L'espansione della criminalità organizzata al Nord - Economia lecita e criminalità organizzata dal 2000 al 2016

Rapporti possiamo iniziare i lavori
Dell'incontro
Mo'darvi utilmente
Prego
Allora buongiorno a tutti io mi chiamo Giammario Verona e ho il piacere il privilegio di introdurre questo incontro prima di cedere la parola Linde la scuola giurisprudenza professore liti
Oggi rappresentato un importante progetto di ricerca condotto dal Dipartimento di Studi giuridici Angelo Sraffa della nostra università il cui titolo è l'espansione della criminalità organizzata nell'attività dell'impresa al nord
Ringrazio anzitutto il professor
Alberto Alessandri perché ideatore e direttore della ricerca
E tutto il gruppo di ricerca che ha dato vita ad un lavoro che metodologicamente obiettivamente molto robusto ricco di dati quantitativi e qualitativi ed è un primo esempio dal mio punto di vista molto efficace per parlare di queste tematiche
La Bocconi ha fatto da capofila ma mi fa particolarmente piacere evidenziare il contributo di altre Università milanesi in particolar modo l'Università Bicocca e l'Università Cattolica
E anche l'Università di Palermo che nella persona del professore Giovanni Fiandaca oggi gli che sarà nostro autorevole
E moderatore della discussione è presente qui con noi
Sottolineo l'apporto essenziale del Centro nazionale di prevenzione dell'impresa sociale di Milano della DIA
Gradi di atti mila nonché della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano
Ed importanti esponenti della nostra magistratura molti dei quali sono presenti qui oggi interverranno a questo a questo dibattito quindi grazie veramente molto siamo onorati di poter
Presentare questo questo tipo di di di di ricerca con con così tanti autorevoli esponenti
E da ultimo ringrazio la Camera di commercio di Milano
Hassine prendi l'ANCE il Banco Popolare per aver sostenuto la ricerca insieme all'Università Bocconi
Chiunque pensasse di combattere la mafia nel pascolo palermitano e non nel resto d'Italia non farebbe che perdere tempo
Queste parole furono pronunziate dal generale Carlo Alberto Dalla Chiesa refolo raccolte da Giorgio Bocca nell'agosto mille novecentottantadue che per tanto tempo furono rimaste inascoltate
Riassumo
Sono una minoranza di studiosi di esperti ha fatto seguito nei primi anni a questo tipo di di di parole e di e di previsioni che in realtà si verifichiamo già vera a suo tempo e oggi grazie l'attività della magistratura
Delle forze dell'ordine e anche di tutti coloro da criminologia sociologica da ricercatori storici scrittori giornalisti che hanno approfondito questo fenomeno hanno contribuito a farne maturare crescente consapevolezza dell'opinione pubblica
La constatazione della presenza dell'influenza della mafia nelle sue diverse declinazioni anche nella
Elitaria nord purtroppo condivisa ed è una realtà
Tuttavia per incrementare ulteriormente la nostra conoscenza diventa fondamentale arricchire questo bagaglio di conoscenze con dell'evidenza empiriche
Andiamo verso un mondo che il mondo dei grandi dati Montero dedichi detta che ci permetteranno anche di accedere ancora di più a questo tipo di di di conoscenza e di conseguenza tutta la ricerca che può essere fatta per cercare di mettere a contatto la parte di criminalità con l'economia è un qualcosa di particolarmente importante che può aiutare a far affiorare i problemi di conseguenza anche
Importanti soluzioni quindi la ricerca che viene presentata oggi
E dal mio punto di vista non solo
Affascinante perché mette insieme due mondi storicamente abbastanza lontani ma perché rappresenta anche un buon punto di partenza per quello che possiamo fare
In futuro su queste tematiche quindi ringrazio ulteriormente tutti i presenti ringrazio ovviamente l'ideatore della ricerca professor Alessandrini
E ci dà la parola al collega Stefano lì ma mi scusi io purtroppo posso stare solamente all'inizio di questo incontro per altri impegni istituzionali ma sono certo che riusciremo ad apprendere qualcosa di molto importante nell'arco di aggiornate grazie molte
Come direttore della Scuola di giurisprudenza
Mi unisco ringraziamento
Del Magnifico Rettore al benvenuto a tutti aggiungo solo questo la conclusione la presentazione di questo
Di questa ricerca oggi la conclusione di un lungo lavoro portato avanti da Alberto Alessandri in questi ultimi anni coordinare questa ricerca
E da collegata Direttore della Scuola lasciatemelo interpretare come una sorta di lascito
Che Alberto ci dà degli ultimi anni della sua attività in questa Università poi abbiamo un nuovo prosa ordinario di diritto penale in questa diversità ma siamo certi e da
Test quello di oggi è la testimonianza del fatto che Alberto ha continuato in questi anni che continuerà
Speriamo a lungo a collaborare con noi d'altra parte perdonatemi un ricordo personale io Alberto siamo fra i pochi superstiti in ruolo uno al mondo ma fra i pochi superstiti e la squadretta che
Se diciassette anni fa a studiato portato alla nascita nel corso di laurea in giurisprudenza che poi diventata la scuola di diritto le cui di giurisprudenza di cui oggi solo onora di essere il direttore
L'abbiamo pensata l'abbiamo studiata l'abbiamo creata in un certo modo siamo tra i pochi
Testimoni di quel giudizio
Tutto sommato io come direttore sono soddisfatto di quell'opera
Che la scuola ha fatto e sta facendo ringrazio Alberto di quest'ulteriore scopo forzo
Auguro
Concludo
Bene grazie
Al rettore
Al TEN della
Scuola di giurisprudenza
Per il loro
Saluto e soprattutto per la loro presenza e partecipazione
Io mi trovo nella imbarazzante condizione di presentare una ricerca
Che è piena di numeri
Che piena di osservazioni qualitative
Che soprattutto costituisce una speriamo quanto meno una base di partenza
Per altri studi
Prima
Però di
Illustrare sia pure in modo estremamente veloce
La ricerca non posso fare a meno di ringraziare
Coloro che
L'hanno resa possibile prima di tutto il gruppo di ricerca non ripeterò i nomi per non perdere tempo abbiamo i minuti contati
Un ringraziamento anche a coloro che ci hanno
Aiutato essendo esteri ogni anno al gruppo di ricerca in particolare il Centro nazionale di prevenzione e difesa sociale
E in specie Camilla Beria che ho il piacere di vedere qui oggi
I giudici del Tribunale di Milano Livia Pomodoro Roberto picchi da Boccassini Paolo Storari Giuliana Merola Fabio Roia Alberto hanno senso
E il Procuratore capo di Roma Giuseppe Pignatone e Michele Prestipino che purtroppo oggi non può essere presente per impegni istituzionale
Qui sono tornate indietro scusate
Ringrazio anch'io
Diciamo alcuni rappresentanti delle forze dell'ordine e alcuni
Dell'amministrazione del Tribunale di Milano senza il cui apporto non saremmo riusciti a ottenere alcunché
E grazie infine a chi ci ha sostenuto in parte almeno finanziariamente l'Università Bocconi che ci ha messo a disposizione la struttura e anche dei finanziamenti la Camera di Commercio Assimpredil ANCE e il Banco Popolare
Ora
Mi limiterò a fare per
Scorrere le slide
I
Prima non posso peraltro non ringraziare in modo particolare
Il da Boccassini e senza il cui aiuto direi costante suggerimento questa ricerca forse non avrebbe potuto neppure
Essere avviata
Come qualcuno ricorderà non è la prima volta che io mi trovo a presentare queste ricerche è già stato fatto qui in Bocconi è stato fatto presso la Camera di Commercio alcuni anni fa quando si avevano ancora dei risultati parziali
Ora siamo giunti al completamento di quello che era l'arco temporale che ci eravamo prefissi
E cioè dal due mila al due mila quindici sono sedici anni di attività della magistratura milanese
Premetto subito visto che sono presenti anche illustri e spetti Intel settore che non è mai stata nostra intenzione
Avventurarci nell'impresa di aggiungere un nuovo studio sulla
Fenomeno dell'infiltrazione mafiosa al nord
Né di taglio giuridico sociologico economico storico ce ne sono moltissimi alcuni di gran valore
Noi
Abbiamo cercato di immaginare questa ricerca come un contributo
Allo studio di questo fenomeno puntando soprattutto lo sguardo al nel settore delle attività imprenditoriale
E impostando però questa ricerca diversamente da molte altre
Su base empirica
Come ha ricordato il Rettore all'inizio
Del sua introduzione per arricchire
La comunità degli studiosi di questi dati dati che per lo più sono poco disponibili poco frequentati
Pochissimo utilizzati
E quindi l'idea è stata quella partendo da un'esperienza
Gli anni trascorsi rivolta tutt'altro settore quello del falso in bilancio
Quella di vedere l'azione di contrasto realizzato dalla magistratura del Tribunale di Milano nei confronti della
Espansione mafiosa al nord sia con lo strumento delle indagini e del processo penale che con lo strumento delle misure di prevenzione
In breve e la ricerca avuto lo scopo di rendere conto di cosa è emerso
Del fenomeno nel periodo considerato e quale sommarie informazioni e possibile ricavare finita sedici anni di indagini ed i processi
Sono il primo a riconoscere che abbiamo scelto un osservatorio consapevolmente parziale anzitutto perché limitato al distretto di Milano
Che e senza dubbio importante da un punto di vista economico sociale ma è comunque una parte del nord
La ragione per la quale non abbiamo esteso la ricerca è assolutamente banale non avevamo le risorse non avevamo i fondi per poter fare quello che sarebbe stato necessario fare
Poi perché un altro limite i processi ci restituiscono un accertamento che oltre che
Condizionato dai limiti propri della cosiddetta verità processuale riguarda vicende inesorabilmente del passato cioè già trascorsa
Da quelle però io credo non si possa non partire bisogna anzi partire parliamo di un fenomeno criminale
Importante preoccupante quindi da chi amministra giustizia dobbiamo necessariamente partire
Allora come si è articolate a questa ricerca
Non ci siamo basati soltanto sui registri
Di Cancelleria come mi è capitato di vedere in molte altre ricerche i registi sono stati soltanto il punto di partenza per individuare tutti
I procedimenti penali aperti per il delitto previsto dall'articolo quattrocentosedici bis cioè le associazioni di tipo mafioso oggi anche straniere
Per poi accedere alla consultazione integrale dei fascicoli processuali seguendone la storia e gli sviluppi
Ovviamente la consultazione dei fascicoli accessibili ma al momento della chiusura della ricerca non sembrava ci fossero numerosi fascicoli in corso di indagine
Può darsi che la situazione sia mutata nel frattempo
Si è prestata attenzione anche i reati diversi da quello del quattrocentosedici bis
Contestati o in concorso I partecipi Ovo ai ricatti promotori o imputati presenti nello stesso procedimento in particolare
Con riguardo all'articolo all'articolo sette del decreto legislativo decreto legge centocinquantadue del novantuno
Per delimitare il campo di studio è stato assunto un filtro per così dire vale a dire sono stati considerati quei procedimenti praticamente tutti che nel periodo temporale già indicato
Avessero visto assumere almeno un provvedimento conclusivo delle indagini preliminari o la richiesta di archiviazione o la richiesta di rinvio a giudizio
Ne è risultato un campione di centocinque
Procedimenti con questo numero si badi intendo riferirmi ai cosiddetti procedimenti madre dai quali poi si sono di partiti numerosi procedimenti opere stralcio
O per approfondimenti successivi che portano il totale a circa cento quaranta centoquarantadue
Io credo che
Sia inutile ripercorrere analiticamente le tabelle mi soffermerò soltanto su alcune tra le molte che abbiamo elaborato e che potremo ancora elaborare
Due mila cinquantotto le persone sottoposte a indagine al mille duecentocinquantuno per il quattrocentosedici bis nel periodo considerato
E
Il campione interessante
Anche perché leggendo e potendo consultare le carte abbiamo potuto individuare quelle che erano le attività professionali e dei cattivi o dei partecipi
E per esempio abbiamo potuto notare che gli imprenditori indagati tenere associazione di tipo mafioso sono stati novantacinque nel periodo
Mentre i cosiddetti mafiosi imprenditori novantaquattro mi spiego
Imprenditori indagati per quattrocentosedici bis sono imprenditori che originariamente avviata un'attività lecita
Hanno poi stretto un patto più o meno permanente mai patti con la mafia sono quasi sempre permanenti
Per trarre reciprocamente utilità da questo incontro ben tre il mafioso imprenditore è un mafioso da sempre è un criminale da sempre
Che decide di svolgere anche un'attività imprenditoriale
Quindi
Si possono qui vedere le attività professionale delle persone rinviate a giudizio per l'articolo quattrocentosedici bis
I settori di attività nei quali operano imprenditori e mafiosi imprenditori rinviati a giudizio per l'articolo quattrocentosedici bis
Come si può notare non è la maggioranza mai quasi quarantotto per cento riguarda il settore dell'edilizia
Mentre il cinquantadue per cento è frammentato in una serie di altre attività
Tutte a basso tenore tecnologico ora qui c'è stata una garbata polemica va bene e il procuratore Pignatone ma forse non mi ero espresso bene
Non intendo affatto dire che
Questo sia il campo d'elezione della attività mafiosa
Cioè il movimento terra a bassa tecnologia
C'è da dire che
Questo tipo di attività
Innanzitutto è molto più visibile
Di tutte le altre attività per esempio quelle finanziarie
Ricordo che ognuna delle interviste uno dei
La Guardia di finanza ci diceva
I camion si vedono passare i pur dopo essersi vedono passare mentre
Le transazioni finanziarie sono assai più difficili
E soprattutto ripeto perché il
La nostra indagine riguarda anni del passato anni nei quali
Da un originale io radicamento
Si è passati ad un'espansione certo a un'espansione che non è totalizzante
è uscito pochi giorni fa ha un titolo di Costantino Visconti che dice la mafia e dappertutto è falso non sto certo dicendo che è tutto mafioso il
Tessuto imprenditoriale del Nord me ne guardo bene dico che è sicuramente
Contaminato inquinato e ci sono infiltrazioni pesanti per il momento rilevate nell'ambito
Di queste attività
Ma probabilmente ce ne sono molte altre che sono ancora da scoprire i dati sotterrare
Per quanto riguarda la tipologia delle
Le associazioni
La prevalenza della 'ndrangheta clamorosa nel senso che il settantotto per cento
Dell'associazione che ne abbiamo trovato nei procedimenti coinvolgono
Esponenti di
Province o locali legati alla 'ndrangheta Cosa Nostra compare per il dieci per cento
E il resto sono briciole collegamenti tra associazioni che era un altro punto che ci interessava in realtà non ne abbiamo visti se non collegamenti a livello esclusivamente personale
Non ci ha sorpreso
Diciamo la modalità le modalità di intimidazione che sono quelle tradizionali la minaccia l'aderenza alla persona la violenza sulle cose prevalentemente
Mentre
è interessante
Va bene
Sacrosanta soltanto Walter non importa numero diciassette
Ma
Gli scopi dell'associazione
Ho cercato di disegnare con un colore diverso le ultime perché sono attività
Praticabili anche lecitamente concessioni autorizzazioni appalti gestione e controllo di attività pubblica interferenza nelle consultazioni elettorali eccetera mentre le altre
Diciamo sono le fattispecie classiche per l'usura la ricettazione ai reati soprattutto in materia di stupefacenti
Veniamo
Quello che
Voglio il cuore della
Ricerca
Abbiamo realizzato una sorta di
Bhutto che purtroppo non ci sta in una diapositiva solo e quindi è spezzato
Dove noi abbiamo mille duecentocinquantuno indagati per il
Quattrocentosedici bis
Rispetto i quali
Avviene uno sfoltimento drastico con il sessantun percento di archiviazione circa
E quindi con un trenta per cento e rotti di richieste di rinvio a giudizio
Non mi soffermo poi sulle diramazioni dell'udienza preliminare giudizio immediato giudizio abbreviato eccetera
Sono centoquarantatré le richieste di rinvio a giudizio
E quello che per noi che
Stato da un lato sorprendente e dall'alto confortante come cittadini notare
Perché
Le ipotesi accusatorie formulate dalla Procura di Milano hanno trovato ampio riscontro anche percentualmente
Nelle sentenze del tribunale
E infatti abbiamo trecentotrenta condanne in primo grado
Confermate in appello centotrentadue centoquattro le riforme parziali abbiamo seguito i procedimenti fino alla Cassazione
Non ci ha stupito notare qui mi rivolgo soprattutto al collega
Non
All'amico sperare
All'amico Storari che e gli enti sottoposti a indagini ai sensi del decreto legislativo due tre uno siano
Molto poco
Molto pochi per cui o eliminato in questa presentazione le slide relative adesso il problema sì pone un per meglio dire si ripropone
Con i rapporti tra
Tra due tre uno quattrocentosedici bis i reati fine del quattrocentosedici bis è
Gli altri reati evocati dal ventiquattro temi
Ci sono state delle lavorazioni anche sulla media delle pene in base al ruolo nell'organizzazione
E in base anche alla
Concorso con altri reati come vedete le pene sono piuttosto elevate ma divaricate come era logico
Ragionevole attendersi tra promotori partecipi e concorrenti esterni in numero davvero decisivo questi ultimi
Salto rapidamente
E
Pato
Ai reati aggravati dall'articolo sette anche qui
Se è contestato anche l'articolo quattrocentosedici bis vi sono
Compaiono reati per così dire della attività imprenditoriale lei cita come
Le città si fa per dire cioè episodicamente illecita corruzione delitti di falso reati economici reati contro la Pubblica amministrazione reati contro l'economia pubblica contro il patrimonio
E lo stesso si ritrova anche per gli indagati per i quali non è stato contestato
L'articolo quattrocento sedici bis
Altro settore che è stato indagato e cerco di chiudere il più rapidamente possibile è stato quello delle misure di prevenzione
Prima grazie alla dottoressa Merola e poi
Allora dottore Roia
Ci siamo soffermati peraltro nell'ambito di questo universo delle misure di prevenzione che sta diventando sempre più importante
Sui provvedimenti a contenuto economico patrimoniale e quindi la confisca la ministra e l'amministrazione giudiziaria di beni connessi alle attività economiche vale a dire gli articoli ventiquattro delle trentaquattro del Codice antimafia
E per la confisca il campione è stato circoscritto dei provvedimenti riguardanti indiziati di appartenere ad associazione mafiosa provvedimenti che noi abbiamo considerato ovviamente solo se definiti
Da questo punto di vista
Il numero dei procedimenti sono decisamente
Di un ordine di grandezza inferiore quasi a
Quelli che abbiamo considerato il totale dei decreti sono sessantasette riproposti ottanta
E
L'andamento negli anni segue un curva
Che sembra APPA abbastanza casuale
Quello che è più significativo forse l'origine dei propri dei proposti il luogo di nascita dove ancora una volta il sessantatré per cento sono per la Calabria
Tredici l'Inter centro Lombardia sette la Puglia e poi a scendere fino all'un per cento del Lazio si conferma quindi anche sotto questo aspetto la prevalenza
Pella espansione calabrese diciamo così
Perso il nord
Gli indizi di appartenenza ad associazione mafiosa sono prevalentemente quelli collegamento con l'associazione mafiosa sessantaquattro
Proposti indagati per
