che Pasolini perché amerà la la città coloniale nacque cassoni di altre città coloniali con delle grandi periferie dove non funziona niente dove non ci sono servizi
E che però sono in mano a
I grandi costruttori ecco ecco un messo della dovrebbe dove viene prodotta
Il il PIP il plusvalore dove è prodotta l'economia romana l'economia di consumo
Un'economia legata alla costruzione una cornea legata al alla grande mediastino interessi
Faccio un salto come come dire spregiudicato arriviamo alla grande inchiesta dell'Espresso qua del cinquantacinque con la famosa
Città capitale infetti com'era capitale corrotta l'azione infetta no mille novecentocinquantacinque cosa viene fuori viene fuori che
Nella
Il patto della sulla costruzione vede dentro comitati d'affari che portano dentro le grandi famiglie del capitalismo italiano ci sono gli Agnelli con la FIAT
C'è tutto il mondo che a che fare con quelle che allora erano le società a partecipazione pubblica no siamo molto prima delle privatizzazioni che succeda che verrà arriveranno dopo una grandissima
Inchiesta giornalistica che apprezza come dire il sipario
Su come la Capitale d'Italia produce un'economia che non è l'economia che come dire non è la stessa economia del boom industriale italiano va con una velocità completamente diversa
Si costruisce astratti no che si sovrappongono
E qui siamo prima ancora di quello che questa al così detto croce di eversivo su cui poi la genealogia di alcuni dei protagonisti più importanti pensiamo a Carminati no la triangolazione tra
I gruppi che
Tra una militanza politica in uno dei tre gruppi del del neofascismo italiano in arte lo forse più ambiguo perché si produce per clonazione per Coppi CAT come viene detto no a chiunque poteva utilizzare quella sigla
E si avvicina al mondo di quella che poi sarà la Banda della Magliana quasi che già era la manda dalla Magliana quattro gruppi criminali che si compete nella maniera del tutto senza precedenti nella storia italiana
Dedicandosi poi anche fare alcune azioni come dire per conto di no mi su questo caso i processi parla abbastanza chiaro
Per conto di di di criminalità politica no che non sarà esclusivamente rimane ma
Che
Troverà nel conto compie una serie di rapine la nascita di da alcuni sodalizi
In una fase particolarmente buia che vede
Nella nella situazione particolare di Roma il fatto che la città ancora una volta deve stare tranquilla rispetta quello che deve nord industriale italiano dove l'acqua scorre politica completamente diversa
E nel caso di Roma probabilmente credo di non non dire nulla di particolarmente come dire provocatorio straordinario
Si notano già le infiltrazioni anche dei gruppi criminali tradizionali c'è Pippo Calò che dire di viene dispiegato su Roma nota Montale
E parte con un un tentativo di creare una colonia per riciclare e gestire una parte del traffico c'è lo scontro con la nuova qua camorra organizzata di Raffaele Cutolo che finirà con la
Sconfitta di quest'ultimo
Tutti questi capitoli sui muri stornare perché sarebbe come dire estremamente
Eccessivamente ambizioso che non è nemmeno gli strumenti però
Tutti questi capitoli
Creano un contesto un valore danno valore al territorio perché è vero che abbiamo il gruppo di Testaccio ma non è solamente Testaccio gruppo di testa su come si parla di Roma è vero che se la Banda della Magliana mano stiamo parlo solo della Magliana stiamo Parodi una serie di attività criminali che passano
Attraverso un sodalizio criminale che fa e parte della storia italiana
E così arriviamo a quello che forse è il punto forse
Non so di cui si è più parlato nella nella stampa nel dibattito politico recente cioè
La svolta degli anni Novanta con i grandi sindaci no che destruttura un sistema politico quello in cui i grandi partite la Prima Repubblica avevano un ruolo un modo di muoversi a Roma si diceva Roma comporta di commi romani no
E
In questa fase i due grandi sindaci quelli che portano avanti anni novanta
Come dire in un'opera di governo da molti ma molti sia apprezzata però c'è un elemento importante che a Roma il sistema politico non arriva mai a
Condensata sino a rimangono gli elementi di grande fluidità
Che sono gli stessi che poi vedremo nella fase in cui in cui invece Roma astratta e l'Amministrazione Alemanno e che come dire sono importanti perché
Questa fase corrisponde da un punto di vista l'economia politica la fase di esternalizzazione dei servizi se l'economia della welfare romano che passa per
Le cooperative arriviamo ai costi e un altro pezzo che arriva su questo territorio che quella di cooperative che passano da
Dei Budget abbastanza irrisori
Cooperative sociali ad evase di svariate decine di milioni di decine di milioni di euro parliamo della
Cooperativa di Buzzi eccetera eccetera
