I corpi sociali nel disegno istituzionale

Bene giorno a tutti
Grazie a tutti di essere quei prestiti
E poi il fiato
Proporrei
Di questa
Nostra giornata di studi
Dice dando notizia di
Alcune assenze la prima delle quali di Alfredo Reichlin alcuni novant'anni questa giornata e dedicata
Il quale date le condizioni climatiche molto gravose non si è sentito di fare il viaggio in treno da Roma Bologna
La seconda assenza
Dovuta a prima convocazione ministeriale
Quella di Fabrizio Barca che si scusa
La terza improvvisa per noi molto spiacevole oltre che spiacevole per l'interessato è quella di Salvatore
Di ASCO il quale in questo momento è stato ricoverato in ospedale naturalmente lui manda a noi i saluti e gli auguri proprio perché noi ci limitiamo a Luino i più fervidi auguri però
E dunque l'aspetto della gestione pratica però ho paura tocchi praticamente solo me
Ora
Alcune
Delucidazioni tecnico pratiche non facciamo il coffee break
Chi vuole prendersi il caffè
Esce liberamente qui intorno ci sono
Una mezza dozzina di carte in questi in qualche modo s'arrangia perché spettare la mattinata
Con coffee break per la lunga esperienza produce rallentamenti insopportabili dei lavori
La pausa pranzo sarà sobria nel doppio senso che non siamo in grado di offrire purtroppo
Il pranzo e
Dunque ciascuno viaggia con lei i propri mezzi economici e nel senso che a disposizione ci sarà poco più di un'ora dato il gran numero di persone che devono parlare al mattino e al pomeriggio
Su quel tavolo la Giunta in particolare
Del e i funzionari della fondazione Gramsci che ringraziamo
Hanno preparato un elenco dei ristoranti della zona questo per i per i non bolognese legate da sabato
Dici missini siamo in piena zona universitaria di abbondanza di ogni fonte di sostentamento spirituale e materiale
Una spiegazione di carattere
Una spiegazione di carattere
Perché dico politico questo giornata di
Studi
Non è organizzata dalla Fondazione Gramsci Emilia Romagna è organizzata
Da
Ripensare la cultura politica della sinistra
Che una sigla o come pure intuite non particolarmente felice
Dietro la quale
Si raggruppa un
Pochi intellettuali
Chiamiamoli così
Nome
Il nome e la funzione sono desueti in parte me appunto intellettuali che non si arrendono all'idea di essere desueti che
Del tutto autonomamente rispetto ad ogni forza politica
Hanno pensato ormai da un anno e mezzo almeno
Di tentare di costituire
Una massa critica per aiutare un'entità anch'essa tendenzialmente desueta acché non lo vuole essere cioè la sinistra
A ripensarci
L'organizzatore è per l'appunto Salvatore Biasco
Per il buon motivo che una persona a abile a tutti voi nota ed è una persona crea capacità organizzativa
Abbiamo già fatto
Porterà un contributo a Roma
Dedicato rispettivamente alla
Al a ripensare le idee chiare della sinistra il primo
E
A ripensare la categoria politica è la realtà istituzionale dello Stato il secondo questo terzo
Sapete
Coinvolti una riflessione sui corpi
Tali capisco la situazione
E già
E già preparazione il quarto
Organizzato dal professor un parco e non
Che ho perduto giudizio per un attimo ecco
Sì
Penalizzi
Blocchi della
Terna un in appalto pura
Fatta Dalia
Sei fra gli organizzatori
Quello che fisso che c'è sempre Salvatore Biasco
E questo studio questo documento curato da Marzano Biasco si terrà
A Roma di ottobre in data da definirsi ancora
Nella seconda metà di ottobre
Queste sono mi pare le cose che dovevo dire
Tornando a ringraziare la fondazione Gramsci mille Romagna che ripeto
Esonerata da ogni responsabilità politica sull'organizzazione di questo giornata a cortesemente prestato gli spazi il lavoro di due funzionari
Ora
I corpi sociali
La naturalmente la la relazione fondamentale di inquadramento la tiene Franco cinque minuti il professor Gianfranco Pasquino emerito nell'Università di Bologna che
Non stop presentare per
Per motivi troppo ovvio insomma
Tema
Il tema è
Assolutamente giorno
Oltre che essere
Gioco tema storico della
A che fare con
La la difficoltà fondamentale
Anti
Politica moderna
A
A rappresentare
Qualche cosa che non abbia esposto
In rappresentanza del singolo soggetto
è la grande invenzione
La rappresentanza del singolo soggetto come
Costitutiva del potere legislativo
è la grande invenzione dell'età moderna che e in questo in questo è che come dire si trova a suo agio diciamo così
Istituto rappresentativo
Istituto rappresentativo e molto più a disagio
Nel rappresentare quella quella che che il definitiva la società così come essa è
Cioè non fatta di singoli individui va fatta di
Di cerchie di interessi organizzati di reti di relazione
Ora
Una soluzione alla
Una sola le soluzioni alla questione di
Come dare rilievo politico ecco diciamo così come dare rilievo politico non tanto al singolo cittadino e alla sua opinione o ideologia ma
Alla società nella sua complessità
Una soluzione
Quella che dice non c'è nessun bisogno che questo rilievo politico passi attraverso la rappresentanza questo rilievo politico c'è
Di fattori nei fatti e trova
Forme empiriche di organizzazione
Che possono essere al massimo su regolamentate dalla legge uno un esempio che so io estremo
Facciamo una legge sulle lobby sui lobbistiche
Senza preoccuparci di tradurre
Il sistema degli interessi in una
Camera degli interessi
Un altro modo che fu quello fascista è
Al contrario diamo rilievo politico praticamente solo
Agli interessi organizzati li organizziamo nella società
In modo autoritario
E
Facciamo delle finte elezione
E che in questo modo abbiamo costruito una Camera dei fasci e delle corporazioni che è quella che rappresenta la società come sai
Un un altro modo dice i difetti di questo modo diciamo non è inutile che li stia sottolineare un altro modo ancora è quello tutto empirico che ha seguito mettiamo la Prima Repubblica italiana
Dove la rappresentanza era ovviamente in capo ai singoli Siemens Parlamento si arriverà a presentare singoli su base territoriale
Più o meno fittiziamente al Senato
Non su base territoriale di fatto alla Camera
Poi c'era un elemento estese tutelare che era quello che tenere in piedi tutto dei vari partiti e allora lì sì che era in capo ai partiti tanto la elaborazione della ideologia diciamo così cioè dell'oppio data
Quanto la costruzione empirica nei territori delle reti e delle connessioni grazie alle quali gli interessi acquisivano valore politico indiretto
Noi siamo nella condizione in cui
Questo modo che era ripeto
Empirico cioè non non esisteva una Camera
Degli interessi esistevano due Camere
Di rappresentanza individuate questo modo è venuto meno per alcuni motivi principale dei quali è che son venuti meno i veri soggetti politici che lo tenevano in piedi cioè i partiti
C'era il CNEL
La cui esistenza si segnalata per
La produzione di rapporti
Anche pregevoli eventualmente ma non
Destinati a incidere sulla politica nazionale
Ora noi abbiamo abolito il CNEL
Conservato una Camera politica che ovviamente continua a rappresentare i singoli
Trasformato il Senato in una cosa che rappresenta
Le istituzioni
Della amministrazione locale le istituzioni
Le cioè le assemblee
Una cosa abbastanza strana
Resta scoprire non ci sono i partiti con quella funzione
Con quella funzione facciamo di cervello collettivo capace di
Elaborare la questione degli interessi almeno sul territorio e di portare dal territorio
Al vertice della politica questa elaborazione dunque come si dice abbiamo un problema
Ed è su questo problema che adesso diamo la parola prima Gianfranco Pasquino e poi a tutti gli altri che ci hanno fatto l'onore di venire a discutere con noi
Mi fa notare il professor Pasquino tutto per quattro minuti diciamo che
Non più di trenta grazie
Produzioni come se fosse la dialisi
Grazie al cielo spinosi
Quando li lascio queste dichiarazioni
Io
Ora a lungo riflettuto sull'argomento adesso anche
Ascoltato con attenzione quello che diceva Carlo Galli
Cercherò di di entrare in questo in questo tema però
Come dire sento tutto un assente una seri punti che continuare minore problematici non soltanto nella mia presentazione come avete letto
Vedete ma anche in realtà in qualsiasi disegno istituzionale
E credo che per riuscire a a fornire elementi non solo per la discussione ma forse anche
Per un qualche tipo poi di azione sia necessario partire proprio dalle fondamenta di tutto questo
Carlo Galli che se ne intende molto di più di me partitura Hegel io voi vi proporrò un altro punto di partenza inevitabile quando si parla di corpi sociali
Quando si parla di associazioni Chakroni situarlo nel disegno istituzionale che non è secondo me solo il disegno costituzionale
E poi cercherò di
Dimostrare quali sono gli inconvenienti le imperfezioni quanti sono i punti che sono ancora in discussione un po'dappertutto nel mondo non soltanto in Italia
Il punto di partenza inevitabili tutto questo e sottolineare e vale la pena continuare a farlo che la democrazia e pluralismo cioè senza pluralismo non c'è nessuna democrazia
E che il pluralismo deve essere definito in maniera tale da potere poi cogliere tutto quello che è successo negli ultimi due secoli e mezzo grossomodo
E cioè il pluralismo deve essere anzitutto competitivo altrimenti non è pluralismo faremmo meglio parlare di pluralità di molteplicità il pluralismo e dinamismo cioè deve essere competitivo
Il prossimo deve essere deve essere può essere illimitato cioè non deve essere limitato perché si deve consentire a tutti coloro che vogliono di cercare di costruire dei corpi sociali delle associazioni
E quindi nel momento in cui si pongono limiti alla formazione di questi corpi si entra in un terreno molto pericolose molto sdrucciolevole
Il pluralismo deve essere anche responsabile appunto che molti si dimenticano ma che invece come vedremo a me pare rilevanti
Se accettiamo questo dobbiamo aggiungere subito che nessuna Costituzione democratica se non sancisce la libertà di associazione e la tutela
Naturalmente prendo questo dall'articolo diciotto dalla Costituzione italiana
E non credo che sia nel non sia in nessun modo problematico anche perché continuo a pensare che quando c'è una costruzione bisogna osservare quello che è stato scritto o altrimenti cambiarlo come giustificazione migliori
E qui non ho bisogno neanche di aggiungere perché certamente Oreste Massari
Lo farà che l'articolo il famoso articolo quarantanove che tutti dicono articolo sui partiti e in realtà è l'articolo sulla libertà di associazione dei cittadini per formare partiti
Che sono strumenti poi della loro azione per determinare la politica nazionale
Beh non mi sono chiesto se i Costituenti volevano proprio dire la politica nazionale e perché hanno escluso la politica locale credo che comprendessero voglio affermare anche quella penale anche se a livello locale come se abbiamo la mai
I partiti non praticamente non esistono più sono liste di vario genere
E movimenti civici associazioni curiose qualche volta divertenti qualche volta pericolose ok
Se questo è il punto di partenza e cioè il pluralismo allora quale riflettere vale la pena riflettere su chi sta all'inizio dal punto di vista diciamo della cultura politica
Di questo pluralismo e credo che quei suoi troviamo dei dei degli elementi interessanti
Perché da un lato stanno sicuramente gli americani
Che i conti come è noto nella loro costituzione danno spazio a questi gruppi ma soprattutto lo hanno dato nel dibattito che porta alla Costituzione
Qua c'è una posizione di Madison che è molto preoccupato per l'esistenza dei gruppi che chiama faccio russe mi chiama fazioni cioè il tiene ancora un'idea in qualche modo di unità
Dopodiché accetta l'esistenza di questo pluralismo anche perché la Costituzione americana
Pone in conflitto in potenziale conflitto le istituzioni e quindi garantisce spazi di manovra di intervento e così via qui sì che possiamo dire che c'è la competizione c'è la competizione tra le
Cito
Tra le istituzioni separate che competono per il potere il presente spesso in competizione con il Congresso le due Camere fra l'altro qualche volta entro il Commissione fra di loro e tutti sono in competizione con la Corte Suprema
Che alla fine anche l'ultima parola perno restando che poi congresso potrebbe legiferare in altro modo
Chiesta dunque Madison con questo elemento Madison è certamente un pluralista ma certamente sente la necessità di
Disciplinare questi gruppi soprattutto se si ergono come lui temeva a fazioni
Naturalmente sappiamo anche che il cotico nel nel come dire nel dibattito
Emerge una voce diversa che è quella di Hamilton che vuole un potere centrale molto forte e il quale non non è preoccupato dagli Stati fazione perché avrebbe poi il potere politico per ricondurla ricondurre se posso dire così all'ordine
Qualche anno dopo
Un viaggiatore francese
Entra negli Stati Uniti non so se scuse come migrante legale o illegale e viaggia attenzione viaggia un viaggio limitato e
Perché mi recai si arriva fino al messicano e che non era neanche la metà
Negli Stati Uniti però questo gli consente di scrivere un grande libro uno dei più grandi libri di potrei anche dire di scienza politica
Se non fosse che c'è anche della sociologia c'è anche della filosofia c'è anche una riflessione sulla religione eccetto il PIL scrive qua che cosa che è destinato a durare
Cioè se uno non legge né macchina le tabelle può fare a meno di pensare la politica
è tutto qui ne scopre qualche cosa che e curioso dal suo punto di vista qualcuno mi avrà già sentito dirlo perché questo è un passaggio molto importante scopre che quando c'è un problema gli americani sì associano
Ora se io lo dico così a nessuno di voi vi era una curiosità ulteriore mi ripropongo invece
Che e che gli vengono a così al proprio perché questa
Questa cosa è così sorprendente per l'aristocratico Conte di Tocqueville perché molto semplice
Da
Se uno ci riflette
Perché naturalmente quando c'è un problema in Francia i francesi non si associano ma come si direbbe in francese Pagan lavori vanno in piazza
Cioè vanno a scontrarsi direttamente con il potere politico non c'è intermediazione
C'è c'è lo scontro diretto è questo che sopra detto quindi siamo a come questi qua se c'è un problema cercò di associarsi e di risolvere in questo modo e noi francesi se c'è un proverbio invece andiamo allo scontro diretto mobilitiamo la piazza
Molto spesso con molto meno successo di quello che si possa pensare mentre gli americani molto spesso almeno in quel periodo con molto successo
E quindi la scoperta che c'è un pluralismo di questo genere associativo negli Stati Uniti sta alla base della concezione della democrazia che tutti produce nel suo libro
E devono anche aggiungere che tutto qui che giustamente
Riflette come ho detto anche sulla religione coglie ma non approfondisce un argomento molto importante che continua a essere importante anche nel mondo contemporaneo
Dice che c'è alle origini questo pluralismo associativo che in qualche modo incontenibile irrefrenabile c'è un pluralismo religioso
Cioè gli americani sono stati costretti a essere pluralisti
Perché ciascuno dei gruppi religiosi che mi ha abbandonato l'Europa laddove non voleva condividere la religione del del governante
Accetta quella degli altri a un certo punto si rende conto che non può sopprimere opprimere gli altri
E quindi accetta la competizione religiosa anche qui naturalmente sempre con qualche inconveniente qualche difficoltà non avrei voluto vivere nel Massachusetts
Dell'epoca dei puritani
Perché certi puritani erano abbastanza delle stesse repressivi nei confronti di coloro che non condividevano le loro idee forse era un po'era difficile anche dire nella Pesimena dei quartieri nel momento in cui qualche riconteggio avevano il loro potere politico però lentamente il turismo religioso si accetta direi così
E ma nella direzione anche di accettare il turismo sociale che il pluralismo politico
Dato prima impariamo questo ma impariamo anche un qualcos'altro
Che è importante che spesso questo pluralismo pur giungere a situazioni nelle quali c'è una sorta di conformismo
Che il vero pericolo e l'accettazione essi ma una citazione che non è molto vivace molto attiva molto reattiva è un'accettazione passiva questi si organizzano e pazienza diciamo così
Non necessariamente producono una democrazia molto vivaci
L'allora il dibattito è continuato naturalmente intorno a questi gruppi
Tralascio tutta la parte tedesca dei dei grandi giuristi che pure sarebbe importante
E giungo soltanto ma soltanto
Forse è un po'riduttivo giungo all'epoca della da Repubblica di Weimar
La Repubblica di Weimar e un
Tornante posso dire così
Nella storia non solo del del del mondo ma probabilmente anche nella storia di questa modalità di associazione perché la Repubblica di Weimar
Se pluralismo significa democrazia la Repubblica di Weimar doveva essere rimanere democratica
Perché aveva una quantità infinita di associazioni tedeschi si associavano almeno quanto gli americani c'era di tutto se abbiamo
Io naturalmente mi sa associato agli amici della musica di Beethoven però c'era che sia si associava a coloro che operano a passeggiare nella Foresta Nera quelli che gravano un'associazione ad hoc da difendere e tutelare non lo so giusta del
Della Baviera del nord e così via ma c'era un problema soggettivo straordinario
E c'era ancora riflessione naturalmente su questo pluralismo soggettivo che distingueva con grande accuratezza fra questi queste associazioni diciamo così spontanee invece le strutture portanti
La famiglia la scuola e naturalmente la burocrazia qui
Il pericolo rappresentato abrogatio lo sapevano tutti perché ne aveva scritto Weber e sappiamo però altre anche sulla base di quello che hanno scritto grandi scrittori che la famiglia era organizzato in maniera autoritaria
E che la scuola era organizzati in maniera autoritaria ce l'avevamo dei gruppi che potevano nascere scomparire scontrarsi competere e così via
E però poi dovrà fare il conto con strutture autoritarie
Però il punto che in seguito
è stato rilevato e che anche questi gruppi eppure erano come ho detto diversissimi moltissimi che erano
Più o meno vicine alla politica aveva un problema interno di organizzazione
Cioè erano gruppi verticistico cinque
Erano gruppi dove il potere reale stava poi nelle mani di poche persone e nazismo se ne rese immediatamente conto e in fin troppo questi gruppi cercando di nominarne all'edicola dirli del CIPE e conquistando la leadership con questa va il gruppo
Qui la parola come anche puramente avete sentito e la famosa parola duali scialli tunnel ci ha la omologazione di tutti questi gruppi ha una visione autoritario totalitaria e credo che sia
Meglio della società che quindi aveva un pluralismo che era infiltrati le permeabile e alla fine controllabile
Sappiamo invece che altrove
Laddove la cultura protestante era spesso è più forte come per esempio nei Paesi scandinavi
Questi gruppi erano magari meno numerose però esistevano e non erano così facilmente a controllabili o comunque stabili perché c'era dinamismo al loro interno e perché non c'era una leadership perché si collocava lì egli rimaneva
E quindi la Norvegia per esempio che un caso molto interessanti o la Svezia avevano un pluralismo associativo molto significativo che manteneva la democrazia e che fra l'altro
Impedisce
Al
Al regime fantoccio creato dei nazisti di controllare effettivamente la norme
Esco da cinque da questa storia perché credo che dovrei forse fare riferimento a questo sciagurato Paese e in questo sciagurato Paese le associazioni come sappiamo sono sempre state molto limitate di numero
E hanno spesso avuto la tendenza ad appoggiarsi alla politica o ad essere ad accettare l'infiltrazione della politica il tessuto associativo in italiano come dire molto debole
Già nel mille ottocentosessantuno ma non è che cresce in maniera significativa e alla fine ci si trova a fare i conti con una struttura che quella che produce la maggior parte dell'associazione che e la struttura della della Chiesa cattolica
Ho in in buona parte però anche e questo va importante ha una qualche capacità dei sindacati di organizzare una una un pluralismo di interessi anche in questo importante poi arriva il fascismo è
Mentre riesce a fare fuori perché questo è il suo desiderio
Tutti i Gruppi diciamo associativi deve fare i conti con la Chiesa e che mi come sappiamo giunge ad una sorta di armistizio di arrangiamento piccola chiesa continua ad avere una sua capacità
Di organizzare queste strutture che ma manterrà fino alla caduta del fascismo e dopo la caduta del fascismo quello che succede e che buona parte delle associazioni vengono in realtà
Ricostruite attraverso l'attività dei partiti Palio socialista
Prima ed prete comunista con maggiore forza dopo e quindi questi corpi sociali
Sono debitori fondamentalmente della loro presenza della loro esistenza espresso della Rosa funzionalità ai partiti che ne fanno anche tutto questo e noto ma vale la pena di ricordarlo
E ne fanno organizzazioni collaterali qualche volta anche subalterno e non sempre qui in discorso sarebbe un pochino più complicato e credo che sarebbe anche
è sbagliato continuare a pensare che c'era davvero una cinghia di trasmissione tra il PC e la CGIL
Primo perché la CGIL era relativamente oppure se al suo interno e secondo perché molto spesso la CGIL vengano invece di trasmettere qualcosa al BCE non viceversa
Proprio per la sua presenza il suo radicamento e anche per la strategia seguita dai suoi dirige
Qui si innesta il discorso sulla diversificazione successiva
Che che siccome che secondo me il prodotto dello sviluppo economico del miracolo economico che apre grandi spazi però prima di andare di è opportuno che io ho vissuto Rini qualche cosa che noto ma che deve essere però ancora ribadito
Che
C'è una interpretazione sulla quale si può discutere sia ampiamente discusso i sociologi avuto alti e bassi su questa interpretazione e un'intimazione chine data della Società italiana e della sua scarsa
Propensione all'associazione che quella di benzina verde
Che scrive nel mille novecentocinquantotto alla famosa tesi del familismo amorale
Solo una battuta del film non ha mai imparato l'italiano ma aveva una moglie che conosceva l'italiano e quindi praticamente la moglie era dire lo strumento interna intermediazione contraddetti
Capisco famiglia sta
Va be'infinite e la società meridionale
è un Paese nel meridione Montegrappa no
Dove lui scopre che quando c'è un problema di nuovo i cittadini e non si associano benzina reale tutto qui
I cittadini e non si associano ma cercano di fare il massimo possibile da loro rapporto diretto con il potere politico
Ed è buono tutto quello che giova alla loro famiglia ed è cattivo tutto quello che non giova alla loro famiglia ma non cercano di mettere insieme più famiglie di cambiare la situazione
Cioè con invece vantaggi immediati
Se possibili
è da incassare subito
Ebbene se dice sei così questo familismo amorale non potrà mai conto condurre alla creazione di un tessuto associativo che da un lato si contrapponga al potere l'altro cerchi di ottenere
Qualche cosa in termini di sviluppo complessivo della sua gente
Tutto questo
E continua a essere vero credo però il punto importante in cui e che
Di partiti e nel frattempo qui apro qualche cosa che naturalmente quello che dico può essere contraddetto
Da quel che mi seguono che i partiti nel frattempo hanno scelto delle strategie di rappresentanza
Di questi gruppi Ebadi comunista in qualche modo cerca di inglobare lì poi anche di dirigermi però la strategie più interessante qui perché anche questo sappiamo e la strategia
Di di Aldo Moro
Che non so quanto condiviso da giovani non Roma poi ce lo dirà e che la famosa strategia di lasciare esprimere al massimo questi gruppi e di lasciare che dicono tutto quello che vogliono che ad che est che chi che chiariscono quello che voglio rappresentare e anche quello che vogliono tenere quali sono le rep le loro preferenze e tutti tutto questo alla fine culminati in un processo complessivo che viene chiamato mediazione non caso
In mente viene chiamato me lo sa da quale emerge la decisione una decisione non è una spada che taglia il nodo gordiano ma in qualcosa invece che emerge nel senso che
L'alla fine non diversamente necessariamente i migliori
