Le misure di prevenzione e le sanzioni patrimoniali: tensioni intepretative nel dialogo tra le Corti (2ª ed ultima giornata)

Allora vi prego prendete posto le do subito la parola alla presidente della sezione di oggi che il professor Giovanni Fiandaca che certamente non ha bisogno di presentazioni
E allora buongiorno a tutti
Proseguiamo
Con la seconda sessione convegno durano
Tutto tutta la mattinata
Concludo dalla professore
Grasso con suo appunto in relazione conclusiva io invito ancora una volta il ringrazio ancora una volta ai i valorosi colleghi affettuosi gli amici i catanesi il professor Grasso Russia ma oggi Iva potrà essere sicuro è il tutti gli allievi per averne ancora una volta al di là dei miei meriti delle mie competenze invitato iniziativa importante catanese come queste che certamente
Non è la prima ma
Diciamo attiene a ulteriore sviluppo ulteriore approfondimento
Di tanti incontri che si sono svolti anche negli anni precedenti sul tema delle misure di prevenzione e non a caso perché i colleghi catanesi professori catanese sono tra i massimi come rotto
Esperti dell'argomento
Nel corso degli ultimi anni il tema delle misure di prevenzione ha costituito come tutti sappiamo oggetto
Di crescente interesse anche aldilà dei giuristi meridionali
Al della dei soprattutto tradizionalmente il tema dalle misure prevenzione come un settore
Prima di polizia amministrativo poi giurisdizionali già alto poi definito para prenome quasi Penone eccetera eccetera era considerato un un diritto di serie B o di serie C che riguardava soprattutto le province meridionali da Napoli in gioco settore come come anche i ragazzi ormai isolato nato nel secondo Ottocento che riguardava criminali o sospetti criminali brutti sporchi e cattivi che andavano sotto il nome di
Banditi
Briganti
Mafiosi
Camorristi e 'ndranghetisti si usava ancora mai
Poi che cosa è successo
Perfetto di una evoluzione normativa
Diciamo rapida caotica all'insegna dei chi più ne ha più ne metta al di fuori quadro
Ordinato e sistematico di una visione facciata eccetera sotto l'impulso dei spinte punitive che sono andate populistiche o meno se vogliamo definirle populiste nel corso degli ultimi anni abbiamo la politica ha finito con stendere questo sistema brutto sporco e cattivo che era nato nel secondo Ottocento anche ai colletti bianchi
Ai soggetti dediti ai dedica attività delittuose però indiziante vede di commettere anche alleati contro l'economia o contro la pubblica messa a sacco e allora il sistema regionale prevenzione sia in Norvegia alto
Cioè si è proiettato anche verso il nord e questo spiega anche il che nel il nuovo interesse nella dottrina nella sua interezza per il tema
Non lo dico criticamente ma come dato di Sociologia giudiziaria alcuni dei principali professore di Diritto Pera fanno anche e gli avvocati difensori gli avvocati difensori di colletti bianchi allora io ecco che il problema delle garanzie che prima veniva sottovalutato scusate questo dato di Sociologia ma spiega perché diciamo l'interesse di fatto sia cresciuto anche da parte non dottrina ecco che a poco a poco si è drammatizzato il problema delle
Garanzie anche per le misure di prevenzione
Nacque il sistema come ieri è stato anche ricordato lo dico per gli studenti soprattutto come binario parallelo
Nel secondo Ottocento rispetto al normale circuito della giustezza D'Alembert proprio per consentire interventi sulla base di elementi probatori attenuanti rispetta quello il diritto penale normale
Ora sia perché o da un lato perché il sistema ora riguarda minaccia anche i colletti bianchi dall'altro come tutti sapete Perin punto della giurisprudenza europea della giurisprudenza costituzionale allora le esigenze è diventata di quella vera rafforzare lega Ranzi anche per il sistema d'azione
Abc Nando le assimilando è il più possibile a quelle del processo penale normale e della giustizia penale normale
Ma fino a che punto questo sforzo
Può essere coronato dal Successo
E fino a che punto questo sforzo lo io so io sono tra coloro i quali sono molto scettici sul fatto che questo sforzo possa giungere veramente
Al compimento vecchio temo la la retorica giurisprudenziale
C'è la pseudo dimostra l'attività della pericolosità sociale o o comunque della condotta che stanno a fondamento
Della della
Dell'applicazione CEO sicurezza io temo che ci andiamo incontro a una nuova retorica giurisprudenziale dietro la quale però al di là del dei nobili propositi le belle parole realmente uno supporti probatori
Così come dovrebbero esserci in realtà non non ce ne sono però la domanda che io faccio queste
Ma se se se riuscissimo a finire con lei Ascona collo assimilare gli standard probatori e se finissimo coll'assimilare il più possibile le fattispecie preventivi alle fattispecie criminose perché ce le teniamo a fare
Non non finiamo con l'avere un costoso Tupolev Tu un duplicato farraginoso barocco
Più un secondo sistema perché l'utilità del sistema preventivo diciamo non è che ci dobbiamo dobbiamo riconoscerlo consistono fattore consentire un intervento più flessibile
Più meno garantito più efficace perché la via della Giustizia Paola normale troppo lungo e troppo faticosa eccetera ma se dobbiamo però se dobbiamo tenercelo per assimilarlo apriamo il tema io direi che sarebbe meglio prendere atto senza infingimenti allora e con lucidità e coraggio intellettuale c'è se questi arnesi e brutte sporche e cattive non li vogliamo più questo riguarda in particolare le misure di prevenzione personali
Sulla cui utilità effettiva io sul rientro tra coloro i quali da da decenni dubitano dubitano che nella realtà attuale abbiano ancora un senso ma si è detto ma servono anche per controllare il gravavano terroristi così però le fattispecie penale in tema di terrorismo sono già talmente avanzata nella loro soglia di intervento che io sono scettico sul fatto che se possono veramente e credibilmente stabilire soglia di intervento differenziate tra fattispecie preventive interpretate in modo garantistico
Le fattispecie penali molto anticipate per la criminalità di tipo mafioso credo che non abbiano nel mondo moderno in cui viviamo
Molto senso per come sono perché non è che sono state ammodernate né né nel moderno fondamentale ripropongono i vecchi arnesi dell'Ottocento
Con discorso diverso riguarda le misure di prevenzione
Patrimoniale che possono rappresentare invece
Una versione molto più moderna molto più attuale di un intervento di controllo sull'origine e sulla gestione nei patrimonio però io sono tra coloro i quali da tempo ritengono però l'idea è facile lanciarla difficile veramente sviluppare
E già di usarla che il sistema della prevenzione da generale non vada declinato in chiave penalistica ma vada
Rimodulato in una chiave extra penale in una chiave Satana non è che significa che dobbiamo
Dimenticarci delle garanzie
Però che dovremmo ripensare con le garanzie avendo come punto di riferimento principale il bene patrimonio
La stessa Corte costituzionale come sappiamo e la cassazione hanno più volte affermato
Che lei garanzie tradizionalmente concepite
Elaborati
Affermate sul piano della tutela la libertà personale per il diritto per la normale non sono non vanno automaticamente trasferite al bene parigino ma al di là di questa affermazione
Riflettere veramente approfondire che cosa vuol dire
Pensare un sistema di garanzie per il bene per Gemonio diciamo questa riflessione questa elaborazione a livello approfondito non è mai avvenuta e io credo che questa riflessione non dovremmo farla soltanto noi penali
Ma dovremmo farlo noi penalisti insieme ai civilisti ai commercialisti ai costituzionalisti agli amministrativisti
Pensare in un sistema di garanzie per un sistema di intervento pubblico sull'origine l'autorizzazione delle ricchezze
Che non abbia una chiave una spiegazione una ratio necessariamente penalistica perché dico questo perché se voi considerate la stessa elaborazione della giurisprudenza della Cassazione in parte recepita anche dalla Corte costituzionale
Sulla sulla razza sulla relazione esso sulle finalità
Delle confische allargate presenti nel nostro ordinamento dal dodici sexies penalistica alla misura preventiva si è andata a guardare leggete tutta la giurisprudenza
Qual è la ratio che viene individuata per questo immenso
Dice è una ratio che va al di là di quella specifica delle misure di prevenzione è una ratio che va al di là del controllo della pericolosità soggettiva di single indizi trascende questa spetta essi Allotta una logica ma coro economico di controllo del mercato dice la finalità è da un lato di prevenire che ricchezza di origini non esce da possono essere utile utilizzate per finanziare ulteriore attività illecite che c'è un generale fine presenti
Dall'altro
Bisogna prevenire l'inquinamento della economia e quindi bisogna tutelare il marcato dall'afflusso di capitali di origine
Il scelta questo ha finalità non è di per sé una finalità soltanto o necessariamente declinabile in termini penalistici ma può essere destinata anche in termini di controllo estratta
Se è vero che il bene patrimonio può beneficiare di tutte le non non non del tutto qua sa lo dico per gli studenti
La drammatizzazione delle delle garanzie penalistiche storicamente nasce anche il principio di matrice americana dell'al di là di ogni ragionevole dubbio allora della prova infine alla condanna nascono intanto in relazione storicamente alla pena di morte
Quindi che in Cile
Solo vite
E poi sono state trasferite alla libertà persona
Ora se veramente riteniamo non tutti veramente perché alcune tengono a patrimonio di essersi mafioso il pubblico più di quanto non tengono libertà personale però serve veniamo internet quindi togliamoli
La psico la psicologia la realtà di fatto Marcel riteniamo che in termini costituzionali sulla base di un agente dico
Poggi Monica libertà personale non sono sullo stesso piano
Diciamo la plausibilità ripensare un sistema di garanzie
Non necessariamente più deboli come ma un sistema di garanzie differenziati per il patrimonio può essere una serata
Da
Segue il
Vi sono d'accordo su una cosa che ha detto ieri mi pare
Epidendio che finiamola di giocare con venature giuridiche in materia di confische perché ormai hanno capito puri bambine che l'attribuzione della natura giuridica è un ex post
è una posteriori non è una prima volta cioè gli interpreti e tutti gli interpreti di giurisprudenza né dottrina
Attribuiamo alla natura giuridica a cose fatte cioè in vista de degli affetti che non vogliamo stare allora se perseguiamo aprioristicamente
L'affetto di privilegiare l'efficacia applicativa di una certa misura sottoponendo ad abbandonarsi ad analisti e alla diciamo che non è però se invece la nostra sensibilità ci induce a preferire una prospettiva di Edipo garantistico allora diciamo che Pera se in un ordinamento come quello italiano si studiano tutte le attribuzione di natura giuridica fatte le aggressioni sono il Potenza c'è un un tale eccesso pluralistico di tipo barocco
Che c'è da da sorprendere non so se uno giurista straniero rigorosi siano gli sia diventerebbe al suo al Gip
Quindi io dal mio punto di vista sono stanco dalla battaglie per nove non appena
Anche anche perché i che e chiudo con questi criteri della corte europea
Per sapere se una cosa è per la loro ci sono criteri assolutamente Manni porrà rilievi si parla di
Componente afflittiva
Ho carattere o Effetto Sanza ma di Cindy carattere effetto sanzionatoria
C'è anche nello stesso uso del linguaggio
Non c'è nessuna forma di arrivo se io rispetto a una certa misura dovesse sapete sia effetto afflittivo
Ho carattere sanzionatorio o finalità affettiva come faccio
Assad periplo di fronte a una entità confisca che è irrimediabilmente polifunzionale e che ha sempre componenti sanzionatorie
Compensative preparatorie research dottore come faccio a dire qual è la funzione prevalente
C'è un eri un'inevitabile marginale no di discrezionalità di se se vogliamo dirlo di arbitrio nello stabilire qual è la o funzione
Per amare
E quindi questi questi Giachetti secondo me ormai hanno anche anche perché diciamo l'ottica con la quale la Corte europea
Che la sua principale preoccupazione come sappiamo è quella della tutela diritti fondamentali no usa queste etiche mi Effetto fino all'età carattere afflittivo sanzionatoria
Non sono criteri all'altezza di stabilire seriamente che cosa dovrebbe essere penale
A a a livello concettuale di scelta politica livello terrà logico no
Ad un livello di approfondimento quale sarebbe necessario per sapere la quindi usare quei e quei queste formule
Con la pretesa decide di fondare orribili temere ciò che veramente attanaglia la lotta contro il bene mi sembrerebbe molto riduttivo anche perché
Qualsiasi forma di sottrazione di beni ha una componente di affido il ferita o di spiacevole Rizza per chi la subisce
Allora tutta la forma di confisca sono sono sono da questo punto di vista sanzionatoria
Vale la pena leggere tutto il dibattito che c'era in me nell'ambito del diritto amministrativo
Sulle funzionava conferisca
E ancora si dice permane una ambiguità tra un aspetto preventivo l'aspetto repressivo che cosa mi consenta sulla base di queste etichette di stabilire c'è una certa confische giusto dove inseriamo nel diritto amministrativo è giusto che lo inseriamo nel diritto però giusto che la inseriamo
Diritto civile
Ci sono margini amplissimi di opinabilità
è per uscire da tutto questo cioè per superare questa condizione abbiamo bisogno sarebbe necessario
Uno sforzo di riflessione e di elaborazione erri fondativa ma a livello di interdisciplinare quale finora
Non non c'era stato
Allora sono molto curioso riascoltare innanzitutto Raffaello maggio poi Gaetano Paci
Su questi Stockholm questi tentativi di tassa utilizzazione per via giurisprudenziale di fattispecie che per loro natura sono legalmente fantasmatica allora
Allora la giurisprudenza può veramente riuscire a conferire determinatezza e precisione a fattispecie che legalmente che nella loro veste legislativa non l'hanno un volto preciso CEI gli sforzi si possono fare ed è meglio
Che si faccia non è che io sono contrario a questi forse però mi chiedo
Che cosa vuol dire uno sforzo di oggettivizza azione come si dice nella giurisprudenza dei presupposti applicativi innanzitutto delle misure personali
Dice bisogna prendere sul serio gli elementi Rachel Costanzo oggettive nel solco della sentenza costituzionale né centottanta sui propri del delinquere eccetera eccetera
Per specificare il più possibile in relazione al caso concreto no gli elementi di fatto
Da un lato
Che farebbero apparire illecite dove attività le condotte e i fatti
Imputabili ai prevenuto ricordando sottolineando però che si deve trattare dei traffici o o dedizione mai sanità illecita quindi in qualche modo il reato dobbiamo assumo lo come punto di riferimento però se assumiamo il reato come punto di riferimento e riusciamo a trovare in sede di accertamento qualche cosa che sarebbe errato perché ce le teniamo le misure di prevenzione
Ci troviamo in reati applichiamo le le fattispecie di reato poi un altro punto e con questo chiudo veramente
Sia chiaro filetti appunto assenso oggettivizzare la pericolosità sociale
Si può si può ricostruire la pericolosità sociale prevalentemente sulla base di elementi oggettivi
Ricondotti riconducibili alla natura delittuosa perché il fatto che uno ha commesso delitti mi consente predittiva menta con maggiore certezza saperi verso costruì
Probabilmente per le sue caratteristiche di personalità
A una tendenza a ripetere condotte dello stesso detto quindi io vedo in questo meritorio lo sforzo di oggettivizza azione dello ricostruzione
Della pericoloso soggettiva però anche una possibile contraddizione col concetto pericolosità cerchietti
Vorrei essere smentito è convinto del contrario dalla relazione che seguiranno Dechy dono convinzioni dogmatiche un solo punto di vista problematici
Posso
Mi questo
Allora mi sentite sì
Innanzitutto grazie di avermi costretto in senso buono a stare qui con voi stamattina ringrazio professore Grassano professava Uggeri
Per anche per l'insistenza diciamo che mi ha come devo dire gratificato direttamente della volontà di realizzare questo momento di scambio no nonostante i due giorni consecutivi di udienza in Cassazione che mi porto dietro
Sono veramente felice come al solito ascoltare
Professore Fiandaca innanzitutto è mettersi un po'allo specchio e diciamo confrontarsi con il pensiero critico e con il pensiero però realistico no io ho segnato due cose
Retorica giurisprudenziale rischio
Previsioni fantasmatica previsione di legge fantasmatica e su queste cerco di dare nei limiti delle mie possibilità una risposta
Al tema
Fatemi dire auto alcune cose diciamo di partenza
Innanzitutto sulla necessita di una circolarità delle idee e di uno scambio tra la riflessione dottrinale e l'applicazione concreta del diritto
Insomma non è un caso che oggi discutiamo qui a a Catania con con voi di questi argomenti perché da questa facoltà parte storicamente una riflessione forte su questi temi che aiuta moltissimo anche la giurisprudenza io sono dell'idea
Che soprattutto adesso no mi viene da pensare a a una frase di Calamandrei che dice diceva nello stampo della legalità
Si può calare tanto oro quanto piombo no e e quindi diciamo il compito del giurista
Oggi più che mai voglio dire ma da sempre io penso è quello di saper trovare la bussola no in una produzione legislativa molte volte disordinata molte volte emozionale molte volte finalizzata a a meri obiettivi di consenso
Politico elettorale il compito del giurista e quindi nel nel nel giurista diciamo c'è lo scambio no nella nella scienza pratica che che che facciamo ce lo scambio tra la riflessione e la dottrina l'applicazione la giurisprudenza che che vuole dare contenuto
Effettivo ai principi fondamentali questo momento storico in cui a mio parere non le abbiamo mai dimenticate le carte fondamentali ma ce ne dobbiamo portare sempre in borsa oggi diciamo in questo periodo che stiamo vivendo in questi ultimi anni in generale perché e dalla ricaduta del principio fondamentale mediato con competenza ma anche come stai intellettuale
Che si evitano appunto quei fenomeni di retorica giurisprudenziale cui giustamente faceva riferimento a Giovanni Fiandaca cioè il rischio che ci si metta sopra come etiche da e che diciamoci si salvi la coscienza tra virgolette quando poi in realtà l'applicazione pratica di una determinata categoria normativa è molto diciamo così più indietro rispetto a quell'etichetta che ci si è messa sopra no
In questo che cosa voglio dire
Voglio dire che
La Corte di Cassazione in particolare per quanto riguarda questo sistema di cui stiamo parlando oggi è è un po'un soggetto soggetto diciamo chiave di questa di questo momento diciamo evolutivo della disciplina
Perché faccio un esempio
Lo lo dimostrano
Statisticamente gli interventi e le sezioni unite il numero di interventi sezioni te che ci sono stati negli ultimi sei anni
Negli ultimi sei anni le sezioni unite sono ci sono occupate di temi della prevenzione personale o patrimoniale otto volte
Sapete nei precedenti ventisette anni quante volte si erano occupate le sezioni unite di questi temi a dimostrazione forse di quello che diceva in apertura professore Fiandaca cioè di questa diciamo rinnovato rinnovato interesse si contavano dieci interventi delle sezioni unite in quasi trent'anni ce ne sono stati quasi altrettanti negli ultimi cinque o sei anni alcuni dei quali molto significativi
Soprattutto sul terreno sì sia delle misure patrimoniale che delle misure personale dico solo
Agli studenti le sezioni unite Spinelli sul tema delle della prevenzione patrimoniali le sezioni unite
Gattuso sul piano del misure personali sono sentenze per certi versi Pana normative delle sezioni riunite cioè stabiliscono e fissano dei principi di diritto
Che apparentemente non si leggo nelle norme no
E e questo dimostra una particolare sensibilità a questo tema
Che in qualche modo figlia della ricorrente e della maggiore applicazione delle misure di prevenzione soprattutto patrimoniali dopo le riforme del due mila otto del due mila e nove
E questo un dato inevitabili è come se i principi generali del sistema si prendessero poi la rivincita sul registratore
Cioè abbiamo legislatore
Che interviene molte volte in chiave di semplificazione in chiave di efficienza repressiva in chiave di scorciatoia rispetto alla tutela di alcuni principi fondamentali garanzia
Ma siccome il sistema giuridico diciamo molto soprattutto quando è affidato alla giurisdizione
è uno e i principi generali esistono adesso vediamo quali se secondo odori sono è un po'poi ci si prende la rivincita sul legislatore no anche senza necessariamente andare alla Corte Costituzionale vedremo la Corte Costituzionale cosa dirà adesso
Nel posto De Tommaso per capirci perché c'è una questione pendente che e di prossimità di prossima Camera diciamo di Consiglio ma anche senza andare alla corte costituzionale l'operazione interpretativa che è stata fatta negli ultimi dieci anni diciamo va dalla corte di cassazione è un'operazione di ripristino di alcuni principi generale del sistema in un settore in cui prevale da sempre quell'esigenza di semplificazione di rapidità dell'intervento di cui ci ha parlato
Giovanni Fiandaca
E
Questi principi tra l'altro non voglio dire ma
Il diritto è sempre qualcosa da collocarsi storicamente no nel nel tempo e nello spazio
Io che vengo da un'esperienza di contrasto alla criminalità organizzata nel territorio in un territorio campano molto difficile