O imputati per quattrocentosedici bis e ventidue condannati diciassette
Ecco nuovamente possiamo scorrere vedere indizi di appartenenza ad associazione mafiosa il tipo di associazione nuovamente
In tutti i casi della 'ndrangheta e quella che
Svetta indiscutibilmente rispetto a tutti gli altri
Abbiamo fatto anche un piccolo esercizio che doveva essere più ampio e poi ci sono stati
Come dire degli ostacoli TT acquisizione dei dati insormontabili
I luoghi di radicamento delle famiglie mafiose adesso qui ovviamente si vede assai poco nella slide che dovrebbe essere estesa
Perché abbiamo
Avuto
Sono comunque tutti prevalentemente calabresi che si sono radicati poi nell'hinterland milanese secondo
Una mappa che purtroppo non prende molto proiettata così
Ecco
I tipi di beni per numero di proposti sono indicati molto rapidamente in questo in questa slide
Prevalgono gli immobili e i conti correnti ovviamente
Sempre perché sono il più facilità aggredire
Mobili registrati azioni quote societarie aziende
Seguono a ruota
Indagati anche il numero dei beni confiscati
Tra immobili mobili registrati nuovamente abbiamo e conti correnti abbiamo la prevalenza ma
C'è anche un
Aspetto interessante che riguarda
Il numero delle aziende e dei rami d'azienda
Bene io questo punto
Mi dedicherei per concludere soltanto
Ad un ultimo esercizio che abbiamo compiuto vale a dire quello dei flussi dei procedimenti nelle varie procure originariamente il nostro intento
Era quello di poter comparare i flussi delle di tutte le procure distrettuali italiane
Ciò non è stato possibile
Per la banale ragione che molte procure non hanno mai risposto e quindi non avendo un campione statisticamente significativo ci siamo concentrati soltanto su quattro
Capoluoghi
Milano Roma Napoli Reggio Calabria su cinque scusate
E parlo
Direi che l'andamento dei dei
Dei flussi
L'andamento dei flussi di Milano
Milano
Abbiamo sia delle rappresentazioni sotto questa forma tradizionale di
Di torta per esempio Milano come ho già detto c'è una richiesta di archiviazione per il cinquantatré per cento
Poi abbiamo
Sotto esaminato le richieste di archiviazioni
E le possiamo confrontare con gli andamenti che si sono registrati presso le
Procure di Roma Napoli
E Reggio Calabria e Palermo limitati non sono tutti esattamente coincidenti
Perché alcune procure hanno risposto dandoci dei dati riferiti talvolta all'ufficio del giudice dell'udienza preliminare talvolta alla Procura
Talvolta per alcuni anni e talvolta per altri quindi
Non è stato possibile avere un campione omogeneo
Può darsi che
Sia
Possibile andare più appunto
Io a questo punto mi fermerei per non rubare spazio e poi perché mi rendo conto della enorme difficoltà atti illustrare qualcosa che inesorabilmente da letto va
Meditato senesi sentirmi eventualmente lo richiede
Aggiungo soltanto che tutti i provvedimenti importanti che sono stati rinvenuti nei fascicoli processuali sia penali che li prevenzione sono stati scannerizzati quindi
L'idea è quella di
Poter costituire un sito web nel quale far confluire questo materiale di libera consultazione
Altre attività erano state messe in cantiere come quello del collegamento con la Prefettura per i provvedimenti amministrativi che però non è stato possibile attuare
Per una infinità di ragioni compresa la concomitanza dell'Expo a Milano
Avevamo tentato e in gran parte compiuto un confronto con i dati di criminalità e delittuosità raccolti dall'Istat
Anche questo si è arrestato perché
C'è stata come molti sapranno la modifica dei dati dell'Istat e delle modalità di elaborazione dei dati stessi e per cui non non abbiamo più avuto omogeneità dei dati nei rari periodi di tempo
Abbiamo
Fatto anche altre cose
Consultate altri documenti compiuti interviste a magistrati a ufficiali delle Forze dell'ordine
Come ho scritto nella presentazione della ricerca si poteva certamente fare di più e meglio
Di più avrebbe richiesto risorse che
Francamente non avevamo a nostra disposizione
Meglio certamente sì ma questo dipende dalla qualità dei ricercatori e soprattutto di chili coordina
Chiudo dicendo soltanto alcune cose abbiamo cercato di indagare su ciò che si vede e si vede
Ufficialmente del fenomeno dell'infiltrazione
Della criminalità organizzata la parte visibile accertata sappiamo benissimo che è una piccola parte di un fenomeno per sua natura sommerso come tutti i reati la famosa cifra oscura
Ma specialmente in questo caso tenuto ancor più segreto dai vincoli di omertà
Un esempio fra tutti è il fatto che l'attività imprenditoriale condizionata o gestite da
Dalla mafia come ho già ricordato sia a basso contenuto tecnologico non significa affatto che non siano
Plausibili incursioni in altri territori più raffinati
Per questi immagino ci saranno future indagine
Un dato che
Mi preme ricordare in conclusione
Tutto questo
Oltre che rinnovare i miei ringraziamenti per tutti coloro che hanno
Collaborato a questa ricerca che hanno collaborato
Direi con spirito assolutamente libero e senza alcun scopo neppure accademico perché questo studio non rientra certo nelle mediane idonei
Né i numeri necessari per l'attività accademica
Ecco oltre al ringraziamento un'annotazione pessimistica
Il fenomeno dell'infiltrazione produce una bassissimo pressoché nullo tasso di denunce o di dissociazione
Qui occorrerebbe certamente un altro studio mirato a questo non tanto e solo uno studio sulla percezione del fenomeno quanto uno studio su chi
Entrato in contatto attivo collusivo con l'attività mafiosa
Si rende conto di quello che ha fatto e denunciato questo non abbiamo trovato nelle carte
E qui allora viene da pensare
Che senza una robusto rinforzo degli anticorpi personali e sociali
Il contrasto alla criminalità organizzata sarà sempre difficile e poggiato sulle sole uniche fragili spalle della magistratura grazie
Io credo di essermi contenuto nella mezzora di tempo che mi ero autoassegnato
Adesso io chiedo a i graditissimi ospiti di intervenire
Alloro fatto pervenire la ricerca anzi
La conoscono nelle fasi
Di avanzamento diciamo
Per esprimere le loro opinioni e osservazioni
Tutti perplessità contrarietà e
Non solo per ragioni di galanteria mantenere sincero affetto la parola
La dapprima interrogasse
Io
Ho
Onestamente da niente
Perché
Era importante che
Forse un lavoro che esamina
Dei dati che provenivano
Da una distretto che è quello di Milano che però dovrebbe essere ovviamente
L'ha portato anche a quello di altre
Ci abbiamo creduto
Secco
Allora all'epoca era
Ed è tanto più importante permettere l'attenzione del dibattito solo scelto per magistrati
Credo no
Tutto procedere questo
La strada
Che il numero
I numeri ma lui ho mai creduto intenso
Prego farà
Loizzo
Tutto questo
Non mi piace
Però
Ci sono dei dati che emergono
Dalla discesa che va
Lasso di tempo notevole certe sono quindici anni
Che
Inducono
Almeno a me a una riflessione
E soprattutto
Che cosa bisogna fare e come uscirne
Quindi io porrà una serie di riflessioni
E anticipa che
Il dato che emerge
E sicuramente diverso purtroppo
Mi piacerebbe pensare diversamente da quella che è la realtà del distretto di Milano
Sennò verifichiamo i numeri dei procedimenti
Della tipologia di reato soprattutto
Emerge un dato che dovrebbe tranquillizzare
E invece non è così quindi bisogna riconoscere l'umiltà che si è fatto poco
Non sono stati capiti appieno i fenomeni
C'è una scarsa conoscenza
E io penso che questa sia la principale ragione
E ora rapidamente cercherò di enucleare
Una serie di difficoltà e di cosa che non mi hanno mai con
Non v'è dubbio
Non v'è dubbio
Che le organizzazioni mafiose perché io di questo voglio parlare
Cosa nostra 'ndrangheta
Siano radicati sulla distretto di Milano
Da anni e anni
Sappiamo tutti
Che
Alcune famiglie
Si sono concentrate su Milano sappiamo benissimo sui calabresi sequestri di persona quindi è inutile spendere
Troppe parole superi su un dato acquisito però è un fatto
Quindi
Delle generazioni sono nate e vissute al nord mantenendo rapporti con le proprie famiglie di appartenenza il che significa anche con una metodo con un modo di vivere di agire
Ecco se non partiamo da questo dato e difficile capire come dobbiamo agire che cosa ha impedito che si faccia chiarezza rispetto a un contrasto serio alla criminalità mafiosa
Non v'è dubbio
Che
Abbiamo avuto degli strumenti importanti
Perché è evidente che nella testa di Giovanni Falcone
Quando
Ha capito che era fondamentale
Per il contrasto serio la criminalità mafiosa
Creare le distrettuali che significa concentrare rispetto a una sola procura
Le indagini di mafia
E
Un'attività di coordinamento
A Roma
E lui che stava più avanti
Ha fatto una scelta ragionata e seria
C'è da chiedersi se poi
Questo
Anche influito bene eccome sulla coscienza ovviamente in questo momento io devo riportarmi a quello che è l'attività di contrasto dalla magistratura perché se cominciamo anche
A entrare nel sociale eccetera non non ha il tempo è quello che
Quindi
Cos'è successo in questi anni
A fronte di una competenza specifica della distrettuale
Sono stati aumentata delle competenze che a mio giudizio hanno creato una
Come dire una commistione
Tra
Quello che effettivamente
Il contrasto mafioso quello che scaturisce dalle organizzazioni mafiose con una
Altro
Facciamo un esempio poi tutto allargamento che naturalmente a
Imposto alle distrettuali un lavoro enorme
Quindi forse allibito o non ABI alibi ma evidente
Che
Le indagini sulla
Fenomeno mafioso
Sulla tipologia di reati su che cosa succedeva sul territorio come si sono evolute le associazioni rispetto agli ultimi quindici anni vent'anni trent'anni
è stato forse perso di vista
La parte del leone ovviamente secondo me qui
Impone non solo una riflessione ma un ripensamento delle competenze della distrettuale se si vuole
Fare un serio contrasto alle organizzazioni mafiose la buttò l'articolo settantaquattro che significa associazione finalizzata al traffico di
Ora per carità non vorrei essere fraintesa evidente che rimane ancora il
Il traffico internazionale di sostanze stupefacenti uno degli affari debiti nei
Non l'unico e forse non è il più importante
Delle organizzazioni mafiose
Ma
Dare la competenza alla distrettuale non mettendo dei paletti e quindi un settantaquattro ci sono più a più persone che si riuniscono evidente che se anche gli o spaccio
Fatto gravissimo che anzi più tu ma la collettività
Nella zona della Comasina anche vicino alle scuole voi capite
Che
Se radica una competenza di
Associazione e in questo caso ci sarebbe tutte di competenza della distrettuale
La cultura della droga e vorrei non essere frainteso che cosa
Ha costituito un alibi in tutti questi anni
E siccome è più facile scoprirlo
Anche le forze dell'ordine le procure delle Repubblica
Si sono focalizzati piaccia o non piaccia su questo tipo di reato
Quindi quando il numero che appare nei quindici anni che abbiamo visto in questa statistica
Bisogna è chiaro che la fetta più grande la prende
La droga
Ora
Se
Invece
Si fosse limitato o siamo sempre in tempo a limitare
Il
Traffico internazionale di droga gestito dalle organizzazioni mafiose per mafia
Sono lei tre organizzazioni che noi conosciamo
Perché è un'altra de
Continuiamo con i reati duecentosessanta i rifiuti arrivato troppo tardi rispetto al business della camorra per esempio la terra dei fuochi
Data la competenza del duecentosessanta le distrettuali eh posso parlare del distretto di Milano che non è cosa di poco conto ma potrei
Insomma parlare anche di Napoli è quello che è la realtà campana che io conosco
Non c'è oggi perché un affare concluso Pella criminalità mafiosa
Che cosa vediamo a Milano che le DDA sono gravate di questi reati per carità importantissimo contrasto ma sono imprenditori con un pelo sullo stomaco
Che fanno evasione fiscale che fanno reati contro la pubblica amministrazione perché ci sono dei cartelli da
Imprenditori che per si mettono d'accordo per le vie vinci grappa però lì la DDA non c'entra assolutamente niente però significa significa
Che
Faccio l'esempio di Milano si deve occupare anche di questo reato
Naturalmente tutti i filoni che dal distretto lecco Como eccetera arrivano a Milano quindi questo distoglie tempo
Perché non c'entra nulla con la mafia oggi anzi
Nella terra dei fuochi dove ambito non anche i camorristi oggi succede che il camorrista
Dà i soldi al trenta
è d'accordo con le fiaccolate perché si vive e su quelle terre ma il business inteso come crimine mafioso non c'è
E non credo di poter rendere smentita naturalmente allargando e non ma attendo dei paletti
Crea da un lato un superlavoro e dall'altro ovviamente Unali
è così per il contrabbando di sigarette la contraffazione dei sono tutti i reati che a livello associativo non avendo ripeto fatto dei paletti sono di competenza della distrettuale
Questo ha causato
Una dicevamo deriva
Che accompagnato culturalmente in questi anni perché dobbiamo vedere allora perché è stato fatto
Perché
Non so il potere della distrettuale più reati ci sono e meglio è una visione poco chiara di quello che era la realtà italiana
Oppure si è arrivato code reati ripeto duecentosessanta troppo tardi rispetto a quello che era la realtà del Paese nel due mila otto come tutti sappiamo il quattrocentosedici bis è stato aggiunto
E questa secondo me è stato una delle prime derive preoccupanti
Le associazioni localmente denominate anche straniere ora il principi sacrosanti del quattrocentosedici bis e non a caso
Parla di questi fatti gravissimi cioè non gravi gravi perché determina fanno capire che la nostra democrazia in pericolo voto
Appalti vita pubblica
Allora
Se
Io
Posso oggi contestare io visto che nella ricerca ovviamente probabilmente del passato e io che conosco il distretto di Milano anche se poi la mia funzione e dal due mila dieci venivano contestate e non so anch'
è
Rumeni albanesi
Cinesi ora
Ma non è veramente immaginiamo pericolosissima organizzazione ma ci sono le norme del Codice quattrocentosedici norma ma lei veramente pensiamo che in Italia un'associazione cinese possa determinare
La nostra democrazia
Sovvertire la democrazia condizionare l'andamento economico con gli appalti eccetera
Ma voi pensate questo eppure
Eppure
Oggi allora la prima devianza che c'è stata pericolosa e aggiungere quella parola anche straniere
Non è soltanto se ne sono state contestate dieci venti cento ma inserire una cultura diversa
Da quella che dovrebbero essere gli obiettivi
E
Non considerare
Le involuzioni
O le involuzioni che ci sono state nel tempo ora sarò accusata di fare
Ma il mio amico Giuseppe
Mi fa lì un addio lì in alto però
Se noi non agiamo su una cultura un approccio luglio ha avuto il potere di poterlo fare Roma
Procura di Roma
Oggi si parla di mafia
Doveva arrivare Pignatone
è arrivato l'uomo giusto che alla testa che sa fare le indagini
E che ha detto avendo neanche il potere guardate che forse è una realtà che tocca anche il Lazio
Quindi
Se non si agisce
Con
Cultura
Approccio giusto
Investimento che fanno gli uffici giudiziari nella scelta delle persone che devono fare la distrettuale
Nella scelta ovviamente di chi dirige gli uffici e allora è difficile pensare che si possa modificare quel dato che ripeta all'inizio è un dato per difetto
Dire che oggi
La realtà che ci circonda sono i numeri della corretta
Ricerca del professor Alessandrini siamo molto lontani
Bisogna riconoscerlo io lo riconosco
Sia in materia di quattrocentosedici bis e reati fine sia in materia di misure di prevenzione
E allora
Qual è stato l'approccio e quale deve essere evidente che se c'è un'impreparazione
In primis delle forze dell'ordine perché è facile cioè facile è ovvio che investigare su un traffico importantissimo di droga
è più
Siamo già gli strumenti come dire
Diverso invece doveri investigare su quello che oggi è la realtà ma non oggi io qua devo fare un altro esempio che mi riporta ad Giuseppe Pignatone poi pensate che veniva pagato per fare uno spot pubblicitario
Vogliamo parlare dalla loro connesse Giuseppe si parla oggi è scoperta la corruzione
Addirittura ho sentito proposte indecenti e non so come definirle perché poi la gente ci crede in cui dice mettiamole quattrocentosedici bis anche la corruzione come se
Come se aggiungere un reato che è già previsto dal Codice che può essere aggravato dall'articolo sette
Quindi ma la gente l'opinione pubblica poi ci crede
E il male che si può fare a quello che il serio contrasto evidente è evidente
Allora nel mille novecento e alla fine degli anni ottanta ci siamo imbattuti
Insieme a Giuseppe e a Giovanni Falcone nella Duomo connection vediamo qual era lo schemino vediamo se è cambiato qualcosa oppure abbiamo scopertura che si ricorre alla corruzione
Figlio di un mafioso di una famiglia super importante
Lavoratore
No grande lavoratore
In contatto con i calabresi
Fa l'imprenditore edile
Costruisce
Nel suo cantiere sotto c'erano però occultati centinaia di milioni
In contatto e a sua disposizione uno all'epoca dei più importanti imprenditori immobiliaristi di Milano
A un certo punto si mette
L'occhio su una
Un territorio molto importante di Milano
Che era l'area del Ronchetto e Quintet viene un sodale una persone irreprensibile
Che cosa è costretto a fare attenzione costretto a fare
Prima si iscrive alla massoneria
Secondo bisogna corrompere l'all'epoca sindaco di Milano
Son bensì al mare
Con soldi il Partito socialista che all'epoca Milano e l'Assessore all'urbanistica
Perquisizione abbiamo tutto il nero quindi fiscale
Siamo a fine anni ottanta
Abbiamo attendi che portano
A Balsamo quindi prima di Mani pulite siamo nel mille novecentonovanta
Molto prima di Mani pulite
Queste però lo schema
Allora se per
Vent'anni
Le cose si sono modificate in peggio e meglio
è evidente
Chi oggi però non possiamo dire che abbiamo scoperto che l'imprenditoria mafiosa perché di questo quadro
Far nero
Frodi fiscali
Falso in bilancio
Quindi reati societari
E allora se tutto questo ma il dato è ancora in perché bisogna approcciare con una diversa allora sono pronte le forze dell'ordine no
No perché c'è
Una diciamo
Competenza specifica della Guardia di Finanza
Le forze dell'ordine non sono addestrate a far allora se io devo fare emergere una situazione complessa è evidente che io devo conoscere e sapere come si legge un Bilancio
A fronte di queste cose se c'è un investimento da parte della Procura e la scelta di persone giuste è ovvio che io praticamente che si danno delle direttive ben precise
Però è evidente che se non si mette a frutto
Un bagaglio il contrasto al crimine mafioso intendo quello rimarrà sempre con dei dati molto molto
Bassi
E allora
Se
Si pensa effettivamente di modificare le competenti fa un investimento se noi riteniamo che le associazioni mafiose che oggi sono ancora più come dire invisibili
Perché sono cresciute perché la gente che
E ancora legata e ancora come dire mafiosa e far commette dei reati ovviamente sono staremo qui a parlare
è evidente che è più difficile individuali non c'è dubbio e già a Milano sia una realtà più difficile di quello che può avvenire Reggio Calabria o Palermo
Perché
Bisogna
Culturalmente costruire non fare teoremi né spot pubblicitari né democratici e a quella che può essere un'associazione radicata a Milano quindi sicuramente e più difficile
E quindi anche in questo ci deve essere un metodo
