Processo "Mafia Capitale"

Questa
Allora proviamo a chiamare il processo bolla Claudio
Il presente Mario Savini Pierfilippo Monastero avvocato farle perché in sostituzione bravo Stefàno utilizzerò non è presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocato fare perché in sostituzione di Perugia Riccardo mi pare che sia e presente rinuncianti a comparire oggi quindi Ippolita Naso anche in sostituzione di Giosuè Bruno Naso
V Gitti Emanuele anticrimine presente Alessandro di visto che ce lo dice dopo europea Giuseppe Santoro Buzzi Salvatore detenuto in
Videoconferenza da Tolmezzo prego
Storno do atto dalla presenza di bozze Salvatore nato a Roma quindici undici e cinquantacinque
Do atto che sono dalla quiete tutte dirette facoltà spettanti all'imputato non ho problemi di compatibilità con lo stesso imputato
Collegamenti audiovisive telefonici salotti
Bene
Allora l'avvocato Santoro anche in sostituzione dell'avvocato diritti
Caldarelli Claudio detenuto presente avvocato Cesare Placanica ASCO io ma il casco Marika Circosta cambio Matteo rinunciante a comparire Fabrizio Gallo e Flavia picche
Buongiorno Presidente
Anche per il collega del mio collega Gallo Carminati Massimo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
A Parma do atto dalla presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio mille novecento cinquantotto
Do atto Canon sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio di diritti e delle facoltà spettanti all'imputato
Che attiva di collegamento audiovisivo tra luglio dirigenza luogo ove si trova l'imputato con modalità che assicurano la contestuale effettiva preceduta ammissibilità delle persone presenti
Nei luoghi le possibilità di lo condivide
Do atto inoltre garantita diamo informativa uno
Se si sente
Sempre
Presente aggressione sentiamo prego
Ma per ora non arriva a lavoro
Moro
Non mi sente adesso ne sentiamo
Regolarmente animata tutta
Allora do atto della presenza dell'imputato Carminati Massimino nato a Milano il trentuno maggio mille novecentocinquantotto
Do atto inoltre che sono grandi dall'imputato tutti i diritti spettanti in materia di videoconferenza e che non ho problemi di incompatibilità con lo stesso che collegamento adibito e funzionante
Lei non ha situazioni di incompatibilità
No
Allora avvocato Ippolita Naso anche in sostituzione di Giosuè Bruno Naso evincere rito Nadia
Libera non è presente Gabriele Besher Claudio noccioli
Avvocato mi pare che in sostituzione Chiaravalle Pierina libera
Non è presente Nicora Cusani e Matteo massimi
Pisani e massimi chi li sostituisce
Sempre avvocato Farì Cola Mario libero non presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe CIN ci sono i
Quattro anni di Roberta Gianni coltellacci Sandro è presente in Aula con l'avvocato Marino anche per l'avvocato incaricato Forattini con
Non è presente Filippo Dinacci infatti opinione
Quante riforme in sostituzione di entrambi De Carlo Giovanni libero non presente Gianluca Tognozzi Valentina bambini CISL avvocato circostanze di Nino Paolo presente
Alessandro DD sostituito da Santoro Esposito Antonio libero non presente perché è troppo ma anche Lorenzo contrarietà Ippolita Naso
Figure di Franco libero non presente Antonio Stellato
L'avvocato Stellato chi lo sostituisce
Capaci sostituire io testimone avvocato gli antichi
Fiscon Giovanni presente in Aula Salvatore Federico sullo Gerardo San Ponzo sul sito
Gaglianone Agostino presente Valerio Spigarelli Giorgio Marcello Petrelli Ippolita Naso
Avvocato Raffaella RIA Presidente buongiorno avvocato sull'azione avvocato Raffaella Rienzi situazione sono andata troppo veloce scusi avvocato
Non a che non abbiamo capito il suo nome però fa è la RIA
Raffaella negli atti
Garrone Alessandra è presente Alessandro DD sostituito dall'avvocato Santoro Gramazio Lucca presente Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Ippolita Naso guadagni Carlo Maria
Presente Giovanni Aricò il Qatar venti di ieri avvocato Faletti che in sostituzione di tutti qual nera cristiano agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Filippo Dinacci Francesco Gambardella
Avvocato Palma grazie
Il Rettore Giuseppe detenuto presente Filippo Dinacci l'avvocato Palma sui
Laccoto Giovanni libero
Non è presente Piergiorgio Micalizzi
L'avvocato Ippolita Naso l'altro con Roberto detenuto
Rinunciante a comparire Gianantonio Minghelli e Fabrizio un anno pari a circa sta per entrambi Magrini Guido libero non è presente Tommaso Pietro Carlo
Chi lo sostituisce
Avvocato Nervegna c'è un avvocato Ciufoli iniziamo un atto Nervegna Menicali Sergio libero
Non è presente Franco Merlino
Costa benzina non gli anni Giuseppe libero
Non è presente c'è l'avvocato Nervegna anche per sul Follini entrambi Presidente no ci sono e ci siete entrambi scusi avvocato non l'avevo vista
Nel camuni Michele libero presente oggi avvocato Di Noto
Lo sostituisco io Giancarlo Manti Giancarlo Majorino Devine e Luca agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco Bartolini balzelli e Luca Petrucci
Avvocato Cerofolini Panzironi Franco è rinunciante a comparire presente l'avvocato Pasquale
Nel titolo Pedretti Pier Paolo
Libero non presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Gli Agnelli e Gaeta
Pedretti
Ciò Follini
Lasci rimarco libero non presente avvocato Bonizzoni antico Bonizzoni
Avvocato fare perché in sostituzione Pucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico lontane grossi vasta per entrambi
Puccini Daniele libero non presente titolo creazioni Lella Gianluca torniamo ci si sempre l'avvocato Circosta
Rotolo Rocco detenuto rinunciante Roberta Giannini anche per Davide vigna anzi grazie Ruggiero Salvatore detenuto presente a Alessandro dei Federici seguito contestabile discussioni dai carabinieri
Schina Maniglio libero
Non presente Lorenzo la Marca avvocato Faletti che in sostituzione Scozzafava Angelo è presente avvocato Scalise
L'avvocato Bissoni lo sostituisce se foni Fabio presente Francesco scatti e Fabio D'Amato
Scatti e D'Amato Dini sostituisce
Vanzo Roberto giorni mi furono uccisi Umberta Giannini
Tassone Andrea
Libero presente Filippo Dinacci Antonio può Palma c'è l'avvocato Palma quindi testa Fabrizio Franco è presente Giosuè Bruno Naso e Ippolita Naso
Tredici nel Giordano libero non è presente e Franco qualche Gianluca Tognozzi la circostanza
Turella Claudio agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco Missori efficiente Zuccolo Tiziano libero
Non presente Massimo Biffani Giovanni c'è ora
Avvocato Fadel picchi in sostituzione civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano nessuna presente per le parti civili i presenti per cortesia
Segnali nominativa Buongiorno Presidente per Roma capitale Rodolfo Murra
Allora per Roma capitale esce l'avvocato Moro fra
Poi
Mondo Presidente per il Consorzio Castelporziano avvocato Emilio avermi riscontri istituzione di Pierluigi permissivo
Poi c'è l'avvocato intersecarsi Buongiorno Presidente per la Lega Coop sociali
Nonché sostituisco l'avvocatessa Ricci grama
Avvocato Luongo per il Partito Democratico cammina democratica e l'avvocatessa venti sia per l'ambulatorio antiusura Olmi nessuna caliente antiusura OCSE
Buongiorno della Regione Lazio avvocato e resa nel cui lì sostituzione avvocato villani
Altre presenze per le parti civili no quindi mettiamo nessuno è presente televisivo certi civili allora
Oggi in udienza
Stabilita per sentire i testi della difesa Tassone Claudio Sardo coltelli Andrea storni e poi c'è Anna Maria Proietti della lista Guizzi
Iniziamo dei testi della lista Tassone
Sì Presidente se sono presenti da chi vuole iniziare soltanto per Provincia Copelli
Claudio si accontenti allora lo facciamo accomodare
Signor Presidente nel frattempo do atto che giunto alla documentazione di cui si era riservato Raffaele Cantone di trasmettere
Quindi consegno la delibera aumenta del due marzo due mila sedici numero duecentosette
Conclusiva delle attività ispettive
Sull'attività contrattuale del Comune di Roma Capitale
I la nota che è stata inviata al commissario straordinario perfetto tronca concernenti gli esiti delle successive attività di monitoraggio
Sì
Infine da delibera del venti luglio due mila sedici numero ottocentotre
Relativa al centro di accoglienza richiedenti asilo di Castelnuovo di Porto
Su questa produzione documentale ci sono questioni
Chiedetegli esaminarla va bene allora
Pubblico Ministero chiede la produzione Tribunale riservarmi il provvedimento
Indicati dalle parti
Minimo
Va bene giovedì della prossima settimana una settimana deve esaminare la documentazione
Quindi la decidiamo
Il
L'ho consegnato
No lanciamo Buttiglione
Qui ci sono una Corte il dieci ottobre come termine quindi all'udienza del dieci ottobre
Invenzioni equilibrismo no
Su
Quindi
All'udienza del dieci ottobre sarà
Interesse la situazione
Fissazione
Buongiorno lei si chiama
Proprio sacco permetterà odiosa coltelli
In aula sono presenti le telecamere della RAI riprende concesso le incoscienti elesse consentire o non consentire alla ripresa della sua immagine
Concerto consente quindi la possono riprendere allora Sacco temi Claudio nato
A Roma
Il mandato il sette ottobre mille novecentocinquantasette
Dove il Presidente a Roma la Ildebrando Vivanti cinque
La sua attività lavorativa Pagani e sono dirigente del Comune di Roma dirigente amministrativo amministrativo
Lei oggi viene sentito nella qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità
Quindi mettere a voce alta la formula stravaganti assetato consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego la Difesa cassoni può iniziare
Grazie buongiorno oppure
Senta
Durante la Giunta Tassone lei ricoprire incarichi amministrativi in seno all'Amministrazione municipale
Sì ero il direttore del del municipio
Ovviamente mi occupavo di tutta la
Parte amministrativa essendo un dirigente amministrativo
E in che data sul se questo incarico il cinque novembre del due mila tredici
Ecco quindi successivamente
Alle elezioni municipali successivamente mi pare quattro-cinque mesi alla proclamazione persone no sì esatto ero ricompreso nel
Gruppo diciamo complessivo di assegnazione definitive che la Giunta dell'epoca Giunta Marino fece per tutta quanta la macrostruttura di Roma Capitale
Lei si ricordò il si ricorda il nome del direttore
Del Municipio a cui subentro
E si prima di me c'era
Verso mi sfugge il nome il dottor
Sassi sassi tutors assessore scusa avvocato scusi solo per precisare
E lei già era di
Anche prima dipendente del Comune di Roma ha ben prima di che cosa si occupava
E la precedente con l'aggiunta di un anno nei dettagli casa che si occupano
Mi sono occupato di di tante cose diciamo l'ultima prima di assumere l'incarico il Municipio decimo era il ruolo di direttore del mercato delle carte il mercato all'ingrosso delega
Se ancora qualcun la Giunta Marino invece viene rivisto l'organigramma del professor fame come sempre succede con il cambio che sappia lei assegna no si
C'è stata una conferma dell'incarico come detto fino al cinque di novembre
Anzi per essere più preciso era la
Il trentuno di ottobre del due mila tredici
E poi da col con un'ordinanza appunto della fine del mese di ottobre sono state riviste tutte le posizioni dirigenziali
Del dell'Amministrazione e assegnato quindi alla Municipio decimo
PIL pro apprese formalmente servizio che se non ricordo male cinque di novembre e prima di me come mi chiedeva a me viene mi è stato chiesto il direttore apicale era il dottor Sassi
Senta e lei prima già prima delle cinque novembre ricoprì il ruolo di direttore del decimo Municipio del Comune di Roma SIR Lori coperto quando ancora era Municipio tredicesimo
Dal luglio due mila due
Fino ad agosto due mila otto
Altri incarichi ricoperti insieme all'Amministrazione municipale ovviamente di Ostia di Ostia no soltanto queste
Poi innumerevoli in altre in altri settori in altre altri dipartimenti o in altri municipi sempre in
In maniera molto succinta può
Illustrare al tribunale a livello amministrativo come era strutturato il decimo Municipio
Dunque appena appena arrivato aveva una struttura che poi l'organizzazione che poi è stata mutata di lì a qualche settimana qualche mese
E su punto su decisione della Giunta Marino che rivoluzionò anche le
L'organizzazione dei municipi i dei quindici municipi che viceversa fino a questa modifica avevano tutti quanti la medesima è identica
Struttura identica divisione fondamentalmente in tre grandi aree l'area amministrativa l'area tecnica e l'aria delle scuole o servizi su e servizi sociali
Con di lì a poco come dicevo con le con l'inizio del dell'anno due mila quattordici ci fu una rivoluzione anche nei municipi e quindi ogni municipio si dette un'organizzazione
E propria
E e fu creata una figura su capitale di direttore come si quindi tre linee di melina per in ogni municipio c'erano
Praticamente a sinistra vi la Latini Minardi spogli e servizi sociali esattamente erano uniformi propone uniforme tutti i municipi e fatta eccezione per l'allora tredicesimo Municipio che aveva anche un'unità organizzativa che si chiamava ambiente e litorale
Proprio perché il Municipio tredicesimo aveva una particolare ed è legata da tanti anni da più di vent'anni sia in materia di ambiente che ovviamente in materia di litorale essendo l'unico Municipio che aveva
Questa questa situazione esatto questi litorale
E quindi dicevo con la riorganizzazione che fu fatta all'inizio dell'anno due mila quattordici e fu creata questa figura intermedia se così vogliamo dire una figura di direttore e di Area che ricomprendeva al suo interno a quelle che una volta erano le direzioni diciamo più nettamente suddivise per materia
E nella fattispecie se non ricordo male e la
Per quanto riguardava il municipio
Decidiamo presenze eccetera eccetera eccetera cioè
Kenneth lay pane quotidiano e giovani dobbiamo capire meglio inappropriata mi scuserà se intervengono azzeriamo gli anziani anticipato la mia domanda
Che vuol dire che viene creato il direttore di area cioè vengono le aree che prima ognuno gestiva la propria immagino che sia questo si vari amministrativa di ciascun municipio prima
Operava autonomamente nell'ambito del Municipio peso creare diretto
Rimaniamo nel dire che tutte le aree amministrative del Comune di Roma non mi sono spiegato male allora
Sta volevo per
Per dare teso per dare forza a questa nuova figura dirigenziale
Alcune competenze che una volta erano nettamente
Divise e assegnate Adda altre
Unità organizzative sono state fatte confluire in una direzione più ampia tale da fare appunto come appena detto una direzione di Area che per quanto riguardava
Visto che qua parliamo del municipio decimo è inutile che approfondisco questo aspetto perché potremmo lesivo del CIPE è stata una cosa abbastanza di vivere a benessere Prestagiovanni matrimoni SINCERT o assolutamente sì annidati se ogni singolo musei siti all'allora neanche ogni elettore allora guardi senza fare farvi perdere tempo perché ripeto per il municipio decimo la situazione era molto più più facile da realizzare
Del Municipio dove mi trovo ora che il terzo le competenze del commercio sono state ricondotte all'interno della direzione tecnica in materia tale da creare una direzione più ampia
Prima di questa riforma la direzione del commercio stava all'interno dell'area amministrativa come è evidente ecco questo per dire però tornando al municipio decimo
Che ripeto l'operazione fu molto più semplice il fatto che aveva un'altra unità organizzativa tecnica come ho appena detto quell'ambiente litorale
Nella riorganizzazione che facemmo perché la proposta partiva da ogni singolo Municipio quindi la Giunta del Presidente Tassone propose questa organizzazione ovviamente con il mio
A Baldo la mia collaborazione e quindi si crea o questa unità è questa chiedo scusa questa direzione
Ambiente e territorio dove al suo interno c'era la vecchia unità organizzativa tecnica e la vecchia unità organizzativa ambiente e litorale
Quindi ritornando alla domanda della dell'avvocato l'organizzazione diciamo dal due mila quattordici quindi di lì a poco da quando io mi ero insediato era questa io in qualità di direttore di tutto il Municipio
Con una delega specifica della parte amministrativa quindi e anche di supporto agli organi quindi Segretario del Consiglio il segretario della Giunta
Oltre a tutta la parte amministrativa quindi anagrafico commercio tributi e sì e queste sono le competenze poi c'era una sub direzione ma di questa direzione apicale che si occupava di direzione tecnica
E di direzione ambiente elettorale infatti denominata ambiente e territorio
Al suo interno questa direzione aveva due
Dirigenti in teoria doveva avere due dirigenti tecnici una per la parte tecnica e una per la parte ambiente litorale il direttore di questa direzione era
L'ingegner Caffa gente
E poi rimaneva un'ultima direzione e che era una direzione dei appunto dei servizi sociali e delle scuole
Dove
Dove operava adesso mi sfugge chi è che ci fosse il dirigente dell'epoca comunque aveva una sua
In una sua organizzazione che ripeto era demandata sempre sociali e alle scuole che era una direzione curdi unità organizzativa non era una diversa dagli altri
Quindi questa era l'organizzazione della del municipio
Diciamo all'inizio del due mila quattordici dall'inizio aveva dodici ed è tuttora questa
Presidente visto che la struttura nel amministrativa del decimo Municipio non è proprio delle meno articolata io
Scaricato dal sito istituzionale di Roma Capitale un organigramma che mostrare al dottor Saccone lì se il dottor Satta o dell'ICI conferma che questa era l'organigramma all'epoca vigente lo ma c'è una capacità anche cambiano Nenni anche noi
Si era questa l'organizzazione
Allora diamo atto che il Difensore mostra al teste organigramma del decimo Municipio all'epoca
Ricavato dal sito internet
Che il teste confermano che l'organigramma
Il documento viene acquisito dal tribunale non è una produzione di fatturato
Il sito mi pare che non ci siano opposizioni
Da parte mia o no venga allora allora
Dottore nell'ambito di questa suddivisione di competenze a lei residuavano dei pompieri in materia di organizzazione di gare pubbliche
No le gare pubbliche solo nella parte di mia di mia competenza quelle che sono
Esatto qual erano le parti di sua competenza di aiuto con il sospetto perché sperano
Ovviamente tutto quello che riguardava
La parte relativa
Laddove ci dovevano essere dell'ufficio patrimonio
Quindi una parte perché di questa parte qui poi ovviamente nel commercio anche se
Come dire legare
Diciamo di appalto Settore commercio sono quasi nulle referenti pesando intuito Paolo e poi
In tutta la parte
Relativa appunto anche alla
Alla occupazione di suolo pubblico alla
Alla nient'altro perché poi di fatto le altre le altre potevo esserci delegare i particolari
Per il settore economato per acquisto
Di qualsiasi diciamo che qualche idea in Siria e l'Italia queste dell'economato e più intende no sì eccetera di autorganizzazione però non incidente sul territorio sì però anche quelle fa erano poche quelle sì però erano Nadelane
Necessaria
Esatto sì limita animando commercio Fondazione misura un pubblico che poi sembra insidia non è poco no no che poi sempre all'interno del
L'attività del commercio l'occupazione suolo pubblico perché la mia parte amministrativa però c'è un accordo al litorale arrestati orale era impegnativa come parte
Oppure era scorporata niente no nascono il litorale
Ce l'aveva la Direzione Ambiente e Territorio come detto e quindi poi non c'era non c'era un'occupazione di suolo pubblico sui il sul litorale perché c'erano tutte concessioni
Demaniali o gare in corso di espletamento appena terminate per le cosiddette spiagge libere ma qui entriamo in un anno e che in un meccanismo continua
Un po'
Qui non è più complesso da Dada seguita da raccontare non me ne occupavo direttamente io però essendo il direttore del Municipio ovviamente avevo dai responsabili da oggettiva su quello che stava accadendo
Sul su questi uffici che ripeto facevano parte della
Del Municipio la responsabilità diventa ovviamente era del
Del direttore tecnico dell'ambiente litorale e del dirigente se c'era ma nella fattispecie mi pare che non ci fosse proprio senza
Mi perdoni la domanda ma gliela debbo fare in
Relazione alla sua attività funzionale a questo segmento di sua attività funziona cioè l'organizzazione di queste gare pubbliche limitatamente settori di sua competenza
Il presidente l'allora Presidente del decimo Municipio Andrea Tassone Amma ingerito le ha mai imposto delle dite da invitare a partecipare oppure le ha mai imposto i criteri economici con cui retribuire
Le migliori offerti beh le ditte aggiudicatrici dei lavori
No devo dire che non ha mai chiesto questo ne ha mai proposto qualche cosa diverbi diverso da quello che era il
Il bando o la o l'avviso pubblico che noi andavamo che noi nel mio ufficio andava andava proporrà sempre l'ha già anticipato le gare pubbliche invece inerenti il servizio spiagge e litorale
Erano
Organizzate dalla Direzione Ambiente litorale no sì esatto e il direttore della Direzione Ambiente litorale era l'ingegner Paolo KG esatto ok
Senta presso questa Direzione Ambiente litorale di lavorava anche il geometra Carlo freccia se si
Il Direttore superiore del geometra Carlo Freccero all'ingegner Paolo capaci certamente
Ok
Forse
E illustrare al tribunale qual era il suo rapporto con l'ingegner Paolo KG
Molto sinceramente dottore
Beh
Ci sono ci sono moltissime
Lettere che lo testimoniano quindi dono non ho difficoltà
Molte lettere indirizzata all'amministrazione centrale che lo testimoniano non ho difficoltà a dire che è stato un periodo molto molto difficile di convivenza con l'ingegner Cafagna geni
E molto conflittuale
Perché purtroppo delle
Delle attività di gestione delle attività ovviamente di di sua competenza non certo su quelle di esclusiva competenza mia avevamo in modo diverso di interpretare
Interpretare il
Il procedimento
E e quindi ripeto questa conflittualità ha messo in difficoltà sia all'attività degli uffici ma anche l'attività del del Preside
Ente che più di una volta del Presidente persone che più di una volta ci ha convocato invitandoci a ad avere un rapporto di collaborazione è un rapporto più sereno
Cosa che viceversa non c'è mai stata fino fino alla fine
Andiamo ad esempio nell'incarico andiamo un po'più nel dettaglio dottore che cosa rimprovera a valle
All'ingegner KG corride con riferimento al procedimento le ha fatto riferimento alla procedura di gara hanno che cosa rimproverava
Ma guardi fondamentalmente tengo a precisare questo io ho sempre creduto alla buona fede del dell'ingegneria pagine il GH faggi nonostante fosse e più grande di medietà di un paio di anni
E era arrivato al Comune di Roma soltanto nel
Non ricordo bene se alla fine del due mila otto all'inizio del due mila nove proveniente da un'altra amministrazione pubblica probabilmente non aveva ben chiaro qual era il suo ruolo quale quella complessità anche organizzativa che il mio ente a
Che viene definito comune ma certamente è molto al di fuori del Comune
Perché le competenze sono talmente variegate le
Le responsabilità sono talmente diffuse
Che prima di riuscire a comprendere ogni singola
Situazione soprattutto anche in un periodo come questo dove
Ci sono stati tanti cambiamenti anche a livello normativo e anche a livello politico non è un meccanismo molto facile e non è un'impresa molto facile
E devo dire che forse la cosa che più posso imputare all'incirca all'ingegnere era un po'di presunzione un porvi
Ritenere di aver capito tout Totti e soprattutto di sentirsi un po'il Polo centrale di tutta l'attività non del Municipio ma del Comune di Roma insomma per dirla in parole povere sembrava quasi che lui fosse solo come se lui fosse l'unico che abbia ad avere le responsabilità e l'unico a dover intervenire anche a livello proprio diretto di gestione
Oltre che nelle gare d'appalto è evidente che quella era una competenza sua ma anche nelle scelte di come procedere a questa a questa attività
E io purtroppo o va o fortunatamente al secondo i punti di vista soprattutto la materia del litorale
La conoscevo molto bene perché come ho appena detto io mi sono occupato io ho fatto il direttore al municipio
Ex tredicesimo la decimo per sei anni
E in quei sei anni il dirigente dell'Unità organizzativa ambiente litorale spesso non c'era non non hanno non c'era nessuno incaricato
E quindi dovevo sopperire a questa carenza e quindi mi sono calato in questa difficilissima realtà dove all'interno del Comune di Roma di professione a vita è in grado di suo per sopportare questa materia parliamo di demanio marittimo non è che sia poi così facile da individuare vista la specificità
E quindi mi sono permesso di di
Come dire di collaborare anzi addirittura di spendere un'ipotesi di di di gara d'appalto per quello che riguardava
Proprio la l'affidamento delle spiagge libere
In concessione al Municipio come viene impropriamente detto in pratica che al di cui alcuni cito avuto da sempre da responsabilità perché
Tutta la parte relativa i cosiddetti stabilimenti balneari era una era una competenza che fino al due mila undici è stata svolta dal Dipartimento Urbanistica
Quindi il municipio come spesso talvolta viene confuso anche dagli organi di stampa tutta la parte relativa alla gestione degli stabilimenti balneari non se n'è mai occupato se non dopo il due mila undici o meglio
Dopo che è riuscito a mettere a posto tutte le carte che nel due mila undici il Dipartimento patrimonio a scarica ripeto l'urbanistica chiedo scusa a scaricare toh negli archivi e nelle stanze della unità organizzativa ambiente elettorale quindi è stata fatta un ottimo un ottimo lavoro di ricostruzione
Di queste carte che non erano poche e non erano neanche molto recenti
E tutto questo è stato fatto quando io non c'ero e quindi non lo sto dicendo
Per vantarmi di questa attività è stato fatto da ovviamente da chi c'era prima di me compreso l'ingegner capaci perché l'ingegner capace avuto un interim de L'Unità ambiente litorali al prima prima che io arrivassi senta
Allora il GPS installato sull'autovettura Audi Q cinque targata M. quattro quattro due H N
In uso a Salvatore Buzzi indicava come la medesima nelle date del venti maggio due mila e quattordici e del nove giugno due mila quattordici staziona assente
Suvvia del Martin pescatore può dire al Tribunale cosa sorge su via del Martin pescatore
Sorge l'unità organizzativa ambiente elettorale diretta dall'ingegner Capra diretta per eccetera se la stessa domanda di prima ma con riferimento al lungomare Toscanelli perché la predetta autovettura risulta stazionare presso lungomare Toscanelli
Nelle giornate del sette venti maggio due mila e quattordici ed in quella del nove giugno due mila e quattordici cosa sorgeva sul mio lungomare Toscanelli
E la direzione tecnica e da chi era diretta la direzione tecnica sempre dall'ingegner Capra perché aveva assunto ad interim alla direzione tecnica e
La Direzione Ambiente litorale non si non era ad interim era proprio incaricato di questa nuova macroarea cosiddetta che era
La il territorio quindi la ex direzione tecnica e l'ambiente siccome non c'era
Il dirigente Tec
Chirico media una né dall'altra li avrebbe avuto del suo organigramma ci devono essere due dirigenti tecnici una perché l'ambiente come per il territorio
Lui non aveva né uno nell'altro quindi di fatto svolgeva il ruolo di dirigente di ad interim come ha definito la come ha detto lei ma insomma non era un interim era proprio l'incarico che giustamente gli era stato
Doveva svolgerle perché non aveva alcun collaboratore
Presidente del tribunale il
I dati del GPS di Buzzi sono
Agli allegati trentaquattro e trentacinque della produzione documentale di Tassone del ventotto aprile due mila e sedici
L'ordinanza del Sindaco numero centonovantasei del due mila e tredici con cui che a pagina tiene nominato ad interim direttore dell'ufficio tecnico all'allegato B ventinove della produzione documentale di Coratti sempre del ventotto aprile due mila sedici
Senta passiamo a Paolo soldi lei conosce Paolo soldi
