A proposito di Shalom

Radio radicale ha trovato Shalom non bentornata nostre ascoltatori oggi con me un amico mi permetto di dire un amico l'avvocato Cesare Gai Buongiorno avvocato Buongiorno Ruben caro amico e buon giorno a radio radicale agli ascoltatori allora oggi alla puntano un po'particolare gli applausi Shalom perché generalmente noi abbiamo a che fare col giornalismo abbiamo a che fare con mondo del pensiero riguardo appunto i temi ebraici abbiamo a che fare con gli storici e questo dato dicendo avvocato ci racconti quello che avviene nelle aule di tribunale rispetto all'antisemitismo
Perché si parla molto di antisemitismo ma in realtà non si sa cosa avviene quando c'è una causa provoca l'antisemitismo e cosa può e porta alla causa che le comunità sono costrette a fare spesso purtroppo proprio nei confronti degli antisemiti
Beh intanto voglio presentarti Cesare Gai
L'avvocato famoso a Roma riconosciuto posso dire
Abilitato al patrocinio innanzi alla Corte Suprema di Cassazione
Ha patrocinato tuttora patrocina rilevanti processi celebrati su tutto il territorio nazionale sia innanzi ai tribunali che le corti d'appello che quello che si sa di ne me secondo grado quindi una grande esperienza in questo senso
E ha tenuto e tiene in qualità di docente relatore corsi di formazione per per legali e oltre occupati appunto delle cause delle comunità ebraiche avvocato
Tutti occupi anche di grandi cause a livello di in grandi gruppi sia sulla civile sul penale possono superare solamente sul penale eventualmente con implicazioni che riguardano il penale commerciale penale societario questa è una cosa importante perché troppe volte
Questa cosa qui in radio radicale abbiamo dibattuto
Dietro movimenti terroristici dietro movimenti sovversivi sì c'erano anche movimenti di grandi capitali che si spostano e di grandi sovvenzioni che questi si procurano attraverso appunto
Proprio delittuose assolutamente sì ci sono ipotesi di riciclaggio di autoriciclaggio che adesso sono severamente punite dallo Stato italiano ma soprattutto sono fenomeni in evoluzione che sono veramente preoccupanti perché a volte c'è anche un trasferimento di capitali ingenti prove sovvenzionare delle attività di questo genere
Famoso di dire seminarista dei soldi
Beh è una delle modalità con le quali le procure della Repubblica
Diciamo riescono a individuare i responsabili o quanto meno a ipotizzare responsabilità che poi devono essere accertato ovviamente in un processo come togliere mai il mio ruolo di garantismo insomma adesso sembra al contrario il suo ruolo lo so lo so
A proposito valorizzando allo specifico di quelle che purtroppo sono le cause come dicevo prima purtroppo
Che il mondo ebraico è costretto a a mettere in atto nei confronti di gli antisemiti ce ne sono di vario specie in natura ora ci racconterà in questo senso in cosa consiste l'opera di prevenzione e di denuncia delle comunità contro l'antisemitismo
Allora
Come prima cosa in primo luogo volevo ringraziarti per avermi consentito di partecipare a questa trasmissione a questo intervento
Consentimi una brevissima digressione voglio ringraziare la mia fedele compagna di viaggi in nelle ore notturne nelle ore insonne che radio radicale perché io l'ascolto sempre e diciamo tra tanta compagnia Risari già sa sono di casa allora diciamo che nel tempo io
Purtroppo sono un po'anziano furono trentacinque anni che faccio l'avvocato penalista faccio solo avvocato penalista
L'attenzione dell'Unione delle comunità ebraiche italiane e ancor prima della comunità ebraica di Roma della quale è stato vicepresidente soprattutto nel periodo del tuo mandato
Si è innalzata perché sono divenuti diciamo più ricorrenti dei fenomeni di antisemitismo
E devo dire che e di questo fenomeno si occupa anche il legislatore che come sai a introdotto una nuova norma
Che a in primo luogo inteso sanzionare la negazione della Shoah una norma che l'articolo seicentoquattro bis del Codice penale dentro introdotta peraltro nel nel titolo del Codice penale che riguarda i delitti contro la persona quindi c'è un