Tutto questo in una situazione in cui questa fluidità fa sì che come dire ci sia una sistema sostanze mente bipartisan direbbero gli statunitensi in questo caso no
In cui quel rapporto di scambio a cui spetta la alla situazione dei colletti bianchi inibendo alcuni elementi di possibile apertura di inchiesta
E dall'altra parte forte di quest'Aula di immunità di immunità ed impunità che il Carminati se costruito negli anni
Con ricatto con
La la storia di periferia con una narrazione
Che continua apporre tutti ma se ancora se ancora fuori qualcuno sarà proteggendo no che era la frase che viene ripetuta con i commercianti che davanti a uno scippo stanno che devono chiamare qualcun altro la polizia davanti alla piccola rapina perché
Ti garantisce un ordine efficiente e immediato in alcune parti di Roma non tutte per fortuna
Insomma la fenomenologia piuttosto chiaro da questo punto di vista ma io credo che sia importante
Avere cura contezza di leggere come questo territorio si è stratificato perché quell'economia politica interagisce con quell'ordine politico con quel tipo di
Alleanze con quel tipo di riforma che il Paese attraversa fino alla Giunta Marino che in cui saltano tutta una serie di elementi anche di conoscenza personale no tanto che viene chiamato un marziano
E e poi
Tutta la questione nel fare e la domanda che forse si può porre in conclusione è
Siamo davanti a una formula a una forma di che metta organizzata di stampo mafioso in fieri
Ho davanti a un tramonto di una forma che
Come dire è abortita perché non ha trovato un suo radicamento ed è incappata in una serie di controlli che meritoriamente sono stati portati avanti questa domanda credo che abbia una sua qualche valenza cioè
Questa modalità reticolare
Fluida e quando io parlo con i miei colleghi di sarà nei secoli come se la che pare do la mia città
No non c'è un caso mafia capitale erano italiano che non sia anche di di di Città del Messico cioè della città in cui la mediazione politica al centro dell'economia
E dunque
Può essere interessante capire cosa sarebbe successo se
Il mondo di mezzo avesse continuato a espandersi ci sarebbe l'ATO una struttura di un tipo di un altro all'argomento controfattuale ma secondo me vale la pena porsi questa domanda oppure come dire
è incappato perché ormai è un saltate alcune protezioni era diventato
Strutturalmente debole troppo esposto perché stava cambiando l'ordine la natura del sistema politico romano
Ecco vi lascio un queste due domande perché secondo me in qualche misura se non c'è dubbio sul fatto che la fattispecie sia quella
Che ci porta ci riconduce al problema
Del crimine organizzato e dello stampo natura mafiosa credo che sia domande importanti soprattutto per chi poi a cura di far viaggiare questo modello interpretativo altrove per capire altri territori
E poter capire dove può il trapianto funziona o meno e quindi quali strumenti applicare altrove vi ringrazio
Utilizzando categorie diverse chiaramente anche un sistema argomentativo diverso ma non per questo meno logicamente stringente e si impone ancora molti relazione anche da parte di questa relazione
Si è fatto da un politologo di quale sia Tilla
Il punto cruciale del rapporto che si stabilisce per un'organizzazione criminale il territorio
Non il territorio come e strumento di controllo che determina la soluzione ma come territorio che con le sue caratteristiche con la sua storia economica sociale eccetera determina la fisionomia e il modo di operare
Di determinati contesti criminali
Stimo estremamente stimolante est e la domanda finale che pone il relatore che sulla quale poi
Credo che possa e svilupparsi una parte del dibattito che ha adesso auspichiamo possa aver luogo
Osservazioni
Certa
Ma
Cioè tra lo leggerà
Siamo d'accordo nella raggruppare un po'di domande mi rivolgo ai relatori ovviamente
E allora qualche altra domanda e poi
Ovviamente intervento dagli studenti sarebbe particolarmente apprezzato
Altre domande
Certe
Altre domande
Dai
Se io preferirei che intervenisse prima il professoressa Lazzari anche per vedere un momento
Fini ha meno di sposare e forse anche può dissipare qualche equivoco che potrebbe essere sorto da un contrasto io non ravviso non è così in fretta
Fatti sì forse non mi sono espresso io
Nel nel fare come dire l'interruzione intorno al fatto che non ho un caso da portare in un giudizio
Ho posto un problema che è quello di come queste definizioni viaggino attraverso confini da da definirsi dibattito su mafia capitale parla quindi ai colleghi che lavorano sul crimine organizzato a Città del Messico
E che magari sono parole diverso per definirlo o in Africa dove stanno cercando di trovare le parole tra pronta a qualcosa che vedono esserci ma non sanno come opera finalizzare prima come concettualizzare poi come o per razionalizzare