L'ho vissuta diciamo per molti anni
Devo dire anche e soprattutto che non mi vanno mi piace di buttare ammarare dico tra virgolette
Una elaborazione culturale una tradizione culturale che dal mille novecentottantadue acconsentito alla diciamo nostra società diciamo perché la magistratura fa parte della società di come devo dire a riequilibrare le forze in campo con il fenomeno mafioso no lo sapete meglio di me come la il punto di svolta di quel tutta questa disciplina e nel mille novecentottantadue con l'introduzione della confisca nel settore della che un prevenzione patrimoniale di stampa po'mafioso
Con aggiustamenti voi sul fronte della così detta pericolosa semplice che vanno nel corso del tempo in un certo modo no
Fino al mille novecentonovanta non c'era neanche fosse la consapevolezza della potenzialità dello strumento se applicato alla pericolosità comune
Perché la legge del settantacinque che consentiva era precedente e quindi forse nessuno manco diciamo la voleva più di tanto applicare dal novanta al due mila otto abbiamo avuto una legge la legge del cinquantacinque che restringeva
Il trasporto della filosofia della confisca nel settore della pericolosità comune ASS certe ben determinate fattispecie di reato a dimostrazione del fatto che la pericolosità comune
Deriva da condotte tipiche di reato la legge del novanta e da molti sottovalutata in chiave interpretativa ma è la dimostrazione di come il legislatore in fondo sia consapevole del fatto che parlare di attività delittuose
Non significa connotare quelle attività di una diciamo di un connotato come devo dire di disvalore del tutto generico diciamo di riprovevole Itza generica ma significa fa riferimento a condotte
Tipiche di reale tant'è che nel novanta lei indica quando deve far applicare la confisca la pericolosità semplice poi nel due mila otto si che espande tutto
Si abolisce la correlazione
Tra pericolosità della persona e diciamo possibilità di confiscare anche in chiave diciamo così retrospettiva e quindi si apre un'autostrada
Si apre un'autostrada sulla quale interviene finora la giurisprudenza ammettere dei segnali a mettere dei dei dei paletti a mettere diciamo delle aree di servizio voglio dire no dice dei punti di riflessione
Perché chiaramente il rischio è quello di far saltare tutte le regole possibili e immaginabili io rispondo subito all'interrogativo
E cioè
Il primo interrogativo è possibile recuperare una tassatività
è una determinatezza nel settore diagnostico diciamo così della pericolosità
La mia risposta essi adesso dico perché secondo motivo e ancora secondo interrogativo è ancora utile può e a quel punto mantenere uno strumento separato
Ma anche qui la risposta è per ora si ma in prospettiva bisogna bisogna cambiare in prospettiva bisogna cambiare perché alla prima domanda
Alla prima domanda dico di sì
Perché il tema di fondo secondo me che è dimostrato anche dalla sentenza del Tommaso della grande camera
Del due mila e diciassette che non si occupa di prevenzione patrimoniale come sapete ma si occupa di prevenzione personale e dice al fondo ma cosa dice
Ma come fate in Italia diciamo così a dire che un soggetto a una e una condizione di pericolosità cioè che significa cioè è affidata solo al giudice questa valutazione o c'è una mediazione legislativa seria che ti consente di dire
Non se un soggetto è pericoloso secondo te
Ma se un soggetto è pericoloso secondo la legge diciamo secondo una serie di parametri a cui bisogna attenersi questo in fondo il tema e controllerà discrezionalità perché chiaro quando c'è la fattispecie di reato
La fattispecie di reato
Tranquillizza tutti nei limiti in cui sia rettamente interpretata e non certo facile oggi tranquillizza diciamo come devo dire nella fase s'solo della combinatoria generale diciamo non quando viene applicata ma tranquillizza tutti perché dice ma in fondo si è descritto che ecco se un furto sia Bonsanti adeguati no no quasi mai diciamo adesso io sono insomma andato alle sezioni unite una questione sul problema della omessa comunicazione delle variazioni patrimoniale adesso uscirà questa volta tanto per fare un esempio ci siamo sempre ad arrovellare su che cosa significa questo che cosa significa quell'altro però nessuno mette in dubbio che che cosa qualcosa ci sia scritto lì dentro e che in fondo il compito del giudice e quello di rapportare la fattispecie il concreta il fatto concreto nella fattispecie astratta nella misura in cui ci si approva
Oltre il ragionevole dubbio anche lì si potrebbe aprire un tema di retorica perché io vedo poi scritto molte volte per fortuna raramente
Vedo scritto chiaramente in tutte le nostre sentenze che si è superato il ragionevole dubbio tutte le sentenze
Di merito che applicano una la sanzione penale ma problema è di vedere se è vero cioè se è vero che in quel caso si è si è superato il ragionevole dubbio ormai lo lo scrivono tutti lo scriviamo tutti è bello scriverlo
Ma se il dubbio era diciamo sono una cosa così soggettiva mi va bene se c'è un reale dubbio il fatto che io lo scrivo non significa che l'ho superato
E quindi il problema esiste esiste sempre però diciamo l'aderenza a una norma rassicura
E allora qual è l'operazione che si è papale si è cercato di fare ferma restando la come devo dire elasticità complessiva di un sistema che era nato si è alimentato diciamolo sinceramente come scorciatoia come diciamo no strumento di controllo diciamo della devianza in maniera più spicciola Ciaccia lo sappiamo però dico che cosa ha fatto il giurista o comunque il giudice
Diciamo degli ultimi anni per dare un significato a questo sistema
Ha fatto in qualche modo un'operazione che si sdogana dalle etichette penale non penale a me piace moltissimo questa cosa di liberarci da questa etiche io in coma personalmente perché esso quattro dico ma in un'ultima sentenza depositata a quarantatré mila ottocentoventisei del due mila e diciotto richieda altri era un procedimenti prevenzione che veniva da Roma io ho aperto una piccola riflessione diciamo teorica in questa sentenza dicendo badate bene
La Corte costituzionale
Da tempo ha adottato secondo me
Un percorso di questo tipo perché ha parlato di giurisdizione limitativa di diritti ok
Dicendo a me interessa relativamente che sia penale non pena a me interessa che ci sia l'intervento della al autorità giudiziaria
Al fine di limitare un diritto costituzionalmente garantito già questo che non mi sembra tanto diverso dal percorso che fa poi la Corte europea dei diritti dell'uomo quando ragiona sulla qualità della legge
Limitativa del diritto di proprietà o limitativa del diritto alla circolazione e il fatto che non sia penale non è che significa che quelle in quella legge ci può star scritto qualunque cosa non so se mi spiego quindi lì dove l'intervento giurisdizionale e lì la Corte costituzionale se volete vi dò diciamogli le indicazioni delle sentenze che sono due ma neanche due se ne sono due ordine anzi ne in cui veniva chiesto alla Corte costituzionale un intervento additivo in tema di prevenzione è molto importante questo soprattutto per i ragazzi cioè la Corte costituzionale viene stimolata dai giudici di merito a dire ma perché non mi fai fare anche questa cosa qui visto che in questo settore si possono far tante cose perché non non posso fare anche questo
E la Corte costituzionale dice no io non posso intervenire
Perché pur non essendo materia penale in senso stretto si tratta di giurisdizione limitativa dei diritti
E in quanto giurisdizione limitativa dei diritti è sottoposta a una serie di principi tra cui la assoluta riserva di legge come se fosse norma penale e quindi deve intervenire il legislatore non posso intervenire io
Quindi recuperare questa dimensione secondo me è un po'ci affrancando da questa angoscia del penale non penale
E ci consente di recuperare nella dimensione prassi o logica ma anche diciamo così logica del giudizio di pericolosità una componente di tassatività in una fase che è preliminare al giudizio di pericolosità perché sia affrontato questo tema
E personalmente ho affrontato in Cassazione già dal due mila e quattordici con la sentenza Mondini poi Scagliarini ed altre
Allora la l'argomento è quello di dividere diciamo di scindere in due momenti il giudizio di pericolosità che è una cosa per la verità molto banale voglio dire no che diciamo star dietro al duecento il tre del Codice penale che la Corte costituzionale ha detto aveva già detto tante volte no
Entenza dell'ottanta sono sa cioè si scinde il giudizio di pericolosità si scinde in un momento diciamo costata attivo cognitivo chiamiamolo come vogliamo e in una successiva fase prognostica no perché la fase prognostica intanto assenso in quanto è alimentata da condotte precedenti
Che consentono di farla a un soggetto
Giù giudice a un soggetto giurisdizionali Zardo no è che non è il passante che non è diciamo io sulla differenza tra constatazione Andronio siede le le decisioni della Corte Costituzionale dormissero qua
Sono sono quelle ecco qua la settecentoventuno dell'ottantotto e la trecentotrentacinque del novantasei io faccio l'esempio a volte anche io mi dimetto in attività formative
Nel diciamo del mio territorio faccio l'esempio della partita di calcio
E della diciamo essendo tifoso del Napoli ancora diciamo
Ai miei tempi tra virgolette ormai insomma so qualche anno andavo allo stadio San Paolo di Napoli a Fuorigrotta vedere il Napoli e giocava Diego Armando Maradona
Allora il classico esempio di giudizio prognostico eh la punizione dal vertice sinistro dell'area affidata a Diego Armando Maradona perché perché sulla base di un giudizio costa dativo delle dieci punizioni precedenti tirate da quel punto specifico del campo la palla va siamo in un determinato punto no
E quindi io quando c'era diciamo la punizione e e lo stadio facevo un giudizio prognostico perché faceva a Chelsea si sentivano diciamo quel coro così no
Perché ci si aspettava quello che poi sarebbe accaduto cioè che la palla andava lì quello è un giudizio prognostico alimentato da una fase costata attiva cioè da una verifica empirica di una serie di condotte antecedenti che hanno dato lui in qualche modo quel risultato
Allora trasferendolo sulla sull'articolo uno del codice antimafia e dando un significato particolare alcune espressioni non lo diciamo così che utilizza il legislatore io numero uno devo iscrivere il soggetto nella categoria criminologica di riferimento
E numero due devo fare coi la prognosi quindi l'iscrizione del soggetto la si fa sulla base dei comportamenti precedenti e condiziona la validità della prognosi ecco perché ci si alimenta di condotte ecco perché in queste condotte secondo quello che dice la legge devono essere delittuose
E qui si apre diciamo chiaramente il fronte si apre forse quello che giustamente professor Fiandaca definisce forse un po'un éscamotage diciamo da parte nostra c'è quello di dire
Negli ultimi anni soprattutto per la pericolosità generica quelli delittuose significa che vengono da precedente delitto
Allora mi si mi si obietta numero uno sai trasformando state trasformando le misure di prevenzione misure di sicurezza perché se sono un posto delitto tubo sono misure di sicurezza
Numero due mesi dice a quel punto che senso ha c'è una risposta a tutte e due queste domande la prima è che l'intervento preventivo per essere legittimo avviene anche prima dell'esito di un processo penale nessuno dice che l'intervento preventivo debba seguire la condanna
L'intervento preventivo si alimenta di verifiche di condotte antecedenti alcune delle quali possono essere giudicate altre possono essere in corso di accertamento più avrebbe senso e TAC e in questa dimensione però non è di ostacolo dire che delittuoso
Della norma significa che nella verifica incidentale della pericolosità ci deve essere una un apprezzamento di un di un delitto commesso o di uno di più delitti commessi perché il giudice la prevenzione lo può fare anche autonomamente non ad aspettare necessariamente l'esito
Il principio però quale che non può andare in contraddizione con l'esito del giudizio penale e che quindi l'eventuale assoluzione cancella la validità di questo elemento del fatto
Che non può essere più ingredienti del giudizio di pericolosità ma questo ce lo dice anche l'articolo ventotto del Codice antimafia che noi abbiamo buttato in avanti perché era a norma che secondo me sbagliando ma è una mia opinione personale non si è ritenuta di immediata applicazione dopo il due mila undici
E adesso ci stiamo facendo la nostra bella giurisprudenza invece sul problema dell'assoluzione in sede penale sul fatto ritenuto ingrediente della pericolosità
E quindi il primo punto e che il giudice la prevenzione dire che debba ricostruire nel settore della pericolosità generica una condotta di reato antecedente non significa necessariamente che deve aspettare la condanna
Lo può fare sulla base di un'analisi del certificato penale per quanto riguarda di precedenti comportamenti e di un procedimento in corso di più procedimenti in corso
E far scattare diciamo il il meccanismo
Il secondo punto e che l'intervento preventivo
Ed in questo si sgancia dalle tradizionali categorie penalistiche ferma restando secondo me l'obbligo di osservanza dei principi tassatività a due armi fondamentali e cioè può essere retroattivo
No anzi tre può essere retroattivo non è sottoposto a prescrizione e può essere selettivo queste sono le tre
Armi fondamentali in che senso nel senso che l'unica secondo me è reale conseguenza dell'inquadramento non penalistico puro
Non sta sulla deroga principi tassatività determinatezza perché quello lo si recupera attraverso l'interpretazione che vi ho sommariamente descritto
Masta in altre caratteristiche che determinano il fallimento tra virgolette dell'intervento penale
Come intervento di recupero dei patrimoni formato illecitamente e cioè l'intervento penale e legato a una dimensione di obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale per il singolo fatto e ci mancherebbe altro
Di meccanismo di accertamento e non va bene
Ma è legato alla prescrizione delle legato chiaramente alla dimensione della retroattività rispetto alla sanzione penale allora nel settore della prevenzione in particolare patrimoniale per quello che è lo stato attuale delle cose invece posso andare all'indietro
Rispettando il principio di tassatività posso andare a recuperare oggi un patrimonio che si è lecitamente formato secondo i criteri della sentenza Spinelli sulla base la correlazione temporale tra gli anni settanta e gli anni ottanta del secolo scorso
E così in alcune occasioni è stato fatto
Cioè io personalmente ho avuto e ho trattato procedimenti in Cassazione
Anche ben fatti per la verità molto diciamo molto lavorati perché non è vero che anzi laboratorio della prevenzione è un laboratorio dove si fatta bene seriamente si raggiungono picchi elevatissimi di professionalità perché c'è un misto di civile di giurisprudenza civili di conoscenze amministrative di conoscenze realistiche c'è uno stimolo continuo a risolvere le varie questioni che si prospetta è stato ed è un laboratorio straordinario
E dunque qual è il tema io ho ho avuto diciamo verifiche all'indietro di pericolosità disgiunta
Di persone che magari condannati per una serie di rapine in banca fruttuosi Issime negli anni ottanta
A che si erano tranquillamente dico per dire godute il loro patrimonio perché il processo penale è un processo rintanato alla dimensione del singolo fatto e all'accertamento della responsabilità su singolo fatto il processo penale non guarda attorno a sé giudice della prevenzione gli organi che stimola la pensione guardano intorno alla persona metto insieme i pezzi
E mettendo insieme i pezzi
Sono in grado di ricostruire un'accumulazione patrimoniale illecita perché poi vai a fare la verifica patrimoniale e vedi che questo oggetto dopo il fatto dodici rapine diciamo istituti bancari guarda caso la sua fidanzata dopo alcuni anni ha comprato degli immobili nel centro di Torino
E allora ben vengano questo tipo di azione di recupero
Cioè ben venga lo svincolo dalla principio di retroattività affermato alle sezioni che Spinelli
Sì riusciamo a fare di questo strumento uno strumento garantito sui meccanismi di accertamento perché ci consente di fare quel recupero
Che il processo penale non riesce a fare a meno che non si voglia trasformare come hanno detto a suo tempo le sezioni del due mila e uno con la sentenza davvero acché la prevenzione patrimoniale del processo penale come se fosse un gigantesco incidente di esecuzione
Cioè si prendono tutte le sentenze che uno ha avuto le si mettono insieme e si apre una serie di esecuzione come le sezioni del due mila uno hanno detto che si può fare una mega verifica patrimoniale che poi alla fine la stessa cosa no
Però fatta vi assicuro con molto minor tasso di professionalità
Cioè il giudice l'esecuzione penale tradizionalmente dedica una quota molto diciamo bassa del suo tempo a questo tipo di procedure mente giudice la prevenzione come sapete adesso tra l'altro un riconoscimento normativo di esclusività e allora stringendo
Il terzo punto di vantaggio
E la selettività dell'intervento e la selettività
Perché una volta che sgancia AMMO
Cioè sganciato una volta che lasciamo sganciata la fattispecie prevista da leggi in tema di prevenzione dalla fattispecie di reato che ci sta alle spalle noi consentiamo una selettività di obiettivi che mi rendo conto può essere discutibile ma che è pragmaticamente l'unica possibilità di affrontare temi così complessi come quello appunto delle provviste economico-finanziarie realizzate nel corso del tempo dalle grandi organizzazioni mafiose o da colletti bianchi dediti a diciamo alterazioni seriale del mercato non ce ne non può non abbiamo le risorse per perseguire diciamo tutto nello stesso modo e con lo stesso livello diciamo di professionalità e quindi io ritengo che sia ovviamente con gli opportuni controlli con le opportune verifiche tutto quello che è possibile ma che sia un valore
La selettività dell'azione di contrasto patrimoniale sono d'accordo sul fatto che le personali stavo diventando un vecchio arnese sono lo sono da tempo anche se lì la risposta secondo me sta nella individualizzazione della misura noi abbiamo avuto per molto tempo paura
Anche giustamente delle prescrizioni atipiche che pure son previste dalla legge fondamentalmente a misure di prevenzione adesso
Però nel corso del tempo abbiamo visto che invece la risposta individualizzata al tipo di pericolosità espressa soggetto il Daspo tanto per fare un esempio
Legato allo stadio e non ad altro o il divieto di avvicinamento no a determinati luoghi c'è quindi la prescrizione non generalista ma la prescrizione di una ventata ha successo c'è poco da fare
Perché diciamo nel sistema della verifica la pericolosità
Contano le manifestazioni di pericolosità del singolo non bisogna aver paura di questo cioè non bisogna secondo me aver paura di una classificazione di soggetti anche se è un tema molto delicato ma se fatta sulla base di un giudizio costa dativo serio e quindi tutto li è il tema la base cognitiva io posso dire posso lo posso dire che Tizio è uno che va allo stadio per fare diciamo chiasso così come posso dire che tizio a quel tipo di tendenza criminale diciamo così io vado sempre molto cauto su questi aspetti però se c'è la base cognitiva lo posso dire e allora l'individualizzazione lo ha detto anche la Corte di Strasburgo nuova sentenza su daspo non italiano sul Daspo
Della Della ucraina una cosa del genere la Croazia è una sentenza novembre due mila e diciotto se serate sia contro la Croazia
La corte europea non ha avuto nulla da dire su questa risposta devitalizzato allora lì probabilmente c'è il recupero della dimensione come devo dire
Inibitoria della misura di prevenzione bisogna invenzione personale deve essere valorizzata solo nella sua schiava inibitoria su questo perfettamente d'accordo la patrimoniale per reggere in un sistema così complesso deve andare verso quella direzione di cui si parlava prima cioè verso una direzione di omologazione di una fascia di garanzie di tassatività tipicità determinatezza
Giurisdizionalità
Ferma restando ripeto la se diciamo come devo dire insomma di il recinto che si può decidere di norma dimezzare sull'andare all'indietro e sul non avere prescrizione perché in realtà sono questi due aspetti particolari cioè attualmente particolari perché sulla dimensione cognitiva sulla dimensione ricostruttiva si son fatti grossi passi avanti come ho cercato di dirvi inattesa chiaramente la Corte costituzionale e con la speranza
Che poi è sempre quello il punto poi domanda che ci facciamo cioè se il lavoro che fa il giudice di legittimità
Abbiamo ma reale capacità di orientamento dei dei dei dei comportamenti e delle scelte degli interpreti questo purtroppo è una è un rischio diciamo nel senso che adesso sapete si si si discute molto del valore del precedente dell'adeguamento al precedente
è chiaro io vedo tanti casi all'anno vedo tanti casi in cui la nostra giurisprudenza con un recupero di sistema
è stata diciamo così recepita è stata diciamo dai giudici del merito condivisa
Vedo anche tanti casi in cui questa giurisprudenza è ancora poco applicata e quindi chiaramente c'è una tendenza alla soggettivismo molto marcato nel giudizio anche incidentale di pericolosità
Che può portare a forme di confisca sicuramente
Diciamo come devo dire che non rispettano secondo me un principali pro pro proporzionalità legato a questa dimensione di correlazione sia pure lata tra condotte illecite reato