Un'attenzione maggiore da parte del legislatore che ha modificato quello che era prima il decreto Mancino che era
A a mio sommesso avviso una norma insidiosa da provare all'interno delle aule di giustizia introducendo invece questa norma che punisce la propaganda e l'istigazione a delinquere per motivi di discriminazione razziale
Una sorta di reato associativo nel senso che tende ad arginare fenomeni di più ampio respiro che quello che vuole arginare
L'Unione delle comunità ebraiche italiane e la comunità ebraica di Roma quando non lo fa l'Unione delle comunità ebraiche Aliani perché nelle comunità ebraiche italiane rappresentanti le ragioni della comunità ebraica di Roma quindi l'intervento vuoi di carattere territoriale poi di carattere nazionale
Passo in questo fare il nome di Riccardo Pacifici
Le future Chiarello che sono state due personaggi in questo senso che hanno seguito pedissequamente proprio questo tipo di attività
Assolutamente sì peraltro con una grande coraggio consentimi di dirlo quale avvocato perché presentarsi in un'aula di giustizia dover
Sostenere le ragioni di una comunità ebraica o dell'Unione delle comunità ebraiche Aliani non è mai facile perché
Non è facile confrontarsi con il contraddittore e consentimi di dirlo
Ma poi magari mi farà una domanda in tal senso me l'attendo
Non è liti non è facile confrontarsi soprattutto con gli imputati nel momento in cui viene ascoltato non è
Per me non è semplice perché il panorama che ti si presenta davanti a il panorama più variegato prossime ecco allora ve la faccio subito la domanda
L'identikit dell'antisemita tipo qual è in questo momento
Allora c'è stata un'evoluzione anche in questo senso nel senso che io ho cominciato a patrocinare le cause
Nell'interesse della comunità ebraica di Roma e e poi anche talvolta dell'Unione delle comunità ebraiche italiane consentimi di etica in questo sono
Ho l'ausilio di anche anche di altri colleghi non sono l'unico consentimi di nominarli perché anche loro
Spendono
Gran parte della loro vita
Non solo esclusivista nell'ambito delle delle dei patrocini dell'Unione delle comunità ebraiche italiane sta siamo SETAF e quindi consente dimensionale perché anche loro si impegnano molto e lo fanno perché credono in questa
Missione chiamiamola così l'avvocatura in generale una missione ma credono
E questo a causa in particolare è stata Hausa su diretta Perugia Roberto De vita Tommaso Leddi
Qualcun altro che poi ci aiuta però diciamo questi sono le persone con le quali io mi confronto molto Joseph Di Porto che è un avvocato che magari non viene in aula però è molto molto diversa è molto presente ed è per me
Un punto di riferimento
E ve ne è una responsabilità anche per
L'attuale presidente Viktor farmi portare avanti questa atti non c'è dubbio diciamo che io ho avuto una collaborazione più costante con la presente al precedente presidenza
Infatti le case che stiamo facendo furono intentate cause
Denunce che poi sono sfociate in dibattimenti in processi penali
Con la precedente presidenza ma insomma sono sempre a disposizione sto continuando a farle amichevoli non aveva il campo di polvere comunità ebraiche italiane con la quale ci dividiamo
Gli impegni sul territorio nazionale anche secondo a seconda dell'ubicazione del procedimento perché questo in questo diciamo c'è un'organizzazione per cui io mi occorreva contenente dei processi su Roma che sono tantissimi gli può dire la verità
E e poi arrivo fino a l'emiliano insomma poi su usciva un altro collega giudice leva un altro ma insomma per forza di cose non non posso non faccio non faccio solo l'avvocato penalista per gradevoli dal brand italiani
E a proposito di identikit come dicevamo adesso il prototipo quello più in voga vuole dicevo questo dicevo questo io ho inizialmente affrontato questi processi trovandomi di fronte una tipologia di imputato
Prevalentemente
E ideologicamente voltato a destra
Oggi
Diciamo che trasversale la
La figura dell'imputato che può rivelarsi antisemite