Sì lo conosco perché aveva svolto anche un incarico di Consigliere
E noi anche di assessore
Negli anni dal due mila e due al due mila otto ora ci arriviamo agli incarichi allora noi abbiamo
Acquisita agli atti di questo processo numerose intercettazioni tra Paolo soldi e l'ingegner Caffa AG
E abbiamo acquisito agli atti di questo processo una serie di intercettazioni in cui Paolo Sordi definisce il geometra specie un suo amico
Ora io vorrei evitare domande successi e vorrei che lei illustra se al tribunale chi fosse Paolo soldi lei l'ha già introdotto un consigliere comunale assessore lavori pubblici lo dica lei però
Sì Paolo Sorbi io l'ho conosciuto quando sono arrivato ad Ostia nell'al Municipio tredicesimo nel due mila
E due come detto all'epoca era un consigliere di opposizione
è un ingegnere e con il quale ovviamente come è normale che sia in queste situazioni stando lì tanti anni ho avuto un rapporto come dire di di di di frequentazione dal punto di vista lavorativo però nell'ambito della del
La persona non non posso dare un o non lo vogliamo giudizi no no no ci mancherebbe altro giorno volevo dare giudizi voglio dire che il rapporto e sta è stato assolutamente di questa natura quindi a suo la mente superficiale poi lui come ho è stato detto a
Ebbe l'incarico del ruolo di assessore lavori pubblici con l'aggiunta del
Del Presidente
Adesso mi scorrimenti fornelli esattamente
Presente medi ma quella fu una Giunta che non non durò molto perché Drome paio di anni scarsi
Perché il Sindaco Veltroni si dimise
E però vi in quel
In quel periodo
Non non ricordo significative
Situazioni di lavoro vuole i soldi io ho una serie di dati che riguardano Paolo soldi che vorrei lei mi confermasse
Se può ovviamente dal dodici dicembre mille novecentonovanta settanta fino al termine della legislatura consigliere del Partito Centro cristiano democratico Mastrosimone interne al termine della legislatura quando duemila
Due mila uno una è una così novantasette due mila uno allora e al Consiglio
Del per il partito Centro cristiano democratico
Dal diciannove dicembre del mille novecentonovantasette fino al due mila uno membro della settima Commissione risorse economiche ed umane
Va beh il sedici mass-media votandola troppo veloce dal novantasette al due mila uno era membro della settima Commissione risorse economiche ed umane
Dal sedici giugno due mila
Fino al due mila e uno
Membro della prima Commissione urbanistica ed ambiente
Dal sedici giugno due mila al diciotto luglio due mila membro della quinta Commissione cultura scuole sport
Dal diciotto luglio due mila al due mila uno
Membro della Quarta Commissione politiche sociali
Presidente sono tanti gli incarichi io produrrò le determine se il tribunale
Intanto io li leggo però praticamente dal sedici gennaio due mila uno
Fino al terminale gita dura chiedesse a giugno due mila uno
Membro della prima Commissione urbanistica ed ambiente
Dal sedici gennaio due mila uno
Fino al termine della legislatura
Membro della Quarta Commissione politiche sociali
Dal ventidue giugno due mila uno fino al termine della legislatura due mila sei il Presidente
Consigliere per il partito Margherita dal tredici luglio due mila uno fino al termine la legislatura membro della Quarta Commissione urbanistica ambiente litorali
Dal diciotto gennaio due mila e due fino al termine del G snatura membro della Seconda Commissione decentramento rapporti istituzionali e bilancio dal diciotto gennaio due mila e due fino al termine la legislatura membro della settima Commissione cultura e personale
Dal cinque maggio due mila due a firma della legislatura membro della Consulta Attività culturali ed artistiche
Dal quattro luglio due mila sei fino al termine la legislatura due mila otto Assessore alle Politiche sociali dei lavori pubblici questo Presidente questo qua Presidente factotum di andrà Tassone io produco
Le determine dirigenziali a supporto degli incarichi amministrativi e politici che ho appena enunciato
O il testo esigerebbe viene
Erano dette Presiccia è sempre se festa nell'arco di una domanda era una domanda retorica presa bene dunque necessario docente
Il documento relativo agli incarichi
Lagna dentale risulta dei soldi peraltro è stato anche il direttore dei lavori del porto di Ostia
E non ho
Documenti per per confermare questo istituto così si diceva
Nel territorio
Ok passiamo un altro argomento allora
Presidente anche qua io per far comprendere la rilevanza della domanda che andrò a fare al testimone ha bisogno veramente di una brevissima premessa
La Procura della Repubblica a ritiene soldi essere un collaboratore di Tassone sulla base di un articolo non solo su questo
Tra l'altro anche su questo però sulla base anche di un articolo estratto da fonti aperte
L'articolo estratto da fonti aperte
Dice
Reca la seguente vocata destino non è un articolo scritto da tale signora Andrea Schiavone
Acquirente interne recata la seguente frase chi è stato delegato ad Andrea Tassone al tavolo del seggio elettorale centrale
Per rappresentare la Lista Civica Marino
E controllare i voti e preferenze è Paolo soldi
Ora noi nei confronti di quest'articolo abbiamo già prodotto la denuncia
Per diffamazione
Presentata alla Procura della Repubblica di Roma il diciotto novembre due mila e tredici quindi in tempi non sospetti D'Andrea Tassone contro Andrea Schiavone
Ora però io vorrei un ulteriore contributo testimoniare da questo testimone vorrei che lei illustrasse
Al Tribunale chi è hanno
La Schiavone
Mi scusi
Io devo intervenire perché non ricordo non possono essere smentito
Di avere posto a sostegno o che il mio ufficio vi opposto sostegno
Le richieste articolo di stampa in questione assolutamente simmetrica danze sono pubblico ministero
E in ordinanza cautelare questa questo articolo viene richiamato in ordinanza cautelare nella richiesta cautelare nell'esame delle capitano Federica Carletti
E proprio uno degli argomenti principali vostri per sostenere una colleganza tra soldi e Tassone
E lo stesso candidato e dettagliato nella richiesta di misura nell'ordinanza di custodia cautelare
Lo stile
Lo stesso capita mobilità immaginarla capitano canzonette sai che ne abbia parlato per letti è una norma tesa cautelare pagina novantotto pubblico ministero la vado a guardare
Lo stesso capitano Federica Carletti a pagina
Centodiciassette delle trascrizioni del dieci maggio due mila e sedici scrive riguardano Porto di collaborazione con netta sono afferma
Hanno risulta che si è occupato della compagna anche elettorale di Tassone
All'epoca quando Tassone insomma si candidò
Come Presidente del decimo Municipio
Interviene il tribunale che chiede ma scusi da dove vi risulta il capitano Carletti da fonti avverte vuol dire internet cioè da articoli di giornale articoli stampata stampa pubblicate su internet il tribunale
Quindi se andiamo su internet dovremmo trovare il riferimento al capitano Carletta esatto da fonti tenere aperti ce l'ho qui purtroppo non ho segnato qual è il niente cioè qual è il sito
Che è stato delegato si legge D'Andrea Tassone al tavolo del seggio elettorale e via dicendo scusi ma questo sarebbe scritto a pagina novantanove dell'ordinanza nato senta diciassette dei tasti revisioni
A
No no questo intanto è inventarmi il sedici maggio due mila e sei dissidenti a nascondere anche negli anni funzioni disciplinari commenta neanche speso nell'ordinanza
Allora ora doveri parimenti anche nell'ordinanza cautelare io
Come dire direi di no
Chiasso
A disposizione può segnare un punto preciso che l'ordinanza conservano sto cercando ma guardi se mi diceva pagina novantanove le DOP le do il numero larga parte relativa a
Tassone vada pagina novantadue a pagina novantanove quell'ordinanza vada pagina novantadue novantanove
In ogni caso gli elementi in ordine i rapporti tra Tassone i
L'imputato il coimputato al quale lei fa cenno sono di tipo diverso
No volti al sostegno dell'ipotesi d'accusa poi se lei vuole fare le domande sull'articolo meno uno quella europea faccia le domande sull'articolato e questo è un problema di valutazioni su che cosa è fondato
Quali sono gli elementi che possono fondare un fondare un'accusa
Può andare avanti con la domanda se ritiene avvocato con le domande volevo concludere Presidente Distaso vuole cercare il passato non riesco sì Presidente cito è previsto
Ho capito
Oggi
Avvocato vada avanti dopo un anno perché è un ministero ora le faccio vedere dove è scritto sia nella richiesta cautelare che nell'ordinanza modellare
Significativa pagina
Quindi parliamo di che pagina pagina novantatré dell'ordinanza cautelare pagina novantatré ordinanza cautelare significativo
Circa l'individuazione in Tassone del capo di soldi
è la circostanza che egli sia stato delegato dal medesimo al controllo dei voti e preferenze per conto della lista civica Marino alle elezioni comunali secondo quanto si desume da fonti aperte
Pagina novantadue dell'ordinanza cautelare che trasmettiamo alle grandi domande ma resta cautelare
Se vuole oppure la pagina dell'informativa Pubblico Ministero che così abbiamo più
Conclusa anche la nota in cui viene
Trasmetterò con l'articolo va bene
Ok pagina novantatré dell'ordine macchine novantadue novantadue no novanta lei non ha una rilevanza
Francamente la vicinanza
Si allora noi paghiamo questo ai propri soldi questo articolo è stato scritto da tale signora Andrea Schiavone io vorrei che lei illustra se al Tribunale chi è Andrea Schiavone
Ma posso soltanto dire che è una un soggetto che nell'anno e mezzo per cui io mi sono occupato della direzione del municipio decimo
E ha cercato
E cercava in ogni modo di trovare dei pretesti per
Gettare discredito sull'operato del municipio nel suo complesso non necessariamente solo su quello politico ma anche su quella ministre pivot
E con questo sito che ha dove appunto ritirava numerosi istanze di accesso civico e di accesso agli atti
Su tutta l'attività del piange il Municipio è una indicazione per capire Norfolk signori chiaramente
Non so so che era responsabile di un'associazione verso i quali viene associazioni che si Anagnina intensità vinte
Io cito Meccano esattamente così notizia assolutamente seguendo non mi ricordo il nome dell'associazione però aveva questo sicuramente aveva questo chiamiamola organizzazione ammesso che
Sia effettivamente organizzato
E durerà rappresentante era uno dei rappresentanti ingegnere si qualificava come ingegnere e ripeto in questo anno e mezzo che io mi sono occupato sono stato subissato da istanze
Di questo signore a quale
Abbiamo cercato sempre di dare delle risposte e puntuali vedo che ancora lo fa perché
Evidentemente nella sua memoria ancora la mia la mia Mele quindi arrivano
Ancora molte
Molte di meno rispetto a quelle riferita alle anni due mila tredici due mila quattordici però ogni tanto meno arriva qualcuno mi viene aggiornato
Senta eccone riguardo alla persona
Di Andrea Tassone lei si ricorda delle iniziative prese da questo soggetto delle iniziative di contrapposizione rispetto a quello che faceva andrà Tassone come Presidente del decimo Municipio
Se confermo quello che le ho appena detto faceva di tutto per chiedere accesso agli atti per contestare ogni tipo di iniziativa ovviamente entrava nel merito chiusura del lungomare non chiusura del lungomare
In che
A riguardo questo incarico a quell'altro trova Buccoliero e quindi mi perdoni la richiesta d'accesso alla agli atti e l'esercizio di un diritto legittimo riconosciuto dall'ordinamento lei prima ha detto che queste iniziative erano per lo più pretestuose quindi a me interessa quella parte cioè
Che lei dettagli in pompa meglio quali sono questi iniziative pretestuose posti in essere da
Schiavone nei confronti di Tassone sinceramente non lo ricordo tutte le varie situazione per me o le ricordo che io
Lei dice dice l'accesso agli a
Sì un un diritto ci mancherebbe ma quando uno ne fa sette otto a settimana
Diventa più forse più un'attività di di di di di di di di disturbo alla all'Amministrazione ripeto poi sul materia e su argomenti dei più Bari insomma rientrava nella nel sito del Comune cercava i provvedimenti che oggi vengono pubblicati
E su ogni provvedimento faceva un controllo successivo e faceva delle valutazioni molto personali chiedeva chiarimenti quindi cosa che ripeto fa tuttora ancora oggi vedo che contesta i vari incarichi che vengono dati al Municipio decima
Però non le so non mi ricordo adesso sinceramente anche perché leggevo sempre in maniera molto veloce perché avevo ben altro da fare che ero preoccupata lei si ricorda rischia una
Vicenda che ora mi suggerisce Tassone
L'organizzazione del funerale del commercio
Con tanto di Carlo nel breve sì mi ricordo una follia rodata dei commercianti di di Ostia io non ero non ero in sede qui giorni avevo un breve periodo di ferie me lo hanno raccontato visto delle
Delle immagini sui soliti siti contrari al Presidente Tassone
E però si fecero questa iniziativa perché erano
Erano contrari a questa chiusura
Della della viabilità del lungomare di Ostia nel periodo estivo una forte resistenza insomma che poi
Presidente Presidente io qua
Un estratto internet
Recante una
Determina buttata dal dirigente del Dipartimento risorse tecnologiche servizi delegati di Roma Capitale la dottor Aldo Barletta con la quale
Disconosce la veridicità di quanto affermato da Andrea Schiavon in quell'articolo citato scrivendo testualmente
Il riferimento alla sua nota si comunica per la parte di competenza che presso gli uffici del servizio elettorale nell'occasione del turno di votazione del vent'i servizi sette maggio due mila e tre sì non è stata presentata alcuna designazione di rappresentanti di lista per la città e la Lista Civica Marino
Questo è un estratto internet perché io non debba essere societario signor ministro
Credo che non ci siano obiezioni da parte di alcuno queste produzioni quindi il tribunale ammette le produzioni
Sento
Passiamo
All'atto
Di rivendicazione della competenza territoriale in materia di gestione ed erogazione del servizio di pulizia dell'arenile di Castelporziano
Lei si ricorda
Di aver sottoscritto unitamente al Presidente Tassone in data sei maggio due mila e quattordici appunto tale atto di rivendicazione sì ecco si ricorda i contenuti ha bisogno di una copia
Sì se avessi una copia Nenni ricorderei meglio però insomma l'elemento fondamentale nell'acqua deve mettere a disposizione mentre il teste risponde con maggiore precisione
Allora io vorrei che lei illustrasse al Tribunale qual è il contesto in cui matura questa decisione da parte sua e da parte del Presidente del Municipio
Sì
Si
Tutto quello che
Sì smania sia nel senso che essendo Meneghin a niente Vicenzi volevo fare soltanto una piccolissima premessa tutto quello che è contenuto in questa breve nota e che poi andrò ad esplicitare
Tutto riconducibile come ho detto poco fa poc'anzi all'esperienza che avevo maturato nei sei anni precedenti al municipio
E ritornando
Nella sede e quindi nella direzione di questa
Di questa struttura territoriale nel due mila
E tredici ovviamente ho trovato alcune cose mutate rispetto
Alla
Al due mila otto quando me ne ero andato mutate da un punto di vista organizzativo gestionale
Qualche cosa era di
Di poco di poco conto rispetto a quello che avevo lasciato viceversa questa cosa della
Della manutenzione della spiaggia di Castelporziano era molto evidente perché appunto era da sempre era una
Responsabilità dice
Di diciamo anche molto
Molto onerosa autoaccusa dal punto di vista proprio dell'attività lavorativa
E non Rosa dal punto di vista contabile o non solo dal punto di vista contabile che il municipio aveva aveva sempre svolto
Infatti ricordo sempre per chiarire meglio il contesto in cui ci stiamo muovendo che andai a parlare con il Ragioniere generale dell'epoca che era il dottor Salvi
E gli spiegai la singolarità di come era possibile che sul nostro centro di responsabilità sul nostro centro di costo del municipio non ci fosse neanche un euro per la manutenzione della
Della spiaggia di Castelporziano lui mi spiegò che già da diversi anni quindi diciamo quel periodo in cui cinque anni in cui io non ho
Non ero più al Municipio di decimo
In quei cinque anni a poco a poco oltre diciamo i fondi sono stati a poco a poco tutti insieme adesso non so del dettaglio comunque i fondi sono stati allocati sul centro di costo del Dipartimento ambiente
E quindi del Dipartimento ambiente che gestiva questa questa attività
E io
Di pertinenza sempre del Municipio no diverse ed ambiente dipartimentali della centrale
Così si sceglieva rideterminazione saldamente reale a struttura centrale esattamente quella qui è indirizzata questa lettera che adesso andremo
Ad osservare
E questa
Questa singolarità appunto del fatto che il Regolamento chiaramente diceva non da ieri ma da tanti anni che la competenza in materia di protezione della spiaggia di Castelporziano fosse del Municipio allora tredicesimo
La la evidenziai ragionieri il quale però mi disse guarda io
Purtroppo la ragioneria ragione in questi termini i fondi sono stati allocati su quel centro di costo cui avete zero e io non ti posso dare nulla
I fondi stanno là parla con il Dipartimento e chiarisci chiarisce questa situazione
Tutto questo intervento io l'ho fatto per un motivo soltanto non perché mi volessi
Prendere una responsabilità che avrete ben volentieri ceduto ad altri ma proprio perché tra l'altro qua non era neanche la mia sarebbe stata dell'ingegner capace come abbiamo appena detto
Quello che mi premeva
Tutelare era proprio l'immagine della mia della mia Amministrazione
Territoriale quindi del Municipio perché io lo so che la gestione di quella spiaggia Lonigo l'avevo toccato con mano negli anni precedenti la gestione di quella spiaggia una gestione molto complessa perché è una spiaggia
Molto grande una spiaggia libera molto molto molto frequentata negli anni che non ha mai avuto un aggiornamento nella disciplina nella nella regolamentazione
E se posso andare oltre ripeto però ci tengo a dirlo per far capire entrare proprio nel contesto con l'intento con
Con il
Con il parere favorevole della Giunta del Presidente Tassone soprattutto
Con la sua votazione io avevo cominciato a lavorare anche permettere
Dei parcheggi a pagamento
Sulla
Sui parcheggi di di Castelporziano perché anche quella era un'alta criticità in sintesi il Comune di Roma spendeva tanti soldi per questa spiaggia
E
Nessuna entrata arrivava da questa attività che sicuramente era un'attività sociale
C'è la storia dietro del Presidente Dara Gatta che la dono ai romani per la loro attività però certo dal sessantaquattro sessantasei lo ricordo quando il Presidente Saragat
Tele regalò l'uso di questa spiagge romani
Molta acqua era passata sotto i ponti del Tevere per cui pensare ancora che ci fossero delle famiglie intere che gratuitamente si portavano il palazzo da casa era un'ampia una pia e l'
Tonelli erano nati siano sviluppati cinque chioschi che immagino saranno stati oggetto di
Esame da questa da questo Tribunale
E dove appunto edifici agli utenti come dire spendevano Bresso
O di per andare al mare quindi si era un po'persa quel mito degli anni Sessanta dove queste buone e belle famiglie italiane andavano con i loro pranzo da casa chiusa questa questa parentesi per entrare nel contesto
Di questa di questa spiaggia e presi nota di quest'
Come ecco questo passaggio non ricordavo come dice l'inizio di questa lettera presi nota abbia una di una lettera che fece l'assessore
A dell'epoca l'assessore Marino all'ambiente e contestare il fatto che lui dava delle direttive lei dava delle direttive in materia di come doveva essere gestita la polizia di questa
Di questa spiaggia che come dicevo prima
Era è un passaggio fondamentale per l'immagine del municipio perché abitualmente già con la
Con l'arrivo del mese di aprile soprattutto se in quel mese cade la Pasqua e e la stagione come dire assiste la
L'utenza
è evidente che già dal mese di aprile quella spiaggia è particolarmente affollata e il più delle volte anche quando io ero il direttore del dal due mila e due al due mila otto capitava che noi arrivavamo impreparati a questa data con le solite polemiche sui giornali locali Municipio non ha provveduto a rompere Menon provvede si dimentica di un bene così importante che il Presidente Saragat ha donato a alla collettività
E quindi feci questa lettera dove osservai che non era scritto da nessuna parte che dovesse del Dipartimento ambiente viceversa dovevamo essere noi quindi che i fondi dovevano essere
Come già concordato con concordato come già
è emerso con ragioniere Salvi i fondi dovevano essere collocati sul vero centro di responsabilità che è quello del Municipio in maniera tale che il principio potesse con le sue
Con le sue forze con la sua organizzazione
Tra l'altro il lotto perché la un passaggio fondamentale è questo loro avrebbero dovuto gestire da dal Dipartimento quindi dal centro di Roma un'attività ed un servizio che viceversa si esplicava a pochi chilometri dalla mia sede di lavoro e alla sede di lavoro e ancor meno chilometri dalla sede di lavoro dell'ingegner KG dove si poteva fare un monitoraggio costante di quella che è l'attività perché è inutile negarlo era un'attività di in servizio molto correlata molto con le essa
Alla stagione
Che si stavano dentro ci sono stati giorni in cui il mese di aprile è sempre brutto il tempo quindi c'è una spesa
La spesa potrebbe essere molto contenuta si appunto si lavora in maniera efficiente e razionale viceversa magari ci sono mesi che il mese di aprile ci sono stagioni che il mese di aprile si consumano più risorse economiche che negli altri mesi perché magari la stagione particolarmente belle quindi tutti i fine settimana la la spiaggia si riempie quindi la rivendicazione da questa tra l'altro con una nota come dire anche un po'polemica come un po'nel mio stile
Di dire guardate che quello che voi spendete quello che voi fate con un milione e passa euro non lo possiamo fare con circa la metà della spesa perché proprio in forza di quest'va
Capacità organizzativa che avevamo assunto nel nel passato più o meno recente potevamo
Dare dei risparmi al Comune di Roma e poi dare un'efficienza
E poi da presentare in questa nota ricordo ancora come fosse oggi al Presidente l'assessore dicendogli lavori firmare perché capisco che si creerà qualche problema perché tu praticamente gliela suo negli la Cantini al tuo collega
Romano egli dice che insomma dove siamo più bravi di loro e Luino nette non come è sempre accadeva poi si fidava molto della mia della mia competenza Luino la lesse dicevano per me va benissimo della firmo subito
E quindi
Questo un po'in sintesi quello che era
Quello che è accaduto guardi è stato chiarissimo sia l'iniziativa di rivendicare la competenza territoriale sia i contenuti di questa nota sono stati è stata presa l'iniziativa e sono stati redatti contenuti da lei sette
Senta senza mai
Lei ha già accennato dei più scritti che sorgevano sul rinvio di Castel Porzio annoverano quelli che aderivano al Consorzio di Castelporziano spesato
All'epoca dei fatti cioè dalle pudico all'epoca di questa noto
Erano strutture abusiva abusivo buttato giù nel titolo concessorio questo
No diciamo che il titolo concessorio non c'era c'era anche già aperta un'indagine da parte non è Consult sequestraste programmi
Se l'indice dei cinque chioschi sette
Quindi prive di titolo concessorio titoli privo quanto io tiro concessorio se non è la parte legata al vecchio chiosco dell'Ente comunale di consumo che appunto erano circa sessanta metri quadrati ma ovviamente nel ovviamente negli anni
Questo chiosco era diventato molto molto più grande tant'è che era
Come accennavo prima erano diventati dei veri e propri ristoranti molte azioni erano sta di fatto in danno molte azioni
E proprio di DDT repressive erano state fatte nei confronti
Di questa di queste attività e però insomma
Poi nel tempo nella fattispecie questi chioschi sono sempre
Sono sempre hanno sopravvissuto tanti anni
A questa a questa situazione diciamo sicuramente non nella piena legittimità e poi il nodo venne al pettine anche in questo caso manca farla posta nel due mila tredici dopo l'indagine che ci fu su tutte le attività del Municipio
Fatte dalla magistratura i fasti con
Con il periodo con
Con la Giunta sempre del del Presidente Tassone cominciamo a mettere in piedi con la collaborazione dell'ingegner KG ci tengo a sottolinearlo
Tenemmo cominciamo ad avviare le procedure per finalmente ricondurre nella
Legalità questi in questi cinque chioschi
Tant'è che noi espletammo l'espletò l'ingegner Caffa Giglio terminai l'operazione perché vigili H faggi fu è trasferito ad altro incarico un mese prima di me io andai via alla metà di aprile del due mila quindici per la storia di mafia capitale
E il mio incarico non era ancora terminato sarebbe terminata ottobre del due mila quindici mentre l'ingegner capace a seguito di tutte quelle note che io mandavo in continuazione al Segretariato generale
E fu fu trasferito ad altro incarico a marzo del due mila quindici quindi un mesetto me sette e mezzo prima però in tutta l'iniziativa della demolizione e chioschi era stata avviata dall'ingegner capaci proprio in qualità di responsabile tecnico del
Del del municipio
E completata da me proprio nel periodo in cui
Il l'ingegner Caffarelli per le cui data quando già che faccio è andato via
E tant'è che la
L'Amministrazione subentrante quindi il commissariamento fatto con il dottor Sabella
E dalla dal tre dal Sindaco Marino appena arrivato il giorno dopo che si era insediato
Procedette alla demolizione dei questi cinque chioschi ovviamente è facile per capire per gli addetti ai lavori
Che si sono limitati a tagliare il nastro il presidente il Sindaco Marino e il
L'Assessore Sabella perché lei lo sa bene a questo lavoro tutto il lavoro era stato fatto e diciamo c'è stato tolto dalle mani a me e alla mia Amministrazione la Giunta Tassone
Il giorno prima di poter demolire questi questi chioschi a mezzogiorno prima al
Al Presidente Tassone o quindici giorni prima però tutta la fase era stata fatta e ripeto
Ci tengo a sottolinearlo perché ovviamente facile immaginare che questi cinque
Operatori lamentassero la difficoltà di poter poi proseguire la loro attività commerciale con un chiosco così ridotto a sessanta a sessanta metri quadrati
E
La tutta la Giunta Tassone fu concorde nel dire che dobbiamo completare l'operazione e qui chioschi dovevano essere riportati alle dimissioni alle dimensioni originali dell'Ente comunale di consumo
Ma
Degli anticipato le si ricorda qual era la
Diciamo la condicio sine qua non per concedere a questi chioschi il titolo concessorio
Perché io qua una memoria di giunta a firma del Presidente Tassone la memoria e numero uno dell'otto luglio due mila quattordici con cui Tassone conferiva mandato alle procure e all'ingegner poca fa oggi
Affinché venissero
Venisse regolarizzato la posizione di questi chioschi purché
Purché
Quest'ultimi garantissero in maniera gratuita
Il servizio di pulizia dell'arenile di Castelporziano quindi una scure esternalizzazione gratuita dello stesso servizio di cui al capo di imputazione
Se non ricordo se la ricorda questa giunte quello cui faceva riferimento non si adesso che ve lo dice lei non me lo ricordo sinceramente prima di arrivare qui non me lo ricordavo però voglio dire
Era ovvio che
Il
Come dire quello che che è scritto in questa
Come quello che è scritto in questa nota è evidente che è proprio il frutto
Di questi ragionamenti dove posso vederlo come le ho detto così scusi inefficiente lottizzato esclusivo
Desegretare argomenta
Come dicevo prima
C'era da prendere atto che su questa spiaggia
Tutti facessero affari meno che il Comune di Roma l'inno del Comune di Roma che non deve fare affari ma almeno rientrare di qualche sua tesi ma che non erano poche che non erano poche come è stato evidenziato
Quindi la logica
Sempre all'interno di questa sì ma negli anni precedenti si mentre allargavano impianti
Passano del sessantenne imperiale estensioni maggiori imprese noi liberali vicinanza non è stata effettuata