Ma forse coloro che rappresentano determinate esigenze coloro che hanno forse anche il numero riescono a tradurre le loro preferenze in una in uno spettro plausibile di decisioni
Anche qui e questo fra pari fra parentesi questo a mio modo di vedere funziona
Funziona nella misura in cui le dieci le decisioni vengono poi come dire prodotte
In questo modo seppure molto lentamente qualcuno direbbe forse avrebbe ragione
Troppo lentamente
Però l'accettazione di questo pluralismo
Che in parte competitivo che sicuramente illimitato che in qualche modo è anche responsabile perché i gruppi che poi non riescono a tenere vantaggi da questo rapporto diretto con il PIL Governo democristiano con i Governi democristiani
Cambiano loro ospite del CIPE non siamo di fronte a leadership inamovibili di questi gruppi in qualche modo produce conseguenze che possiamo anche dire che sono sostanzialmente positive
Tutto su tutto questo però si abbatte un certo punto quella che conosciamo con termini io credo crisi di governabilità
Al la cui espressione governabilità no ha nulla a che vedere con la governabilità di Renzi e di boschi però invece una grande crisi internazionale
E la crisi del del del petrolio della crisi che accompagni inflazione disoccupazione è un grande studioso americano che si chiamava l'INPS sette parlerà di un indice della miseria quando il il la la percentuale di disoccupazione e la percentuale di di inflazione insieme supera il venti per cento siamo di fronte a un indice della miseria
E qui c'è una nuova riflessione dei politologi su che cosa consente ho acconsentito ad alcuni Paesi di affrontare questa crisi e di uscirne e altre invece di rimanervi immersi abbastanza a lungo
E qui ci sono due o tre posizioni io ne prendo soltanto due perché
Più Pino e prende più uniformi in Casino però ne prendo soltanto due e cioè da un lato ci sono coloro che dicono che bisogna rompere il potere di questi gruppi che sono le rigidità sociali piano prodotto la crisi e che comunque non riescono acconsentì e riescono a impedire la soluzione della crisi
è una famosa è un famoso libro di Manzù Oltion
è un libro molto importante pubblicato dal Mulino circa trent'anni fa
E nel quale questo concetto della rigidità viene poi tradotto nel fatto bisogna spezzare
Il potere di queste associazioni e naturalmente in particolare il potere dei sindacati e Orson fa notare che questi gruppi sono particolarmente forti nei Paesi che non hanno avuto rotture di regime
E quindi sono forti per esempio in Gran Bretagna sono forti per esempio negli Stati Uniti mentre sono meno forti in Paesi come la Germania e forse anche ma qui il discorso è più complicato in Paesi come come il Giappone
Questa è una visione
C'è una seconda visione invece che contrappone quello che io vi ho chiamato come pluralismo competitivo illimitato responsabile contrappone invece la e quello che viene poi chiamato neo corporativismo
C'è la crisi di governabilità si supera e nei Paesi dell'Europa centro-settentrionale si supera primo e meno e meno forte e secondo si supera più rapidamente
Perché esistono del dei rapporti intensi tra questi gruppi organizzati che sono ovviamente i sindacati non unici ma qualche voto unitari
Che sono ovviamente l'Associazione industriali ma che sono soprattutto i partiti di Governo in particolare quando il partito di Governo è un partito di sinistra che in via in grado di chiedere i sindacati
Di differire i vantaggi di riferire le le come dire le richieste ed io attendere invece che tutto questo si combini in un faccia esso decisionale che ha ha poco di pluralistico ma molto invece di accordi
Forse di compromessi e infatti c'è l'espressione classica è il compromesso socialdemocratico e dunque qui gruppi non è tanto che competono ma raggiungono accordi
E mantengono questi accordi in maniera tale che si supera questa crisi di governabilità
La risposta di Orson una risposta neo conservatrice che oggi chiameremmo né conservatrice la risposta che ho appena delineato è una risposta ovviamente socialdemocratico
E qui subentrano però anche le pratiche politiche perché alcuni dei grandi studiosi
Non so se e una loro fortunoso lo merito e riescono ad influenzare anche le pratiche politiche e non c'è dubbio che
Orson influenza le pratiche politiche sia negli Stati Uniti
Dove non c'è soltanto Friedman incidentalmente sia in Gran Bretagna e anche su questo sappiamo molto perché in Gran Bretagna la signora Thatcher
Intesa scoprire si propone esattamente il compito di spezzare
Il potere di gruppi organizzati e i gruppi organizzati in Gran Bretagna che hanno sotto sono sopravvissuti a alla guerra naturalmente hanno potere in particolare i sindacati
E qui c'è di tutto c'è un in incapacità dei dei laburisti di riuscire a negoziare effettivamente ed efficacemente con i gruppi organizzati
Fanno un bellissimo libro bianco e si chiama in place concorsuale in fuga
Invece dello scontro della lotta e che poi non riesco ad attuare perché si dà Carini inglesi altro che unitari sono invece alla frammentazione estrema e poi arriva la signora Thatcher
Che primo distrugge il sindacato di minatori e in secondo luogo a sulla sua grandissima affermazione che perfetta dal nostro punto di vista e cioè non c'è
Qualcosa che si possa chiamare società Daris non possa assistente society ci sono di individui quell'individuo a cui faceva riferimento Carlo Galli all'inizio cioè la rappresentanza è questa
Siete voi che ci date il voto e siamo noi che decidiamo perché dalla società non ce ne importa nulla la società e qualche cosa invece che contrasta interessi degli individui
La cosa curiosa e che
Non dirò rileggendo e perché l'avevo letto a suo tempo
Il libro di Bobbio su il futuro della democrazia mille novecentottantaquattro la prima edizione Bobbio a in partenza una visione che centrata sull'individuo sul cittadino
E infatti il suo problema un certo punto è che
Fra le promesse non mantenute della democrazia cioè quella che il cittadino appello sopporterà il cittadino singolo isolato
E e ci fu una delle promesse non mantenute viene definita come la rivincita degli interessi
Quasi contemporaneamente a Bobbio negli Stati Uniti uno studioso americano famosissimo che si chiama proverbiale
è scrivere un libro nel quale lui definiva la democrazia come poli archivia cioè come sistema nella quale ci sono più cento decisionali più gruppi e quindi non il potere del demos ma il potere in molti che sono in molti organizzati
Dico tutto questo perché voglio rendere l'idea della problematicità di questo discorso sui gruppi sociali quello che è sicuro che non finisce nei il discorso perché di nuovo ci si chiede se questi gruppi siano
Anche qui la frase frammenti di lobby siano un tramite per la rappresentanza degli interessi o non siano piuttosto un diaframma
E anche questo conosciamo cioè che ci sia un occhio precisi dei fini questi provvedimento attualmente Foti che rappresentano gli interessi dei loro dirigenti dei loro partecipanti non di interessi generale
Qualcuno continua a pensare che la società funzionerebbe meglio se ci fossero questi individui non non dirò isolati ma certamente
Dinamici senza essere costretti a entrare in gruppi a partecipare attraverso questi gruppi
E e e c'è questa idea della
Come dire di l'individualismo qui trovare le le fonti un pochino più complicato ma circola questa idea dell'individualismo in particolare ovviamente nel pensiero liberista la grande svolta che segue Area che abbandona carenze naturalmente si base anche su su questo elemento e contro questo elemento
E anche qui la nel la cose sempre curiosa
Ama appare un libro importante preceduto da un altro libro che che forse meno importante però significativo
Perché è roba Arpac nanna sulla scia di benzina e del suo collega a a guarda
E avendo iniziato a studiare le Regioni ha scoperto che nelle regioni italiane
In alcune regioni c'è uno spirito civico che accompagna l'istituzionalizzazione produce una miglior prestazione delle Regioni
In altre Regione questo spirito del civico non c'è e le prestazioni delle istituzioni sono di gran lunga inferiori e quindi comincia a rimettere l'accento sui gruppi
E sul rapporto fra questi gruppi e le le varie istituzioni e da questo poi giunge a riflettere sugli Stati Uniti quindi re in maniera quasi tutto Viviana
E scrive quell'altro libro che che certamente ma è diventato molto famoso ed è
Il libro intitolato in inglese bollini allo una
Però è importante questo ve lo dicono inglese non solo per sfoggiare del mio splendido inglese ma soprattutto per sottolineare questo al tipo di punto di partenza perché bollini e Londra
Perché quando parte ma aveva venticinque trent'anni grosso modo quando si andava a giocare a bovine si andava con una squadretta e infatti nel dedizione è inglese del libro c'è la foto lui è molto più alto dei suoi
Amici ma c'erano le squadre te con le magliette appositi così via
E questo però avveniva trent'anni fa adesso a quaranta credo di dovere di dire mentre quello che si scopre che alla fine degli anni Ottanta inizio anni Novanta gli americani vanno a giocare a bollenti da soli
E cioè trovano il Congo il competenti competitor prima non formano più questi gruppi e che cosa è successo e parliamo esplora
Il declino delle e propensioni associative
Degli americani e collega questo declino delle propensione soggettive al declino della politica degli Stati Uniti e cioè dice che laddove i gruppi le persone non si associano più ne risente anche la politica è un'interpretazione secondo me
Molto potente e devo dire anche molto plausibile e si si va a vedere che cosa succede alle grandi associazioni uno di questi sono i sindacati che come sappiamo negli Stati Uniti
Erano mai stati pericolante forte ma diventò particolarmente deboli nel periodo reaganiano seguito continuano ad esserlo anche se in un anno una leggera ripresa di recente
Altre associazioni gente c'era una famosissima che quella dei dei genitori e degli e degli insegnanti delle scuole che incidentalmente collaboravano che è molto importante ma appaltante lì di segue un po'tutti
Fino
A tornare anche questo interessante AQP sorellastra prevede ad analizzare le associazioni religiose le sette e che e a rendersi conto che le sette sono alla fine diventano due
Forti comunque dal punto di vista associativo e non soltanto forse perché promettono il il la salvezza
Ma anche perché danno tutto l'asse di altre risorse solo un luogo di incontro sono un luogo dove si possono imparare persino dei mestieri delle lingue e così via
Tutto questo naturalmente ci tocca tangenzialmente anche qualche voto non ce ne accorgiamo
Quello che ci tocca di più
E che per un po'di tempo in questo Paese si è deciso che i cui gruppi bisognava poi non solo lasciarli scriveva qualche volta li giungere a determinati accordi
Qui la faccio breve perché ovviamente la sono cose che conoscete benissimo ma che la concertazione era un modo per ricevere le preferenze
Le esigenze le indicazioni dei gruppi e poi naturalmente spettava al potere politico decidere qui se mai c'era proprio
E prima della debolezza del dei Governi e e c'era anche quella della differenziazione delle associazioni perché imporre italiano che le associazioni si hanno una grandissima
Capacità di di dividersi
Di frammentarsi e quindi non è di non fare presentare mai un fronte unitario quando si va alla alla concertazione
E anche questo poiché parliamo di disegno istituzionale sarà il caso di di ricordare che anche il Parlamento si presenta fortemente frammentato e in Parlamento non riesce a essere un luogo di sintesi
E di forse di aiuto io credo che la parola sia corretta nei confronti del Governo
Però se si rinuncia alla concertazione
E e si rinuncia quindi e alla discussione in sede parlamentare ci sono ovviamente delle perdite secche che dovrebbero apparire che di tanto in tanto fanno la loro comparsa si perdono le informazioni perché quale sia sostituzione contiene
Delle competenze
E e quindi può produrre informazioni magari produce informazione strutturate ma sempre meglio che niente convoglia le preferenze dei suoi iscritti che magari sono anche rappresentativi di coloro delle loro famiglie di coloro che stanno fuori
In qualche modo nel momento in cui viene coinvolta nel processo decisionale
Renderà poi più facile tradurre le decisioni prese in una politica in politiche che possono essere effettivamente attuali
Che cosa ci dice tutto questo
Tutto questo ci dice che gli interessi sono incomprimibili
Che è meglio che l'interesse si organizzano e che si esprimano degli interessi debbono essere presi in considerazione non eccessivamente che debbo produrre loro stesura decisione ma che è una politica democratica
è una politica che mira a ottenere l'espressione di questi interessi e poi a tradurre
Quello che ha compreso nelle decisioni praticabili
Che se tagliamo in questo caso in qualsiasi punto di questo circuito questo processo di informativa o complessivo noi rinunciamo a qualcosa
E automaticamente rendiamo più difficile la comprensione dei problemi ma anche molto problematica la traduzione delle decisioni prese
Questo lo significa da lo chiudo con una contrapposizione netta
Cioè se il pass riteniamo che si possa avere una politica dell'esclusione preconcetta
Dobbiamo dire che la politica deve essere fortissima cioè deve essere molto consapevole delle sue capacità dovessero orgogliosa di comprendere il concorso è un Paese
Mai in realtà in nessun Paese esiste questo tipo di discorso a meno che non sia un un paesi totalitari dove però saprà la storia ci insegna che lo non riescono mai a capire che cosa succede fino in fondo nel loro società
Dall'altro non dobbiamo però pensare che siamo di fronte a una situazione alla quale l'inclusione di tutti sia la soluzione perché l'inclusione di tutti significa molto spesso anche come dire confusione
E quindi si siamo costretti a oscillare
Tra una situazione alla quale non posso non possiamo accettare l'esclusione tantomeno serie o tanto più se preconcetta ma dall'altro non possiamo neanche ad al come dire
Asserire la necessità assoluta dell'inclusione di tutti questo il dilemma della politica dei Gruppi e dilemma della politica democratica quanto aperta debba essere
E quanto invece debba essere selettiva
Tutto questo ci riguarda molto da vicino ci riguarda molto dei da vicino anche perché un conto è
Sapere quali sono le alternative un contenuto cedere o o produrre confusione e quindi creare una situazione non nella quale c'è competizione ma della quale alcuni gruppi sono contagiati al treno
E alla fine si giunge spesso Astaldi decisionali che non non producono nulla
Di buono grazie
Io ringrazio il professor Pasquino per due motivi
Il primo il più futile per l'assoluto professionismo con cui si è tenuto entro i trenta minuti impedendomi così ti sfoggiare mio bigliettino minaccioso fatta
Tre minuti
Bene e il secondo motivo per la e certamente ricostruzione assolutamente illuminante della dello Stato su questioni sotto il profilo della
Di una foto tratta
Per
Per questioni
La scienza politica su
Dinnanzi sintetizzato in una delle frasi anche sono state dette
Curzi applicata interrogativo ci si arriva attraverso una esclusione preventiva o ci si arriva attraverso una mediazione che propongono decisione
Questo è il punto decisione come
Per adoperare un termine un po'meno pregiudicato ed enfatico azione ecco attivo nella politica produce azione come si arriva al produrre azione attraverso esclusioni preventive
E allora dice giustamente tensione ci vuole una politica fortissima
Non solo forte
Anche sensibilissimi a piatta abbastanza voi
La società salvo
Per creare tra la società deve indurre e la terra per i cereali
è a
Meccanica
Conoscenza il piccolo
Parlo dell'ente dei blocchi carisma toccano certezza
Non necessariamente devono sarà trattata attraverso l'inclusione totale
Certamente la conoscenza totale seri
Ringrazio ancora il professor Pasquino e
Dopo questo inquadramento generale entriamo nei settori specifici cioè
Farne a questa
E abbiamo esattamente quattro nomi i partiti i sindacati associazioni movimenti e glielo garantisco interesse
L'ordine
Questa quattro
Qualità dei gruppi o trattati
Prevede per ora
Per primo
Vede per ora d'ordine dicevo vede per ora per primo il professore Oreste Massari dell'Università la Sapienza di Roma
Che ci parla dei partiti nella mia road map nella mia testa è che quattro interventi di mezz'ora ciascuno fanno le due ore che ci
Separano dalla pausa pranzo senza alcuna
Interruzione intermedia perché come altrimenti non ce la facciano prego professore Massari
Assessore
Si sempre
Un problema parlare dopo Pasquino i cercherò non meritare anche sulla base
Dei suoi insegnamenti della sua ricca relazione che mi esime
Dal fare una serie di riferimento però vorrei fare
Alcune considerazioni intanto è da notare che con
Questo tema i corpi sociali al di là della della problematicità del termine corpi sociali con Salvatore Biasco
Ci siamo consultati con tutti qua
Corpi intermedi corpi sociali c'era un po'
Qualche
Problema definire bene perché è una categoria troppo ampia gruppi formazioni sociali e così via ma
Spero che nel proseguo del mio intervento qualcosa si possa
Si possa chiarire ecco la considerazione che
C'è stato un cambiamento di clima noi da da qualche tempo non facciamo altro che
Prestare attenzione all'altro o meno di un certo ambito da quel discorso pubblico alla centralità dei corpi sociali
Lamentando la tendenza a a comprimerlo viaria Lord RIA a Bari passarvi e così via questa è un vero cambiamento di clima guardate che in Italia appena dieci
Anni fa all'epoca delle liberalizzazioni il clima era completamente diverso allora
Attraverso le liberalizzazioni chiede l'obiettivo erano si erano gli ordini professionali ma era tutto ciò che si frapponeva al libero mercato e qui la seconda considerazione
Nella seguente di ordine strutturale che c'è una tendenza
Strutturale economica prima ancora che nell'ideologia di cui
L'espressione della Thatcher della società è un concetto è una cosa che non esiste
Solamente un orpello retorico ma la realtà è che c'è
Una la tendenza
Da parte delle forze economiche e possiamo riassumerlo globalizzazione a distruggere tutto ciò che intermediazione terra
L'individuo assunto come consumatore è il mercato il paradigma prevalente che si è
Che che si è realizzato imposto in qualche modo ma ripeto imposto anche all'interno della cultura politica
Della sinistra non ho il tempo di spiegarlo ma noi abbiamo ad abbia bisogna diamo avuto una recezione atterriti Ca'delle liberalizzazioni non a caso oggi dura
La CGIA di Mestre dicevo stati un fallimento da parte delle famiglie le tariffe ma per il resto prestato un fallimento e per inciso sta cadendo la stessa cosa con Umberto I tassisti
Qual è la
Scendere a sentenza del Tribunale però con un bel è interessante
Sapere che inizialmente i prezzi erano bassissimi
Dopodiché ora sono staccati dopo nei Paesi in cui ha avuto successo si sono crollati a quello della corporazione dei tassisti quale quindi il paradigma è
Individua come consumatore e mercato l'individuo come produttore e come cittadino viene completamente scala scavalcato questo paradigma
Si è imposto in maniera critica c'è un bellissimo volume di Robert Reich che era stato uno dei ministri uno dei Consiglieri di Clinton ma che lo spiega molto bene super capitalismo
Credo che invece perché perché queste forze potenti globalizzazioni fanno
Leva sulla nostra propensione di tutti noi a spendere di meno ma spendere di meno nelle nelle merci nei beni nel servizio eccetera ha dei costi
Ha dei costi per la democrazia sono costi ambientali costi dei diritti del lavoro sulla costi nella sicurezza e così via no no tempo dilungarmi ma questa e
Faccio solo un esempio sarà tendenze fare grandi centri commerciali il nome della libera concorrenza e cioè e distruggiamo
Tutti i piccoli esercizi dove è chiaro che qualcosa in più si pagherà però noi distruggiamo interi quartieri il tessuto urbana e in Francia non hanno fatto questa cosa basta vedere oggi che cosa
Cara sterminare
è un'enorme sotto il nome nel caso di notte eccetera eccetera in nome della liberalizzazione ecco insediava ma non mi voglio soffermare
Su questo voglio dire venendo ai partiti politici partiti politici vivono di questa
Di queste de all'interno di queste tendenza sono state trattate
Come un corpo sociale un corpo sociale per eccellenza e il partito politico anche se c'è da ricordare che il partito politico nasce
Come sotto altro sociale particolare perché nasce in Parlamento nasce in Inghilterra
Nasce dalla cultura liberale non dalla cultura democratica qui si possono vedere due linee di sviluppo liberalismo e democrazia poi si incontreranno
Ma è interessante notare che
Facendo e qui mi ricollego agli spunti e sulla sulla religione quinto approvi io sull'importanza e che
Partiti politici nascono
Nello stesso tempo e per le stesse cause per le stesse motivi per cui nasce il pluralismo politico preceduto a sua volta dal principio di tolleranza e la tolleranza deliziosa
Chi è posta al riconoscimento poi della
Del diritto al dissenso e poi riconoscimento dal
Dell'opposizione quindi partiti politici sono proprio figli
Del del pluralismo e senza il pluralismo diventano tutt'altra da cosa
Dico e le liberalismo basta nella cultura liberale che il partito viene legittimato nella cultura democratica autentica prima del suo incontro con il liberalismo il russo
I partiti sono visti ancora
Come una sorta voleva parte Fazzone con una sorta di corporazione appunto un diaframma tra i cittadini è la volontà generale che non è la volontà di tutti ma e questa ho dato un meta politico la volontà generale chi è
Non ammette divisioni all'interno dalla dal Popolo della cittadinanza la legge le Chevalier mille settecento novantuno che
Mette fuori legge le associazione delle corporazioni mettiamo in legge anche partiti politici
E
La rivoluzione francese è una caratteristica e che non ammette il diritto al dissenso al diritto dell'opposizione
In tutte le correnti Giovannini giacobini legge si tagliano le teste non no non è consapevole e c'è una concezione della volontà generale in maniera
Come dire totale totalizzante
E il nome di una visione della democrazia che una democrazia non rappresentativa
Non ha non ha i checks and balances la separazione dei poteri perché deve essere una democrazia diretta
Vedete questo filone mussoliniano e cammina nella storia viene fatto proprio dalla tradizione leninista al comune poi
La devoluzione russa e così via
Ma
Continua anche i giorni nostri nella istanze continue contro il Parlamento contro la rappresentanza
Il nome di una democrazia diretta e così via e quindi con le quali dobbiamo fare
I conti
Di
Tenete presente che i partiti così come corpo ricordo il costi sociali hanno una duplice natura sempre cioè i partiti sono una necessità una risorsa per la democrazia
Però possono diventare un problema una minaccia nella misura in cui
Diventi col divengono dipendono delle oligarchie auto preferenziali lo stesso accade
Per i gruppi per i gruppi per i gruppi per i corpi sociali ci sono due linee tende Nancy ricostruita molto bene
Dai Gianfranco l'una che vede i
Intoppi comune ostacolo alla
Al funzionamento del non solo della democrazia ma anche dell'economia
E sono la causa principale del declino dei di certi Paesi e la linea che va
Appunto da Orson fu
Da ultimo Fukuyama
Perché vede il declino in connessione con con i gruppi però c'è tutta un'altra linea appunto adatto occupi prima ancora il tuo senso
Poi di pensiero cattolico importantissimo in quest'ambito e fila fatte na ma che vede invece la ricchezza
Del dell'associazionismo in quanto capitale sociali sono due linea probabilmente
Sono complementari a mio avviso sono due linee complementari che anche perché probabilmente si basano su due
Si basano
Su due su G Polo geodiversità gruppi perché un conto sono in grande le grandi corporation
Le banche i produttori di tabacco di armi e così via che influenzano è altra cosa sono le associazioni non profit non governativi volontariato
Le associazioni culturali ecco le abbiamo messe tutte nella stessa nello stesso
Sacco Vando probabilmente
Discriminando sapendo che alcuni gruppi possono svolgere una funzione progressiva è un dato momento è una funzione probabilmente