Dica Utah vigente allora e qui Tomei consentì di affrontare un discorso importante lo definisco tale perché non è così facile individuare le tracce il soggetto che ha una certa età
Ed è intriso di ideologia
Che poi trasmette a tutta una serie di soggetti più giovani
E io mi trovo sempre più spesso persone molto giovani che sono accusati di reatino che vedono come persona offesa
Con la comunità ebraica di Roma l'Unione delle comunità ebraiche italiane un particolare esponente delle comunità
Il presidente della comunità e di una certa comunità il rabbino capo o quant'altro perché sono loro destinatari delle offese discriminatorie
Realizzati attraverso questo strumento infernale che sono i sociale perché diciamo che questi hanno questi strumenti hanno dato la possibilità a quelli che io definisco e amo definire Leonida tastiera di esprimere di diffondere le proprie idee talvolta farneticanti
Sul su determinati se a spetti io dico della storia che sono
Non sono non è possibile porre in discussione
E quindi la persona di una certa età poi alla capacità anche di portare soggetti giovani
A un punto condividere il proprio pensiero
E qui diciamo che io la ricetta per risolvere questo problema non ce l'ho mi pongo sempre di fronte a
Il mio approccio al fascicolo processuale è sempre in un'ottica difensiva c'è un garantista solo garantire sin dall'inizio non se mi piace fare l'avvocato penalista quindi io tento di interpretare anche il significato e la reale portata di quello che viene scritto ad esempio in un post fatto un esempio ma può essere diffuso attraverso un articolo di stampa attraverso
Uno striscione all'interno di uno stadio perché anche di questo stiamo parlando e vanno fatti dei distinguo
E devo dire che molto spesso mi trovo di fronte a persone che obiettivamente non si rendono conto di quello che scrivono o dicono cioè non hanno contezza di quello che scrivono edicola
E questo è un problema che nasce da lontano perché è un è un problema che nasce dalle scuole
Nasce dalla nasce dall'assenza di un insegnamento fondamentale all'interno delle scuole che è quello dell'educazione civica
Ecco la vogliamo dire queste causa di comunicare quando robot a fini educativi e pedagogici cioè la la pena richiesta spesso non è certo di mandare in galera a meno che non ci sono gli estremi evidentemente mandare in galera le persone né quello di educarli alla storia la coscienza civica
Allora a me preme sottolineare un aspetto non c'è mai una volontà punitiva da parte della dell'Unione delle comunità ebraiche italiane o di una comunità territoriale
Nel fare una denuncia la denuncia è una denuncia sì espone un fatto si rappresenta la magistratura
Una un episodio che può assurgere al rango di violazione del precetto penale che poi ovviamente e e trovo una persona che il Pubblico ministero deputato a valutare se questa ipotesi che viene rappresentata con un'istanza punitiva si chiama istanza punitiva perché la denuncia si denuncia un fatto
E che può col tempo contenere anche la volontà di punire qualcuno in quel caso è una denuncia querela
Viene valutata da un magistrato dell'ufficio requirente cioè del pubblico ministero che fa anche le indagini per individuare magari il soggetto che si è reso responsabile di questo ipoteticamente e poi da un magistrato giudicante
Comunque della valuta questo fatto e dico a proposito di questo scudetto interrompono la domanda viene spontaneo avrebbe senso con Lubrano
Il legislatore promulga regime magistrati Corea applica allora e e finisco la domanda era completo il saluto romano che è una di quelle cose più dibattuta è un reato non è un reato perché attualmente non si capisce più nulla quando il reato è quando non è reato
Allora senti Rubelli ma restando cambiamo contro la morale sì
Allora consentimi prima di concludere la risposta che chi che alla domanda precedente cioè non essendoci la volontà punitiva noi siamo sempre disponibili ad un atteggiamento a accogliere con favore un atteggiamento di resipiscenza ed emenda te lo dico per esperienza personale mi è capitato molto spesso e guarda fu una vicenda che mi determino