Milano riteniamo che un metodo lo ha individuato perché i risultati poi processuali ci sono stati nel momento in cui
I collegi hanno ritenuto che l'ipotesi accusatoria era
Trovata
Per fare questo però non non è necessaria non è
Soltanto un lavoro dalle Procure
Perché se non si parte da una conoscenza del fenomeno
Da una testa da un'intelligenza da un metodo
E allora si fa non e da una direttiva ben precisa e non posso che rifarmi per alla
E sta in piedi Giuseppe che è qui affiancarmi
Perché io nonché
Credo che ci sia presente un radicamento il Lombardia e nelle altre parti d'Italia cioè di meno
E quindi
I dati che emergono però sono minimi e non tra cui i tanti per quello che ne derivano non tanto e questo lo dico come cittadina come madre
E ancora peggio come magistrato perché io so
Che non è così
E naturalmente questo
Mi preoccupa si può
Migliorare
Ma questo impone come un'industria un investimento coraggio
Innovazione avere il coraggio di innovare ovviamente quando ce ne sono il presupposto innovazione coraggio da parte delle procure dei giudici
E
Di tutto quelli del settore
Perché se non c'è questo sarà impossibile andare a vedere né
Stupirsi che oggi non individuiamo il Tangentopoli quello ecco che eravamo abituati
Da da mani pulite e superato non ci sono più i partiti e è oggi ahimè
Per una serie di ragioni che non staremo qui ad esaminare
è talmente capillarmente diffuso alla corruzione
Diffusa
Ragioni
Eppure i dati sono quelli che sono non c'è un'indagine della DDA
Da un po'di anni a questa parte che non si sfiora questo tipo di reato è evidente evidente finiamo lì
Perché
Se e usata la violenza in un certo modo è ovvio che qui
Evitarlo della Duomo ma
Penso che Giuseppe potrebbe fare anche esempi di più o sicuri di me
Sì non rompe qual è il problema sì corrompe
E la corruzione e tanto più sottile perché giustamente diceva il professor Alessandri vi è un'omertà diffusa cioè gli imprenditori
Non denunciano perché e qui la situazione è molto e penso che l'affronterà Paolo sforare border line
Cioè c'è una convenienza abbiamo verificato che c'è stato una convenienza da parte dell'imprenditoria diciamo nordica ad a fare affari con
I calabresi o i siciliani
E quindi comunque un dato non esistono denunce per estorsioni usura eccetera il dato eh pari a zero
Ma questo può significare
Qualcosa o non significare nulla
Perché a conti fatti della stragrande maggioranza dei casi vi può essere la cosiddetta zona definita una convegni
Oggi ma innovato il concetto di a Foggia mento inteso come potere
Potere che meno da una professione un incarico che io ho un determinato posto che mi dà potere
Potere che mi dà la possibilità di dare altre cose
E quindi
Innovazione significa anche lo ripeto avere il coraggio tenendo presente quelle che sono però le associazioni mafiose quello che è il quattrocentosedici bis non modificarlo assecondò
Di un'indagine milanese napoletana siciliana cambiarla d'uso e costume anche delle sconfitte perché io questo ho visto negli ultimi vent'anni
Mai
Dovremmo arrivare a una modifica il quattrocentosedici bis anzi bisognerebbe togliere perché lo ripeto quell'anche straniere culturalmente in questi ultimi venti cinque anni trent'anni
Ha creato culturalmente dei danni
Oggi ne parlavamo ieri con Paolo aveva letto l'intervista di archeomafia cioè ecco ossessivi straparla di mafia tutto è mafia niente mafia
Ora che le organizzazioni mafiose possano avere avuto interesse o hanno anche interesse di comprarsi un quadro
Il
Varia ci sta ma direi
Per dopo un'assenza che c'è una statistica come se io dicessi dopo tre prove spuntò UPI
Ho trovato la cura del cancro attenzione fa lo stesso danno fa lo stesso danno direi che oggi esiste lati della che limita mafiosa in combutta con Lisi sta
Per il commercio dei reperti storici il male che si fa è immane lo ripeto grave forse più grave dei tre topi e noi mettiamo in commercio la cura che abbiamo trovato soltanto
Le parole perché l'opinione pubblica il modo la nostra cultura ora è di muoversi su un impatto mediatico la gente si convince di queste cose quindi attenzione
Ringrazio ancora questa che per quanto riguarda me e le persone che lavorano con me oggi domani non so che cosa succederà sicuramente con l'umiltà che ci riconosciamo sono dati in difetto
Quindi
L'impegno
C'è
La cultura c'è stata di cambiare radicalmente non dico che stiamo all'anno zero ma sicuramente sicuramente c'è tanto da fare grazie
Grazie i tra hai dato
Moltissimo Ricci dovrebbero essere approfonditi non abbiamo il tempo
Giuseppe Presidente
Buona sera
Grazie
Alla Bocconi all'aperto al professor Alessandro presente
Amico ovviamente io come ricordava
Il da pochi cominciato
In qualche modo collaborare molto poco per ragioni geografiche con queste rigetta quando era peggio
Ora
Insomma a Roma
State gentilmente invitato e quindi l'importo non sguardo in qualche modo né a chi guarda un po'dalla finestra in realtà
Come ricordava indaga e ringrazio per gli apprezzamenti non Lippi cambia ma
Diciamo che è notorio il nostro rapporto di sintonia sul lavoro e di
Amicizia personale
Il
Dicevo
Uno che sta alla finestra però sapendo forse
Anche molte delle cose che sono dentro resta la stanza in cui si guardi
Solo fuori da
Finali parlare della ricerca sono assolutamente d'accordo con il da anche su questo problema
Del sovraccarico di competenza alla DDA
Siccome
Siccome avvicinarmi dicevo sono d'accordo con il problema condivido dal sovraccarico di competenze che Mammano sono state attribuite alla DDA e che non hanno niente
A che vedere con quello che mi visto che siamo a Roma a Milano si potrebbe Inca definiti corpi cioè il motivo per cui la tibiale sorta il contrasto alle mafie
Gli esempi che ha fatto
Io ci potrei aggiungere la tratta di esseri umani o la riduzione in schiavitù quando
Una persona che viene o dall'estero o da ormai o dalla Nigeria dall'Angola eccetera viene ridotta nei campi a lavorare queste magari configura riduzione in schiavitù
Ci può essere la tratta non c'entra niente con la professionalità richieste fra renderci madre ma intanto anche quelli non processi che superata
E
Venti Crema se il problema
Per fare una specie di controcanto amichevole con a Aita io credo
Berti stop
Come spesso le carte del bicchiere mezzo vuoto io vorrei dire anche perché ci sono tanti studenti anzi sempre tutto bene
La cautela pessimismo finale del professor Alessandro quello vinta almeno io oggi
Cerca di vedere un PGT il bicchiere mezzo pieno
No perché no loro non abbiano ragione alle cose che hanno dette io condivido
Io però penso che
I processi l'ho detto altre volte
Le indagini prima i processi si fanno per arrivare a una sentenza del genere per accertare se c'è stato un fatto un reato
E se le persone che sono state chiamate a risponderne sono colpevole emerge si fanno per questi processi non si fanno per riscrivere pagine di storia
Non si fanno per Ra altri modi bianche lo avevo ogni tanto a noi chiedono riaprì intenti di cinquanta sessanta anni fa anche se
Magari morti sono cioè
IPT ipotetici responsabilità ma
Non so non è questo lo scopo dell'indagine dei precisi
Però fermo restando che i processi citando per questo motivo e che quindi si devono fare secondo le regole del Codice procedura penale
Un effetto positivo dei processi
Delle indagini prima dei processi in pubblico poi
E io offrire
Alla a tutti
Alla Società civile a tutti quelli che hanno voglia di poi di reggere
I perdenti
Visto che oggi cioè interne
Elementi di valutazione della realtà che normalmente
Magari potrebbero sfuggire non essere conosciuti non
Non venire sotto osservazione
Questo è particolarmente vero per le Marche che sono per definizione associazioni segrete quindi che pubblicano un Bilancio sociale UNC
Un collegio sindacale che fa una relazione o simili
Possono essere pensate o dagli studiosi con determinati limiti e determinate prospettive ma dato primo di conoscenza non può che venire dalle indagini dei processi
Ecco io per vedere il bicchiere mezzo pieno accanto al pessimismo espresse
La libertà e Sandra Rizza Boccassini che
Largamente giustificata anch'esso io direi che
Non da poco dall'ottantaquattro imporlo rendiamola maxiprocesso Giovanni Falcone
Tommaso Buscetta diciamo come punto di partenza e come modello ideale a qui contiamo credo ispirarci perlomeno i vecchi poi
Giovanni
Avranno studiato e mangia sui libri dicevo il le indagini processi offrono elementi di conoscenza fino a che non ha parlato Tommaso Buscetta
Non è che mai si stessero Lippi sulla mafia esisteva non è che non si sapesse non esiste pesi sapeva che esisteva
Una organizzazione segreta di cui non si sapeva neanche il nome neanche poi tanto meno la struttura la composizione degli organismi viventi ecco io penso che le indagini
Così è stato per il maxi processi in Sicilia
E così è stato visto che si chiama Milano col processo crimine infinito non è che la 'ndrangheta non c'era prima del tredici luglio due mila dieci anzi proprio la Procura di Milano i giudici Milana hanno fatto centinaia e centinaia
Di condanne a seguito di decine di processi
Sulla presenza criminale calabrese né
Nell'hinterland milanese e lombarda in generale
Però forse quella evidenza del pro del dell'esistenza del problema
Che no i sintetizziamo col Brindisi nella Sala Falcone Borsellino dei venticinque capo locale capo cosca del
Dell'atto dell'hinterland milanese a sancire la riappacificazione coatta direi con la provincia di Reggio Calabria
Ecco la esistenza di un problema
Così evidente di un problema della presenza della 'ndrangheta in Lombardia credo che quelle indagini poppe process
Abbiamo dato un contributo eccezionale che dal due mila dieci dal tredici luglio due mila dieci in poi non possa avvenire io mi auguro che il prefetto di Milano vincere vinca che
Ma esiste un problema mafia in generale 'ndrangheta in particolare nella sua giurisdizione
Io credo che quando facciamo questi bilanci del nostro lavoro dello sforzo solo delle forze dell'ordine con tutti i loro problemi con la gratitudine
A volte la critica ovviamente da parte nostra ai giudicanti per le loro decisioni nel
Batte nel piatto nei piatti della bilancia banche messo questo contributo fermo restando che poi
Diversi processi si fanno per avere le sentenze
E
E peraltro lo ripeterò Milano
Vanta delle
Come dire permetterebbe i risultati eccezionali
Ma
E offre agli studiosi e io direi a chiunque voglia vedere una pagina di internet ho con me io sono
Vecchio guide meglio un libro
Elementi di conoscenza che altrimenti non potrebbero essere oggettivamente
Dicevo la ricerca cioè
Molto per flash perché già è stata illustrata ovviamente
In modo più dettagliato da Alberta resta
Innanzitutto
Già stato detto
Ci sono elevate percentuali di esiti positivi Pezzotta terrazze responsabilità di condanna e checklist Todaro da uno come me che lavora a Roma
Dove questo non avviene non le condanne fare presto per dirlo c'è un grande ricorso I giudizi abbreviati
Per esempio è un fatto
Ricordando questo contributo questa volta dall'esterno dalla finestra molto meno
La percentuale molto più alta Milano che a Roma
è stato già detto che le condanne inflitte sono significative invece l'altro ha dato questa volta di totale analogia e la percentuale delle richieste di attive delle archiviazioni
Si aggira un po'più del cinquanta per cento a Milano
Rispetto a agli iscritti indagati per quattrocentosedici bis cioè per associazione mafiosa
E le percentuali sono
Sostanzialmente
Le stesse anche a Roma Reggio Calabria Palermo non parlo di Napoli che una realtà che io con tradita non conosco però
Non conosco troppo superficialmente
Io ho fatto
O lo un ma piccola ricerca su alcuni dei grandi processi di queste sedi giudiziarie il risultato è sempre lo stesso ma
Percentuale delle richieste attivazione oscilla fra il cinquanta il sessanta per cento
Cosa che secondo me
Protetto altre volte
E
Significativa
A merito nelle procure nel senso che le procure fanno un
Come dire un filtro
Serio addirittura se è vero delle
Posizioni ma di contenimento dobbiamo dimenticare che
La iscrizione è un atto dovuto per il pubblico ministero addirittura i progetti progetti legislativi così
Vuole ribadivo addirittura c'era un
Un emendamento per forza un testo base che per fortuna è stato modificato di sancire disciplinarmente la mancata o ritardata e Svezia
Quindi a lei sa che c'è una persona come indagata ma di cui si comincia il dato è un atto dovuto
E deve essere fatta anche soltanto sei ma persona fa accuse che poi si rivelano calunniose o se
Sì fa qualche accertamento dopo intercettazione telefono al tutto quello che vuole secondo me questo dato che però prima che peraltro è
Andando
Diciamo si ripete sul territorio nazionale nelle sedi più importanti
E
Per il significativo di un filtro serio che le procure fa
Altra cosa su cui si è parlato è la eleverebbe elevata percentuale di imprenditori e mafiosi imprenditori
E
Emergeva giocava primo ricerca consente era un po'più alto se la mia verbale non mi sbaglio ed apprezzo rispecchia da un lato rispecchia il tessuto sociale dove vediamo è chiaro che una percentuale simile a Reggio Calabria non può esistere
Chiaramente e neanche a Palermo
Farmaci o si intende per vedere Matrix aveva molto il venti per cento verbale a Milano è chiaro che la realtà sociale diversa ed emblematico anche di quello che la 'ndrangheta certe
Cerca riesce a fare in questo territorio
Il dato delle corruzioni invece e molto modesto dalla ricerca il Thatcher nato che probabilmente se ripeteremo la ricerca per cinque anni i dati sono significati saranno più significativi sul tema la corruzione
A Roma e ovviamente in queste stesse senza il professor Roma abbiamo molti meno numeri come processi definiti poi non è stata fatta una richiesta così accurato diciamo che la sensazione mia che sto lì da quattro anni e mezzo
E che
Corruzioni non mancano per usare così
In servizio
E
Altre cose da rilevare con questa uno sguardo dall'esterno siamo credo certamente a Roma certamente a Reggio Calabria pensa anche a Palermo al di là di tutto
E sempre meno frequente ricorso alla contestazione del così del concorso esterno
Come associazione mafiosa
Lì tramite andare che super esperto in materia
Potrà darci
Pur
Potrà darcene una spiegazione
Però il dato è questo
Tutte le procure privilegiano credo ormai
Salvo qualche raro caso c'è anche la ricerca la contestazione reati specifici con l'articolo secco e anche lì però io credo che ci sia anche proprio una mutamento una evoluzione della realtà oggetto dignità
Siamo d'accordo che la legge due tre uno in questa
In questa
Campo della presenza mafiosa nome
Non si è dimostrata lo strumento migliore di gran lunga meglio le
Misure di prevenzione nella loro vasta articolazione
Ma se un'altra
Differenza notevole quando Roma
E questa presenza
Della
Così diventa qui
Milano della 'ndrangheta però su questo magari
Dico due però la la la alla fine volevo fare altre due rilievi
Uno e sulle misure di prevenzione
Nella introduzione che io ho avuto modo di leggere almeno al testo provvisorio si afferma certo punto si ricorre alle misure di prevenzione anche perché il livello probatorio basso
E quindi più agevole e quindi l'acquisizione al patrimonio
Io su questo non sono molto d'accordo per la verità era così certamente misure pensare sanate anche per questo cioè per avere una soglia probatoria più basso dell'ATO di quella necessaria per arrivare a un'affermazione responsabilità
Penale della singola persona in ordine al singolo reato
Proprio la terra che ha tanti se ne fa disse che era una scorciatoia per la creazione di padre mai
Però io credo che tutto questo sì tutto questo si sia evoluto nel tempo
Da un lato la giurisprudenza ma dall'altro lato sensibilità credo di tutti quanti noi
Ormai di livello probatorio richiesto anche delle misure di prevenzione parliamo Brentelle misure preferenze patrimoniali nei confronti di
Soggetti mafiosi operato verso quale posti dal due mila otto contro diciamo per abbreviare contro i colletti bianchi cioè altri tipi di Ivrea
La soglia si è sempre più avanzate tende sempre più ad avvicinarsi a quella del processo penale
Nella realtà concreta dell'attività del tribunale della Corte d'appello delle decisioni della Cassa
E mi sembra anche giusto per altro verso io dico che
L'esperienza dimostra che il mafioso spesso difendono compio accadimenti patrimonio la loro stessa libertà quindi anche questo
Cede nella ricerca
Un accenno
A quello che forse
Paolo parli tratterà così detto attenzione terapeutica alle imprese sequestrate
Amministrazione giudiziaria anche su questo per esempio
Roma
Ha fatto ricorso a questo strumento ormai diverse volte
So che anche Palermo per Reggio Calabria la
Reggio Calabria l'abbiamo fatta addirittura nel due mila otto
Nel tentativo di
Salvare quelle impresa
Che
Pur in vario modo condizionata rischia di essere assoggettata alla presa a interna all'infiltrazione alla conquista mafiosa annacquare la chance di salvezza
Naturalmente questo sì del dovuto anche al tentativo di salvare delle ricchezze oggettive per il Paese i posti di lavoro
Età naturalmente eppure molto più facile farlo contesti non totalmente controllate o perlomeno no molto meno significativamente controllati dall'organizzazione mafiosa compresa la Lombardia del Lazio
Piuttosto che a Reggio Calabria fare
Ma ci sono esempi anche in Sicilia in Calabria
Dato a
Chiudere
Un accenno al Paese questo problema su cui per tale fargli ha ricordato marcata vorrei dire che a definita
Affettuosamente garbata tardiva in realtà diciamo la stessa cosa sulla
Fatto che la presenza dell'economia del
Dalla 'ndrangheta Milan-Inter delle mafie si registrerà
Le varie porterebbe a
L'intellettuale quello dimostrato in settori troppo sofisticati
Più o meno vi fa un po'più o meno collegati alle di
Questo è un dato oggettivo che non mettiamo nessun in discussione né io né al petto
è possibile quello che diciamo entrambi in realtà
è una cosa viene
E cioè che
E che lui ha ricordato che mentre i cambiamenti utopisti Bellomo un investimento a finanziarie molto da dire è molto più difficile da vedere capisco
Io direi su questo ma
è un argomento su cui forse ancora tanta di pressione soprattutto tanti dati di conoscenza dobbiamo acquisire
Che da un lato
La presenza
Nell'edilizia il camion nervosa o al punto otto e poi Giarda
Insomma
Debba Panetta effettivamente una presenza dell'associazione
Cioè nel mafioso hammam singolarmente presto ma inserito nel contesto associativo
E quindi poi diventa un frammento del processo di quattrocentosedici bis
Come dicevano i pentiti io mi ricordo Giuffrè a Palermo ma sicuramente
Poi ricordare qualche altra
Al momento in cui il mafioso beve invertire le sue ricchezze
E naturalmente parliamo soprattutto ubicati
Gli altri soldati come
Vengono definiti ai benefici
Grandissime ricchezze da investire tale anno i capi le ricchezze ce le hanno a Lerna significa
Eh ma allora
In base al principio che divertente
Non fidarsi è meglio
I questi Investimenti avvengono nel modo più segreto possibile anche nei confronti
Degli appartenenti del alla cosca ma anche nei confronti delle persone più vicina allo stesso capo maggio
Gioffrè per esempio che pure era una le persone più vicine a Provenzano degli investimenti di Provenzano
