Processo per il crac Parmalat

Allora
Possiamo
Iniziare con
Appello delle parti basso Paolo resta contumace difeso di fiducia
Dall'avvocato Angelo Nanni del Foro di Roma che oggi è assente quindi
Sì
Va bene
Allora diamo atto di questa sostituzione Tajani Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Alberto Alessandri del Foro di Milano sostituito da lei avvocato
Ora che ho Salvatore resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Insolera del Foro di Bologna che momentaneamente assente
Adesso sto intuito dall'avvocato Sapienza
Coniglio nella fede resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Sortoni del Foro di Bologna sostituito dall'avvocato Basso
Corsi Stefano resta contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni anche in questo caso anzi
Diamo atto che arrivato anche l'avvocato Insolera
Che sostituisce l'avvocato Nanni per tutti gli imputati
Daloui assistiti
Allorché ho Carlo
Resta contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano sostituito dall'avvocato Luca
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soriani entrambi del Foro di Milano entrambi presenti
No
No
L'avevo visto
La primo visti da una
Vigente si
Va bene
Tra Camargue corto e libero e assente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone sostituito dall'avvocato Luca Rossi
Il Guido Carlo alleva del Foro di Milano sostituito anche in questo caso dall'avvocato Luca
Anzi bordi Tommaso resta contumace e difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Guido Carlo alleva io
Anche istituzionali bene
E infatti l'avvocato Soriani e qui
Allora per quanto riguarda le parti civili possiamo dire riassuntivamente che nessuna delle parti è presente e neppure alcuno dei rispettivi difensori passiamo i responsabili
Civili
Morgan Stanley benché International branca di Milano in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Nicola Mazzacuva del Foro di Bologna che è sostituito dall'avvocato Federico massa critica
Monica stalle in con internet suonargli in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte ed rappresentata e difesa all'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Poi d'Occidente S.p.A. in persona del legale rappresentante pro tempore questa parte è rappresentata e difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che è presente
E infine dodici banca aggi di Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella era parte rappresentati e difesa
Dall'avvocato Isolabella diamo atto che è presente anche oggi l'interprete dottoressa Bonomini
E anche oggi è presente il professor comanda
Consulente tecnico negli imputati che fanno
Riferimento all'Istituto Morgan Stanley
Il professor Guarini
E già in Aula e quindi possiamo proseguire nell'audizione del consulente prego
Volete con una
Consulente proseguiranno il punto dove ha lasciato ieri in relazione alla
Alla alla la prospettiva Consob grazie ecco professor guasti ieri io le ricordo che anche oggi
Lei per quanto riguarda eventuali circostanze di fatto che può aver ha preso nel corso nella
Nell'espletamento della sua consulenza vincolato all'obbligo del di dire la verità che ha assunto
All'inizio dell'udienza di ieri
Prego
Solo per
Continuità Nardi discorso fa ricordo
Il tribunale che che stavamo esaminando ieri quando poi ci sia abbiamo interrotto
L'udienza
La prospettiva Zante
Di valutazione delle
Determinanti fondamentali determina
La prospettiva ex ante ce l'ha fornita da un lato
Bondi diciamo così per essere sintetici Bondi e Mediobanca dall'altra la Consob stavamo guardando cosa ha fatto la Consob e
Abbiamo potuto
Verificare nei
Insieme che la Consob a effettivamente guardato osservato analizzarlo
Indagato molto approfonditamente proprio le quattro determinare
La liquidità determinanti potenziale dell'atto la liquidità
I debiti bancari
Il confronto tra i dati
Delle emissioni obbligazionarie risultanti da Bloomberg e
Il dato di bilancio non finire
Parliamo degli acquisti le altre tre le abbiamo esaminate
Sì ad acquisti il tribunale sarà
Che
Ma l'ho già accennato
Ieri
Le analisi sono state molto meno approfondite
Molto profondi
Semplicemente perché
La Consob ha ritenuto
L'housing che esistessero questi gli acquisti è un'operazione normale la Consob e
Autorità di vigilanza sui mercati
Le persone che lavorano in Consob
Che poi superano un concorso sono degli specialisti
Nascono molto bene come Danimarca
Questi signori professore le posso chiedere di pregare è un po'più ad alta voce e modo crea sentiamo o meglio
Questi signori della Consob come
Abbiamo visto ieri
Nel marzo duemila i treni e dunque almeno dal mese di marzo due mila e tre
Hanno
Saputo indirettamente
Dalla Parmalat e dalla società di revisione dell'offerta
Che il gruppo aveva
Acquistato
Proprio emissioni obbligazionarie per l'importo di due virgola cinque miliardi due virgola cinque miliardi mi conoscevano l'importo e il fenomeno
La consono come abbiamo visto
Da marzo fino
Al nove luglio
Nulla ha fatto con riferimento a questa specifica informazione perché non ha fatto nulla rispetto a queste specifica formazione non certo perché
Sia stata negligente
E sarebbe veramente
Molto grave
Ma semplicemente perché erano informazione plausibile
E non era un'informazione dover comunicare ai mercati
Non è un'informazione dover comunicare i mercati come erroneamente è stato detto in alcuni procedimenti senza citare le norme senza citare
Sulla base di quale norma sarebbe stata un'informazione unitariamente non lo è
Quando la Consob interviene interviene quando
C'è ci sono i rumors deriva anche un articolo di stampa
Del nove di luglio
Per uno scarico ardono il confronto proprio tra i dati di Bloomberg i dati dei debiti e la Consob quindi interviene con i poteri doveri che
La legge gli attribuisce per ricreare la parità di informazione sui mercati la Consob
Da quell'articolo di stampa capisce che
Ci sono alcuni soggetti evidentemente professionali poi vedremo che ci sono davvero abbiamo in atti documenti che lo dimostrano
Che hanno il più informazioni che la Consulta possedeva Equino Alfonso impone
Mi
Comunicare
Dettagli
E la Parmalat o lo fa
E quindi spiega che alla data del trenta giugno due mila e tre le obbligazioni riacquistate da imprese controllate incluse nell'area di consolidamento ammontavano a due virgola due miliardi lo dice quindi al mercato
Io
Credo
Ma lo farò poi in maniera ancora più precisa che si debba anche valorizzare perché
Se un po'
è stato un po'trascurato a mio comparire
Nelle valutazioni dei fondi economici la circostanza che nei mercati moderni
Agiscono principalmente investitori professionali spende gli specialisti i gestori di fondi con
Gestori i grandi patrimoni viaggio quaranta recanti compagnie di assicurazione che sono degli studi istituzionali
I fondi pensione tutti questi soggetti hanno delle strutture
Piene di risorse umane e organizzative penalizzare approfonditamente gli strumenti finanziari che sono emessi dai vari emittenti insomma che finanziari quotati azioni e obbligazioni nei quali
Investono il denaro terzi alla fine il denaro dei risparmiatori perché questo è poi il flusso
Ora
Una notizia di questo genere se davvero fosse stata non plausibile
Avrebbe scatenato
Vendite enorme rendere scatenato le reazioni da parte degli investitori istituzionali investitori professionali
Ma
Investitori professionali esattamente come la Consob non hanno ritenuto non plausibile questa
Ipotesi che il riacquisto delle obbligazioni perché rientra nelle strategie finanziarie possibili
Poi si può giudicare se
è una strategia finanziare opportuno non opportuna ma certamente legittima che ordinari
Infatti nulla cade
A Consob tuttavia
Richiede degli approfondimenti a sia Parmalat che alleva dell'OIV sette la Consob è stata anche in questo caso precisa
Però richiede gli approfondimenti tecnici
La Consob o vuole capire
Quanta parte sia uno detenute queste obbligazioni
Riacquistate da società comprese nell'aria di consolidamento e quanta parte della società non comprese nell'area di consolidamento e quindi società eventualmente riconducibili direttamente alla proprietà
O ad altri soggetti quale cercare di capire questo fenomeno che caratteristiche ha
E allora
Il sedici luglio
Ex centoquindici
L'articolo del TUF che consente alla Consob di ottenere documenti informazioni fare audizioni
Chiede
Ammontare delle obbligazioni emesse da società controllate non incluse nell'aria di consolidamento nonché dei debiti verso istituti di credito va beh questo è il più ampio ammontare degli obbligazione
Emesse nel dei soggetti indicati nei punti precedenti riacquistate da società incluse nell'area di consolidamento o da società controllate non inclusa nell'area di consolidamento
Gli effetti sono diversi
Perché se sono incluse nell'area di consolidamento si elidono
Se non sono incluse nell'area di consolidamento nel Consiglio di dato non si elidono sotto dal punto di vista del bilancio naturalmente una società non inclusa nell'area di consolidamento può essere un la società collegata quindi questa è una società che non è inclusa mai partecipata al venti al trenta per cento e partecipato direttamente dalla controllante e quindi il fenomeno può avere delle caratteristiche
Differente da quelle rappresentate
Indicando separatamente gli importi acquistati
Dalle due categorie di società quelle incluse quelle non incluse e distinguendo gli emittenti emittenti per categoria di appartenenza
Quindi richiede delle precisazioni che sono ancora una volta di natura molto tecnica che hanno
Nel
Nel retro pensiero la comprensione delle iscrizioni in bilancio
Si vede che questa è una cosa tanto da rispetti gli uffici nella dell'ufficio regole contabili perché stampe stando a quello perché le iscrizioni in bilancio sono differente vuole sapere questa distinzione
Parmalat
Risponde alla Consob
Le imprese controllate non incluse nell'area di consolidamento non hanno rimesso e non avevano in circolazione al trentuno dicembre due mila e due al trentuno marzo due mila e tre obbligazioni o titoli similari
E non avevano debiti verso istituti crepi precisiamo che in perché poi dice l'ammontare delle obbligazioni emesse riacquistate da altre società controllate incluse nell'area di consolidamento
Perché la risposta è che quindi non ce ne sono fuori e tutta l'area di consolidamento
E trentuno dicembre due virgola due miliardi trentuno marzo due virgola tre miliardi dunque ne avevano acquistati ancora un pochino
Nessuno obbliga azione a titolo similare stata riacquistata da imprese controllate non incluse nell'aria di consolidamento
La Consob sui acquisti
Delle obbligazioni
Come ha fatto un po'per tutto chiede anche l'opinione
Informazioni documenti a da noi la società di revisione principale
Al collegio sindacale cioè controllori interni ed esterni che
Hanno l'obbligo il dovere di verificare queste cose
E qui a risposta di dell'OIV tre sulla base delle informazioni a nostra disposizione e del lavoro svolto quindi stanno dichiarando che hanno svolto un lavoro sulle
Io l'obbligazioni riacquista
Le obbligazioni del gruppo non risultano emesse unicamente da società o plus nell'area di consolidamento
L'importo delle obbligazioni da cui state da società incluse nell'area di consolidamenti ammonta complessivamente a circa due virgola otto miliardi
Quindi un importo più elevato di quello che
Che era stato dichiarato ma spiegano perché tale importo sulla base delle informazioni ricevute alla società può essere suddiviso in circa due virgola due miliardi relativi obbligazioni riacquistate sul mercato
Quindi hanno comperato sul mercato poi quando affronteremo in maniera più tecnico dal punto di vista dei mercati finanziari questo tema vedremo
Cosa significa
E in circa seicento milioni zero virgola sei miliardi relativi alle obbligazioni sottoscritte al momento dell'emissione del prestito obbligazionario quindi sembrerebbero esserci due fenomeni e tutte e due
La Consob li ha ritenuti plausibili perché
Gli esperti i mercati finanziari di ritengono plausibili
Un fenomeno di riacquisto per due miliardi e duecento milioni di obbligazioni e qui anticipo un tema che poi
Chiariremo meglio attenzione che ovviamente gli aspetti alla Consob APRAN pensato come tutti che i due miliardi duecento milioni che avevano comperati negli anni avessero comperate dinamica un'operazione unica negli ultimi mesi
Non hanno immaginato che negli anni c'era questa
Tecnica di riacquistare alcune obbligazioni che in effetti chi li acquista obbligazioni
E una sorta di rimborso anticipato del debito non è altro che una sorta di rimborso anticipato del debito serve a nulla annullo è un vero e proprio rimborso anticipato dal debito se invece a me le tengo in portafoglio e per sfruttare
Eventualmente il vantaggio fiscale sono indebitato dettato interessi passivi
In uno Stato più alto
E me le tengo all'attivo messi io stesso cielo all'attivo innestato dove non si pagano tasse e quindi
O si pagano aliquote più basse quindi faccio un arbitraggio fiscale per quello non le annullo altrimenti
Le annullo quindi è un fenomeno i di acquisto delle proprie obbligazioni certamente non negativo nel senso che vuol dire che era la società è in grado di riacquistate queste obbligazioni questo mi pare pacifico
E
Seicento milioni invece sarebbero state sottoscritte anche questo accade come dicevo si fanno dei palazzolesi nel dove si con consumi
Si collocano trecento milioni
Di euro di obbligazioni chiarire la domanda arriva
Presentando il numero nove è un esempio duecentocinquanta milioni l'emittente anche per fare una risultare agli investitori istituzionali che è andato tutto bene il avendo liquidità
Cinquanta milioni vivi compra direttamente con una propria controllata li sottoscrive direttamente con la propria controllata il senso è sempre quello gli a vere
Un vantaggio fiscale in una situazione di questo genere ciò ha rimesso in un Paese in cui la deducibilità degli interessi e interessante è utile e per l'aliquota e
Del le detengo invece in un Paese come la Cayman Islands
Dove invece non pago tasse sugli interessi e quindi nel consolidato
Ho un
Un piccolo vantaggio evidentemente vantaggio che deriva solo il tasso interesse esattamente lo stesso il vantaggio deriva solo dalla assi in materia degli aliquote fiscali era
Una prassi assai che consolidata in passato tant'è vero che le norme fiscali internazionali si sono modificate nel tempo soprattutto quelle in tra UE perché peraltro è un fenomeno
Che si poteva si realizzava senza bisogno di andare
Come è noto in
Alle Cayman Islands no bastava stare
In Irlanda piuttosto del Lussemburgo sarebbero si otteneva questo risultato una volta all'interno della
Dell'Unione europea
E dunque
Il ventitré luglio della volta da questa ulteriore precisazione tali obbligazioni in quanto oggetto di acquisto all'interno del gruppo sono state divise
Ugo
Sono state divise nel bilancio consolidato e tale esibizione trova conforto nelle scritture di consolidamento dell'esercizio due mila e due trova conforto qui qui ma
Il lettore
Pensa
Che queste scritture contabili sono state osservate viste controllate dalla Carlo dal revisore
E quindi
Esistono questi scritture contabili quindi esistono nei bilanci individuali da un lato i debiti dall'altro nelle altre società le obbligazioni poi si fanno le scritture di consolidamento quando è fare le scritture di consulente essendo crediti
Debiti dello stesso gruppo si elidono però ci devono essere le scritture nei bilanci individuali quindi questa frase
Fa credere a chi legge che il revisore ha visto le obbligazioni iscritte nel bisognerà con nel bilancio
Del debito dell'emittente al passivo e ha visto le stesse obbligazioni all'attivo del bilancio della società che ha controllato e poi
Nella a
La cascina report cioè nel rapporto che contiene tutte le scritture di consolidamento pregressa confluire nel bilancio consolidato ha visto le scritture
Di consolidamento con le relative emissioni questo significa quello che è scritto qui quindi molto tecnico dal punto di vista
Degli esperti contabili ma ovvio per quelli degli uffici contabili ed i controlli contabili di di Consob
Non ci risultano altresì obbligazioni riacquistati mi associo a controllate che era un rientro nell'area di consolidamento perché questo era il punto attacco che
Aveva
Voluto focalizzare
Da consola Consob non ha neanche per un attimo a quel che sembra dagli atti pensato che non esistessero le obbligazioni riacquistate si è concentrata sulla circostanza
Delle e
Delle scritture contabili
Anche il collegio sindacale scrive i dettagli riportati nella risposta della società alle richieste formulate sono conformi al Bilancio due mila e due e alla relazione del primo trimestre due mila e tre per cui non esistono osservazioni specifiche del collegio sindacale sembra che sia stata fatta una verifica evidentemente su queste strutture
Questo è
Quanto
La Consob
Ritenendo il fenomeno
L'housing file e avendo ricevuto rassicurazioni
Anche sulla sua registrazione contabile sia dal revisore principale sia dal Collegio sindacale e questo è un passaggio importante non se n'è occupata più
Il problema degli acquisti mentre come abbiamo visto ieri
La liquidità che era
Una
Determinante rilevante era
è stata approfondita continuamente nel tempo
I debiti verso banche sono stati approfonditi meno dalla liquidità liquidità era nell'appunto principale il tema
Contabile del confronto con Bloomberg quanti erano i debiti dello Stato esaminato ma soprattutto quella liquidità abbiamo visto è stato approfondito molto molto molto attentamente
Invece suini acquisti
Al
Ventitré luglio due mila e tre da indagini si ferma
Sono soddisfatti
Di questa questa analisi sono soddisfatti sui requisiti poi torneremo in grande dettaglio perché
è un fenomeno molto tecnico che
Credo
Non sia così agevole da vedere chiaro e quindi bisogna chiarirlo un po'meglio però
Nella visione ex-ante bisogna riconoscere non si può disconoscere che gli esperti mica di finanza l'autorità di vigilanza dei mercati finanziari
Sapeva tutto da marzo
Anni Rizzato addirittura fermato l'analisi su questo non è andata avanti neanche non c'è stato neanche l'interpello no per la fase di pretesa non sono andati oltre una volta che anche a Vito qual era il fenomeno è come era
Contabilizzato si sono convinti che era contabilizzato correttamente hanno fatto fare il comunicato per ristabilire
La parità di informazione a tutti i partiti rispetto a tutti i partecipanti al mercato e lì si sono fermati
Egli si sono fermati l'autorità di vigilanza si è fermata
A me pare
Che
Sia
Oggettivo
Non controvertibile che la Consob
Abbia
Fatto
Delle analisi sui bilanci Parmalat a partire dal mille novecentonovantasette
Perché era uno dei soggetti inseriti nel mille trenta ed era uno dei soggetti che osservavano periodicamente
Abbiamo scoperto
Che le frodi
Dei bilanci non sono relative soltanto al Bilancio due mila e due sono relative anche i bilanci precedenti
Quanto precedenti forse le affermazioni che ho letto
E la sentenza delle intranet che dal mille novecentonovanta non trovano
A mio giudizio
Tale supporto tecnico sono un po'l'ipotesi così però e certo
Che fossero i bilanci manipolati perché risulta dagli atti già da parecchi anni d'altra parte per costruire una frode così
Ci vuole del tempo non è una frode organizzata
In men che non si dica
E allora la prima riflessione guardando il modello che dobbiamo fare in una visione ex ante
Attenzione allora dalla semplice analisi di bilancio
L'ufficio controlli contabili
Della Consob
Che ha
Il dovere potere di controllare i bilanci il dovere potere di controllo cioè deve fare quello e agli esperti quindi tanto di più di un qualunque banchiere o bancario funzionario di banca che ovviamente in una
Come si legge in quella sentenza
Pubblicata sulla non banca Bossetti prive di oppio ricordato del due mila quattro ma certamente il dovere di fare le verifiche sul sul Bilancio no mamma esami critico dice il giudice
Invece
Ufficio contro i notabili sì
E
è insomma nonna rilevato nulla non ci sono criticità ora vuol dire
Che le Recoaro quelle determine anche il bilancio deve essere molto molto basso
Molto molto basso una rilevato nulla
Quando la Consob ora
Si occupa
Comincia a occuparsi
In maniera
Decisa
E poi sempre più decisa destinata alla
A marzo del due mila e tre perché poi lo vedremo meglio perché anche
Su questo credo
Che debba
Offrire al tribunale una analisi molto più tecnica degli eventi di fine due mila e due e marzo due mila febbraio due mila e tre
Comincia a occuparsi del problema in maniera più dirette a marzo due mila e tre perché alla fine di febbraio due mila tre
Sì c'è l'episodio che poi analizzeremo in maniera molto dettagliata dell'emissione di un prestito obbligazionario prima trentennale poi settennale che viene ritirato
E che provoca una caduta del prezzo
Delle azioni
Dopo quindi una reazione degli investitori professionali
Dopo
Il mercato poi risalita del cento trentadue per cento la Consob
Riceve un segnale dal mercato
E interviene per le vie brevi secondo i suoi poteri e cioè chiede spiegazioni su cosa sulla struttura finanziaria un momento
Per forza doveva chiedere quello il problema sorge
Per l'emissione di obbligazione
Che è stata ritirata e quindi cosa deve guardare la struttura finanziaria
Debito liquidità
Questo
La determinante l'identificazione della determinante non avviene
Concorso quindi non poteva guardare
Il fatturato piuttosto che la redditività piuttosto che altre componenti
Guarda
La struttura finanziaria
E riceve una spiegazione
Che appare plausibile
Quella di riacquisto perché sostanzialmente è questo il punto centrale e riacquisti
E anche una spiegazione abbiamo visto sulle ragioni di questa struttura finanziaria composta da debito e liquidità la ritiene plausibile
Parmalat poi starà informazioni anche al mercato perché cioè la famosa
Corso gli investitori rappresentazioni dal soldato
Dopodiché
In questo periodo fino a luglio Consob
Non è
Intervenuta avrà analizzato seguito ma non ha fatto interventi poi dal nove luglio sino
Al sedici
Sette al sedici dicembre fa un'attività di analisi di indagine
Tecnicamente approfonditissima molto
Pressante acquisendo molti se ne fa menzione d'autorità giudiziaria esperta perché l'autorità giudiziaria può e non ha poi le ovviamente le professionalità così tecniche che alla Consob perché quelli sono prove gli specialisti dei mercati
Sono proprio degli specialisti dei mercati
E
Fa degli interventi ma poi alla fine
Presta sorpresa
Come Bondi come Mediobanca come tutto il mercato a tutti gli investitori professionali dalla circostanza che non esisteva proprio la liquidità
C'erano dei falsi documentali importanti
Ora
La prima riflessione che dobbiamo fare e che credo
Utilizzando il modello sia
Immediata
E
Lei determinanti che dovrebbero dare un segnale non ambiguo
Sono le determinanti iniziali quelle osservabili dall'esterno
Non certo gli elementi documentali che la Consob e via via aria esce ad ottenere per andare avanti
Non certo quelli sono quelle iniziali
Di quelle stiam parlando di quelle ci parlano i consulenti dell'accusa questa è l'ipotesi accusatoria no che sia riconoscibile per il solo fatto che ci fossero due virgola due miliardi riacquisti era un segnale
Non ambiguo
Che avrebbe dovuto
Stimolare la reazione impeditiva
è un'analisi economica ci dice che non è vero però
Abbiamo la controprova fattuale da economisti abbiamo vista quella che voi chiamate
Giuristi controprova fattuale cioè la corso queste analisi le ha fatte proprio su quelle
Determinanti
E non è riuscita neanche
A scoprire la frode perché
è andata avanti andata avanti e poi la frode è venuta fuori quando Venco America sollecitata la SEC
Certamente la pressante attività della Consob aiutato a farla venire fuori però ha fatto un grande lavoro molto complesso non semplice io credo
Che questo sia
Incontrovertibile
E allora
Leggiamo cosa SIS sì c'è scritto in proposito nella sentenza del due mila e dieci quella degli intranet
Va comunque ribadito
E scrivono i giudici e a tale circostanza che ha rilievo nel presente processo
Quindi hanno dato importanza questa circostanza che proprio il comportamento tenuto da Corso a partire da luglio due mila e tre
Dimostra in modo inequivoco
Che attraverso mirate
Ma non particolarmente complesse richieste di approfondimento
Circa i dati dell'identità e dell'indebitamento quelli sui quali si soffermava tempo l'attenzione degli investitori degli analisti e della stampa era possibile giungere a scoprire
La frode
Mi sembra che ci sia
Uno stridore
Tra i fatti che abbiamo analizzato e queste parole
C'è un'incoerenza
Profonda
Si dice che bastava fare
Non particolarmente inglese complesse richieste di approfondimento cioè era facile l'approfondimento
Ma
Se era facile
Bondi e Mediobanca e Lhasa il Comitato di crisi hanno ricevuto un segnale radice mirato più mirato di così c'era un immenso in cui non c'era la liquidità non c'erano ivi acquisti
C'erano i debiti per me va di banche due miliardi e cento ma se fosse stato così facile come hanno ritenuto i giudici degli intranet
E come è che non l'hanno scoperto come chiari pagato il Bondi centocinquanta milioni facendo una preferenziale senza senso per loro perché che poi perché l'avrei potuto fare un errore simile
Se l'avessero capito
E la Consob
Come possiamo dire che queste analisi erano semplici
Però così semplici signori giudici erano così chiare
Non mi pare proprio
Non ci sono analisi semplici sono analisi molto complicato
E poi come si fa a dire che dimostra in modo inequivoco
Dov'è il collegamento
Come è possibile che abbiano scritto una cosa così anche l'apparente si è quelli sui quali si soffermava da tempo l'attenzione degli investitori degli analisti e della stampa come se davvero questi elementi
Guardati facessero scoprire consentissero riscoprire la noi dobbiamo domandarci se
Quei segnali
In un modello
Potrebbero avere un R quadro elevato una capacità esplicativa dobbiamo domandarci se in una visione ex ante
Senza come ho detto ma fuorvianti Balivo iniziazioni ex-post come dicono Predazzo e Crespi
Si potesse avere
Un segnale
Abbastanza univoco non è che deve essere novanta l'R quattro
Anche un R quattro ha molto più basso ha una capacità esplicativa
E quell'abbastanza di Pedrazzi è impegni ingentissimo perché è coerente con l'analisi economica dice deve essere abbastanza univoco e come facciamo a dire che era abbastanza unico
Come
Potuto accadere
Io mi permetto di dare
La mia opinione perché gli avvocati hanno chiesto di studiare tutte le sentenze penali e tutte le sentenze civili naturalmente per le parti strettamente tecnico economica
Cosa interrompo l'escussione del del concetto quartieri o però lo spunto anche nelle more del dell'invito fatto dal presente alla scorsa udienza io credo che non
Possa soffermare sulla valutazione di provvedimenti giudiziari che non è compito del Consiglio tecnico quindi chiedo che queste queste votazioni non vengono espresse in questa sede le relative slide che
E professionisti
Le relative slide sono esplicative di queste fondazioni vengono
Vengono tolte dal laddove però negoziare perché ritengo che non vi siano
Posso finire di parlare
Poco tra perché temo che non siano non possano essere oggetto di una competenza tecnica ma al più di una valutazione di Presidenza grazie
Presidente
Allora
Da un certo punto di vista intervento il pubblico ministero mi fa piacere perché dimostra l'efficacia del nostro intervento difensivo ma cerco di essere meno nella paradossale
Il Pubblico Ministero ha prodotto queste sentenze paradossale
Possa essere utilizzato da dietro signor Pubblico Ministero
Signor Pubblico Ministero non ha implicazioni non ha implicazioni dispregiativo no e che credo che l'utilizzo del del della lingua italiana sia
Un prego ogni oggettivo e nostro allora
Io credo che
Fino adesso in questi processi abbiamo affrontato spesso anche analisi tecniche meno numeri
E
L'esito di queste analisi tecniche si è riverberato
Spesso in termini positivi spesso in termini negativi con l'ascolto dell'un consulente piuttosto che dell'altro
La Chiaruttini ha detto questo basti ha detto quell'altro Ferraretto quest'altro e uso sempre come dire i confronti negative
Quello che abbiamo chiesto al
Do dal posto quartieri estratto
Mettere a confronto i dati
In un contesto tecnico cronologico e comparatistico perché solo in questo modo si può apprezzare il peso del dato
Perché se io prendo un dato innovando contestualizzo non lo metto né a confronto con il suo
Paragone negativo né a confronto con dato cronologico e lo estrapolo dai contesti in cui questo dato è stato vissuto non potremo mai capire nulla
L'esperimento controfattuale di cui ho fatto menzione l'altro giorno e utilizzato anche questo come paradosso estremisti con perché ce l'avevamo un lì non è mai stato affrontato in questi termini così specifici e dettagliati
Non è mai stato affrontato ed è stato facile dire ma con soldati
Non importa Consob ma cosa vada fatto avrà visto no e sono esaminando puntualmente quello che ha visto Consob e solo vedendo che corso Bach essi i lavori di Bollate e dei lavori di Grantorto sin dal luglio agosto e ha chiesto Epicurum sin dal luglio ci si può apprezzare come Consob caratterizzato da tecnici e importanti non ampia visto e solo facendo questo ed è solo mettendo a confronto il
Il valori è un disvalore che alcune sentenze hanno dato
A questa non approfondita analisi che si può misurare come oggi invece sia necessario farla
E
Io mi chiedo e non è una provocazione la considerazione che serve ad avvalorare l'esigenza di questo esame mi chiedo come in un processo volto ad accertare e ripeto dopo due anni e rotti di e dodici udienze di scale Angella oggi alla seconda udienza
Mi si ponga ci si ponga un problema di come dire lo ultra culto ultroneità non si dice così De
è la dell'intervento del professor Gualtieri quindi io chiedo di potere e consentirà grosso quartieri di proseguire secondo alinea chi questa difesa ha suggerito