Quando ho detto che cioè il
La mia idea che quella che si rifà un po'i classici tra letteratura della scienza politica su questi temi
Si rifà all'idea di un mercato della protezione okay quindi il ragionamento più più duro intrinseco che si parla di
Crimine organizzato quando c'è l'organizzazione di la produzione e o il commercio di attività e beni illeciti
Non c'è un c'erano grinta distinzione su come viene fatto il metodo se sono leciti che vengono passati lecitamente eccetera eccetera ma
Come dire è un argomento che non è particolarmente probante a internet e poi invece si entra il ragionamento intorno alla struttura mafiosa quando
Evidentemente si parla della protezione dove per protezione ceduta l'ambivalenza della pagare la protezione no quindi
Il pizzo l'estrazione di di risorse è un territorio che una forma di tassazione che non è quella
Della legalità statale no ma è una forma di protezione che quell'atto mi paghi sono per non voi avere problemi sono Trifan cioè venire io i problemi del classico ricatto no intorno alla stabilità di un sistema
Che alcuni attori si può pongono date certe situazioni in cui la legittimità di una struttura statale diventa evanescente è in fase di definizione e che è tipica nei dopo dei dopoguerra per fare un esempio non c'è
Il boom criminale di dopo guerra vede molto spesso che alcuni settori dove ecco necessario organizzare la la la produzione
O la creazione di un bene pubblico a partire dalla sicurezza e organizzato in maniera alternativa a quella dello Stato
Quindi non non non è che volevo dire teniamo le categorie seriamente più lasche e cogliere io
Mi faccio guidare da una serie di elementi che hanno a che fare con la fenomenologia del crimine organizzato e che viene dalla storia del diritto dall'economia la teoria del del della cattura dello Stato da parte di interessi e lobby che se tra eccetera
Che mi segnalano un problema potrà andare a vederlo cerco di vedere se sussistono elementi per esempio che riguarda il pagamento di una forma di protezione forma
Intimidatoria evidentemente o con
E mi va benissimo le categorie da riserva di violenza la domanda in più che mi pongo è ma se questa restava di violenza e poi se va verso la domanda che lei ha posto come seconda
Se questa riserva da Teresa solamente millantato scelta da quale punto in poi deve essere verificata che effettivamente ci sia
Una violenza no come dire intende in come dicono gli inglesi o può essere semplicemente il racconto di una violenza che potrebbe arrivare
A cui tutti crediamo magari non c'è no non non c'è nel
C'è solo il fumo non se l'arrosto ecco per uno scienziato politico questo
è già un dato importante perché se le persone sia agiscono come se
Posso sotto minaccia della pistola cioè c'è quel comportamento io lo registro come come politologo questa cosa no c'è tutti scappare la direzione anche se non c'è il fuoco comunque c'è panico per me
Questo è dunque la metafora un po'così insolite passate non porterete una risposta dal ruolo sulla questione della società civile
Io personalmente permette la scelta se non esiste un processo di trasformazione sociale
Che sia andata Bones a buon segno senza un elemento non lo so senza che sia dato corroborato dalla dimensione di movimento dal basso non esiste già dalla fine da la paternità la fine delle guerre l'America latina non esiste
Questo è diverso da dire che come dire l'innesco debba avvenire no il nasca
In forma come dire quasi di supplenza da parte della società che si ribella questo avviene date certe circostanze non avviene sempre e secondo me non è da dannarsi se non esiste nel senso che
Di esempi le le forme di mobilitazione
Siccome dovrebbero venire da chi è preposto a farlo noi sicuramente siamo tra coloro che sono stipendiati per farlo quindi penso che sia utile quello che facciamo anche stando in quest'Aula da questo punto di vista
Andando per flash voglio tanto problema vero quattrocentosedici bis se mi
Negli anni Novanta
Tredici Milano ma
Fu la prima indagine
Importante
Prima
Sì o no
Dicevo che a Milano e alla fine degli anni Ottanta forse ora va bene alla fine degli anni ottanta primizie Mino proprio fine anni ottanta
Ci fu un'indagine molto importante che segnò già esplodere lo scandalo fra virgolette la presenza
Dire tutto in realtà poi non era neanche una cosca erano
Era una persona fisica e due
Apprendenti
Palermitani in trasferta
Più che altro per l'atto è una grossa operazione riciclaggio che però investiti anche settori del Comune di dell'Amministrazione comunale mila e fu definita Duomo Connection
Ed ebbe il suo quarto d'ora nel senso quattro cinque anni di celebrità ho letto
Ce la ricordiamo i vecchi io me la ricordo perché ho fatto anche allora il processo speculare sul Palermo allora io ero a Palermo anche allora con una dottoressa Boccassini
