Le misure cautelari personali. Riflessioni su un'esperienza vissuta

Veniva uomo impegnato di un'udienza per le quali non mi potevo liberale
Un'attività molto interessante però che sta facendo la commissione di giovane perché con questi talk danno la possibilità più che di fare rivelazioni di discutere su argomenti che poi investono tutti noi nel nel nostro quotidiano oggi
Si parlerà di misure cautelari con un sottotitolo azione riflessioni sull'esperienza vissuta ora spero che questa esperienza vissuta si riferisca ad un cliente non ad un avvocato anche se ormai
Siamo anche noi sotto attacco e quindi non meraviglierebbe se poi da oggi in poi qualche esperienza vissuta dovessimo raccontarla in prima persona perché come sapete
Ormai la nostra attività diventata professor Spangher un'attività a rischio anche quella quindi molto spesso in ufficio
Del PM
Non me ne voglia dottoressa nespole che qui in rappresentanza dell'ufficio del del Pubblico ministero
Inserisce delle fattispecie di reato non la ricostruzione di un fatto per cui molto spesso lo studio di un avvocato Paul viene intercettato ma al di là di questa divagazione direi che il problema delle misure cautelari un problema molto serio è un problema che investe la nostra organizzazione giudiziaria e soprattutto il problema che impatta notevolmente con il sovraffollamento carcerario
Dell'altro giorno il report che ha fatto il garante dei detenuti nazionale
Dove si vede che moltissima causa detto male ma essi volevo dire proprio questo la causa del sovraffollamento deriva anche dal da un eccessivo ricorso alle misure cautelari intramuraria perché sembra che le varie modifiche
Che è il nostro codice di rito ha avuto in relazione alla scelta dalla misura ad applicare molto spesso vengano in qualche modo disattese e devo dire che poi non ci troviamo nemmeno in grande spolvero con le attività dei tribunale del riesame che molto spesso tendono a dei confermare quelle misure che vengono applicate quindi impatta su un problema molto serio impropria del quale parleremo anche oggi giornata perché la Camera Penale di Roma oggi impegnata su vari fronti perché abbiamo organizzato oggi pomeriggio
Dalle diciotto in poi al Pigneto quindi in una zona dove vogliamo stare in mezzo alla gente soprattutto in mezzo ai giovani perché ci sembrava giusto che si parlasse del problema carcere del problema suicidi in carcere delle condizioni carcerarie anche Miccoli giovanile tra i giovani e quindi per questo la scelta del Pigneto da parte dalla Camera penale di Roma parleremo proprio di questo parleremo di cinquanta suicidi in carcere
Perché dall'inizio dell'anno in sei mesi sono cinquanta suicidi in carcere
A cui vanno aggiunti cinque agenti della polizia penitenziaria che si sono sollecitati in carcere per le condizioni
In cui svolgono il loro lavoro quindi un dramma nazionale
Che ci vede presenti come Camera Penale di Roma all'interno della manifestazione che è stata organizzata dall'Unione delle camere penali della maratona oratoria tra tutte le camere penali d Italia una maratona oratoria che sta avendo un grande successo che è stata già fatta a Torino e salvarsi sia fatta a Milano
Adesso viene fatta a Roma l'undici ci sarà una manifestazione nazionale
Fatto con l'uninominale
Delle camere penali e devo dire che oggi avremo anche ospiti importanti avremmo abbiamo invitato la politica c'ha risposto positivamente abbiamo invitato il tribunale di sorveglianza
Oggi pomeriggio al Pigneto la presidente finiti e credo anche il dottor Paternello e non so se anche altri magistrati del Tribunale di Sorveglianza parteciperanno quantomeno saranno con noi in questa maratona oratoria forze un segnale che nomina sperava Spiga avemmo di un cambiamento di approccio anche da parte del Tribunale di sorveglianza ma tornando alla problematica del cautele personali io francamente non non voglio entrare nel merito poi se capiterà di dover intervenire nel corso del del tronco lo farò molto volentieri il mio voleva essere solo un momento di saluto e un ringraziamento soprattutto agli ospiti perché io credo che veramente oggi abbiamo creato un parte abbiano qua indenne per discutere di questa materia e quindi io vi ringrazio tutti veramente per la disponibilità per la partecipazione di ringrazio anche posso spanne che nonostante nei suoi piccoli infortuni avvenuto da da lontano a trovarci a stare con noi disperdere di averlo poi noi anche questa sera ma non mi ha mi ha detto che non sa non sa se sarà possibile io ci spero presto spagnoli come
Come sempre anche alla poi cioè
L'avvocato grano orzo che sarà felice di restare Conte insieme con noi questa sera al Pigneto per cui ci spero veramente proprio io vi ringrazio ascolterò con molta attenzione finché posso perché poi mi dovrò allontanare
Per continuare nella organizzazione di quello che è l'evento di questa sera
Se me ne darete opportunità magari interverrò dopo buon lavoro e do la parola credo all'avvocato Sciullo anzi gli cedo proprio il posto così mi rimetto defilato
Sì buonasera a tutti e grazie per essere venuti è un ringraziamento speciale anche a radio radicale che se vorrà divento io mi accodo ai saluti che ha fatto il presidente e in particolare ci tenevo ringraziare la commissione giovani che organizza questo terzo evento nelle forme del torrente che vuole essere una formula un po'più innovativa e dinamica
Sempre per affrontare i principi e i diritti per i quali la nostra Camera penale si batte quotidianamente
Questo è lo spirito
E credo che anche la scelta dei relatori che giovani colleghi hanno fatto sia a sintomatica delle delle loro volontà e credo che sia anche bello essere per voi relatori essere stati scelti e selezionati proprio dai giovani che credono in questa professione hanno la passione per la difesa dei diritti dei diritti soprattutto degli ultimi
E spesso gli ultimi vengono coinvolti in provvedimenti giudiziari che alla fine dell'iter non sono corretti
Questa correttezza del provvedimento importante ricordarlo impatta non solo sulla personale dottor Bagnasco oggi sarà una un esempio vivente di quello che ha subito ma anche purtroppo sulla famiglia
Quindi sui diritti della persona sui diritti della famiglia e noi avvocati spesso siamo quel Tadini E.ON quel l'occhio vigile dell'altra parte
E per questo motivo che ritengo che questo ulteriore tolte sia un percorso di completamento
Perché i giovani della camera penale portano avanti
Io lascio a voi la parola probabili altro tempo e vi ringrazio qua io ringrazio il presidente della camera penale a l'avvocato Scalise ringrazio anche l'avvocato sullo che non è soltanto e il tesoriere della Camera Penale di Roma ma anche il referente della nostra Commissione giovani
Ringrazio intanto tutti gli ospiti intervenuti ha ragione l'avvocato sullo quando dice di abbiamo scelto infatti è così quindi abbiamo scelto perché li abbiamo diciamo stimiamo che stimiamo come persone come professionisti e quindi ci faceva piacere avervi
Oggi qua ringrazio però anche tutti i partecipanti perché il tolta è un pregiato che funziona se ci sono colleghi che partecipano e se ci sono personalità come le vostre
Infatti prima di entrare nel vivo del dibattito io vorrei soltanto dire due parole su come funziona il turca istituisca un Progetto che la Commissione i giovani ha ideato un anno fa e quindi la primo diciamo il primo tolti appunto il primo evento del circuito è stato
Fatto a ottobre del due mila ventitré
Il tour che è un sistema che vuole assistere snello interattivo dinamico
Non si tratta di un convegno vero e proprio ma si tratta in realtà di un modo di confrontarsi e di dibattiti su questioni ovviamente gli interessi per noi che siamo avvocati penalisti ma più dinamico quindi formato da domande che i partecipanti fanno e risposte che gli ospiti danno sulla base della loro missione
Quindi in qualsiasi momento gli ospiti possono intervenire nella anche diciamo come a seguire magari quello che ha detto un altro ospite se se magari
La la propria visione delle cose è diversa o anche semplicemente della stilista
E dall'altra parte i diciamo chiunque dei partecipanti vogliamo fare delle domande in qualsiasi momento il tema che noi oggi vogliamo trattare il tema delle misure cautelari personali e dal titolo voi leggete che
Noi lo chiamiamo
Misure cautelari personali riflessioni sull'esperienza vissuta un'esperienza vissuta perché noi oggi abbiamo il piacere di carriere il dottor Bagnasco che ha vissuto sulla sua pelle in realtà una vicenda giudiziaria
E quindi ci faceva piacere averlo per sentire oggi la sua prossima quindi prima di dare la parola chiunque voglia intervenire magari comincio io
E la ringrazio intanto verrà essere
Venuto lei insomma vive in Piemonte quindi diciamo ha fatto un po'di strada per raggiungere Roma Ina e la ringraziamo quindi ringraziamento
E da parte mia che sono o corresponsabile della commissione giovani da parte degli altri responsabili è
Di tutta la Commissione giovani della camera penale
Lei diciamo noi le chiediamo di raccontarci la sua speranza ovviamente diciamo libero di riferirci quanto reputa opportuno grazie
Beh sono io che ringrazio voi di avermi invitato intanto sono soltanto il signor Stefano Bagnasco al pari degli altri mille centoventi persone che nel due mila ventitré hanno subito un trattamento come il mio muratore avvocato sono signor Bagnasco oggi quindi senza titolo senza assolutamente niente
E sono contento di essere qua mille cento senti poco meno di dieci ogni tre giorni perdere la libertà vuol dire perdere tutto il passato non avere prospettive per il futuro sei morto c'è un morto che cammina
Solo per dargli un paragone
Lo stesso numero di morti anche se non vorrei essere
Fra inteso non meno chi otto al ogni tre giorni sono gli incidenti sul lavoro per cui tutti ci scandalizziamo nessuno dice niente sulle persone che finiscono in carcere e poi dopo qualche giorno vengono lasciati a casa