Allora diciamo verbale che Pubblico Ministero
Formula l'opposizione che
Risulterà dalla trascrizione
Astenuti data dell'udienza
Oltre all'avvocato
Isola Bella
Chiede tutti dell'opposizione venga
Rigettata
Per i motivi
Che risulteranno dal trascrizioni stenotica ante
Va bene il tribunale significa
Sempre difficile
A ci sono altri interventi
Anche ad altri
Prego
Io
Avvocato sono gli anni
Per la registrazione ma davvero solo pochissime parole signor Presidente anche perché a me pare che il tema sottoposto dal signor Pubblico Ministero
Sia sia un tema che debba essere valutato con un'ordinanza che consenta al professor quartiere di proseguire sulla strada nella quale sta andando senza dover fare particolari approfondimenti il ragionamento che faccio io e banalmente quello secondo il quale il professor Gualtieri sta facendo ciò che è previsto dal Codice di procedura penale ovvero esprimere le proprie valutazioni
In ordine a un elemento
Che magari loro riterranno ultroneo rispetto all'imputazione questo lo vedremo ma che quello della conoscibilità dello stato di insolvenza
Il percorso che il professor quartieri sta seguendo è un percorso del tutto fisiologico per chi intenda far valere le ragioni della propria tesi nel senso che il professor Gualtieri sta banalmente prendendo in considerazione quelli che sono gli argomenti
Che altri potrebbero eventualmente lo hanno potuto utilizzare per andare in una direzione diversa e sta tentando di esporre con la dovuta analiticità perché questi argomenti
Non sono condivisibili quindi sta prendendo in esame tutto ciò che è patrimonio che può andare in direzioni diverse per contrastare
Appunto
Gli argomenti che da altri sono utilizzati
Io credo che questa sia assolutamente la fisiologia
E la strada normale che si utilizza allorquando si vuol dimostrare
La bontà di una propria tesi senza volersi limitare all'ASP ad affermare i contenuti della tesi medesima è un percorso argomentativo assolutamente usuale
Sul quale non davvero non comprendo perché il pubblico ministero ritenga di contingentare i tempi della Difesa grazie solo
Ampliabile
Ordine del giorno
Io vorrei soltanto aggiungere mi mi associo a quanto detto dei colleghi che mi hanno preceduto vorrei aggiungere
Che privare questa spiegazione del professor quartieri dell'esame dei delle parti tecniche delle sentenze che sono state espresse su questo punto significa limitare
Enormemente
Ma il valore di questa consulenza tecnica
Questo perché perché presso Gualtieri fin dall'inizio ci ha spiegato e ci ha aiutato a capire l'impostazione di questo suo modo di vedere il problema
Un modo di vedere del tutto appunto su scientifico e tecnico argomenti sui quali ha ribattuto
Più volte però per dire impostiamo
Questa analisi a distanza di tanti anni appunto a distanza di dodici anni facendo tesoro di tutto quello che è successo ma prendendo le distanze da un'emotività iniziale che certamente si è riversata anche nell'esame nella valutazione fatta da giudici in altri in altri contesti
E finalmente approcciamo in che modo scientifico a dei dati dati che probabilmente sono stati visti con ottiche
E i momenti passati differenti influenzate appunto da una certa emotività probabilmente da una conoscenza che nel tempo si è andata affinando degli elementi e che oggi è necessario assolutamente valutare per arrivare accadere una
Visione del tutto trasparente del tutto completa assolutamente scientifica che ci possa portare a vedere questo fenomeno per quello che è stato e quindi per quanto riguarda il dato della conoscenza è assolutamente fondamentale di vedere anche il lavoro che è stato fatto
Questo tra fatto che codicistica mente ovviamente non c'è nessun limite per il professor Barbieri fare questo tipo di valutazioni è chiaro che il professore lo sta facendo valutazioni di tipo giuridico
O di tipo tecnico-giuridico appunto ma e tecnico nomi Co. cioè sta valutando come sono state fatte e sono state valutate da altri giudici consulenze tecniche o valutazioni tecniche ho raccolto i dati fatte
In altri processi e che comunque in qualche modo valgono a influenzare anche questo e sono entrate nel patrimonio di questo perché molte di queste sentenze sono già state depositate già sono agli atti di questo processo
Sì diciamo innanzitutto che gli avvocati Soliani e Foschini si associano alle considerazioni
Formulate dall'avvocato Isolabella sulla base
Delle argomentazioni che risulteranno dalla trascrizione stenotipato a dell'udienza
Prego la poca attenzione signor giudice non so se ho frainteso
Il
Questione sollevata dal pubblico ministero ma mi sembra
Indubbiamente sia utile l'apporto delle consulente che riguardino materie che ovviamente interessa anche diciamo l'altra
Credo che la conoscibilità
Ora
Sì ma non si può intervenire valutare la giurisprudenza e questo è un processo che ha
Caratteristiche del tutto particolare c'è stato un grande processo si è positiva contanti rivoli
Che ha un nucleo centrale
Gli interventi del consulente
Professor Bonetti
Riguardano
Valutazioni nomina
Ricostruzioni storiche della sentenza laddove peraltro aver fatto giurare i consulenti sulle conoscenze fattuali e storiche potrebbe anche aprire ma non siamo in quel campo
So
Valutazioni che prendono a riferimento uno spezzone del grande processo consistente in valutazioni giudiziale errate
Il tecnico alla luce del suo sapere
Può dire o c'è un problema di Saccà validità
Cioè lei ha in mente il fatto che siccome è passato in giudicato quella sentenza nella sua parte valutativa
Tutti sappiamo che il sapere degli del l'attività del giudice si svolge
In modo simile a quello dello storico quando ricostruisce fa
E in modo
Diverso da quello storico perché a diverso finalità quando poi la fa la valutazione dei fatti
Per loro l'intervento del consulente ha riguardato valutazione errate
Che non hanno nessuna sacralità è questo il punto non consegnano un giudice
è una sentenza sbagliata e quindi sbagliata per probabilmente superficialità tecnica non valutazione valutazione adeguata i fatti
Quindi non capisco al di là del problema dei tempi dei testi dell'accusa e dei consulenti delle accuse non è questo il problema è proprio in una nessuno fondamento
E quindi
Va sicuramente respinta che occorre continuare come si è continuato fino ad ora grazie
L'avvocato Insolera a sua volta
Si associa
Alle argomentazioni dell'avvocato Isolabella
Per le considerazioni che risulteranno dalla trascrizione stenotipato
Va bene allora diciamo che tutti gli altri difensori delle parti private avvocato Lungaro
Anche lei
Sì allora tutti gli altri difensori delle parti private
Si associano non è considerazioni dell'avvocato Isolabella
Che il Tribunale si litiga brevemente
Accordi
Ordinanze
Nessuno
Non
Sentito male
Fino al due mila
Non
Dove
Umane
Generico
Vengono
Le osservazioni
Con
Per
Domani mattina
Resta
Ma
Ma
Del
Quando
Allora
Devo
Pongo
Prezioso
Ora
Tutto
Sì
Comunque
Allora il tribunale
Rilevato che il consulente
Cui
Si
Il tribunale rilevato che il consulente può esprimere le sue valutazioni tecniche anche in ordine al contenuto delle sentenze già pronunciate
Sul dissesto del gruppo Parmalat virgola
Esaminato sulla base di un approccio di indagine di taglio economico per questi motivi rigetta l'opposizione del Pubblico Ministero e dispone procedersi oltre
Andiamo avanti
Quando sono stato interrotto dal
Composizione del signor procuratore
Stavo per fare una valutazione
Pochino di ordine generale
Così può essere
Pensate al tribunale piccola riflessione generale di uno studioso di materia economica io colletto questa sentenza come le altre molto lunga
E
Le rinnovo l'invito a parlare più ad alta voce oscure più vicino al al microfono
Dicevo
Partendo da questa
Valutazioni che i giudici e la sentenza del due mila e dieci hanno fatto sulla
Sull'attività di analisi che la Consob questa è una valutazione sull'attività di analisi della Consob che
A mio parere
Stride non è coerente con
Infatti economici che abbiamo esaminato così dettagliatamente
Io
Anche rappresentare che leggendo quella sentenza
Se ne vede la concentrazione probabilmente del dibattimento sugli aspetti tecnici della frode come era stata presentata la frode la comprensione della frode
Il tema della conoscibilità
E Stato trattato
Sempre in maniera non approfondita non
Analitica
E dunque
Dal mio punto di vista non è un buon precedente di giurisprudenza dal punto di vista della il questa parte nell'analisi perché l'angolo di visuale degli intrami ha condotto i giudici a guardare con grande attenzione le tecniche della frode
Ho visto che si parla dello swap subito homo di tutte vicende ovviamente che gli intranet potevano conoscere e quindi Tribunale cerca di capire bene
Come fossero state realizzate e ma
Molto meno approfonditamente con adeguato profondimento il tema della conoscibilità dei dati esterni
Anche
Sottolineo ma poi
Potrò anche qualche esempio più avanti ma quelli che possono interessare questo ovviamente procedimento
Anche la difficoltà che hanno incontrato qui i giudici essendo dall'atto di Trani analizzare tutte le operazioni
E quindi l'analisi testata quasi necessariamente di superficie
E analizzate tutte ovviamente nei singoli procedimenti invece nei singoli processi si analizzano soltanto alcune operazioni e quindi
Ci sono veramente molte valutazioni sui fatti tecnici
Non corre sono numerose ma
E dipeso dall'angolo di visuale a mio parere e
Lo dico perché
Immagino con
Tutti noi leggiamo sulla giurisprudenza e che quindi in un caso
Nel cui ci sono sentenze come in questo caso che sono dei precedenti per forza credo che
Tutti i consiglieri d'altra parte
La sentenza del due mila undici qui c'è un passaggio
In alcuni punti tecnici io mi sono occupato solo di quelli ma ho letto anche sono quelli non ho neanche letto tutti gli aspetti ovviamente
Propriamente penalistici delle sentenze
E che
Aderisce a certe a certe visioni
Il pezzo il brano della sentenza che sulle valutazioni Conso del due mila undici ho riportato
Dice corresse essa altro vero che la Consob sia attivo con notevole ritardo
E cioè soltanto quando la bufera scatenata nel mercato dalle incomprensibili iniziative dei vertici del gruppo alimentare prese in un ineludibile il suo intervento
Presidente mi sia permesso in un condividere alla luce dell'analisi tecnica che ho fatto questa censura la Consob su notevole ritardo la Consob si è mossa secondo
Le regole
Che disciplinano
Il suo la sua azione
Intervento e
Abbiamo visto che ha analizzato da sempre
Abbiamo visto che interviene ai primi di marzo perché
Nel febbraio c'è stata quella emissioni che ha generato un crollo del prezzo del collo del prezzo delle azioni derivante
Dalle difficoltà che hanno avuto nel collocare questo obbligazione trentennale che porta la Consob per intervenire ci deve essere un segnale
Diverso da quelli
Dinari altrimenti si fanno l'indagine ordinaria e non c'erano incomprensibili iniziative drastici nel gruppo poi le analizzeremo perché
Sono Luna per rimane incomprensibili certo nella
Visione ex post si capisce anche che sono state alcune di queste iniziative fatte per coprire la frode questo dirette pacifico
Però in una visione disposto dobbiamo sempre riuscire a porci è un po'complesso farlo
Mettersi in una visione ex ante e io cercherò di farlo quando analizzerò in dettaglio perché l'ultima parte del due mila e due la prima parte del due mila e tre proprio per questo passaggio
Desidero realizza analizzarla in maniera tecnica molto precisa l'emissione dell'obbligazione index linked
Il do il report di Merrill Lynch
E l'emissione questa trentennale
Che poi ha fatto
Scappare una maggiore attenzione da parte della Consob
E quindi le vedremo io credo che dopo l'analisi tecnica di questo passaggio io penso che forse possiate condividere che la censura sul non il ritardo
Non è
Giusta forse ingiusta nei confronti la nostra autorità
Mentre invece
Condivido pienamente il passaggio
Allorché decise di intervenire
Nei primi mesi del due mila tre quinti nel marzo due mila e tre giustamente lente ricontrolla CESIS i riflettori proprio sugli elementi di sospetto di cui si è trattato
Proprio così abbiamo visto che i quattro le quattro determinanti fondamentali sono stati proprio osservate
Evidentemente perché ne percepì alle possibili implicazioni e qui
Dipende dal significato che si vuole attribuire a questa frase implicazioni se implicazione significa la frode
Abbiamo visto leggendo i documenti insieme che la visione era molto più ampio delle tanto con diventerà di carattere contabile valutazione della liquidità non pensavano che non esistesse quanto vale certamente
è stato un'indagine fissa ASS ad ampio spettro e quindi io posso anche immaginare che avranno anche considerato
E se non ci fosse non ce ne fosse una parte ci fossero dei titoli in default
Perché quando chiedono di vedere promissory notes abbiamo visto ieri per ottocento milioni sette se hanno chiesto di vedere se erano state ripagate non le cambiali finanziaria tre mese
Hanno la paura che si hai sottoscritto del permesso rinuncia ma poi il tuo debitore non ti paga e quindi sono in default
Non pensa no mai
Almeno non sembrerebbe così dagli atti ad una frode
Temo o no dei valori inferiori temono dei valori inferiori sulla liquidità però ciò che più conta ed è questo il passaggio fondamentale è che
A noi interessano nella prospettiva del nostro modello lei determinanti prima dell'indagine della Consob perché
L'estraneo
Non può fare l'analisi che ha fatto la Consob
Quindi
L'R quadro alto ce la deve avere la determinante all'inizio dell'indagine no non
Quando tirò fuori i documenti vanno avanti però può fare solo la Consob e peraltro abbiamo visto che persino allora fine
Poli pagamento del bomber Immacolata con una mira attivissima
Istruzione di dove andare a vedere perché quella
E-mail eh mirati sì ma con una ammiratissimo istruzione nemmeno hanno considerato il segnale
Abbastanza univoco allora sì signor Presidente hanno visto tutti i riflettori ma la conclusione
Hanno messo sotto i riflettori gli elementi di sospetto di cui si è trattato o forse
I segnali
è vero e però una conclusione esattamente l'opposta di guerra dire che conosci
E hanno visti
Però sono dovuti andare molto avanti e pagati in realtà non l'hanno scoperta neanche loro questa frode perché è arrivata
All'interno della Parmalat infatti mi pare di aver capito che Bondi abbia detto che L'Unità ve lo sapeva il quindici ma è normale perché parte forse il primo che l'ha saputo del nuovo amministratore delegato per forza che l'ha saputo del primo luglio
è una cosa tutta interna tutta è sempre così nelle aziende quando io ho fatto il commissario
In banche e intermediari i fatti di frode
Appena arriva un po'nell'in ognuna a raccontare dall'interno io poi andavo dalle autorità
Martedì veniva a raccontare quelli interni
Che a quel punto
Confessano quello che è accaduto
Condivido pienamente veda aggiungere che dei mesi successivi e fino alla fine del due mila e tre la Consob o continuo a rivolgere un'insistente con insistenza Parmalat e richieste di chiarimenti concernenti le incongruenze e dei suoi bilanci
Le incongruenze dei suoi bilanci forse non è un termine tecnico perché non mi pare che la Consob
Abbia mai scritto nelle note tecniche che c'erano delle incongruenze
Qui c'è forse un salto logico rispetto alla lettura dei dati
Non si parla mai di incongruenze e si chiedono dei chiarimenti
Sì fanno molti approfondimenti però non abbiamo trovato in nessun passaggio soprattutto la nota tecnica che è proprio l'analisi del Bilancio più profonda che è stata fatta da dei tecnici veri non
Parlano mai di incongruenze signor Presidente anzi proprio
La crescita proporzionale ricorda tra
Tra liquidità e debito che in questa sentenza è sembrata un'incongruenza
E no
Riportata come ho fatto una circostanza rassicurante cioè molto debito ma la situazione ASP la posizione finanziaria netta
E
Stabile perché crescono proporzionalmente debito e liquidità cioè
Gli esperti gli esperti di Consob hanno interpretato esattamente al contrario e quindi condivido tutto
Tra l'incongruenza l'incongruenza non risulta dare note tecniche
Scusa professore
Questo è un punto importantissimo è
E contrario non è che
Ne ha potuto portare avanti questa questa iniziativa e testo la relazione perché questo è un fatto tecnico fondamentale e volevo che
Puntualizzasse i punti e lo sta facendo
La Consob ha verificato nell'insieme l'ha letto tutte quattro determinanti li ha visti
Consob la tecnica con assoluta viste
Le ha viste non ha ritenuto quindi di intervenire
In alcun modo se non attraverso un approfondimento
Ma non anche ritenuto intervenire in termini come dire in qualche modo inibitori lo ha visto è proseguito la sua attività pure avendo visto l'insieme delle quattro determinanti
Aborigene
Giusto di così
Poi prosegue la frase giudicando sempre insoddisfacenti
E sono pienamente d'accordo perché è andata sempre avanti ha sempre chiesto di più quindi sono sprovviste accorto e niente affatto tranquillizzanti le risposte qui
Occorre fare dei distinguo per esempio
Signor Presidente proprio sul tema degli acquisti
Ne ha considerati tranquillizzanti si è fermata
Si è fermata in luglio
Su altri temi no
Effettivamente sulla liquidità è andata sempre a chiedere di più sempre a chiedere di più
Infine
Con comma b qui le difese erano detto qualcosa fu proprio l'azione incalzante della Consob ammette viverci Deep Parmalat con le spalle al muro e ha da fare emergere che la colossale liquidità indicate nei bilanci del gruppo alimentare era totalmente inesistente
Anche qui condivido che l'azione incalzante della Consob
Abbiamo contribuito non poco a far venir fuori questa
Questa frode condivido
è così
Non so se proprio possiamo utilizzare questa espressione metaforica con le spalle al muro però certamente ha contribuito decisamente di sicuro
La nomina di Bondi una determinata perché
Nel momento in cui è arrivato un commissario ma qui lo dico per la mia esperienza di commissario in tante vicende dove ci sono state delle frodi
Perché purtroppo
Anche quando le banche gli intermediari vengono commissariati spesso si tratta di frodi
Pochi giorni dopo che era arrivato mi vengono a raccontare le cose è successo questo in Parmalat perciò Bondi quando ha detto la data dieci veniva una data un po'prima di quello ufficiale un giorno prima di quello ufficiale e si
è sicuro che l'avrà saputo il giorno prima
Degli altri perché il primo che lo viene a sapere voti in realtà la scoperta fatta Bondi
Però c'è
L'incalzare della Consob
Ha portato anche alla nomina di Bondi soltanto che Bondi prima di entrare abbiamo visto con tutti quei dati ha pagato un bond a centocinquanta milioni
Eh sì consultarvi sicuro con la Consob ma finché non c'è stata la confessione di qualcuno non è intervenuto
A me pare
Sulla valutazione possiamo aggirare della Consob ho messo a confronto anche
La sentenza di Milano che
Ha espresso opinione opposta
è scritto lì alla fine di tale laboriosa indagine ecco laboriosa indagine mi sembra più coerente con
Attività non particolarmente complesse richieste di approfondimento non particolarmente complesse sinceramente
Mi sono sembrate tanto complesse
La Commissione cioè la Consob ha effettuato solo una raccomandazione convinta del tutto fosse regolare ma che i dati della comunicazione periodica andavano più ti tagliati
Si direbbe per evitare i rumors che avevano però basso il mercato tramite la stampa specializzata creando interrogativi che non hanno ragione sostanziale di esistere
Ecco questa affermazione coerente
Con le proposte operative della relazione
Cioè i documenti tecnici le tre relazioni se con la seconda con la nota tecnica allegata hanno delle proposte operative proposte operative conclusioni in effetti tutte le proposte operative
Incluse quelle relative al quattro dicembre quindi siamo vicinissimi
E sono
Azioni che noi tecnici chiameremo di disclosure cioè
Di
Maggiore informazione verso il mercato
E così che si sta muovendo la Consob quindi non ha
Capito non ha avuto elementi per comprendere
Che si trovava di fronte una frode però è anche ovvio perché è successo se fai
La riconciliazione che io ho chiamato titoli e lì no perché facendo le conviene commissario per tanti anni ho cominciato quando non c'era nemmeno la
Ma la legge annuncerà sulla legge sull'insieme non c'erano pessimi falliva ancora quindi io sono stato commissario novantuno novantadue quindi tantissimi anni fa no subito dopo
E si tratta prima cose facevi alla conciliazione titoli lire cioè per vedere se i titoli
Delle sim o delle società di gestione ci fossero veramente cosa fare scrive alla banca e chiede la banca quanto cioè su conto corrente quali sono i titoli che ci sono e scrive tutte le banche la circolarizzazione la prima cosa che si fa la fanno
E ricevano i documenti che dicono che i soldi ci sono i titoli ci sono e come vai a pensare che c'è una frode se hai un documento su carta intestata della banca delle varie banche dei vari depositari
Che ti dicono che i titoli ci sono ti comincia a preoccupare
Se quei titoli siccome non sono titoli di Stato
O di una Società triploni
Ti cominci a può preoccupare se il valore di quei titoli il valore di mercato di cui di dove quello che hanno iscritto in bilancio ecco perché si indirizzano verso il valore dei titoli come hanno contabilizzato e perché i documenti ce le hanno
Come posso pensare all'inesistenza
Cioè
Non si può fare di più io quello fatto come commissario e se facciate circolarizzazione e mi mandano che i clienti della azienda piuttosto che la società di gestione hanno tutti i titoli che ci sono nel deposito e io penso che è stato tutto a posto i clienti
Poi quando deve andare a restituire i soldi i titoli scopro che non esistono
Perché i pezzi di carta delle banche erano falsificati
Si va per una strada sbagliata quando c'è una frode così e questo quello che è avvenuto
Questa è stata la posizione di Consob che come tutti
E ora vedremo quanto è vero questo come tutti
Ha potuto prendere atto solo il sedici dicembre che non sono le informazioni contenute erano false ma che erano sostenute ad altrettanti falsi materiali della documentazione relativa a questo è il punto
Ah consommé affatto tutte altro che deve ha guardato le determinanti determinanti
Ambigue
Chiaramente ambigue
Spingono all'interpello alle richieste ne ha fatte tantissime e ha fatto gli esami approfonditi simili non richieste di approfondimento facili
Però poi ha fatto le analisi sui documenti falsi per forza che
è stata avviata non si poteva fare diversamente
A me pare che una valutazione
Anche
Tutti equilibrata si trovi
L'ho letta qui nella richiesta di archiviazione della procura la Repubblica di Roma la Consob ha come Tribunale sa
Era stata posta sotto indagine la Consob
Oggettivamente nella prima fase stata aggredita
Oggettivamente lo dico perché anche
Nella sentenza del due mila dieci sono dei passaggi ci sono dei passaggi molto duri nei quali si parla di negligenza dell'autorità di vigilanza
Di negligenza dell'autorità di vigilanza
Ancora una volta perché quell'area
Tecnica di indagine molto complessa
Non è stata approfondita per gli intranet però in effetti per gli intrami non è così importante
Dobbiamo riconoscere a tutti
Gli intranet molto più importante capire bene i falsi le falsità perché
Per capire se le
Come hanno falsificato perché c'erano proprio coloro che commettevano ma anche quelli che erano all'interno come è possibile che non le abbiano listino quelli del collegio sindacale non abbiamo visto i fatti
E
EU quella è l'aria di indagine che è molto diverso come dal punto di vista tecnico
E allora la Procura Repubblica di Roma dice
Questa è l'ipotesi nove il suddetto Ente di controllo esercitato in operatività del gruppo Parma il periodo immensamente antecedente la scoperta dell'inesistenza della liquidità medesimo sia nell'anno due mila e tre quindi omissione d'atti d'ufficio nel due mila
Allora come si evince dalla documentazione acquisita nelle vicende in esame la Consob si è mossa secondo sua prassi consolidata
Attraverso una serie di innumerevoli e pressanti richieste di comunicati e poi di documenti contabili rivolti al gruppo Parmalat i suoi organi di controllo
Spingendo il suddetto dapprima dare spiegazione ufficiale al mercato in ordine alle sue discutibili strategie di finanziamento il primo comunicato stampa del ventisei febbraio due mila e tre
Che in coincidenza della obbligazione di cui poi parleremo le non mediazione ritirata trentennale
Poi progressivamente costringendo la Parmalat di svelare e di svelare suo malgrado le reali condizioni di guida del gruppo ovverossia la sua incapacità di rimborsare le obbligazioni emesse quindi
Qui il Procuratore dice merito della Consob e realtà
Merito della Consob sì quindi alla stessa posizione che espressa nel due mila undici però non è riuscita arrivare fino in fondo però certo
La sua se non ci fossero state le sue pressioni non ci sarebbe stata neanche la nomina di Bondi non sarebbe arrivato Bondi non ci sarebbero state le confessioni quindi in questo senso sicuramente così
Il lavoro della Consob documentato da un indice generale degli atti che costa di quattrocentotrentacinque documenti
Ha portato alla esaustiva denuncia dei fatti penalmente rilevanti le procure di Parma e Milano
Diciannove dodici due mila e tre e quindi quattrocentotrentacinque documenti dire che ha fatto delle analisi non particolarmente complesse e che si cacciare le capita la frode con delle analisi particolarmente complesse
è veramente incoerente con i fatti tecnici
La documentazione acquisita presso la Consob smentisce riparte l'assunto accusatorio il quale sembra non tenerne dovuto conto la perdurare posizione
è pur vero infatti che alla con sono attribuiti i poteri in qualche modo assimilabili a quelli dell'autorità giudiziaria e questo
Come i nostri quella nostro precedente molto importante è vero che la Consob signor Presidente
Ha diritto in maniera molto pressanti e alla fine è arrivata
Apporti condurrà nominalistica di Bondi indirettamente quindi arrivata a scoperchiare questa frode
Però con dei poteri che sono d'autorità giudiziaria sostanzialmente perché ha
La legge conferiva oggi mi conferisce ancora di più potere di ispezione potere di
Richieste di documenti potere di Ricciardi di interrogare i vertici il collegio sindacale controllo sulle scelte da divisioni possibilità di richiedere le carte il lavoro delle società di revisione
Richiesta di documenti bancari
Altro che centrale rischi cioè i dati centrale rischi se vi sono fatti dare direttamente raccordato inutilizzato
Direttamente dai revisori perché hanno un potere pregnante come è giusto che sia conferito dalla legge
Ecco ma è ragionevole comprensibile che proprio nell'interesse della regolarità delle contrattazioni di mercato che è chiamata a tutelare
Lenti eserciti suddetti poteri con modalità e procedure diverse da quelle proprie della Procura carico
Deve inoltre essere sottolineato del sistema del controllo sul mercato sul completo comportamento delle società
Soprattutto quelle di maggiori dimensioni il quadro di in Borsa viene abbassarsi nel sistema vigente sia sul controllo interno effettuata al collegio sindacale si era quello esterno garantito alle società di revisione e certificazione dei bilanci questo è un punto centrale
è un passaggio centrale perché insomma la Consob ha però anche tutti gli estranei
Fanno affidamento sui controlli del collegio sindacale delle società di revisione
Beh visore principale dell'OIV primaria Società di revisione
Revisore secondario can-can torto non è una delle quattro ma quella che immediatamente sta sotto
E la Consob stessa si è fidata delle attestazioni Dio non a caso ieri Giglio
Fatto notare
I la Società di revisione dello aggravare Grantorto a seconda dei casi attesta i revisori attestano c'è scritto attestano cioè c'è una dichiarazione
Falsa
Di fronte
Dichiarazioni false di chi deve controllare e che dovrebbe essere
Diciamo
Un braccio armato
Dell'autorità di vigilanza
Appare ovvio dunque che l'azione di accertamento da parte della Consob possa avere incontrato ostacoli e subito ritardi
Laddove quelli segnalati nell'informativa
Il tema del ritardo
Che o punto non condivido
Nel due mila undici della sentenza del due mila undici
E
Sì
Però se ti danno dei documenti che sono falsi al di là
Quando è iniziato
Tutti i soggetti citati management del gruppo Parmalat Collegio sindacale società di revisione hanno tenuto un comportamento finalizzati in maniera convergente a nascondere la reale situazione economica del gruppo
Appare verosimile che la Consob si sia attivata in quei sette mesi con gli strumenti che ha ritenuto più idoneo all'accertamento della verità peraltro insospettabile
Questo il giudizio
Che conforme ad alcune sentenze civili conforme alcune sentenze Minale
Fortemente riforme da altre sentenze peraltro insospettabile
Sulla base di un quadro di formazioni mutevole via via più unico non univocamente allarmante a dispetto delle falsità abilmente congegnate perseverare le operazioni di verifica
Arrivando al nocciolo del problema dover dovuto con capillare studio degli atti
Non particolarmente complesse diceva la sentenza del due mila dieci capillare studio degli atti verificare di volta in volta la netta militare dei dati che venivano essa forniti
E qui è un passaggio
Che
Mi sembra importante ecco perché nella valutazione ex post del comportamento del ente quella che agli occhi e la Guardia di finanza è apparsa quali dolose inerzia può anche essere interpretata come nella prudenza istituzionale
A me ancora una volta qui
Un magistrato
Pone in rilievo l'importanza della valutazione ex post rispetto a quella ed è la valutazione ex ante della valutazione ex post importante la mozione ex-ante e il tema della prudenza istituzionale
E collegato
Alle ore quattro alla
Al segnale chissà si profili in termini abbastanza univoci
Se il segnale abbastanza univoco si interviene c'è la reazione impeditiva ma se non è abbastanza univoco