E mentre frammento palermitano era un processo di mafia fra i minime che c'erano a Palermo quello milanese Radovan anche lì per alcuni anni la definizione domo connection e per fortuna
Io insisto a dire che noi come scelta nella Procura di Croma che ha
Come
Avviene battezzato insieme alle forze di polizia in questo caso i carabinieri
L'opera il Prix d'indagine e quindi poi l'operazione quella che si presenta con la conferenza stampa il processo abbiamo scelto la definizione del mondo di mezzo perché ci sembrava la sintesi vera del senso dell'indagine
Però le regole della comunicazione non obbediscono alle scelte della procura ma in questa né in tantissime nel
Nella maggior parte dei casi oserei dire
E
Il titolo del primo giorno non so perché non so di chi fu in base a capitale perché se lei vede
La la conferenza stampa che io ho fatto alla
Comando provinciale i Carabinieri Roma coi soliti tabelloni eccetera c'è operazione mondo di mezzo quindi ho il documento anche televisivo
Di quello che abbiamo detto no dopodiché è partita questa definizione che ha avuto fortuna e lì siamo
Cooperazione giudiziaria e cooperazione finanziaria cooperazione giudiziaria col sulle due
Sui due processi che abbiamo ricordato quelli dalla 'ndrangheta fatte a Reggio Calabria data benissimo sì nato minuto
E anche su quella sulla strage di Duisburg è andata benissimo uso sotto questo profilo
Che rispettivamente gli olandesi hanno contribuito alla cattura di Strangio avrà ad Amsterdam
Che i tedeschi hanno contribuito alle indagini per la strage di Duisburg
Che
Svizzeri e tedeschi nuovamente hanno contribuito
Alla indagine quella proprio su quel cosche locale dei favori Singh né che io
Ho ricordato sul presupposto però che i processi si facevano a Reggio Calabria
Cioè
Loro processi nelle rispetto compresi quelli di Duisburg dove c'era l'omicidio che consenta Ravelli che non è che era discutibile che fossero morti questo non lo metteva in dubbio nessuno però
La collaborazione è stata ampia efficace sulla base che poi i processi si sono fatte perché Ocalan
Nessuno di questi Paesi ha ritenuto di celebrare i processi
O perché non avevano l'associazione mafiosa
Il reato di associazione mafiosa nel caso dell'omicidio la posizione diciamo ufficiosa non Hoffman formale della
Dai colleghi e poliziotti tedeschi
Fu che
Sarebbe stato difficile ottenere la condanna
Degli imputati
A
A Duisburg o comunque quella che era la Corte d'Assise competente denso loro caso per la difficoltà di fare capire ai giudici il contesto mafioso in cui l'omicidio si calata questo
Sulla storia della cooperazione filanda ovviamente non si può fare un discorso
è molto variegato Cattin cambia non solo da Paese a Paese ma da da da banca a banca da da da un lento tedesca un'altra eccetera
Sulla storia però mi permetto di dire anche per spero sarà tanto in un sorriso in mezzo a questa quattro
Non entusiasmante
Di
Raccontarvi quello che mi disse Giuffrè Giuffrè Antonino Giuffrè con autori Sanna è un
Cioè non è il più importante collaborato e giustizia degli anni duemila
Almeno palermitani voglio offendere di Cattaneo basta palermitani certamente così dopo i grandi pentiti del dopo ostaggi del Giuffrè era un componente della Commissione COSAP spendere no
Ti offre comincia a collaborare vale il sedici giugno due mila due è
Racconta subito omicidi estorsioni le stragi tutto quello l'intero Codice Penale aveva il ci speciale
Dopodiché è uno non ero io il titolare iniziava del procedimento dopo che ognuno i vari sostituti aggiuntive raggiunte in quell'epoca lo va a sentire per i settori di di come dire di divisa all'interno del lavoro
Nella Bibbia io all'epoca vi occupate lo anche non soltanto ma anche di misure di prevenzione e quindi ci vado a caccia di soldi per così dire cioè di indicazioni mi consentissero sequestri e confische
Quando io arrivo con altri colleghi a interrogare Giuffrè che ripeto siamo componente Commissione provinciale di Palermo aumentiamo il top della
Per livello mafioso ed è anche una persona molto intelligente è anche istruita per lo Stendhal mafioso perché ha un diploma mi pare di perito industriale una cosa di questo
E dico guardi sarò io che hanno fatto questa dichiarazione dai miei colleghi io sono venuto mi occupo di questo quindi dobbiamo parlare mi deve dire innanzitutto che cosa lei oltre quelli intestato problème prevalente
è
Poi tutte le indicazioni utili
Poter aggredire i beni
Degli altri mafiosi
A che punto è che ripeta parlato di tutto dalle stragi a scendere
Mi fa dottor
è registrato oltre che stampa dotta
Questo è un discorso un pochino delicato
Forse è meglio che in media in un'altra volta
Ma non se n'è parlato praticamente mai
Per dire che
Quando si tratta di toccare il denaro la