Purtroppo no purtroppo io quando arriva nel due mila due i chioschi erano già in quelle
Non se non si e non per volervi sollevare la responsabilità
Però è unica come dire le le superfetazioni erano stati fatte
Alla fine degli anni Novanta sono penso che risalgono a quel periodo la
In quella stessa memoria Presidente va raggiunto l'esternalizzazione del servizio muove da ragioni proprio di economia di spesa pubblico cioè
Il Comune di Roma non è più in grado di sopportare costituisce però sembrerebbe da porre a carico dei gestori no io vi si però impianto con la concessione dell'incarico allora con i soldi e poi mi hanno detto di no questa proposta d'onore non vai andata avanti venne da me variante invece andate avanti la procedura per la demolizione la procedura Vallucciole certamente sì non è da
Avanti perché poi c'erano anche delle difficoltà o
Come dire
Proprio da un punto di vista tecnico giuridiche per poter poi
Come dire completare il proprio a pieno titolo che tutto che tutta la manutenzione della spiaggia la potesse fare
La potesse fare la potessero fare questi operatori
Tra l'altro
La lettera lo ricordano gli studiosi Paserman già anche la Tunisia rimane sempre la competenza è una competenza del municipio del municipio esattamente se
Loro facevano soltanto la pulizia della parte circostante grazie circostante l'euro chiosco esatto sì
E e volevo aggiungere che è un costo molto importante emendare la lettera
In esame lo lo evidenzia
è anche quello della della spurgo delle fosse biologiche che ci sono in quella
In quella spiaggia che ovviamente servono sia ai ristoratori ma soprattutto i bagnanti lì ci sono delle docce anche queste gratuite
Delle docce che ovviamente in stagioni particolarmente assolate ovviamente hanno se ne fa un grande uso quindi c'è il rischio anzi non è un rischio è una certezza che nel periodo di alta stagione quindi giugno-luglio
Talvolta tocca fare anche
Doppio intervento soprattutto nelle giornate di di di sabato domenica e lunedì
Parlo del fatto che l'affluenza è talmente tanta che le fosse si riempiano venne tempi molto molto contenuti
Io ho terminato Presidente
Va bene
I documenti miei prodotti tutti ce n'è uno dei
Nell'esame del Pubblico Ministero necessaria un'accelerazione consegnando quindi produzioni quelle indicando allora
Teste indicato soltanto nella lista Tassone
Quindi incontro esami chi vuole procedere una domanda di fisco Buzzi
Un attimo Arzignano dal pubblico ministero
Se anche a mamme perché accanimento
Richiederlo buongiorno innanzitutto dottore
Il suo rapporto con Tassone era un buon rapporto un rapporto di fiducia di confidenza
Sì di estrema sì di estrema fiducia
Un rapporto di residui che in via
E ha chiesto di tornare a lavorare al municipio
Quindi ha fatto una scelta esplicita che io ho accolto con piacere
Quindi lei è stato collocato in questo posizione apicale
Decisore pubblico in sulla base di un'iniziativa di Tassone giusti con certamente questo prevede il Regolamento perché l'incarico lo dà il Sindaco però
Sentito il Presidente del Municipio
Ecco il suo il rapporto con
Soldi
Invece lei ha detto che era un rapporto di
Frequentazione che ancora con un certo periodo di tempo
E
Vorrei che però lei spiegasse un po'meglio
Questo tipo di rapporto in quale arco temporale si è snodato
Sì fondamentalmente nel periodo due mila due due mila otto
Perché il soldi aveva un incarico di amministratore prima amministratore quindi Consigliere
Di opposizione è
Poi un ruolo diciamo più specifico di assessore quindi un gestore vero e proprio nel periodo nel breve periodo della Giunta Orneli che mi pare che come ho detto prima dura un paio d'anni non di più
Quindi soltanto questo tipo di attività poi evidente nella
Nella
Del mio arrivo nella del due mila tredici alla fine due mila tredici evidente che non ho avuto nessun rapporto con soldi l'ho incontrato più volte perché li Luigi ovviamente frequentava al
Quella un appello a della piazza e la vera piazza di un comune
Ossia non ha niente a che vedere con gli altri municipi insomma lì è sicuramente una realtà è una realtà molto locale quindi il Municipio è proprio
Come dei Paesi di il posto dove ci si ritrova quindi cui passava sovente qualche volta ho preso anche un caffè con Luino
Niente io di questo vi è una persona molto molto simpatica Mottola ma quindi non era
Difficile quindi cambiare rilevare una toga professionale
Si sono interrotti nel due mila otto è stata poi ci sono state alcune saltuarie frequentazioni
Sì occasionali come detto magari se lui era lì sotto mi vedeva passare ci andavamo a prendere un caffè ma niente di più di questo non è non c'era non aveva rimesso all'incarico
Ovviamente nella nell'amministrazione quindi e quindi non aveva nessun tipo di incarico assolutamente nessun tipo per nessuna ragione era come se incontrassi un cittadino qualunque quando incontravo per me ho capito
Lei sa se in quel periodo
Tassone
Conservasse mantenesse il rapporto
Con soldi anche
In relazione alle attività che
Erano proprie del
Del Presidente del Municipio
Guardi nelle specificatamente non non le posso dare una
Una conferma di questo ripeto perché non non non mi è mai capitato di fare delle riunioni o meno lo ricordo per fatto riunioni con soldi assolutamente
Però mi ricordo perfettamente che i soldi in questo in queste momenti diciamo liberi chiede potevamo
Prenderci potevo prendere per andare a prendere un caffè
Come dire lamentava un po'l'atteggiamento del del Tassone perché non lo aveva nominato assessore mentre lui auspicavamo sperava di poter rientrare nel giro
Diciamo operativo della politica perché ovviamente è un politico
Da sempre almeno così l'ho conosciuto ma l'età è nota del del soldi insomma non è una persona
Giovanissima e quindi mi disse che c'era rimasto male che lui non era stato nominato
A
Assessore trova perché qua avevi delle aspettative ma no semplicemente per le mie frequentazioni ovviamente anche lui e diaria moderata quindi evidentemente pensava di potere far parte di questa
Distaccati questa li compagine anche ben poi un pizzico di presunzione ce l'abbiamo un po'tutti quindi pensava con la sua esperienza di poter dare un forte contributo soprattutto ad una Giunta che era fatta di persone molto giovani
Ecco credo ha riferito
Questo quadro a
No no Polo riferito perché Alloni scusi aveva riferito perché se poi mi perdoni scusi
Mete che rimanga la domanda lo ha riferito a Tassone questo fatto misure talvolta sono un po'va troppo veloce est no non ho mai riferito perché ripensava fosse
Una lamentela di carattere e personale
Mi sono sentito in sì di doverla riferire al Presidente Tassone insomma lei Manera uomo di fiducia di assoluta fiducia di persone certa ma non è che facevano gli riferì dice ciò che no
No no dipende nel corso della sua attività di riferisco le cose che riguardano l'attività lavorativa non di gossip
Ho capito
Questo era un gossip beh sicuramente sì
Senta lei si è fatto riferimento a
Questa nota
Che è del sei maggio del due mila quattordici sottoscritta data Sonetti da lei
Le chiedo la
Competenza a intervenire sul
Gli arenili sulle spiagge rientrava diciamo così né
Nella competenza anche
Del l'ingegnere
Che abbiamo menzionato in precedenza calorosa faggi
Sì sì in prima battuta comprenderci anzi la competenza specifica ce l'aveva proprio lui
Aveva la competenza specifica le chiedo
Scusi come mai
Su quella lettera non c'era la firma di Di Paolo spicca facili
Perché lei mi ha parlato con KG
Di queste iniziativa uno
No i nostri rapporti erano molto molto tesi molto lontani per cui non
Non ottenuti non l'ho ritenuto di tenerle di di tenerlo informato anche perché probabilmente avrebbe avuto qualche motivo per dire che non era d'accordo quindi
Sarebbe stato tempo perso
Ho e poi direttore Stefano Direttore sono io e quindi come tale
Questa attività di coordinamento delle attività del Municipio mi spetta a prescindere poi certo se avessi avuto un buon rapporto con l'ingegnere
Certamente avrei fatto condividere la lettera ci sarebbe stato il rischio che me la teneva sul tavolo del
Dei tre quattro settimane prima di di di condividerla
Ho capito
Quindi non è stato lei non lo ha informato e si era portato esclusivamente con Tassone per predisporre ste far partire questa prestate interessi se posso aggiungere anche un tecnicismo perché la lettera indirizzata anche alla sessione
Le
Quindi sarebbe stato inopportuno che io firmassi una lettera io faccio parte della vecchia cultura della burocrazia romana per cui scrivere un dirigente che scrivono assessore nel rientra nella mia cultura se mais vivere al direttore ma non certo l'Assessore allora viceversa siccome si voleva colpire si voleva segnalare evidenziare soprattutto questa iniziativa presa dall'assessore o ci ho condiviso la lettera con il Presidente
Ho capito e quindi questa lettera è stata pienamente condivisa e avallata dal valore da Tassone assolutamente sì
Senza neanche un tentennamento
Non c'era dubbio
Abbiamo due caratteri molto simili al Presidente
L'ex Presidente chiedo scusa
Ci scusi karate molto simile con l'esterno con il Tassone male
Salus riferimenti persone
Lui è poco politico da questo punto di vista io io posso anche non esserlo ma lui
è stato poco strategico nell'occasione
Presentati in ordine a Andrea Schiavone
Che lei ha definito come
Sostanzialmente un seccature giusto
Se
Quindi la attività che lo stesso svolgeva lo svolgeva era un'attività di verifica
Sostanzialmente in ordine all'operato
Della amministrazione
ESU in parte
Fra gli altri
Una verifica ad ogni costo critica sull'operato del
Degli altri mi pare di capire che i vostri rapporti non solo non fossero
Ispirati a
Consuetudine di frequentazione che non vi vedeste vede è così e così è così ma io non lo soltanto incontrato una volta in aula consiliare non sapevo neanche
E come come era fatto e l'unica cosa erano questi queste richieste di accesso civico alle quali ho rispondeva quindi era un rapporto solamente epistolare non c'era altro tipo di rapporto
Sì
Senta
Volevo chiederle poi
In relazione alla demolizione mancata demolizione dei chioschi sul l'avvenire al quale ha fatto cenno in precedenza io vorrei che spiegasse il tribunale per quale motivo
La demolizione
Non mi è stata fatta prima
Quando voi eravate
In sella
E cedute attende che
Che subentrasse
Nuovi i soggetti per svolgere
Questa attività che tutto sommato
No poteva anche essere svolta in momenti diversi
Mi perdoni ma non ho capito la domanda chiede neanche dire che sono i nuovi
Ora in relazione al demolizione di questi chioschi lei ha detto che altri si sono l'Assessore Sabella di Marino si sono
Appropriati qui dei frutti della vostra attività questo sostanzialmente lei ha detto allora io vorrei
Spiegarsi per quale motivo
Guarite puro non ha proceduto e presidente Tassone
E lei quando eravate ancora
Insediati nell'amministrazione
Presidente non vorrei
Nome io non mi oppongo però siamo proprio fuori da qualunque rilevanza processuale fa la chiama lei avversario di turno ha risposto che lei ha parlato il teste però non è rilevante rispetto a tutte
Io non voglio avere una sua rilevanza potrebbe Daniela
Anziano silenzio volentieri è un passaggio assuma deposizioni e questo è un atteggiamento
C'erano gli elementi non vorrei essere
Troppo tranchant offendere qualcuno ma non abbiamo completato l'opera perché ci hanno cacciato via
A all'auto si esclusi aderenze ANAS descriva la complessità delle opere così capiamo perché
Ma servono ad un Presidente voi non avete Rodotà completando la complessità dell'opera e negli atti che sono depositati nel municipio pure è presto detto evidente che si sono opposti a tutti i provvedimenti che ha fatto da fare oggi
E la cinque gestori dei chioschi si sono posti in tutte le sedi in tutte le maniere per evitare di non arrivare alla demolizione degli ospiti tant'è che se voi ricorderete lo ricordo io perché andavano in televisione un giorno sì e l'altro pure
Anche la l'asse solo Isabella ha dovuto alcuni chioschi rinviare la demolizione perché alcuni di questi avevano avuto la sospensiva da parte del tribunale amministrativo quindi non abbiamo
Fatto tempo prima però eravamo arrivati R ho detto il giorno dopo io sono andato via il
Il dieci di aprile e se non ricordo male loro demoliti chioschi il tredici quindi insomma
Visto quanto ci vuole per fare una gara pubblica
Fino al proprio per questo cioè lasso temporale scusi
Esiguo sollecitava una curiosità perciò avevo rivolto quindi non è evidentemente non me lo spieghi non mi ero spiegato bene davo per scontato
E tutta la vicenda legata al commissariamento di Ostia fosse acquisita agli atti però purtroppo non è così nel senso che poi la la Giunta Marino decise che
Il
Il presidente Tassone dovesse essere sollevato dal suo incarico
E tutta la Giunta fu commissariata dal Sindaco ancor prima
Che dalla dal prefetto
E ovviamente furono sostituiti anche i dirigenti che operavano in quel momento commette in testa quindi anche con il ritorno di immagine molto bella nei miei confronti
Che sono stato spesso additato ma anche dal
Assessore Sabella come colui il quale è stato cacciato per merito di mafia capitale quando viceversa
Io ho tutto fatto meno che non ostacolare eventuali attività che ovviamente io non conoscevo attività che potevano essere contro l'interesse pubblico cosa che faccio tra l'altro da trentatré anni quindi non è che era
Un'attività estemporanea
Senta io vorrei
Chiederle
Alcune indicazioni in ordine
Ad una nota
Che
E firmata dalla dirigente Ottavio Andolina
Camion
Andolina
Dirigente economico XT Roma capitale
Della Ragioneria generale
La quindicesima unità organizzativa servizi centrali
Diretta al Municipio decima ex tredicesimo al direttore dottor Claudio sa coltelli di Ostia
Ne ha per oggetto una deliberazione
La Regione Lazio numero cinquecentotrentotto del cinque agosto due mila quattordici
Ripartizione del fondo per il riequilibrio territoriale dei Comuni del Lazio moduli per la richiesta di contributi destinati alla realizzazione di interventi di parte corrente
Questo è l'oggetto
E
Vorrei chiedere alle privi di cosa si tratta demorde esibisco anche dall'intera
In modo che ci fa comprendere
No Presidente qual era la vicenda su questa nuova pongo però Presidente perché è un argomento non
è un argomento non può neanche sfiorata hanno trattato in sede di neanche sfiorato in sede d'esame non è stato trattato in sede di esame quindi in controesame possiamo trattarlo
Passiamo all'esame
Questo presupponiamo esami diretta del teste da parte del pubblico ministero
Stenta
Un'altra
Domanda di Borgo
In relazione
Ai servizi di manutenzione
Pulizia cavilli di Castel Ponziani di Castelporziano per l'anno due mila quattordici
Lei ricorda di avere avuto corrispondenza con
Il
Dottor con Claudio Turella
E con me il dottor Bruno Cignini
In relazione alle attività da svolgere
No corrispondenza non non ricordo sinceramente di aver avuto a parte questa nota che ripeto aveva una un obiettivo molto più in
Ante che non
Una corrispondenza con dei funzionari o con il collega dirigente però non mi ricordo di avere conoscevo Turella ovviamente conosco molto bene
Cignini perché
Come dire ci frequentiamo da tanti anni per
Svolge nella stessa attività nella medesima amministrazione però non ricordo di aver e PoliMi
Esatto ho richiesto qualcosa ai due perché tra l'altro non credo che avessero molta molta responsabilità in quello che veniva fatto
Ho capito cioè non è che potevano non risolvere il problema che io andavo cercando di risolvere cioè di riappropriarci
Quella responsabilità e consentire quindi alla all'Amministrazione di poter offrire una spiaggia decorosa alla alla collettività
Quindi loro non avevano alcun titolo aggiunge unirsi a intervenire su questa materia beh secondo me no però fino al due mila tredici l'appalto era il loro
Quindi è ovvio che la gestione era loro responsabile del RUP era proprio Turella di quella manutenzione quindi è ovvio che non potevo ingerire Miglio nella loro attività non loro nella mia
Forse una volta gli feci una richiesta Turella per un intervento che ho visto che c'era qualcosa che non andava sinceramente era una cosa di sicuramente di secondo piano perché il fatto stesso che non l'ho scritta vuol dire che non era poi così rilevante
Senta locale ci vuole spiegare per quale motivo viene inviata questa lettera del trenta aprile del
Due mila quattordici o almeno c'è il depositato il trenta aprile due mila quattordici dove si parla di
Scrivono i due Turella
E
CCD Cignini sì si fa seguito alla direttiva diramata dalla Signoria vostra
Diretta all'assessorato all'ambiente
Agroalimentare rifiuti ingegnere Stella Marino e per conoscenza al Presidente decima sezione e Presidente Municipio decimo dottor Andrea Tassone al direttore Municipio decimo dottor Claudio sa Cotelli
E altri due indirizzi al dirigente ugual
Municipio decimo ingegner Paolo faggi e al direttore del dipartimento tutela ambientale Protezione civile avvocato Gaetano Altamura
Si dice si fa seguito alla direttiva diramata dalla Signoria vostra in data ventotto aprile due mila quattordici protocollo limitatamente alla parte riguardante i servizi globali di pulizia manutenzione il presidio
Degli arenili di Castelporziano per l'anno due mila quattordici
Riguardo a questa direzione si è
Immediatamente attivata nella mattinata odierna recandosi presso gli arenili di Castelporziano per svolge un sopralluogo preliminare
Quindi Turella e
L'altro funzionario hanno effettuato un sopralluogo
Preliminarmente quello preliminare al fine di poter garantire l'avvio della stagione balneare due mila quattordici
Parallelamente però questa direzione anche svolto un'attività di raccordo con i competenti uffici del municipio decimo
Che ad ogni buon fine leggono in copia
All'esito delle suddette attività
Si è constatato che il Municipio dove Cimo ha avviato un'autonomia ultimamente ho nei confronti della società
Roma Multiservizi SpA
Inedito quale
Al quale riuscirà a garantire il regolare avvio della stagione balneare a decorrere già dal primo maggio due mila quattordici
Ne consegue che le attività in questa direzione dovranno rivolgersi
Contemperando sì con le attività del Municipio in una prima fase operativa per poi proseguire in condizioni di autonomia fino alla fine della stagione balneare ovvero fino al trenta settembre due mila quattordici
Giusto ordinanza sindacale numero sessantacinque del ventitré aprile due mila quattordici i servizi erogati scrivono dal dipartimento tutela ambientale Protezione Civile saranno i seguenti
Polizia integrale del comprensorio percorsi viali fino al limite della rinite compresa la raccolta dei rifiuti solidi urbani l'eventuale potatura di arbusti
Poi pulizia dei servizi igienici
Degli spogliatoi degli uffici e di tutti gli altri locali degli edifici comunali bonifica dell'avvenire io vagliatura apertura e chiusura dei cancelli
Allestimento di rimozione strutture stagionali
Per la balneazione ripristino di recinzione danneggiate di passerelle pedonali anche per disabili di
Servizio di svuotamento dei fosse biologiche trasporto smaltimento delle acque nere
Bonifica discariche abusive in prossimità degli ingressi alla spiaggia e sulla via Litoranea si fa presente infine che
Sempre dal le cinque Municipio decimo sia penso che
Le prestazioni in materia di salvataggio di bagnanti i tratti di alieni gli interessati
Anche a tutela della pubblica incolumità verranno svolte dal Municipio decimo stesso così come già avvenuto negli anni precedenti
Ora
Questa nota appare essere anche antecedente rispetto a quella
Del
Sedici del sei maggio del due mila quattordici
Con la quale
Il presidente Tassone destinatario di questa nota e dei
Ma non firmata faggi
Rispondete con la lettera che
è stata
Richiamate che lei aveva vivissima nella memoria
Ora
Le chiedo innanzitutto se lei ricorda questa
Questa nota articolata che è stata mandata con la quale
Turella e
Qui ci minimi
Lì si
Come dire accampano questi pretese e fanno riferimento a una redistribuzione delle attività e all'incarico che era stato conferito a Società Roma Multiservizi SpA
Mentre lasciano a voi
O meglio Tassone
Un
Attività minimale nella gestione della rendita in questione
Guardi la la lettera che lei ha appena letto non non la ricordavo minimamente però facendo uno sforzo di
Di quelle attività che sono state svolte in quel periodo penso di avere è chiaro cosa sia di ricordare quello che effettivamente era accaduto
Come oggetto prima della sua
Della sua domanda e la mia preoccupazione era quella di avviare la stagione balneare in materia in maniera decorosa
Quindi
Lì era ancora in essere anche se era scadenza
Un appalto con la Roma multiservizi
Relativa all'anno due mila tredici qui se non ho capito male parliamo della
Stagione balneare due mila quattordici giusto la lettere di aprile no
Infatti io da questa lettera adesso se ripeto se la memoria non m'inganna io vengo a conoscenza che c'è una direttiva dell'assessore perché evidente che l'assessore romano l'assessore
Di di Roma capitale
Non è che la direttiva la manda mescola manda alla al Presidente del Municipio la manda ai suoi uffici e probabilmente il suo illustri gli uffici rispondono al loro assessore
In forza
O dopo aver
Ascoltato me
O meglio sì dopo aver ascoltato perché li ho chiamati io soprattutto Turella perché cosa era accaduto
E io sapevo che l'abuso mi scusi se la interrompo solo Montecorvino per cercare di
Capire un attimo declinarsi
Però mettiamoci nella
Posizione del Presidente Tassone no che riceve questa nota sette immagino che l'abbia chiamato l'abbia detto amico mio vieni qui come sta dicendo giusto pace devo essere sincero non mi ha chiamato no ho fatto tutto da solo per i motivi che gli ho detto il Presidente non si fa e che si preoccupa cioè sito a quale tutto vado bene vada bene però finché non gli arriva la segnalazione del cittadino
Che protesta o del gelataio giù il giornale che non è mai paga lui non si preoccupa si dovrebbe preoccupare
Il gestore
Che io credo che non si arrivi a certi livelli e quindi io mi sono premunito per tempo per evitare che accadesse quello che l'avevo detto
E quindi chiamai
La Società Multiservizi perché sapevo che era aveva questo appalto in essere ancorché in scadenza ovviamente per i motivi che ho già detto e lo ripeto
Conosco bene anche gli operatori della Multiservizi perché sono persone che lavorano in questa questa società con il quale il Comune di Roma collabora oramai da vent'anni se non di più
Quindi chiamai responsabile e facemmo una passeggiata insieme sulla spiaggia vedendo la situazione disastrosa che sempre c'è
Dopo il periodo invernale anche perché ripeto la spiaggia viene non vissuta per tanto tempo quindi anche il mare contribuisce a riversare sull'arenile ovviamente degli scarichi o degli ATO diranno dietro
Quindi chiesi al alla
Andavo a vedere e facemmo una prima ipotesi perché perché il responsabile della Multiservizi mi disse guardi direttore che ancora ci sono rimasti
Dei fondi disponibili quindi se lei o se il Dipartimento ci dice che noi dobbiamo fare degli interventi il Dipartimento perché resto
Le era Turella noi interveniamo rapidamente ci organizziamo in maniera tale che ad aprile voi avete aprile-maggio a voi avete una spiaggia diciamo decorosa
E quindi io chiamo il Turella la telefonata che le dicevo prima che lei mi facesse all'epoca la domanda mi ricordavo che devo aver avuto una un contatto Contourella adesso vi spiego il motivo
Perché appunto il responsabile della Multiservizi mi dice il responsabile del procedimento e Turella quindi io lo chiamo al telefono io caro Turella così così c'è questa situazione
Avremmo bisogno che la Multiservizi non intervenga a luglio quando oramai troppo tardi con questi quattro
Somme quattro soldi che ti sono rimaste
Interviene subito in maniera tale da poter ripristinare subito lo la fruibilità dell'arenile
E lui mi disse va bene non c'è problema se va bene abusi
Grosso modo questa dal tenore se va bene a voi hanno e non ci può interessare di meno
E penso spazio quasi la certezza che quella lettera di quel tenore e proprio figlia di questa mia telefonata in cui vi dicevo so io quello che va fatto per cui se tu autorizzi la Multiservizi sei contento dunque non ti devi come dire scomodare Cozzi sarà scomodato perché sarà andato a vedere se Sacco degli gli ha detto una bugia o ha detto il vero responsabile lunghi non ero certo io
E quindi a evidentemente ha verificato che la richiesta era come dire con di visibile e quindi ha detto al suo assessore caro assessore noi stiamo lavorando d'intesa con il Municipio non ha spiegato che era un residuo fondi del due mila tredici all'poca si potevano consumare le risorse economiche anche dell'esercizio non di riferimento oggi o nuova contabilità non lo consente e quindi noi come dire
Abbiamo dato una prima ripulitura diciamo noi loro il merito e loro l'hanno fatto loro una prima ripulitura di Stella che era l'attività la
Lungo la fruibilità di dell'arenile quindi immagino
Che quella lettera Cignini e Turella la l'ho fatta all'assessore
Per rassicurarlo sull'indirizzo che lui ha perché lei aveva dato
Perché anche l'assessore aveva la preoccupazione assessore Marino aveva la preoccupazione che la spiaggia non fosse fruibile al momento quindi unità hanno all'immagine c'era per tutta l'Amministrazione capitolina certo è evidente come ho appena detto nel municipio sarebbe stata più sentì da proprio perché diciamo e la realtà è una scarsissima un'autonomia cui fare riferimento è una novità sei
Pertinenti al decimo Municipio
Cioè maggiori chiarire beh è una parola secondo me non proprio
Azzeccata
Dei suoi testi avete all'iniziativa condivisibili se nella lettera si dice e poi alle strade operanti in autonomia con la Multiservizi se
Va bene ha voluto scaricare come per dire io ho fatto il sopralluogo ho visto però poi fondamentalmente accontentiamo quel rompiscatole di Sacco tempi che ci diamo tutti i giorni e con la sostanza è questa facciamo quell'Piccirillo ci dicono loro per cui un domani poi non si dica che la responsabilità e la nostra sì ma appartiene a quella precedente in sette sì sempre velocemente razionalmente
Hanno utilizzato i fondi residui esatta abbiamo che è una mia acquisti fare riferimenti se adesso noi non glielo so dire autonomia in tutti
Autonomia no ascolti no
Autonomia dei fondi mi perdoni non
Non ho pensato alla risposta quando ho detto non lo so
Sicuramente non all'autonomia dei fondi perché è evidente che poi la liquidazione la pagavano loro non è che la cava sacro terrore fin qui nomine quindi la congruità della spesa
La data il funzionario l'autonomia ecco perché dicevo che era improprio come definizione l'autonomia
Nella scelta
Delle attività da svolgersi pulire lato nord da un lato sud ma ero è una
è una parola assolutamente impropriamente esso è temporale perché non è che non andava a pulire una parte sola l'abbiamo cercato di pulire il più possibile sindrome scriverò anche una Antonio Yohan urtisti notizie no no io era lampadine operata
Sulla base del contratto di appalto è già esistente per l'impiego di visibilità
Esattamente e l'autorizzazione la data Cignini barra Turella infatti nella lettera non ricevuta nella lettera che è stata ed appena netta fa proprio l'elenco di quelli che sono le attività che dovevano essere fatte quelle attività che io avevo condiviso con la multiservizi da dover fare
Prioritariamente
Per dare un dato decoro alla spiaggia
Mi scusi ma mi sembra che in questa letterale ci sia un programma che è un momentino diverso forse non ho ben inteso io ma
Lo scritto e nei termini come le dicevo in precedenza signor Presidente
Ne consegue che le attività di questa direzione dovranno svolgersi contemporaneamente con le attività del municipio di una prima fase operativa
Per poi proseguire in condizioni di autonomia fino alla fine della stagione balneare
Cioè con questa lettera si dice
Che il comune è quella amministrazione svolgerà tutte quelle attività quelle entrate in precedenza quindi sostanzialmente