E
Avrebbe fatto un disastro sui mercati dimentichiamo che
Non fosse stata vera la frode
Cosa avrebbe successo crollo dei titoli fosse stata una reazione impeditiva più significative
E quindi speculazioni di perché vanno giù ma poi risalgono immediatamente quando si scopre che non è vero e nel segnale deve essere
Abbastanza univoca deve avere un R quattro elevato non ce l'ha avuto neanche ai primi di dicembre
E però noi invece in quest'Aula dobbiamo valutare un R quadro elevato delle determinanti che hanno cominciato a osservare all'origine cioè i due miliardi e mezzo di riacquisti
La circostanza che c'è la liquidità indebito la circostanza che c'erano tre miliardi e mezzo di liquidità in bilancio la circostanza che nel perché questo sono determinanti che indica l'accusa la circostanza che
Nel bilancio fossero messe insieme classificato insieme debiti bancari e obbligazioni
La circostanza che è nota integrativa si dessero poche informazioni relativamente
Hai
Ai titoli
La circostanza
Che
Il debito bancario dichiarato appare diverso
Da quello risultante centrale rischi il confronto con Bloomberg cioè siamo nelle fasi iniziali ma stiamo in questo processo stiamo dicendo
Quei segnali
Secondo riposi accusatoria erano abbastanza univoci avevano un R quattro elevato
Alla luce di tutta l'esame tecnico quello che ha svolto la Consob mi pare che sia
Davvero difficile
Accogliere
Una tesi di questo tipo dal punto di vista dell'analisi economica
A me pare
Che poi si trova non riscontri nei dati
E allora passa un argomento
Successivo
La sorpresa del mercato
Questo è un tema
Molto sottovalutato perché è un tema molto tecnico un tema molto sottovalutato perché è un tema molto tecnico e proprio da con da economista dei mercati finanziari
Però invece dà un segnale fortissimo
Allora
I mercati finanziari
I mercati azionari
Ancora meno chiuso il mercato del credito default swap
In una certa misura i mercati obbligazionari
Sono Tenzin se ha mente dei mercati efficienti in forma debole
Cioè sebbene i prezzi si spostino dai valori fondamentali reticenza fondamentale comunque
Poi
Ritornano verso questi valori fondamentali e riflettono
Tutta
L'informazione pubblicamente disponibile
Questo vuol dire sufficiente
Efficienza informativa informa debole tutta informazione pubblicamente disponibile come mai oggi negli anni due mila e gli anni due mila e sei dicendo
Si può affermare con più tranquillità queste cose anche in Europa anche in Italia negli Stati Uniti lo si affermava ci sono studi negli anni Settanta al mercato accolto più sviluppato mentre
Negli anni settanta ottanta in Italia non affermavamo queste cose anzi io
Scrivevo quando si fecero le valutazioni ancora che c'erano ci potevano essere dei leghisti allineamenti da valori fondamentali apprezzi
Perché tutto è cambiato perché i mercati
Vedono l'accesso dei grandi investitori professionali i prezzi che si formano nenti in Borsa non solo non si formano perché Paolo Gualtieri piuttosto che Francesco Isolabella piuttosto che una persona
Risparmiatore normale come noi cumprà l'azione
I prezzi si determinano per l'intervento degli investitori professionali quali gestiscono il risparmio i flussi sul mercato sono dettati i flussi di acquisto e diventa essenzialmente agli istituti professionali innestare professionali
Svolgono questo lavoro perché hanno sostanzialmente economie di scala e di scopo economie di scala significa che lo fanno per tantissimi
E quindi possono avere risorse
Umane quindi professionalità
E
Tecniche vita Besa
Software di analisi molto sofisticati sempre più sofisticati pensiamo e grandissimi come bla Rocco
E anche economie di scopo perché sono focalizzati nel fare quello no
Noi teorici richiamo cioè il deleghe per monitoring cioè diamo una bellica a selezionare a controllare lo facciamo noi diamo all'opera questo compito qui sono focalizzate fare qui
Allora c'è un mondo quello che gli investitori professionali e c'era anche nel due mila e tre i Parmalat era nel big trenta
Quindi era negli indici essendo negli indici era tendenzialmente in
Nei portafogli di tutti gli investitori professionali che investiranno in Italia che consideravano anche in Italia tra i Paesi in cui investire
Dunque i mercati sono efficienti sotto profilo formativo cioè i prezzi riflettono tutte le informazioni disponibili
Perché
Ci sono gli investitori professionali che fanno analisi approfondite cosa minimizzano i bilanci
Le relazioni semestrali trimestrali le altre comunicazioni sociali lavorano su quello
Questi sono gli elementi
I giudizi nei inc le analisi degli analisti
Degli altri analisti finanziari indipendenti tutti i dati
Che sono
Ottenibili pubblicamente
Il loro intervento Fassi che si formino dei prezzi efficienti sotto il profilo informativo si dice in forma debole
Perché sono
Hanno
Ci sono tutte le informazioni pubbliche
Non anche
Quelle
Private
Questo a
Questa riflessione di ordine generale sul funzionamento dei mercati finanziari a implicazioni per la scoperta delle frodi sì ha implicazioni
Vi segnalo
Che l'importanza degli investitori istituzionali è riconosciuta per esempio alcuni modelli possiamo mettere la la slide del modello un modello che
Quello divani del due mila undici
Ricorderete
Fame comunque
Io ce l'ha davanti
La nostra invece nell'esempio del modello di banca del due mila undici che è una regressione binaria uno dei fattori uno delle
Determinanti che viene testata e la presenza di investitori istituzionali nel capitale cioè
Sembra è troppo ha il cinque per cento di una certa società a
E meno probabile che ci sia una frode cioè pensate quanto è importante
è rilevante la presenza degli investitori istituzionali qual è il legame
Con le frodi
Se i mercati sono efficienti
Sotto il profilo informativo cioè
I prezzi di Frentano tutta l'informazione pubblica
Allora
Se la frode
Era
O il default
Era
Scopri dire
Nel momento in cui viene di svelata
I prezzi non
Non crollano
Se invece
I prezzi crollano al momento in cui viene di svelata vuol dire che sulla base delle informazioni pubblicamente disponibile
Non era stato possibile capire che c'era il default o la frode
Questo si usano i default
Soprattutto
L'articolo che avevamo visto perché perché se il mercato riceve correttamente tutte le informazioni su un'agenda che sta andando male i suoi prezzi scendono perché il mercato capisce che sta andando difficoltà e scendono gradualmente nel tempo
Ovviamente vederlo bene deve misurarlo econometrica niente se invece c'è
Già
Dicono gli anglosassoni cioè un salto improvviso vuol dire che è arrivata sul mercato un'informazione che gli investitori istituzionali non si aspettano cioè che non potevi capire dai dati pubblici
E sicuramente poi affermare che non potevi capire il perché perché sono tantissimi vestito istituzionali che stanno guardando se tutti vengono sorpresi
Vuol dire
Che non era
Comprensibile che devia vere
Un'informazione privata
Dicono gli anglosassoni
Informazione privata
Che ti consente di capire la frode non puoi capire la frode atti pubblici
Questa è la logica che sta sta
In quell'articolo
Ho chiesto al ricercatore che mi ha tirato fuori l'articolo che l'ha trovato
E imprese scritte eserciti e i tempi tra destra e di grandissimi
Di internazionale di differita di analisi economica internazionale cui tutti noi siamo iscritti anch'io me immettiamo dei nostri articoli e anche possiamo fare il richiamo cioè
Da un voto diciamo gli articoli degli altri ti dicono anche chi questo ditta bestie dice chi l'ha tirato su quale collega l'ha tirato su quante volte l'hanno tirato subito sta leggendo serve è una cosa internazionali l'han preso da lì
Tutti e tre i ricercatori sono di Moody's k m più
Il buco Boldi purché non leggo quello con la bici entrale e il capo dell'ufficio studi della società Moody's AK MV e gli altri due sono un senior a ricercatore un il ricercatore tre giugno
Preciso nuovamente Moody'scatta pene uno non c'entra con l'agenzia di rating
è una società di analisi
Dei delle di dei rischi di credito di previsione di default specializzati la previsione di default la più importante del mondo
Ed è una scarpata californiana Consei Kassel Francisco che poi agli inizi degli anni due mila è stata comperata da Moody's come è noto
Poi a sua volta è controllata dalla grande gruppo
Editoriale adesso
Mi sfugge il nome libertà Barrot nell'uomo il quindi contro la fame corrente e quindi non non non c'entra con l'agenzia di con l'agenzia di rating peraltro
L'agenzia e poi questo è l'Ufficio studi comunque il capo all'Ufficio studi come dire una Peter dell'Ufficio studi d'intesa questi sono molto più importanti dal punto di vista di questa specializzazione
Perché modello più utilizzato da tutte le banche internazionali loro
Per quello che poi sono stati acquisiti da Moody's è una di quelle start up che hanno consentito a chi la messa in piedi
Di fare tanti soldi carote facendo i ricercatori si riesca si si vendano anche molto ricchi
Ma
Il punto fondamentale poi sarà Localzo allegherò da leggere questo perché è interessante anche se è più importante al di là
Del caso che sia citata proprio Parmalat e più importante vedere direttamente i dati lo possiamo fare direttamente per capire
E il possiamo farlo in una maniera
Permettetemi di dire più grossolana guardando il Giampaolo mentre qui c'è un questo modello
No molto più complesso econometrico però
Perché e così evidente perché
Il Giampà il salto nel caso
Di
Dei titoli Parmalat lo vediamo anche a occhio nudo non abbiamo bisogno di grandi modelli
Ecco allora nel primo grafico questi sono fonte data stringa
Il primo grafico e
Il
Il crollo medio del prezzo delle obbligazioni dei bond il diciannove dicembre viene annunciata la frode e il prezzo scende quasi del cinquanta per cento quarantanove per cento
Mercato azionario
Il diciannove dicembre notizia della frode
Il titolo perde il sessantasei per cento
Mercato dei credit default swap questo mercato e
Davvero
Un mercato efficientissimo perché e il mercato delle
Assicurazioni di credito che si scambiano le grandi banche internazionali quindi sono soltanto le grandi banche azionari cioè quelli che più di tutti sanno di rischi creditizi
E
Il giorno della protegge un balzo degli spread dell'ottantotto per cento
Per un economista
Basta questa evidenza per un economista basta questa evidenza
Per dire
La frode
Non poteva essere scoperta sulla base di dati pubblici
Basta questa evidenza perché ci sono gli investitori professionali
Questa evidenza
Io ce l'avevo chiara da tantissimi anni però l'emotività di questi processi Parmalat non consentiva di dire una cosa così forte immediatamente è una cosa per il forte immediatamente significa dire ma signori siamo scendo dei processi discutendo della conoscibilità della frode
Ma
Pasta che guardiamo i dati
E scopriamo che non era conosciuta
E non era conosciuto agli investitori professionali ma sono i più esperti
A fare il detective
Allora forse atti pubblici
Non si può scoprire e allora
Se si fosse arrivati molto prima questa secondo me per un economista evidenza incontrovertibile forse bisogna fare concentrarsi nel capire nei processi se ci sono delle conoscenze private perché quelli sì
Che possono farti cambiare tutto e in effetti nella sentenza del due mila undici ho fatto notare all'origine perciò ho fatto notare è stato messo in neretto proprio questo io non
So poi i fatti specifici ma
Certamente
Sebbene in quella sentenza sembri che i giudici ritengano che la frode fosse conoscibile da atti pubblici
Però poi la decisione lo hanno assunta su dati privati patrimonio di conoscenze privato io credo
Che sarebbero bastati questi dati
Per un economista se si potesse anche nelle lauree giudiziario tre
Lavorare sempre in maniera estremamente tecnica ha naturalmente processi penali rispetto i processi civili implicando altri fattori sono sempre molto più articolati
Terminata questa parte
Adesso c'era una parte tutta rivolta
Guardando il modello a cercare di
Porci nella posizione
Di valutazione delle determinanti e pesante e quindi i soggetti che abbiamo potuto guardare
Osservare nel comportamento sono questi tre Bondi Mediobanca
Ah Conso e gli investitori professionali questi sono i tre soggetti che il cui comportamento può essere osservato ex ante e che ci può dare delle indicazioni forti
Per il nostro modello
Per capire come hanno valutato leggero nel quadro di queste determinante hanno considerato alto basso mi sembra bassissimo
Visto che sono stati tutti sorpresi da questa da
Da questa foto frode
Adesso
è
Proverò a fare lavoro diverso che è un po'avevo già fatto perché era comunque pensata così anche in passato
La la tecnica di analisi solo che non avevo esplicitata in maniera così chiara come l'ho fatto oggi e cioè
Quando ti viene un R quattro alto chi viene onere quadro alto quando tu hai un campione campioni di società alcune dove c'è la frode e altre dove non c'è è stata la frode
Vai a osservare una certa determinante
E vedi se per caso o fai economicamente e comune a tutti quelli del campione qua tanti del campione anche quelle in cui la frode c'è stata allora non è una determinante non scoprì niente se invece
Quell'indicatore vedi che ha quelle caratteristiche
Che ovviamente gli economisti trasformo tutti i numeri ha quelle caratteristiche solo per quelli che hanno la frode o
Abbastanza univoci no non è un R quattro novanta per cento per molti di quelli e non ce le ha per gli altri allora come dire che è una variabile discriminante cioè discrimina
Le frodi dalle non frodi la discriminante Zante si può fare per le frodi si può fare per il default
Come ho spiegato la capacità di discriminare Zante per i default è superiore a quella di discriminare per le frodi perché le frodi ovviamente sono una sorpresa molto spesso perché le frodi sono un inganno a frode che si riesce a scoprire
E insomma vuol dire che l'inganno non è riuscito insomma no
E quindi
è un caso molto più raro però il metodo e questo di analisi allora se questo nell'analisi ma che cosa possiamo fare
Prendiamo la determinante che ci propone l'accusa
E vediamo sei quella determinante ha una capacità di discriminazione
Allora vediamo ma quella determinante ce l'hanno pure quelli che non hanno la frode oppure no certo in una situazione così non è che possiamo fare un campione di mille
Di mille
Società come si dovrebbe fare
Però
E possiamo dare delle indicazioni al Tribunale cioè vediamo se ce l'hanno tanti quelle caratteristiche che
Che non
Non sono andati in default non hanno avuto frodi beh vuol dire che non è discriminante peraltro segnalo
Che l'accusa tecnica
Non è che però ci abbia fatto un'analisi in cui ci abbia mostrato che quella discriminante quella determinante anche loro senza fare un'analisi econometrica perché qui non si può fare
Anche l'anno però non ci hanno detto infatti quelli stalla circostanza che c'era una grande liquidità
Era una determinante anche della frode
X Y e Z non so cinque sei sette esempi in cui si dimostra non c'è questo no non c'è questo
Noi proviamo a fare l'opposto cioè proviamo a
Mettere in evidenza
Che quelle presunte variabili determinanti quindi chiamiamole potenziali
Non sembrano proprio delle variabili in grado di avere una
Non era il quadro elevato perché ci sono tanti altri soggetti che ce le hanno così
E qui torno
Signor Presidente al tema
Del quadro di insieme
Se dei variabili non sono significative il quadro insieme non è significativo
Non è che tante variabili non significative solo perché sono molte fanno diventare quadro significativo se non sarebbe sufficiente mettere dei vaglia tante variabili potenziali che abbiamo trovato non è così
Allora se lei accusa ne mette quindici
Allora è diventato significativo e non non va bene
Non è questo il metodo
E neanche così perdiamo il quadro di insieme il metodo uccisi impone un'analisi discriminante determinante per determinante dobbiamo guardare una per una
E come ha detto ieri se una di queste delle mine anti risulta significativa una determinante significativa non è detto che sia un elemento di prevedibilità della frode ma nel caso di specie non ce l'abbiamo neanche una
Che è significativa anche perché
Con l'inversione logica del metodo il grosso di questi indicatori la maggior parte degli indicatori riguarda la liquidità
E francamente la liquidità è sempre un effetto positivo tranne che non ci sia e allora come è possibile
Che sia
Una determinante delle frodi ovviamente non non troverete mai un articolo
E c'è dentro la liquidità perché il fatto che ci sia liquidità è positivo salvo il caso perché
Che non ci sia liquida ma il caso che non ci sia di guida
Per tre miliardi e mezzo
Una frode veramente
Di natura eccezionale questo è un po'la verità
E allora
Esaminiamo
La prima parte
Che riguarda
Sono a frode sarebbe conoscibile dai bilanci ora
Veramente un caso eccezionale non è proprio questo ma in termini generali che una frode sia conoscibile a bilancio cioè che uno prende i bilanci li legga ne capisca che c'è una frode vuol dire che questi ingannato di sono scarse
ANCI pubblici
Allora
Io leggo
Un'altra vistose listino anomalia e l'imponente e detenzione di liquidità
Un'anomalia molto ma molto vistosa che poteva costituire un segnale di attenzione ma perché se noi utilizziamo dei superlativi diventa più convincente
Estremamente chiaro per soggetti grosse estremamente qualificati su fenomeni comunque strani estremamente chiari rivestita in professionali
Sono tutti scarsissimi
E quindi hanno preso queste perdite così clamorose
Qui si dice
Mi sembra
Come il tema e che abbiamo visto nella due mila e due nella sentenza del due mila dieci che forse sia appoggiata a queste dichiarazioni perché lì grandi approfondimenti non se ne sono sono fatti evidentemente
Un amico si dice
Con almeno una modesta esperienza un lettore di bilancio con almeno una modesta esperienza circa la credibilità dei livelli di liquidare di oltre due virgola cinque miliardi cioè il fatto stesso che ci fosse una liquidità così alta sarebbe una determinante potenziale
Allora
La prima cosa perché se no otto questo lavoro con la Consob perché l'abbiamo fatto e insomma nota tecnica della Consob cioè la nota prodotta dall'ufficio controlli contabili della Consob
Cioè dei grandi esperti di bilancio
Fa l'analisi della liquidare i tre miliardi e mezzo di ce l'ha bollato ora può essere considerata la cassaforte del gruppo sarà ripulita hanno guardato agli aspetti bianchi come possiamo dire che la sola circostanza che i tre miliardi e mezzo
Di liquidare ci fossero era una diffusa segnale perché qui stiamo parlando di segnale non ambiguo dovrebbe essere un segnale univoco
In effetti il collega Ferrari
Che è più prudente nelle affermazioni ha detto non diverse la presenza di un'elevata liquidità nel bilancio di una qualsiasi voce camion quasi aiuto finanziario sia di per sé un'anomalia cioè lo stesso collega Ferrari smentisce
L'altro consulente d'altra parte però veramente
Tutta questa enfasi per il solo fatto che ci sia la liquidità sempre per fare
Utilizzare il modello
E quindi dire
La presenza della liquidità serve davvero
Come determinante
E cosa
Ne ho fatti tirar fuori alcuni Danié ricercatori ma ne potremmo tira questi sono tutte maschere di blu barca
Prese ventisei gennaio due mila e sedici in questi giorni non so Amazon a quattordici miliardi di liquidità queste sono i primi due dati che esce FTP rinegoziabili abbiamo messo insieme giusto queste due
Bucci perché qui poi bisogna sì insomma intendersi su quali voci si introducono ovvio ho assistito a una grande confusione sono stato parte di
Procedimenti quale grande confusione sui dati con perché
Nelle aule giudiziarie accolte non è compreso dati non tecnici che di fonti dai quali si possono trarre i dati non sono tutti uguali si possono prendere i dati leggermente diversa importante che la sostanza sia
Quella giusta allora qui sono le prime due voci di classificazione si vede e Paola quarantuno miliardi
Ma ve lo dico perché pose poi si vanno a vedere invece di altri livelli di a minore iniquità viene che ne ha duecento no è uscito sui giornali anche e quindi io infatti ho chiesto ai miei si conosce sui giornali da poco tempo come mai
Bloomberg vengono quarantuno miliardi e giornali dicono duecentosedici i giornali sono mettono dentro nella liquidità con deve delle
Degli attivi che non sono completamente di qui di
E Pola quarantuno miliardi amazzone ha quattordicimila e altri British Petroleum ne ha trentadue generale le trentina centotrentasei miliardi Samsung né a quarantasette miliardi Renoldi e a tredici di miliardi
Insomma mi sembra
Francamente è pacifico che la determinante potenziale entità delle ha liquidità e irrilevante cioè non non determina niente non può venirgli un R quadro positivo ma ci sono tanti soggetti fortissime anzi quelli che hanno molta di guida di solito sono quelli molto robusti
Ovviamente cioè quelli più liberi son quelli più forti
Ecco
Allora con un po'più di precisione
Ferrari individua un'altra determinante potenziali
La disponibilità di mezzi monetari
Nella forma di conti correnti e dire e di qualche libica potenziale appaiono inusuali non tanto per i valori assoluti raggiunti ma soprattutto in relazione alla dinamica di altre quantità economiche del Bilancio
Ecco però poi non ci ha presentato nessuna analisi che dimostri
Che qualcuno di questi indicatori
è stata una determinante della frode in altri casi nulla
E francamente
L'indicatore di utilizzare uno degli indicatori incomincia a più di uno poi li vedremo tutti rapporto cache tetto cioè liquida sul debito B anemica sul debito Parmalat Finanziaria
E visto che Nuvolari equità sedere inventato
No perché poi la verità è questa e
Ovviamente se uno le frodi le sa fare queste sapevano molto facile fare molto perché non è soltanto tempo e il numero l'hanno messo coerente
La liquidità mi pare un attinsero cinquanta zero cinquantacinque zero cinquantanove zero cinquantotto infatti la Consob
La Consob dice
La struttura finanziaria e stabile cresce il debito ma cresce proporzionalmente la liquidità la struttura finanziaria e stabile eh
Questo zero cinquanta zero cinquantacinque zero cinquantanove zero cinquantotto riflette questa stabilità
è un indice è un indicatore però
I faccia notare buon Grevi che può essere Francia secondo rigo che può essere molto vicino come operatore
E guardate a quasi gli stessi numeri
Zero cinquantaquattro zero cinquantaquattro zero cinquantasei zero sessantuno come si fa a discriminare ma poi
Mi viene da dire
Ma non ci sono mica dei rapporti che possono discriminare nel senso che ha insomma dipende anche dalle strategie finanziarie di ciascuna società
Che dipendono data moltissimi fattori il settore di appartenenza e prostituzione amento di mercato della società anche le risorse interne della società finanziarie sono quelli che hanno maggiori capacità
Nel caso della Apple un italiano il sia o bravissimo guadagnato più del sì io abbiamo letto sui giornali perché a grandissima da tirar gestire queste liquidità ed è sono strategie aziendali
Si potrebbero utilizzare questi soldi la Apple potrebbe utilizzare dunque qui questi soldi per rimborsare il debito vedremo che ha emesso delle obbligazioni
Sì collega professore le chiedo di chiarire come l'ha letto questo prospetto che ci sta mostra
Si cioè il rapporto Etra liquidità rendere il mondo e e lordo da la liquidità e debito lordo quindi questo è quello che voi adesso numero e Congedo laddove per esempio si legge in un
Con nella colonna del due mila che il liquidità di Parmalat erano il dei questo rapporto era zero cinquanta
Vuol dire che la liquidità era sostanzialmente la metà all'Ammiragliato lamenta lamenta del del debito lordo
E dove per esempio in cima alla colonna si dice che
La liquidità di
Della British Foods cinque virgola cinquantadue vuol dire che era cinque volte ieri mezza
Cinque volte e mezza del mio quindi è la Associated esiguo era liquidi si fa un po'come Tiepolo oggi
Era liquidi insieme
E
Come si vede anche da questa tabella non non soltanto si vede che questo rapporto nel caso per esempio di bombe venti è proprio molto simile a si vede anche che c'è una grandissima varia varietà
Di
Di rapporti perché naturalmente non può essere una discriminante ma determinante perché dipende da tanti fattori
Ma sicuramente Parmalat con zero cinquanta
Non è fuori linea
Peraltro
La Parmalat del due mila e sei quella di Bondi aveva zero settantasei
Di qui Rita e debito zero settantasette
è un a determinante
Utile per scoprire le frodi
Ma perché dovrebbe esserlo ci dobbiamo domandare
Perché il punto è ma perché dovrebbe esserlo
Perché
Perché è una determina perché dovrebbe essere
Perché
La liquidità dovrebbe essere una determinante se non so che non c'è
Anche
Sul piano
Teorico perché ovviamente questi modelli quindi abbiamo identificato e determinanti quell'inversione logica ma se li facciamo davvero come ricercatori dobbiamo cercare di dare un contributo di ricerca noi cerchiamo di pensare
Sulla base dell'esperienza per esperienza cioè visti i dati delle frodi che sono accadute perché così fanno e se ci sono dei fattori determinanti ecco
E
Cerchiamo di di costruiti con la logica economica ma perché la presenza di liquidità dovrebbe essere individuato come un elemento di default
Uno che ha molta liquidità bisogna pensare che e non è vero se l'è inventato
Ora
Un'altra
Determinante potenziale qui sono tutti determinanti potenziali che ruotano attorno alla liquidità cioè tutti questi indicatori hanno ha liquidità
Dentro il rapporto no sono tutti i rapporti nella prima si è detto la liquida assoluta in una determinata
Poi forse la invita assoluta era veramente esagerata come ipotesi che potesse sono determinanti allora l'accusa si propone
Dei rapporti dove c'è sempre la liquidità si vede l'inversione logica del metodo io so che mancava la liquidità e vada a vedere
Tutti i rapporti che hanno dentro la liquidità sì almeno dovresti dimostrarmi dal punto di vista tecnico che in altre situazione questi rapporti hanno generato qualcosa non come mere dichiarazioni
Come glielo attribuiamo questo R. quadro
Positivo ma noi facciamo lavora al contrario vi facciamo vedere che in realtà non glielo possono proprio attribuire perché ce ne sono tanti che hanno gli stessi indicatori e non sono andati in default
A cosa che ci dicono è
L'entità complessiva degli investimenti liquidità raggiungere un'incidenza pari a quasi il trentacinque per cento del totale degli investimenti del gruppo
Un'incidenza quasi analoga a quella degli Investimenti leggo precisazioni tecniche tale da fare e mentre una ampia una un orientamento complessivo del gruppo Parmalat dal gruppo industriale al gruppo avocazione finanziaria
Proprio perché se la guardiamo negli benchmark di settore o nel panorama industriale la liquidità normalmente è uno dei numeri più Piccoli del bilancio lo so forse nelle aziende medio-piccole Cosima sono a cui già operanti grandi aziende quotate ce ne sono tante che hanno
Grande liquidità
E perché i processi di investimento importanti richiedono acquisizioni investimenti tecnici investimenti soft investimenti e risorse per cui la liquidità
E resti la cassaforte come diceva sempre il dottor Cuccia dico una cosa che è nota perché è uscito anche sui giornali vigeva
Articolo quinto chi ha i soldi ha vinto a
E
Insomma le aziende industriali che avevano i soldi si sono sempre salvate nei momenti difficili vestiti mancano i soldi da Parma non si è salvata che non ce l'aveva se avessi avuto veramente delle mie abbia mezzo
Non ci sarebbe stato nessun problema
Un analista riguarda cento bilanci non trova mai una dignità importante quasi mai però i bilanci i cento bilanci delle società quotate non li abbiamo visti
è una dichiarazione così un analista che trova cento bilanci non non c'era
Salta all'occhio e con una mamma che ha l'inchiostro su un vestito bianco
Evidentissimo
Sempre superlativi e immediato non ci vuole nessuna riflessione
E quindi la Consob uso proprio degli capace allora perché qui sta dicendo che non ci vuole nessuna riflessione a fare una divisione
Questa è una divisione esatti qua diciamo quindici no indicatori ma questa è una divisione totale della liquidità diviso totale dell'attivo che è la riga che sta sotto nello stato patrimoniale cioè due numeri una divisione
Ci riescono tutte e quattro le mie figlie pure la più piccola
Una divisione
E dice che immediato non ci vuole sua riflessione e quelli alla console hanno fatte Bondi poi neanche la divisione indicatore così semplice la beffa
E in effetti la divisione
Ti porta a dei risultati che certo non sono una determinante la divisione non porta nulla
Rapporto liquidato tale ed attivo di un campione di società attive nel settore alimentare
Questo è degli anni
Novantanove due mila due l'una e due mila e due per renderlo coerente con
Con con gli anni di Parmalat
E allora porto asta trenta trentacinque Associated e vi fu giusta sopra trentacinque Nestlé a venti
I più diversi
Cento bilanci ho chiesto ai miei tirate mi fuori quelli che superano trentacinque
No che sono su quei livelli ecco qua ce ne sono trentasei che sono tra ventinove trentacinque ce n'è una che ha cinquantaquattro CONAI il Censis nati a quarantadue
Ma ce ne sono molte altre naturalmente si va su su Bloomberg
Si va su Bloomberg persi mette liquidità totale attivo si fa un estratto
Che si tirano fuori una serie di società con rating i più diversi qui Preto che siano tutti un rating sul campo di BP più vivi meno e qualche altra abbastanza vicini
A a Parmalat
Come può essere una discriminante questa divisione
Non mi sembra utilizzando il metodo
Sempre sul piano strettamente logico perché se dovessi utilizzare il metodo veramente dovrei avere un campione vastissimo ovviamente vorrei fare delle analisi significatività statistica io sto utilizzando
La struttura logica del modello di analisi cosa che non è stata fatta nelle ipotesi dell'accusa io sto utilizzando quella come fa di screditare questo indicatore ce l'hanno in tanti