Chiudo di conservazione di un altro momento appellare la vicenda del
Del sindacato va bene detto questo entriamo nei partiti
Il disegno istituzionale parlando di partito ovviamente lo faccio in stretta misura con la col disegno istituzionale si è fatto di suo fallimento all'articolo
Guarda muove della costituzione
Dico subito che
I progetti e disegni di legge che sono in discussione ce ne sono alcuni quello di Gerini quello di di Sposetti mia presentate che vanno tutti
Esordiscono tutti dicendo bisogna realizzare l'articolo quarantanove nella mia lettura articolo quarantanove non è come l'articolo il sindacato i costituenti per il Sindaco atto dissero ci vuole la legge ordinaria regolare
Vedi partiti non hanno bastava era sufficiente questo nonno ma stati chiese la regolamentazione giuridica del partito politico
Che non passò in Assemblea costituente quindi quell'articolo e e completo non ha bisogno di completezza peraltro lo stesso metro mostrati nel mille novecentocinquantotto
Motivo cambia completamente posizione disse no ma meno male che non è passata la regolamentazione dei partiti perché essendo
I partiti politici italiani di quella natura euro con quelle caratteristiche introdurre una regolamentazione la guerra fredda al Partito Comunista e chiede sarebbe stato
Non non opera assolutamente non opportuno
Dico questo perché la regolamentazione giuridica e quindi dare un profilo pubblicistico al partito politico è un vantaggio se è condiviso da tutti se il Movimento cinque Stelle pere
Chi siamo lo ha fatto uno Statuto non Statuto eccetera sono d'accordo allora sì altrimenti rischia di portare delle delle lacerazioni e non si può imporre
Per legge qualcosa che non condiviso dalla da una fetta rilevante di
Di rappresentanti
Ora
Nella cosiddetta Prima Repubblica i partiti politici sono stati i costruttori della democrazia per ovvi motivi perché hanno fatto l'assistenza e alla badato la Costituzione cita quindi alla Repubblica
Italiana è stata una Repubblica dei partiti questo naturalmente
A Padova grato sul lungo periodo delle conseguenze lo sviluppo italiano quella per cui la democrazia è frutto dei partiti in altri contesti in quelli anglosassoni
Il Regno Unito Stati Uniti e seguito il il percorso opposto prima le istituzioni si sono radicate e poi i partiti si sono adattati all'interno di queste istituzione
Considerando anche la natura la natura dei partiti politici italiani quindi consiste in
Natura
Che ben espressa nella rete nel termine di pluralismo polarizzato onde partitiche comunque poi alla lunga avrebbe allo inciso sul funzionamento della democrazia impedendo
L'alternanza e quello è un principio di a contabili viti quindi rendendo la democrazia bloccata è
I producendo quella degenerazione dei partiti su cui i Pasquino ha scritto delle pagine
Anche memorabili ancora
è interessante quindi questi partiti cadono crollano e del primo caso nelle democrazie occidentali
C'è l'esempio francese cinquantotto crolla il sistema partitico però dopo di allora nessuno può dire che
C'è una crisi dei partiti del sistema partitico
Istituzioni
Hanno funzionato molto bene insomma nonno è l'Italia rimane con un
Pronto un problema dei partiti
Chi è che punta dura tuttora
Si può dire anzi che da questo punto di vista l'esistenza di partiti strutturati d'Italia sia stata una parabola una parentesi
Una parentesi molto limitata dal quarantacinque a i primi anni Novanta
Ma operativa e dopo sistema partitico non è stato completamente adatto a una democrazia funzionante oggi parliamo di sistema partitico liquefatto di sistema
Destrutturato
E e quindi siamo alle prese trovammo con questa situazione quindi quando si parla di disegno istituzionale nuovo da costruire dovremmo partire dalla situazione attuale del sistema partitico nella seconda Repubblica
Si è tentato che cosa ha significato il passaggio da una democrazia
Bloccata o promozionale eccetera una democrazia maggioritaria
Lo si è tentato con con gli strumenti che erano a disposizione sullo sul fallimento del vecchio sistema partitico che era
Che erano parco era composto da partiti strutturati e però poi
Al pubblico si è dato luogo a un tentativo di democrazia
Maggioritaria su partiti destrutturato i nuovi ecceda attraverso poi la vicenda deve coalizioni
Non abbiamo avuto varie prove queste coalizioni non hanno retto alla prova della governabilità perché
Ci si presentava uniti coalizzati alle elezioni il Parlamento sedi costrittiva il sistema partitico ognuno
Costituiva il suo gruppo parlamentare i Governi funzionavano come i classici governi di
Di coalizione
Ed è singolare notare come volete mettervi un'annotazione polemica che gli attuali fautori del premio alla lista unica per molti anni sono stati
Difensori e le coalizioni io ricordo agli inizi del del due mila del due mila e tre nelle quattro quando qualcuno di noi cominciava a lamentare il fatto che queste
Quali giorni non funzionavano tutti costoro come un'armata a decantare le virtù del bipolarismo di coalizione dopo qualche ampio quando gli stessi leader hanno
Hanno preso atto del fallimento DDT questa modalità si è cambiato
Se è cambiato registro e oggi siamo alle barese lo ad un altro disegno istituzionale quale questo disegno di istituzione di sedi istituzionali ora io mi rendo conto che Salvatore Biasco nella lettera che ci ha mandato
Ha detto non parlate assolutamente dell'italico ma io non
Non ci voglio parlare però
Curda quarti
Quota qualche attinenza c'è perché non voleva la del sistema elettorale
Però nel momento in cui si dà
Un premio alla lista e si prevede un ballottaggio sia pure con la soglia del quaranta per cento
In qualche modo ma abbiamo cambiato la forma di governo nel sistema elettorale dal siamo andati a cambiare la forma di governo
Ora lo hanno ammesso gli stessi
Fautori di questo sistema da lì Montecitorio ammesso sole queste l'elezione diretto al come se fosse diretta del premier
Ora su questo
Non siamo entrati un sistema che non è più parlamentare se teniamo conto poi
Che e quindi non è parlamentare ma non è neppure presidenziali perché non era non è l'elezione del Presidente è l'elezione di contemporaneamente di un partito di una maggioranza ed è leader di questo
Partito è sempre sommabile mente si andrà al ballottaggio e andrà al ballottaggio il Partito Democratico noi abbiamo
Un do un premier che viene eletto attraverso una competizione molto personalizzata qualcuno ha parlato di
Di personalizzazione della
Con due eccetera tra l'altro condivido le tutte le cose da ultimo di avermi anzitempo l'avvio di una
Roulette russa mandiamo un ballottaggio ma non sappiamo
Che può accadere basta uno scandalo perché il Volgar'Renzi e poi si trova al ballottaggio o Salvino De Lillo eccetera e quindi qualcosa completamente
Impensabile
Ora se tenete presente che comunque il leader delle partito
Del Partito Democratico e anche
Nominato attraverso primarie aperte voi avete una congiunzione tra
Legittimazione popolare diretta attraverso le primarie
Io un leader che diventa preme attraverso un ballottaggio che quindi estremamente personalizzato io sostengo che siamo al di fuori del governo parlamentare
Ora i teorici di questa nuova fase parlato no ma noi non dobbiamo dobbiamo parlare di Governo del leader
Di Governo del leader non più un governo di partito al governo del leader
Ora Fabbrini si spinge a dire in un articolo sul federalismo mi
Che
Bisogna accettare questo nuovo principio democratico
Parola pratiche Cisco dice il Capogruppo leggero GRA dicendo che ciò che
Cito a memoria
Non sono più i partiti che esprimono il leader ma sono viceversa il leader che ormai
Esprimono danno senso
Ai partiti quindi con un totale capovolgimento recapito insomma che
Siamo completamente alla
Poi dice è solo l'ignoranza dei casi stranieri che può giustificare in Italia
L'avversione verso allora molto brevemente ma il comma Compass e l'abbiamo fatto questo bel libro i Capi di Governo de abbiamo potuto esaminare i capi chi non esiste e
Nessuna democrazia occidentale
L'interpretazione che questi controlli continuano a preparare sul sul governo del premier in nessun Paese al governo del premier
Forse tranne dove dal nord animata non lo so comunque non in Spagna non Inghilterra richieda non in Germania
Il gol il Governo il premier ha il diritto di scioglimento questa è una grande cavolata che è stata proprio anche da illustri costituzionalisti non l'ha mai avuto il premier inglese può scegliere
La data più utile per il suo partito per le ragioni anche perché la Camera non aveva un termine fisso e chieda ma se già la maggioranza lo può fare il sito
Alla maggioranza come capi dopo la Thatcher novanta ricordo che è un busto Barbera disse la Thatcher poteva chiedere lo scioglimento replicato noi non lo poteva assolutamente
Non era nel suo potere discrezionale se l'avesse chiesto la regina le avrebbe rimandata a casa perché il partito l'aveva sfiduciata quindi non aveva una una maggioranza
Non mi dilungo su e
E così via voi in tutti questi Paesi il il partito la maggioranza del Parlamento può cambiare il premio
Lo può è successo tante volte nella patria del governo del premier lo può cambiare
In Italia con questo sistema con l'Italia con le primarie aperte questo non può capitale
E quindi è un con il modello completamente sconosciuto non n parlamentare nel Presidenza io lo ritengo abbastanza pericoloso sono alla fine che cosa non vasi
Di questo dei partiti attuali totalmente il sistema partitico tagliando quello che molti partiti sono distrutto dati ACI Slobo puristi anzi sono di protesta e cioè quindi l'unico partito
Su cui fine riusciamo a ragionare e nel bene e nel male il Partito Democratico perché o mille modi strutturazione
Tuttavia permettetemi di dire e noi oggi siamo alle prese con questo nuovo fenomeno Renzi del sisma due cose
Renzi hanno avuto su ha successo anche perché reagisce a una situazione in cui c'era il problema è contrario nessuno dei
Il leader del del segretario del partito
Democratico e prima ancora
PDS DS c'è abbai voluto esercitare la leadership
Io mi ricordo a D'Alema si
Tre minuti di un fattivo da famoso libro
Dice a fare il leader di partito mi annoiava volevo fare lo statista ecco che così
Cioè
Nessuna quindi voglio dire quando
Critichiamo Renzi attenzione
Che è questa l'entroterra messa e c'è un bellissimo libro il fantasma dell'ideale che hanno messa bene in evidenza questo problema c'era un deficit un deficit di
Quindi di leadership secondo luogo in secondo luogo
Il Renzi Simo comincia prima ancora di Renzi comincia con lo Statuto a mio avviso del Partito Democratico del due mila e otto uno Statuto fatto costruito proprio all'insegna della democrazia diretta
L'indirizzo politico e fatto dalle primarie dall'elezione del segretario attraverso le primarie
La parola congresso non esistenti alla Convenzione di Ginevra me è un'altra cosa quindi è lo Statuto
Che ha fatto segni consegnare poi partito
Pensi in cui
Impoverito non aveva non è accolta sfruttato
Gli spazi che quindi una prima
Non una prima
Primo compito di ricostruzione dei partiti italiani e di pensare veramente
Lo Statuto devo dire che all'epoca nel due mila sette nel due mila otto tutti vecchi ridare
Gliene fregava Annamaria proprio del
Dello Statuto di potestà esatte che pensavano di controllare
Comunque sia la macchina quando qualcun
Arrivati glielo diceva attenzione voi state
Mettendo dei virus come si dice plebiscitarie
No no non ascoltava non erano in grado di ascoltare per cui voglio dire io sono presente ridicolo differenze ma questo non significa una rivalutazione della RAI della vecchia classe dirigente fra
Brava preparata
Ora
Prassi ringraziamo il professor Massari per questa relazione dalla quale tra la fine molti spunti
Ne ricordo uno
Il partito nasce in Inghilterra come corpo sociale in un contesto liberale
Con
Sottolineo qualche difficoltà di legittimazione anche in quel contesto
Soltanto con un Bolin Brocchi in parte e con sia un ma in modo compiuto si riesce dalla demonizzazione di origine
Antichisti ca
Del partito come parte o fazione
Per cui
Molto tardi seconda metà del Settecento ci vuole in un contesto liberale per che il partito abbia piena legittimità
In un contesto democratico
Il partito fa fatica ad affermarsi come entità legittimante giustamente è stato ricordato che
Non c'è posto per i partiti in russo
E in teoria nemmeno nell'articolazione primaria della Francia rivoluzionaria con la legge recita per vie cioè nulla si deve frapporre fra l'individuo e la rappresentanza sovrana dell'individuo
Naturalmente la democrazia che conosciamo noi e per questo motivo è una liberal democrazia
Proprio perché
Non crediamo più che se la democrazia del popolo ma per l'appunto degli individui questo è piuttosto importante per questo c'è difficoltà
A pensare ai corpi sociali perché F effettivamente urtano un paradigma profondo della modernità che il paradigma della politica come unità
Perché e non a caso nella Costituzione lo spazio dei partiti formalmente c'è
Ma estremamente ridotto poi nella Costituzione materiale era credo
Partiti erano ciò che reggeva l'impalcatura repubblicana
Detto questo per cui se non vi sono richieste di inversione della dell'ordine degli delle relazioni
Verso voglio solo ricordare una cosa c'è una registrazione in questo momento ieri che sarà continua per tutta la durata della giornata di studi e così
Chi di voi vuole risentire o meglio chi di voi si sentirà dire come è stata questa giornata di studi può sempre dire andatelo a vedere nel sito della fondazione Gramsci Emilia Romagna fra qualche giorno
Ne dovete dicevo detto questo già mora la parola professore Mimmo Carrieri Università di Roma Sapienza che ci parlerà dei sindacati
Prego
Grazie
Per l'invito
Sono davvero così in difficoltà e i sindacati in Europa e in Italia come si tende
A dire
Molti parlano anche
Siamo su un piano intrecciato ma diverso di erosione
E declino delle relazioni industriali B la risposta è una risposta positiva
Io cercherò di argomentare perché c'è questo ridimensionamento evito la parola declino molti usano quella di
Restringimento
E cercherò anche di far vedere
Quali sono le possibili varianti perché le organizzazioni sindacali escano dall'angolo in cui in parte si sono cacciati anche da sole
In Italia uno dei problemi l'acquazzone a ripetere
Fare le stesse cose di prima pensando di avere gli stessi interlocutori lo stesso spazio
Organizzare una manifestazione Pent provare a discutere con il Governo in un contesto
Che vede attori modificato illogiche cambiate e questo spazio non più praticabile
Ora perché ripariamo di Europa e perché poi
E sindacati
In altri Paesi
Il dove cresce l'industrializzazione e la produzione di massa da da dal Sudafrica alla Koreja all'India sono in Brasile sono
Sicuramente non in crisi forse in crescita ma il problema riguarda i Paesi di antica forte sindacalizzazione
E e all'interno dei quali anche l'Italia ora in quasi tutti questi Paesi i sindacati
Sono abbiamo detto in difficoltà e sono messi in discussione perché primo aspetto che emerge e la riduzione
Generalizzata del numero degli iscritti
L'Italia anzi è parzialmente
Come dirò una eccezione secondo aspetto si riduce la loro capacità di rappresentanza parlano di meno
All'insieme dei lavoratori dipendenti Paolo solo ad alcune sezioni questo perché
E se
Qui vediamo un po'all'aspetto conservatorismo delle organizzazioni
Essi hanno mantenuto il centro la loro azione sugli iscritti cosiddetti mediani lavoratori Standard di mezza età e hanno invece progressivamente trascurato modo colpevole
Negli ultimi anni i sentimenti più instabili ma anche più qualificati della forza lavoro
Quindi
Rappresenta un pezzo non più tutti ne fa in effetti non saggio recente si parla di slittamenti
In Europa questo è un saggio centrato sulla Germania slittamenti dell'azione sindacale
Dalla capacità di influenza
Sindacati che influenzano hanno le decisioni pubbliche
Alla
Priorità per la membership i sindacati sono attenti a cercare di non perdere iscritti o
Di guadagnano
Slittamenti dall'identità logiche di identità collettive
Che hanno attraversato la loro storia passata a rapporti iscrizioni più basate sulla strumentalità è passaggio questo è molto importante dalla intermediazione che era il loro con montato strutturale cioè la capacità in quanto organizzazioni garanti
Di tenere insieme e portare a sintesi più interessi invece
Al una rappresentanza di interessi sezionali questo studioso tedesco Paladi frac tale perché non so bene come si possa tradurre fra azionista frattaglie nullo l'ho ben capito
Se che però indica diciamo il
Restringimento h pezzi
Organizzati così importante perché voi sapete questa brutta parola che non so chi abbia inventato che la
Dissi intermediazione in qualche modo coglie
Sia
E aderenti agli anziani per se
Che
Aree vedi vedi che c'è c'è un c'è un retroterra
Comunque via questa brutta parola che cerca di produrre un esito e gli attacchi coglie un problema vero
Di
Restringimento e di difficoltà ora
Qual è il il cuore di questa difficoltà secondo me e soprattutto il fatto che
Si è ridotto il ruolo
La capacità di pensare delle organizzazioni sindacali verso l'arena politica quello che aveva caratterizzato il sindacato del Novecento alcune cose le ha dette prima
Gianfranco Pasquino era
Questa capacità di andare oltre il terreno classico della contrattazione ed relazioni industriali entrando appunto nell'arena politica che era diventata il fulcro
Del sindacato dal punto di vista simbolico ed anche pratico Risolo
Vari linguaggi per c'è un famoso studioso olandese che e venisse che parla di
Sindacalismo inclusivo per indicare sindacalismo che noi chiameremmo
Generale
E invece la tradizione italiana tradizione diciamo trentini ma anche di larga parte del sindacalismo italiano
Parla di sindacato soggetto politico solo due linguaggi equivalenti che indicano lo stesso fenomeno ma qui noi abbiamo avuto
Il massimo degli slittamenti perché
Pitzorno che in una prima bozza era indicato come presente ma che in realtà poi
Non c'è
Aveva costruito la bussola dell'azione dei Governi
Come era raccontata dagli studiosi mio corporativi studiosi
Ne ho corporativi ricordati da Pasquino Maginot con i Governi obbligati a fare scambio politico con le parti sociali e in particolare con i sindacati
Per ragioni di consenso
I Governi senza lo scambio politico restringeva hanno la loro capacità di ascolto la loro rappresentanza sociale ma soprattutto la possibilità di ottenere voti e successive di elezioni ora qui generali che sembravano forti su dati a lungo accettate dagli studiosi
In realtà già erano state ridimensionate per gli anni ottanta dai Governi liberisti eguali mostravano se n'è accorto
In anni sono recenti strette uno degli studiosi maggiori di questi temi che in realtà la Thatcher era riuscita a compiere invita con la rottura del paradigma cioè a ottenere consenso consenso anche crescente
Pur
Cont disoccupazione che aumentava qualche volta massicciamente era lo a rottura del
Paradigma del consenso sindacale della piena occupazione rottura non pagata sul piano politico
La concertazione non spari come sappiamo visto che l'Italia è arrivata proprio alla fine solo negli anni novant'anche se come variante forte l'accordo
Fondamentale del mille
Novecentonovantatré ma ritornò in quegli anni si parlava di parti sociali europei fondamentalmente per gestire le politiche redditi in funzione dei parametri di Maastricht
Ma
Negli ultimi quindici anni stiamo assistendo dappertutto ad una lenta qualche volta più folgorante sparizione i Governi
Dappertutto hanno rafforzato l'orientamento a decidere in modo
Unilaterale
Perché hanno capito
Quasi tutti i Governi di potersi emancipare dalla necessità dalla necessità di appoggiarsi al sostegno degli attori sociali ma la vera novità di cui abbiamo avuto
Una traduzione evidente nel caso italiano e che questa
Emancipazione dei Governi dai veti sindacali
Non riguarda solo i governi di destra guarisce avevano già provato dappertutto in Europa con successi alterni
Ma riguarda anche i Governi di sinistra specie chi sinistro di centro sinistra specie nei paesi mediterranei e infatti
Paradosso italiano
E che questa emancipazione dei Governi dai sindacati non l'ha fatta Berlusconi
Che pure all'ouverture governato a lungo e a
E
Si è poggiato su un più vago ma meno conflittuale dialogo sociale
Che in realtà tendeva escludere solo la CGIL Manuli insieme dei sindacati
Non l'ha fatta Monti che pure aveva mandato in soffitta la concertazione come
I geologi e come prassi ma l'ha fatto un
Primo Ministro di centro sinistra ho espresso dal centrosinistra e quale a chiaramente voluto mostrare che
Il Governo e che scendono da soli
Decidono per decreto
Cioè senza il confronto conto le parti sociali senza il raccordo con gli interessi organizzati dal sindacato non solo
Non perdono consensi ma solo in grado di allargarli in altre direzioni sociali e politici quindi un altro
Un altro paradigma un'altra impostazione e inerte
E che
Questa impostazione è stata portata avanti da Renzo in modo
Massiccio prima ha riguardato solo l'escussione dai luoghi classici
Della concertazione trilaterale Politiche Sociali mercato del lavoro ha riguardato anche relazioni industriali in senso stretto cioè il
Famoso intervento sugli ottanta euro e un vero schiaffo
A tutti e due le rappresentanze sociali datori e sindacati sul terreno di loro competenza propria che quello distributivo contrattuale
Cioè che
Unità vedo molto più pesante massiccio di quello che è stato immaginato da qualunque altro
Governo europeo su queste materie e nel rapporto con i sindacati
Ora
Abbiamo la marginalità crescente quindi dei sindacati italiani
Ma se noi guardiamo i dati quantitativi dovremmo dire di no
Qui Pasquino ha detto pochi gruppi di alta l'Italia nei repertori internazionali è segnalata per avere tante associazioni sindacali e tante associazioni datoriali
è uno dei connotati di fondo tra lirismo molto
Articolato che corrisponde a
Un'alta densità organizzativa sia sul versante sindacale che su quello datoriale
Scusate sindacale si stima intorno al quaranta per cento la sindacalizzazione di tutti non solo CGIL CISL e UIL
Sul versante dei datori di lavoro stime che fa il mio amico filtri forse da prendere con le molle dicono anche essa intorno al quaranta per cento
Di sindacalizzazione dei degli imprenditori di adesione alle varie associazioni datoriali ma non solo questo ma
Gli alleati italiani sono negli ultimi quindici anni
Tra i pochissimi all'interno dei paesi avanzati che hanno aumentato significativamente anche la membership fra i lavoratori attivi tant'è vero che oggi
Il nostro movimento sindacale
E dal punto di vista dei tassi di sindacalizzazione subito alle spalle
Dei
Grandi Paesi nordici grandi in termini di sindacalizzazione non
Di numeri assoluti che hanno sessanta settanta
Per cento e rotti di sindacalizzazione non dimentichiamo che
La Gran Bretagna ha una sindacalizzazione dimezzata rispetto al settantanove siamo al ventotto ventinove per cento
La Germania è crollata al diciannove negli ultimi vent'anni anch'essa grossomodo più che dimezzando rispetto ai primi anni
Novanta la Francia veleggia intorno all'otto nove per cento
La Spagna poco più quindi diciamo l'Italia a offre dal punto di vista quantitativo numeri che sono
Per certi versi impressionanti e non ho citato
E non ho citato i pensionati dei pericoli pensionati i sindacati che non rientrano i tassi
Dissi internalizzazioni sindacati italiani diventano dal punto di vista dei numeri assoluti il più grosso sindacato europeo perché
Sfiorano i dodici milioni e mezzo di iscritti
Noi
Appunto però con
Te non influenza non la percentuale
Di
Sindacalizzazione il tasso di sindacalizzazione
Ora
E però tutti questi numeri che cosa ci dicono un ci dicono che
Abbiamo ugualmente assistito a una progressiva discussione dei sindacati dall'i siti più importanti
Quelle istituzionali ma anche in qualche caso quelle aziendali della contrattazione
è
Tutto accompagnato da un debole
Accesso dalla loro debole presenza i segmenti più giovani ma anche più instabili del mercato del lavoro quindi quadro italiano in sintesi lo possiamo descrivere come il massimo divorzio tra
Adesioni
Che sono stabili
E la rappresentanza che decrescente
La massima distanza sana membership
