Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Ecco va bene sì c'è adesso il Pubblico Ministero quindi possiamo chiamare l'appello
Ma
Salvatore Mario detenuto a Viterbo
Cinque Gentile presente l'imputato patria sabato
Difeso dall'avvocato Flavio Insinna altre avvocatessa Piera Farina grandi assenti l'avvocato Sinatra oggi sostituito alla
Avvocatessa Cristina fieri
Presente in aula Tutino Vittorio detenuto
L'Aquila
Buongiorno Presidente si dà atto della presenza dell'imputato Tutino Vittorio
Si dà altresì presente che presente l'avvocato Sinatra che appellarmi autorizzato faccia entrare
Sì sì
Autorizzato ovviamente va bene grazie
Difesa all'avvocato applaudire Sinatra presente nella saletta dell'Aquila
Pulci Calogero detenuto peraltro agli arresti domiciliari assente
Dove non lo vedo presente imputati Padova
Difeso all'avvocatessa Francesca denaro presente
Scarantino Vincenzo libero assente difeso l'avvocatessa vaneggia bloccare assente oggi sostituita l'avvocatessa Francesca denaro
Presente
Andriotto a Francesco detenuto peraltro assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando assente
D'ufficio l'avvocato Alberto Ganci presente
Le parti civili rappresentate all'avvocato Avellone sono assenti è presente l'avvocato Avellone
Poi sul posto
L'avvocato Crescimanno è assente sono assenti anche le parti da lì rappresentate
Borsellino Salvatore
Assente è presente l'avvocato reticente
Le parti civili
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato Genco sono assenti è presente l'avvocato Genco
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato ferro sono assenti e presenti all'avvocato ferro
Le parti civili e rappresentate dall'avvocato centine o sono assente assente anche l'avvocato centinaio oggi sostituito all'avvocato Avellone
Mura neanche etano presente
Rappresentato l'avvocatessa Rosalba Di Gregorio presente
Scotto Gaetano Roma Rebibbia
Buongiorno Presidente da Roma
Presente scotto Gaetano nato a Palermo il dodici cinque del cinquantadue
Di per rappresentato dall'avvocato Giuseppe scorso la presente
Per la Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero della giustizia al Ministero dell'Interno Regione Siciliana è presente dal rappresentante all'Avvocatura dello Stato avvocato la spina
Per il Comune di Palermo nessuno è presente o assente anche l'avvocato ai
Iron fare unità
Per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre nessuna presente e assente anche l'avvocato Barcellona
Tantissimo va bene
Allora possiamo questo Presidente scusi prima rimanga in una
Si
Corso all'esame del teste grazie a
Pubblico ministero recarsi a richiesta di acquisizione sì prego la può prospettare
Francamente negli anni grazie
Prego Pubblico Ministero
Mi scusi carrabile anzi
Che succede dovrei fare una rettifica l'avvocato Sinatra presente per un'altra sarete ampi nemmeno nella Casa circondariale villa no non è per questo aspetto bensì tanto comunque sostituito dall'avvocato Alfieri è giusto
Beni non c'è nessun problema d'accordo allora
Pubblico ministero può riprendere quanto stava dicendo che pesante molto brevemente come essa richiede l'acquisizione come verbali di prova di altro procedimento che non è stato possibile indicarmi Tor Bella azione nella lista testi
Del
Esame dibattimentale
Cui sia sottoposto
Creano Giuseppe nell'ambito del procedimento due mila sei barra zero otto all'udienza del serie di sei novembre del due mila e quindici
Chiediamo l'acquisizione e l'utilizzabilità nei confronti degli imputati Madonia e Tutino Vittorio per questo procedimento
E nei confronti degli altri imputati laddove vi sia il consenso del dei loro delle parti e dei loro difensori bene sentiamo allora difensori cominciando l'avvocato Alfieri
Però davvero
Si tratta di cui alla di un già il verbale che è stato reso da graviamo Giuseppe nell'ambito del procedimento
Che si sta celebrando per siccome l'avvocato Sinatra era presente
A quell'atto istruttorio non c'è nessuna osservazione
Esito bene allora le sentiamo gli altri difensori
Degli imputati riapre le parti civili
Mario Baccini c'è consenso
Sì per ivi imputati viversi appunto da Tutino e Madonia
Come
Sì
D'accordo allora
La Corte sull'accordo per le parti disporre
Hanno credevo che parlasse a nome di tutte le parti civili il
La
Estiva ha parlato a nome le parti civili in termini generali poc'anzi e quindi credevamo che fosse stato uno
Allora sentiamo gli altri difensori di Parte Civile avvocato escono trova avvocato mai PC
Avvocato avvocato De Gregorio riguardo all'idea che avessero un senza sì
Io
Chiamavo l'anno scorso ad esempio prima vorrei
Vederlo va bene si imbattere quindi diciamo sotto questo aspetto mi va bene allora servo deve essere motivo decidere dopo che
Anche l'avvocato scorso l'avrà espresso il proprio parere su questo punto se facciamo pagare
Alla fine dell'esame dei testi una piccola sospensivo bene va bene
Chiedo scusa sì l'avvocato Ganci
Però ghiotta presso il proprio consenso Presidente
Va bene
Io
Avvocato
Che ossia i vizi acquisizione documentale esitata dell'arte la stessa richiesta che ha fatto l'avvocato Sinatra
Nell'ambito all'altro procedimento che si sta celebrando innanzi alla Corte di Assise sempre è si tratta di una richiesta ai sensi dell'articolo duecentotrentotto del Codice procedura Penale ed è la copia
Della trascrizione ed un verbale di udienza procedimento penale numero centoventiquattro del novantasette registro generale
Che si è celebrato innanzi al Tribunale di Termini Imerese a carico di Biondolillo Giuseppe più altri
Nel corso di questa udienza è stato escusso
Il l'imputato quel procedimento Gioffrè offensivo Antonino io
Metto a disposizione della Corte sia il cartaceo che è il supporto informatico
Sì va bene allora su questa richiesta da parte della Difesa sentiamo le altre parti
Io
Se i sensi siccome è un verbale le dichiarazioni dibattimentali sostanza a base del
Come dire del delle ordinanze sono state già emesse dalla fine dalla Signoria vostra nell'ambito anche di questo dibattimento
Pubblico Ministero nulla osserva
Chiede alla Corte che si è riservata la facoltà al Pubblico Ministero laddove lo ritenga necessario dopo aver approfonditamente esaminato il verbale di escutere
Giuffrè appellino sulle circostanze indicate nel verbale che viene acquisito sì
Gli altri
E difensori su questa richiesta delle dichiarazioni di Giuffrè
Allora la Corte dispone acquisirsi al fascicolo per il in dibattimento il verbale delle dichiarazioni rese da Giuffrè Antonino nel
Dibattimento davanti al tribunale ed i termini Imerese
All'udienza del sedici ottobre due mila due Presidente chiedo scusa volevo solo precisare che questa acquisizione solamente afferma Doria Salvatore
Sì nell'interesse quindi un solo modo mia Salvatore va bene il resta ferma la facoltà delle parte di esercitare i loro diritti in materia di prova
Va bene se non ci sono ulteriori richieste in questa fase
Introduttiva dell'udienza possiamo passare all'esame del teste e Di Matteo
Dico
Presidente Coppola siccome io sarò anche diventare il Trentino guai acquisizione è solamente madre assertivo bevevo Benedetto per tutti
Se il problema è che si d'accordo
Prego la possiamo passare all'esame
Delle dottor Antonio Di Matteo che può essere
Appunto adesso chiamato può per
La sua deposizione
Buongiorno
Però se si può accomodare ed
Dovrebbe nere e da dichiarazioni appunto
Dini impegno presa per i testimoni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza d'accordo le sue generalità
Antonino Di Matteo
Nato a Palermo il ventisei aprile mille novecentosessantuno sì
Allora la parte civile chi ha chiesto
Citazione peste può procedere all'esame
Integrazione dello scorso anno sempre una cosa lei si è occupato del processo
Della strage di via D'Amelio sia in fase di indagine preliminare che in dibattimento
Sì io sono stato Sostituto procuratore a Caltanissetta dal sedici settembre del mille novecentonovantadue
Fino al quindici aprile del mille novecentonovantanove da tempo a
In cui sono stato
Trasferito a a Palermo
In realtà
Presidente
Continuato
A seguire il processo in particolare il cosiddetto via D'Amelio ter
Fino alla sentenza del nove dicembre del mille novecentonovantanove in regime di applicazione a quel processo per rappresentare l'ufficio del pubblico ministero della DDA di Caltanissetta
Io
Presidente credo di ricordare molto bene sono sicuro di ricordare molto bene
Tutti gli argomenti di cui oggi spero mi chiede
E quindi
Non credo di avere bisogno di consultare attivo appunti
Però comunque le chiedo
L'autorizzazione eventualmente ce ne fosse bisogno soltanto per essere preciso nelle date
Alla consultazione di appunti che ho redatto in questi ultimi giorni teorizzato alla consultazione di questi appunti senz'altro a me interessa saprà con esso lei in dibattimento per quanto riguarda questo processo si è interessato il borsellino bis
Allora io voglio rispondere in maniera assolutamente completa
E quindi arriverò a rispondere alla sua domanda
Io sono entrato a far parte della DDA di Caltanissetta nelle
Novembre del mille novecentonovantatré novanta tre
Il provvedimento di designazione come componente del CSM fu conferma come componente la DDA fu confermato dal CSM nel dicembre del mille novecentonovantatré
Mi sono occupato
Nel primo anno
Esclusivamente di procedimenti riguardanti la criminalità organizzata generaliste
In particolare
Svolgevo le indagini rappresentavo ufficio in dibattimento Gela
In vari processi che riguardavano
Estorsori e componenti sia di così non sarà così scusa la interrompo quando dice nel primo anno
Sposini circa io do è
Novantadue novantatré o novanta no no no a partire prendo come punto di riferimento il dicembre novantatré quando entra a far parte della ditta
Quindi nel primo anno sostanzialmente mi sono occupato esclusivamente dei processi di criminalità organizzata Gelain sì
Non che della riapertura e poi delle la fase dell'udienza preliminare e del dibattimento del procedimento per
L'omicidio del giudice Antonino sette del figlio Stefano
Questo è stato un impegno che ho continuato io fino all'ultimo giorno in cui sono rimasto a Caltanissetta con nel frattempo si aggiunsero anche altri processi come quello per
La riapertura delle indagini quel dibattimento sulla vicenda della strage di via Pipitone feriti
Per andare alla sua domanda
Io
Benigni designato ammesso che di designazione si tratti perché venni comunque incaricato di far parte delle cosiddetto pubbliche si occupava delle stragi
Tra l'ottobre e novembre delle mille novecento novantaquattro continuando mi comunque ad occupare ripeto prevalentemente di altre vicende di altri processi
Credo di ricordare anzi sono sicuro di ricordare bene
Che il primo atto istruttorio al quale
Partecipa
Fu un interrogatorio anzi una serie di interrogatori che svolsi in tre o quattro giorni
Successivo uno all'altro
Alla Questura di Genova del
Dello Scarantino Vincenzo
Quindi troverete sicuramente le date io credo di ricordare novembre mille novecento novantaquattro
Quindi Presidente lei mi consentirà
Nel rispondere sempre alle domande nel citare fatti
Sì c'è certamente può fare
Onde qualche premessa esplicativa tutta una serie di
Strumentalizzazioni continue che riguardano
La la mia attività come PM a Caltanissetta fondate su dati di fatto assolutamente inesistenti comunque
I dati di fatto sono questi
Ho letto si ipotizzano depistaggi nel in tutta la vicenda che portò all'arresto di Scarantino
Scarantino venne arrestato il sedici settembre mille novecento il ventisei settembre fare mille novecentonovantadue
Si arrivò poi all'arresto del dello Scarantino attraverso tutta una serie di elementi di prova che non sto qui a ricordare ma
Certamente tra gli altri le dichiarazioni di
Agli Valenti Khan dura
E poi più la prima delle rinvio a giudizio il cosiddetto via D'Amelio bis anche sulla base delle dichiarazioni di Andriotto
Io in fase istruttoria non ho mai partecipato non ero ancora nemmeno designato nel cosiddetto pure strage far parte pur stragi
Ne a un interrogatorio di Valenti né un interrogatorio di Cannes dura
Né a un interrogatorio di Andriotto
Né tanto meno
Diciamo in tutta quella fase
Partecipavo alle
Indagini che sapevo essere condotte dal da altri colleghi
In particolare dalla dottoressa Boccassini dal dottore Petralia ed altri in stretta strettissima collaborazione questo mi risulta da
Da quello che vedevo io vedevo
Con il dottor la Barbera allora dirigente della mobile che mi capitava molto spesso la sera
Ancora non facevo parte la DDA facevo del dei turni irreperibilità termini inducevano a stare qui molto spesso anche fino a tarda sera
Tante volte è capitato di vedere il il la Barbera
Dottor la Barbera in compagnia fino a tarda sera seguito evidentemente di riunioni per indagine la dottoressa Boccassini o del dottor Castelli
Puramente del dottor Petralia
Il quindi mi sono cominciato ad occupare di questa vicenda nelle novembre del mille novecentonovantaquattro
Un'altra cosa che deve essere credo chiara ma
Permettetemi soltanto per la l'utilità e la comprensione di di tutti
è questa
Si è detto che
Si scritto
E ovviamente io non non vedevo l'ora di essere diciamo qui sentito nella sede propria del dibattimento per
Fare valere certe considerazioni che ha non ho mai fatto valere nel corso di interviste o quant'altro
Che
Il tre processi non hanno portato
A nulla
Però io direi lì
Trattare questi argomenti che forma oggetto alle domande che poi fino non
Ecco pensiamo che avevo detto la domanda si riferisse all'esito dei procedimenti
Si riferiva sostanzialmente alla su attività nell'ambito dei processi ecco quindi tenterò per rispondi scusi
Questo prego prego per rispondere alla alla domanda
Bisogna anche
A mio parere considerare il dato di fatto
Il cosiddetto rinvio a giudizio del via D'Amelio disse per intenderci a ieri più quindici mi pare
Interviene nelle
Mille novecentonovantasei credo che il decreto che dispone il giudizio
Sia del
Cinque gennaio mille nove
Novantasei
Io non mi occupai nemmeno del
Della udienza preliminare ho cominciato nel processo e via D'Amelio bis rappresentare un ufficio davanti ai giudici
Nel dibattimento contemporaneamente ecco Presidente questo
Credo che sia utile alla comprensione dei fatti
Nell'ambito di un procedimento che recava il numero due mila quattrocentotrenta non non ricordo di quali anni le indagini continuavano
E
Sfociano poi appena indagini sempre su sulla strage di via ed anzi
è sfociata perché per fortuna gli elementi indizianti e probanti
Che poi portarono
Al via D'Amelio terre si susseguivano
è nell'ambito di quel procedimento si arrivò poi a consacrare l'atto di accusa nei confronti di ventisette imputati
Con un decreto che dispone il giudizio vende
Quattordici ottobre novantasette
Quindi
Mentre c'era
Inizi il dipendente in via d'Amelio bis le indagini continuavano è
Portarono poi il decreto che dispone il giudizio nel via D'Amelio per
Che è l'unico procedimento per rispondere alla sua domanda avvocato del quale mi sono occupato fin dall'inizio delle indagini preliminari e fino alla sentenza di primo grado il nove dicembre mille novecentonovantanove
E quel procedimento che si è concluso tra via D'Amelio bis e via D'Amelio ter ci sono ventisei condanne definitive per
Concorsi strage che non sono state mai messi in discussione da nessun elemento sopravvenuto e da nessuna richiesta di revisione ventisei condanne definitive
Quindi
Mi sono occupato
Del via d'Amelio bis nella fase dibattimentale anche se ovviamente siccome c'era la pendenza del via da medio termine allora in fase di indagine
Molti degli atti istruttori delle via D'Amelio per confluivano poi nel via D'Amelio bis almeno quelli che riguardavano la posizione di quegli imputati tra i quali lo ricordo non c'erano soltanto
I componenti della famiglia della guadagna ma in quel processo erano imputati anche Riina Salvatore
Biondino Salvatore Greco Carlo
Taglia via Francesco di Mirello Lorenzo e Graviano Giuseppe
Tutti i soggetti che erano stati incriminati in una prima volta
Anche sulla base delle dichiarazioni di Vincenzo Scarantino erano né via D'Amelio bis questi soggetti anche per questo motivo
Perché Vincenzo Scarantino aveva indicato come
Partecipi alla fase di una riunione operativa e anche alla fase dell'esecuzione componenti di due mandamenti
Il mandamento della Padania e il mandamento di Brancaccio stato detto che
Che la
Depistaggio avrebbe tenuto fuori esponenti del mandamento di Brancaccio non voglio entrare nelle valutazioni oggi non faccio il pm però ricordo i fatti
Il soggetto che
Per primo
Parlo del coinvolgimento per esempio Italia via Francesco noto esponente del mandamento di Brancaccio nella fase
Della partecipazione alla riunione operativa a casa Calascibetta del caricamento delle stelle di esplosivo dell'automobile rubata nel garage di Orofino e poi del trasporto in via D'Amelio fu quello Scarantino
Così come aveva indicato Graviano Giuseppe
Partecipe
A alla riunione finirebbe Lorenzo altro noto esponente la famiglia e di Brancaccio partecipa alla fase se non ricordo male del trasporto la domenica mattina della centoventisei invia da medico
Premesso che a noi il termine non interessa anche perché chiaramente non avevamo Vincenzo Scarantino le accuse mossa a quei soggetti non provenivano affatto da Vincenzo Scarantino ancora alle chiaramente è ben noto
No avvocato mi scusi nella premessa premesse che ho voluto semplicemente dire che
Lì Scarantino tra gli atti tra gli altri avevano usato anche Graviano punire comunque visto
Questo è quella di
Non
Nel terzo chiaramente la si voglia colgo analogo comunque essere valutate integralmente comunque dei brevi prendiamole con le domande ovvero
Dico che era precisare determinati fatti
E allora proverei queste qua lei avvenuta
A conoscenza
Con quale modalità Scarantino Vincenzo fosse stato tutto dall'alto in
Quando si trovava agli arresti domiciliari
Fosse stato
Tutelato tutelato quindi
Quando si trovano agli arresti domiciliari si riferisce alla protezione assicurata nei confronti e di scambio mi riferisco
Alla
Continuata assidua presenza per quanto ci ha detto qualcuno del gruppo Falcone
Borgo quindi avviene ai soggetti che assicura poca propensione per e alle modalità dall'istituzione sì va bene partendo da questi soggetti l'accordo sia io mai venuta accollandosi lo può chiedere recentemente non per conoscenza diretta ma per quello che
Che vivevo e sentivo
Da degli altri colleghi dalla dalla stessa forza di polizia di cui parlerò
Io so che dopo l'ammissione mi pare al la regime del degli arresti extra carcerari
Così come
Avveniva in quel periodo anche per altri collaboratori
Il collaboratore di giustizia era in quanto in qualche modo tutelato e protetto dalla la stessa forza di polizia che si occupava delle indagini e quindi in quel caso
Dalla dalla Polizia di Stato questo Presidente lo ricorderà non era un caso diciamo
Anomalo rispetto al panorama dell'epoca io ricordo di aver interrogato decine di volte per esempio il collaboratore di giustizia tanto per rimanere a collaboratori di giustizia che parlavano parlavano della strage Salvatore Cancemi che era ristretto in regime
Detentivo addirittura all'interno della caserma delle rosse dei carabinieri tutti interrogatori di Cancemi avvenivano e non potevano che avvenire
Se attraverso diciamo un contatto con il ROS dei Carabinieri quindi io sapevo che che anche
Anche la Polizia di Stato e anche
Quindi funzionari ed agenti delle della questura di Palermo e del gruppo investigativo Falcone Borsellino per un periodo si alternarono nella località protetta dove stava Scarantino
In funzione per quello che mi risultava diciamo di
Di protezione e tutela della sua sicurezza
Ma lei risultava oppure che oltre al gruppo Falcone Borsellino
Di Hera anche in una
Chiamiamola tutela esterna
All'abitazione
H ventiquattro
Non sinceramente quello che
Non
Non è che
Io o qualsiasi altro magistrato si occupasse del delle modalità di protezione sapevo che
Ma lo sapevo non sapevo nemmeno dove stesse diciamo con precisione sapevo che non era lontano sa Genova riscossi
Da L'Aquila
Man mi scusi nel
Dell'interruzione e ne devo dare comunicazione che ha fatto ingresso l'avvocato affascinato nella saletta abitudini Consiglio bene diamo atto prego può proseguire
Sì
Dicevo non è che fosse nostro compito occuparci delle modalità di protezione del collaboratore di giustizia
Sapevo genericamente che stava in in Liguria lo sapevo perché proprio nella prima occasione in cui
Didier interrogai Scarantino
Mi fu detto che poteva essere utile interrogarlo a Genova perché era una località non distante da quella
Nella quale stava scontando diciamo la misura cautelare in regime di di
Arresti domiciliari
O sapevo ho saputo che ogni tanto andavano quelli del gruppo investigativo Falcone Borsellino perché mi capitava quando avevo contatti con loro per per ragioni di indagine
Di avere sentito che il loro o qualcuno di loro ogni tanto era era lì ma non sapevo in quali altri modi e con quali altri forze di polizia possa eventualmente tutelato lo Scarantino no quindi lei sapeva
Ogni che ogni tanto ci andava il gruppo Falcone
Fax con la borsa devo che in un certo periodo si alternavano anche agenti del gruppo Falcone Borsellino ma rimane quotidianamente o si alternavano saltuariamente cioè a dire nono e la presenza di questi era saltuaria o era quotidiana
No per quello che io sapevo ma ripeto
Indirettamente non ufficialmente
Si alternavano nel senso che facevano periodi di una settimana o quindici giorni presso la
La località dove quindi la presenza di dove si era continuativa
A casa di però non le so dire per quanto tempo ecco e soprattutto non le so dire a casa di o se stavano se stavano fuori o se stavano sapevo che erano in funzione della protezione del collaboratore di giustizia
Per periodi di uno o due settimane
Presso la Stella località dove si trovavano Scarantino quindi praticamente abbiamo
Dedurre da quello che lei mi ha detto eventualmente mi corregga che
L'ufficio della Procura
Non sapeva le modalità e che conseguentemente di protezione e che conseguentemente non le aveva mai autorizzata
Avvocato la protezione del collaboratore di giustizia in tribunale edicola io lavorano sapeva profilo non vorrei però può chiarire prese alla premesse a uno
C'è un teste della polizia giudiziaria che
Ci dice
Non siamo stati noi a fare questo tipo di come
Con out comunque può può chiarire qual era il il quadro ordinamentale e delle prassi io in cui si iscriveva
Questa attività svolta dalla procura io spero che
La Procura della Repubblica almeno nella mia persona non solo non non sapeva le modalità attuative ed operative ma
Guai se le avesse saputo il nella nell'ordinamento all'ora ed ora
La protezione e la tutela del collaboratore di giustizia è una
Una funzione è una mansione che è propria di altri organismi
All'epoca non c'era ancora la diciamo la strada la norma che stabiliva la competenza esclusiva
Degli operatori del servizio centrale di protezione e quindi si verificavano anche queste situazioni in cui la forza di polizia faceva le indagini
Ah partecipava alla protezione
Io dico che la Procura della Repubblica non solo non sapeva ma non doveva sapere
Per quanto mi riguarda da venti
Ventiquattro anni faccio questo mestiere non ho mai saputo la località precisa dove sta un collaboratore né come viene protetto nel come si sposta netti lo protegge né Seccia la il la vigilanza a casa o quant'altro ci mancherebbe altro
Senza la cosa lei
Ha mai avuto la possibilità
Di leggere
Delle missive inviate
A tutti i sostituti
Dalla dottoressa Boccassini dal dottore essa Ieva in ordine alle perplessità su scala vicino
Allora io sul punto sono molto preciso è molto netto per correttezza devo fare una premessa per correttezza nei confronti della Corte
Io nell'ambito del del del lavoro che che svolgo attualmente sono Sostituto Procuratore a Palermo
Mi occupo di alcune indagini presentano possibili profili a controlli di possibili profili di connessione con me
Con le stragi e in particolare con la strage di via D'Amelio ho anche letto alcuni atti del di questo dibattimento Presidente
Non non è li ho letti nelle nell'ambito di un le prove
Dovrebbero diciamo riferire su quelle conoscenze che risalgono al periodo in cui svolgeva le sue funzioni a qualcosa mi fece però ricordo e allora Presidente questa premessa era non per fare polemica o per
Rapportare la mia dichiarazione a quella che non ritengo esatta di altri testi ma perché volevano nella prendiamo dai le volevo dire le volevo dire questo volevo dirvi questo ho appreso dalla lettura di questi atti
Che questa questa missiva a cui si riferisce il
Difensore
è stata mi pare
Inviata
Nell'ottobre del
Nell'ottobre del novantatré novantaquattro abbiamo
Fatto al Procuratore della Repubblica allora Giunta dottor Giordano è da questi con una appunto puntata
Appena dell'undici ottobre inserita al protocollo riservato
Questo l'ho voluto dire per agganciarmi al fatto e la mia risposta è assolutamente no
Non ho letto ma le dirò di più vi dirò di più
La dottoressa Boccassini
Che andò via nel proprio credo in quel periodo non non ricordo
Io con la dottoressa Boccassini non solo non ho mai parlato o meglio lei non mi ha mai parlato i Scarantino di altro ma io
Che
Appunto dello Stato designato nell'ottobre del novantaquattro per far parte assieme ad altri del del pool
Non ricordo sono certe del mio ricordo di non avere mai parlato con la dottoressa Boccassini di vicende relative ad indagini
Non ho mai parlato con la dottoressa Boccassini non mi ha mai parlato di vicende relative ad indagini come io non ho mai parlato di vicende relative a queste indagini con il dottor la Barbera
Per me erano dei dei soggetti che nel novantadue novantatré io vedevo probabilmente loro ne nemmeno
Sapevano utili i fossi con la dottoressa Boccassini ho avuto il il piacere di parlare qualche volta in occasione degli edili di un di un caffè al bar ma non ho non ho mai partecipato ad una riunione
Operativa della DDA con la dottoressa Boccassini ha una visione investigativa con le forze di polizia
E la dottoressa Boccassini non ha mai avuto occasione con me di dirmi qualcosa o semplicemente di espormi le sue valutazioni e le sue considerazioni questo è il dato di fatto creare
Ho capito sempre a cose in Procura
E per rispondere Pomponio compete alla sua domanda
Perché io di quelli delle dell'esistenza di una relazione di questo tipo o appresso anni dopo credo già di avere che era già terminato il via D'Amelio terre con altri ventuno
Gasperi per concorsi strage anni dopo dalla stampa dagli organi di stampa
In procura
Si è mai parlato
Si è mai avuto
Una perplessità in ordine alla attendibilità o meno di Scarantino
Avvocato senz'altro e questo per quanto riguarda diciamo periodo successivo quello nel quale io comincio diciamo effettivamente anche a fare a fare le indagini
Certamente sì come certamente anche di altri collaboratori
Tenga
Tenete presente
Signori Giudici scusate dico tenete presente ma voi io
Veramente
Contribuire
Al massimo
Alla ricerca della della verità soprattutto in questa in questa sede per questo processo
Siamo in un periodo
In cui
Le perplessità
Potevano riguardare che riguardavano
Anche tanti altri collaboratori proprio io mi riferisco non voglio allargare il discorso ma al processo delle indagini sulla strage
Per esempio
Poi risponderò in maniera ancora più compiuta su Scarantino ma per esempio
Personalmente io ma anche altri colleghi eravamo convinti sulla base di elementi di fatto non sulla base di deduzioni
Che in quel periodo sto parlando fino al agosto del novantasei
Fosse assolutamente
Poco credibile che quello che affermava Salvatore Cancemi
Che pur avendo confermato il suo ruolo di piena operatività nella Commissione Provinciale di
Di Palermo il suo ruolo di estrema vicinanze contiguità Salvatore Riina Raffaele Ganci
Pur avendo confessato la sua partecipazione alla strage di Capaci
E alla deliberazione anche dell'omicidio Lima diceva di non sapere nulla sulla strage di via D'Amelio
Analoghe perplessità per esempio soprattutto devo dire io avanzavo sulla
Analoga affermazione di un altro collaboratore di giustizia Mario Santo Di Matteo
Chiaramente partecipa alla strage di Capaci per sua stessa confessione fu importantissima per
L'avvio delle indagini per la strage di Capaci
Ma a suo dire assolutamente ignaro di ogni fase anche semplicemente preparatoria organizzativa del della strage di via D'Amelio le perplessità stavolta non erano dovute al ruolo del Di Matteo che non era il ruolo del Cancemi ma
A delle acquisizioni molto precise
Perché il Di Matteo era stato sottoposto subito dopo il tragico episodio del sequestro del figlio ad un'attività di intercettazione ambientale del primo colloquio che ebbe con la moglie Franca Castel S.