La domanda che mi ha fatto nostro collega prime che cosa che ha lasciato
Intanto ci ha lasciato nel vuoto perché hai annullato il passato io le posso dire che ho passato in carcere
Dal tre febbraio del due mila diciassette al ventitré febbraio del due mila diciassette ventun giorni
Diciassette giorni a Quarto e quattro giorni a Cuneo io dico sempre a quattro giorni a Curno uguale quattro anni ricordo giusto così a memoria entrambi carceri sono stati ritenuti colpevoli tortura presso i detenuti uno dalla Corte di giustizia europea e l'altro con un processo che sta andando avanti adesso quindi voglio dire
Non l'ho mai chiamati carcere perché devi sopravvivere sempre chiamati a resort nutrendo ne prendo poco sul serio per sopravvivere ma sono serissimo sulla cosa che faccio non ha mai chiamato cella lo sanciamo abbastanza perché lui sopravvivere
Non è un ambientino per cui trovate le recensioni positive su TripAdvisor non le trovate proprio non è non è per niente simpatico
Cosa vi devo dire vi devo dire che
Tutto sommato avuto la fortuna di avere un legale che è un amico Alberto evitando lo studio di Asti che veniva a trovarmi anche se non ho niente da dirmi pur di passare qualche ora qualche minuto minuto come
è un ambiente che poi insomma chi somministra questo tipo di appena dovrebbe almeno provare una volta per capire cosa si trova dall'altra parte perché
Allora la prima è la privazione della libertà correggetemi se sbaglio perché non faccio l'avvocato negli ultimi nove anni ho imparato qualche cosina ma faccio l'avvocato tutto il resto sono pene accessorie
Certo non puoi arrivare e
Serto tesi verso Monti farà la perquisizione tutto sommato ritenuta non non sono un gran bel fisico quindi non c'era anche suo spettacolo a vedere però è umiliante per il tuo nome perdi il tuo
Per due anche la nozione del tempo perché ci sono gli alloggi ma ognuno se mi sembra diverso quindi non sei neanche che cosa sia
Stein un pacchetto che
Se facevo così con le mani per andare in bagno toccava la parete a parete
Canto per rendervi conto e tutto sommato in bagno scusate mi non sembrano tutti i giorni se arrivi da fuori che saluta certe cose
Posso dirle queste cose alla fine delle superiori ci metti un po'di tempo male superi perché hai le spalle grosse perché comunque deve andare avanti
Io c'ho messo dal ventitré febbraio tutto sommato fino alla fine di maggio a riformulare un discorso di senso compiuto
Mia sorella che mi accompagna i suoi accompagnatori che è sempre stata vicino anzi bruciavamo soprannominata Jessica Fletcher perché faceva un po'd'ombra giù neanche per noi
è stata lei a scoprire anche alcune anomalie sulle celle telefoniche
Giocavamo insieme non perché abbiamo perché siamo due fratelli siamo affiatati altre cose non per come l'ho scritto abbiamo morbosità che vuol dire tutta un'altra scopa
Giocava con il registratore mezza strada tombamento mi bloccavo con lo stavo dicendo perdono la commissione ci ho messo tre mesi a formulare un discorso di senso compiuto chi rimane propria non sono un grande oratore ma nemmeno mi tiro indietro è una cosa abbastanza diffuso cioè vai a comprare
Pane
In casa e non sai perché sei perché ai certo contro la microcircolo codicilli
Cosa devo fare né niente non è fatto niente non ho fatto niente neanche prima
Comunque solo per i questo tipo di problema molti sforzi tormenti agli altri fallito come va tutto bene menzogna spudorata
Quello che oggi conta una
Toro otturare mi devastare mie la prima
Quelli che ho sempre accennato danni collaterali la famiglia
Quando mi hanno arrestato erano tre tre e mezzo del mattino
Stavo a casa ogni due persone anziane alle parlo all'epoca quindi non è Nicholas sette anni fa due persone anziane
Ottant'anni
In mutande in cucina con le pistole spianate
Un altro dei terroristi
Ancora oggi cioè loro ecco questo ricordo quale perché quando arredi circa cento cenare nuovo arrivato nono di Toronto
Pensa che la cosa è lasciato a casa
Non è la
Tong lavorare per una soluzione categoria faccio i nomi la segretaria precedente quando è successo questo
Io c'ho trovato dentro in un gabbiotto togliere la spilletta dalla carta ok questo è un danno collaterale ha dovuto cambiare lavoro certo da quella cosa lì io tra l'altro faccio nomi e cognomi per tempo giunto a dieci miglia delle papille per cui o facciamo questo tipo di attività imparando qualche cosa
Che dimostrando se lo facciamo niente presidente Repetto associazione presenta la Cassa di Risparmio di arte cioè non è non mancano pistola che c'è sulla strada è chiaro
Poi elegante preso uscita cieca dalla bocca preparato voto cambiare posto dove andava a fare la spesa perché sai non ha fatto niente però in carcere si è finito Asti è un quartiere di Roma settantacinque mila persone hanno cioè un bollino sopra ce l'hai
Questo è perderà il ricco quanto per rendere conto per potrei tentare una mo'qualche secondo o allora questo è perdere come mi sento presenti che sei
Ne era stato annullato è la seconda volta nella mia vita che ho questa sensazione la prima nel mille novecentonovantaquattro quattro cinque novembre alluvione in Piemonte
Le faccio riassunto dalla sensazione di quella sera io sono andato a dormire perché non lo so per la sua terra svolge mi sono alzato che non manca la necessaria
Questa quindi non ho più fotografie non ho ricordi questa è una cosa analoga a quella
Analoga a quella
Sotto di grazie agli altri detenuti che non so se hanno un radar un sesto senso non ho altre cose ti guardano dicono ma tu non c'hai la faccia come noi
Il passato il cinquantaquattresimo compleanno in carcere sedici febbraio compie gli anni alla sera arrivano con un biscotti rischioso cinquantaquattro con uno stuzzicadenti non mandato fuoco come candelina quella roba lì vale non avete idea di cosa valga comunque ho anche
Non vedo che cosa valga e questa è l'acqua
La fanno la loro quel io sono entrato in carcere dal mattino e le patate le coppiette avevo più gente nel cortile di casa
Quanta tra tra poliziotti nel cortile del carcere quante poliziotto ci fossero due settimane fa che moto Mattarella Rusty pentolame
Poi la tensione
Non me ne volete perché non conosco nessuno parla della mia storia le indagine sono assolutamente riservata per cui il Pubblico ministero le falde del valore ha detto assolutamente riservata tranne mentre giornalisti e fotografi che c'erano fuori dalla porta con l'utilizzo di Catania
Ma porca miseria
Allora chicca
Omicidio no del mio dipendente venticinque giugno due mila quindici
Poco tempo fa ha fatto nove anni
Nega l'interrogatorio il cinque di agosto mughetto dieci ore tutto quanto in cui avrei dovuto confessare l'inconfessabile perché non l'ho fatto io quindi non sapevo che cosa racconta però no all'aspetto positivo capace succede quel giorno perché faceva abbastanza caldo un po'di tensione se laici
Poi riprende
Perquisizione devastazione tutte le altre cose
A novembre ho fatto circa centosettanta mila tra intercettazioni telefoniche non voglio saperne anche quanto sia il costo
E paghiamo
Tutti noi
Perciò il produttore sì per un'intercettazione tutto il talk show è probabile che il piano per l'altra persona giorno dopo
Tanto che l'operazione non c'è giorno dopo quell'omicidio hanno stazionato alla carissima amica Maria Luisa farsi accoltellato la tabaccaio dieci giorni dopo
Secondo sono esaminate anche le fotografie nulla per sapere se potevano fare qualche conto nel sangue mentre lo operavano altre cose cimitero hai detto che provi più per l'altra etnici e per il tuo dipendente l'ho conosciuta due anni dall'altra conosciuta cinquant'anni
Posso avere una sensazione differente
Personalmente lamentare insieme mattiniero anche a Baghdad elementare per sono cresciuto nonché non credo sia una bella cioè
Perché le cose cambiano tra possedeva sensazione deferente
Quando mi telefonano è morto Franco e io ho risposto Arnulfo non avrei dovuto fare per guardare ad un solo un milione no relatore della vera quel telefono che molto sorprendente pensi al Casilino che prelevano addosso
No non le capacità divinatorie soffocare una persona quindi rispondo per logica sono anni logico sono un pragmatico venticinque giugno cinque novembre cinque agosto interrogatorio fiume Casal Bontate ha preso la macchina e perquisito smontata cercato esplosivi troppo cara forse ok trovato niente la NATO che ancora trema nel cortile casomai qualcuno avesse voluto riguardano
Trenta novembre la questo oramai non ne permetteva la Procura recependo l'arresto con me e con altri quattro persone anziane
Attenzione
A così ottenuto è un sogno che potrebbero coprire latitanza
Quindi sappiate cancellata dalla rubrica del telefono che conoscete perché può essere pericoloso
Novembre per nulla già all'inizio scusate novembre due mila quindici la procura
Aprire due mila sedici Cartofer urgente ma trasferisce alle
Anzi per
Perché allora sta scritto in maniera diversa una persona perché ci ascolta le somme per come nel tessuto
Sulla carta sono
Sì stranamente non abbiamo ancora eminentemente per qualcosa troviamo e visto che il numero di tale per la pena di omicidio escludendo le agevolazioni da proprio dal bar era superiore ai sedici anni
Allora la cosa la foto era quella scontrano però siamo al supermercato dove si al tre per due ti faccio pagare qualche anno di galera privata lo sconto per i top
Aprile due mila sedici certa urgente stiamo già la firma Gennaio due mila diciassette
Nel frattempo non sono scattato sono sempre ma sto bene ho fatto le mie cosa piuttosto quanto probabilmente se invece di fare interrogativi ad Anzio ma non per avere garanzia il sette febbraio
Al microfono si presentano solo garanzie inizia con Bagnasco ci hanno fatto una certa idea da sosta lo dimostra il contrario
Casa mia si chiama non c'è traccia fatta producendo pregiudizio altra tecnica parliamo del treno nelle due aste Aspen la struttura sei cavata non è installa napoleonica bella peggiore cioè magari leggono le sentenze prima di Ferragosto tra l'avvocato difensore