Che e solida vedremo se poi ci saranno botte dopo questo ciclo botte misurabili è una influenza calante
Pura influenza punto su un sistema politico verso le decisioni che calante ora uno una delle ragioni
è quella che
Già dai manda ha definito
Croce e delizia di tutti i sindacati e cioè il rapporto con le istituzioni
Così tutti i sindacati sono cresciuti grazie al rapporto con le istituzioni in molti casi però hanno anche subito delle degenerazioni
Prima delle quali
Un eccesso di attenzione alle risorse pubbliche ha speso e di attenzione verso l'azione sociale e gli affetti
Anche in Italia noi abbiamo avuto un evidente ambivalenza
Da un lato
Una forte dipendenza dalle risorse in primo luogo economiche che vengono dalle istituzioni
Pensiamo a tutte le attività che in parte spiegano iscritte derivano da sostegni aiuti patronati
Enti
Distacchi e così via nello stesso tempo
Scarsi incentivi
Guardate sindacati nordici te ne sono una manifestazione evidente verso l'innovazione delle strategie e verso il recupero della legittimazione sociale
Per questo
Adesso conclusivamente vediamo se ci sono alternative di strategia rispetto
A questo trend che è un trend al declino
Prima alternativa
Ritorno al sociale
Che significa ritorno a sociale beh io credo che
In primo luogo significa recuperare una capacità di
Azione
Verso le condizioni di lavoro attraverso
La contrattazione ma anche attraverso altri strumenti cioè tornare
A praticare di più
La sfera classica delle relazioni industriali probabilmente innovando i luoghi
Oggi molti studiosi analisti dicono che il luogo sia per la contrattazione che per l'aggregazione sociale potenzialmente più promettente e realtà il territorio
Più che l'azienda
E può essere una leva fondamentale anche perché lì c'è la posta in gioco
Che riguarda il sistema Paese della produttività
Dove sociale esperienze che in Paesi anglosassoni chiamano di Organization
Azioni dal basso movimenti dal basso
Solo cominciano a essere praticate in modo
Discontinuo differenziato
è difficile che la ricetta anglosassone che già lì non è che funziona benissimo possa essere tradotta in italiano però in modo
Efficaci seconda seconda ricetta più democrazia
Beh
Non c'è dubbio che se i partiti
Fanno le primarie sia pure ma il teste discutibili come ci ha raccontato come ci ha raccontato Oreste Massari i sindacati però hanno una scarsa trasparenza interno
Hanno procedure democratiche molto labile molto tradizionali
L'ente ma nello stesso tempo poco coinvolgenti quindi cioè ci sono due problemi uno e generalizzare coinvolgimento dei non iscritti quindi tutti i lavoratori
Nelle decisioni che contano nell'ambito produttivo secondo e rendere
Più aperte e partecipative le scelte dei dirigenti cioè superare
Il meccanismo della cooptazione cercare di limitare il meccanismo della cooptazione
Terzo aspetto quello che io
Peso tradotto in italiano chiamerei TARSU una mossa
Era la traduco da
Da un romanesco che forse il più efficace ma che non so dire
Darsi una mossa ben queste organizzazioni sono troppo lente
Ciò già Vendola diceva che grandi organizzazioni sono degli elefanti e quindi debbono essere lenti
Ma da essere lenti essere quasi fermi ci passa una grande differenza cioè sono organizzazioni che
Colla
L'alibi della macchinosità non sono sufficientemente rapide e snelle e reattive e facciamo un esempio
Hanno fatto gli accordi importanti in materia presenta
Ma il primo di questa cortei statura sottoscritto
Quattro anni fa a tutt'oggi che sono stati altri tre non di Stato realizzato nulla sul piano operativo
Ora come è possibile che le parti sociali fronte un Governo che vuole
Spazzare via ripiglia schiaffoni continua a baloccarsi con una cosa che è rilevante e che non riesco a mettere in opera
Altro aspetto abbandonare le istituzioni sto finendo
Beh
Sicuramente andare oltre il cattivo istituzionali istmo ma attenzione
Rimarrei cruciale il rapporto con il sistema politico
Se si vuole dare portata generale a diritti e tutti lei senza però pensare che sia un ripetibili meccanicamente quelle del passato quindi nuove istituzioni
Perché lo dice questo
Studioso tedesco grotte i sindacati hanno bisogno comunque di allearsi con la politica
Cioè questo è il vero dramma dei sindacati hanno più bisogno dalla politica di quanto la politica almeno oggi non abbia bisogno giro
E infine
Nuove coalizioni questo nel tempo grande la cosa che viene orecchiate hanno la coalizione sociale
Di Landini che è diventata un po'uno slogan un po'uno spauracchio un po'un oggetto misterioso ma il tema delle coalizioni
C'è sempre stato alla storia sindacale se comincia
A partire da quello che scrivevano i coniugi web quindi diciamo non è non è una
Sorpresa rilevabile quali coalizioni con chi oggi è un tema
Molto importante nei Paesi anglosassoni c'è un libro che io considero bello qualcuno dice di meno di un'australiana che si chiama tatto assolto
Che compare a Casini coalizione gli Stati Uniti non strali Gran Bretagna mostrando che
Quali tensioni tra diverso in cui il sindacato non sempre promotore maree importante spesso trade union sono fondamentali per raggiungere obiettivi
Che hanno un impatto anche sui diritti civili oltre che sui diritti del lavoro
Però diciamo è una discussione aperta io
Poi
Dobbiamo essere cauti sulla traducibili tagli italiano delle esperienze anglosassoni però io penso che
Si possono fare due scelte che non si escludono che potrebbero marciare in parallelo una e
Alleanze con coalizioni
Di insider rispettabili
O è in leggi l'associazione di consumatori terzo settore cioè tutto ciò che serve a aggregare altre forze altri
Movimenti o diritti che hanno già una loro legittimazione
La seconda che quella fosse che immagina di più Landini ma dico forse adesso non non m'interessa neanche fare
Le la verifica di quello che è in testa Landini ma che ripeto non è
Sì necessariamente alternativa e quella di allearsi con gruppi più radicali di offside
Peccare quali Ciconi di protesta che siano capaci
Di
Introdurre elementi di innovazione all'interno dei comportamenti sociali e nel rapporto con le istituzioni
Ma di questa innovazione quali che siano le strade scelte c'è di Sondrio e a questo che bisogna pensare grazie
Bene ringrazio Mimmo Carrieri per la importante relazione
Cioè da
Indicazioni anche specifiche sulla nostra condizione attuale lo ringrazio anche per la precisione cronometrica del suo intervento
E
Se
Non vi sono richieste di
Inversione dell'ordine degli interventi dopo la parola
A Giovanni Moro Presidente fondata che farà una relazione sulle associazioni sei movimenti prego
Grazie
Grazie grazie buongiorno grazie per questo invito
Io sono un sociologo un sociologo politico e mi occupo prevalentemente
Sia attraverso la Fondazione nel piccolo finita anch'io presiedo sia attraverso
Attività di ricerca più accademiche
Della crisi del paradigma della cittadinanza democratica e delle sue varie forme evolutive
Che non si fa siano mutazioni impazzite oppure qualche cosa che invece destinato
A funzionare una di questi cambiamenti una di queste forme evolutive e ciò a cui
Dedicata la comunicazione che che sto facendo e che riguarda un fenomeno
Di lungo periodo anche se ha una data di inizio che a considerare punto i tempi che sono stati oggetto l'esca le cadenze che sono stati oggetto per esempio della relazione di Gianfranco Pasquino sono estremamente bravi cioè
Un fenomeno che inizia nell'ultimo quarto del ventesimo secolo io lo chiamo attivismo civico attivismo realizzato dei cittadini
Cittadinanza attiva o quello che
Voi preferite soprattutto per evitare di fare di certe parole delle parole magiche e che penso che possa essere interessante per
Illuminare degli elementi di anomalia rispetto al modo in cui
Noi tutti abbiamo imparato a costruire a pensare a conoscere anche a operare la politica democratica e che può quindi
Fare dare degli spunti di riflessione in tutto questo
Voglio dire in premessa che il peso delle strutture concettuali delle concettualizzazione delle tematizzazione lì
Molto importante io sono diventato un po'ipersensibile su questo tema da quando mi sono occupato del concetto di non profit dell'uso è stato fatto di non però del non però Fitto e quindi vorrei come una
Fare un come primo punto qualche precisazione sulla semantica e con cui noi parliamo di questi argomenti lo stesso titolo della comunicazione che mi è stata affidata movimenti e associazioni
Risente un po'di questi problemi che cosa sono i movimenti nella
Nelle rappresentazioni comuni sia della comunità scientifica sia dei
Policy maker soprattutto democratici o di sinistra sono di movimenti che
Si battevano per l'occupazione per in legge Monia il dominio fisico degli spazi pubblici del Novecento qualche cosa ben conosciuta no
La lotta era al lotta partirà un materiale violenta i movimenti inoltre si vedono ne parlano i media
Ma la gran parte delle persone che sono
Impegnato in queste organizzazioni di cui io
Adesso vi andrò a dare una
Definizione sommaria ma spero non
Inutile non sono mai scesi in piazza
Non partecipano
A
I movimenti a quelle che vengono chiamati movimenti e inoltre non hanno come scopo della loro azione collettiva quello di influenzare qualcuno che il potere ce l'ha veramente che sarebbe il sistema politico verso il quale movimenti si rivolgono ma hanno la funzione di esercitare dei poteri propri
E per risolvere problemi costruire opportunità
Eccetera quindi la metafora dei movimenti non è tanto adeguata ci dice che forse abbiamo dei problemi nel pensare a questi fenomeni così come lo è la metafora dell'associazione dell'associazionismo
Qui c'è
Per le ottime ragioni storica che ha sottolineato Gianfranco Pasquino
Però forse c'è un enfasi messa sul fatto di associarsi in sale sul significato di associarsi in sé che noi dovremmo dovremmo riconsiderare c'è un associarsi di alto significato politico di medio
Di neutro significa lavori o di nessun significato politico o anche di significato di significato negativo non è la stessa cosa dal punto di vista della politica
Giocare abolendo o lottare per i diritti civili no oppure
Anche
Questa altra parola magica volontariato dello Stato hanno molta leggerezza non è la stessa cosa
Essere volontari nel senso di fare l'assistenza domiciliare ai malati terminali oppure partecipare un'organizzazione di volontariato che organizza la sagra della mortadella per omaggio diciamo alla al territorio al territorio qui no però c'è questa idea
Che associarsi a diverse positivo Eda comunque un significato politico democratico magari in chiave di quella ginnastica democratica per la struttura bruciano logo sì quello diceva Tocqueville
Poverello cento duecento anni fa
Quella ginnastica democratica messa in discussione da tante ricerche empiriche per cui se giochi abolendo poi più facile che parteciperai alla vita dei partiti o andrai a votare onestamente a me stessa metafora del corpo
Il corpo intermedio mi disturba
Sia non so questo cioè
Questa questa idea del corpo cioè della Società ben organizzata in cui ognuno al suo posto no
L'arte in ferie ore devono fare gli arti inferiori gli arti superiori da il cervello il cuore eccetera questa metafora dei Corte ha fatto nella storia dell'Occidente più danni se posso dire così in romanesco più danni della grandine
Forse sarebbe il caso che non eri pensassimo
L'uso
Può leggero che si fa dei queste metafore perché queste metafore producono conoscenza della
Della realtà per cui
Quello ciò di cui parlerò io cioè l'attivismo realizzato dei cittadini non è un corpo e non è intermedio
Perché non ha la funzione di mettere in relazione
Una base di una società che non c'è più con una testa di una società che non c'è più e quindi forze va beh questi sono forze del Consiglio esagerazioni però
Diciamo la descritti una descrizione sintetica di questo fenomeno dell'attivismo organizzato dei cittadini penso che possa essere utile con a che cosa mi riferisco in questa espressione attivismo organizzato cittadinanza attiva cittadini organizzati meglio più nomi che uno punto per evitare
La sindrome della parola magica
è sicuramente un alcuna pratica di cittadinanza nel senso tecnico con cui
Si dice che la cittadinanza non è solo uno status legale non è solo creata dalle istituzioni ma anche creata modellata
Dalle pratiche dal modo in cui i cittadini le utilizzano è un fenomeno organizzativo
Non è un'attitudine generica dei cittadini anche se non necessariamente produce delle associazioni
è difficile da cogliere nella modo di organizzare
La i soggetti della vita dei sconce talmente soggette alla vita democratica secondo
Le tradizioni e a che fare questa è una
Un elemento distintivo con l'interesse generale con la lotta per elementi di interesse generale
Diciamo quindi una pratica di cittadinanza che consiste in una molteplicità di forme organizzative e di azioni collettive
Volte a implementare diritti prendersi cura di beni comuni e fare empowerment di soggetti in difficoltà attraverso l'esercizio di poteri
Nel policy making nella produzione nella messa in opera nella valutazione di politica pubblica
Questo fenomeno non è un soggetto è un ambiente
Lo dico perché troppo spesso quando si parla per esempio di società civile la parola un'altra espressione insopportabile per me
C'è sempre questa ambiguità è un ambiente secondo tutte le teorie politica sociologiche eccetera no in cui avvengono delle cose però poiché la società civile si ribella reagisce quindi non è più un ambiente ma è un soggetto
è un mistero come questo possa accadere ma
Qui stiamo parlando di un ambiente non di un soggetto che
Molto più ristretto delle norme mago ma del non profitto
Sui cui dati vi invito a non
Avere troppa fiducia
è più ristretto dell'insieme di organizzazioni della società civile intesa come ambiente per esempio i sindacati tanto per fare per fare un esempio
A una parte formale una parte informale noi non sappiamo niente per esempio di quante sono le
I gruppi di Sal felpe
Perché nella gran parte dei casi non hanno una forma giuridica dei comitati locali che si occupano delle buche delle strade dei semafori o delle discariche non necessariamente essendo egoisti
E quindi c'è una parte formale è una parte
Informale
Parliamo di una pluralità di soggetti abbiamo punto organizzazioni volontarie movimenti di Maurice
Ma anche servizi di consulenza di advice nei confronti dei cittadini abbiamo gruppi di autoaiuto che dicevo prima abbiamo
Organizzazioni che si occupano di cooperazione internazionale
Abbiamo centri e comunità di accoglienza di riabilitazione abbiamo gruppi di riforma professionale gli avvocati di strada per esempio abbiano sì movimenti di azione collettiva e sono l'unica cosa che viene vista perché appunto va sui giornali
Abbiamo tantissime iniziative su civica e su internet
Abbiamo strutture di secondo grado organizzazione ombrello è simile abbiamo reti informali
E naturalmente abbiamo anche organizzazioni che hanno una prevalente impegno di tipo economico questo insieme di organizzazione di quei tram un poco vi dirò i numeri
Fanno una quantità di azioni differenti appunto dalla gestione dei conflitti che riguardano non solo la gestione dei servizi e i rapporti di vicinato a
La cura della sicurezza degli edifici scolastici dall'accoglienza delle donne vittime di violenza
Domestica al trasferimento di risorse nei Paesi in via di sviluppo e così via c'è quindi una molteplicità di forme c'è una molteplicità di azioni
Che sono comunque riconducibili alle due grandi strategie della Boccassini ebbe la costruzione
Di servizi c'è anche una molteplicità di motivazioni le motivazioni non sono sempre così solidaristiche eccetera
C'è un impegno che è prevalentemente nelle politiche pubbliche e questo sottolineo tra poco che molto importante queste organizzazioni godono del più alto grado di fiducia pubblica secondo tutte le ricerche negli ultimi venticinque anni in Italia ed Europa
All'estero in Italia se la battono sempre col Presidente della Repubblica e i carabinieri non mi chiedete perché
Dei carabinieri e però quello che sicuro e che all'ultimo posto ci sono sempre i partiti
In questa classifica della fiducia pubblicano il rapporto è circa di dieci a uno in termini di quantità di fiducia che cosa
Diciamo unifica metto consente di guardare a questo fenomeno realizzativo molteplice
Come un fenomeno unico a mio parere tre tipi di ruoli che vengono svolti tutti e tre uno o l'altro da queste organizzazioni che appunto avevano dall'in una dimensione locale fino a quella
Internazionale possono essere piccolissime o molto grandi
E questi ruoli sono tutelare effettivamente
Rendere effettivi quindi dei diritti che sono proclamati nelle leggi nelle convenzioni internazionali eccetera o lottare per
Il riconoscimento e o la giuridicità azione di nuovi diritti secondo prendersi cura di
Beni comuni
Altra parola magica cioè di quei beni
Che non sono di proprietà di nessuno che sono accessibili a tutti è per questo sono sempre a rischio di depauperamento a causa di uso egoistico uso oltre la misura eccetera
Beni materiali beni beni materiali appunto le scuole l'ambiente e beni materiali la legalità la fiducia
La salute delle della collettività e e
Terzo ruolo empowerment questa parola inglese intraducibile italiano che nel nostro caso significa che
Individuo collettività interrelazione le loro condizioni
Non riescono ad esercitare le prerogative che comunque hanno prerogative di cittadini potere responsabilità diritti etc e perché questo avvenga ci vuole un processo per cui
Di supporto per cui
Chi ha queste prerogative ma non si sente per la sua condizione di esercitarle Carretta
Essere consapevole che lo può fare e lo faccia ed eserciti queste queste queste prerogative queste organizzazioni
Non sono precisamente come vengono descritte nella scienza politica anche nella sociologia politica i movimenti sociali e i gruppi di interesse cioè organizzazioni che hanno come obiettivo di
Avere influenza nei confronti di chi il potere ce l'ha veramente cioè appunto il sistema politico o i decisori o i decisori politici ma piuttosto esercitano dei loro propri
Poteri che sono originali poteri di MOT
Ficcare il corso della realtà di modificare i comportamenti di altri soggetti legati per esempio alla
Capacità di produrre informazioni
Alla capacità di usare il potere dei simboli per cambiare le conoscenze e la capacità di far funzionare le istituzioni fosse anche solo in termini di orari
Degli uffici alla capacità di mettere mano materialmente a problemi che richiedono appunto l'intervento materiale che vi sia fare un asilo oppure eliminare una barriera architettonica un carpentiere
O con un piccone e di dare legittimazione ad altri soggetti di tanti soggetti pubblici come le amministrazioni locali con tutti i loro programmi partecipativi o soggetti privati come le imprese come le imprese private
Il tempo è poco quindi
Vado avanti
Si può creare costruire una tipologia degli effetti che queste che grazie a queste organizzazioni si sono conseguiti nella realtà ma non ho il tempo di farlo
Per quanto riguarda i problemi esiste sicuramente un lato oscuro come la chiama la letteratura internazionale di queste
Di queste organizzazioni ne parla in modo un po'confuso però possiamo distinguere
Limiti culturali operativi
Violazione di norme deontologiche ad esempio il Presidente è un'associazione che si fa eleggere
Convince un partito di essere molto importante in termini elettorali si fa eleggere
In Parlamento oppure
Tanto perché è un tema che sollevava minimo e i sindacati che hanno le loro associazioni dei consumatori Elisi genera un conflitto di interessi insuperabile naturalmente
Che rende un po'improbabile Nonda almeno una delle prove Sighetu hai fatto aderire propri atti illegali
Le cooperative della lega delle cooperative e della Compagnia delle opere che sono protagoniste delle cronache dei giornali in questi in questi giorni lo
Lo dicono altro grande problema è la relazione con la politica
Cioè queste organizzazioni che operano nelle politiche pubbliche no nella politica nelle policy non nella politiques
Hanno un grande impatto nella realtà come capacità di costruire soluzioni ed opportunità e hanno scarsissima rilevanza politica cioè c'è una relazione inversa tra l'impatto nella realtà
E la rilevanza politica qualche volta penso che
Ci sia una relazione inversa anche nell'altro senso
Ma questo un altro problema
C'è un qua una questione di rappresentanza assolutamente aperta perché è vero che queste organizzazioni in teoria non dovrebbero rappresentare nessuno però è anche vero che parlano a nome agiscono per conto di
Soggette creano quindi delle constituency
Per esempio le donne non avrebbero a parte il tavolo dei relatori ma in giro in generale nella storia della democrazia del mondo degli ultimi quarant'anni le donne e se non ci fossero state associazioni che mi rappresentante le hanno sono state generate
Dalle donne le hanno generato le donne come constituency non avrebbero a vuoto lo spazio
Che hanno il riconoscimento che hanno che hanno avuto tanto per fare un esempio
Visto che anche Pasquino sia riferito a qualcosa che viene detto abbastanza usualmente che
In Italia e nei Paesi del sud Europa c'è una scarsa attitudine all'associazionismo poi bisogna vedere come vengono contare queste cose
Perché punto dove si va a vedere i registri dei Comuni non è che si trovano le cose importanti però volevo riportare qualche raro vedere ma di che cosa stiamo parlando in termini quantitativi
Vi risparmio tutte le premesse sul perché il per come
In nell'ultimo censimento del
Del cosiddetto settore non profit lì è stata inserito una domanda filtro dico e mi prendo con me la Fondazione presiedo nel merito
E in cui si credeva queste organizzazioni cosiddette non profit quanto se essi avessero nell'ultimo anno partecipato ad attività di tutela dei diritti di cura di beni pubblici o di supporto i soggetti in difficoltà
Produce dei risultati delle informazioni perché fa da filtro che possiamo considerare prendere un attimo in considerazione e che ci aiutano a dare una misura del diciamo l'ordine di grandezza di questo fenomeno con riferimento all'Italia è un'approssimazione però la
Diciamo sono i dati meno diciamo meno lontani dalla realtà di questo fenomeno trecento mila sono le cosiddette organizzazioni non profit centotre mila sono
Quelle filtrata grazie a questa domanda una serie di
Operazioni stiamo parlando di una Negri di ordine di grandezza di cento mila circa
In Italia nel novantaquattro per cento dei casi queste associata organizzazioni sono nate dopo il mille novecentosettanta
Sono diffuse per più della metà al nord per il venti per cento al centro per il resto nel sud e nelle isole ma il tasso di crescita in maggiore negli ultimi decenni
A partire dagli anni due mila nella
Nel sud sono prevalentemente associazioni non riconosciute in senso giuridico
I volontari
Che operano in queste organizzazioni sono due milioni centosessanta mila
All'incirca all'vanno messe le virgolette perché l'Istat si è scordato di domandare nel suo questionario e di definire che cos'è un volontario quindi volontario almeno due giorni alla settimana o no
Almeno tre giorni al mese quindi ognuno ha risposto un po'come voleva quindi non credete nemmeno a quel dato che si dice in Italia ci sono cinque milioni di volontari
Quasi la meta di queste organizzazioni a non più di nove volontari tra virgolette in media sono ventuno a organizzazione
In media per quanto riguarda
La dimensione economica queste organizzazioni hanno quattro virgola nove a detti ciascuna però quasi l'ottanta per cento di esse non ha nessuno ha detto
Quelle che hanno più di cinquanta addetti sono solo il due per cento di questo
Di questo universo in media esiste una request organizzazioni ogni cinquecentosettantotto abitanti in Italia nelle regioni italiane le Regioni quel rapporto più favorevole non sono le regioni del Centro-Nord ma sono le regioni piccole
Interessante lo sviluppo nel tempo delle organizzazioni che oggi esistono di queste centotre mila solo sei mila sono nate prima del mille novecentosettanta sono prevalentemente quelle più note quelle più note al mondo dei partiti per sono quelle
Più uno in relazione diciamo così se non è consultivo alzato per
Essere
Bene educati