Sapeva pochissimo e probabilmente quel pochissimo non ha neanche
Petto se non in minima parte però sapeva effettivamente pochissimo
E questo naturalmente rende le indagini estremamente PP
D'altra parte poi se
Questi investimenti in settori statistica che avviene punta a titolo privato cioè no io oggi non abbiamo la prova probabilmente non l'avremmo che ci possa che è un'associazione mafiosa in quanto a palate ha conquistato un'impresa ad alta tecnologia
è possibile che si è entrata nel capitale tramite l'impiego dei prestanome e che
Prima voi lo scopriamo
E qua mi permetto di dire un'altra cosa così
E cioè la tendenza che tutti quanti abbia no
Nel momento in cui lo accertiamo qualcosa del genere cioè la presenza di un mafioso nella
Nella politica nella sanità in un settore che non sia il movimento terra e l'edilizia stretta
Nella nelle amministrazioni locali eccetera
Fatto salvo il primo la prima ondata di titoli di giornale altamente problemi pericolo eccetera poi piano piano si ha quasi la sensazione che nel processo stesso non parliamo dall'attenzione della pubblica opinione
Questa presenza venga piano piano
Smith sminuita è ridotta episodio non significativo di virgola sei diedi una
Possibilità di una serie
Che si ripeta
è
Non facciamo nomi anche di fedeli persone condannate contraddette passate in giudicato che potremmo sicuramente sia io che il dato ricordare
Però
Anche quando abbiamo trovato qualcuno comprendente sentite vari significativi dell'economia calabrese eccetera poi è sembrato quasi il caso isolato
Per altro verso
Per coltivare la non la garbata polemica ma la somma di riflessioni con Alberto
C'è da dire che diventa molto intensa a Roma
Sicuramente anche a Milano
Ma anche a Palermo
E sicuramente anche nelle altre sedi che fanno questa indagine sempre più frequenti le i casi in cui si raggiunge la prova di rapporti
Significativi tra
Associazione mafiosa o singoli esponenti delle associazioni mafiose e professionisti anche di alto livello delle varie categorie che
Diciamo manovrano denaro per capire
Ecco ancora una volta
Non non sarà facile qualche volta ci siamo anche riusciti nel cuore collegati al crimine per i processi che ne sono derivati a stabilire che c'era stato un avvocato che era andato da un commercialista in Svizzera che aveva consigliato
Di investire una somma che peraltro era modestissima degli standards esauriti i nostri
E di
Però di investirla nel bella uguale
Che è come a voi sicuramente sapete uno Stato americano che è un paradiso fiscale intento da fonti
L'immagine eravamo partiti da un paesino
Proprio
Poverissimo
E anche culturalmente diciamo non all'avanguardia nella provincia di Reggio Calabria e tramite questi professionisti un avvocato calabrese trapiantata a Milano è un commercialista Svizzera non mi ricordo di quale città
Era altri riti con un investimento nella tela guarda poco cui poiché poi ritornava inseriti
Questo per dire che
E anche questo è un episodio certamente
Forse però possiamo ritenere più o meno significativo però così come è stata per altri versi le vicende di Vito Ciancimino le indagini Ciancimino
Racconta nel continente a suo tempo
Ce ne sono in corso ce ne saranno ancora sicuramente
Più i nomi che sempre ricordiamo abissale
Calma
Sindona
Diciamo che
Sul tema nella
Sul SISTRI ca pezzi
Del degli investimenti mafiosi
Potremmo continuare a riflettere senza di fecondità
Chiudo tre minuti colonna e mezzo con la differenza
Proprio senza nessuna pretesa di
Completezza e di precisione accademica con la realtà romana
A Mila no è stato detto ampiamente c'era andrà
Milano non tanto città credo ma
Limitarla
Ci sono le locali organizzate di 'ndrangheta cioè l'organizzazione Lombardia ai rapporti con la Calabria c'è una presenza di macchia pesante che come dice viste perché banalotta basta dire la parola oppure come hanno in un processo a Roma mi chiama
Per ottenere la
L'adesione a un ha un contratto diciamo sfavorevole
Ma non hai capito che a Reggio Calabria si vuole così e la controparte capi quello debba capire e accetto la proposta sfavore
Visto che avete dato a Roma la situazione è molto più sfaccettata molto più
Direi
Meno evidente ci sono presenze mafiose cita presenze di esponenti mafiosi non c'è certamente allo stato attuale delle indagini salvo essere smentiti tra un anno o due però allo stato attuale delle indagini non c'è una presenza strutturata mette la 'ndrangheta nel per la camorra nel piccolo sano
Sono investimenti ci sono associazioni di tipo mafioso ai sensi del quattrocentosedici bis trentadue sentenze definitive
Non non su Roma città ma
Su varie altre località del Lazio di
Informazioni proprio diciamo
Avere tipo ndranghetista o di tipo davanti
Concludo con una
Un flash finale così come un pesce finale affatto Rita sulla corruzione
Leggendo
Rettore Università quindi si può citare la Cassazione anche virgolettata
I modelli
Per risultare troppo noioso
Quello che è allo stato l'ultimo
Parte l'ultimo
Spetta diciamo della Cassazione in sede cautelare nuovi interventi
Nel processo cosiddetto mafia capitale
Recentemente ho completo
Del tutto in questa sede sulla responsabilità dei singoli cento Tribunale poi dovrà avremo porterà appello Cassazione
Perché e quella il passo ultimo diciamolo step ultimo cui la Cassazione è pervenuta sui rapporti fra mafia e quattordici
Perché è assolutamente vero ma vi risparmio le citazioni che potrei fare della Sicilia anche mille ottocentosettanta chi era che la mafia ha sempre quarantotto
A opere credibili a sempre fatto ricorso anche alla corruzione quando ce n'era bisogno
Ma come
Pure accennato Rita va un po'no ma ogni volta che c'è la mafia c'è la corruzione ma ogni volta che c'è la carrozza lancia l'Amati
Se dovessi ma arrivare a questa equiparazione come ha detto verso l'Italia ci faremo un enorme male da soli
Perché va bene non possiamo equiparare l'ha presentata 'ndrangheta avrei giocavate o anche dall'Inter maturata milanese col fatto che io vigeva un funzionario comunale o o corregionale che sia si prende la mazzetta per vivace la norma cogente sono richiama
Universi anni budget distanti tra di loro
Cosa ha detto la Cassazione in questo processo
In cui
C'è
Un'accusa di
Quattrocentosedici bis diversa dalle altre mafie tradizionali al principio
Diritto e quello che
E poi c'è una manifesta una serie di manifestazioni e costruttivo almeno secondo
L'ipotesi accusatoria
La Cassazione dice ai fini della configurabilità del reato di associazione per delinquere di stampo mafioso
La forza intimidazioni ideatrice espressa dal vincolo associativo dalla quale deriva dal soggetto avente a metà può essere diretta tanto a minacciare la vitol incolumità personale
Quanto anche o soltanto le essenziali condizioni
Esistenziali economiche o lavorative di specifiche categorie di San
Questo è proprio il principio di tocca perché secondo me cervico fondamentale ferma restando una riserva di violenza nel patrimonio associativo
Tale fatto intimità Delchiappo Permira acquisita con la creazione di una struttura organizzativa che in virtù di contiguità politica ed elettorale
Con l'uso di prevaricazione e con una sistematica attività corruttiva
Esercita condizionamenti diffusi nell'assegnazione di appalti nel rilascio di concessioni nel controllo di settori di attività di enti pubblici aziende pubbliche
Tanto da determinare un sostanziale annullamento della concorrenza o di nuove iniziative da parte di chi non aderisca o non sia contiguo alzo dal
Ecco questa oggi è l'ultima la frontiera più avanzata
Eh no
è innovativa nera certamente come applicazione del proventi per
Io spesso dico sottolinea il ricco in cui si dice ferma restando una riserva di violenza del patrimonio associativo non è che se
Mette in piedi un magnifico sistema corruttivo che
Dopo come dire virgolette normale che è anche sua condizione ma la libertà di intraprendere di avere gare da partecipare a gare d'appalto tanto più di vincere eccetera abbiamo
Un'associazione mafiosa
Associazione mafiosa appena esistere abbisogna di una riserva l'audio verticale c'è
Se parliamo di 'ndrangheta Cosa nostra poca morta sarà molto più facile potrebbe anche pensare di dire salvo prova dal caso concreto che impatta il nome come quello che dice
Si vuole quasi a Reggio Calabria per altre ipotesi in altre parti d'Italia potrebbe essere siamo
Commi tutti i processi in corso e quindi il condizionale è d'obbligo
Che
Dimostrata in punto di fatto la esistenza di questa riserva di violenza c'è la disponibilità e la violenza la capacità
Di usarla e la volontà di usarla se necessaria poi in concreto la
La costrizione nei confronti degli altri
Si manifesti principalmente attivi attraverso attività di tipo corrotti fermo restando però che alla base di tutto quella biologi serva di violenza citate
Grazie
Grazie
Dottor Bovoli
Grazie e buonasera semplice
Sì sì
Allora io ringrazio il professor Alessandri devo fare una premessa di natura metodologica innanzitutto grazie a loro veramente perché hanno fatto secondo me è uno sforzo enorme
In un Paese curioso finché non destina risorse per la rilevazione dei dati giudiziari
Noi abbiamo migliorato almeno sulla carta i sistemi di rilevazione giudiziari passando da un sistema che si chiamava regge ad un sistema che si chiama siti
Che prevede l'inserimento di un maggior numero di dati però non abbiamo gli operatori che inseriscono questi dati
E quindi noi dobbiamo parlare gli problematiche come queste sulla base di ricerche fatte molto bene ma sulla base di sensazioni e dipendenze che percepiamo nel lavoro giudiziario
Quindi grazie davvero seconda premessa metodologica
Io non ho la competenza professionale che la storia giudiziaria ditta Boccassini e di Giuseppe Pignatone in questo settore perché sono il Presidente della Sezione enti misure di prevenzione del tribunale di Milano da solo due anni e mezzo
E quindi non ho la pretesa ovviamente di fare analisi e riflessioni del loro livello questo lo dico perché io detesto in generale i professionisti di qualcosa che non abbiano una capacità è una storia tali per definirsi tale quindi assolutamente io
Farò un intervento molto pragmatico se mi consentite anche molto più tecnico basato sui dati che sono molto interessante sul lavoro che noi svolgiamo alle sette alla sezione misure di prevenzione del tribunale di Milano
Allora prima considerazione
Scelta intelligente che hanno fatto alcuni tribunali d'Italia di dedicare il PG UDC come accade a Milano accade a Roma accade in altri Tribunali d'Italia a trattare in via esclusiva questa materia
Perché ciò significa tenete presente che il Tribunale opera non a livello distrettuale e quindi una delle prime riforme che andrebbe fatto fatte peraltro e già nel corpo del disegno di legge che fermo alla Camera
è dare al tribunale sede di capoluogo del distretto la competenza distrettuale anche rispetto agli altri tribunali
Oggi la procura della Repubblica di Milano la Direzione distrettuale antimafia lavora le richieste poi le manda a seconda della competenza territoriale a Milano Como Varese cioè in tutti i tribunali foranea che fanno capo al distretto in questa riforma che è ferma
Si dovrebbe dare la competenza distrettuale al tribunale in sede di capoluogo e questa è una cosa positiva
Perché consente di dedicare i giudici in via esclusiva a questo tipo di intervento consente di attivare una professionalità consente ovviamente di omologare delle prassi interpretative dell'applicazione che sono molto diverse fra di loro
Tutto ciò è fermo in attesa del quattro dicembre dove pare ci sia un nuovo solco
Un anno domini speriamo che dal cinque dicembre si ricominci poi a parlare di di questi progetti di legge quattro dicembre giorno del referendum partivano venisse capito la battuta che volevo fare va bene
Fatta questa premessa vi dico che
La Sezione del Tribunale di Milano ha lavorato in questo anno noi abbiamo un riferimento di annualità giudiziaria quindi sono dati tra al trenta giugno duemila quindici e trenta giugno due mila e sedici
Ha confiscato beni solo a Milano per un valore di circa venti milioni di euro
Con un aumento del trenta per cento rispetto all'anno precedente
E abbiamo in gestione ad oggi circa ventotto milioni euro di beni beni immobili e ovviamente mobili mobili registrati risorse finanziarie e quant'altro questo per darvi l'idea dell'intervento che viene fatta
Il problema
Ne accennava Giuseppe Pignatone molto bene è che qualcuno ritiene che lo strumento delle misure di prevenzione sia uno strumento devastante sul piano diciamo della tutela dei diritti
Tant'è che non a caso sicuramente il professore Alessandrello saprà in un'altra autorevole Università c'è un convegno dove si parla delle pene senza delitti
Facendo riferimento proprio allo strumento delle misure di prevenzione
Allora qual è l'obiettivo
L'obiettivo di questo intervento già però lo dice tutta la la giurisprudenza della Corte di Cassazione è quello di giurisdizionali passare parole difficilissima un'attività che è nata come un'attività di natura procedimentale
Come una sorta di
Inversione dell'onere di approvazione chiamo onere di allegazione
Cioè di coltivare anche la possibilità da chi viene colpito da questi provvedimenti di esercitare il sacrosanto diritto di difesa sia esso ovviamente un soggetto proposto sia esso un soggetto terzo che in qualche modo
Viene aggredito dalla misura
Allora il compito nostro e fare questo tipo di riflessione
Fare questo tipo di riflessione in un procedimento che deve avere delle caratteristiche
E devo dire qui grazie anche al lavoro della Procura di Milano alla Direzione distrettuale antimafia possiamo dire che queste o procedimentali e caratteristiche per esempio della celerità
Mi piace ricordare tra procedure una in particolare in cui noi siamo passati perché non c'è stato appello di nessuna delle parti processuali
Dalla pressione di circa undici milioni di euro di beni a degli eredi di un soggetto colpito da questa misura alla esecutività cioè dal consegnare allo Stato questi undici milioni di beni nel giro di una
Questo credo che sia il senso proprie del procedimento della misura di prevenzione tipico
Cioè predire un patrimonio
Fare un procedimento nel rispetto delle garanzie quindi dando ampio spazio I diritti di difesa e di interlocuzioni di tutte le parti
Farlo bene farlo velocemente e dare allo Stato dei beni che però ma questo è un altro tema un'altra vicenda devono essere poi immediatamente reinvestiti
Nella socialità nella destinazione demaniale
Nella destinazione residenziale in tutte le possibili destinazioni che prevede il codice etico
Alcune considerazioni proprio sulla ricerca mi hanno colpito alcuni dati io concordo con il da Boccassini quando ho visto i reati fini delle associazioni
Per quella che ripeto è una mia esperienza modesta ribadisco chi parlo da artigiano della materia in con da professionista della materia
Io pensavo che i reati fini delle associazioni
Ha scritti ibridi all'insieme di reati economici fossero molto maggiore invece ho visto che sono circa il venticinque per cento a fronte di reati tipici e tradizionali delle associazioni che sono loro stupefacenti e leale
Io sono certo perché questa ricerca meritoria una forbice di sviluppo dal due mila due mila e quindici che probabilmente se i professionali stabiliamo bravo
La vorrà fare fra cinque anni sperando che il sistema giudiziario e di chi ha dei dati più aggiornati e quindi i risparmi delle fatiche veramente
Importanti avremo un incremento di questo tipo di reati fine
Perché per l'esperienza che ne ho io che l'esperienza che deriva dalle nostre aule di giustizia c'è un forte investimento della criminalità organizzata soprattutto nei territori di Milano attraverso tutti i sistemi della frode fiscale
Dell'utilizzo di società Carosello dell'inserimento nella materia degli appalti dei subappalti
Questa è un'esperienza che deriva dal vivere le vicende giudiziarie ogni giorno
E che non sempre questa ricerca rispetto
A me la coppia ha colpito in cui lo devo dire
Ai miei colleghi illustri pubblici ministeri anche un altro dato devo fare il giudice devo essere giustamente terzi
è questa forbice molto alta fra iscrizioni e richiesta di archiviazione per quattrocentosedici bis e siamo quasi al sessantuno per cento come media nazionale
Questo guardate crea non pochi problemi ma voi lo sapete nell'ambito del procedimento di prevenzione quando il proposto ha come unico dato l'iscrizione del quattrocentosedici bis
Perché strumentalmente strumentalmente o meno io faccio adesso
Il cattivo dico che magari la Procura tiene in piedi questa iscrizione
Fa la richiesta di misura di prevenzione si fa il procedimento di prevenzione si arriva ad applicare la misura personale la misura patrimoniale sulla base di questo unico reato catalogo e ma se poi interviene l'archiviazione
Non è un problema poiché fa scattare il ventotto lettera p di revocazione perché è intervenuta una pronuncia preprocessuale in questo caso è vero che il Tribunale della prevenzione ha un'autonomia totale
Però muovendoci sul quadro indiziario l'iscrizione è già un quadro indiziario quando avviene questo quando viene meno questa iscrizione o io il materiale per fare un procedimento incidentale per dire che ci sono sufficienti indizi
Attenzione però ma quando viene meno l'iscrizione è difficile dire che ci sono gli indizi e c'è una richiesta di archiviazione da parte della Procura non ci siamo trovati di fronte a questi casi che sono molto più frequenti di quelli che appaiono
Terza considerazione i tempi
I tempi ho già detto che nell'esperienza di Milano meno delle altre procure che ci investono o di proposte qui quindi c'è proprio la necessità di uniformare l'intervento c'è un problema proprio di concatenazione fra esercizio dell'azione di prevenzione
Eventuale esercizio dell'azione di penale qui la Procura lavora molto bene perché parallelamente all'esercizio dell'azione penale molte volte ho parallelamente
All'attività processuale penale attiva lo strumento di prevenzione e definizione dei tempi questo per evitare che poi quando si verificano
Non tanto sentenze assolutorie perché lì c'è lo spazio per motivare sul grave quadro indiziario sufficiente quadro indiziario ma quando c'è un secco decreto di archiviazione ovviamente si creano problemi di tenuta della decisione del tribunale di prevenzione
Vengo ad altre considerazioni molto brevi sulla ricerca che mi hanno particolarmente colpito
La scarsa applicazione dello strumento della due tre uno
Questa è una valutazione che mi sento di condividere anche se non è tipica dello strumento di prevenzione probabilmente questo è uno strumento che va rivisto da un punto di vista della
Funziona letta pratica relaziona colombiana lo spirito normativo oppure bisogna capire il perché è di qua e questo di questa scarsa applicazione da parte delle procure
Così come mi ha colpito favorevolmente il fatto che
Nelle misure di prevenzione
Sì attivi sempre più frequentemente da parte parlo sempre della mia esperienza della Procura
Di Milano lo strumento dell'articolo trentaquattro cioè amministrazione giudiziaria di un'impresa
Che devo dire innanzitutto questo è uno strumento che allo Stato costa
Perché scusate sempre il mio riferimento al pragmatismo ma
I compensi dell'amministratore giudiziario in una procedura di trentaquattro che non si esaurisca polacco