Portato oggi chiamiamolo come l'uomo il discorso diventa delicato persino per un organo attuato delle strade
Vi ho strappato il sorriso
Andiamo al
Quattrocentosedici pista intanto io non credo di avere detto riserva potenziale di violente ovviamente professore fare un discorso interessantissima al suo punto di vista io faccio il mio da
Diciamo da operatore del diritto
Per cui
Termini aggancio alla Cassazione peraltro ripeto
Non volge sottolineo che io non voglio parlare nel dettaglio di questo quel processo di che non c'è quanto meno a sentenze per ora non posso aspettava Casazza perché sarò in pensione mista mi accontento di quella di primo grado
Quindi io non ho parlato di riserva potenziale della violenza
La rispetto riserva di violenza e seria che c'è in questa visione si deve dimostrare il proporla una delle difficoltà del processo mondo di mezzo e proprio di provare che la riserva
C'è
Naturalmente come tutto questo tipo di prove
Non è che abbiamo un atto scritto in cui
Qualcuno costituisce un fondo depositava violenza per poter io la produco il come
Buscetta disse va portata mi l'atto costitutivo cioè nel confronto Calò Buscetta Calò disse portarvi l'atto costitutivo e lo Statuto di Cosa Nostra Buscetta
Tre bis non c'ero il
Il la riserva di violenza viene
Dimostrata no vi accusa e cerchiamo di dimostra nel processo con una serie di elementi logici indiziari e oggettivi mente aggettivi sono una serie
Professore giustamente dice nei confronti dei colletti bianchi non ci sono stati e episodi clamorosi in realtà c'è un'intercettazione
Secondo me molto importante
In cui parlando proprio del rapporto con uno dei colletti bianchi non mi ricordo se Carmina tributi comunque insomma invitiamo dice io a questo episodio però gli dò la stecca cioè la mazzetta e la
La cosa pal una volta al cioè trova menato cioè
Tutte le Irle la tastiere ampia il FIR ricorra quello che c'è
Dopodiché noi abbiamo
Crediamo di avere dimostrato
Che c'è stato un ricorso alla violenza effettiva non omicidi per i motivi che abbiamo detto ma pescaggi e minacce gravati danneggiamenti chiede in tutta una serie di rapporti più da mondo diciotto che la Mondo di sopra
Cioè di tipo usuraio recupero crediti questo tipo
E mi rifiuto di associarsi a AIM prese perché questo è un altro classico che Carminati dice io ormai non mi accontento più
Di a vere quella della protezione cioè la tangente per la protezione io voglio entrare in società con l'imprenditore che è un passo classico del del
Dell'evoluzione mafioso
Dopodiché il professore ha detto una cosa no più cose molto interessanti su un punto specifico
Che
L'importanza che questo sia percepito dagli altri lui giustamente dal suo punto di vista batte dice basta che gli altri ci credano
Io siccome devo temere chiedere perlomeno una condanna dico bastare e necessarie non basta necessario che gli altri ne siano consapevoli
E per spiegarmi cito due esempi flash
Un collaboratore
Anzi un testimone di giustizia della Liguria non non è un processo a mio folletto
Dice l'isola costo mi ricordo se delle vanto del Ponente ligure non ha importanza
I che tutti sanno
Cosa e la famiglia e fa il nome di una famiglia calabrese aggiungo che poi nel processo questa è stata almeno in primo grado a sua volta con la formula quella cinquecentotrenta capoverso io non per insufficienza di prove parlando in modo approssimativo
Dall'accusa di quattrocentosedici bis però quello dice tutti sanno che cosa e chi sono e che cosa è la famiglia x
Basta fare quel nome
E le porte anche del Municipio del Comune si aprono
Ovviamente non è che si aprono per virtù dello Spirito Santo perché sanno a cosa accetta di riserva di violenza dietro quel no
Ancora per divertente spero un altro sorriso e il la vicenda del
Di un locale di lusso mi verrà di Roma in via Veneto
Viene tutta ricostruita questa a Reggio Calabria poi di nuovo da capo un processo c'è stato a Roma a me interessa un frammento soltanto praticamente questo è un locale di lusso tutto l'affare duecento milioni di euro perché comprendo dal Belgio eccetera
E il
Attiva urna Tizio calabrese della Pretura di un paesino vicino a Reggio Calabria
E offre una certa quantità di denaro per rilevare questa gruppo di negozi
Questo nel suo Paese faceva il par viene
Il parco
E offre X milioni di euro non mi ricordo
Comincia
Una specie di trattativa nel frattempo il proprietario del di questi negozi richiede a un'offerta
Da un libanese
A Roma grazie a Dio abbiamo di tutto
L'offerta del libanese più conveniente e anche che esce quindi quello fa un preliminare
Col libanese
Si prenda la caparra
Dopodiché il
Calabrese barbiere CIDA
Dice ma come è finito
E quello credendo di avere a che fare con una normale transazione commerciale gli dice
