Il caso Regeni: quale Egitto?

Hanane di Giuliana anziché essere qui
Con Mediaset onorevole Manconi
Continuativa ai innovare il nostro tagliare
E continua a dire è un dato che non è necessaria
E dobbiamo dire seria non ce lo diciamo ogni giorno a casa ogni seconda ondeggiano e dell'annata dobbiamo dircelo tutti insieme anche perché quello che è successa Giulia
Non è un
Il caso isolato com'è stato detto nel Governo egiziano
Ultimamente hanno detto perché tanto Franco
Della stampa per un caso isolato
La consegni sanno chiesta lavorato con i Nannini tanti anni un caso di Mortillaro per caso
La navicella un'influenza che andava a bisogna
Forse l'idea è di mio figlio
Non vi è l'azienda non mi sono chiesta
E tanti altri causa
Vogliamo testimoniare che l'Italia non a parole su questo fatto dire geni e quindi cerco con questa battuta stupida di sopperire a questa
Stupida
Capacità tecnica gli stiamo dimostrando
Qua
Bisogna filoni o il testo di quanto detto oggi volevamo iniziare
Questo nostro incontro con due interventi l'intervento che avete ascoltato anche se un po'disturbato della madre Di Giulio dei geni
L'intervento abortito in da noi ma effettivo effettivamente realizzato oggi dal ministro Gentiloni prima al Senato e poi alla Camera
Misure piloni affermato questa mattina che se il cambio di marcia non ci sarà il Governo è pronto reagire adottando misure immediate proporzionate il Parlamento ne sarà tempestivamente informato
Il caso Di Giulio regimi rappresenta una pagina drammatica sulla quale l'Italia senza distinzione di parte chiede esige verità
E a queste due voci sia giunta pochi minuti dopo
La una terza voce quella del portavoce del Ministro degli esteri egiziano
Che dice leggo testualmente le parole di Gentiloni complicano la situazione
Considerando le relazioni profonde fra l'Egitto l'Italia
E visto il coordinamento effettuato recentemente fra le due parti sull'iniziativa
I la pizza al Procuratore generale italiani mi cito a metà del mese scorso e la conferma fatta durante questa vita da parte di Tiziana circa il suo impegno ad una piena cooperazione con la parte italiana
Ci a stimiamo dal commentare queste dichiarazioni che complica ancora di più la situazione in quanto arrivano un giorno prima dell'arrivo di un'equipe di investigatori Tiziano in Italia per informare la parte italiana di tutti i risultati dell'indagine
Di questo di queste
Tre voci la voce della madre la voce dell'Italia e la voce dell'Egitto di queste tre voci parliamo questa sera in questa serata che dedichiamo al caso ricevi e all'Egitto Di Giulio recenti
Lo facciamo con degli ospiti che vedete al mio fianco che presenterò fra poco passando la parola e in collegamento lo saluto e lo ringrazio Francesco strozzare il che è un collegamento Skype ci sta sentendo
Befera tale perfetto e che interverrà fra poco ma potrà ascoltare quanto diremo
Il
Il primo tema che voglio toccare con Paolo Branca che conoscete è stato diverse volte il nostro ospite dei docenti di lingua e letteratura araba all'Università Cattolica di Milano uno dei più grandi esperti di questi temi e ci fa sempre piacere averlo con noi
Il primo tema e quello
Che cosa sta realmente succedendo in questi subito perché
Ne abbiamo parlato in questi mesi in queste settimane in questi giorni anche noi dell'ISPI di di un Egitto
Con un nuovo faraone che tornato a una
A una situazione
Di controllo e di censura ancor più forte di quella precedente di quella precedente quella di Mubarak intendo
Abbiamo parlato più volte quando chi sosteneva la linea moderata e dialogante con l'Egitto dell'impossibilità di pretendere da questo regime troppo
Per quanto riguarda le verità perché su questi apparati
Potenzialmente responsabili l'Egitto e il presidente Assisi regge
Ma paghiamo anche visto in questi giorni che c'è
Un'apparente
Guerra fra bande diverse degli apparati di questo Stato perché non si può spiegare diversamente sì come tutti ormai pensiamo a questi apparati va ricondotta
La quanto è successo Giulioli geni che poi questo corpo sia stato trovato e che siano circolate
Mezze verità o altre verità il smentite contro smentite
E abbiamo anche parlato alcuni hanno sottolineato come forse questo faraone noi lo leggiamo di fingiamo giornalisticamente così
Non è così faraone perché questa baracca di di varie strutture la governa fino a un certo punto ENEA forse a sua volta ingabbiato
Paolo Branca l'Egitto come gli altri ospiti questa sera lo conosce bene e chiediamo lumi nel suo primo intervento di aiutarci ha capito la situazione interna dell'Egitto di oggi prego Paolo
Grazie
Dunque l'Egitto è un Paese molto particolare noi abbiamo in mente i Paesi del Nord Africa e del medio di altri Paesi arabi a maggioranza musulmana eccetera ma l'Egitto specifico perché un Paese di lunghissima
Tradizione
Con una sua specifica identità e la Valle del Nilo
Da migliaia di anni quindi
Mentre alcuni Paesi possono essere anche un po'
O
Considerati artificiali perché nati dopo la spartizione delle province dell'Impero ottomano dopo la Prima guerra mondiale legittimo recita una cosa diversa però è appunto l'Egitto
Dei faraoni in che senso
Parlare dei faraoni oggi sembra anacronistico ovviamente ma in effetti non dobbiamo mai dimenticare gli aspetti geografici e geopolitici che sono di lunghissima durata
L'Egitto e la Valle del Nilo
Quindi se non ci fosse questo fiume è lecito non esisterebbe sarebbe come l'Algeria sarebbe come la Libia che ha delle città costiere ma poi all'interno praticamente sarebbe
Semplicemente desertico mentre l'Egitto è diventato un grande Paese agricolo un contadino fin dai tempi dell'impero romano e di prima grande produttore di grano ENI
E quindi è una società idraulica e come tutte le società idraulica basti pensare al antichi rilevo fra altre la Mesopotamia ma anche la Cina mutatis mutandis
Sono delle Società molto piramidali perché per gestire la irrigazione la coltivazione di immense
Centri Tory agricoli è necessario costruire una Società piramidale
E al vertice di questa
Società c'era il faraone a entro i tempi che era considerato il dio addirittura io conseguiti io
E le cose non sono molto cambiate nel corso dei secoli non possono fare dei dieci minuti la storia dell'Egitto ma
Ci sono stati
Anche nell'epoca islamica dei momenti in cui la classe dominante dell'Egitto a rimonta dimostrato una grandissima distanza dalla base
Della
Della popolazione per esempio l'Egitto Fatini idee di mille anni fa quello calco costruito il Cairo ed universitaria laser
La vittime dritta dominante dell'Egitto e la città addirittura Ismahil ditta quindi c'è una versione di dello cinismo estrema
Ma la popolazione egiziana non sia mai mossa dal consumismo
Classico
Quindi questa è una delle caratteristiche che ritornano nella storia dell'Egitto una classe dirigente molto o gerarchica molto al top ma anche molto lontana diciamo così dalla vita quotidiana
Per le persone non ci sono più bravi se mi deve io le chiederei una
Mutatis mutandis insomma sono sempre dei personaggi inarrivabili e questo è uno dei problemi probabilmente dell'Egitto