Li paga lo Stato
Sono compresi i salari
Soprattutto se sotto osservazione una grossa impresa
Allora ovviamente
Qui la norma forse andrebbe rimeditata in una prospettiva allora io intervengo ti bonifico a mie spese con la fatica ovviamente che comporta l'impegno della Procura prima del tribunale
Dell'amministratore giudiziario e poi lo Stato ti paga dopo averti bonificato
L'impresa chi paga anche il compenso doveroso dell'amministratore giudiziario
Quindi questo oltre una prima forma di riflessione
Che mi introduce ad un'altra forma di riflessione noi a Milano nel tribunale introduciamo e valutiamo anche la il profilo di economicità
Della misura di prevenzione
Nel senso che laddove non ci sono beni convenienti da aggredire per scarso valore o perché ha i costi sono maggiori dei benefici o mi rendo perfettamente conto che questo può stridere col valore simbolico della misura
Però devo anche fare un discorso di convenienza sul piano proprio dei costi benefici e sul piano delle esperienze
Perché alla fine se in una procedura non c'è solvibilità del conto di gestione del patrimonio a credito sono soldi che paga lo Stato cioè la collettività cioè noi
Un'ultima considerazione la faccio proprio
E scusarmi e mi scuso per parlare proprio da artigiano in università prestigiosa
Nella mia esperienza di questi intrighi finanziari transnazionali vedo che fioriscono le società le aperture di società
In maniera esponenziale
Ovviamente sono società schermo inesistenti non operative che servono per fare altri affari transazioni riciclaggio di denaro cantiere per emissione di operazioni inesistenti
E mi chiedo per esempio accomuna delle ultime la tutto il sistema delle società semplificate che era nato per favorire credo l'intervento di giovani imprenditori fino a trent'anni poi questo limite di età è stato tolto adesso con
Con pochissime credo che non so se sia mille euro la somma insomma con Coppi pochissimi investimenti né allo si possono aprire queste società le quali
Non operano senza che venga esercitato nessun controllo
Ed è lì un po'l'origine di tutti i mali perché poi andare a ricostruire tutti questi passaggi che sono passaggi porti così
C'è una fantasia della costruzione economica dell'illecito sfiora l'immaginario cioè la realtà supera ogni ipotesi immaginari investigativa
Allora io chiedo scusate
Quando noi cambiamo residenza c'è un vigile che va a controllare se il luogo di residenza che noi abbiamo indicato effettivo no
Ma pensare ad un controllo a campione di queste società prima per verificarne l'operatività
Perché altrimenti non ci troveremmo di fronte a scatole vuote che vengono utilizzate in maniera fraudolenta in maniera esponenziale in maniera disseminata su tutto il territorio nazionale transnazionale con grossi problemi in poi
Dal punto di vista della collaborazione con altri Paesi
Perché poi se ci sono soldi in altri Paesi è difficile che ci ridiano questo va anche detto preferiscono tenersi seri anche se sono soldi nostri che dovrebbero essere oggetto via per l'azione di confisca
Allora forse ripensare questo sistemare il carosello societario magari prevedendo dei controlli a campione effettivi sulla loro operatività potrebbe essere uno strumento per tentare di drenare di prevenire questo tipo di fenomeno
Chiudo dicendo e che e mi taccio veramente è che
è una ricerca molto utile che ci descrive un fenomeno che secondo me
E ancora inferiore rispetto alle infiltrazioni dal punto di vista del malaffare economico rispetto a quello che vediamo
Cioè nel sistema dell'appalto io credo che nel sistema del subappalto dice di prima di seconda e terza generazione ci sia proprio una difficoltà ad arrivarci
Sul fatto della della prevenzione prima
Ma credo che proprio le le infiltrazioni mafiose siano maggiori
E siano in qualche modo finalizzate attraverso la capiti realizzazioni di frodi fiscali ha poi portare i denari utilizzati primariamente per reati il riciclaggio e poi per essere destinati alla vita delle cosche mafiose che imparano in soprattutto al sud come abbiamo visto anche autonomamente nella nostra Regione Lombardia qui mi taccio e vi ringrazio
Grazie Presidente e e a questo punto Paolo Storari
Centosessantasette
Innanzitutto
Grazie dell'invito
Allora io credo che
Io sono stato attratto almeno da
Cinque punti di questa ricerca che credo sia importante questo iter o definitivamente qual è l'elemento di importanza fondamentale
Il primo è stato evocato più volte
Allora quello che da un po'di anni a questa parte la DDA di Milano ha cercato di fare è stata quella di abbandonare un'ottica mafioso centri
Cosa intendo dire
L'attenzione dell'attività inquirente non deve essere portata solo ed esclusivamente su soggetti di quattrocentosedici bis
Perché forse questo non è il centro
Se un soggetto diciamo riconducibile al parere di mafioso prospera al nord
E perché ci sono alcuni diciamo così fattori di contesto
Che consentono questo
Cioè quelle figure diciamo così imprenditori gli avvocati notai della società civile che aiutano diciamo così a prosperare
Allora se il centro non è più la mafia ma sono questi settori di contesto io dovrei trovare in questa ricerca
Un'esplosione di reati
Diciamo così
Tipici dei colletti bianchi
Invece
Giusto per dal due numeri dal due mila
Al due mila quindici e cinque anni
Sette iscrizione di reati sociali diverse le Facoltà false comunicazioni sociali
Cinque false comunicazioni sociali ci vuol dire che
Abbiamo dodici iscrizioni per reati societari in quindici anni c'è uno di meno all'anno
Che
Francamente fra mente non corrisponde alla realtà
Ancora
Abbiamo
Quattordici condotti iscrizione per bancarotta fraudolenta
In quindici anni ci vuole un'iscrizione all'anno
Quando invece
Sappiamo che l'imprenditore mafioso
E destinato inevitabilmente al fallimento
Nonché nelle scritture contabili per definizione e lo fa distrae soldi perché usa la Società come cosa propria
Per cui lì da vedere diciamo il processo per bancarotta e facilmente istruì bile facilmente diciamo così
Sviluppabile e ricordo a me stesso per bancarotta da tre a dieci anni per cui non è proprio un reato diciamo così punito lievemente
Ancora reati fiscali tutti i reati della settantaquattro del due mila ammontano a ventuno più quattordici trentacinque
Anche qui un numero abbastanza esiguo
Non vedo
In questa
Tabella che riporta pagina ventisei della ricerca per esempio due mila seicentotrentacinque non credo che ci siano reati società riconducibile domina seicentotrentacinque quando
Dall'indagine un pochettino vediamo che la corruzione tra privati uno sport nazionale molto più frequente della corruzione dei pubblici ufficiali
Ecco
Ripeto questo lavoro il lavoro che ha iniziatore di via Milano diciamo è in progress però questa ricerca e da un punto di vista a un certo punto vista impietosa perché ci spinge indubbiamente a dover fare di più
Ma molto di più
Se veramente crediamo in questa prospettiva che non deve essere più ma più cento
Ovvio per far questo non ripeto quello che diceva il dato è chiaro che sei non si hanno forze investigative che conoscono la settantaquattro del due mila che non sanno leggere un bilancio che non sanno cos'hanno turbativa d'asta
Una gara pubblica una gara privato distinguono enti pubblico anche privato non andiamo da nessuna parte
Questo elemento è un discorso che coinvolge anche la magistratura inevitabile che probabilmente le competenze le professionalità per far parte di chi ha proposto un cambiata un po'di tempo cioè non bisogna può essere Sperti solo di estorsione faccio introducibile
Ma ci vuole una competenza ulteriore che ripeto è trasversale ci vuole più sinergica dipartimenti
Probabilmente
Secondo dato su cui non mi soffermo nella sostanza al detenuto per ipotesi accusatorie cioè la percentuale somma estremamente elevata quando contestiamo portiamo fino a sentenza lo Stato in giudicato e questo insomma è una garanzia diciamo per tutti
Terzo punto
Un sostanziale allineamento delle pene che vengono comminate i soggetti imputati di quattrocentosedici bis in sede di riti alternativi e di dibattimento
Se voi vedete ma veramente qui
Per i partecipi mediamente la pena da rito alternativo esse hanno un mese per coloro che affrontano induce dibattimento sette anni sette mesi per cui la forbice estremamente basse insomma un annetto balla nonostante questo noi vediamo una costante ricorso ai riti alternativi
Perché
Cioè perché uno fa alternativa quando sostanzialmente che prende più o meno la stessa pena che va a dibattimento
Perché questo problema io la risposta non c'ero però il costo del processo penale potrebbe essere una risposta
C'è un dibattimento quanto costa
Ovviamente l'imputato
Quarto due tre uno scarso ricorso al decreto legislativo due tre uno primo
Questo è frutto di una scelta precisa della DDA allora due tre uno sto qui a dire ovviamente così ovvie è uno strumento pensato per l'impresa che occasione di
Delinque non per l'impresa passatemi sessione marcia perché non si interviene con la due tre uno lì se interviene cui sequestri e confische il fallimento inevitabilmente
E questo un primo dato
La lo scarso utilizzo del due mila due tre uno però
Anche una ragione che si ricollega a quello che dicevo prima già in sostanza quand'è che abbiamo un'impresa che occasionalmente di lingue
Che diciamo può essere ricondotta al paradigmi di cui si occupa la
DDA
Quando abbiamo i reati aggravati articolo sette perché l'articolo venticinque che avvince quando qualsiasi reato gravato l'articolo sette viene come sull'interesse dell'impresa e possibile procedere con le tre uno è chiaro che nel momento in cui sono in pochi reati
Come dicevo prima pochi falsi in bilancio poco corruzioni e chiaro che questo va a cascata anche solo due tre uno inevitabile
Per cui quella diciamo aumento questa maggiore attenzione che dovrà essere spostata questi fattori di contesto indubbiamente dovrebbe incidere anche su due tre uno
Terzo
Importante non abbiamo sempre privilegiato come diceva a Fabio Roia il ricorso all'articolo trentaquattro e qui diciamo si verificavano conseguenze intenzione alle nostre scelte che l'espansione dei modelli organizzativi
C'è oggi ne servitù attiva parlare di modelli organizzativi solo nell'ambito le due tre uno in realtà non è più così
Perché Fabio lo potrà confermare
Quando parliamo delle misure trentaquattro amministrazione giudiziaria dei beni un'attenzione particolare né portata al fatto che il modello organizzativo hai fatto
Che modello organizzativo tutto ATO per prevenire le infiltrazioni mafiose
è semplicemente una sorta di maquillage che tu hai fatto permetterci della carta oppure è una cosa che vive effettivamente il modello che ha detto tutto due-tre un'impresa
Per cui
Il lo sforamento del modello organizzativo nell'ambito anche del trentaquattro è un primo dato che francamente non avevamo previsto che però di fatto si verifica
Il secondo ambito in cui si porrà il modello organizzativo sulle misure interdittive
è capitato un alcune volte che trasmettesse non lo vendono gli elementi francamente per procedere con gli strumenti del processo penale misure prevenzione la prefettura perché procedesse con le misure interdittive
E anche lì se voi andate leggibile aprono le pronunce dei TAR e Consiglio di Stato in sedi in politica misure interdittive anche lì un dato importante
Cosa hai fatto che modelli organizzativi I attuato
Quinto punto d'interesse
E questo è un altro dato che va letto
A pagina contro la ricerca si dice
Rispetto alla contestazione dell'aggravante sopra l'articolo sette decreto legge centocinquantadue del novantuno al momento la richiesta rinvio a giudizio la stessa è stata riconosciuta una sentenza di primo grado solo cinquantun per cento
Ci vuol dire che noi questo diciamo così dobbiamo dirlo almeno la metà delle volte forse ne ha sbagliato contestato
Ho secondo revisione del tribunale
E direi che qui si apre un
Tema
Che è stato secondo me sempre piuttosto negletto ma
Che forse il nostro collega già CIPE di Milano il progetto alla squadra mezzo può aveva visto già un pochino di tempo fa
Che il problema dell'estensione concorrenti dell'aggravante l'articolo sette cioè quello che noi ci sentiamo dire ogni volta o spesso è va bene io ho commesso reato con x che fa parte la consorterie mafioso ma io che ne sapevo
Io non sapevo perché vedo che fa
Allora questo può essere sicuramente una versione dicono questo apre il problema che di stretto diritto però cioè non è che questi scatta al di là di quello che uno può pensare giusto non giusto che è il seguente
O lo riteniamo come fa buona parte la Cassazione che dice l'articolo sette la circostanza di natura oggettiva e come tale estensibile concorrente nel caso in cui questi non la conoscessero per colpa
E questo pacifico un dato che ormai
Oppure diciamo come fa Guglielmo Leo una procedura e tredici io credo forse ha ragione devo dire la verità
Che questa è la circostanza che tiene al movente ex centodiciotto il Codice penale non estensibile concorrenti a meno che questo elemento non a Roma la medesima finalità
Noi devo dire la verità stiamo progressivamente andando su questa linea
Che la linea più garantista alcune volte forse un po'in contrasto con la pronunce della Cassazione
Che però insomma rispettosi in qualche modo il principio di legalità gli ultimi processi stiamo facendo questo
Se questi sono i punti somma che a me in qualche organo colpito con dato mi interessa
Mettere in luce della ricerca che è un
Dato di metodo non siamo abituati io per primo a affrontare ricerche di questo tipo
Ciò vale a dire
Fa un po'parte la cultura italiana a differenza la cultura anglosassone non avere a che fare con i numeri noi distinguiamo i processi celeri veloci sulla base di chiacchiere quando poteva vedere quanto durano i processi questo insomma intentato canta perché non ci sono voglio dire numeri
Ecco
Questo
Modo di raccontare i fenomeni mafiosi cioè il fatto di numeri fatto di serietà di rivelazioni diverso tempo Bernardo
Voglio di occuparsi
è un dato che incide su quello che l'opinione pubblica penso della mafia
Qualche io volle leggeremo proprio rapidamente una pagina di un testo di un uno studioso si chiama Francesco Benigno che è scritto questo libro la mala setta che parla all'origine dalla mafia
Nell'ambito
Diciamo all'inizio l'Unità d'Italia
E dice radici professore mi sfotteva
Allora
Invece
Vi sono taluni fonte prima degli storici che presentano con evidenza una reiterazione di moduli discorsi si sa che una volta identificato una figura ma anche un simbolo un nome
La costruzione del discorso tende in queste fonti a incanalare assi a scegliere i moduli retorici già fissati ripeterci non di rado riproponendo Simi medesimi termini
Sia così a che fare con una rappresentazione che dipende solo in parte per non in minima parte che dall'esperienza diretta ma che si basa invece su schemi narrativi reiterati luoghi comuni racchiusi nei testi precedenti
La letteratura scientifico sulla mafia e non di rado avvicinata al tema come la ricerca di una sorta di oggetto dalla natura quinte essenziali conterrebbe il cuore nero dell'identità siciliana
Al contrario questa ricerca dello studioso ha tentato di analizzare i discorsi sulla mafia come pratiche linguistiche
Contestuali che coinvolgono i conflitti dell'arena pubblica nonché gli impulsi normativi che vengono da Leardini operato
Cioè in parole povere quello che ognuno di noi magistrati giornalista avvocati dice che la mafia non è indifferente
Perché qui alcune volte o facciamo un discorso serio fatto di numeri se non si arriva agli esempi che prima vi faceva Ida e qui
So anche qui carta canta il giornale rosa ma non è la Gazzetta ma è un giornale sono prestigiose livello nazionale il titolo
Affari d'oro per le archeomafie
Anche le coste italiane aiutano Lisi sa finanziarsi con il traffico dei reperti
Cioè qui sì propina l'opinione pubblica il collegamento tra la mafia LIS
Che però che non sta né in cielo né in terra
Ma sta proprio nel mondo delle idee
E perché si fanno ste cose queste cattiva informazione
Ebbene questo contribuisce a quella definizione del fenomeno mafioso
E di cui parla l'autore che vi ho citato prima
C'è giornali prestigiosi che si prestano queste operazioni
Fanno un pessimo servizio l'opinione pubblica fanno un pessimo servizio
A coloro che e diciamo così sono i fruitori
Di questi servizi ve ne dico un'altra per tutti perché sorta affini prestigiosi anche
Autori
Che dicono dietro l'Astraldi Georgofili forse regia stranieri
Anche qui invenzioni
Chiacchiere che non stanno né in cielo né in terra che fanno un pessimo servizio soprattutto quando vengono l'esponente di carattere istituzionale
Allora
Io credo che
Forse per
Riorientare ACI perverso e qui torno al discorso di partenza l'attenzione verso i fattori di contesto
Se in qualche modo necessario anche passare da una sorte di pulizia linguistica
C'è stata negli ultimi anni
Un'attenzione uno studioso semisconosciuto che sia un workshop
Che ha
Ciò inventato il principio di relatività linguistica cosa questo principio di vitalità linguistica detto in parole ottobre che il modo in cui parliamo influenza i nostri pensieri
Che il linguaggio non è semplicemente un mezzo di comunicazione di cose
Ma forma la realtà forma il pensiero
Ora va bene qui ci sono vari studi sul tema ma vi risparmio tutto ma vorrei concretizzare questo discorso del linguaggio che crea il pensiero
Ho la parola infiltrazioni effettua il Sindaco parla
Dove
Se ne apre nel vocabolario infiltrazione dall'idea appunto di un dato cattivo l'acqua che si infiltra il muro buono che colpisce qualcosa di buono per cui secondo questa metafora diciamo così
Giornalisticamente giudiziaria non faremo un nord
Sostanzialmente positivo che viene attaccato dal male
Dei meridionali
Ecco
Non sta proprio così
Perché rapporto paritario anzi più che paritario dire alcune volte invertito
E l'imprenditore del nord che vada ndranghetista chiedere di recuperare il credito noi andrebbe artista che si offra
E l'imprenditore del nord che cerca il denaro ndranghetista ametista glielo dà e politico del nord che certi i voti della ndranghetista
Ecco allora vediamo che forse anche una
Riconversione
Linguistica e culturale ci aiuterebbe a spostare l'attenzione verso cui fattori di contesto di cui ho parlato all'inizio grazie
Grazie Paolo Storari
E adesso prima dell'intervento conclusivo di Giovanni Fiandaca
Due giornalisti che si sono sempre occupati di cronache giudiziarie e di inchieste
Relativi ai fatti più clamorosi
Sia della criminalità dei colletti bianchi sia del criminalità organizzata
Proprio per sentire una voce
Ti versa diversa dalla mia innanzitutto diversa dai dai magistrati
Per cercare di capire quale può essere
Tipo di osservazioni il tipo di riflessioni che può suscitare una ricerca di questo genere
In coloro che conoscono meglio di noi gli umori dell'opinione pubblica le sensibilità dell'opinione pubblica
Allora cominciamo da lettera b
No
Io sono ancora più
Artigiano pensate se lo eroi Presidente del Tribunale figurarsi io propongo manovale del e quindi da manovale anch'io faccio qualche osservazione solo sulla fotografia che la ricerca la Bocconi ha scattato
Mi veniva da un po'da venire in solidarietà professor Alessandrini sono arrivati tanti spunti critici