Voglio dire qualche stortura che magari da via dell'arredo una potrebbero mandare a controllare cenno non so se vi era la norma mi pare che ce ne sia legato giustizia dalla memoria parola e quella controllata
Ecco ci siamo fatti un bersaglio mostrarla poi per la registrazione scatta la stessa cosa in maniera più morbida però sia scattato a San a me se presenta la data ora me l'avessero fatto per arrestarmi ce lo dovevamo dopo cinque minuti solo lui da una vita non scappo sì ho comprato una voce nuova cento euro parlare con qualcuno che avete sequestrato il telefono aveva interrotto le scale e tutto quanto
Mi sa
Non ho mai letto una norma per cui non potesse con proprie azioni che poi attenzione se avesse voluto non farmi intercettare vent'prende un mio amico gliela facciamo compra lui non mi per Cavani assunta
Quindi voglio dire
Ci sono delle storture il timore per l'esame e poi non vende il ventuno di pen il ventuno di di febbraio rimanda tutto a causa anche coi le cadenze chiedendo chi caspita ha fatto le indagini
Allora io sono assolutamente convinto che le misure cautelari
E anche quelle in carcere vadano fatte perché ci sono dei casi in cui non so se il per lo meno ma battezzata dove mi preoccupa di più la reiterazione del reato
Cercate secondo me vanno bene magari misurata
Misurato un attimino
Ma nel mio caso per questo chiudo un credo la mia storia sul calo sia andata avanti Pubblico ministero di quell'epoca verso trasferitosi fra il giudice del lavoro che un'altra parte
è arrivato nel proprio l'unico ministero cosa sono rimasti a fare un po'di anni perché nemmeno segnata toccarla nelle indagini si chiudono è arrivato un terzo Pubblico ministero liberato all'interno di un fumatore tace colossale
Sono stato rinviato a giudizio per omicidio perdonato impeto non sapendo che cosa fa Paolo Passera strutture sulle scale
Quella passata e tutte queste cose qua ha sorpassato dal mandante fosse ha visto qualche cosa processo ha potuto favoreggiamento personale passato tutto lo scorcio di quello che poteva essere
Sedici anni in primo grado rito abbreviato perché il mio avvocato riteneva che le carte fossero così evidente che non che non fosse necessario andare
Andare in
In dibattimento perfetto grazie nel dibattimento ritrovato un po'ma non tutto grattamento
Sedici anni e anche qui facemmo altre sul pubblico ministero
Il giudice Federico bellico nel suo saluto adeguata fa Casperia prelato che mi tocca proprio M è un avvocato al parlamento e contare sono più avvocati che il pm
Circa
L'ho conosciuto millimetri centocinquantotto del Codice di procedura penale
Il magistrato è obbligato a fare pubblicato ringrazio neanche dell'imputato pubblicato peccato che non ci siano sanzioni se non la fa
C'è scritto escludendo fin d'ora qualsiasi ipotesi alternativa che non preveda la presenza di Bagnasco imparate a memoria
Se AN una violazione di quell'articolo ritenendo che cosa sottolinea come il vento le cose questo è un'altra forma di pregiudizio
Allora probabilmente è un ottimo magistrato lavorando adatto intraprendente vagano da insegnare tendono a giudicare oggi sedici anni meno male che l'avvocato mi ha detto è una persona equilibrata nei primi come se fosse stato peggio miravano all'elettrico subito scherzo per traumatizzare perché certe che otto mila entro come già nel Cinquecento la candeggina
Stendiamo un appello ho trovato una persona presidente della sezione
Allora secoli attenzione estrema equilibrata è la prima volta in cui alla fine gli ho potuto parlare
Senza a domanda risponde udienza quasi tutta per me è tornato a parlare assolto per non aver commesso il fatto
Con
Solo che la sentenza di secondo grado quando venne ribaltata deve essere una forte e motivata pletorica CUP
Qualcosa in accettazione contiene
Penso che un giudice presidente di Corte d'appello quando scrive dovuto nelle prime storiche pagina trentadue lo dico alla sentenza
Scrive
Ancora adesso non riusciamo a capire come funzionano grato abbia fatto a
Più articolata di così nella sostanza separava povero Franco intorno è stato colpito davanti
Prende atto che l'ho fatto teatro così non mi sono macchiato apposte le fotografie medico-legale non so che un giudice e perito peritorum ma fotografica
Io
Chiuderei sulla mia storia perché sennò
Andiamo andiamo oltre
La storia è questa allora sono convinto che le misure cautelari cioè vadano uno siano
E porta l'esempio che ho letto sul giornale cioè arrestato per M come cianuri Pubblico ministero comunque PM
Pedofilo nomi chi ritiene chi viene rimettere anche la fotografia perché erano finiva Sanderson filtra dal lattaio voglio sapere che io e lui
Non è norme sanno presumo esanime nel sangue un po'di colesterolo
Non ho fatto niente alla fine problema un altro danno collaterale cioè quando esce veramente veloce
è vero che hanno assolto mai fatto che intanto il casale qualcosa avrei fatto ad acqua
Sapete fare la fortuna sfortuna non ufficiali non ok Tikkun di nuovo problema di lasciare una reputazione devono ad perché non se ne fa niente tutti
Anzi sono stato contattato da più società per le proprietà precisare Protection
Nulla toglie perché se il cammino in questo dico queste cose avvengono negli occhi la gente vada a verificare quello che c'è scritto
Grazie
Ringraziamo per averci raccontato la sua storia processuale prima ancora personale prima di dare la parola magari partecipanti volevo vedere se c'era qualcuno degli ospiti che voleva intervenire sul punto è di qualcosa
Altrimenti passo la parola
Chi vuole intervenire sa su questi stasera su altro ovviamente
Sì buongiorno avvocato Federico Mancini io avevo innanzitutto ringrazio ovviamente
Signor Bagnasco per il suo racconto che racconto preziose ci fa capire un attimino meglio quello che succede quotidiana finalmente però ai a questo punto una domanda
Credo che gli eterni magistrati quindi verrà la dottoressa mossette nespole quindi partirei chiedendo loro come si spiegano questa grande applicazione della misura cautelare i capi in carcere quindi soprattutto su Roma che leggendo i dati una delle più applicate quando in realtà dovrebbe essere quella considerata come extrema ratio
Grazie
Poi tutto suo
Buonasera a tutti e scusi se prima di arrivare alla risposta anche io mi prendo un minuto per ringraziare che di questo invito di questa bellissima opportunità che
In queste occasioni
Il confronto proficuo per entrambi le parti per tutte le parti particolare quando ci sono i giovani avvocati
Quindi consentitemi ancora un accenno però è indispensabile in questa sede
Nel derby come cosa sta dietro le decisioni del giudice in che modo il giudice
Si pone nel prendere delle decisioni diciamo anche che no i nostri nostre professioni sono delle professioni meravigliose perché la nostra materia la persona no l'uomo al soggetto umano quindi è quello che ci aiuta aiuta gli avvocati audio dei magistrati a impegnarsi oltre le forze quindi a non essere stanchi tutto il giorno e a
Così porre delle dei rimedi a tante cose che non vanno nella nel sistema giustizia
Ancora poiché quando mi capita
Di parlare nei convegni
Dopo aver terminato l'intervento mi dico sempre ma tutta questa positività tutto questo entusiasmo tutto questo idealismo
Forse non era quello che occorreva in quel contesta in questa occasione io sento ancora di più questo problema mi dicevo ma che cosa posso dire di fronte a un'esperienza come quella che abbiamo sentito quelle che voi vivete tutti i giorni in cui chiaramente ci sono delle ingiustizie ci sono delle esagerazioni ci sono dei trattamenti
Degradanti per l'individuo no e tuttavia pure con quale tutti questi dubbi non posso che dire vi come io ho lavorato per in questi trent'anni di professione
In
Per
Evitare il rischio di retorica faccio parlare la presidente della Corte di cassazione nel suo documento nella sua relazione sulla giustizia di quest'anno lei ha citato serene canore le le lettere ad uscire io e quindi il senso della giustizia che io poi
Né mi sono appuntata depressa sacra Justified sia Staglieno morbo Numa spettanza
Tutto quanto le lettere a Lucilio sono interessantissime sul punto della giustizia ma a questo punto questo passaggio è guardate esattamente quello che noi pensiamo tutti i giorni cioè la giustizia eh pensa al bene della collettività quindi
Il magistrato che prenderà la sua decisione pensa a come tutelare la collettività no quindi una misura cautelare custodiale la custodia in carcere bene
Anticipo la risposta a una domanda che forse verrà successivamente cioè è utile che il magistrato Prodi sperimenti il carcere
Certo può essere utile sicuramente ma non è l'ingresso in carcere come ci ha spiegato benissimo il dottor Bagnasco questa la
Diciamo la pena l'altro è quello che è più importante che io mi rappresento perfettamente proprio il senso
Di vergogna di umiliazioni di mortificazione il danno la devastazione che succede che si verifica verso una persona nel momento in cui viene attinta da una misura cautelare del genere cioè tutto cambiano questo noi ce lo rappresentiamo perfettamente poi scusate faccio riferimento anche personale che forse no no
Non ho mai detto ma mi sento contenta io proprio pochi giorni prima di sostenere l'orale della magistratura pensate
E la mia famiglia viene colta da un evento di questo genere di un componente un arresto tanto pubblicizzato moltissimo sui giornali
Devastante io devo fare l'esame dopo pochi giorni pensate in che condizione ho fatto uso pentito questo esame no non mi sono pentita anche se chiaramente poi nella famiglia così dose il magistrato e che cosa fate no poi soprattutto quando una misura cautelare
Viene seguita da non neanche assoluzioni ma archiviazioni pensate un po'quindi io penso che
E voglio dire che questo quello che noi abbiamo in mente e quindi sì allora perché tutte queste misure cautelari vi posso dire