E dagli anni Settanta in poi ogni decennio questa nord-est organizzazioni si è raddoppiato cinque mila negli anni settanta diecimila negli Ottanta ventimila nel novanta quaranta mila nel due mila
è dieci mila tra il due mila dieci del due mila dodici quando è stata fatta questa
Questa rilevazione quasi l'ottanta per cento di queste organizzazioni opera a livello comunale provinciale non ha rapporti con la diminuzione
Regionale o nazionale sono nella metà dei casi è legata a realtà di secondo grado delle
Delle organizzazioni ombrello le attività maggiormente svolte sono
Interventi per l'integrazione sociale dei soggetti deboli soggetti a rischio corsi di educazione guardate la molteplicità di attività
Tutela legale di diritti interventi di salvaguardia del territorio inclusa la pulizia delle spiagge raccolta e distribuzione di vestiario eccetera cioè c'è un mix di a bloccarsi e creazione realizzazione dei servizi
Mi mancano otto minuti sette minuti e quindi
Vorrei concludere con qualche considerazione sul significato di tutto questo cioè questo non sono le associazioni sarà un fenomeno specifico fatto di cento mila organizzazione due milioni e passa di persone etc che però
Hanno un significato non erano previste in tutta la tua tematizzazione Gianfranco non c'erano ovviamente non stiamo parlando del sindacato c'erano mescolare a tutto il resto e il mescolamento norma aiutato a renderle
Renderle visibili emergono come spero di aver chiarito nella se ultimo quarto del ventesimo secolo dicono delle cose sulla democrazia
Per esempio e queste forme contribuiscono a ridefinire il contenuto della cittadinanza comune cioè cosa vuol dire oggi essere cittadini non eroina cittadini normali
Oppure che appunto tendono a costruire delle nuove relazioni di rappresentanza fuori del circolo la rappresentanza diciamo generale democratica come la vogliamo chiamare e non in competizione con questo
Sistema sicuramente contribuiscono a politicizzare le politiche pubbliche cioè a rendere le politica come in un luogo di lotta politica quando invece l'approccio tradizionale che le politiche pubbliche sono una macchina
No perché la politica è decidere no questo momento istante strumento magico istantaneo no in cui tutto quello che veniva prima l'ordine dopo non è importante la politica e sono in quell'atto e quello che viene dopo è una macchina
Un automatismo che
Quello delle politiche pubbliche
Aggiungo anche resistere alla dittatura delle maggioranze al dominio delle minoranze come uno dei
Contributi alla costruzione bella
Della democrazia è chiaro che tutto questo ha poco a che fare con la Standard Duke
Dei com'è fatta la democrazia i soggetti della democrazia e anche di come sono fatte Sattin cittadini quando si mettono assieme però questo è il tema cioè
La politica oggi guardando questo caso delle organizzazioni dei cittadini andrebbe guardata prima di cercare delle ricette operative anche per evitare di trovare delle scelte sbagliate andrebbe guardata con questi occhi cioè viviamo in un mondo
Io sono affezionato alla
Quello che
A quello dice Ulrich Beck sulla seconda modernità sulla modernità riflessiva chiamiamola come vogliamo cioè viviamo in un mondo di identità ibrida identità multiple
In cui cela individualizzazione nella costruzione delle identità quell'identità collettive
E non ci sono più in cui non ci sono le constituency di un tempo si continua a parlare anche del Partito Democratico no dice i cattolici ma dove sono questi i cattolici non ci sono
Vi garantisco cioè non esiste una constituency cattolica di cui si possa
Raccogliere volontà andiamo a voi
Delle altre
Il sistema politico così come lo abbiamo conosciuto inventato costruito in tanti anni di democrazia e così legato allo Stato nazionale che
Diciamo il divorzio tra Stato e nazione che c'è incorso in tutto il mondo occidentale
Metto in discussione anche la legittimazione dei del sistema politico emergono questi fenomeni di appunto sub politica come li chiamava
Come li chiamava back si moltiplicano le forme di rappresentanza
I corpi intermedi diventano autonomi dalle proprie constituency
Appunto pensiamo ai sistemi date cooperative le associazioni delle cooperative o si trasformano in imprese o peggio
E tra i cittadini non ci sono solo questi fenomeni negativi che conosciamo
La democrazia del pubblico democrazia di sorveglianza la democrazia populismo il populismo l'antipolitica ma ci sono anche questi fenomeni che sono costruttivi però è difficile vederli
L'altro giorno mi ha passato per le mani visto appunto che si stava esso è stato lavoro tutti stiamo rischiando back visto che è morto
Tre mesi fa mi arriva Stato per le mani un libro del due mila diceva tra le altre cose
Noi cerchiamo la politica nel luogo sbagliato nei concetti sbagliati ai piani sbagliati nelle pagine sbagliate dei giornali
In fondo il mio messaggio notte viene da una considerazione di questo fenomeno con tutti i suoi limiti Panama che io l'ho abbia un entusiasmo assoluto però ha una sua consistenza nel tempo nello spazio
E la quantità in fondo ci dice questo
Che fare non c'è bisogno di o qualche appunto ma non c'è bisogno meglio non fare che fa grazie
Grazie a Giovanni Moro per
Questa relazione
Assai brillante e assai utile dalla quale come anche da altre della mattinata abbiamo appreso almeno io ho preso
Dati notizia interpretazioni originali nuove
Sulle quali vale la pena di riflettere la politica fuori dei luoghi istituzionali
è un vecchio tema
Certo vederla in queste associazioni in queste realtà un uno sguardo che effettivamente non appartiene alla storia del pensiero politico nel
Nel suo mainstream dunque giusto che ci sia stato questo richiamo
Ora io adesso
Dopo avere ulteriormente lodato tutti i relatori tra di loro precisione cronometrica do la parola
All'ultimo
Dando prima una indicazione di di metodo sul pomeriggio alle ore tredici noi ci mettiamo alle ore quattordici e trenta precisissimi riprendiamo e sale come io credo
A CIS cioè circa una ventina di interventi
Nel pomeriggio fatto anche un breve conto degli assenti
Alcuni dei quali si stanno giustificando sotto il
I politici si giustificano perché oggi a Roma sono in campo attività politiche importanti dicevo con una ventina di interventi sediamo dieci minuti l'uno
Essa Rocchi più che inflessibile sono duecento minuti che vuol dire vuol dire più di tre ore
Un pomeriggio pesante e tuttavia forse
Degno di essere vissuto e condiviso
Dovrebbe dire quattordici e trenta se contiamo diventa diciassette e trenta diciotto come previsto dal programmare diciotto si chiuderebbe
Detto questo io né per la prima cosa che farò alle quattordici e trenta e chiedere l'iscrizione a parlare
Ed ora la parola con grandissimo piacere a Innocenzo Cipolletta Presidente dell'una Università di Trento sulla quarto e ultimo
Sotto insieme cioè le organizzazioni di interesse
Grazie
Io cercherò di darvi una
Di darvi una riflessione su
Perché le organizzazioni interesse hanno conosciuto un declino nel corso
Di questi ultimi anni
Poi qualche riflessione su quello che possono fare come e se vale la pena di cercare di inquadrarle in un quadro istituzionale allo riferimento prevalentemente alle grandi organizzazioni interesse quindi
Le associazioni di impresa i sindacati essenzialmente
Che nella loro storia
E
Vorrei partire da questa per queste due considerazioni extra fa riferimento a fatti economici più che non
A a fatti politici la prima cosa
Da sottolineare anche in relazione a quello che è stato detto precedentemente
E che con molti degli eventi che noi abbiamo conosciuto sono eventi che derivano da fatti accaduti la crescita del del liberismo la
Diciamo il rifiuto di una serie di regole la rottura e la tendenza verso la flessibilità e quindi anche l'opposizione verso organismi
Costituiti quali sono stati i sindacati i le associazioni di impresa e ricordo che la Thatcher non diceva soltanto dei sindacati ma quando incontrava la si Behind chela conferisce andrebbe riscendi stride diceva io non conosco la sibi ai conosco l'impresa
Ma
Non voleva assolutamente avere a che fare con le associazioni
Non credo che non vada sottovalutata non con un'unica causa ma secondo me come causa principale la crisi da petrolio che c'è stata negli anni settanta e chi ha prodotto
Una crescita delle tecnologie di cui oggi ne tutti quanti godiamo
E queste tecnologie che sono soprattutto delle tecnologie
Della
Dell'elettronica poi successivamente l'informatica hanno completamente cambiato in modo di produrre e il modo di consumare
Generando delle
Rotture in quelle che si erano le abitudini precedenti le abitudini precedenti avevano costituito le regole che nei avevamo
E queste regole su queste regole molte associazioni di interessi avevano fissato il loro
I loro paradigmi
Nicola una banalità per tutte ma
La giornata scandita dalle otto e la mattina alle cinque aveva un senso quando il Paese era isolato dal resto del mondo
Se bisogna essere in contatto con il resto del mondo la giornali ventiquattro ore diventa una giornata di ventiquattro ore perché sia in contatti con l'Australia o altrove al dolore che già hanno in genere
Si dorme così prima che l'organizzazione del lavoro non può più
Essere fissata sulle otto e cinque dalle otto alle cinque vedi dal lunedì al venerdì ma deve poter
è essere organizzata altrove
Le aperture dei negozi voglio lo stesso cioè noi abbiamo vissuto con una quantità di regole organizzative che erano funzionali a quelle che erano le tecnologie per gli anni
Cinquantenne gli anni Sessanta quando arrivate gli anni Settanta
A è stato necessario cambiarle
E e questo ha dato luogo a un movimento di pensiero e liberismo esisteva da sempre tra era diciamo in qualche maniera minoritario rispetto a un pensiero piuttosto
Diciamo programmatorio chiamiamolo così
Quando invece queste tecnologie hanno scombussolato l'organizzazione
E questa è venuto su oggi quindi noi abbiamo bisogno di
Regolare nuovamente sulla base di tecnologie che sono diverse forse ci rendiamo conto da regolare in maniera troppo rigida
Finisce per ridurre la capacità dell'innovazione di venire questa è stata un po'l'insegnamento che noi
Abbiamo preso e questo è un insegnamento
Che secondo me riguarda anche le associazioni di interesse parlava Pasquino
Di un sistema competitivo fra le associazioni e dinamico e questo presuppone che gli interessi non sono sempre gli stessi
Presuppone che bisogna trovare la maniera per fare emergere nuovi interessi perché se no se non i vecchi tendano di occuparsi di tutto e quindi si finisce per scrivere utilizzare
La seconda considerazione riguarda proprio le parti sociali sindacati e Confindustria in particolare che per anni hanno dominato la politica economica italiana negli anni
Fino a tutti gli anni Settanta e in parte anche anni ottanta
Danno alta hanno fatto l'ultimo accordo e poi la loro importanza è caduta perché
Io credo che uno dei motivi per cui si è caduta la loro importanza
E che non siamo entrati nell'euro
Con
Una politica monetaria nazionale chi faceva i contratti di lavoro governava il tasso d'inflazione del Paese
Perché se faceva tassi incrementi salariali troppo elevati questo determina un tasso di inflazione il tasso di inflazione determinava un cambio della lira al cambio della lira
Determinava un impoverimento di tutta la nazione quindi aveva dei riflessi estremamente rilevanti sulla politica economica per cui la politica dei redditi come si diceva allora e
I contratti di lavoro
Erano strumenti politica economica altrettanto quanto Lars rialzo dei tassi di interesse o la spesa pubblica e quindi questi soggetti erano associati alla al Governo e alle situazioni
Per determinare quella che era la politica economica italiana
Coscienti o non coscienti questa era il loro ruolo e il loro ruolo è andata avanti fino a tutti quanti gli anni Novanta tante che
Il massimo dell'espressione di questo loro si è avuto con l'accordo del novantatré
E con il patto sociale che ne è derivato che
Con l'abolizione definitiva della scala mobile riportava il Paese verso un'infrazione più bassa consentire l'ingresso
Dentro l'Euro
E quindi quindi c'è un assai importante e che una volta ogni ogni tanto qualcuno è vittima del proprio successo
Cioè questi patti sociali hanno consentito di entrare nell'euro lei lo ha spostato la politica monetaria dall'Italia alla sposata Francoforte
La politica monetaria non risente più delle contrattazioni nazionali se si fa una contrattazione sbagliata in un Paese
Ne pagano le conseguenze le imprese e lavoratori di quel Paese
Ma non ne paga le conseguenze la collettività lei ora non si modifica se si sbagliano le contrattazioni dei metalmeccanici in Italia l'euro rimane lo stesso caso ai Paesi declina perché magari perde di competitività oppure invece
Cresce perché si fa un accordo
Che fughe forte e che va in avanti il fatto
Non non sono più attori di politica economica così come
La banca centrale italiana non è più attore di una politica economica e così come il Governo italiano non è più l'attore principale della la nostra politica economica
A questo punto bisogna rendersi conto che
è cambiata l'ambiente dove si sta
Discutendo e quindi bisognerebbe che il
Sindacato delle parti
Le parti sociali discrepanze Confindustria e sindacati abbiano un ruolo diverso perché il loro ruolo di interdizione qual era quello chiave che hanno vissuto per trenta quater uno non paga più
Che poi si è stato Renzi piuttosto che Berlusconi è un altro è un fatto di cronaca particolarmente interessante per la gli aspetti politici ma nella realtà io credo che a loro hanno finito il loro ruolo con lo spostamento del politica
Economica verso una grande capitale diversa rispetto a quella italiana qual è allora il ruolo che secondo me queste parti sociali potrebbero rimettere ma
Io credo che
Debbano recuperare
Una legittimazione che li può derivare essenzialmente dall'utilità che esse stesse mostre
Fino a fino a ieri e l'utilità era appunto nel
Fare interdizione al governo nei confronti di alcuni provvedimenti o fare interdizione
Da parte di Confindustria sindacato che voleva troppi soldi o alla alla Confindustria che non gli voleva dare questa era il sistema oggi io credo che queste organizzazioni debbano trovare
Una loro legittimità nella capacità che possono avere di risolvere
Autonomamente i loro problemi
Come si è visto che avviene in altri Paesi dove la contrattazione tra le parti non ha più il Governo come colui che deve dare qualche cosa per consentire alle due parti di mettersi d'accordo
Ma è uno scambio fra le parti
Come è stato poi d'altra parte nella maggior parte l'accordo del novantatré l'accordo del novantatré per chi lo fa riprendere da
Diciamo dalle carte vecchie trova
Centinaia di pagine di quello che dovrebbe fare il Governo che poi non fece mai ma erano totalmente inutili perché voi l'accordo principale
Fu la modifica del sistema e la scala mobile e il modificato il sistema della negoziazione
Contrattuale che piaccia o non piaccia è risultato che c'è stato ci fu uno scambio diretto fra datori di lavoro e lavoratori
Che portò a dei risultati perché poi alla fine rifrazione più bassa è qualcosa che ha premiato tutti quanti e che ci ha consentito in qualche maniera di continua a crescere ricordiamoci che
Svalutazioni della lira e inflazione hanno rappresentato
Da partire dagli anni ottanta
La principale causa della crescita del debito pubblico italiano cioè se oggi noi ci troviamo con questo debito pubblico gigantesco non lo dobbiamo
All'eccesso di spesa
Di voler fare sette o
Alla carenza di tasse che sono le paga certo c'era una spesa e più tasse si è dovuto correggere
Ma se andiamo a vedere quali sono i fattori che hanno determinato la crescita del debito pubblico sono la spesa per interessi durante gli anni Ottanta e Novanta
Che nel svalutavamo ogni svalutazione dava in frazione di infrazione
Da un aumento dei tassi d'interesse più dava un premio di rischio sulla lira perché si svaluta va e tutto questo si traduce in una spesa per interessi che ha portato il debito al punto in cui siamo
Quindi
Diciamo quell'accordo avuto un effetto importantissimo bloccando l'inflazione perché ha bloccato l'impoverimento dell'Italia
Però
Ha fatto consegnare la nostra politica ad altri e quindi da questo punto di vista devono di sindacati limpido e Confindustria trovassimo cosa quali possono essere i ruoli ma
Carrieri ha detto che è più il territorio per i sindacati anche questo ha così io credo che uno dei ruoli principali sia quello
Dell'occupazione per esempio la cassa integrazione guadagni è uno strumento che non necessariamente debba essere uno strumento pubblico può essere uno strumento mutualistico tra imprese e lavoratori perché non non delegare io vedo un un nella capacità di delegare
Alle parti sociali alcuni ruoli
Il
Il trattamento degli esuberi
Può essere un'altra strada sul territorio
Da delegare in parte alle parti sociali che possono viaggiare cioè se le parti sociali si sentono capaci essendo e in primo luogo la contrattazione lo scambio fra flessibilità salario occupazione
è uno scambio tipico che deve stare all'interno del rapporto fra imprese
Lavoratori e non deve essere
Una
Triangolazione con il Governo per riuscire a spingere sul Governo affinché o modifichi legge sul mercato del lavoro modifichi il sistema di tassazione perché
Consentire alcuni per quelle parti
Ho sentito centrista residenziali diceva fitti agli ottanta euro dati la Gavardo Renzi sono salito schiaffo più grosso al sindacato però è paradossale perché e che lo Stato non possa ridurre
Il le tasse perché sennò questo o quel ruolo del sindacato ma è vero perché prima per ottenere ottanta euro in relazione al sindacato faceva una grande manifestazione
Da Confindustria recante diceva che non era possibile aumentare i salari e si andava Rossato essi riusciamo le tasse così è successo tutti gli anni ottanta quando si eliminava il fiscal DRAG ogni volta che c'erano una negoziazione da fare
Io credo che la
La prima strada da fare è quella di recuperare una capacità
Di risolvere i loro problemi questo dà legittimità alle alle parti sociali la seconda strada è quella della specializzazione della professionalizzazione
Delle delle parti sociali
Che sembra una riduzione di ruolo perché avevano raggiunto il ruolo politico ma io credo che questo qui sia molto importante da poter portare avanti perché
Devono essere associazioni e qui forse mi mi riferisco
Quello che diceva Moro ultimamente sa sì che abbiano la capacità di dare dei contributi
Autonome
Per questo io vedo
Molto male questa ripresa di ruolo politico si vuol fare con
Questo movimento che Landini sta portando avanti
Perché ho snatura il sindacato oltre Oppo procede verso un partito politico va beh speciale per simpatia politico abbandona sul la rappresentanza e va verso una nuova formula
Di partito politico
Vale la pena pensare di istituzionalizzare
Qua io voto una piccola discussione con Salvatore Biasco che dispiace cioè non ci sia oggi perché diamo mandato questi appunti
In precedenza e lei mi dice bene ma
Tu sei contro alla istituzionalizzazione onestamente io sono
Non sono a favore di una istituzionalizzazione non abbiamo visto perché
Il fallimento che abbiamo avuto della concertazione è stato chiaro fino a che la concertazione non era istituzionalizzata ha funzionato
Perché erano i soggetti
Più rilevanti che avevano la capacità poi di controllare alcune leve
Di potere quando Paesi esibizione Rizzato tra chi si ricorda nei telegiornali io l'ho vissuto di persona Vandelli Confindustria si facevano tavoli che devono essere sempre più grandi e bisognava dare la parola tutti quanti ecco
C'erano quantità di sindacati di rappresentanza di interessi che siamo chiamano
E ognuno da dare alla fine del giro del tavolo perché aveva il coraggio di dovere fino in fondo arrivata l'ora di cena o addirittura la notte ci domandavamo glielo tutti quanti e non si diceva
Ha solamente a far nulla salvo dovessi chiudere in una stanzetta da qualche parte in tre quattro soggetti per cercare di scrivere qualche cosa che poi veniva considerato come una protervia alla parte
Di quelle o meno perché non si erano scorta degli altri
Il che nella fallito non in Italia che nella fallito in tutto il mondo
In tanti Paesi gli analfabeti nelle fallito ma perché perché se è vero che le associazioni interesse devono essere dinamiche competitive
Se io le istituzionalizzato alla fine finisco per chiuderle in un numero la mia grande lotte farmi dare una percentuale la più grossa possibile dopo di che
Io rappresento tutto perché gli altri sono stati esclusi e allora io credo che da un lato
Verso est e le parti sociali si legittimano si sono utili
E quindi da questo punto di vista è meglio lasciare una qualche competizione le parti sociali se riescono a essere utili saranno legittimate e se saranno utili sono anche ascoltare dal Governo
L'altra è quella che
Di fare in maniera un po'dispregiativo Galli ha iniziato a dire
Che era la legge sia della
Io credo che la legge sulle lordi possa essere
Nessun intento dice no rispetto a Riva senso riduttivo scusa ho sbagliato riduttivo io credo che una buona legge sulle l'OP
Rappresenti uno strumento che consenta da un lato di identificare gli interessi mobili perché poi ogni volta che c'è un interesse nuovo che si mette qualcheduno si scrive da qualche parte in un archivio delle lobby e
Consenta anche di istituzionalizzare quello che è un rapporto con le i partiti e con il Parlamento in maniera tale che ci sia come in altri Paesi
La possibilità per tutti di capire se quel partito ascoltato quella lobby piuttosto per quell'altra lobby se ha ricevuto soldi dall'uno o dall'altro e da questa maniera diventa un pochettino più trasparente questa è una strada attraverso la quale si può in qualche maniera istituzionalizzare un dialogo senza però scrivere utilizzarlo dentro un sistema chiuso che alla fine rischia di diventare secondo lei burocratico e poco rappresentativo perché si formerà interessi altrove
Io
Ho finito vi restituisco dieci minuti grazie
Claudia
Faremo tutto
Noi ringraziano Innocenzo Cipolletta per questa
Sintetica bensì il sistema relazione
Estremamente lucida
I dieci minuti che
Guadagniamo adesso li recuperiamo nel senso che alle quattordici e trenta senza alcuna deroga riprendiamo
Il nostro incontro
Buon appetito tutte
Ci hanno a
Fare sette
Della pausa che
Mi auguro sia stata gradevole come di solito sono le pause pranzo a Bologna
Come vedete non è stata troppo lunga
E
Le cose che sono state dette questa mattina sono molte
Intelligenti
Alcune anche nuove lo comunque dette con
Un rigore una lucidità che
Fa ad esse assumere un nuovo rilievo
La materia della discussione
C'è tutta
Io ho
Un elenco
Di persone
Che non non raggiunge le venti unità
Confermerei
La mia lineari far parlare dieci minuti ciascuno perfettibili
Per ragioni di cortesia verso tutti gli altri ciascuno deprecato di rimanere rigorosamente dentro il termine dei dieci minuti
Penserò io comunque a ricordarlo questo termine
Non possibile
Suddividere gli interventi ratione materia e fare mettere insieme tutti gli interventi sul sindacato mettere insieme tutti gli interventi sui movimenti eccetera eccetera
Perché è più importante consentire alle persone di parlare in tra l'orario
Dopo il quale si lasceranno il convegno
Siccome questi orari mi sono stati comunicati e io li conosco adesso provo a dare alla parola sulla base delle esigenze degli oratori
E dunque diamo inizio ai lavori del pomeriggio alle discussioni delle cinque relazione della mattina
Facendo parlare per primo
Il professore Luciani
Giurista
Massimo Luciani giurista università la Sapienza Roma prego professore
Bene allora presentato con questo titolo di demerito di essere giurista
In particolare
Doppio demerito per essere anche studioso del diritto costituzionale
E triplo del merito per essere della Sapienza triplo demerito per essere della Sapienza questo ecco qua va bene
Ovviamente non ci si può soffermare su su tutte le cose dette oggi molto interessanti ma toccherò di due due temi che stanno a cuore insomma quello che riguarda le
Premesse analitiche quello che riguarda la delimitazione del problema
Allora mi sembra che il problema sia stato posto molto correttamente a Gianfranco Pasquino nella relazione introduttiva