Ovviamente al con questa inversione logica del metodo
Tutta l'attenzione si concentra sulla liquidità
E si dà l'apparenza di una capacità esplicativa
è ovvio che nella valutazione ex post la cui trovare una capacità esplicativa non c'era l'equità
Siamo partiti al contrario e si mettono tanti indicatori
Per far
Credere che ci sia un quadro di insieme ma è sempre lo stesso indicatore sempre c'è sempre la liquida facciamo tante divisioni
Con la liquidità che sappiamo che è inesistente ma noi dobbiamo riuscire con un'analisi discriminante con le determinante a scoprire che la liquida esistente
Pena ci vediamo fra i dieci indica indicatori qua la liquidità che non esiste cioè nei modelli non ci sono prove degli indicatori così che facciamo indaghiamo tutto lo stesso lo stesso dato
Anche questo sotto il profilo del metodo
è vero soltanto il risultato dell'inversione logica non ce la liquidità facciamo tante divisioni allora la divido
Prima la prendo da sola e dico bastava solo guardarla che era sbagliata poi comincia dividerla per alcune grandezze
Adesso l'altro indicatore che ci propongono al numeratore c'è sempre la liquidità che si sa che era inesistente
E ci dicono elemento di grande preoccupazione di grande criticità e quello della liquidità esposte nei bilanci
Inversione logica
Unanimità chiariva da superare i tre miliardi quindi superiore al patrimonio netto adesso c'è la divide per il patrimonio netto
Sempre la liquidità
Qualcosa solo per l'esercizio se questa liquidità non ci fosse il patrimonio netto sarebbe negativo vera scoperta
Cioè ovvio sono d'accordo il problema che noi dobbiamo riuscirà a scoprire la frode cioè dobbiamo fare un lavoro per scoprire che che non c'era la liquidità cento che
Se non ci fosse patrimonio netto sarebbe negativo
E allora dice
Il patrimonio netto e debole forse
Ma forse sì alla pena di Lecce la Queen controesame per giustificare questa cosa dice
L'elemento attivo quello che preoccupa avvocato è sempre problema nell'annacquamento di capitale
Questo è un problema di tipo generale per qualunque elemento attivo
Se noi abbiamo tre miliardi di liquidità e dall'altro lato abbiamo dieci miliardi di patrimonio il problema esiste ma è meno però assume una dimensione minore se invece il patrimonio netto
è pari a tre miliardi assume una dimensione maggiore
Scusi ma
Problema nell'annacquamento del capitale
Mentre
Se hai
Un tema di stima
Di materiali per esempio un marchio un brevetto
E ai in Bilancio questa valutazione un grande avviamento come a Telecom Telecom a un avviamento di trentatré miliardi
Adesso non ce l'ho mai pensato ecco come cambiamenti me penso che ne sta occupando professor fa un avviamento di trentatré miliardi è un patrimonio netto di cinque miliardi
Allora basti allega per
Per per falliti per falliti gli investitori professionali e Bolloré
è un folle ha comprato al venti per cento
Tra a trentatré miliardi da avviamento
Molto diverso dalla Cassa non è una componente attiva quella sì tutta valutativa il patrimonio netto e cinque
E qui si preoccupa della Cassa che la cassa
Titoli cassa i liquidi è difficile che siano possano annacquare il capitale perché la cassa e cassa
E titoli come dei professori nota tre mesi
Quindi titoli liquidi
Duration bassa diciamo noi non si può perdere tanto
Diciamo così spero non essere tanto tecnici se uno si compra il botto e più sicuro che se si compra il BTP no quindi la liquidità difficile
E un unico caso in cui si può annacquare il capitale il che non esiste e va be'Marco noi dobbiamo scoprire che non esiste non è che possiamo utilizzare delle determinanti potenziali
Che il danno per scontato che non esisterà l'equità c'era la capacità esplicativa
E così è un altro ecologia
è l'inversione logica del metodo alle estreme conseguenze solo
Che dispiace poi leggere
Che il quadro generale ma se il quadro generale fatta di tante indicazioni
Che non che non hanno che hanno R quattro è bassissima resta un quadro generale che non spiega un bel niente
Cioè bisogna analizzare uno per uno questi su tutti la stessa divisione c'è sempre il totale dell'attivo
Anche qui
Ho chiesto ahimè ricercatori di tirarmi fuori da Bloomberg
Sempre per applicare il metodo
Ci sono Antiqui ventotto nomi di grandi società sua e di smerciare una
Molte sono conosciuto a Boeing altre io non le conosco io ne conosco Conte però SIFCO senso diverso importante che hanno una liquidità ben superiore al patrimonio netto
La prima c'era
Quasi cinque volte quattrocentottantuno per cento non la divisione
Un'altra ce l'ha cinquecento sessantasei per cento quindi cinque virgola e e quotata al NASDAQ
Cinque virgola sei volte ce n'è uno addirittura che c'era quattordici volte mille quattrocentoquarantanove questa stanno io
E PIT unibo ospite di cose molto nota
Allora questo qui se avesse queste fallito di sicuro una frode questi qui già hanno liquidità quattro ostici volte superiore al patrimonio netto è la verità chiami indicatore che non in non consente di scoprire le frodi
Questa è la stessa divisione fatte peraltro
E l'applicazione del metodo perché il metodo
Mette l'indicatore qui ci propone liquidità diviso patrimonio netto questo è l'indicatore e ci dice quando supera il cento per cento
è grave è un indicatore questo ci ha detto
E allora dovremmo avere un grande campione vedere esse
Le frodi effettivamente vengono individuate
Osservando questo indicatore cioè se non avrei quattro esplicativo non possiamo farlo economicamente però
Basta vedere
Che li abbiamo tirati fuori ventitré conferenze costiera polizia quanti questione degli esercizi per per quei per far vedere che
Che non ha nessuna capacità esplicativa ce ne sono ventitre che questa divisione viene più di cento
Qualcuno viene centootto ma qualcuno viene mille arrotino duecento seicentodiciassette
Questo significa sei volte sette volte quattordici volte quindi come fa a essere un proiettore e d'altra parte
Però
Se questi indicatori così semplice fossero dei creditori delle frodi quelli della Consob sarebbero
Altro che omissione di atti d'ufficio bisognerebbe cambiare tutta la Consob
Questi sono degli indicatori molto semplici tutti fondati sarà liquidità tutti che ti danno la stessa informazione attenzione che nei panel delle determinanti ovviamente non vai a guardare tutti la stessa informazione
Che se non le frodi non le scoprirà e mai ovviamente riscoprire con indicatori variazione di vario tipo tra l'altro non tutti strettamente derivanti dai bilanci
Qui su tutti divisioni con la liquidità perché limita lo sappiamo che inesistente e va be però
Un'altra
Un altro indicatore
Sempre fondato sulla liquidità ci proviene da Ferrari
Ferrari
Ci dice
Dal mille novecentonovantanove con l'impiego della liquidità disponibile sarebbe stata idealmente possibile acquistare al loro prezzo corrente di mercato tutte le azioni in circolazione la capogruppo
In una
E dice un'ipotetica investitori che avesse voluto acquisire il controllo del gruppo farmi finto avrebbe speso meno di quello che avrebbe trovato nella cassaforte
E come se ci fosse stato un tesoretto nascosto rappresentato all'identità per cui io vado a comprare la società ma poi dopo quando vada a vedere che cosa c'è dentro meritò una liquidate superiore a quello che io sposo speso per acquisire la società
In questo starebbe la stranezza
Allora noi li avevamo già osservato qui scusi ma
Trovo un tesoretto di liquidità
E trovi rally dall'altro lato
è ben singolare questa cosa io non mi affiderei mea Ferrari per fare investimenti in Borsa
Meglio canovaccio gestore di patrimoni terra
Ma quando mai i prezzi di Borsa si formano sulla base annichilita che uno ha in cassa
Ma perché dovrebbe
E se anche ci fosse stata quella liquidità
I debiti
Se dimentichiamo fate quel che più conta più di tutto
Sono i profitti attesi dell'impresa
Mica si valutano sulla base dell'attivo patrimoniale del passivo patrimoniale ora oggi tutte le banche
Quotano zero venti zero tenta il patrimonio netto
Tutela no quindi una piccola parte allora
Ancor più patrimonio netto è la differenza tra attivo e passivo no quindi la parte positiva quello che resta quotano molto meno del patrimonio netto allora sarebbe tutto una fare compiere
Noi ha considerato solo la liquidità no non si dimentica dei debiti
Ma se si ragionasse così io dico l'allora facciamo attivo meno passivo il patrimonio netto allora tutte le società dovrebbero valere quanto il patrimonio netto allora tutte le banche italiane sono un affare prima che tranne intesa forse anche l'altra né intendo tutto un grande affare che sono due zero venti zero trenta zero quaranta quindi ci trovi più valore di attivo che valore passivo
Allora devono salire
Ma mica i prezzi diede le azioni si formano per quelli perché le banche sono basse perché profitti attesi le banche sono piccoli
E quindi vanno addirittura meno del patrimonio netto
Che il ragionamento è questo questo non può essere preso neanche in astratto come determinante perché il ragionamento è sbagliata dal punto di vista della teoria economica
E
Ma ma insomma in Gazzetta citazioni non si forma via così
In effetti poi
Ovviamente
Ci sono una quantità di casi in cui
La liquidità e più alta della capitalizzazione di borsa
Quindi abbiamo sempre utilizzato il metodo
Il modello di analisi allora questi sono novantanove due mila due mila uno e due mila e due
E sono tutte società alimentari
Ci sono ovviamente i livelli più diversi questa il rapporto tra capitalizzazione
E tra l'equità e capitalizzazione quindi la divisione tra la liquidità che hanno nell'attivo del bilancio e la capitalizzazione di borsa a quella data
Qualcuna è centoventi qualcuna centottanta
Qualcuna
C'era o enti
Ad altra parte perché dovrebbe essere
Rilevante la liquidità
Il rapporto tra l'equità e capitalizzazione di borsa
Questo rapporto
In alcuni casi è altissimo
Nell'altra tabella questi dati evidentemente ce l'avevamo già gli abbiamo sapevate vecchi due mila sei due mila sette due mila otto due mila nove
A liquidare più alta della capitalizzazione in
Casoni Mitsubishi in alcuni anni era sette volte la capitalizzazione
Nel caso di forte perché Società probabilmente in linea ristrutturazione forte dal punto di vista della liquidità del bilancio ma non
Dei profitti attesi perché in effetti come è ovvio
Qui chiedo scusa dell'autocitazione però questo libro e che orientano eccessi finanziari che utilizziamo ma per i ragazzi nel primo anno economia nei mercati intermediari finanziari
Il paragrafo le valutazioni delle azioni il valore del capitale azionario di una società ettari al valore attuale dei flussi di cassa che l'azienda generali in favore dei suoi azionisti cioè
E i profitti attesi o e per essere più presente precisi dei dividendi attesi cioè dei tutte da parte di profitti incassa che non viene
Destinata agli investimenti futuri e può essere distribuita agli azionisti così si determina il valore delle azioni e quindi che relazione ci può essere un po'esterna discriminante
Tra
Una discriminante vescovile frode il rapporto tra il valore di borsa tappa liquida il valore di borsa della società
Ferrari
Che
Consapevole perché questa osservazione che si era dimenticato dei debiti ne avevamo già fatta in passato
In queste
Questo dibattimento dice
è vero che c'è tanto debito e che quindi quella liquidità serve per rimborsare una buona parte buona parte del venti ma evidentemente nella quotazione nella valutazione che viene dato al mercato al titolo Parmalat pesa molto di più il debito che non l'esistenza della liquidità
E il debito e eccetto perché sennò esponi bilancio e mi dici che cinque e sicuro questo è sicuro che lo devi rimborsati sulle mediate mitici posso nutrire dei dubbi
Ma è talmente palese l'inversione logica del ragionamento
è talmente palese
Non è vero che le ha che il valore delle azioni si determina sottraendo debiti attivo quello passivo perché se si facesse attivo meno passivo tutte le banche sarebbero sopravvalutate sottovalutato
Tutte le banche sono sottovalutate
Di cosa ci dice no perché sarebbe una determinante la frode perché il debito c'era e di sicuro l'attivo potresti non aveva guidato da esse non averlo per ma questo vale per qualunque
In qualunque posto dell'attivo potrebbe essere falsi
Come pure potrebbero esserci dei debiti nascosti adesso Luisa che qui non c'era la la liquidità ci potrebbero essere dei debiti nascosti
Quindici termine cioè di sicuro si potrebbe essere molto di più di quello che hai iscritto o ci potrebbero essere delle sopravvenienze passive gravissimi derivanti da grandi critiche Jean perché attenzione che alcune grandi frodi prima collegati
Come è noto negli Stati Uniti e grande mitigation cioè a grandi contenziosi giudiziari dove c'erano dei rischi molto rilevanti non iscritti al passivo in termini di
Probabilità del pagamento no dei rischi colore della in Parlamento risarcimenti
Possono essere infatti possono avere tante altre natura come è possibile identificarlo semplicemente da un rapporto
Invece
Ferrari
Giungere ad affermare che allora anche nelle quotazioni della società e chiaro che questi gruppi si riflettevano sul valore effettivo delle azioni del gruppo part time
Probabilmente il mercato nella sua interezza non credeva oppure aveva una percezione di quello che era il livello dell'attivo della consistenza del patrimonio della società diverso da quello che mi ha rappresentato
Ma scusi
Scusate ma
Vi sembra possibile che gli investitori professionali comperavano le azioni
Ripreciso saluterà centotrentadue per cento
Esso invece sospettavano
Che ci fosse la frode e però dei dissennati
Cioè
Non c'è logica non c'è logica
E non c'è logica perché c'è un errore tecnico di fondo l'errore tecnico di fondo che il prezzo delle azioni come è scritto in qualunque manuale miglioria dell'intermediazione finanziaria
Il valore del capitale azionaria di una società e pari al valore attuale dei flussi di cassa che l'azienda generali sollecitazioni non è che conta l'attivo e passivo
Ne che non valutano così sono i profitti attesi che determina il prezzo di borsa
Ancora sulla liquidità
Il segnale che sarebbe di allarme univoco coi non utilizzano
Questi termini
E che ci sarebbe una violazione dei principi di chiarezza secondo Bastia qui l'opacità l'annuncio trasparenza è un disvalore nell'informazione finanziaria soprattutto per una quota
Evitando accuratamente
Evitando accuratamente di precisare quali siano gli istituti di riferimento ove questi risiedano
Qui la liquidità secondo il collega Bastia
Avrebbe dovuto essere indicato gli istituti di riferimento in bilancio dove era depositata la liquidità dove risiedano cioè se sono a New York in Italia le Cayman
E quali siano le società controllate dei tre strisci dei riposi cioè bisognerebbe fare l'elenco nel bilancio consolidato i quali sono le società detentrici quali sono le banche dove sono depositate dove risiedono naturalmente non c'è nessuna spiegazione
Per capire le forme di detenzione dalla liquidità dove fossero allocate con quali tipologie di forme tecniche uno venissero gestiti questi importi così importanti quindi due fossero allocati valgono ecco
Ma
Viene a chiedermi si fanno affermazioni così forti ma i principi contabili
Cioè ci sono delle regole contabili principi come collettiva Collegio sa bene principi contabili hanno forza normativa sono norme
Nel nostro ordinamento anche quelli internazionali qui stavano ancora conoscerli
In forza di quale principio contabili di quale norma contabili si fa un'affermazione così forse dove è scritto che bisogna indicare nella nota integrativa questi dati
Che poi sono i dati che sono stati forniti alla Commissione vanno descritto
Non ci sono i principi notabili che dicono questo non ce l'ha detto lo afferma così e
C'era un ufficio regole contabili gli ha fatti i controlli
Abbiamo visto che cosa ha fatto introdurre nell'arte trimestrali al trenta settembre due mila
E tre
Abbiamo visto che
Hanno si sono fatti dare proprio i dati
Che Bastiglia pretendere no debbano essere indicati ignoti integrativa e non gli hanno vita imposto di inserirli nella nella signor integrativa della trimestrale
Ricordo che abbiamo visto ieri che per me promissory notes hanno chiesto di indicare però novecento milioni importo grandissimo l'ho chiesto di indicare l'esistenza
Il valore nominale dica dov'erano depositati gli era l'emittente che c'erano le garanzie bancarie eppure Consob lo sapeva o era tutto falso Guidi ha comunque aveva tutti questi documenti
Perché
Non esiste un principio contabile che dico questo
E allora qui ci stanno dicendo che la frode era visibile perché si sarebbero dovuti essere questi dati che invece non c'erano però non si sa in forza di quale principio contabile ma non è vero semplicemente non c'è il principio contabile adesso io
Qui mi muovo proprio nella materia che mi è più
In Cina insomma
Avesse occupandomi di economie diritto e quindi è abituato a
A valutare le regole contabili affare Parini questo non c'è questo principio perciò la Consob congelate e infatti
Qui
Forse può essere sempre col metodo dei confronti anche se qui siccome sono questioni norme di principi contabili forse così uno potrebbe dire non c'è bisogno di applicare sempre il metodo economico il principio contabile non c'è e
Quindi finita lì però
Vuole vorrei far notare questo è quello che ha scritto nel bilancio consolidato parti nel due mila e due le attività finanziarie che non costituiscono immobilizzazioni ammontano a due miliardi e quattrocento dodici milioni
E aumentano dall'anno precedente novecentocinquantatré milioni sono composte principalmente da altri titoli costi di influenza di Torino è stato da titoli emessi da istituti intende obbligazioni estere
Le disponibilità liquide sul complessivamente novecentocinquanta milioni e diminuiscono i cinquecentoquattordici siamo principalmente costi la disponibilità in essere presso istituti bancari
Però
No è molto diverso il bilancio di altri
Questo qua il Bilancio di Autogrill del due mila e uno
Atti finalità finanziarie che non costituiscono immobilizzazioni
Ammontano ovviamente ognuno ha
Le sue edizioni ma come vedrete nessuno ci mette la Carchio dove sono le le depositate qual è la banca depositaria con le caratteristiche dettagliate dei titoli quali sono le società del gruppo delle tengono ammontano a mille centonove
Milioni si riferiscono interamente ad altri titoli la voce si riduce di undici mila centoquindici
Migliaia rispetto al trentuno dicembre due mila tale riduzione da porsi in correlazione de alle ingenti capitalizzazione di società di controllo controllate operate nell'esercizio
Allo sviluppo del Sud a supporto e lo sviluppo di attività internazionalmente
Altri titoli sono costituiti da titoli di Stato garantita lo Stato e titoli emessi da enti sovranazionali
I titoli minusvalenti rispetto alla quale azione medie dicembre sono stati allineati a queste ultime di spinte all'integrazione montano accentrerebbe aumentano i madre le rispetta trentuno dicembre e poi c'è la tabella
Pirelli del due mila e due
Anche lì non mi sembra che ci siano grandi differenze
Tra parte insomma bisogna rispettare come prevedono le regole contabili
Altri titoli ammontano a centonovantotto milioni seicentocinquantadue sono costituiti da sessantadue milioni di titoli obbligazionari a tasso fisso emessi e garantiti da istituti di credito vi faccio notare non ci sono i depositari non sono neanche indicati i nomi di quali sono gli istituti di credito esattamente come fa Parmalat
Sessantasei milioni i titoli obbligazionari a tasso variabile atti emessi sempre operare garantita istituti di credito
Cinque milioni di titoli obbligazionari a tasso fisso a garantiti da Governi di vari Paesi non si sa provvisorio dieci milioni
A tasso variabile del Governo di altri Paesi
Cinque milioni garantiti da primari emittenti più generico di così e così via forse inutile collego tutto
Depositi bancari e postali sono concentrati presso le società finanziarie le holding le scontrini del gruppo non sono indicate le singole società molto generico
Le disponibilità liquide sumeri essenzialmente impiegando sul mercato dei depositi con scadenza a breve termine presso primarie controparti bancarie a tassi di interesse a Linate le condizioni prevalenti di mercato
E quindi Pirelli evidente affatto una
Andato un'informativa falsa nel due mila e due
Che quindi bien citerebbe segnaletico di una frode
Insomma
E però si può andare avanti
La FIAT ci siccome alle
Alle alle assicurazioni è leggermente più dettagliata una forse non ve li leggo tutti perché
Perché son tutti così cioè non c'è niente
Poi c'è l'ENI
Comunque e altri titoli che non costituiscono immobilizzazioni finanziarie sono esposti in bilancio al netto dei fonti di valutazione per quattordici milioni
Nel valore dei titoli emessi dallo Stato italiano sono compresi anche i titoli emessi da altri venti punti dice garantiti dallo Stato non si sa quali
La voce altri titoli comprende titoli con anche un mercato e messo da debita ori primaria elevato rating
Non c'è proprio nome degli emittenti
Detenuti prevalentemente da società assicurative non ti dice quali del gruppo ma dice c'erano le sullo stesso cita assicurative a copertura delle riserve tecniche
La diminuzione rispetta la precedente esercizio è ascrivibile alla società assicurative che hanno contabilizzati i titoli non quotati reddito immobili
Il poi a foglio titoli delle società assicurativa pentola qualora venisse valutata valori mercato evidente un ammontare superiore mi una plusvalenza di cinquantacinque mila euro
Il portafoglio titoli delle società industriali pari a settecentocinquanta milioni di euro e sostanzialmente in linea atto Albertosi valore di mercato calcola sulla base del gozzo discorso questo dice il bilancio FIAT diceva di non c'è più mille novecentonovantanove
Come si può pensare che si dovesse scoprire la frode guardando Bilancio d'altra parte
Guardando la nota integrativa sano
E non è che se noi mettiamo dieci indici con l'al numeratore la liquidità che sappiano che non c'è e poi andiamo a guardare cosa è scritto nella voce
Della
Liquidità in bilancio scopriamo la frode perché ogni volta pensiamo però non c'era la di guida però non c'era e quella è la variabile in dipendente che dobbiamo scoprire
Nel modello
E la variabile che dobbiamo riuscire a spiegare
Accettiamo l'inversione logica della del cemento accettiamola io l'accetto perché capisco nelle aule giudiziarie sappiamo
Che la frode è stata quella e quindi
Invertiamo il metodo dal punto di vista logico sì però non sino a questo punto
Ci vuole la normale prudenza intellettuale
Sapendo che abbiamo invertito il merito dal punto di vista logistico avete facciamo tante divisioni con con numero che non c'è e diciamo è però non c'è
Però che il modo di procedere è questo
Se l'avessero descritta bene più dettagliatamente
Forse si sarebbe capito
Ma non avevano il dovere di di
Di descrivono e poi avrei ogni dubbio che si sarebbe capito visto che la Consob perché tutte queste informazioni ce l'avevano l'ha capito ha comunque
è uno strano modo di applicare i modelli cioè la struttura logica del metodo di analisi non è condivisibile al di là
Dei singoli indicatori non è condivisibile una struttura logica così e può essere fuorviante per un tribunale io me ne rendo conto perché è uno vede dieci cose vicende ma allora
Ah si arriva a cosa semplice ed abbiamo letto nella nella sentenza del bastavano
Poche
Poste come era come scritto poche poche analisi poche richieste eccetto se uno pensa che la può scoprire se si giudice si convince che le frodi si possono scoprire fallendo una decina di divisioni che hanno al numeratore sempre la liquidità
Se si comincia di quello dice beh ma queste divisioni erano proprio facili da fare e però spettacoli la struttura logica che è sbagliata
Che non regge
Ecco perché sono partiti sono partito ANAS no dalla struttura logica dei modelli econometrici dei modelli matematici perché la struttura logica dell'impostazione accusatoria che la lettera che era che fosse
Conoscibile a frode da questi indicatori pubblicità così indicatori pubblici cioè acquisti stiamo facendo delle divisioni tra grandezze di bilancio deve divisione tra grande si bilancia la capitalizzazione di borsa cioè molto semplici
E però purtroppo
Con dispiacere intellettuale ho letto nella sentenza del due mila undici
A questo punto venga a dire che i bilanci consolidati di Parmalat Finanziaria presentavano anche altri aspetti di grandi opere opacità
In ordine agli impieghi della liquidità
Le relazioni allegate ai bilanci spendevano pochissime righe limitandosi a denunciare genericamente e cioè senza fornire la benché minima indicazioni dettaglio
Che essa era stata investita principalmente in strumenti finanziari breve termine compasso profilo di rischio vero cuore di minima inoltre come accennato dunque
Queste affermazioni forti di Bastiglia ma
Prima di riferimenti ai principi contabili
In evidente contrasto
Con l'analisi svolta della Consob d'ufficio controlli contabili
Hanno fatto centro questa è la cosa la ragione per la quale
Gli avvocati mi hanno chiesto di impostare così la mia relazione perché hanno fatto centro
E sono delle cose
Che non hanno alcun senso non c'è un principio contabile che lo richiedeva ovviamente ai giudici penali non posso non saperlo perché non sono degli studiosi principi contabili ma non c'è
Il principio contabile griglie non c'è nessun bilancio
Uno poi magari ci sarà qualcheduno che nei Bilanci scrivevo qualcosa in più ma ce ne sono tanti dove queste cose non ci sono e comunque
Attività di controllo su Parmalat Finanziaria novantasette al primo semestre due mila e tre quindi questi bilanci che hanno guardati andando a sette al due mila e tre c'è sempre stato scritto così poco poco quello che avete visto
Come peraltro scriva affiliato quadrato scriveva Pirelli ENI Autogrill che aveva tante liquidità cioè è stata in seguito nel corso del periodo considerato la Parmalat Finanziaria ha fatto parte delle società selezionate
Dal campione in quanto in forte sui
Poco previgente mediante acquisizioni esterne eccetera cioè tre partecipava al Mib trenta
L'hanno guardato questi bilanci sono stati sempre controllato ufficio controlli contabili obiettivi e l'ufficio verificare la correttezza dell'informativa contabile eroghi da leggere le hanno verificato i non ne hanno sollevato alcuna
Criticità l'ho detto che non c'era alcuna criticità men che meno danni impugnati
E poi però
Ci ritroviamo
Che
A leggere
C'erano aspetti di gravi opacità in ordine agli impieghi della liquidità ma non è vero
Non è previsto dai principi contabili non è vero e questo
E questa ragione per la quale io credo fortemente che nel due mila e dodici a distanza adeguata da queste vicende si possa ragionare in una maniera molto rigorosa dal punto di vista tecnico economico
E poi con tutte le conseguenze giuridiche ecco non spettano a me molto rigorosa al punto di vista tecnico non c'è nessun segnale nei bilanci
Della della
Della frode nei bilanci di parte perché se ci fosse stato quello sarebbe stato carissimo da vedere a parte dei signori della Consob
Proprio quello che è la cosa che sanno fare meglio probabilmente il nuovo direttore generale apponi è stato capo di questo ufficio
Dei de ufficio dei controlli contabili per una vita e poi è arrivata direttore generale quindi è stato l'interlocutore di tutti i professionisti che si occupano di queste cose delle società quotate
Cioè un ufficio importante della Consob su questo perché ovviamente l'analisi dei bilanci contro il bilancio cosa importa
E qui ci raccontano che c'erano queste gravi irregolarità
Non è così
Non è così
Ancora
Ma guardando i bilanci
Questa sempre il collega Bastiglia
Fermandoci ai bilanci il professor est stiamo andando avanti già da due Urelli consecutive facciamo dieci
Dieci minuti pausa ma che siano dieci minuti perché poi faremo una pausa più lunga ecco indipendente
Allora facciamo dieci minuti che siano proprio dieci e poi interrompiamo alle tredici e quarantacinque per un'ora va bene
Cioè
Questo vorrei
Allora
Qualitativo potrebbe avere
Signor Eurolink nove centesimi
UDC potresti mentre allo stesso modo
Resta
Procedendo
Io
Poi
Uno
Minuti
Comunque
Cosa succede
Quindi
E
Sport
Marche
Profonda convinzione
File
Cito male poiché c'è
Non
Cioè
Contraddice
Domando di
C'è
Allora
Figli difensore credo che siano tutti i presenti
Possiamo riprendere
Su questo tema
Nella frode che che sarebbe stata visibili riconoscibilità e di ANCI
Il consulente Bastia
Utilizzatori i termini che abbiamo ricordato siti uccisi
Anche detto guardando il bilancio Noci Bilanci fermandoci a bilanci si tratta di segnali macroscopici
E quindi segnali macroscopici
Un giudice un collegio giudicante dice beh allora sono segnali univoci quelli di
Per dirla con i termini per la
Non di poco conto non sono pieghe né i valori di bilancio la coincidenza dell'Annonaria dell'enormità degli importi parliamo di miliardi di euro sempre la liquidità
Con l'alcol la cui Losito acché opacità di nota integrativa
Dovrebbe ispirare professionalmente un legittimo dubbio su quello che sono le effettive consistenze di questi bilanci
E le ragioni per cui questi bilanci sono così poco trasparente
Dunque mi sta dicendo la frode si poteva scoprire e infatti
I giudici nel due mila undici hanno l'ha citato proprio questo aspetto poi però lui stesso in controesame
Di fronte
All'evidenza perché sinceramente i princìpi contabili sono diventa efficace e altre società sono sicuramente ma soprattutto forse la cosa più decisiva
Anche se qui è un tema di principi contabili però forse quello più di diecimila recita che l'ufficio contabilità l'ufficio controlli contabili e la Consob cambisti
Precisamente questi inquinanti però dice
Avvocato incalzare dice fino a far dubitare della veridicità dei dati di bilancio è secondo lei questo è un po'troppo questa un po'troppo forte come conseguenza