Che è un grande Paese sapete erano circa novanta milioni di abitanti è uno dei tre il Paese arabo più popoloso alcol svolto un'asta ruolo nella storia del mondo arabo anche recente di grandissima importanza basti pensare al gas serra
Altana relativismo all'autorizzazione del Canale di Suez eccetera quindi non è privo anche di capacità di propositive
Ma a questo
Tara diciamo così sua atavica
E la quale favorisce ahimè
Credo anche molti di questi
Apparati neanche ufficiali
Che lavorano per lo Stato per qualche notabile eccetera e credo che il povero Giulio nei geni possa essere stato al vittima di una di queste bande praticamente che
Più o meno ufficialmente
Incaricati dallo Stato controllano il territorio ma questo era già ovvero al tempo degli abbassi di Iraq
Nel tentativo più classico il più splendente tra l'altro il califfato dove c'erano questi agli alunni anche erano praticamente dei banditi che lavoravano per
Controllare il territorio per conto del Califfo quindi probabilmente qualcosa non ha funzionato in questa catena multipli di comando e qualcuno ha fatto qualche pasticcio che poi
Che poi è andato nessuno sconfinato nella tragedia e non si sa più come uscirne per salvare la faccia questa è una possibilità ovviamente ma ce ne sono anche altre che evidentemente perché
L'Egitto come sapete passato dalla gestione Mussi alla gestione Sinisi
Anni ci sono due farà umori
Che interpretano a loro modo una
Delle istanze di base
Comunque del popolo egiziano Morossi era interprete di una istanza religiosa
E basta vivere in Egitto per sapere che comunque tante persone in Egitto anche poco istruite eccetera pensano che l'Islam De Biasi debba vivere un ruolo predominante o comunque
Rilevante nella gestione dello Stato e quindi potevano essere sostenitori di una fratellanza musulmana e della sua
Suo progetto di islamizzazione della nelle istituzioni ma
Altrettanti almeno non sono i gli egiziani che vogliono vivere in sicurezza
Dopo la caduta di Mubarak vivere in Egitto era impossibile anche perché il sistema aveva svuotato le carceri di
Criminali comuni aveva tolto dalle strade persino i vigili che regolano il traffico volete la libertà codette vela
Quindi addirittura si sono dovuti organizzare comitati di quartiere per difendere le case i negozi di di notte
Le ragazze che giravano per strada che erano vittime di aggressioni da parte di Gruppi di giovani arraffati
Cose mai viste nella storia del cittadino
A questo momento e quindi da un certo punto di vista è il solito paradigma un po'autoritario un po'autocratico di un capo carismatico addirittura divino seni divino nell'antichità
Da oggi con l'ideologia
Abbiamo nuovi Avatar della delle gli antichi carismi
E però sono tutti e due delle interpretazioni parziali nel senso che certamente
La maggioranza del popolo egiziano è islamica e
Forse desidererebbe una specie di democrazia cristiana islamica alla guida del Paese cosa che ci starebbe se fossero capaci cordialmente
Dall'altra vuole anche però poter mandare i propri figli a scuola non avete problemi sulla sicurezza nella propria casa del proprio negozio mi ricordo ero sceso
Dopo la caduta di di di Mubarak su un taxi dei taxi Egitto sono un'istituzione avevo sentito il tassista dirmi né vogliamo uno cento volte peggio di Mubarak perché io voglia mandare i miei figli a scuola
Lavorare tranquillo insomma non non interessa il resto del resto
Eh assolutamente secondario
Ora tutto questo ovviamente non può più andare bene in un mondo globalizzato nel senso che se gli egiziani non hanno un
Governo decente
Che rispetta i diritti fondamentali e i suoi cittadini prima ancora dei distretti degli stranieri che si possono trovare sul suo territorio
Non ci siamo ancora e quindi dopo le primavere arabe ENEL colmo del caos del Medioriente
L'Egitto ancora fa problema fa problema con l'Italia in particolare ma vorrei concludere con una nota se mi permettete
Positiva persino un po'
Un po'scherzosa perché gli egiziani come popolo sono un popolo molto
Ironico
Quindi continuano a fare barzellette su tutto quello che succede
Non sul caso di Giulio ovviamente Marco proprio un partizioni un'amica egiziana mi ha raccontato l'ultima barzelletta desideri Egitto sapete c'è stato un dirottamento recentemente
Quindi un signore va alle linea era egiziane richiede ma avete o di speciali
Sì sì tra un'ora un volo con esclusione fra due ore un volo con dirottamento bene allora prendo il primo per mia moglie secondo per me
Grazie Paolo
Voi ricorderete che
Nella
Successione di
Possibili verità
Una parola grossa possibilità ma di
Interpretazioni spiegazione di quanto è successo abbiamo ascoltato in questi due mesi
Una serie di
Storie letture la prima era che le autorità non sapevano cioè che non risultasse in alcun file il passaggio di Giulioli geni
Poi non necessariamente l'ordine in cui le dico io ora ma si è parlato di una possibile pista che avesse a che fare con un coinvolgimento Di Giulio nel
Micro traffico di droga o dell'uso nel traffico
Poi c'è stata anche una tutti possibile pista passionale e non chiarita oscura manca qualcosa di sentimentale come siete una pista passionale si potesse normalmente morire
Poi
Il lavoro per i servizi segreti con qualche
Uscita di commentatori anche bizzarre che hanno preso otto analitica dove moltissimi giovani anche italiani quando finiscono solo ASP guadagnano due soldi come una società segreta che frodi si leva lavorasse per i servizi erano stati consulenza che fa analisi
Come li Spini come come tanti altri nel mondo
Poi le cospirazioni del
Le cospirazioni di
Possibili grandi potentati le aziende petrolifere che non amano Lini che volevano rompe i rapporti tali Egitto creando un incidente
Oppure dei gruppi le che disservizi legati i fratelli musulmani che volevano
Mettere in cattiva luce il Governo oppure qualcuno vicino al Governo di Tripoli in Libia che voleva indebolire la posizione del Governo egiziano che sostiene invece il Governo di topo Luca
Fino arrivare all'ultima che conoscete quella di questi cinque
Furbi
Ladri che si travestono da poliziotti che
Per rubare qualcosa Giulio che poi non rubano perché i soldi rimangono esattamente sul suo conto in banca
Lo prendono lo si Tiziano per una settimana forse per cercare di sapere dove teneva il numero del codice del bancomat lo servizi hanno per una settimana poi lo uccidono
Tengono ad ogni buon fine i documenti nella casa della sorella perché se arrivasse la polizia devo sempre farmi trovare con i documenti della persona che ha ucciso
E poi simbolo hanno di fronte alle forze dell'ordine loro che hanno ucciso rubando un ragazzo un ragazzino si fanno uccidere tutti e cinque
Una delle poche cose che si è sentite che si è detta con qualche senso logico e che
Il lavoro che ha fatto sulle origini che faceva Giulio regimi il lavoro di ricerca sulla società civile egiziana e e sui movimenti sindacali potesse risultare sospetto pericoloso per il Governo