Attività di intercettazione ambientale di quel colloquio drammatico presso i locali della DIA di Roma
Da quel colloquio questa questo il mio ricordo che è assoluto Presidente io premetto che credo di ricordare molto bene ogni fase di tutta l'indagine del processo di di di via D'Amelio di tutta l'indagine
In quella occasione
Il la moglie sostanzialmente
In maniera drammatica rivolgendosi al al marito parlando della del sequestro del del figlio lo implorava a a a non parlare della strage di via D'Amelio
Anche perché aveva detto seppur questo è il mio ricordo la c'erano
Lì è una questione delicata ci sono infiltrati non mi ricordo se diceva infiltrati della polizia o quant'altro
Il d'altra parte questo convincimento e queste perplessità in
Procura erano anche aumentate dal fatto da una considerazione che mi permetterete di fare voi tutti siete
A conoscenza di quale fosse lo stato della normativa all'epoca
Il sequestro per un'eventuale ritrattazione di quanto di Mattei aveva già detto sulla strage di Capaci
Presumibilmente non avrebbe avuto perfetti diciamo granché positivi per
Per di gli imputati imputati eravamo in un periodo in cui comunque anche
In il collaboratore che si avvaleva della
Per esempio della Facoltà di del
Di
Forse valeva della facoltà di astenersi dal deporre
Comunque non provocava danni all'impianto accusatorio che potevano essere
Acquisite le carte relative sugli interrogatori in fase di indagini preliminari non c'è c'è una forte perplessità sul dato che in realtà il Cancemi è il Di Matteo
In quel momento
E non capivamo bene le ragioni e i motivi evitassero scientemente di riferire all'autorità giudiziaria le loro conoscenze sulla strage di via D'Amelio
Queste perplessità poi nel tempo aumentarla uno che si anche nei confronti
Delle dell'altro più altro collaboratore fondamentale per la strage di Capaci che era Gioacchino la Barbera
E questa questa volta aumentarle in funzione però di
Di quanto apprendemmo dal dai colleghi di Palermo di anche all'epoca circa un
Un'attività
Sì parlo plasticamente il ritorno in armi dei collaboratori di giustizia di Matteo La Barbera a
Al Palermo meglio San Giuseppe Jato nel mandamento di San Giuseppe Jato server regolare diciamo delle questioni di
Di mafia perplessità su Scarantino quindi c'erano come ce n'erano anche su su altri
E devo dire che le perplessità su Scarantino portarono poi
Ad una determinazione
Che fu proprio quello che facemmo anche con
Con la collega Palma nel momento in cui poi dovremmo
Articolare le nostre conclusioni nel cosiddetto processo e via D'Amelio disse
Nel senso che
Noi ritenemmo
E poi la sentenza sostanzialmente accolse la nostra impostazione
Di utilizzare Scarantino innanzitutto in relazione a quello che aveva dichiarato nei primi interrogatori
Quelli precedenti il sei settembre del mille novecentonovantaquattro quando aveva con un interrogatorio reso la dottoressa Boccassini al dottor Petralia
Messo nella riunione operativa casa Calascibetta anche Di Matteo Cancemi la Barbera
Ma soprattutto ritenemmo di articolare le conclusioni
Sulla base di quelli che potevano essere riscontri estrinseci o forniti soprattutto da altri collaboratori alle accuse di Scarantino
Tant'è vero che nel via D'Amelio Bisset noi avevamo chiesto a parte le soluzioni che erano state decretato in primo grado noi stessi sulla base di questo ragionamento cioè non utilizzare Scarantino quando non era riscontrato quando non riscontrava altre dichiarazioni
Chiedemmo la soluzione di tre imputati degli elementi disse Calascibetta Burana è cambino Antonino
E la forte
In primo grado accolse queste richieste in più
In più credo che assolse anche cursore qualcun altro in secondo grado in una fase che poi non non seguimmo più né io né la dottoressa Pallone la procura di Caltanissetta insomma la procura generale di Caltanissetta
Credo per averlo letto sui giornali sulla base di nuove prove alcune di quelle assoluzioni furono trasformate in
Sentenze di condanna questa è diciamo la realtà dei fatti
Le perplessità su Scarantino ovviamente
C'erano tant'è vero che noi sostenemmo che a un certo punto lui stesso ebbe
Noi ritenemmo voi se vuole le spie spiegherò sulla base di quali elementi di fatto lui stesso in cui no un quadro probatorio che noi ritenevamo originariamente
Genuino nelle primissime dichiarazioni
Volontariamente proprio inserendo dato falso e facilmente smentibile della partecipazione dei tre collaboratori di giustizia alla riunione di a casa di
Calascibetta
E
Un chiarimento su questa risposta che ha dato lei ha parlato di perplessità
Riguardo all'attendibilità di Cancemi e Di Matteo vuole e precisare se oltre a lei anche altri magistrati della Procura di Caltanissetta espressero queste perplessità
Siete quando io parlo di di perplessità
Approdo e ciò mette rosso per la credibilità per le dichiarazioni Cancemi aveva detto che anche altri colleghi avevamo espresso queste perplessità ecco vorrei che il vostro punto per quello che che ricordo ma ricordo bene
Le perplessità legate a quello che ho detto su su Cancemi erano condivise da da tutti
Presidente non risultava noi abbiamo sempre io anche seguito anche se non ho mai rappresentato l'accusa in dibattimento non ho mai Coco sempre seguito ovviamente ci scambiavamo le notizie le informazioni anche le indagini su capaci
Non era assolutamente
Plaudo Sibille che il Cancemi con un ruolo talmente importante nella fase della preparazione e la strage di Capaci non sapesse nulla della strage di via D'Amelio noi abbiamo sempre percepito delle
Anomalie e delle reticenze delle paure a parlare sulla strage di via D'Amelio da parte di molti collaboratori di giustizia
E devo dire che anche quando coi cancelli il ricordo nell'estate del novantasei lo ricordo perché mi ero appena sposato ed era in viaggio di nozze buona mi arrivò la notizia che
Che Cancemi avrebbe in qualche modo ammesso la sua responsabilità per la fase dei pedinamenti mattutini del dottor Borsellino diciannove luglio del mille novecentonovantadue
Anche allora
Comunque ci sembrò che quella collaborazione fosse diciamo in qualche modo parziale
Se poi Presidente dalla Signoria vostra mi mi mi consente di dire io di di questo ma ne sono ulteriormente convinto anch'anche sulla base
Non che fosse falsa ma che fosse stata parziale e quella parzialità riguardasse anche la partecipazione di esponenti altri
Rispetto a cosa nostra ne sono ancora più convinto dopo avere diciamo avuto la possibilità di seguire di ascoltare di vedere trascritti dei periti della Corte le intercettazioni ambientali più recenti di Salvatore Riina contare lupus
Tra un'altra precisazione per quanto attiene invece la credibilità di Mario Santo Di Matteo
Le sue perplessità erano condivise da altri magistrati
Presidente devo dire che per Mario Santo Di Matteo ero più che altro io ma
Devo dire che poi credo che si convinsero anche sicuramente i colleghi palme Petralia
Anche perché nel frattempo cosa successe quando
Diciamo
Analizziamo questi intercettazione tenga presente che io no alla fine del novantaquattro Presidente
In un contesto in cui mi occupavo di tutto in un contesto in cui tre volte la settimana andava a rappresentare l'accusa a Gela contro quarantasei estorsori facevo altri tre processi
Di di con centinaia di omicidi che riguardavano
La criminalità genesi io comunque mi butto a capofitto nello studio
Di tutte le indagini su Capaci e via D'Amelio ricordo per esempio mi buttati a capofitto e ottenemmo anche una riapertura nelle indagini che riguardavano
Ipotesi concorsi strage nei confronti del dottor Bruno Contrada
Nel buttare lì a capofitto trovai anche questa intercettazione di Di Matteo con Castellet se
E noi procedemmo poi mi ricordo al alla caserma Lungaro della polizia di Palermo
Io e la dottoressa Palma non ricordo se ci fosse il dottor Petralia ad un lungo interrogatorio della signora a Castel S.
Alla quale facemmo ascoltare la quella conversazione
Devo dire che le mie perplessità aumentarono perché la signora a Castel S. ovviamente distrutta dalla dalla vicenda intanto si era saputo che il ragazzino era stato ucciso
Aumentarle o perché
Diciamo far fui o delle giustificazioni che non stavano diciamo né in cielo né in terra di gennaio parlavo genericamente avevo letto i giornali
Parlavo genericamente non avevo nessuna intenzione di convincere mio marito non parlare della strage di via da me
Quindi ovviamente il procedere delle indagini ci poneva di fronte a tutta una serie di di questioni
Molto ma molto delicate che attenevano e afferivano anche
Alle credo doverose perplessità da parte di un pubblico ministero anche nei confronti delle dichiarazioni di collaboratori di giustizia
Poi potevano essere superate non superate ma certe nella ma quelli che erano i riscontri
Presidente perché alcune perplessità su Scarantino vennero superate
Perché nella fase iniziale Scarantino dipinge questa
Questa fase esecutivo operativa sulla
Per due mandamenti con la con protagonismo di due emendamenti
Brancaccio Apple soprattutto guadagni Santa Maria di Gesù ma non era l'unico
Non era l'unico
C'era la che quelle la fase operativa della strage di via D'Amelio fosse stata curata da quei due mandamenti
L'aveva dichiarato fin dall'inizio quando ancora non ammetteva la sua partecipazione anche Cancemi
Che aveva fatto delle dichiarazioni accusatorie nei confronti di taglia via
Più tardi quando si pentì l'anno me li ricordo veramente bene perché le ho viste di tutti i pentimenti Calogero Ganci Di Giovambattista Ferrante e di altri anche questi
Parlarono del protagonismo di questi due soggetti di questi due mandamenti
Quando avemmo occasione attraverso la dichiarazione di Ferrante di vedere che le telefonate fatte in particolare da chi ha fatto l'appostamento per esempio la telefonata delle sedici e cinquantadue Di Giovambattista Ferrante alla cabina telefonica di via Belgio
A a chi era in via D'Amelio corrispondeva ad una utenza utilizzata da elementi del mandamento di Brancaccio sicuramente l'interesse era utenza intestato comunque in uso acquisto profitto che ammenda
Noi
Avevamo ancora
Un parziale ulteriore riscontro al fatto che genericamente le indicazioni di Scarantino sul protagonismo dei due mandamenti
Fossero potessero essere riscontrate
Presidente quando io leggo in continuazione non è una polemica
Scarantino giacché depistaggio sarebbe stato fatto per tenere fuori Brancaccio e
Diciamo una una cosa storicamente smentibile perché vere non vere che esso fosse dichiarazioni da dare adito a promuovere ricordiamolo Bragaglio poco io voglio a questo punto parlare sopra comunque su questo punto si era già soffermato
No laddove in effetti dovremmo evitare i riferimenti
Allora dovremo evitare riferimenti a
Questioni che sono state sollevate su mezzi di comunicazione di massa dovremmo diciamo diverse queste conoscenze
Commesse le funzioni esercitate effettuate anzi avvocato lo scontro rappresentino sapere queste cose tralasciando Cancemi Di Matteo ed altri soggetti
Problema Scarantino Vincenzo e quindi ancor prima del novantasei
Il momento in cui Cancemi vi fa quelle affermazione sulla sua partecipazione
E anche ancor prima di di Matteo Mario Santo Scarantino Vincenzo che si pente perché qui dell'intercettazione Di Matteo con la moglie Scarantino Vincenzo che si pente nel mille novecentonovantaquattro
Nel momento in cui lei iniziale di interessarsi del processo
La Procura della Repubblica e quindi fermiamoci a a questo periodo
Ha avuto o no dal perplessità
Se si di che genere
Lei ha avuto e soprattutto a partire
Dalla
Progressione di Scarantino
A partire dall'interrogatorio quindi in cui
Indico come partecipi alla riunione di villa Calascibetta chiamiamola così anche Di Matteo Cancemi e la Barbera
Però
Il problema era un problema
Chiaramente voi sapete di
Valutabilità altra azionabilità delle dichiarazioni e quindi anche delle perplessità sulle dichiarazioni
Teniamo presente che c'erano
Su alcuni aspetti delle dichiarazioni di Scarantino dei fortissimi a non ci apparivano fortissimi
Elementi di
Riscontro oggettivo
Per esempio Scarantino era stato il primo a parlare di
Eventuali intercettazioni abusive sul telefono non sull'utenza della mamma del dottor Borsellino
Era stato il primo a parlare dei del protagonismo dei fratelli scotto che indicato come
Presenti una riunione alla quale anche il sabato diciotto luglio e noi avevamo le dichiarazioni Presidente
Testimoni ali
Dei del di Cecilia Fiore e del come del marito quindi dei nipoti di Paolo Borsellino che indicavano la presenza di Pietro Scotto
Nella settimana antecedente l'attentato di via D'Amelio in via D'Amelio ad operare delle dei lavori
Quando quei lavori avevamo accertato la la la si è
Ditta per la quale
Lavorava lo scotto aveva ufficialmente fatto nei confronti di un'altra
Utenza
La quella della Safab
Ma con altri con altri soggetti tali orecchio e Di Maio
Quindi quando Scarantino parlava di scotto
In realtà aveva un un elemento più che di riscontro una prova autonoma dovuta alla testimonianza dei parenti del dottor Borsellino fisse quindi le perplessità c'erano su alcuni aspetti ma su altri aspetti non c'era
Nessuna perplessità serio ma io le perplessità venivano superate
Dalla dalla convergenza di altri elementi di prova
Sempre tenere tenendo presente anche un altro lato signori avvocati signori
I giudici l'altro dato è che comunque
All'arresto di Scarantino
Si era arrivato almeno queste erano le le le le le mie le nostre conoscenze sulla base di un'attività che era nata da delle intercettazioni telefoniche mi pare di Valenti Pietrina la donna la quale era stata
Rubata la la centoventisei quindi sulla base di tutta una serie di elementi
Che avevano portato il ventisei settembre del novantadue
La il il G.I.P. emettere un'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di Scarantino cioè le indagini non nascono
Perché Scarantino
Si presenta e inizia a collaborare le indagini nascono e si sviluppano sulla base di altri elementi che portano
All'arresto di Scarantino e solo successivamente nel giugno e novantaquattro alla alla sua collaborazione
La maggior parte degli imputati del via D'Amelio bis o comunque una buona parte
Erano stati già attinti da ordinanza di custodia cautelare prima che si pentisse Scarantino sulla base di dichiarazioni di altri sulla base di scuse riscontri oggettivi sulla base delle dichiarazioni di tale Andriotto altro soggetto che
Non fu la procura di Caltanissetta ad andare a cercare
Ma fu la Procura di Milano a dirci che tale Andriotto aveva reso delle dichiarazioni collaborative debbano essere solo proprio anche la strage di via D'Amelio è e quindi
Anche Andriotto aveva confermato queste cose
Quindi
Solo questo per dire
Le perplessità come c'erano per atti c'erano anche per Scarantino in parte venivano superate almeno nei confronti di quei fatti di quei soggetti per i quali c'erano anche altre prove
A prescindere
Da un suo errato ricordo mi permetto di sottolineare perché
Prima di Scarantino gli unici
Delle dichiarazioni garantire gli unici arrestati erano stati Scarantino Lofino profeta scotto Pietro solo Bosco Scarantino può
Scattano tutti gli altri arresti
E visse dico prescinde da questo
Da questo fatto io qua io sapere questo scusa
Nel momento in cui Scarantino rende delle dichiarazioni vi siete accorti o non vi siete accorti così come peraltro ben consacrate in qualche sentenza del rincorrersi delle dichiarazioni
Ad esempio già scadenti Naviglio
Avvocato del rincorrersi delle dichiarazioni septies detto così può specificare questo concetto ecco di rincorsa lessi le mie dichiarazioni c'è Presidente vorrei chiarire un poco meglio allo per per proprio uva
Esplicazione di lei quasi linguistica ecco perché
Presidente allineamenti successivi da parte di
Dell'uno
Sulla dichiarazione dall'altro più specificatamente da parte delle dichiarazioni dall'Andriotto
Sulla dichiarazione di Scarantino
Sì un po'rispondo io presidente diciamo da questo punto di vista
Il susseguirsi delle collaborazioni soprattutto in quel periodo molte volte ci faceva notare che
Chi iniziava a collaborare
Dopo diceva le stesse cose detti quello o a bancari in parte le stesse cose di quello
Che aveva iniziato a collaborare prima anche nel processo per la strage di di di Capaci ci sono
Ma questo non significava automaticamente che che si potenzi poteva ritenere
Che il il tutto fosse frutto di una concertazione o di una macchinazione a maggior ragione non ci ponemmo quel problema
Poi io dal novembre novantaquattro in poi quindi
Già
Prima c'erano le dichiarazioni a voi che successivamente ci si noi ponemmo non ci ponemmo in maniera diciamo angosciosa quel quel problema soprattutto per un dato perché erano due collaborazioni che a nostra conoscenza
Erano maturate
In
Contesti completamente diverso si trattava di due soggetti
Scarantino aveva vissuto a Palermo rione guadagna questo Andriotto non ricordo di dove fosse credo pugliese comunque aveva operato in ambiente criminale milanese se non ricordo
Che non si conoscevano da prima
Si trattava di due collaborazioni che erano nate in maniera autonoma cioè per intenderci non è che
Come spesso capita poi capitato tante altre volte
A noi la collaborazione di Andriotto ci venne segnalata per esempio dalla dalla Polizia di Stato dalla polizia di pareri e la dottoressa ci venne segnalata da per quello che che ricordo
Da la o dalla Procura di Milano dottoressa Zanetti è la dottoressa Boccassini che all'epoca era a Milano che che comunque
Giustamente e doverosamente avvertirò la procura di Caltanissetta che questo soggetto aveva detto di essere in grado di dare delle indicazioni sulla strage quindi non avevamo elementi per poter ritenere che fosse
La convergenza frutto di una macchinazione di una preordinazione o di una chissà quale altra situazione patologica quindi l'ufficio
Della Procura di
Caltanissetta all'epoca
Ha avuto la possibilità o meno
Fermandoci per un momento di lotta di
Leggere la sentenza della Corte d'assise di appello emessa nei confronti di Andriotto
è prodotta dalla difesa dall'uno
Perché
Dico
Corte di assise di appello di Caltanissetta di Milano
E andiamo di Andreotti alla sentenza di Andriotto
Questo onestamente laddove se certamente affermarsi vicino a determinate cose tutto quello che ci veniva trasmesso chiaramente lo leggevamo però in questo momento
Non si ricorda no non posso dichiarato riguardasse degli uno virgola comunque desidero lettera sentendolo perché ho detto siccome cova questo potrebbe essere se fu oggetto di discussione eventualmente nell'ambito
O delle attività della procura questa impronunciabile la Corte di Assise d'Appello di Milano ecco concedibilità in genere no questo non onestamente non perché peraltro
Non ho assolutamente ricordo non so quando è intervenuto non so che cosa si riferisse
Lei le dico subito a lei non era presente perché è stata prodotta all'uno l all'uno non c'era
Quindi praticamente dico se lei processo che il primo processo operativa sembrerebbero le
Fosse seppure ovvero sull'attento sarà prodotta
La difesa del
Nell'uno lui non c'era quindi
Se poi l'ha letta su Jolles ora se lei mi dice che era stata prodotta Luna sito all'uno sicuramente la bolletta
Non mi non mi si diceva beh più che altro il problema credo che sia la sede fenomeno oggetto di una discussione e votazione come per tutti gli altri collaboratori ecco il ripeto per Scarantino in maniera particolare dopo
Indicazione del
Dei tre della presenza dei tre collaboratori al alla riunione a casa Calascibetta
Per cui si ritenne nel primo momento in cui dovevano fare una valutazione che era quello in cui chi rappresentava l'ufficio del dibattimento si doveva assumere la responsabilità la paternità di chiedono meno degli ergastoli
Si ritenne di chiedergli nei confronti di coloro i quali erano attinti a nostro parere da elementi anche
Diversi che molto spesso è significativamente diversi di non chiedere la condanna per strage nel chi fosse attinto soltanto dalle dichiarazioni di Scarantino assente
Un'altra cosa
Sempre
In ordine a questa attendibilità di Scarantino
Se
Il fatto che scada Antino accolte diceva di aver avuto consegnato l'autovettura in via Roma a nostra volta alla
Guadagna se questo fatto via attestato meno del perplessità
Se si
Quali
è il motivo per il quale non avete fatto ad esempio quando lui dice guadagna mentre
Dura sempre sostenuto che a Roma il motivo per il quale
Reale predisposto immediatamente un confronto
Un confronto tra chi tra campetti Arcand dura Scarantino considerato il diverso luogo di consegna allora avvocato
Innanzitutto
è sempre opportuno
Verificare un un
Ricordare
Un un dato
Tutte le indagini
Dal rinvenimento del blocco motore dal diciannove luglio ore sedici e cinquantanove
Fino al novantaquattro sono state condotte
Da la procura di Caltanissetta in
Venne altra composizione tutte le indagini che poi hanno portato all'arresto di Scarantino al pentimento di Scarantino
Detto questo
Scarantino era un soggetto
Penso che sia tuttora non non lo so se l'avete sentito se non l'avete sentito il cui livello udienze a luglio il cui livello diciamo culturale la cui capacità diciamo di esposizione
Era molto scarsa anche rispetto alla media degli altri collaboratori di giustizia
E
Quindi c'era anche
Una difficoltà
Anche per questo suo livello culturale a ricondurre diciamo ad unità e precisione tutti i particolari delle delle sue
Delle sue dichiarazioni
Ripeto
Tutto quello che io non ricordo se è stato fatto un confronto tra Scarantino condurre io da quando me ne sono occupato non l'ho fatto probabilmente la quello che dice lei della discrasia
Si poteva verificare anche prima che io entrassi nel nel pubblico raggi io non l'ho fatto questo che ho subito io caro il duro calcando dura io lo interrogato soltanto in dibattimento se
Se lei dove si si si era ovviamente compariva con nostra protezione non l'ho mai visto infatti sulla domande era differente
So benissimo che le H dura sentito solo il Dipartimento so benissimo
Per quanto lei ci ha detto quando materialmente inizio ad occuparsi
Di
Queste indagini mio problema era questo il momento in cui lei se ne occupa sì comunque già Scarantino aveva reso delle dichiarazioni
è in queste dichiarazione c'era questo alternarsi tra via Roma guadagna e così via di seguito dal momento in cui lei entra
Fisicamente o intellettualmente nell'indagine che dir si voglia
è sorto o no un problema circa la verifica della consegna chi dei due avesse ragione nonostante l'alternarsi delle dichiarazioni di Scarantino
Da quel momento interessi prima nella rendo conto che ma se Scarantino fa la dichiarazione a luglio per dire no non ricordo quando se lei entra non rende chiaro che lei non lo so problemi proprio non sono pochi problemi
Sorsero e io ricordo ora al di là del singolo segmento della della dichiarazione che il nostro convincimento fu questo
Il nostro convincimento fu questo e se ne parlò varie volte in varie riunioni
Della Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta da quando io facevo parte del pubblico stragi perfino all'altra discussione sia nel borsellino bis che nel borsellino
La il convincimento condiviso fu quello che Scarantino
Fosse a conoscenza di alcuni
Segmenti diciamo
Della organizzazione materiale ed è la preparazione del dell'attentato al giudice Borsellino
Che avesse
Sostanzialmente ha detto la verità
Nei primi tre interrogatori quelli precedenti il sei settembre del
Novanta qua quattro ancora
Che
Potesse essere supportata la sua la valenza accusatore delle sue dichiarazioni solo dalla presenza
Di autonomia elementi di prova o di riscontri estrinseci sia di natura oggettiva che soggettiva sia testimoniale sia di collaboratori di giustizia
E questa fu la determinazione ma c'è un'altra cosa che volevo dire che vivo che volevo ora credo opportuno rappresentare alla Corte
Noi siamo stati convinti sulla base
Di elementi di prova che poi se il presidente autorizzerà vorrei esporre
Che comunque in questa opera di inquinamento delle sue iniziali dichiarazioni Scarantino fosse stato in qualche modo condizionato da una fortissima spinta
A ritrattare le accuse è e soprattutto Arno e diciamo a
A tirarsi fuori anche da quello che aveva detto nei primi tre interroganti
Questo
Sulla base di
Tutta una serie di elementi io non non voi io
Diciamo
Se Presidente non lo ritiene opportuno mi riporterei esclusivamente a quelli che sono stati riassegnati nella sentenza della Corte d'Assise del borsellino bis
Ma comunque c'erano fortissimi elementi che facevano spero che dovevano essere portati avanti facevano facevano ritenete
Che fin dall'inizio fin dalla cosiddetta ritrattazione televisiva alle aggiornarla a Italia uno nel comunque
Lo Scarantino fosse fortemente indotto alla ritrattazione da ambienti familiari negati alta Salvatore Profeta degli altri i componenti della famiglia della guadagna alla moglie legati
E poi anche a quello che emerse più in là rispetto ad una attività
Di Scarantino Rosario rispetto a ad una
Organizzazione di una vera e propria riunione con la partecipazione di molti esponenti diciamo della famiglia di sangue di Scarantino anche qualche esponente criminale della famiglia della guadagna
A Modena precedente la ritrattazione dibattimentale dello Scarantino perfino attraverso le intercettazioni che avevamo sulla moglie biscotto Gaetano
Un'attività di raccolta di di fondi rappresentata almeno così alla moglie di scotto Gaetano D'Amore così da parte di alcuni avvocati
Per indurre Scarantino a ritrattare o meglio per dargli garanzie che poi avrebbe avuto un futuro nonostante la ritrattazione
Quindi c'è un quadro in cui Scarantino e quello che
Emergono delle delle fortissime
Diciamo delle perplessità naturalmente sulle sue dichiarazioni ma nel momento in cui è ritratta dibattimentalmente questo è avvenuto una sola volta
Avevamo perfino le dichiarazioni di un sacerdote Giovanni neri che venne in dibattimento a Como
Che spiego come che a Modena ci fu una tutta una riunione
Di familiari dello Scarantino per indurre a pressare Scarantino a ritrattare
E le altre cose Leo le ho già dette
Per quanto riguarda la prima ritrattazione quella televisiva del ventisei luglio novantacinque con la telefonata a Italia uno
Io ne appresi ma non perché i colleghi non mi vuole non mi volevo informare
Proprio sicuramente ero in ferie ventisei luglio novantacinque io ne ha presi
Il giorno dopo due giorni dopo dagli organi di stampa
E le e seppi che già credo il collega Petralia comunque colleghi della Procura di Caltanissetta erano andati
A sentire Scarantino il quale
Però aveva messo a verbale
Che sostanzialmente la sua ritrattazione era allegata ad una protesta per le condizioni relative alla sua protezione alle condizioni dell'assistenza dello Stato nei confronti dei familiari
Presidente signori della Corte questa era una costante
Incredibilmente
Pressante di Scarantino
Io
Cioè quale di una protesta per le condizioni anche nel sistema di protezione al periodo suoi confronti proprio per per cercare di
Di di dire quello che
Può essere più utile all'accertamento della verità e non quello che
Non ho bisogno di di dire quello che è più utile alla mia posizione
Io vi dico anche che nel nord io ho letto le dichiarazioni Scarantino in questo dibattimento
Ho detto ho letto che lui ha detto di non avere mai
Parlato con me della sua
Della falsità di dichiarazione di parziali dichiarazioni
Di essersi inventato tutto qualcosa è questo è vero non ha mai parlato di questo
Ha detto pure rispondendo ad una domanda non so di di quale difensore che lui non ha non non aveva mai tentato di contattarmi telefonicamente
Questo Presidente non è vero
Ricorda male Scarantino perché evidentemente qualcuno certamente Nonino
Diede alla al collaboratore di giustizia anche il l'indicazione della mia utenza cellulare
Ed io in una in una circostanza
In una circostanza
Questo lo ricordo assolutamente bene perché fu una una cosa che
Che che mi colpì
Ricordo che
Ho un ricordo che c'era stata c'era stata un'udienza credo del processo setto appresso chimici estenuante come all'epoca c'erano molte udienze che si concludevano anche le dieci di sera ricordo che andai con mia moglie
Naturalmente accompagnato già all'epoca dalla per la scorta la produzione dei carabinieri andai a mangiare fuori a San leone
Ricordo che proprio ero molto stanco spensi telefonino non ero di turno appena lo riaccesi trovai
Otto messaggi telefonici tanto che mi preoccupa e pensa che fosse accaduto qualcosa che mi riguarda personalmente mi riguarda personalmente mi familiari di genitori quanta