Tutto il lavoro fatta eccezione quella del bagnino sostanzialmente che una lettera che disegno diametralmente contrario rispetta la rivendicazione che segue di pochi giorni di Tassone è sua questo campo al concetto quindi sembra essere sembra
Collocarsi in opposizione antitetica
Rispetto
Al contenuto della rivendicazione di tasso
No sembra soltanto perché Luino medievali lui non poteva sapere qual era
La capacità organizzativa o l'idea organizzativa che il municipio aveva per la pulizia di quella spiaggia la lettera lui non l'ha ricevuta curano l'avrà letto a dopo dove si dice io spendo però aveva già deciso positive per duellare Piccinini quando hanno scritto quella lettera parla c'è la lettera è un po'troppo generica
Nella loro nella sua e della sua
Declaratoria perché e perché loro che cosa ne sanno di quello che io di quello che il Municipio quindi che l'ingegner capaci avrebbe fatto nella gestione come dire sta passando il cerino sta capendo che con la nuova Amministrazione
Vacca faggi non era fuorigioco da questa vicenda non lo coinvolge nemmeno alla coinvolgo nella lettera in cui chiedo è una Pellè una lettera di alto profilo non siamo parlando nel dettaglio stiamo dicendo
Caro assessore
Vi siete sbagliati voi e tutta la tua Amministrazione la gestione della spiagge Castelporziano è una competenza come da Regolamento del Municipio tra l'altro siamo anche più bravi questo un po'la sintesi
Il
Turella che arrivasse questo
Va bene
Prego quindi questo volevamo dire ma non so se traspare qualcos'altro no dice questa lettera qui
No abituarlo io ho la assoluti io parlo posso parlare della mia lettera quello che hanno in testa Turella
Cigni
Sinceramente non lo capisco da vent'anni no io all'inizio io capisco capisco comprendo che lei ha difficoltà di rapportarsi con gli altri però se in questa lettera con alcuni no con tutti ma insomma beh
Notare formulo giudizio dico bisogna che la cronaca nera
E variegati allora mi ha dato ragione
Non è comunque venivamo analisi torneranno manca la domanda è questa dieta ripropongono va beh proposte teste ha fornito una risposta va bene
Questioni di valutare
Fausto
Va bene sino io se posso volevo soltanto precisare che la lettura chiusi in quella lettera si parla di un'autonomia anche in municipio lei dopo qualche giorno e scrive Pertini indicare
Sì lei dice
Così sbaglio non sarebbe ma io lo sto scrivendo alle due
Stessi non gli si e tra l'altro io non so normi ricordo adesso cosa dissi a Turella
Quando l'ho chiamato quello evidente è una libera interpretazione un auspicio
Che loro rappresentare in questa lettera per medi molto critica perché non si capisce io io il municipio come fa a gestire autonomamente
La spiaggia se la se la Ragioneria già tale non mi dà i soldi cosa gestisco la spiaggia Salvini appena detto tour sono tre anni che è zero sotto centro di costo non ti do niente che che come la gestisca la spiaggia ad appurare a pulire io e capace
è questo il senso non capisco cosa vogliono dire non lo capisco proprio cosa vogliono dire va be io produco la lettera
Non canalette
Questa è una questione di valutare le dichiarazioni del teste immaginazione
Chiudo con un'inchiesta
Ha terminato il Pubblico Ministero sì signor Presidente veniamo assegni sensori e non anche
Consult siamo liberi consacrazione Castelporziano
Ecco
Bidone direttore noi ci siamo già visti entrassimo in municipio che il Consorzio Castelporziano quindi abbiamo avuto delle riunioni proprio in materia di
Gestione della servizio di pulizia della spiaggia
Io volevo alcune precisazioni perché credo che ci sia forse una ricostruzione poco precisa divampare fermarmi domande come tutte queste premesse per cortesia difensore dilazione ne ha fatte tante di premesse per per
Aggiungere assegnando mai state facendo una premessa
Dicendo che avete fatto una dichiarazione proprio precisa
Cioè sta facendo bene valutazione allora
E la lettera a del sei maggio a firma sua e del Presidente Tassone
Riparta un passaggio abbastanza motivi tante chiaro ci dice chiese
Alcune attività che Dipartimento vorrebbe sostenere bonifica dei danni a Rimini debba via Turati alture chiusura cancelli vengono già assicurate dal Consorzio Castelporziano qui siamo nel due mila
Quattordici
In forza di un accordo con questo Municipio che non comporta alcuna spesa per Roma capitale lei ha proprio adesso ha risposto al pubblico ministero ma come io pulivo la spiaggia con quali fondi mi sembra che lei stesso afferma all'assessore
Proprio in questa lettera in cui rivendicare come viene ad essere se andrà
La domanda è offendere
La domanda è
Se conferma questa dichiarazione che ha fatto una lettera
Che e ha scritto
Allora scusi questo profilo cioè la bonifica della rinite all'apertura e la chiusura dei cancelli la vagliatura della spiaggia nel non erano già assicurati dal Consorzio Castelporziano questa circostanza corrisponde al vero
Sì c'era una convenzione in essere che non è che la garantiva diciamo al a trecentosessanta gradi però sicuramente
Era un apporto sul quale implicito poteva contare e quindi contenere anche le stesse come detto appunto nella lettera se ciclabile scrivere questo atto di convenzione visto che lei è stato uno ha detto che ha avuto l'incarico di direttore dei municipi
Anche dal due mila due quando un asse questo rapporto convenzionale barra concessorio
Questo rapporto ecco convenzionale nasce il proprio nel due mila due e poco dopo che io sono arrivato nel Municipio
E appunto nel due mila due ed è un rapporto che era stato sottoscritto da un assessore della
Della Giunta dell'epoca ed assessore ovviamente al al demanio
E al litorale e
Ed era stato fatto con l'auspicio
Di trovare una soluzione tant'è che la convenzione mi pare che durasse dodici anni adesso non mi ricordo esattamente comunque era in scadenza lì proprio nel due mila quattordici
Al fine di trovare una soluzione a questa
A questi abusi che erano stati fatti una soluzione ovviamente che dovrà essere una soluzione
Che avesse l'avallo di tutte le autorità preposti al controllo di quella litorale che di quella spiaggia che una spiaggia che a moltissimi vincoli
Purtroppo nei dodici anni quelli che erano in cui
Di di di di di di valenza della della con della convenzione mi pare che non sia stato fatto nulla e quindi
E quindi voi e quindi siamo arrivati alle demolizioni miei dodici anni di sua dirigenza
Noi ovviamente oggi sei più due
Sedurre Matthews anni analizziamo gli articoli questa convenzione lei parla di nuovo di abusi e par la poi di servizio spiaggia che poiché quell'oggetto del capo di imputazione affidamento del servizio spiazzo AVEPA è quello del capo di imputazione che riguarda
Il dottor Tassone la convenzione una convenzione molto complessa io se vuole Presidente analisi analizzo comunque riferisco due articoli principali
Perché poi per far capire anche io non ho capito la finalità non è una convenzione sicuramente è stata fatta a questi incontri allora Presidente non punto che vorrei punto nodale adesso la convenzione e quindi necessaria una mia specificazione come dice il documento già depositato con l'atto di costituzione di parte civile
Quindi questo atto di convenzione prevedeva due aspetti uno il la ricostruzione dei chioschi con un impegno di Roma Capitale a sanare
Gli ampliamenti attese le necessità
Sempre più forti di gestire un'affluenza di pubblico enormi lancia un Progetto di ricostruzione del chiosco Agosto due in maniera ecosostenibile e quindi sotto questo profilo
L'Amministrazione si era impegnato a portare avanti questo progetto Aspesi dei consorziati Ciadi doveva richiamati senza Brenna la domanda al teste qua io continuo a dire va bene questo è il contenuto della donna c'è un'altra parte Aponense imballo ad un'altezza e che cosa dobbiamo chiedere
Qual è l'oggetto oltre la ricostruzione del chiosco e quindi diciamo una sanatoria degli abusi fatti da parte di della stessa Roma Capitale che Chieti Stipe nulla
Sanatorie doganali quindi sottoscrive sanata doganali con i suoi Presidenti del municipio
Qual è l'altra parte diciamo oggetto di questa convenzione relativa al servizio di pulizia vagliatura
Manutenzione dell'arenile cioè della parte ANAS ammissione
Presidente
Bisogna avere
La anglosassone
La difesa da assume presta il consenso all'acquisizione della amplifichiamo infatti il documento lo acquisiamo leggere in una convenzione
Ma collega Pili altezze dobbiamo chiedere che cosa succede da una parte della come allora brasiliani guardava Larini inesatto perché il prequel sia nella rilasciando master produrre nel testo della convenzione ma io credo che sia importante visto che il teste ha detto che il a Agca sistemi perché le domande attinenti nessuna discernere cosa sta chiedendo io sto
Fanno random lei la domanda difensore aperte relativa alla pulizia dell'arenile costituiva oggetto della convenzione una parte all'oggetto della continuità da che cosa riguardano
Questa parte negli ingranaggi precisa
Si ripeto quella è una convenzione che era stata sottoscritta da un assessore no non è stata sottoscritta da nessun dirigente è stata scritta un Assessore però c'è adesso è scaduta stiamo parlando di una cosa che relazione i fatti che vengono contestati non c'entra assolutamente nulla però io per fare chiarezza
Dico chiaramente che come ha detto giustamente lei agli atti alla della convenzione c'è scritto una parte residuale di pulizia dell'arenile era demandata ai gestori dei chioschi una parte residuale non tutta perché tutta non ce l'avrebbero mai fatta acconti per aree le almeno così dicevano loro le spese di uno e le spese dell'altro quindi fino a quando è stato il due mila quattordici questa convenzione era in essere e i gestori dei chioschi hanno pulito la parte circostante loro chiosco e anche sopperito perché l'altra multiservizi
Con i vecchi convenzioni quindi ho poi dopo non so cosa hanno fatto dal due mila ed otto al due mila tredici non lo so perché io mi sono occupato di altre cose
E quindi fino a quando c'era e c'era la gestione della Multiservizi prima del due mila otto da molti servizi non puliva tutti i giorni la spiaggia da puliva diciamo su cinque giorni la puliva quattro su sette giorni chiedo scusa la VD vasta a quattro i giorni meno impegnativi nulla puliva diciamo il martedì il mercoledì e giovedì poi dipendeva anche dalla stagione come le ho detto prima e in quel caso intervenivano di
I gestori dei chioschi
Che pulivano la parte antistante quindi può
Per i lavori un po'meno però sicuramente era un contributo e non nella lettera che mandiamo all'assessore Marino lo diciamo quindi non c'è niente da dover allora a dover nascondere l'unica cosa che tengo a precisare e che la convenzione non prevedeva ancorché scritta
Io l'ho letta ma non è che l'abbia firmata io ancorché sottoscritta da da un organo politico non diceva che si sarebbe fatta una sanatoria non ci sono sanatoria sul demanio marittimo la materia è complessa ho detto c'era stata una sanatoria per quanto riguarda l'Agenzia delle dogane che è tutto un altro mondo non c'entra nulla
Il progetto vero come ha detto giusta la come richiamato l'avvocato era quello di demolire quei chioschi che non avevano alcuna autorizzazione e pensare di proporre alla Reggia pone e a tutte le autorità preposte un progetto condiviso che poteva essere avallato in maniera tale che gli operatori potessero pur continuare a fare la loro attività nella piena legalità
Purtroppo questo progetto è stato redatto però non ha mai avuto fine perché i pareri favorevoli non sono stati mai acquisiti quindi il problema è stato questo nessuno si è adoperato per per risolvere d'altro canto
Le amministrazioni cambiano un gestore dei chioschi è stato anche Assessore lo mi pare e la Giunta della
Della del del del Presidente precedente quindi voglio dire ciascuno di noi poteva fare qualche cosa purtroppo talvolta certi progetti
Contro la normativa nazionale ed europea non sono progetti che si portano a casa neanche con dodici anni al dei vincoli che ci stanno su quella
Gli altri
Prego il Presidente allora vorrei chiedere al direttore se il procedimento dire riqualificazione è stato definitivamente respinto e ancora
In sede di Conferenza di servizi io le posso dire quello che accade a Montesacro adesso quello che accadrà oltre non è una risposta precisa non che non ci interessa quello che succede a Montesacro
Io voglio adesso e non c'ero solo ad Ostia quindi c'è un commissario ad lei è a conoscenza se questo procedimento di una qualificazione coordinato non solo a conoscenza quindi non può dire che è stato cestinato perché questo stabilisce io mica l'ho detto ha detto che non poteva chiudersi e non poteva io sia qualche aereo ripartendo a qualche
Elemento per dire una cosa del genere per affermare sotto giuramento una cosa del genere io sotto giuramento le dico che la sanatoria dei chioschi come lei ha detto che lo Stato rito su quella convenzione non si poteva fare paga commissariato la Convenzione e la vedono lo vedranno anche tutti i giuristi che se ne stanno occupando nonché il Consiglio
Ma questo è un dibattito tra lei e no non è un anarchico una il teste risponde poi se la risposta non mi piace la comment Bardane per Italia dei discussione allora passiamo un altro quindici conferma io vorrei leggere invece l'affidamento a cosa rigo barba perché cosa riguarda questo affidamento del servizio spiaggia perché si tratta del medesimo servizio che è stato nominato ma per fare quale domanda al teste cioè lei vuole lei seggi confermandone perché per chiedere che cosa al teste ne consentiva una vera ma noi se ci conferma l'articolo della convenzione che ci dice che la la rapidamente ad usare la convenzione è scaduta Presidente è questo il punto non è scaduta perché la documentazione
La convenzione viene prorogata fino al trenta
Di settembre contestualmente all'affidamento fatto a titolo oneroso per trecento mila euro alla cooperativa
Ventinove giugno quindi sostanzialmente mid venti e il fine luglio il trenta luglio
Di anni fa
Do viene confermato un affidamento diretto questa discussione questo in discussione però non possiamo dire che fosse scaduta prima perché questo ci sta lasciando teste ha fatto queste dichiarazioni una convenzione scaduta dopodiché se non è vero non era mo'in sede di discussione ne avrà tutto il modo per discutere l'argomento allora chiedo al teste essa se e l'affidamento del servizio di pulizia di tutto l'arenile dica forse siamo per un chilometro e duecento di spiaggia affidato con la convenzione del due mila due al Consorzio Castelporziano comunque
Con una lettera
A di del municipio viene prorogato fino al trenta settembre del due mila quattordici
Non non non mi ricordo non conosco questo atto io
Non ricordo se il
Da chi ha sottoscritto dal gelato
La Praga e dall'ingegner Paolo Paolo gas AG
E la e sarà
Se rispetta questa richiesta di rinnovo della convenzione
Che prevedeva un
Patto di rinnovo tra Roma Capitale e il contratto Castelporziano lesti lei è Presidente Tassone sono stati
Diciamo direttamente
Chiamati a poter trattare in sette al municipio la proroga dell'affidamento gratuito del servizio con le lettere otto agosto e no ad agosto del due mila quattordici primario dell'invio di questa comunicazione
Guardi io non sono stato incaricato di nessuna proroga perché già ho dei dubbi di legittimità di quella convenzione si figuri se faccio una proroga io
Poi non so quello che aveva fatto da faggi o quello che a si sono detti o hanno detto al Presidente Tassone io non non non non ho avviato nessuna proroga da nessun punto di vista
Ma mi scusi fare la proroga bisognava chiamare l'assessore dell'epoca rischia l'armata valuti lei ha detto che avete responsabilità diretta e auto autonomia di gestione sulla Rinieri cassa il pur
Siamo quindi lei sa pure
Che il trentuno luglio del due mila quattordici veniva sottoscritto il contratto di affidamento servizi al costo è di trecento mila euro alla cooperativa ventinove giugno
Che si occupava del mezzo della medesima pulizia
Della spiaggia di Castelporziano
Con contestuale affidamento
Alla
Alla Consorzio Castelporziano questo lo sa Presidente il Presidente
Presidente rischio non interverrà un attimo intervengo per questioni di cortesia ma io contesto tutto quello che l'avvocato sta dicendo a tutto tutto produce si documenta il Polo bisogna compiono il processo allora Presidente tutto quello che sta destando va bene Terracciano rispondere
Pratesi allora se posso rispondere la ringrazio anche perché ci tengo a rispondere mi dispiace deludere l'avvocato ma io non sono a conoscenza di questi atti li ho chiesti più volte
All'ingegner Caffa AG e non mi sono mai stati esibiti se non quando lui era andato via e quindi quando la frittata ora va era stata nazioni ma caricata reinveste anche sul allora presi
E anche per quanto riguarda l'atto di convenzione a per quanto riguarda il contratto di affidamento di servizi e che è oggetto del capo di imputazione per quanto riguarda la missiva
Che attesta l'esistenza della proroga quindi della contestualità di servizio sono tutti nella nostra costituzione di parte civile ma questi sono gli atti principali
Quindi è tutto documentato per quanto
Ma
Io vorrei chiedere questo ma scusi direttore ha detto che non sapeva niente darà ha detto purché non sa niente che non sapeva cosa fosse su c'è esso ma non ha firmato una lettera in cui lei stesso dice che ringraziando la gestione del Comune
C'era questo affidamento gratuito di cui poteva valersi
Hillary Roma capitale e che oltretutto in data non sospetta cioè il sei maggio due mila quattordici lei non evidenzia nemmeno
A situazioni diciamo critiche rispetta CAF al Consorzio una seppur siamo quindi a
Sicuramente informato del tipo di gestione del tipo di affidamento del film acceleri il teste ha già risposto su questo aspetto però invitiamo a precisare meglio la risposta perché evidentemente non è non è chiara
La risposta l'ho data io
Io sto contestando la parola prorogarlo sto pertanto contestando il discorso che una parte dei servizi fino alla scadenza della convenzione che scadeva a luglio a luglio scadeva la convenzione luglio
E norme il Consorzio per e Castelporziano aveva ancora questo obbligo
Dida di collaborare nella pulizia dell'arenile ma qui se a maggio voi la lettera delle dell'ottimo Turella vicini che paventa una nostra organizzazione questa
Certo
Dovevamo metterla in piedi ed è stata messa in piedi
Con le carte che lei
Sono state appena menzionate quale però non c'è
La mia partecipazione a queste carte io non
Non le conosco ma non riconoscono perché mi sono girato dall'altra parte non le conosco perché nessuno velate volvolo ricchi il responsabile non me le ha volute esibire
Sono uscite fuori quando arriva dalla Commissione prefettizia
L'indagine sul malcapitato allora vi sono usciti fuori le carte quindi l'abbiamo vista quindi non conosceva chi gestiva la spiaggia nel periodo in cui lei ancora aveva la gerani però
Mi perdoni perché ti dice lui mi dice cose che io non dico io non ho detto che non conoscevo io conosce lei sta dicendo che non conosceva l'appalto è questo che lei ha citato di del mese di luglio no
Non l'ho fatto io e credo che non sono l'ho fatto io e non lo dovevo fare io ma tasso odierna KG non mi ha neanche informato di questo appalto e quando gli ho chiesto ragione di quell'appalto non mi ha consegnato le carte che devo fare io questo le sto dicendo Presidente l'ho detto che non conosco il Consorzio Castelporziano e appoggio sopra se forziamo lo conosco e conosco tutta la problematica ci ho lavorato e ho cercato di risolvere le giustamente
E come via il mio dovere non è perché sto facendo un favore a qualcuno risolvere questa intricata vicenda che s'si trascina da ahimè da più di di vent'anni e quindi mi sono fatto parte diligente in questo però purtroppo una soluzione non è stata data da qui a dire che è stata fatta una proroga
Io non
Non ricordo e non penso mai di aver fatto nessuna proroga
Ripeto di un atto che
Secondo me non a tutti i crismi della legittimità dopo turista amministravi torniamo al contratto di appalto lì dice l'ha fatto l'ingegner KG Simecek contratto ramo vera di Valentino aleggia esatto sì
A meglio l'ingegner Capra chi certo che l'ha fatto KG l'appalto alla deliberato l'indennità fatti non la delibera la decisione
Ma sulla base dei fondi che l'Amministrazione ci aveva dato ma proprio in forza di quella lettera polemica che era stata fatta all'assessore Marino
Forti di quelli ci hanno dato questi seicento mila euro come io scrivo nella lettera
E poi l'ingegner capaci motu proprio come doveva fare ci mancherebbe certo se informava pure il direttore voglia crisi avrebbe potuto dare una mano ha fatto una gara con procedura negoziata
Egli endo lui le ditte da invitare deboli ho capito quali erano
Io l'ho saputo dopo quando arrivato quando salivari la finanza i Carabinieri allora voi ho visto finalmente le carte
La il documento cinque maggio del Dipartimento dall'ambientale di Roma Capitale protocollo ventinove quattro Santo trentaquattro
Due mila quattordici due mila quattordici sì Pubblico Ministero
Ci riporta a una indicazioni di appalto per cooperative a cui poi ha partecipato anche al dagli atti che risultano depositati sulla la co credeva in C nove giugno
Su una firma
Ci conferma che sono a firma della gestione delle pubblico
Quindi non della
Ufficio demanio o ufficio territoriale
E quindi la formazione che lasciamo nato non è corretta lei ha un'idea un po'confusa dell'organizzazione del Dipartimento delle Molinari o il cantiere gialla e dalla ed allora perché io ho cercato di rappresentare ma evidentemente non sono stato chiaro prima che cosa c'entra direzione verde pubblico allora
Qui stiamo parlando del litorale perché comunque e comunque responsabile è sempre lo stesso è è sempre l'ingegner KG come io ho raccontato prima aveva una competenza sia della materia tecniche che nella materia
Non tecnica quindi della materia del del litorale e dell'ambiente poi mi pare anzi non mi pare all'inizio del due mila quindici arrivo un dirigente tecnico che lui mi disse alla direzione tecnica vola spostato di la somma ha fatto una serie di cose
Quindi detto questo il di incendi H farci affatto l'impegno di spesa sul capitolo competente che non è quello del verde io non lo so non l'ho visto ma sono sicuro anche perché la Ragioneria gliel'avrebbe rimandato indietro ha fatto l'impegno sulla manutenzione vedete vede le ha del demanio marittimo quindi ha fatto l'impegno ha fatto la gara come lui ha ritenuto di farla avvalendosi della normativa avvalendosi dell'urgenza alti scegliendo lui quale ditte invitare che tra l'
Altro le ha prese da un elenco approvato dalla Giunta capitolina quindi neanche a dire che è andato a scegliersi la presa dall'eco telefonico la preso da un atto amministrativo dell'Amministrazione ha invitato le delle prime cinque delle sei non lo so
Io ripeto l'ho visto dopo però la sua domanda sincera residente Aslan non so neanche che cosa c'entra Antonio guardava difesa Tassone io
Dico niente però il collega gli spazi da assegnare al collega deve essere chiara quando fa le domande sono induce interno
Ora il tema io sono chiarissimo collega ha fatto riferimento a un documento un avviso pubblico esatto emanato e pubblicato sul sito istituzionale di Roma Capitale dal dipartimento tutela ambientale di Roma capitale si occupa del servizio spiagge
Io l'ho letto prima dell'atto di rivendicazione una competenza territoriale che viene fatto il giorno dopo
Hai capito qual è io reali però scusate
Allora andiamo avanti con le domande al testimone
Che altro di richiedere abrogata
Posso finire di leggere questa lettera Presidente perché questa lettera ci parla
Dell'appalto
Queste le armi esposto ma lei comunque la può finire di leggere prego il teste Presidente esplorare
Presidenze possibile difesa Buzzi solo per capire anche in relazione poi agli eventuali domande che io dovevo fare
Quel contratto si riferisce alunni
Quale appalto mi potature alla gestione del verde con le avevo alla la pulizia delle spiagge la pulizia delle spiagge dell'arenile di Castel porsi anno per un chilometro e duecento metri del litorale da spiaggia
Quello che a noi esattamente a voleva leggere il documento
E
Si rende noto che il dipartimento tutela ambientale Protezione Civile intende promuovere procedure competitive di Vibo negoziato perché se voi nel deserto l'incarico vizi che dovranno essere effettuati presso il consenso
Castelporziano nel corso della stagione balneare due mila quattordici
Le procedure negoziate che verranno indette sono relativa seguenti servizi cito quella che ci interessa
Bonifica dell'arenile vagliatura apertura e chiusura Canciani
E poi allestimento rimozione delle strutture stagionali per la balneazione di Pristina recinzioni danneggiate di passerelle pedonali e per disabili e di arredi
Cito alla data del cinque maggio due mila quattordici qual era l'affidamento del contratto era stato forse hanno e quindi personale quale domani tante Stellacci se il direttore Saccà ottenni che di ha detto ha riferito di adire la gestioni esclusiva come competenza del Municipio
Della sistema di organizzazione delle spiagge
Del lungomare
E romano aveva
Conoscenza di commi nel contempo
Rispetto a un servizio già affidato fossero nell'ambito del suo municipio
Sta
è il Comune di Roma
Manierista aveva firmato da
Quello firmato dal dottor Cignini e dal funzionario Turella
Sta inducendo in errore il testimone l'allegato diciotto per la produzione documentale vita solo il giorno dopo ho
Il dottor Saccomanni rivendica la competenza territoriale ma
Il io stavo dicendo che il presidente il direttore Saccà Ottelli ci ha detto che l'affidamento del servizio di balneazione la cooperativa ventinove giugno quando ha riferito
Di essere il direttore responsabile
E i gestori Presidente così non stiamo capendo il Governo
Francamente è una solidarietà che ho terminato la con acqua anzi
Non si fanno comprendere Presidente io sto solo chiedendo una conferma PAI le carte e le leggeremo tutti
E quindi siccome stiamo sentendo delle dichiarazioni Roma
Faccio una domanda bagnato possibilmente sintetica perché sono più efficaci domande sintetica rispetta questo a questi due appalti che ho citato io voglio sapere visto che c'è una gestione esclusiva di rivendicare noi allora lei vuole sapere cosa se nei periodi in cui è stato disposto questo affidamento era contemporaneamente vigente e ordinanti parliamo del cinque maggio due mila quattordici
Ricordo che l'affidamento del servizio migranti invito quindi senza stesse al Consorzio Castelporziano novantotto residente ad Atene posso se non valuta se nove non accadrà affidamento di cosa di quali servizi allora nessuno ha già detto qual è la prima però è chiaro che avanzano e anche
Natalizia regolate ancora cancelli pulizia Rimini le rimozioni passerelle in quelle di cui a questo è un avviso pubblico ad organizzare un evento rimane
Posso mostrare il documento al testimone perché un avviso pubblico che è una procedura negoziata allora scriviamo all'avvocato Palma che queste sono procedure negoziali allora a me non mi deve dire
E anche qua quello
Riguardi una
Presidente chiedo che
Gli venga invitato in testa rispondere alla domanda perché sempre seguendo manda il termine
E le contestazioni terminano il teste vuol rispondere
Mostra che dato Elena io mi oppongo l'avvocato non parla provocato non con l'avvocato Palumbo mostrare rendiamo Aniene
No alcuna renda quel dopo mento prima deve decidere il Presidente nelle non è l'avvocato
La questione delle guardie leader ha fatto una domanda che i piani al signor Presidente
Quindi in relazione a questa domanda io chiedo se il teste David corre ma di rispondere una capitale avviso pubblicità dell'espletamento del genere se non è una serve anche a cooperative sociali
L'idea che è un affidamento Presidente per capire un avviso pubblico un ascolto
Un avviso pubblico per procedura negoziata siderale ma è una discussione tra voi adesso nell'analizzare a togliere la parola hanno dato lei deve fare domande chiare
E senza argomenti altrimenti cogliendo le ammette
Questo documento non restituisca il difensore