Sensata ma che appare a noi che viviamo in un paese democratico in paese europeo come altrettanto bizzarra cioè com'è pensabile che qualcuno come abbiamo visto poi nei giorni scorsi che i intervistava i negozianti commercianti al dettaglio o andava meglio di un sindacato potesse diventare pericoloso per un sistema
Federica Zoia che giornalista di avvenire e che sul Medioriente come freelance segue vari temi anche per conto del rischio in più occasioni cicerchia cerca di farci capire perché in Egitto può essere pericoloso
Studiare la società civile i movimenti sindacali prego buonasera
Io direi che la vicenda di Giulio regge ENI prima di tutto si inserisce in una cornice molto ampia i risponde ad una domanda come vivono le voci libere in Egitto in questo momento
E per voci libere io intendo chi fa parte di un movimento sindacale autonomo quindi non i sindacati delle truffe cioè la federazione che riconosciuta dallo Stato che esiste dal cinquantasette e che fa un lavoro di fatto di Gendarmeria per conto dello Stato nelle diverse categorie professionali e che quindi ha una vita del tutto pacifica e lineare quindi movimenti sindacali autonomi opposizioni che siano riconducibili
Ancora all'islamismo per quello che è sopravvissuto oppure siano di sinistra
Qualcosa ancora in Parlamento la massa extra parlamentare
E poi tutto ciò che
Insieme mostrato al mondo attraverso la primavera egiziana quindi l'attivismo coloro che difendono i diritti umani e la società civile in genere quindi in questo momento è se un medico e protestare contro la polizia è un problema
E se un magistrato ed opporsi
Anche le riforme della giustizia assolutamente antidemocratiche
è un problema e porta al prepensionamento quello che sta succedendo ad un centinaio di magistrati dall'inizio dell'anno che
Ricevono il benservito superi tesi simpatie Perra e la fratellanza musulmana ecco il movimento sindacale autonomo in questo momento è il primo bersaglio di questo regime
Le ragioni sono tante prima di tutto guardiamo la storia recente del Paese tra il due mila quattro due mila undici
Come non mai nella storia sindacale i movimenti autonomi hanno alzato la testa e hanno organizzato proteste e scioperi di categoria scioperi generali molto efficaci quindi a posteriori noi possiamo dire che i germogli della rivoluzione del due mila undici
Erano lì erano nelle proteste di male in cui opera grandissimo cotonificio forse il più grande del Nord Africa e del Medioriente
Ecco Sirsi non ha più tolleranza per queste forme per queste manifestazioni i sindacalisti autonomi non sono mai stati riconosciuti nel due mila e undici ritenevano che fosse
Ormai in dirittura d'arrivo la riforma del mondo del lavoro e di fatto c'era una nuova legge
E che era proprio sul tavolo delle Ministro di allora postumo gas Mubarak ed oramai
Nessuno ha voluto poi approvarla nessuno ha mai riconosciuto lo stipendio
Minimo
La malattia e la sicurezza sul lavoro e tanto meno i sindacati autonomi certo non la fratellanza musulmana che non aveva nessun interesse a spezzare la piramide di cui parlava
Il professor Brancasi macchine era assolutamente sistemica forse ha esagerato altrimenti sarebbe ancora al braccio diversissimi
Giulia geni è stato uno dei numerosi ricercatori che ha cercato di ripercorrere gli ultimi anni di repressione furibonda nei confronti del sindacato autonomo il quale viene combattuto su più piani con la polizia segreta quindi con le sparizioni di torture
Gli arresti poi compaiono alcuni di questi alti esponenti del sindacato all'interno di un maxi processo contro il terrorismo mesi e mesi dopo se non un anno dopo
Ma anche sul piano legale dice etrusche la federazione di cui vi ho appena parlato quella ufficiale
Che esiste da sessant'anni ha intentato una causa per motivazioni amministrative
E probabilmente la vincerà anche se il tribunale edilizia si deciderà a emettere una sentenza sta temporeggia andò ma
Sono molti gli analisti che già vedono la scomparsa
Dei movimenti sindacali autonomi
C'è un segnale che arriva dalla cronaca e mi sembra veramente esplicito il ventitré marzo scorso c'è stato un rimpasto di governo in Egitto il Ministro del lavoro il nuovo Ministro del lavoro è l'ex segretario generale delle truffa
Quindi un uomo che è sempre stato all'interno di questa struttura sindacale questa piattaforma gigantesca che interessa tutti i lavori in Egitto
E che probabilmente non sarà portato ad un atteggiamento morbido nei confronti dei lavoratori egiziani ma ci sono le opposizioni vi dicevo la fratellanza musulmana con il suo partito non esiste più è stata
Giustizia e libertà è stata azzerata non solo nel blocco dirigente che in carcere in massima parte anche con condanne all'ergastolo o alla pena di morte
Ma anche in tutti quelli che sono stati
Effettivi supporter o anche solo sospettati lo stesso Ministero dell'interno dice ammette dichiara chiaramente che nel due mila quindici ha fermato
Qualcosa come dodici mila persone dodici mila cittadini perché sospettati di essere fiancheggiatori
Nell'ultimo biennio coloro che sono stati imprigionati sono quarantuno mila e anche se non c'entravano niente con l'islamismo
Politico sono comunque tutti ricondotti a quell'aspetto in virtù di due leggi che hanno cambiato la storia dell'ultimo biennio cioè a legge anti protestante nel novembre del due mila tredici ricordiamo morsi viene destituito
Nell'estate del due mila tredici pochi mesi e in massa gli attivisti della primavera egiziana finiscono in carcere grazie a queste nuove leggi quell'anti protesta per cui era sufficiente
Manifestare il senso anche festeggiare un anniversario della rivoluzione per essere portati in carcere con detenzione preventiva senza un giudizio
All'infinito
E successivamente abbiamo questa legge dell'agosto del due mila quindici la quale una legge onnicomprensiva contro il terrorismo quindi sono tutti i terroristi sono terroristi potenzialmente i giornalisti un San vaschetta che probabilmente il maggiore
Giornalista investigativo di questo momento che ha portato alla luce un colpo di Stato fallito da parte di ventisei ufficiali contro Sissi
Non parlo di morsi tantissimi quindi il sistema si sta già sgretolando ecco perché forse così rabbioso nei confronti di chiunque
Alzi un sopracciglio
E nei confronti
Di una qualsiasi figura appena di spicco
Artisti coloro che fanno attività culturale appunto blogger ma anche semplici impiegati del catasto ingegneri insegnanti e ricercatori universitari che esprimono
Magari in un contesto abbastanza ristretto qualche perplessità rispetto al sistema che si sta creando e che spariscono nel nulla perché
Ci sono infiltrazioni molto potenti dei servizi di sicurezza
C'è ancora un po'di tempo non vorrei adesso
Dirvi troppo e angosciarmi troppo rispetto a quelli che sono i numeri di questa emergenza che parla di giustizia anche
Preventiva cioè i servizi di sicurezza si permettono appunto di uccidere al di fuori di qualsiasi cornice
Che riconduca a loro
Coloro che sono sospettati e ovviamente potete immaginare che ci sono anche regolamenti di conti
Questo non è necessariamente soltanto al Cairo ma in tutto il Paese ci sono casi di poliziotti che entrano in pronto soccorso vogliono essere immediatamente curati