Rispetto alla possibile diversità tra la realtà dei fatti e quello che emerge dalla ricerca
Devo dire che lui in questo caso lui il suo staff ha fatto quello che facciamo noi di solito cioè racconta racconta ha fatto una fotografia quindi non è colpa
Di lui che ha fatto la fotografia
Evidentemente c'è un problema
Di base
Così come e ha un po'da scherzare su una cosa però è vero che ci sono come dire rappresentazioni giornalistiche è un po'bizzarra come quelle che sono state citate nel corso del pomeriggio per onestà
Quelle rappresentazioni giornalistiche sono fatte da colleghi che magari
Si fidano molto di colleghi dei magistrati che sono qui presenti e che stanno in posti altrettanto importanti per cui forse
A volte uno viene a pensare che magari quando fanno le riunioni coordinamento tra di loro si potrebbero reciprocamente anche spiegare meglio le cose prima che
Il contribuiscano tutti a questo linguaggio che cominciava Storari crea poi ma al pensiero no su questi argomenti
Perché per esempio il discorso della inserire la corruzione all'interno del paradigma quattrocentosedici bis non lo dice uno che passa per strada non lo dice il procuratore nazionale antimafia in sedi istituzionali
Sui dati
Tre cose allora una è che appunto come noi da praticoni scriva vediamo venire fuori una idea diversa da quella che ci eravamo fatti studiando leggendo quel tanto di capitale sociale
Delle organizzazioni criminali perché sarà perché si è polverizzata la politica sarà perché si sono liquefatto e le strutture centrali dei partiti sarà perché c'è questo nomadismo mai delle appartenenze politiche
Sta di fatto che
Nella realtà foto delle indagini e fotografata da questa ricerca alla fine conta più a vedere molte volte il geometra comunale
Ai fini degli interessi specifici dell'organizzazione criminale sul territorio il testo che avere il Sindaco
Conta di più a vedere io non me ne agevola l'ASL
Piuttosto magari che avere l'assessore alla sanità della Regione
Conta di più avere il maresciallo che ti raccoglie sul posto il bossolo e con quello salva come sia dei è successo in un Procura si è visto in un pro esso il figlio di una ndranghetista dall'omicidio che aveva commesso piuttosto che aprire la mega talpa al comando generale dell'Arma tal dei tali
E gli stessi
Pochi casi di influenze elettorale o contestati sotto il tipo del voto di scambio sotto contestati sotto il tipo della corruzione elettorale se voi andate a vedere
Mostrano non è epocali spostamenti di voti
Ma
Spostamenti di voti condizionamenti relativamente modesti ma decisivi nel contesto di quel bacino territoriale
Perché in rapporto agli equilibri delicati di quel comune di quella in terra spostano effettivamente le possibilità che il clan avrà poi di influire su il Ronchetto di turno l'aria di turno che sarà ancora nel loro
Interessa allora se fate fatica voi magistrati a indagarlo
Pensate come facciamo fatica noi giornalisti a raccontarlo e prima ancora comprenderlo
Tanto che la risposta a questa fatica è schizofrenica perché oscilla tra
Una lettura scandalistico isterica quasi per la quale basta che una società perché loro magistrati un giorno aggrediscono magari ha fatto l'ultimo degli scivoli dell'ultimo palo dell'ultimo porta ombrelli del pal dell'ultimo padiglione dell'Expo che diventa la mafia dentro expo
Oppure il contrario una lettura sotto valutativa minimizza attrice riduzioni sta
Che non si accorge che è un problema se
Un gruppo di cooperative appartenenti a
Gente con un pedigree mafioso vero fa diciotto milioni di fatturato con un grande ente pubblico come la Fiera e pubblico-privato dice sottoponeva per loro giuridico se il pubblico sia privato
E diventa
Doppiamente difficile per i giornalisti raccontarlo perché se è difficile per loro orientarsi nella bussola della
Antimafia figurarsi quanto lo è per noi avere a che fare con
Per esempio imprenditori che nel corso degli anni si sono presentati come paladini dell'antimafia
Con avvocati che si sono presentati come paladini dell'antimafia con magistrati che si sono presentati come paladini dell'antimafia e poi invece magari qua e là
Nelle pieghe di alcune indagini
E vengono fuori storie diverse no per cui per esempio il tale imprenditore che per molto tempo andava in giro nell'intera milanese a rappresentare la figura di un grande testimone di giustizia che si era ribellato alle vessazioni dalle cosche poi va a finire che
In un provvedimento giudiziario viene definito uno che aveva presentato denunce che non avevano niente a che fare con machete estorsioni ma con
Fatti di assoluta normalità raccontati misura in parte arricchita
E contraddittoria in parte palesemente false in modo da ben utilizzare i mass media per produrre una costante attenzione su di esse
Io mi consolo solo in questi casi qua perché dico
è difficile per noi capita a noi figurarsi che è capitato anche a loro posto che dentro questa ricerca sta per esempio un giudice un magistrato che è stato condannato in via definitiva il fascismo per i suoi rapporti con le 'ndrangheta e faceva il lavoro del Presidente Roia a Reggio Calabria in un certo periodo di tempo era un magistrato con un grande lignaggio democratico stava in una corrente progressista eppure
E era il più prezioso in quel momento deve che degli esempi di capitale sociale di quella cosa
La seconda osservazione è che come vedete come è stato tetto ricordato possa Alessandrini già prima effettivamente qui non ce lo straccio di un imprenditore che alza la mano e dice qualcosa
Questo è oggettivamente anche credo se posso dire ma magari poi i magistrati possono dopo invece ritenere se no e forse un po'un fallimento un po'uno dei pochi fallimenti di questi anni di azione giudiziaria perché
Perché devo dire che loro ci hanno provato con le buone con le cattive molte volte con le buone se voi andate a vedere e dichiarazioni che per esempio appunto anche la dottoressa Boccassini ha spesso fatto in occasione delle varie operazioni che si sono susseguite in questi anni
Il fatto che non per curiosità in archivio gennaio due mila e undici settembre due mila e dodici dicembre due mila e quindici luglio di quest'anno il messaggio era sempre lo stesso no
Cioè voi imprenditori dovete cominciare a decidere un po'da che parte volete stare
Non potete far finta di non capire che col vostro comportamento potete a volte anche solo oggettivamente agevolare l'azione del clan
Qui al nord
Con le buone niente devo dire ci hanno provato anche con le cattive
Molto cattive forse talmente tanto cattive che ho visto che negli ultimi tempi non solo se perché non si sono più prestati delle occasioni dei contesti vere occasioni o se è uno strumento che avete abbandonato per esempio avevano cominciato anche minare per favoreggiamento
Le persone gli imprenditori soprattutto vittime di usura che però dicevano di non di non essere tali quanto ciò risultava palesemente da indagini tecniche intercettazioni eccetera
O con le buone con le cattive niente non c'è uno straccio di imprenditore mai che venga denunciare qualcosa
E questo fa il paio con un'altra con un altro paradosso che anche oggi un po'è stato accennato ma su quale voglio ancora un
Un po'più dire
Perché pone un problema reale no
E insomma questo discorso del fatto che
Si vede poco nelle ricerche e quindi prima ancora nei processi l'impatto economico dei clan
Fa il paio con il dato proprio matematico anzi al Ritz medico prima ancora direi che ci sono pochi soldi sequestrati confiscati tolti alle cosche
Voi nella ricerca leggete giustamente quello che tutti riteniamo pensiamo no l'organizzazione mafiosa per un verso si propone per voi impone di
Svolge il servizio a favore delle imprese del nord
Per altro verso l'enorme quantità di denaro liquido accumulato delle varie operazioni criminali
Quale profitto di attività illecita necessita di essere riciclato era investito in attività economica almeno l'apparenza sollecita
Però noi onestamente non le vediamo qui al nord
Se
Il facciamo la fotografia di quello che c'è nei processi
Prendiamo avessimo soldi la la volontà stanno per essere fattiva tra un mese due mesi ci saranno gli anni giudiziari quindi ci saranno i dati dell'ultimo anno ma se prendiamo
L'ultimo bilancio per esempio di Milano
Segnalava sequestri ad opera di tutta la Procura quindi non solo cose di che metà organizzata per sessantasette milioni quindi nonché metallizzata tutto il mondo dell'azione giudiziaria della Procura
Le misure di prevenzione l'anno scorso segnalavano di avere in gestione settantatré appartamenti settantasette box sedici magazzini undici ville undici appartamenti adibiti ufficio otto capannoni dodici laboratori
Quest'anno Ciabatti cippato presenterò io se non ho capito male avranno ventiquattro milioni di beni sottoposti a sequestro i venti milioni confiscati
Per carità sono cifre ma non è niente in confronto a quello che gira qui a Milano no non possiamo pensare che questo sia il risultato
Apro la parentesi per carità qui abbiamo dei dati veri ci sono distretti giudiziari uffici giudiziari che fanno il dumping e statistico cioè
E voi ve ne accorgete perché magari sentita la conferenza stampa dove hanno sequestrato due miliardi di miliardi di trilioni
Perché loro prendono il valore delle Società sequestrate prendono gli attivi e vi dicono gli attivi poi si dimenticò di dirvi che con la Società c'ha otto miliardi di debiti e praticamente fallita quindi averla sequestrata vuol dire non aver preso niente
Però
Al netto di queste distorsioni statistiche
Effettivamente poca roba quella che si prende qua
Allora perché si prende poca roba ci possa essere tre spiegazioni la prima e che sbagliamo a sovrastimare
Non c'è tutta questo grande impatto ovviamente non è così però fino a prova contraria si può provare a pensarlo la seconda
Più intrigante e che forse su questo poi dove ci sono tanti studi lo sapete egli c'è un fattore intrinseco l'organizzazione criminale che consuma tantissimo per la propria sopravvivenza
Si può pensare che forse al Nord consumi di più di quanto è portato ad accumulare non lo so non credo mi sembra improbabile però in linea teorica in assenza di contro dati
La terza è quella più probabile
E cioè che qua al nord
Non per qualche ragione come dice la dottoressa di non comprensione del fenomeno da parte di molti molti addetti ai lavori come dicono altri appunto di inadeguatezza della maggior parte delle forze dell'ordine che non lo so
Non si riesce a trovare quello che invece onestamente nelle regioni di appartenenza classiche di queste organizzazioni a volte abbiamo trovato perché tutti abbiamo in mente
L'imprenditore del gioco d'azzardo al quale in Calabria sono stati sequestrati beni veri per centinaia di milioni
L'imprenditore e dei centri turistici in Sicilia al quale sono stati sequestrati beni veri per centinaia di milioni l'imprenditore della grande distribuzione al quale sono stati sequestrati qui non ce l'abbiamo questo sinceramente
L'ultima cosa che dico va bene
Il problema prossima ricerca secondo me è come il che risulta delle miniere che c'è l'uccellino per capire qual è il segnale come tira l'aria secondo me sarebbe un bel segnale se
In una delle prossime ricerche si potesse presentare all'opinione pubblica il risultato
Virtuoso
Delle modalità non tanto di sequestro e confisca quanto appunto come è stato definito prima di accompagnamento assistenza terapeutica queste cose di amministrazione giudiziaria in termini di
Reale vantaggio per
I lavoratori prima di tutto e poi per la comunità
Perché mi viene da pensare che per esempio dentro questa ricerca dentro i numeri ci sono due casi che rappresentano le due possibilità
Sulle quali si gioca la scommessa di questo tipo di provvedimenti perché questo tipo di provvedimenti essendo molto intrusivi molto pesanti come diceva il presidente Roia che tutti i giorni si trova valutarli
O hanno in sé gli anticorpi che li rendono non come dire
Accettabili all'opinione pubblica perché sanno spiegarne il valore o se no quel tipo di strumento rischia di essere rigettato dal tessuto sociale
Specialmente se per esempio l'intervento su un gruppo che viene in qualche modo infiltrato riunita organizzata si conclude poi con il fatto che quel gruppo quella società non sta più sul mercato cosa possibilissimo perché voi sapete che la ragione probabilmente in cui per un per la quale in molti casi stava sul mercato era proprio perché godeva
Di tutte le esternalità positive che il il fuorilegge poco delle rispetto alla società buona
E allora lì dentro cui trovate tanto il caso
Della grande multinazionale straniera
Olandese e dei trasporti delle consegne dei pacchi
Che a Milano senza saperlo effettivamente aveva fidi finito per affidare le proprie consegne a una rete di padroncini di camioncini liquami l'anno che era in mano a un clan
Lei l'intervento è stato talmente positivo
Che quando magistrati hanno sottratto questo ramo d'azienda temporaneamente alla gestione di questa multinazionale non ti nazionale alla fine quando si è in finito questo intervento li ha ringraziati per come
è stata ripulita quella periferico la Provincia periferica del loro impero economico multinazionale che però era finita nel radar che metà organizzata di matrice ndranghetista qui
Però abbiamo anche insomma essere sinceri abbiamo anche invece ha avuto un altro caso
Uno dei più interessanti tra l'altro perché forse io credo
Il grado più vicino a un'attività economica davvero forte
E cioè un grossissimo call center che all'epoca dell'indagine occupava ottocento persone che aveva grossi significhi enti
Che era stato totalmente colonizzato da un ente Rina
A quale come al solito prima era entrato in aiuto all'imprenditore che sciocca mente pensava di poter gestire il rapporto con questi nel momento in cui ne chiedeva la trasfusione di denaro sporco e poi ovviamente è stato buttato fuori
Colleghi con in maniera le maniere violente dal dal clan
Tra l'altro per gli studenti la Bocconi interna stare interessantissima perché
Il capo di questo clan un certo punto intercettazione attualmente senza saperlo si esprime come Enrico Cuccia
E cioè quando deve spiegare a questi qua che loro non contano più niente pure essendo teoricamente i padroni ancora del call center e dice perché non contano i soci tali reazioni alcune volte le azioni non è che si contano
Le azioni si pesano e allora le mie sono di peso
Ho in questo caso qui c'è stato quel tipo di procedura che l'altra volta nel caso della multinazionale dei pacchi aveva funzionato benissimo solo che poi si è posto il problema che una volta tolta dal mercato
Con gli incentivi criminali di cui godeva
Quel call center non riusciva più a stare sul mercato è partita tutta una opera anche di tentativo di persuasione di convincimento di grossi Simi gruppi imprenditoriali italiane il perché
Continuassero da un lato a tenerla come cliente e magari invece appalti ritenesse addirittura di entrarci dentro per gestirla per comprarla eccetera qui non c'è stato niente da fare
E quella scommessa che era anche una scommessa di tutela occupazionale oggettivamente andata perduta ecco secondo me
La Pietra cinque anni quando prosa Alessandri avrà trovato altri fondi altri collaboratori previsti per continuare a fare questi numeri
Se ci sarà dentro qualche caso in più del primo tipo in qualche caso in meno del secondo forse anche i numeri e le riflessioni che hanno fatto qui magistrati potranno essere parzialmente diverso
Bene Ferrarella non voleva venire qua sapevo che sarebbe stato utile
Allora
Last but not least
Mancini spetta al Lido forse
Da questo senza lombarda
Poi se neanche neanche no ma mi rendo conto dell'orario grazie dell'invito Saro non telegrafico romano
Fa stringato
Allora sulla ricerca beh non mi diffondo molto per un motivo abbastanza semplice e cioè che anch'io come
Luigi non sono né né un magistrato un diciamo uno studioso di queste cose sicuramente alcune cose mi hanno colpito ma
Vedo che hanno colpito più o meno tutti una ne cito solo per un paio
Quella quella frase che in qualche modo poi sto oraria chiarito e cioè di come sì stiamo parlando di fenomeni che si svolgono più che altro io settoriale bassa tecnologia
Ma attenzione non è affatto detto che il problema si fermi qua queste quello che abbiamo visto peraltro con la lente delle indagini che quindi una lente come ben sappiamo molto particolare
Così come inquieta obiettivamente il fatto che
La vicinanza o l'infiltrazione
O in certi settori una presenza anche forte costante della mafia avvenga in un territorio come la Lombardia che
E una specie di forziere nazionale cioè fatta Lombardia fa il venti per cento
Del PIL nazionale
Milano si confronta con Londra o piuttosto che con Francoforte cioè non stiamo parlando diciamo di un paesino di montagna in cui comunque i danni sono proprio di come dire di tipo storico sociale più che economico a meno che non si parli di traffico
Gli stupefacenti mondiale
Quindi queste sono le cose e mi
Mi colpisce che certe osservazioni come questa per l'appunto l'attenzione che
Lesse e le attività economiche sono quelle della della
Dell'edilizia movimento terra eccetera
Che questo tipo di alert venga da una ricerca per l'appunto basata sui numeri questo l'hanno detto in tanti e lo voglio confermare
Cioè una ricerca di questo tipo e è molto più ficcante fa volerla leggere bene di tante robe giornalistiche
Compresa dell'ISI se dalla mafia ma sapevo però insomma temo si riferisca a al
All'articolo comparso sul Sole ventiquattro Ore
Quindi diciamo io sulla ricerca
Vorrei
Come dire lasciare le cose che hanno sono già state dette
Io ho svolto negli ultimi cinque anni in particolare ho svolto un lavoro da un'ottica molto precisa che volevo molto gravemente riportare qui che è l'ottica degli imprenditori ovvero avendo curato
Una rubrica settimanale progressi intitolata
Imprese e legalità o proprio come rilevava nato rotto le scatole interrogato eccetera le persone su questi su queste tematiche
E niente vi riporto visto che i protagonisti insieme mafiosi di questa ricerca sono per l'appunto gli imprenditori
è vorrei riportarvi qualche elemento
Diciamo da questo punto di vista no che io sia un imprenditore e mi guardo bene dal diciamo farmene portavoce
Anzi come sentiremo la situazione
Io ritengo molto grave
E non solo per il passato e per il presente ma soprattutto per il futuro
La situazione molto grave perché
Lasciamo stare il mafioso e imprenditore cioè il mafioso che utilizza assumendo anche nella conduzione di una
Impresa o lasciamo stare il prestanome insomma lasciamo stare queste che
Centottanta diciamo casi rilevati questa ricerca quello che mi preoccupa molto di più sono tutti gli altri
Sono tutti gli altri non mi riferisco solo al fatto che come dice sempre il già Boccassini non ci abbia una denuncia eccetera perché quello già avviene dopo
Il problema culturale degli imprenditori e ripeto nel forziere dell'Italia
è che
Hanno per
Più di un ventennio forse un trentenne adesso non so dire esattamente ma accettato
Il fatto che ci fossero delle presenze chiarissime
Della loro questa faccenda che non si distinguono i mafiosi è una scemenza
Perché nell'ambiente degli imprenditori si sa benissimo chi fa il nero chi non paga le tasse chi non paga i contributi che si avvale dei rumeni e anche chi chi fa portare via i rifiuti dai Barbaro