Le domande si possono anche scrivere prima dell'udienza e prenderne chiare e precise
State facendo un dibattito tra difensori alla presenza del teste
Se il direttore Sacco appelli conosceva a che alla data di questa informativa questa pubblicazione del bando che alla data della rivendicazioni delle competenze da parte del dire della Municipio
Esisteva un affidamento del servizio spiaggia manutenzione arenili e pulizia chiusura cancelli vagliatura gratuità al
In favore del Consorzio cartellonistica Consorzio non in favore casomai
Il
Allora la domanda è questa quando è stato pubblicato il bando lei sapeva che di queste cose si occupava
Il consorzio Caserta anziana nord non conosco non conosco quel quel documento non conosco quella nel suo intervento quest'anno a questa vicenda lei lo conosce e mi scuso se ho creato confusione anch'io perché
Dalla descrizione di questa procedura ritenevo che fosse il bando che era stato fatto con i seicento mila quelli che fossero fatto dal Municipio di questo bando le ragioni per cui è stato fatto
Le motivazioni che che sono contenute io non ne so assolutamente nulla come Stato precisato anche dal mi sembra dando al Pubblico Ministero malumori lo preciso anch'io la mia lettera scaturisce proprio dal fatto che c'era stata una direttiva della stesso ore che probabilmente avrà partorito quella specie di obbrobrio che hanno fatto al Dipartimento ma io non ne so nulla e non non non mi sono mai occupato di quel dei pasticci che fanno al Dipartimento abbia il punto e basta io non lo conosco quella io pensavo fosse un atto che IVA dal mio Municipio lì in alto a sinistra descritto Dipartimento ambiente quindi non le so proprio nulla e mi scuso ancora studio fatto per verde
Altre domande
Sa se rispetto alla procedura di abbattimento sono pendenti dei ricorsi amministrativi per rispetta i chioschi no
Sì sale e ha parlato prima di procedimenti penali aperti sa se per caso è stato
Procedimento relativamente a questa a questi abusi edilizi cosiddetti abusi edilizi è ancora in indagine o c'è un rinvio a giudizio
Ripeto io sono andato via dal Municipio decima il dieci aprile due mila quindici
Quindi da quella data non so tutto quello che si è accaduto dopo perché non è una mia competenza per responsabilità quindi non so non so rispondere alla sua domanda
Io torno sul punto ma rispetto all'affinamento alla cooperativa ventinove giugno del servizio di pulizia della spiaggia lei sa qualcosa ha visto qualcosa ha guardato le carte
Le carte ho avuto modo di vedere le quando la Commissione prefettizia che si è insediata è andata dall'ingegner KG
E si è fatta consegnare i documenti quindi ho avuto modo perché l'ingegnere ca faggi in alcuni passaggi ha dovuto consegnarle a me e poi io alla Commissione prefettizia quindi solo in quella fase nella fase di stesura del bando qui ritorniamo perché ciò non vorrei poi ricominciare da capo con il bando dei
Del vicini e Turella qui io io sto parlando del bando che è stato fatto nel luglio del due mila quattordici dall'ingegner KG sulla base delle risorse che in quel momento Roma Capitale ci arriva assegnato
Quando lei e cita quella avviso pubblico in quel momento noi non avevamo le risorse per poter fare la gara di se non ricordo male le risorse sono state date dopo in assestamento durante il periodo estivo
E in quella data generica faggi ha esperito le formalità di gara secondo una sua specifica competenza anche responsabile quale per quali servizi ha fatto questa gara
Già fatto il servizio sia per la manutenzione delle alberature stradali sia per la manutenzione della spiaggia di Castelporziano e degli altri mi pare che il bando dicesse questo degli altri limiti di competenza del municipio decimo
Mi pare non ci giurerei adesso però fece la gara con questi due
E se non ricordo male feci addirittura due lotti
Due lotti per le redini e due lotti per
Per il
Per le potature degli alberi
Però ripeto no condivisa questa procedura mi scusi non l'ha detto verrà fatto un sopralluogo ad aprile del due mila quattordici interrata accertare che con mi di fatto la sede la spiaggia infatti lei parla di aprile o di luglio perché ad luglio ci sono a caccia sono degli accadimenti ad aprile ce ne sono altri
Ad aprile confermo che avevo fatto un sopralluogo per verificare quinti condizioni stava la spiaggia a luglio non me ne sono più occupato perché sono arrivati le risorse e l'ingegner KG i di nella sua autonomia ha gestito quelle risorse
Per la manutenzione del verde e della litorale secondo quanto richiesto dal presidente Tassone e dal direttore Sacco temi con la nota di maggio
Quindi non conosce nulla negli atti della procedura glielo ripeto non li conosco e i nomi sono stati dati dal dottor dall'ingegner KG e quando io glieli ho chiesti
Il contratto di stipula dell'affidamento quindi il contratto di affidamento di servizi agrari alla cooperativa ventinove giugno non lo conosco
Cioè lei a capo della direzioni
Della servizio spiagge perché ha detto che ci avete un'autonomia particolare e non conosce il contratto però conosce non conosce affidamento gratuito che c'era nel frattempo fa un sopralluogo ad aprile per verificare che c'era necessità di intervenire
Conosce l'esistenza di un contratto ma non sa che precederà viene fatta e come viene fatta
Io lo confermo
Senta perché ci ha detto prima che i titolari di chi husky si puliscono l'area intorno al chioschetto e adesso ci ha confermato
Che invece l'affidamento della pulizia riguarda tutto l'arenile rispetto alla convenzione in giro che lei prima ha parlato della denuncia sicuramente c'è questa registrazione è stata fatta
Risparmio questa affermazione perché ha detto che
Condito matricolari intorno anch'io ho scritto ho detto che pulivano quotidianamente l'aria di loro pertinenza quella immediatamente in prossimità del chiosco no
Io parlo del chiosco il chioschetto non l'ho mai più visto perché sono andato via tre giorni prima come detto io parlo del chiosco molto grande ma io parlavo di spiaggia o di esaltanti vivo ho detto che nelle giornate in cui la Multiservizi non puliva la spiaggia io parlo del vecchio contratto coi ripeto quello che è accaduto nel due mila otto non lo so però il vecchio contratto che era stato fatto con la Multiservizi che era un contratto Global Service
La Multiservizi non faceva soltanto la pulizia della spiaggia di Castelporziano faceva tantissime altre cose per il Dipartimento Ambiente e chiaro e poi aveva una parte marginale con il Municipio tredicesimo dell'epoca
La convenzione dell'epoca il contratto in essere con l'epoca con la Multiservizi l'ho già detto lo ripeto non prevedeva che tutti i giorni andasse a pulire la spiaggia di Castelporziano lasciava degli spazi e quelle giornate meno affollate era ovviamente si valutava in base alla stagione lo ripeto anche questo e il ogni gestore del chiosco si puliva lo spazio antistante fino al mare ovviamente
La pulizia non era completa come ho appena detto perché i lati destro e sinistro non è
Che riuscivano a coprire tutto qualora io tutti i giorni andava a vedere come pulivano però
La convenzione quello prevedeva che nelle giornate in cui la butti servizio non andava il servizio fosse assicurato dalla
Dai gestori dei chioschi
E lo ripeto però è una convenzione che è assolutamente precedente che ha ha perso i suoi affetti rispetto agli argomenti di cui stiamo parlando cioè l'estate due mila quattordici comune o meno li ha persi proprio in quel momento proprio in quella fase
Tant'è che siamo intervenuti abbiamo dei voli di chioschi quindi ci sarà stato un motivo no se prima non era stato fatto e poi è stato fatto quindi che lei mi parla di una proroga vi sia drizzare i capelli perché come si fa a fare una proroga quando stiamo facendo la dei
Ci sono degli ospiti la la pratica e fatta e come lei l'abbia chiesto al Salone al tavolo fatto lei deve fare Presidente rispetta la proroga io vorrei far vedere visto che viene dal Municipio punto decimo e quindi viene dalla gestite dalla gestione finalizzare
Vale vorrei esibire alla direttore Sacco tagli la comunicazioni
Del dodici agosto due mila quattordici che impugnata al TAR e che ha avuto una sospensiva in Consiglio di Stato proprio sette giorni fa
E proprio circa la la chiusura di questo rapporto gestionale e quindi se il direttore volesse né dirla
Il dodici agosto lei era ancora in servizio presso l'OCSE ci del pupillo quattordici riunioni al centodiciannove esanime sullo stato molto utile sì prima di luglio
è comunicata come lei vedrà
Al direttore
Sacco tali al Presidente Tassone
Cioè a tutti gli organi competenti
La richiesta di sospensiva
Questa è la lettera della proroga fino al trenta agosto
La proroga del servizio il direttore dice che non la conosce il la comunicazione l'ingegner passaggi la mandataria anche anni e a tutti anche al presidente Tassone veniamo allora su questo atto
Si è questa
Restano da molti anni
Confermo sì sì le confermo che è un'iniziativa dell'ingegner KG indirizzata anche a me ma sinceramente Raniero ha scritto ai francesi per scritto nelle sue non l'ho ribollente non la riunione preparatoria non la ricordavo questa lettera dice una proroga legata al
Fatto della gestione della no il salvamento a mare per il fatto che evidentemente non aveva però c'è quella proroga che lei prima diceva era impossibile illogica perché noi odiamo demoni
Linee o comunque ho sempre rabbia avevo capito che la proroga del due mila quindici non dinamica
E questa lettera in gestione dell'ente ha un senso lei in maniera consapevole della droga sì sì
Ero consapevole ha fatto qualcosa come lo nazionale
Ha scritto al KGB uscendo ma come proviamo non si può prorogare guardi non non ricordo non mi ricordo di aver fatto nessuna iniziativa anche se capisco che l'azione ancorché non proprio
Lineare da un punto di vista di legittimità dell'atto tiene conto delle esigenze di garantire un servizio di sicurezza a mare che altrimenti l'ingegner capaci avrebbe avuto difficoltà a garantire lo sinceramente non ricordavo proprio questa lettera
Presidente un'altra domanda direttore lei ha detto che non conosceva la l'appalto alla cooperativa ventinove giugno
Ma sulle procedure di gara si non conosceva nella procedura di gara nella stipulazione del contratto ma e noto che tutti i contratti stipulati dalle pubbliche amministrazioni poi vengono pubblicate
Sul sito
Del in questo caso del municipio OCSE quello che lei non si è accorto che esisteva questo contratto uno non c'erano
E poi non era una non era una convenzione con l'ho visto dopo che era una lettera di affidamento non era un contratto è un contratto un affidamento di servizi un contratto va bene avvocato adesso possiamo in un'aula penale adesso male anche è stato quindi in carica fino alla due mila quindici
Quindi un avviso pubblicato sul sito
Io non ho trovato
Non mi ricordo se è passato del tempo li ho chiesti formalmente ci sono gli atti l'ho chiesto formalmente il GH pagina malata punto e basta
Non vedo che cos'altro devo giù
Se fosse stato sul sito nera del procedimento avrebbe potuto accesso e l'avrei potuto visionare o viceversa esatto netta al
O meno l'ingegner KG si si è degnato di dirmi guarda che sta sul singolo pubblicato ma siccome voglio dire le pubblicazioni non sono immediate almeno all'epoca se non ricordo male
La disciplina sull'anticorruzione non pubbliche non prevedeva la pubblicazione immediata evidente di magari la bambina nel dopo adesso non non non se lo dico non me lo ricordo sinceramente non non è questo l'aspetto
Lei non ha fatto nessuna verifica di chi operasse sulla spiaggia dal trentuno luglio
Alla trenta settembre
No perché non è acqua tardi se non erro competente c'era un responsabile del procedimento
No io sto parlando davo la scritturazione sottoscrizione dell'affidamento
No
Non ha mai verificato in che condizione stesse la spiaggia non lo sono più andato e chi operasse sulla stessa materialmente no i pagamenti gli impegni di spesa anche con questa divisione di funzioni che lei sia
Specificato ma l'inizio della sua deposizione competente il dire e il dottor l'ingegner cafonaggine i suoi uffici e il responsabile del procedimento
C'è un responsabile del procedimento Tagliamento anche è certa naturale soprattutto ma lei come direttore ha detto che prima aveva comunque un ampio potere
E conoscenza su tutta la
Questione aree
Mille dei poligoni era molto preoccupato vedo che lei vuole fare il processo a me io le rispondo e le dico che tutte le carte che avevo che ho potuto tenersi uniche ho potuto fare le ho fatte per acquisire la documentazione
Sono agli atti sono state trasmesse al Segretario generale sono state trasmesse il Sindaco che le hanno ignorate
Poi le hanno adesso ve la dico tutta la verità la mia verità poi dopo le hanno tirate fuori a gennaio a novembre dello stesso due mila quindici sì qua del due mila quattordici quando poi si è cominciato a parlare di mafia capitale allora in quel caso tutta l'Amministrazione si è svegliata veda un po'
Che poi le vuole fare il processo a me
Presidente posso depositare il provvedimento il Consiglio di Stato del ventisei Illy in settembre che ha dato un amore al finale che cosa ne pensano che ha dato una sospensiva riguardo alla
Cessazione del rapporto di convenzione
Con il Consorzio Castelporziano
Se non c'è opposizione possiamo l'atto con il quale il T.A.R. concederà sotto il Consiglio di Stato valutarli è
Accoglie darò niente anzi l'anello cautelare accoglie l'appello cautelare per conseguire la sospensione della cessazione del rapporto di convenzione
Che era stato pagata ATO a questo trentasettenne determinata rimarcarlo Fini
Anche non sono amministrativi anche collegati a questo processo certamente altrimenti nulla non avremmo proprio discusso del documento
Ci sono osservazioni su questa produzione
Nessuna opposizione
Avvocato Pannella grado di darci sì mi scusi Presidente non c'è un problema o chiede un termine oppure seguiamo interrogazione animarlo applichino altrimenti che azione di documenti perché poi Consiglio di Stato dispone in sede giurisdizionale di accogliere l'istanza cautelare sull'i fini indica di motivazione
La motivazione è questa
Ritenuto nel Lambro nell'ambito della delibazione proprio per la presente fase acronimo rasento però scusi dal la motivazione è questa
Ritenuto nell'ambito della delibazione proprio per la presente fase che gli interessi del fatto valere quella formulata domanda posso approvare sufficiente sul bis
L'azione mediante una sollecita fissazione del merito di primo grado ho ritenuto che ricorrono comunque giustificati motivi per compensare integralmente fra le parti le spese
Nella presente fase per quanto
Procede precede
Quindi non c'è un
Una specificazione di quale sia l'oggetto dell'istanza
Fatta valere dal ricorrente io chiederei ovviamente
Ritirare la produzione sia quantomeno campane non volle strana tornare in un ragionamento alla produzione e la
La difesa di parte civile può integrare equidistanza presenterò i motivi ricorso in appello che ho anche qui Presidente Tesserin vuole io li prestando tutti
Sì ci vuole del tempo per legge e quindi li può mettere a disposizione della sua controllo soprattutto dell'avvocato Palma che difende cassonetti e poi il Tribunale deciderà
Lei reiterare la richiesta e inviare tutti quanti potranno
Potranno fare loro valutazioni per quanto riguarda il teste ha terminato l'ultima domanda sale direttore Sacco tali sax nella convenzione nel due mila due era previsto anche
Diciamo un patto di prelazione rispetto alla affidamento del servizio al Consorzio Castel Porzia
Se ricorda questa clausola sì mi pare che ci fosse che in caso di o di gara non era un diritto di prelazione ripeto non non non non ricordo bene bronzi si teneva conto delle precedenti esperienze maturate sull'arenile ripeto non non
Non mi ricordo
Va bene grazie Presidente
Allora vediamo altre domande e la Fincato Santoro prendere uscissimo sono io Presidente
Senta eccomi qua difesa Buzzi
Buongiorno col senta
Altri argomenti il primo argomento manutenzione quindi il servizio pulizia spiagge senta la Multiservizi fino a quale periodo come ha svolto questa attività fino anno quale periodo a quale anno
Se lo sa ovviamente guardi non lo ricordo come ho raccontato prima sicuramente fino al due mila tredici avuto questa questa appalto fatto dalla
Dall'Amministrazione centrale fatto dal Dipartimento poiché non mi ricordo detto esattamente del due mila quattordici sulla gara cosa sia accaduto recentemente non mi ricordo
Senta e ci fu una gara nel due mila quattordici per l'affidamento di questo seria non riguarda me lo ricordo annoveri due mila tredici no per fare
Senta la conosce Salvatore Buzzi
Lei conosce mi scusi Salvatori Buzzi non lo conosco non l'ha mai visto non l'ho mai visto no
Nella Giunta Tassone sei lei conosce Emanuela doveri se era un Assessore della Giunta detentori di che cosa si occupava dei sociali
Gli affari sociali se
Sì
Senta era lei è a conoscenza se avesse rapporti con dal Silvio
Chi avesse rapporti condoni Manuela droga e il
E la moglie è la moglie Confindustria Confapi qualche rapporto ce l'avrà appunto mi mi serviva questa conferma
Senta per quanto riguarda un'ultima domanda
Per
La in relazione il le domande che mi ha fatto la collega in precedenza
L'affidamento a la cooperativa ventinove giugno del di servizi di polizia le ricorda qual era l'importo se in qualche modo ne ha avuto conoscenza
Se non ricordo male adesso scusi negli o cui sarà
In questi anni due mila tredici due mila quattordici insomma Squeri cioè essere anche un po'stanco e non non non comprendevo la l'anno due mila quattordici e furono fatte queste gare a luglio dall'ingegner KG
Che mi pare queste gare si perché erano due lotti e mi pare che fosse intorno ai trecento mila euro IVA compresa mi pare che si muove senso non ritiene che il Ministero visto da un esattamente sì adesso riteniamo deludente confondevo gli anni mi scusi
IVA ripeto cominciasse un po'stanco ed il scusi due mila nel due mila quattordici e difficili di inizio abbiamo sopperito con come ho spiegato in precedenza con il residuo fondi che aveva la Multiservizi
Voi sinceramente non mi ricordo cosa sia accaduto all'inizio della delle stabile
Sicuramente dalla metà di luglio o dalla seconda metà di luglio abbiamo avuto l'affidamento alla ad una a due cooperative a a seguito di una gara che aveva fatto l'ingegner capaci di cui confermo di non avere avuto conoscenza se non dopo
Senta le risulta che l'importo questo perché delle mi ha fatto di trecento mila euro era la base d'asta o lo sa questo perché nel suo seno abrogativa così se il teste dice
Che l'altra chiaro è chiaro che l'avevo esaminando le carte quindi abbiamo alla Presidente verrebbe
Attraverso non faccio altre domande produrrò al documento che l'affidamento alla cooperativa ventinove giugno e cento tanta mila più IVA quindi era per chiarire i trecento mila euro ecco perché i trecento mila erano per i due lotti per i due lotti quindi la arriviamo quindi al dunque la povera di enti nove giugno si occupa di un lotto
Sì penso di sì sette c'è l'altro sono i lavori sono due e l'altro lotto sa chi era stato affidato
Se non ricordo male villa Maraini
Villa Maraini versato cooperativa ventinove
Sino alla villa Maraini mi pare sì va bene però vi posso sbagliare
Nessun'altra domanda grazie
Altri difensori hanno domande per questo testimone
No quindi non so se l'avvocato Palma per concludere l'esame nome la sua domanda nessuna domanda allora grazie quand'anche si può accomodare
Dieci minuti di sospensione poi riprendiamo con l'altro teste
Riteniamo
Possiamo riprendere con il seconda testimonia che dagli Stati nazione
Si
Starvi Andrea
Esatto
Facciamo accomodare il teste straordinari
Questo visto
Taurino il testo è stato lui Andrea
Senza
Piuttosto proprio settore
Io storia richiamiamo adesso ce lo dice questo sa
Stupisce un po'
Prego si può accomodare buongiorno
Prego lei si chiama
Storni Andreas anni Andrea
In aula sono presenti le telecamere della RAI riprendano il processo lei può scegliere se dare il consenso alla ripresa della sua immagine oppure no preferisco di no preferisce di no quindi a telecamera
Vasco stiano ai ragazzi Diana straniere determinata sono nato a Roma Manfrinati sei luglio mille novecentosettanta dall'ex Presidente anche a Roma viale dei romagnoli due mila duecentoventitré
La sua attività di lavoro quale un dipendente pubblico
Presso l'Amministrazione comunale no sono un funzionario della ASL Roma Tre
Funzionario dell'ANAS erano Mattei oggi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla in quanto a mia conoscenza
Bene risponde alle domande della difesa persone l'avvocato Bonavina si può giorno
Senta lei
Durante la Giunta Tassone ricopriva un ruolo politico amministrativo
Ho ricoperto in una prima fase il ruolo di assessore al bilancio
E poi successivamente anche al personale alla formazione ma sempre nel decimo Municipio nel decimo Municipio indi trimestrale da Assessore al Bilancio e poi
Anche al personale e alla formazione
è stato eletto nelle fila del partito le per
Aderisce al Partito Democratico sì respinte o dello Stato
Senta guardi io vengo subito al dunque a me interessa che lei riferisce su una circostanza precisa connessa al servizio di pulizia dell'arenile di Castelporziano
Allora lei si ricorda che questo servizio nel due mila e quattordici originariamente doveva era di competenza del Comune di Roma
La Revi Castelporziano era
Era gestito da
Una società
O no scusi parte la società chi è che si occupava di organizzare
Tutti i servizi necessari alla spiaggia di Castelporziano il Municipio col Comune il Municipio il Municipio
Municipio aveva un suo ufficio delegato per la gestione e la spiaggia
Senta e documentale però cerchiamo di far chiarezza lei si ricorda un atto di rivendicazione della competenza territoriale del sei maggio due mila e quattordici a firma di Tassone Sacco e per essa coltelli
Allora il il servizio di pulizia della spiaggia di Castelporziano era un servizio gestito direttamente dal municipio con dipendenti municipali
Nel passato c'erano fino a cento dipendenti municipali che gestivano la spiaggia successivamente essendo venuta meno la presenza di tutti questi dipendenti per vari motivi essendo ridotta una sparuta minoranza
Il servizio era stato affidato a una società che il Comune di Roma che mi sembra fosse la società
Molti servizi mezzi molti servizio multiservizi
Che erogava il servizio per una cifra abbastanza elevata credo sopra il milione di euro credo due mila un milione duecento mila euro
L'anno in cui nel due mila tredici scade l'appalto diciamo della Società molte servizio
E quindi in virtù
Diciamo della competenza che è sempre stata la competenza municipale
L'amministrazione municipale ha rivendicato sì
Senta guardi e documentale dalle carte acquisita agli atti del processo risulta che fino al sei maggio due mila e quattordici dell'ente committente di tale servizio era il Comune di Roma l'Amministrazione comunale segnata mi intendo il Dipartimento tutela ambientale ma relativamente all'accesso dell'appalto relativamente alla educazione e alla gestione del servizio pene che e diciamo ma scusi lei non ho capito dalla sua risposta niente Italia contenente il direttore dell'esecuzione dell'appalto molti servizi era il Dipartimento decimo
Ma noi avevamo dei dipendenti comunali che rispondeva la nostra alla nostra attività Rosania di attività
C'era un dirigente municipale c'era una posizione organizzativa
Veniva gestita da noi diciamo per la parte di competenza pubblica
Sempre facciamo così dopo il sei maggio quindi dopo che il Tassone Sacco degli rivendicano la competenza temi tanto lei sa se è stata scritta una lettera f rivendicare la competenza
L'avvocato lei sta citando una lettera del sei maggio a firma Tassone essa contenuti con cui si rivendica qualcosa in favore del decimo Municipio
Lei è a conoscenza conoscerlo cioè con la discussione politica su cui si fa una discussione politica su articolata su quali temi
E
Dunque era interrotta questo aspetto col già rappresentato e cioè il fatto che la spiaggia è sempre stata gestita dal Municipio ad eccezione dell'appalto multiservizi che era stato affidato molti anni prima dal Comune di Roma
C'è un altro aspetto
Che dal due mila undici tutto il demanio a seguito di una delibera della precedente Amministrazione era passata l'amministrazione municipale quindi era ovvio che il Comune che il municipio decimo si occupasse anche della gestione della spiaggia di Castelporziano nella sua completezza
Senta dopo questa lettera
Dopo questa lettera il passo nel sacco delitti e sei maggio due mila quattordici e prima che il Dipartimento riconoscesse la competenza al Municipio che nove maggio due mila e quattordici lei si ricorda di aver partecipato ad una riunione
Presso la struttura dipartimentale alla presenza dell'Assessore all'Ambiente del Comune di Roma
E alla presenza di funzionari e dirigenti incardinati presso la struttura dipartimentale
Sì però non era sulle spiagge
Cosa non era relativamente alle spiagge non era relativa alla pulizia dell'arenile dica sì no forse hanno questa riunione no e su qual era l'argomento
Dunque noi avevamo anche quale unico Municipio del Comune di Roma la gestione diretta del verde pubblico
Una gestione diretta che poteva contare su
Credo meno di dieci giardinieri e quindi veniva sostenuta da degli appalti di servizio
Nell'anno precedente cioè nell'anno due mila tredici noi non avevamo in bilancio neanche un euro per la manutenzione del verde
E quindi praticamente avevamo lasciato il municipio soltanto con la mandorla molto insomma del verde che offrivano dieci giardinieri immagine che è una città Rizzo cento cinquanta mila abitanti diciamo quindi la la situazione del vertere piuttosto precaria
Nell'anno due mila quattordici il bilancio di previsione prevedeva quattrocento mila euro quindi finalmente c'era un incremento di risorse ma queste risorse
Erano in gran parte per trecento mila euro bloccate dal patto di stabilità e cioè nella prima nel bilancio di previsione queste risorse non erano impegnabili e quindi noi non potevamo sostanzialmente avviare nessun tipo di servizio
Quindi ci furono una serie di situazioni diciamo
Di natura politica non so se qui interessano che alla fine portarono ad aprire uno scontro con l'Amministrazione comunale
E io ebbi la delega dal Presidente persone insieme all'assessore Belmonte ognuno per la parte di sua competenza
Io di incontrare l'assessore al bilancio dell'UIC incontrare l'assessore al verde affinché le risorse sul verde pubblico del municipio fossero incrementate
E al termine di una serie di riunioni facemmo anche quello ufficiale con l'assessore
Marino Marino
I vertici del Dipartimento delle città
Chi era Presidente del decimo dipartimento a questa riunione
Dunque c'era l'assessore c'era il il funzionario Turella c'erano altri due funzionari io ho fatto due riunioni con l'assessore Marino adesso non ricordo
Bene se questi due funzionari c'erano o alla prima la seconda rimane comunque c'erano altre due funzionari poi eravamo io l'Assessore Belmonte che era l'assessore all'ambiente del Municipio che il dirigente tecnico fra faggi
E Tassone c'era Tassone arrivò in un secondo momento sente qual è stato il contegno serbato batta assume nell'occasione
Tassone fu molto aggressivo nei confronti del funzionario Turella
Perché difeso una battuta
Che loro
Usavano male le risorse sostanzialmente spendevano troppo
Ma lei deve dire quello che ha detto possono le parole precise non non devo interpretare
Non deve interpretare ambire a diventare no stanno sta interpretando sta dicendo il contenuto non è un'interpretazione cosine stai dicendo
E cassonetto aggressivo nei confronti di tutela perché gli addebita la
E avere speso male le risorse
No appena niente anzi diciamo le risorse non erano state ancora spesse l'avrebbero speso e che rispettiamo le moto diciamo alla ritorno un attimo indietro
Perché in effetti da soli in quell'occasione parla dell'appalto Multiservizi non parlo della riunione oggettiva che era sul verde