E rilasciati con una certificazione per cui possono stare a casa del lavoro stalinisti medico di turno si oppone diviene sparato sul punto
In testa i nel momento in cui la famiglia protesta qualche collega protesta il commissariato fa sparire nel nulla col coloro che protestano e nega tutto quello che è accaduto cioè è una situazione di
Terrore
Vorrei concludere con le parole di un blog che che molti di voi conosceranno e che si chiama lanterne fatta
Non perché sia emerso come figura di spicco nella primavera egiziana
Cosa che poi è stata ma perché era molto conosciuto già prima cioè quest'uomo e non arriva i quarant'anni era già un oppositore di Mubarak c'è una persona che
è stata già in carcere a quello che rischia ne è consapevole insieme alla moglie
E adesso è in carcere da un anno e mezzo anche di più ed è stato condannato a cinque anni ulteriori di detenzione pena verrà osato sfidare la legge anti protesta
Nel in occasione del venticinque gennaio del due mila sedici quindi cinque anni dalla rivoluzione il Guardian il quotidiano britannico lo ha interpellato chiedendogli dal carcere di inviare una lettera come era sua tradizione di esortazione compagni ancora fuori perché qualcuno ancora fuori riallineare
Rimettersi insieme
Scrive al Guardian
Non ho niente da dire nessuna speranza nessun sogno nessun timore nessun avvertimento nessuna visione dall'interno niente assolutamente più niente
Molte volte grazie a Federica Zoia
Francesco strozzare che con pazienza faccia ascoltato a distanza e coinvolgiamo ora il suo intervento Francesco trattare lo avete visto più volte dai ministri ma anche i commenti televisivi
Associato di scienza politica alla Scuola superiore Sant'Anna mi sto avvicinando questo microfono perché questo che devo usare giusto mi sto godendo un attimo
Scusate mi perché
Io sono un po'artigianali no e questo qua
Cento bene però anche forse il pubblico un po'meno dicevo
Con Francesco tocchiamo un altro aspetto che il ruolo dell'Egitto nella regione perché una
Delle argomentazioni di chi diceva
Non si può alzare troppo la voce non si deve e non si dovrà alzare troppo la voce con l'Egitto su questa vicenda invocando una delle tante ragioni di Stato per l'Italia o per gli altri Paesi è che lecito ci serve
E l'Egitto ci serve soprattutto su un dossier
Caldissimo e delicatissimo per l'Italia che è quello della Libia
Perché l'Egitto come sappiamo sostiene una delle parti
La parte di topo lucrato eccezionale a stare e questa parte
Come in tutti gli accordi serve per arrivare a una soluzione unitaria finale
Evocando quindi un ruolo regionali dell'Egitto che a dire il vero sia un po'marcato in questi anni rispetto al passato ma su questo per capire qual è il ruolo di oggi nelle cito la Regione passò te la parola compiacere prego
Grazie spero mi sentiate bene perché sono mi trovò sullo le linee non sono sempre ottimali
Io partirei proprio da quest'ultimo punto ovvero dal fatto che
Nell'immediato anche prima dell'arrivo dello sbarco del Governo sostenuto dalle Nazioni Unite
A Tripoli il Governo del di accordo nazionale al si sia il Presidente assise ha ricevuto cali Pat Carra al Cairo dando un segnale piuttosto chiaro se ce ne fosse bisogno
Di quale fosse il lato verso cui la diplomazia e l'azione militare Tiziana non dimentichiamo che il pane di esperti delle Nazioni Unite ha da poco pubblicato l'ennesimo rapporto che mostra come le forniture militari da parte di Egitto emerite Emirati Arabi anche il Sudan
Verso la la la porta militare del della generale barra rimangono all'ordine del giorno e cercano di
E come dire determinare una situazione per cui
Al TAR in questo momento o si rappresenta come l'uomo che seduto sulla staccionata lascia che si risolva la partita politica perché comunque lui il il capo dell'esercito un esercito che realtà lui ha proclamato tale non è iscritto e nessuna carta costituzionale
Ma questa è solo uno degli aspetti provvedimenti del quadro odierno perché
Perché cooperazione del Golfo ha radici più mi sentite
La
Ecco
Dicevo che l'asse dell'Egitto con i paesi del Golfo e in particolare con l'Arabia Saudita che ha da poco confermato millimetrica investimento proprio nella regione del Sinai che sappiamo essere
Una regione caldissima per l'immagine internazionale regionale dell'Egitto per via della insorgenza della presenza di milizia dello Stato islamico
E per via di un conto anche militare parecchio allarmante ebbene l'Arabia Saudita confermato Investimenti e collaborazione e in ambito di contro il terrorismo anche laddove in realtà si è sentita più volte tradita non da ultimo
Sul fatto che l'Egitto abbia preso una posizione sostanzialmente
Vicina a quella della Russia sui bombardamenti in in in Siria non da ultimo sul fatto che l'Egitto la settimana scorsa ha rifiutato di definire bolla una formazione terrorista
E non da ultimo la difficoltà con cui l'Egitto stesso si è accodato all'alleanza militare islamica che l'Arabia Saudita sta capita Nando per Venere le fila del mondo che dal dal dal Golfo organici e le azioni di antiterrorismo declinato secondo gli interessi
Della Regione
Ebbene un asse quindi che si è consolidato nel tempo con
Forte
Afflusso di investimenti da parte del Golfo
Ma anche che vede un'attenzione rispetto al fatto che
L'Egitto negli ultimi anni si è avvicinato alla Russia di Putin con accordi militari che per la verità sono stati implementati solo fino a un certo punto che hanno subìto un contraccolpo all'indomani della della bomba sull'aereo di turisti russi in partenza proprio da Sharm El Sheik e poi dal fatto che l'Egitto comunque mantiene un allineamento e lo ha ribadito questa settimana a Washington il ministro
Della ricchezza che incontra appelli degli esteri scusate che ha incontrato John Kerry
Per cui gli Stati Uniti rimangono un pilastro della politica estera nella regione
E tuttavia mi proprio negli Stati Uniti è in corso una l'ennesima ridefinizione dei rapporti che Washington dovrebbe intrattenere con il Cairo con il New York Times che ha chiamato in causa gli aiuti militari nonché molte imparano Stati sospese poi rallentati pure riaccesi e contiamo però che l'Egitto è sempre stato uno dei principali destinatari di aiuto militare ed economico da parte di Washington stessa
Tutto questo mi sembra
Che tradisca una situazione
Di come dire ambivalenza e forse anche di un certo affanno merito mi riferisco al fatto che la retorica di Assisi la stessa che abbiamo visto in questo momento anche nell'intervista famosa Repubblica
è passata da una retorica tutto in positivo trionfalistica l'Egitto è un grande Paese che arriverà a stabilizzare la regione a una retorica invece
In negativo se noi cadiamo vi troverete davanti a un anno all'ennesima Somalia dopo di me e c'è il diluvio e tutto questo fa presagire come dire
Incerto appannamento che in parte accennavate anche lì neri negli interventi sul piano domestico ma anche forse una crisi di quel pacchetto autoritario che in realtà ha radici profonde