Ed erano otto messaggi in consecutiva di Scarantino Vincenzo
Che
Lamentava io ovviamente non ho mai
Da dal loro imparato a conoscere anche i numeri attraverso i quali poteva contattarmi no non ho mai più risposto ma che in quegli otto messaggi lamentava diceva di voler tornare in carcere
A Pianosa
Diceva di voler tornare in carcere a Pianosa nonostante a Pianosa avesse sofferto le pene dell'inferno
E diceva che voleva tornare in carcere a Pianosa perché era meglio Pianosa rispetto al fatto che lui diceva essere state tradite tutte le
Promesse di assistenza economica e materiale alla sua famiglia
E lamentava che questa mancata
Mancato adempimento delle promesse e lui lo imputava in particolare
A intanto al parlava
Del dottore Gabrielli all'epoca diciamo credo dirigente del Servizio centrale di protezione
E poi al dottore la Barbera e al dottore Ricciardi
Questo perché l'unico perché il soggetto
Non solo in occasione della ritrattazione televisiva della ritrattazione poi
A
A Como mi pare che ci ci trovassimo
Ma anche attraverso questa in quel periodo questa fu l'unica occasione che mi mi riguardo queste dei dei messaggi telefonici in sequenza lasciati
Eravamo poco tempo prima credo inizio estate quindi poco tempo prima rispetto alla ritrattazione poi avvenuta il quindici settembre del novantotto Como il soggetto
Si lamentava sempre
Di quelle persone ma con me non ha mai detto mi hanno costretto a dire mi hanno fatto dire
Io ho inventato il fatto è che se l'avesse anche semplicemente accennato anche semplicemente in una maniera ufficiosa come come questa certamente
Io avrei fatto delle relazioni di servizio se n'è andato interrogarlo se n'è andata fondo lui lamentava il dato
Della protezione e della mancata tra virgolette assistenza economica familiare
Assistenza economica nei confronti suoi e della sua famiglia lamentava il fatto che la moglie non era spesse nelle condizioni di lavorare lamentava il fatto che quando la moglie si allontanava dal domicilio veniva comunque seguita dal
Dalle dalle forze di polizia
Lamentava delle cose che francamente Presidente non non riguardavano un aspetto giudiziariamente e processualmente rilevante
Ma un aspetto relativo alla Amministrazione dell'applicazione della
Delle dello Scarantino che nel frattempo credo di ricordare era stato anche ufficialmente ammesso ad un programma di protezione
Ecco perché le sue lamentele si dirigevano anche nei confronti del funzionario
La il quadro era questo il quadro di un soggetto che quando aveva ritrattato televisivamente il giorno dopo aveva detto
Che la ritrattazione era dovuta queste questioni
Quando lo ha fatto a Como avevamo nomi degli elementi come interviene l'udienza dibattimentale svoltosi all'aula bunker di Como esatta
Sì
E noi avevamo degli elementi che indussero norma indussero anche la Corte sono molto ben spiegati e riportati nella sentenza
A ritenere che quella ritrattazione fosse stata anche frutto di una fortissima pressione proveniente dal
Dalle dall'esterno e quindi condotte invertite quindi di altri
Esteri e avevamo una situazione in cui questo soggetto lamentava periodicamente come lo ha fatto soltanto quella volta
Le l'assistenza questioni relative alla sua assistenza e protezione dicendo addirittura che preferiva tornare in carcere che avrebbe preferito tornare in carcere questo era il quadro signor Presidente
Se
E allora
In fermandoci per un attimo proprio al carcere ma lei risulta
Chiaramente sembrerebbe con riferimento alle
Che Scarantino Vincenzo
Dopo che
è stato scarcerato in seguito all'emissione della sentenza
Le Borsellino uno in primo grado quindi nel novantasei
Dopo che sta emergendo nel novantasei
Dopo che è stato scarcerato Scarantino incenso si è
Presentato più volte al carcere le dico in barella carcere le dico non le risulta
Processualmente per quanto appresso
Nel corso dei processi non mi interessa severi risultava prima
No questa circostanza non l'arrivo
Non
Che nessuno dei colleghi allora le ha mai detto Scarantino Vincenzo vuole essere
Arrestato
E si trova
Che si trova al carcere non non ricordo di averlo se che si trova chiaramente al carcere
Sarà arrestato no questo no però certamente anche i colleghi
Quello che è successo ammette io ovviamente con la con con le telefonate che io ovviamente
Ho ho comunicato ai miei colleghi anche perché sinceramente mi aveva
Dato molto fastidio il fatto che qualcuno e non
Avesse fornito un ogni suo cellulare telefonico
A non asta
In generale ad una qualsiasi
Con qualsiasi collaboratore di giustizia o parte processuale perché non è una cosa che
Che mi pare molto
Corretta
Ma anche loro a loro volta mi dicevano che che Scarantino quando lamentava queste
Situazioni e si lamentava col servizio centrale di protezione e col dottore la Barbera che era sempre nei suoi
Pensieri
E
Diceva che voleva tornare in carcere
Se poi si sia una volta presentato questo
Onestamente non lo ricordo ma non è un aspetto di diciamo di assoluta novità questo soggetto periodicamente diceva queste cose ma
A me
E ritengo di potere dire a noi
Non aveva mai detto che questo era il frutto di una sua tra virgolette resipiscenza o il frutto del fatto che avesse dichiarato precedentemente il falso
Senta una parte del FAS
Lei chiaramente sa benissimo che
Nel corso dell'interrogatorio lo Scarantino Vincenzo tra le altre cose si autoaccusato e di avere commesso
Scusate di avere commesso degli omicidi in Palermo si avete trasmesso
Questa
Interrogatori commissariato meno che fossero comunque in quella parte alla Procura di Palermo
Certamente sì anzi ho un ricordo preciso
Che indicativo della
Della certezza della mia affermazione
Quando io per la prima volta vidi Scarantino
Appunto con l'occasione di quella tornata di interrogatori del novembre novantaquattro a Genova
Quando arrivai materialmente alla Questura di Genova
Mi mi fu detto di aspettare
Un attimo prima di comunque bisognava aspettare prima di iniziare l'interrogatorio
Perché
Lo Scarantino stava
Facendo degli interrogatori
Con altri magistrati
Quella circostanza poi vidi quando
Entrai
Che c'erano altri magistrati della Procura di Palermo mi pare di ricordare la dottoressa Sabatino e c'era anche Brecker prendeva appunti un funzionario di di di polizia al dottor Salvatore la Barbera
Mi dissero che che avevano fatto interrogatorio in relazione ad alcuni omicidi per i quali
La procura di Caltanissetta ha già trasmesso a Palermo per competenza
I relativi verbali
Senta è il fatto la circostanza che chiaramente non poteva non essere nota
Alla Procura di Caltanissetta nei confronti di Scarantino non si fosse mai proceduto a né chiaramente nei confronti degli altri che lo stesso accusava
Da parte della Procura di Palermo
Via
Quantomeno messo in allarme tra virgolette nel senso che
Vi affatto ancora dubitare o meno della sua attendibilità semmai tutto dei dubbi appartenenza questi ma
Guardi le dico questo che
Innanzitutto
Noi almeno io non non ho mai saputo se poi
Palermo non avesse proceduto perché
Avesse ritenuto inattendibile la dichiarazione o perché non avesse trovato riscontri
Non sapevamo nemmeno a che punto fossero le indagini e tenga presente che
In quel periodo comunque
Le divergenze sulla valutazione sulla attendibilità Illy dichiarazioni dei collaboratori con Palermo
Potevano riguardare credo che questo fosse fisiologico anche altri collaboratori io ricordo che ci fu un periodi in cui
C'era una
Discretamente significativa divaricazione tra
L'attendibilità ritenuta di Cancemi da parte della Procura di Caltanissetta
Noi ritenevamo che Cancemi fosse reticente ma che è quello che avesse detto non sulle stragi ma in generale fosse vero è invece una valutazione molto ma molto più prudente negativa della della Procura di di di Palermo
Io ricordo che quando noi sostenevamo particolare io sostenevo
L'accusa per esempio anche sulla base delle dichiarazioni di Cancemi
Rinviamo giudizio io poi fece una contestazione suppletiva nei confronti di un giudice principali
Che a cui contestare oltre concorso in associazione mafiosa anche la corruzione in atti giudiziari
Questa accusa questo supplemento di accusa si fondava anche soprattutto inizialmente sulle dichiarazioni di Cancemi ma in quel momento Cancemi non non non era granché valorizzato dai colleghi della
Della Procura di di di Palermo
Per cui
Non la la situazione di Scarantino o degli omicidi di di Scarantino ripeto almeno per quanto mi riguarda
Lascio il tempo che trovo prima di tutto perché non sapevo se avessero concluso le indagini in secondo luogo perché non sapevo non se
Non avessero fatto i processi perché non avevano trovato riscontri o per altri motivi
Nessuno ha mai mi comunicò per dire o ci fu mai una riunione in cui alla quale ha ebbi a partecipare in cui si disse è stato riscontrato negativamente lo Scarantino questo sicuramente
Sugli omicidi questo sicuramente lo posso affermare con certezza di corto
Posso avere un
Un polacco presidenti si certamente vede se vuole
Possiamo anche no no non lo vuole no no no no nell'articolo numero
Insomma però certo
Se
Se vuole che sospendiamo qualche minuto assolutamente non
Nessuna necessità di sosta
Grazie sempre in relazione a questo punto questi riscontri negativi su Scarantino
I confronti
Che scantinati fatto con i tre soggetti di cui lei ha parlato essere più precise alla domanda sono la Barbera Di Matteo Cancemi
I complessi specie quello con Cancemi sì non dava
Riscontri negativi
Alla dichiarazione di Scarantino
Allora
Non davano per la verità perché sono tre
Allora
Io ho già detto primo atto istruttorio che faccio sono iter
Tre o quattro interrogatori di Scarantino nel novembre novantaquattro
Da solo
Nel
Lo pongo e concordo la necessità di un confronto
I confronti si tengono
Nella sede di via Del Ponte Salario per Rossi di Roma il
Tredici gennaio del mille novecentonovantacinque
Quei confronti
Credo che di compartecipare attivo ma partecipavano anche altri magistrati dalla DDA di Caltanissetta e non solo i colleghi Petralia Palma che nel frattempo si occupavano
Da più tempo per professioni c'erano altri soggetti modalità il rinvio non mi ricordo se c'è la Giordania
Che che comunque il Procuratore aggiunto
Senz'altro ricordo che
I tre soggetti smentire uno Scarantino confronto naturalmente era fatto sulla base di un dato preciso
La partecipazione la mancata partecipazione ad una riunione operativa a casa di Calascibetta la guadagna nel luglio del novantadue una decina di giorni prima della strage
Quando io ho fatto quella
Parziale introduzione sui tempi sulla pendenza Ibis terre Presidente ci tenevo a farla per una migliore comprensione di un dato
Siamo in un momento in cui comunque ci sono
Dei procedimenti in fase di indagine
Ci sono dei procedimenti in fase di indagine ho già detto quali erano le perplessità che c'erano su Cancemi
Di Matteo forse ancora al ritorno in armi di A. Barbera in Sicilia non si era verificato
In quel momento che cosa si verifica
Ovviamente la valutazione da parte mia
Ma anche da
Credo di ricordare la parte degli altri
Fosse
E era quella
Della noi ritenevamo che il tre non ci fossero
Alla riunione
Però Presidente signori
Della della Corte noi avevamo delle indagini
è sospettavamo e forse sospettavamo bene visto che è poi Cancemi è stato condannato definitivamente per concorso in strage
Che quei soggetti che avevano negato quella partecipazione in quel luogo in realtà in quel momento erano reticenti su chiaramente
Si svolse una riunione della direzione distrettuale antimafia tutta
Ricordo perfettamente
E si svolse soprattutto
In relazione agli atti da predisporre
E da depositare
In vista del rinvio a giudizio di
Dei quindici o sedici che poi andarono
Alla sbarra nel cosiddetto via da medico bis
In quel momento
Tutti i componenti della DDA di Caltanissetta interrelazione alla pendenza di queste indagini
Che poi sfociare o no Presidente nel un anno dopo nella richiesta di rinvio a giudizio per il via D'Amelio terra ecco perché è importante capire
Tutta la Di Biasi espresse a partire dal procuratore ma
Anche gli aggiunti l'aggiunto e gli altri
Per una scelta processuale che bene motivata venne pressa sulla base
Ricordo perché lo ricordo perfettamente perché all'epoca devo dire che e viene subito la necessità di consultare il Codice sulla base di un articolo centotrenta delle disposizioni di attuazione in particolare il primo comma
Che lo sapete meglio di me afferma che nel momento in cui si con la richiesta di rinvio a giudizio si mandano via si devono mandare gli atti che
Per
Sono pertinenti direttamente agli imputati
è alle imputazioni ascritte a quegli imputati
Siccome
Di Matteo La Barbera e Cancemi erano indagati nell'altro procedimento in quel momento non
Essi depositarlo gli atti relativi a questo confronto
L'unica cosa che tengo a dire fin dall'inizio Presidente e che comunque
Il via D'Amelio nel corso del gli atti furono depositati poi con il via D'Amelio per
Ma nel corso del via D'Amelio bis e prima della conclusione dell'istruttoria dibattimentale
Lo stesso pubblico ministero all'udienza in cui venne sentito Cancemi che è l'udienza
Non posso vedere subito
Quindi nell'ambito del borsellino bis
Produsse
Il verbale di confronto
I confronti poi
Fu ammesso anche un confronto con Brusca da parte dello scalo Antino che si tenne a Como prima che si esaurisse la fase dell'istruttoria dibattimentale
Comunque doverosamente quei confronti furono messi a disposizione dei difensori anche del procedimento Borsellino bis
Nel momento in cui ci furono i confronti per la pendenza di indagini questo diciamo è
Pane abbastanza quotidiano per chi svolge
Funzioni di
Magistrato in Procura in quel momento si si si ritenne che per consentire la prosecuzione delle indagini
Quegli atti dovessero ancora essere coperti per un certo periodo dal
Dal segreto investigativo questa è la storia dei confronti del mancato deposito iniziale del deposito che avvenne comunque in corso di
Di dibattimento avvenne precisamente
Lo dico subito Presidente se riesco a trovare
Il quattordici ottobre novantasette il pubblico ministero
Al processo
Borsellino Bissi chiese l'acquisizione del verbale di confronto tra scambi cento Scarantino alla stessa udienza in cui era chiamato velocemente
Chi c'è c'è si
Diciamo prego
è
Non ha chiaramente le sosta la mia domanda a me non interessano a noi sono credo proprio
Però domando a breve sarà davanti a questo
Motivo per il quale dopo i confronti non hanno ritenuto di rimettere in discussione l'attendibilità o meno
Era il primario
Io penso che l'assessore Nieri possono aveva avocato a sé Bove spiegava Morris ulteriormente
Però però aveva dato quelle indicazioni
Su questo punto quindi in realtà una risposta ce la salute voi specifica ulteriormente la la ribadisco per l'ennesima volta nei confronti dello Scarantino anche i residenti confronti
Venne fatta una valutazione secondo quelli che erano i criteri di assoluta normalità seguiti da tutti i pubblici ministeri di tutte le procure d'Italia in quel momento di fra azionabilità e di scindibile ITA delle dichiarazioni della loro attendibilità
Per cui si ritenne che le dichiarazioni di Scarantino sulla
Sulla riunione organizzativa casa Calascibetta non trovassero di scontri anzi trovassero smentite
Tanto è vero
Che signor Presidente che noi chiedemmo l'assoluzione nei confronti del soggetto che sarebbe stato Calascibetta il padrone di casa di quella riunione proprio a dimostrazione di questo scindibile Itap valutazione frazionata ma generano i riscontri per altre cose c'erano riscontri fortissimi per scotto
E allora noi ritenevamo che quello che tra l'altro aveva detto nelle prime tre nei primi tre verbali fosse riscontrato e si chiede l'ergastolo
C'erano riscontri fortissimi per taglia via per il
Mandamento di Brancaccio allora noi riteniamo che quello che Scarantino aveva detto subito fosse riscontrato e chiediamo l'ergastolo
Dove non c'erano i Visconti o dove in questo caso c'era addirittura il riscontro negativo la Procura si determina in un altro modo
Questo l'ho detto fin dall'inizio ho capito benissimo la domanda del dell'avvocato scorso ma è l'ennesima volta che ripeto la che la valutazione fu questa
Giusta o sbagliata che sia la io devo riferire i fatti la valutazione
è stata queste foresta sulla base di conoscenze giudiziarie e e diciamo di valutazioni
Giuridiche che in quel momento corrispondevano anche a quella che era la giurisprudenza più e il fatto che il Cancemi abbia accusato lo Scarantino di essere suggerite di riferire la fonte del suggerimento del corso confronto
Lo fece senza nessun riferimento a un dato preciso disse semplificato in relazione al linguaggio tu non sei niente Tour e non non sei niente e anche la lega l'hanno imboccato non anche in relazione al linguaggio se non ricordo male
Che teneva lo Scarantino come uomo d'onore non comunque
Il dato è questo pro questi otto processuale comunque benché la domanda era sulle conseguenze che ebbe
Questo confronto sulla valutazione di attendibilità e con quali rapporti avevano l'ufficio con
I funzionari
Del gruppo Falcone Borsellino
Allora bisogna distinguere
Io parlo per quanto mi riguarda perché ovviamente non conosco i rapporti del degli altri o non conosco appieno certamente
Bisogna distinguere allora
Io con il dottor la Barbera non ho mai avuto nessun rapporto anzi
Dico pure mi dispiace perché non è non è un anno un atto di accusa nei confronti del dottor la Barbera ma che
Quelle volte che io giovane sostituto
Vedevo la sera il dottore la Barbera dottoressa Boccassini che hanno condotto tutta la fase tutta la fase che apportato
Diciamo al poi parlare all'arresto successivamente al pentimento e Scarantino
Dottor la Barbera non non aveva un tratto molto gentile forse nemmeno salutavano non ricordo mai ad avere
Scambiato nemmeno il saluto col dottore la Barbera
E d'altra parte non non me ne occupavo anche quando pone ne sono o sono entrato a far parte del pubblico stragi non è mai capitato del benché ci siamo incrociati abbiamo parlato probabilmente nemmeno mai scambiati insomma
I rapporti invece per quello che vedevo erano ottimi con la dottoressa Boccassini successivamente buoni anche col dottor Tinebra con la dottoressa Palma col dottor Petralia
Per quanto riguarda gli altri funzionari devo dire che invece io ho avuto
Un nel rapporto che
Dice
Buona collaborazione e poi come spesso accade in questi casi si può trasformare anche inviti cordiale collaborazione istituzionale ma solo questo con il dottor con il dottor BO
Che poi successivamente rimaste nel gruppo Falcone Borsellino forse per un periodo fu sciolto il gruppo potuti costituito comunque
Poi comunque continuo a seguire qualche delega soprattutto per quanto riguarda tutte le indagini fatte dal novantasei in poi direttamente da me a riscontro delle dichiarazioni di Cancemi
Ferrante e fino al momento in cui poi Presidente
Nelle dicembre novantanove io conclusi con l'applicazione a Caltanissetta la
La mia esperienza come PMI quei processi Combo avevo un rapporto buono
è sapevo proprio per rapporti proprio per cercare di dare spero un contributo alla affermazione della verità che il dottor Bono non dire va bene
Il fatto che comunque
Era stato in qualche occasione lui e i componenti del suo Gruppo incaricato non so da chi ma comunque della protezione eh
Della famiglia dello Scarantino questo non lo ricordo mi ricordo che che che boh in qualche occasione si lamentava del fatto che era
Siamo
Impossibile o molto difficile avere rapporti con persone che pregiudizialmente si lamentavano della della loro presenza lì o
Ricordo che non era contento
Del del fatto di essere stato incaricato più di una cosa che non riguardava le indagini non riguardava l'attività tipica è proprio della polizia giudiziaria ma che in qualche modo almeno inizialmente
Perché poi poi ci fu invece
Una assunzioni in carico più decisa da parte del servizio centrale di protezione ma almeno inizialmente la polizia giudiziaria era incaricata pure
Di una questione che doveva avere sicuramente aveva una connotato amministrativo
Che non è proprio la polizia giudiziaria di questo se ne lamentava botte senta lei sa se
O meglio resa lei ha mai autorizzato personalmente dei colloqui investigativi anche se in genere l'autorizzazione
Deve essere data dal procuratore assolutamente mai ma
Sa se
Sono stati effettuati dei colloqui investigativi
Ma prima che si iniziasse a collaborare Scarantino o dopo prima e dopo
No va beh dopo no dopo prima dopo e creando devono perché era agli arresti domiciliare qui dal dopo da quando si interessa lei dopo assolutamente no no perché prima non non lo so e non mi risulta
Era risulta
I funzionari di polizia
Partecipavano hai lì interrogatori sia pure al collo alla funzione di Segretario perché praticamente
è avvocato aveva una volta no borse sì però
I siti sia pura anche con questa funzione io voglio sapere
Una cosa
Prima che
Voi decida martedì fare un interrogatorio
Informavate
Ho ne discutevate sull'oggetto i funzionari di polizia il gruppo Falcone e Borsellino per quanto mi riguarda assolutamente mai salta
Dei suoi colleghi
Notizia i suoi colleghi resa
Sul tunnel periodi in cui lavoravo io nel pool non mi non mi risulta che che prima di andare a fare un interrogatorio
Anche i colleghi discutesse ero con
Con la polizia o con una qualsiasi altro organismo investigativo
è
Per quello che ricordo per quello che ricordo
Personalmente almeno in molte occasioni
I poliziotti delle che seguivano le indagini non erano nemmeno presente agli interrogatori da quando me ne sono occupato io alcune volte sì proprio in funzione di verbalizzazione
Devo dire però che nel primo periodo nel primo per per esempio quando io andai a interrogare la prima volta mi venne detto dal Procuratore Tinebra
Io ero a
Diciamo informalmente mi avevano detto da ora in poi tu si occupa RAI del delle delle stragi
A parte tutto il resto ci sarebbe la necessità di riprendere
Di fare
Una serie di interrogatori di Scarantino in cui si
Si cerchi così mi fu detto
Di
Difatti
Di fare un poco di ordine così mi si disse cioè dice
Vedi se riesci come se tu non avessi letto niente affari di
Ad affari tutte le domande su tutte le sue conoscenze sulla
Io naturalmente mila essi interrogatori che erano stati fatti prima ma partita zero in cui l'interrogatorio essi
Io non l'ho più visti non
Devo dire naturalmente in quell'occasione siccome Scarantino era
Protetto in detenzione domiciliare
Evidentemente
La data il luogo in cui voleva andare a fare questi
Interrogatori furono concordati con la polizia giudiziaria che non mi interessa qui ricordo mi si disse sarebbe bene Genova per non fare un grosso spostamento
Questo una per il resto io non ho mai parlato con la polizia giudiziaria
Diverso è il dato di
Corrispettivo cioè quando si facevano interrogatori ma questo balzo soprattutto per esempio per tutte le dichiarazioni di Ferrante
Tutte le dichiarazioni degli altri collaboratori
Immediatamente dopo si faceva una delega di indagine
Subito e molto spesso prima ancora di fare la delega scritta si convocava la polizia giudiziaria per cercare di verificare la possibilità di acquisire riscontri alle dichiarazioni ma mai prima io ho detto demandare interrogare Scarantino su questo
Perché mai avrei dovuto dire io la polizia giudiziaria un'ultima indagine così mi avvio alla conclusione
Oggetto
Lei
Chiaramente nella qualità di procuratore che ha sostenuto l'accusa al bis
è venuta a conoscenza che Scarantino
Aveva a casa
Degli interrogatori tutti annotati tutti no annotate
è che
Tale chiediamogli o se è venuto a conoscenza di questo fatto preprocessuale perché l'abbiamo depositato comunque siccome le sa ma dobbiamo sempre partire sì va bene
Dalla domanda preliminare premi lei è venuto a conoscenza di questa circostanza che è stato appena menzionava mi pare di sì non mi ricordavo se nel bis però sì
Peter ricordo io nel bis
Solo per si sollecitare la memoria perché nel terreno né non c'eravamo e quindi non le abbiamo depositato comunque ad alta efficienza
Però vennero acquisite alcune dichiarazioni comunque sì sì ne sono venuto a confinava arterie saranno stato acquisito determinate dichiarazioni scadenti realmente riversato neppure interrogato sentito scontrare con con è questo il punto programmi a queste qua
Lei
Ha riconosciuto per caso qualche scrittura
Di
Tavolo alla Procura non lo so dei funzionari di polizia
Guardi adesso delle rifarà domanda io mi ricordo che seller appartiene agli autisti gli obelischi visto le notazioni nono non ho riconosciuto nessuna
Nessuna scrittura nessuna grafia di funzionari di polizia tanto meno di
I magistrati senta
Dopo che
Sono stati depositati questi interrogatori considerato
Anche
Il contenuto degli appunti
Le dichiarazione di altri soggetti la Procura della Repubblica ha svolto indagine o meno sulle dichiarazione sul punto di Scarantino
Su quale punto avvocato della e sul punto che è praticamente questi annotazione dove vivono fatte
Che Scarantino diceva che l'annotazione dei suggerimenti
Allora
Così io assolutamente rilevano le scuse per completare la domanda
Così come la moglie di Scarantino aveva detto che quelle e annotazioni servivano alla contestazione
Che di cui si erano d'accordo se lei si ricorda la signora basi del tutto questo grossi io sicuramente non ho svolto nessuna indagine ma per un motivo preciso motivo assolutamente tronca ante credo che che abbia
Diciamo determinato un comportamento
Identico da parte di tutti i colleghi della Procura di Caltanissetta
Lo Scarantino quando ritratto
Dibattimentalmente a a Como accusato pure
Esattamente a diciamo accusato i magistrati questo l'aveva fatto appunto in quel periodo in cui
Va bene erano emerse delle cose che
Che potete facilmente vedere rileggendo la Basentana
Accusato anche la me cosa che poi credo non abbia fatto qui abbia fatto un distinguo di averlo non sono in qualche modo costretto a ritrattare ritrattazioni o quant'altro quindi
Ho dato sempre per scontato ma credo di che che su questo tipo di accuse
In quel momento abbia dovuto indagare abbia proceduto la procura della Repubblica di Catania
Non potevo io fare le indagini su accuse che erano state mosse nei miei confronti non poteva la Procura di Caltanissetta fare indagini su accuse che erano state mosse a procuratori in servizio Caltanissetta quindi
Assolutamente no avvocato non avete fatto il suo rilancio io non ho fatto alcuni dati
Su
Osasse altri magistrati della Procura abbiamo fatto per l'indagine su questo Presidente non lo so tenete anche conto un dato
Ulteriore di contesto tenendo anche conto di di di questo dato la ritrattazione interviene nel settembre del mille novecentonovantotto
Sì interviene in un momento in cui il Consiglio della magistratura aveva già deliberato la la mia il mio trasferimento a Palermo interviene in un momento in cui
La mia
Diciamo il mio impegno principale
Era quello di portare a termine Giada trasferito alla Procura di Caltanissetta ile requisitorie per il borsellino Bissi Borsellino Terri chimici e altri tanti processi che si susseguivano io ho portato a termine queste cose
In nell'arco di quel periodo
Per cui sinceramente sarebbe stato
Non solo impossibile ma credo che la veemente scorretto se io avessi fatto del delle indagini per verificare se come
Qualcuno avesse suggerito quelle annotazioni c'è un altro dato di fatto che però
Per credo doveroso
Doveroso
Non voglio difendere nessuno
Proprio completamente non ho questa intenzione però
Il contesto
Beh di in quel momento in quella fase storica
Il sia a Palermo che a Caltanissetta che in qualunque altra Direzione distrettuale antimafia non era raro il dato non del suggerimento signori avvocati signori giudici
Ma non era raro il fatto il dato che rispetto a
Testimonianze esami dibattimentali particolarmente complessi
Le procure della Repubblica
Sì andassero con un interrogatorio
Magari su altre sono altre cose si diceva in termini molto brutti a preparare il teste ce l'ha diritto guarda che ti che quando ti interrogheranno ti interrogheremo da all'Aula Bunker editi chiederemo questo questo questo e quest'altro
Che non significava suggerire ma era comunque un
Un
Una prassi
Preciso che per fortuna diciamo io personalmente poi non ho mai utilizzato ma credo che sia adesso scomparsa dalla da quelli che sono i comportamenti delle procure
Per cui
Non ho non mi risultano suggerimenti non so le annotazioni chi le ha fatte e soprattutto non so se le annotazioni ritengo a credere di no siano il frutto di suggerimenti dati al