Ma questo chiaramente
Insomma voglio dire non ci fa recedere anzi per certi versi ci fa da aumentare gli sforzi quindi corso rubato anche troppo tempo e diciamo credo di potervi di aver dato qualche risposta
Alle domande del professore che ormai
Riconfermo Maggi notoriamente un grande affabulatore giuridico quando io l'ho
Quando io l'ho
Lo ascolto però lui sì dice mi ha quasi convinto può poi poi insomma rifletto apriamo mondana più più a mente fredda deciderò qua però no qua non Restaurant esposto denuncia dopo comunque abbiamo sempre diciamo io il magistrato che ha una notevole capacità di di riflessione anche
Sul sulla sua attività applicativo
E e e ne trae elementi di riflessione generale sempre una cosa preziosissimo allora in sintesi ci ha detto però la ce le teniamo
Ai tubi governi sulla sulla prevenzione personale le misure patrimoniale ci servono ad acquisire ad attingere ricchezze che non saremmo in grado di attingere col normale processo penale ha ha messo in evidenza che erano le ripeto comunque tre importanti elementi
E di Vantaggiato
Come sempre la valutazione se è il caso no però ha detto una cosa importante ce li teniamo per ora però dobbiamo migliorarle quindi anche e credo che però tra le cose che ho detto io prima e quanto ha detto il Raffaello Maggio e soprattutto sull'esigenza di finirla col gioco delle etichette eccetera
Siamo d'accordo quindi penso che anche lui sia d'accordo sul fatto che occorre una riflessione più approfondita
Per elaborare né queste garanzie abbordabili al bene patrimoniale allora in attesa che questo questo traguardo si possono aggiungere ce la possiamo avere così come sono io aggiungo esplicito vi auguro che l'orizzonte politico culturale del futuro
Posso essere compatibile anche con questa nuova no con questa nuova e approfondita riflessione perché per ora il rischio è che più li abbiamo e più ne mettiamo no e che le misure patrimoniale così come sono
Ben vengano anche applicate a chi dà fastidio passeggiando per strada e si mette a fischi e tale perché turbo l'ordine o il decoro
Pubblico
Ebbene diceva Maggi finora a norma penale a qualche cosa
Comunque in più anche quando indeterminata scritta male
Eccetera però ci stiamo stiamo vivendo in un'epoca
In cui le leggi però o la norma
Non so fino a un certo punto fino a che punto ripropongo Remo nell'ordine sono etero legge c'è scritto coso di comprensibile
Tutti sono andate aumentando le norme annuncio
In senso un controllo oppure no le norme Frankenstein che non si capisce che cosa sono e il terzo tipo di norma che è stata definita da qualcuno intelligentemente la norma cabriolet
Cioè la norma scoperta
Cioè non si sa se quando cioè contenuto ora cioè la nuova la norma non coperta no
La prescrizione che non abbia terre che non abbiamo capito perché anche non lo ha capito anche ha lasciato l'intervista del docente del Guardasigilli attuato c'è un contrasto fondamentale perché secondo uno dei vice presidente
Nel due mila venti l'entrata in vigore della nuova prescrizione subordinata alla propria riscrittura del processo penale finalizzato ad accorciare nel tempo se se secondo il Belgio la giustizia e invece è sperabile che si arrivi riscrivere per la sua parola però la prescrizione interverrà comunque
Se dovessimo elaborare una teoria già la norma per questo momento no
A norma cabriolet credo che sia
Una definizione adeguato
Con
Gaetano Porcino grazie incontra in questo grazie professoressa ma l'invito che mi è stato rivolto a partecipare a questo davvero permette importantissimo stimolante occasione di di riflessione su temi non si sente
Non si sente
Non senza
Il disastro
Forse questa è meglio
Ringraziamenti non non retorici ma assolutamente autentici proprio perché l'occasione per me sicuramente rilevante
Come dire per confrontare la mia attività di pratico del sistema normativo cioè di chi fa attività pratica concreta
Rispetto invece a chi alla possibilità di Ray forse anche il privilegio di fare attività teorica speculativa
Quindi
Deluderò sicuramente Giovanni Fiandaca
Perché riporterò il tema su un piano estremamente basico
Magari cerco come dire di tenermi un po'sul suo stesso piano dicendo che su alcune cose siamo senz'altro d'accordo
Cioè sul fatto che il sistema delle misure di prevenzione così come lo abbiamo ereditato boh non ci piace non c'è mai piaciuto ha sempre contrastato con la coscienza diciamo garantista che inevitabilmente alla luce soprattutto dei principi costituzionali abbiamo coltivato dai banchi dell'università e poi soprattutto anche nelle Aule giudiziarie negli uffici di procura
Perché ci conosciamo le origini di questo sistema un sistema cioè finalizzato originariamente a a reprimere il dissenso politico in ambito fascista poi a reprimere la marginalità sociale
E via via utilizzato secondo scopi politico governativi contingenti
Che lo hanno portato secondo me a diventare terra di scorrazza mento pressoché quotidiano da parte di un legislatore il più delle volte improvvisato
Quanto spesso anche non veramente ignorante e io penso è una mia idea me ne assumo la responsabilità che il massimo della
Come dire
Dello stravolgimento del sistema lo si è raggiunto recentemente allorquando lo si ricordava anche ieri si è inserita la previsione dell'articolo quattrocentodiciotto del Codice penale quale ulteriore ipotesi legislativa predeterminata per applicare la misura di prevenzione
Peccato soltanto che nella applicazione concreta di tutti gli uffici giudiziari italiani non esiste una notizia di reato per quattrocentodiciotto
Cioè non c'è un'iscrizione allora
Mi chiedo solo così ignoranti da non avere neppure chiesto all'Ufficio statistica della porta accanto di verificare se esiste una fenomenologia criminale alla quale
Applicare uno strumento estremamente delicato estremamente complesso quale quello delle misure di prevenzione oppure ne hanno totalmente ignorato l'esistenza per cui lascio a voi la risposta
Ma
Tutto il dibattito anche sulla applicazione delle misure di prevenzione i famosi colletti bianchi
Dibattito coincidente anche con una ripresa certamente importante sotto il profilo della coscienza come dire collettiva dell'importanza di aggredire questo tipo di fenomenologie criminali
Si pensi a mafia capitale a tutto quanto è un dibattito
Ad uso e consumo appunto di una di una messaggistica politica ovviamente strumentale perché in realtà sotto il profilo tecnico-giuridico noi sappiamo benissimo che l'applicazione delle misure di prevenzione anche a questo
Fenomeno criminale è consentita sulla base delle ordinarie regole previste per la pericolosità generica ovviamente secondo l'interpretazione di un'elaborazione fattuale estremamente rigoroso
Ma pensate per esempio a quando il ministro Maroni io lo ricordo sempre perché anche questo è significativo come dire dello stravolgimento per certi versi di di quella che dovrebbe essere la coscienza anche culturale del Paese non perdeva occasione
Per lanciare messaggi in occasione di di di qualunque manifestazione pubblica per dire abbiamo sequestrato abbiamo confiscato
Abbiamo fatto questo abbiamo fatto quello e addirittura si spingeva con il primo pacchetto giustizia del due mila otto ad attribuire il potere di proposta
Della misura di prevenzione che nel frattempo conosceva nella giurisprudenza di legittimità un'evoluzione in senso garantista sempre più ampia al direttore della di via
Cioè
Sostanzialmente ad un uomo che fa parte della della catena di comando governativa fuori dalla giurisdizione quindi il direttore della DIA fa proposte
Tra parentesi talvolta fa anche proposte in contrasto con le indagini penali svelando atti dell'indagine penale che devono rimanere segreti è successo a Palermo quando lavoravo a Palermo
Quindi condanni anche irreparabili semplicemente perché il direttore della DIA ergo il ministro che lo che lo dette dirige politicamente deve ad operare nella propria statistica nel proprio tabellino statistico N proposte di prevenzione
Mentre per esempio all'unico organismo di polizia giudiziaria veramente titolato e qualificato nella materia cioè la Guardia di Finanza i nuclei di polizia economica e finanziaria e il nucleo speciale di polizia
Valutaria non è attribuito alcun potere di proposta quindi capite che questi elementi che io vi cito che sono forse anche noiosi perché ripeto siamo al di fuori di tutto il panorama teorico ed ordinamentale che c'è stato
Rappresentato prima sono indicativi però di quello che lo strumento nel frattempo è diventato
Ora siccome stilato sino a questo momento non si è parlato di chi in concreto svolge le indagini e fa le proposte io vorrei cercare di raccontarvi qual è
Il ruolo del pubblico ministero nella materia delle sue difensore che deve che ha sempre definito un po'il parente povero no perché si trova
Bombardato da soggetti extra giudiziari che anche che svolgono anche attività concorrenziale nei suoi confronti
Perché ovviamente per i fini di cui si diceva prima c'è l'esigenza di
Di fare proposte di prevenzione
Indipendentemente da quello che sarà l'esito ma soprattutto indipendentemente dal fatto che chi poi sosterrà l'accusa
Davanti al tribunale per l'applicazione e il suo difensore non è né il direttore della DIA né tanto meno il questore
Che conserva un vecchissimo potere di proposta legato all'avviso orale
E alle misure personali ma il Pubblico ministero che può anche non condividere che può anche prendere quella porta a dire questo è una schifezza questa è una cosa abominio se non può avere ingresso in un'aula di giustizia
Allora tutto questo bisogna saperlo bisogna conoscere perché questo fa parte della della di chi fa il mio lavoro
Della della prassi quotidiana dell'operatività quotidiani
E quindi il problema che il pubblico ministero ha intanto lo diceva bene Lello Maggi io ho sempre l'ho sempre sostenuto quello di selezionare esattamente i fatti sui quali lavorare sui quali fare le indagini tenendo conto che la misura di prevenzione sia essa personale stima soprattutto quella patrimoniale
Ovviamente è uno strumento o estremamente delicato estremamente complesso che richiede una professionalità recentemente peraltro nel corso della scorsa consiliatura anche affermata dal Consiglio superiore della magistratura che ha emanato un'apposita risoluzione
A tutti gli uffici giudiziari italiani sia essi giudicanti soprattutto giudicanti ma anche le correnti per la costituzione di sezioni specializzate
Delle misure di prevenzione cioè significa che
Non tutti
Non tutti i magistrati
Possono fare le misure di prevenzione perché occorrono delle competenze che ovviamente vengono acquisiti attraverso l'esperienza attraverso la conoscenza
No teorica dottrinale giurisprudenziale normativa le l'elaborazione complessiva che il sistema nel corso degli ultimi anni ha avuto che non tutti hanno ovviamente anche perché molti non hanno neppure la passione per farlo
Tra parentesi a nel nostro sistema gli uffici giudiziari che adottano le misure di prevenzione soprattutto di tipo patrimoniale sono credo neppure il trenta per cento in Italia quindi stiamo parlando di una anche di una diffusione quantitativa estremamente estremamente ridotta
Eppure nonostante questo che quindi come dire già evidenzia l'importanza dello strumento
Oggi si continua come dire a guardare a questo strumento con estremo sospetto occhio non dimenticherò mai un intervento del professore Gastaldo il quale parlava del visto delle misure di prevenzione come di una giurisdizione senza fatto
Come di una giurisdizione sostanzialmente priva di qualunque ancoraggio concreto fattispecie
A fattispecie obiettiva vi giuro che io ho avuto una vera crisi d'identità perché mi sono letto se dal mille novecentonovantanove faccio questo lavoro in materia di misure di prevenzione evidentemente o non ho capito niente oppure vivo su un altro su un altro piano
In realtà
Le cose non stanno così in realtà bisogna avere come dire l'umiltà di capire che
La necessità che oggi abbiamo affermato a livello di Corte costituzionale di Corte di Cassazione affermata anche soprattutto anche dalla Shadow con i recenti interventi anche stamattina ricordati ci pongono un'esigenza ineludibile cioè noi
Non dobbiamo pensare alla misura di prevenzione come ad una scorciatoia
Come alla diciamo soluzione residuale da applicare quando tutte le altre soluzioni in materia penale patrimoniale non sono praticabili o si sono rivelate prive del successo che l'accusa magari si aspettava potessero ottenere e come cioè una soluzione da percorrere quando null'altro è possibile fare in realtà va ribaltato
Da un punto di vista metodologico e quindi anche professionale ma vi dico di più anche dopo un turista organizzativo nell'ambito degli uffici giudiziari questo concetto cioè le misure di prevenzione
Devono costituire un punto qualificante nella strategia di attacco o di contrasto o semplicemente di
Di indagine di un ufficio giudiziario quando si misura con fenomeni soprattutto di criminalità organizzata
Un elemento fondamentale di questa strategia ovviamente assieme a tutti gli altri ma non è un elemento secondario un elemento che va affiancato tant'è che io posso raccontare che negli uffici dove ho lavorato sia Palermo adesso Reggio Calabria
Ad un certo punto e si è consolidata la consapevolezza che la misura di prevenzione andasse coltivata non alla fine del procedimento
Quando cioè l'ordinanza cautelare per esempio è stata emessa i sequestri sono stati fatti è stato disposto il rinvio a giudizio allora si poteva anche
Per correre la strada della prevenzione per assicurare il cosiddetto doppio lucchetto alle ricchezze nel frattempo
Sequestrate ma in in prevenzione scusate la ripetizione cioè facevo adottandolo come strumento che bisogna iniziare a coltivare Justin Dermot dal momento in cui parte un'indagine penale che per esempio rivela elementi patrimoniali di interesse
Però tutto questo vedete
Richiamo ad un altra cosa che ancora molto più complessa cioè richiama alla fenomenologia criminale che non abbiamo davanti altro che quattrocentodiciotto cioè l'assistenza agli associati cioè l'assistenza agli associati si applica non non non si è neppure applicato al lumicino Altecon Raiot che portava a Bernardo Provenzano le caciotte il miele e le pillole per curarsi la prostata ma neppure a Luís si applicava perché perché è ovvio una norma frutto di una
Visione diciamo dei rapporti associativi
In di criminalità organizzata assolutamente arcaica oggi le organizzazioni criminali fanno ben altro allora bisogna partire intanto da da dalla
Necessità di individuare esattamente che cos'è la criminalità organizzata oggi nel nostro Paese
Cioè questo non è una domanda alla quale possiamo rispondere facilmente
La mafia siciliana che cos'è la mafia siciliana esista ancora la Cosa Nostra che abbiamo conosciuto nel maxiprocesso
Io dubito de dubito fortemente
Credo proprio che non esista più o quella che abbiamo conosciuto nel processo Andreotti
O ancora quella che abbiamo conosciuto nel processo Cuffaro
E si sta invece una organizzazione criminale come la 'ndrangheta che ha una dimensione planetaria
Cioè che va oltre i circa Idis la le competenze territoriali dei distretti giudiziari italiani che ormai in Calabria non svolge più alcuna attività perché ha totalmente delocalizzato nel centro nord Italia ma soprattutto in Europa e in America latina tutte le sue attività
E le quali attività peraltro qui non voglio fare della sociologia di bassissimo profilo anche perché non ne sarei neppure capace ma cerco in qualche modo di riassumere un dato
Giudiziario che tutte le inchieste di una certa rilevanza fanno emergere
La capacità della 'ndrangheta di operare sul mercato la portata ormai as come dire
A sfondare ogni reti ogni recinto tradizionale che la vedeva originariamente legata per esempio soltanto al movimento terra o la grande distribuzione commerciale
Oggi lo le organizzazioni criminali si occupano di smaltimento di rifiuti si occupano di produzione di lampade all'ente si occupano di attività edile nel del contesto delle grandi opere tecnologiche per la per l'alta velocità si occupano di energie rinnovabili si occupano di giochi e scommesse on line
Perché ogni ufficio fa indagini in materia in quest'ultimo in quest'ultimo settore per esempio che partono da da Malta credo da un vero e proprio paradiso fiscale arrivano a Londra passando attraverso
Diversi paesi del dell'ex est europeo per esempio
E allora di fronte a questa fenomenologia da quando peraltro la difficoltà di
Pervenire alla alla al sequestro
All'acquisizione di beni legati alla dimostrazione di uno lo specifico rapporto di pertinenzialità
Di uno stretto rapporto di test pertinenzialità tra un reato e un bene è una impresa è un un elemento di ricchezza e difficilissimo da dimostrare
E noi dobbiamo necessariamente fare capo la misura di prevenzione ma non perché questa sacrifichi le garanzie dei dei singoli degli interessati e quindi si imponga per la sua forza come dire autoritaria ma perché ma perché nel sistema normativo peraltro espressamente previsto dall'articolo diciannove laddove la misura di prevenzione su quella patrimoniale soprattutto ci obbliga a scandagliare nella vita
Dei dei singoli nel loro nel loro tenore di vita nelle loro modalità di comportamento nella concreta verifica di come hanno ho gestito i beni di come li hanno acquisiti di tutti i passaggi che questi beni hanno ricevuto di come si comportano con i con i dipendenti di come si comportano con i fornitori i famosi stakeholders di quale sia il loro comportamento sul mercato
Cioè tutti elementi e circostanze di fatto che al giudice penale non interessano
A meno che il giudice penale non debba andare ad accettare una fattispecie punite specifica per esempio il cinquecentotredici bis no illecita concorrenza con violenza o minaccia allora io devo andare a verificare come l'imprenditore in quel particolare
In quella particolare situazione si è comportato sul mercato ma quando io devo verificare i flussi di ricchezza di un'organizzazione criminale che opera su uno scenario sostanzialmente nazionale ed internazionale capite bene che utilizzare come dice Costantino Visconti guanti di legno del codice penale delle fattispecie penale che sono necessariamente rigidi
Non mi consente di comprendere la realtà
E a a farò una fatica enorme a dovere di volta in volta andare alla ricerca di elementi di tipizzazione
Nella prospettiva della dimostrazione della fattispecie penale peraltro senza riuscirvi
Mentre invece badate
La tipizzazione che oggi correttamente e giustamente ci chiedono sia le corti la corte europea sia
Le corti italiane
Né infatti esiste io vi assicuro che non ho mai visto un provvedimento di sequestro né tanto meno di confisca motivato semplicemente sulla base del presupposto che tizio è stato condannato per reati associativi o per reati fine aggravati
Dalla finalità Gemola Trichet delle organizzazioni mafioso dal metodo mafioso
E che quindi tutti i suoi beni fossero perciò stessi da considerare di provenienza illecita potrei leggervi
Numerosi provvedimenti non solo di Reggio Calabria di Palermo ma anche ma anche di Napoli sono i tre grossi uffici giudiziari che lavorano in modo attivo in modo concreto
Anche producendo non solo quantità ma anche qualità di di di lavoro giudiziario un ma anche di elaborazione giurisprudenziale ebbene c'è sempre da parte del pubblico ministero che propone e del giudice
Che accoglie un'analisi minuziosa di tutti i flussi finanziari
Cioè non c'è alcuna più ieri sentivo parlare di presunzione
Presunzione assoluta
La presente era presente quindi lo posso dire perché
Ho avuto anche modo di di rappresentarlo in prima battuta ha fatto ha utilizzato le specie che mi ha colpito presunzione tombale attento
No io non non sono d'accordo su questo non non est cioè io non ho mai visto in giudice ragionare sulla base di uno schema meramente presuntivo ritenere cioè che solo perché si sia arrivata ad una condanna o comunque ad una valutazione di appartenenza
Quindi diciamo inevitabilmente tutti bene tutte le attività debbano essere considerate di di provenienza illecita al contrario io ho sempre visto
E anche recentemente potrei adesso come farò citarne alcuni casi
Di recente applicazione da parte del tribunale di Reggio Calabria un'analisi estremamente specifica
Dei flussi dei flussi economici dei comportamenti imprenditoriali dei passaggi di quote societarie ma la la elaborazione che richiede un procedimento di prevenzione probabilmente questo non è stato detto Montino ne hanno idea ci sono consulenze perizie deduzioni verifiche sulla sproporzione e e quanto di più difficile
Si possa fare cioè andare a verificare così come richiede richiedono il gli articoli venti ventiquattro e venticinque la valutazione della sproporzione come uno non l'unico ma uno degli indici sintomatici
Dell'accumulazione illecita e una un giudizio difficilissimo perché occorre ad andare ad analizzare tutta la vita di un di una di una persona e sottoporrà diciamo ad una lente di ingrandimento estremamente rigorosa
Allora se tutto questo non non viene percepito non si sa all'esterno e si continua come una certa retorica anche accademica mi scuseranno i miei
Rovinoso sì sì prego
Secondo cui la la la misura di prevenzione è soltanto lo strumento liberticida è uno strumento che fa strame del diritto e la Cayenna in sostanza delle garanzie significa raccontare qualcosa di assolutamente non non vero quindi la misura di prevenzione tanto più dopo efficace e io
Ho portato qui alcuni casi