Allora il problema è proprio questo
Il problema è che questo
Male nessuno ma essendo nessuno che dica vestito a fiori sono dei figli c'è una mafioso emerga eccetera no
Però
Tutti sanno e quei quelli che non hanno voluto fare questa cosa hanno magari cambiato mercato come sa sto sto citando a grandi mani un lavoro
E sulla 'ndrangheta Buccinasco c'è c'è gente imprese che per non
Fare dei compromessi hanno cambiato Regione
Ma finché non li hanno chiamati per essere interrogati non hanno detto niente ma neanche le loro associazioni di riferimento che sono un altro grosso problema
Quindi il bar il fatto che non si denunci è io trovo doppiamente grave perché avviene ritardo B perché in Lombardia nel nord non c'è alcunché
Tipo di condizionamento che può a vere l'imprenditore edile del paesino calabrese in cui
Se
Cioè non è neanche sicuro
Di chi sia il poliziotto con cui sta parlando nella caserma del Paese
C'è qui l'ambiente completamente diverso eppure non succede niente
Allora questo è un problema grave che come dicevo
è grave per il passato le dimostrazioni sono in questa ricerca perché
I processi ce ne stiamo parlando cinque dieci quindici anni dopo
Sono gravi per il presente perché hanno mi pare che a livello di associazioni a livello di
Imprenditori i settori eccetera ci sia questa ansia
Di fare pulizia dove la polizia ripeto
Centottanta imprenditori o finti imprenditori che emergono da questi inchieste non sono nulla rispetto alle migliaia di imprenditori che ci sono e in Lombardia
Anche nel distretto di Milano in mezza Lombardia
Non sono nulla numericamente è che esattamente come diciamo così per fare un parole un po'forte porto l'anche ancora sul fatto del terrorismo esattamente come i terroristi
Del del degli anni settanta ottanta si muovevano in un brodo di coltura che in qualche modo
Diciamo non li denunciava non ci lavorava
Little Rava al massimo era nelle cose diceva io erano prima le faccio
Ah per il futuro il ritardo e ancora peggiore
Di quanto lo sia stato in passato perché
Se n'è parlato ne ha parlato Ilda Boccassini Pignatone ne hanno parlato un po'tutti questo
Legame
Tra
Il metodo mafioso e la corruzione
Mette lei prese davanti a un problema molto serio
Già in forte ritardo e lo stavamo dicendo nelle zone in cui si potrebbero spazzare via questi delinquenti
Quindi non come in certe aree ripeto della Calabria della Sicilia in cui quel fare questo ente pericoloso
Non è una giustificazione però c'è una bella differenza diciamo vedessi il negozio bruciato il giorno dopo quindi pusher un camion e in un a un'impresa edile questore depredare andare i carabinieri e infine che che io succede
Tutto questo ritardo questa incomprensione della gravità di questo fenomeno nel forziere d'Italia
è aggravato
Diciamo che siamo in ritardo in forte ritardo
L'imprenditore hanno sempre detto è lo Stato che deve garantire la sicurezza e certi peccato che lo Stato stia facendo sono venticinque anni che martellano come di fatto in questi
Stanno arrestando questi da se stesso con grandissimo rispetto il PM prima
Stanno arrestando scoprendo sequestrando eccetera cioè che deve farlo stato quello di più sapere fare dei dei farlo in piazza
La controparte o meglio l'interlocutore dello Stato non sta facendo nulla
E quando dico nulla dico che ha anche
Parlo sempre dell'ambiente in generale è riuscito a squalificare e a distruggere e a far dimenticare
Quelle iniziative anche molto lodevole molto coraggiose che sono rimaste isolate
Che hanno tracciato un solco per dirla con Mussolini che nessuno ha difeso anzi erano fastidiosi
I industriali siciliani che nel due mila sette modificando il codice etico gente che si può far pubblicità
è stato fastidioso il Codice antimafia de promosso da Italcementi peraltro qui c'è uno degli estensori siamo nel due mila otto
C'era certamente diffidenza da parte dei magistrati non vi dico i commenti da parte degli imprenditori di nuovo
Voglio farsi pubblicità è un problema che devono difendersi perché c'è il processo Calcestruzzi eccetera eccetera
Allora questo è diciamo l'ambiente antimafia sull'anticorruzione
Siamo ancora cerchiamo avanti Cristo
Perché mentre ripeto nessuno dice la mafia cioè la roba cioè tutti dicono ormai la mafia fa schifo persino Cuffaro sarà fatti manifesti con la coppola salvo può inciampare un favoreggiamento mafioso
Ma sulla corruzione nessuno dice evoluzione fa schifo parlo degli imprenditori
C'è una
Non saprei come definirla ed è difficile dare una definizione unica di questo atteggiamento culturale
Ma è un atteggiamento che in qualche modo accetta la corruzione e la cosa se posso averne anche per qualche magistrato e aggravata secondo me
Dal fatto che
Ci sia
Ci siano stati delle prese di posizioni molto pesanti contro il tentativo
Che c'è stato di
Spingere le in prese le società gli enti a organizzarsi per non essere
Aggrediti da questi fenomeni mi riferisco alle severissime critiche fatte da Davico
Presidente venne M. all'whistleblower piani anti corruzione cioè fumo negli occhi kaki ma è quello che dicevano gli imprenditori di quelli che facevano antimafia dieci anni fa cioè stiamo attenti con queste cose
Perché poi è vero che
Qualche giornalista come dire registra in maniera critica certe affermazioni che diventano anche altro rispetto a quello che volevano esprimere
è però anche vero che qualcuno queste robe qui e dice e sei appunto la faccenda ISI s'
E mafia viene fuori da procuratore nazionale antimafia azzeri travaso ai giornali il problema è chi dice queste cose allora
L'Italia si è dotata di una autorità
Anti corruzione nel due mila quattordici
è stato facendo delle cose non so se buone cattive lente veloci utili non lo so sicuramente prima non ce l'aveva
Concludo perché non voglio rubare altro tempo
Con una
Con con due suggestioni sempre culturali allora mi pare che
Sulla mafia
E tanto meno sulla corruzione siamo molto lontani
Voi siete vedo molti giovani quindi io sua più vecchio quindi prosciolti che si ricordano anche quello che sto per dire
Siamo molto lontani da quella reazione chimica sociale e culturale che negli anni che dopo l'omicidio Moro
Ha portato alcuni pezzi dello Stato tra cui la magistratura le forze di polizia eccetera e alcuni settore della società i partiti di sinistra e sindacati eccetera a saldarsi
Con una dandosi una riconoscimento è una fiducia reciproca ed è stata quella di chi vi ha che ha portato alla sconfitta secca del terrorismo politico
Questo sull'antimafia non è ancora successo gli imprenditori perché non usano due tre uno perché è un po'una rottura di scatole è un costo
E
Non non cogliendo minimamente l'utilità di costruire un modello che li metta al riparo dalle
Da questioni diciamo Couto giudiziarie prevenendo lento
Da una parte dall'altra vedono anche che uno si può anche sforzare con grandissima sincerità e mettere in piedi una due tre uno o una governance blindata ma il magistrato ci fa caso siano
Spesso i magistrati lo diceva prima Paolo Storari riferendosi alle forze di polizia lo dico anche per i magistrati
Non certo quelle di Milano di Roma magistrati su tanti cioè i PM sono due mila cinquecento i giudici sono alla fine sette otto mila
Spesso di queste questioni cioè di come funzioni impresa un mercato che non sanno nulla
E fanno dei guai grossi
Quindi
Dal punto di vista culturale siamo lontani da questa
Possibilità di saldare le forze in una eterogenesi dei fini anche se vogliamo contro la mafia dal punto di vista dell'economia e dal punto di vista diciamo della repressione penale
Siamo benissimo veramente malissimo per tutto quello che riguarda i reati economici ed in particolare la corruzione che un fatto che non fa in Italia nemmeno ancora schifo grazie
Siamo giunti quindi alla battuta finale alle battute finali
Questo pomeriggio
E
Lascio le conclusioni riflessioni conclusive le osservazioni
All'amico Giovanni Fiandaca
Ringrazio
Il collega Colussi signor
Amico operatorio Sandri per avermi un dettato l'incontro di oggi
Perché a parte il merito l'importanza della ricerca o ascoltato interventi interessanti che
Sollecitano a ulteriori spunti
Riflessione
Lo ringrazio meno Alberto Alessandri per il fatto di avermi attribuito un ruolo
Quello che una volta si definiva il trattore disinteresse di fare le conclusioni perché
è molto impegnativo fare
Le conclusioni e siccome il discorso R. verosimilmente rimane abbastanza Berto cioè da concludere non c'è il mondo
Quindi io rischio di sovrapporre con la mia siccome qua l'alternativa tra chi deve fare conclusioni o di fare
Una
Un rapporto notarile delle cose dette o di sovrapporre un appropriato all'azione autonoma cercherò riguardarmi da questi
Due
Rizzi
Ma io
Tra i problemi emersi ce
A parte nella
Il concetto di espansione come infiltrazione credo che
Ascoltando in particolare l'intervento Ilda Boccassini e poi anche quello diretti Pignatone e in parte quello anche di Storari
Credo che emerga e si riproponga il problema
Di una
Definizione attuale adeguata di criminalità organizzata di stampo mafioso ordini
Perché credo che
Riemerga il dubbio circa l'opportunità di una concezione abbastanza ampio o di una concezione più ristretto
è un problema questo volto è una questione molto importante perché il rapporto tra il nome a qualcosa
E decisi
E decisivo non soltanto sul piano
Della indagine epidemiologica della conoscenza sociologiche ma anche delle strategie di contrasto
Perché un problema che si pone da questo punto di vista e se
Quell'aggancio alla definizione normativa di associazione di tipo mafioso di cui all'ormai famosissimo articolo quattrocentosedici bis
Sia ancora criminologica avente aggiorna Evola adeguato e opportuno oppure
Non lo sia però paradossalmente la definizione di cui all'articolo quattrocentosedici bis credo Boccasile ritiene che non debba essere toccate
Ebbene
I non piccola misura è anche il responsabile bella continua estensione interpretativa che il concetto di criminalità mafiosa a ricevuti
Quale
Nove la mafia fotografata nell'aver attività mafiosa fotografata dall'articolo quattrocento sedici PLIS
Il problema nasce dal fatto che
Oggi sulla
Sul versante dell'attività mafiosa interagiscono più condizionamenti
Derivanti e questo
Un punto messo bene in evidenza nel libro che citava prima Storace usava la setta che un bellissimo libro di Francesco Bei
Quello di prima età mafioso di mafia è frutto il concetto è frutto di una costruzione sociale
A questa costruzione sociale contribuiscono
La definizione legislativa della gravità mafioso le indagini
E in generale le azioni giudiziarie
Le interviste
E gli articoli degli stessi magistrati che non sempre prendendo spunto dalla realtà accetta
Fanno indagine a tutto campo di tipo
Sociologico archeologico su cosa si debba intendo da perché metà mafiosa e soprattutto su quale sia oggi nove la mafia
Per esempio unico un'importante magistrato molto competente o Roberto Scarpinato vedere da tempo che
La Patria quella classica la cosiddetta mafia popolare almeno per quanto riguarda Cosa Nostra sulla via che offrono
E in auge la Madia cosiddetta borghese dei professionisti
Ma questa non sarebbe la vera mafia perché la vera Maratea oggi nascerebbe davo da una sorta di intesa e di alleanza tra i signori mondiale della bonomia
E soggette di origine mafiosa ebbero contrario controllano i circuiti finanziari ora
Dico
Si possono dire si possono dire tante cose
E e ogni affermazione
Può avere una sua maggiore o
Minore proseguita a parte col verosimilmente le estremizzazioni
Eccessiva
Al concetto di mafia contribuiscono gli articoli di giornali sistema mediatico in genere alcol a costruire il concetto di magia contribuisce
Una su una Sociologia molto impressioni mistica
Molto molto superficiale al concetto di mafia contribuiscono i il cinema il teatro
La TV con con diverse tipologie di programma tutto questo però
Crea aspettative di senso
Crea disorientamento crea troppo per il ventuno eccedenza sine die significati e crea anche
Confusione
Il ministro Orlando ha dato vita al nuovi Stati Generali Stati Generali di lotta alla criminalità organizzata
Anche prospettando la creazione di tanti tavoli
Però il problema cuore il problema è appunto quello di
Delimitare
Che cosa oggi veramente dobbiamo intende perseguito organizzato il capo mafioso perché c'è una tendenza a metterci un poco di tu
Diceva che da poco si
Manifestando una esigenza di più ragionevole sfizio nella individuazione del concetto di usura mafiosa anche in vista
Di un risparmio di risorse per il lavoro per il lavoro delle
Diceva e le vediamo tutte superfluo eliminiamo anche le mafie straniere piedi mafioso nel senso di villa Boccassini hanno poco e verosimilmente
Però io la Boccassini dice un'altra cosa
Le mafie odierne
Sono sono cresciuta
Dal momento del suo bene e sono diventato invisibile
Prodotte
Io sono sempre stato
Però se sono invisibili cioè se sono sempre stati invisibile il quattrocentosedici bis contraddittorio
Perché il quattrocentosedici bis fornisce una definizione dei che veda mafiosa
Che è basata sulla forza di intimidazione e sulla soggetta
E allora una qualche forma di chiesti esteriorizzazione le organizzazioni mafiose per essere definiti definite tali in base alla legge penale debbono averla non a caso
Si è posto un problema di adeguatezza come è noto dell'attuale articolo quattrocentosedici bis proprio in una prospettiva di investigazione di repressione delle organizzazioni criminali
Che si sono sorte al nord in Lombardia in Piemonte in Liguria e in Emilia Romagna ecco ma il nodo è sorto un problema
Vi non solo di ricostruzione probatoria ma del modo di intendere l'organizzazione mafiosa per ricondurla e soprattutto le le organizzazioni ndranghetista
Di nuova di nuove emersione né neonate è sorto un grosso problema di riconduzione all'articolo quattrocento sedici bis e ne sono derivati
Contrasti interpretative incontrarsi applicativi tra giudici di merito della Cassazione e all'interno delle stesse attrazione della Cassazione al punto che è un noto sociologo Nando Dalla Chiesa che è la prima qui presenti
E che poi si è allontanato è arrivato addirittura a sostenere
Che
Sono gli stessi magistrati del nord che non capiscono bene l'organizzazione mafiosa e con tutti i problemi interpretativi che pongono anziché dare un serio contributo alla lotta alle mafie finiscono esse stesse
Pollo contribuire
A indeboliti ora
Nello stesso tempo c'è a parte questi questi problemi interpretativi sorte che hanno dato luogo al doppio ma questa forza di intimidazione deve essere effettiva reale per ricondurre alle nuove organizzazioni criminali o soltanto nord
Al paradigma del quattrocentosedici bis o possiamo accontentarci
Di una forza di intimidazione soltanto potenziale o possiamo anche parlare di mafie di macchie silenti
E non è un problema non è un problema da poco perché il problema investe sia una una questione di di efficienza ed efficacia della lotta alla mafia e investe anche un problema di garanzia
A complicare il discorso Sorrento sono intervenuto il recente alcuni magistrati compreso il procuratore nazionale antimafia
I quali hanno messo ritengono che è la definizione come di organizzazione mafiosa contenuta all'articolo trecentosedici bis sia non più adeguata
A parte il problema di stabilire come come applicarlo rispetto alle materie vocata al nord perché dal punto di vista criminologico
Le organizzazioni mafiose attuale quella verde e torniamo al concetto di una carriera che peraltro questa
Molto opinabile tutti i punti di vista in proposito possono essere differenziati
Questi magistrati che lo stesso Procura nazionale antimafia detengono che ciò che è corrotta oggi soprattutto l'abbiamo e la pineta diplomati o solare ricorso tradizionale alle intimidazioni
Ma è la pressione esercitata anche con i metodi corruttivi
Questa è altra cosa rispetto a quello che si dice che a Santa dove c'è per mafia ce corruzione e che due fenomeni sul piano fattuale ideologico sono strettamente
Connesse
E allora
Emerge allora io dico emerge veramente da tutte le indagini fatte e dei processi finora condotte in Italia
Questa tendenza ormai prevalente al ricorso la pressione corruttiva che si sostituirebbe alla vecchia intimidazione mafiosa
La presa di posizione della Cassazione al recente citata prima dal
Procuratore Pignatone
Laddove ha reinterpretato il vero il metodo mafioso facendo riferimento alla pressione corruttiva
Cioè non intende dire che tecnologicamente all'approvazione sempre ma dal dove c'è la mafia c'è sempre anche al ricorso al metodo corruttivo
Ma ha esteso il concetto di intimidazione dal punto di vista interpretativo ribadendo come ha detto Pignatone che essendo al Serse cessante sullo sfondo ma che vuol dire sullo sfondo
La possibilità di un ricorso alla violenza
Allora
Lallai intimidazione
Può essere interpretata come derivante anche da un'organizzazione tarda età da un modo di operare dell'organizzazione criminale che riesce a esercitare una pressione corruttiva Eriberto idee perché questa pressione corruttiva
I beni minacciati sarebbero il bene minacciato sarebbe
L'esame condizioni economiche lo svolgimento di una vita amministrativa
Normale
Tutto questo è consentito dalla estrema genericità della definizione di organizzazione mafiosa che non rende neanche possibile distinguere quello che è tradizionalmente in diritto penale è stata una
Estensione sempre difficile interpretazione estensiva o interpretazione analogico
Ora io credo che
Ci siano ragioni per rimeditare la la la seriamente
L'adeguatezza della definizione il crimine organizzato mafioso anche il semi rendono conto
E mettere mano
Una deve essere rimettere in concreto vana una previsione nell'articolo quattrocentosedici bis oggi significherebbe
Scatenare guerre di religione perché si potrebbe facilmente essere accusati
Di voler indebolire la lotta alla mafia specialmente da un certo da un pensiero giuridico di tipo Travaglio esco
Ora la la
Camp che però era è abbastanza
Anche tra i magistrati ora il punto quindi
Io da studioso libri rilievi vi confesso che provo oggi crescente imbarazzo e crescente Visaggio nel fare i conti
Con tutte le aspettative di senso che si tratti
Questo concetto di prima è stato stralciato di stampo mafioso il linea di principio condivido l'esigenza di da portasse birre stringere
Questo concetto in modo da rendere anche più sensate più ragionevole che letizia concentrino risorse investigative sui fa nome
Veramente più pericolose però compiere compiere questa operazione di actio finium regundorum di recuperare un senso meno
Mero eccessivamente largo SIC e cose di costi richiede organizzato però è un'impresa che secondo me supera le possibilità
Decisionali del nostro penso
Un altro punto
L'importante è quello prestato più volte ha toccato
I risultati di questa indagine che ha comunque in merito così fornire dati di differimento empirici che costituiscono
Certamente
Base più seria di discussione rispetto all'iter Pinardi o sociologico più spento perché si dice tutto e il contrario di tutto e c'è sempre la tendenza abitua più grossa
Dico isolato che fare l'aspetto che farebbe riflettere e che il tipo di
Attività economiche il tipo di imprenditorialità che emerge come è stato ben detto da questa indagine