Come io personalmente applico questi criteri e quindi la misura cautelare della custodia in carcere non può che essere l'estrema ratio tranne è così
Certo sbaglierò sicuramente però
Il momento della cautela è un momento delicatissimo no non non momento in cui è inutile che io pc della giurisprudenza o le norme che conoscete meglio di me
Non abbiamo bisogno neanche di questa
Concordanza degli indizi abbiamo bisogno di una gravità
Indiziaria e questa gravità intanto come la rintracciamo dove l'andiamo a cercare le ore è giusto dire questo intanto è una fase senza contraddittorio poi potremo parlare dell'opportunità o meno di un contraddittorio
Anticipate se vi interessa di però dire quello che ne penso
Però
Quindi un conto tu sei al buio ai sono una parte che ti racconta i fatti e ti dà la sua ricostruzione quando devi vedere se la ricostruzione logica se c'è qualcuno che accusa quindi la vittima che accusa
E ha un suo interesse particolare poi vedere se ci sono i riscontri un po'quello che fai anche nella
Sentenza però è un momento in cui dodici sei disponibile ad accettare che tutto quello che tu ritieni che cerchi di motivare
E di esporre possa essere ribaltato dall'interrogatorio della persona che stai facendo arrestare no quindi questo ora
Com'è possibile che ci siano così tante misure della custodia in carcere ho letto attentamente e la relazione del ministero al Senato di cui voi avete prendi questo stati riportati degli stralci eccetera allora intanto il dato noi non siamo degli statistici ma il dato deve essere visto
Nel contesto della
Delle caratteristiche del territorio ne voglio fare un esempio rientro a Napoli applica meno amministratori Napoli meno misure cautelari ma applica tant'molto più la custodia in carcere rispetto al distretto di Roma e pensate un po'
Poi come composto la percentuale dei detenuti presente nel distretto di Napoli il distretto di Napoli sono novanta per cento dei detenuti sono e italiani mentre usato nazionale è quello che un terzo della popolazione e carceraria composta da stranieri magari dati scusate non sono così precisi come quelli di cui nel disponete voi però e ovviamente nella fase delle indagini preliminari o nella custodia cautelare dalle indagini preliminari fino alla Cassazione il dato è ancora più significativo
Poi una relazione sempre
Al Senato
Individua come un dato di andato particolare il fatto che il giudice di dei scusate il giudice del dibattimento
Applichi molte meno misure del gravi quindi la custodia in carcere rispetto al Gip ma questo anche un dato che dobbiamo sezionare dobbiamo esaminare ovviamente considerando che il giudice del dibattimento di solito applica un delle misure cautelari in seguito la l'arresto in flagranza no quindi arresti in flagranza che vengono sottoposti al giudice monocratico il giudice
Collegiale in sede di di convalida dell'arresto e giudizio direttissimo sono fatti meno gravi non sono fatti per cui può essere giustificata una misura dell'obbligo di presentazione la polizia giudiziaria dal giudice delle indagini preliminari
è davvero raro forse non mi è mai successo che sia stata richiesta la misura dell'obbligo di presentazione polizia giudiziario che questa misura possa essere ritenuta in qualche modo idonea quindi i dati necessario guardarli nella nel loro contesto
Territoriale e nella composizione anche sotto l'aspetto oltre che della provenienza territoriale anche delle condizioni economico-sociale dei destinatari delle misure stesse ora
Il
Voglio fare un esempio
Sul tipo di casi per i quali nella di regola applichiamo la misura della custodia in carcere voglio dire penso ai miei casi in un anno no noi abbiamo moltissimi reati
Commessi da soggetti che non hanno una dimora e a questo proposito anche degli avvocati di Roma hanno partecipato ai tavoli con la presidente Palmisano l'università la Sapienza eccetera proprio pensando all'ingiustizia del fatto che molte persone sono in carcere perché non hanno un domicilio no quindi si è cercato di coinvolgere nella società civile e la pubblica amministrazione per reperire un'alternativa perché dalle diciamo Aegon terzo delle misure cautelari sono di natura custodiale in carcere per questo motivo è chiaro che già abbiamo un dato non
Non reale non realistico quindi col che misura posso dare allora di di
Pongo un quesito che è un po'strano sembra una contraddizione rispetto alla
Alle di obbliga il giudice di pensare sempre la misura meno afflittiva e al al pensare alla condanna solo oltre raccontini ragionevole dubbio maestro me
Solo apparente la contraddizione spesso dicono i miei uditori in camera di consiglio e dico come facciamo ad assolverlo l'imputato no
E questo dice come come facciamo a soli dodici e come del come facciamo condannò come facciamo da soli però nel senso che ritornando sempre al nostro Seneca non abbiamo siamo giudice quindi abbiamo la necessità di essere soggette alla legge di tutelare la collettività come facciamo cioè il nostro metro di giudizio è un metro che deve essere sempre uguale e quindi un metro di giudizio ovviamente tecnico e che non può fa compiere delle deroghe
Sicché nella famosa operazione di sussunzione no della fattispecie sotto la norma questa questa l'operazione tecnica bella pace tutto l'operazione che riguarda la persona l'uomo allora come faccio ad assolvere questo soggetto quando o tutto il resto che esclude questo dubbio ragionevole un dubbio ragionevole perché se non fosse
Cose la ragionevolezza che cosa vuol dire che posso escludere una ricostruzione alternativa possibile no credibile perché altrimenti il dubbio c'è sempre in ogni vicenda umana
E sulla misura cautelare questo e il dubbio si atteggia in un modo differente perché il dubbio a spetta
La il contraddittorio quindi noi abbiamo questo interrogatorio che utile per il giudice aggiungeva interrogare l'indagato proprio dicendo chissà se quest'uomo
Si disfa era una persona
Diversa da quella che ho delineato sulla base degli indizi no di queste fonte che mi ha suggerito il Pubblico ministero quindi tu vai con una certa trepidazione veramente Dream magari ho sbagliato tutto perché manca una voce nel processo la voce non manca e nel processo dibattimentale quindi la tua sentenza è
Forte perché ai
Una parte all'altra nella cautela tu non hai quest'altra voce quindi con trepidazione tua spetti la versione difensiva quindi fa il tuo media il tuo meglio e aspetti l'interrogatorio poi voglio dire
Il sistema attuale assolutamente garantito no perché abbiamo un tribunale del riesame che collegiale abbiamo giudizio del giudice di Cassazione e e quindi io penso che
Sì è un sistema che vede sicuramente la possibilità di errori purtroppo delle vicende come quella che diamo appena sentito che però in generale è un sistema che
Garantisce
Che il giudice abbia tutti gli elementi a disposizione per fare del suo meglio per la tutela del bene comune
Grazie presidente scusi prima di dare a Padova alla dottoressa io volevo dire un dato un dato proprio numerico piloti da un dato numerico perché ho qui quello che mi ha mandato il Garante nazionale
Dei diritti del detenuto
Alla tabella numero sette di quello che è stato pubblicato d'elevazione al dodici giugno due mila ventiquattro
Abbiamo di detenuti presenti all'interno delle carceri ce ne sono sessantuno mila quattrocentosessantotto a fronte di una capienza massima di cinquantuno mila quindi abbiamo un sovraffollamento che è di circa il centotrenta per cento secondo i dati del del Garante dei detenuti ma quello che deve farci riflettere sull'argomento di oggi
Che la posizione giuridica rilevata è in attesa di primo giudizio quindi in in custodia cautelare ce ne stanno nove mila trecentosessantotto quindi e un sesto della popolazione carceraria è in custodia cautelare in carcere adesso credo che sia un dato a mio avviso preoccupante
Devo dire un un dato che mi tocco
Mi preoccupa molto
Nella valutazione di come composta alla a popolazione carceraria
Questo per dargli un dato al dodici giugno quindi un dato assolutamente
Recentissima nessuna domanda volevo fare al signor Magna allora per quanto riguarda la risposta la collega è stata più che esauriente io dal mio canto attualmente quando mi occupavo di violenza sessuale le richieste di misure erano tante
Da svariati anni invece mi occupo di reati colposi quindi di va da sé che oltre che le misure reali sequestri e non ho già dato ma comunque suo discorso dei tanti dette dipende tante persone in carcere io devo dire che se lo Massimo chiedere alla polizia giudiziaria e fa gli arresti che quando stiamo tunnel fummo arrestati
Io dottoressa noi restiamo ma tanto domani saranno liberi
Ho delle riserve e cioè perché di fatto coinvolgere consensi no ma voglio dire però i giudici in sede di convalida in direttissima
Io tutte queste misure di custodia in carcere non ne ho viste o devo essere sincera cercano sempre di dare o le il divieto di dimora l'obbligo di dimora in altri comuni cioè sono molto equilibrati io questo ho notato non c'è una una invece solo chiedere al signor Bagnasco ma le richiesta riesame che è stato fatto riesame Tribunale di Riesame riesca ala Favero Vegas ah ecco perché non riuscivo a
E chi è che significa nell'immediato che la liberatosi riguarda un provvedimento per
Non è
Tagliare gli arrestati di questa operazione erano cinque me compreso
Quattro individua con un curriculum professionale di un certo tipo anche impegnativo sottoscritta il tribunale del riesame annullato per tutti il provvedimento
La natura del provvedimento
Tra l'altro con una schema ordinanza giusto con un'ordinanza sessantasette sono otto pagine quindi bella corposa esaminato un po'di cose ricorda questo particolare credo per cercare perché c'era questo termine
Esaminati complesse atomisticamente ricordavo questo parte questo aggettivo
Per cui