Ricordiamo che già negli anni ottanta novanta Mubarak aveva
E come dire capitalizzato l'idea della delazione antiterrorista
Per mettere da parte al agli occhi della comunità internazionale un marginalizzare aspetti che riguardavano invece democrazia e diritti fondamentali
Ma questa questa cosa sul piano interno va avanti anche da prima nel pacchetto autoritario intendo dire quella quel patto fatto anche con la società egiziana
Che Cracco è consistito nel dare benefici sociali ed economici in cambio di dolcevita di acquiescenza
Tutto questo evidentemente entrati in fibrillazione due mila e undici con il due mila tredici ha vissuto una fase di grande mobilitazione abbiamo visto il cosiddetto partito del divano così lo chiamo gli egiziani citavate da poco
L'ironia che contraddistingue questo popolo
Che si è che esce dalle piazze sostenere al sintesi bene oggi pallido del divano sembra se si è ricomposto sul sofà
E quindi si vedono anche manifestazioni diverse categorie sociali lo accennavate da poco anche questo
E tutto questo in qualche misura tradisce una una certa difficoltà a pagare il il il disco intento e la dolce vita sociale la smobilitazione sembrerebbe quasi che non stia riuscendo
E lo si lo si nota anche sul piano la difficoltà con cui l'Egitto riesce rappresentarsi nella regione internazionalmente
Come un Paese che in questo momento a un Parlamento funzionante ricordiamo
La scarsissima percentuale di affluenza alle urne del Parlamento che indico pone da vicenda gennaio di quest'anno ricordiamo anche il fatto che è un Parlamento che in il prossimo mese
Subirà un training in materia di difesa e sicurezza da parte dell'esercito e parlamentari questo tradisce un po'il clima politico diciamo
Parlamentari eletti sulla base di liste indipendenti poi raggruppate scelte è un po'alla Carta dal regime
E quindi questo tentativo di continuare a rappresentare anche regionalmente
L'Egitto lo Stato egiziano come ridotto al suo cuore al suo nocciolo militare sicuri Dario mi sembra che tradisca più di una crepa in questo momento diciamo che queste crepe
Potrebbero essere arrivate anche per via delle continue o richiami che arrivano da fuori John Kerry questa settimana ha ricordato la necessità che si torni
Ha una libera espressione delle organizzazioni non governative che si occupano di diritti fondamentali al Cairo
Ebbene è e può darsi che queste crepe mi sento un'ipotesi plausibile
Siano arrivate a toccare anche quel patto
Scellerato quel patto di impunità
Che nel negli apparati di sicurezza sia sancito all'indomani della sanguinosi stima repressione
Del sit-in dei fratelli mussulmani dell'agosto del due mila e tredici che con un migliaio di morti last seguito dell'azione dell'esercito e le forze del ministero degli interni
Segnarono l'inizio del di questa pagina buia a che andiamo raccontando
Questo patto di impunità mutua e di copertura di spalle intorno al caso dei geni mi sembra che via segnale di divi vacillare comunque non è in grado più di spiegare come tutte le terminazioni dello Stato
Si stanno muovendo e questo rappresenta un motivo di imbarazzo anche
Nelle nelle relazioni internazionali l'Egitto sembra corpo sembra Coco quando incontrare i leader di Hamas che arrivano da donna
E e cerca di negoziare rispetto a Gaza una posizione per cui vanno a scarica i fratelli musulmani però poi si aprirà le difficoltà nei rapporti con la Turchia
Ecco buoni rapporti con l'Etiopia dicevate dell'Egitto come un Paese legato alle grandi opere idrauliche
Ebbene l'Etiopia sto costruendo le grandi dighe sul Nilo con i finanziamenti cinesi il Nilo ormai non porta più acque al Mediterraneo
E tutto questo richiede una spiegazione in un Paese in cui
L'indice di crescita demografica permane particolarmente elevato
Per tutto questo per dire cosa che
Alla alla stretta dei conti sembrerebbe che il il regime in questo momento fa fatica a giustificare il fatto che questo Stato nello Stato che il suo nucleo
Di sicurezza
Sì possa essere garantito in una in una sua condizione di privilegio con la condizione che gli consente di ridicolizzare l'amministrazione civile
Che gli consente di eliminare la figura del Premio Nobel Al Baradei dai testi scolastici
Quella figura che gli consente di mostrarsi come guida saggia al sì sì sì è a lungo segnato all'insegna di questa immagine
E invece comincia a essere preso in giro per la sua per i suoi eloquio confuso sia domestica mente che internazionalmente
Quel patto diciamo quel pacchetto autoritario che funzionava sia nel clientelismo domestico sia nel clientelismo rispetto alle grandi potenze
Comincia a fare fatica e quest'operazione di equilibrio tra Russia Stati Uniti tra paesi del Golfo da una parte il fronte del rifiuto dall'altro mi sembra che dia segnali di dibattiti privi di fibrillazione se non
Di vacillare addirittura
In sostanza mi sembra che nella regione
Il il rischio forse più difficile che all'Egitto al di là di una partita con l'Italia che una partita importante percorriamo l'Italia che trovi per essere un europea altre diplomazia che stanno osservando
Sì a quello di faticare a giustificare in eterno la propria condizione di eccezionalità ora noi io sono ricercatore insomma ci sono parecchie ricercatore anche tra i presenti
A me ha colpito molto quando parlando a Bruxelles qualche mese fa mi venne detto che
Nell'ambito delle architetture che riguardano la ricerca in Europa
L'Egitto era stato espunto dalle dinamiche del vicinato perché gli Stati Uniti riconoscevano l'importanza della peculiarità dell'eccezionalità egiziana l'Europa avrebbe fatto lo stesso
Ebbene quando vediamo però che il Parlamento europeo comincia a condannare e a lanciare altolà come quelli che abbiamo visto intorno al caso regimi credo che si possa dire che le crepe si stanno mettendo e che si comincia dentro al Paese così come fuori a vedere alla posizione di eccezionalità egiziana come qualcosa
I allarmante non più consegnavi le diciamo all'idea di una stagione provvisoria
Mi fermerei qui per il momento
Molte grazie
Francesco se puoi rimani con noi adesso abbiamo un altro intervento pretendiamo qualche domanda ma se Filippo distaccati ti capiamo prima ancora
Grazie mille
Gli egiziani sono ironici ci è stato ricordato e gli italiani sono scettici
I temi sono scettici e quando sentono il ministro il presidente del Consiglio dire andremo in fondo per ottenerla verità costi quel che costi non ci credono
Perché
Pensano che alla fine al di là della ragion di Stato per la Libia gli affari hanno loro pensano che ricordano e pensano a al ruolo che all'ENI anche con l'ultimo
Giacimento importantissime approvato in Egitto ricorda le tante imprese
Presenti in Egitto e ricordano quindi il fatto che
Si rischia troppo
Sirchia troppo
Dimenticando sottovalutando
Che anche l'esito rischia perché noi abbiamo delle fitopatie importante ma noi siamo il primo Paese di esportazione dei prodotti egiziani
I turisti italiani sono un decimo dei turritano stante il calo di questi anni dei turisti che ogni anno vanno
In quel Paese