Mi permetto molto velocemente senza togliere tempo arresto del dibattito di di ricordare
Che danno l'idea di che cosa sia la misura di prevenzione per esempio Gioacchino Campolo
Chi vi vuole conoscere nessuno
Alla piccolo imprenditore nel settore dei giochi e delle scommesse dai primi anni Ottanta inizio l'escalation che lo porta a diventare monopolista grazie
Di giochi e scommesse grazie rapporti di scambio con le famiglie De Stefano e libri acquisisce un patrimonio stimato in oltre trecento milioni di euro composto in massima parte di beni immobili auto di lusso è un'impressionante collezione di opere d'arte oggi esiste un museo
Della legalità a Reggio Calabria
Realizzato grazie alle opere d'arte che confiscate a parliamo di De Chirico parliamo di di tutti i più grandi pittori contemporanei che
Che che lui deteneva condannato per le estorsioni sistematiche perpetrate ai danni dei suoi dipendenti cioè lui dava la busta paga i dipendenti scriveva o un milione di lire in realtà gliene dava cinquecento mila lire per esempio nonché per concorrenza lecita con violenze e minacce per i metodi con cui sbagliava la concorrenza per anni ha rappresentato il prototipo dell'imprenditore che pur senza essere organico alle coste cioè alle cosche cioè non è mai stato condannato
Per quattrocentosedici bis
Con questa aveva instaurato rapporti di reciproca convenienza sono stati sequestrati confiscati duecento sessanta immobili disseminati tra Reggio Calabria Roma Milano e Parigi
Tra cui un un lussuoso appartamento il più santo onore che diverrà grazie ad una convenzione tra lo Stato italiano e lo Stato francese anche la una dimora
Per ragazze sfruttate in nella tratta di di esseri umani
E dicevo prima tra le le opere d'arte rinvenute gli originali di De De Chirico Ligabue Fontana Sironi Modigliani che adesso sono esposti nel palazzo della cultura di Reggio Calabria
Ancora più straordinarie la storia di un altro nome che non vide assolutamente nulla Rocco Musolino detto il patriarca mafioso di Santo Stefano d'Aspromonte che sta che è deceduto nel due mila quindici
Ma che aveva iniziato un cursus honorum già negli anni settanta lo aveva visto assurgere al vertice la 'ndrangheta reggina
Da dove aveva acquisito diciamo un ruolo fondamentale nel settore dell'impresa boschiva ma soprattutto che gli aveva consentito di instaurare legami
Strettissimi con la classe politica dell'epoca e soprattutto con la magistratura regina dell'epoca che
Ne assicurò l'impunità praticamente sino alla morte cioè Rocco Musolino benché oggetto di due tentati omicidi
Beh che è oggetto di numerosissime dichiarazioni di collaboratori di giustizia che solo a a citarne il nome avevano paura perché sapevano che facendo riferimento a lui facevano riferimento al ad un ad un elemento fondamentale di un establishment
Che coinvolgeva anche appartenente al potere giudiziario e quindi è rimasto sostanzialmente immune
Ebbene alla sua morte ha lasciato un patrimonio di oltre cinquecento immobili
Che sono stati confiscati grazie alla norma che consente la possibilità di
Applicare la misura di prevenzione anche agli eredi voi direte quest'morte del diritto può essere la morte del diritto
Può essere la morte del diritto io non pretendo in questo di avere una visione assoluta
Però mi chiedo e vi chiedo come con quali altri mezzi con quali altri strumenti si sarebbe potuto pervenire alla confisca e quindi alla restituzione alla collettività di numerosi di numerosi beni pensate che tanti di questi immobili erano affittati Allo stato ai comuni agli enti pubblici per essere adibiti a scuole ha sede di centri sanitari e così via quindi con un paradosso enorme cioè una spessa una uno un dispendio di risorse dello Stato straordinario ora non voglio portare il
Discorso esclusivamente su un terreno come dire fattuale però la misura di prevenzione
Sicuramente in tutti questi casi è stata applicata dopo un procedimento estremamente garantito
Dove le persone si sono difese con fior di avvocati tecnicamente abilissimi che hanno ovviamente utilizzato tutti gli strumenti legali a loro disposizione per far valere le loro ragioni dove sono stati consumati tutti i gradi di giudizio e talvolta anche oltre molte di queste procedure sono anche arrivate in sede europea la la Corte di giustizia europea in diverse pronunce per esempio ha riconosciuto che la finalità preventiva di impedire nel circuito economico l'immissione di capitali di provenienza illecita è una è una finalità costituzionalmente tutelata
Perché serve ad assicurare ciò che l'articolo quarantuno garantisce a tutti i cittadini cioè la libertà di iniziativa economica
Perché nel momento in cui lo Stato non si fa carico anche a livello preventivo di impedire che chi ha risorse illecite lei mette sul mercato ovviamente finisce per ledere il diritto alla parità di trattamento sul piano economico di tutti gli operatori di tutti gli operatori
Economici ecco quindi per chiudo Giovanni la tipicizza azione
La prassi applicativa sembrerebbe non voler tenere conto in realtà c'è desistere fatta di un lavoro estremamente faticoso estremamente complesso
Il più delle volte ovviamente invisibile che già è sito sembra essere posto
In crisi da una sentenza come la De Tommaso che se se guardate bene alla fattispecie alla quale fa riferimento la De Tommaso
Lascia lascia perplessi cioè un soggetto che era stato condannato per una vicenda di droga neppure particolarmente rilevante neppure a livello associativo ma semplicemente una cessione di droga che poi era stato riabilitato e che poi dopo la riabilitazione aveva dato prova di una di un pieno reinserimento sociale quindi senza dare più adito manifestazioni di pericolosità sociale al quale però chi ha applicato la misura di prevenzione
Ha ritenuto ovviamente di fare capo a quel decisivo precedente tutto questo rigore rimanda quello che dicevo prima per chiudere ossia che la misura di prevenzione uno strumento estremamente delicato e la sua fortuna non dipende da questo regista questo dal precedente o da altri legislatori
Più o meno
Distratti se non volutamente interessate a strumentalizza nell'uso ma dipende dalla professionalità
Di chi li li Maneggio ecco sulla professionalità e la misura difensore secondo me si gioca il suo futuro grazie
Grazie onorevole Pace dei cui sto efficace intervento sì ponemmo molto e lì si sente
Che si pone è molto in linea con con l'intervento di maggior con le cose che abbiamo detto
Precedente sono d'accordo non necessariamente per destino per legge di natura l'accertamento che si fa nell'ambito dell'applicazione di misure patrimoniali e deve essere poco garantito perché a seconda di come viene fatto può essere un accertamento molto serio e rigoroso
Però non c'è la garanzia che avvenga sempre
E non sottolineatura ancora una volta in linea con quanto dicevo malvagi che mentre la giustizia penale chiamiamolo quella norma erano e più per fatti sì per fatti singoli l'approccio preventivo superiore
Un un approccio che consente uno scandaglio intorno a tutta la vita Cornovecchio professionale di un soggetto e da questo punto di vista è un approccio più o meno ciò se no no rende
No
Va al di là del diritto per aver fatto no un diritto penale alle intorno alle ritorno di tutto sì così ma è proprio questo anche uno no delle ragioni del problema di fondo passiamo ora
Alla voce lavoro dell'avvocato avvocato Salvatore Liotta
Presidente della Camera Penale di Catania le misure di prevenzione personale e patrimoniale appunto il ruolo del difensore
Per
Verrebbe voglia di non ringraziare chi mi ha invitato perché mi ha costretto in questo confronto in questo ruolo
Ringrazio di poter far sentire sperando di riuscirci la voce l'avvocato ringrazio a processo Maugeri professore Grasso
Saluto ancora la Pro Sesto sicure la
E
Il titolo della del mio intervento è il ruolo del difensore
Io vorrei agganciarmi a quello che ho sentito come da ultimo vedete io ho avuto l'impressione sentendo il dottor Pace che
Di uno di uno stato molto forte
Di uno stato capace che deve contrapporsi a fenomeni molto grandi
Fenomeni criminosi o di devianza molto grandi e se questo Stato forte che ha una forza che deve utilizzare per raggiungere i risultati la tutela di tutti i cittadini
Ma poiché siamo nell'ambito di una cornice più importante che lo Stato di diritto io credo che la figura del Difensore il ruolo del difensore sia non principalmente ma anche quello di consentire l'esercizio di questa forza per garantire cercare di garantire anche le posizioni di soggetti che di fronte a questa forza debbono hanno l'impatto hanno la ventura di ritrovarsi
E il ruolo del difensore anche un ruolo
Di scendere dal generale dai grandi numeri
Dalle statistiche alle vicende individuali di soggetti che vengono a trovarsi a avere il conto e pronto con l'attività procedimentale attività processuale lo Stato baffi la formazione e la giustizia
E io mi riallaccio vorrei partire da quello che abbiamo sentito ieri sera ieri sera la presente vaglia Cindy al momento in cui ha chiuso la giornata va serata splende di ieri ha definito il giudice il garante
Dei diritti e l'avvocato il difensore la sentinella
Ed è un ruolo importante fondamentale è un ruolo che bisogna sa per bisogna comprendere e potere capire come fare
Lo strumento della della misura di prevenzione è uno strumento che l'abbiamo già detto non voglio assolutamente di Roma quello che mi pare potere incominciare a evidenziare
E questo lo Stato a un certo punto ha in mano uno strumento e sulla base di questo Strumendo lo utilizza per tante cose per tante esigenze
Estende il catalogo dell'articolo cinquantuno estende il cavallo del reato è contenuta all'articolo cinquantuno estende la possibile al doppio binario e il doppio binario è diciamocelo francamente la possibilità di fronte a un'emergenza un pericolo
Per la collettività la possibilità di comprimere o di esercitare diversamente i diritti alla difesa dei diritti di garanzia
Ma è limitato perché sono le questioni eccezionali solo che l'articolo cinquantuno diventa dal Codice procedura penale diventa un contenitore del quale mettiamo poi dentro altre situazioni che consentono la compressione di quei diritti perché diverse possono essere le emergenze ma diversa può essere anche l'intensità di reazione a tali emergenze però abbiamo questa circostanza
In realtà
Il difensore comincia il suo lavoro fra Pietro se il professore fin da caccia a un attimo stigmatizzato la possibilità di ritenere che questo
Doppio processo ecco l'esistenza di un doppio processo
Misure di prevenzione e accertamento del fatto e di anni se il fatto però
Cosa succede
Non è che
E anche un po'il legislatore che ha cercato in un certo senso e e mette un po'confusione in questo senso con la centosessantuno del due mila diciassette con la novella sul Codice antimafia si introduce alcuni elementi il comma quattro bis per esempio è l'articolo sette che la procedura il procedimento di applicazione della misura di prevenzione
E quindi assistiamo realmente secondo me a qualcosa che dobbiamo o salutare o comunque confrontarci
Perché si introducono degli elementi nel procedimento di applicazione che forse a volte il primo momento nel quale il difensore entra cioè nel momento in cui arriva la proposta
Nel momento in cui si ha notizia
Dell'esistenza di una proposta di applicazione della misura di prevenzione a volte veramente arriva dopo cioè arriva dopo la notifica di un provvedimento di sequestro cautelare che anticipa ma che poi comunque confluisce nel momento procedimentale però questo articolo sette
Che intervenuto successivamente nel due mila diciassette beh cita alcune indicazione di quello che dobbiamo fare e di quello che dobbiamo pretendere perché l'articolo sette comincia individuando il tribunale che provvede con decreto motivato indo trenta giorni al depose la proposta alla fissazione dell'udienza e qui c'è la prima indicazione
A questo avviso di fissazione quest'avviso di fissazione deve cominciare a contenere una coincisa descrizione della proposta
La nostra Camera Penale professore si chiama Serafino Famà intitolata Serafino Famà
Avvocato morto per essere avvocato morto per mano mafiosa al ma in questi giorni che stiamo facendo memoria Serafino Famà è venuto fuori proprio dall'esame dal confronto con i suoi colleghi di studio che l'avvocato Serafino Famà era stato uno di quelli che collant leggente con la vecchia legge con la prima legge antimafia contestava la indeterminatezza dell'avviso vinto del del dell'udienza dell'inizio del procedimento di applicazione le misure prevenzione perché non era determinati motivi per cui si era posto si era portati di fronte al giudice non vi era la contestazione dei fatti propri evita delinquere le forme di stile che indicavano i motivi per cui si chiedeva l'applicazione di una misura di prevenzione
E dicevano che questa Camurri ha dell'avvocato Famà che impugnava tutti i problemi tutti eccepiva sembri indeterminatezza dell'avviso e quindi la possibile di capire di che cosa siamo chiamati a rispondere
E poi la Cassazione cominciò a mutare un po'il principio a dire imbuto e alla sua giurisprudenza a dire che era necessaria dare al soggetto proposto la conoscenza dei motivi per cui veniva portato di fronte al giudice
Eh lo so
Eroso per
Ed e credo che temperamento al mentre credo che professore posso che l'avvocato fa ma aveva un po'anche del suo temperamento ma questa
Bene perché la processualità azione della misura di prevenzione parte proprio da lì
La cui incise esposizione della proposta che costituisce la contestazione e allora cominciano a chiedere
Molti spesso
Si risolve il problema notificando assieme all'avviso di fissazione proprio la proposta per cui si ha conoscenza dei fatti che a cui siamo chiamati a rispondere ma il tema è questa coincise esposizione della proposta può essere assimilato a quattrocentodiciassette cioè alla chiara e precise indicazione dei fatti contestati con la richiesta di rinvio a giudizio forse no
Ma certamente il principio di tassatività e di determinatezza della singola vicenda procedimentale
Di quello che succede a Salvatorelli otto in quanto proposto ha necessità di essere individuate nei suoi elementi essenziali e
E
Ci sono due elementi che dovremmo considerare il luogo è il tempo si è detto che la misura di prevenzione soprattutto patrimoniale consente di scandagliare latita del soggetto proposto per individuare i momenti di criticità genetica di pericolosità di connivenza di collusione
Tale da determinare la possibile riabbraccia dell'intero patrimonio che viene dopo quei fatti
Nella proposta l'individuazione temporale lo dico
Perché all'università noi l'abbiamo fatto attenzione a questi temi ma la difesa nasce nel momento in cui io debbo confrontarmi con una chiara contestazione di quello che mi si viene rappresentato e allora
Il luogo
Il luogo oggi con la nuova legge antimafia Codice antimafia diventa importante perché diventa eccezione di competenza territoriale del giudice competente a conoscere di quella vicenda perché deve essere legato alla dimora del soggetto proposto non alla residenza alla dimora
Perché si vuole dare un contenuto di difesa e di indagine
Alle autorità giudiziarie alle autorità di polizia giudiziaria che magari sta alla base della proposta che conosce bene il contesto territoriale e può acquisire meglio le informazioni e conoscere meglio delle informazioni su quel soggetto proposto tant'è che noi difensori abbiamo la possibilità di eccepire incompetenza territoriale del giudice diverso
Da quello che predeterminato alla legge
Quindi il luogo
Diventa un elemento importante nella proposta e quindi nella contestazione dei fatti
è il tempo
Il tempo
Il tempo passa e le azionato va perimetrato
Perché non credo che sia soltanto un problema di difesa di è anche un problema di in di perimetrazione della competenza del giudice a guardare valutare acquisire le informazioni
Se io faccio riferimento a un certo anno anche lontano nel tempo
è possibile poi per il tribunale attribuire rilevanza
E manifestazione sintomatica della pericolosità a qualcosa che sta fuori da quel perimetro contenuto nella proposta e da questo far discendere conseguenze negative pregiudiziali
Se io dico ottanta novanta
Ma vi sono elementi all'interno del carteggio che fanno pensare a una sproporzione che nasce nel settantacinque
è possibile che il tribunale nel suo decreto individui quella come elemento sintomatico e da quel mille novecentosettantacinque faccia una sproporzione individuata nel settantacinque faccia derivare
Un procedimento è un provvedimento ablatori io del patrimonio che nascerà settantacinque e si riverbera anche i nostri giorni e quindi questa coincise esposizione dei motivi della proposta
Ah il frutto della garanzia procedimentale che serva alla difesa di sapere cosa deve guardare e dove deve trovare le prove o le manifestazione a confutazione della richiesta del Pubblico Ministero
Serve al giudice per perimetrare la sua attività
Un tema che certamente dal due mila diciassette data della norma ci porterà a valutare queste credo che darà lavoro a noi e a voi perché credo che stiamo cominciando in questo senso ma qui
Per inciso
Se noi introduciamo quindi nella processualità azione questi principi è chiaro che ci avviciniamo sempre di più
Ha un modello di processo di accertamento di fatti o di circostanze concrete e oggettive che ci avvicinano a processo di cognizione in un certo senso
E poi e quindi ce lo poniamo e quindi ci sarà questo problema lo dico da difensore perché dico che dobbiamo su cominciare a sviluppare ha anche una sua capacità di difesa ponendoci prioritariamente
Questi temi per potere rendere più difficile
Il ruolo del giudice più complicato più aderendo a un dettato legislativo l'articolo sette introduce un ulteriore elemento ed è questo quattro bis il tribunale dopo l'accertamento della costituzione delle parti
Ammette le prove rilevanti escludendo quelle vietate dalla legge o quelle super
Io ho riflettuto su questo passaggio e il tema potrebbe essere
Quali in dando la parola ammette ammette significa si pone alla fine di un procedimento incidentale di decisione
Decido quali fra le prove proposte
Le prove proposte da chi
Dal Pubblico ministero cioè ripercorriamo il modello processuale nel quale c'è un'ipotesi accusatoria che deve essere verificata nel giudizio e quindi c'è una proposta che proviene dal Pubblico ministero o comunque da soggetto titolare della proposta e poi c'è una richiesta di paralizzata Silone o di confutazione degli argomenti il Pubblico ministero da parte del difensore con le sue prove
Questo sembrerebbe dire ammette e allora rientriamo ancor di più in questa processori trazione ma è il termine
Che mi suggerisce qualche riflessione le prove
Cioè nel giudizio di prevenzione e abbiamo detto il giudizio di sospetto di indizi rispedì atteggiamenti sintomatici il legislatore introduce il materiale su cui il giudice dovrà lavorare chiamandolo prova
Allora o è una sciatteria terminologica
E quindi introduce
Chiama prova qualcosa che magari non ha la natura o la valenza o la rilevanza di prova oppure introduce nel processo di prevenzione delle prove che arma a doppio taglio per la difesa e arma a doppio taglio non è la salutiamo molti hanno detto la salutiamo come possibile come dire cominciamo a ragionare per per applica la misura ci voglio le prove però anche altrettanto vero stesse la prova diventa il fatto oggettivo su cui si fonda la proposta noi difensori potremmo essere chiamati a dover e e affrontare il tema della prova
Il problema poi che questa norma abbastanza generica
Pone un problema di determinazione dei criteri dei poteri del giudice per potere rilevare questa situazione e qualcuno ha detto beh finalmente entra
Il tema della prova e quindi ebbene un primo principio perché il processo diventa più equilibrato il procedimento diciamolo soltanto così
Dall'altro lato si dice beh però siccome non individua i criteri e i poteri del giudice
La discrezionalità del giudice su questo tema che deve fare i conti anche con dei tempi contingentati perché il processo di prevenzione a tempi contingentati non può essere legato al tema della prescrizione ci pone questo problema allora
Poiché il processo un fatto strano il procedimento c'è un topo di potere assegnato alle parti se qualcuno se ne prende di più lo sottrae le altre parti diciamo che il principio della in mancata indicazione dei limiti del potere del del giudice è un principio che potrebbe avere rilevanza anche europea perché la De Tommaso
E ragione riflette su certe circostanze ha stigmatizzato
Più che la indeterminatezza della legge gli effetti delle indeterminatezza e la legge che assegna molto potere discrezionale al giudice nella individuazione delle caratteristiche di pizza anche le caratteristiche per cui si può dare la pericolosità sociale
E allora questo eccessiva discrezionalità del presidente che non è che ora è lo stesso parametro processuale non è un elemento che potrebbe domani in Corte europea poter diventare un elemento di censura sotto il profilo del giusto processo anche se fino adesso finora abbiamo superato
I temi sono questi ma l'altra parte quale e io qui mi avvio veramente adesso alla conclusione nel senso che
Il problema reale
E anche il problema della quantità della rilevanza della prova o della allegazione se è possibile l'abbiamo sentito che il procedimento di prevenzione patrimoniale può consentire senza subire prescrizione no
Di andare indietro nel tempo e andare a individuare elementi di sproporzione