Pur rendendosi conto che alcune cose avrebbero potuto perché si arriva comunque dopo per cui c'è l'Inter per forse c'è un interpretazione e pacifico
Che cosa non quadravano anche perché c'erano degli elementi oggettivi
Su cui non si poteva passare sopra le faccio un esempio elemento certo verrà questo questo signore è stato letteralmente massacrato rivela diciamo di collocare l'ha definita una mattanza
C'erano schizzi di sangue è parte della materia cerebrale a due metri e venti dal terzo al tre uno e tre euro e sessanta in lunghezza evidentemente migliore avrebbe scritto così quando l'ho incontrato questo così dopo
Macchiato non sarei stato sei
Se fossi stato io parte allora tenga presente che sono passato con norme che non c'è un mandante ha visto qualche cosa forse ora vi fossero interrotto forse ho fatto qua c'è una certa cosa un uomo non saprà lottatore di sumo è una specie di rinunce per fare tutta questa comprensione
Ma al di là di questa questa battuta il timore per l'esame ritenuto che le indagini fossero state fatte in maniera superficiale
Scritto nero su bianco
E che è per questo che mi ha lasciato a casa circa ringrazio militanti locali sono credendoci l'abbiamo letto non guardato
Oltre al mio legale anche altri annunci sono però disponibile a dire queste cose nessuno ha trovato gravi indizi non meno nemmeno la Corte
Nell'appello cioè nessuna trovato gravi indizi dicono
La Procura ha insistito la procura sostenuta non ho capito che cosa casa ce l'abbiamo la Cassazione
Non ha perduto la
Dunque siamo stati assolti in appello sul
Piano allora cautelare sempre da riesame atti ha scarcerato subito senza ancora battuta no con un pm non ha fatto ricorso aveva un termine per la colazione appena fatto non ha fatto ricorso
Dato le cose
No non meno certo
Mai accettata una cosa simpatica
R quattro ho saputo qui e comunque non sono stati cioè non so come tecnicamente si chiami comunque
Non sono stati erogati notazione indagato diventare soltanto io che
Franco ecco adesso non s'avevano tavolo a Capoterra anche dalla cautelare accerto anche anche loro l'ottantacinque tutto cinque annullate
Seppur
Insomma perché l'avvocato manager quando io no certa abbiamo ne abbiamo no ne abbiamo due ne abbiamo discusso
L'avvocato additano milioni non è perché per fortuna c'erano anche amici l'avvocato a Milano ha ritenuto che le prove raccolte tutte le carte sono tutti gli incartamenti fossero così chiari nel dimostrare la non colpevolezza
Che era assolutamente non necessario andare pace allora dibattimento
E poi non sono stato neanche rinviati a giudizio poi c'è stata una sorta di quasi come se fosse un accanimento per il passatemi il termine giusto o sbagliato
Rimescolando rapida laccata perché alla fine voglio dire non non ci sono non ce ne sono prove non c'è movente per cui scatta già detto perdono tempo a trovare
Io sono cioè ho qua Capece per non poche città
Professor Spangher e voleva intervenire prima l'avevo vista che
Oggi è una giornata un po'particolare
In particolare perché si tema cautelare adesso non voglio li polemizzare
Noi ci troviamo come spiegano gli studenti con un condannato con due ergastoli
Primo e secondo grado libero e con una latitanza che non so non darò nessun tipo di risultato ammesso che sia latitanza no già quello che speriamo gli studenti dopo avere due condanne per l'ergastolo è stata nel libero magari avere un reato vattene abbastanza negativa sulla base di un di vizio sorvolando condanna condanna confermata do che conta
Anch'io ho letto quello che ha scritto Caiazza veramente naturalmente Baudo umore dei giudici però devo dire che ci sono delle norme che consentivano suggerivano l'applicazione di misure cautelari in funzione
Del doppio casoncelli duecentosettantacinque comma due
Uno bis e due ter non c'è la valutazione pericolo di fuga e abbiamo questa situazione per
Abbiamo per l'altro invece una situazione genovese nella quale si continua a utilizzare lo strumento della custodia cautelare per convincerli imputati a dimettersi
Ciò perché additato all'obiettivo quello cioè se lo si è visto dal primo provvedimento che ha tenuto Ceresa Gastaldo come da te dimetti allora ottiene il risultato molti elementi non ti do risultato cioè avete presente a Genova c'abbiamo un altro tipo di di schema di comportamento
Perché la colpa è la non è sempre uguale nella valutazione delle situazioni oggettive di oggi no cioè dura la vita suo primo grado secondo grado ci sottrae non si sottrae andato in vacanza non me ne frega niente però c'è un problema no perché poi bisogna anche tener conto del dell'opinione pubblica sarà stato legittimo giusto non c'era il pericolo di ipotesi
Genova con una valutazione molto discutibile sulla possibilità di ottenere attenzione d'arresti domiciliare misura alternativa siamo e anche al carcere perché siamo proprio già agli arresti domiciliari sì bisogna tenerlo alto
No bisogna tempi critica perché l'imputato si dimetta
Per la storia della reiterazione
Ma oggi è il quattro giugno quattro luglio in questo momento sta passando alla al Senato in contraddittorio anticipato che è un altro problema piuttosto grosso che noi abbiamo
Perché avete in mente contractor anticipato porrà problemi dovrebbe porre a risolvere alcuni problemi di gestione del dovrebbe potrà non potrà non lo so
Risolvere con le persone con le quali dovremo fare i conti da fra quindici giorni anche se il cauto per il carcere non ci sarà il collegiale no ma c'è
Naturalmente bisogna vedere come si comporteranno i pugni sterico la protesi ostativa cioè sostanzialmente con
Con la previsione di inserire la lettera o la lettera b perché se ce la lettera sardi non cede al domanda sarà se il giudice potrà escluderla Ilardi e fare l'interrogatorio anticipato lo stesso
Oppure il giudice ha richiesto di una misura cautelare in carcere potrà decidere che novità già agli arresti domiciliari per cui neanche non fa contro il dodici Pato faccia fare controlli oggi Pato ma non sarebbe neanche quello collegiale la massa dei problemi piuttosto complicate ma non è finita
è noi abbiamo una serie di questioni ulteriori ieri io Sestito a una conferenza stampa di carattere il quale esibiva tranquillamente tutti i soldi che aveva raccolto in un cunicolo e naturalmente giustificava anche questo con riferimento alla necessità dell'uso delle intercettazioni telefoniche a fini cautelari
Ho assistito a una conferenza stampa del procuratore di questa città
Il quale doveva giustificare perché non perché ogni ad alcuni non avevano dato il tribunale di latina non avevano dato il carcere cioè alcuni non avevano dato alcuni hanno dato
Una conferenza stampa nella quale il pubblico ministero avrebbe dovuto astenersi secondo me perché evidentemente si trattava di misure cautelare disposta dal giudice toccava il giudice se del caso spiegare ma non al Pubblico ministero io conosco Franco lavori siamo stati amici ex Consiglio Superiore Magistratura però quella conferenza stampa molto accentuata col fatto di valutare le diverse posizioni cioè il tema delle cautele il tema del mese gli ha dato quattro episodi che sono quattro cose di oggi ieri e oggi
E sono un tema complicato
E del resto fino a quando noi non abbiamo in corso abbia continuano ad avere in Costituzione un riferimento alla custode alla carcerazione preventiva sarà un po'difficile
Finché non modifichiamo già al messaggio che la la carta d'ingresso del nostro Paese sta scritto all'articolo tredici carcerazione preventiva
Ma c'è un altro profilo il vuoto dei fini che signor Elia non si capisce qual è il fine costituzionale dell'utilizzo della carta della delle misure cautelari ma ce n'è un terzo la famosa lettera C il pericolo di reiterazione e devo dire però che bisogna anche essere chiari
Il referendum sono stati Parsi
Giusto o sbagliato che sia sono stati persi per mancanza di quorum
E la norma più discutibile e torno sul problema di Genova dove il discorso della reiterazione strettamente legato al mantenimento della misura cioè lui sì che non si dimette può reiterare
Cioè il concetto di reiterazione è l'aspetto più preoccupante perché naturalmente è stato scritto da illuminati quella lettera c confligge con la presunzione d'innocenza
Cioè oggettivamente però il referendum è stato perduto
Nordio cerca di recuperarlo come cerca di recuperarlo perché la tutela di Nordio battuta sulla lettera c secondo periodo cioè i reati dei colletti bianchi
Cioè quei reati commessi dalle persone che potrebbero ritirare atti sono quelli di fascia debole non la primo comma terrorismo a uso delle armi eccetera e laici è un recupero delle folle non è non è passato
Adesso con la riforma che oggi dovrebbe passare si dovrebbe cercare di recuperare quel senso di controllo maggiore sulla reiterazione
Naturalmente dipenderà dal Pubblico ministero smetterò il pericolo di inquinamento probatorio in mezzo tutte le volte lettera o state e sarà ostativo rispetto all'interrogatorio anticipato lasciamo per pericolo di fuga che non sta né in cielo né in terra cioè non non è determinante per il problema
E la questione sarà assai Reja l'unico questione che vedo io nel pool con riferimento all'interrogatorio anticipato e che si fa del tizio cui viene applicata la misura in carcere
Cioè alla fine dell'interrogatorio e quel tizio che viene nel quale viene applicata misure conterà che si fa dice si accomodi
Resti qui che aspettiamo che scriviamo Paderno già scritta
Io vorrei sapere cosa farete perché la legge non lo dice io sono citato più volte del ministero a scrivere lei applica lei e giudice no applica la misura così all'interrogatorio esito detonatore Aprica il carcere
E cosa vi dice ma a casa e comunicheremo informeremo tira fuori già al provvedimento confezionato qui non lo capisco quello che si fa perché nello stato di libertà
Non è lo Stato libero
Se il peso degli no come dire siamo in un momento oggettivamente di passaggio errori giudiziari ne abbiamo tanti