Ma è venuto il nome di questo libanese i già mi ha offerto molto di più di quello che m'aveva detto lei io tu
E quindi
La farà io firmata da ho fatto
Già
E quello gli fa soltanto queste non c'è minaccia non c'è violenza non ce ne ci sono queste parole allora tu non hai capito a Reggio Calabria si vuole così
Di fronte a queste semplicissime parole
Il proprietario che è un grosso imprenditore un di origine ombre che a appunto affari importanti a Roma
Fa subito l'atto di vendita diciamo impropriamente I a calabrese
Quando quello di far causa
Infatti non lo scopriamo perché è una mia collega bravissima tratto a tracciare la causa civile libanese e poi li abbiamo sentiti e del meno emersa tutta sta storia
Quando il libanese a protestare
Allarga le braccia gli paga quanto appena Qatar si subisce la causa che ovviamente dappertutto per il resto dei danni
E poi sono passato alle parole ma mai capito niente a Reggio Calabria si vuole così
Fine in questa paradossalmente tutto quello che noi facciamo scopriamo e giustamente diciamo per fare accoglie per fare cogliere alla società civile il problema la pericolosità e tutte queste belle cose finisce per diventare anch'esso perché le fittizio ne firmo eccetera
Un elemento di propagazione della percezione della riserva di violenza
Non so cioè a un essa quando prefetto uno positivo che tutti tutti chi vuole capisce uno negativo che quello gli sono bastate le parole a Reggio Calabria vuole così
Per
Cedere immediatamente
Andiamo al quattrocento sedici bis con le cose che abbiamo detto la ovviamente qua la domanda della professoressa conteneva la risposta è chiaro
Cosa posso aggiungerei
Intanto noi abbiamo già centocinque antico duecento centocinquanta centottanta anni di storia
Quanto meno per le Regioni America alle spalle quindi più o meno lo capiamo Jabar Roma insomma come dimostra la cronaca quotidiana e difficile figuriamoci avevamo astratta ma due
Quello è un anno neanche quei morti a quei sei morti una pizzeria hanno voluto discutere quindi
Il
Quattrocentosedici bis è stato un valore Stato ed è tuttora il valore aggiunto lo strumento fondamentale per combattere le nati parlando di mafia in senso
Proprio ai sensi del patrimonio piccole grandi però
Perché per i motivi che ha detto la professoressa che avevo cercato lire anch'io prima tre la preferenza dall'associazione per delinquere e che l'associazione per delinquere presuppone
Un programma criminoso e dei debiti
E quindi è più facile percepirla
Versi associato dieci per fare rapine abbia avremo le rapine e poi c'abbiamo un'associazione
E così per qualunque altro delitto
La scoperta del una delle scoperte del quattrocentosedici bis e come ha detto alla professoressa che l'oggetto possa essere affari assolutamente leciti
Che vanno dalla richiesta di volti alla realizzazione subappalto a atto alla a entrare in società tutto quello che voglia
Quello che li rende per la nostra legislazione che è estremamente difficile fare capire dalla Roma in su primi figuriamoci oltre le Alpi
E che è il
Il quid pluris di pericolosità che giustifichi un quid pluris di pena nonché tutto quel doppio binario che ci risparmiamo data l'ora tarda come si dice nel nei processi in mente
è costituito dal metodo mafioso
C'era quello che dichiara Reggio Calabria si vuole così da quello che ci mettano attacca ma di cancello dell'impresa da quello che farò vadano scritte anonimo col proiettile e così via perché tutti sono consapevoli che dietro questo fatto cioè la possibilità di sparare di uccidere di danneggiare ad incendiare cioè
Come abbiamo credo è uscito fuori da questa aldilà degli schemi
Delle mafie tradizionali
Che rimangono il problema fondamentale
E su cui
Sì cerchiamo tutti di raggiungere di farci capire innanzitutto e quindi poi trovare forme di cooperazione colleghe spero
Le delibere Parlamento europeo sono importanti ma sono come sappiamo fatte morto al traino degli specialisti italiani cioè
Nella Commissione ci sono con i nostri rappresenta proprio fra l'altro siciliano meridionali
Che in qualche modo parlano ostro vuoto rispetto agli altri o viceversa
E siccome ampiamente nessuno nega che la mafia sia un problema alla fine la delibera si fa travasava nelle legislazioni e nelle azioni è molto più complicato matti non perché ci sia malafede c'è la difficoltà di capire
In attesa che valida la Palma arrivi fino a Stoccolma l'inizio di questo passo
Il mercato e la vicenda dei fiori che ha ricordato la professoressa aveva anche un altro risvolto ripeterò indagine calabrese Romano insieme
Che
Vero è che c'era il monopolio dei fiori ad Amsterdam di un pezzo dell'azione del commercio neanche vero che ne grammi ANDI fiori
Viaggiava qualche volta lo stupefacente qualche volta abbiamo delle tracce delle prove processuali grosse somme di denaro
Chiusa la parentesi sui fiori quindi