Generato sì sì sì sì sì sì sì sì sì cioè cioè allora posto che io posso individuare
Elementi sintomatici di pericolosità del soggetto
E datarli
E individuare analizzare e valutare certo ci mancherebbe altro siamo sempre legati stenta Spinelli no
La correlazione temporale degli elementi sintomatici di illecita acquisizione di soggetto che in quel momento aveva indici sintomatici di pericolosità sociale chiaro non diamo nulla per scontato
Ma se intendiamo se andiamo indietro nel tempo
Il difensore ieri la presente ma io Cindy parlava di prove provate o provano nei io
Su questo siamo ma il tema è il difensore come può e come deve difendere un soggetto
La cui manifestazione di pericolosità e risalente nel tempo e lì c'è l'esame eventualmente delle condotte dei dei precedenti
Ma se a questo si accompagna un giudizio di sproporzione
Storicamente risalente
Il tema è
La valenza probatoria anzi indiziaria del mio della mia allegazione difensiva confutazione che sconta
Tantissimo la impossibilità di rinvenire elementi documentali contabili
Economici in un momento nel quale anche la legislazione fiscale o societaria poteva poteva determinare una diversa modulazione della capacità di dichiarazione quindi la non dichiarazione non è sempre allora questa allegazione che valenza indiziaria deve avere cioè nello Statuto non dico della prova ma dell'indizio una legazione risalente nel tempo a necessità di avere una valenza Conf di confutazione
Forte o può essere attenuata o considerato temperata
Qualche senza i già su questo ecco quindi per questo dico siamo in fieri e in questo senso dobbiamo realmente ora soltanto per rispondere al presente Maggi non rispondere mi ha
Il tema
Il ci fermiamo
Il tema della prognosi
E il principe la revocazione della confisca ha seguito per esempio di un giudicato di assoluzione che lite
E contrasta la precedente sentenza di condanna che diventava elemento sintomatico su cui si fondava il procedimento di sequestro di ablazione cioè se è stato condannato io in primo grado lo considero elemento sintomatico confisca
Poi però arriva la soluzione
Che incide su quella valenza beh ma noi siamo all'alba di un periodo nel quale è possibile che questa sentenza soluzione non arrivi
Perché la prescrizione dopo il primo grado si blocca e potremmo privare quel soggetto della capacità di portare un elemento giuridico che possa considerare lo diceva il professore la Ras e che posa cosa allora
Di fronte a una legislazione di tal senso che più di annuncio mediatico più che di realtà e quella deflagrazione della bomba atomica di cui parlava il ministro buongiorno
Di fronte a circostanza di questo genere come si atteggia era la necessità di valutare il processo non finiremo quasi a dover rifare quel processo per potere valutare gli elementi solo perché non avremmo mai possibilmente un po'
Un giudizio finisco il ruolo del difensore sembrerebbe chiudersi nella fase procedimentale
In realtà forse bisognerebbe pensare se il soggetto proposto nelle more del giudizio debba avere anche una difesa tecnica non soltanto contabile nella fase di amministrazione dei giudiziale dei beni
Forse noi non stiamo pensando cioè noi non siamo attrezzati
O forse non abbiamo la capacità ancora di capire questo che abbiamo necessità anche di intervenire nell'amministrazione cioè amici di potere
Non dico giurisdizionale giurisdizionali Zare questo fase ma certamente attrezzarci perché la difesa possano essere presente anche nella fase di quella gestione che parte dopo il decreto a parte forse questo partito ma ed è questo ed è ancora in una fase procedimentale perché ancora vi è l'appello così Catania ultimamente è stata oggetto di un decreto che ha sequestrato a ritenuto l'esistenza di un sproporzione e ha sequestrato un convento aziendale all'interno del quale vi è anche una casa editrice di un quotidiano
Mi ponevo questa riflessione pure gli elementi sintomatici della pericolosità era data anche dal fatto che una linea editoriale di un giornale si pone un problema
Ma lo sollevo soltanto in questo senso articolo ventuno la manifestazione del libertà di pensiero può una linea editoriale costituire e rappresentare elemento sintomatico di pericolosità non ha una risposta e possibile
Ma la gestione l'amministrazione di una di una impresa che si anche editore
E l'impresa l'editore l'imprenditore editore è un imprenditore sui generis anche un contenuto culturale politico cioè di riferimento allora in questo tipo di gestione si può amministrare seguendo i criteri economici normali
Sono forse nuove frontiere che la vita più che la legge determina e che poi la legge insegue grazie
Ringraziamo avvocato
Riotta per questo contributo integrativo di Prezioso riflessione nell'ottica del difensore ha ulteriormente problema attizzato
L'approccio
Che tende a abbassare il procedimento di prevenzione il più possibile su fatti
E circostanze fattuali e quindi da questo punto di vista e un intervento che si pone il linea con gli interventi precedenti soltanto che ha prodotto elementi grandi problema dei zero azione
In più appartiene negli ultimi quesiti posti che richiederebbero un convegno una convengo apposito e sui quali però quale venditori da parte nostra alla riflessione
Allora a questo punto
Auspicherei mo'
Un vivace dibattito
Che sarà o comunque che pervengano ai relatori domande quesiti interrogabili vorrei direi avremmo a disposizione una siamo fuori da dalla tabella di marcia non avremmo a disposizione una mezz'oretta e poi potremmo dare la parola al maestro professor Grasso vergine deve entrare non è facile conclusione D'Amato Grasso ebbene all'altezza di farlo le conclusioni da questo complesso
Dibattito consente vivo un attimo che mi allontano per motivi intuibili emessa come
Allora
Prego prego le domande prego prego
Venga venga si si avvicini
Possiamo andare in questo a dire di
Abbiamo con se possibile con i colleghi con questo microfono siamo
Funzionerà
Buongiorno vi ringrazio di di avermi consentito due brevi due Berlino Mandelli porto la testimonianza di un proposto di uno che ha il privilegio sono Piccirillo
Ha il privilegio di non essere imputato di essere proposto ma vi garantisco sulla mia pelle che preferred e tanto essere imputato perché proposto per avere un minimo di garanzia
Più su un aneddoto per ricollegarmi a quello che diceva l'avvocato sono editore mero proprietario di una scuderia di cavalli messa in liquidazione
Mia relazione all'Autore alla all'autorità giudiziaria sono ex cavalli da corsa quindi uccidete li regalate non è così sparire della custodia giudiziale
Che continua a far correre i cavalli dopo sei mesi di stop di iniziativa della dell'autorità giudiziaria
Il giudice dice trattasi di attività ludica e quindi viene dissequestrata
Mi ritorna indietro la scuderia con trenta mila euro vide
Questo proposito dei danni che fa due domande giudice Maggi diceva importante dare circolarità l'idea è iniziato così il suo intervento
Auspico che gli atti di questo convegno vengano al più presto pubblicati possibilmente on line in maniera da dare a tutti tutti noi la possibilità di apprezzare il lavoro che avete svolto magari sulla rivista del professore Viganò e magari prima che la Corte costituzionale possa possa pronunciarsi martedì c'è l'udienza pubbliche mercoledì della prossima settimana la Sala di Consiglio del la camera di consiglio che si deve pronunciare su questo tema
Il dottore Tommaso Epidendio ieri ha sollevato lo spettro della Tecna tecnicalità della inammissibilità di questi ricorsi
Io auspico che che questo non accade che la Corte costituzionale effettivamente dia delle risposte alle nostre domande la mia domanda
E poi si
Bile che beni geneticamente legittimi quali sono quelli provenienti da eredità vengano ricompresi
Nella misura di prevenzione così come sta accadendo sempre più spesso in questi mesi
Grazie
Grazie quindi per la domanda
Bracchi vogliamo far rispondere vocazione a facciamo facciamo tutto il tutto alla fine benissimo prego
Io volevo porre un semplice Siro sembrano mezz'ora dovreste gastronomo insomma lavorava ma Lo Presti e membro del cielo trovarono avevo da quattro da parecchi anni o lavoro un semplice quesito anche famoso da quello che ha detto il procuratore vai
A
Qua Viotto
Sul discorso dei presupposti delle misure di prevenzione sulla larghezza che vedono doveva fare va dosato attivo all'eccesso
Sì perché non due elementi ONU perché c'è un una semplice un'elezione
Ne parliamo di pericolosità se vogliamo ma dette procuratore pace è chiaro che uno condannato fatto del e la voce
E quello che patrimoni di Abbado sfornate dal legale ma non perché sia condannato ma la sproporzione emungendo modi appartenenza cose che sono corsi di scuola di uccidere gli avevo almeno l'hanno fatto
Voleva voleva che lei storicamente gli altri magistrati ricevono con valenza barcollano gli allori a Roma c'era la legalizzazione
Ma il dato che io vedo oggi come oggi un sistema io deviato battere sulla sproporzione del patrimonio fondando sulla definizione di piovosità del soggetto
Alle dodici il signor o son venivano da padre Gemelli ma Barnaba pieno sulla vostra Bonfanti ha messo in evidenza come difendono formularlo con forza ma ed esposte che si chiede oggi la pericolosità
è legato al segue è legato a sequestro gli operatori levi sproporzione perché assistiamo essere curati negli ultimi anni
I personaggi invece Poli
Possidenti mai condannati tanto grave
Di fatto volendo non rende hanno patrimoni accumulati che sono proporzionale alla loro entrata e quando ha visto invece ci si chiede come fai tu a piombare in un certo modo basterebbe fare una visura immobiliare personaggi personali vedeva le liste dal lontano quando guadagnare non è sono complete facilissime dice ma non è pericoloso che si fa nel proseguo questo volevo solo un anno oggi sono queste Rifondazione da un lato il classico mafioso bollato di mafia Walden Benito ma nuovo Belometti a soqquadro
Sono non formulo appunto quel simpatico è questo dobbiamo dare acqua oggetto di pericolosità manifesta per legare alla misura di prevenzione anche in forma retroattivo senza senza limiti che già da me sbagliato questa tendenza od abbiamo applicato basate sulla sproporzione nel patrimonio
Svincolato dalla dopo sulla magari ridurre l'anno di intervento come straordinaria dieci anni
Facciamo prima tutti poi la risposta finale prego Giacomo
Ma in genere ma Anna mandati neanche a Pazzini non sono in guerra può andare abbiamo voluto l'avvocato niente riguardante non c'è Antelami saperi intimando ma la destinazione dei beni conti scavati
Riprendendo la lite Santinoni rimandata quindi partendo da Citi Intesa sani intrattenere l'azienda è stata ancora
Minato Ibarbo anche dei panieri l'Agenzia Kilani sequestrati e contestati e quindi utilizza appunto sanguigna destinazione il patrimonio in relazione anche no per questa di ieri testo Larini pagine ha quindi quali potrebbero essere i rischi nell'Italietta iscrizione incompatibilità Pancalieri semmai il novantasette è stata quasi una conquista nazionale perché ha portato propri invece a lei utilizzò quando iniziali quindi nanna neanche a una di interventi che parlava appunto di importanza chiarire mani disponibili in città ai Donini Pariani sessuale e quali potrebbero essere
I pericoli che se c'è è la possibilità che i cani che presta non intuendo Nino poi nelle questi venti mila famiglie nozioni fu grazie
Sono guardati
Volevo volevo rivolgere alcune domande a
Mi ha colpito molto quello che ha detto il dottor Paci
Voi arrivano anche al dottor Maggi
Volevo chiedere Aldo dal dottor Pace ma siamo veramente sicuri che c'è sempre qualità della delle proposte
E che c'è sempre qualità delle indagini patrimoniali
Nel senso che
Nel senso che
Io sono un accademico faccio anche l'avvocato ma non mi occupo di misure di prevenzione però mi piace confrontarmi sia come accademico sia come avvocato con la magistratura perché penso che sia fondamentale per crescere culturalmente tutti insieme
Non sono d'accordo con i miei colleghi accademici che gridano allo scandalo quando si parla di misure di prevenzione quindi vorrei precisare che io non rientra in quella categoria io preferisco confrontarmi costruttivamente in questa materia per me fondamentale
Però ricollegando quello che ha detto l'avvocato che mi ha fatto piacere conoscere qui mi riallaccio chiedo è questa la domanda al dottor Maggi
Giustamente c'è giurisprudenza della Cassazione molto evoluta c'è giurisprudenza della Cassazione meno evoluta
E quindi vorrei chiedere al dottor Maggi proprio sul ruolo della cassazione mi deve scusare se se parlo un po'forse in maniera
Ricorda
Visto che la riforma Orlando che ho cercato litri di di ricordare
Non crea il precedente Macbeth crea può creare il precedente e quindi la responsabilità della Suprema Corte soprattutto in questa materia diventerà e deve diventare fondamentale
Volevo capire un po'il ruolo in questo senso della Cassazione
E poi l'ultima domanda e finisco perché il vero problema che ha posto la studentessa del del collega
Il vero problema oggi è l'amministrazione giudiziaria
Per quanto mi riguarda
è ovvio che ci dobbiamo preoccupare del procedimento ma la vera responsabilità Dinoi accademici e Dinoi avvocati e di aver trascurato il profilo esecutivo il profilo esecutivo ci fa capire le patologie del procedimento se non lo trascuriamo possiamo rovinati soprattutto in un momento storico de questa l'ultima domanda la riforma ultima nessuno l'hanno fatto ha esteso il problema dell'amministrazione giudiziaria non solo al procedimento di prevenzione ma tutti i procedimenti penali che riguardano sequestri ieri ho cercato di far capire che il problema vero futuro saranno di sequestri anche nel procedimento penale
Perché l'amministrazione giudiziaria e quindi mi ricollego alla studentessa giusto anche qui il ruolo dell'Agenzia all'interno non solo del procedimento di prevenzione ma all'interno del procedimento penale
E segnalo che nella riforma fallimentare il problema dell'amministrazione giudiziaria e lo ribadisco dei terzi non si porrà soltanto per la confisca allargata ma si porrà sente se la norma rimarrà rimarrà tale come oggi si porrà per tutti i procedimenti penali
Allora questo nell'altra l'altra domanda che volevo fare perché ritiene agli operatori di oggi
Ma siamo sicuri che siamo preparati ad affrontare il l'amministrazione giudiziaria e qui devo con al ricordare all'avvocato anche noi come avvocati perché il problema fondamentale e che ci disinteressiamo della fase esecutiva quindi questo era l'ultima l'ultima domanda che volevo rivolgere grazie
Proprio sul fronte
Allora
Siamo d'accordo io sono per lo sapete
Non sono un acconto il sistema della prevenzione sono una che ha sempre scritto anche per costruire un un corretto processo al patrimonio perché sappiamo esattamente che è uno strumento fondamentale nella lotta alla criminalità sono contro questa estensione spropositati stipendi
Però dico va bene il discorso il professore a me non piacciono non me ne frega niente della qualifica nella natura glielo dicevo dobbiamo guardare al tipo di oggetto e a stabilire quali sono le garanzie e proprio questo problema dobbiamo sentire tutti abbiamo stabilire quale garanzia ora andando al sodo evitando qui elude parliamo di onere di allegazione le sono stupidaggini il silenzio il diritto al silenzio in questo sistema non vige perché chiaramente se tu non ti difendi giunti scaduto è in uccello e guardiamo possiamo girarla come vogliamo ma questa è la realtà è chiaro che sono d'accordissimo con il fatto che se proviamo la sproporzione come dice la Suprema Corte per ogni bene al momento dell'acquisto
Questo un onere probatorio significativo se ci mettiamo bene la correlazione temporale la ragionevolezza temporale questo è chiaro che delimita molto no
Chiaramente poi dovremmo capire quali sono gli indizi che sono stati dati in termini di pericolosità
Perché siamo lì tanto più è supportata la va alla prova bella pericolosità tanto più supportata questa presunzione di illecito accumulazione se tu effettivamente fatta attività delittuose in quel periodo eri vado dei beni
Allora ci ma se sono indizi labili
Tanto perché poi dico il problema rimane patologicamente questo sistema è fondato sul fatto che il giudice decide alla fine quale il livello indiziario sufficiente
Qui possiamo parlare di tassa di vite azione tipizzazione della pericolosità tutto e poi
Lello cioè guardiamo accetto quando parliamo di bisogna pensare primordiale amare la fase prognosi non ce ne frega niente
Noi stiamo applicando le misure riguardanti il passato la verità qual è che questo sistema non gli serve ecco va bene l'occitano in politica criminale come strumento di aggressione di puniti no punizione al possesso ingiustificato di valori questo abbiamo dichiarato l'incostituzionalità il dodici qui in queste che di mandare in galera
Per il possesso non c'erano i valori e la Corte Costituzionale Sessa detto questo di originale abbiamo le misure di prevenzione
Quel ora questo discorso quindi secondo me lamenta poi io sono sempre stata fissata sul fatto che questo sistema può essere in in qualche modo accettabile in termini di è stato il diritto non dico neanche di materia penale ma di premi di Stato di diritto della misura in cui stiamo a vedere qual è lo standard della prova ai fini della origine illecita perché oggi siamo in cui non c'è mi puoi non condannare
No non c'è stato un processo penale che mi ha condannato mi con fischi tutto è vero professore Giovanni parliamo di patrimoni non parliamo di libertà personale però questo argomento diventa pericolosissimo perché tu adesso li conosco
Proposti
Che erano presidenti di Confindustria in certi posti che si sono ritrovati senza essere mai stati condannati
Anzi l'unico caso assolti si sono ritrovati a vivere nel pieno di del palazzo di famiglia confiscato tutto tutto tutto pure la casa dei genitori
Dico
Saranno ben dirige lei cita mi sta bene però non possiamo dire il patrimonio
è in gioco anche la dignità la reputazione di queste persone non lo siamo boh stigmatizzando no va be scusi nessuna lo siamo stigmatizzando come un soggetto criminale non e gli esempi che fa Gaetano sono bellissimi io sono contentissimo e gli avete tolto i beni a al Branchetti star Musolino il problema che in questo sistema
è un po'il sistema che oggi colpisce tutto il mondo dell'economia intanto questa eccessiva estensione su quale credo che siamo anche tutti un po'd'accordo
Cioè Almera evasori fiscali non lo cioè abbiamo qualche perplessità è chiaro che poi sono avvolti reati spia per colpire la criminalità questo lo sappiamo
Però da qualche sera cioè e quel problema che abbiamo appunto questa fascia di di soggetti che magari non non è uso il mafioso come Santapaola a Catania no ma quest'aria un po'che e lì il terreno più preoccupante in cui giustamente voi
Conclude tu dici io dico debba andare col bisturi dobbiamo stare molto attenti il problema anche questa il retroattività
Che non non cioè e quindi possiamo andare all'indietro all'infinito no e questa è la linea dell'infinito là c'è una interessante la sentenza a parte quella che citavo ieri tu già i divi trovino contro la Bulgaria in cui la Corte lo aveva detto ma questa possibilità di andare indietro all'infinito che un soggetto si deve difendere contro fatti risalenti assolutamente nel tempo
No come e siccome non è possibile a parte quindi questa corte ora c'è una interessante sentenza delle che si
In inglese nella quale dicono qua stiamo isolando anche il principio di rieducazione perché o diamo per scontato no perché è un soggetto era stato condannato molti anni prima o poi dopo molti anni via piloti lottiamo per scontato che questa
Condanna non era servito a niente punti visti educativo Paolo
Un soggette chiaro dobbiamo togliere i beni laici però questa magari Chiappori dopo tanti anni svolge un'attività economica ormai lei cita e e dopo tanti anni chi interviene lì togli tutto le sette diventa appunto forse più criminogeno che e allora questo Molise dopo era anche un problema primo di standard
Io avevo questa fissa del fatto che dovrebbe essere al ai fini perlomeno della prova dell'origine del ci dovrebbe sono standard più alto penalistico
Almeno prova indiziaria delle gravi indizi gravi precisi e concordanti e d'altra parte le Sezioni Unite quando dicono no questo no l'intensità non è cambiata però le presunzione devono essere fondata su elementi gravi e concordanti
E poi dovremmo chiederci veramente se possiamo ammettere sempre e comunque questa il retroattività
All'infinito seppur è ammissibile questo proprio come scelte di politica criminale
Io vorrei dire solo una cosa al professor rispondono gli altri Anna Maria
Quanti di noi ritengono che vadano ripensate garanzie
Specifiche per i beni patrimoniali partono dal presupposto che era la situazione attuale non è assolutamente soddisfacente
Quindi cercare rigo abitare con la strada presuppone anche un giudizio
Dino
Nega negativo quantomeno ampiamente negativo sulla situazione attuale detto questo c'è un ulteriore domanda
Valle Buongiorno in realtà più che una domanda
Un uno stimolo a ulteriori riflessioni
è stato detto che non si può confiscati all'infinito e non è neanche giusto secondo me perseguire la sproporzione sic et simpliciter cioè diventa assolutamente fondamentale riuscire comunque a collegare gli indizi di pericolosità al momento dell'acquisto del bene
Naturalmente con una connessione temporale ragionevole ma non si può andare indietro nel tempo