E quindi c'è qualche elemento in più ma di questo cioè di quali sono i rapporti economici e non solo fra Italia e cito
E anche del
Che cosa può succedere adesso quali possono essere i prossimi passi qualcuno parla del ritiro dell'ambasciatore
Qualcuno parla di fare come ha fatto la Russia cioè di dichiarare l'Egitto Paese un sicuro e togliere quel dieci per cento i turisti di tutto questo
Parliamo con Ugo tromba li potrà balli
Che conoscete benissimo scrive per il Sole ventiquattro Ore ed è spessissimo con noi coinvolto i nostri si attive
Ed è uno dei giornalisti che a seguito fin dall'inizio con grande attenzione con
Pezzi opposto quotidiani questa vicenda e quindi Cipo oltre aver sempre seguito le relazioni economiche fra Italia Egitto prego Ugo
Grazie buonasera prima di tutto io non credo che questo subito perché riderci non credo che questo Governo si sia comportato male sul caso regimi
Niente a che vedere per ed con quello che è un Governo di centrodestra e centrosinistra di fritto misto hanno fatto per esempio con i nostri ma avevo
è stato
Deciso sin dall'inizio devo dire che girando per il mondo così mi è capitato spesso di incontrare i nostri diplomatici
Particolarmente sensibili alla sindrome di Stoccolma certamente Maurizio Massari l'ambasciatore a carico del su i suoi collaboratori non lo sono stati sin dall'inizio hanno preteso di avere delle cose dagli egiziani
Il Governo italiano ha destato dietro è stato consistente
è stato anche
Giustamente moderato ha voluto dare il tempo gli egiziani per codina metabolizzare
Il fatto che ci fosse che fosse evidente che tutto questo avesse detto portasse delle responsabilità del sistema egiziano non della malavita di tutte le cose
Che vi ha elencato prima Paolo e adesso siamo come dire Reder ationem si è sempre detto che
L'Egitto è troppo grande per fallire
E in buona parte vero da qui nasce anche la moderazione con la quale dall'approccio della diplomazia italiana al caso precedente
Fermezza ma anche moderazione perché effettivamente se l'Egitto imprudenze fra
La Libia e il levante non abbiamo idea di quello che vi ho visto fino ad ora in Medioriente sarebbe sarebbe nulla rispetto a un coinvolgimento allo stesso modo dell'Egitto però l'Egitto ha obiettivamente dei problemi per
Per continuare a
A con una certa arroganza a a sostenere appunto il fatto la convinzione di essere troppo o troppo importanti per fallire e quindi avere sempre qualcuno che paghi per l'OPA di sostanzialmente per il fallimento
Il fallimento della
Della classe dirigente egiziana ma dai tempi di chiamarla assai fino fino ai giorni nostri un Presidente come CGIL pitone del fallimento della perché la classe dirigente egizia
Perché effettivamente quelli che hanno sempre pagato abbiamo sempre detto che tanto senese ci andiamo via noi se ci cacciano noi
C'è gente alla gente ci sono i paesi fuori dalla porta in coda a prendere i nostri business ma non è più del tutto così
Perché alcune cose stanno cambiando l'Egitto sta scontando difficoltà serie per esempio
è stato detto non abbia sordità ha ribadito alcuni investimenti di carattere appunto sulla sicurezza
Ma quando Governo egiziano che sono avvocato rabbioso dita quando il Governo egiziano che se non l'abbia saudita di intervenire con altri otto miliardi di investimenti su
Infrastrutture alto teniamo conto che
Arabia Saudita ed Emirati più o meno ed altri Paesi più piccoli paesi del Golfo dal colpo di Stato in poi hanno già dato qualcosa come
Venticinque trentacinque miliardi di dollari a seconda di come sono un po'come possono essere conteggiati
E di come sono stati utilizzati quindi certamente sono state di manica larga
E il golpe stesso potuto avvenire solo con il contributo economico e politico di Arabia Saudita ed Emirati puro punto l'Arabia Saudita detto no
Gli Emirati arrivano ritirato moltissime delle loro aziende le imprese che stavano costruendo uno dei lampada uno dei dei progetti fondamentali diversi si è anche della sua credibilità quello di un milione di case per l'edilizia adesso è fermo anche questo progetto
Ed è fermo certamente perché l'Egitto ha mostrato poi nella sua appunto arroganza convinta anche di poter definire delle politiche
Di tutti definire una geopolitico nonostante la sua debolezza
Eventi sauditi ed Emirati tengono conto di questo ma soprattutto perché l'Arabia Saudita questa non deficit di bilancio del quindici per cento
E qualcosa deve tagliare così pure gli Emirati a causa appunto della
Della della caduta dei prezzi petroliferi e l'Egitto non è un po'Paese produttore di petrolio quindi dovrebbe beneficiare come in qualche modo beneficiamo noi ciononostante invece la situazione molto pesante per le ragioni che vi ho detto per il fatto che
Tutti gli immigrati del CNEL gli egiziani nel Golfo che garantivano enorme flussi di denaro
Hanno hanno ridotto del quaranta per cento appunto questi qui l'invio di DDT denaro perché loro stessi guadagnano di meno molti hanno perso anche il lavoro
A causa delle del dei prezzi petroliferi per esempio un altro grande po'getto che definisce che che è che lo specchio di quello delle ambizioni di Assisi e cioè l'allargamento del Canale di Suez da mesi c'è una diminuzione costante di passaggio di navi
Perché con con i prezzi del petrolio con ribassi così bassi con la presuntuoso biglietto di ingresso al canale di Suez che impone l'autorità del canale
Tantissime tantissime navi preferiscono fare nuovi giorni costa di meno fare nove giorni in più di navigazione attraverso il Capo di Buona speranze piuttosto che porta perché passare per il canale di Suez
E da ultimo l'Egitto è vero che non produce petrolio però l'importatore di petrolio poi nove nuovi esporta dopo averlo dopo aver creato prodotti segue il settore degli idrocarburi quindi anche l'Egitto sta perdendo sta perdendo un sacco
Quindi noi diventiamo dal punto di vista economico ancora più importanti di prima
Anzi c'è addirittura diciamo prima della scoperta di viso ottocentocinquanta miliardi di metri cubi di gas
Più grande giacimento della Regione quaranta o il quaranta per cento più grande di lei di attacco lo scoperto dagli israeliani
Ho bando nottetempo un po'spostando le parole poiché
Delle acque territoriali israeliane verso est su bando acque territoriali e quindi anche giacimenti del povero Libano
Che è impegnato a ben altro
Sincero punto solo sono quaranta più di quarant'anni di di stili di sicurezza di di
Di pozzi onere di gas ecco prima di quello noi cominciavamo la l'imprenditore italiano il Governo italiano tutte quelle strutture che sono deputate alla gli investimenti tenere adesso cominciano a ritenere che l'Egitto
Fosse oramai saturo per quanto riguardava i nostri investimenti non ha dal cominciava da non avere più senso aumentare i nostri investimenti incerto
So che è un'altra cosa che so non è solamente quella montagna di gas di cui vi ho detto ma è anche infrastrutture perché poi
Considerando anche tutti gli altri Ciacci giacimenti del levante attraverso l'uso il
Dell'Egitto e il Delta del Nilo diventerà un grandissimo ab Petroli del gas