E a fronte del milione e due dell'anno precedente che spendeva multiservizi il Comune di Roma voleva ribandire un'altra gara per la stessa cifra per lo stesso milioni e due o somme diciamo leggermente diversa adesso
Non ricordo con precisione essendo assegnate no Tassone disse che era oggettivamente troppo spendere quella quella somma e quindi rivendichiamo sì il progressivo Contourella
Ma quello che importa non so se posso dare una mia sensazione paralizza farebbe rischio
Ma
Lei
Sedi italiane frasi precise tranciante no mi ricordo che correlato acquiescente io diciamo aver facendo anch'io
Funzionano pubblico abbiamo se venga aggredito in quel modo
Risponde in modo aggressivo invece mi ricordo vettura e la Puglia
Fu fin troppo acquiescente questa cosa rimase impressa
In sostanza lamentava una eccessiva spesa pubblica per garantire un servizio che poteva essere garantito con minore spesa come poi è stato fatto ok
Senta
Lei conosce
Marco Di Curzio
Mario diffusione
Ma
Può essere che un ragazzo gabbato una un aiuto APPA assume durante la campagna elettorale appendendo dei manifesti il ragazzo nuove vanno no forse non è un ragazzo no no no un signore ma io dico invece Mario Di Cursi utile sia il più grande di Melfi lo conosce Brasile
E conferma questa circostanza dell'aiuto prestato per Tassone a passo nel durante la campagna elettorale
Senta un'ultima domanda
Riguarda Andrea Schiavone io l'ho già chiesto al dottor Sacco degli oppure vorrei che lei
Riferisse al Tribunale chi era andrà stare Schiavone se questo soggetto aveva azionato una serie di iniziative
Di contrapposizione a a atto assume più in generale alla Giunta di Tassone descrivesse queste circostanze
Andrea Schiamone lei lo conosce
E chi è
No intaccata Serra Li croniche e che cosa fa questo signore chiede che lavoro fa anche che sia opportuna al microfono però perché non si sente prospettici trasfusionale inavvertitamente così succede
Dunque l'UIC come qualifica ingegnere che lavoro faccio io non non lo so non so che attività svolgeva
E comunque è molto attivo diciamo nel mondo virtuale nel senso che opera su diversi blog
Su Facebook diciamo
E diciamo a un approccio molto inquisitorio su tutte le questioni di qualsiasi tipo nel senso che
Io almeno lo conosco almeno da
Dal due mila sette
E dal due mila sette Lu in concorso con altri
Ha sempre aggredito alcune situazioni di natura politica alcune scelte
Ovviamente
E questa è la nostra difficoltà non attenendosi da un profilo
Politico cioè nella discussione politica voglio dire le opinioni sono confrontabili
Ma lui si è sempre attenuto
A un atteggiamento inquisitorio ecco quindi qualsiasi cosa qualsiasi scelta venisse compiuta dietro c'era del malaffare questo sia con atteggiamenti in crisi il demanio lei intende per io ricordo un articolo
Su di me che inerisce conta sono i cadono anche sette insospettabili
Cioè dare a uno dell'insospettabile significa accusarlo quindi diciamo è un modo diciamo di usare l'italiano in modo accorto magari per evitare le querele ma che comunque offende la dignità delle persone
E questo è avvenuto in modo ripetuto continuato non sono si confronti ma anche
Nei confronti di tutti quelli che l'hanno combattuto insomma anche nei confronti di una giornalista locale insomma cioè locale che avviene nel territorio che scrive per la cronaca di Roma per la cronaca di di Roma di Repubblica
Essa giornalistica
Che la dottoressa Angelica interessante quindi un atteggiamento molto aggressivo quando noi ci trovammo a ad aver velista addirittura per la Lista Civica per Marino
Io nel mio ruolo
Che aveva allora provai a evitare questa candidatura perché lei si rende conto che
Candidare uno che negli ultimi otto anni ha soltanto diffamato diciamo i quadri dirigenti del partito locale delle istituzioni insomma non era una scelta
Molto lungimirante e così si rivelò poco dopo perché in effetti
Dopo il primo turno quando lui si rese conto che avreste pochissimi voti
Lancio nuovi strali non le accuse accuso di brogli elettorali al seggio centrale dove tra l'altro
Il Presidente un magistrato quindi raccontando cose che non avevano nessuna contezza giuridica e che però servivano diciamo appagata Bellaria un clima
Senta
Le risulta che questo signore volesse fare l'assessore
Nella Giunta di tasse alla Juve quello scontro con lui il giorno prima del primo turno
Perché lui pretendeva di avere le idee le che per andare in tutti i seggi elettorale voleva entrare in tutti i seggi e controllare tutti i seggi
A parte che in quel momento io gli dissi che non avevo materialmente le deleghe perché le deleghe ne vennero consegnate solo come deleghe residue che il Comitato centrale di Mario non aveva consegnato
Egli disse che lui se mi portava le persone che ad essi si offrivano di fare il servizio di seggi gli ho ridato le delegava non potevo dare
Cinquanta cento deleghe all'unica alla sua collaboratrice
E quindi ad uno scontro con lui su questo motivo e quindi il clima si infervora moltissimo
Il
Il presente Tassone cercava diciamo di mediare che ovviamente siamo in campagna elettorale le polemiche non aiutano nessuno e Louise mandò mi ricordo un sms
Che facemmo vedere poi una fase successiva anche al maggiore dei carabinieri nel quale pretendeva
Lumi l'assessorato al turismo più l'assunzione di due o tre persone
Assomigliano dietro questo assessorato ovviamente no
Senta Presidente io
Estratto dal
Internet un una denuncia
Di Andrea Schiavone tale signora Paola Lida Cristina Philippe de Jesus nei confronti di
Andrea Tassone una denuncia per diffamazione
Nel corpo di questa denuncia il signor Andrea Schiavone
Scrive io ti ho mandato un messaggio dal seguente tenore o mi scrivi
Con tutti i segretari di partito Chiossi curo l'Assessorato Turismo e cultura più due persona mia scelta o è veramente un casino per tempo
Ora io lo estratta da internet questa denuncia però non è sia fra
Visto che è stata presentata alla Procura della Repubblica di Roma
Se il Sostituto Procuratore dal pubblico dottor Tescaroli magari ci può dare una mano in questa rintracciare l'originale perché è interesse di questa difesa
Acquisire agli atti di questo processo quel messaggio inviato da Andrea Schiavone ad Andrea Tassone e certificato per stessa ammissione di andrà Schiavone
Può fare questa verifica
Diciamo è un procedimento che in fase non so in quale fase sia io crediamo chiedo questo
Ritengo sia opportuno che il difensore
Formalizza una richiesta al Procuratore della Repubblica
Giovanni chiesta avvocato romana metterà depositi in loco ora faccio così
Venisse annullate questi stanziamenti gasolio attenti e
Ma io feci una denuncia insieme al Presidente è un altro assessore contro credo Schiavone e De Jesus
è stata la mia prima e unica denuncia nell'attività politica che ho fatto perché il livello di accuse infamanti era talmente continue comunque privo di qualsiasi riscontro di natura
Concreta che era intollerabile tant'è vero che dopo la denuncia i toni si attenueranno moltissimo insomma
Io non ho altre domande Presidente
Bene allora ne non altre domande vediamo se ci sono domande in controesame del teste era stesse soltanto della lista Tassone
Provveda Ministero aggiornati qualche quesito
Si è
Richiamata la nota del sei maggio del due mila quattordici
Con la quale
Il
Presidente Tassone rivendicava la competenza
In ordine alla gestione
Del
Per il litorale nei confronti del amministrazione comunale
Ecco io vorrei cercare di di capire come nasce questa lettera
Mi astengo sembra che la reazione a un'altra lettera questa come
Credo che se la reazione a un'altra lettera
Sì posso dire che era una nota che ho consegnato in precedenza nel corso credo che il Dipartimento ci informava che stava facendo bandendo un appalto per cui per la gestione che noi abbiamo risposto in concreto anche
Che il saldo tra l'altro
Sì quindi fu come dire una lettera questa del sei maggio che maturò a livello politico
Nel senso che
Fumi Tassone che volle che venisse predisposta questa lettera serre firmerò un altro io diciamo sul piano formale
Cui opponga anche
Comuniste era appassionato a mandare in onda
Lei dice quella lettera Pertini risposta ad un'altra lettera sicuramente prima che il dipartimento a vita
Voleva
Dare in appalto rivendicando la nostra competenza sia
Indico allora io
Non buone non voglio dilungarmi però
La signora lei se è necessario essere sinceri pure nel senso deve rispondere alla domanda con precisione questa era con noi avevamo
La situazione diciamo di bilancio e anche finanziaria che tutti ormai conoscono perché lo scandalo diciamo
Però bisogna che nascono per avere una grande arrivano ad avere
Cioè la domanda è precisa lei non ci deve girare no non ho mai non risponda allora scusi
Iscrive
L'amministrazione centrale comunale centrale voi rispondete con un'altra lettera in cui rivendicate e
Rango guida ho capito bene allocati
Agli inizi la premessa la premessa è che diciamo possiamo anche in una fase post di alle novantacinque quindi spending review rispondo noi abbiamo rivendicato la competenza
Perché nessuno li hanno esclusi iniziativa di rivendicare la competenza da chi tante quando lei dice noi tiepidi voi
Dice no fabbisogni
Indicare competenze questo io adesso non so se questa cosa è maturata a livello diciamo amministrativo livello
Politico del Presidente non ricordo un dibattito politico in Giunta su questo aspetto però la cornice generale e che noi avevamo un accordo col Sindaco Marino
Che tutte le risorse che riuscivamo a reperire che riducevano i costi storici diciamo per l'erogazione dei servizi
Una quota parte gli avrebbe riversato in servizi aggiuntivi per il Municipio
Cosa che poi su questo aspetto è successa perché quando noi abbiamo approvato la l'assestamento di bilancio a fine anno a fine due mila quattordici
Tutto quello che abbiamo risparmiato su Castelporziano e che sarebbe stato invece spesso diciamo solo per la gestione così come l'immaginava il Dipartimento
è stato rimodulato è finito un esempio per la polizia locale dei pescatori che essi presenta solo correntemente locomotiva e Rosanna mediateca premesse e voi fate un accordo col Sindaco Maria storie risparmiate su certi servizi invece diversamente è una specie di treni agricolo nel salone a beneficio dei questo è corretto a in questo contesto decidete di rivendicare vanno ritenevamo che l'appalto ma poi il giudizio era scomporsi
Io personalmente ma credo anche l'assessore all'ambiente credo anche il Presidente
Io ritenevo che la che il milione e due era una sopra sproporzionata
Già detta una soprattutto perché
Iniziative elimina il problema da modificare scanner è unanime questa lettera io avuto contezza
Diciamo a cose fatte
Alcuni mesi dopo se non addirittura dopo lo scandalo io questo non glielo so dire in questo contesto forse lei non ci siamo presi se prese iniziative dividendi non so se fu l'iniziativa di natura politico né di natura amministrativa
Lei mai era ragazzina campus io ero io personalmente ero d'accordo
Senta Derrida ha fatto riferimento anche a una lettera precedente
Che ha stimolato questa del sei maggio del due mila quattordici
Questa lettera ricorda se fosse indirizzata anche
Al da chi può chi davvero predisposta e se posso indirizzata anche al Presidente Tassone anche questa io l'ho vista dopo quindi diciamo non l'ho vista in corso mi sembra
Che era di Del dottore Altamura che affermava è fatto un sopralluogo se non ricordo bene aspetti Altamura e Turella forse la lettera firmata
Ma
Io le mostro o un documento che già abbiamo esibito nel corso della precedente deposizione
Che ha come
Depositato trenta aprile due mila quattordici veniamo ai master ai testi
Non so io non gliela portano aspetti
è questa la nell'era l'annuale
Alla quale lei faceva riferimento
Sì
Ma è stato lui avete voi voi risposto no lei neanche due mesi credo che questo della consecutio temporum
Però diciamo i fatti lo acquisiti dopo nulla quesiti cioè non non l'ha vissuta protagonista allora scusi come fa a dire che lei era d'accordo su questa iniezione di reazione politica eravamo da cioè il diciamo la la cessione di Castelporziano
Dove una spiaggia così estesa
Dove noi garantivamo tutti servizi gratis c'era un consorzio che sostanzialmente si occupa soltanto di garantire la postazione a mare
Era qualcosa di sproporzionato
E oggettivamente ieri in non economico per la pubblica amministrazione cioè se c'è un privato che c'è la possiate fare utili perché lavoriamo
Ne deve spendere ho capito questo e l'aereo e lo ha detto già per la seconda volta che lo afferma però quello che dove cerca di capire questo molto semplicemente
Ora
Al di là di quello che è avvenuto dopo e dalla sua adesione
Lei ritorni al momento in cui giunge questa lettera e viene predisposta la nota del sei maggio voi in quel momento avete aperto un dibattito no Tassone ha aperto un dibattito acquisito il suo consenso cioè il suo corso e cioè un consenso antecedente all'iniziativa può è un'adesione
Che segue faccia richiede era un cent dire comune su questa questione cioè quella erano scandalo milione due per gestire quelle spiagge era una vergogna e quindi noi ritenevamo che servissero meno soldi
Anzi ritenevamo che il Piano Marshall tetti hanno dice io sono l'argomento generale ero d'accordo poi non so chi si occupa della lettera
Sedici anni fisica avete avete affrontata la questione forse nella gara eravamo in sede di dibattito politico nella città non è che
Ne discutevamo nelle stanze chiuse cioè
Quello era la spiaggia dei romani voglio dire insomma c'abbiamo un valore si
Significativo
E quindi quel modello di gestione era un modello diseconomico sostanzialmente no però il Pubblico ministero le sta chiedendo se l'atto di rivendicazione è stato discusso prima Chieffo siano
Sì o no formalmente no
Cioè non lo ricordo che il piano non lo ricordo
Allora senta un altro aspetto
Lei sapeva se vi era una Consorzio certe ricca di Castel il consorzio Castelporziano Castelporziano che si occupava anche della
Pulizia del dell'avvenire a titolo gratuito
Credo unito si esprima i chioschi come ente locale gratuito aveva una concessione di fatto politico
Sì fatica della concessione lei sa se l'attività di pulizia venisse effettuata gratuitamente senza
Un impegno no allora
Io non so cassa possiamo una spiaggia molto lunga
Che ha una serie di servizi a supporto
Che sono cito brevemente la vigilanza mare con una ventina di postazioni di bagnini che devono diciamo lavorare
Una serie di chioschi mentre questi no dei chioschi di di manufatti
Questi manufatti hanno degli spogliatoi maschile e femminile delle docce e quindi le banche devono essere puliti fatto non c'è la fogna quindi il costo dello scudo molto molto ingente
C'è la postazione di salvataggio l'ambulanza praticamente che garantisce il servizio è un posto dove la domenica ci vanno cento mila persone quindi vanno diciamo offerti servizi
Loro avevano una convenzione che stava in scadenza scadeva arduo durante la
Per la stagione balneare
E garantivano una serie di servizi tra i quali ricordo principalmente la vicinanza al mare
Ho
Però io non non della polizia non se ne occupavano imporrebbe locale quella stagione
Dato che quella stagione è stata molto confusa
Nel senso che era sfinito l'appalto multiservizi la nel dipartimento lei ha visto la lettera è sostanzialmente all'inizio della stagione balneare quindi già no
Cioè uno per aprire spiagge primo maggio deve predisporre gli atti per tempo non è che può fare legare il primo maggio
E quindi c'è stata una soluzione
Molto confusa stadiazione molto confusa dove probabilmente il Consorzio ha fatto più di quello che era richiesto loro c'è magari hanno anche pulire la spiaggia ma c'erano alcuni dei bagni però non essendo la mia competenza diretta io non compreso sabato
Ricordo una gran confusione e ricordo anche che c'era questa scadenza di agosto e l'Amministrazione la preoccupata che se loro avessero smesso di offrire diciamo quei servizi
Diciamo a metà stagione non sarebbero stati più garantiti a e poi un altro aspetto che incombeva una sede ordinanze di demolizione che poi tra l'altro state seguite appena noi siamo
Decaduti una alcune delle quali e quindi c'era anche il rapporto con la Procura che era l'apporto pesanti nel senso che
Nella Procura stava indagando sugli abusi e quindi diciamo c'è una situazione di grande confusione
E di grande complessità sempre ma le risulta che questo consorzio avesse anche rivendicato di privatamente anche con iniziative giudiziarie
Di continuare a svolgere questa attività dei ricorsi al TAR sono stati fatti sì credo di sì questo
La convenzione era molto antiche al credo che fosse i primi anni del due mila
E a guardi ho fatto il consigliere anche nelle tue consigliature prima cioè dal due mila uno al due mila sei
E ricordo di una serie di progetti fatti
Per demolire questi chioschi abusivi e ricostruirli a regola d'arte tutti progetti che non hanno mai avuto concretezze neanche oggi mi sono stati realizzati
Quindi è chiaro che il Consorzio che interessa a regolarizzare la sua posizione che
E anche offrire più servizi e che quella è un'attività molto remunerativa quindi secondo me c'erano margini profili ha molti più servizi e gravare minor costo della collettività
Però diciamo fra ricorsi denunce sospensioni Altare e così via diciamo l'Amministrazione è rimasto inerte tenga conto che il servizio
Giardini che gestiva anche le spiagge
Credo che ha avuto negli ultimi cinque anni otto nove dirigenti quindi c'era un turn over incredibile quindi provvedimenti diciamo sostanzialmente non ad una continuità amministrativa
Senta
Lei ha fatto riferimento a questa riunione che vi è stata
Negli uffici di Roma Capitale se
Quale ha partecipato fra gli altri Tassone e ha detto che Tassone fu molto aggressivo nei confronti di Turella né rivendicare la competenza
No
Non nel rivendicare la competenza Pubblico Ministero no sopra la competenza dello Stato di fronte ad un altro
Sul costo dell'appalto che si spegnevano zero presso
Il
Rispetto
Allora
Voglio dire se lo possiamo chiarire meglio questo aspetto perché io ho consegnato che
Mi ha detto
Fu molto aggressivo verso Torella perché gli addebitava
E stava dicendo una cosa è un primo momento
In atti
E poi ha detto successivamente ai fino a dieci anni anche l'appalto che salse
è pari a tre l'appalto multiservizi per un milione duecento mila euro ha detto allora chiediamo comunque con firma
Le ragioni per cui cassone fu aggressivo nei confronti Turella quali erano
Allora noi avevamo maturato come ho detto sul piano politico il fatto che il costo di corrispondere confusi sì lasci stare il piano politico e il dibattito è una domanda Prisma leggiamo indirizzi novità riguarda un'Amministrazione decisa ci fosse persone che si valse a tutela
In modo inconferente estivo perché
Ma io penso
No lei pensa
Il teste avevamo domande su quello che avevamo lasciato così sì lei era presente prima arresa una determinata dichiarazione allora lei era presente ad una riunione
In cui qualcuno si rivolge constare aggressivo a qualcun altro le ragioni di questo atteggiamento Palenzona se lei li conosce
Ecco perché il il Dipartimento riproponeva lo stesso schema della Multiservizi cioè i costi erano gli stessi di prima la Trinchera Scodovacca scolastica messe opposti tant'è vero che poi noi abbiamo abbiamo risparmiato rispetta i costi
Del Dipartimento
E abbiamo fatto dell'assestamento di bilancio su quei risparmi
Va bene anche prima
Ancora stessa cosa senta una aspetto Days Polo soldi lo conosce certi
Su questo sono su questo però c'è opposizione Presidente perché non è stato toccato in sede di esame l'argomento
Francamente mi sembra un un'opposizione eccessivamente descrittiva rispetto a quello che il capitolato di prova infatti che sono oggetto di contestazione
Io
Sui tutti gli altri abbiamo comunque parlato della vicenda quindi questo riguarda comunque un profilo nella vicenda raccomandare affossare allora lo conosceva tavolo soldi certi
Sa se avesse buoni rapporti con Tassone
Basti palo soldi è stato un esponente politico per molti anni del territorio quindi aveva rapporti con tutti coloro che facevano politica
Io però avevo persona valutata corre il rischio
Aveva buoni rapporti e perché c'è un rapporto fiduciario tra i due come direzione con fiducia rimozione Presidente raccogliere gli appalti due enti se n'è sostanzialmente
So che aveva una grande esperienza era arrivato proprio il partito italiana non è scusi fiera Savoldi e che
La domanda è c'erano rapporti vera soldi Tassone ecco mila lire
Cioè per un periodo abbiamo militato nello stesso bar di astensione poi l'unica forza che nasce inadempienti riconoscerà crediti guancia erto lui è stato in municipio con me cinque anni all'opposizione
Sì lui era stato Consigliere dal novantasette al due mila sei credo voi assessore cassette assessore con noi è stato assessore con noi dal due mila sei al due mila otto
Sì nel periodi voi è unica tredici due mila quattordici vi aveva incarichi no formati in seno all'amministrazione lui passo all'UDC divenne segretario di un altro partito praticamente
E quindi diciamo quella colleganza di partito che in un po'meno sostanze nemmeno
Qui non
Aveva titoli giuridici per re essere coinvolto nelle attività inerenti al al municipio in questione no io non lo io credo di averlo visto una volta in tutta la consiliatura espliciti
Senta
Lei a
Con conosciuto ingegnere Paolo Rocca faggi
Sera al direttore tecnico
Se aveva rapporti anche con riferimento
La competenza perché aveva di assessore al bilancio
Sì
All'altro ramo che ha indicato erano profili di collegamento in relazione anche alle attività
Dunque lui era direttore tecnico quindi aveva un ruolo molto importante del Municipio
Quindi è ovvio che avessimo rapporti non c'era una competenza diretta però sì insomma io lei ha detto che ha partecipato anche alla riunione che si è tenuta in
Dall'assessorato sì con l'assessorato negli uffici di Roma Capitale
Quindi per questo le le chiedo c'era un profilo di collegamento anche rispetto alla sua competenza ma io in quell'occasione evita di Amati lui era assessore all'ambiente cioè scusi ora il direttore tecnico
Dell'unità dell'ambiente e del litorale e dell'Unità tecnica dei lavori pubblici
Trattando in quella riunione la necessità di incrementare le risorse sul per perché soprattutto la possibilità ignare le risorse sul verde perché le risorse stavano a bilancio ma non era impegnabili di blocco di patto di stabilità
Lui in quello riunione ci accompagnò per sostenere posizioni tecniche insomma ho capito
E credo che fosse una delle poche riunioni a cui partecipa il collo
Senta le chiedo ma
Lei sa quali erano i rapporti tra cafonaggine e
Dottor Claudio sa Cotelli
Sì
Caro rapporti molto tesi rapporti molto tesi
Credo che documentale perché io son una pila di lettere che sono scritti
Io a un certo punto dieci anche la
Lo spostamento del direttore che faccio
Vedo chiese
E poi dopo come avvenne tra l'altro
Perché il clima era di Attilio chiese di trasferirlo chiesti dunque all'assessore Nieri che l'assessore al personale che lo chiesi al direttore del personale di cui non ricordo il nome
Lei ne ha parlato con Presidente assume sì
Né credo che ne parlammo una volta nell'anticamera del Sindaco io il capo del personale e il Presidente persone
Senta lei sa se Tassone abbia convocato i due
Sette mila quella quali sono assolvere
La contrapposizione lembi dopo da pranzo sì
Senta
Lei conosce Elisabetta Storino suo parente mai sentiti
Nato a vicenza questo Presidente c'è opposizione anche questo un tema molto pacato e minor sgravio strane almeno sotto questo profilo dei rapporti tra i due poi
Su un momento
Senta lei corrente che vi è stata una assegnazione un affinamento poi del servizio relativo
Alla spiaggia inc delitto e alla pulizia delle spiagge in questione alla cooperativa
Una cooperativa di Buzzi
Più incerta
Sì
E allora ci vuole dire come è maturato questo
Fino alla procedura negoziale non la la conosco nel senso che
Ho saputo che aveva vinto cioè l'ho saputo
Sono forse a settembre ritornando leggendo le determine dirigenziali ho chiesto questo affidamento
Quindi lei no l'ha saputo solo successivamente non prima
Lei lo scusi ha detto a settembre ritornando beh
Credo che l'affidamento con molto tardi nel la stazione balneare
Che quindi così
Lasci stelle serata allora lei ha detto a sottoporre a riferirlo vero allievo stampare venerdì
Graziani magari facevo stampa dalla segretaria determine dirigenziali mi accorsi che questo determini affidamento
Quindi lessi ventinove giugno idea fatte stampare dal dal sito internet non socialmente un programma diciamo il Comune di Roma la determina dirigenziale però
No scusi avvocato l'ho fatto una domanda il teste
Sarei anche alle agenzie a io ho chiesto da dove
è stata stampata non da internet e non c'è un sito del Comune di Roma
Escono non la determina fisica esce l'elenco praticamente
Sì di lei
Mi ha detto così ho sentito
Che si è fatto stampare dalla
Segretaria la determina relativa all'eventuale elenco delle
Ecco allora
Spieghi che cosa
Ha saputo cioè che cosa serve esattamente ha fatto stampare cosa c'era scritto in questi fogli che si è fatto dare
No io le chiedeva la segretaria di stampare l'elenco delle determine tutti tutte quelle elenco si Malcontenta l'elenco completo
Poi diciamo col tempo possibile da una scorsa per vedere l'andamento l'Amministrazione cosa succedeva eccetera
Che quindi lessi ventinove giugno dato che la ventinove giugno
La conosco per altri motivi veniva sempre il funzionamento
Ho capito
Ne ha fatto qualcosa settembre una volta appresa questa circostanza
Ma cioè non c'era niente di legittimo in sé come forse scrissi una lettera
Quando io credo forse adesso non ricordo
Ma io mandai con una media una lettera h faggi su questa questione
Però adesso
Me lo rammenta leggo chiesto non lo so niente io chiedo a lei per vedere che cosa lei si ricorda e ricordo
Forse un anno io penso non svolgono la lettera
Però mi sembra sia non era l'oggetto queste dire due cose
No
Mi sono ricordato
Allora no tutte tutta un'altra questione no non c'entra niente cioè il primo agosto il giorno dell'approvazione del bilancio Casacci impegno delle somme sul verde però non c'entra niente con le spiagge da dobbiamo partecipare a questa riunione dove sapevamo che il verde viene incrementato
Io gli dissi ma perché ha impegnato ad essi soldi stessa che fra due giorni si approva il bilancio e cioè molte più risorse da impegnare
Di mandare una mail
Forse veramente il Comune poi chiede un sollecito dopo
Però non ho capito
Non ricordo altre domande signor Presidente
Ottica saggi le risposte no
Allora vediamo se in controesame ci sono ulteriori domande
Prego Presidente del Consorzio da star forza prego
Buongiorno autore io volevo capire a Chiara da Chiara firmata la determina anche a coperto per settembre
Determina di affidamento io credo da capaci però non cioè
Potrebbe essere stata anche chiamata cosacco delle seccava c'era assente e non lo so
E che parla anche il dottor Sacco tali
Che ruolo aveva all'interno era il senso del Municipio quindi credo che in assenza dell'uno poteva fermare l'accredito la parola
Io non vi è la legge non la pistola determina ho visto nell'elenco
Senta detto che il primo agosto era stato approvato il bilancio Di Stefano e composita era in bilancio per la spiaggia di Castelporziano
Perché nel bilancio venivano formalizzati veniva formalizzata va il finanziamento praticamente quello che viene
Nonostante il finanziamento che prima gravava sul
Sui le voci economiche del Dipartimento
Veniva formalizzato su
Sulle quello insomma che sommarie segnalano
In parole povere sembrano inerente alle centomila euro seicento mila euro per il carcinoma unici mi sembra però
Dottoressa non sono sicuro
E quando è stato approvato questo bilancio
Intendevo il due-tre Agostinelli Agostino
All'atto di che che data aveva la determina di affidamento del servizio e di pulizia alla cooperativa ventinove giugno
No
Comunque negli atti al trentuno luglio
Del due mila
Quattordici quindi prima dell'approvazione del bilancio di spesa
Sì però