Pensare di confiscare cose che sono state comprate e che sono state acquisite senza una ragionevole connessione temporale con gli indizi di pericolosità tra l'altro dico qui abbiamo parlato di grandi criminali grandi patrimoni eccetera
Ma ci sono persone
Che vivono
Ai margini della criminalità tra sono persone che magari conoscono il malvivente ma non ci fanno affari
E però siccome vivono nello stesso ambiente la frequentazione c'è e persone che fanno debiti per avviare attività eccetera e che poi si ritrovano corno
Il fronte imprenditoriale dei loro sforzi
Sequestrato mal gestito distrutto con i debiti che rimangono sol perché vivono in una certa fascia sociale
Purtroppo questo succede
Questo lo dico perché secondo me il controllo dell'azione di misura della richiesta di misura di prevenzione da parte della procura dovrebbe essere molto più stringente critico nei confronti della proposta fatta dai questori
Dalla polizia di Stato eccetera perché tante volte l'indizione di porre così da perché sei lontano cugino di Tizio che fa il mafioso
Cioè non basta questo non può essere ritenuto un indizio sufficiente perché così si distrugge la libertà di iniziativa economica
E poi c'è un ulteriore elemento
Poco fa l'avvocato Riotta diceva il decreto deve essere motivato il decreto di sequestro che da inizio è
L'abisso dall'essere motivata ma a questa motivazione che diventa fondamentale alla fine del giudizio di primo grado visto che diciamo compendia un accertamento che dovrebbe essere a livello economico della belliche dell'esistenza degli indizi di pericolosità che comprende tante discipline come possibile
Che i provvedimenti non possano essere soggetti nella loro motivazione al giudizio della Corte di Cassazione è un boss scandalo
è uno scandalo perché qui si gioca sulla vallone della proprietà e dell'hard bop tutelato dalla Costituzione ed è uno scandalo
Che la Corte non possa fare il controllo di legittimità sulle motivazioni dei giudici di merito su come accertano
La sproporzione gli indizi di pericolosità la sproporzione e la successiva confisca grazie
E allora io l'odore impedendo non risponde
Lanciamo riproduciamo la sequenza
Allora c'è un po'grazie
Ovviamente tutte tutti argomenti che insomma
Propongono questioni serie
Cerco di dare delle risposte concentrate
E specifiche innanzitutto a me sembra
Che non cioè non dobbiamo pensare alla confisca disgiunta
Come un qualcosa di estraneo
Alla all'accertamento della pericolosità della per i del periodo di pericolosità cioè io ho scritto insomma con la mia sezione una sentenza abbastanza di recente che trovate nel repertorio perché è stata anche massimata questa sentenza Bruce solo ed altri è un caso che veniva da Torino
Dove la riflessione che abbiamo cercato di fare era proprio quella su come si fa il giudizio storico
Il numero della sentenza
In questo momento non me lo ricordo però diciamo fa facilmente reperibile col nome del ricorrente perché è stata massimale Bussolo Bussolo ed altri
Ci siamo chiesti in questa vertenza
Prima prima prima
Sì come si fa il giudizio di pericolosità storico perché voi è bello
A fare diciamo le le chiacchiere diciamo così le etichette anche le sezioni del Spinelli hanno detto una serie di cose molto importanti perché lì si è giocata la partita sulla retroattività o meno
Beh ce lo ricordiamo tutti no le Sezioni Unite Spinelli devono sciogliere il quesito lo dico soprattutto per i ragazzi devono sciogliere il quesito
Dopo le riforme due mila otto due mila nove se la confisca di prevenzione in particolare quella disgiunta andatura sanzionatoria assimilabile a sanzione penale e quindi non retroattiva quindi quelle di quelle norme non potevano essere applicate a situazioni di pericolosità antecedenti al due mila otto due mila nove
Oppure se arriva ancora natura di misura di sicurezza tipica bla bla misure di prevenzione e quindi vale il momento dalla decisione quindi io posso e elaborare una pericolosità antecedente
La risposta di sezioni del Spinelli
Che è una sentenza un po'farraginosa che va letta più volte diciamo che vada letta in diversi momenti della giornata insomma perché poi d'accordo che il risultato a seconda dell'umore può essere diverso però
Mette dei paletti che erano poi quelli messi dalle sezioni semplici che avevano discusso del tema no perché chiaramente si era detto sì misura di sicurezza però con un recupero di che cosa del nesso di correlazione questo è è un passaggio molto importante secondo me perché
Io mi rendo conto che ovviamente poi ci sono degli inconvenienti però il nesso di correlazione eh quando si parla di correlazione temporale
Si parla di correlazione con un periodo di pericolosità
E se il periodo di pericolosità lo intendiamo come abbiamo detto prima cioè non pericolosità così soggettiva di chi la ricostruisce perché c'è stato una volta che sei stato visto con due pregiudicati
Ma pericolosità perché hai commesso dei fatti previsti dalla legge come reato o comunque degli indizi di commissione di un reato qualificato che ti portano a dire che in quel periodo ai manifestato una diciamo tendenza concreta alla violazione delle regole
Allora re parlare poi di correlazione temporale
Significa ristabilire un nesso di correlazione
Tra una serie di condotte illecite e una derivazione diciamo nel patrimonio di quelle condotte invece questo passaggio è molto importante perché il giudizio storico di pericolosità
A volte nelle decisioni di merito
E legato al primo reato che emerge dal certificato penale e poi all'ultimo cioè si dice siccome tu nel settantacinque hai fatto una guida senza patente io mi attacco a settantacinque no e dal settantacinque fino alla due mila otto sei pericoloso perché poi nel due mila e uno era già ai ceduto un'arma no
Cioè no noi abbiamo detto in questa decisione cercando di creare quella circolazione delle idee anche Inter dalla Cassazione di cui parla il professore Marrazzo noi abbiamo detto badate bene
Il giudizio di pericolosità storico altro non è che un giudizio di pericolosità ora per allora e cioè io devo me devo pensare senza il soggetto fosse stato del in quel periodo destinatario di una proposta di prevenzione re questa proposta sarebbe stata colto sarebbe stata respinta non è che mi devo mettere a fare
Il come devo dire la cronologia delle violazioni delle micro violazioni di legge fatte da questo soggetto allora è tutto un problema di step e di affinamenti e cioè che cosa voglio dire se noi costruiamo il giudizio di pericolosità storico in questa chiave la correlazione temporale ci serve a dire che in fondo la confisca di prevenzione storica diciamo retroattiva
Ha un connotato di pertinenzialità molto forte con quelle condotte illecite che si sono posizionate in quel in quel periodo
E si configura come strumento diciamo così di recupero
In questa sentenza tra l'altro si affronta anche il tema dell'onere della prova perché si dice ma lo dico solo perché sta me tiene insieme gli argomenti perché lo dico anche tante altre decisioni si dicevate bene all'interno di questo periodo di pericolosità la prova della sproporzione la deve dare l'accusa questo è fuori discussione
E quindi non è assolutamente pensabile che cadano in sequestro e confisca beni derivanti da successione ereditaria con Serge
Sempre che il procedimento sia fatto bene spero voglio dire noi partiamo da e cioè anche le condanne penali possono essere spot sbagliate cioè voglio di'mo'non è che cioè c'è un margine diciamo di errore c'è un margine di superficialità uno tutto quello che volevo e che è trasversale anche un intervento chirurgico può essere sbagliato da un chirurgo bravo
Purtroppo perché magari ne fa a cinquanta al mese no quindi il problema è intenderci sulle regole allora sulle regole la giudice sproporzione significa alimentare quel nesso di correlazione di cui parliamo prima
Cioè io ho cercato di scrivere in una in una lavoretto fatto diciamo sulla ricostruzione della giurisprudenza degli ultimi anni che la giurisprudenza in tema di prevenzione è anche la dottrina è alla ricerca di questo nesso di correlazione
Che l'unico modo per salvare un sistema che altrimenti implode
E adesso dico relazione lo salvi proprio attraverso la prova della sproporzione contenuta nel periodo di pericolosità gravante sull'accusa
A quel punto è chiaro l'onere di allegazione di una manifestazione contraria può essere indebolito dal decorso del tempo e quindi questo è il il problema che in questa sentenza per esempio si è risolto dicendo che andava bene quello che era stato messo in campo dalla difesa anche se non era una grande dimostrazione ma era un principio di prova
Che visto il decorso del tempo neutralizzato ma comunque l'ipotesi sproporzione fatto pubblico ministero quindi c'è un problema di applicazione
Diciamo poi delle regole
Che porta a dire sempre in quest'ottica di affinamenti diciamo così per Esteban
Che il vertice diciamo così interpretativo insomma della corte di cassazione sta facendo o sta provando a fare un certo tipo di lavoro
Che può essere diciamo visto che in un modo o in un altro
Perché non andare subito alle sezioni unite dice professore Barras perché alle sezioni unite adesso c'è una partita molto importante che seicentodiciotto comma uno bis c'è il vincolo del precedente le sezioni che allora io
Dico siamo andati alle sezioni di un momento culturale molto positivo per la corte su alcuni temi per esempio ci siamo andati sulla verifica in concreto della pericolosità anche per il soggetto appartenente all'organizzazione mafiosa
Gattuso solo qualità cielo tra virgolette mandata io come giudice
Relatore di quel caso che andava alle sezioni unite con una condivisione del collegio proprio perché ormai si era creato un contrasto insanabile all'interno della corte tra chi diceva il giudice non deve motivare e chi diceva il giudice qualcosa la deve dire no allorquando vedi che il contrasto diciamo è grosso idea si crea un problema di incertezza deve andare sezioni e sezioni del hanno dato ragione all'orientamento diciamo così più garantista
Ci siamo andati subito dopo la di Tommaso
Su un reato sul reato settantacinque perché perché settantacinque gridava vendetta a mio parere che il ciclomotore senza il casco sorvegliato speciale si beccava un anno e due mesi voglio dire
E diciamo la alla corte costituzionale si era pronunciata pochi anni fa nel due mila dieci e quindi quella posso posso dire diciamo senza che si svela niente quella è anche una scelta di politica giudiziaria cioè io non vado alla Corte Costituzionale vado alle sezioni riunite
Per dire alle Sezioni Unite riflettenti fai la corte con un po'la Corte costituzionale o comunque trovò una soluzione di rispetto al superamento della molti hanno criticato questa scelta e hanno rimesso alla Corte costituzionale
Una questione analoga su cui adesso la Corte si pronuncerà con questo che cosa voglio dire che prima di mandare un argomento come il giudizio storico di pericolosità
Ok alle sezioni unite io faccio priva un po'crescere maturare il contrasto perché altrimenti sì finora alcune opzioni sostenute da da dalla mia sezione da da da un collegio di cui faccio parte c'è hanno trovato accoglimento
E siamo chiaramente stati contenti dell'ambito giuridico da ma può succedere il contrario
E se succede il contrario vincolati è pesantissima la decisione delle Sezioni Unite che ti dice devi fare quest'altro modo perché la polis scardinare solo con una nuova rimessione sezioni The quindi è un tema delicatissimo quello del vincolo del precedente derivante dalle sezioni un niente
Su cui peraltro le stesse sezioni unite in una sentenza ultima quella sul sequestro probatorio hanno detto badate bene ma qua ci si farà poi un altro convegno quattro occasionale detto badate bene
Il seicentodiciotto comma uno bis che dice che il pretore diciamo di Giuliano dico pretore vera si può discostare dalle sezioni unite male sezioni semplici non si possono discostare sezioni di questo il paradosso seicentodiciotto Morris
Dice questa regola vale per tutte le sentenze sezioni unite anche per quelle precedenti alla riforma
Quindi io oggi in teoria io oggi quando vado in udienza nel due mila è diciotto e tratto un caso se devo prendere una posizione in diritto diversa da una sezione unite degli anni settanta dico per dire it io Elia sarei obbligato a rimettere il Moro a questionare sezioni unite perché delle sezioni gli hanno detto che quella norma
è retroattiva diciamo così cioè riguarda il momento della decisione
E attribuisce una forza particolare alla sentenza in rapporto a chi la emanata queste sono le sezioni
è evidente che va interpretata cum grano Salis nel senso che una sezioni degli anni a a volte sono molto buone io me ne vado a prendere quegli anni settanta miliardi e che sono scritte a volte sono brutte
è chiaro che diciamo se c'è stato poi un superamento del tema attraverso modifiche normative Corte Costituzionale intermedie le sezioni unite
Successivi è chiara però in titoli avete come complessa la situazione adesso della interpretazione dell'applicazione del diritto in Cassazione io dovrei andarmi a vedere che cosa hanno detto su quell'argomento le sezioni unite
In generale non dalle sezioni te di adesso ma anche quelli di dieci anni fa essendo sono d'accordo dovrei riprendere alle sezioni cioè non
Una sentenza di Andreatta della collegando razza sulla terra della se le Sezioni unite sul sequestro
Perché era stata riproposta la questione della motivazione del sequestro probatorio e è stata mandata le Sezioni Unite proprio dicendo ma c'erano state le sezioni del due mila quattro
E infatti si è detto sì quelle sono non solo ancora valide
Come è normale che sia ma sono valide con una la forza particolare le seicentodiciotto comma uno bis ovviamente si tratta anche qua è un tema di Scud discutibile e discusso
Perché diciamo c'è stato anche un incontro in Cassazione recentemente formativo dove è avvenuto il professor Viganò
H doppia ed altri si è aperta una discussione ovviamente che non si è potuta diciamo così approfondire più di tanto in due ore
Mi chiamo però si è espresso per esempio in senso aperturista con riferimento all'assenza di violazione del principio di soggezione giudice solo alla legge no perché c'è il precedente vincolante in qualche modo rafforza il giudizio di prevedibilità ma va tutto bene quando il precedente vincolante nella mia ottica è buono quando è condivisibile
Quando è frutto di una cultura di quella materia approfondita Labate bene in sezioni unite ci vanno dei resti dei dei componenti di ciascuna sezione e ci va anche giustamente quello che di quell'argomento non sa nulla diciamo no quindi significa poi trasferire a questo organo dalla composizione mista un potere enorme
Molte volte filtrato anche un po'dalle relazioni del massimario da tutto quello che ruota intorno a su cui secondo me bisogna andare cauti quindi prima approfondire diciamo vite noi
E poi si vedi che veramente il contrasto lo diciamo il forte lo mandi a risolvere finora sulla tassa tipizzazione
Devo dire che sono molte di più le sentenze che se buono l'orlo l'orientamento anche perché dopo la De Tomaso diventato importante comodo anche per certi versi seguirlo rispetto a prima
Che quelle che invece si ritengono ancora diciamoglielo
Sì procedutosi
Non sono stati sono mosti allora sui beni di provenienza ereditaria si faceva prima queste chiaro che da soli considerati beni che pensa dell'abitare non possono essere ritenuti di proventi di provenienza illecita
E quindi normalmente noi per esempio delle proposte non li inseriamo neppure però attenzione
I beni di provenienza elitaria se fanno capo ad un di cui Oss e nei limiti dei cinque anni e che ha avuto rapporti di varia cointeressenza con un'organizzazione criminale o che comunque sono a loro volta frutto di un'origine illecita possono essere oggetto di un'apprensione però sempre come previsto esattamente come è previsto sempre nei limiti dei cinque anni quindi il principio al quale noi ci atteniamo è questo
Il problema della destinazione ecco ci parlava della pericolosità manifesta la pericolosità deve essere manifesta cioè non possiamo arrivare così come talvolta si arriva per le forme lo dico in presenza di nell'omaggio che ha scritto anche pregevoli sentenze per quelle forme di associazione mafiosa de localizzata al Nord di mafia così detta silente o implicita non possiamo arrivare a a ritenere anche che esista una forma di pericolosità non manifesta deve essere manifesta se non è manifesta allora
Non è non è pericolosità insomma ecco quindi non nascondiamoci dietro le parole invece il discorso della destinazione dei beni confiscati un discorso estremamente interessante che si lega la questione della dell'amministrazione giudiziaria di cui parlava anche il il professore guerra suo non ci dimentichiamo non viene mai citata in queste occasioni tranne nei convegni organizzati dai commercialisti quella parte del sistema normativo del Codice antimafia che obbliga l'amministratore giudiziario a cambiare radicalmente atteggiamento rispetto alla vecchia figura del custode giudiziario che amministrava i fallimenti per funzioni esclusivamente liquidatorie
Addirittura ricercare la redditività
Dell'impresa l'articolo trentasei in particolar modo a tutta una serie di scansioni temporali estremamente importanti che devono essere attenta mente
Seguite dal giudice delegato della procedura per cui l'amministratore giudiziario una volta che si mette nel possesso dei beni vede in primo luogo redigere il cosiddetto business Plant cioè un piano concreto e non semplicemente un documento stereotipato un documento standard
Che abbia lo scopo di riprendere la redditività dell'impresa tra parentesi non sempre possibile perché un'impresa che fonda il proprio Rucco ruolo sul mercato esclusivamente sulla forza dell'appartenenza all'organizzazione mafiosa nel momento in cui viene meno la la forza la prudenza l'organizzazione mafiosa rischia di di crollare e questo è questo lo dico anche qui facendo un'altra parentesi mi scuserete rimanda sempre quel discorso che facevamo prima cioè qual è la fenomenologia che noi vogliamo combattere è inutile che ancora oggi noi continuiamo a dire beh la criminalità mafiosa e anche criminalità economica no la criminalità mafiosa è esclusivamente criminalità economica è scritto nel quattrocentosedici bis è scritto soprattutto nel settimo comma che prevede la confisca di tutte la la confisca obbligatoria di tutte le impresse che quindi la criminalità organizzata e criminalità economica cioè non non esiste la che vieta organizzata a monte poi esistono forme di Creta organizzata di tipo i colloqui chiuso questo discorso allora la redditività dell'impresa e quindi la necessità di ricercare nei limiti del possibile il mantenimento di quell'impresa sul mercato e poi l'elemento che consente anche il recupero sociale della dell'azienda ai sensi della legge centonove del novantasei però qui voglio dire le recenti proposte normative che sono state adottata da poco nel decreto sicurezza rischiano di mettere in discussione questo principio oggettivamente perché questi non sono vedete
Dei beni che hanno esclusivamente una valenza economica sono intanto o o o meglio contemporaneamente anche dei beni che hanno una forte valenza simbolica
E quindi pensare di rendere come qualunque altro bene un bene che è stato il frutto e il simbolo di un processo di accumulazione illecita ma anche di dominio sul territorio da parte di un'organizzazione mafiosa non può essere la via ordinaria di gestione di questi beni
Ma tutto questo passa attraverso altre misure per esempio il rafforzamento mai sostanzialmente decollato ma è sostanzialmente voluto ancorché annunciato dell'Agenzia nazionale che un un carrozzone burocratico privo di una qualunque di una qualunque utilità quindi come vedete ci sono anche una serie di questioni di carattere metta giuridico ma che attengono proprio alla politica degli investimenti pubblici
Un'ultima cosa volevo dire sulla sproporzione ne parlava alla dottoressa non si sbaglia allora la sproporzione non è l'unico elemento del quale bisogna tener conto ai fini del sequestro e poi della confisca perché c'è anche il metodo mafioso che spesso viene utilizzato e in molte delle pronunzie che io vi ho citato ma anche in una recente recentissimo sequestro del tribunale di Reggio Calabria che ha riguardato un imprenditore però oltre duecento milioni di euro
Il Tribunale si è basato non sulla sproporzione non perché non l'abbiamo già a accertata attenzione qui rispondo ancora al professore guerra suo quando dice siamo sicuri della qualità della proposta professore la qualità della proposta dipende dalla qualità delle indagini ma la qualità delle indagini da che cosa dipende dalla qualità dell'organizzazione dell'ufficio negoziario se l'ufficio giudiziario non è organizzato preventivamente
In funzione del raggiungimento di questo scopo quindi con una sezione apposita di magistrati che si occupa esclusivamente di questo tipo di fenomeni che analizza tutte le inchieste
Sulla criminalità organizzata con quest'ottica specifica non quella di cercare il reato ma quella di cercare i flussi economici con una polizia giudiziaria adeguata
Con poi con dei giudici interlocutoria a loro volta capaci di recepire questo tipo di ragionamenti è chiaro che non si può fare questo discorso quindi allora chiuso questo aspetto
E ritornando al metodo così Chiurchiù del mio intervento il metro e quello che rimanda l'impresa mafiosa che non necessariamente l'impresa sproporzionata
Attenzione molte molte vicende alcune di quelle che citavo ma anche quest'ultima per esempio che riguarda l'imprenditore Gallo