E quindi gasdotti nipotini di infrastrutture impresa e strade quindi Condini come
Adesso l'Egitto diventato ancora più interessante per noi
Però hanno vanno assolutamente bisogno di noi ora poco per però perché i Paesi deputati Paesi amici
Non
Non hanno più non hanno più intenzione di sostenere l'Egitto come hanno fatto fino ad ora men che meno lo può fare la Russia abbiamo parlato di importanti rapporti economie di difesa militari ma la Russia ha problemi economici fosse ancora
Oggi ma ancora di più in prospettiva ancora più grandi di quelli dell'Egitto
Quindi
Cosa faremo noi cosa possiamo fare noi
Io credo che in questo in questo periodo anche rimproveri di imprenditori lei mi non so se la Confindustria prettamente dubito ma sicuramente alcune altre organizzazioni imprese importanti che
Coprono l'Egitto hanno fatto un lavoro di di pressione espresso il loro interlocutore il problema è che
Come anche di deputati secondo me deputati italiani anziché andare in televisione parlare dire la loro avrebbero dovuto magari cominciare ad avere rapporti con i deputati egiziani di sedere socio nuovo Parlamento
E cercare di fare pressione su di loro il problema è che in un paese in uno stato di polizia
Comanda solamente il capo i militari non c'è una società civile quindi imprenditori egiziani come per esempio i giornalisti voi i politici di parlamentare non hanno una grande capacità di professione però insomma questo è stato fatto
Io credo sorte che poi molto i quattro saranno saranno d'accordo con la ma credo che non sia stata una mossa azzeccata a fare l'audizione di oggi a Roma e e che Gentiloni
Miracolosamente testato con un cipiglio che non avevo mai visto da quando
Ministro degli esteri gli esteri
Usare parole così dura proprio adesso cioè nonché cioè
Condivido completamente quello che il ministro ha detto
Non condivido la tempistica stavano per arrivare stanno per arrivare alla meta però che non cambi idea adesso ma dalla
La dichiarazione del portavoce Ministro degli esteri non mi sembra che abbiano faccia balenare l'ipotesi che non vengano
Perché sono in difficoltà e poveri sulle difficoltà avremmo dovuto forse farli venire perché dai alcuni timidi segnali che abbiamo avuto naturalmente non ci scommetto
Mia liquidazione
Ma alcuni timidi segnali ed ha avuto in questi giorni mi sembra che per la prima volta ci siano dei segnali
Di c'hanno capito che noi abbiamo capito hanno capito che non possono non darci quello che vogliamo e alla fine cos'è che vogliamo
è una
è una verità credibile è una verità plausibile
Non pretendiamo che ci diano nomi cognomi tutto quanto ma
Quello che abbiamo la la la nostra diplomazia i nostri imprenditori Menosso opinione pubblica che ma ha sempre tenuto botta perché io temevo
Due mesi fa che la cosa sarebbe finita subito perché tutto finisce perché anche le cose più che ci colpiscono di più poi la gente si stanca passa ad alto e non è che non è sia accaduto di altri in questi due mesi ecco
Anche l'opinione pubblica duro che cosa vogliamo vogliamo che il regime ammetta una sua responsabilità se non diretta quanto meno morale cioè che ammette il fatto arrestando sicuramente qualcuno certamente ma sappiamo che fra sei mesi
Quei tre agenti dei servizi di sicurezza che resteranno se saranno così umili e intelligenti da farlo fra sei mesi non senza dirci nulla lo li faranno uscire
è già successo quando non so se avete visto un anno fa una donna con un cartello in mezzo alla piazza ha fatto una manifestazione mi pare il venticinque gennaio non questo ma dell'anno ancora precedente
Ed immagino che lo Stato che un poliziotto alzato il fucile le ha sparato a sangue freddo questo poliziotto ed è stato arrestato
Ed è già stato i giudici giallo hanno sottratto georgiano hanno scarcerato
Ecco però che il regime quanto meno ammetta che tutto questo è successo per i limiti del regime per un eccesso di di di di diritti per gli eccessi del sistema poliziesco devono eccesso dell'uso di quello appunto che loro
Imparando vada alcuni vicini trasformando la questione della sicurezza che è vera che effettiva che reale come appunto è un paese vicino a
Trasformandolo però in un EP Tomé totale
Per cui tutto può essere messo al servizio di quella sicurezza il terrorismo in hindi minimi cito c'è evidente lo sappiamo
Però che lo ammettano che
L'Egitto deve cambiare l'Egitto ha bisogno dei militari non non possiamo nasconderci dopo cinque anni di di di tensione
I militari possono garantire quella sicurezza e forse anche quella quella lenta transizione verso qualcosa di meglio che oggi l'Egitto ma non però quindi può comprendendo la necessità che i militari continuino a partecipare alla guida di questo Paese
Non possiamo accettare che l'Egitto venga trasformato in una caserma grazie
Grazie dunque prendiamo come tradizione tre domande dal pubblico domande rapide con risposte rapide ai nostri ospiti ci sono
Uno due microfoni
Se ci sono richieste di intervento sono a vostra disposizione
Perché in assenza di richieste di intervento facciamo come al solito un secondo giro di un paio di minuti massimo per ciascuno degli attori che possono ripe entro i temi dimenticati o esposti da altri seguire l'ordine diverso dal precedente farei parlare per primo Francesco che sta
Il pazientemente spese sperando di uscire nella calda serata di Oslo
E quindi Francesco vuole aggiungere rispetto a quanto è detto quanto ha detto gli altri perché ci Fanti qualche prima battuta
Già sentito già sentito un po'male però
Il tracciato ma
Diamo scusate usare il microfono Sky
Persone
Un giro finale con un minuto un minuto e mezzo testa su una battuta supporti ma non tocca
Su un tema non toccato no
Fondamentalmente io credo che ci sia l'intera partita siriana che sta
Dietro le quinte anche di di di quello che si sta riconfigurare Ando nella nella regione
E il rapporto con i colto da questo punto di vista e dirimente la non partecipazione egiziana per esempio alla guerra nello Yemen
è una cosa che è stata digerita molto male dai sauditi e che sta dietro le tensioni latenti che
Tram vale adesso metteva in evidenza
Come dire è difficile vedere l'Egitto orientato su una direttrice sola
L'elemento che tiene insieme tutto mi sembra essere quest'idea di dopo di noi non c'è più nulla
E e tuttavia questa cosa spenta a mantenere a Parma a mantenere Presa
Le le posizioni in qualunque posizione si esprima l'Egitto oggi fa fatica e i tappeti rossi che venivano spesi ad Assisi Pino H che mise fa in Europa io penso che non verranno spesi nella stagione che che viene fuori questo in qualche misura citati da un po'la cifra di l'orizzonte verso cui si stanno orientando le relazioni nella regione
Grazie e cita anche Oliva dette la cattiva situazioni in cui ci troviamo visto che se non li spendiamo neanche a lui abbiamo ben pochi l'iter della Regione a cui spendere tappeti rossi ahimè
Paolo Branca una microfono anche Peppe se lo desideri scusate io solo
Una battuta
Ma dunque anch'io penso che ma Welteke speculare la situazione cioè come l'Europa non può più fare un discorso solo di sicurezza