Noi poi a cantare a tutti i discorsi ormai abbastanza consolidata e strutturati sulle mafie tradizionali
Abbiamo
Con diverse con Maldini gli approcci diversi deterrente per restante per me quello del professore tradizionale mio perché mestiere dico però abbiamo scoperti Toro
Iniquo noi metro cessi e crediamo credo che abbiamo offerto spunti al alle riflessioni dei degli altri specialisti di altre discipline
Questo fenomeno del organizzazioni secondo mai mafiosa come certamente tali altre siamo sub iudice ma il giudizio del sociologo del Polito è diverso per fortuna
E ovviamente la quello della del tribunale o dalla Corte di Cassazione
E
Rispetto a alla Baggio dalla Piovra che tutti abbiamo in testa
Sono diverse per quantità per dimensione meglio per le modalità e tutta la cosa che abbiamo cercato di dire
è estremamente interessante per me prima la vicenda 'ndrangheta in
Celli nord Italia ripeto quando quello della Liguria dice
Tutti sanno la famiglia x che ripetermi affidabile calabrese e le porte si aprono quello di già Reggio Calabria Cipro delle ore dal si vuole così e quello fa fa non è che la riserve potenziale astratta e c'è solo la credenza della cosa
In quel caso è più semplice la risposta che Perazzo quotata Cassazione ancora si divide
E cioè
Siccome
Quello è
E viene percepito come una ndranghetista ha in sé porta indotta per così dire la credibilità
E il fatto della violenza nuovamente fra l'altro lenta di cui la 'ndrangheta è portatrice anche se non dice dice soltanto a Reggio Calabria qualcosa naturalmente quando ci stacchiamo dalle mafie tradizionali
E andiamo AMACI autoctone e magari finché sparami incendio eccetera già
Ma ci sono avuti hanno per
Almeno dal punto vista del diritto per arrivare a dire e peraltro presente a questo appello di Roma su uno di questa cosa assolto gli imputati dicendo che secondo loro
E l'aiuto minacciarla non era abbastanza pervasiva non è chiaro che cosa significa noi la Procura ed ha fatto ricorso per Cassazione aspettiamo fiduciosi il
Che poi anche queste sono cose complicate incammini dei processi
Il
Passo ulteriore in questa trenta l'operazione mondo diventa e probabilmente in questo minuto la punta più avanzata ripeto la soluzione del processo avanza raccolti e sarà
Perché far vedere come ha detto bene dal solo visto il professor come cercherò di dire io dal mio come una serie di
Di fama criminale di Carminati di fama criminale di Buzzi che è un ergastolano graziato
Di episodi di violenza
Peggio implica anche se modesti oggettiva né che sta parlando del d'assalto portava
Citi assieme
Adeguatamente alimentato collegati corna una capacità come dice la Cassazione di escludere addirittura categorie intere di operatori tasse attori di
Attività economiche controllato in qualche modo condizionata dall'Amministrazione comunale tutte queste cose messe assieme possono essere Macef se così è è chiaro che il modello
O il modulo si potrà ripetere in altre tre giorni o addirittura in altre nazioni in cui
Che hanno la fortuna di non avere alle spalle centocinquanta o duecento anni di mafia camorra e 'ndrangheta
Fatemi dire un'ultima cosa proposito
Per l'analisi disperata del nostro
Compagnia di caldo pomeriggio rovente alla maglietta sta meglio di me il
è vero che
Le difficoltà sono qui adesso io però dico se noi
Che ho preferito
Per mio modo di essere cerco sempre di vedere il bicchiere mezzo pieno
Per altro verso
Diciamo che
Come ho detto sono vicino Rava pensiamo
E quindi spesso vado indietro con ricordo
Trent'anni fa
Prima delle strade
Anche dopo il maxiprocesso
Certamente prima del
A Palermo immagino lo stesso fosse a Catania un atto
Non parliamo a Reggio Calabria con lo diceva pure Antonino Adige
C'era una larghissima idea fra la gente normale lascia aperto alla società civile la gente normale
Chiedo mafia di per sé non fosse delitto
Poi c'è la consacrazione del proprio centosedici bis infatti colpisce quello del
Ma dal io Padova potestà psicologico
Il mafioso la mafia non era percepita come un fenomeno criminale
Il mafioso non era perse percepito come un criminale tanto che poi si poteva pure parlare di mafia buona e mafia cattiva
Con la convinzione in buona fede nella stragrande maggioranza delle persone
Che la da un lato la marcia accolta non esisteva come oggi non è la percepiamo cioè organizzazione unitaria perché dall'altro che in sé per sé il mafioso poteva essere addirittura buono
Non che il mafioso e diverse come criminale oggi con tutto quello che è successa invito innanzitutto delle stragi cioè del sacrificio non solo quelle Falcone porzione ma di tutte le decine di delitti anzi migliaia di tempo
E dall'altro di tutto quello che
Tutti quanti cooperando siamo riusciti a sapere oltre che a fare