Ecco nonostante l'accurata verifica da parte prima degli inquirenti poi del tribunale sulla sproporzione che che non è emersa in pieno come un dato di per sé come dire auto evidente si è fondata però o la proposta sul sul metodo cioè un'impresa che si è avvalsa della forza condizionante da parte dell'organizzazione mafiosa di riferimento su quel territorio che ha consentito di ottenere linee di credito particolarmente vantaggiose che ha consentito di ottenere forniture senza dover sottostare ai normali cicli di pagamento tutta un'altra serie di vantaggi che l'imprenditore che opera onestamente e lecitamente in una ebbene di tutto questo bisogna tener conto ai fini poi della del metodo in particolar modo allorquando l'articolo venti fa riferimento alla al alla al reimpiego di proventi di origine di origine illecita quindi attenzione che la la sproporzione non non non deve necessariamente essere l'unico ed esclusivo criterio di valutazione
Torno soltanto velocemente a un concetto di fondo
In un tessuto come il nostro in tessuto sociale economico come il nostro l'impatto delle misure di prevenzione patrimoniali a una rilevanza ancor maggiore perché molto spesso troppo spesso il modello economico o la capacità di gestire economicamente in maniera vantaggioso l'impresa nasce purtroppo spesso quello che diceva dottor partito dalla capacità di utilizzare strumenti di concorrenza strumenti di pressione o strumenti assolutamente come dire non a disposizione di tutti
Tutto
Quelle cespite patrimoniale tolto quell'impresa però il tessuto economico sottostante non è in grado di compensare di ristrutturarsi e potere fornire le medesime risposto che Sammy termine occupazionale intermedi indotto e questo è il nostro problema perché grosso problema e però questo sembra più sociale di tenuta democratica ritenuta del che forse esula dalle mie competenze o comunque da questo indicazione però è necessario come avvocato dico
Che se procedura deve essere se procedura è descrivere all'interno della tutela del contraddittorio anche
Nella possibilità futura della revocazione del provvedimento ablativo che è prevista la norma che studia da normando onde evitare verità eventualmente delle restituzioni per equivalenti che comunque diciamo così hanno più rapporti dissapori risarcitorio
E di indicano questa questo vulnus
Le faccio un esempio nella nostra prassi credo nella prassi la relazione ex articolo trentasei che l'amministratore giudiziario fa nel momento in cui ha il primo approccio e individua poi le prospettive dinamiche eventualmente di nuova amministrazione non sono conosciute dal soggetto proposto sono sostanzialmente come dire segretate in un rapporto che divenga tra giudice delegato amministratore giudiziario in un momento nel quale il soggetto essi privato della gestione ma è in una fase ancora sub iudice
Quindi sotto questo aspetto garantire e iniziare ed elevare il rapporto di informazione per potere contraddire e diventa la possibilità di inserire in quelle proposte
Delle conoscenza o delle proposte che possono servire da un lato ad amministrare meglio ma dall'altro lato anche a valutare la condotta degli amministratori in questo senso credo che
Come convocati dobbiamo essere più presenti come avvocati penalisti coordinatori tutte quelle professionalità che servono al proposto per potere difendersi contabilmente
Commercialmente cioè addio corto in coordinare le competenze necessarie a far sì che la difesa tecnica sia effettiva
Grazie avvocato loro dopo
Un'azione di stamane che sono stati che di elementi di riflessione di spunti anche gli aspetti problematici
Ascolteremo la relazione conclusiva professore Grasso cui direi mi permetterei reali e non più di mezz'ora no ora lui il padrone di casa tutto il tempo a disposizione
Preferisce che rimane anti rimaniamo accanto o c'è o no rimane il solo qua accanto per confortarla sostennero che
Beh insomma io credo e questo seminario che in merito insomma ecco
In questo seminario nel merito degli organizzatori in particolare dalla professoressa Maugeri avuto una successe un risultato assolutamente straordinario hanno partecipato giudice internazionale mo'io giudici internazionali giudici italiani docenti e avvocati e io credo che le relazioni tutte sono state di straordinario interesse io personalmente ho imparato tantissimo
E
Ritengo veramente quindi che chi va organizzato può essere veramente soddisfatto ora andando un po'al merito
Della questione io credo che in questo parliamo in questo momento delle misure di prevenzione noi ci troviamo davanti ad una contraddizione per che da un lato in questo momento c'è uno straordinario successo direi delle misure di prevenzione
Legge Ceresa Gastaldo
Non è difficile prevedere che il futuro della giustizia penale preventiva sarà un futuro di successo
Lei personali dei misure di sicurezza personali che molti di noi io stesso insomma consideravamo un po'desueto un armamentario piuttosto vecchio vengono estese sia da una prassi giudiziaria che anche da interventi del legislatore
Ci sono estese le misure di pericolosità generica attraverso diciamo più che altro l'interpretazione giurisprudenziale sono diventate da strumento di repressione di forme
O espressione di emarginazione sociale i famosi oziosi e vagabondi sono diventate ora strumenti forse preventivi solo in apparenza vibra impressione della condotta dei soggetti dediti traffici delittuosi
Anche i corruttori seriali che passò Galli eccetera si sono estese anche le ipotesi di pericolosità qualificata che si è passati dalla criminalità mafiosa
A anche a persone che sono dedita alla commissione di reati che mettono in pericolo ordine e l'incolumità pubblica in occasione di manifestazioni sportive allo stalking
Alla truffa per il conto indiziati di truffa per il conseguimento di sovvenzioni pubbliche e anche indiziati di associazione per delinquere bomba ma in Commissione di reati contro la pubblica amministrazione non parliamo poi della estensione di applicazione delle misure patrimoniale grazie diciamo a secondo me due
Due e in circostanze particolari da un lato l'estensione alla pericolosi ma generica che ha segnalato mi pare il Consigliere Maggi e
Da un più Buffon
Perfezionata nel due mila otto due mila nove e poi l'applicazione disgiunta di misure patrimoniali e misure personali de misure patrimoniali possono essere applicate solo anche solo su un accertamento
Incidentale di una pericolosità non più attuale quindi di fronte a questo quadro di straordinario successo noi abbiamo un elemento di criticità che ci ha costretti tutti ad una ulteriore riflessione sulle misure di prevenzione costituito dalla sentenza De Tommaso della Grande Camera della corte
E Due ha detto Francesco Virga hanno è stato inferto un duro colpo prodigio nel titolo di un suo lavoro alla disciplina
Delle misure di prevenzione la sentenza De Tommaso irrigua in realtà riguardava solo la pericolosità sia merito o una forma di pericolosità generica ma la dottrina in particolare Annamaria Maugeri da subito ha detto che questi principi riguardavano anche la pericolosità qualificata anzi direi che lo sforzo di tassa tipizzazione fatto dalla corte regolatrice
Ha riguardato in verità più la pericolosità generica paradossalmente direi che la pericolosità qualificata ma in realtà come vedremo questo
Coinvolge anche alle misure patrimoniali perché essendo la pericolosità
Diciamo il presupposto vuoi per l'applicazione delle misure patrimoniali se no sono previsto dalla legge
Le forme di pericolosità manca presupposti per le misure patrimoniale su questo insomma io sulla sentenza del Tommaso vorrei ritornare from momento vorrei però fare un accenno prima di ecco continuare nel discorso ad un problema di carattere generale cioè una prima considerazione naturalmente quando si parla di misure di prevenzione che deve essere formulato e quello sulla stessa legittimità
Di un sistema
Menzione diciamo di sicurezza preventiva rispetto al reato e qui quindi la questione per così dire il duplice
E ammissibile un sistema di questo tipo in astratto e ammissibile questo sistema di misure di prevenzione così come siamo dato sia andato
Sviluppando ora la risposta
Al primo quesito lo ha dato
La una sentenza dalla Corte Costituzionale piuttosto antica relatore alla Stato Petrocelli la sentenza ventisette del mille novecento cinquantanove ed è stata giustamente l'impresa insomma da puritano che ritiene che questa ammissibilità in astratto certamente vi sia queste limitazioni sono informate dice la sentenza
Al principio di prevenzione e di sicurezza sociale per il quale l'ordinato e pacifico svolgimento dei rapporti fra cittadini deve essere garantito oltre che dal sistema di norme repressive dei fatti illeciti anche da un parallelo sistema di adeguate misure preventive
E diciamo che se questo in astratto è ammissibile naturalmente si tratta di vedere poi quali sono i confini concreti con riguardo alle nostre misure di prevenzione vi è stato cui sono stati dei dubbi di illegittimità costituzionale formulati soprattutto dalla dottrina costituzionalista e arrestato un straordinario secondo me lavoro di leopoldo Elia
Mi sono stati anche però degli interventi di grandi maestri del diritto penale e io né segnalo solo due Franco bricolage Giovanni Fiandaca
Che in anni diversi bricolage nel mille novecentosettantaquattro Fiandaca nel mille novecentonovantaquattro mettevano in discussione la legittimità del sistema diceva bricolage
Che queste
Misure che sono afflittive repressive per cui o si ritiene ed è la tesi che sosterrò che esso dall'attuale configurazione sì o no al di fuori o contro la Costituzione
Ovvero si ritiene che si debbono estendere alle stesse per evitare una frode legislativa che il costituente non può aver implicitamente tollerato le garanzie che la Costituzione assegna alla secco alla materia penale
Attenzione mi pare già interessante Bricolo scriveva nel mille novecentosettantaquattro
Prima della introduzione ad una fattispecie di cui all'articolo quattrocentosedici bis prima dell'introduzione delle misure patrimoniali ma il discorso poi in fondo e anzitutto un discorso di garanzia
Giovanni Fiandaca vigeva che a dispetto dalla codificazione giuridico-formale loro impresso alle misure di prevenzione hanno di fatto presentato un carattere sostanzialmente afflittivo punitivo e si sono prestate a pungere da pene del sospetto
Ancora un solo così per per citare un ulteriore esempio Pierre l'opinione dissenziente diciamo del giudice
Pintor de Albuquerque Ornella causa De Tommaso in cui dice appunto riprendendo un'espressione di Giovanni Fiandaca che si tratta di pena del sospetto io
Non tratterò adesso questo argomento ritengo che noi dobbiamo guardare l'evoluzione attuale di questa
Disciplina
Per poter formulare poi un giudizio e di indicare degli spunti di riflessione in qualche modo per il futuro
E il punto di partenza però come dicevo deve essere la sentenza De Tommaso che è stata trattata da diversi relatori insomma in particolare mi pare Anna Maria Mugelli e Epidendio conto ma hanno trattato questo tema la sentenza De Tommaso diciamo subito anzitutto non si pone un problema generale della legittimità del sistema delle misure di prevenzione in questo senso io noto una grande assonanza
E com'
Di di orientamento culturale della sentenza De Tommaso della sentenza dalla Corte Costituzionale centosettantasette del mille novecentottanta che riguardava una particolare categoria gli proclive a delinquere
Ma con delle considerazioni che erano veramente di carattere generale che forza la Corte costituzionale avrebbe potuto sviluppare ulteriormente non dimentichiamo dico che nella sentenza come relatore ma la cugini assistente di studio di ma raggiungimi era Mimmo puritano insomma quindi possiamo immaginare
Diciamo fino pulite ci sia insomma che ci sia comunque un qualche intervento di Mimmo Politanò nella redazione di quella sentenza ora cosa dice la sentenza detto
Una sola sentenza De Tommaso quindi ritiene che vi sia un possibile contrasto un'interferenza come si dice con la libertà di locomozione con la libertà di movimento non con la libertà sul personale
Ma
Le limitazioni alla libertà di movimento devono essere previste dalla legge
In questo caso la e la previsione dalla legge richiede da un lato una base legale dall'altro però la qualità della legge la base legale e ed era all'ora perché si la sentenza detto Mastro faceva riferimento
Ad un sistema insomma anteriore a a quello della
Bella del testo unico quindi faceva riferimento alla legge
Mille quattrocentoventitré del mille novecentocinquantasei la base legale questa però questa base legale non rispetta la qualità della legge non lo rispetta perché mancherebbe
La
Determinatezza
Delle la precisione
Delle statuizioni previste nella norma nella norma in questione attenzione la sentenza De Tommaso Coffa
Sulla base anche di un'analisi dei nostri orientamenti giurisprudenziali anche quella anche quelli della magistratura diciamo di legittimità della Corte regolatrice
Dico anche se forse avrebbero si sarebbero potuto valorizzare di più alcune alcune indicazioni ma certamente il panorama come è stato sottolineato insomma anche dallo stesso consigliere Maggi è un panorama abbastanza contrastato
E quindi la conclusione e che non viene rispettato il i i di non vengono rispettati io requisiti che sono posti dall'articolo due del protocollo addizionale numero quattro
La sentenza sottolineo una cosa molto importante che anche fuori le prescrizioni contenutistiche
Delle misure di prevenzione personali sono assolutamente indeterminate fa qualche esempio che è molto qui a ripetere quindi la legge
Mille quattrocentoventitré del mille novecentocinquantasei risulta formulata in termini vaghi ed eccessivamente ampli nella categoria di persone a cui le misure di prevenzione non applicabili nei contenuto riga queste di alcune di queste misure erano definite dalla legge con precisione e chiarezza sufficienti
Quindi la legge non rispondeva ai requisiti di prevedibilità fissati dalla giurisprudenza della corte
Diciamo dicevo che la sentenza riguarda la pericolosità
Generica ma Anna Maria Mugelli ha detto immediatamente che in realtà questi principi riguardavano anche la pericolosità qualificata
Sia perché il concetto di appartenenza
A un'associazione mafiosa ma lo abbiamo sentito anche da Francesco siracusano
E un concetto estremamente vago che comprende non solo la partecipazione all'associazione il concorso esterno ma secondo la giurisprudenza
Di merito anche forme che di di di accettazione e di incremento diciamo della subcultura mafioso a questa detto talvolta assurdi giudici i giudici di merito
Inoltre e questo mi sembra poi un problema serio e che non mi pare neppure che la giurisprudenza più recente abbia risolto si tratta di vedere cosa sì o no
E qual è il quadro indiziario sufficiente a dire che un certo soggetto poiché indiziato di appartenenza all'associazione mafiosa o da
Di realizzazione degli altri reati per quel che riguarda le misure patrimoniali in realtà le conseguenze
Della
Di questa sentenza riguardano anche le misure patrimoniali perché l'articolo uno del protocollo uno ci richiede la previsione per legge masse
La misura patrimoniale presuppone la misura personale e la misura personale
E essa stessa insomma è e indeterminata nei suoi presupposti questo coinvolge anche la misura patrimoniale qual è la conseguenza che si deve trarre ecco immediatamente Francesco Viganò altri hanno pensato d'una questione di legittimità costituzionale è stata formulata una questione di legittimità costituzionale la Corte d'appello di Napoli dal Tribunale di Udine
La Corte di Cassazione lo ricordava prima il consigliere Maggi
Ha sollevato una questione con riguardo all'articolo settantacinque come presupposto di una responsabilità penale nonostante l'intervento e il l'intervento che vi era stato però
Questa non è l'assoluzione obbligata insomma e dobbiamo essere grati alla corte di cassazione e
In particolare sono macchie come gli elementi presso particolarmente questo punto di vista viene un'altra soluzione che è quello di
Rendere più tassative secondo le indicazioni offerte dalla corte europea le nostre previsioni
Diciamo procedimento che forse era iniziato anche prima ma certamente la sentenza della corte tra accelerato da questo punto di vista mi sembra
Molto importante segnalare che la nostra Corte costituzionale ha detto con molta chiarezza
Sia nelle sentenze gemelle sia con una giurisprudenza successiva per esempio la sentenza duecentotrentanove del due mila e nove che la questione di legittimità
Costituzionale deve essere sollevata solo se non impossibile una soluzione invia interpretativa
In presenza di un apparente contrasto ha detto la sentenza concitato prima
Tra disposizioni legislative interni una disposizione della CEDU
Anche quale interpretata dalla Corte di Strasburgo può porsi un dubbio di costituzionalità solo se non si possono anzitutto risolvere il problema in via interpretativa
E quindi come dire la corte regolatrice
Si è indirizzata
Forse ha continuato voglio dire nel solco
Di una maggiore passi tipizzazione di questo momento Cossato attivo ricco vivo del giudizio di pericolosità e perdura pericolosità geodetica lo dobbiamo dire con grande franchezza ma questo secondo me poi non risolve tutti i problemi i risultati sono sicuramente direi straordinari e il consigliere Maggi ha ricordato prima la sentenza rigidi la sentenza del se dal primo aprile diciannove aprile due mila e diciotto
Ed è una sentenza in cui si procede davvero ad una ricostruzione sistematica della questione in termini straordinariamente importanti tra l'altro il pubblico il col procuratore generale aveva chiesto di rimettere la questione alle sezioni unite e la prima sezione dice no non è necessario perché ormai c'è un orientamento che sta affermando con grande chiarezza questo quindi non è necessario in effetti quindi per quel che riguarda la pericolosità generica i presupposti che anche sentenza diciamo precedente avremo ritenuto necessario erano state che vi fosse stato la commissione di più delitti
In un certo periodo di tempo
Che si trattasse di delitti che producevano uno profitto un provento di carattere patrimoniale e che il soggetto ricavasse diciamo i propri mezzi di sostentamento da questi reati ora
Il
La particolarità di questa sentenza insomma pecche sottolinea come questi presupposti devono essere accertati
In termini di certezza quindi non si tratta di indizi ma certezza processuale a questo riguardo e sottolinea poi un dato molto importante che non è possibile porsi in contrasto su questo piano con sentenze passate ingiudicato giunse un soggetto è stato assolto da concerto reato
In sede di misure di prevenzione non si può ritenere che il reato sussista su questo piano dobbiamo essere estremamente estremamente e chiari ora vedremo poi
Di formulare qualche osservazione appunto fu le conclusioni cui si deve partire per quello che riguarda la pericolosità qualificata invece mi sembra che i risultati non si sono
Soddisfacenti Allo stesso modo cioè e vero e il vero
La Corte di Cassazione anche a sezioni unite con la sentenza Gattuso ha detto che non può qualificarsi come
E elemento sufficiente lì un muoversi in una indefinita rea di contiguità quindi a ripudiato quel tipo di giurisprudenza di merito a cui avevo fatto riferimento prima ma se andiamo a vedere cosa si deve intendere per indizi sì dice che vengono in considerazione e questa è una sentenza appunto anch'essa molto recente in verità del del due mila quattordici
E elementi di sicuro valore sintomatico tali da rendere ragionevolmente fondata
La probabilità che costruiamo già Angelo esatto questa e soltanto che e voglio no ma scusami io vado oltre gli indici che vengono indicati sono secondo me estremamente poveri
Cioè il tenore di vita la frequentazione con pregiudicati mafiosi precedenti penali
E le altre concrete manifestazioni comportamentali contrastanti con la sicurezza pubblica siamo proprio facciamo riferimento ad un armamentario da vecchia informativa di polizia
E è vero poi l'appartenenza richiede insomma un contributo fattivo dato all'associazione insomma di regola si usa questa espressione ma in effetti
In qualche altro caso si fa riferimento all'esistenza di un con un testo di relazioni e legga anni intrattenuti cioè a me pare in realtà che con riguardo proprio alla pericolosità qualificata
Paradossalmente perché
Veramente prima di licenziare
Con attenzione questo tipo di indagine proprio per prepararmi insomma questo seminario avrei ritenuto il contrario mi pare che proprio per la pericolosità qualificata questo questo questa forma di tassa di pizza azione ancora non si sia raggiunto e allora se noi guardiamo anche all'assenza sentenza
Della corte costituzionale centottantasette del mille novecentottanta diciamo che qui ci troviamo un gradino al di sotto però i problemi in realtà non finiscono qui perché una volta anche noti seguendo appunto la giurisprudenza
Che abbiamo apprezzato per la pericolosità generica diciamo che abbiamo individuato i presupposti di questa fattispecie gli elementi di questa fattispecie di pericolosità ma allora noi
Ci troviamo davanti ad una realtà che la seguente si tratta comunque cioè la misura di prevenzione costituisce comunque una forma di reazione rispetto ad un reato
Una reazione rispetto ad un reato cioè e questo non vorrei indulgere nelle etichette
Come dire sono stante
Sprezzantemente considerata nettamente dalla venne maestro Giovanni Fiandaca ma a me pare che