Al collaboratore
Ma lei ha già parlato e concludo
Che
Era prassi in quel periodo andare dal collaboratore di Camera pure prassi lasciare e dire intorno agli elementi faremo queste domande
Era pure prassi lasciare
Copia degli interroganti nome non è mai capitato hanno per coprire gli interrogatori al pentito no
Però era no prassi era diciamo
Renato una facoltà del difensore avere avere io negli interrogatori del proprio assistito
E nella maggior parte dei casi all'epoca
Anche quando sul momento il difensore rinunciava al deposito al momento dell'interrogatorio
Però nella stragrande maggioranza dei casi come penso che avvenga anche oggi prima dell'esame dibattimentale particolarmente importante il difensore aveva diritto ad avere copia dell'interrogatorio adesso dal suo assistito
E quindi nulla gli vietava di poterlo mettere a disposizione anche il suo stile chiaramente richiederne giusto
Se ne faceva se chiaramente le lo faceva esserlo lo chiedeva ma avveniva nella stragrande maggioranza dei casi soprattutto quando le testimonianze erano testimonianze
Complesse o riguardavano processi di particolare importanza come quelli sulle stragi e in questo caso
In cui il difensore chiedeva una copia quindi voglia aggravate chiaramente davanti alle stesse copie che davate difensore degli imputati dei certamente
Quindi il fatto che gli interrogatori che ha prodotto Scarantino sono senza omissis
E che riguardavano
Il
Periodi o l'esame all'aula bunker scuse l'esame all'aula bunker di Roma del mille novecentonovantacinque mentre voi l'avete depositato agli atti il difensore tutti o mi sanati
Anche con il nome per dire a me di Scott che difendiamo scotto dette anche avvisando scotto Gaetano per dire
Dico il fatto che
No non provenivano dall'uno
No avvocato chiariamo il difensore come
Grazie tutti qua dentro detti lavori il difensore del collaboratore di giustizia che chiede la copia del verbale di interrogatorio reso dal suo assistito ben può avere diritto ad avere la copia integrale
Anche nel momento in cui quell'interrogatorio per esigenze processuali fosse depositato a disposizione dei difensori non del collaboratore aderì imputati informo fissate
è assolutamente normale e doveroso che mentre il difensore del dell'assistito che tra l'altro nella maggior parte dei casi ha già assistito proprio
Il suo cliente nel momento in cui ha reso l'interrogatorio abbia la copia integrale del verbale non è detto che le altre parti processuali e per esigenze che ho già spiegato in questo caso abbiano la stessa versione
Sono due profili completamente diversi uno attiene
Alla difesa del collaboratore di giustizia imputato di reato connesso uno attiene alla difesa di altri soggetti le cui dichiarazioni allora scusi
Nella domande cui linee confronti le dichiarazioni possono avere refluenza ci possono essere va benissimo sulle varie l'avvocato Falzone che nel novantaquattro difendeva
Il collaboratore di giustizia abbia fatto istanza richiesto copia senz'altro sì avesse Guardiola pure a me non risulta la l'avvocato Fazzone io ricordo perfettamente adesso
Sarebbe veramente sospetto se io dicessi quando ha fatto la
La richiesta la richiesta l'avvocato Fazzone in quel periodo assisteva moltissimi collaboratori di giustizia ricordo
Settimane passate collaboratori di giustizia di Gela occupa parlavano di omicidi elaborato Fazzone era
Assolutamente
Solita dico doverosamente secondo me richiedere
La la copia dei verbali dei rispettivi assistita
Quindi non lo do per scontato che avesse i verbali anche di Scarantino nel momento in cui il sistema Scarantino un'altra domanda
Difensore di Parte Civile prego poco fa il verbale sono l'avvocato Di Gregorio dottore Di Matteo buongiorno buongiorno un paio di chiarimenti subito su quello che è stato detto adesso
Lei ha parlato poco fa di di quella faccenda fastidiosa di avere ricevuto la i messaggi Scarantino al numero del suo cellulare con il suo telefono diciamo privato no
è è stata fatta una indagine è stata fatta una relazione di servizio è stato fatto qualcosa per capire da lei chiaramente o da lei richiesto per capire da dove fosse venuto fuori questa informazione
Correttamente da lei definita sgradevole diciamo al collaboratore
Cioè in buona sostanza si è saputo che gliel'aveva dato ecco perché queste nel senso poi finale della domanda estorsore occupata io ricordo
Che mi venne detto non mi ricordo se Daloui stesso dagli altri colleghi
Che
Il numero telefonico era stato dato al dottor Tinebra
Ho capito
Sa se altri suoi colleghi avevano subito la stessa sorte voglio dire se anche il numero di altri suoi colleghi dalla procure Caltanissetta all'epoca di telefonino intenderà Stato ha dato al collaboratore di giustizia Scarantino
Credo che non credo di sì perché ricordo che
Almeno con la dottoressa Palma il dottor Petralia
Commentavamo questo fatto cioè quando i mila mentale di questo fatto
Loro dissero che che in passato altre volte avevano sul diciamo subito queste telefonate ma sempre per questo tipo di lamentele
Che riguardano l'oggetto non ho in questo momento norme quindi agli scusi se la taglia ma così facciamo andiamo più veloci retorico allora certo l'ho capito poco fa quando ha risposto all'avvocato scorreva la mia domanda era
Risponderci quindi le diciamo possiamo gliele risulta
Sì se
Un'altra cosa lei ha detto sempre fa quando ha fatto questo discorso dei degli sms ricevuti no
Detto che chiedeva per i motivi che abbiamo capito di ritornare a Pianosa sebbene li avesse passato le pene il CIPE non le pene dell'inferno è quello che dice Scarantino nei messaggi o è un dato che le risulta da altre parti quello che dice Scarantino nei messaggi anzi nei messaggi
Lui parla parlo di
Ripeto messaggi io non ho parlato telefonica e se non si sente
Nelle erano note le con messaggi e
Testuali o vocali orali vocazioni quindi in segreteria diciamo nella serie mica GAI adottate tanto che io tra salì quando se eccessivamente il telefono la sua segreteria contiene voce come saggio del senso sento che è successo perché
Avevo spento per
Un'ora due ore quindi erano
Proprio uno dietro l'altro
Questo soggetto diceva a non non risponde non rispondenti non mi risponde nemmeno lei
Le promesse che mi sono state fatte dal dottor Ricciardi dal dottor la Barbera dal dottor non sono mai state mantenute io non posso lavorare mia moglie non può lavorare sto morendo di fame cosa varie voglio tornare in carcere
E mi ricordo un messaggio a fare una una frase che obiettivamente
La ricordo assoluta
è un episodio anomalo quindi non lo ricordo
Lui disse voglio tornare nell'inferno di Pianosa sì
Voglio tornare nell'inferno di piano questo era
Senta esso dopo questo messaggio vocale e quindi questa situazione che lei adesso c'è ancora più dettagliato è stata fatta qualcosa qualche
Aggiornamento ah scusi mi fa la prima domanda così rimane verbalizzato
Con riferimento alle promesse che avrebbero fatto Bor Ricciardi la Barbera e che non sarebbero state mantenuto CERM pratica questo accusa in quel momento
Il dei soggetti che sono quelli della
Del gruppo Falcone Borsellino i funzionari di averli fatto delle promesse
Luglio non parlo mai di promesse di danaro no no promesse parlava di promesse di sistemazione
Dopo il perito carcerario sistemazione soprattutto lavorativa per lui stesso per i suoi famiglia essa dico dal messaggio vocale e lei lo ricava
Ma è frutto di altre gli approfondimenti in altra guardiamo successe quando poi andammo interroga andai interrogare non mi ricordo con chi ma non per questo motivo Scarantino dopo
Lui continuo diciamo a collaborare cioè non
Non come se quello fosse stato diciamo uno sfogo
L'unica cosa che che mi disse dice a me mi avevano promesso diciamo che con la collaborazione dopo la collaborazione io potevo avere
Un un lavoro la mia famiglia poteva avere un lavoro di fatto siamo in mezzo a una strada e cose di questo G sette
Basta a che cosa ne questo discorso telematica questo mi è sfuggito poco fa ha una datazione certa guardando non vi sono sicurissimo però siccome ricordo dove ero di cordoglio che era una
Una serata diciamo abbastanza calda o comunque tale da consentire da mangiare fuori
Ed era precedente i fatti di Como fatti con lo si verificherà nel settembre del novantotto si
Credo che
è stata poteva essere maggiore maggio Massimo primi di giugno del dello stesso
Quindi maggio giugno novantotto però su questo indicazione non può essere precise nove mesi e non mi interessano in realtà mi interessava il perché dopo ne hanno quindi dovranno comunque essere Herald ottimo periodo consenti impedire
Un'altra cosa novantotto giusto prima ambiente perché prima di questa udienza fatta a Como a settembre va bene
Un'altra cosa con riferimento ai confronti ha già risposto al collega ve ne è rimasto un paio di dubbi su questo argomento il primo è ai confronti sono stati presenti
Uomini del gruppo funzionari uomini del gruppo Falcone Borsellino che le ricordi
Guardi
Io onestamente non mi corto mi ricordo che eravamo alla grossa rosso si
Certamente
Ho quasi certamente al confronto con Cancemi era presente qualcuno del rosso
Sì ma da quello perché lo portava cancelli diciamo
Forse in sede di verbalizza forse c'era qualcuno della polizia ma
Che venne utilizzato per per verbalizzare però certamente in quella circostanza
Io ricordo che fu organizzata molto bene la cosa nel senso che ma noi pretende MO che si assicurasse l'assenza di qualsiasi contatto preventivo al momento della verbalizzazione
E al momento della registrazione del confronto con qualsiasi contatto preventivo non solo tra i collaboranti ma anche tra le forze di polizia di collaborare
E questo mi scusi come si assicurò che Scarantino di lo portava lì
Questo non lo so come è arrivato dal servizio centrale di protezione certamente non è
Siamo nella nel novantacinque novantacinque siamo gennaio novantacinque tratteremo il punto non lo so io mi ricordo esattamente che quella che qualcuno in produsse
Arrivò una macchina introdussero Scarantino in un posto noi
Nel nel nel locale fu detto stai lì poiché nessuno parlo con cosca D'Antino nel momento perché arrivavano gli altri collaboratori
L'ENEL risanate c'è vengono isolati
Venne introdotto Scarantino e poi non mi ricordo se per primo si fece con Cancemi Di Matteo La Barbera ma
Allora io a questo punto facciamo un attimino come dire il punto sulla situazione
L'affidamento di Scarantino dopo la il programma l'approvazione programma di protezione
Per quello che noi abbiamo appreso nel nell'appello del bis Presidente è un verbale che poi io chiederò di produrre se non ci si accinge le abbiamo sentito dottor Di Matteo ne abbiamo sentito il dottor Mancini che era funzionare il servizio centrale di protezione nel disse nell'appello quindi lei non c'era
è abbiamo preso che il il dottore che il l'affidamento e c'è la protezione Scarantino fin da subito naturalmente viene data al servizio centrale di protezione alla territoriale ovviamente dei vari posti dove si sposta
Come vigilanza che poi si sceglie se fare h ventiquattro o meno in quel caso si scelse di fare l'H ventiquattro
Più al gruppo Falcone Borsellino che era peraltro il gruppo investigativo che si occupava delle indagini e le due stragi e quindi anche di quella idea da me
La prima cosa che io su cui le chiedo per quell'alcun cose che lei ha detto all'inizio cioè per lo spirito di collaborazione per l'accertamento alla verità in questo processo è lei ricorda può ricordare poi darci
In qualche modo un aiuto a capire chi propone che questo gruppo venti venga a
Sommare in maniera diciamo come minimo anomala le funzioni di protezione e contestualmente di
Investigazione mi scusi glielo chiedo perché perché lo chiedo a lei
Perché noi abbiamo saputo pure Sempre dai funzionari in questo caso del gruppo Falcone Borsellino che ci sarebbe stato una un'autorizzazione forse era necessaria l'autorizzazione da parte dell'autorità giudiziaria procedente
Assolutamente non è non non sono in grado di dirglielo perché quando io mi mi occupo per la prima volta nel novembre novantaquattro
Di queste indagini è me ne occupo partendo le dichiarazioni di Scarantino per organizzare gli interrogatori del novembre
Ecco in quel momento già sapevo che che c'era anche una protezione da parte del
Del della polizia di Palermo quindi per lei è un scusi per lei quindi è che cosa una duplicazione di protezione queste la funzione del gruppo rispetto a Scarantino
Sapevo che in quel momento erano c'era qualcuno li perché sapevo che man mano dovevano portare a Genova e e chi meno da portare a Genova era anche qualcuno del gruppo Falcone Borsellino
E qua non gli avesse dato questa disposizione non lo so e non so nemmeno se fosse stata data per iscritto invece ho rinvenuto per esempio per dire
Però negli atti di altri processi ho rinvenuto una disposizione
Congiunta dei procuratori di Palermo e di Caltanissetta
Che riguardava invece l'affidamento della gestione della protezione di Cancemi al rosse dei carabinieri in quel caso ho trovato però non non mi chiede in quale processo
Ho trovato un
Un atto diciamo scritto e sottoscritto
Dei due procuratori Tinebra Caselli che affidavano al arrossite Alice nel mille Cancemi negli atti del dei processi e delle indagini sulla strage di via D'Amelio non ho mai trovato
Ho un ricordo di avere mai letto qualcosa del genere
Ma quando io mi comincio occupare già la situazione era sedimentata in questo modo ecco siccome però poco fa lei se si ricorda rispondendo alla collega diceva il collega Scorsone diceva
So che c'era un'alternanza non c'è quindi che c'era una presenza abbiamo chiarito che l'alternanza non era un fatto casuale ma c'era addirittura dei turno una turnazione che andiamo a più di un'alternanza
Per cui uomini del gruppo salivano sempre nella località che di solito sono al nord quindi per questo dico salivano
Nelle località dove Scarantino arrendete edizione a casa no
Però non so per quanto è durato avvocato N non sa neanche in che cosa si sostanzia sedi che cosa fosse prevista questa cosa questa assistenza che a mio so che infatti lo so anche per
Perché questo era anche un oggetto di lamentele di Scarantino funzione di
Diciamo di protezione e tutela cioè per dire se
Scarantino forse non lo so se era autorizzato a uscire da casa voce certamente i suoi familiari sì ma se i suoi familiari dovevano andare alla posto al supermercato ci poteva essere qualcuno che li accompagnano
E fermo restando però dei familiari chiaramente non era regime detentivo quindici potevano per andare a soli diciamo ecco avvocato questo però non è proprio così perché comunque la sottoposizione al programma di protezione nella stragrande maggioranza dei casi riguarda anche
Alcuni familiari indicati dal certe oramai figli però dico sono persone libere questo intendo dire funzionario necessario li accompagno non dicevano tu non puoi andare in funzione di tutela
Credo che nel momento in cui dovessero spostarsi mi accompagnava
Quindi diciamo perché se ho capito bene per quanto a sua conoscenza la funzione di questi uomini che con turni di una settimana settimana o dieci giorni questo lo dico io non non l'ha detto lei
Vanno a seguire la stare a casa scala diciamo vicino Scarantino era per accompagnare la
E la moglie che ne so per la spesa piuttosto che a fare un'altra cosa avvocato
Non è una funzione di accompagnamento è una funzione diversa
Di tutela e protezione e la tutela e la protezione possono nei confronti di persone libere
Estrinsecarsi anche nell'accompagnamento in un qualsiasi movimento però non può essere svilita la funzione con una funzione di accompagnamento al supermercato in quel momento la legge non prevedeva
Delle
Divaricazioni nette tra chi
Funzionario oggi enti polizia
Fossi incaricato della protezione del collaboratore del suo nucleo familiare
E chi svolgeva le indagini
E quindi si verificavano anche situazioni di questo tipo queste io lo lo rimetto per Sgarallino ma anche per altri collaboratori si ricorre voterebbe batte aumenterà
Se in questo processo Scarantino quindi abbiamo capito il ricordo sugli altri non stiamo dicendo che è un'anomalia sto dicendo che è un'anomalia in se stessa ecco vorrei
In questo come dire essere aiutata a farci comprendere perché perché siamo perfettamente d'accordo sul fatto che c'è una funzione di tutela volevamo capire in che termini poi di fatto si sostanziava perché fino a un certo punto
Della Corte nei pubblici ministeri posso dire di aver appreso pull ovviamente perché non doveva per sapere neanche dov'era la località protetta l questo ce l'ha spiegato bene all'inizio no della sua deposizione scritta
Poi però arriviamo in un determinato momento processuale nel quale noi diciamo dopo la ritrattazione
Assistiamo tutti quanti tristemente devo dire anche in udienza alle accuse rivolte da Scarantino nei confronti
Di questa forma di protezione che protezione lui ci rivela non essere ci dice che gli effetti e un'attività di studio eccetera senza con questo volere credere per fede perché io non ci credo aperte da nessuno tanto meno Scarantino
La domanda che viene dopo è si è posto il problema a questo punto quindi è poste ritrattazione di Como e posta accuse Scarantino
Di verificare poi che tipo di indagine cioè che tipo di sostegno fosse stato dato di assistenza di tutela come la vogliamo chiamare
Fosse stata data dagli uomini del gruppo Falcone e Borsellino allo Scarantino in detenzione domiciliare
Allora evidentemente
Non sono strano non sono stato chiaro
Posto che prima del quindici settembre del mille novecentonovantotto non avevamo mai avuto
Nessun elemento per ritenere che quegli agenti e funzionari della polizia facessero qualcosa di diverso rispetto a loro incarico il loro dovere di proteggere Scarantino quando il nucleo familiare
Dopo il quindici settembre mille novecentonovantotto certamente noi non potevamo indagare perché come lei ricorderà in quella ritrattazione per noi non sorprendente perché avevamo
Lei ha avviato l'indagine si avevamo non avevamo noi avevamo un'indagine che riguardava la cattura del latitante scotto
Un latitante che avevo la sensazione che nessuno volesse prendere
Nell'ambito di quelle indagine avevamo appresso che c'era tutto un un un movimento
Purtroppo anche col protagonismo di taluni avvocati che adesso sono parte civile che inducevano in Cosima d'amore il la perplessità sul fatto ma perché mi chiedono soldi per fare di trattare Scarantino
Quindi per noi voi avevamo tutte le cose sulla vicenda
Di dell'incontro di Modena quindi non fu una sorpresa incontrati
Di Modena dove sinceramente se l'avvocato incontro muoverò dopodiché le volevo anche dire questo dopo quindi prima perché sa
Averlo avevamo previsto che avesse ritrattato certamente non siamo intervenuti per non farlo ritrattare
Dopodiché
Siccome siamo stati chiamati in causa come
Autonomia complici
Di condotte illecite certamente
Ci siamo astenuti io certamente mi sono astenuto dal fare indagini su me stesso
Se immagino che le abbia fatte l'autorità giudiziaria e di di di Catania per quanto riguarda la protezione e voglio dire perché prima non avevamo fatto nessun tipo di indagini perché era assolutamente io ho citato Cancemi Presidente ma
Per dire quando noi andavamo interrogare Di Matteo e la Barbera Di Matteo e la Barbera erano protetti in quel momento dagli stessi funzionari della Dia con i quali collaboravano cioè era il sistema
Non c'era qualcosa di anomalo che che potesse farci sorgere il sospetto ma guardate che così
Quello il collaboratore viene indottrinato o viene indotto a dire quello che la polizia o i Carabinieri o la dia
Vogliono che si si dica
Era assoluto ma era sostanzialmente una prassi giusta sbagliata pericolosa che fosse ma era quello che avveniva per tutti i collaboratori di giustizia solo che
Gli altri collaboratori di giustizia almeno con me
I collaboratori di giustizia sempre
Si lamentano si sono lamentati anche in quel periodo della scarsa assistenza del della scarsa protezione o della scarsa assistenza familiare Scarantino diciamo lo fece in maniera più esplicita ma non ebbe mai a dire mi dicono di dire questo
Questi soggetti questi funzionari della polizia non sono mai venuti da me per esempio per dire io corro andavo interrogare Scarantino
Guardi che Scarantino vuole aggiungere questo o vuole dire questo oppure questa cosa cioè non mi hanno mai dato un un singolo elemento per sospettare
O per ritenere ancora di meno che loro parlassero di processi e di dichiarazione questa
La
La realtà dei fatti comunque la risposta quindi principale diciamo e che non ve ne siete occupati doverosamente dell'indagine perché era io non va in votazione per me la risposta è unitaria del principale tout da qui la valutazione allora devo tutta se Catania su questo argomento ha fatto un'indagine non lo so non sono stato mai chiamato non sono stato mai interrogato non sono stato mai
Oggetto di un avviso soggetto ad un avviso di garanzia tanto meno di un ad un rinvio a giudizio sono stato interrogato appartenere a Catania per altri fatti
A mio parere ugualmente importanti in questo processo in queste cose ma
Relativi alle indagini
Sui mandanti esterni alla strage di via D'Amelio e sulle quali fin da allora
Ho sempre diciamo assieme I colleghi cercato di fare chiarezza
è l'andamento erogato su queste cose non
Mai su sulla ritrattazione distanti si le risultanze
Con riferimento a quella pista a cui lei è più tre volte almeno ha fatto riferimento a oggi nel
Nella sua prima parte lesa cioè quella che vedeva due avvocati
Sospettati di essere i registi occulti della ritrattazione di Scarantino quella di Como intendo risulta se su questa battaglia aperto un procedimento
Non lo so come non mi sono interessato al mio procedimento avendo cambiato ufficio non mi sono interessato di eventuali altri procedimenti ho ascoltato le intercettazioni
Se
Quindi o si antinomia sono state quelle di nominare gli avvocati lo sentiti da da da Cosimo D'Amore non
Non dagli altri nomi fatti e che ne hanno sede risultasse dall'apertura è aggiunto il fenomeno
Non non mi risulta la stessa sentenza parlava
Di eventuali responsabilità la sentenza seriale avanti
Deontologicamente non mi sono più interessato non è la famiglia
Sì un'altra cosa dopo i confronti i confronti quelli del gennaio del novanta cinque
Sono state delegate
A uomini naturalmente del gruppo investigativo indagini di approfondimento di accertamento su quello che era emerso nei confronti
Di Matteo Cancemi dal sei sette tre confronti l'avvocato laboratori
Delle indagini siccome il fatto
Oscar per come lo diceva Scarantino era riferito alla di unione a casa di Calascibetta
Le deleghe
Su
Che si potevano ipotizzare su quella riunione che capirà bene
Un'esperienza processuale importante
Essere quelle che sono della collocazione del dell'immobile della struttura dell'immobile della possibilità che Scarantino fosse andato prima avesse avuto altri rapporti con il Calascibetta e quant'altro le indagini in realtà erano state delegate prima
Sulla presenza di Cancemi Di Matteo e la Barbera
Non credo che si potessero delegare chissà quali alto e a me viene per esempio un esempio giusto per capirci sui termini sieste lei ricorderà sicura
Vedo un certo punto quello che quello sarebbe Scarantino riesce a cancelli perché tu avevi bassi si ricorda suo particolare dei baffi presenti sul viso di
Dylan Censi ma lo ricordo mi ricordo noi già ci risultava che all'epoca credo che non li avesse nominati
Lo dico in questo senso non non c'era stato alle necessità neanche di fare approfondimenti questo voglio dire perché una parte erano a fatti prima una parte vi risultavano già non è sicura non libiche non c'è stata necessità perché noi ritenemmo subito non non
Credibile la cosa non c'è stata necessità perché i riscontri che si potevano fare o erano già stati fatti oppure si trattava di riscontri praticamente possibili impossibili quindi
Ripeto all'epoca tra l'altro nella prima fase almeno nella prima fase
Ci poteva essere c'era anche il dubbio come ho cercato di spiegare Presidente all'inizio il dubbio che in realtà Cancemi fosse reticente poi si è dimostrato che effettivamente sulla strage
Era reticente e che fosse anche in quel momento avevamo anche necessità di considerare anche la possibilità che i cancelli
Fosse presente a quella riunione e invece non l'avesse
Voluto dire perché
Avrebbe implicitamente ammesso la sua responsabilità però strage di via Roma sì però a me mi rimane una cosa dottor Di Matteo che io non so che il
Lei può chiarire allora poco fa lei sempre rispondendo alle domande del difensore che mi ha preceduto diceva
I confronti prescelta ci fu una riunione vi ricordo della direzione distrettuale esce per scelta si disse non depositiamo questi atti
All'udienza preliminare ne alla prima udienza dibattimentale perché lei ricorderà che le abbiamo reiteratamente diciamo richiesti
Perché c'era un un'indagine che vi nasceva se ho capito bene e credo di avere capito anche dalla reticenza che ritenevate appunto di attribuire a cancelli
Non c'erano altri due confronti uno con la Barbera è uno conti Matteo che non sono andati nel nelle indagini del terzo e che si riferiscono sempre
All'inserimento di questi due soggetti che erano già due collaboratori di giustizia all'epoca di Bari dei Matteo Mario Santo giacché una barbetta
Come dati per presente alla riunione originariamente questo lei lo ricorda deliberativa nella testa di Scarantino chiaramente nell'esposizione di Scarantino
Della quale si sarebbe assunto la decisione con quel suo mette molto particolare a casa Calascibetta di uccidere Borsellino di fare la strage del diciannove luglio
Il confronti villa barbe era è di Di Matteo di Santino Di Matteo
Esiste non non esistendo la ragione di cautela che abbiamo capito perfettamente con riferimento a cancelli
In virtù di che cosa non di quale norma di qual è una tragedia opportunità non sono stati depositati perché io vado vado è chiara cioè
Depositare glielo dico con massima chiarezza e se sia
Depositare due confronti che smentiscono il collaboratore fonte unica o pressoché unica di accusa nei confronti per quello che mi riguardava dei miei assistiti
Naturalmente sarebbe stato dal mio punto di vista estremamente corretto leale utile dalla per la difesa e anche per la comprensione del dottore del del G.I.P. in quel momento in cui andavamo
Rinviato io non rinviate a giudizio
Quindi
La decisione sul su Cancemi diciamo che visto che era imputato quali sarebbe stato ad un anno dopo imputato alterne ok e su Di Matteo e la Barbera perché
Avvocato ha fatto una domanda molto complessa ed è molto stimolante ma
Richiede alcune precisazioni
La prima precisazione che può sembrare superflua ma non lo è e che comunque dell'esistenza del contenuto dei confronti tutte le difese Borsellino Bissi sono state comunque messi a conoscenza prima della sentenza e Borsellino
La seconda mi mi mi mi preme purtroppo
E lo faccio però senza nessuna polemica correggerla
Nella premessa della sua domanda se fosse stata unica fonte di in relazione ai suoi assistiti credo che dopo la ritrattazione dopo la valutazione negativa
Gli ergastoli per esempio nei confronti di Pietro ieri e Carlo Greco che erano suoi inseriva inizia no carro detto non è mai stato mio assistito ingiusto per puntare usare Marini conferiva i servizi comunque cerchiamo di non Roland nella premessa è stato detto fonte unica io avevo già detto
Che nei confronti di molti imputati nessuno poi glielo dico evitiamo di Prodi personalizzare il discorso ecco in questo senso
Va bene nulla cioè nel senso che
Deve riferire dicevo delle premesse che non sono
Esatto alla premessa aggiungo niente lo dallo stesso invito vale lo stesso invito alla per l'avvocato Di Gregorio peraltro va bene quindi dovremmo
Limitarci a riferire su quali sono stati
Gli IRI input dati nel corso appunto delle indagini esattamente come aveva formato oggetto la domanda all'inizio si
Un'altra cosa
Fin dall'inizio quando me ne occupai e poi la cosa fu me ne formalizzate anche in corso Borsellino bis
Io ritenni che quella riunione se ci fosse stata se c'era stata sarebbe stata una riunione operativa e non deliberativa al di là di quello che poteva avere detto Scarantino
E allora le sue domande non è che
Il due mila quattrocentotrenta scaturisse semplicemente dalla valutazione sulla parzialità delle dichiarazioni di Cancemi il due mila quattrocentotrenta era un
Fascicolo in indagini preliminari dove si conducevano
Tutti gli accertamenti necessari