Io devo dire una cosa non può non voglio contestare la sua posizione suo stato d'animo
Io sono sempre rimasto meravigliato da dall'atteggiamento di Zuncheddu di quell'altro che dopo trentadue anni di carcere non sotto un atteggiamento da grande sei non so come sia riuscito ad averlo
Perché anche a me stare in carcere essere ingiusto ingiusto ingiusto anche se per pochi giorni
E mi piacerebbe sufficiente per presa mangiato noi dobbiamo cercare i giudici devono cercarli ho imparato una cosa cosa vuol dire certo essere giudice non sono stato solo una volta come giudici sorveglianza
Il giudice colui il quale decide e e quando decide a la serenità di aver deciso cioè e la il compito del giudice e la serenità
Non avere nessuna abbandonare la camera di consiglio il luogo dove si trova con la convinzione di aver fatto con Nesta mente quello che doveva senza beh retropensieri senza risentimenti questo il punto di Giuda serenità nel giudicare e questo qualche volta non so fino a che punto nei rapporti delle dinamiche fra polizia giudiziaria pubblico ministero e giudice questo c'è e fino a che punto l'esigenza di tutela collettiva prevalgono su sull'esigenza di tutela individuale questo il vero punto di equilibrio
Noi abbiamo cercato ecco torno al punto si è cercato tomo sulle misure cautelari la sensazione che ho che nonostante quello che abbiamo scritto nel duecentosettantaquattro lettera
Il desiderio si dà Genova di ottenerla collaborazione da finalità cautelare tesa Anna con la borsa e l'interrogatorio anticipato abbiate pazienza
Accentuerà la volontà della collaborazione per evitare le misure cautelari noi usciremo da un problema entra avendo dentro un altro problema oltre il problema finale di che cosa succede il tizio in carcere
Questo è possibile tante volte sì tra parentesi c'è un discorso
Perché Franco Lo voi quando è intervenuto ha detto è un altro cavalli della facoltà di non rispondere ma tu non vedeva l'arbitro ha facoltà di non rispondere detto in un convegno delle camere penali ha fatto la provocazione
Ha detto tu devi parlare perché notizia ti veniamo sentire qui perché sì ad una parte del loro noi che abitiamo la misura cioè voglio dire a a abbiamo attivato uno strumento di garanzia non perché le misure cautelari si spiega gli studenti hanno tre caratteristiche
Contraddittorio non anticipato immediata esecutività è terzo anche se il pugno non sospendo l'esecuzione PD sono tremende le misure cautelari
Sotto tre profili processuali di assoluta deroga
Risolviamo il problema ma non risolviamo il problema ciò risolviamo il problema del contratto l'anticipato ma adesso diamo potere d'arresto
Quindi purtroppo si fa un passo avanti si fosse in un passo indietro problema è la responsabilità dei giudici
Che devono secondo me onestamente senza fare i carri nel bilanciamento ho letto questa frase che mi piace molto e non sentenza della corte fra giusto processo celerità del Century giusto processo nel dubbio proprio anche in materia cautelare
Anche se poi le conseguenze
Brescia possono essere di segno discutibile questa è la mia posizione interna misure cautelari
Domande sì prego prego
Scusate mi si mi sono permesso di
Nominato anche
Sulla possibilità
Proprio per quello
Io
Avevo proprio
Ultrapopolare che invece
Non la vedo
Con tutto il rispetto non non conoscono mi sembra mi sembra una una forzatura cioè voglio dire e questo procedimento per per determinati reati
Lui il problema è se veramente c'è la logica della reiterazione siamo sicuri che nel momento in cui e ma c'è perché e la motivazione è questa
Ho capito ho capito l'episodio di Signorini siamo io ho sentito Ceresa era stato l'ho detto dal primo giorno ha detto a primo giorno si dimette quindi noi chiediamo di uscire dal processo ha dovuto attenzione all'altro aspetto ha dovuto aspettare un po'di tempo come dicevo magistrato che l'imputato folla Carlo
O agli arresti domiciliari
Espressione che è stata USA Calabrese Rosa quello sì perché le faceva da remoto le faceva da remoto da nuovo detta registrabili mentre nel momento in cui esce deve solo firmare può svolgere un'attività
A ad Aspem ampio spettro però come dire escludere la possibilità solo per il fatto che non si è dimesso perché troppo palese il condizionamento rispetto all'esempio di Signorini
Perché Signorini l'ha ottenuto anche la revoca da quello che aveva di fare suo siano Signorini per il fatto che si era dimesso
Le dimissioni risolvono il problema perché impediscono
è una vecchia storia della reiterazione se dimettersi dall'ufficio delle ritardi postali per corruzione sia determinante se fare il patteggiamento sia determinante o no predice noto per avere i complici dentro l'ufficio delle imposte invece in quell'altro ufficio quindi e la lettera circa il problema la pericolo di reiterazione che normali il referendum è stato perso
Cioè sarebbe stato vinto se ci fosse stato li li si trattava degli errori che sono stati gli errori si pagano gli errori si pagano e il tentativo di Nordio riportare le lancette dell'orologio sulla lettera c consentendo un contraddittorio anticipato sulla città con un rischio
Con il rischio della con la bocca perché attenzione votato si trova una sua sono difficili questo non si tiene conto ecco perché con le voglio più obbligatoria presenza dell'avvocato
Perché quelle dichiarazioni che tu fai le usa dibattimento
Sono cinquecento e tre
Se tu a un certo punto t a valle infatti mi si è avvalso della facoltà di non rispondere e ha fatto il Totti ha preso l'interrogatorio dopo spontanea ma quelle non sono utilizzabili perché non sono contraddittori le ha fatte il PM se rispondeva al PM
Col giudice erano cinque e lì allora mi serve l'obbligatoria presenza del difensore mi Sears sarebbe servita
Dallo secondo me non lo so se c'è
Perché come faccio nel duecentonovantaquattro d'averlo nei duecento e nei due nuove interrogatorio notte adesso pubblicato hanno messo la videoregistrazione ma non c'era obbligatoria presenza del difensore come questo ne discuterete dopo USA la prova scusi chiedo scusa
Chiedo scusa io sono saliti a bordo poderoso no giusto no
è certamente
C'è qualcuno che vuole intervenire
Fisso messo abbiamo prego
Mamma
No professore scusi prendo prendo spunto
Professore scusi
Prendo spunto da quello che diceva ma siccome sono no no invece imponendo può rispondere di un copione
è un produce la lettera c'è un problema normativo o è un problema interpretativo cioè entro per come viene applicato a quanto bene che ci sia
Torpedo sono
La lettera c parte da un'idea c'è un'IPO ma cerchiamo di ragionarci c'è una gravità indiziaria di un reato e sulla base di questo io ipotizzo che ce ne sarà un secondo reato è questo il punto
Cioè son presso una presunzione o comunque su alcune un riconoscimento di alcuni elementi fattuali più o meno gravi
Si ipotizza che questo reato ci sarà ecco questo reato ci sarà un altro questo può valere per l'omicidio scelto il municipio
Infatti però dovrà essere valutato diversamente nel femminicidio perché non è la stessa cosa nel femminicidio c'è una progressione di attività criminosa
Cioè Toti non non aggrava l'attività Toti ma me ne frega niente di Totti si faccia e cavoli suoi
Cioè voglio dire ma non c'è un problema di aggravamento è un problema di reiterazione della corruzione fallisce e grandi scali no invece ne e lui e quindi va valutata diversamente nel Femminicidio
La l'attività di progressione nell'applicazione delle misure ammonimento prevenzione allontanamento violazione degli obblighi cioè perché si tratta qui è un caso particolare di impedire un evento possibile
Quindi ha una valutazione diversa prognostica qui invece partiamo dall'idea che c'è una presa e e il reato insomma i presunti tali femminicidio no del primo lei parte dalla denuncia della giusto
Però lei ha la sensazione che per conto comunque accede il quell'elemento un elemento spia di un successivo
Non si può cioè di una progressione tanto è vero che lei alcuni passaggi di Fossalta
Ammonimento misura di prevenzione allontanamento misura cautelare quello che può perché ha l'obiettivo di impedire un evento e quindi la il pericolo di reiterazione non è dello stesso fatto ad un fatto ulteriore più grave che non tornava indietro
Mentre invece nella lettera c discorso differente presunzione di ed attiva di di Como di aver commesso un fatto e presunzione della reiterazione
Per questo profilo di debolezza nella logica della presunzione d'innocenza svizzero
Al Tesoro vignola questo cosa vuoi che ti dica meglio io cerco di capire ritta dal punto di vista
Provate e leggete illuminato illuminati l'ha sempre detto per quello si è fatto un referendum perché non voglio e non è che il referendum si è fatto perché uno Brussel segmenta perché è un punto di criticità delle misure cautelari
Come lo era è e tra parentesi quello del divieto di rendere dichiarazioni cioè il diritto al silenzio un diritto alla boy lo voleva addirittura contestare
Cioè è chiaro che vi ricordate lo ricordi ha detto no se vieni quei per prepararsi la falda parlare non poneva l'arte ha facoltà di non rispondere
E questo problema cioè e è un equilibrio difficile però
Non so come sfidante nella lettera c andrebbero riscritta oppure abrogata
Per cui questa per
Reale parla del femminicidio allora io no no no voglio dire questo dato di cui parlavo prima
Io sono assolutamente poco preparata sulle vicende degli altri tribunali sulle vicende
Anche riportate sui giornali però sono molto preparata su sui nostri no fascicoli quindi vogliamo dire su cento misure cautelari quanti hanno riguardato reati contro la pubblica amministrazione quest'anno zero
O per reati tributari zero quali reati per quali reati noi applichiamo le misure cautelari tutte quasi tutte per la lettera c
Non il femminicidio ma
Ma dei maltrattamenti in famiglia e atti persecutori allora mi chiedo