Noi ci troviamo davanti ad elementi che ci fanno capire come forse ci si trovi davanti al loro ad una frode delle etichette
Cioè questa espressione frode delle etichette
Mi permetto di ricordarle anzitutto a me spesso fu crea raccolgo l'autrice nel mille novecentoventiquattro con riguardo all'introduzione delle misure di sicurezza in Germania cioè il ragionamento era questo se la penna ancorata alla colpevolezza la legalità
Non è sufficiente per rispondere alla pericolosità del soggetto noi affianchiamo al appena un'altra misura di sanzionare sanzionatoria chiesto mi i lavori dalla
Che agli stessi contenuti nell'armena macché basata sulla pericolosità ed ex vincolata dalle garanzie proprie della della pena questo vuol dire all'espressione
Frode delle etichette e naturalmente entro certi limiti secondo me noi ci troviamo davanti a questo ma con riguardo alla pericolosità qualificata la questione invece addirittura più grande perché il più grave perché in effetti noi abbiamo allora una misura che certamente come ha detto prima il consigliere Maggi e di carattere afflittivo
Comporta una limitazione dei diritti dell'individuo che essa compagnia che reagisce a che cosa
No non alla commissione di un reato come nel primo caso ma all'indizio della commissione di un reato cioè diventa come ha detto qualche anno prima
Giovanni Fiandaca una pena qualche anno fa una pena del sospetto
Una pena non per la commissione di un reato ma per il sospetto o l'indizio diciamo meglio della commissione di un reato e d'altro canto dobbiamo anche aggiungere
Guardando un po'alla prassi giudiziaria che gli elementi di prova che oggi si parla di prova che vengono utilizzati nel processo di prevenzione non rispetta uno il principio come Dio della presunzione di innocenza come principio che impone una certa dignità della prova perché si fa riferimento a elementi della più varia provenienza e della più varia natura sentenze non passate ingiudicato insomma
E addirittura per la pericolosità qualificata non ferma pericolosità generica si fa riferimento anche alle sentenze di assoluzione
Quindi le sentenze di assoluzione vengono ovale ronzare vengono valorizzate per tre Andrea elementi che il soggetto nonostante sia stato assolto e indiziato
Di appartenenza ad una
Per esempio associazione mafiosa ma naturalmente estendendosi l'area dei degli riconsiderati e naturalmente il problema diventa ancora più grave
Per quel che riguarda Olibi misure patrimoniali
E
La confiscati prevenzione
Ogni contenuto del tutto identico
Alla confisca
Prevista e anche dei presupposti nazionalmente simile prevista dal dodici sexies Sora dal l'articolo duecento quaranta bis ora
Qui appunto
Mi mi mi posto diciamo prendo una posizione leggermente diversa da quella di
Giovanni Fiandaca le etichette non sono importanti etichette possiamo darle come vogliamo però attenzione il giudice ma share nella sua
Opinione dissenziente nel caso oggi il turco disse una frase che letto tanti anni fa e mi è rimasta impressa cioè la natura di un istituto giuridico
E funzione della disciplina che lo caratterizza secondo la legislazione diciamo pertinente
Cioè dovrebbe essere è consente probabilmente non è così dibattito in consiglio i soldi
Ecco
Qui i dati normativi sono ambigui fino a un certo punto tutele ambientali sono presi dalle normativi non siamo in condizioni di oggi ecco io preciso a una determinata turismo di gioco
Siano andrà no però dico il problema
Non è solo così perché di questa natura questi era la regolamentazione corrisponde al volto alla regolamentazione e guardiamo guardiamo per esempio
A quello che la Corte europea ha detto per stabilire la natura giuridica della confisca nel caso quelli cioè nel mille novecentoquarantacinque perché di solito si citano i criteri Engel ma intemperie Engle come diceva ieri ma diceva ieri il professore Hernanes sono stati dimenticati da una giurisprudenza successiva e la risposta che dalla corte che il primo elemento che viene in considerazione se una certa misura e imposta seguito di un reato
E allora avrebbero parlato le golosità generiche abbiamo vinto vi sono una serie di reati e per la pericolosità qualificata il reato c'è ma non sappiamo se il soggetto la commesso quindi mi pare che
E soprattutto con questa sentenza
Rispetto all'obiezione che talvolta si fa ma queste misure hanno un carattere preventivo risponde che gli obiettivi della prevenzione per la riparazione si conciliano con quello della repressione
E possono essere considerati come elementi costitutivi della non passione
Essa dipende
Ora se guardiamo però al regime giuridico che viene applicata a proposito della della confisca di prevenzione
Dobbiamo riconoscere che lo statuto di disciplina e uno statuto abbastanza garantistico cioè
Forse talvolta nella prassi di qualche giudice di merito viene un po'trascurato ma a me pare che sia assolutamente chiaro che l'onere della prova gravi sull'accusa
Che lo standard probatorio come
Anna Maria Mongelli in effetti ha sottolineato più volte sia uno sbandato probatorio di tipo penalistico e quindi in conclusione e mi sembra che dal punto di vista delle garanzie
Il sistema forse abbia bisogno di nuovi ritocchi per arrivare ad un livello di garanzie che somiglia insomma in qualche modo a quello penalistico perché
E qui mi ricollego a quello che diceva Giovanni Fiandaca insomma noi possiamo anche pensare
Di aveva un un modello di come dire repressione della accumulazione dei patrimoni né ma
Se noi portiamo fuori non del diritto penale ma di quella che chiamiamo materia penale alla luce insomma dei principi della convenzione
Normalmente noi lo facciamo
Se di Rimini andiamo fuori dal diritto penale non lo facciamo proprio per diminuire le Garanzie cioè meno normalmente viene fatto quindi possiamo essere d'accordo a portarlo fuori Amadei garanzie non bisogna lire eventuali specifica
Ecco benissimo allora se e queste alla prospettiva
Bene
Mi permetterò alla fine di formulare alcune proposte a questo riguardo il nostro però convegno prima di arrivare alle proposte conclusive devo trattare
Altri due argomenti che sono stati trattati nel convegno che non riguardava solo le misure di prevenzione ma anche le
Sanzioni patrimoniali no riguardava in particolare la confisca urbanistica e il problema della prescrizione in materia di confisca ora per quel che riguarda la confisca urbanistica
Debbo dire che quindi è stato un dialogo
Estremamente interessante e io lo terrei estremamente fruttuoso tra le nostre corti la Corte di Cassazione la corte costituzionale e
La Corte edu
Perché in effetti nel nostro sistema noi avevamo questa sanzione alla confisca urbanistica definite in verità sanzione penale nella rubrica
Dell'articolo ma che la giurisprudenza diceva essere una sanzione amministrativa
E che la nostra giurisprudenza applicava
Sulla base della sussistenza materiale della lottizzazione quindi in mancanza dell'elemento soggettivo e applicava anche ai terzi ora nel caso su due fondi
Già la decisione di ammissibilità del due mila e sette cioè prima della sentenza che riguardava il merito disse chiaramente che si trattava di una sanzione penale
E debbo dire che già sulla base di questi di questa affermazione
La giurisprudenza della Corte di Cassazione la giurisprudenza in particolare della terza sezione dalla Corte di Cassazione che era presieduta allora da
Ernesto Lupo che successivamente divenne preside prima presidente della Corte di Cassazione sì adeguò
Cioè si adeguò immediatamente
E
Pur negando che si trattasse diurna sanzione penale
Affermò che non si poteva applicare ai pezzi senza un coefficiente insomma in qualche modo di responsabilità e soprattutto che si poteva applicare all'imputato solo se
Vieira un giudizio dei
Responsabilità e diciamo dopo la sentenza della corte nel caso
Sud o fondi questo orientamento si consolidò perché la corte nel caso la corda edu nel caso su due fondi cosa disse disse che era sanzione penale confermò che la sanzione penale una sanzione penale
Si può applicare solo in base a luglio coi vincente dei colpevolezza quindi non avrebbe e sfide tra l'altro importante questo
Lo il ragionamento della corte della corte tu perché il principio di colpevolezza diede desunto dal principio di legalità Chigorin e un secondo aspetto della legalità
E ci sono significative assonanze con la zona fino ad oggi siamo ancora ragionamento della sentenza trecentosessantaquattro del mille novecentottantotto
Do che era scritto da un maestro del diritto islamico
Dell'altro osservando l'aspetto ecco e questo aspetto è molto importante e quindi
La corte di cassazione successivamente si adeguò
E in particolare per la sentenza di prescrizione
Per la sentenza che applica la prescrizione affermò che si poteva applicare la confisca sono servite fosse stato un accertamento di responsabilità
Tra l'altro
Le sezioni unite avevano in precedenza rilevava che l'estinzione del reato non impedisce che al giudice
Possono essere riconosciuti ampi poteri di accertamento al fine di determinare se possono essere
Se possono essere sussistenti i presupposti della confisca in questo panorama e interviene poi la sentenza
Barbara o Barbara di cui appunto ha parlato
Il professore Madness la sentenza in effetti sembra dire che proprio per fare a applicare una sanzione penale come la confisca fosse necessaria
Una sentenza di condanna contro
Questa soluzione diciamo insorta alla Corte Costituzionale la sentenza quarantanove del due mila quindici
è però si pone proprio nell'ottica di interpretare rutilante Enza sentenza la sentenza Barbara c'era tra parentesi un dato che
Non viene mai citato la sentenza Barbara e successiva una sentenza su Buffon
Ma attenzione riguarda un caso anteriore quindi
Il caso oggetto del giudizio nella sentenza Barbara è un caso in cui in presenza di una prescrizione
Senza alcun accertamento di responsabilità era stata applicata la confisca quindi è chiaro che la posizione della corte europea doveva essere questo la corte
Quindi costituzionale dice anzitutto
Che
Come dire certi affetti riconducibili alla sentenza dalla Corte Due debbono riconnettersi solo ad una giurisprudenza consolidata
E questo naturalmente e un po'discutibile ma comunque insomma si tratta di vedere cosa si intenda bene giurisprudenza consolidata
E chi conosce la Corte il buon funzionamento dalla corte indossava che è una sentenza della Grande Camera e una giurisprudenza consolidata cioè la colpendo uccelli tornerà fra vent'anni su quel principio quindi non può si può dire però ecco poi la la sentenza quarantanove del due mila e quindici dice una cosa
Secondo me corretta cioè che la sentenza Barbara non diceva con grande chiarezza cosa si dovesse intendere e che è un accertamento di responsabilità contenuto in una sentenza che applica la prescrizione potrebbe essere sufficiente questa è la posizione che ha assunto successivamente
La successiva sentenza della corte europea la causa Giaime
Contro Italia a sentenza molto recente
Questa sentenza però ha detto una cosa secondo me giustissima e a me chiaramente assolutamente cara che alla persona giuridica il cui
E legale rappresentante era stato condannato non puoi applicare la confisca come invece aveva sempre fatto la nostra giurisprudenza
Prima e dopo
Il decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno cioè la giurisprudenza aveva detto sulla base appunto
Di un orientamento consolidato che quando l'attività illecita delle Poste nessuna persona giuridica
Mentre a costoro farà capo la responsabilità penale ogni altra conseguenza patrimoniale non potrà che ricadere sull'utente ma si deve dire prima della due mila e uno comma della
Della responsabilità dal reato ma se lente non è un soggetto di responsabilità penale come facciamo ad applicargli una sanzione penale dicevamo questo
Dopo il decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno la domanda che ci dobbiamo porre ma come facciamo ad applicare una responsabile
Per una sanzione penale al di fuori dei presupposti previsti dalla
Duecento dal decreto legislativo duecentotrentuno del due mila e uno era una giurisprudenza contra legem e mi sembra estremamente positivo che la corte
Europea Labianca l'abbia riconosciuto
Per quel che riguarda la questione della prescrizione il posso raso ha ricordato che noi abbiamo avuto una giurisprudenza la sentenza Lucci che innovando rispetto una sentenza luci delle sezioni unite
Che innovando rispetto a numerose altre sentenze delle Sezioni Unite ha detto che
Poteva essere applicata in una bello un
Tomba confisca in caso che comunque di forze un accertamento di responsabilità e l'ho detto con riguardo alla confisca obbligatoria
Del prezzo del re vado e per quella poi prevista dall'articolo trecentoventidue terse ricordo bene io
Avrei una piccola notazione
Critica su questa possibilità di innovare corsi rispetto ad un orientamento consolidato
Di una giurisprudenza precedente e mi permetto di citare su questo punto una
Sentenza delle Sezioni Unite Civili del due mila quattordici e dice un over Vueling delle sezioni riunite in materia processuale
Può pertanto essere giustificata solo quando l'interpretazione fornita dal precedente in materia
Risulti manifestamente arbitrarie pretestuosa e comunque dia luogo eventualmente anche a seguito i mutamenti intervenuti nel intervenuti nella legislazione e nella società
A risultati disfunzionali irrazionali o ingiusti
Cioè ci vuole grande cautela nelle innovazioni giurisprudenziale e da questo punto di vista me sembra assolutamente ingiustificata la scelta della sentenza Lucci
Diciamo però che il legislatore nel nuovo cinquecento settantotto bis sembra aver recepito questa giurisprudenza ma lo ha fatto con riguardo ad un diverso orientamento musicale con riguardo alla confisca
Diciamo allargata quella prevista ora dal duecento quaranta bis e naturalmente ed era inevitabile che fosse così nonostante come dire le critiche giustissime
Del collega a raso naturalmente questa confisca può essere può essere applicata anche in fase esecutiva cioè evidente quindi un'assoluta incompatibilità tra fase esecutiva e il tipo di accertamenti che devono essere i cioè accertamenti sul patrimonio accertamenti sulla sproporzione atteggiamenti tra certamente tua giustificazione però la domanda che io debbo farvi
è questa ma dal momento che ora il legislatore è intervenuto col cinquecentosette ministero mi pare che la giurisprudenza Lucci piene essere delegittimata cioè il legislatore è intervenuto stabilendo che
In caso di prescrizione si può applicare la confisca in appello
Pongo in questo caso quindi evidentemente non sarà più possibile a farlo in altri casi un'interpretazione come dire
Sistematica anche che e assolutamente inevitabile questo naturalmente ci fa riflettere sul fatto che il legislatore oggi
Interviene ma non soltanto in questo caso ma in tantissimi casi sembra guardare senza guardare il quadro normativo di riferimento impone domenica possono essere anche istituzionale rispetto agli obiettivi perseguiti e allora mio avvio alle
Conclusioni ecco da parte mia viene
Un giudizio
Severamente critico nei confronti del sistema delle misure di prevenzione ho dimenticato di dire una cosa che secondo me era molto importante cioè lo sforzo di tassa tipizzazione che viene compiuto produce come ha detto anche Ceresa Gastaldo
Una sorta di corto circuito in relativo per che accentuano qualche misura i difetti di questo sistema perché fa emergere alla natura di reazione al reato
Di questo tipo di misure
Però
Come ha detto Thomas Weygand in un intervento di qualche tempo fa
Quando la dottrina ripiega su posizioni critiche contro un'ipotetica illiceità della non sono della giurisprudenza la dogmatica mantiene sì la propria purezza
Ma finisce concedere ad altitudini nostalgiche condannandosi ad una sterile protesta quindi io
Anche per le il mio passato diciamo di sono anche all'avvocato in un ufficio legislativo
Ritengo che sia necessario proporrei comunque non vengono nemmeno nostalgico boom miglioramento di questa sistema varato dal punto di vista delle garanzie processuali
Ci sono degli elementi estremamente importanti che secondo me sono necessari
Per garantire all'apre come dice ma invito la presenza del difensore durante il giudizio relativo alle misure di prevenzione cioè in caso di legittimo impedimento il difensore nona diritto ad un rinvio
Del processo
E come sottolineava prima la invocato Roncisvalle e necessario che non si limiti solo alla vedova sorprendente
Ricorso per Cassazione in questo caso è necessario che ci sia un sindacato per la motivazione nasce naturalmente dalla Corte costituzionale però lo so la corte di cassazione debbo dire che ha sollevato due volte la questione c'è una prima volta e una seconda volta dopo che vi erano state delle modifiche normative e degli orientamenti giurisprudenziali ma la Corte costituzionale è stata
Di removibile
Naturalmente in questo momento si cerca di contrabbandare come violazione mentre altre
Dei vizi che sono dei vizi motivazionali nel cinquanta per cento dei casi vengono accettate diciamo come possibili
Possibili sintomi di una evidente incompletezza nella motivazione e quindi censurabile in altri casi il ricordo di singole di garantirci inammissibile
Un'altra cosa importante nella camera di consiglio non partecipata dato l'incidenza sul patrimonio questo è molto importante io credo poiché questo sistema debba tutelare di più
La proprietà dell'individuo e dico che in caso di revoca del sequestro indicato ingenti una proposta bisogna garantire la l'indennizzo così come viene legittima detenzione anche per legge il primo sequestro
Non è possibile non è possibile che un soggetto viene sequestrato un bene e dopo alcuni anni divisi restituisca un mucchio di
Possibile
Non è possibile anche perché il legislatore dimostrando disprezzo
Per i diritti dell'individuo ha previsto che l'amministratore giudiziario l'articolo trentacinque bis risponda solo in caso di colpa grave si autorizza
Anche l'amministratore giudiziario talvolta anche molto competente diciamo la verità negligenti ad essere anche sciatto e negligente
E la realtà dinanzi a cui ci troviamo questa per impegni di scarsa entità
Il piccolo esercizio commerciale il bene ed destinato alla distruzione perché l'amministratore giudiziario nella migliore del Casale dei
Vengano ad aggregarsi balli mezz'ora la settimana e naturalmente si sostituisce ad un soggetto che lavorava sedici ore al giorno lì non è possibile che questo avvenga senza conseguenze
Per ribelli di grande rilevanza
Noi abbiamo degli ottimi commercialisti talvolta che amministro lo questi patrimoni che non sono però dei manager e quindi soprattutto di fronte a
Difficoltà vergognoso sorge il morso di formazione degli alberi bene bravo bravo Giovanni Morzenti forte di formazione ma questo non è sufficiente io credo che sia necessario garantire la
Giusta indennizzo per colui che senza colpa di nessuno
Per tutto
Benissimo
Pochi minuti ancora ha rivolto pochi minuti ancora e ho finito no dico Samaras Manuela Giusi ma incantando no no no no guarda che io questo allora le volevo bene
Questo è un punto molto importante io lo dico anche per gli studenti dobbiamo avere una cultura del rispetto dei diritti invece il sistema è in parte improntato ha un diritto penale del nemico cioè tu
Se il sospettato indiziato forse di essere mafioso OLAF sei un nemico della società Roland Maliki sequestrato il patrimonio dove non ha il diritto di dire niente non si conosce appunto la
Relazione che viene fatta per lo sviluppo del patrimonio non Hayate vizio indizio sull'attività di amministrazione che deve essere svolta ma ora la contropartita è evidente poi non ti viene restituito nulla chi vende restituito come nel caso che segnalava la persona che è intervenuta
Un bene carico di debiti assunti dall'amministratore giudiziario lo Stato
E i indennizzati questo mi sembra necessaria naturalmente
Naturalmente possiamo pensare anche un sistema diverso cioè lei misure di prevenzione personale nove interessano veramente nessuno
Ci interessa non solo come presupposto per la misura patrimoniale e allora ripensiamo il sistema lo hanno proposto in tanti lo ha proposto per esempio ma invito non solo formale
Anche Giovanni Fiandaca accettava a accennava ad una possibilità di avere fuori addirittura dal diritto penale io penso da alcuni anni
Io penso che
La soluzione migliore sia quello di lavorare sull'articolo dodici sexies
Migliorandolo diciamo
Quindi dobbiamo a bere la condanna nonno per un qualunque reato oppure un reato
Scelto in modo frammentario disordinato il professore avrebbe dunque alla domanda che cosa ha bisogno di un legislatore un reato che esprima diciamo normalmente
Una sia espressione un'accumulazione patrimoniale illecita
Mi deve essere poi la sproporzione che secondo me da un indizio senz'altro bandito
Vi deve essere la connessione temporale tutto questo potrebbe avvenire anche in una seconda fase del processo penale
Dedicato proprio all'approfondimento patrimoniale Vernon approfondire
Per non
Per non dilazionare dilazionare ulteriormente i tempi del processo penale ecco io credo che l'efficienza sia un valore
Ma l'efficienza deve essere perseguita al tempo spesso che la tutela
Dei diritti nell'individuo la libertà personale ma libertà di locomozione dice la Corte europea
Ma anche il matrimonio bene sicuramente valido ringrazio tutti per aver aspettato fino a
Sciogliere la mia impressione è che gli elementi di convergenza complessi tendono a produrre contro
Professor sono oggi per un prossimo convegno per fornire una per portare avanti