Per che riguardavano non solo l'aspetto organizzativo esecutivo ma anche se minimi mi permettete aspetti diversi è molto ma molto più delicato
In quel contesto ho già detto anche
Quella che noi ritenevamo
La
Reticenza di Mario Santo Di Matteo
Era una cosa che ci preoccupava e che ci faceva ritenere di dovere prima di depositare gli atti del resto non stavamo andando a sentenza non si stava chiudendo un'istruttoria dibattimentale
Prima di andare a sentenze di cercare di di capire un po'di più sulla eventuale partecipazione
Di di di questi
Di questi altri soggetti ma voglio chiarire non è che
Il due mila quattrocentotrenta è un procedimento che nasceva soltanto dalle valutazioni su Cancemi e Di Matteo era un procedimento
Quelli che si chiamavano e si chiamano tuttora procedimenti contenitori quando ci sono c'è un'indagine e d'altra parte
Proprio il fatto
Che in questo processo che cosa si è verificato signor Presidente si è verificato che gli elementi di prova venissero fuori poco lavoro
Sarebbe stato certamente per tutti meglio fare
Un borsellino Bisson Borsellino terre unico processo cioè io io mi ricordo che tra passavo due giorni a fare indagini due giorni in Corte d'Assise col Borsellino bis e due giorni col borse di notte
Ma purtroppo gli elementi di prova per esempio con le dichiarazioni di Ferrante Cancemi erano venuti fuori nell'estate del novantasei e in parte anche di Brusca quando già c'era stato il rinvio a giudizio degli altri
Però c'è sempre stata un'indagine
A carico di ignoti o di noti che continuata
Io dico questo su sulle le indagini sulle stragi credo se ne sono convinto anche ora non sono mai finite non è che finiscono perché si manda a giudizio o si condanna
Scotto piuttosto che taglia via piuttosto che ti Mirello chi tetto Cannella o Giuseppe Graviano continuano
In quel momento c'era prevalse l'opinione di tutti
Di dire in questo momento non depositiamo subito i confronti andiamo avanti vediamo che succede vediamo se troviamo riscontri su suo la partecipazione di Labarbera Di Matteo di Cancemi e poi depositiamo e così è stato fatto
Questa è la situazione io non devo io dire se la scelta è stata giusta sbagliata processualmente corretto non corretta
Queste sono state le valutazioni che sono state fatte
Nell'ambito di una riunione della imperativo via nuovi soltanto degli assegnatari del processo di domani dell'interdittiva dico chiaro io dottore Di Matteo questo l'avevo in parte compreso sa perché glielo chiedo perché perché gliel'ho chiesto cioè perché
Il principio di frazionabili intatto il principio di parcellizzazione la chiamata che lei giustamente ci ha ricordato
è quello che ci ha messo nelle condizioni
Anche diversamente da Palermo anche diversamente da altre autorità di dire io de io nel senso la Procura
Rispetto alle dichiarazioni di Scarantino salvo diciamo tra virgolette le parti riscontrate da elementi di carattere diverso
Sia eventualmente laddove ci fosse stato un collaboratore diverso sia un riscontro di carattere diverso no cioè quindi documentale testimoniale eccetera
Quindi diciamo l'applicazione del principio tracciabilità la parcellizzazione la chiamata quello che io mi continuo a chiedermi purtroppo perché evidentemente sarò estremamente dura di comprendonio
Nel momento in cui il riscontro è negativo sulla rete tre volte negativo sulla possibilità di una
Non solo della presenza di la Barbera Di Matteo vulnus tale come si chiama Cancemi alla riunione a casa Calascibetta
Ma su quella che si dimostra nei confronti essere la illogicità sul piano anche della struttura della di Cosa Nostra eccetera del loro della
Di questa riunione che a me sembra una riunione più di condominio che non di di associarvi di vertice o quello che sia
è che anche come operativa lei mi insegna che non regge perché se operativa deve essere non ci devono essere i capi mandamento che non avevano firmato faccio pro
Interlocutoria del Conserva che ecco avendo
Me ne rendo conto però vorremmo diciamo formula autonomamente come
Come ritiene che si applichi quindi in caso di riscontro negativo
La parcellizzazione visto che la contestazione gruppo però poi dopo se occorre in questo senso se capo
Ed allora si allora
Anziani farlo così non abbiamo alternative perché noi dobbiamo chiedergli una valutazione giuridica mi insegue volevo chiedergli ciascuna ricorso l'sì o medi un fatto quindi di quale è stato lo sviluppo l'evoluzione delle indagini e come si
Prego comunque può proseguire avvocato
Dicevo visto che qua riscontra negativo come si applica la parcellizzazione sul confronto perché villa Calascibetta casa Calascibetta
Fa parte la contestazione degli imputati vengono
Rinviati a giudizio per questo motivo parzialmente
Sì allora proprio se non glieli presento come è stata applicata in quel caso
Dalla procura la fra azionabilità in rapporto questo episodio ecco occorre questo come fatto storico si può chiedere allora Presidente
Quando
Attraverso
L'evoluzione diciamo delle
Indagini
Dopo il anche i confronti ma non subito dopo ma le indagini sono continuate
Anche dopo la deposizione di Cancemi che ammise nel novantasei
Di aver avuto un ruolo in via d'Amelio sia deliberativo che operativo ma continuo annegare stiamo parlando quindi dal novantasei in poi
La sua partecipazione alla alla riunione
Noi abbiamo
Ritenuto che a quel punto
I confronti andassero depositati sono stati depositati mentre prima
Prima ancora avevamo delle indagini in corso quando ci siamo
Convinti che quella riunione
Ma anche quei tre non avevano partecipato alla riunione abbiamo depositato nel terzo ma se ne avuti immediata conoscenza ovviamente anche nel bis e poi anche nel bis questi confronti
La frazione abilità e la scindibile ITA
Presidente io l'avevo detto all'inizio se volete lo ripeto
Quando del resto anche in quel processo Borsellino bis ci sono sei sentenze
Di condanna passate definitivamente ingiudicato non credo che possa diciamo e mai messi in discussione nonostante le dichiarazioni di Spatuzza della ritrattazione scampo
Quando c'erano elementi forti
Il riscontro o di autonoma prova noi abbiamo ritenuto che le dichiarazioni di Scarantino avesse una valenza e guarda caso erano tutte quelle fatte seppure in maniera confusa ma fatte nei primi tre interrogatori
Noi abbiamo detto e abbiamo sostenuto anche nella requisitoria me lo ricordo che da un certo punto in poi la dichiarazione le le dichiarazioni di Scarantino vengono inquinate
Da lui stesso ma nei primi interrogatori
Sono
Avevamo ritenuto che fossero genuine
Perché erano questa è la
No io non ho un imbarazzo a parlare di che cosa intendiamo per
Scindibile offra azionabilità
C'era una situazione in cui il tema della inscindibile in termini generali lo diamo per scontato quello che
Sono oggetto la domanda il modo in cui è stata applicata questa
Metodologia di carattere generale nella singola fatta di sole c'erano laddove si trattava di dichiarazioni
Iniziali
Primi trenta erogatori e di dichiarazioni che trovassero conforto noi abbiamo ritenuto di utilizzarle
Le altre dichiarazioni non l'abbiamo utilizzato e tante cioè non le abbiamo utilizzate tant'è vero che abbiamo chiesto l'assoluzione del Calascibetta no mi scuso che non è di casa sua così dottore Di Matteo voi avete chiesto l'assoluzione per casi Betta Burana Gambino Nino Antonino anzi
Alla fine del primo grado è giusto come c'è stato il momento chiaramente dobbiamo trarre per chiaramente però di mi pare ovvio però dico nel momento in cui c'è stato una contestazione fatta mai è stato detto
Perché altrimenti varrebbe per la mattina varrebbe per uso varrebbe per Vernengo sto parlando di esecutori materiali e non di Commissione
A queste persone non è stato mai chiesto da parte vostra la soluzione chiamati dal solo Scarantino presenti nelle varie fasi scusi
Ivi compreso perché risulta nella contestazione risulta quindi nella vostra richiesta di condanna no anche per questo segmento presente alla riunione Calascibetta ho fatto questo diciamo
Tengo presente che quindi vorrei chiedere il perché abbia abbia chiesto determinati ergastoli
Lei conosce pure il processo e per esempio sa no perché Presidente dico va bene era una la domanda
Riguardava esclusivamente il metodo da seguire altri elementi di prova non non voglio giudicare in questo momento c'erano altri elementi di prova c'erano altre dichiarazioni
Che per esempio nei confronti di un corso nei confronti di Vernengo no scusi dichiaravano queste persone come partecipi alla fase esecutiva dalla strage
Scuole di più nella devo fare la polemica come o no no era semplicemente una
Domanda sulla metodo seguito in applicazione del principio della Fondazione Anna Lindh avendo riletto presidenti e i beni in questi casi avrebbe e impegni isolata fosse
E non fosse iniziale noi non abbiamo considerato Scarantino come fonte di accusa credibili
Laddove fosse iniziale fosse riscontrata da altri elementi noi abbiamo ritenuto di chiedere la condanna condannato in primo grado per esempio non la vostra per questi richiedere per i quali nove avevamo chiesto l'assoluzione non venne data se non ricordo male
Nei confronti di uso per Murano non mi ricordo comunque poi in secondo grado ma questo l'ho letto sui giornali ci furono degli elementi di prova e non è parliamo del secondo grado e la cosa venga
Io quello che sto dicendo una cosa diversa dalle la faccio più chiara la domanda mi deve scusare
Rispetto all'accordo segmento di contestazione e poi di condanna quindi nel riportata su
Queste tre persone che di cui ho parlato quindi la rovinosa personalmente e l'altra mattina Giuseppe
Oltre all'accusa di Scarantino Vincenzo in relazione alla partecipazione alla riunione a villa Calascibetta chi altro riscontrava questo segmento di condotta per rispondo quindi si sta facendo l'esame
Boraso no no
No no no no no no per il Paese periodo per quello che ricorda per per quello che ricorda lei diciamo degli aspetti che fino quasi ho risposto come fatto storico può Wanderer come fatto storico degli elementi che avete vado Hammond
Prima però era affezionata domande dire ha messo nel senso di specificare quali sono stati gli elementi indicati nella e vostre conclusioni al momento per la requisitoria che appunto in applicazione di questa metodologia
Venivano considerati dei riscontri o delle prove autosufficienti rispetto alle dichiarazioni e avesse
E dallo Scarantino e più questa è una tendenza in termini di eventi ammesso
Non nel senso di una
Valutazione giuridica attuale ma il fatto storico che nella requisitoria vengano utilizzate determinati e elementi quali
Fattore di applicazione di quel criterio di cui lei ha parlato poc'anzi ne prendo atto Presidente è una domanda riguarda
Come fatto soli saliva messa così non come
Una valutazione giuridica attuale dialogare di ambo difficile ricordare meglio il fondo per quello che per quello che lei ricorda pienamente l'attività di sei ergastoli definitivi
Per quelli che non sono stati poiché sono stati poi annullati
Ormai erogati ricordo per esempio però questo veramente ma siccome mi dimetto per me la strage chiaramente c'è stata la strage di via D'Amelio è stato
A Caltanissetta e continua ad essere la ricerca la verità su via D'Amelio il fine principale del mio lavoro quindi le cose me le ricordo
Nonostante tante amarezze per esempio ricordo che per Vernengo l'altro però stiamo parlando del processo
E Urso c'erano delle dichiarazioni gli altri collaboratori per esempio di cannella
Sono imbarazzato giocatore a dover giustificare perché ho chiesto l'ergastolo giustifica è stata fatta la domanda di come mi ha chiesto quale dichiara luogo malattia quelli perché
Prima di esprime secondo me
Qualificato mandare se applichiamo principe parcellizzazioni apriamo un riscontro negativo tre riscontri negativi
Su villa Calascibetta
Quali sono gli altri pentiti fatti documentali che riscontrano la frase l'accusa di Scarantino su villa Calascibetta quel ruolo oscuri uomo super
La scuola sci better un'altra tematica che non avevamo trattato fino ad adesso durante avvocato mi ascolti interrotto non lui aveva poc'anzi precisato che per quanto riguarda Calascibetta era stata chiesta una soluzione anche per e anche
Si
Per me vale per la mia sarà richiesto la soluzione quindi
Proprio la questione relativa Calascibetta aveva formato oggetto di una soluzione per quanto riguarda se c'erano altri temi su cui lei poteva specificato quali fossero stati gli elementi valorizzati alla Procura
Per giungere a conclusioni diverse si può chiedere come fatto storico ma per quanto riguarda esclusivamente la questione
Nella villa di Calascibetta nello sfondo seguaci Betta spiegato che c'era stata una richiesta di assoluzione passerà è un'altra davano caro Presidente la domanda è stata messa io ricordo bene se si ricorda quali fossero gli elementi
Rispetto a questi
E lì fermo adesso parlato quindi con la mattina Urso Vernengo è giusto sino allora se si però se non ricordo le cose come ho però la Procura in quella non è rispetto alla
Richiesta da formulare all'esito del dibattimento fermo restando che però è sempre sulla base dei ricordi che RAI a di un fatto storico
Sì la requisitoria non so se sia come
Allora la requisitoria contro se si aggiungono agli atti del processo sì ma non so se la relazione
Sono lì
Se il pronto sulla requisitoria sia dopo
Requisitoria contro sia documentale sicuramente documenta la sentenza ma la requisitoria cosa sia
Oggetto di un apposito documentazione Conte io Selene appunto aggiornare queste cosa c'è altre un attimo se c'è un se c'è una requisitoria trascritta
E allora nuova domanda sinceramente diventa superflua
Perché
La requisitoria evidentemente contiene e gli elementi su cui si sarebbe dovuto fare la domanda al teste ma con molta maggior precisione insomma documenta in maniera assolutamente precisa quella che fu l'impostazione nella Procura quindi sotto questo profilo insomma possiamo passare oltre a un'altra domanda sì
Alla dottor Di Matteo ne ha mai saputo
Ovviamente non direttamente perché non c'era se ha mai saputo dopo
Se all'interno del carcere di Pianosa sto parlando di Scarantino ancora detenuto però che ha già reso il primo interrogatorio alla dottoressa Boccassini al dottore Petralia
Ha mai saputo se lì a Pianosa
è stato sottoposto Scarantino a dieci giorni di colloqui investigativi
No pubblici già rendendo dissento accetti dieci giorni una presa alla no non l'ho mai saputo
Ha mai riconosciuto nel ovviamente come facente parte del gruppo Falcone Borsellino le poco fa parlava dei funzionari che ci ha spiegato la differenza di conoscenza tra la Barbera poi dice
A Marini e conosciuto invece l'ispettore Valenti giardino Valenti
Sì
Come personalmente come atti aria dato delega celle capitato non voglio precisato intendono Giuseppe sede gliele conferiva amo
Una funzione
Prassi ai funzionari e quindi alle
Dottor BO si è avuto appartengono sia i rapporti col dottore BO
Ricordo che tra
Poi naturalmente gli accertamenti materiali e documentari comunque venivano
Condotti anche da io mi ricordo tre
Tre poliziotti che collaboravano
Più fattivamente con tutte le indagini
Ripeto nel viste nel termica Pacini chiaramente perché anche importante capire che non è che questi sono stati messi soltanto che Scarantino
E sono mi ricordo
L'ispettore ricerca
L'ispettore Maniscalco
E devo dire in maniera molto ma molto più defilata almeno così mi appariva da un punto di vista operativa parenti vogliamo elevare
Sofferente io ricordo un'operatività è proprio cioè se noi chiedevamo di accertare
Un dato io credo che più operativi fossero ma per tutto il guardiano vocato dal da da da Scarantino a Ferrante agganci a Brusca fossero i due ispettori
Ricerca grossi Maniscalco e invece ha mai conosciuto anche come firmato su un atto delegato evidente cioè sulla risposta evidentemente
Il l'ispettore Giampiero Guttadauro
L'ha mai sentito nominare
Io l'ho sentito nominare però non ricordo di averlo conosciuto cioè era era un per me era semplicemente un nome non era uno di quelli con i quali abbia interloquito mai perché mentre per esempio Maniscalchi e ricerca erano
Pur essendo degli ispettori e non essendo dei funzionari comunque erano degli operativi quindi capitava che
Che venissero quando portavano le carte a spiegare bene che cosa avevano fatto e cosa non avevano fatto
Io questo nome Giampiero Guttadauro è un nome che desso che lei me lo fa sicuramente l'ho letto nelle carte per uno non ho nemmeno contezza di averlo mai conosciuto certamente non era uno che interloquiva
Con me obiettivamente ad una cosa di Matteo con riferimento a proposito di indagini delegate quindi di eventuale possibilità diciamo di firma in calce a questo
Con riferimento ai sopralluoghi per esempio da Orofino intendo di Scarantino alla ricerca del dei dei luoghi e la collaborazione no cioè degli sconti
Lei ricorda se è mai stato sia mai letto sia mai visto si è mai stato depositato se mai venuto se le caduto diciamo sotto gli occhi la l'verbale di
Relativo al sopralluogo alla cosa di all'officina di grado fino
Come
Lei lo dico perché non l'abbiamo mai visto anche come questo che io sto chiedendo
Come lei ha giustamente premesso
Tutte queste attività sono state fatte quando io ancora non ero nemmeno se invidia
Non alcune stragi ma nemmeno in DDA
Io ricordo penso certamente mi ricordo che c'era un problema di
Catenaccio di effrazione di un catenaccio dell'apertura di io ho delle fotografie le ho viste io delle fotografie no io parlo proprio di
Nel momento in cui Scarantino
Diciamo apportato tra virgolette
Investigatori a farli vedere che queste o era piuttosto che quest'altro i garage quindi proprio il sopralluogo per trovare no non ricordo ricordo però non so se sono stato scartato in occasione di un suo provoco Costantino hutu momento ricordo di
Fotografie dall'esterno e dell'interno del garage di Orofino
Di fronte Bucchieri da fare sì
Un'altra commento con prettamente ci vado veloce ritrattazione televisiva diciamo così di Scarantino nel luglio del novantacinque quella di cui parlava poco fa lei
A Italia uno sì
Lei ci ha detto io non ero fossero in serie
Se io adesso non mi ricordavo io ricordo che il tempo che appresi della ritrattazione
Appresi anche che
Qualcuno dei colleghi che era presente in sede
Era andato interrogare lo Scarantino e che sostanzialmente Scarantino aveva immediatamente detto che
Quello era stato un non
Un gesto dovuto al fatto che appunto
Era stato scaricato era stato l'iter rivendicazione non e non al fatto che avesse inventato le accuse precedentemente mosse quindi fu una cosa che
Scoppio e si da un punto di vista investigativo si sgonfio sul sito però io d'altra parte era stata una cosa che era nessi né si fosse credo particolare un particolare problema perché comunque di notorietà perché l'aveva fatto televisivamente quindi erano noto tutte le parti
Adesso avvocato credo di ricordare però non c'ero nel processo che questa questione ebbe un rilievo anche me ancora forse non era finito il primo processo
E quindi venne affrontata anche nel primo processo però
Nel primo io non c'ero io ricordo che eravamo all'udienza per praticamente pre-udienza preliminare no ma la mia domanda comunque non altri
Inquadra vuole argomenta ecco dico la questione è quella della ritrattazione che abbiamo in trattazione all'intervista fatta da Scarantino a Angelo Mangano di Italia uno ecco quindi del sul canale sui canali Mediaset
E
Io la volevo chiederle questo lei ha avuto mai notizia saputo dopo quando è rientrato comunque assentito perché il dottore BO con attivo con uomini del gruppo sono andati lo stesso giorno praticamente a casa e Scarantino
Non mi ha mai sentito parlare di questa nuova io sinceramente non so se erano gialla
Do però li no io credo di ricordare dovrebbe meglio sede no
Ma gli uomini del gruppo potevano essere LIPU
Eccetto quelli che facevano la il forse non sono il dottor petrolio altri magistrati dottore Petralia si è recato all'indomani costo l'approviamo come acquisito perché noto professore a Imperia per interrogarlo quindi non lo sa non lo so non lo sa
Invece sa
Avete fatto indagini in quel momento per capire
Come mai Scarantino era riuscito a telefonare a Mediaset mi spiego meglio intanto premetto c'era un telefono a vostra conoscenza un'utenza fissa o no a casa di Scarantino
Sinceramente questo non
Non lo so non
Non lo ricordo
Scarantino evidentemente aveva l'accesso al telefono non non non so come cioè Scarantino era ancora agli arresti di amici c'è non so se non era autorizzato a fare telefonate onestamente
Non so se quella telefonata fosse stata in divieto
Regime di divieto di utilizzazione a telefonare o o uno beh in ogni caso la telefonata un'emittente televisiva sì sicuramente come da contratto voglio dire era un divieto
No no la mia domanda in questo momento era se
Vi risultava se le risultava che Scarantino avesse a casa un'utenza perché se no
Diciamo doverosamente bisogna capire da dove questo per telefono
Non solo aveva
Un'altra cosa dopo questa faccenda sempre qui sta parlando e con questo chiuso o più soldi con l'argomento sulla ritrattazione
è stata notiziata per quello che lei ben sa la Commissione centrale è di seguito quindi il servizio centrale di di seguito interno poi il servizio centrale di protezione
Di questa attività fatta da Scarantino cioè nell'avere reso sostanzialmente una intervista non autorizzata a
A Mediaset
Sicuramente sì lo sa perché glielo dico avvocato non perché abbia visto carte o Poletto documenti o comunicazioni ma perché ricordo che ed era un aspetto del quale
Non mi interessavo né mi sarei voluto interessare nemmeno se l'avessero chiesto
Che diciamo i in relazione a tutte queste lamentele che faceva Scarantino sì
Le interlocuzioni telefoniche quantomeno da parte del procuratore con
Credo di ricordare il dottor Gabrielli comunque i funzionari del Servizio Centrale protezione fossero
Ricorrenti cioè non è che
Erano due mondi distinti quando Scarantino lamentava i magistrati questa cosa comunque
Il lei nella persona del del del Procuratore Capo a me io mai non ho mai interloquito su queste questioni in relazione a questo collaboratore nel devo dire ad altri collaboratori
Però c'era un'interlocuzione cioè non è che il dottor Gabrielli il servizio centrale di protezione fossero un mondo completamente distinto con il quale la Procura non aveva contatti
Io ricordo che sapevo verrebbe
Qualche volta ora ho assistito a naturalmente non sentito quello che si diceva dall'altra parte a interlocuzione tra il Procuratore e il servizio centrale di protezione
Io glielo chiedevo sa perché perché il dottore Mangini che abbiamo sentito su questo punto ci dice che è l'autorità giudiziaria nomi non ha notiziato nessuno su questa cosa e quindi
Non è stato adottato nessun provvedimento per questo che l'ordine parte io le dico che il
Nello specifico ovviamente non ricordo se fu dopo questa questa cosa però voglio dire siccome c'era una
Un'abitudine a parlare anche di questa cosa
Cioè di questo collaboratore che lamentava queste cose e siccome l'intervista non era stata abusiva povera stata era stata all'emittente televisiva Italia uno ripresa dal con molta enfasi
Devo dire comprensibilmente da da tutti gli organi di stampa in particolare da quelli
Della derivi di media sette quindi
Diciamo forse non ci sarebbe stato nemmeno bisogno della della notizia scrive tecnicamente io non lo so perché non non so però questa è la risposta per questo mio formano
Dopo questa ritrattazione e soprattutto dopo l'accesso il giorno stesso in cui poi il dottore Petralia interroga Scarantino Imperia no quindi subito dopo la ritrattazione
Lei ci sa dare notizie sull'apertura di un fascicolo forse a modello quarantacinque ci ha detto il dottore Petralia con riferimento a
Che ha raccolto per meglio dire anche le dichiarazioni di di tale ispettore di Ganci
Sul tema della della lite chiamiamola così a casa Scarantino Frabo di Ganci Scarantino medesimo
Sì non ho avuto notizia anche se non erro titolare
Però credo di
No ho avuto notizia del certamente che in in quella circostanza mi pare non so se prove in quella circostanza
Ci fu una lite tra lo Scarantino è uno dei poliziotti
Sì
Non so se fu formato modello quarantacinque però la la notizia c'è stata
Né Benina venni a conoscenza però ripeto è stato una cosa che poi si è
Immediatamente
Su un fiato meglio è rientrata perché poi ci fu un verbale nel quale lo Scarantino per quello che ricordo disse avevo fatto questa cosa perché mi sentivo abbandonato eccetera eccetera
E quindi poi di presso diciamo collaborano dottor Di Matteo non parlavo io in questo momento della rete se se lei vuole fare dopo allora la discussione di una lite delle
Ebbene della lite non so quanto le mani sopra si sarebbe aperto solo diciamo sulla legge sulla base allora dell'apertura del fascicolo non ho notizia
Però del della lite né di notizia
Delle fascicolo come è stato trattato da chi è stato trattato non lo so però so che
In una circostanza non so se quelle in una circostanza le lamentele continue dello Scarantino
è
Il fastidio della polizia così mi veniva rappresentato nel ricevere continuamente queste lamentele queste
Sfociare o non in una lite con uno dei poliziotti non non mi non mi chieda perché non lo so altrimenti io direi chi Illy materialmente avesse
Litigato con
Costantino
La richiesta era nasceva da questo bilancio ci ha detto quel processo di essere stato sentito a verbale di un procedimento che si era aperto su
Su questo argomento quindi
La allora sicuramente sulla collaborazione diciamo in questo senso la chiedevo per questi
Lei ha mai saputo di rapporti del dottor Arnaldo la Barbera con i servizi di sicurezza
All'epoca no successivamente diciamo ma nella mia veste qualitativi
Di magistrati in servizio a Palermo
Ho acquisito
Alcuni elementi di di prova che diciamo sono in questa direzione
Quindi all'epoca in cui cui ci riferiamo no all'epoca documentano
E senta dopo dopo la scusi se vado un poco così affrontare ma dopo la ritrattazione di di Como ha mai saputo
Da parte di è stata mai richiesta anche informalmente perché lei ci ha detto l'inchiesta non per non sarebbe toccato a noi e questo lo capite
Si è mai saputo i quali sono le ragioni per cui di Mattei questo lei lo ricorderà rispetteremo attenti
Ho piuttosto gancio Militello erano presenti dentro casa invece di Scarantino tant'è la redazione degli appunti
Presenti qua quantistica mente perché se no non potevano pigliare gli appunti se le ricorda Matese ne ha se ne ha attribuito la paternità in cui gli iscritti
Io ho detto che si alternava il personale
Se lei l'ha questi tre soggetti se non se non ricordo male anche se ripeto non erano quelli con i quali
Io avevo più rapporti per un certo periodo di tempo avevano fatto parte del gruppo investigativo Falcone Borsellino
Però non le so dire di più io con Mattei mi può dire cortesemente gli altri due nomi
Chiarisce Militello Mattei Ganci e Militello ANCI di Ganci e Militello
All'epoca non ho avuto nessun tipo di rapporto per
Pe investigazioni con Militello una avuti molti è molto proficui dopo in questi ultimi anni da quando è transitato
Alla alla DIA credo che all'epoca fosse semplicemente questo ma addetto voi
Fosse semplicemente un assistente
Allora nel ora diventato un ispettore molto valido molto determinato nel nelle indagini soprattutto le più delicate della DIA di parere
All'epoca non io onestamente manco mi ma come ricordavo chi fosse prima di conoscerlo Palermo negli ultimi
Senta con nel riferimento a Scarantino io intanto una domanda
Perché non voglio che mi perché mi rimanda un dubbio
Lei poco fa parlava della della di Scarantino che comunque indica Graviano eccetera che comunque indicata AIA VIA è eccetera
Ma dottor Di Matteo lei ancora convinto della bontà diciamo comunque della salvabile poi questi temi non lo possiamo
Ammettere dello studio fa più storici non può
Esprimere opinioni personali come non detto
E allora andiamo a collaborare
Lei ricorda del di avere visto il
Infatti non mi ricordo come si dice tecnicamente e certificato perché non ho fatto il militare quello per cui si che ne sanno errati al servizio militare di Scarantino
Ciò non esonera ecco il congedo non mi veniva il termine Xilo visto quando Lello ha prodotto mi pare lei nella sua
Diciamo nel suo ruolo difensivo nel borsellino bis mi pare
C'è lo approva la proteina io in questo ricordo
Ecco annerita va beh quelli comunque REM preso visione in questo processo sempre
Con riferimento alla diagnosi per cui Scarantino veniva ammessa in congedo perché ritenuto soggetta diciamo