Grande soddisfazione morale
Di un ragazzo che si era rispose reso responsabile di questi reati
E che scrigni scrisse una lettera che io conservo e conservo tra i ricordi più belli della mia vita professionale con la quale mi disse
Che gli avevo insegnato qualcosa in quel processo
E e ti dico che noi rimettiamo la querela perché questo ragazzo fece volontariamente un anno
Simone al museo
Della comunità ebraica di Roma
Senza che gli venisse chiesta
Ed era talmente sincera questa lettere di scuse
Che non era scritta da un avvocato io conoscevo il suo avvocato che mi aveva manifestato l'intenzione di questo ragazzo che si era reso conto della gravità dell'episodio di voler manifestare il suo pentimento
E e lo fece nel modo più bello possibile quindi noi siamo sempre
Pronti ad accogliere il problema che questo non accade molto spesso
E come nelle Aule si riconosce l'antisemitismo mi spiego meglio e ti articolo a domanda spesso in un bullo bulli usato Rizzato che riconosce il bullismo
Se tu chiedi al bullo il bullo dice ma io non ho fatto niente realtà era scherno era una presa in giro era una cosa bonario rivale di Arborea goliardia
Il blitz alla luce la sente come atto di bullismo se vogliamo fare un parallelismo con l'antisemitismo certa che quante volte ci sentiamo fare delle battute
Sembrano ingenue di scherno invece sono delle offese e anche dei richiami al nazismo alla Shoah e i forni crematori e a quant'altro
Ti ti rispondo con diciamo quello che sento personalmente rispetto a questa domanda
Io sono molto fiero delle mie origini e delle tradizioni non lo nascondo non l'ho mai nascosto non ho nascosto nelle aule di giustizia mai
E ti dico che secondo me è inaccettabile che il termine ebreo
Venga utilizzato
Per offendere cioè è diventata quasi una un modo di insultare qualcuno io non ho mai il visto una persona usare il termine ebreo
In termini favorevoli
Quindi
Devo dire che in che modo suo suono realizzato è stato sdoganato come termine quando in fondo bisognerebbe pensare che e quando parli di un ebreo parli una persona che professa la religione ebraica ma che c'è un cittadino italiano nel momento in cui Tullo appelli ebreo e come tale lo lo cataloghi forse richiamiamo qualcosa che nel passato è stato poi in foriero di
Diciamo diventi molto drammatici ecco a proposito di quel passato veniamo da una settimana turbolenta a livello di comunicazione proprio perché così appunto l'antisemitismo del neofascismo del nazismo
E non solo perché io comunque individua intercetta un problema anche dall'altra parte dell'estrema sinistra questo antisionismo che maschera con un antisemitismo becero
L'inchiesta di fronteggiare se
Quindi si trova Presidente Consiglio dice è stata la forma illegale o quanto meno subdola di catturare informazioni a livello legislativa a livello legale
E legale fare un'intercettazione di questo tipo chiamiamo l'anticipazione refertano intercettazioni ecco perché non ho
Diciamo che proprio negli abissi diciamo che le intercettazioni sono qualcosa di diverso come se noi sesta che possiamo più avvicinare ad un'inchiesta di carattere scandalistico che poi pone alla luce un problema io bara non mi toglierei mai la toga dalle spalle nel senso che non voglio giustificare o assolvere perché non ne avrei nemmeno le capacità in questo momento e nemmeno i compiti diciamo
Però dico sempre che ha
Tutto
Tutto va valutato
Per quello che è nel senso che è molto complicato comprendere poi il reale contenuto della messaggistica che si scambiavano queste persone c'è un dato di fatto cioè
Ne ha fatto una domanda prima il saluto fascista il reato
Il saluto fascista è stato ritenuto reato in alcune occasioni non lo è stato ritenuto in altre ci sono ondivaghe decisioni della Corte Suprema di Cassazione come sa che a volte ha ritenuto che il che il saluto fascista non implichi la violazione di quella che era la legge Reale no oggi vista in un altro e la legge Scelba che erano quelle che in in un certo periodo diciamo