Perché ormai sono cambiati giochi sul terreno la situazione a realtà ha superato persino l'immaginazione anche i Paesi arabi non possono più fare un discorso solo di sicurezza s'
E non solo arabi ma anche la Turchia pensate addirittura
Si è aperto un fronte con l'Armenia ieri cioè
Rispetto alla dottrina dovuto lo voterò problemi con i vicini rispettare che l'Aula alla Turchia attualmente abbia problemi ormai con tutti i vicini
E anche con qualche lontano
Che in questo caos ciascuno ne approfitti per ne approfitti per risolvere i suoi problemi sospetto era ancora
Più un pericoloso che ci possa capitare
E quindi io credo che
Dobbiamo tutti quanti richiamare le classi dirigenti a un essere molto lungimiranti essere molto sagge
Hanno fare nessuna per
Politica dello spettacolo ma pensare veramente acché il mondo ma è cambiato non c'è più il bipolarismo nell'area mediterranea europei insieme perché siamo al nord del Mediterraneo rischia di diventare un allarme un'area
Marginale del mondo in cui può succedere qualsiasi cosa
E non interviene più nessuno se non
Magari la ve
Turismo di Putin ma non so se abbiamo il materiale umano necessario per questo salto di qualità cazzi Paolo Ugo
Avendo l'orgoglio la presunzione di affermare che il Sole ventiquattro Ore è stato il primissimo giornale attraverserà sa essere trovate trasferito quando ci hanno fatto ritornare
Il corpo di Giulio a dire a indicare subito da dove veniva la responsabilità tutto sommato apparentemente a dispetto di quelli che servano sarebbero gli interessi del nostro e di dei nostri elettori
Spesso punto tutti tantissime cose Nicola ma mi hanno chiesto ma
Come possibile ma perché e quindi la la la birra la versione che ha sempre avuto continua ancora oggi quando vedo nelle risposte su Facebook sul blog
Dei lettori e continua ad essere la la la l'ipotesi più gettonata perché la più semplice come sempre se cerca sempre la risposta più facile che poi è sempre una più sbagliata
E hanno voluto e il complotto la teoria del complotto hanno voluto cercare di mettere in difficoltà la i nostri intera apporti economici con l'Egitto
E per qualche tempo la sposata questa strano sposata anche i nostri servizi questa tesi perché era anche per noi la quota scappato avevamo una via d'uscita realtà non è così intanto perché quella quella
Quella
Con la missione no ricorderete l'allora Ministro Guidi guidavo a ammissione economica tra l'altro non era di al grande profilo non si dovevano firmare cose importanti era giusto per mantenere rapporti
E
E
Dice appunto non non non è così perché il
So allora è una win-win situation non è che c'è solo l'ENI che ci guadagna è talmente grande il progetto che c'è posto per tutti da quel punto non ha senso perché non non non è questa la la ragione
E e però Codice ma come fai pensare che siano che sia che si è stato il regime che venga appunto da lì venga da un errore eccesso i con poco un po'comportamentale del regime
E intanto perché conosco l'Egitto e poi vidi puoi confermare
Ma poi
E ho fatto ma ho sempre raccontato un episodio che non ho mai scritto perché appunto BO non so perché non lo scritto forse per
Per gentilezza così perché poi ho tanti amici egiziani rispetto molto il
Non mi sono mai sentito in difficoltà quando andavo a farmi
Fumarmi una hashish a nei nei confini Shop di non di primissimo livello circondato da tante persone
La sera in cui appunto venne annunciata viene data la notizia del ritrovamento del corpo di Giulio
Ministro qui dico l'ambasciatore Massaro siamo subito guardate non interrompiamo qui la nostra missione non è che le troviamo la chiudiamo perché non possiamo
E si sono sentenze il ministro dall'ambasciatore si sono sentiti dire dallo interlocutori parlo di ministri
Gran commi dello Stato grandi imprenditori così si sono sentiti dire o no ma noi non abbiamo ancora dato la notizia del
Del del ritrovamento del cadavere andate avanti con la vostra missione anche un giunti cosa fa un giorno e mezzo due giorni quando finisce la missione annunceremo al ritrovamento del cadavere di leggi ovviamente potete immaginare
E
Ministro quindi ha commesso abbiamo visto che ha commesso qualche errore fosse d'amore però
Da una cosa così ma non per opportunità politica nessun italiano potrebbe accettare una cosa di questo genere
Ecco questo dà molto il senso di quel fallimento di quella che con la classe dirigente di cui parlavo prima e che spiega molto le origini appunto della tragedia di Guido
Grazie Federica
Sì alla riflessione di di di questa sera vorrei aggiungere l'elemento copto che secondo me importante
Il primo aprile si è tenuto il congresso del partito fondato da Naguib Sawiris magnate delle telecomunicazioni
Destra miliardario egiziano coperto ecco per la prima volta nel modo inatteso e molto deciso c'è stato un attacco da parte di Sawiris il cui partito e in Parlamento
Ed è il più significativo in Parlamento se escludiamo quelle che sono le coalizioni grossissimi
Ha denunciato le torture e intimidazioni gli abusi nei confronti degli elementi del proprio partito di essere seguito insomma ha spiattellato quella che la situazione per le opposizioni per la prima volta
Il fatto che sia un cristiano copto non è secondo piano perché noi sappiamo che i cristiani copti
Hanno appoggiato Cynthia sia nell'immediato nella repressione nei confronti i morsi e soci sia in tutto quello che è venuto dopo cioè fino a questo momento non c'è stata nessuna presa di posizione della comunità nei confronti di questa dittatura quindi questo ci dice secondo me è qualche cosa
Di quello che sta cambiando di come sta cambiando il vento in Egitto
Grazie voi siete
Un pubblico
Straordinario lo sapete
Molti di voi ma ecco conosco molti di voi per un tributo da anni
E vini che a questi incontri con grande partecipazione c'è una piccola cosa che quando moto euro mi colpisce sempre passatemi il termine questi in negativo che quando finiscono di parlare i relatori
C'è la fuga del risotto con io con i miei colleghi la chiamo la fuga del risotto no no no no no nuova rimane uno zoccolo duro detriti Pellico mai conosco per nome ma
A finite i relatori c'è la fuga del risotto
E cioè
Ecco
Stasera si sono alzate
Cinque persone
L'avete sicuramente fatto per lui mi interessa la qualità delle persone che hanno parlato l'avete sicuramente fatto pensando aitanti Giulioli geni che in Egitto
Scompaiono
L'avete fatto sicuramente anche per giungere geni a cui abbiamo dedicato a questo nostro incontro perché
Scusate pormi commuoverà cosa perché
Questo caso ha toccato tutti voi tutti voi in questa sala perché
Per me per Francesco per Paolo eccome i nostri giovani collaboratori che vanno in giro vorrebbero andare in giro a studiare ricercare
Per voi i più giovani visto è come
Sia e come voi e come i vostri amici che vanno fuori a farla tese a studiare per molti di voi e come i vostri figli i vostri nipoti
E pensare che
Si possa morire perché si fa una tesi sul sindacato è un qualcosa che stasera trattenuto tutti voi anche dal risotto delle sette un quarto che è una delle cose che ci tocca ogni tanto buona serata grazie dalle