Ne ha uno labile affetto da se io non mi ricordo male reattività nevrosi pormi soggetto psicolabile o qualcosa del genere sono mai stati disposti accertamenti
Medici intendo sono stati oppure chiedo scusa così la finisco tutta la domanda oppure eventualmente
Sulle giustificazioni che l'Unità dicendo che poi c'è la certificazione a falsa ecco
Noi avevamo acquisito in più indagini
Certezza probatoria
Che
Più esponenti mafiosi a vario livello
Anche divenuti poi collaboratori di giustizia in un determinato periodo storico avevano avuto
Certificazioni compiacenti da parte di ufficiali medici
Alcuni dei quali vennero pure con credo condannati definitivamente
Ho un vago ricordo però che non so se è stato definiva entri un colonnello che si chiama colonnello mattina
Per cercare di eludere eventuali problemi giudiziari
Per esempio avevamo la dimostrazione che anche
Autori materiali delle stragi
è mi riferisco
A Gancitano oggi euro ad altri della componenti della famiglia all'ANCI avessero sofferto o asseritamente sofferto di determinati
Di determinate patologie che avevano anche formato oggetto di certificazione per esempio di schizofrenia o di crisi epilettiche
Quindi al a quella diciamo certificazione
Noi non attribuimmo una particolare
Valore del resto ricordo che
Comprensibilmente da parte di pensi va be'neanche sollecitata
Una perizia messa nella condizione di salute Marchella la Corte non
Non non ritenne
Né pertinente e rilevante
Non è né a prescindere dalla perizia questo lo ricordo e ricordo di averla chiesta
A prescindere la perizia sono la risultanza delle anche indirettamente ovviamente se sono mai state fatte fare visite a Scarantino Vincenzo da parte di qualcuno che ne capisse diciamo del
Se esperto di neuropsichiatria avvocato per i motivi che ho detto non lo ritenemmo partivano per il servizio militare no no quello lo capirò in generale per per vedere un soggetto insomma diciamo sembra oramai ci sembrava assolutamente un soggetto
Purtroppo devo andare a vedere i giudizi no non mi sembrava un soggetto malato e incapace di intendere di volere o di autodeterminarsi
L'ultima cosa otto di mattina con riferimento all'interrogatorio della Castelletti sei sì
Se io non ricordo male però qua vado veramente un po'dovrebbe essere intorno al novantasette ricordo perfettamente che eravate lei e il dottore Petralia in questo interrogatorio non la dottoressa Palma perché mi ricordo così ma non ha importanza dico
In questo interrogatorio cioè a seguito di questo interrogatorio la signora diciamo come minimo fu incredibile come ha detto lei poco fa cioè diede delle giustificazioni risibili
è e comunque non non perfettamente veritiere all'interno alla a fronte della contestazione di una trascrizione di un'intercettazione ambientale no
Ci sono ci sono stati adottati provvedimenti nei confronti della signora o del marito
Quindi di Santino Di Matteo
Santino Di Matteo non non potevamo certamente
Incriminarla o per un'eventuale
Reticenze assegnerà sì
La signora noi avevamo il convincimento che avesse mentito
Benché fosse stata avvertita ovviamente anche della facoltà di non rendere le dichiarazioni ex articolo centonovantanove avevamo il convincimento ma non avevamo elementi di riscontro esterni
Noi avevamo
Una intercettazione in cui
L'affermazione era
Più o meno testualmente
Attento via D'Amelio lacci sono degli infiltrati della polizia
Ma non è che l'argomento fosse stato ulteriormente esplicitato in maniera tale da darci una certezza giuridica probatoriamente solida che la signora avesse mentito
Dopodiché come lei ricorderà è stata fatta questa cosa nel nel nel novantasette poi non so se sui io ricordo vagamente novantasette a non so se forse forse anche forse anche un
Un poco prima no tema comunque non non avevamo in quel momento
La
La certezza tale da incriminare
Il soggetto
L'avremmo fatto anche se umanamente ci sarebbe costato molto se avessimo avuto la certezza perché comunque si trattava della madre
Di un di un bambino che era stato sequestrato e ucciso perfetto comunque e in relazione alla collaborazione con la giustizia del marito però se avessimo avuto gli elementi se
Ultima cosa siamo andati avanti l'ultima cosa c'è
Indice per quale motivo acque per quale ragione quindi con che funzioni a questo interrogatorio
Dove viene appunto contestata la signora costa faccia degli infiltrati come abbiamo detto poco fa della Polizia c'è traccia è presente il dottore Mario Bocca
In questa occasione
Ma io non lo ricordavo nemmeno però ma guardi non avevamo nessun motivo
Nessun motivo di di dubitare della
Della correttezza del del dottore BO
E quindi se è stato presente probabilmente è anche perché materialmente venne organizzato presso un ufficio di polizia a parer mio ricordo fisico
Della caserma Lungaro e perché avevamo bisogno ci sono anche delle contingenze che ha
Soprattutto allora certe volte rendevano necessaria la presenza di ufficiale di PG qui la contingenza era quella di recuperare il sonoro di farlo farlo ascoltare
No non c'è un motivo particolare
Anzi
Da un punto di vista poi dal commento successivo ricordo che anche il dottore Bova era molto perplesso sulla
Sulla giustificazione della signora Castellet se riteneva che fosse
Una giustificazione dovuta a una volontà di di reticenza
Uno mentre io non ho altre domande grazie sia o meno Remo sospendere cinque minuti per l'esigenza dei Giudici popolari
E poi subito dopo riprendiamo perché
E a una richiesta se le parti ritengono che sia molto lungo facciamo una pausa anche consistenti del resto se invece ritengano
Richiediamo anche al teste in verità se impegni in particolare l'invito fosse avanti fino a stasera tutto quello che
Tutto quello che potrà essere utile anzi Presidente anche al di là delle domande che mi possono essere poste
Credo che questa sia l'occasione istituzionale per per cercare di riferire tutto quello che vi può essere utile per cui non ho nessun problema né di pausa di durata no va beh se lei parti possono fare una previsione all'incirca del tempo di valutazione delle sale perché potremmo o fare adesso una pausa più lungo oppure sì Presidente
Consultando cinque o dieci collega si domanda però non sappiamo quale tempo
All'incirca ecco per saperlo cioè
E che so
Se correlato e ora un Moro un'ora e mezza noi possiamo benissimo proseguire se si tratta di tre ore e faccio la pausa più lunga adesso ecco
Questo per aiutare un po'i tempi la Procura credo ma sono quattro domandare oggetto va bene le altre parti all'incirca un tempo tra un quarto d'ora non di più no e allora facciamo una pausa breve Benzoni rosso sì prego
L'avvocato Sinatra finto
Sì credo quattro domande VAS loro bene allora visto che non sembrerebbe lunghissimo riesame facciamo una breve pausa fino alle ore tredici e trenta alle dodici e trenta vi pigliamo
Che
Così io penso che insomma
Ci siano i tempi nei giusti
E vediamo se devi fare può regolarmente costituite
L'avvocato denaro
Temo che manchi qualcuno difensore dell'imputato in questo momento
Dovremmo chiamare difensore degli imputati
Quantomeno un altro egual benefici avvocato danaro
Comunque per il momento avvocato per Naro ieri segnato ovvero per sostituire l'avvocato Gian Porcaro fino al momento in cui la stessa
Si ripresenterà va bene possiamo riprenderlo ci sono più difensore di Parte Civile che devono fare domande si nominò no no
La dottor Maffeo con la mia adesione una impresa sì sì sì no no no in ogni caso siccome il testimone e di una delle parti civili
Allora noi in sostanza facciamo svolgere prima il controesame alle
Stesse parti civili poi il Pubblico Ministero e poi I e difensore si potrebbe anche fare diversamente e cioè che lo fa prima il Pubblico Ministero e
Poi le parti civili su questo qua c'è molle partiva Scelta
Se io proprio in barba nord per quello che è un problema allora pur
è strano che faremo il controesame andava solo per domande e poi l'occorrerà aspettare un altro ancora stava Siracusa un problema
Va bene sì sì lo possiamo poi riprendere non si preoccupi
Buongiorno tale Di Matteo solo buongiorno
Alcuni piccoli chiarimenti perché un paio di domande ne sono già stati fatti in sede di esame da parte delle parti civili
E allora interessava chiarire due aspetti il primo
Se lei a aveva saputo
Pur con i limiti che lei ci ha già detto e cioè il fatto che all'epoca
Ancora neanche faceva parte della DDA ma comunque se aveva saputo che nella fase iniziale
Delle indagini
Su chiaramente qui interessa stragi e via D'Amelio che era stata una collaborazione da parte
Degli appartenenti servizi di informazione su proprio raccolta di informazioni notizie e se sì qual è la sua fonte che cosa si era sostanziata questa attività
All'epoca non seppi nulla
Intorno alla
Fase finale della mia permanenza a Caltanissetta
Seppi dalla lettura di atti
Che c'era stata una nota dei ai servizi credo terribile
Centro SISDE all'epoca di Palermo
Che riguardava
Tra l'altro l'atto possibilità del coinvolgimento di un tale Scarantino
Non si
Specificava naturalmente
A quali titoli o né in quale modo
Nella vicenda della strage di via D'Amelio del diciannove luglio del novantadue
Prima si abbastanza diciamo sorpreso da da da questa cosa che non avevo mai
Saputo prima
Lei si quella nota
Quindi con una distanza di anni mi sembrava comunque molto molto generica la sorpresa pur dovuta al fatto che nel frattempo
Ovviamente
E mi erano ben note
Tutte le indagini che avevano riguardato a Palermo ma anche a Caltanissetta il dottore contrada
Perché di quelle indagini sul la possibilità di un concorso in strage io fui a Caltanissetta e fui uno uno dei primi atti
Che feci diciamo
L'artefice della di una richiesta di
Riapertura delle indagini sulla sulla base di elementi che vengono fuori
Successivamente intorno al
Novantacinque novantasei
Quindi all'epoca non ebbi nessuna conoscenza tornando alla risposta alla sua domanda non lei viene meno per i primi anni in cui mi occupai delle delle stragi ebbi modo di leggere sono non mi ricordo in quale fascicolo
Processuale in fase di indagini questa nota dei dei servizi nella parte finale della mia permanenza a Caltanissetta quindi ritengo nel mille novecentonovantotto e una volta uno vanta nove addirittura una volta avuto contezza diciamo che c'era stata questa attività
Di collaborazione quanto meno originale via
Ma giusto per capire se prevale la stessa cosa riguarda l'oggetto di questa informativa e Serra cioè di questa nota
Informativa questa servizi e se riguardava il possibile coinvolgimento
Del mandamento di risultano nella strage di via Daverio quindi se portava diciamo in direzione dei Madonia guardi per quello che ricordo si faceva riferimento a allo Scarantino e alla sua appartenenza ad una confraternita
Ma per quello che ricordo si faceva riferimento ad un
Credo non riscontrato poi nei fatti
Rapporto di parentela o di collegamento della famiglia Scarantino con la famiglia dei Madonia quindi ha la stessa cosa decreti di cui stiamo parlando sì d'altra parte questo
E diciamo non a proposito lei mi chiedeva del coinvolgimento dei dei Madonia sulla base di quelle che erano le nostre
Acquisizioni in altre indagini
In altri processi con le regole di di all'epoca
Rispettate il made in Cosa Nostra non avevamo sempre è ritenuto che
Il mandamento in cui ricadeva il territorio di via D'Amelio quindi mandamento dire Sultana e quindi la famiglia Madonia dovesse essere necessariamente coinvolta in questo senso avevamo trovato un ulteriore elemento di riscontro
In quelle che erano le accuse che all'epoca ripeto venivano mosse anche sulla base di testimonianze dei parenti al dottor Borsellino alla famiglia ascolto
Risultando ci fin da allora poi nel tempo sempre in maniera più chiara il rapporto di assoluta fiducia tra i Madonia dire Sultana particolare Madonia Antonino Madonia Salvatore Madonia Giuseppe e il padre Ciccio con in particolare Gaetano scorto
Senta una volta appresa diciamo in maniera cartacea quel senza la collaborazione del modo di approfondire il punto di capire come era originata questa collaborazione
Tra la Procura negli ambienti servizi formazione o se limitato a prendere il dato
No ho appreso
O appresso il dato già stavo andando via dottor innocente tenga presente anche che nel nell'ultimo periodo
Diciamo erano anche
Sorte con la dirigenza dell'ufficio non
Non erano sorti dei clamorosi contrasti però era un periodi in cui
In particolare con il dottor Tescaroli
Avevamo
E anche con altri colleghi inizialmente avevamo
Diciamo insistito sulla base di alcune dichiarazioni in particolare di di Salvatore Cancemi
Perché le indagini si svolgessero con un'ipotesi investigativa consacrata comuni iscrizioni di notizie di reato Alphabet a parità di alfabeti azioni di Berlusconi e Dell'Utri in quel periodo devo dire che
Che poi è l'ultimo mio periodo di
Appartenenza alla Procura di Caltanissetta
Diciamo che ci fu un un po'
Una delega soltanto a quei sostituti a me Luca Tescaroli della conduzione di quelle indagini nel senso che venivano firmati gli atti di delega soltanto da noi
Non ricevevamo grande risposta nemmeno dalla polizia giudiziaria delegata
Nell'ultimo periodo devo dire che diciamo mi concentrai di più gioco forza
Sul
La preparazione delle requisitorie in particolare del del borsellino terre perché da un punto di vista investigativo ci fu uno scollamento
In parte tra mette Scaroni da una parte e il resto è la Procura di Caltanissetta scusi siccome per chiudere questo discorso radice non eravamo neanche riscontro da parte la polizia giudiziaria delegata che era nella fattispecie
No guardi io credo di ricordare che al alcune preliminari deleghe vennero conferite alla Dio di Roma
Però già il fatto che la DIA di Roma venire vedessi arrivare
Sul proprio tavolo le deleghe a firma di due sostituti e in particolare i due sostituti che erano i più giovani del pool
All'epoca della DDA di Caltanissetta
Probabilmente davanti un po'il metro di quale fosse diciamo la convinzione della dei vertici della Procura su quella indagine
Ho
Altro tema che volevo profondi nata sono altri due queste un altro era con un altro collegato sempre alla ritrattazione per così dire quindi l'intervista di Scarantino Vincenzo nel luglio del novantacinque alla al
TG Studio aperto
L'ha già chiarito che membri contezza diciamo de relato che la Sezione rientra subito quello che volevo chiarire però se lei
Ha mai saputo di un'attività che era stata fatta per andare proprio materialmente ad acquisire la registrazione della eletti rivista presso gli studi Mediaset contro insomma presso di uffici competenti
Sì mi pare di ricordare che l'intervista fu acquisita credo di ricordare che fu acquisita mi disse di colleghi presso la una sede
Appunto della testata giornalistica Mediaset proprio un'altra parte diciamo era stata trasmessa telegiornale forse
Non so se all'epoca si poteva acquisire facilmente anche in altro modo però ho ricordo ecco noi colleghi dissero che comunque erano andati ad acquisire anche per vedere se a parte
Oltre alla parte mandati in onda c'è già l'osservatorio il discorso è proprio questo l'ha centrato il punto è allora l'oggetto della mia domanda
Le le confesso non siamo croci perché l'unica modalità con le quali poi è stata acquisita materialmente questa registrazione integrale della quale oggi non sia più traccia e abbiamo soltanto
Ciò che è andato mandato in onda in quella sede quindi
Per lo sport si vuole che le chiedo pur consapevole che lei non non era in servizio a quel periodo e se ricorda come venne disposta questa acquisizione che fine fece sta regge
Sezione perché allora ritroviamo in un altro rabbia per quello che ho saputo
Venne fatta una una delega non so se sotto forma di
Ordine di esibizione
Ma comunque fu sostanzialmente delegata la polizia giudiziaria e quindi gruppo investigativo Falcone Borsellino ritengo ad acquisire le registrazioni di
Di di questi colloqui telefonici con il pentito Scarantino Vincenzo quindi diciamo sul tema legga e poi successiva qui sezione il lei interviste tenere l'ha mai vista mai avuto modo di di di vederla e non locazione dicono no
Non so nemmeno se c'è un referto che è diverso rispetto a quello che
è stato quello mandato in onda nei telegiornali
Alla ne risulta che c'era un'intervista più ampia che pagherà mentre ne montata per esigenza questo lo capisce di di di di spazi eccetera però il il nastro originale noi non
Integrare e non riusciamo a reperito quindi un attimo capire
Le modalità
Ultima cosa almeno che io le le le devo chiedere provvedendo collega sicuramente
Altre
Domande
La domanda che apparirà un po'bizzarra ma gliela debbo fare nel senso lei ha contezza di
Situazioni
Lei ha già detto io vado a fare l'intero dalle Scarantino
Sono tre o quattro interrogatori fino a prova di una cosa a cui mi occupo sono
Questi tre o quattro padri che io faccio a Genova
Ora siccome Scarantino riferito al dibattimento che
Era
Abitudine da parte sua chiedere pause
Laddove fosse in difficoltà nella conduzione di interrogatorio affinché potesse per confrontarsi con gli appartenenti al gruppo Falcone Borsellino che via via assistevano a quell'interrogatorio e allora le chiedo
E a memoria di
Simili anomalie non svolgimento degli interrogatorio cioè pause chiesti in momenti particolari di modo che lo Scarantino avesse l'opportunità la possibilità di confrontarsi
Con
Chi era presente quel momento per poter come dire
Trovare una quadra rispetto le dichiarazioni e stanno facendo
Guardi io le posso dire questo con con assoluta certezza
Per me quegli interrogatori diciamo non non rappresentavano ovviamente una attività di routine
Ero un
Un magistrato con
Meno di due anni di
Di esperienze ed era la prima volta che mi trovavo di fronte ad un soggetto accusato e autoaccusato sì
Per la strage
E quindi
Ho un ricordo molto vivo dirigenti di quei di
Quegli interrogatori presidente perché
Anche da un punto di vista umano e personale forse sono tra gli interrogatori che ricordo di più assieme a quelli di dei primi interrogatori di Brusca pentito sine novantasei
Allora io ho assolutamente ricordo che come mi pare avevo accennato nella prima parte la deposizione quando sono arrivato Scarantino
Era con
Una collega di Palermo e col dottore la Barbera o ricordo che l'interrogatorio era terminato e vedevo che però il poliziotto Salvatore la Barbera dottor Salvatore la Barbera continua a prendere appunti eccetera eccetera
Durante gli gli interrogatori invece condotti da me non ci furono pause anzi ce ne acuminate ricordo una e la premessa che le ho fatto
Credo che sia utile per capire perché me la ricordo era la prima volta che mi trovavo diciamo al cospetto di uno accusato di strage e autoaccusato si stragi
Ricordo che oggettivamente escono furono interrogatori abbastanza lunghi per per me molto pesanti
Anche perché l'argomento di cui si parlava non era proprio un argomento né facile né
Non punto di vista anche
Del coinvolgimento umano indifferente
Ricordo che stimo una pausa
Ma in questa pausa
Forse fu anche dovuto alla mia inesperienza però tutto sommato credo di avere fatto bene non fece uscire lo Scarantino dalla stanza ricordo perché la ricordo perché a un certo punto
L'UE aveva chiesto vicino comprensibilmente dopo alcune ore di potersi rifocillarci
E io dissi che non c'era problema eventualmente APPA riportare un panino e mi ricordo che si mangiano il panino in un angolo della stanza io in quel momento pensai diciamo guarda
Sto assistendo diciamo a a a uno che ha partecipato in qualche modo alla strage che si mangi il panino fu un momento di diciamo di
Di un po'di imbarazzo è però non feci fare nessuna pausa
Quindi è non feci fare nessuna pausa con il soggetto che uscisse dalla stanza
Quindi né in quell'occasione il meno buoni successoria ricordo che ciò possa essere avvenuto però o ricordo che quando finivamo l'interrogatorio dicevo per oggi ho finito magari ci vediamo domani lo Scarantino se ne andava con con i poliziotti cui appartenenti alla scorta quesito
è evidente
Allora sì autorizzata il colloquio tra
L'avvocato Sinatra e i propri assistiti mediante comunicazione tra le rispettive casse circondariale di dell'Aquila e di Viterbo
Pre prego un po'riprendere
No l'ultima cosa poi passo la parola al collega eh versato chiasso già dei colloqui investigativi
Che risultano essere stati effettuati dopo il primo atto rogatorie Scarantino quindi nella
Nella prima decade di luglio
Al carcere di di Pianosa le volevo chiedere se invece le
Ma è risultato che Scarantino avesse avuto colloqui investigativi precedenti mentre la collaborazione sì qua nulla di strano ma se
E debbo in modo se l'ha saputo di parlare con qualcuno su quello che era stato l'esito di questi colloqui e quant'altro
No assolutamente
Assolutamente no proprio compito completamente io cominciai a a sapere qualcosa per lei indagini della
Al di là di quello che leggevo sui giornali
A ottobre novembre novantaquattro e non seppi né allora né successivamente di colloqui investigativi intervenuti prima bella collaborazione di Scarantino con lo stesso Scarantino
Va bene grazie
Collega facessero
Buongiorno buongiorno
Allora senta io
Abbiamo
Lei è stato chiarissimo sulla
Sulla vicenda relativa
Alla
I suoi rapporti con i colleghi e con la dottoressa colture salvo Casini col dottor la Barbera
Volevo tornare un attimo sulla vicenda che riguarda la famosa la relazione
Sì
Sotto le chiedo
Di specificarla esattamente è venuto a conoscenza del contenuto di questa relazione esattamente quale
Ne ho letto sugli organi di stampa non ricordo se Maometto quando era già a Palermo quando era ancora catalessi
No ero già parecchi
Quindi non è stata credo credo dopo
La collaborazione di di Spatuzza e quindi tutta la la pubblicazione delle notizie su istanza di revisione contatti
Quindi voglio dire all'interno di questo gruppo
Qui al cui interno lei entra nel novantaquattro nel novembre novantaquattro sì
Novantaquattro c'è più quella indichi nella DDA insegna
Non c'è mai stato un momento di confronto diciamo di verifica e soprattutto diciamo di divergenza di opinioni circa
La attendibilità di scadenti
Dottor Pacini questione glielo dico in relazione appunto a quello che poi lei sa adesso capisco che è uno sforzo diciamo da fare in retrospettiva
Però alla luce di quella che
Era agli atti e c'è una dichiarazione dove si faceva famoso il famoso riferimento alle dichiarazioni gruetta
Della di Scarantino
Lei ricorda riavere insomma assistito anche tra gli altri colleghi della DDA a qualche diciamo un momento di
Di contare
Contrasto sulle valutazioni Scarantino
Di contrasto no di discussione e valutazione congiunta sì ma mai mai in relazione
Ad una lettera od una consacrazione di un di un dissenso da parte
O di una perplessità da parte della dottoressa Boccassini
Non sapevo della relazione non me ne ha parlato la Boccassini la Boccassini non mi ha mai detto nulla che
Si riferisse a Scarantino l'indagine su via D'Amelio qualsiasi altra indagine
Se me l'avesse detto io non potrei non ricordare
Ovviamente anche in considerazione in quel momento del ruolo ben diverso dell'esperienza ben diversa che rispetto a me giovane sostituto aveva un
Un magistrato molto molto noto fin da allora
E che comunque di questo ne avevo contezza conduceva in prima persona le le indagini e aveva dei rapporti continui costanti
E direi privilegiati anche rispetto al Procuratore Capo con le forze di polizia cioè io
O questo ricordo qua quando
Incontravo la Barbera
Non lo incontravo con comma bombe la Barbera il dottor la barriera sì sì il l'allora dirigente della mobile non l'incontro sgobba problema riguardo la Barbera non lo incontravo il più delle volte col dottor Tinebra col dottor Giordano con tutto Petralia ma lo incontravo ripeto spesso anche in minore serali con
La dottoressa Boccassini cioè a dall'esterno noi la vedevamo e probabilmente era veramente così come
Il vero motore delle indagini successive quando lei entra in Libia il
Inizia occuparsi del borsellino bis
A dibattimento ci ha fino a quel momento la che ha seguito chi il quel troncone delle del processo fino alla
La rinvio a giudizio
Quali erano in tutte le Paci vorrei chiarire che io entro invidiano come ho detto stamattina nel dicembre novantatré ma per il primo anno mi occupo esclusivamente gli altri processi che tra l'altro mi
E di altre indagini proiettavano molto spesso proprio
Anche fisicamente materialmente lontano nel senso che seguivo anche una serie di dibattimenti che avevano luogo a Gela dove mi spostavo
Quotidianamente
Quando
Entro a far parte del cioè quando io mi ricordo le modalità io mi ricordo se eravamo nel nel corso di una di una
Cena conviviale capitava spesso la maggior parte dei colleghi
Io abitavo a Caltanissetta però non c'erano colleghi abitavano a Palermo o a Catania e molto spesso nelle sere infrasettimanali sushi per cene insieme io ancora non ero non ero sposato
Mi ricordo che Tinebra mi disse la presenza degli altri adesso vorrei che anche tutti
Entrasse a far parte del gruppo di magistrati che si occupano di stragi ma
Ripeto non ho ed era
Ottobre novembre novantaquattro
Non ho un ricordo io ne non ricordo nemmeno di riunioni di via
Alle quali io abbia partecipato alla presenza della Boccassini perché fino a quel momento io partecipavo magari alle riunioni di DIA
Nella parte in cui erano relative alle inchieste succedeva le inchieste su Caltanissetta ma le riunioni del del pool e stragi erano
Diverse ed ulteriori io sapevo che se ne occupavano doc la dottoressa Boccassini il dottor Cardella il dottor dottor Petralia
Non sapevo che ci fosse perché forse in quel momento non c'era nemmeno una suddivisione tra la le indagini sulla strage di Capaci quelle di di via D'Amelio
E ripeto vedevo come
La dottoressa Boccassini come il
Motore più riceventi qua principale del
Dell'indagine tutta
Allora senta
Questo riguarda anche la figura del Procuratore dell'allora Procuratore non ci sono stati mai diciamo interlocuzioni con il procuratore con riguardo diciamo ha problemi relativi alla alla collaborazione scadenti
No in quel momento no ma che diciamo di questa
Evidentemente di questa relazione era ben a conoscenza
In quel momento no ripeto il primo incarico fu quello
Vai tu ed è bene che vada tu perché
Diciamo arrivi con come
Tra virgolette vergine rispetto agli interrogatori che erano stati presi
è il mio consiglio è interno valore come se fosse la prima volta
Nel senso di fatti spiegare tutte le sue conoscenze senza senza diciamo andare lì con un interrogatorio tra virgolette lei ha detto già questo ha detto quell'altro però sostanzialmente per quello che è il mio ricordo tutte le Paci
Non ho più rivisto quei verbali sostanzialmente lo Scarantino anche con me in quei per verbali di novembre si attestò in quello che era lo stato dell'arte al sei settembre del del novanta qua
E cioè la presenza anche dei tre collaboratori alla riunione
Barca salivi Calascibetta
Senta sempre facendo
Uno sforzo di memoria
L'altra domanda riguarda
Il dottore genti
Lei è a conoscenza naturalmente era a conoscenza allora ovviamente non per quello che poi è stato diciamo ampiamente conosciuto tramite i mass media
Era a conoscenza di un contrasto all'interno del
Gruppo Falcone Borsellino
Io non ho all'epoca lavorato mai con il dottore Genchi forse uscita al gruppo prima che io entrassi a far parte del del pubblico stragi
Mi ricordo che
In particolare il collega Petralia
Mi disse
Si parlava di Genchi comunque come uno molto
Bravo preparato utile con le sue
Diciamo ricostruzioni sui traffici telefonici
Mi diceva che forse era uno che
Valorizzava troppo rispetto al contesto generale il suo
Apporto
E mi diceva che comunque se n'era andato per per contrasti con con la Barbera io sinceramente non ho non ho mai capito una cosa ma questo
Se me lo fate dire soltanto uno spunto di di riflessione
Poi ho letto che i contrasti sarebbero stati sulla sulla posizione biscotto se
Arrestarlo
Come o meno
E quindi sulla diciamo possibile progressione
Anche verso ambienti
Diciamo degli atti dei servizi
Diciamo io non ho mai compresso una cosa fin da allora c'erano elementi per per ritenere
Se non altro le le telefonate via Cerise di eccetera eccetera
Per ritenere che un possibile elemento di congiunzione tra il mondo e la mafia e il mondo del
Il servizio di servizi deviati fosse ascolto
E quindi non non ho mai capito perché eventualmente il dottore agenti come ho letto si fosse lamentato con il dottor la Barbera dell'arresto di questo scotto
Cioè se se scotto