Apriva addirittura a dire non possono immediatamente portare a questo tipo di conseguenza non c'erano tracce di falsità palesi dei bilanci come abbiamo detto prima che
Erano falsi
Però c'è uno scarto rispetto a quelli che devono essere i punti di forza gestionali di questo gruppo adesso questa frase
E veramente ritiene un'esegesi complessa
Che c'entra con la
I punti di forza gestione di questo gruppo con la con la con la frode poi qui ci stiamo occupando di capire se possiamo mettere nel riquadro elevato addendi indicatori
Che ci propongono per capire se si poteva scoprì la frode guardando i bilanci e ci propongono una serie di indicatori guarda caso tutti con la liquidità tutti uguali illudendo comode tanto ci potrà dovrà essere
Che ci parla dei punti di forza gestionali
Lei sani di Bilancio è stato fatto per tutto il periodo però se lei vuole dire che i dati di bilancio all'epoca comunicassero con immediatezza e facilità uno stato di dissesto no
Allora
Che cosa abbiamo detto mante chiama utilizzava tutti questi termini forti se poi dopo ha fatto una marcia indietro così evidente io non ho mai detto questo
Ho detto che c'erano delle criticità allora a questo punto siamo partiti da segnali
Che dovevano essere segnali
Abbastanza univoci poi diventa ambigui c'erano delle criticità a marcia indietro
Che però
Così non aveva detto nel due mila undici evidentemente visto che i giudici neanche venuto
Sebbene regole contabili certe cose non le dicesse
Poi
Arriviamo ad un tema
Rilevante perché
La stia dice non irrazionalmente accettabili sul piano della logica economica aziendale una un team accumulazione di liquidità qualcun truppe quando il gruppo non solo mantiene
Ma addirittura incrementa il debito complessivo e soprattutto
La parte di esso rappresentata l'emissione di prestiti obbligazionari con l'incidenza sempre più pesante degli oneri finanziari a conto economico cioè ci dice
Che
Non era azionamento accertarmi che cresca liquidità
Ed è Vito
Questo ci sta dicendo cosa che abbiamo visto gli uffici la consolle avevano visto e anzi avevano considerato un'aspettativa Edouard se
Continuava il problema di avere troppo debito perché la struttura finanziaria resta
Stabile
Perché è un tema che per me importante perché mi sento un po'responsabile
Sì mi sento un po'resta
Perché orletto
Nella sentenza del due mila e undici
Un'analisi di alcuni grafici erano contenuti nella mia affermazione
Ma che non avevo presentato
Forse per brevità non ricordo quel Dipartimento fu caratterizzato da
Molta confusione per il confronto tra distinzione procuratore Presidente
E quindi non li presentai e quindi mi sento un po'responsabile perché Scalisi presentati dalle rispiegare e forse
Hai sarà accade di fatto anzi sa forse sicuramente un miglior servizio
E quindi
Voglio dedicare il tempo giusto
Per fare quello che non ho fatto allora
Allora nella sentenza del due mila e undici
Si legge resta da dire
Che i paragoni fatti dal professor Gualtieri tra la situazione del gruppo Parmalat e quella di altre holding che pure presentavano elevati livelli di indebitamento e di liquidità
Stiamo parlando della circostanza che nel bilancio
C'era sia liquidità che debito
Lungi dal corroborare l'assunto di difensivo ne dimostrano l'intrinseca fragilità
Dicono i giudici infatti i grafici leporati dal professor Gualtieri per illustrare la situazione delle società indicate come termine di paragone rispetto al gruppo Parmalat
Evidenziano che in tutti i casi presi in considerazione dal consulente i valori assoluti e percentuali della liquidità e dell'indebitamento
Hanno un andamento sinusoidale
E cioè registra no frequenti alti e bassi
A causa delle inevitabili variabili legate alla mutevolezza delle contingenze di mercato e delle strategie di anziani
Ora il profilo patologico della situazione finanziaria di Parmalat in questo lo individua
Il tribunale quel collegio giudicante
Era radicato proprio nel fatto che la liquidità ed individua amento Crescimanno sempre di pari passo in misura vertiginosa
Senza mai subire alcuna pausa d'arresto in sostanza le due voci di bilancio risultavano apparentemente in sintesi vi ad ogni contingenza di mercato
E tale fenomeno che già di per sé costruivano evidente grave anomalia per chi più confliggeva apertamente impone insanabili con le spiegazioni fornite a corredo dei bilanci consolidati
Allora
Questa
è la stessa cosa
Che hanno notato
Quelli della cosa la stessa cosa
Il la crescita nel tempo proporzionale dice la Consob della liquidità e del debito
Guardiamo i grafici
Allora io prima di tutto
Sì ho sbagliato non spiegarli e tutto faccio notare
Non ci sono maggiori valori percentuali in questi grafici capisco che i grafici sono insomma un modo di
Un uso delle asse delle ascisse delle ordinate TRIPS dedizione tipico degli economisti e non dei giuristi non ci sono valori percentuali ci sono solo valori assoluti
A sinistra
C'è la Scala di liquidità e debiti scusi a sinistra c'è la scala e che
Non non leggero a sinistra c'è la Scala di liquidità e debiti
A destra la Scala del fatturato tutti valori assoluti sono tutti dati in
Euro milioni
In qualche caso come nel caso tra Mestre in milioni di franchi valori assoluti soltanto ci sono quindi non ci sono divisioni percentuali non ce ne sono
L'obiettivo di questi grafici sempre nel metodo
Di mostrare
Che l'aumento della liquidità e l'aumento del debito
Non sono una determinante che consente di scoprire le frodi
Abbiamo
Ha ritenuto
Di
Mostrare l'evoluzione per un decennio quindi per un periodo lungo
Di altre grande società alimentari molto più grandi parlate perché poi tutte le nostre società sono
I colleghi spetta ai grandi contenitori quindi Nestlé
Ma non è
Associated politici future
L'obiettivo era quello di far vedere
Che
Debito e liquidità aumentano di un decennio anche per altri competitori
Ed anche
Che questi competitori molto liquidi
Hanno ammesso prestiti obbligazionari hanno continuato a dimettersi
Ci si potrebbe domandare allora
Questo si vede
Nelle linee verdi
E viola
E allora si potrebbe domandare e cosa serve la rossa del fatturato
La linea rossa del fatturato perché l'abbiamo messa
E lo si è fratturato serve
Perché
Se si comparano
Soltanto le barrette
Senza vedere il fatturato a comparazione allora si può fare
Perché non la si può fare
E
Perché come
Il tribunale può intuire l'attivo il passivo cresce in funzione dello sviluppo della società più una società cresce più cresce tutto suo ottimo tutto suo passi
E quindi
La coerenza non va vista
Senza
Rapportarsi al fatturato il fatturato è messo lì proprio per far vedere
Che l'evoluzione
Dell'attivo del passivo liquidità che il debito di parte era coerente con il suo fatturato come quella degli altri è coerente con il loro fatturato
Non va fatta una
Un confronto secco perché se fa un confronto secco allora mettere fatturato niente non sarebbe stato utile
Avrei voluto toglierà la linea rossa
Perché dobbiamo parlare di liquidità e debito se tolgo la linea rossa
Sono rimasti liquidità inibito perché omesso una linea rossa
Perché
Intendevo far vedere al tribunale però non l'ho spiegato
Ed ecco perché ho spiegato in una in udienza
Ed ecco perché mi dolgo di averlo fatto dopo aver letto
Queste rate interpretazione dei grafici nella sentenza
Perché non avendo l'ha spiegata innanzitutto colpa mia
Come si può notare oggi
Con la mia spiegazione molto facilmente il fantasma otturato di Parmalat cresce notevolmente in quel decennio
La il tasso di sviluppo in un grafico che approssimato dall'inclinazione della forma
L'inclinazione della curva che poi di quella funzione sarebbe una derivata prima attingente mila i punti si vede che l'inclinazione è molto alta molto ripida soprattutto parlate tra il novantasette
E il due mila
Ha un'impennata di crescita straordinaria
Che cosa si vede
Si vede che
Il suo bilancio come ci aspetteremmo
Cresce
In maniera notevole
Che proporzionalmente si era attivo che passivo in maniera coerente con il fatturato
Gli altri
O se abbiamo pronta la stessa coerenza sono che gli altri hanno dei
Tassi di crescita differenti anche perché sono dei giganti
E cosa asili nel Salento
Questo
Non sembra proprio una sinusoidale ma sicuramente a una crescita chiara ma meno ripida del fatturato l'inclinazione della curva la pendenza è più piccola
E infatti cosa vediamo
Una crescita
Importante costante
Meno ordinata forse di Parmalat
C'è un'impennata nell'anno due mila uno c'è un'edizione di un grande prestito obbligazionario
Associated British fonte
Poi vedremo qual è quella che è più una sì non so il perché
Arnone
La società ebbe dispute in realtà è un soggetto molto particolare perché e quello che nella tabella signor Presidente le annotato aveva nel divisore
Liquidità
Su un nella nella divisione liquidità diviso debito oltre cinque virgola cinque
Infatti a
Le barbe lunghe
Più lunga quelle verdi
La forma della sua liquidità abbastanza coerente con l'andamento del suo fatturato che prima è decrescente nel decennio può e resta stabile molto diverso da Parmalat appannata piccola cresce enormemente
E poi cresce negli anni successivi nei periodi di crescita di Parmalat molto diverso
Perché è importante notare questa società perplessità lenta come è ovvio emette prestiti obbligazionari pur avendo una liquida enorme
Quindi l'emissione di prestiti obbligazionari per un soggetto che ha grande liquidità non è fatto segnaletica
Non possiamo mettere un R quattro
A
Una
Variabili di questo tipo poiché Danone quella che più assomiglia al massimo solide
Se guardiamo Danone si vede che
Corriamo il fatturato sempre perché e da lì che bisogna partire se no cosa abbiamo messo a fare errore di lettura dei grafici nasce
Per aver trascurato la questione del fatturato che è stata inserita proprio per far vedere la coerenza rispetto al fatturato però non l'avevo spiegato nulla da eccepire
In udienza non l'avevo scritto
Avevo saltati speaker
Effettivamente Danone assomiglia a una SIM soglie nel senso che
Cresce
Poi va giù poi ricrescere ponga di nuovo giù e infatti
Anche il suo bilancio debito e liquidità crescono vanno giù cresco vanno giù riferisco
Esattamente perfetta in perfetta coerenza
Torniamo all'interpretazione che ne aveva dato il tribunale
Il profilo patologico
Della situazione fino a era radicato proprio nel fatto che la liquidità agli individui amento crescevano sempre di pari passo in misura vertiginosa senza mai subire alcuna pausa d'arresto riguardiamo il grafico col fatturato
E ma così deve essere
L'abbiamo messo per quello a un'inclinazione della curva altissima dal novantasette al due mila fatto una crescita spaventosa per forza che aumenta
Anche attraverso acquisizioni se lei fare acquisizioni trovatelli dove trova liquidità dentro quindi le cresce il fatturato male cresce pure l'attivo e passivo
Quindi questa riflessione
Nasce una lettura non corretta dei grafici
Che dimostrano esattamente l'opposto
In quello a cui è giunto il tribunale che non ha però tenuto conto
Del fatturato delle ragioni forse devo dire
Essendoci addirittura questa indicazione di valori percentuali capisco che non sono non erano
Così immediata lettura non avevi spiegati ha generato quattro questo errore diciamo
Segnalo sul punto
Segnalo sul punto
Che Bibbie noto ma non credo che sia stata questa la riflessione che ha fatto il tribunale che qualche consulente tecnico un consulente tecnico e Giunta addirittura a dire
Che
Sembra troppo regolare quel grafico è quindi fatto sulla
Sulla carta troppa coerenza tra liquidità
Passività e fatturato
Spero che i giudici non abbiano pensato una cosa di questo genere e troppo coerente e quindi non è vero
Ecco una determinante così non la si può neanche pensare il modello scientifico
Siccome troppo coerente solo con una visione ex post si può fare un'affermazione di questo genere
è contrario alla struttura logica nel nostro pensiero cioè non può essere una cosa del genere non possiamo
Però non è scritto questo infatti è assente a sentenza secondo me c'è un problema
Semplicemente di lettura del grafico e di non interpretazione della relazione fatturato
Con le due grandezze quindi il fatturato è rimasto un elemento avulso o forse addirittura si è pensato che quella fosse rapporto perché siccome si dice valori assoluti il valore di variabili che non fosse il fatturato
Ma che fosse il rapporto tra le due grandezze forse e quindi si è pensato a questa cosa credo che
Addirittura ci possa essere stata questa
Interpretazione non corre
Quello che si vede in questa
In questa in questo grafico e quello che
Abbiamo letto ieri
Lo rileggo ma lo sono appuntato perché esattamente quello che abbiamo letto ieri
Diceva consumo voi basta andarsi a vedere l'altra tabella della consumo che numerica ma si può anche trasformare in dati con quella viene il grafico che abbiamo fatto noi
La bella evidenzia un indebitamento molto elevato
Come li
Ancorché la posizione finanziaria netta risulti sostanzialmente stabile nel tempo in quanto l'incremento nel tempo risulta compensato da un proporzionale incremento dell'attività quindi crescono tutte
In proporzione loro hanno preso meno Annino avevamo preso un decennio si capisce meglio col decennio perché c'è la grandezza limitati grande sviluppo
Del fatturato tra il novantasette del due mila quindi se ne capisce la piena
Precisa coerente
Per tutti questi dati
Quindi dimostrano il contrario
Qui
Ho fatto mettere ma forse
Qui è davvero
Superfluo questi presi dal boom sono altri dati in cui ho fatto sempre mettere il verde il fatturato e le altre sono le grandezze quelle colonne marroni sono debiti e le le colonne bianche e la liquidità
Cosa si vede che in coerenza con le tendenze delle curve Castello se salgono gli attivi dei tassi naturalmente
In un caso a prima addirittura questa pure che se invece forte tedesca se una compagnia di costruzione che capitalizza due virgola due miliardi di euro
è molto simile per esempio al caso Parmalat cresce tantissimo e cresce sia la liquidità sia il debito questa addirittura poteva liquidità superiore al debito poi si pareggiano
Però vede la crescita molto forte che la pendenza molto alta della curva
Molto elevato della curva del fatturato quella dopo a una
Crescita molto importante l'ABI forse sia un
Spagnola
Che è una compagnia di biotecnologie da undici miliardi capitalizzazione questa però
Ampi inibita Guido cresce tanto
Coerentemente con la crescita del fatturato cresce anche la liquidità però meno che proporzionalmente ovviamente
Non
Ogni azienda alle sue caratteristiche e così via e così via possiamo anche
Fin semplifica quattro virgola sei miliardi di lire una compagnia chimica questa cresce moltissimo anche qui vede Presidente in coerenza con una cresce il fatturato molto importante c'è una crescita dell'attivo del passivo
Il passivo cresce di più passivo finanzia
Possiamo forse bene saltare con gli altri grafici l'avevo fatto solo per mostrare che questa coerenza Alassio serba
In altri
Casi ancora una volta per spiegare che non è una determinanti ma penso che non sia terminata la frode e credo che a questo punto
Possiamo convenire tutti che
Quei grafici letti correttamente
Danno una
Rappresentazione esattamente opposta a quella che abbiamo letto della sentenza dubbio però
Ripeto mi dolgo di non averla tendono a vele spiegate non averli presentati da veri lasciati iscritti quante nello scritto questa voto molto ampliato e dettagliato questa spiegazione perché mi rendo conto che alcune cose
Agli economisti restano nella penna ma
E tutti danno per scontate
Non bisogna mai farlo
Perché bisogna avere un linguaggio comune
Qui che
Volevo semplicemente mostrare tre perché è un altro dei temi che società molto liquide emettono obbligazioni esattamente come faceva Parmalat perché cercano di
Rendere opportunità dal mercato
Un po'perché quando i tassi sono bassi che il mercato degli investitori professionali
Con un amplissimo si dice appetito affitti i titoli gli strumenti finanziari come è stato in questo periodo
E allora gli emittenti profittano per raccogliere capitali a lunga durata a prezzi bassi anche sono motori perché seguono la banale
Tanto banale quanto fondata visione del dottor Cuccia
Articolo quinto i I soldi ha vinto meglio avere dei soldi in cassaforte e quindi se si può si emette
Alle volte immettono anche per sostituire debito precedente i famosi gli acquisti emettono riacquista una parte del debito procedere più costoso
Semplicemente
E allora ci sono degli esempi questi sono
Esempi
Recenti a marzo
Che a
Sette miliardi di liquidità al trenta settembre due mila e quattordici hai messo nello stesso periodo il
Il due dicembre due mila quattordici sei miliardi e la più grande emissione obbligazionaria fatta da un qui che io ero on line cioè da un venditore on line come Amazon quindi a sette miliardi l'equità nemiche sei
Sei miliardi
Poi
Un altro esempio Johnstone Johnson aggiunzione Johnson e a una
è una dei i pochi emittenti privati con la tripla quindi è una
Una delle aziende migliori al mondo come tutti i migliori hanno tanta liquidità trentatré miliardi di liquidità
E lo dico perché la liquidità è un indice positivo se noi dovessimo fare un modello teorico non è che partiremo
Tali indicatori della liquidità
è difficile che gli indicatori la liquidità
Servano per scoprire la protesta riconosciamo mettere anche uno dei
Non escludo che si possono testare o che qualcuno abbia prestato anche insieme a un panel di indicatori complessa
Anche qui certamente a di guida è un fatto positivo o negativo
Johnson emesso trentatré mila a trentatré miliardi di liquidità
Li aveva alla al
Trenta dicembre mille quattordici nello stesso periodo il diciotto novembre due mila quattro radici aveva messo due miliardi di obbligazioni
Ora
Con l'accordo
Al ventotto febbraio due mila e quindici aveva in cassa quasi quarantaquattro miliardi di liquidità quarantatré sette
Per chissà in ambienti
Hai messo
Insomma
Ventotto aprile del due mila e quindici dieci miliardi di dollari di obbligazioni
Dieci miliardi di dollari di obbligazioni
Quindi la circostanza che uno abbia tanta liquidità
E continua emettere obbligazioni
E segnaletica e la presenza di una frode e tanto meno dell'esistenza della liquidità
Non possiamo metterci un R quattro
Non è
Dato da introdurre questa potrebbe essere una variabile da
No sino
Nella nostra equazione
Non la possiamo mettere quei facemmo nel riquadro bassissimo
E lo fanno tutti anzi sembra proprio che quelli più forti lo facciano quindi molto liquidi perché
Da perché son quelli che possono avere accedere al mercato e le condizioni migliori sono quelli che possono meglio degli altri profittare dei momenti in mercato buoni
Sono proprio i migliori emettono i peggiori
Microsoft
Novantanove miliardi di dollari di liquidità al trenta settembre due mila e quindici
Nello stesso periodo il ventinove ottobre due mila e quindici ma il Papa premette tredici miliardi di Bondi nel giorno più attivo del mese come collocamenti intende la
Alla
La
Il commento di Bloomberg qui sub lombardo
Microsoft ha fatto ricorso al mercato obbligazionario per tredici miliardi la sua più grande missione di sempre la più grande missione di Santa erano fatta quando avevano novantanove miliardi di liquidità
Seguendo la logica
Proposta dall'ipotesi accusatoria di novantanove miliardi di cui ha sono moltissimi
Porto grandissimo quindi non potrebbero non esistere dubitiamo che nell'attivo di tali di mai cosa ci siano ventotto nove miliardi di guida perché messo tredici miliardi e la più grande emissioni sempre affatto
Perché emette
Se a novantanove miliardi di liquidità
Perché gli conviene
Questa era semplice risposta sono che nelle aule giudiziarie si corre il rischio che le cose che sono evidenti dagli economisti e mercati finanziari
Vengano fraintesi
Poi c'è il rischio però che si pronuncino anche sentenze di condanna sulle Borse diffuso a base di questi fraintendimenti e quindi noi in questo piano cercare di evitarlo
Questa ce l'ha già e del Gruppo Nestlé
Era la freccia che avevamo messo nel due mila uno
Aveva in bilancio cachet Khader limitasse
Quindi cassa e altri strumenti di Rimini per sedici miliardi di franchi
E aveva emesso titoli obbligazionari
Per tre virgola tre miliardi
E poi sto notando adesso in bilancio ci sono anche i bond PP
Che potrebbero anche
O rimborsati ripeto può essere rimborsato riacquista può essere anche però l'impegno semplicemente rimborsato
Faccio notare
Che
Basti afferma
Sempre a proposito degli imponente detenzione di liquidità e sempre giustificata dal gruppo con una riserva di liquidità detenuta per cogliere prontamente delle opportunità
Una motivazione comunque da non accogliersi positivamente sul piano della corretta amministrazione
Essendo il razionale per un gruppo così rilevante con oltre trentasei mila dipendenti numerosi Londra condurre una gestione strategica in maniera irrazionale per tentativi
Cogliendo le opportunità del momento in spregio elementare regole dell'analisi e la pianificazione strategica
Quindi anche quelli di Microsoft proprio
Non sanno cosa fare perché hanno novantanove miliardi di liquidità
Quelli di EPO non sanno cosa fare ritengono lì per fare per avere delle opportunità di acquisizioni per investimenti naturalmente altrimenti mi io ridistribuire il vero agli azionisti
Ha poi la cosa più e che lo stesso Bondi con la stessa Parmalat
Ha scritto ha dichiarato proprio le stesse cose ora ha spiegato la presentazione dei conti Enrico Bondi pensiamo che sia momento di destinare l'eccesso di liquidità
Alla crescita esterna e stiamo valutando alcuni progetti senza specificare in quale area geografica o settori quindi anche mondi un'irrazionale
Sì può contestualizzare questa su verso il tema indicazione
Allora questo che co
Cosa
La dichiarati e cos'è il documento che compare la dichiarazione nella pagina che sta troika Favotto Bondi
La fa fatta in una
Intervista riportato dal giornale di Brescia il ventitré marzo due mila tornare e sette
Enrico Bondi annuncia possibile acquisizione e sta spiegando che
Avendo
Molta liquidità la nuova Parmalat nel due mila e sette
Aveva il progetto di farla crescere per linee cisterne facendo acquisizioni lo stesso di Tanzi
Lo stesso progetto di Tanzi purtroppo poi è arrivata l'Apocalisse Progetto affatto Lactalis però questo
Destino negativo e alcune industrie nel nostro Paese però
Bondi avrebbe voluto fare esattamente la stessa cosa ed anzi i viene da dire la struttura
Dell'operazione di salvataggio di Parmalat è stata fatta per conseguire questo obiettivo perché una delle cose singolari di quella struttura
E che
Le transazioni ricavi le transazioni invece di andare a beneficio nelle società in amministrazione mina beneficio dei creditori andavano a beneficio della società operativa e quindi generavano liquidando interno la società operativa
Cosa che non è mai avvenuta prima di allora in nessun'altra operazione di amministrazione straordinaria
Vede Prodi poi
Da Marzano anche in avanti perché vanno sempre a beneficio dei creditori invece vi fu organizzata una struttura per fare in modo che la liquidità che è pervenuta proprio facendo leva sui procedimenti penali andasse nella società
Operativa ed è stato fatto io credo con
Proprio
Con questo obiettivo cioè con lo stesso obiettivo disavanzi e avere la liquidità per svilupparsi per linee esterne perché in quel mercato
Era facile ancora oggi importante crescere in termini dimensionali addirittura la struttura tecnica dell'operazione è stata pensata un questo obiettivo quindi dire che razionale
Avere una cassaforte DTP dita
Per fare acquisizioni mi pare francamente che non abbia fondamento tecnico invece direi che folle dichiarare di averne non averci
Questo sì
Questo certamente far credere a tutti gli anni c'era scrivere che il fondo Epicurum seppure risentito richiesti però domani avrebbe entro il quindici giugno e delle
Rimborsato seicento milioni tutto inventato
Rasenta la follia Belvedere dopo dodici anni non possiamo di
Come si fa pensare che sia possibile una cosa cioè
Un altro passaggio importante
Un altro passaggio importante
Proprio su questo tema
E qui è sempre la sentenza del due mila e undici
Che sembra aver dato molto credito a queste analisi
Di questi determinanti così poco fondate dal punto di vista tecnico molto credito ancorché
Poi abbiamo messo in neretto sì però non le abbiamo considerate
Perché alla decisione di colpevolezza l'abbiamo assunta su altri elementi
Perché di così è scritto
Come si è già riferito fino all'anno due mila le relazioni illustrative dei bilanci consolidati Parmalat Finanziaria
Avevano giustificato la continua crescita delle disponibilità liquide
Con la necessità disporre prontamente delle risorse finanziarie occorrenti per concludere eventuali nuove acquisizioni
Ora
Questa giustificazione era di fatto smentita dallo stesso contenuto dei bilanci
Al riguardo va ricordato
Che effettivamente fino all'anno duemila il gruppo Parmalat realizzò una miriade di dispendiosi acquisizioni societari
Che è richiesto l'impiego di ingenti risorse finanziarie senonché dai bilanci si desumeva chiaramente che quelle acquisizioni non effettuata senza mai attingere alla riserva di liquidare il gruppo
Infatti invece di diminuire sonore nel pensiero del tribunale
Siccome ognuno fa le acquisizioni
La liquida dovrebbe consumarsi dovrebbe scendere
Ora
Io temo
Che in questa vicenda
Sono stati introdotti talmente tanti indicatori banali
Diciamo la verità che poi
Addirittura si arriva da pensare una cosa così
Semplice cioè
Se compro diminuisce la liquidità
Scusi
Ma
La liquidità che ovviamente il risultato
La produzione dei flussi di cassa dell'intesa primario
Dell'ammontare delle emissioni e dei debiti complessivi
Del totale degli investimenti complessivi
Nelle nei società acquisita dentro per addebito liquidità altri attivi e passivi non è che
Spendo e quindi finisce a liquida come se fosse una persona fisica l'azienda
Ma soprattutto
Il tribunale ha dato credito a queste
Considerazioni semplici però l'analisi che il Tribunale ha fatto così semplicemente nella nota tecnica di Consob cioè
è fatta dai tecnici in maniera molto tecnica nell'atto impronta tecnica Di Fonzo
Si legge dalla lettura dei dati di tale prospetto rielaborata gli scriventi cioè gli esperti
Che analizzano i bilanci dalla Consob gli hanno rielaborati nella tabella che segue
Tabella quattro
Emerge che i valori cumulati
Degli importi dei bond emessi nel periodo di riferimento novantaquattro due mila due non sono superiori a quelli degli investimenti tecnici e delle acquisizioni di partecipazioni e delle acquisizioni di partecipazione ovviamente hanno considerato anche gli investimenti tecnici
Effettuati lo stesso perito
C'è il grafico
Dove ci si vede
Che hanno fatto molto più investimenti e quindi il dialetto
è stato colmato dalla liquidità generata se hanno fatto molti più Investimenti dei Monti e la liquidità che è stata utilizzata soltanto che evidentemente dai bilanci risulta che la liquidità generata i flussi di cassa
Che si genera anche la gestione del circolante ed altri a soprattutto dai profitti e ai flussi di cassa era più elevata
Risultato dai bilanci
Dalla tabella sembra potersi concludere questo stanno scrivendo gli esperti in analisi il bilancio di Consob
Che le emissioni globali di bontà al netto degli acquisti da parte di società del gruppo Parmalat sono al netto dei riacquisti
Perché anche gli analisti gli esperti danno per scontati ieri acquisti sono veri
E che non è vero che sono in plausibili
Sono congruenti rispetto agli investimenti effettuati cioè nelle carte che i documenti ci sono analisi tecnica della Consob e si dà credito
A delle considerazioni così semplicistica
Del tipo Bema SEA facciamole acquisizione doveva scendere sarebbe dovuta scendere alla Cassa la liquidità no bisogna fare un'analisi fatta bene di tutte le componenti del bilancio
Però non c'è bisogno di farla perché la trovano agli atti l'ha fatta ex ante la Consob quindi guardiamo l'analisi della Consob cioè nelle carte nella nota tecnica ancora una volta
Forse
La nota tecnica
Come questa volta abbiamo fatto molto di più
Avremmo dovuto sempre spiegando in maniera così dettagliata perché la nota tecnica fosse leggibile per i giudici pesano molto tecnica
E quindi in a sentenza del due mila dieci si dice
Con facili
Richiesta che era tutto facile scopriva fosse forse perché la nota tecnica
Non si era proprio letta perché troppo tecnica
Cioè l'analisi
Della coerenza della congruenza dei dati di bilancio
Con gli investimenti quindi non solo con le acquisizioni ma con tutti gli investimenti che risultavano al Bilancio distaccate i dati sembrano concorrenti risultano concorrenti alla luce degli analisti finanziari veri cioè quelli che per mestiere fanno questo
D'altra parte
Si tratta
Di una frode pieno ordita visto che è durata tanti anni visto che è durato alcunché
Possiamo sospendere a questo punto
Sono le tredici e cinquanta circa ci rivediamo alle quattordici e cinquanta
Si accomodi
Allora adesso verifichiamo
La presenza l'avvocato sapienza
E quindi sostituisce anche l'avvocato
Per quanto riguarda
Tutti gli altri difensori
Sì lei sostituisce l'avvocato storto ogni e poi
Sì
Va bene allora diamo atto di queste
Sostituzioni
Possiamo riprendere
Da
Esaminiamo
Un'altra classe
Di indicatori
Li Pozzi accusatorio potrebbero essere delle determinanti che consentirebbero
Che avrebbero consentito come nel caso di specie
Di
Professore ancora una volta la invito a parlare o stanno più vicino al microfono o una
Aumentando il tono il volume della voce
Dicevo che se esaminiamo una
Classe di indicatori o insieme di indicatori che secondo l'ipotesi qualcosa
L'ipotesi
Dell'accusa questi indicatori potrebbero essere sarebbero delle determinanti per scoprire la frode anche qui si tratta proprio di indici di bilancio quindi divisioni rapporti
E che
Questi rapporti guardano
La prospettiva debiti
Ho guardano Como i debiti e in particolare
Rapportano gli oneri finanziari e quindi al numeratore ci sono gli oneri finanziari Adda alcune grandezze sia di conto economico che lo stato patrimoniale quindi sono degli indici di bilancio un'analisi degli indici