E cioè i corpi intermedi uso il termine corpi intermedi insomma diciamo prima Giovanni Moro aveva qualche obiezione sul termine corpo ma so perché capirsi
Come condizione da una parte e
All'opposto come potenziale fattore di disgregazione della democrazia in effetti questo è un ente è un problema capitale
E vedremo come affrontarlo perché nella storia del pensiero politico occidentale i corpi intermedi sono stati interpretati esattamente in questi due modi assolutamente opposti con una condizione ineliminabile democrazia oppure un fattore di disgregazione pericolosissimo
La premessa analitica io trovo ineccepibile la premessa è una critica di Innocenzo Cipolletta
La questione delle trasformazioni tecnologiche
L'arrivo della moneta unica
Aggiungo qualche altra annotazione ma collegata a queste la parcellizzazione e la frammentazione e dei dei lavori questo
Questo volume volumetto che mi ha dato prima Mario Luciano esordisce così i cambiamenti dell'organizzazione produttiva sono enormi e continui
Ed esattamente questo che è accaduto
Cont possenti affetti e disgregata ivi delle identità personali
Perché la Costituzione repubblicana lo sa perfettamente che l'identità personali si costruiscono attraverso le formazioni sociali entro le quali si svolge la personalità dei cittadini verso il tre secondo comma
E guardava al di là della possibilità che ciascuno costruisse il proprio progetto di vita del tutto autonomamente può essere consentito a qualcuno
Ma non a tutti
E ancora e ancora lo sviluppo della Rete lo sviluppo della rete stranamente non se ne
Parlato qui oggi anche anche Cipolletta non ha fatto cenno a questo
Invece la Rete nel capire la rete fondamentale per capire anche crisi dei partiti e come i partiti si devono comportare nei confronti di questo di questo fenomeno ovviamente vista
Visto il tempo che abbiamo enuncio il problema nastro la Zardo nemmeno lontanamente a dire di che cosa
Quali siano le piste possibili diciamo di una riflessione su su su questo
Ricordo soltanto un punto se c'è un'espressione errata è quella agorà telematica
Questa non è una piazza ecco è il è l'esatto contrario della della piazza nella quale il
L'idea della piazza che abbiamo cura della polis greca
La piazza telematica una cosa totalmente diversa anzi semmai
Se una metafora quella foresta insomma nella quale si si intrecciano sentieri più vari nei quali ci si può
Disperdere ma certamente non è una piazza
Allora se queste sono le due questioni fondamentali cioè quella della composizione del problema e quella della premessa analitica
A me sembra che sul piano della definizione dei confini del problema
Si debba distinguere tra corpi e corti cioè non tutti i corpi intermedi sono la stessa cosa
E
Alcuni corpi intermedi possono essere condizione della democrazia altri corpi intermedi possono essere potenziale fattore di disgregazione Della democrazia
E aggiungo che questo vale
A grandi linee
Tipologicamente ma che uno stesso corpo intermedio appartenente ad una certa tipologia può assolvere all'una o l'altra funzione costitutiva o disgregata IVA della della della democrazia
Secondo me
E e questo
Saranno da come dire l'Aula della prospettiva del giurista apertura il costituzionalista secondo me la prospettiva corretta e quella di verificare quale sia il rapporto dei corpi intermedi con lo Stato
Perché lo Stato e lo Stato e la forma moderna dell'organizzazione alla politica e io personalmente forse per miopia non vedo all'orizzonte forme migliori
E quindi se andiamo a verificare quale sia la direzione nella quale si muovono le i livelli
Le formazioni sociali come dice la Costituzione che abbia parlato i corpi intermedi alza chiama chiamava le formazioni sociali come vuole il tre secondo comma
Dove dove si vanno le formazioni sociali vediamo quelle loro rapporto con lo Stato e quindi le più pericolose sono le formazioni sociali che sono antagoniste rispetto allo Stato o che pretendono di erogare prestazioni integralmente sostitutiva rispetto a quello dello Stato
Questo è un tema assolutamente classico per i costituzionalisti penso alle riflessioni di Santi Romano sulla mafia in Sicilia per esempio come organizzazione come ordinamento interamente alternativo all'ordinamento statale
Sarà anche una formazione sociale però una formazione sociale che ha effetti disgregata ivi della comunità politica per la ragione semplicissima che si pone come alternativa rispetto alla statualità da questo punto di vista
Non
Insomma ho delle perplessità su alcune proposte che sono state recentemente avanzate di De istituzionalizzazione dei partiti politici
E di fronte alla crisi dei partiti politici si è proposto in particolare da Luigi ferraioli di dare un segnale molto forte che sarebbe quello
Di non solo di approvare una legge sui partiti sulla quale
Tossici avreste cosa sulla quale io personalmente non avrei obiezioni è vero che articolo trentanove articolo quarantanove non coincidono ma una legge sui partiti
Dal punto di vista della garanzia del metodo democratico interno è perfettamente coerente con l'articolo quarantanove del costituisce un suo e costituisce un suo svolgimento bisogna stare attenti a come la si costruisce una legge del genere ma sarebbe coerente con l'articolo quarantanove
E
La polla la proposta di di ferraioli però è rendere incompatibili le cariche di partito
E e le cariche e le cariche istituzionali ecco secondo me invece questa proposta di detti istituzionalizzazione va in senso esattamente opposto
A quello
Che io auspicherei per la ragione semplicissima che invece i partiti hanno avuto proprio quella
Funzione Nation building che conosciamo e dal punto di vista della nostra esperienza di democrazia costituzionale i partiti sono stati uno soggetto costitutivo dalla costruzione dello Stato
Dello stato costituzionali diritto per come la Costituzione lo aveva disegnato non a caso una Costituzione scritta da esperti
Sul piano invece della della della premessa analitica quella che aveva enunciato Innocenzo Cipolletta personalmente se condivido integralmente la trovo veramente ineccepibile la premessa
Non mi convincono invece
Le le le proposte che l'anno che l'hanno seguita perché se il problema eh almeno continentale mi sembra che sia questo quello che adesso non so se c'è ancora Cipolletta
Se il problema e è almeno continentale perché abbiamo
Una moneta unica perché la la sede della decisione è stata trovata e che non abbiamo un prestatore di ultima istanza perché come mi piace dire abbiamo il parà posso di moneta unica e debiti plurimi che è una cosa che non sta né in cielo né in terra che non sempre non si è mai vista una cosa del genere
No ecco
Non sembra e visto tutto questo
Se il problema e almeno continentale le risposte debbano essere continentali invece questo non l'ho sentito decente detto ci vuole
In particolare per essere continentali sul piano istituzionale dell'iniziativa politica ma anche sul piano della auto interpretazione che dell'iniziativa degli attori sociali
Perché
E
Insomma che almeno gli attori gli attori sociali
Sì costituiscano come attori continentali o comincino a pensarsi ad auto in per pre-tasse come attori continentali perché ripeto se il problema è continentale non possiamo affrontarlo con con attori nazionali
Nella dibattito molto conosciuto anche al di là della
Della discussione tra i teorici della politica i costituzionalisti fra Dieter Grimm
Notevole costituzionalista e gli organi Capra mass sulla Costituzione europea
Beh insomma e l'idea di di green mamme sembrava francamente ineccepibile e cioè che primari di avere una Costituzione europea bisogna costruire un popolo europeo anche se è un demos possibili sono quel popolo immagine a marzo
Ma per farlo questa costruzione e deve deve
Deve intervenire e dati
Operando su due direttrici una dall'alto diciamo così
Con fantasia istituzionale cercando di uscire da questa situazione nella quale ci troviamo
Il fallimento della politica dei dei piccoli passi che ha avuto grandi risultati fino adesso ma adesso sta fallendo e dall'altra parte
Invece l'auto in per prestazione dei soggetti sociali iniziativa sociale dal basso per costruire davvero un protagonismo dei soggetti sociali che sia europeo nove minuti e cinquantanove secondi
Gran
Va bene ringraziamo il professor Luciani per avere tratto le doverose conseguenze dalla relazione Cipolletta
E ora invito a parlare Francesco che arrivando del Ufficio studi della ANAS Fondazione Di Vittorio
Non lo so più
La Fondazione Sabatini ma
è un'altra Fondazione
Mi dicevano mancante minuti
No io parlo della crisi del sindacato
Riterremo in qualche misura quello che stava pur conoscendo i marziani poco fa
E cioè che noi siamo di fronte
A una crisi secondo me dei fondamenti prima
Dice dei fondamenti perché
Noi partiamo da un sindacato che nasce come sindacato nazionale inserito in una precisa gerarchia delle istituzioni e delle fonti normative e in una ripartizione abbastanza chiara delle giurisdizioni
E si troviamo di fronte a
Fra a una situazione completamente differente
Che data da una da una parte dalla nascita del Unione europea e come nasce l'Unione europea quindi il primo punto è che nel momento in cui nasce una situazione nella quale si è uno strumento di dente di simmetrica simmetria tra la struttura economica e tutte le strutture di tipo sociale e e democratico
E il sindacato si trova preso proprio esattamente esattamente in mezzo e che
Qualunque ragionamento che non parta da questa constatazione è un ragionamento che non porta da nessuna parte che il primo problema è
Che cosa significa pensare al sindacato che in una dimensione che la dimensione europeo
Dal mio punto di vista questo e non è un problema solo del sindacato ma è un problema democratico generale perché
Vuol dire che ne siamo di fronte anche in questo caso specifico alla famosa crisi di legittimi di legittimità democratica della dell'interregno
Il secondo processo il processo Rigoldi globale
Esazione del clima ma è un problema
Cipolletta usava l'espressione tecnologia siccome la tecnologia centrale del fino a un certo punto rete così è stato uno strumento di questa operazione il problema è quello che noi siamo entrati in una situazione in cui si è stato un riorganizzazione complessiva
Di tutta del sistema produttivo in questa relazione proprio complessiva i si sono spostati i centri di regolazione e i centri di potere e e si è messi in moto un processo
Di concorrenza giurisdizionale cioè abbiamo che dove prima avevo credo il centro di regolazione aveva una precisa le con preciso confine
Oggi mi trovo di fronte al fatto che si opera in una qualunque azienda europea io su quelle aziende insiste una regolamentazione nazionale una regolamentazione dove c'è europea e il potere discrezionale
Dei centri di controlli economici che contro la propria attività quell'attività economica
Quindi solo di fronte al fatto che la la la norma stessa diventa discutibile sapere da capo da che parte Dini e quale prevale
E quindi non siamo di fronte già da questo punto di vista secondo me è una crisi proprio dei fondamenti devo dire che il sindacato deve non semplicemente avere un processo interno di
Riorganizzazione deve porsi il problema di cosa significa costruirebbe capo una strutture sindacali che a livello europeo in grado di fare i conti con questa diversa articolazione
Del potere e dei centri di regolazione e che secondo me è un punto
Non banale sui progetti si porrebbe il tempo per entrare nel merito
La seconda questione e il fatto che noi siamo di fronte in tutta Europa a un processo che
Di corporativismo filoni aziendalistica della struttura della contrattazione e di fatto alla fine del contratto nazionale proprio Stato nazionale
Continuerà a esistere come nome ma stava di fatto lui lo scopo fondamentale del contratto nazionale garantire una solidarietà redistributive in termini economici in termini di regolamento di regolamentazione
Non è più non è più la norma in Europa e in Europa che siamo di fronte
Al fatto che il processo di corporativismo azioni aziendale porta alla addirittura in alcuni casi anche in modo formale al fatto che la norma che viene costruita a livello aziendale la regolamentazione che viene costruito aziendale
Fa aggio suo ogni altra forma di regolamentazione
Il che significa che siamo di fronte a un modello
Del tipo cui visto negli USA il servizio c'è sei di fronte non da una situazione di dualismo azione come si dice normalmente cioè di fronte a una vera e propria frammentazione
Una frammentazione che di nuovo apre un problema democratico complessivo non è solo per sindacato perché vuol dire che io non ho più la cittadinanza sociale non dico ma nazionale ma non siamo nessuna forma di cittadinanza sociale l'unica forma
Di cittadinanza sociale diventa la tua cittadinanza e come
Parte di un'azienda questo nell'ipotesi che tu abbia poi la stabilità farsi oppure non è neanche una stabilità la tua cittadinanza sociale va al varia col variare della tua condizione lavorativa il che mi pare francamente una messi in discussione di nuovo dei dei fondamenti
In più noi abbiamo una un ultimo problema che è quello
Della scomparsa della rappresentanza politica del lavoro ci come sentivo stamattina il dire che
Il sindacato ha bisogno della politica come la politica abbia il sindacato dall'onorevole si in generale è un'affermazione che si potrebbe sostenere però oggi il punto è che noi siamo di fronte al fatto
Che in tutta Europa il tema del rappresentanza politica del lavoro è scomparso
Al di là adesso degli aspetti formali e non si è più nessuno che si candidi
Ecco allora siccome noi abbiamo avuto in Europa due processi diversi di costituzione della presunta alta politica del lavoro uno quell'inglese che cresciuto come proiezione dalla costituzione del movimento sindacale
E l'altro quello continentale che è cresciuto e in una direzione diversa attraverso la costruzione come deve del partito politico che si assumeva il compito della rappresentanza oppure abbiamo quello in quelli diciamo il francese e italiano che solo in una situazione mista Salvatore anche una tradizione di tipo laico sindacalista
Per in in tutti questi modelli in ogni caso il problema della rappresentanza politica del lavoro è un problema che
Diciamo così
Dava la possibilità di
Potere considerare un'interazione tra la rappresentanza sociale quella politica accade con la mediazione
Nel momento in cui poi sei di fronte alla scomparsa completa delle tema la rappresentanza politica vuole considerato del tutto superato anzi Das da superare da da Dante considerare due relitto del passato
Si apre un problema che qualunque stiamo verificando in questi giorni e cioè se il lavoro di analisi una rappresentanza politica se il lavoro è semplicemente ridotta allo Stato lo SDI lobby
E se il la l'obiettivo a Lodi a tal punto debole da non potere fare i conti con le altre lobi
Beh io vedo che siamo i quindici in un ciclo politico e con il rischio di essere quello della dal de di volta in volta o della sollevazione Van De Anna o della pure sulla ha dovuto accettazione dello stato di cose
Qui si corre il rischio di uscire dalla rappresentanza
De il Sole mentre mi democratici politici quindi a me pare che questa sia una tre questioni sulle quali la chiusura e sindacato infinito non è solo una questione di quanto
Interna sindacato un problema di di
Controllare la macchina e metterla pronto ma siamo di fronte al fatto che la crisi sindacato porta con sé mettimi evidenza
Dei problemi fondamentali di crisi della nostra società
Ringraziano Garibaldi o per questa suo intervento che mette in luce come dietro diciamo meglio mette in luce che il nostro problema
Nasce anche dal processo di
Privatizzazione del lavoro che uno dei processi più chiari insieme a quello della verticalizzazione del potere politico in corso negli ultimi anni detto questo
Diamo la parola a Cesare Pinelli giurista Università la Sapienza Roma prego professor
Ma
Inutili farò diciamo e
Enuncerò le teste di capitolo di quello che
Avrei potuto dire ma
La prima riguarda il costituzionalismo europeo del secondo dopoguerra
La seconda riguarda il modo con cui le specificità della Costituzione italiana in questo contesto il terzo riguarda le questioni di governo del pluralismo
Sul primo punto
Credo che di poter aderire a all'ipotesi o a piuttosto a a alla a una combinazione di ipotesi
Secondo le quali le costituzioni europee ovviamente l'Europa continentale del secondo dopoguerra chiudono un'epoca aperta con la Rivoluzione francese
Un'epoca caratterizzata da un
Doppio movimento
Da una parte l'affermazione
Dell'Autority eliminazione dell'individuo l'emancipazione la rottura definitiva con le tradizioni della sia régime
E dalla e quindi strettamente legata all'affermazione di una polarità semplice
Stato cittadino individuo autorità che esclude ed è questo il secondo movimento le formazioni sociali i gruppi sociali a partire dalla legge da scioperi naturalmente i gruppi sociali all'epoca sono i gruppi degli antichi scelti e quindi non non c'entrano nulla con il
Pluralismo
In tutte le costituzioni contemporanea una delle ragioni per le quali
Invece sì restaura nelle costituzioni europee nel secondo dopoguerra il momento appunto dei
Corpi intermedi delle formazioni sociali è esattamente questo si tratta di soggetti totalmente diversi
La seconda questione è che cessa c'è di mezzo il totalitarismo e il totalitarismo porta
Cambia completamente il quadro con cui si può pensare il costituzionalismo e
In questa vicenda le formazioni sociali giocano un ruolo fondamentale
Quindi
Avendo chiuso questo passo passaggio però come lo si chiude lo si chiude non solo in Italia senza istituzionalizzare il pluralismo sociale
I tentativi di dare vita al CNEL che poi vanno a finire male in Italia insomma si trovano anche in altri Paesi in realtà il pluralismo sociale non viene istituzionalizzato nelle costituzioni rimane così
In Italia questo elemento è
Particolarmente evidente e presenta delle caratteristiche specifiche per
Almeno due ragioni che passo indicare sinteticamente uno lo troviamo nell'articolo diciotto nel fa vorrei per le associazioni
Che è un favore
S'estremo estremo
Quindi le associazioni sono proibite le associazioni segrete e quelle aventi scopi politici mediante organizzazioni di carattere militari e la libertà di associazione e estesa fino a quando non
Non non non ci siano leggi che vietano ai singoli
Determinati comportamenti e quindi il collegamento tra individui e associazioni per il resto grande libertà
Libertà che risponde a un bisogno di garanzia che viene dalla reazione al fascismo ma che lascia acconsente
Un'ampia sfera di libertà per associazioni che stanno
In un'area di riservatezza di segretezza anche perché la segretezza è consentita fino a quando praticamente non si fa uno Stato nello Stato e quindi siamo scopo politico
Tutta la vicenda della P due in questo senso la P due uno Stato nello Stato
Tenta di fare uno Stato nello Stato altrimenti c'è grande c'è grande c'è una
Una libertà estrema nell'area della riservatezza
D'altra parte su un piano completamente diverso abbiamo un dibattito sulla costituzione economica nel quale
A fronte della chiara
Indicazione da parte dei maggiori partiti
Che si sarebbe creato un'economia mista
Si possono individuare nei lavori della Costituente degli interventi eccentrici
Da una parte e dall'altra abbiamo un Vittorio Foa e un Luigi Einaudi e e che ci fanno un discorso ca delle somiglianze
Tra di
Dove si ci sono degli elementi in comune intanto
Tutti e due guardano soprattutto I difetti della loro parte molto più che I difetti dell'altra quindi una
Istanza di devolvere vedi euro generazione molto forte
E e tutti e due dicono una cosa guardate l'Italia è un Paese dove il tasso di corporativismo è molto forte
Che vogliamo fare una volta che abbiamo accettato l'economia mista con
Sistema proprietà pubblica e privata capitalismo e intervento pubblico cosa vogliamo fare del corporativismo ecco a questa domanda la Costituzione crea non risponde
Non risponde a sufficienza
Ed è qui che vengo al terzo punto e di una testa di capitolo come devo fare perché credo però
Peggio cinque o
Adesso posso rimosso distendere
Perché credo che alla luce di queste osservazioni si possono fare delle considerazioni sul terzo punto io vorrei ricordare che Salvatore Biasco è stato quando era
Deputato aveva fatto un un lavoro proprio su questo tema degli ordini professionali cioè proprio
Si può sì si è posto il problema è che immagino che Salvatore l'avrebbe detto se fosse chiarezza che se se avesse partecipa
Insomma come affrontare questo tema della
Della struttura corporativa o dell'eccessivo corpora che necessità corporativi zonazione che emerge della meno dal modo con cui gli ordini professionali sono presenti in Italia faccio presente che degli ordini professionali
Sono stati istituiti nel due mila e dieci
Due mila e dieci
Non
Mille novecentottanta ma due mila e dieci quindi si continua in realtà in quella direzione cioè la la la struttura italiana è una struttura corporativa questo è un punto
Che dovrebbe essere costituito
Dovrebbe essere il cruciale in nel discorso sulle attese sul sul sui corpi intermedi sulle formazioni sociali sul pluralismo italiano
Allora
Come e Luis si è si è posto questo problema cioè
Qual è il modo migliore anziché proibire incentivare quindi aveva ha stabilito ed è sarebbe interessante di vedere queste cose tutta una serie di strumenti allora penso che questo sia un discorso di grande attualità perché
Perché
Se noi li induciamo troppo nella retorica o nell'antiretorica
Dell'uomo solo al comando
è ci dimentichiamo che la struttura italiana
Non è una struttura sociale istituzione italiana non è una struttura nella quale c'è soltanto l'alternativa fra
Partiti
Pluralismo dei partiti e un sistema istituzionale in cui c'è un capo
Non è questo prima di tutto perché
C'è una organizzazione costituzionale che ha
Mostrato ampiamente di
E riuscire a superare i momenti nei quali
Effettivamente il pericolo di una dittatura della maggioranza si poneva sul serio
Si poneva sul serio
E quei e l'organizzazione costituzionale a
Evitato questo esito ma a parte questo anche dal punto di vista
Del discorso che stiamo facendo oggi
E non è così non è così semplice
Oltre al
Diciamo vogliamo definirlo con una parola semplice che si può usare in tre minuti al pluralismo buono va bene quello delle cinque relazioni
Centralismo cattivo
E primo cattivo è molto presente
E nello sfascio nello sfascio dei partiti in quelli che o
Chiamato
Un sistema chiamato di partitocrazia senza partiti è il pluralismo cattivo in realtà è emerso
E è andato molto molto avanti determinando dei blocchi decisionali che si sommano a blocchi decisionali già preesistenti
Non si riesce per esempio guarda caso
Ci sono dei casi di sprechi evidentissimi su cui i tempi di riforma sono lentissimi
Tutto quello che è stato detto sulle partecipate
è tutto vero rimane lì e non succede niente
Allora come mai
Molti altri casi si potrebbero fare di questo tipo
E e direi che c'è una
Una una zona della società
Nella quale
Gli elementi
Che consentono con l'ampia garanzia della riservatezza e delle associazioni e poi
Consentono una proliferazione di gruppi di potere che poi arrivano alla terra di mezzo per capirci alla terra di mezzo di cui sono piene le cronache
Allora questo è il Paese questo è il Paese non è un altro per dati
Nella dobbiamo guardare queste cose perché non possiamo cioè gli errori abbiamo fatti tanti e non ci possiamo più per permettere di non vedere queste cose ecco Toso tutto qua
Allora grazie
A Cesare Pinelli
Diamo ora la parola professoressa Nadia urbinate Columbia University
Dunque io
Prendo sul serio per buono il Progetto
A preparatori Biasco ha cercato di mettere insieme ovvero ripensare le idee o le dei no cultura di sinistra perché cosa fare quindi per quello che ci aspetterà Dorin poi quindi
A molte delle relazioni fatti questa mattina ci hanno dato tantissimi ottimi spunti per capire dove eravamo cosa è successo ecco dove siamo ora posizionati pensando alle relazioni di questa mattina mi viene in mente di poterla così realizzi a diciamo analizzare sintetizzare
A me Gianfranco Pasquino ci ha fatto una specie di storia intellettuale concettuale dei corpi intermedi