Se rispetto scusi relatori se rispetto alle denunce noi abbiamo ogni giorno richieste di misure cautelari su quest'argomento su cui adesso con la legge centosessantotto nel due mila ventitré dobbiamo decidere entro venti giorni no voi sapete ma decidiamo in molto meno tempo perché nessuno di noi tiene sul tavolo una misura con il rischio che la vittima la donna si è uccisa la sera stessa
E e quindi
Qui solo per il femminicidio vale questo problema di cui parlava il professor Spangher allora per i maltrattamenti in famiglia in cui abbiamo dieci fratture dinanzi di costole
Ti brucio ti uccido eccetera che facciamo il pericolo di reiterazione non giustifica una misura cautelare e un uomo che è stato già una donna che è stato già detenuto già avuto delle condanne
Posso pensare di affidare al suo come scriviamo noi autocontrollo e posso interrogarlo prima cioè in un sistema come quello del Codice rosse queste altre leggi in cui stiamo facendo una certa un dia un cordone di protezione intorno a questa vittima talmente stringente nel coinvolgiamo il prefetto il questore non si sa bene come ogni volta che c'è se una misura dobbiamo avvisare il prefetto semplicemente tribunale che cerca di capire a chi nel quale Indirizzo pecca dobbiamo usare quindi in un sistema anche esagerato in cui dobbiamo mettere braccialetto elettronico a tutti pure a chi porta il mazzo di fiori alla signora tutti i giorni non con queste cose un po'in cui sicuramente ci sarà un baio della Corte costituzionale su alcuni aspetti di presunzione che non vanno proprio d'accordo con il nostro sistema ma come può essere messi in discussione il pericolo di reiterazione se ne com'è possibile questo offre la possibilità di applicare il la necessità quello che vi dicevo prima è un dovere è un dovere per il giudice di record come faccio a non farlo come posso non applicare la misura cautelare no
Quindi per il Codice rosso ma anche per tanti altri reati cioè adesso abbiamo parlato perché ne ha parlato il professore di questa materia e interrogarlo prima scusate stavo dicendo noi definiamo il cordone di protezione intorno alla vittima e poi chiamiamo
L'imputato a render l'indagato scusa per rendere interrogatorio preventiva ma come è possibile quando stiamo facendo danni
Una formazione alle forze dell'ordine per dire se la donna presenterà nel ricorso per separazione personale oppure presentai ricorda denuncia attenzione mettiamo l'insicurezza qualche agente la segue
E la protegge prima della misura cautelare proprio perché e si si sa che il momento della della scoperta no perché stiamo parlando di no questo solo per dire che nella i numeri maggiori riguardano dei reati che sono differenti in cui la valutazione del pericolo di reiterazione diciamo anche per le rapine diciamo anche per il tentato omicidio cioè i reati violenti in cui questi
Giustissimi
Principi e considerazioni non si possano applicare ecco quindi nessun rischio di reiterazione
Esistano
Abbiamo già
O no voi sapete benissimo che per la misura di sicurezza è previsto che venga prima interrogato l'imputato come si fa a che se ne fa dell'imputato ecco prima
L'imputato si chiama la polizia giudiziaria prima appena si finisce interrogatorio viene emessa la misura di sicurezza no immediatamente abbiamo soggetto solitamente con delle problematiche
Di natura psichiatrica che quindi che si fa o si ignora
L'interrogatorio preventiva e quindi non si fa si fa dopo lo stesso perché anche le misure di sicurezza è un elemento deflagrante in una una famiglia ad esempio mettere una misura di sicurezza
Cioè prima mettere a conoscenza del soggetto del fatto che c'è stata una denuncia questo è una cosa pericolosissima che può determinare una deflagrazione col pensiamo a quello che avviene con le misure di sicurezza o non si fa l'interrogatorio prima per la tutela delle vittime oppure si
Organizza in modo che l'esecuzione avvenga subito dopo l'interrogatorio
Sono
Sì ma io torno a dire beh perché raccolse solo sulla cartina alla fine
Beh ma ci potrebbe essere la lettera a quello con l'uso no no momento dalla nella lettera di otto parlo del CDA o del secondo periodo non parlo del primo uso delle armi primo il primo lo salvò cioè l'attenzione quando si parla di uso delle armi reati di criminalità realizzata la C
La Ciprì notarile dove il referendum era sulla C secondo periodo quello per i reati sopra i quattro dall'interazione di quello non parlavo del primo e quando ci sono due giovani va bene si può discutere su quale l'area però e il problema i lacci e e la C secondo periodo riguarda un certo tipo particolare di reato
Ed è quelli che vengono salvati
Dal decreto Nordio Nordio salva esattamente quelli cioè la filosofia di nord e la filosofia di uno che ha vissuto in un certo mondo particolarità si criticarlo che quello di Treviso del Veneto che è molto diverso dalla criminalità organizzata minorile Luigi minore del meridionale
Che lui non conosce perché non l'ha mai frequenti però chiaramente nel momento in cui coglie il profilo del secondo periodo lettera ci viene incontro esigenza oggettiva quella che il referendum non era poi riuscito a portare a termine
A questo punto su quelle cisti secondo periodo si farà il contraddittorio anticipato se deve portare al carcere è questo il punto
Questo il punto politico di quel di quella riforma Toto Rai Stoner fermo restando che se il PM ti dice la lettera
A Lula può escludersi dice l'Abi secondo me Lula post Mubarak quindici io io non te lo faccio l'anticipatrice non è che cioè mi impedisce di farlo
E che naturalmente potrebbe esplodere anche il carcere dove gli arresti domiciliari per cui secondo me non devo fare poi domani questo è il collegio cioè io credo che il giudice avrà un potere di decidere sulla domanda del pm non conosco una norma del codice di procedura penale
Mi ricordo la prima nota che ho scritto dal sindaco ricercatore
Raggiungono le ricordo l'articolo tre settanta mi pare del CPP novecentotrenta il pm richiedeva giudice di fare una cosa giudice rispondeva di no
E mi membri dovevo dire poco poi giudice dirà di no può di certo perché non esiste una norma che costringe il giudice fare quello che vuole il pm non esiste neanche una non esiste neanche e quindi anche in questo caso sulle misure cautelari
Però ripeto la CIA e momento di criticità
Anche se poi il Pubblico ministero né come tornare commenta l'inquinamento probatorio cioè ora insieme posso fare una domanda posso fare una vacanza in realtà tra l'altro rivolta all'avvocato non darla quindi senta ma alla luce di tutto ciò di tutto quello che è stato detto finale adesso quindi come dovrebbe approcciare la piega se la misura cautelare erogata non assistito un giovane avvocato qual è la mossa vincente o comunque magari la strategia giusta da seguire in una fase di questo tipo
Se non ci sarò mosse vincenti sono casi limite particolari c'è io credo che ci voglia una particolare consapevolezza che se si applica alla cautela si impongono essi anticipano scelte strategiche
Nel processo dovranno essere affrontate nel mentre nel giudizio ordinario non lo svolgimento ordinario delle indagini c'è tempo c'è modo di meritarlo
Di fronte all'applicazione di una misura cautelare
Sì devono anticipare necessariamente delle scelte soprattutto la presa di posizione che uno deve avere rispetto al fatto se cioè uno deve essere se bisogna affrontare una linea di contestazione
Dell'addebito approcciarsi su una posizione di resistenza oppure scegliere una condotta come dire collaborativa ammissiva contenitiva questo il punto
La difficoltà di questa scelta deriva la la circostanza che c'è
In quella fase uno informazione asimmetrica tra il difensore l'accusa perché il difensore sa poco
O anche avendo gli atti a disposizione riesce a non rendersi conto pienamente nei tempi stretti che ci sono il più delle volte dobbiamo non casi semplici del della complessità degli elementi d'indagine quindi obiettivamente la scelta che deve avere il difensore quella di il problema che il difensore il suggerimento che deve fare
Perché deve riguardare proprio la proiezione processuale di quella che è la posizione rispetto alla misura cautelare potrebbe anche comportare non è facile
Consigliarlo Mario diciamo mi sono sempre regolato così
Una determinata posizione che è giusto in una certa fase di contestazione dell'accusa
Comporta vi di contestazione di resistenza rispetto alla prospettiva accusatoria può portare uno scontro diciamo col pubblico ministero con uno anche con lo stesso Gip non lo scopro insomma una posizione non apprezzata che determina
Un protrarsi della situazione custodiale ma tutti gli indagati
O i soggetti attinti da misura cautelare con meno una grandissima parte vorrebbero risolvere nell'immediatezza del problema
E la risoluzione nell'immediatezza il problema può comportare
Del
Sci volate che determinano una compromissione nel nello sviluppo del processo del olive appunto il tema vero perché la misura cautelare per quanto ovviamente drammatica
Ovviamente prima o poi passerà diciamo non è cinismo processuali e mi rendo conto della diciamo situazioni ma che è anche un giorno è tragico anche perché all'applicazione della misura posi aggiungono una serie di problemi accessori che prescindono da misura che sono le condizioni in cui si di espletava carcerazione l'ambiente in cui uno viene messo qui abbiamo avuto un esempio per me è anche peggiore ne potrei fare
Che ho avuto per esperienza di certi trattamenti che la gente subito solo per il fatto di essere andato in carcere quindi mi rendo conto per questo è ovviamente un problema che non voglio sottovalutare ma il tema reale è che poi la misura primo poi si risolve soprattutto per certi reati mentre il problema del processo arriva rimane arriva dopo
è quindi qui il difensore deve essere appunto particolarmente attento e particolarmente cauto
Ma anche rispetto semplicemente alla scelta di per esempio proporre impugnazione al tribunale del riesame non è una circostanza che io ritengo scontata