Perché qui con il metodo che abbiamo utilizzato dobbiamo cercare di
Inserire se
Possono essere dei determinanti
Delle determinanti della frode cioè
Ci siano dei valori che possono spiegare l'esistenza di una frode
Si tratta di divisioni tra dati di bilancio quindi
Molto semplici molto semplici nuovi dati pubblici si prendono dei dati si fanno delle divisioni
L'ipotesi che siano concludenti questi dati pubblici
Allora
A
Dichiarato il consulente Bastia
In udienza
Il sei ottobre due mila e quindici
Siamo su dimensioni estremamente alte quindi questo indicatore sarebbe molto alto
Perché l'onerosità finanziaria per Parmalat e ben superiore a quella del gruppo e abbiamo incidenze oltre dieci per cento intorno al quindici al novantotto
Nel mille novecentonovantotto intente abbiamo quasi un'incidenza addirittura superiore al venti e quindi rarissimamente Citron incidenza degli oneri finanziari così elevate dice
Il Pubblico Ministero dice quando il punto cotto di rottura era quello del cinque per cento qui sta dicendo gli oneri che finanziari in realtà sul debito
Il Pubblico Ministero dice il punto di rottura il cinque per cento e in realtà il punto di rottura del cinque per cento invece il professor Bastia
Aveva detto con riferimento a oneri finanziari diviso ricavi quindi
Quel dieci quindici per cento e riferito alla una frazione che al denominatore il debito
Mentre il cinque per cento riferito a una
Frazione che ha
Al denominatore i ricavi
Quindi
Non c'è comparazione non c'entrano però Bastia risponde sì
Invece di dire no signor Pubblico Ministero quello era riferito alla mia stima del costo del debito il cinque per cento era riferito al rapporto tra oneri finanziari e ricavi
Questo può essere un indizio anche di qualcos'altro dottore cioè del fatto
Che reali indebitamento della società ma questo vale anche per il gruppo date queste incidenze così alte fosse addirittura più elevato di quello esposto in bilancio quindi cessare dovuto scoprirà
La frode
Dal facendo questa divisione
Tra i dati di Bilancio divisione poiché
Potremo vedere la divisione prendo gli oneri finanziari
E li divido per il totale dei debiti queste quella cui si riferisce
Nel con dieci quindici per cento invece
L'altra divisione oneri finanziari quindi prendo tutti gli interessi passivi diviso ricavi
Il cinque per cento l'aveva spiegato dice c'è una soglia del professor Guatri ha sempre ravvisato di grandi pericolosità che è l'incidenza degli oneri finanziari sul fatturato si avvicina quattro cinque per cento di Parmalat
Ora e però non cita
Neanche in relazione qui forse non gli Enzo è normale che non abbia citato ma neanche relazione
Dove per la verità non parla di patrimonio dice che la dottrina avrebbe detto di questa indicazione però non cita dove lo avrebbe detto il professor
Quadri Luigi Guatri che peraltro
è un amico quale ho lavorato spesso essendo molto vicino al mio maestro Francesco Cesarini come ho fatto tante perizia insieme ormai molto grande di età
E però non c'è il la citazione i dove Luigi Guatri avrebbe detto una cosa del genere
E dice gli oneri finanziari sul fatturato
Che si avvicina quattro cinque per cento Parmalat toccate superato questa soglia quindi c'era la chiara evidenza anche almeno eccellenti che le Insolera strappato non corto io cito quadri ma in realtà appartiene alla comunità economico-finanziaria
E professionale accademico detto un cinque per cento che è un benchmark ma sappiamo bene che la corretta e prudente gestione pretende forse anche l'un per cento
Il cinque per cento è veramente un punto di lotti vuol dire che il vetro si rompe parole molto forti cinque per cento è oneri finanziari diviso fatturato diviso ricavi
Mentre
L'altro dato è
Oneri finanziari diviso debito
Parmalat ma l'onerosità insiste questa noia sia sul consolidato che anche sul Bilancio individuale in misura molto diverso e se ho capito bene chiede l'avvocato danni in misura molto diversa sì
Dall'ATO partem come gruppo non esita elevata la spada uno recita ancora molto più elevata
Allora
Mettiamo se queste due determinanti
Potenziali sono due indicatori di bilancio
Possono darci un segnale concludente cioè sia possibile scoprire una frode inserendo nell'equazione queste questi due indicatori e arrivare alla conclusione che
Quando questo indicatore supera
Un certo livello
E abbastanza univoco che ci sia una frode
Quindi se lo facciamo matematicamente CNR quadro del quaranta cinquanta sessanta per cento insomma abbastanza significa questo dal punto di vista
L.R. quattro insomma come
Come come valori non novantuno
Cioè io sottopongo al collegio una riflessione che può essere di facile intuizione e per tutti
Al numeratore
C'è l'ammontare degli interessi
Che l'azienda paga che sono iscritti in bilancio questi sono gli oneri finanziari
Allora credo che sia di conoscenza comune
Che gli interessi tassi di interesse
Tranne nel tempo
Cambino cambiano anche molto oggi tasse interessano vicino allo zero
Un'impresa
Delle dimensioni di Parmalat oggi si indebita
A due mesi o per cento sulla parte proprio a breve
Come ho sentito l'IVA queste cose qui un po'più alto se il debito lungo tre e mezzo
Quando noi eravamo giovani i passi impresse
Erano due cifre
Era ventuno ventidue ventitré per cento
Prima dell'Unione all'euro
Eravamo nove otto poi con l'euro siamo scesi affatto possiamo risalenti al sette
Se il numeratore cambia tanto
Perché dipende dal costo
Degli altri assi interesse non l'ammontare degli interessi d'altra parte
Anche voi sì contraente un mutuo oggi sto contraente al tre per cento e avrete una rata piccolina se lo contraente
Invece voi come tutti insomma noi mutuatario concreti unioniste contratto un mutuo molto tempo fa
Tasso fisso avesse avuto una realtà molto più grande perché i tassi erano molto più alti
Allora
Mi fatti domandarsi immediatamente a come possa esistere delle soglie valide per tutti i tempi per tutte le stagioni per tutti gli anni in tutte le
Le le
Le aree geografiche in tutto il mondo come sembra essere qui giacché non è possibile
Quindi non esistono dai soli di carattere generale
E infatti
Infatti
Quando si utilizzano degli indicatori ripristino analoghi a questo naturalmente e analisti fanno
Mettendo i dati su risulti temporali stanno facendo dei confronti e quindi gli elementi discriminanti bisogna non sono di ordine generale soglie riferite eventualmente
A un certo periodo temporale una certa situazione geografica certe caratteristiche Chirichigno degli emittenti cioè non si può fare una cosa così generalizzato
Fatta prima questa
Riflessione
Carattere generale pronto risulta evidente che
Queste affermazioni così generiche non supportata peraltro ASP da nulla
Sono anche
Contro la più logica evidenza
Andiamo però a vedere le cose invece
Vediamo di fare questi indicatori bene non con delle soglie fissate così di ordine generale sopra il cinque per cento è grave sotto ecco non delle cose così ma cerchiamo di farle in maniera
Ordinata allora
Cerchiamo sempre di dare
Un metodo tecnico economico
Utilizziamo l'analisi economica allora
Guardiamo il primo indicatore il primo indicatore oneri finanziari sul debito dovrebbe essere
Una approssimazione del costo del capitale del debito
Se io ho diritto all'ammontare degli oneri finanziari per l'ammontare del debito o quanto mediamente ho pagato
Questo è un po'l'idea
La prima domandati sto deve fare
Ma è vero che si riesce a ricavare dei bilanci in maniera precisa il costo del debito del capitale di debito si dice del debito di un'impresa
Allora qui o pre presentato un passo
Di un lavoro
Che ho scritto nel mille novecentottantasette pubblicato nel mille novecentottantotto questo è stato commissionato dalla Consob
E riguardava i vantaggi dell'ammissione alla quotazione in borsa
A me fu commissionato
Giovane ho ventisei anni e quindi molti anni fa fu commissionato dai maestri
Michele
Andare a misurare se le società quotate
Avessero avuto un vantaggio in termini di costo del capitale sia del capitale azionario sia nel capitale di debito cioè se c'era un vantaggio in termini di costo
E allora come sì dovevo dovevo procedere
Ah tecnica è sempre quella dei campioni
Un campione di società quotate un po'ampio né di società non quotate
Le ho scosse erogo in un tempo ti con zero i tre anni precedenti di bilancio i tre anni successivi quindi sette anni dei due campioni di confronto e vado a vedere
Se
Le quotate dopo la quotazione il delta relativo tra quotate non quotate è diventato un migliore a vantaggio delle quotate dopo la quotazione
Analisi quindi è fatta campioni di confronto prima e dopo la quotazione
Quelle non quotate sono tre anni prima e tre anni dopo non quotate quelle quotate sono tre anni prima non quotate poi diventano quadrate tre anni dopo
Campioni di confronto che diano dei dati che siano statisticamente significativi
Vediamo
Che cosa
Scrivevo da
Giovane ricercatori ragione studioso allora
Come abbiamo visto nel terzo capitolo trattando del metodo di analisi adottato l'osservazione dell'andamento del costo medio della raccolta di denaro per un'azienda incontra limiti obiettivi
Costo medio del denaro io devo calcolare il costo medio proprio quello che
Dovrebbe essere l'indicatore che fa scoprire le frodi
In pratica difficilmente superabile incontra limiti obiettivi in pratica difficilmente superabili nel reperimento dei dati
Perché io disposizioni bilanci può in quelle vocali c'erano anche molti meno vita Albese di oggi
Il costo medio delle indebitamento avrebbe delle aziende
Quello principale tra l'altro la maggior parte delle aziende anche in Parmalat e difficilmente individuabile
E soprattutto è difficilmente confrontabili e da un anno all'altro
E tra diverse aziende perché io devo fare un'analisi che si chiama rosse Jean cioè questi campioni di confronto è un'analisi da un anno all'altro intertemporale
Per tre principali motivi
Scrivevo in quei lontani anni
Perché è arduo reperire i dati dell'effettiva esposizioni verso le banche in particolare quello relativo all'esposizione media annua
Cioè io dicevo al bilancio non posso ricavare veramente
Qual è l'esposizione qual è stato il debito medio
Faccio fatica a trovare il denominatore giusta perché è un dato di fine anno
Da qui fino a non dato puntuale
Basti riflettere sulla circostanza che se mi fanno un finanziamento al trentuno dicembre non oneri finanziari ma quel finanziamento ce l'ho in bilancio
E non pago niente mi hanno fatto il trentuno dicembre
Io ho fatto un caso semplici ma nel dire dei consolidati
Per esempio si acquisisco una società
L'attivo il passivo
Chi entra per intero
E invece gli oneri finanziari rientrano pro quota
Se la dismettono anche se la dismettono
Escono pro quota
Scrivo allora
Quindi c'è un problema per l'esposizione media
Perché i tassi applicati solo per loro natura molto variabili nel tempo essendo funzione principalmente i temi tassi passivi per le banche cioè i tassi di mercato che passano
In quegli anni lì eravamo proprio passati
Nell'ottantacinque quando io
Dopo nel biennio ma caffè ho cominciato a lavorare nell'ottantacinque erano ancora intorno al venti quando sto scrivendo erano già intorno al nove
Conoscersi moltissimo i tassi e quindi avevo delle serie storiche non dei tassi molto diversi perché i tassi applicati sono per natura molto variabili nel tempo e inserendo funzione principalmente dei tassi passivi per le banche
Ed è un incidente alternativi offerti agli impieghi bancari o c'è un tema di domanda e offerta sul mercato bancario quindi c'è un problema di tassi generale le cosiddette curve dei rendimenti ma poi naturalmente gli spread che sono disponibili applicare le banche
Cambiano nel tempo
Perché il costo dell'indebitamento vari in maniera anche considerevole in relazione alle diverse forme tecniche scrivevo all'ora
Aperture di credito anticipazione alle sponte per sporta azione sconto di affetti
Le diverse forme tecniche che si adottano e
La cui scelta dipende soprattutto dal tipo di attività che l'azienda svolge
Quindi
Essendoci forme tecniche differenti
Come si possano essere delle soglie uguale per tutti
Qui sto parlando della parte debiti a breve che la parte più importante
E invece è possibile osservare gli effetti della quotazione ufficiale sul costo dei finanziamenti a medio termine presso il sistema bancario poiché questi hanno una struttura perfettamente definita
No il debito io finanziamento a medio termine ha una struttura definita
Invece di mediazione precisa del costo di questo tipo di fonte finanziaria e comunque piuttosto laboriosa scrivevo
E talvolta necessaria menti imprecisa scrivevo
Quindi dicevo quelli a breve proprio non so come fare
Molto molti limiti ci sono le mie analisi quelle a lunga si può fare
Però
E laboriosa
Piuttosto imprecisa
Poiché in alcuni casi non molti per fortuna di quelli del mio campione
I bilanci pubblicati dalle aziende presentano solo le tavoli di sintesi che contengono l'esposizione a medio termine al giorno di chiusura dell'esercizio e non l'esposizione media
Inoltre nel caso l'azienda abbia fatto ricorso a finanziamenti in valuta
L'altro tema
Il costo effettivo e determinato anche dalle differenze in cambio la cui parte più consistente si determina soltanto all'atto dell'ammortamento del prestito
Non ero a sita effettiva di questi finanziamenti quindi nel caso non siano state predisposte delle forme di copertura perché ci potrebbero essere dei derivati delle operazioni a termine
Può essere apprezzata solo al momento della loro estinzione e in ogni caso dai dati di bilancio raramente risulta dai dati di bilancio scriveva in quell'anno raramente risulta
Quanto delle differenze campione inerisce a queste forme di finanziamento e quanta ad operazioni commerciali aggiungo adesso che nulla c'entrano per fare questo calcolo
Un'altra considerazione da fare e che nel caso l'azienda abbia confronti contratto finanziamenti a tasso variabile caso peraltro frequente le variazioni del costo totale sono influenzate dall'andamento dei tassi presi come parametro di riferimento
Dicevo allora spesso il tasso della lire interbancaria e non rispecchia non l'eventuale cambiamento della forza contrattuale dell'azienda
Vi ricordo che la variabile esplicativa determinante secondo il professor Bastia dovrebbe essere dividere semplicemente gli interessi passivi
Con il debito di fine anno
è un giovane ricercatore i trent'anni fa spiegava cose facendo un'analisi che
Tutti dovremmo sapere
Che dai bilanci non si può ricavare con precisione
Un un
Un costo del debito si fa una grande approssimazione è uno può farle questi approssimazioni hanno un senso informativo
Perché come adesso vogliamo dire non serve a niente
Questo indicatore però sono dei dati talmente approssimati che non è che possiamo scopi le frodi sulla base di dati così approssimativo e poi rispetto a delle salme
Che non risultano alla nessun analisi economica econometrica sono delle dichiarazioni
Rese nelle udienze senza riferimenti analitici
Il costo del capitale
Dato interno che è un po'difficile da stimare
A prossimamente attivamente il dividendo gli interessi attivi rendendo diviene un certo numero uno lì a dire che quel numero poi sia veramente il costo del capitale andare a definire un indicatore che dicono metricamente chi va a prevedere la frode
Mi sembra che siamo veramente molto lontana e se guardiamo il Bilancio di Parmalat ci rendiamo conto delle complicazioni
Cioè quello che propone
Altri numeri
Costruiti così sono abbastanza vengono abbastanza bassi ovviamente se ognuno ci mette i prodotti
I propri numeri al numeratore i propri numeri al denominatore allora vengono fuori
Dei numeri dieci e quindici
Perché dipende da che cosa ci ha messo al numeratore al denominatore avrà cominciamo col dire
Quanto è grande il denominatore lo scudo puoi prendere solo dal dato di bilancio e quindi è un dato abbiamo detto non è l'esposizione media quello che ti risulta a fine anno
Allora
Noi abbiamo fatto l'esercizio ma qui a titolo solamente esemplificativo che vorrei chiarire al tribunale che
Io sto parlando di un tema di struttura logica del modello
Non è una questione e giusto metterci questo è giusto metterci quell'altro
Al denominatore ci devo mettere tutti i debiti
Noi ci abbiamo messo tutti i debiti finanziari obbligazione tutti i debiti verso banche presso banche sensibili oltre esercizio successivo quindi a breve a medio termine verso altri finanziatori li abbiamo messi tutti che ci viene un denominatore di cinque miliardi e nove
Naturalmente uno potrebbe era e abbiamo anche aggiunto gli effetti allo sconto che non sono nel corpo del bilancio
Ma
Era no
Per i criteri contabili di allora
Nei conti d'ordine perché anche quelli ovviamente gli effetti allo sconto hanno una loro onerosità e gli interessi passivi ce l'hai nel conto economico quindi ce l'aveva il numeratore abbiamo messo anche quelli se li metti tutti ci viene cinque miliardi e nove
Nel due mila sei miliardi tra i cinquanta nel due mila e due naturalmente qualcuno potrebbe dire
Ma il lettore di bilanci e non lo sa ma debiti verso altri finanziatori esigibili entro l'esercizio successivo e dentro e oltre esercizio successivo cosa sono società di factoring noi abbiamo pensato
Ah potrebbero essere anche dei soggetti diversi
Perché altri finanziatori potrebbero essere anche dei soggetti per esempio delle nel bilancio questa consolidato quindi non possono essere controllate ma potrebbero anche essere soggetti diversi soggetti finanziari e bancari cosa sono non lo sappiamo
Possiamo decisioni metterò no se ne eliminiamo un po'di righe ci viene il denominatore più basso ecco perché al professore basti agli viene dieci quindici anni vengono questi numeri più alti certo si abbassa il denominatore divengono i numeri più alti
Se ce li metti tutti
Il denominatore questo
Ma non ne faccio una questione di costruzione degli indici
Ne faccio una costruzione una questione direi buste sa di un'analisi riscoperta delle frodi disvelamento delle frodi fondate
Su indicatori così semplicistici e poiché comunque avrebbero come riferimento delle soglie che non trovano
Alcun riscontro attraverso analisi econometriche
Perché stiamo dicendo no è altissimo perché sopra il cinque se rapportate i cavi altissimo
Inter interessi passivi
Il numeratore
Allora ci sono interessi e altri oneri finanziari verso altre impresa
Per trecentoquaranta sei trecentonovantotto però ci sono differenze cambio passive che in in
Sono molto importanti
Possiamo sapere se queste differenze di cambio passive come scrivevo io
Quasi trent'anni fa ineriscono ad operazioni commerciali e quindi dobbiamo eliminarle
Se io compro e vendo in dollari o delle differenze passo cambio passive e questi vanno eliminate nei Bilanci moderni con gli assi cioè la distinzione obbligatoriamente ma allora non c'era
E se invece
Sono magari finanziamenti in valuta e quindi quelle differenze di cambio costituiscono un vero e proprio una vera e propria onerosità peraltro però molto variabile voi comprendete che se per caso si candida il momento di svalutazione della propria moneta
A noi che avevamo la lira ci è capitato
E ti puoi ritrovare con un onere molto alto quindi queste percentuali vengono queste percentuali valide in ogni tempo in ogni luogo
E non strumentalmente
E vengono scontati di sicuro se se per esempio ai delle differenze cambio passive dovute alla sua valutazione della lira rispetto al dodici ma come ce l'ha sempre capitato
E c'è un debito in Deutsche Mark
Lo si capisce chiaramente no fine numerosità completamente differente ma comunque dal bilancio dei bilanci di allora tutto questo non si capisce
Noi abbiamo fatto un'ipotesi
Abbiamo detto togliamo le differenze cambio passive perché la maggior parte di questa differenza grande passione forse saranno di ragione commerciale però
Coperture in derivati normali Scuotto di
Carli si swap può e lì c'era pure lo swap sul ritorno avevano inventato creare le differenze che ampio passive mi pare positivo se la regola non ricordo bene com'era quella questione comunque
Swap di copertura per esempio di crediti commerciali
E ti ritrovi dei costi però non è che sono i costi del debito quello sono la copertura del rischio di cambio cioè dell'esposizione valutare valutare che l'attività di esportazione o di importazione dell'azienda produce
Se le togliamo noi abbiamo fatto questa ipotesi Ciliento un indicatore quattro e settantasei quattro novantotto quattro settantacinque non mi sembra tanto alto
Fatto così certo se poi diciamo non è vero che i debiti erano quelli
Cominciamo a cancellare dei numeri cicale subito diciamo no le differenze di cambio passive le dobbiamo includere tutte
Perché dovevamo sospettare
A parte il fatto che poi questi debiti in più
Altra questione di acquisti
Quindi
Anche
Mi con l'inversione logica del metodo
Era anche abbastanza evidente che in questo caso non ti potessero neanche venire dei numeri
Così rilevanti
Come segnale d'allarme
E anche per mal Parmalat S.p.A. facendo esattamente lo stesso esercizio
Ci vengono queste percentuali
Che sono in linea
Con i tassi di mercato dell'epoca sì però e a non vi sto dicendo che questo è il costo
Perché non lo sappiamo
A prima volta che è stato dichiarato qual era il costo del debito l'ha dichiarato del soldato Piperno Ferraris il precedente
Direttore finanziario nella culla dell'aprile
Dove detta il costo del debito
Ma altrimenti
Si può fare un'approssimazione con una prossima menzioni come queste come si può dire che è una determinante
L'ho scritto del mille novecentottantotto questo quindi talmente lontano
Dalle vicende
Questa è l'indicatore diciamo possiamo chiamarlo del costo del capitale quello che abbiamo spiegato fino adesso avevamo al numeratore l'ammontare degli interessi passivi al denominatore il debito
Adesso l'altro rapporto
E questo del famoso cinque per cento questo è quello del cinque per cento
Il cinque per cento è la soglia di criticità
Come è scritto
è veramente un punto di rottura vuol dire che il vetro si rompe
Che sarà
Che il vetro si rompe
Però
Per esempio atto anche SNAM
Atlantia
E la società controllata dalla famiglia Benetton che controlla autostrade
Ero porti di Roma ed è quotata in borsa
Questi proprio si è rotto tutto il dentro e fanno gli l'apporto oneri finanziari sul fatturato il quattordici virgola dieci
Intanto è peraltro a molto molti interessi passivi panche interesse più che ha pure molti motivo
Titoli
Mamma dieci virgola diciassette Terna nove virgola ottantasette Abertis
Diciotto virgola tredici
Società che hanno diverse capitalizzazione
Queste sono state tratte da dati dal venti dicembre due mila e quindici
Il rapporto oneri finanziari sul fatturato non puoi dare un numero unico perché ovviamente
Dipende dalle cosa fa l'impresa
Ed in cui dunque naturalmente non ci può essere una soglia che va bene per tutti i tempi
E per tutte le società per tutte le tipologie di società
Ce ne sono molte telefonica
Telefonica risparmiano alcuna Telecom spagnola sei e novantasette
K PN
Telefonica di Amsterdam sette sessantotto
Quindi se noi avessimo messo questo indicatore oneri finanziari sul fatturato l'avessimo messo
In un modello con un campione di mille società e avessimo detto tutte le volte che supera il cinque per cento
è il segnale di frode
Ci resterebbe da Luton R. quadro
Probabilmente bassissimo
Perché
Non avremmo discriminato nulla
Perché ci sarebbe finito nel gruppo di quelle con le frodi
La SNAM gli atlanti a Telefonica Terna Abertis
Ma d'altra parte se facciamo dei modelli così semplici semplici
Tutti questi studi
Sull'analisi economica delle frodi
Perché si stanno impegnando tanti o per cercar cercare di
Se fosse così semplice c'è una soglia del cinque tutti quelli che superano si è rotto il vetro e sicuro gravissimo
Come è possibile
Quale analisi economica quale analisi econometrica ha indicato una cosa del genere il letteratura
Non mi risulta
E come potrebbe di qui l'ASP c'è una struttura logica insomma queste sono quelle più di un miliardo di capitalizzazione ne abbiamo prese quelle più di unità di riabilitazione abbiamo visto come sono
è evidente che quelle più piccole
Hanno percentuale ancora più grandi perché di solito sono più indebitate fanno più ricorso al capitale di debito quindi
Peraltro
Anche sulla costruzione di questo indicatore
A noi pare che non vengano poi questi numeri così
Segnaletici di una pericolosità
Perché
Se al denominatore dobbiamo mettere i ricavi
Allora Bastiglia ha preso i ricavi cioè ha preso il denominatore il più basso perché tutte queste percentuali sono fatte perché nell'ipotesi ha scelto sempre il denominatore il più basso
Quindi un più bassi sono i debiti per il caso indovinato i tempi diventano più bassi
O erano troppo alti però quando si fanno i conti dei ruoli più bassi nel caso dei ricavi
Appresi ricavi e non il valore della produzione cioè ha scartato
Gli altri ricavi e proventi
Bari e contributi in conto esercizio equa scartato le variazioni delle rimanenze che sono essenziali perché e variazione di rimanenze
Sono
Si fa la reazione rimanenze proprio una componente di valore aggiunto perché io sto o dei costi ho subito dei costi rifinanziamento i beni alla data del trentuno dodici una parte sono venduti è una parte mi sono rimasti in magazzino
E gli oneri finanziari sennò su quella parte che è rimasto in magazzino quindi di solito tecnicamente si usa totale valore della produzione di tutti i ricavi invece prende il denominatore più basso di tutti perché è chiaro siccome una divisione
Sì dovremmo integratore più piccolo diviene un indicatore più alto
Se premi il numeratore più grande ti viene più alto
E allora noi appresso i ricavi e non il valore della produzione
Gli oneri finanziari ci mette le differenze cambio così numeratore fine diviene più grande quindi dire in un operatore abbia un grande denominatore più piccolo e dice è ha superato il cinque
Che qua è una soglia che però
Ha indicato lui non è una soglia che nasce da modelli econometrici peraltro se mettiamo valore della produzione quindi tutti i ricavi
E togliamo le differenze cambio ci viene tre ottantatré tre settantatré tre novantasette quindi sotto addirittura questa soglia Lalù indicata
Che
Ma non è una questione di calcoli è una questione di metodo perché se ci mettiamo a dire il calcolo qui il calcoli perdiamo di vista il problema di fondo
Che e quello che secondo me poi ha fuorviato negli altri procedimenti
Si sono persi lista i problemi di fondo se la struttura logica uno ne vede tanti e dice il quadro di insieme no il quadro d'insieme è fatto di indicatori tutti con R quattro bassissimo quindi lei li analizza uno per uno e lo scarto la realizza e lo scarto analizza la stata ne resta zero
E quindi il quadro d'insieme finisce con l'essere un quadro insieme confuso
Ambiguo che infatti non ha consentito alla Consob di far nulla e a Bondi addirittura di fare un errore madornale Halloween a Mediobanca e Lazard cioè quello di pagare centocinquanta milioni a dei creditori
Che avrebbero dovuto partecipare al concorso e che invece sono stati beneficiati di questo errore
Proprio perché il quadro non era affatto univoco
Però se moltiplichiamo gli indicatori che ci siamo inventati con la
Ok meglio che abbiamo identificato
Perché non è giusto dire inventati perché nella logica dell'inversione del metodo
O dell'inversione logica del metodo e naturale andare a vedere questo tipo
Di indicatori
Però dobbiamo avere presente l'indulto che
C'è l'inversione logica del metodo
E in secondo luogo che se li guardiamo ci vengono tutte riquadro nulli praticamente e poiché sono tutti sempre uguali ne abbiamo visti quindici
Ne abbiamo visti quindici
Sì professore ciascun ripetere lei che differenza prospetta tra il metodo che considera soltanto i ricavi e quello di considerare aiuta valore della produzione se
Basta
Guardare
Le voci
Ricavi ballerini delle prestazioni questi sono i ricavi il valore della produzione contiene anche altri ricavi
Per centoundici milioni e così vengono eliminati ma gli altri canali
Sono i ricavi dell'azienda
I ricavi perché evidentemente saranno gli altri attività
Dell'azienda centoundici milioni che ci sono ogni anno vede due mila uno due mila e due commi sono ricorrenti e ovviamente io per svolgere quell'attività produrre quei cento milioni in più evidentemente
Sosterrò INAIL finanziarie ugualmente cioè quello il costo del debito che il finanziamento di interventi intere impresa e poi c'è il tema delle variazione delle rimanenze
Perché e degli incrementi immobilizzazioni per lavori interni perché
Io li finanzio queste cose cioè
Io finanzio la produzione dei beni
Per qualunque attività fatta
I finanziamenti i beni libero dunque quelli vinto siccome la fotografia il bilancio è una fotografia un'istantanea
A mezzanotte del trentuno dodici di ciascun anno ed è un'istantanea
Mi stante Anna
Di quell'attimo
Invece
Il conto economico
E un film dell'esercizio
Io i costi gli oneri
Per arrivare a quell'istantanea dopo tutti tutti
Quando vado a fare l'istantanea o
I ricavi
Che
Ho conseguito ma poi ho anche
I beni che mi sono rimasti in magazzino che venderò in futuro
Ma per i quali
I costi
Li ho sostenuti ecco perché nelle voci di bilancio
Il Codice civile e i principi contabili e fanno mettere nel valore della Procura e la
Voce a che è una voce unica che si chiama valore della produzione una voce unica
Regole contabili
Servono come è noto al tribunale a rappresentare il fenomeno economico perché è una voce unica perché ciò che io ho prodotto con i costi che stanno le voci più sotto
E cosa ho prodotto i ricavi generali gli altri ricavi sette miliardi gli altri ricavi ho prodotto
I beni che mi sono rimasti magazzino
Ma è la variazione perché ce l'avevo anche all'inizio per cioè variazione desinenza devo considerare
E anche gli incrementi immobilizzazioni per lavori interni praticamente ho prodotto un miglioramento al mio interno
Quindi è una voce unica