Facendo l'assessore al bilancio mi sono accorto che il bilancio è meno rigido di quello che uno lascia immaginare e cioè
Nel senso che i soggetti che possono impegnare le somme
La quantità delle somme impegnabili
E a volte anche gli importi diviso sono piuttosto mobili nel corso dell'anno io ero convinto prima di fare l'assessore che
Il bilancio era qualcosa di immobile che le manovre diciamo politica che approva il bilancio spostava le risorse ed invece voi pace gestendo sostanzialmente
Mi sono accorto che la Ragioneria generale diciamo aveva la possibilità di
Permettere di impegnare di non impegnare o di spostare da un capitolo all'altro con più facilità di quanto previsto
Ma lei sapeva di questo appalto
Visto che avete approvato il bilancio il tre fa Busto
L'appalto risulta dagli atti che ha del trentuno luglio
La gara
E di qualche giorno precedente ne sapeva qualcosa su questa gara di affidamento visto che ci ha detto che era particolarmente interessata aveva partecipato alle riunioni i per l'affidamento delle spiagge per il risparmio economico della gestione stare in mi oppongo ma desidero poi dato che dopo non mille oppormi circola da una riunione con i noti opposizione
Allora
Il tre
Di agosto non viene approvato nessun bilancio il Municipio ma il bilancio viene approvato l'uno agosto dal Comune di Roma
Seconda cosa il dottor storni non ha detto ma di aver visto partecipato alle procedure di gara né tanto meno che nel corso della riunione del maggio due mila e quattro oggi presso la struttura dipartimentale si è parlato di spiagge si è parlato di verde
E di tutto quello che ineriva col verte
Quindi sono tre presupposti da cui parte il collega difensore su tre presupposti sbagliati Presidente Presidente se non ho sentito male ho appuntato male si è parlato della co relativa multiservizi dell'affidamento della del servizio relativo alla zona di Castelporziano per un milione duecento mila euro
Di una discussione tra Tassoni
E a cui anche lei ha partecipato con gli altri vertici per un risparmio distesa in questa gestione e quindi mi sembra che la domanda fosse destinati ma non del vizio erogato a luglio del due mila quattordici di quello che succederà ma io non riesco a capire il parli abbiamo parlato della di Castelporziano del della spiaggia
E il teste ha riferito che quando è tornato dalle ferie all'atto dell'affidamento che riguardava la spiaggia
O sbaglio
Mi sembra che sta confermando quindi ha detto questo mi sono accorto che esclusi nell'elenco che c'era scritta della
Che cosa netta reso nell'affidamento alla Società tal dei tali del servizio negli anni
Erano due la tredicesima
La ventinove giugno gliela ventinove del servizio di pulizia delle spiagge devi pulizia delle spiagge lei così ricordiamocelo è un guaio adesso non ricordo bene
Questa è la risposta
E comunque in quella riunione non si parlò di spiagge insomma tranne questa battuta che fece il Presidente
Della Multiservizi sta diciamo no nella riunione in assessorato anzi parlo di spiagge secolo di ambiente no per quanto riguarda invece il discorso la Multiservizi è specifica questa spesa di un milione duecento mila euro che era nelle intenzioni di in qualche modo limitare
Che tipo di affidamento di a che tipo di affidamento riguardava e che ha parlato in generale della spiaggia di cassa al puzzano poi allora negli anni precedenti
Sì Multiservizi praticamente gestiva
Il posteggio se non sbaglio la pulizia dell'arenile
La pulizia delle dei bagni luoghi comuni
Invece Tina che hanno
Due mila tredici e credo che ebbe una coda nel due mila quattordici
E il cast in consorzio Castelporziano cosa che appalto aveva non mancano alzamento relativo servizio aveva di affidamento avevamo faceva la vigilanza ma responsabilmente solo la vigilanza manca io non
Sapevo che faceva quello e lasciò di e siamo anche che ha tamponato le carenze dell'anno sostanza
Per quale arco di tempo lei sa
L'ho detto che ci sono molto confusione quelle strade quindi ha tamponato le carenze
Quindi non conosce cosa faceva il contratto ma se portano negli anni precedenti
Non conosce l'affidamento del servizio qualcuno se il documento relativamente al contratto Castelporziano conosce solo questa vicenda del due mila quattordici opposizione
Non c'è stato nessun affidamento di alcun servizio alcun sosto casse forse non c'era una convenzione
Allora quindi analisi e
Io vorrei spiegare al anche all'avvocato Maiorano pause allora
Che l'affidamento e neanche invenzione che cosa faceva il Consorzio Castelporziano e perché lo faceva cioè sulla base di quali titolo giuridico
Il Consorzio aveva una convenzione con il municipio stipulata nei primi anni due mila nella quale i vecchi gestori dei chioschi dell'Ente comunale di consumo
Che avevano rilevato e comprato diciamo solo la la parte relativa alla distribuzione dei chioschi se non sbaglio di diciotto metri quadri con le trenta deve comunque abbastanza piccoli
Avevo avverta praticante al arrivano questi chioschi il Comune concesso loro la possibilità di affittare anche lettini e fare anche attività
Accessorie in cambio
Loro offrivano i bagnini che praticamente comunale bagnini hanno avuto intenzione non ha più bagnini comunali e quindi coprivano le postazioni a mare parliamo di tre chilometri spiaggia quindi parliamo di almeno
Trenta quaranta persone tra turni di mattina di pomeriggio
E questo l'hanno svolto per molti anni il problema è che poi negli anni girano anche sorelle esattamente
Fornire Begnini c'è
Servizi
Erano stanchi negli anni del mese hanno io speravo non lo so spendendo un milione e due il Comune io non so quali altri servizi si potevano fare questo non lo so no
Io non lo so rossa
Sappia perché Nemola perché la spiaggia tutto l'anno invece prima la spiaggia prima sono il primo estivo quindi comunque sopportano l'onere anche riteneva spiagge aperta
Nel corso dell'anno che era
Era un'attività in più che si offriva i cittadini insomma
Si questo
Va bene risponde così quindi quel simpatico che se il teste
Quindi l'atti
L'attività della Multiservizi poteva essere
Diverso sa e completare una dall'ANCI ricade ancora mi ricordo chiaramente
Che loro non intendevano svuotare le fosse perché il costo e le fosse una molto elevato quindi loro avevano dato la disponibilità
A fare dei lavori sostanzialmente
C'è un dalla risparmi a tamponare le nostre carenze però le le fosse diciamo
Assegniamo elevata e quindi credo che provvedeva alla molto il credo credo che prevedesse la Multiservizi
Ho sempre sentito dire dal dottor Sacco Delli che inciderà molto pesante mi interrogo il costo
Dello svuotamento da posso biologico Santa salse e riguardo l'affidamento del servizio di questo era questa delibera parlava di accordi già delibera che ha letto a settembre
Aveva ad oggetto l'affidamento al servizio di pulizia in favore della cooperativa non l'orologio non ricordava ognuno questo io fino a Milano dove noi non si lo ricordo
Non ricorda nulla dico io credo che fosse pulizia io tra l'altro un giorno fece un sopralluogo con l'assessore all'urbanistica
Perché era successo di tutto quindi rientrando dopo l'estate
Andammo a vedere che
E vidi proprio adesso non mi ricordo una delle due l'una di osare questo gruppo di ragazzi ripuliva le spiagge
Che giorno era anzi no questo dopo Ferragosto perché ero rientrato dalle ferie
Faremo delle maglie rosse lo ricordo
Divisero
Per queste cooperative
C'erano un gruppo di ragazzi che mi ricordo Lessio ventinove giugno la tredicesima esso non ricordo quale deve insomma
E rispetto
Quindi al costo di questo affidamento cioè nei quel giorno mi scusi vide anche
Bagnini e gesti e i gestori degli husky
Sulla Rini
Quei bagni di ufficio certo immagino al mare mille senza bagnini non può essere no io sto chiedendo se vive anche personale dei chioschi dei gestori dei chioschi cioè si vide altro personale accerto
I chioschi garantivano la vigilanza male e questo l'ho detto così
Però non riguarda se garantissero anche la polizia questo non lo so
Non la ritengo riguarda il contratto insomma va bene e un'ultima domanda rispetto a farla quindi rispetto a questo contratto si ricorda l'impegno di spesa sui fu
All'epoca hanno poi dopo ieri
Quali contratti contratto era ventinove giugno scomparto con la delibera che vide il dottore a ai primi di settembre chiederle inamovibile Berlino poi dopo è diventato fondo pubblico mio pubblico mio pubblico ma al momento dall'elenco che lei ha visto
C'era scritto agli impegni e non lo ricordo che se non lo ricorda
Sa se a questo affidamento parteciparono diciamo era la conoscenza del direttore Sacco tali
No noi sulle procedure di gara non intervenivamo avevamo fatto due direttive chiedendo la rotazione delle ditte e criteri oggettivi della scelta delle Commissioni noi non intervenivamo sulle procedure di gara
Quindi io non uso mai occupato di procedure di gara in tanti anni l'ho fatto politica
Quindi non sacchi si sia occupato di questo
Affida è possibile che l'oggetto di questo affidamento fuori tema anche in questi termini napoletana sulle possibilità no si fanno le domande sui fatti
Quindi alla fine che risparmio avete avuto nell'anno di gestione come lei diceva in questo programma se non ricordo tre quattrocento e seicento mila euro
Rispetta la cooperativa multiservizi
Sì
Sì
Gli stessi servizi tutti gli si manda il ministro che il servizio fu affidato
Quindi in un modo molto confusionaria quindi è chiaro che
Io non so che tipo di qualità offrisse molti servizi gli anni precedenti
Non credo che quella l'abbiamo brillato in qualità offerta i cittadini
Ma credo che gli anni dopo sono ha di molto peggio comunque
C'era un Progetto per la di gestione della spiaggia
Lo aveva lo ha detto prima c'era un progetto di riqualificazione degli anni pregressi precisasse questo Progetto ai si è concluso è agli atti
Dinamo ed era era un tema di dibattito costante
Nel senso che il problema di permettere ai gestori di rimuovere gli abusi da uno fa quali gestori
Eccesso di cinque chioschi che poi ha o non lo studio del Consorzio
Quindi permettere loro di demolire i chioschi ricostruirli modo compatibile
E definire un nuovo modello di gestione era una questione che stava sul tavolo politico danni e non trovava non trovava focalizziamo e non veniva risolta
Risotto e sa se questo accordo della convenzione di cui lei ci ha parlato anche abbastanza con conoscenza diretta prevedesse all'esito mi sembra tutta questa riqualificazione sì
Si è poi fermata questa riqualificazione come e si è affermato questo progetto di riqualificazione
C'ha avuto un esito negativo è ancora in itinere
Ma io non faccio più politica e quindi
Non lo so
Fa ferito grandinata ci sono altre domande avvocato Santoro forse una domanda su prego avvocato
Senta sicura eccomi autodifesa Buzzi senta lei ha fatto riferimento diciamo agli il servizio di manutenzione di pulizia delle spiagge della Multiservizi
No
Saba quanto tempo svolgeva quell'attività una vita
Una vita e quadri sicuramente vuoi dire no sicuramente dal due mila si entra almeno dal due mila sei perché io nell'altra consiliatura
Ecco il Presidente di allora incontrammo il direttore generale di Multiservizi proprio sulla gestione di questa spiace quindi già all'epoca erano lì probabilmente anche da prima non lo so possibile degli anni Novanta è possibile ma si era una società una gestione diretta del Comune molti servizi non so quando è nata però è possibile sì
Senta Sassi questi in questa questa attività di gestione si avvenuta sempre attraverso delle proroghe
Non ci arriva la normativa contrattuale non la conosco perché
è possibile che
Prima del così così sas no non lo so inappropriata o non lo sa però io sono il prossimo io sapevo che maggior lei
Ripeto lei deliberativi Fantini quale riconosce e non lo so una quello che è possibile o non è possibile allora se l'usarci dice di sì no perché in Austria infligge collocati nella mattina introno annunciano servire
Non glielo so di
Presidente scusi questo solo perché i residenti e disse la collega prima hanno detto alcuni rilievi
Vendetta sento spesso anche a molti servizi a cui facciamo riferimento domande elencare non nenti
Perché perché potrebbe orientare la risposta della Multiservizi la chiara domanda il teste risponde
ANACNA fatta la domanda la risposta l'ha avuta c'è una domanda nuova deve dotarsi era diversa previsione Agnola questa Multiservizi era partecipato dramma
Sì quindi non era una cooperativa
No no alla Società delle sale derogare una cooperativa volevo fare emergere queste Preside non è una società del Comune di Udine cioè una società che il Comune di Roma credo che partecipata al cinquanta per cento può era partecipata al cinquanta per cento un andare dama cambiavamo aveva una quota di partecipazione su molti
Senta signora
Quanti di questa società quale erano amanti
Io lo so dire verso questa cosa questo aspetto
Nel nel due mila tredici lei sa chi fosse il Presidente della Multiservizi
Era Panzironi queste mansioni credo nato credo Loseto fosse Panzironi però non so se la Presidente ha messo delegato
Grazie
Terminato
è terminata abrogata si ultima proprio precisazione a questo punto nel Duemila quel sa chi ha fatto la pulizia delle spiagge nel due mila quindici nel due mila sedici
Così se
Non lo so non lo so o sull'esatto ho visto che il municipio versa indetto per un solo mese la vigilanza a mare per cinquanta mila euro quarantacinque mila
Va beh se solo questo non so chi ha gestito il servizio questa no forse l'anno scorso l'ha gestito il consorzio Caserta siamo perché ho sentito l'Assessore Sabella vantarsi di questo
Va bene nessun'altra domanda io presento
Presidente c'è riesame
Poche domande allora
Le conosce soldi mi sembra che ha risposto di sì ecco allora soldi dentro la macchina amministrativa e politica del decimo Municipio di Roma Capitale conosceva solo lei e Tassone o conosceva anche qualcun altro
Ma soldi l'ho già detto è stato consigliere dal novantasette
Era il candidato Presidente del polo del
Del centrodestra
Comunque
Scusi
Era quasi non concludere l'esame è già stato introduciamo nuove attualmente all'esame io mi ero posto la domanda del Pubblico Ministero perché non era stata toccata in esame il tribunale ha detto
Che in qualche modo era stato proposto a livelli apre l'antenna e poi è possibile che ci sia ancora che altro
Si approfondisce altri aspetti si sarà il controesame sugli altri sono editori io rispetto qualunque ordinanza ha proposto una contrario però spendere i commi cenno se è così
Posso anche non è introducono però non mi sembra che sta introducendo sto replicando alle domande già fatte resta soltanto
Va bene e senta
Ci spieghi un po'assorbiti conosceva all'interno del decimo Municipio forse conosceva solo lei e Passoni
No perché
Cioè soldi conosceva tutti eccezionale
Cioè di una dimensione del personaggio chi è Paolo Sordi per favore
Ora parlo solo di un ingegnere del territorio ha fatto il professore non c'è niente a che estranea ingegneri ed era stata eletta De Sena
Era stato al municipio ce ne ho già precisato quindi questa domanda non è ammessa brevemente
Lei ha ricoperto incarichi in seno al decimo Municipio prima di quello del due mila e tredici prima di fare l'assessore al bilancio il bilancio è stato consigliere dal due mila uno al due mila otto
Senta lei poi è di Ostia o no decida di doverle Acilia biascica quindi diciamo il territorio di ostro conosce bene
La domanda che le faccio è questa il consorzio di Castelporziano al di là di quello che dice la convenzione
Per quanto è a sua conoscenza si è mai occupata occupato effettivamente dei servizi di pulizia di tutti i servizi di pulizia connessione sull'arenile di Castelporziano
Però c'è opposizione Presidente perché ha già risposto il teste ha detto che non conosce bene la convenzione e e quindi non credo che possa rispondere al tema ricomposto la difesa di parte civile ha insistito più volte sul punto il testo è mio dovere rispondere
Poi un'altra domanda che mi mi sembra di aver
Capito carpito durante il controesame a difesa di parte civile che l'unico servizio di cui lei è a conoscenza per sicuro che il Consorzio nulla ma è garantito e quello relativo allo spurgo
Dei pozzetti
Se lo ricordo che non c'era questa disponibilità è questa ecco c'erano dei costi troppo esosi per affrontare per essere affrontato in maniera essere remunerativi come servizio di gestione Presidente io segnalo al Tribunale gli allegati venticinque ventisei della produzione documentale di Tassone dove
Entrambi e i lotti uno affidata la tredicesima e l'altro alla cooperativa ventinove giugno sono proprio relativi
Alle al servizio di spurgo dei pozzetti e delle fosse biologiche
Un'ultima domanda sulla determinati dirigenziale che lei a settembre ha rinvenuto su internet le risulta che
Sul sito istituzionale di Roma Capitale sul sito istituzionale su qualunque sito internet che siano rinvenibili gli atti della procedura di gara e cioè
Le presentazioni le offerte presentate dai ditta appaltate dalle ditte partecipanti e cioè il verbale di seduta della Commissione in cui queste offerte vengono valutate
Il verbale d'assegnazione dei lavori
Cresciute questi atti siano pubblici o devono essere richiesti
A responsabile ufficio tecnico
All'anno e nel tentativo di ampliare la trasparenza anche alla luce della legge centonovanta che era stato appena approvato disponibili al no no non lo so questo non lo so se
Non credo che vada motivo forse
Non lo so se tutte le determine sono sono visualizzabili vincerà le prossime prima detto in dialetto ENPALS ma io l'ho fatto stampare la mia segretaria quindi avevo la password riservata
Assolate sensata scampanellate portability avrebbe potuto
Con lo stesso sistema conoscere procedure degli aerei tutte nella impiegati del Comune abilitati a questo sistema si penso di sì non so se stanno sul portale pubblico sul web diciamo
Se non gli storici però io vorrei dire Presidente se posso che noi pubblichiamo tutte le gare fatte nel due mila dodici nel due mila tredici in modo visibile supporta l'azienda vale
Proprio per favorire quanto più possibile la trasparenza amministrativa stima mentre sono quelle del due mila quattordici
Quindi s'se lei hanno e demolire dire no no mi scusi non mi davano che prescinda dominatrice turni su
Vedremmo l'indicazione
Di pubblicare in modo visibile perché la legge gli impone la pubblicazione ma lo imponevano sistema che non aprono consultabile dei cittadini
L'elenco di tutte le procedure di gara fatte dal municipio con soggetti invitati negli svastiche successo non ci siamo infatti né sul piano sintetico si
Luigi l'analisi del documento che non lo so Serioja esatta lei ha estratto la determina dirigenziale di affidamento dei lavori e questo è pacifico sulla legge che lo impone di pubblicare iniziative tetti invece faccio riferimento agli atti sottesi alla procedura di gara cioè la
Offerta materialmente consegnata dalla cooperativa ventinove giugno il no no no no no queste materie garantiamo non ho
Questo no però ci sono i verbali verso protocollati quindi penso che i verbali sono atti sorgerà su richiesta avverò no no abbia tutti gli atti di gara nomine e non possono essere consegnati previa esplicita richiesta generici o tecnico
Se ci sono allora liberarsi
Sandro consideriamo concluso il teste si può accomodare grazie può andare
Da questo punto abbiamo
Il teste della difesa Burzi Annamaria Proietti
Ministro La proiettile per quanto mi riguarda Presidente sarà brand molto prende quindi molto bene che significa ma sei tre sette domande
Questo
Bonaccia diciamo fondamentale
Diciamo una pausa qualità facciamoci aggiorniamoci anche posso sfruttare i combattenti e sette domande lei e altri quattordici controesami Vannini insomma non è una rapidissima la cosa
Vieri avevamo depositato i documenti dato in visione per con l'esame abbiamo fatto una produzione documentale
Posso depositarla con l'indice
Per questi nostri no con l'esame è già fatto giavellotto quegli allievi rivelando sottoponga comunque alternativa sottogoverno alle ai difensori presenti alla ripresa la deposita
Sì
Presidente
Presidente mi scusi avvocato abbia per la difesa Gaglianone
Sì vista dieci sarà la pausa Presidenti o un'esigenza
Materiale perché la bimba neonata e
Quindi comunque
Preferirei magari era
Tornare da da lei anche all'atto
Io sono qui perché so che lei entro giovedì voleva quindi entrò io volevo indicazione circa la possibilità
Derisi fare qualche teste della difesa italiano onesti alle udienze gli ottobre di novembre
Noi abbiamo controllato
Poté posso tonnellate senza diciamo parlare l'avvocato con calma altrimenti non sentiamo allora quale indicare le udienze in cui può inserire dei testi insieme che abbiamo verificato poi il
Il calendario confrontato un po'con con gli impegni di di studio l'unica udienza in cui
Forse possiamo inserire dei testi al pomeriggio del tre novembre il pomeriggio del di non rendere
Trenta del tre che era rimasto libero
Sì allora potete inserire quali testi insieme di indicava tre ma inserire un teste del punto tredici manterrà una scelta
Io se vuole glielo indico già da ora però magari inaudita rimandino indichi così si para magari con riserva di poterlo modificare ovviamente prima dell'udienza e daremo indicazioni però dovrebbe rimanere quello
Burgos Arianna commenti Bougossa Adrian
Al punto tredici quindi pagina due le cose area
E tali
Burgos Marcello scusi molto perché non si chiama Marcello altri hanno quindi comunque sempre Louise Bourgeois si Marcello abbiamo
Poi potremmo sentire anche un teste del punto quattordici quindi Dimitriu Kattali invasive
Il più probabilmente in una stringa educative e un teste dell'appunto ventuno quindi a pagina quattro Carmelo Darida come Carmelo Dalida
Pagina quattro della lista
Lei
Forze ma ci riserviamo forse anche di rinunciare un teste tra
Jean mettiti salita danni perché sta lì tagliavano e del punto diciassette
Laddove decidessimo di non rinunciare a uno di questi tre testi perché tanto arrabbiatissimi questo per l'udienza del tre novembre evenienza del tre novembre poi non ci sono altre indicazioni no perché per le altre purtroppo abbiamo albenganese fuori Roma che quindi anche i pomeriggi sul
Non è prendere atto che altri non hanno precisato dopodiché il Presidente venti no affiliato percorrerla muore si io
Il tre novembre il sette novembre ampio allora scusi solo un attimo avvocato perché per la lista Turella non ci avete detto se intervengono rinunce
Guardi glielo dico lunedì perché chiaramente nell'usare
Lo so ha ragione negli oggi sento
Per far oramai i valori scusate gangli Sicilia io ieri stavo arrivando
Non credo ci siano guardi al novantanove per cento non credo che ci siano rinunce allora se non ci sono lì non c'è bisogna fissare l'udienza
Tre il sette novembre volevamo fissato il gioco
Sì ma non basta
Non fa abbiamo interni il sette novembre siccome nella lista sono tre e quattro
Sei otto dieci dodici
Diciotto venti ventidue ventitré testi non bastano le evenienze film
Allora
Facciamo così industrialista tabella ma anche in altra data
Scusi
Comunque mi avevano integrare l'udienza del dodici ottobre
Quindi il dodici ottobre potremmo sentire uno due testi la mattina di viti Turella si
Non faccio in tempo però Presidente il dodici ottobre
Lei cita nella cancelleria del tribunale spiegabili che io mi ero preparato mi ero preparato per il tre novembre ovviamente non ho capito però scusate allora è stato rimesse di Penghua vi ringrazio
Liberamente se nessuno
Ho alcuni non si occupano di questo problema può al tribunale deve decidere così quali siano giudici che forse possiamo rinunciare sono quelli che sono sottoposti questioni di rinuncia perché allora a questo punto c'è il diciotto ottobre il pomeriggio
Pomeriggio alle diciotto ottobre da integrare e quindi però non ci sono tutti del sì di giù quello sono tantissimi aspetti c'è un teste della lista Zuccolo agli altri hanno rinunciato tutti denunciati
Oppure dopo dopo la data indicata da lei
Visto che non ha tempo deve preparare allora lei ha
Brillantemente il sette novembre
Il
Pomeriggio dell'otto novembre libero quindi mette altri testi quattro testi della lista Turella
Il settore possiamo mantenere però no si cerca però manteniamo siccome sono tanti e non rinunciate voi a ventitré novembre
Poi avete IVA sette novembre poi avete il pomeriggio dell'otto novembre ok
Dopodiché le giornate di ottobre ho già predisposto degli elenchi alla ripresa lo dico saranno impiegate dalle liste con pochi testimoni dove ci sono uno due testi inseriamo nelle date che sono rimaste libere
Va bene comunque io credo che tre sette otto ce la dovremmo fare tranquillamente sbagliata dipende come vede oggi abbiamo sentito due testimoniare l'enorme semmai fatta disciplinarmente dovremmo anche
Per
A livello organizzativo difesa può anzi un processo in cui un teste dura
Maturata norme le nomine e gli altri casi teste può durare anche sette otto ore presidente la Difesa Buzzi su sollecitazione di tribù
Alle occuperà tutta l'udienza del dieci otto undici ottobre che c'erano solo due testimoni abbiamo riempito il
Ma che saranno i nuovi impianti diversi
Indicate Francesco Forlenza
Allora Forlenza che Francesco ce li avevo già signori Franchini
Rinaldini
Ben altro Rinaldini
Neanche noi e Sabatini
E Marotta
L'abbiamo messi di più Presidente perché qualcuno potrebbe a Bari versi
Va bene
Saliente voleva grazie
Rinaldini a Rinaldini Graziano perché ce n'erano due il tribunale nelle annesso
Forse non lo so comunque Rinaldini Graziano
Però Presidente per il dodici
Non siamo in condizioni perché né io né l'avvocato di di siamo impegnati in altre udienze ma possiamo granaglie suscitano liste dove è rimasto al teste essere essere ripresa prevediamo come organizzare grazie
Queste udienze che non possono restare come sono
Anche perché Presidente io ho calcolato il tre novembre tutto il giorno adesso si è dovuto a conoscenza della richiesta della collega per il pomeriggio
Perché noi avevamo indicato il tre il sette tutto il giorno infatti
Va bene avvocato lei ha avuto un giorno in più realista Gaglianone che era andata dicembre cominciamo ad anticiparla va bene va bene
Quelli mi regolo in questo senso grazie supremo
Se dettato nei sentiamo vada
Quando erano già previsti dal calendario io ho detto che siamo disposti anticiparla perché lei aveva in
La lista Gaglianone potresti impegnare anche qualche altra udienza perché è una lista ben nutrita
Sì Presidente io so che erano già calendarizzate del per fine novembre
E per i primi di dicembre dicemmo li diamo in primis
E quindi richiamare operavamo parla però appunto il tema è un'udienza che abbiamo trovato come
Diciamo possibile le altre abbia molta difficoltà perché l'avvocato è fuori però insomma caldo
Grazie
Possiamo fare accomodare il testimone intanto
Difensori ci sono tutti pochine vedo in Aula
Perché
Siamo in anticipo noi manca anche il Pubblico Ministero no non lo facciamo entrare il testimone perché non
Ecco
Questi testi
Grazie
Allora per l'intanto per la difesa Buzzi che ha una lista particolarmente l'utilità possiamo impegnare qualcuna delle udienze scarsamente frequentate per fare qualche passo testimone
Sì Presidente
Collocazione in poi voglio dire che oggi stamattina poi di andato anche dal questo come informazione pure per organizzarci dall'Egitto Costantini che c'erano tutte quelle richieste di archiviazione
Che G.I.P. a riferito che per la metà di ottobre
Dovrebbe aver definito mie posizioni quindi ci sarà un provvedimento formale questo
Questo e questo locale precedenti che sono importanti anche strano indagati magari lento rispetta connesso
Avvio ad un provvedimento anche impugnabile quello
Quindi
Dovesse acquisire carattere di definitività quindi comunque di sarebbe impugnabile sì e quindi non è che poi gli articoli a metà ottobre abbiamo risolto ma
A parte queste posizioni gli altri
Qualcuno Legnante di potrebbe essere inserito nelle liste
Nelle udienze che sono rimaste
Alla Presidente il dodici è un giorno difficile il dieci va benissimo l'abbiamo riempito pane abbiamo udienza il tre
Va bene poi abbiamo detto il dieci l'abbiamo udienza il diciassette