A partire dalla modernità da settecento in poi nelle sue diverse diramazioni diciamo
Atlantiche continentali
E si è fermato a Olsson
Si è fermato agli anni Ottanta settanta ottanta mentre gli altri relatori non hanno pagato il passato all'opera di questo succede oggi
Cioè della crisi dei sindacati della sua trasformazione delle trasformazioni delle società civile nelle varie organizzazioni
I vari e poi del mondo dell'impresa come esso è cambiato quindi la politica parlo del passato
Gli altri mondi dell'associazioni varie parole del Presidente molto e molto interessante questa cosa sembra che
Dal punto di vista le analisi politica ci sia quasi un blocco non si sa che tanti che tipo di trasformazione per il futuro
Sì si presente a me sembra che infetti
Così un poco è perché
Rispetto alle alla dopo la fine del sistema taylorista di cui tutti si parla delle
Corpi intermedi strutturato dal realizzati istituzionalizzati di questo rapporto
Di questo corpo pieno di questo si trattino di corpi molto pesanti
Da questa e diciamo così parte serra questa fila di questo mondo certe sicure in cui le mappe erano ben chiare tutti sapevano dove stare dove andare come comportarsi perché era molto istituzionalizzata
Ora rispetto questo mondo dei istituzionalizzato mentre la società economica civile e molto attiva e la ricerca sperimentale la ricerca di forme nuove e quella politica proprio ferma
E come se dentro le istituzioni dello Stato e rispetto a queste e i partiti che o interi corpi che organizzano la poi l'opinione pubblica rispetti i partiti siano in qualche modo
Sulla difensiva di un potere d'acquisto che hanno già
Che hanno già loro cioè è come se
Vogliono tenere le bocce ferme in qualche modo temendo quasi che questa destituzionalizzazione comporti delle modifiche molto radicali allora
Occorrerebbe probabilmente di vedere questa quegli effetti di questo deistituzionalizzazione all'interno del mondo politico delle strutture dei corpi politici
Alunni quelli della democrazia per esempio si dovrebbe vedere nella sua accezione più ampia non più quella legata soltanto le strutture dello Stato in maniera sul petto Eliana le regole del gioco che va benissimo ma non è solo quello
Va beh vedere anche gli altri aspetti che fanno tutti insieme quello che noi chiamiamo democrazia oggi del Pasquino parata di Tocqueville quindi siamo proprio
Dentro questo schema che il fatto di istituzioni mai fatto anche di abiti habitus che si formano nella vita collettiva associata
Ed è fatto quindi di Società organico aggrappa appunto associazioni ed istituzioni oltre che naturalmente di regole del gioco
E quindi è una democrazia che si fa che e istituzioni società abiti
Avete vuol dire regole regole vuol dire essere a capaci
Di sviluppare comportamenti tali per cui si attende dall'altro una certa risposte sia anticipa quella risposta ovvero
Una certezza di comportamenti che riguarda tutti chiari e che tutti riescono a anticipare regolare questo a mio vere è il problema che noi abbiamo oggi perché in una Sezione e non e questa parte di Regolamento piroga lamentazione che è venuto in qualche modo a scemare
Insieme alla fine di questi
Tradizionali corpi intermedi che erano appunto i partiti in questo caso oppure anche le altre associazioni e a alla associazione della società civile quindi è un modo mutamento davvero all'interno del mondo del mondo politico
Ora detto questo a cosa fare
Qual è la lato io si pose nel parlare di quello che è stato di quello che è avvenuto di questa lamentazione contino di quello che non vai non funziona cosa fare
C'è un mutamento sei detto questa mattina nella rappresentanza che sempre più rappresentanza differenze e meno rappresentanza politica non so quanto positivo questo sia ma è un fatto di cui tener conto c'è una de istituzionalizzazione dei corpi politici chi fu partiti
Non sappiamo se ammirarlo o esserne felici ma questo è un fatto da cui partire
C'è insomma tutto un mondo il movimento che può portare anche a cose sì
Positive non è necessario che sia così catastrofica la nostra lettura
Anche perché appunto la democrazia non è soltanto un sistema istituzionale come abbiamo detto ma anche una forma sociale di APT si tratta di decidere dove volete andare e se si può ancora
Modificare il il quadro in modo tale da poter andare non verso una depotenziamento tra democrazia va verso una sua rafforzamento allora se questo è il quattro allora a occorrerebbe porsi il problema di rivedere lo Statuto i partiti è fondamentale perché come era organizzato
In maniera di Libera Associazione secondo la Costituzione poteva funzionare quando la società era piena di strutture Colbert correlate al mondo ideologico e politico oggi non sono questo
Quindi occorrerà
Occorre secondo me chiedersi e porsi la questione di come adattare il partito politico a questa società che è più
Espansiva rispetto alle istituzioni più esposti
Più sperimentale e più vicina alle associazioni civili che non è corpi
Quindi un partito che va ristrutturato in questo modo io parlo del del di un partito ipoteticamente di sinistra non so ho dei dubbi se ci può ben sei sexies sia preferibile avere una legge dello Stato no perché io non sono
Così repressiva e non credo che le associazioni debbano stare dentro un ordine che lo Stato stabilisce
Credo invece che partiti abbiano debbano essere incentivati per esempio attraverso i finanziamenti pubblici o meno eccetera prendere delle misure relative la loro valutazione l'organizzazione che deve essere fatta per me di maniera federale
Capace di accettare avvicinare istituzioni ed essere federativo abbia associazioni scusate non istituzioni associazioni e che abbia un corpo il partito così diciamo e Terio abbastanza da poter avvicinare altri e forte abbastanza da potere
Essere capaci di sviluppare delle politiche
Quindi il problema del partite fondamentali è una struttura che va ripensata nella organismi interni nella democrazia interna nelle rapporto con la società civile e con lo Stato
Questo la se il secondo aspetto da considerare in questo il problema del finanziamento dei partiti
I partiti hanno oggi nella società italiana con questa ma ammesso discussi con è deleteria legge della fine di febbraio di quest'anno una privatizzazione nelle nella nelle finanziamenti
Ovvero sono vere e proprie associazioni private non non tanto della società civile ma proprio private perché sono
Molto legata al soldo private oggi sappiamo in tutto il mondo
Che il tema del finanziamento delle campagne elettorali del finanziamento dei partiti è un tema più pesante per i destini della democrazia perché significa trasferimento di potere economico direttamente nello Stato
Che si re legalizza in onore lobby completamente rilevante anzi si si legalizza e non si riconosce queste alla fine
Però il tema del finanziamento è fondamentale perché se è vero che c'è la cittadinanza
Che vuole essere autonoma abbastanza dalle dimensioni ivi dire uguaglianze politiche economiche e sociali occorre dare degli strumenti per questo e il finanziamento è uno strumento
Quindi ripensare o o i siti web qui sembra di parlare ai marziani ma è vero noi abbiamo una legge fatta a fine febbraio che è uno scandalo secondo me anche perché poi ora per amo di partiti e abbiamo dei partiti che non hanno di che vivere se non l'interesse non i soldi privati allo di che cosa stiamo parlando questo problema serissimo l'altro problema stanza serio è
Leggi legato questo è la struttura delle dei delle primarie occorre se si pensa ad un partito mi pare di partito in questo momento non d'altro
Ridoli pensare a strutture come organizzare le primarie li primaria perso una iattura che ci piacciono e degli Stati Uniti e
Si è dimostrato come questi siano anzi sono state cassate della Corte suprema
Dalla Corte Suprema della California proprio perché girano alcune regole fondamentali di pluralismo politico perché
Ecco ripensare a questo vuol dire creare
Dare ai partiti uno strumento anzi tali partiti gli strumenti adatti per navigare in questo mondo che è fatto di più destituzionalizzazione fuori abbiamo detto
E
Col esoneri più regole
Questo che c'è ma non vuol dire che bisogna essere iper-regolamentazione occorre adattarsi a questa
A questa realtà perché per per fare che cosa per rendere la sfera politica e la sfera diciamo politico come stella dello dello Stato
Permeabile certamente la sfera sul pubbliche se sociali perché così non può non essere ma permeabile una maniera che sia sempre coerente i princìpi fondamentali della democrazia costituzionale che sono di uguale cittadinanza di quel potere di cittadini
Almeno di voce e di e di volto ecco
Per o per affinché questi principi e siano fondamentali occorre
Ritorto nella seconda ripari stai fondamentali importanti occorre pensare a queste organizzazioni a questa
A questa
Riforma non so come chiamarla ovviamente qui si parla di nuovo di desiderata ma bisogna vedere se i soggetti politici sono altrettanto attenti a questo desiderosi di fare questo sono invece non vogliono
Sì più semente continuare come si fa perché in fondo a questo punto chi gestisce un partito può avere tutto il l'interesse a che non le cose rimangano così per poter vedo organizzare il proprio il proprio ruolo anche in vista di un futuro
Abbastanza lungo e direi che
E qui davvero concludo se se dovessi dare una UNESCO una genere
Situazione tutta questa nostra riflessione su che cosa siamo cos'è la società moderna democratica direi
La parola crisi non è che ci aiuti tanto la democrazia è abituata la crisi ed è un governo della crisi il problema è l'altra sede di che cosa quale crisi e di quale di quale forma di di democrazia certamente la democrazia parlamentare in crisi questa è in evidente dovunque mi pare non soltanto in Italia è uno degli aspetti di questa
La trasformazione dei partiti quindi
Se si vuole ri assemblare diciamo così la democrazia parlamentare nelle forme nelle quali non eravamo abituate davvero a meno che non si cambi il sistema costituzionale completamente occorre metterci
A a cuore che non ci si mette ci si metta in questa in questa ostica
Diamo ora la parola al professore Damiano parano dopo aver ringraziato Nadia Urbinati dal professore Damiano parano filosofia politica Università Cattolica Milano prego professore
Anch'io cerco di contribuire
O qualche riflessione la discussione non vorrei parlare dato che se ne è parlato di crisi dei partiti però vorrei allargare un po'il il discorso e vorrei centrale in particolare perché cercando di trovare una
Legame tra tutte le relazioni di oggi mi sembra che dando un titolo un po'giornalistico potrebbe essere
La democrazia immediata e i corpi sociali è una cosa del genere corpi sociale di fronte alla sfida della democrazia immediata laddove ovviamente democrazie immediata
La possiamo intendere come una democrazia senza mediazioni che trovo una mediazione forse soltanto nella figura del leader e o qualcosa del genere
Ecco una prima annotazione critica e quella Sul che riguarda proprio diciamole Infasil mito del decisionismo nel senso che sicuramente il decisionismo e cioè l'idea di un leader forte che decide sicuramente la risorsa retorica
Più efficace degli ultimi trent'anni tutti i leader e che in qualche modo hanno cercato di accreditarsi beh erano lì perché dicevano è finito il tempo del discussioni prima o poi bisogna decidere
E decido io prendendomi le responsabilità ecco questo sicuramente una risorsa retorica fortissima però io penso che dovrebbe essere
Smontata dal punto di vista delle effettive conseguenze questo non significa naturalmente che la retorica decisionista e la pratica decisionista non abbia degli affetti perché sicuramente destruttura e ha destrutturato nel corso di un trentennio gran parte degli equilibri
Politici
Del compromesso socialdemocratico del compra dell'armistizio democratico
Come lo vogliamo chiamare post bellico o ma sicuramente è stato invece inefficace dal punto di vista delle promesse cioè di quello che prometteva la famosa
Crisi di governabilità non è stata effettivamente risolta alle radici da questa
Decisionismo perché naturalmente le economie occidentali non
Non sono tornate a crescere come prima del fatidico mille novecentosettantatré
Perché dal punto di vista dell'attuazione delle politiche decise con piglio decisionista
In realtà il viso risultati sono stati molto efficaci perché insomma lo si ricordava stamattina per decidere spesso sono necessarie anche conoscenze queste conoscenze non sono possedute soltanto
Da chi deve decidere da chi sta al vertice delle istituzioni ma probabilmente re deve essere sono condivise anche da altri attori
E ovviamente anche perché non soltanto importante decidere ma molto più importante spesso nella fase dell'attuazione delle decisioni politiche del proprio nella fase dell'attuazione che riemergono non i grandi gruppi organizzati ma invece le piccole consorterie che ovviamente riescono a trarre vantaggio infilandosi nelle pieghe del processo di attuazione delle politiche
Beh però dopo questa prima notazione Bove mente vorrei dedicare anche qualche piccolo notazione
Al
All'idea dei corpi sociali e politici e vorrei anche difendere un po'la metafora del
Del corpo che giustamente è stata attaccata per tanti motivi perché
Ovviamente nella metafora del corpo politico c'è un'idea di una divisione gerarchica fra la base fra gli arti inferiori invece il cervello di questo corpo però non dimentichiamoci non sottovalutiamo il fatto che per pensare la politica per pensare alla politica moderna la metafora del corpo e fondamentale ovviamente si tratta sempre di corpi
Di corpi artificiali ma si tratta comunque di corpi collettivi senza il quale forse non possiamo neppure pensare ha un interesse di gruppo l'interesse collettivo ecco questo
è un punto secondo me importante Margaret Thatcher diceva che non esiste
Una cosa chiamata società e probabilmente non esistono neppure gli interessi gli interessi di gruppo ma forse neanche gli interessi individuali sono qualcosa di oggettivo che non sia prodotto da qualcosa
Ho da dinamiche di potere e per cui
Da questo punto di vista penso che riflettere sulle
Sulla realtà di gruppi ci imponga anche sulla realtà dei corpi sociali ci imponga di riflettere su alcuni processi che sicuramente insidiano
Diciamo la base culturale stessa della
Formazioni di qualsiasi corpo sociale e cioè la capacità di definire un'identità collettiva che sia capace di definire un interesse né possiamo definire un interesse riconoscerci non interessa soltanto se ci riconosciamo i turni dei Titan che può essere la nostra in dividendi identità individuale ma anche ovviamente quando si parla di politica in senso lato un'identità collettiva di gruppo
Non esiste un'identità ovviamente oggettiva neppure del singolo lavoratore
Perché può essere divisa in tanti modi a seconda di come quel singolo lavoratore si percepisce perché può in e considerarsi o
Krupp può
Parte di un gruppo sociale che può chiamarsi classe operaio Po in considerarsi in senso lato imprenditore di se stesso e questo ovviamente ha delle implicazioni politiche molto diverse
Però ci sono delle causa secondo me che vanno che effettivamente
Mettono in discussione forse non in crisi la
Capacità la possibilità che esistano degli interessi
Solidi capaci di fondati su identità collettive solide lì riassumo molto brevemente perché insomma sono ritornati più di una volta in queste
Nel nelle nostre relazioni una sicuramente la frammentazione del mondo del lavoro e questa somma sappiamo che ha un'influenza enorme forse non dobbiamo sottovalutarla perché ci sono anche alcuni settori del mondo del lavoro che non si sono frammentati ma che al tempo stesso agiscono come se si fossero frammentati
Oltre a questo forse un processo che spesso dimentichiamo nella sostanziale de politicizzazione delle nostre democrazie
No questo è un aspetto che trascuriamo però al la stessa costruzione dell'Unione europea il Trattato di Maastricht può essere est considerato anche con un pro co me un processo con cui alcune decisioni
Sono state trasferite
In sedi
Un po'meno soggetta alle pressioni dei corpi sociali della classe politica eccetera eccetera e su questo ovviamente ci sarebbe bisogno di discutere molto di più e poi naturalmente c'è la grande
Trasformazione tecnologica sporse c'è anche un aspetto che non possiamo cure trascurare che è un passaggio culturale un passaggio storico in cui si consuma la vicenda di tutte le grandi ideologie novecenteschi e forse anche della stessa
Ideologia del progresso ovviamente questo può essere un passaggio congiunturale potremmo anche essere qualcosa di più non è detto che ci sia
Qualcosa di analogo a quello che abbiamo vissuto nel passato e non è neppure detto che debbano necessariamente me reggere delle identità collettive come quelle che abbiamo sperimentato nel passato
Per cui per riassumere molto rapidamente ad arrivare alla conclusione
Ci sono attorno a questo rapporto fra democrazia immediate corpi sociali due nodi che sicuramente sì
Si stringono l'uno con l'altro è uno è quello
Della possiamo dire
Crisi culturale della politica intese in senso molto lato come una crisi del qualsiasi organizzazione qualsiasi soggetto politico di definire di conservare e dei e di coltivare un'identità collettiva capace di durata nel tempo un'identità che non sia quella friabile della narrazione delle storie che si consumano nel giro di qualche mese ma qualcosa che sia destinato a
Che sia capace effettivamente di influire sull'identità dei singoli individui e questo ovviamente una crisi che di cui non conosciamo l'esito
E l'altro processo che riguarda il vecchio continente è soprattutto quello della De Poli Tizio dei politicizzazione che significa in sostanza che lo spettacolo
Il palcoscenico della politica nazionale su cui si è giocata gran parte della politica novecentesca conta
Sempre di meno ma nel senso che
Effettivamente non è il livello a cui si possono mantenere quelle promesse che vengono fatte B sono due nodi
Molto complicati spesso ovviamente la o peggio o l'opzione che mi sembra di intravedere in molte proposte politiche quella di non sciogliere questi nodi ma di tagliarli con gli stessi strumenti dell'andremo Croazia
Immediate cioè cercando un livello di sintesi possiamo dire
A livello della dello spettacolo politico senza andare ad investire effettivamente sulle quelle che sono a mio avviso le basi più profonde di questa trasformazione forse alimentando anche quelli qualche illusione che il può rivelarsi poco fondata grazie
Grazie professore parlano io avevo segnato dire su sua richiesta ancora Vittorio Cogliati Dezza Presidente di lega Ambiente
Che esprime mentre si avvicina io non voglio invadere questo pomeriggio e dunque non voglio tediarvi con le mie osservazioni
Ma certo se potessi ottenere una modificazione del linguaggio non da voi e ovviamente
Questa faccenda del decisionismo che veramente no non sta da nessuna parte ecco Seveso ha una connotazione scientifica precisa e
Grazie a Dio non abbiamo mai vista all'opera
Quello di cui stiamo parlando è sbrigatività del comando
Che è un'altra cosa
Ciò detto poi un un prossimo intervalli o di un minuto di Dahò la mia personalissima personalissima versione dei progetti di legge sui partiti adesso diamo la parola
Con grande piacere a Vittorio Cogliati Dezza presidente di Legambiente prego
Sì ringrazio del l'opportunità proprio la responsabilità è tutta lì Salvatore Biasco osé se il mio intervento non sarà
Diciamo proprio dentro il i canoni della
Della discussione perché io faccio un altro mestiere che Mineo mi pongo le stesse domande che si sono mosse in questa sede ma non dal punto di vista
Diciamo della della ricerca e dello studio Masa chi sta con
Le mani in pasta tutti i giorni con questi con questi problemi
E soprattutto con questa dimensione che veniva
Rilevata prima che questo processo continuo di slittamento
Di effervescenza sociale che è un un dato di fatto poi sarà positivo o negativo lo vedremo nelle sue evoluzioni però sta di fatto
Che a fronte di un immaginario collettivo che pensa che tutto è fermo in realtà ci troviamo di fronte a una società che è in continua pervicace costante evoluzione dei comportamenti quotidiani che poi sono anche quelli su cui
Si costruiscono le idee i dati che ci ha dato Giovanni Moro sono di per sé diciamo una documentazione assolutamente
I efficace e il devo dire che corrispondono anche al alle percezioni di chi sta sul campo diciamo
Con una sola mi permetto di dire rispetto diciamo all'attivismo organizzato dei cittadini con un anno notazione negativa che questa grande attivismo organizzato i cittadini e anche molto alimentato
Da quelli io chiamo gli orfani della politica
Che non stando più nei partiti molti sono orfani della sinistra non sanno più come fare mettere in piedi qualche comitato comitati buoni e comitati e comitati cattive però è un fenomeno anche questo con cui
Fare i conti
Io ho una
Diciamo in questi mesi stiamo ragionando
Anche perché su questi temi poi andremo al nostro congresso anche a fine anno
Solo una
Una dimensione che sta forse che è un una precondizione rispetto ai ragionamenti di Di Giovanni e che quella che noi gestiamo e l'esistenza di una società orizzontale
Avevamo cominciato a chiamarla Società di mezzo e poi per ovvi motivi abbiamo dovuto cambiare le
La la terminologia diciamo un po'equivoca la la Società orizzontale che è una società
Molto molto dinamica in cui
Si creano in continuazione nuove identità collettive ma è una società che ha una caratteristica che non ha rappresentanza non intercetta l'attenzione e l'interesse dei partiti
E forse vive anche bene di questo non interessa però sta di fatto che poi è questa
Dimensione questa visione della vita che in questa società orizzontale si rappresenta e si esprime non trova la via della politica che può diventare comunque una via
è una via in indispensabile ed è una società purtroppo qui sì o sono molti termini inglesi ma che poi
Se Green Smart
Diciamo che comunque la Società fortemente territorializzata molto legata alla dimensione territoriale
Che si struttura su obiettivi concreti e temporanei e questi obiettivi tendono continuamente diciamo a a fagocitarsi perché oggi sono le buche domani a discarica dopodomani
Possono diventare anche gli immigrati le valenze ideologie che ci sono dietro a questi obiettivi cambiano
Io le valenze valoriali scusate non ideologie che cambiano in continuazione però sicuramente è una lo diceva il professor Carrieri in qualche modo che ha al centro che vive nel territorio e la dimensione territoriale è anche giustificata storicamente per quello che posso capire
Dalla riduzione
Devo dire
Oggettiva che c'è oggi della potestà degli Stati nazionali e dei Governi nazionali che oggi li rispetta le politiche pubbliche Governo una quota molto inferiore rispetto a quella
Di di qualche quinquennio di qualche quinquennio fa d'altra parte rispetto a questa società orizzontale l'Europa è ancora troppo lontana non esiste l'Europa dei cittadini e l'Europa dei popoli un qualcosa che ancora non è entrato
Nella vita e quindi
L'unica salvezza rimane l'ancoraggio alla dimensione locale e ripeto nella dimensione locale si trovano i comitatini INVIM ma si trovano anche i comitati utili diciamo così
E io
Scusami le faccio questa intervento sull'attualità questo passaggio sull'attualità nella coalizione di Landini al di là che rimangono i rischi di una deriva politica o politicista chiamatelo come volete
Però l'incipit iniziale tutto nel ripensare il sindacato per spostare
La la dimensione vertenze alle dall'azienda al territorio ed è invece il secondo me una dimensione di grande modernizzazione del sindacato anche perché ormai gran parte delle vertenze sono già spostate
Sul territorio
Vogliamo parlare non so Vado Ligure una situazione in cui c'è un problema di una centrale che non che non può produrre che bloccata ma in cui è il è il territorio che ha pagato le conseguenze di quella presenza della centrale quindi c'è o una rottura di linee vanno in rotta di collisione i gruppi di interesse oppure la vertenza deve coinvolgere sia agli operai della
Della centrale i datori di lavoro che
Il gli abitanti del del territorio