Gli oneri finanziari lo sostenuti per produrre tutto questo quindi è più razionale mettere il valore della produzione piuttosto che soli i ricavi
Però ripeto
Qualunque cosa ci mettiamo il punto fondamentale che non è una determinante
Di un modello fatto secondo
L'analisi economica delle frodi
Non è una determinante perché i dati sono troppi incerti questo è un po'la verità IVA di ricavo sono un po'più sicuri
Ma i dati di debito quell'altro indicatore di sicuro no come scrivo io quindi un modello
E difficile da costruire
In questo modo
Tuttavia dai bilanci consolidati vengono dei numeri
Calcolando l'indicatore in una maniera che a me pare ragionevole secondo l'analisi economica vero dei numeri che non destano
Nessun segnale nessun segnale ci sono altri che hanno degli indicatori molto più alti da quello
Che mi hanno estratto IMI ricercatori da Bloomberg
D'altra parte è logico che sia così
La questione del cinque davvero non l'avevo mai sentita
Autorevole dottrina però questa dottrina
Dice che il cinque
Non è citata
Bisogna vedere magari vero ma magari in un contesto molto specifico bisogna poter leggere cioè che sia così
Però non è citata una fonte quindi non siamo in grado di ieri di capire
Però mi sentirei di dire
Se professor guardi l'ha scritto l'avrà scritto qualche cosa molto specifica se
Se
Poi d'altro indicatore
E
Il rapporto
Tra oneri finanziari è risultato operativo
E qua ci dice l'indice assume i valori elevatissimi con un'accelerata progressione negativa che prelude al dissesto del due mila tre quindi secondo Bastia
Ma sarebbe bastato guardare questo indicatore che lui ha creato oneri finanziari sul risultato operativo
Per capire del dissesto
Però abbiamo visto oggi degli investitori professionali insomma di analisi dei bilanci
La devono fare per mestiere parte la consuma agli investitori professionali secondo me sono stati molto sottovalutati si è pensato
Inizialmente in questa fase di emotività si son pensate delle cose che oggi fanno sorridere ricorderete insomma
E nel dipartimento di Milano ci siamo sentiti dire che c'era un complotto delle istituzioni e di tutto il sistema bancario e finanziario
Per sostenere
Il cavalier Tanzi
E questo spiegava perché
E tutti mi sono sacrificati apprendere Tanda perdere tanti soldi
Per il cavalier Tanzi cioè insomma adesso queste affermazioni soltanto nell'emotività
Degli inizi possono trovare una spiegazione ma non hanno nulla di razionale
Allora qui ci sono investitori professionali il il
Professor Bastia ci dice nel rapporto tra oneri finanziari risultato operativo cresceva tantissimo e comunque era altissimo quindi prelude al dissesto
Allora
Un rapporto che effettivamente
Si usa
Anche un po'più preciso di quello indicato da Bastia
E quello che ha
Indicato ma mettiamo dopo il professor Penati sul Corriere proprio qualche giorno del due mila e coerente professor Penati
Collega
Noto
Professore di economia proprio nella mia Facoltà adesso se è ritirato ebbe un grande gestore di patrimoni gestisce tutto il patrimonio dalla Fondazione Cariplo per intenderci negli analista finanziario
Per riconosciuto
Per gli investitori professionali ma è un professore che ha
Scritto anche molto
Allora
Un indicatore che può aver senso e capire la generazione di cassa
Della società
Se è in grado di pagare gli oneri finanziari si chiama il servizio del debito
Allora l'indicatore
Non va non tiene al non mantiene
Al
Denominato ore il reddito operativo
Ma
Il margine operativo lordo cioè la cassa perché il reddito operativo contiene anche i costi non monetari
Nel conto economico
I livelli di margini il primo maggio il margine operativo lordo sono tutti i ricavi
Meno i costi monetari cioè quelli che hai pagato nell'esercizio questo ti dà la generazione di cassa poi ci sono dei costi non militari presento gli ammortamenti
Ammortamento non è un posto monetario
Quindi non si mette perché non è per cassa l'hai pagato tre anni fa e poi alle quote di ammortamento nel reddito operativo ci sono anche le quote di ammortamento non si fa così
Si confronta la cassa con gli oneri finanziari però
Non basta fare qua utilizzare un indicatore così semplice
Seppur corretto o no invece del risultato operativo il margine operativo lordo ma poi bisogna tener conto anche dell'assorbimento degli investimenti perché se no se io prendo generazione di cassa
E poi dico si è molto di più degli oneri finanziari poiché ho dimenticato che devo fare degli investimenti
E può darsi che i soldi non li bastino
Quindi non va fatto così cioè questo è proprio sbagliato questo indicatore oggettivamente perché ha preso il reddito operativo doveva prendere il margine operativo lordo però se anche avesse fatto questo rapporto questo indicatore sarebbe veramente troppo grossolano
Perché poi ci sono anche gli assorbimenti cassa gli investimenti quindi se anche si vuole fare un indicatore sintetico bisogna costruirlo un po'
Complessivamente ecco Alessandro Penati che non è un giornalista ma un
Professore un economista dei mercati finanziari
Che ha insegnato in Cattolica mia facoltà fino all'anno scorso adesso si dedicato solo a fare il gestore di patrimoni una grande società di gestione che
Che gestisce tutti i capitali della fondazione Cariplo i sette miliardi per conto della fondazione Cariplo quindi un esperto
Però è un commentatore molti lo conosceranno perché ha scriveva sempre
Scriveva sul Corriere sulla sulla Repubblica quindi neanche un divulgatore scrisse
Il due marzo due mila e tre sul Corriere della Sera
Prendo solo il pezzetto per lo leggeremo per altre finalità il pezzetto perché ha fatto proprio il conto fatto bene che propone Bastia
Facendo delle stime sulla base dell'ultima trimestrale
Il debito netto e solo due volte il margine operativo del due mila e due
Pari a circa novecentodieci milioni
Sottraendo trecentoventi per gli Investimenti vedete prende il margine operativo lordo mani toglie gli investimenti attesi
Ne rimangono quasi seicento di cassa che coprono abbondantemente gli oneri finanziari quattrocentosessanta milioni appresi lordi complessivi
E poi i margini non sono poi parla di altro perché qui parla proprio di questo conto allora torniamo sulla slide di Bastia Bastia
Ci racconta in Aula che prelude al dissesto il dato del primo semestre due mila e tre questo conto il professor Penati che sta scrivendo fuori retrocessi che
Esperto
Vero di queste cose
Fa proprio il conto però fatto bene come si deve fare
E lo dice pubblicamente tra l'altro sta dicendo a tutti e professor Penati qui
Alla fine non ci ha fatto una bella figura perché in questo articolo ha sostenuto che parla per un buon investimento
Anche lui
Non si è proprio accorto della frode
Un super esperto come lui certamente lo è non se proprio accorto della frode e ha fatto il conto ha detto il margine operativo lordo quindi la produzione di cassa che risulta dai bilanci
Meno gli investimenti
Mira una cassa di seicento milioni che è ben più grande l'onere signori finanziari lordi quindi il servizio del debito è tranquillo
Allora questo indicatore che trovo che prelude alla frode somma
Non è così significativo penso proprio di no
Vede signor Presidente quanti indicatori numerosi stiamo scappando con ragionamenti tecnici precisi stiamo dicendo ma nelle quattro dove sta
Quanti dissero che se noi guardiamo tutti insieme
E diciannove però c'è questo o quell'altro quell'altro il buonsenso diciamo il quadro di insieme no nelle frodi non possiamo fare così perché il quadro di insieme e sicuramente di inganno è sicuramente di inganno a una frode quadro di insieme
Si dà un segnale ambiguo
E nella struttura logica delle frodi dopodiché noi dobbiamo analizzare le singole determinanti però tutte le volte
Che l'R quattro è scarso dobbiamo scogliera eliminarle e proprio eliminando le che riusciamo identificare determinanti giuste
Naturalmente con i modelli econometrici del campione si può far bene qui stiamo facendo un esercizio un po'controfattuale un po'più complessa orale giudiziarie sono sempre più difficile sotto questo profilo però mi pare
Che con questo metodo un po'più rigoroso credo che si possa tocca con mano
Che
Sebbene questi indicatori siano stati identificati con
L'inversione logica del metodo non pare che possono avere alcuna possibilità
Esplicativa delle frodi
Adesso ne vediamo uno
Un indicatore
Che
Questa qui è allora indicatore sarebbe qui ve la dico in breve voi dobbiamo leggerla però avrà vita breve quindi l'opinione e che
Non si sarebbe dovuto guardare la posizione finanziaria netta
Nella struttura finanziaria cioè la differenza tra debiti ha liquidità ma solo il debito lordo della liquidità non si doveva tener
Conto e
Hanno indicato la posizione finanziaria netta
Per ingannare e quindi si doveva capire indicavano la posizione finanziaria netta per ingannare
Inversione logica del metodo per palese perché ovviamente ci stanno dicendo
Non avreste dovuto considerare la liquidità
Ovviamente
Tutti sappiamo che non c'era
Quindi effettivamente sarebbe stato meglio non considerarla sì ma per portare immediatamente i libri in tribunale
Allora
Più precisamente il giudizio sulla struttura finanziaria deve essere formulato di per sé
Valutando la composizione qualitativa e quantitativa delle diverse forme di finanziamento attinte
Senza ante ante noir nelle considerazioni che ritiene tenendo conto di semplificazioni e soprattutto di compensazione
è che lui dice non togliamo la liquidità
A tale proposta abbiamo il dovere di avvisare dei rischi celati da metodologie
Che hanno fatto breccia negli anni recenti volte a condensare l'informazione finanziaria con correlazione compensazioni assolutamente arbitrario che mentre nelle imprese sane possono rappresentare
Delle sottolineature di determinati fenomeni nell'impresa esposti a pronunciati rischi finanziari risultano senz'altro essere imprudenti
Tali né ideologia e sono anche talvolta adottate dalla consulenza e qui poi ci fa una tabella in cui dice rapporto di indebitamento di Parmalat zero ottantasei zero ottantatré
In realtà anche questo mi sembra quel che ricordo sovrastimato mi pare che fosse zero cinquanta ma insomma non ha importanza questo è
La divisione tra
Liquidità indebito
All'operatore ci ha messo la liquidità e altri relatore il debito
Invece
Hanno questo chiedo scusa questo secondo me
Rapportato perciò non
Forse rispetto al patrimonio netto che ha fatto questo ragionamento e cioè ha detto
Al numeratore immettiamo la differenza tra liquidità che il debito e al denominatore mettiamo il patrimonio netto e ci viene misero ottantasei
Perché hai visto il debito netto al numeratore e al al denominatore hai messo il patrimonio netto lui dice secondo autorevole dottrina l'aborto l'indebitamento secondo autorevole dottrina annoverata non cileni mettere
La liquidità cimenti solo il debito e gli viene trent'tre virgola ottantasei ovviamente gli ha tolto all'equità
E quindi viene
Una leva appeal finanziaria più elevata
Allora prima di tutto
Come sempre queste indicazioni il rapporto di indebitamento secondo autorevole dottrina però questa altri autorevole non è citata
Non è citato sarebbe meglio citare così uno legge
Quali sono le fonti
Voi
Una riflessione molto semplice queste indicatore
Dove bere rappresentare
Il grado di leva finanziaria cioè
Io nel rapporto tra patrimonio
E debito
Perché che senso ha
Beh perché possiamo immaginare che un'impresa più indebitata più avrà un rischio elevato naturalmente a differenza di quello che lui sembra paventare ma non l'accetto per la verità
Però
E non esperti potrebbero credere che sia così il livello di leva finanziaria non viene determinato
A priori ma dipende dai flussi di cassa dell'impresa cioè dipende dal calcolo che ha fatto Penati se uno ha la produzione di cassa molto elevata si può permettere debiti più elevati il debito costa meno del capitale quindi fa bene a indebitarsi di più se ha
In una un flusso di cassa molto elevato
Se uno ha un flusso di cassa più piccolo
Allora deve avere meno dentro perché
Se no rischia di non fare di non riuscire a servire il debito quindi
Vorrei chiarire
Che
Non esiste un rapporto ideale dell'autorevole dottrina perché
Dipende dalla generazione di cassa dalla generazione di cassa appesa dell'impresa e siccome il costo del debito è sempre più basso del costo del capitale
Signori Giudici il costo del debito e sempre più basso il costo del capitale per una questione strutturale perché voi sapete da giuristi che
Gli azionisti sono subordinati
Agli obbligazionisti se uno è subordinato per stare dietro gli altri
Vuole un premio per il rischio più alto quindi nel sistema nel lungo termine le azioni devono sempre rendere di più delle obbligazioni no per forza se no azionista non la fa nessuno come spiego io agli studenti di primo anno
Dico voi fate
Gli obbligazionisti voi fate gli azionisti
Viva sempre male agli azionisti alla fine volete passare tutti dall'altro lato non è possibile perché tutti sono subordinati
Quelli subordinati alla fine hanno un rendimento più basso degli altri non può essere quindi nel lungo termine le azioni devono costa prenderei più per gli investitori quindi devono costare di più per l'impresa no quindi il costo del capitale proprio
è più elevato del costo del debito il costo del debito quale anche avvantaggiato
Dalla deducibilità fiscale mentre capitale proprio a noi la maggior parte dei Paesi
Non è deducibile l'onere sul capitale proprio quindi tutti preferiscono indebitarsi nell'ordine delle priorità nelle fasce
Altri strategia finanziaria
Viene prima il debito e poi si passa al capitale perché uno pensa di risparmiare
Gestore adeguato però dove trova il limite è riferito al debito
E nei costi i rischi del default
Cioè attenzione che se mi indebito troppo elevato
In bancarotta
Bene e allora
Come scelgo quanto debito
Dipende dai flussi di cassa attesi se ho molti i flussi di cassa vi posso indebitare molto
Così finanzia l'attività a costi più bassi si offrono si cassa attesa più piccoli invece e non li posso indebitare molto è meglio avere
Gli azionisti che prendono il rischio allora se questo ragionamento
E da voi condiviso e credo
Che è un ragionamento di economia aziendale di economia finanziaria non controvertibile perché viene dalla modello di Modigliani Miller o il superamento del modello
PEC ingordo e quindi
Studi finanza aziendale
I cinquant'anni fa allora
Allora
Parlare di indicazioni rapporti i debiti autorevole dottrina facendo così pensare che ci siano dei rapporti pericolosi e dei rapporti giusti
Potrebbe essere fuorviante per un non esperto
Inoltre
Passaggio ulteriore
Si progresso venivano compreso lei come interpreterà questi questi
Temi indicazioni presenti nel prospetto del
Professor Bastiglia che riproduce in questa pagina io
Qui ci sono due due righe una intitolata rapporto di indebitamento presentato dal gruppo Parmalat
Con due valori riferiti al
Alle date del trenta giugno e del trentuno dicembre due mila due e la ringrazio tosta non per il rapporto di indebitamento secondo autorevole dottrina riferita alle stesse date
Allora niente
Secondo questo prospetto
Il alla prima riga che cosa rappresenta il rapporto che cosa espressione di che cosa entrambi i rapporti hanno lo stesso denominatore patrimonio netto
Il numeratore nei due rapporti cambia il numeratore del rapporto asseritamente presentato al gruppo Parmalat perché poi ne parleremo anche di questo
A al numeratore la differenza tra debito totale del debito finanziario e la liquidità
La differenza
Numeratore quindi è più piccolo fermo restando lo stesso denominatore
Nel secondo quello
Che l'autorevole dottrina
Suggerirebbe invece sta solo il debito al numeratore e al denominatore resta il patrimonio netto quindi a parità di denominatore lo stesso denominatore della frazione
Se
Immettiamo un denominatore numeratore più grande tutto il debito senza considerare
La liquidità che sappiamo non esiste è ovvio che ti viene tre ottantasei
Quindi acquisti proprio spiegato in termini molto
Banali i primi valorizzare l'ottantasei zero ottantatré sarebbero che l'ammontare del debito secondo questo calcolo equivarrebbe al
Sarebbe equivalente a un un
Allo zero ottantasei rispetto all'ottantasei per cento e il Parlamento
Patrimoni
Sì potata se nasce dalla
Mentre invece il secondo calcolo esprimerebbe il concetto che il debito sarebbe
Tre virgola otto volte superiore
E tre virgola cinque sette volte superiore al patrimonio netto esatto e nove così va bene ora
Come ha spiegato il livello di indebitamento
Non ha una relazione diretta con il patrimonio netto ma
è una delle componenti del ragionamento
Ma quel che più conta
E che
Non è affatto vero che il rapporto indebitamento presentato a Parmalat era quello nel senso che Parmalat ovviamente avendo la liquidità
E dicendo che era esistente come tutti dice il mio debito netto il debito lordo o meno la liquidità ma tutti devono ragionare così però segnalo
Che ovviamente nei Bilanci c'era il dato di debito lordo
E della liquidità questa compensazione la fanno sempre gli analisti finanziari
E quindi anche nei comunicati tutte le imprese
E quindi Bastia siccome non posso tacere che tutti la presentano né Tatò
Tutti i comunicati delle società presentano il dato netto
E anche Parmalat faceva così però nei bilanci c'è il dato separato ovviamente debito da una parte la liquidità all'altra quindi
Non è che ci fosse una rappresentazione fuorviante chiunque era in grado di calcolare si alimenta un indicatore che l'altro ma ci dobbiamo domandare ma scusate ma senza si sapere che la liquidare inesistente ma perché non è dovrei tenere conto
La mia ricchezza personale di Paolo Gualtieri se ho un mutuo sulla casa di un milione di euro però su un conto o titoli di trecento per trecento mila euro
Io ho
Indebitamento di un milione o di settecento mila euro
Risposta quindi tutti noi i settecento mila euro i trecento mila cederò e perché
Quindi facendo il professionista devo guadagnare settecento mila euro per pagarmi il mutuo non è uguale a inviare un milione trecento mila si lascia però e allora
Per la stessa logica non si capisce perché
In
Investitori professionali le banche la Consob tutti questi analisti dovrebbero
Non aver considerato l'esistenza di tre miliardi e mezzo e quindi avrebbe voluto dire no Parmalat tassa sei miliardi di debito sei e mezzo questi quelli che erano i tre miliardi e mezzo non li dobbiamo contare
Eh ma i tre miliardi e mezzo possono servire per rimborsare il debito sui flussi di cassa alla fine dovranno servire
Per rimborsare debito che la metà
Perché gli organismi interni la liquidità cioè lui
La leva finanziaria complessiva
La cosa è dato a quei tre miliardi e mezzo gli interessi attivi di producono quindi gli oneri finanziari oltre al
Vengono pagati non soltanto con la cassa che si produce
Nella gestione dell'attività manca anche con la Casa della gestione di quei tre miliardi e mezzo siamo tutti d'accordo che hanno un rendimento
Certo adesso tutti sappiamo che non esistevano e quindici se diamo per scontato che non esistono per forza che dobbiamo
Direi che aveva
Una
Un rapporto sul patrimonio netto di tre ottantasei ma quali dovrebbe essere la ragione per fare questa
E comunque il punto decisivo dal punto di vista dell'analisi economica delle frodi perché altrimenti qui le questioni di vendono delle questioni
Come suol dirsi di lana caprina
E che il dato disaggregato c'è in bilancio
Cioè visibile a tutti non è che davano un condono comunicazione e quindi non si capiva quale fosse il debito lordo rispetto al debito c'era in bilancio
Se poi c'erano le visioni per colpa degli acquisti ma quella è un'altra frode ACER in bilancio se questi bilanci non fossero stati falsificati sarebbe stato tutto in ordine conferiamo fa come l'avevano rappresentata non c'è una comunicazione
Che può essere fuorviante per gli investitori
E quindi
E penso a Bastia per accreditare questa visione
ICI a fronte di questa classica e prudente impostazioni concettuale che prudente perché assume che la liquidità non ci sia
Però
Se uno ha equità c'è la
Che prudenza perché deve avere questa prudenza
Tra l'una prassi di l'ARES ha recentemente affermato il concetto di posizione finanziaria netta
Ha dovuto dire che esiste una prassi del con certificazione finanziaria netta perché non c'è comunicato stampare le impresa e tutte le società quotate adesso vi faccio vedere qualcuno ma poteste divertirvi a perché voi se voleste
Tutte le società quotate loro comunicati che sono tutti nel sito Conso quando comunicano la posizione finanziaria il vestito comunica la posizione finanziaria netta
Va beh forza se uno anche da liquidati indice al mercato onda e invito i sei miliardi
Non vi dico che ho tre miliardi e mezzo di liquidità ma scusate se fosse stata vera che razza di comunicazione sarebbe stata dire al mercato abbiamo un debito finanziario di sei miliardi e mezzo
Dissolta lasciamo che ne abbiamo tre milioni miliardi e mezzo di liquidità ma scusate ma che logica avrebbe una comunicazione di questa gente analogica
Per del tutto irrazionale altro che la dottrina autorevole a uno che fa cioè se i tre miliardi e mezzo c'è la Fidelio deve comunicare al mercato che eccetera
Che c'entra questa dottrina e quando Mariella dette dove citata leggiamo i pezzi che ci consentono di dire queste cose dove è scritto che sono scritte queste cose
Ciò trent'anni che studio queste cose e noi è un po'di più purtroppo
Cioè da dove sono scritte queste cose ma non c'entra come possibilità perché uno dovrebbe fare una cosa del genere
E però queste cose voi hanno precisato
Ferrari poi in maniera molto singolare ovviamente non
Non sapendo
Come giustificare una cosa del genere
Né intende far riferimento all'altro consulente ma adesso non voglio fare una già no adesso sto cominciando a parlare di Ferrari dove giocano diciamo queste sono tutte cose di Bastia
Ferrari oggettivamente molto più prudente
Nelle affermazioni Ferrari
Ferrari
Ovviamente non può che riconoscere in questo
E però poi fa una riflessione e che in realtà conferma quello che io vi ho appena detto cioè che nel bilancio
Per legge periferici di contabilità per la verità per il Codice civile
Ovviamente c'è separato l'attivo e passivo e quindi si può leggere tranquillamente il debito e la liquidità quindi il fatto di fare i comunicati
Avendo rimessi insieme le famose compensazioni che sarebbero pericolose pericolose ma insomma la compensazione una sottrazione
La sottrazione i due dati sono nel bilancio pubblico che pericolosità ci può essere da questa sottrazione pericolosa perché la liquidità non c'è e quindi alla sottrazione sbagliata perché abbiamo liquido e sottratto tre miliardi e mezzo e invece purtroppo non esiste questi tre miliardi e mezzo
Ferrari fa un ragionamento e che non fa che confermare quello che vi ho prima detto
Normalmente si vanno a vedere più aspetti nell'ambito del bilancio garanzie
Per cui se guardo solo il debito netto trascuro il fatto che c'è anche un debito lordo
Allora nel bilancio il debito netto non c'è proprio cominciamo col dire cioè le compensazioni sono analisi sono gli analisti fuori bilancio che ne fanno il bilancio non è prevista una compensazione
Se guardo solo il debito lordo trascuro anche l'aspetto del debito netto mi pare che abbia ragione no io guardo sia al reddito lordo che il debito netto tutti e due sta dicendo condivido uno degli aspetti di rilievo e di guardarle entrambi cortili
Ha ragione perché dovremmo limitarci solo a un'informazione quanto li possiamo vedere tutte e due pubblicamente
Perché ha una maggiore completezza di informazione
E quindi se devo indagare un fenomeno debito lo vedo con una visione un pochino più ampia ha ragione poi però ci dice la questione che secondo me e rilevante e perché questa compensazione code Silvio lire io non la trovo come prescrizione
Di presentazione del bilancio come perché non la trovo
Il Codice Civile ti chiede di mettere dei passi da una parte e le attività all'altra
Sul tempo i vari elementi insieme le attività le passività la polizia le le compensazioni fanno gli analisti finanziari prendendo le dal bilancio per l'appunto è un'analisi extrabilancio
Per le valutazioni ma non è che si è perduto del dato di fondo
Come dice Ferrari
Bisogna guardarli tutte e due non è che un analista guarda la posizione finanziaria netta e non considera
Il debito lordo quadri bilancia posizione finanziaria netta non è che l'analista l'investitore professionale
Gli esperti della Consob
Prende il comunicato stampa della Parmalat a parlargli dice che la prossima finanziaria netta ex e lui non fa nessun analisi sul bilancio no prende bilancia strada con la luce come ritiene che debba essere calcolata
E quindi
Come può essere segnale di o di una frode la circostanza che comunicava la posizione finanziaria netta ma scusate ma se nel bilancio ci sono le posizioni tutti e due
Proprio qui
Si tratta francamente di
Di determinanti
Signori Giudici che non potrebbero neanche essere immesse
Secondo un normale principio di razionalità in un modello perché
Determinante sarebbe tutti quelli che comunicano perché questa riportiamo al al
Al modello perché altrimenti diventa un mero così confronto riportiamo al modello quale sarebbe la determinante perché noi dobbiamo
Capire se la frode si poteva scoprire così la determinante sarebbe
Una variabile dammi nel modello quelli che indicano la posizione finanziaria netta nei comunicati perché nel bilancio non c'è la posizione finanziaria netta nel bilancio ci sono il passivo e l'attivo nei comunicanti
Potrebbero essere
Potrebbe essere un segnale della frodi io penso che una cosa del genere non la metteremo proprio non potremmo inciderebbe neanche in mente cioè non faremmo il teste
Cioè giovane ricercatore mi proponesse di fare un testo positivo io direi che forse
è meglio che va a fare un altro mestiere perché è un'idea veramente
Bislacca
Qui poi abbiamo riportato il bilancio a queste opere se c'è scritto del Codice civile dice ci sono le difese le attività disponibilità liquide
I titoli all'attivo e passivo tutti vedi la posizione finanziaria netta serrata con gli analisti non c'è mica il bilancio
Quindi
Stiamo parlando dei comunicati stampa peraltro segnalo che tutti gli analisti utilizzano
Questa posizione finanziaria netta perché
Perché è ragionevole tener conto della liquidità eccome il mio caso del mutuo di un milione dei trecento mila euro
Di di titoli di Stato e insomma io devo lavorare per pagare settecento mila euro di mutuo non per fare non non per un milioni trecento mila ce l'ho quindi per quello tutti gli analisti di utilizzo
Per esempio questa quindi è un'analisi di Unicredito Italiano che era agli atti
E l'analisi di del rating implicito
E ci sono non c'è il rating
Per le vendite vi è un confronto tra ma armata Danone Nestlé che erano tipicamente quelle confrontate Ebit evita e Ebit per reddito operativo Ebitda BT dia
Che la generazione di cassa al margine lordo
Quindi
Della copertura interest Coveral certe cose utilizzano netto debt equity l'altra colonna confrontano
Io la la ovviamente
Il rapporto questo signor Presidente e lo stesso rapporto del
A
Della quella di Bastia cioè al numeratore
In questo caso c'è il debito netto mentre secondo l'autorevole dottrina di Bastia bisognerebbe metterle di un orto equity e patrimonio netto quindi è lo stesso secondo gli annessi unità e del quarantotto virgola uno per cento la posizione
Alla data questa che data è a questa del primo marzo novantanove quindi allora quindi
Numeratore
Collega chiedeva una conferma l'indicazione netta detto equity significa capitale netto
No netto Berretta il numeratore c'è c'è la Barrett sia e della frazione mette dentro e al numeratore e quindi adesso lo vediamo come e calcolatore nel tempo eh
Obbligazioni ha quindi la
Proporzione in sostanza il rapporto è una divisione e sotto
Patrimonio netto sopra ho chiesto a ma Kenya ricercatori di di calcolarlo vedere poi se si poteva ricostruire il conto che l'ha fatto UniCredit quindi la parte che sopra abbiamo fatta noi
Per vedere che cosa avevano messo al numeratore al denominatore il numeratore hanno messo
Obbligazioni debiti verso banche esercizio oltre l'esercizio del diverso banche esigibili entro l'esercizio quattro miliardi e settecentocinque totale attività finanziarie che non costituiscono immobilizzazioni novecentosette Milano tolte
Perché netta posizione finanziaria quindi segno più più e più sui debiti segno meno novecentosette milioni segno meno un milione miliardo novecento
Cinquantadue milioni e duecentonovantadue milioni giusto no insieme cioè il totale quindi
Tre al numeratore
Sì una somma di queste tre molto tale sommatoria tre miliardi centocinquantuno milioni quindi la posizione finanziaria netta è quattro miliardi settecento cinque dell'ottantaquattro totale dei debiti
Totale delle liquidità disponibili liquidità e altri titoli fattivo finanziario tre miliardi centocinquantuno settecentonovantacinque numeratore e quindi viene un miliardo cinquecentocinquantatré duecentottantanove
Dividendo questo numeratore per il totale del patrimonio netto tre miliardi duecento trentacinque zero novantadue viene il quarantotto virgola un per cento che ha calcolato UniCredit abbiamo ricostruito
L'autorevole dottrina di Bastia togliere i tre miliardi centocinquantuno settecentonovantacinque
E quindi al numeratore invece rimettere un miliardo cinquecentocinquantatré duecentottantanove mette quattro miliardi settecento cinque quindi quattro miliardi settecento cinque diviso tre miliardi duecentotrentatré le viene che è più di uno che è maggiore di uno invece di essere zero quarantotto
Questa è la questi è sono i due calcoli di Bastia
Ricostruiti sulla tabelloni Treglio che non fa il calcolo di Bastia perché non conosce l'autorevole dottrina e quindi fa calcoli fa così o forse più semplicemente perché la posizione finanziaria netta e netta
Un chiarimento per vedere se ho compreso bene
Il percorso argomentativo partire da quella
Dato