Chi conduce a un modello di imprenditorialità tutto sommato molto tradizionale è
A basso livello tecnico Pettenò da questo punto Nesta ci sarebbe una
Pressoché perfetta coincidenza con l'indagine precedente fatte da Rocco c'è un problema
Sulla sui nessi mafia e imprenditoria e mondo economico nella realtà del sud da questo punto di vista ci sarebbe una tendenziale sovrapposizione
Domanda ma perché le mafie se ne sono andate anche al nord e in particolare l'arbitrarietà uno potrebbe dire
Va bene per estendere gli spazi del condizionamento al prevedono perché al Sud
Hanno setacciato quello che potevo cosa tacciare e sarà vanno al voto per ampliare i loro orizzonti di intervento sempre nell'ambito
Dura imprenditoria di tipo tradizionale
Io credo che sia invece verosimile sospettare perché queste scelte
Di
Di espatrio siano state motivate anche
Dal tentativo dei condizionare e aggredire realtà economiche più significative e più consistente rispetto a quelle tradizionali che avevano a disposizione anche al sud
Anch'io sono contento che
Il fatto che la da dai dati giudiziari non emerga la capacità del della banca
Di i
Imporrà la sua presenza immersa attori economici e più importante più sofisticati di quelli tradizionali non costituisce affatto la prova
Qui siamo tutti contenti
Della del fatto che invece
Secondo modalità che ancora non ci sono note la cui metà ndranghetista invece ammesso le varie anche su cose più serie e su cosa riporta
E allora che vuol dire che non
Che l'azione giudiziaria non è riuscita ancora al lumeggiare
Queste forme di condizionamento più impegnativo
Il petto il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto ha ragione da Boccassini dire ci concentriamo nella depressione che cosa che alla lettera del piano peculati Piano
Non
Dovrebbe occuparsi
E non apriamo o tempo energie capacità disposizione e permettere sotto la lente di ingrandimento realtà più importanti
Io sono un penalista diversi però vi confesso che non ho mai avuto grandi illusioni sulla capacità del POR dell'indagine giudiziaria del processo penale
Dei assurgere all'ente diagnostica di sarò breve sociali economici e
Grandissima
Portate
Perché la logica dell'azione giudiziaria e i principi Eva era come darà e la sua logica probatoria
E reca e e la lettura dei fenomeni attraverso esemplari la categoria
Le categorie delle cose dei reati
Fanno sì che il processo
Non è lo strumento migliore
Per lumeggiare fenomeni sociale storico politiche fenomeni economici qui grandissima portali quindi secondo me ci sarà sempre uno scatto
Tra quello che è l'azione giudiziaria anche la migliore la più sofisticato e la più efficiente può fornire è l'analisi della realtà possibile ove
L'osservatorio giudiziario non è in più indicato mi si può obiettare ma è uno dei migliori se non il veglione e in assenza di questo
è un'obiezione aggravante però questo non questo avversione non riesce a trasformare
La lente giudiziaria nella
L'ente più all'altro
Per cui io sono sono convinto anch'io però di una cosa
Che
Occorre
Un miglioramento
Della cultura specifica sia dei magistrati sia degli investigatori sul
Terreno dell'analisi dei fenomeni economici FI fenomeni
Finanziato
E certe
Certe tecniche di indagine bar basate molto sulla collaborazione giudiziaria e su tecnica di questo tipo non aiutano moltissimo a far luce
Sulla
Sui fenomeni di condizionamento più complesso della realtà economica e poi è vera una cosa che diceva Pignatone
Cioè l'operazione più sofisticato dal punto di vista economico dal punto di vista tecnico le forme di riciclaggio più sofisticate avvengono normalmente
Secondo modalità segrete tali che non sorprende molto che spesso si sottraggono alla visibilità giudiziario
Per cui io non sarei
Non sarei così pessimista
Come
Ilda Boccassini ed prenderei piuttosto un limite strutturale bella azione giudiziaria fermo restando
Che sarebbe opportuno un certamente
Un perfezionamento un miglioramento un ammodernamento delle conoscenze e delle capacità
Investigativa
Infiltrazione
è corretto
è stato detto da Storari infiltrazione alludere A uno A
A un condizionamento all'esterno cioè dal fatto che un germe si inserisca dall'esterno in un corpo in un corposo
E probabilmente questa è una visione è una visione ottimistica
Si dovrebbe parlare certamente
Di di presenza il nordica mento non di infiltrazione è
Verosimilmente
Dal momento che il radicamento l'alleanza con con un
Con certi settori dal mondo imprenditoriale
Avviene nella logica della reciprocità dei vantaggi certamente alla base dei perversi connubio già mondo delle imprese
è organizzazioni criminali c'è una logica di convenienza e quindi queste alleanze sono anche frutto di
Più che di soggezione all'intimidazione sono verosimile frutto di scelte imprenditoriali e verosimile
Frutto della volontà penna consapevole di entrate in rapporto di scambio e di ricevere i vantaggi competitivi che normalmente la vicinanza alla criminalità
Organizzata consente
è anche la esigenza di potere per beneficiare di risorse
Vi danaro libero le liquidità di risorse fresche specialmente in nel periodo in nel periodo di
Perissich da questo punto di vista c'è un'analisi ormai risalente
Del sociologo Carlo scrittrici via
Che parla per il sotto ma anche per il nord riformati capitalismo politico economico criminale per alludere appunto alla posso alla borsa all'abbassamento dei costi morali
Della corruzione e alla tendenza degli imprenditori approfittare molto volontariamente e molto di buon grado dei costi della votazione questo porre un serio problema come sappiamo
Di etica pubblica
Al diversi a diversi
Girelli nonché credo invece esagerata la la posizione di alcuni
Sociologi criminologi
Che ritengono
Che in un Paese come l'Italia non solo a parlare di infiltrazione sarebbe riduttivo
Ma che
In realtà
Il vero fra Romano il vero fra Romano mediante criminale pericoloso vestiti più grande gravità nel nostro Paese sarebbe il sistema corruttivo ed all'Unità d'Italia a oggi se non da prima
Caratterizzerebbe sempre il nostro Paese per cui sarebbe il sistema corruttivo
Ad avere ad averne diciamo la rivolto operante e sarebbe il sistema corruttivo ad attrarre nella sua orbita il sistema
Mafioso e da questo punto di vista sarebbe sistema corruttivo a insegnare qualcosa al sistema
Sono delle forme di estremizzazione interpretativa fatto fatte forse per le proprie le porzioni
Poco propone volontà di De Tilla sempre più grossa probabilmente però non arriviamo a questo livello
La mafia come insegna la storia male della mafia ma anche come avvenuto in America in altri Paesi ricorre alla corruzione tra i metodi che altri sport integrazione
Violenza fare paura oppure a seconda dei casi di corrompere perché eravate anche intelligente e si abbatte no di una pluralità di strumenti che utilizza ed o cosa in funzione delle circostanze dei casi eccetera
Da questo però attive sono d'accordo con quanto è stato detto prima che c'è una connessione sette esistente aggravati e corruzione
Non è assolutamente
Misure di prevenzione
Io sono tra i penalisti un po'questo l'ho mosso perché considero la misura di prevenzione e in particolare la prevenzione patrimoniale
Non un
Un sistema anti garantistico per definizione una sorta di para Pavarotti papale di serie B
Che con truffa delle etichette necessariamente elude le garanzie del sistema parallelo
Questo è però i in ampia misura per le misure personali io credo che
Il sistema della prevenzione patrimoniale possa essere concepito in modo più moderno in un'ottica non penalistica
è possa essere vi connesso a una prospettiva di
Di controllo pubblico dalla fonte delle ricchezze
Età a questo punto di vista i principi e criteri a cui questo sistema ci dovrebbe uniformare potrebbero anche non essere quelli
Giustizia penale in senso stretto
Però si tratta di costruirlo ex novo questo sistema fintantoché funzionerà come un parà penale si pongono senza dubbio grossi problemi
Oltre che di efficienza di garanzie
Io credo che finora come emergerebbe anche da questo a detta questa ricerca come leggero come emergere io credo che finora le ricchezze illecite o o di verosimile fonte invece
Siano state aggredite attraverso le misure di prevenzione io credo per una ragione fondamentale
Perché
I procedimenti dei premi perché i processi le indagini dei processi penali incentrati innanzitutto sulla dimostrazione del responsabilità individuali ci chiedono tanto tempo fa tanta fatica e tante ne uccide
Da non consentire
Questo tempo qui approfondire il versante bello prevenzione patrimonio
Mi risulta al sud non so
I dati
Non l'ho avuto tempo di guardarli con precisione le risulta che certamente in una parte del Paese alcuni sequestri accesi nell'ambito del procedimento penale solo del maxiprocesso il sei
Che non sono dei sequestri azioni che non sono stati più coltivate perché i magistrati non hanno avuto tempo energie e risorse sufficienti per approfondire contemporaneamente responsabilità penale è personale
Dalla Repubblica per cui il Tribunale della prevenzione è diventato di fatto
Il tribunale specializzato
Per la aggressione lei patrimoni
Vengo a quanto diceva Pignatone
Certamente ha ragione Alkberto Alessandra mette in evidenza nella sua
Delle sue considerazioni di presentazione alla vece
Che allo stato attuale inizia la disciplina normativa delle misure di prevenzione si attua si accontenta di standards probatori più bus
E la preoccupazione cresciuta specialmente tra gli avvocati non lo dico come
Nel senso voluto chiedo lo dico in senso opposto attuativo
Che da quando le misure patrimoniali si applicano anche ai soggetti socialmente pericolosi normale livello il socialista e non di pericolosità
Qualificata cioè autori di reati può economici motore di corruzione mediante con con troppo contro la pubblica amministrazione
La possibilità di
I patrimoni e sulla base di presunzioni quantomeno di presunzione
Io ritiene lei cita
Può creare problemi di ragionevolezza rispetto alle Coop alla all'equiparazione con la produzione esempio degli autori
Il reato è finita organizzate siccome il legislatore pacchetto sicurezza come avviene un
Forse populistica mento oppure populistica mai
Sempre è meglio metterci a me quante più possibile locale ha esteso all'applicazione
Delle misure patrimoniali al
Maggior ruolo di autori di reato è possibile verosimilmente c'è stato in questo il legislatore ha ecceduto e questo punto andrebbe ripetuto
Però il fatto che e gli standards probatori consentiti dalla legge siano
Di
Livello inferiore
A quelli del processo penale non comporta necessariamente
Perché
Non lo prescrive
La la norma dire vedi necessariamente avvalervi magistrato del procedi a sequestro e confisca eccetera gli standards probatori più bassi per cui anche a me risulta
Gli uffici giudiziari in cui si è lavorato attraverso
Una evoluzione professionale
Nel
Nel trattare con le sole patrimoniale cioè si si si è assistito ad una Volvo ad un'evoluzione a tale per cui anche nell'ambito della tribuna la prevenzione si applicano standards probatori presso
Analoghi a quelli del processo però sono però pessimista
Sono più pessimista di biglietto nel ritenere che questo ormai non sia una prassi diffusa
E anche negli stessi procedesse negli stessi uffici giudiziari in cui si sono raggiunti livelli cento volte direbbe probatoria caldo a quelle processo per la normale non sempre
Diciamo i magistrati adottano lo stesso rigore nel senso che in alcuni dati invece
Abbassano abbassano il livello
Probatorio
Io sono convinto che su quel su supporto a questo punto di vista e anche rispetto all'esigenza
Di uniformare il più possibile il procedimento di prevenzione ai principi del giusto processo io credo che ci sia molto da lavorare sul piano
Riformisti
Proprio perché credo
E io auspicherei anzi uno una evoluzione del sistema in direzione di una creazione del processo al patrimonio
Come processo come processo
Che segue all'affermazione del Consap una penale però sulla base di
Criteri molto via tutti e molto
Più
Garantistici ci sarebbero tante altre cose da dire ma chiudo
Io sono convinto che
Cioè lo sappiamo tutti pur con i difetti
Che tutti conosciamo e e livelli garantistici non sempre sufficiente
Noi abbiamo un un una legislazione nel campo del contrasto dell'organizzata comprese le misure di prevenzione che tra le più avanzata del mondo Sannolla più avanza calmo
Io credo che è molto chiaro c'è ancora da fare abbastanza nel senso del trattazione
Però credo
Che
Diciamo la la una prospettiva il rafforzamento di potenziamento degli strumenti di intervento dipenda di più
Da un miglioramento cella cultura e della professionalità dei magistrati
E non
Già mutamenti di tipo formati per cui mi sorprendono affermazioni e venti
Che diventano però poi patrimonio di conoscenza comune sapere tifoso
Perché c'è un certo tipo di stampa che mette in evidenza in particolare evidenza analisi
Di questo tipo parlo
Ho letto perché noi non l'ho assistito alla trasmissione che Nicola Gratteri intervistato da Lilli Gruber l'avrebbe detto
Nell'arco di cinque anni si potrebbero abbattere le macchine del settanta per cento ma non ci sono i numeri in Parlamento per risolvere il problema perché il potere non vuole esserlo essa per controllare io credo che l'affermazione del genere tonno giovano
Ne ha una migliore conoscenza dei problemi lei ha una maggiore credibilità dell'azione giudiziari
Anche se i dati di cui siamo venuti a conoscenza
Ci sembrano insoddisfacenti otto deludenti sotto diversi aspetti sempre in base a quelle che sono le nostre per comprensione delle nostre aspettative io credo che
In un Paese maturo in un Paese civile
E per parlare sui dati anche inserire
Proprio l'attrice
Ma comunque l'analisi dei dati stimo la riflessione seria e cercare il più possibile
Vi spararla più grossa sempre anche da parte dei magistrati yen analisi Viberti raggio sociologico o di chi partirà geopolitico la dico così che un magistrato si dovrebbe Penghua grave
Siamo tutti stanchi vi rubo solo un secondo perché essendo io di origine napoletane quindi campane sono una persona ottimista di natura
A prescindere da qualsiasi quindi forse a è stato male interpretato quello che io dico pessimismo
è evidente che e mi riporto all'ultima citazione fatta dal professor Fiandaca il mio pessimista ovviamente deriva d'Aula
Consistenza o meno e dalla cultura che sappiamo sprigionare soprattutto noi magistrati e soprattutto magistrati che lavorano le procure della Repubblica questo sta un mio pessimismo
Rispetto ai numeri io che sono una persona coerente e corretta evidente che
In quindici anni di analisi i dati che sono emersi nessuno rispetto
Ha un bagaglio di reato fine e quello che dicevamo prima corruzione farsi minaccia etere minimo
E per me è la difficoltà in questo momento perché dovrei dire che forse quei dati che ci sono rispecchia hanno il meeting miei sei anni di potere tra virgolette perché
Potere di avere un incarico significa anche se ci riesce a imporre un metodo una cultura sia
Ho di insegnamento sia alle forze dell'ordine sia ai magistrati che fanno parte del Dipartimento quindi c'è in me una certa difficoltà che forse è stata prevista per pessimismo
Io
Lo sono
Contenta e felice che io abbia contribuito a questa statistica perché mi ha messo un dato di fronte di cui io nel terremoto nel parte perché appunto non
La
Quella bella espressione usata dal professor Fiandaca di chiacchiere al vento io dico chiacchiere al vento in primis dei magistrati poi delle forze dell'ordine poiché giornalisti pare giornalisti forse sono quelli che hanno meno culpa non per
Perché in fondo e giornalisti riportano dei pensieri della Sapienza che provengono dagli addetti ai lavori quindi forse alcuni in giganteschi con alcuni ci credono a dismisura
Però infine affetti sono riportano il pensiero di altri
In generale
Quindi ecco pessimismo per me soltanto che esteri vedo e sono pessimista rispetto è credo nei giovani
Magistrati cioè quelli
Che forse la vergini danari ancora stata intaccata dai grossi pensieri
Come l'ultima dichiarazione del collega Gratteri che naturalmente io non condivido e che però assume un peso notevole nel momento in cui l'impatto mediatico i libri la televisione
La politica punta su questo quindi poi è difficile se io devo tra virgolette formare un giovane magistrato
Fargli capire la discernimento lo sarebbe nel male ecco quindi
Io
Pessimismo non lo è che ci sia anche stato individuato dieci
E quindi il sensore a attenzione la corruzione c'è il falso in bilancio c'è quella l'altro reato esistere è un dato positivo il mio pessimismo deriva dall'gli uomini
Dalla difficoltà di
All'un per molti di accettare che c'è un sistema che c'è un modo di vedere
Il processo il Codice in un certo modo
Diciamo io sono stata fortunata perché nei miei sei anni di appartenenza alla DDA diciamo i colleghi che ne facevano parte mi sono venuti dietro
Chi con una Ferrari chi con una macchina meno veloce però il risultato è stato dato raggiunto e così come le forze dell'ordine perché in preparazione che ho trovate la non conoscenza del territorio c'era
E e quindi queste sono anche le fatiche che spettavano allori zero giuste
Poi o sono stato anche fortunata che in questi anni ho trovato una splendida collaborazione col più sette Pignatone
Questa non c'è sempre e quindi queste anche uno degli altri problemi per cui forse le caselle del scendono
Altra cosa su cui
La correttezza di agire secondo quello che io ho imparato sul Codice ora i numeri forse aumentano le iscrizioni aumentano se io faccio dei fermi giudiziari che io trovo una scelta inaccettabile
è molto stato assunto perché si dice il PG per non ce la fanno ora ricorrere al fermo quando non ci sono
Elementi del pericolo di fuga significa che io da Reggio Calabria o da Palermo faccio partire duecento fermi che poi devono essere convalidati a Pavia
Allodi
Cioè a Voghera ma la stessa Milano ora ditemi quale giudice per le indagini preliminari o pubblico ministero che riceve una mappa sa di duemila pagine
è in grado di valutarli o ha il coraggio quello che io vi ho parlato prima il coraggio
Di Dida e non ci stiamo non succede mai ora io che ne so che di questi trecento fermi poi che fine fanno si fanno i processi
Ho rimangono così e non sappiamo e queste era andato che sarebbe stato interessante
Perché c'è questo dato dei fermi quindi i numeri aumentano e però come sono andati a finire siccome non ci arrivano dati da Palermo oppure da Reggio Calabria fin quando c'è stato il procuratore Pignatone non lo sappiamo
Ma non sappiamo
Abbiamo agito con i fermi per infinito a Reggio Calabria era necessario c'erano delle fughe di notizie c'era una situazione tale che imponeva quella scelta imponeva quella scelta
Ma
Se io ogni giorno ogni giorno leggo sui giornali che ci sono fermi sessanta quaranta duecento e tre questo significa
Deviare da quelli che sono i principi del nostro Codice e quindi anche questo
Da questo proviene anche un po'del mio pessimismo che non è il numero è l'otto ma è sicuramente una situazione di cultura di cultura che va
Rivisitata perché se no così
Non andiamo molto lontano scusate mi
A me non resta questo punto che dire grazie nuovamente a tutti sciogliamo le righe
Grazie
Questo è un altro
Se vuole gliela do
Stragi