Soprattutto nelle
Insomma
Quando c'è il rischio che secondo i criteri che normalmente si applicano che prevalgono in certe sedi giudiziarie le misure vengano diciamo confermate perché uno si trova delle decisioni che poi avranno un peso enorme
Per esempio fare una base si dovesse fare un domani un abbreviato con una decisione negativa del tribunale del riesame questo pesa naturalmente perché non è facile ed è la risposta un po'alla domanda del professor Spangher faceva prima
A Bagnasco
L'avvocato immagino gli aveva consigliato di fare una breve l'abbreviato proprio perché aveva una decisione del tribunale del riesame che aveva escluso gli indizi ritengo che abbia fatto queste non conosco veramente caso prima volta dunque signor Bagnasco mi fa piacere non so nemmeno chi sia l'avvocato ma mi pare naturale
Pensare che l'avvocato abbia ragionato così se innocente non ci sono elementi l'ordinanza faceva acqua da tutte le parti hai un tribunale del riesame che diciamo dei da ragione facciamo un abbreviato che no il risolve presto la situazione poi nei confronti sono andato evidentemente secondo le previsioni il Gip ha fatto delle valutazioni e poi la Corte d'appello censurato e quindi il processo ma ma lì il tema non è più cautelare non diventa più cautelare diventa processare la vicenda cautelare si è limitata alla prima fase però il tema delle misure cautelari ed è il problema che appunto si sta discutendo anche in ordine alla reiterazione
La interferenza la interrelazione che esiste tra la misura cautelare il processo questo è l'aspetto vero e drammatico
Della misura cautelare io non credo che si possa rinunciare alla lettera c sono assolutamente d'accordo anzi ritenendo che sarebbe il terreno normale di elezione di applicazione della misura cautelare
Il pericolo di fuga forse l'inquinamento della prova sono altrettanto importanti ma
Non sono poi così frequenti solo che non c'è un sistema che aprioristicamente consenta l'applicazione corretta io penso che bisognerebbe distinguere tra reato il reato
Cioè non c'è dubbio che nel reati che hanno una base violenta una componente violenta riferiscono non tanta femmine sia perché paradossalmente l'omicidio
Ha dei profili di ripetibilità io ricorda la prima volta che
Ero profonde giovane allora ero procuratore Megara clan diventato dopo due mesi avremmo il caso di un omicidio di una lite tra due pescivendoli tanto il mio che era l'omicida era creditore del morto che
E quindi aveva anche come dire un interessi oggettivo alla sua diciamo sopravvivenza non aveva nessun impeto soppressivo
è andato a richiedere per l'ennesima volta i soldi questo era dileggiato ne deriva una lite compreso un coltello e lo uccisero il c'è c'era da poco il Codice di procedura penale nuovo eravamo nell'ottantanove
è il jeep si poneva il problema ma lo devo applicare la misura perché il fatto di ho solo detto qualcuno a cui atti irripetibili oggettivamente occasionato la la circostanza e quello mi disse dopo l'altro grande magistrato di cui ricordo ancora tratto ma
Avvocato ha ragione ma il giorno dopo con la mazza un altro non può star fuori ci voglia
Una considerazione che sovrasta qualunque norma giuridica diciamo e processuale la reiterazione non è un concetto dal quale si può prescindere dico che il pericolo di reiterazione va in
Va interpretato
In maniera diversa a seconda dei reati e le valvole normativo e per farlo gli strumenti normativi per farlo ci sono
Perché la reiterazione del reato deve essere non valutata in astratto o politicamente dal giudice ci sono i criteri dell'attualità e della concretezza e soprattutto la distinzione tra concretezza e attualità che sono due requisiti che devono essere con presente che la Cassazione fa
Che sono la valvola attraverso cui il buonsenso può diciamo esplicitarsi
Soprattutto nei reati che non presentano diciamo questi pericoli
Che derivano dall'uso della violenza per l'uso di armi ecco e così via però quando si tratta di un altro genere di reati reati fiscali bancarotta reati contro la pubblica amministrazione qui
Diciamo il pericolo di reiterazione va valutato con particolare rigore anche con riferimento proprio il requisiti della concretezza e dell'attualità Marco rinunciare al pericolo di reiterazione come applicazione della misura
Non mi pare possibile perché significa
Anche contraddire la la ratio delle misure delle misure cautelari che va distinto va graduato
In base reati io penso che la norma del governativa che vuole introdurre l'interrogatorio preventivo
Il contraddittorio anticipato proprio in relazione alla applicazione della la misura cautelare in forza della lettera c
Vada in questa direzione poi si può determinare quell'eterogenesi dei fini che coglieva un modo raffinato professor Spangher è vero ma se si vuole evitare
La negoziazione l'utilizzazione della carcerazione
Per Fini di come dire rifiuta di collaborazione con la misura cautelare contraddittorio anticipato è anche peggio perché praticamente no tu hai l'incombenza
Sai che stai per essere arrestato e quindi diciamo rischi di come dire
Aggiungere proprio perfetto che la norma avrebbe voluto e potuto evitare voluto evitare ma non c'è dubbio del contraddittorio anticipato secondo me non foss'altro per quello che ha detto poco fa la dottoressa e
La presidente ma da presidente Mosetti cioè e quando dice ci manca il contraddittorio mi pongo il problema di valutare eccetera la RAM quantomeno sotto il profilo degli indizi dire una rappresentazione assolutamente unilaterale nella richiesta di misura e consentire al giudice di avere
Una informazione più completa prima di applicare la misura a me sembra un passo corretto questo principio va temperato con altre naturalmente perché un po'se c'è pericolo di fuga ma in questo caso non è richiesto non è che si può avvisare prima
L'indagato però se si deve applicare una misura
Aiutarla lettera c e la lettera c
Si deve applicare soprattutto per questo tipo di reati che prevedono una possibilità di reiterazione di attività che sono attività amministrative attività collegate all'ufficio di direzione di una società
E quant'altro io credo che
Di Cremona la riforma vada nella giusta direzione e si troverà poi una diciamo applicazione pratica che possano misurarsi con questi carsico insomma io penso questo
Nazionali contraddittorio alla luce dei tanti anni trascorsi con le violenze aveva dei reati di violenza sessuale ancor prima del Codice rosso ho notato non so se gli avvocati sono d'accordo che per esempio una sola una soluzione insomma una una prospettazione che potrebbe anticipare il contraddittorio è l'audizione protetta quindi in incidente probatorio del minore molto prima
Cioè farlo immediatamente in modo tale che si mette in condizioni indagato miti perché altrimenti va molto in là la non so se avete notato quando
Anche voi no quando fa dell'incidente probatorio quando si sente la vittima classe c'è stato esatto è stato già Salvatore oppure da quattro persone lo psicologo la polizia giudiziaria lo stesso pm io dico anticipiamo tutto
Forse si potrebbe evitare non so tante esce
Secondo me sì emanando arriveranno Anna
Va bene c'è c'è qualcuno che vuole intervenire sia sì questo viaggio Annabella bacata Santa Maria il collega sia da parte di cassazione al varietà della con Farmitalia disciplina nazionale con quella sana e nazionale e in Piemonte
Grazie intanto
Ma io per un attimo inserirmi a parlare del di quello che pensava cellule misure cautelari personali in generale dovremmo aprire lo sono dibattito infinito quindi mi ricollega lei un po'a i temi che si sono trattati in questa sede
Primo luogo volevo ritornano che non secondo se posso brevemente su quello che è stato detto finora Mirò molto allineato con quello diceva l'avvocato Mondello
Per i rom
Però non sono molto a qualunque lo dice la dottoressa Moretti nel senso che io in questi anni di misure cautelari per reati fallimentari per reati tributari per reati contro pubblicamente dissetante
Anche in questo tribunale anche quest'anno
Io ne ho viste quindi
Secondo me è un problema serio veramente serio è un un pericolo il relitto non so come dire di di fatica d'impresa
Perché il rischio di reiterazione di reati la stessa specie ce l'ho in automatico
E o mi dimetto
E comunque non derivino sufficiente
Oppure non non se ne esce cioè la dichiarazione dei redditi ma dovrà fare comunque in continuazione e il rischio ce l'ho in continuazione per i reati tributari così come per i reati fallimentari e tutti quelli che sono i reati legati all'impresa
Credo che perché la sollecitazione fatta dal professor Spangher era non so se c'è una via interpretativa che può aiutare perché l'interpretazione che viene fornita dalla Suprema Corte che viene applicata a voi in queste Aule
è un po'direi schizofrenica sull'interpretazione concetti realia stessa specie soprattutto deroghe l'attualità la concretezza
Hanno aiutato
Però attenzione
Reati della stessa specie innanzitutto che intendiamo per reati della stessa specie questo è un è un altro tema
Ma tra schizofrenica perché c'è il reato ci sono comunque quelli che dicono Scipione enorme fino alla stazione che di il reato della stessa specie sono opere arrivasse sospesa reali che tutelano stesso bene giuridico
C'è un altro macro filone anche forse più seguito che parla di moralità della condotta
Ma è proprio la stessa cosa
Per curiosità mi sono andato a vedere un po'la la giurisprudenza in questi giorni sapendo un po'il tema del di questo turca e
Sono da dire
L'orientamento un po'più estensivo da dove prendeva origine
Fa vedere che c'è questa sentenza del due mila uno che sia l'asilo da cui prende origine questo orientamento
Che dice che reato della stessa specie equivale all'interpretazione che dalla Cassazione di reato della stessa indole
E secondo me quei apriamo un problema molto serio
Molto serie anche diciamo un'interpretazione che contrasta
Con