Che Bastia calcolava nello zero virgola ottanta qualcosa
Se ricordo bene tra Beraglia stia zero ottantasei quello che avrebbe rappresentato
Dell'ottantasei invece il calcolo fatto sulla base dei dati che ora abbiamo visto che erano quelli presi in considerazione da uno Unicredito avrebbe dovuto produrre seguendo la metodologia di Bastia uno virgola
Uno scarto forse decimale sì è corretto e corretto sì allora
L'ordine in dietro per essere sicuro che
Di essere stato chiaro e di tutto i metodi sono gli stessi
Vi segnalo che questi sono fatti sul sull'anno novantotto questi Unicredito perché del novantanove
Bastia ha presentato la sede la parola sul due mila due molecole quindi non bisogna confrontare i numeri assoluti ma bisogna confrontare il metodo
Applichiamo nel caso di credito il metodo Bastiglia allora UniCredit
Cosa ha fatto ha preso dal bilancio tutto tratto dal bilancio
Appreso dal Bilancio il totale dei debiti finanziari e la sommato e mi viene in quattro milioni settecentocinque quattro miliardi settecentocinque milioni questo al totale dei debiti poi UniCredit come ragionato
Non devo considerare solo i debiti
La Parmalat a questa liquidità e allora appreso dal Bilancio tutti tuttora attivo liquido liquidità titoli liquidi
Le assommate queste voci novecentosette milioni un miliardo novecentocinquantadue milioni duecentonovantadue milioni la somma di queste voci e tre miliardi centocinquantuno settecentonovantacinque
Quindi UniCredit ha sottratto dai quattro miliardi settecentocinque milioni di debito i tre miliardi centocinquantuno e gli viene cento un miliardo cinquecentocinquantatré
E come e l'esempio del mio muto un milione meno i trecento mila di titoli lo stesso ragionamento un miliardo cinquecento milioni diviso la diviso sul patrimonio netto quindi la posizione
Finanziaria netta diviso il patrimonio netto di tre miliardi duecentotrentacinque quarantotto virgola uno per cento lo zero quarantotto che dicevamo prima
Metodo Bastia
Non sto al numeratore sì non si considerano i tre miliardi centocinquantuno milioni di liquidità e quindi al numeratore non mette umiliante cinquecentocinquantatré non è che i quattro miliardi settecentocinque
Se lei divideva quattro miliardi settecentocinque diviso tre miliardi e duecentotrentatré sento più grande le verrà
Un po'meno di eguale verrà cento con quarantacinque uno virgola cinque sono centocinquanta per cento l'ho fatto a occhio e poi si può con la calcolatrice vedere statali
Ne viene uno virgola cinque quindi viene un indicatore diciamo cui uno risulta più indebitato di quanto rispetto al patrimonio netto Stella
Significatività che può avere questo indicatore che è un indicatore sintetico
Non
Esaustivo di tutto il tema della struttura finanziaria però è un indicatore
UniCredit come tutti
Che ne conto della liquidità perché ovviamente non pensare non ci fosse quindi ammessa reca
Come farebbe chiunque per la verità
E per la verità
Crede
Ci sono tanti i comunicati stampa
Dove sempre
Le società comunicano la posizione finanziaria netta cioè la differenza tra debito lordo
E liquidità e attivo finanziario liquido tuttavia preciso che da tutti i bilanci si possono ricavare i due addendi quindi non è che è venuta meno l'informazione
Campi indice posizione finanziaria netta negativa per duecentottanta due virgola cinque milioni in miglioramento rispetto a fine due mila e uno
E perché dice posizione finanziaria netta e perché
Cosa dice la lorda se la liquidità IVA informazione sbagliata al mercato quindi gliela sintetizza già
Questo è un comunicato stampa del due mila e tre marzo due mila e tre per farlo
In quell'anno media sette
La posizione finanziaria netta di gruppo sulla quale incide nel trimestre in esame l'esborso di duecentosettantasei milioni di euro sostenuto a fronte dell'acquisizione delle partecipazioni del dodici per cento di Telecinco e più via Spagna
Passa da meno centosettanta milioni di euro almeno cinquantanove milioni di euro inclusivo della liquidità netta del gruppo Telecinco pari a centottantacinque virgola otto milioni
Vede Presidente che per esempio se uno fa un'acquisizione
Potrebbe trovare centottantacinque milioni come nel caso di Telecinco
Nel nel Bilancio quindi
Ci possono essere n ragioni per le quali faccio un'acquisizione non si modifica la la liquidità
In quel caso lì
Erano i flussi di cassa dalla gestione della società che li avevano fatti aumentare l'analisi per farla correttamente va fatta come hanno fatto ed esperti alla Consob cioè devi fare l'analisi di tutti gli investimenti
E del debito finanziario per contratto e veti
Quant'è la quantità di investimenti rispetto al totale del debito siccome la quantità di investimenti era più alta del totale dei più vuol dire che c'è una generazione di cassa che è andato a favore di quegli investimenti
Non è che scende la liquidità come
è scritto nella sentenza del due mila undici
Vede c'è il caso di Telecinco non lo sapevo e l'ho letta adesso mi è capitato per caso dove ci dicono che hanno trovato l'equità netta nel gruppo pari a centottantacinque virgola otto milioni per non so quanto l'abbiano pagata quale se è stato l'investimento ma resta il fatto che uno può trovare da liquidare una società acquisita
Naturalmente come può trovare più dedito agli aumenti al merito
Quindi non si possono fare
Delle
Ipotesi meccanicistico che
Mo'così semplificate del se le si fanno così semplificata e siamo veramente molto lontani da un modello
Di analisi
Discriminante giovedì per discriminare i buoni dai cattivi cioè trovare le frodi molto lontane facciamo delle analisi così dobbiamo essere
Concentrati su l'identificazione di queste determinanti
E poi ragionare bene su questa determina
Autogrill
Due mila e dieci qui siamo e l'indebitamento finanziario netto che al trentuno dicembre due mila e nove risulta così pari a un miliardo novecentotrentaquattro milioni
Rispetto ai due miliardi e centosessantasette dell'anno prima questo il bilancio approvato nel due mila nove
Questi sono tutti gli annunci dei bilanci naturalmente le situazioni intermedie Pirelli dieci tre due mila e dieci
Qui fossero ancora nel collegio sindacale indebitamento netto quasi dimezzato cinquecentoventotto milioni di euro
Un miliardo il ventisette milioni di euro nel due mila otto rispetto al pacchetto iniziale di un riordino di euro che era già stato migliorato alla fine del terzo trimestre
Quindi cinquecento che da sempre posizione finanziaria netta a Pirelli anche aveva
Importante liquidità in quegli anni io nel collegio sindacale
Non non mai pensato che non esistesse la liquidità facessero
Geox qui siamo nel due mila e dieci solida posizione di cassa netta Geo soste Geox a aveva a quella data addirittura più liquidità dei debiti
Centodue milioni ecco se uno non fa il netto da un'informazione sbagliata dice solo il debito e poi invece la società addirittura una posizione finanziaria netta positiva
Safilo posizione finanziaria netta trecentoquindici milioni siamo nel due mila e dieci
E poi qui abbiamo trovato una meno qui e Fincantieri questo più recente ventinove gennaio due mila sei si l'abbiamo fatto per far vedere che è stato sempre così per
Per oltre un decennio
Posizione finanziaria netta di Fincantieri Società pubblica quotata
Il il terzo trimestre nove entrasse nella nove strane del due mila e cinque indici cinquecentosei milioni negativa
Era quarantaquattro così dire nel due mila e quattordici centocinquantacinque negativa nel due mila tredici e così via
E qui ci sono le liquidità l'indebitamento perché poi in molti casi la mettono insieme e poi dal cono loro la posizione finanziaria netta ma l'informazione degli addendi non si perde mai non si può mai perdere
Anche se c'è la comunicazione posizione finanziaria netta perché i dati di bilancio sono disaggregati quindi nessuno se ne preoccupa di avere la posizione finanziaria netta quindi se mettessimo come variabile danni
La comunicazione la posizione finanziaria netta non ci darebbe un bel niente naturalmente per forza
E nel
Risultati al trenta settembre credo che ha scritto due mila e sei e quindici
L'incremento dell'indebitamento finanziario netto nel comunicato stampa
Pari a trentanove
Miliardi di euro
è sostanzialmente connesso agli investimenti del periodo al pagamento dei dividendi e all'andamento dei tassi di cambio indi debitamente o finanziario netto
Indica trentanove miliardi non il debito lordo n che pure molto indebitata ma nel bilancio viene si vede poi
Perché anche la liquidità
Ecco e poi e incassa centotrentasette miliardi di dollari e le viti italiane se non ci fosse il debito e allora c'è un'analisi carina anche ha presentato il Sole ventiquattro Ore nel due mila e tredici
Nella quale
C'era pure
Ma nel due mila tredici non è possibile consensi nella crescita questa è la nuova Parmalat
E allora ci si vede la marca
La liquidità a disposizione il totale dedicano finanziaria e poi calcolano la posizione finanziaria netta di tutti perché l'informazione più interessante naturalmente
E il commentatore
Dice come sono messe le viti dell'industria italiana nella tabella correlata problemi diamo l'elenco delle prime venti società di Piazza Affari per capitalizzazione in contento quanta liquidità hanno in cassa
Allora questa validità disponibile delle prime venti
Amato la nuova un miliardo e seicento ventiquattro milioni la FIAT a venti miliardi
Al trenta giugno due mila e dodici sedici miliardi l'ENEL cinque miliardi l'ENI Tenaris su un miliardo Luxottica un miliardo Parmalat un miliardo e sei la nuova Parmalat
Venti miliardi la FIAT abbiamo detto sette miliardi Telecom Italia un miliardo e tre
Saipem e quindi
Non avevamo detto che la grande liquidità era una determinante delle frodi
E qui ci sarebbero venute praticamente tutte le prime venti società italiane tutte pronte per la frode
Incluso quella di della Parmalat di Bondi perché questa
Questa forse già la Parmalat in Lactalis però
Perché quella successiva quindi già andata LIS
Professore il prima colonna di queste
Per dire la verità sarebbe la seconda è quella intitolata marchetta che vede cosa espella calendarizzazione di borsa la capitalizzazione eh il prodotto tra il prezzo di borsa di ciascuna azione
E il numero delle azioni della società e quindi esprime il valore della società secondo i prezzi di mercato mercati efficienti è un valore che ha un suo significato
Poi
A fianco sempre presi dal bilancio il totale dei debiti finanziari e giustamente poi hanno fatto il ragionamento di fare differenza perché
Alcuni hanno delle posizioni finanziarie malgrado la liquidità non tanto buoni Telecom Italia sette miliardi di qualità e quarantuno miliardi di debito quindi una posizione finanziaria netta i trentaquattro miliardi Battellino vitale non è che mi sembra
Così tanto peggio di quello che era indicato da dare da Parmalat no mi sembra molto peggio eppure difendiamo acquisito oltre il venti per cento se la contendono
Allora forse
Non è un'indicazione di nulla il debito e la liquidità Sica proprio così non è un'indicazione di nulla per scoprire però
Ci sono altri che sono messi molto meglio per esempio la FIAT assi ventinove miliardi i debiti finanziari però aveva venti miliardi in cassa in quel momento quindi il debito netto e otto miliardi
Allora secondo l'autorevole dottrina dobbiamo considerare solo il ventinove miliardi di FIAT
Ma perché i venti miliardi dobbiamo Tortoli lire
è molto meno indebitata avviata a otto miliardi Delpino netto venti c'era incassarli perché dovremo toglierli
Certo se sapessi proprio anche FIAT
Si è inventata la liquidità sarebbe meglio togliere però
E quindi
Il fattore indebitamenti tipicamente lo scrive il giornalista la liquidità questo è un giornalista non è una cosa scientifica però una cosa di
Sono così di conoscenza comune
La liquidità va ponderata però per l'indebitamento solo così si può arrivare la posizione finanziaria netta che misura appunto la differenza tra la disponibilità di un'azienda il totale dei debiti finanziari
Così scopriamo che Telecom cammina con un indebitamento netto i trentaquattro miliardi
Oggi il CDA ha pubblicato i conti del due mila e dodici anche FIAT all'indebitamento superiora liquidità per cui il conto finale in passivo per nove miliardi tra le prime venti agente potatura B racconta
Mi pare ci sia un'evidenza
Sente applicando il modello sente applicando il modello noi due vogliamo identificare delle determinanti della frode cioè
Delle degli indicatori che
Ci consentono di dire era abbastanza univoco il segnale
Questo è il punto
Perché poi
Soprattutto guardando gli ex post
è chiaro che dei segnali esistono
Il problema capirne l'univocità e capirne l'R quattro non la numerosità
Peraltro non sono neanche numerosi perché appaiono numerosi ma hanno sempre gli stessi indicatori
Al numeratore al denominatore c'è sempre la stessa le stesse cose perché voi la frode Parmalat come tutte le frodi molto furbe è stata anche abbastanza semplice non è che ci fossero
Tutti questi valori ha liquidità non c'era questo il punto fondamentale
E in effettui sempre seguendo il metodo rapporto mensili terzi mezzi propri di altri dai gruppi alimentari
Come si vede
Non è proprio vero che ci sono delle soglie essa c'è la uno a uno va bene una e mezzo va bene tre troppo non è vero ma perché non è vero non è vero perché come ho chiarito
E spero davvero di essere stato chiaro
La quantità di debito che è un'azienda sceglie riavere che che posso portare dipende essenzialmente dai flussi di cassa che è in grado di produrre
Se ne produce tanti deve indebitarsi di più
Perché il debito costa meno del capitale proprio
Se non gestisce bene il suo patrimonio
Se i flussi di cassa sono inferiori o sono incerti è meglio che indennità degli meno
Quindi non ci può essere un indicatore unico una soglia che va bene per tutti e scopriamo le frodi con questa soglia
E infatti
Questi sono del settore
Del settore alimentare degli anni della frode Parmalat e ce ne sono moltissimi che sono sopra uno vedete cento cento centocinquanta tanti che sono sopra duecento alcuni che arrivano addirittura trecento
Tre volte quindi quella divisione che abbiamo fatto prima che veniva UniCredit quarantotto per cento qui viene trecento
Non è
Un fattore che riscosse ente discriminare le frodi dalle aziende buone
Sempre in quegli anni altre società anche qui Autogrill
Cinquecento per cento Tele comma e cresciuto sempre è andato dal cento per cento circa oltre trecento FIAT arriva quattrocento
Luxottica è sceso dal novantanove al due mila e due ma tutti piuttosto alti
Da ultimo
Ci dice Bastia l'errata classificazione
Che si sta riferendo
Alla circostanza
E
Le obbligazioni che il debito delle verso banche fossero inseriti
In una stessa voce annacqua la consistenza della conoscibilità del debito obbligazionario complessivo del gruppo allo stesso tempo rende indecifrabile a conoscenza quantomeno a livello globale
Del debito bancario impedendo di sviluppare un giudizio più informato e consapevole sulla reale situazione debitoria del gruppo
La definisce
Questa grave falsificazione qualitativa del bilancio consolidato
Per voce importi così significativi altera in maniera sostanziale la leggibilità dell'intero bilancio consolidato rappresentando però soprattutto
Vieni così commessa
A motivo delle errata classificazione di non una grave sensibile alterazione rappresentazione veritiera e corretta della situazione patrimoniale e finanziaria del gruppo
Ma anche di quella economica data la servitù utente leggibilità degli oneri finanziari a conto economico
Quindi ci sarebbero delle gravi falsificazioni
L'ufficio regole contabili
Della Consob cioè gli esperti Bignardi il bilancio dei principi contabili cosa scrivono delle gravi classificazioni abbiamo già visto però forse val la pena vederli insieme no
Nei prospetti contabili della farmi nati prestiti obbligazionari solista di iscritti tra i debiti verso banche
Al riguardo la società giustifica tali classificazioni e cioè la giustificazione della Parmalat
A riguardo merita comunque di essere sottolineato
E la classificazione del presto adottata la società non sembra comportare effetti quantitativi sul risultato sul patrimonio netto ciò in quanto sia debiti bancari sia le obbligazioni vengono valutate in bilancio secondo la medesima regola
Proposte operative
La reazione delle contro dalla Consob ma alle asserite grandi falsificazioni
Quale classificazione qualitativa del Bilancio alterazione della rappresentazione veritiera corretta
E a reazioni impeditiva se fosse stato vero così sarebbe stato è un'impugnazione in media per il bilancio
è un comunicato immediato
Pone in Comitato all'emittente che la Consob ha ritenuto non conforme ai principi contabili rappresentazione impugnerà il bilancio
E questo è se cioè se fossero vere le affermazioni di Bastia invece cosa propongono
Quanto sopra rappresentato proposte operativo dell'ufficio controlli contabili della Consob cioè i veri esperti analisti rilancio
A alla Commissione che deve decidere si deve assumere la responsabilità di prendere la decisione sulla base delle analisi degli esperti
Quanto sopra rappresentato indica la presenza di carenze informative relative ai bilanci della Parmalat indica delle carenze informative
Queste nel caso delle obbligazioni si sostanziano nella non conformità
Alla classificazione prevista all'articolo due mila quattrocentoventiquattro del Codice civile in materia di conti annuali
L'omissione delle altre informazioni sopra indicate potrebbe invece sostanziarsi in un in completa applicazione dell'articolo due mila quattrocentoventitré potrebbe utilizzano il potrebbe in questo caso
Mentre lì sono assertivi sul due mila quattrocentoventiquattro due mila quattrocentoventitré terzo comma qualora informazioni parola fossero essenziali al fine di rendere quadro fedele la situazione aziendale in ogni caso
Merita comunque evidentemente non le considerano essenziali in ogni caso merita comunque di essere ulteriormente sul tema che tali possibili avevamo visto anche stamattina mi pare o ieri possibili deviazioni
E l'Ufficio contabile è ben lungi da ritenerne gravi falsità alterazioni
Dalle norme del Codice non sembra avere comportato alcun effetto sui saldi di bilancio utile Patrono ma come detto si sostanzi unicamente in un completezza della disclosure e quindi chiedono
Di completare la riscosso
La visione della Consob oltre che più autorevole
Anche se non necessariamente
In questo caso è anche sa
C'è chi l'ha vista in quel momento
E poi comunque
A Consob
Che ha la responsabilità se fosse stata una falsificazione del bilancio caro assurdità dei controlli avrebbe mai potuto
Assume una delibera di questo tipo poteva mai esserci una proposta operativa di questo tipo la delibera conseguente
E allora sì
Che sarebbero andate avanti
Nel procedimento di omissione d'atti d'ufficio
Presidente sia un'altra
A
Importante lungo e complicato non non lo so
Sì
Mi dispiacerebbe Presidente fare questo è un tema che considero molto importante
Delicato un po'rapidamente le dico subito che il tema dei degli acquisti
Il tema degli acquisti che vorrei fare veramente con calma essere sicuro di riuscire a trasferire bene nozioni tecniche sugli acquisti di un tema
è molto importante del fare io vorrei dare le indicazioni proprio di conoscenza del funzionamento degli affari finanziari non soltanto quello tutti quello che ha detto l'avanzo e anche analizzare
Approfonditamente il rapporto di comma sax la più grande bancali investimento del mondo che ha analizzato
Come forse lei ricorderà la questione degli acquisti
Di Abbas ma anche che la banca di nella presentazione di umiliano quindi
è un lavoro tecnico alle cinque meno un quarto su una cosa così importante che peraltro
Come sane sia nella sentenza del due mila dieci del due mila
Undici è stata considerata invece non plausibile
Io penso che richieda
Il tempo dovuto adeguate anche la freschezza secondo me di tutti noi
Perché poi ci si stanca io per la verità
Questo concesse un po'stanco vedo più neanche tanto questo posto
Sicuramente comprenderlo
Ed io chiedo le televisioni sono rimasti ulteriore durata allora l'esame del consulente
Credo anche dovrà almeno due udienze ancora non non forse non piene ma certamente due ragionevole pensare che se non viene
Però non meno di due novanta avvocato io pregherei senza che questo
Significhi una compressione del vostro diritto insomma di esporre le ragioni della difesa
è pregherei il consulente e i difensori di
Organizzare esposizioni in modo da completarla nell'arco delle prossime due udienze quello quello sì nel prosieguo di Insiel sicuro c'è io lavoro in due udienze vi sicuramente due udienze non so se complete ce n'est
E saranno nelle zone trequarti sangue
C'è un problema che è il seguente un tema che è il seguente il professor Gualtieri
Recentemente a dovuto come dire subire
Un impegno rilevanti da istituzionale Chiello che lo occupa il sedici
Quante e che adesso uso così rispiega
E sono l'esperto che deve terminare il valore di riflesso a supporto decisione del consiglio di amministrazione della Popolare di vicenza
In relazione ai fatti non sono dopo credo che sia noto che dopo l'intervento la BCE la Popolare di vicenza si trasforma in sette anni fare entro il trenta aprile un aumento di capitale di un miliardo e mezzo
E il consiglio di amministrazione e di rete liberare tutti questi passaggi nell'ambito di questi da Sartre inverare il valore di recesso che spetta ai soci e per la trasformazione da lavorare Ina S.p.A.
Per la quotazione poi in borsa della popolare che e anche un fatto noto che questo valore del testo quindi dico cose che sono sui giornali
Questo valore di recesso ha un significato segnaletico importante perché il precedente aumento di capitale era stata fatto a valori
Molto alti diversi
Posti adatti per l'epoca ma sicuramente molto diverse rispetto a quelli oggi quindi sono tutti gli azionisti in attesa di sapere quale sarà la valorizzazione che sarà determinata il sedici
E io sono l'esperto insieme
All'altra ai suoi trascritto deve
Sta preparando la valutazione che dovranno supportare il Consiglio in quel giorno per prendere una decisione per comunicarlo al mercato e quindi se hanno fissato il sedici il Consiglio io devo essere senza supportarli hanno
Sono in grado di dire
Che non possono esserci insomma non dipende da me e quindi è capitato esattamente su una delle due udienze
Sono questo Consiglio è previsto partire dalla mattina al pomeriggio quando
è previsto a partire dalla mattina presto che abbiamo appena ma la delicatezza della vicenda non mi farebbe mi sentirei tranquillo nel dirle che
Riesco a
A liberarmi
In un'ora o due perché devono prende una decisione molto importante sulla base del supporto anche le Nania perizia io sono la
A spiegare via
Star bene di opinioni quindi
Proprio
è capitato
In corrispondenza di testo che non è un
Calmi tra l'altro in calendario pubblico infermiera molto rigorosa perché
Può eseguire l'aumento di capitale affetta da tutte le Assemblee
La convocazione dell'Assemblea e quindi
Allora come avvenuto già in passato il tribunale non ha difficoltà da trattare il calendario di lavoro alle esigenze serie motivate che vengono prospettate le parti quindi
Io credo che anche il pubblico ministero non avrà difficoltà a consentire che il
L'esame del professor Gualtieri dopo l'udienza del quindici prosegua nonne il sedici ma all'udienza immediatamente successiva che dovrebbe essere il primo di marzo questo però
Comporta che il sedici è un'udienza che comunque dovrà essere utilizzata per qualche attività istruttorie per i motivi che abbiamo già spiegato altre volte non possiamo perdere
Visto che noi
Stiamo andando avanti sulla base di un programma di lavoro che ci è stato assegnato sostanzialmente dal Consiglio superiore allorché ha
Deliberato l'applicazione nella
Collega genovese per la prosecuzione del processo
Quindi
Quel calendario di lavoro in sostanza
Pressoché obbligato e quindi io chiedo alle parti di individuare
Altri
Testimoni o consulenti che possiamo sentire nell'udienza del sedici
Presidente
Come ho già avuto modo di
Dire ma
Cioè prima del
Del e c'è ancora questa estate ne aveva avuto grosse difficoltà nel nel reperire i nostri testimoni
Ultimamente abbiamo chiesto a tutti sti Monichi non sono più in banca sono fuori
Ma non siamo riusciti ad avere la la la disponibilità ed è un problema grosso
E e quindi credo d'accordo con i difensori con cui ho parlato prima e poi ma casomai lo possono confermare a breve
Noi
Potremmo anche nostro malincuore eventualmente si potesse essere d'aiuto rinunciare a tutti gli altri testi quest'Parmiani contro le esigenze di calendario però non abbiamo altri testi
Per quanto riguarda l'altro troncone processuale
Ecco prego l'avvocato Insolera riparlare è uno dei microfoni
Si pone queste signor giudice che
Il rispetto ai testi
Soprattutto provenienti dai Paesi stranieri
Proprio avendo calibrato
Gli altri difensori cambiamento delle udienze
Gasparotto Lucchese allo Stato al più presto le udienze dei primi due giorni
Vi è un teste perché
Con estrema franchezza che quel consulente Gardini si ricorda che poteva essere il teste
Ricordando il disimpegno c'è
Dice qui permette
Concludiamo l'Occidente è accolta
Questi dati
Senz'altro io leggo poteva essere perfetto salta dodici al ventidue febbraio
Ok patologico
Anche se io lo cito
Devo detto con estrema franchezza nel senso che sicuro Marseguerra storia perché lo contattai prima di votare dando dopo che avevamo
Spicciola vorrei farlo bene
Tot quando avevamo un quadro settici va benissimo sporca porto anche gli altri mesi dice sono a disposizione salto in quel periodo che non ci sono non so neanche lo vediamo sia
Che soluzioni se
Cercare di reperire qualcuno dei testimoni stranieri per vedere se è possibile farla venire il sedici contesta
Collega
Poi
Possiamo sentire come è successo già innalzare già in altre occasioni
E
Che noi se possiamo ci dice che anche noi i nostri però le le le anticipo che questa rinuncia in questa o quell'altra sede formalizzarla
Credo che anche per i tribunali petto un po'a scapito nostro credo che anche per il Tribunale
Possa essere un notevole spinte in avanti non avevamo non pochissimi testi che invero indicati anche nella speranza di trovarne scritte vanno un po'conoscendo come vanno queste cose però ripeto siamo disponibili proprio per l'ennesima
Nella insomma
Possiamo adesso
Si pare a Pordenone allora il il quadro della situazione quello che abbiamo
Che abbiamo fatto oggi
Diciamo che bene
Per il momento non annulliamo la udienza del sedici la caverna lasciamo ferma
Abbiamo già verificato che i difensori
Sono stati sempre di parola quindi quando hanno assunto un impegno
Tribunale dato che l'anno sempre adempiuto farò fino in fondo e quindi faranno sapere a noi e alla Pubblico Ministero se c'è la possibilità di impegnare l'udienza del sedici di marzo con altre attività processuali
E allora
Sedici di febbraio è c'è un lapsus sedici l'ora è tarda anche per il Tribunale sedici di febbraio
Allora
A questo punto
Considerato che l'audizione
Di oggi professor quartieri
Che è durata a già un numero consistente di ore
E che quindi
Si può senz'altro porre termine
All'udienza
Differisce da professarla
Prosecuzione dell'audizione del professor Gualtieri all'udienza già fissata del quindici febbraio due mila sedici
Alle ore nove e trenta
Allora sempre nell'Aula che questa
Al primo piano del palazzo nella sezione penale del tribunale
Rettore
Non
Ecco allora
Il professor Gualtieri
Fa presente
Che
Per la data del sedici
Di febbraio
Egli sarà impegnato
Con riferimento
All'attività di esperto
Incaricato di determinare
Supportare il consiglio di amministrazione
Fanno unanime di affittare diedi fornire un contributo tecnico
è una decisione del Consiglio di amministrazione creda popolare della banca della Banca Popolare di vicenza nel determinare il valore dire eccesso delle azioni in occasione della trasformazione della società
Da
Banca Popolare società per azioni
Contro il professor Gualtieri chiede quindi
Che
Possa ultima che egli possa che gli sia concesso di ultimare la sua esposizione in udienza successiva a quella del sedici di febbraio
Il Pubblico Ministero ha obiezioni il pubblico ministero
No non
Formulo alcuna obiezione in ordine a quest'ultima richiesta
Il tribunale quindi precisa fin d'ora
Che virgola dopo l'udienza del quindici di febbraio
Qui ed ora all'audizione del professor Gualtieri potrà proseguire
All'udienza del primo marzo due mila e sedici
Il Tribunale
Punto il tribunale invita quindi i difensori
Tanto degli imputati che fanno riferimento
Alcuni al troncone processuale
Così detto dolcemente
Quanto degli imputati che fanno riferimento al troncone processuale cosiddetto Morgan Stanley
Di individuare altri testimoni o consulenti
Che potranno essere sentiti all'udienza del sedici di febbraio
Punto il difensore
Assumono l'impegno
Vi riferirà nei prossimi giorni
Al tribunale al Pubblico Ministero
Se ciò
Sarà possibile
Punto
L'avvocato Isolabella anticipa comunque
Che verosimilmente la difesa
Degli imputati
Sì da lui rappresentati
Potrà
Dopo Succi virgola successivamente all'audizione del professor Gualtieri mi ricordo
Potrà rinunciare
All'audizione
Egli è l'ultimo tentativo ricerca
Ho detto verosimilmente non ho detto certamente verosimilmente potrà rinunciare all'audizione
Quindi tutti gli altri soggetti
Indicati
Nelle proprie liste testimoniali
Il tribunale invita
Una dottoressa Bonomini a ripresentarsi in Aula comunque per le ore per l'udienza del quindici di febbraio ovviamente diamo atto che la dottoressa Bonomini ancora presenti in aula
Credo che non ci sia altro Gorghizzolo
Nella settimana di marzo secondo
Sì perché il provvedimento già è accaduto un'altra volta in questo processo il provvedimento
Il provvedimento del consiglio superiore fa riferimento specifico in questi giorni nella prima settimana utilità di ogni mese bene quindi sì
Va bene
Per questa sera l'udienza è tolta
Ma
Forse il Sindaco e