Stiamo facendo le ipotesi di allora e non voglio parlare di quelle di di ora
Se scotto era l'elemento di congiunzione tra la mafia e servizi in che modo diciamo il progredire delle indagini nei confronti di scotto ammanco momento scotto pietre poi successivamente scotto Gaetano
Avrebbe diciamo aiutato i servizi deviati
Questo diciamo è quello che
Che so tra l'altro
Ricordo che
Questa è una
Comunque una considerazione se se Scarantino fosse stato imbeccato
Avrebbe nuovo corpo è stato intaccato non non lo so non voglio esprimere
Ideologo iperboli lo sono valutazioni che avete fatto allora ecco che possiamo parlare avevo all'epoca rimanemmo semplicemente colpiti dal
Dalle
Dal dato che
L'affermazione di Scarantino
Sulla presenza di scotto
Il una mattina di sabato diciotto luglio alla alla guadagna e l'affermazione dell'mi diceva di Gaetano Scotto stavolta l'abbiamo fottuto e l'abbiamo potuto con le intercettazioni coincidesse con con quelle
Che erano
Le testimonianze
Dei familiari di Borsellino del dottore Genchi sulle anomalie riscontrate nel sistema telefonico di casa Fiore Borsellino
E sul fatto che sostanzialmente attraverso dei riconoscimenti si era
Provata la presenza di scotto in via da medico
Diciannove mi pare che sia
Nei giorni tra il quattordici il sedici luglio quando invece quella presenza non era giustificata dagli ordini di servizio dell'Asia
Questo ci faceva ritenere che c'era stata un'intercettazione telefonica
Abusiva che poi questa è una considerazione che io diciamo
Questi sono venuti fuori anche recentemente a mio parere degli ulteriori elementi che
Possano possono comprovare questo l'esistenza di intercettazioni abusive mi riferisco
Alle esternazioni di Salvatore Riina
Colte da noi ammine ambientale nell'agosto settembre del due mila quattordici aggredisce
Con le piccole da rimanere per arrivare attività
Marco Borgione no vero Pubblico ministero può continuare allora sette per tornare agivamo aiutarli attese che escludono intercettati
Mi chiedo le chiedo oggi
Va assistita la sentenza
Egli negli alloggi
Divagare
Se
Sì lei avvertirli al fresco
Per gli elementi che conducevano o avrebbero potuto condurre
Ove coltivati allora
Ha una indagine un approfondimento di posizioni riguardanti i cosiddetti mandanti occulti
Cioè se lei
Anche alla luce di tutto quello che
Accaduto
Quelli che sono le
Sue conoscenze leggendo quei momenti
E qui
è in grado oggi di indicare se
Alcuni degli elementi di cui era in possesso allora la procura di Caltanissetta
Potevano condurre
A un diversa
A una diversa gestione delle indagini con riguardo ai soggetti che oggi vengono appunto invitati moderni diciamo demandati terzi esterne correggerlo
Possiamo chiedere sulla base degli elementi figli allora presenti va bene non come
Una valutazione si
Io in questa prospettiva allora domando possibile sì
Dottor Pacini io di
Rispetto a questa ipotesi
Diciamo progressivamente
Dal novembre novantaquattro in poi e soprattutto a partire dal
Novantacinque novantasei
Sono stato sempre più convinto
E cioè della ipotesi che in quel caso
L'organizzazione mafiosa non avesse agito da sola nonché non avesse agito ma che non avesse agito da da soli
E lo sono stato intanto sulla base di una serie di di elementi di allora
Colgo da
Raccomandazione
Del Presidente
Che vi vorrei
Esporre
Come fonte del del del mio convincimento
Allora
Vi ho già detto delle dichiarazioni di Cancemi
Cancemi
Fin dall'inizio del della sua collaborazione parlo
Di persone importanti con le quali
Aveva saputo da Raffaele Ganci c'erano stati contatti in occasione
Di poco
Precedentemente rispetto alla strage di Capaci
C'era ancora un profilo che veniva fuori da tutte le indagini
E certamente non soltanto da Scarantino
Ed era un profilo che credo poi sia stato anche in qualche modo consacrato in qualcuna delle sentenze definitive
Relativo ad una cosiddetta accelerazione
Anomala dell'esecuzione della strage di via D'Amelio rispetto a un programma originario
Di attentati eccellenti in cui
Della l'uccisione del dottor Borsellino doveva essere posposta rispetto
All'eliminazione di altri soggetti in particolare di alcuni esponenti politici come l'onorevole Mannino ed altri
Quello che poi ulteriormente mi convinse in questo senso fu lo studio approfondito
Delle
Dell'indagine è contrario
Se vuole siano elementi del dell'epoca preposto parlare concisamente si
In grado di costi indicare quali
Delle elementi
Emersi dall'indagine contrada potevano
Allora allora svolta alle indagini
Ci fu fin dall'inizio attraverso la deposizione
E i verbali di alcuni magistrati
Anton droghe era uno di di questi
La rappresentazione
Delle
Di di un dato che
Era stato
Detto da alcuni ufficiali del rosso
In particolare
Se non ricordo male dal capitano Sinico ai magistrati
Che la prima pattuglia intervenuta subito dopo la scossa non in via D'Amelio aveva notato il dottore contrada allontanarsi
Dal luogo dell'esplosione
Era stata anche secondo la rappresentazione fatta i magistrati e dei magistrati di Palermo subito riferita verbale magistrati di Caltanissetta
Però è stata fatta anche una relazione di servizio
Di questo accadimento che sarebbe poi stata strappata negli uffici della de di polizia a Palermo
Mi ha colpito un dato
Che poi ho conosciuto a posteriori
Era stato sentito da era stata sentita da chi allora conduceva le indagini in particolare dalla dottoressa Boccassini
Quell'ufficiale dei carabinieri capitano Umberto Sinico
Il quale aveva detto sì è vero
è vero
Che
Io ho riferito questa cosa dottor Ingroia
Però
Non non le dico qual è la fonte perché si tratta di un mio amico che non voglio esporre a un pericolo per la sua incolumità
Io ho promesso che non avrei mai detto questa cosa e nulla dico
Quando nel novantacinque io riprendo in mano questo fascicolo questo è un verbale del del novantadue
Io
Mi permetto
Di andare a dire a procuratore gli aggiunti ma guardate
Ma perché questa cosa è stata lasciata così
Inesplorate
Sinico capitano Sinico non aveva detto è una mia fonte confidenziale di cui non vi faccio il nome avvalendomi delle prerogative del Codice aveva detto si tratta di un mio amico che io non voglio sporca
Mi vennero dietro visto ai hai ragione perché io dissi io Sinico lo chiamiamo
Essendo io non mi dice
Come è venuta fuori questa notizia
Lo incriminati
Io chiamai
Il
L'allora non so se era maggiore
Nel frattempo Umberto Sinico il quale gli disse
No io non non glielo dico il nome
Di chi aveva visto contrada mi aveva detto nella relazione di servizio era stata strappata
Io ho detto guardi che lei è obbligato a fare
Altrimenti io devo sospendere il verbale incriminarla per false informazioni al Pubblico Ministero
Capitano Sinico mi disse lei sta facendo bene il suo lavoro ma io non le dico non le faccio quel nome
Interrompemmo la
Il verbale e Sinico venne iscritto nel registro delle notizie di reato per false informazioni
Un giorno
Un sabato pomeriggio
Io non ero solito il sabato pomeriggio non sono di quei secchioni resta procure non voglio apparire come ero di turno stavo scendendo le le scale e vedo salire
Il
Capitano Cinco
Nel frattempo noi avevamo
Acquisito alti altre dichiarazioni
Del
è fatto anche dei confronti con
Da allora tenente canale
A un certo punto e trenta canale aveva confermato che Sinico
Aveva saputo questa cosa nell'immediatezza della strage
Sinico posto a confronto con Canale l'aveva negata
Tornando a quel sabato pomeriggio
Scendo trovo il
Capitano maggiore Sinico che sale le scale che mi dice io stavo venendo da lei
Perché
Ho riflettuto
E siccome non mi va diciamo di fare passare per un
Bugiardo canale che sul momento su quella cosa non era
Io le le dico il nome di chi mi ha detto quelle cose
Io lo lo interrogato
è l'unica fatto
Il nome
Il nome era di un
Allora appartenente al ROS dei carabinieri che poi era passato
Nella scala squadra mobile di Palermo
Il dottor di regali
Prima di andare via io feci anche dei confronti
Non non sto a raccontare tutta la cosa acquisimmo anche la dichiarazione di un atto ufficiale dei carabinieri del ROS tale del sole che confermo che dottor di legami aveva dato questa notizia
Cioè contrada presente relazione di servizio presentata strappate
Facemmo dei confronti che non dimenticherò mai perché sostanzialmente
Ciascuno rimaste nelle sue posizioni però di legami disse
Stanno mentendo io so pure perché stanno mentendo
Io non gli ho detto niente di queste cose quindi sul punto e torno alla sua domanda sui dubbi sulla perplessità noi avevamo su un punto fondamentale cioè
Una presenza
Assolutamente per come era rappresentata sospetta di un funzionario di
Alto livello del SISDE sullo scenario della strage noi avevamo e credo che poi si è rimasta tale da cosa
Una testimonianza non diversa ma completamente opposta di due ufficiali del due stimabili ufficiali del ROS dei Carabinieri e di un altrettanto stimabile funzionari di polizia
Io prima di andare via proprio perché non volevo fare morire questa cosa comunque
Feci la richiesta di rinvio a giudizio per
Di legami se non altro per una questione diciamo numerica erano due Ufficiali Carabinieri contro
Però veda tutte le Paci rispetto a quello che m'lei mi diceva mia mi è venuto in mente
Questo episodio perché c'erano dalle indagini time ti sembra tutto ridursi sempre Scarantino il confronto tensione quello è un sentimento
Sono state fatte indagini che in quel momento hanno hanno portato come poi voi avete proseguito a diciamo a toccare ben altri livelli
E
A me questa cosa
Questo fatto che
Da una parte
Altri esponenti e che non si trattava di
Con tutto il rispetto per militare di militari di truppa
Dei carabinieri e dall'altra parte della polizia fossero rimasti in contrasto su questa cosa e addirittura il funzionario di polizia avesse affrontato un processo per questa cosa
Per me era era sintomatico c'era qualcosa che non andava
Così come tanti altri
Tanti altri elementi che riguardavano sempre il protagonismo del dottor Contrada in via d'Amelio che venivano riferiti e poi i trattati o in qualche modo
Sì Minniti sulla base
Ecco perché poi quando vidi quando seppi di questa
Nota dei servizi e del dottor Contrada in particolare rimasti diciamo abbastanza abbastanza colpito sull'indirizzo che venne dato anche se fu
Era una nota assolutamente generica sulla base della quale certamente non non si potevano fare indagini giudiziarie Scarantino
Però la situazione è questa
Se mi posso permettere ma io ritengo che che
Vi debba io questa cosa ce lo debba alla norma con contributo di di di verità
Diciamo questi questi dubbi questo convincimento nel tempo
è
Aumentato
Il
Tre novembre
Del dell'anno scorso successo un'ulteriore cosa che diciamo riporta a questa possibilità
E che io ritengo doveroso raccontarvi
Tre novembre due mila quattordici c'era stato un
Un mafioso all'epoca non era collaboratore di giustizia
Signor Vito Galatolo che aveva scritto ufficialmente una lettera dal carcere a me molto laconica in cui diceva le voi io voglio rendere un interrogatorio alla signoria vostra per questioni
Urgenti
Io tra l'altro non faccio più parte da da tempo della della DDA comunque ne parlai con
Conidi aggiuntivi pare non mi ricordo con chi credo col dottore Teresi che convenga sul fatto che come sempre si è fatto se
Un un soggetto chiede di parlare con un magistrato nei limiti del possibile ci va effettivamente quel magistrato
Andai lì e andai naturalmente non da solo ma portandomi ufficiale di Polizia giudiziaria della sezione di PG della Guardia di Finanza
Arrivare al carcere di Parma dove il dato si trovava detenuto per al quarantuno bis
E questo soggetto io naturalmente ero col registratore o a ho acceso il registratore appena entrato
Era in un evidente stato di
Agitazione
E migliori mi faceva segno di spegnere il registratore cosa che io non feci
Pesci interrogatorio lui mi disse no no io mi ero sbagliato pensavo che lei fosse il PM che che si occupava di un procedimento per il quale era detenuto invece mi sono sbagliato una
Scusa diventa evidente perché per abbiamo spento il il registratore questo diciamo
Mi ha detto sempre alla presenza
Del
Dell'operatore di PG che hanno accompagnato il maresciallo Fabio Falletta della Sezione di PG aliquota Guardia di finanza e la Procura di Palermo
Mi ha detto guardi che ma di questo non è questo il motivo per cui voglio parlare guardi che
Nei suoi confronti c'è un un piano di attentato che è già in avanzatissima fase
Abbiamo già studiato come ucciderla a Palermo io mi sono occupato dei pedinamenti delle osservazioni
Abbiamo anche
Concepito un piano diverso per ucciderla Roma dove lei si muove
Con meno scorta una scorta meno massiccia meno diciamo professionalmente attrezzato
All'epoca era così ora per fortuna
Io non vi voglio raccontare non è che devo raccontarvi su su questo ci sono tanti indagini della la procura di Caltanissetta quello che disse sul sul fatto mio sull'esplosivo che avevano comprato quanto avevano speso e quant'altro eccetera eccetera
Io mi limitai a chiedere Presidente una cosa
Perché
A questo punto lui c'era una fotografia di quella che molto spesso sono presenti nel
Anche nelle nostre stanze sotto in auree comunque
Di giustizia uffici di polizia c'era una fotografia la famosa fotografia con Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Le sue parole mi avventuro mai sono state
Perché
Lui indico la fotografia
E disse lo vede quello e faceva Giovanni Falcone dice con con quella cosa non c'entra niente
Perché la
è tutto chiaro
Tra l'altro
Il dottore Borsellino
Io fa ero piccolo ma poi ho saputo
è nella stessa cosa che sta succedendo con lei
A noi ce l'hanno chiesto
Quindi ha fatto riferimento all'attentato al dottor Borsellino come un qualcosa che loro avrebbero hanno eseguito ma su richiesta avviato
Queste sono state le le parole che sono state dette io diciamo le ho fatto anche
Quindi siccome lei mi chiedeva mi sono permesso di dire queste cose se all'ora c'erano elementi ce ne sono tanti altri
Ma ulteriormente secondo me ce ne continuano ad essere altri per
Potere a ritenere che ci sia stata anche una
Responsabilità altrui polipo ovviamente starà a voi la procura di Caltanissetta
Certamente gli approfondimenti le indagini sono di competenza vostra però il dato però voluto rappresentare perché il discorso è caduto sugli elementi fin da allora
Esistenti l'ASP la stessa reticenza di Cancemi noi fin da allora la la vivemmo come un qualcosa che Cancemi non voleva dire su via D'Amelio
Perché a Cancemi che aveva confessato tutto che aveva diciamo già il programma di protezione che stava
Comunque custodito presso
Il vostro dei carabinieri
Che cosa sarebbe tornato cioè per perché Cancemi per tre anni annegato di avere saputo
Anche una minima notizie su via D'Amelio
Queste sono alcune delle cose dottore pacifici ce ne sono tante altre che non ho capito che c'è però un po'diciamo fino ad allora l'impostazione era era anche questa cioè la convinzione
Era anche era anche queste risultavano soprattutto dalle indagini del due mila quattrocentotrenta questo crociate soprattutto nel terzo
Tutta una serie di elementi di anomalia rispetto anche alle indagini sulla strage di Capaci che erano state abbastanza diciamo lineari
Tali che ci facevano ritenere che dietro ci fosse qualcosa prima da
Intercettazione di Mario Santo Di Matteo e quant'altro
Ma la ringrazio
Grazie a lei
Va bene allora esempio che o fai la presenza di parte civile appunto il controesame prego grazie accusatore
Dottore LEA più volte detto che entra nel pool stragi ottobre novembre novantaquattro
E se non ho capito male stamattina inizio nella sua deposizione ha detto io e altri entriamo in quel momento
No in realtà se l'ho detto sono stato impreciso ma credo di non averlo detto perché in quel momento nel con le stragi
E ripeto non si trattò di una designazione formale a questo si era
Ma già ne faceva parte il collega Luca Tescaroli
Che con il quale fin da allora eravamo in strettissimo contatto eravamo amici siamo sempre rimasti amici
Collega Tescaroli che però era entrato
Nel sulle stragi prima di me benché fosse diciamo
Noi siamo di due concorsi diversi ma siamo entrati
A distanza di un mese l'uno dall'altro io sono oppressore funzioni Sostituto procuratore a Caltanissetta il sedici settembre del novantadue Luca Tescaroli il sedici ottobre novantadue però lui già faceva parte delle pull estratti
Soprattutto con
Delega su capaci io ne feci parte dopo ho capito lei era stata
Fatta domanda sulla sua conoscenza lei ha spiegato di averne avuto contezza solo in anni recenti di una nota a firma della dottoressa Boccassini del dottor Saliera
Che porta la data del quattordici ottobre novantaquattro e che in realtà noi abbiamo agli atti privati sottoscrizioni voglio chiederle se ha mai avuto conoscenza di altro documento a firma della sola dottoressa Boccassini del dieci ottobre del mille novecentonovantaquattro
Indirizzata al dottor
Giordano Procuratore aggiunto al tempo del dottor Tinebra Procuratore capo
Di
Lettera come dire che muove critiche nei confronti del dottor Giordano
Ed è il dottor Tescaroli
Assolutamente no avvocato addirittura li di questa cosa sto apprendendo in questo momento
Assolutamente no
E quindi diciamo per tutto il periodo in cui lei ha prestato servizio alla procura di Caltanissetta possiamo dare atto che nonna non è stato mai oggetto di interlocuzione all'interno dell'ufficio alla sua presenza quantomeno
Alla mia presenza no
Sapevo ma lo sapevo da da Luca Tescaroli con il quale ripeto avevo fin da allora un ottimo rapporto che
Che in occhi perché ripeto il lei lui era entrato prima
Che
In occasione diciamo di discussioni di di confronti con
Riguardanti la strage di Capaci
Luca Tescaroli era rimasto un po'negativamente sorpreso dal fatto che la Boccassini
Si rivolgesse a lui con un po'evidente senza segno di
Di distacco come per dire tu sei un ragazzino che ne devi capire di queste cose ma questo ripeto
Era quello che Luca mi diceva con
Con così un po'di
Di amarezza ma non ha mai parla non mi ha mai parlato di
Un oggetto specifico di contrasti né delle né dell'esigenza di di di contrasti
Ne dell'esistenza di contratti
A proposito
Dei servizi di sicurezza
Le ha spiegato di quando ebbe contezza di quella nota del centrosinistra e di Palermo su genericamente Scarantino è quella possibile
Mai dimostrato rapporto di parentela al di là di quella nota lei ha mai avuto contezza naturalmente evidentemente in epoca successiva rispetto a
All'immediatezza di
Contatti di confronti fra l'allora Procuratore dottor Tinebra il dottor Bruno Contrada
Sulle indagini
Su via D'Amelio
No rapporti diretti Tinebra contrada non ho mai constatati
Col senno di poi ma riferendomi a fatti invece
Notati fin da allora
Ho constatato
Una situazione diversa
Gli uffici della della Procura
Non so se questo fosse diciamo più o meno normale rispetto a quello che era accaduto precedentemente
A Palermo io poi non
Questa situazione non lo non lo constatata
E allora spesso negli uffici della Procura
C'era un soggetto al quale io poi mi sono occupato successivamente negli ultimi anni a Palermo a seguito delle dichiarazioni Ciancimino però
Quindi non voglio dire gli e cosa cosa Ciancimino su questo soggetto c'era un soggetto che credo che all'epoca fosse il
Capocentro
Del SISDE a Caltanissetta
Un soggetto che si chiamava si chiama Rosario Piraino
E questo soggetto diciamo
Era solito io lo incontravo negli uffici della
Della della Procura ogni tanto veniva ogni tanto era venuto a buco aveva bussato anche D'Amelio sinceramente non capivo che cosa cosa volesse minimi da ottimo
Ma non per sfiducia non avevo nessun elemento di sfiducia proprio no non riuscivo a capire quale fosse il il motivo per il quale
Un componente dei dei servizi di sicurezza dovesse diciamo interloquire con
I magistrati
E devo dire che che quel soggetto comunque non significa nulla e non voglio apparire come il dietro o luogo però ripeto aveva anche
Un un rapporto di conoscenza e frequentazione assidua anche con
Con taluni dei dei giudici supplenti Q con un particolare comunale dei giudici supplenti del processo uno per la strage di via D'Amelio comunque era un soggetto che
Che era molto presente diciamo nel almeno come frequentazione negli uffici giudiziari della procura e della
E del tribunale di Caltanissetta questo e il dato
Più di tanto non posso dire ma lo sono ricordato perché
Lei mi ha chiesto avvocature PC di contatti diretti Tinebra condotto ad oltranza non non li ho visti mai i contatti diretti Tinebra dottor Contrada invece
Vedevo costa tavola la la presenza
Direi abituale comunque significativa anche se periodica del
Di questo soggetto che poi ho saputo dalle carte in quel periodo essere
Capocentro del
SISDE
Non so se c'è un centro a Caltanissetta comunque o un'articolazione per centro di Palermo a Caltanissetta
E e poi
Poi
Ma questo è un dato che
Vi risulterà in questo processo credo perché
Io mi ricordo comunque analizzare
E acquisiti anche tutte le agende del dottor Contrada
Mi pare di ricordare che dalle agende del dottor Contrada si evinceva che nei giorni immediatamente successivi diciannove luglio venti luglio
Il dottor Contrada fosse venuto a parlare col dottor Tinebra proprio con questo dottor Piraino
Questi sono dati che
Dico io rappresentare non senza nessuna possibilità
O ovviamente di commentarlo dico valutati lei poco fa a riferito all'anno niente a
A
Prensione da parte sua di elementi o all'avvenuta conoscenza di elementi sulla scorta dei quali
Chiese la autorizzazione di apertura di indagini su Contrada
Per concorso in strage
Sì in relazione a questo procedimento del quale quindi lei si occupo personalmente ci fu una posizione unitaria della Procura della Repubblica opposizioni
Avvocato io lo chiesi perché non capivo sì sulla base di un'altra cosa
Dal novantadue al novantacinque fossero rimaste ferme le indagini perché il capitano Sinico consigliera rifiutato con tutto il rispetto per le il suo lavoro e per il suo senso dell'amicizia nei confronti di un medi
Di un soggetto che non aveva detto era stato leale non aveva detto
è stato un mio confidente io non vive non vi dirò serie
Attestato un mio amico io sinceramente non avevo capito perché dal novantadue al novantacinque rispetto a questo rifiuto opposto la dottoressa Boccassini
Resta Boccassini gli altri magistrati non avessero fatto colti dottor Tino la dottoressa Boccassini nel novantacinque non era più in servizio a Caltanissetta no infatti non mi potete pesare solo il dottor Tinebra ebbe modo di confrontarsi
Mi confrontai in particolare prima andai dal dottor Giordano
E con il dottor Giordano che condivise la mia posizione la mia volontà di interrogare e col dottor Giordano andammo insieme dal dottor Tinebra che ne prese atto disse va bene
Interrogano ed effettivamente se non ci risponde secondo me fa il bene di criminali lo
Guardi non è che il dottor Tinebra abbia mai opposto questo lo devo dire per
Per
Rispetto della verità rispetto a queste iniziative che spesso provenivano da me dal collega Tescaroli che erano più un po'più invasive non abbiamo mai avuto una opposizione di dire no questa cosa non si fa
Questo mai non ci muovevamo anche con una certa diciamo decisione ma accortezza per esempio in quel caso io prima ne parla e agli altri
Rispetto alla condivisione degli altri andai a parlare col dottor Tinebra
Stamattina ormai
Possiamo dire
Lei è stato chiesto se lei fosse stato sentito qua Catania in relazione alle vicende diciamo emessi a partire dalla ritrattazioni in udienza a Como del quindici
Settembre novantotto vado a memoria si
Lei nel rispondere ha detto su questo non sono mai stato sentito in realtà sono stato sentito
A Catania per vicende collegate a
Alla posizione di manca alla a alla
All'indagine su mandanti esterni
Alla alle stragi del novantadue o spiegare proprio compiuti dettaglio di cosa si tratta
Si tratta di questo
Dopo le dichiarazioni rese da Salvatore Cancemi credo di ricordare anche in ambito dibattimentale nel via D'Amelio terre
E io
Il collega Petralia
Anche la dottoressa Palma
è
Il dottor Tescaroli eravamo convinti
Che si dovesse procedere ad una iscrizione
So con la meccanismo della descrizione coperta con nome falso cioè altre belle nome di
Mi ricordo se l'alfabeto Alfa Omega non mi ricordo comunque
Di Silvio Berlusconi Marcello Dell'Utri
Perché a parte
Diciamo atti elementi qual era l'elemento nuovo rispetto a prima che Cancemi aveva detto
Tra capaci e via D'Amelio c'è un una
A riunione a cui partecipo a casa Di Girolamo punto
è nel momento in cui Salvatore Riina dice che si doveva fare adesso la strage di via D'Amelio
ISSI ci furono delle perplessità espresse in particolare da Raffaele Ganci
Il quale questo Cancemi diceva per avere assistito unanime presenze per capire non era un
Un solito diciamo demaniale nell'altro
Il quale disse marzo Totuccio a fare a quello usato
Scusate se lo dico con come lo diceva cancello
è l'UE secondo quello che aveva detto Cancemi per aver verdi asseritamente partecipate aver ascoltato Rina avrebbe detto
Non vi preoccupate la responsabilità è mia abbiano i contatti con due persone importanti che sono Berlusconi e Dell'Utri
Qui dobbiamo appoggiare ora è in futuro ancora di più
Cioè mentre si parlava di strage Cancemi io sto riferendo le parole di cancelli la risposta il Rina alle perplessità sarebbe stato mi assumo la responsabilità abbiamo queste persone importanti che dobbiamo appoggiare facendo quei no
Volevamo iscrivere
Chiedemmo a Tinebra una una riunione
Allora mi scusi se la interrompo con quando detto volevamo iscriverlo ha fatto il no
Il nome
Su ordine dottor restano riguardo virtuosa Ceroli contestano di aver avevamo un rapporto tale per cui io molto spesso del così come accadeva
Anche
Nella direzione opposta
Ci scambiavamo le valutazioni
E le intenzioni ancor prima che ce le scambiassero lui con dottore Giordano e io col dottore Petralia la dottoressa era per identificare i soggetti del volevamo procedere all'iscrizione
Inizialmente io e te Scaroni
Ma devo dire che anche
La collega Palma
Il collega Petralia soprattutto il collega Petralia erano assolutamente condiviso è un atto doveroso
E noi dobbiamo abbiamo uno reo confesso della strage che ci dice di
Di aver ascoltato queste cose non possiamo che procedere quanto meno ad un'iscrizione ovviamente condividevamo l'esigenza che l'iscrizione fosse secretata in questo modo per non fare scoppiare possibilmente un polverone chiedemmo quindi una riunione non di quelle periodiche ma una riunione ad hoc della della DDA
Ci riunimmo con
In realtà non di tutta la DDA però io ricordo la presenza del dottor Tinebra del dottor Giordano
Del dottor Tescaroli dottoressa Palma dottor Petralia ed io
E va be'questa riunione sostanzialmente
Parte diciamo particolare non significa niente comunque particolare al dottor Tinebra si presento con il quotidiano il giornale
Sottobraccio che con un titolo
Relativo al alle dichiarazioni di Cancemi pentito errate pentiti inattendibile quanta
Erano degli articoli di Raffaele Iannuzzi
No questo non lo ricordo mi ricordo mi ricordo il quotidiano il Giornale per carità mi ricordo questa cosa perché comunque dovevamo parlare dell'iscrizione Berlusconi e Dell'Utri
E comunque c'era mentre ne parlavamo c'era la prima pagina del giornale con
Con la figura di Cancemi siti si parlava di di Cancemi perché delle dichiarazioni mi paiono tale dichiarazione ad alimentare di cancelli
Parte questo diciamo comunque devo dire che
Per primo se non ricordo male prese la parola al dottor Petralia poi tutti quanti fumo consultati soprattutto
Io Tescaroli Petralia anche la collega Palma diciamo comunque disse che la cosa era doverosa a quel punto Tinebra disse
Io non sono d'accordo però
Se voi lo ritenete doveroso voi siete diciamo i titolari del
Del procedimento i scrivetelo
Con i no iscrivete questi nomi con la la secretazione cosa che che facemmo però io questa cosa non
Non credo non non pretendete che diciamo io possa diciamo partecipare
Alle vostre indagini ecco da che cosa scaturisce poiché le ulteriori delle che mi ricordo venivano firmate a solo da me da dal collega Tescaroli
Posso sbagliarmi forse ce ne sarà qualcun altro firmata anche da Petralia o da Giordano non però fondamentalmente era era questo il senso fatte ma io non
Non sollecitiamo
E però io le avevo fatto domanda sulla sua audizione a Catania essi no perché non ho chiesto perché mi fu chiesto
Mi ricordo fui sentito dal l'allora procuratore aggiunto dottor D'Agata devo devo dire che abbia anche un po'di imbarazzo perché