Della della nostra legislazione erano anche il frutto della rivisitazione di quello che era stato il periodo del Ventennio e del e della della seconda guerra mondiale
Io sono dell'idea che oggi e te lo dico da avvocato delle curve l'Unione delle comunità ebraiche italiane
E della comunità ebraica di Roma
Ogni caso vada esaminato per quello che cioè se il saluto fascista possa rappresentare propaganda di un'idea
Nell'inchiesta di far peggio non c'era solo il saluto fascista c'erano tante e diciamo propalazioni da parte di coloro che
Venivano
Diciamo intercettati è un termine improprio venivano in qualche modo catturati nelle loro propalazioni
Qualcuno obiettivamente esagerava Lisi propensi qualcuno parlava
Ma le ma un termine improprio dire male perché lì si diceva qualcosa di più non solo degli ebrei ma anche di altri
Questo è un fenomeno che va arginato perché noi viviamo in Italia e noi abbiamo continua a dirlo è astuto crederlo fermamente noi abbiamo
Qualcosa sul quale si fonda quel sto Paese che la carta costituzionale
La Carta costituzionale è stata fatta nel mille novecentoquarantotto
Essa e è stata fatta dei padri fondatori di questo Stato e contiene dei principi che sono insuperabili basterebbe adeguarsi a questo per comprendere la pericolosità di un fenomeno perché oggi si tu parli ad un ragazzo
Di un ebreo come un soggetto diverso rispetto a un altro secondo me già
Pugni un muro
Tra
Questo ragazzo e la realtà ebraica in Italia che è una realtà che scusate io sempre di sono di una famiglia romana antica dico forse
Il ragazzo dovrebbe prima domandarsi da quanto tempo la famiglia dell'avvocato Gaia Roma
Forse c'era quegli antichi romani quindi io mi sento profondamente italiano
Speroni e Romano e quindi non posso accettarlo questo è questo problema
E secondo me se non si affronta adeguatamente attraverso un un approccio al al fenomeno dell'ebraismo in Italia ma in tutto il mondo
Molto laico ma allo stesso tempo molto civile
Condurrà poi nel tempo
Le persone a
Proprio per la mancanza di cultura vedere l'ebrea come una persona diversa cosa che non è
è un problema vocazionale come dicevamo assoluta formazione di Turandot certo se vediamo quello che avviene appunto o nell'inchiesta del campeggio o nelle università negli atenei dove i giovani in questo caso dei centri sociali sono scatenati contro Israele e di conseguenza contro gli ebrei perché diciamo sempre il vediamo la nausea tutto questo Palestina libera dal fiume al mare significa sterminare gli ebrei che sono di cacciarli buttarli a mare non dare loro
L'idea di una patria e non dare loro la licenza di vivere in terra d'Israele io dove questi giovani in questo senso non sappiamo veramente cosa cosa Bailey lei vuole cos'è la mia esperienza personale sempre quella di
Aver constatato quello che sta dicendo cioè nel senso
Un profondo misto di subcultura di una grande confusione rispetto alla realtà storica che non vuole rappresentare oggi perché mi è data la possibilità attraverso microfono dovevano contraddittore di dire che quello che pensano è tutto sbagliato
Io voglio dire che forse prima di sostenere qualcosa di doversi documentare e questo manca
Tu fai un parallelismo importante io sono dell'idea che si può legittimamente contestare una politica governativa
Perché siamo in un Paese democratico mi riporto a quello che ho detto prima cioè questi reati sono scivolosi perché molto spesso si rischia di decadere nel il reato di opinione che è molto difficile da dimostrare
Io devo dire mi hai fatto una domanda prima che ho trovato molto a oggi molta sensibilità da parte degli organi giurisdizionali che si sono occupati dei carsico patrocinato
Senza dire come sono andati a finire ma nessuno a Boston ci sta dicendo che il Gip
Va all'Ossato voi domani magari perdo il tuo padre voglio dire non si fa sapere la fa anche perché regole del gioco assolutamente
E poi se aggiudicare sono sempre uomini però il il discorso è questo che io non ho mai avuto la sensazione che chi doveva decidere di un caso non avesse compreso la gravità del fenomeno e la sua capacità di ledere l'interesse protetto dalla norma