Io non credo che a Palermo ci sia più una stragrande maggioranza penso che sia ormai un'infima minoranza che pensi che la mafia non sia un fenomeno criminale mafioso anzi è un criminale e nessuno si azzarda a dirlo
Io credo che questo
Fuori dalla campo retrocessi non sia un passo di poca importanza
Grazie verrà
L'ultima notazione per quanto attiene al rispetto della alla
Problema del risveglio della società civile anch'io sono convinto del fatto che fino adesso
In alcuni fenomeni di risveglio di sensibile di sensibilizzazione della società civile sono stati legati a grandi efferati delitti grandi efferati crimini che hanno fatto percepire
Tutto il disvalore criminale dell'attività di Cosa nostra
Tant'è vero che la società civile di Palermo soprattutto negli anni immediatamente successivi alle stragi è stato sicuramente molto più sveglia molto più sensibile rispetto
A quanto non possa essere stata quella di Catania
Che da questi fenomeni così efferati non è stata colpita raggiunta
Tuttavia
Anche qui la memoria corta e quando determinati fenomeni criminali fanno perdere e parte del loro impatto la società civile tenda di nuovo aria addormentarsi
Io penso che la società civile e su questo di questo o un
Segni concreti debba risvegliarsi e si stia risvegliando
Adesso non perché avvengono fenomeni criminali
Di che è antichissima particolarmente eclatanti di prassi che di particolare efferatezza ma per due ragioni sostanziale sostanziali che cooperano anche se hanno natura diversa il primo
E il fatto che probabilmente si registra da parte almeno di
E istituzioni che operano in procure distrettuali grandi ma non solo quelle
Che vi è una maggiore efficienza e decisione nel perseguire fenomeni criminali di questo livello senza
Riservare nessuna sfera di impunità santuari o a soggetti di potere
Da parte della propoli settore di Catania in particolare perché quella che mi riguarda ma ovviamente lo avverto questo anche da parte di altre procure
Vi è l'assoluta decisione impegno nel dire
Che qualunque forma di potere che non trovo che non tragga legittimazione dal sistema democratico
Dente e sarà
Perseguita senza alcuna esitazione da parte di chi di questa Procura ma anche da parte delle AA tutte le altre autorità giudiziarie e delle forze dell'ordine questo alimenta a mio avviso
Quella fiducia deve alimentare la sta alimentando quella fiducia
Che spesso e un ottimo antidoto contro ivi la l'assopimento della coscienza civile perché purtroppo la coscienza civile si assopisce quando non ha fiducia nel fatto che le cose possano cambiare
Se si ha fiducia in questo questo già e un fattore positivo
L'altro fattore a mio avviso
Che comunque coopera anche se un fattore negativo e che quindi ha natura completamente diversa e l'imperversare di l'imperversare di una crisi economica che non tollera più fenomeni di parassitismo Cioce sociale come sono quelli mafiosi
Oggi si avverte sempre di più che non è così come non è tollerabile qualsiasi forma di corruzione
Perché disperde spreca risorse pubbliche
Già così di depauperate e così insufficienti rispetto alle necessità di sviluppo così si avverte che forme di potere criminale forme di gestione criminale del potere come quelle mafiose
Sprecano distruggono ricchezza non la creano
Se questo sia avverte sempre di più non v'è dubbio che questo sarà un altro fattore che potrà risvegliare la coscienza simile e che io auspico avvenga prima che sia troppo tardi
Alla fine debbo dire che nonostante questa serie di mezzo
La non vi è stata alcuna cesura
Nel dialogo tra e istituzioni giudiziarie e istituzioni accademiche e scientifiche con impostazioni politiche sociologiche e quindi ancora una volta ringrazio per la perfetta riuscita di questa iniziativa
Grazie grazie veramente ai tre relatori perché insomma il procuratore
Non ha solo fatto un'operazione né di moderazione del dibattito ma ha contribuito in maniera sostanzioso e sostanziale
A questo dibattito che e vero procuratore dimostra ancora una volta come in realtà le diverse prospettive
Se analizzate in maniera seria con impegno sono complementari ma contribuiscono alla definizione mafie territori
Come poter non considerare la prospettiva sociologica Polito logica in fondo la fattispecie del quattrocentosedici bis
E una fattispecie che presuppone analisi sociologiche e politologi che perché è una fattispecie che dovendo identificare una organizzazione sociale seppure illecita necessità
Di queste prospettive
E quindi ringrazio veramente procuratore Pignatone procuratore Zuccaro il procuri nel
Che l'ho fatto scusami professore tali e ringrazio ancora tutti voi e tutti i colleghi e avverto di studenti che riceveranno una mail con tutte le necessarie informazioni poi per concluderei il loro lavoro con la testina e la accredita Tione delle attività grazie ancora