Rispetto comunque ad argomenti comunque delicati fui sentito come se fosse una cosa mi ricordo che
Il magistrato entrava e usciva dal dalla stanza un'audizione tutto come se si trattasse di una cosa di routine
Siccome mi fece capito non mi ricordo se me lo disse comunque era stato sentito il dottor Tescaroli su questo su questa riunione
Mi chiesero della della riunione io sostanzialmente
Non ho mai saputo che cosa avesse dichiarato Tescaroli ma penso di avere confermato dicendo quello che vi ho detto oggi come erano caduti i fatti
E basta quindi ben sentito come persona informata dei fatti
Guardi
Non so se ero già andato via da Caltanissetta che ero già a Palermo poco si trattava del
Della fase in cui ero a Palermo però applicato per concludere immediatamente
Un'altra cosa che lei a
Detto stamattina sta
La cosa non è stata ripresa
A proposito della latitanza di Gaetano Scotto lei a un certo punto ha detto ma mi corregga se io io capito male detto io
Ebbi l'impressione che nessuno si dava tanto da fare per prenderlo
Il latitante Gaetano Scotto ho capito bene intanto e se sì io dedico l'impressione che avevo all'epoca naturalmente era un'impressione che diciamo
Poi ho avuto molte esperienze diciamo di
Indagini per la cattura di latitanti successivamente a Palermo quindi all'epoca era un'impressione che
Che però nel tempo questi fortificata sulla base dell'esperienza
Io non ricordo mai scotto Gaetano era latitante con una imputazione
Un titolo detentivo dista di concorso i strage
Io non
Non ricordo di riunioni con la polizia giudiziaria rispetto agli altri latitanti si facevano almeno per quelli già lesivo occupavo io
Per fare il punto è la situazione per vedere come si potesse arrivare alla cattura per poi procedere a delle intercettazioni all'epoca tra l'altro ricorderà avvocato ricorderete tutti era molto più facile
Proceda delle intercettazioni perché addirittura eravamo in un periodo in cui anche sulla base della notizia fornita alla fonte confidenziale potevano essere attivate procedure l'intercettazione telefonica o ambientale soprattutto per la ricerca di latitanti ma anche per
Indagini giudiziari vere e proprie
A un certo punto comunque io mi feci promotore di un
Credo proprio collo col dottore Borghetto ma possibile che il clic su questo nonno state facendo nulla non
E di lì a poco poi partito e che naturalmente i in questi casi se non c'è l'input e la polizia giudiziaria che ti dice quali telefonate accettare non non è che il magistrato da solo può
Può fare nulla parti un'attività
Che però non non non vedevo essere
Partecipata molto nel senso della polizia mi veniva riferire come accadeva per altri latitanti
Niente mi sembrava un'attività molto stanca fatta quasi per
Per
Così dovere più che
Per convinzione
E poi niente poi secchi ma questo lo seppi quando ero già a Palermo che sostanzialmente invece Gaetano Scotto venne
Venne catturato sostanzialmente non sulla base di una approfondita attività diciamo investigativa della polizia giudiziaria ma in esito ad un controllo più o meno casuale da parte dei Carabinieri della territoriale di Genova
Dove dove si trovava venne casualmente fermato
Arrestato questo ricorda in che periodo questo l'ho letto da diciamo poi da da da noi che prima viene l'arresto intendo guardi la mi posso sbagliare che lei ha posto due mila uno sì ero già ero già
A Palermo e Messina
Adesso nelle si dai giornali
Comunque l'attività che invece era stata attivata mentre io ancora Caltanissetta era con la Polizia di Stato
E fino a che lei rimase
In Procura Caltanissetta non sorti risultato l'unico aspetto che sorti
Fu quello delle intercettazioni di poco precedente il quindici settembre novantotto quando dalle parole di D'Amore Cosimo avremmo contezza di una
Sostanziale ricerca di denaro per dare delle garanzia Scarantino nel caso di trattazione
Quindi non si riferiva alla cattura del latitante ma al processo alla ritrattazione e alla
Quella che in quel momento vedevamo
Una
Induzione alla ritrattazione sperando che lei ha spiegato di aver avuto dal porto di col
Cordiale collaborazione col dottor Mario BO sì e e a riferito pure Dale fastidio
Riferito a lei dal dottore BOT circa diciamo i comportamenti di Scarantino e le pressanti
O senior richieste
Io invece a proposito del dottor BO voglio chiederle un'altra cosa e cioè con il dottor BO le criteri mai qualcosa di significativo sui suoi rapporti di collaborazione col dottor Arnaldo la Barbera
Sì quello senz'altro nel senso che io
Appunto che avevo già premesso col dottor la Barbera non ho mai parlato
Anche da quello che diceva il dottore BO
Tra i due c'era un rapporto
Molto stretto cioè il dottore boh parlava del dottore la Barbera questo me lo ricordo con assolutamente come di un diciamo del suo esempio in polizia come di un funzionario
Che
Era particolarmente abile particolarmente capace particolarmente deciso cioè da quello che diceva il dottore BO si intuiva che c'era un un rapporto quanto meno
Che il dottore boh considerava e ammirazione con grande stima e ammirazione dottor la Barbera questo senz'altro io posso dire
Viceversa non posso dire nulla perché non ho mai parlato col dottor la Marca da quanto lei ha riferito il dottor boh è in grado di riferire alla Corte se ci fosse
Al di là del rapporto di del del del della grande considerazione il dottor buone confronti del dottor la Barbera un rapporto strettamente fiduciario fra i due le riferì circostanze di fatto utili a tal fine
Ma strettamente fiduciario il dottore la Barbera era il dirigente della della mobile il dottore boh era ha detto era un funzionario ha detto però voi dirigente del gruppo Falcone Borsellino e le indagini sulle stragi erano
Credo in quel momento le principali del che seguiva la squadra mobile di Palermo
Di particolare non le posso dire nulla però certamente vi ricordo che ogni volta si parlava col dottore BO dottore boh non perdeva occasione per sottolineare la sua grande stima e ammirazione nei confronti del dottore la Barbera io sinceramente non ho approfondito anche perché ripeto io col dottore la Barbera no poi dottore la Barbera divenne questore se non ricordo male a Palermo
A Palermo
è però continuava ad avere la sensazione che quanto meno il dottore boh continuasse ad avere questo rapporto di grande
Stima nei confronti di la Barbera anche se non era più e che quindi il dottore la Barbera seppure questo Rappone rimo in qualche modo venisse aggiornato portato a conoscenza
Guardi l'unica cosa che le posso dire
è che in una occasione ma soltanto in un'occasione non mi ricordo quale attività istruttoria
Facemmo presso la gli uffici della squadra mobile oppure una riunione col dottore Bova uno solo comunque poi gli altri colleghi io no di altri colleghi poi andarono assieme al dottore Bova salutare il questore la Barbera
Però non so se parlando ovviamente di indagini io non avevo che cosa andare a salutare tutti ripeto non ho avuto a mare
Un'ultima domanda dottore Di Matteo ha mai avuto notizia al
Fino a quando è rimasto alla Procura della Repubblica di Caltanissetta di un colloquio investigativo
Di Gaspare Spatuzza con magistrati della Procura nazionale antimafia
Nel mille novecentonovantotto
Al riguardo della strage di via D'Amelio
E
Sostanzialmente delle
Da dal contenuto secondo voi come dire la versione finora processualmente emersa non era adesiva alla realtà
E di rivendicazione da parte di Spatuzza del ruolo del soggetto che aveva organizzato il furto della FIAT centoventisei
Allora avvocato io devo stare molto attenti
A non sovrapporre io leggo il suo ricordo leggermente si riferisce non ho conoscenze sua alle intervenute successivamente all'invito novantanove epoca in cui lei è piena Caltanissetta
Guardi io poi certamente perché poi io a Palermo seguito la collaborazione di Spatuzza
Qui non lavorazione quindi a partire dal due mila otto sì sì sì
Quindi e poi per tanti motivi di questo colloquio investigativo di cui esiste anche una
Trascrizione trascrizione sono venuto a conoscenza
Però
Il mio ricordo è che questo sia avvenuto successivamente in occasione di altre indagini collegate con quelle di Caltanissetta fatte a Palermo
E quindi e ripeto la collaborazione di Spatuzza ma ancora prima
Tutta una serie di
Indagini che afferiscono al
Cosiddetto investigazione sui sistemi criminali cioè non ne sono venuto a conoscenza prima della collaborazione di Spatuzza
Però il mio ricordo di esserne venuto a conoscenza quando ero già a Palermo in funzione delle mie attività come Sostituto Procuratore a Palermo
Va bene in ogni caso per quello che è la mia conoscenza però su questo senza prete no la messa né saprete più di me il il riferimento lei ha detto una cosa una domanda che non mi risulta produco bassissimo che sia vero e cioè che
Il riferimento in quel colloquio col dottor vigna per quello che ricordo è stato che
Che
Non è non era stata detta la verità da Scarantino Marino
Non mi pare che ci fosse
Ad una assunzione di responsabilità a ha ragione ha detto
Allora nel caso l'hanno rubata poi a loro
Questo era il senso cioè di non una diciamo
Intervento di Scarantino ai fini della strage
Questo glielo dico anche un'certezze che personalmente mi sembrava se se se se colpito anche il dato della parziale coincidenza molto parziale ma su alcuni aspetti
Delle dichiarazioni di Scarantino con alcune dichiarazioni di Spatuzza
Ma su alcuni componenti del
Tranne il Brancaccio non ho altre domande
Bene altri difensori di Parte Civile devono fare domande
Allora difensore degli imputati dobbiamo fare domande
Sì Presidente avvocato avanti per la registri IVA per anni
Dottore buongiorno dopo un giorno due semplici precisazioni lei ha parlato di Andriotto a come proposto dalla Procura di Milano la mia domanda è l'unica analisi sull'attendibilità dell'Andriotto
Fu fatta o si perse per buono il fatto che veniva proposto dalla Procura di Milano c'è questo quindi avvocato sì ho capito benissimo la domanda una una premessa
Andry ottava
Inizia a rendere le prime dichiarazioni credo prima del novembre del novantatré in un momento in cui io ancora non mi occupo di questi processi
Però le posso dire questo dalle carte che vidi fin da allora
La segnalazione che Andriotto a avrebbe potuto rendere delle dichiarazioni sulla strage di via D'Amelio
Venne correttamente doverosamente a mio parere da Milano
Landi lotta stava collaborando se non ricordo male per altri fatti non so se di droga o di omicidi con la dottoressa Zanetti per il proprio vicino della della procura di Milano
E
E quindi attraverso questo canale non so se venne anche formalmente trasmesso un verbale di interrogatorio
Inizio poi d'interesse la procura di Caltanissetta
Non viene la Procura cioè ambiente non è un collaboratore che porta innanzitutto che chiede di parlare con la Procura di Caltanissetta oche tra virgolette scusate la a tecnicità porta la polizia dopo un colloquio investigativo andrò tè un collaboratore che
Per la Procura di Caltanissetta diventa interessante da sentire in esito alla segnalazione della Procura di Milano
Io non ho altre domande Presidente
A me e altri difensori degli imputati devono fare domande
L'avvocato Sinatra si sì sì
Sì grazie sospesa dottori ATER buongiorno buongiorno buonasera
Solamente alcune precisazioni da dove volevo chiedere questo quando lei ha detto che vi erano delle riserve
Che comunque afferivano la collaborazione dei vari Cancemi Di Matteo la Barbera io le volevo chiedere se e quindi c'è ce l'avevamo anche nei confronti di altri
Se esservi serve riguardavano anche Brusca Giovanni
Ma guardi intanto parliamo di
Di periodi diversi perché Giovanni Brusca
Inizio accolla novantasei a collaborare nella seconda parte del
Novantasei
Sì e comunque e comunque sì mi ricordo che di inizialmente allora cosa accade nel l'agosto del novantasei
O fine luglio novantasei non mi ricordo iniziale degli interrogatori che vengono svolti congiuntamente dalle procure di Caltanissetta Palermo e Firenze
Questo me lo ricordo il tiro appena tornato dalla dal viaggio di nozze mi fu detto era un periodo diciamo feriale che
Dovevo andare assentire Brusca assieme a colleghi di Palermo e di Firenze e praticamente per dieci quindici giorni mentre i colleghi di Palermo e di Firenze si alternavano io rimasi Rebibbia
Rappresentare d'ufficio della Procura di Caltanissetta poi subentrarono anche altri
Inizialmente ci furono delle perplessità ma non legate a quanto il Brusca disse
Sulle stragi e in particolare sulla strage di via D'Amelio assolutamente no
Ci furono delle perplessità legate ad altre vicende e ad altri contrasti
Mi pare con le dichiarazioni del fratello Enzo Salvatore per cui ci fu una una lunga fase
Iniziale in cui non si da parte delle procure non si avanzo formale richiesta di sottoposizione al programma di protezione però non riguardavano
Perplessità concernenti le dichiarazioni sulle stragi
Lo dico ma il Brusca se non vado errato nonna aveva riferito in soli coinvolgimento nella strage di via D'Amelio tant'è che ci fu un problema anche che
All'inizio non se non vado errato
Non venne ammesso anche la prova di protezione
E che riguardava questo aspetto pure riguardava altri quindi quando lei diceva prima vice c'erano delle riserve che magari qualcuno non ce l'ha detto tutto
Dico questo fatto visto che Brusca all'inizio non si è accusato della la fase esecutiva via D'Amelio e quant'altro dico
Come dire incentivava questo tipo di riflessione ma avvocato guardi
In realtà in realtà non è così perché voi Brusca è stato condannato anche sulla base delle sue stesse dichiarazioni né noi mai
Avevamo avuto lui aveva detto che sapeva diciamo di questo programma che casomai era rimasto sorpreso dall'accelerazione perché lui pensava
Ecco il
Prima si dovesse uccidere alcuni politici e rimase sorpreso da un dialogo che ebbe così a lui ha detto con Salvatore Biondino pochi giorni prima del diciannove luglio
Quando andandolo a trovare per altre vicende Salvatore Biondino gli disse
Per ora non possiamo fare altro perché siamo sotto lavoro intendendo riferirsi alla strage che sarebbe stata commessa pochi giorni dopo
Quindi in realtà è una situazione ben diversa quella di Brusca rispetto in famiglia dove alle perplessità che avevamo su Cancemi Di Matteo
Sì adesso ho capito senta a proposito sempre di Scarantino ora
E con riferimento all'auto centoventisei ma dico all'epoca come ricostruzione al fatto quanto all'utilizzo dell'autovettura centoventisei
E vennero svolti accertamenti cioè perché se no sembrerebbe tutto affidato alla ad una prova rappresentativa no
Per quello che è quello che è suo ricordo per quello che ho letto fin dall'inizio si degli accertamenti del
Sul blocco motore su su altro ci furono delle del l'intervento di consulenti di
Di periti e quant'altro ripeto tutto questo che
Attiene alla prima fase delle indagini novantadue novantatré novantaquattro io poi lo lo visto lo analizzato dalle carte dei documenti non
Non ho vissuto quella quella prima parte
Sì dico ma indicazione autovettura centoventisei da chi veniva l'indicazione è complessa
Da quale fonte rappresentativa
Ovviamente probatorio
Io mi ricordo che Scarantino ha sempre parlato di una centoventisei
Poi nasca avanti
Non è vero penso che prima ne avessero parlato adesso no anche Khan dura Valenti non
Questo
Praticamente all'arresto di Scarantino cioè qui il problema è uno come voi sapete bene
Se c'è stato depistaggio depistaggio non può partire dalle dichiarazioni di Scarantino ma si arriva al a alle dichiarazioni Scarantino attraverso tutta una serie di indagine partono addirittura da intercettazioni telefoniche
Tutto si svolge nel novantadue novantatré fino ad arrivare al prima l'arresto e Scarantino il ventisei settembre novantadue poi alla collaborazione di Scarantino il ventiquattro giugno novantaquattro
Questa è la situazione
Sì sì ma quindi la mia domanda era e e quindi la sua risposta vediamo se riesco a comprenderla nella maniera corretta
Cioè sostanzialmente al di là della dell'eventuale depistaggio l'autovettura centoventisei c'era prima e ci continua ad essere
Dico al di là di chi lo riferiva ecco
Avvocato si dalle dalle indagini risulta ora questo però non capisco che quella zona è andato sì c'era prima c'erano
Comunque in sostanza ripeto la domanda fosse su quale i
Sia stata la prima fonte di prova per cui sì desume che si trattava di una centoventisei ecco la chiara
Mi pare che l'avesse già detto quello che ricordo dall'esame successivo delle carte erano state intanto la la
La ricostruzione attraverso
I pezzi delle varie macchine esplose poi le dichiarazioni di tale durata di Valenti e poi le dichiarazioni Scarantino Silvio
Ricordo così non
Perfetto
Le chiedo appunto o meglio avevano avuto sempre nella ricostruzione del fatto per cui lei o oggi depone
E un ruolo le dichiarazioni danno Scarantino rispetto ai concorrenti morale nel della strage di via D'Amelio o comunque anche quella di Capaci
No assolutamente no
Riceverete una concorrente morale non cede come
Corretto immorali comunque fondato esserle chiesto nel senso se ce lo picchiava azioni esso concorrenti morali
E nella strage di via va meglio dopo capiscano antipetto in questo senso la situazione ecco
Mandante possa
Cioè
Dunque quella
Qualificazione
Che può essere attribuita dottor Matteo mandante abbiamo
Allora si
Può essere specifica per lo sviluppo mandati Scardino rispetto al vostro lavoro che è stato fatto
Con me ricostruzione della mandando omicidiario
Allora avvocato se lei si riferisce perché
Abbiamo parlato anche di possibili mandanti esterni certamente le dichiarazioni di Scarantino non avevano e non hanno mai avuto nella nostra mente nessun tipo di refluenze su questo tipo di ricerca
Se lei si riferisce a mandanti nel senso di altri soggetti di Cosa nostra che
Materialmente abbiano eventualmente anche potuto non partecipare all'esecuzione diretti in via d'Amelio la situazione è diversa
Ma attenzione lei proprio la la cadenza delle nostre indagini potrà diciamo
Dimostrare spiegare meglio di quanto riesca a fare io a parole
L'incidenza ridotta di Scarantino sulla nostre indagini perché
Per intenderci il via D'Amelio terre riguarda l'incriminazione
Di tutti i capi mandamento non solo dei capi mandamento perché ci sono profili esecutivi importanti mediatamente terre organizzativi importanti ma che viene fatta solo quando
Dopo il mille novecentonovantasei si pentono Ganci Calogero Ferrante Giovambattista Cancemi Salvatore finalmente apre uno spiraglio su via D'Amelio
Quindi fino a quel momento fino a quel momento sulla base delle dichiarazioni di Scarantino checché se ne dica non è che la Procura di Caltanissetta avesse applicato il cosiddetto teorema o comunque la regola della responsabilità della Commissione provinciale
Nel borsellino Bisset c'erano cinque capi mandamento ma che erano stati chiamati in causa perché in qualche modo ritenuti sulla base del non soltanto delle dichiarazioni di Scarantino
Partecipi alla fase organizzativa e talvolta anche esecutiva
Perché per esempio quando c'era biondino Salvatore non è era soltanto perché era il diciamo in quel momento il reggente del del mandamento ma perché
Di biondino comunque si era parlato ampiamente come di un soggetto che aveva partecipato
Non solo Scarantino aveva detto che aveva accompagnato Riina alla riunione a casa Calascibetta ma c'erano altri collaboratori che hanno parlato di pedinamento di osservazione la figura del Graviano Giuseppe Riano Giuseppe
è e e lì anche perché incredibilmente anche non voglio dire se falsamente o veramente ma
Il primo che parla e mette in correlazione Graviano Giuseppe alla strage nell'interrogatorio del ventiquattro giugno Scarantino
Questo è un dato di fatto poi come verrà letto come può essere letto non è compito mio però è un dato di fatto
E naturalmente sapevamo che taglia via t. Mirello e gli altri erano cioè non è che tutte le indagini dimostravano come fossero uomini di di
Di di Brancaccio quando lo stesso Scarantino ma poi mi ricordo Cancemi nella fase reticente lui diceva che sapeva che Ciccio taglia via era stato partecipe della strage di via D'Amelio fanno riferimento ad un attivismo diretto
Del del mandamento di di di Brancaccio non è vero che il mandamento di Brancaccio fuori da quelle indagini
Non è vero perché ci sono dei soggetti che poi sono stati condannati all'ergastolo e le le cure e le indagini confronti questi soggetti sono scaturite già dalle dalle indagini sul subisse
E ripeto anche su aspetti esecutivi perché taglia vi era accusato di avere portato la macchina
Era accusato di avere partecipato all'imbottitura della macchina
Ecco quando dico
In certi momenti poi
Però questo è a posteriori Mimì mi sorprende mi colpisce mi interrogo sulla
Parziale molto parziale coincidenza di dichiarazioni di Spatuzza con dichiarazioni di Scarantino cioè se Scarantino si è inventato tutto però nell'inventarsi tutto ha detto anche qualcosa che poi è stato confermato anche l'altro
L'ultima domando dottore Di Matteo le chiedo questo a proposito dello quando le dicevo poi nell'altri processi noi abbiamo anche sottoposto l'imputazione anche i mandanti quindi servisse nasca ma dico
Questo senza alcuna distinzione circa il fatto che è soggetto di riferimento si trovasse detenuto o comunque in libertà
è stata fatta è stato fatto tutto un lavoro
Che poi è stato sviluppato molto ma io Beatles sì di quanto siamo stati capaci noi pubblici ministeri farlo anche nella sentenza del terre
Sulla base della possibilità che il capo mandamento detenuto attraverso colloqui di cui avesse effettivamente fruito
Avesse avuto la notizia e avesse dato il il benestare
Alla delitti eccellenti in questione quindi all'uccisione del dottor Borsellino quindi non è stata un'applicazione soltanto automatica del principio per cui anche il capo mandamento detenuto risponde dei delitti eccellenti ma è stata c'è stata una prospettazione accusatoria ragionata anche sulla base di una serie di colloqui che ricostruimmo con l'aiuto ovviamente dalla della polizia giudiziaria avvenuti prima della strage
E
In in questo lavoro di ricostruzione e apparivano connessi anche gli omicidi Lima e di salvo
C'erano state delle dichiarazioni che
Erano relative ad un programma di massima
Tra l'altro consacrato anche in alcune riunioni nella seconda parte del mille novecentonovantuno ad Enna in cui si sarebbe
Stabilito un programma di massima per
L'eliminazione di alcuni soggetti tra i quali giudici Falcone e Borsellino è anche quelli che venivano definiti i cosiddetti rami secchi cioè i politici che avevano
Tradito i patti con cosa nostra tra cui Lima e
E salvo anche se salvo non era un politico in senso
In senso proprio
Non ho altre domande la ringrazio buonasera buonasera avvocato
Sicuramente non so se ci sono altri difensori Evelyn prelievo fare domande
Sembra i no allora se l'avvocato scorso a domande nuove presente
Qualche precisazione dico premesse chiaramente qui non parliamo solo invenzione ma anche dei suggerimenti
A prescindere da questo lei ha parlato di Piraino
Ci può collocare il periodo in cui lo vedeva in Procura
Guardi sicuramente come anni logicamente
Sicuramente dalle va beh io ho dal novantaquattro in poi
Poi appresi dalle agende di contrada di
Una presenza che invece
Era stata anche più prossima proprio di pochi giorni prossima la strage
E poi mi ricordo il particolare della presenza comunque della frequentazione degli uffici giudiziari Misseri nel periodo in cui era in corso in via D'Amelio uno
Quindi durante il processo via D'Amelio uno
Si
Innesta il mio ricordo
In il primo
Dopo il secondo
In primo grado in primo grado per cui siamo sempre novantaquattro in poi perché processone iniziato
A ottobre o fino a settembre i primi di ottobre del novantaquattro precedentemente a queste date quindi a quest'ambito
Sì l'Ulivo frequentava questi uffici giudiziari avvocato non sono in grado di di dirglielo di affermarlo ma neppure di di escluderlo io cioè lei lo vedeva
Io l'ho visto in quel precedente almeno dico precedentemente
Precedentemente non ricordo di piacere di averlo risolvere ma
Al limite anche se l'avessi visto non
Non avrei colto la presenza perché lui almeno con me si presentò come o mi dissero che fosse
Un appartenenti era un appartenente i servizi
Quando io già mi occupavo della vicenda Di Carlo di della strage di via D'Amelio non prima quindi
Non ricordo di averlo visto ma se lo avessi visto non mi sarebbe rimasto impresso poi lei ha parlato di un contatto
Che il dottore Piraino avevamo un rapporto non ho capito bene ma poco valore con un giudice
Popolare
Giudice supplente
Evitare giudice supplente per cui non
Si comprendeva bene se si trattava
Di ogni giudice togato o popolare se lo vuole
No Presidente
Presidente io ora non ho capito
Rapida focolare no
Al dettaglio della se ho ben dunque se può chiarire detto giudice supplente che in realtà potrebbero essere
E sia quei giudici vengono nominati nel corso del dibattimento che si prevede lunga durata da parte della componente e togata sia dei Giudici popolari supplente
Con la dottoressa Elisabetta vitali giudice togato supplente
Attraverso lei anche con altri magistrati nel senso che
A me è capitato di vedere il il Piraino in occasione di adesso non non mi posso ricordare quale compleanno di quale collega
Visto essa se poi questa dottoressa ha partecipato
Alla Camera di Consiglio e quindi se nel corso del processo il diventa io non ho seguito come
Conosciamo Saponaro a San Severino uno però so che che era giudice supplente per durante tutto l'arco del processo credo però mi correggerete se sono ignorante in materia di giudici supplenti
Non
Non partecipi alla Camera no no se vengono sostituite otto dei ministri è stato a meno che non subentri che occorre trovare vietare
Erano quel se venne poi
Emessa dalla Corte con i la componente togata del dottor Di Natale della dottoressa Gianazzo se non ricordo male
Come togati sì
A settembre
A
Tanto e quindi e non è subentrata se
E questa è la composizione che anche io ricordo
Io ricordo che seguiva comunque perché naturalmente come era suo dovere tutta la fase di Flumeri dibattimentale era seguita ovviamente anche dai giudici supplemento
In camera di consiglio non mi risulta che ovviamente sia entrata perché
Nessuno dei giudici togati effettivi per fortuna ha avuto degli impedimenti
No nessun'altra domanda
Va bene allora se non ci sono altre domande possiamo congelare il teste grazie buongiorno
E allora possiamo
Io ricordo bene
Alla questione della del parere sul verbale di Giuffrè
E sulla normativa Viano volevo dire ha avuto modo va beh niente per i prossimi giorni allora provvederà e se il proprio parere d'accordo
Esibisce un attimo le parti che dovremmo
Fare ora breve programmazione economiche io
Come
Emotivi
Dei motivi dell'assenza si è avvicinato io un attimo con prima ancora di questo problema ulteriore comunicazione
Presente veramente c'è l'avvocato Alfieri che si avvicina io non posso
Materialmente di
Va bene lo sblocco qui provvede la quell'avvocato Alfieri a comunicarle tutto quanto deroghe
Allora
La Corte sull'accordo delle parti dispone che l'esame del
Teste
Senatore Giorgio Napolitano si svolga
A Roma presso la sede nel Senato o comunque nel luogo che egli
Indicherà
Ai sensi dell'articolo cinquecentodue del Codice di procedura penale il giorno quattordici
Dicembre
Prossimo nella mattina nelle prossime udienze si comunicheranno gli ulteriori dettagli i fini e delle e necessarie e attività dissi che processuale
Per quanto riguardare le prossime udienze
Abbiamo avuto due
Comunicazioni
Della dottoressa Palma
Però oggi
Ikea e appunto a
Allegato un impedimento e della dottoressa
Mocassini per
Domani
Quindi in sostanza domani e qualità essi devono essere sentiti
E si
L'udienza già fissata per domani mattina stante l'impossibilità di procedere ad esami e testimoniali
Quindi
L'udienza aveva direttamente tenuta a questo punto
E il giorno
Sono certo diciotto
In ogni
Così manda alla cancelleria per la citazione del
Teste dottoressa Anna Maria Palma per il giorno diciotto
Alle ore e dieci e non più tardi perché abbiamo un'udienza non precedentemente delle misure di prevenzione quindi facciamo dieci e trenta allora
Si
Manda quindi
Quindi e si e
Dispone che la prossima udienza si tenga impresso appunto questa stessa OLAF il giorno
Diciotto novembre
Alle ore
Dieci e
Trenta si manda alla cancelleria per la citazione del teste dottoressa Anna paritaria Palma per Natale e data in
Nella stessa udienza verrà altresì esaminato il teste Montalbano
è il dottor Tinebra sì