Cioè
Questo però perdonami Predappio Acca Larentia le sfilate
Naziste Acca Larentia sembra Berlino piuttosto che a Roma Predappio che diventata una cosa folcloristica quasi in negativo ovviamente una pagliacciata vera e propria ma possibile sia legale tutto questo
Guarda io ho un'altra passione oltre quella di fare l'avvocato quella di ritmo leggere moltissimo le storie di chi è stato protagonista di quegli anni di piombo e quindi quando mi fai questa domanda nei io mi metto anche nei panni di chi
Partecipano a questi manifestazione insieme col massimo rispetto assolutamente sulla verità questa ricordare io voglio dire noi non c'è modo e modo di fare voglio dire ha visto voglio dire proprio questo Ruben voglio dire che e obiettivamente se tu vedi quel filmato di mette paura
Quel filmato alla capacità perché questo vi dice come la corte di cassazione di
Installare un germe
Di antisemitismo fascismo
La ricostruzione di un per del partito fascista ancora non non è ancora messa in Italia fino a oggi fino ad oggi non sappiamo domani
O se poniamo dall'altra parte
Un tu mi hai fatto l'esempio di quello che accade nelle università è un fenomeno altrettanto pericoloso non Hashim pericoloso perché c'è una sovrapposizione tra il la critica
Legittima finché a delle modalità alla politica di uno Stato
Che poi si traduce nella realtà
In un
Subdolo antisemitismo perché il fatto che non sia consentito
In determinate occasioni un contraddittorio
E secondo me indice di una allarmante deriva nel seno
Questa dobbiamo fermare avvocato ci stiamo avviando la conclusione del nostro incontro parlerei ancora non dirlo tranquillamente ma il tempo tiranno in questo senso ma l'Olanda la voglio fare un po'di colore
La causa più assurda di incredibile fino a adesso alla quale dovuto
Sì parliamo del del valico lavorare se parliamo del quotidiano potrebbe durare il giorno in cui essa
Ne ho fatte tante e mi sono trovato di fronte all'asta circola tanta umanità però se rimaniamo sul tema io ho due ricordi che sono
Che che riguardano due processi ma perché rimasi molto colpito da queste due vicende poi per il resto diciamo che in tantissimi processi chi poi si mette seduto sul chi si può e si mette seduto
Sul banco degli imputati a volte rivisita il proprio pensiero con una resipiscenza ed emenda che vorrei interpretare benevolmente forse si è reso conto di quello che ha fatto
E considerate che tutte le volte che approccio il processo l'intento di guardarlo in un'ottica
Difensiva quindi cercando di garantismo che avevamo diede ma quello che mi ricordo ricordo due episodi che sono stati singolari in un caso si processa va un persona nota alle cronache e che diciamo sfruttò la propria condizione imputato il pulpito del della hula per
Continuare a propagandare Louis autoaccusato sostanziata Fusato e mi ricordo le parole del del tribunale che richiedeva ma lei si rende conto di quello che sta dicendo
E lui continua ad affermare che quello che pensava era giusto
Mi è stato condannato quindi forse prove pensava non era giusto
E l'altro invece mi ricordo benissimo un processo in cui invece difendevo gli imputati erano accusati in una rissa erano dei ragazzi e la comunità ebraica e il boom dei testimoni era un una persona che era un
Un intimo e profondo negazionista e sfruttò la sua testimonianza per continuare a sostenere delle tesi assurde e c'era il giudice che lo guardava e annuiva e quindi diciamo quasi pensavo lo condividesse quel pensiero
La sentenza ha detto qualcosa di diverso che si è fatto male da solo Luís ma i ragazzi sono stati assolti non erano corresponsabile
Avvocato grazie grazie a voi grazie a Radio Radicale Monia sarcasmi dice visto matrimonio le galassie
Appresto divertì qui perché credo che dovremo affrontare altre questioni purtroppo bene nel futuro prossimo
Grazie all'avvocato Cesare Gai speriamo di non doverlo affrontare purtroppo avverrà la speranza c'è la reale un eroismo non andranno affronteremo è sempre a testa alta petto in fuori
Grazie e buon proseguimento con i programmi di reati dedicata