Che è già sono pieni e poiché il diciotto pomeriggio
Qualche teste il diciotto pomeriggio va bene lo inseriamo diciotto va bene così anche
Due testi non lunghissimi vedete voi stessa con essi molto lunghi uno due testi non quindi possiamo mettere del diciotto
Due testi della lista Buzzi tutti immobili
Il diciotto pomeriggio la Sicilia si sa benissimo dalle ore quindici diciamo accordo
Ore quindici qualificante hanno ancora Presidente lunedì magari comunichiamo a quale quali saranno le antenne
Sì
Adesso tanto che non siamo ancora insieme allo Stato facendo una cosa finale
Poi abbiamo dei integrale
Infelice
Sette mila impedire
Sono
Comune
Occorre quindi sette tutti quanti
Abbiamo Sistel dal professionista
Dopo
Sempre
Ce lo scriva
Vedremo se questi grossi
Sulla
Quindi per novembre siamo apposto problema qualche giorno di ottobre tutt'ora vediamo se non facciamo
Tempo
Sì grazie
Se non ci si
Siamo
Già abbiamo
Sono il dodici ottobre rimane
No non lo dico a voi e lo dico in generale il dodici ottobre quella udienza che deve iniziare alle undici e trenta perché
Il difensore di tredici ne ha chiesto per altri suoi impegni di iniziare un po'un poco più tardi
All'inizio di quell'udienza potremmo mettere o anche pomeriggio a seguire potremmo mettere qualcosa
Evidenzia disse un po'in aste
Più belli
Sì
Abbiamo per esempio alla lista Chiaravalle
C'è il difensore di Chiaravalle oggi
A tre testi di cui due sono duecentodieci
E non sappiamo che cosa fanno e poi c'è il teste sposata chiediamo una lista
Sì coltellacci
Terminerà guerra annulliamo innalza
Avvocato lei potrebbe i potremmo sentire il dodici ottobre allora curare in comune con la vista digli
Sì Buzzi il locale mi diceva un Presidente
Proponevo il dodici ottobre
Perché è un'udienza che dobbiamo iniziare alle undici e trenta o no non è un problema di dalle ore sette su quello poi si trova chiaro averlo cioè il problema è che le rientrava fra cui le due delle posizioni
Indagati esatto quindi aspettiamo e l'altra guerra Miriam uno al sei già in un'altra lista rischi francamente
E anche questa credo che sia il Comune e con la lista testi di Skira che mi ha detto che la citava
Si può io però altri già avevo finito
Va bene facevo fissato il giorno che faceva più comodo alle altre parti che ancora dobbiamo sentire il guadagniamo la lista guardiani dove è rimasto solo il teste sposato
è stato verrà il sei ottobre perché citato dalla difesa Chiaravalle quindi sai sei otto
Ho vista guarderete ed è una lista che contiene bene diciassette
Testimoni lasciamole stare realista Ietto c'è Micheletti Claudio gli elettori sul nostro bigio sentiti Orrù Luigi stimoli
Anche Micheletti è stato sentito mi sembra che era rimasto
Era rimasto fuori in questo testo Michieletti
Micheletti Claudio vi posso informare
Ostuni nutriamo strumentali
Ho sbagliato c'è una rinuncia e non lo hanno tanta oppure mi mia avanza questo teste
Questo è un teste solo che potremmo inserire
Anche per la lista Puccini è rimasto il teste Bucarelli Antonio
Sì che sono spesso già citati perché comuni
C'è la lista
La congiura Nanni con tre testi
Sì
Presidente Micheletti mi aveva detto sì
Massimo credo ma sicuro il tribunale che sfiora inserirlo ma l'ha vista Ietto Micheletti il perché
Da quella di controllo mi sembra di sì ma con con mille quarantasei testi dei testi che ci sia un errore adesso gliela controlla
Se magari si
Sì nella quale nessuno
Quindi
Se n'è andata Thatcher hanno tanta manna sulla lista comunque ce lo può va avanti va visto Presidente
Non
Configura Micheletti cameralità non figura io ho un'annotazione appende anche devo avere messo perché qualcuno nella
Il tuo soci rinunciò comunque più ciò che il testimone
Consideriamo va bene
Di verifichi me lo dice lui parcellizzato occorre
Allora possiamo fare accomodare il teste
Proietti Anna Maria
Civile
Sono documenti con una sorta di memoria difensiva però avvocato
Un indice un'anima signor vice ragionato ma seri e hanno governato l'Italia
Mariani penseranno quindi si
è un indice comunque più va bene pongono raccordi ebbene che nessuno abbia opposizioni quindi possiamo ammettere la produzione documentale
Ci invidia allora signora si accomodi
Buonasera
In aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono al processo lei consente alla ripresa della sua immagine se fruscii diretto a mio avviso chi erano non ha problemi quindi la possono riprendere lei si chiama
Anna Maria preti Cesaretti
è nata
A Roma quello assai dieci sessantatré sei dieci sessantatré dove è residente Roma
Dove
Piena Giovambattista Scots diciannove
La sua attività lavorativa al quale
Lavoro attualmente sono in aspettativa loro presso una cooperativa sociale
Quale cooperativa sociale la caccia nella clan la Cacciarella la caccia riterrà
Allora lei viene sentita nella qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità
Deve impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità che a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora il teste indicato dalla difesa dalla difesa Buzzi quindi risponda l'avvocato Santoro misurarsi Presidente eccomi qua punti
Una sera
Senta quindi
Lei lavora presso la cooperativa sociale la Cacciarella se
Affinché il teste
Sono impiegati
Ci sono attualmente in aspettativa ma sono impiegate impiegato agli impiegati chi rappresentante legale della Cacciarella clienti
E attualmente al massimo Maurizio Grimaldi Maurizio
Grimaldi
Lei è stata mai rappresentante legale della Cacciarella no no senta le conosce Salvatore Buzzi se
Nel tempo avuto
Rapporti col Salvatore Buzzi per quale ragione l'ha conosciuto
Allora io ho conosciuto Salvatore propulsivo metta anche altri Presidenti aderenti delle cooperative sociali nel momento in cui c'è stato l'insediamento della giunta Alemanno quindi
Due mila otto due mila nove circa
Perché c'era
Un percorso di collaborazione delle cooperative sociali con l'amministrazione comunale con le Amministrazioni precedenti nella manutenzione del verde pubblico
E insediando si Alemanno decise di interrompere questo collaborazione questi appalti questi lavori delle cooperative sociali e quindi
Questo riguarda tutta la cooperazione sociale romana che lavorava appunto nella manutenzione del verde che si crea un coordinamento per quelli ci conosciamo tutti
Erano tantissime cooperative e i lavoratori delle cooperative impegnati questo
Quindi questo lavoro
Lei rispetto a questa problematica diciamo aveva una funzione come nell'ambito cooperativistico come punto di riferimento o era partecipava e basta
Nel nel periodo della diciamo di tutte le manifestazioni che ci sono state ero la portavoce del coordinamento delle cooperative quindi lei svolgevano la funzione di Porta Buscemi diciamo nel momento in quel periodo si in quel periodo
Senta e
Lei con Buzzi ha concordato anche nello specifico proprio le manifestazioni dove andavano organizzate come quando le ragioni
Essi perché
Ovviamente essendo un coordinamento di dove venivano fatte queste manifestazioni se può essere più precisa rimanere lì Oddo
Il periodo due mila nove
Poi sono durante la Giunta Alemanno due mila nove due mila undici
Anche negli anni successivi perché
Sempre stato molto complicato il rapporto con quell'Amministrazione con l'esperienza cooperativistico
E dove sono state fatte le manifestazioni all'assessorato all'ambiente in Campidoglio nelle piazze sono stati fatti scioperi della fame sono stati fatti sit-in
Anche in qualche modo
Delle azioni e nella
Direttamente durante i Consigli comunali
Lei ha detto dal due mila nove al due mila undici
Per lei è stato un rapporto complicato con la amministrazione Alemanno mare insieme Caracciolo nello specifico un rapporto complicato a che cosa si riferisce cioè al di là della gestione del verde
Era solo sulla gestione del verde o era un rapporto complicato dall'Amministrazione e le cooperative sociali
Era un rapporto complicato io le posso dire solo quello che era diciamo il percorso è relativo alla manutenzione del verde perché era quello cioè che è stato
Appunto interrotto da dalla Giunta ed rispetto a quello è stato non complicato ma difficilissimo far capire
Alla Giunta Alemanno che le cooperative sociali avevano
Erano un luogo di reinserimento sociale per lavoratori svantaggiati e quindi interrompere quel tipo di rischi rapporto significava
Mettere per strada persone avrebbero avuto altre possibilità lavorative
Perché la Giunta Alemanno come si era comportata cioè quali erano state le decisioni della Giunta nella dell'Amministrazione Lehman
Dopo
Tutto questo iter di manifestazioni nei io ricordo e siamo arrivati a ad andare con i trattori camminano tutti i lavoratori
A a fare i diritti di tesi come posso dire dei girotondi a piazza Venezia pur di far conoscere la situazione
Appunto in cui citerò e che non centinaia di lavoratori impiegati
Immane quella De Magistris per essere più specifico dell'opera ma perché l'Amministrazione Alemanno aveva PIP bloccato gli affidamenti alle cooperative
Infatti aveva assolutamente rotto unicamente a qualsiasi tipo di affida
Tipicamente gli apre per le gare d'appalto non erano state più istituire gare d'appalto per la cooperazione sociale
Senta
Lei poi è stata eletta nell'ambito dell'Amministrazione comunale sì in che periodo
Giunta Marino Giunta Marino con quale partito quale
Se
Consente
Che funziona svolto all'interno dell'Amministrazione comunale
Tutt'altra Presidente della Commissione mobilità Presidente la Commissione subito
Senta in in quel periodo lei ricorda si furono approvate mozioni a favore delle cooperative cioè la continua ad occuparsi del mondo cooperativistico
Io ho continuato ad occuparmene perché soprattutto dopo punto questa vicenda giudiziaria cessato di nuovo uno in interruzione di rapporto perché sono stati bloccati tutti gli appalti anche lì ci siamo ritrovati in una condizione che riguarda il per quanto riguarda le cooperative sociali
Di disoccupazione
E quindi oltre alla mozione che lei citava di cui io credo fossi la prima firmataria
Ho cercato chi far sì che si istituisse un tavolo a cui hanno partecipato sindacati gli assessori competenti
Sabella in prima persona ovviamente perché era quello che avrebbe avuto
Il ruolo di
Ridefinire un rapporto di trasparenza rispetto alla questione appalti cooperazione sociale inserimento lavorativo direttive europee che devono essere rispettate e che non erano
State contemplate nelle delibere comunali questo però possa bella diciamo nel due mila quindici
Sì nel due mila quindici ma la mozione a cui lei faceva la mozione Cesaretti per capirci se Mancino no
Io almeno ora una nomina la chiamo così a che cosa si riferiva e di a quale anno dell'Amministrazione fa riferimento era precedente
Guardi io così non me lo ricordo sinceramente so che ci concludo Cestaro fatto dell'emozione degli interventi in questo senso nello specifico le dico la verità non me la ricordo questa mozione si era
Precedente al due mila quindi può Schema di là dell'anno il contenuto cioè qual era l'obiettivo di questa sua di questo quello che è vero che le stavo dicendo quanto quella di fare in modo che ci fosse o no
Un istituto indiciamo un riconoscimento del lavoro della cooperazione sociale con la possibilità di creare una rapporto chiaro anche di pianificazione sociale tra l'Amministrazione la cooperazione
Perché anche nel
Nel riconoscimento che era stato dato tra gli anni precedenti
I lavori non sempre molto dagli appalti erano molto breve vi erano interrotti volto è successo che deve dei mesi le cooperative sociali hanno lavorato
Gratuitamente per il Comune pur di mantenere il servizio quindi
C'era tutta una situazione indefinita eppure essendo ci appunto comunque una legislazione europea che prevede invece dei riconoscimenti vi sono anche nel nostro Paese
Comuni come quello di Torino nello in Friuli che sono all'avanguardia rispetto a questo accordo
La mozione sia detto io adesso non la ricordo ma penso che fosse riferita a questo ci ha riferito al riconoscimento di tutto quello che era un percorso che andava
Qua posso dire spesso più meno precario
Certo grazie senta lei quando è stata eletta nell'Amministrazione comunale nel Consiglio comunale
Nel due mila tredici nel due mila tredici senta quindi siamo in una precedentemente gli arresti di delle dei beni e le indagini giudiziarie
Del processo
In quel periodo quindi lei era all'interno della dell'amministrazione comunale aveva rapporti osservatori Buzzi
Se lo conoscevano sentirsi esistenti Salvatore Buzzi gli ha mai chiesto
Di favorire di fare interventi che potessero in qualche modo favorire
La sua cooperativa sociale no
Cooperative di in qualche modo indirettamente agli riconducibili o altre cooperative sociali
Mi ha mai chiesto espressamente dei di favorirlo dei dei piaceri del
Di conoscere diciamo quelle che sarebbero state le determinazioni
Sul mondo cooperativistico in anticipo non lo so non per
Lei si è mai sentita costretta a fare qualcosa
O ad accettare qualcosa dietro espresse richieste di Salvatore D'Urso
Nessun'altra domanda questo un'altra domanda rinveniamo in controesame
Manin su qualche chiarimento
Buongiorno venti innanzitutto le chiedo lei ha fatto riferimento
Dei alla doglianza anti di completa uguaglianza presieduta dal fatto che
E l'Amministrazione Alemanno non
Aveva fatto lo stava facendo per le gare d'appalto per le cooperative sociali
Una mi chiedo
Ci sarà un momento pubblico ministero questa teste indicato anche nella lista Coratti
E quindi c'è ci sono voluti anni è un teste a quali rinunciate più Butuman vicino avrei due domande con l'esame in conclusione a regolamentare in controesame
Monopolio esame va bene allora ho reso
Esame pur non credo sia possibile perché abbiamo rinunciato Presidente abbiamo chiamato altri consiglieri comunali su quello specifico tema di prova quindi
Ecco
Sul serio
Vi dicevo lei ha fatto questa affermazione nel corso dell'esame
Del difesa di Buzzi
A vuole spiegare cosa intende dire con questa espressione
Creare
Allora
La cooperazione sociale
Penso che su questo dibattimento l'avrete affrontato tantissime volte sono difatti e se il sociale che hanno dei lavoratori svantaggiati al loro interno numerose del trentatré per cento della compagine lavorativa
Questo significa che come spiegavo prima come avviene in altre amministrazioni in genere
Si cerca di creare dei progetti sociali delle gare intese come inserimento lavorativo ma anche
Possibilità di inserimento reinserimento sociale dei soggetti svantaggiati in salsa cooperazione sociale a
Un obiettivo lavorativo manco l'obiettivo sociale e in questo senso la doglianza di cui lei ha diceva relativo al fatto che questa sensibilità
Da parte della Giunta Alemanno e dell'Amministrazione Alemanno non c'è stata nel mettersi al tavolino a decidere insieme
Ovviamente momenti dicevo prima nella trasparenza nel rispetto
Di tutte le regole del mercato è piuttosto che legali e istituzionali di questa peculiarità della cooperazione sociale che
Deve
Svolgere anche un ruolo sociale
Mi scusi ma quindi non è che lei civili faceva violento al fatto che non erano state fatte gare per le cooperative
Allegare inviare che quota parte destinata alla cooperazione sociale sono pari Frustillo vanno fatte da diverse amministrazioni
E non è credere legale io questo non lo so so che è una cosa che si fa normalmente nel senso che si
Decide che a
Alcune gare che perciò hanno tutti i criteri e delle gare d'appalto poiché appunto esistono le nelle cooperative sociali queste peculiarità avvengono riservate credo che credeva io non lo so
Questo me lo dica lei no credo che si faccia normalmente senta più giù risorse dopo
Se nel corso dell'Amministrazione Alemanno dopo la fase iniziale
I rapporti siano sensibilmente migliorate ci siano state anche assegnato
Assegnazioni di lavori servizi a cooperative sociali in particolare a cooperative riconducibili
A Buzzi I sodali presto quando
Volontà
Nel corso dell'Amministrazione Alemanno innanzi
E dopo tutte le manifestazioni e ci sono stati si sono stati anche degli affitti cioè degli appalti delle gare di appalto a cui hanno partecipato tutte le cooperative
Per quanto riguarda la manutenzione del verde
Sì
Con molte ancora difficoltà fino all'ultimo giorno dell'Amministrazione però sì ci sono stati questi nomi sul giornalino che siano agli atti pubblici
Sì questo è un dato oggettivo che ci siano state
Senta
Cerchiamo di
Contestualizzare di collocare meglio nel tempo queste manifestazioni alle quali dei ha fatto riferimento perché ha parlato di manifestazioni nel due mila nove
E nel due mila e undici e negli anni successivi
Vuole
Indicare quali sono queste manifestazioni
Allora io le devo dire che con precisione gli anni non li ricordo mi ricordo una prima manifestazione all'assessorato all'ambiente
Le ultime manifestazioni mi ricordo che sono state nel sul finire della
Della amministrazione Alemanno orientativamente però adesso
Son passati un po'di anni sinceramente
Ma un cioè dovrei fare mente locale con questo
Non c'è stato
Interruzione CUP
Perché appunto come le dicevo storia lecito il produzioni diciamo
Orientativamente che
Insomma diciamo che la
Tensione nel senso che non è che c'è stato momento in cui
Si è definito con chiarezza un percorso di
Di riconoscimento delle lavoro della cooperazione ecco su questo non non mi ricordo che ci sia stata una stabilizzazione dei rapporti ecco
Non vi è stata una stabilizzazione ha detto di no mi sembra in minoranza tre poiché gli ultimi nell'ultimo anno addirittura
Di nuovo citiamo ritrovati un'istanza
Fondi per la manutenzione del verde perché erano stati azzerati quindi non essendoci i fondi per la manutenzione non c'era anche gare e quindi parte
Lavoro per la cooperazione in questo
E qual è mi ricordo
Se io se io le dicessi che nel periodo dall'estrazione ma non c'è stata un'impennata di assegnazione di lavoro e delle cooperative di Buzzi e cosa mi risponde
No proprio per gli atti così la manutenzione del verde azioni credo io del resto non so che dirle
Senta allora le chiedo per
Chi ha promosso o meglio
Vero parlato di
Ricordare
Ha detto di ricordare una manifestazione all'Assessorato ambiente le ultime sul finire l'Amministrazione Alemanno
Complessivamente quante sono state queste manifestazioni
Non lo so so che diverse volte queste manifestazioni sono state fatte anche in buona alla presenza del sindacato al Pubblico Ministero se ricorda quante sono stanno queste manifestazioni no
Non lo ricorda bambini anche in modo
Una dieci cento neanche come ordine di grandezza
Bene dicasi estivo si era impegnata attivamente sì ma è un tentativo che era finale rappresentante di questo Mieli Riese livelli trenta sicuramente perché essendo stati appunto molto frequenti purtroppo io non riesco a quantificarli adesso nel corso degli anni però intorno alle decine sicuramente informo al
Le tra le dieci gli eventi niente
Sicuramente azienda ma
Chi è che le promuoveva queste
Manifestazioni
L'economo aveva il coordinamento delle cooperative
Molto spesso appunto come stava c'era un organismo del quale faceva parte lei sì
Ma in questa attività è impegnato anche Buzzi
Sì
E Buzzi ha partecipato attivamente alle promozioni di queste iniziative nell'in tutto l'arco temporale dell'Amministrazione Alemanno
Sì
Beh certa di questo sì sì sì
Senta ma vuole spiegarci perché venivano
Organizzate queste manifestazioni medio
La motivazione è sempre stata la stessa per tutte queste motivazioni queste manifestazioni queste dieci o venti che lei ha indicato Siena
Senza senta stesse
Vuole il Petacci qual è questa
Ragione
Allora come ha già detto
A Roma si è sviluppato una movimento di cooperative sociali film annunciò volete darci ragione requisiti sono le inchieste anche è queste cooperative sociali in sintesi e per salvaguardare i propri lavoratori e per
Continuare a lavorare
Chiedevano buona stabilizzazioni e di rapporto lavorativo con
Comuni di Roma
Ho capito
Quindi questa norma questa è la ragione si messa in legge
Sa se fosse diretta
Con riferimento a delle
Municipalizzate in particolare
Io le ribadisco e stiamo parlando della mano tutte per quanto ne messo io e stiamo parlando della manutenzione del verde e quindi del rapporto con l'assessorato all'ambiente al Dipartimento Ambiente per quanto riguarda
Il verde la manutenzione delle
Delle piste ciclabili invertire storico del venti tutto quello che compete manutenzione ambientale nella città di Roma
Sull'eolico generano municipalizzate
Non sono legate al
Assessorato all'ambiente
Ho capito
Quindi dei manifestazioni erano scollegate dall'attività delle municipalizzate è sì
Sì
Senta poi quando c'è stato cambiamento dell'amministrazione è stato trovato un terreno fertile per la nuova Amministrazione per
Va bene spazi
Per le cooperative sociali
Ecco quando c'è stata o no amministrazione per quanto ne so l'assessore
All'ambiente parlo sempre opposto di quello che conosco
Ha aperto un tavolo di confronto con alle quelle che definiamo le centrali cooperative quindi con Legacoop Confcooperative e altre proprio per
Appunto trovare una progettazione comune
Senta dei
Diciamo che tipo di rapporto avuto compulsivo rapporto intenso rapporto di confidenza
Un bel proporci nel come con tutti agli altri in cui abbiamo condiviso questo percorso
Di cui dicevo prima c'è stato un rapporto molto intenso l'esperienza e manifestazioni significava vedersi incontrarsi e poi c'erano incontri siano confronti
Senta lei sa se
Bootsy avesse nei rapporti con il sindaco Alemanno con responsabili del sua segreteria
Quelli che abbiamo avuto di confronti incontro pubbliche eccetera si
Di altro tipo non so che dirle ma la domanda è se lei sa
Se Buzzi aveva rapporti con Alemanno e con i responsabili della segreteria di Alemanno cioè Ventura geopolitico di Alemanno
No celle i rapporti necessariamente sincera un incontro scontro con il Sindaco con la Segreteria c'erano questi rapporti
Rapporti cioè i rapporti con Alemanno alla sede di ad Alemanno con agli assessori della Giunta Alemanno Animal meno dei vari del segreto
Ma la domanda è se il punto si chi aveva non se il movimento della cooperazione sociale o il coordinamento della cooperazione sociale il pubblico ministero che ha chiesto lei sa
Se Luzzi
Aveva aveva supera apporti personale economico-sociali e con Alemanno Filipponi collaborazioni D'Alema non lo so
Non lo sa non lo so
Poi immagino che voi come coordinamento delle cooperative antenate del Sindaco vi sarete incontrati concerto
Al penale tende diversamente proprio questi sono
Senta de chiedo come mai generiche che ha svolto un'attività
Per diverso tempo nel settore nella
Cooperazione e poi quando ha avuto un ruolo di responsabilità non ha proseguito nel medesimo settore ma si è dedicato alla mobilità
è stata destinata alla mobilità ma
Ovviamente perché venendo da quel settore ed essendo dunque anche se in aspettativa per scelta volontaria
Una lavoratrice cooperative sociali sarebbe stato un conflitto di interesse vuole istituzionale
Legato a quello che era il mio percorso per questo ho scelto di non di non diventare membro del
Commissione ambiente e quando poi c'è stata la proposta dalla di occuparmi di altro mi sono tirata indietro a quel momento ero consigliera comunale per lo più da portavoce delle cooperative sociali
Non ha pensato di abbandonare le funzioni in seno
Al mondo cooperativistico per realizzare supporto dalla prospettiva politica
Cosa
Non ha preso in considerazione la possibilità di abbandonare le cariche nel settore per cooperativismo e di dedicarsi come
Del politico a far fronte alle esigenze della
Del cooperativismo
Non non ho no ma pensate c'era un livello istituzionale che non
Anche andava assolutamente
è rispettato e quindi non aveva questo intendo semplicemente il pm nel momento e non ha lasciato la cooperativa e semplificate integralmente
Al suo incarico nell'amministrazione
Io non avevo l'incarico in cooperativa dicevo un posto di lavoro enfasi appunto
Quindi non ha voluto la io potevo io potevo anche non mettermi in aspettativa perché la legge lo prevedeva continuare a lavorare ed essere consigliera comunale
Ho scelto l'aspettativa ma non alleata il licenziamento
Suma prolungando spinte su un'altra domanda difensori come parte civile ha domande questa teste
Avvocato avvocato
Avvocato Palma difesa Coratti due sole domande che mi vorrei
Che vorrei riallacciare al tema delle pressioni eventualmente ricevuto dal Consigliere Proietti Cesaretti
Allora lei in
Data trenta ottobre due mila e quattordici
In Consiglio comunale vota favorevolmente all'approvazione della proposta di Giunta centosessantacinque relativa ha un debito fuori
Il suo contratto dall'Amministrazione comunale per i servizi erogati in occasione del
Dell'accoglienza per i minori stranieri non accompagnati
Allora innanzitutto si ricorda questo infrangendo anche
Tra i crediti non siamo fuori dal sistema per l'esame
Io
Volevo Presidenti per spiegare
Io volevo fare domande se la
Il voto favorevole espresso dal Consigliere
Era stato determinato da pressioni esterne il tema delle questioni e l'onerosità pressioni deve esprimere questa volta
No
Ecco pressioni sia quando dico pressioni sia dal mondo imprenditoriale che dal mondo istituzionale
è venuto uno degli imprenditori interessati al riconoscimento di quel credito a dirle per favore oppure ordinarle di votare favorevolmente questa pro o di Giunta no è venuto qualche politico qualche amministrativo incardinato presso il Comune di Roma dirle che doveva portare in quel modo la la proposta di Giunta o no
Prima che questa proposta di Giunta arrivasse in nel Consiglio comunale c'è un ulteriore passaggio anzi un passaggio intermedio passa per la Commissione per le Commissioni riunite
Bilancio
E che sociale Presidente l'allegato sessantotto della produzione documentale di Coratti
Il venticinque settembre due mila e quattordici anche in Commissione la proposta di Giunta viene riconosciuta come legittima e quindi poi andrà al vaglio del
Consiglio comunale anche in questo frangente lei
Vota favorevolmente
Volevo sapere se in tale frangente le aveva ricevuto pressioni sia dal mondo imprenditoriale sia dal mondo politico per votare favorevolmente alla proposta di Giunta no
Io non ho altre domande Presidente
Interventi Presidente un'ultima domanda se fosse chiudere a difesa Buzzi se cresca possibile proprio in relazione domande Pubblico Ministero su periodo nel quale fu furono fatte queste manifestazioni lei ricordava
Se ci fu una manifestazione nella quale Pelosi sani
Che sopra il tetto
Ricorda del Servizio giardini e
Sì mi ricordo ed era una delle ultime manifestazioni quelle a cui alludevo anche era ed è il tre gennaio del due mila ridiscendere al termine
Della dell'Amministrazione Alemanno sì
Grazie prego
Così lei conosce Carlo Pariani
Come conoscere una persona che si chiama carico guadagni
Sì
Sì riconosce come
Come vicepresidente credo della cooperativa ventinove giugno
Ha avuto rapporti con lui
Sì o non con
Tutti gli atti dell'Università di Siena
Fino
Non ho capito che cosa detta si e che tipo di rapporti
E
Anche guadagni faceva parte del coordinamento anche guadagni partecipava alle riunioni e quindi alle manifestazioni anzi credo che sia stato uno
Di quelle che ha fatto lo sciopero della fame sotto il
Campidoglio
Quando una delle iniziative punto d di protesta è stata appunto una settimana se non sbaglio di sciopero della fame
E come l'Emilia fatto mediatico alto mai richieste particolari
Io non parlo di pressioni
Le chiedo se mai dovendo lei votare in collina consiglio comunale se magari mi ha parlato quaderni ha ricevuto qualche Consiglio qualche indicazione forse è meglio che voglio in questo modo piuttosto che nell'altro
Visti i rapporti stretti diciamo politici gli allarmi no perché comunque il vuoto può è legato a quello che
Punto e al ruolo che hanno svolto i comunque no
No quindi neanche un Consiglio un'indicazione di voto non non avete proprio parlato no
è sicura di questo
Che io ricordi
Sì
Allora se non c'è un altro possiamo chiudere l'esame della teste
Grazie signor abbiamo terminato può andare
Con questo abbiamo
Più solida Progetto odierno
Allora ci aggiorniamo all'udienza di lunedì