Ecco in questa dimensione io noi incrociamo un anno un elemento che fino adesso non mi sembra sia uscito per questo lo pongo non so quanto possa essere
Significativo queste reti che vediamo hanno
Sono reti diciamo poliedrica e poli semi che se mi passate il termine hanno una forte potere dirompente nei confronti delle corporazioni e quello per esempio sta succedendo nel mondo dell'agricoltura dove corporazioni del peso della Coldiretti
Che pure cercano di occupare da corporazione nel senso anche positivo del termine tutti gli spazi possibili immaginabili cominciano a esserci una serie di piccoli gruppi locali che si mettono in rete nazionale che cercano
E che c'è con altre strade il la caratteristica diciamo di queste reti dal mio punto di vista è che
Vivono dentro che il fenomeno è stabile
Nel tempo
Lo spazio sociale che si determina e stabile sono essa ai estremamente volatili nelle forme di aggregazione
Oggi ci sono domani non ci sono più però
Magari le stesse persone poi le ritroviamo con come dire con dei Belgio
Diverse con dei titoli dei titoli diversi
In questo quadro una caratteristica una un elemento che a noi sembra molto interessante e il ruolo dei dei Comuni
Degli enti locali che stanno cambiando pelle nel senso è vero lo diceva qualcuno stamattina che i partiti non sono più quasi più presenti a parte le città metropolitane
Nelle elezioni dei comunali ma il il Comune sta diventando un'interfaccia tra soggetto politico è soggetto civile il fra società politica sposata e società
Società civile
Sia aggregano su temi noi abbiamo tantissimi e reti di enti locali
I borghi più belli d'Italia le bandiere arancioni le cinque vele che facciamo di Legambiente il
I cupi comuni del biologico nelle città del vino non so credo che ognuno di noi abbia intercettato i una decina nella sua vita
E sono reti che funzionano in qualche modo hanno due caratteristiche o sono per valorizzare difendere l'eccellenza le parti positive oppure per mettere insieme le debolezze come per esempio per la rete dei piccoli Comuni che
Sono diciamo punti essa popolazione forse irrilevanti nel Paese ma sono più del
Di cinque mila comuni su tutto il territorio nazionale ecco questa caratteristica questa società orizzontale in cui gli enti locali hanno un ruolo
Di di innovazione
Avviene tutta fuori dall'ANCI per esempio i questi Comuni che si organizzò si organizza appositamente fuori dall'ANCI perché l'ANCI non li rappresenta più e quindi hanno bisogno di
Linguaggi riforme di temi di organizzazioni
Completamente diverse e qual è la la caratteristica fondamentale di questa dimensione eh
Che sta sono alla ricerca diciamo di una direzione di marcia di una bussola
Oggi un termine che va di moda hanno bisogno di futuro cioè vogliono capire dove stiamo andando investire in quella direzione convincere i propri cittadini che in quella direzione si aprono spazi per il lavoro per il benessere
Per il miglioramento
Del del territorio ecco questo bisogno di futura una cosa che i partiti non ha a quei partiti non assolvono più uno i partiti ormai sono occupati
Dalla necessità dal bisogno dalla scelta
Di gestire il potere esistente e non il potere da da costruire e questo è il grande limite che li rende sostanzialmente impermeabile incapaci di incrociare questi elementi nuovi che stanno
Che stanno emergendo in questa
Percorso così di slittamento così volatile io sono d'accordo con Cipolletta quando dice che qualunque istituzionalizzazione sarebbe un rischio all'usciere riferiva diciamo le parti sociali ma io dico più in generale
Perché c'è un rischio di ingessamento in una fase invece in cui il processo in è molto fertile molto dinamico e se lo dico da Legambiente se bisogna conquistarsi la legittimazione non sono le istituzioni che legittimano insospettì i soggetti sociali uno se la deve conquistare sul campo perché se poi non è la capacità di influenzare di di modificare di convincere bene che stai a casa
Grazie
Bene la ringraziamo molto Vittorio Cogliati Dezza che ci ha detto sostanzialmente che e e non è stato il primo
Che il disegno istituzionale che è parso così importante agli organizzatori di questa giornata non pare importantissimo invece I soggetti attivamente protagonisti della società
Questo non ci spiazza perché le nostre gerarchia intellettuali sono diverse ma è un giusto bagno di umiltà
Ora dò la parola a
Marco De Ponte segretario generale di accenno élite prego
Grazie
Non mi ha sentito il minuto sui partiti però
Sulle leggi elettorali
Dunque io penso che essendo ha chiamato in un contesto di questo genere con una serie di interventi se vogliamo di natura accademica ma che sono radicati nella diciamo nel tessuto delle
Di un partito in realtà
Siamo chiamati noi come Legambiente anche come ActionAid delle associazioni a ripercorrere la strada forse che appunto nella pratica quotidiana
Alcuni di noi sono chiamati a fare la premessa fondamentale secondo me è che non tutte le organizzazioni di società civile stanno per niente riflettendo sul loro ruolo in questo lo dico con un certa
Come dire
Scetticismo a volte scoraggiamento perché se non si riflette se non si trova lo spazio per il riflettere oltre che per il fare poi si viene risucchiati senza neanche rendersi conto
Di dove si va
Lei penso che lo abbiamo fatto forse per questo che siamo qua
Essendo appunto chiamati a riflettere su come valorizzare accrescere stimolare la partecipazione in cosa che
Sta proprio nella nostra missione pensi in Italia il primo passaggio logico è pensare l'articolo centodiciotto della Costituzione
Farsi le domande sulla definizione
Ma poi farsi adesso la dico semplice delle domande su chi sia e chi si vuole essere
A
Per farsi queste domande su chi sia carente cosa si vuole essere cosa si vuole fare a quel punto bisogna ovviamente
Domandarsi a monte come ti colloca allo Stato come ti percepisce il pubblico in generale come ti percepiscono i partiti al come ti percepiscono le altre rappresentanze
è quindi solo dopo aver fatto questa analisi vedere se è quello che si vuole essere quello che si vuole fare diciamo perseguibile al di là della serie di altri specifici che puoi garantire come forma organizzata
Di società
Se hai chiarezza su quello che voi a essere quello che vuoi fare
Cosa peraltro non semplice non è presente abbiamo anche al proprio interno ne abbiamo centocinquanta mila sostenere
Vi abbiamo una base associativa siamo noi stessi una mediazione quando arriviamo alla decisione sul cosa è essere che cosa vogliamo fare
Ma se sia chiarezza
Allora forse
Vivendo la questione della partecipazione giorno per giorno si riesce a fare un passaggio
Per noi ormai scontato ma non scontato per tutti per quello lo scetticismo iniziale cioè
Dichiarare
Innanzitutto a se stessi e alla propria base associative che si esiste per fare un'azione politica
E a
Tuttavia
Non si esiste essi opera senza mai avere l'ambizione di avere di voler gestire il consenso politico e qui c'è una linea come dire fondamentale
Sulla quale poi
Come dire bisogna bisogna essere assolutamente cristallini
Se non si vuole rischiare di andare come dire o a svolgerà il ruolo di altri a Po
A svolgerle male una parte del proprio ruolo noi
Che cosa possa fare adesso posso dire come dire nulla qual è la logica operativa appunto magari non comune che ha portato un'organizzazione come la nostra
A fare questa dichiarazione a se stessa prima di tutto cioè siamo un attore politico ma non avremmo mai intenzione di gestire il consenso politico e quindi a situarsi
In quella mappa che prima ha detto passa dalle percezioni dita che possono avere gli altri
A noi abbiamo fatto al nostro interno una scelta federalista per esempio il territorio dare importanza al territorio
A abbiamo deciso di fare pure essendo un'organizzazione con una storia internazionale dell'attività di programma di missione come le vogliamo chiamare anche in Italia abbiamo deciso di essere
Nella stragrande maggioranza del nostre risorse finanziati dal pubblico cioè dal dal degli individui non dal pubblico come appunto i partiti giustamente si diceva
Sacrosanto
Siamo una stiamo fatti così potrà entrare molto nel dettaglio per una serie serie di scelte molto precisi specifiche che derivano dalla chiarezza iniziale siamo partiti dall'affrontare
A dei temi
Ci occupiamo di diritto al cibo e ci occupiamo di diritto alla salute eccetera
Dal mantenere attraverso altre forme di aggregazione di alleanza un occhio sui nostri stessi intera essi perché chiaramente con altri ci organizziamo il cinque per mille la tariffazione postale tutte queste cose qui
Ma avendo chiarezza che perseguiamo in fondo anche insieme ad altri dei metà obiettivamente in meta obiettivi
La perseguire dei metodi e Tivoli vuol dire secondo me è per una stragrande maggioranza di queste
Cento mila forme organizzate diciamo dovrebbe voler dire contribuire a alla partecipazione democratica cioè ad bisognerebbe che questi soggetti stessi ancora prima del quadro istituzionale arrivassero tutti a questa chiarezza noi l'abbiamo fatto
Dicendo a noi stessi che la lente sul che
Con la quale operiamo quando perseguiamo interessi specifici qua lo perseguiamo diciamo tematica mente un obiettivo e quella dell'accountability altri hanno usato parole difficile mala cantabili TETRA
Individui e lo Stato quindi certamente abbiamo un alto percezione di soggetto che tende
Alla mediazione tra le gambe la testa o a braccio sinistro e braccio destro
Purtroppo ripeto non è detto che tutti abbiano questa chiarezza
Sta
Certamente abbiamo chiarezza quindi sul ruolo politico e forse abbiamo anche chiarezza invece questa più recente del fatto che il gatto che cerchiamo di colmare
A
Non è indiciamo tra il cittadino al
Diciamo tra cittadino e lo sia fosse tra il cittadino e lo Stato se vogliamo perché il cittadino è portatore di diritti lo Stato ha portato diciamo espressione di diretti Barrera si direbbe
Ma cerchiamo di De colmare un gatto che è lasciato effettivamente dalla politica dei partiti e cioè ormai queste parlate con associazioni come le nostre lo dicono
Tutti e cioè quindi a a chi viene da una storia di impegno di un partito risulta
A me risulta anche abbastanza sorprendente che si possa mettere in dubbio c'è questo Gatto e lo riempiono le associazioni lo riempiono i comuni se ne fanno carico in varia maniera
Alcuni lo dichiarano non tutti però riescono a dichiararlo ancora
A mancano delle culture politiche organizzazioni come le nostre come non so penso anche molto device non so noi lavoriamo molto con cittadinanza attiva Slow Food per dire delle cose molto diverse
A stanno rimettendo assi a fare cultura politica io sento parlare analizziamo faccio un esempio cent può parlare con maggior cognizione di causa di Gramsci visto che siamo qua in media che non a
E non da noi h
Va bene non ho aperto Vietnam Moretto indi avesse breccia modi per cui
A non si fa educazione civica nelle scuole cioè il magari la facciamo voi con altre associazioni quindi c'è sicuramente una percezione di doveva ricostruire questo questo collegamento
A
Non sembra di aver capito questa domanda stamattina è quindi
è sufficiente la narrativa Renzi Anna non del decisionismo Manzella
Come abbiamo chiamato prima delle mando sbrigativo comando sbrigativo che pare funzionare
A
In in molte democrazie occidentali destra e sinistra secondo noi no non non è neanche a
Ovvio
Forse è ovvio che si fa spazio diciamo Renzi ISMU necessitato nel senso che quando c'è un buco qualcuno lo riempie e
Dice che è necessitato che necessitato
Però è anche vero che in tutti questi Paesi dove poi il leader decide e si vanta di decidere e così facendo come dire di occupare quello spazio poi secondo me questo lo vedo come un fatto più positivo la Società li cambia sotto i piedi
A sei prima forse che se ne accorga
Quello spazio lo organizzano soggetti come
Al
Come noi diciamo ovviamente siamo tantissimi
E lo fanno come passando per il territorio passando per all'organo ai inutile è stato detto questa mattina perché comunque siamo soggetti che poi alla fine fanno delle cose oltre che organizzare in contrasto
E in questo modo tenendo viva come dire quella fiducia di cui effettivamente poi questo fantomatico terzo settore continua a a godere
Detto questo lungi dal dire
Come dire un panegirico di questi soggetti che tentano di riempire questo gatto
è molto molto dura è molto molto dura perché non c'è un ambiente abilitante e perché sei sempre in equilibrio come soggetto privato
Tra chi ti tira per gestire contribuire a gestire il consenso politico e magari una base associativa che invece vuole dal testo lo che tu dia l'output per il quale appunti da due lire quindi c'è anche un problema e la chiudo qua
Di leadership di questi a corpi sociali intermedi perché purtroppo
Non tutti hanno fatto il percorso cosciente che ha cercato di illustrare porterà
Bene molte grazie adesso io o la seguente sequenza Marzano un'idea disco guerra
E dunque cominciamo
Prego professor
Marco Marzano università di Bergamo
Va bene grazie
Bene grazie
Si sente
Sembra ad esempio sente però questa nostra dritta
Grazie mi sembra no sono siccome appunto
In qualche modo vicini in questi mesi mi sono molto identificato con questo gruppo sono molto contento della presenza di oggi della e anche della formula che permette interventi
Diciamo diversi che alternative interventi accademici interventi che vengono invece dalla dalle associazioni e e la cosa che
E l'obiettivo insomma che
Credo abbia ASCO e tutti noi che ci siamo posti questa partecipiamo questi impresa ci siamo ci siamo posti l'unico problema che la prossima volta senza dare condizionata qua non si non si non si può o si fa l'inverno
Perché fa un caldo mostruoso e per espressa che stavo in piedi solo per quello dunque
Io
Va beh appunto gli stimoli sono tantissimi gli interventi sono stati molto molto belli in questa giornata
Cercando di come dire di andare di fare un po'il Bastian contrari di non dico alimentare la
La polemica ma insomma di introdurre una voce un po'diversa
Forse perché sono sociologo ma
Mi sembra che se
Si sia dato molta e in fasi in questo questo nostro dibattito
Si sa se si è data molta enfasi a i cambiamenti diciamo delle élite ce ne sia sui cambiamenti delle rappresentazioni delle strategie e delle retoriche delle narrativo delle élite come c'è se la società
Fosse sempre la stessa
Ma le élites cattive hanno cominciato a pensare cattive somma tra virgolette ha cominciato a pensare che invece
Doveva
Il modo doveva andare in un'altra direzione
Io credo che sia cambiato anche anche il mondo insieme alla classe politica cioè non è solo i cambiamenti non solo
Perché c'è una situazione un po'in molti interventi come dire basta che qui
E non so avuta anche negli ultimi che non trattando molto interessanti no cioè c'è un'esigenza di rappresentanza che i partiti non coprono più ma se tornassero se ci fossero delle cose nuove
Che sostituiscono i partiti saremo della situazione di prima no secondo me no perché secondo me
E profondamente cambiata la società certo ci sono alcuni cambiamenti che dipendono dalla volontà delle élite politiche ma alcuni cambiamenti sono cambiamenti
Proprio strutturali e culturali molto molto profondi per cui non è
Non è semplicemente parla di un vuoto che può essere come per esempio intervento di
Dimora stamattina mi ha mi ha molto stimolato
A c'è un cambiamento in dubbio
Della
Delle forme della partecipazione
Perché perché la partecipazione cioè abbiamo ha preso e promette pomposa che vanno
Che non è che la partecipazione sia diminuita in assoluto la gente continua a uscire di casa
Per andare a far qualcosa che va oltre il proprio interesse immediato la per la propria il proprio egoismo a meno succede una misura molto rilevante il problema che questa partecipazione
A
Secondo me è un contenuto
Un obiettivo diciamo prevalentemente espressivo e poco strumentale o meglio in certi casi moderatamente strumentare cosa voglio dire lei tutti i casi in cui
è stato interessante Moro ha detto
Tutte queste nostre forme Cassazione hanno come interlocutore il Comune
Cioè non vanno oltre il Comune non vanno oltre la Regione non arrivano mai a un ambito nazionale
Questo si può dire certo perché non ci sono i canali ma io mi chiedo ma vogliono andare oltre il Comune cioè
Nelle forme di partecipazione della società civile i questori Zonta alle nove e il discorso non lo vedo ed è dire dirigente Legambiente per discorso molto interessante no bellissimo l'espressione
La faccio mia ma questa Società orizzontale
A interresse
A cambiare la società nel suo complesso cioè a
E si è dotata di programmi di valori di intenzioni di cambiamento sociale
Diciamo globale secondo me pochissimo
E perché il problema è che proprio
LAM per la maggior parte
Io lo non sono sicuro che queste se queste organizzazioni avesse una rete che li rappresenta
Diventerebbero un partito politico o qualcosa del genere perché per essere un partito politico bisogna avere dei valori comuni
Bisogna avere una visione comune del mondo e di sapere degli obiettivi comuni dei
Dei delle cose che si può delle delle politiche delle cose che si voglia fare e io questo francamente non lo vedo
Io vedo una partecipazione che in molti casi
A
E non voglio essere polemico perché anch'io li conosco le qualità di democrazia tutte quelle
E
Come dire ha delle qualità di tipo settario
Nel senso di di dire noi abbiamo la nostra associazione
Facciamo la nostra iniziativa nel nostro quartiere nell'anno o anche solo tra di noi perché andiamo al all'auto aiuto ci raccontiamo gli affari nostri e attraverso quella cosa lì stiamo meglio ci curiamo la dimensione diciamo terapeutica
A me se ho capito ma non ha una dimensione politica
Nel senso che non hanno
Nessuno obiettivo non ha come obiettivo quello di cambiare la società questo può no due temi sono interrogativi che questo può avere può essere naturalmente condizionato
Dalle caratteristiche del mondo esterno per esempio dal fatto
E questo è uno degli effetti la globalizzazione che l'efficacia della propria azione politica oggi è difficile da percepire cioè dove dovendo dove il potere
Dov'è il dovere dove vado contro contro chi me la prendo vado in piazza ma contro chi dove se poi viene a dire giustamente che anche il capo del gas i partiti conta niente Capo del Governo conta poco anche lui perché alla fine ci sono istanze superiori
Dove atti atti presento
Questi star questo è un problema però ci sono anche caratteristiche interne alla vita di questi gruppi
Che inibiscono la politicizzazione inibiscono fortemente la politicizzazione spesso molti di questi mondi sono formati sono mondi simbolicamente autosufficienti
Fatti di rituali autor per appello UTC molti casi che non hanno questo Alberto Melucci che era un fior di sociologo queste cose le aveva intuito che già negli anni ottanta c'è questo cambiamento di qualità
Della Vite movimenti
E che non hanno come come sfondo la politicizzazione questo ovviamente appunto è un enorme è un enorme problema per la sinistra ed è un problema però col quale dobbiamo dobbiamo confrontarci perché in parte appunto quest'atteggiamento nasce
Dalla
Diciamo dalla dalla dalla dalla depressione dalla pattizia dal fatto che appunto sinti sì non si intravedono dei modi per rendere efficace quell'azione
Però per altri nascono da caratteristiche interne cioè non so faccio riferimento alla partecipazione degli anni settanta sessanta settanta la patina saga e una partecipazione nei due chi faceva parte dei Gruppi
Delle organizzazioni di mani
Sapeva che non so la parte che riguardava la la sua vita individuale la vita individuale del gruppo aveva una posizione minima perché la maggior parte del tempo lo si dedicava al mondo esterno
Adesso secondo me se si va a guardare davvero come funzionano molti di questi gruppi
Le percentuali sono rovesciate
E ieri quindi gli aspetti interni terapeutici rituali spicci anche se anche di solidarietà che pure c'erano anche delle vecchie forme perché non è che uno andava
Del PC solo per cambiare il modo dava anche per trovare delle persone per identificarsi dei simboli per stare insieme agli altri
Ma questa seconda componente che quell'espressiva
Oggi è fortissima tanto che si vedono organizzazioni che non hanno nessuna chance di cambiare il mondo nesso che hanno sono proprio orientata la fuga dal mondo direbbe Weber
E che in realtà non sono merce molto molto forti perché costruiscono dei mondi autosufficienti dei quali militanti sì
Reciprocamente si gratificano e essi essi si si trovano degli incentivi per partecipare io appunto
Ho quasi finito finito il mio tempo
Questo naturalmente appunto anzi vado
Questo
Ci induce per esempio però so voglio dire questo sì si riverbera poi in alcuni dati generali per esempio uno
L'aumento dell'astensionismo io Lainate citati sono il molo interpreto anche così
Cioè con il fatto che ci sono strati di popolazione non è detto che tra quelli
Tra che tra gli astenuti siano tutti persone egoisti disinteressati spiazzati
Si può anche trattare di persone che non credono
Che nella competizione politica ci spetti alla petizione politica faccia la differenza perché non cambia il loro mondo
Pensa ma perlomeno che non cambi la loro vita e quindi non partecipano tra l'altro in genere diciamo la verità sono certi nostri cioè io sono convinto che la composizione dell'ASP dell'astensionismo sia prevalentemente una composizione i ceti popolari
Mi avevo letto dei dati Pagnoncelli di ricevono dei gruppi che si asteneva o di più sono operai casalinghe
Quindi ceti popolari che non partecipano più alla politica e questo spiega anche lo spostamento a destra dei leader perché giustamente in un mercato elettorale che e più a destra perché esclude ceti popolari
Bene i leader vanno più a destra vanno più a destra perché sono direttori che vanno più a destra cioè gli elettori che sono rimasti dentro il sistema perché quelli che sono usciti sono i ceti che lavora ecco in gran parte questi lettori c'è una totale
Disinteresse verso la politica
Per
Al fine di trovare
Di per far tornare di nuovo a questi a questi gruppi tesi bisognerebbe
Questo l'abbiamo la destano detto in tutte le salse analizzarli fa ritrovare salienti alle decisioni politiche cioè bisogna dare dei
La la percezione che la partecipazione
è conta
Che la partecipazione ha una rilevanza ha un impatto sui sul sistema politico e sulle sulla capacità di ci dal cosa che sembra francamente proprio stamattina citato
Strette non mi ricordo chi forse Carrieri intervento cartelli Prodi stretti
E che racconta libro stupendo tempo guadagnato la crisi inviata del capitalismo democratico
Che per uscito Feltrinelli allo scorso grande successo editoriale quel libro li racconta molto bene un veto tra l'altro un vecchio sostegno socialdemocratico sostenitore del mio corporativismo oggi diventato radicale
Racconta molto bene questo cambiamento e la necessità dice lui di ritrovare le ragioni del conflitto sociale
E e questo è quello secondo metodi su cui dobbiamo indirizzarci anche noi e sul quale premete in questi anni siamo stati un po'più deficitarie grazie
Grazie
Noto uno il calo di attenzione nel pubblico
Dovuto in parte all'esuberanza giovanile in parte si in parte alla Sapienza più
Matura di qualcuno allora
Non si sente c'è un acustica che vieta la disattenzione
E dunque
Esso facciamo anche qui quel per la pausa di un minuto così
Capisco che la giornata è pesante la il mio parere sui parte sulle leggesse sui disegni di legge sui partiti
Non è un parere cioè
La la ratio di quei disegni di legge che
Attraverso la costruzione di un quadro giuridico che riguarda i partiti
Essi possano essere a
Rilegittimarsi agli occhi dei cittadini
Di
In un secondo momento e questo secondo dei diversi disegni di legge si possa tornare a un qualche forma di finanziamento pubblico dei partiti dato che sarebbe un finanziamento
Elargito a un soggetto giuridicamente responsabile eccetera eccetera
Non so con quanta energia verrà han portato avanti questi disegni di legge
Due due problemi fondamentali primo che cosa si fa di quell'entità che non hanno la caratteristica prevista dalla legge dei partiti
Possono non possono partecipare alle elezioni
Ma i cinque stelle ce l'hanno lo Statuto chi chiunque chiunque io mi faccio la lista Carlo Galli voglio vedere chi mi impedisce di partecipare sto facendo un esempio un fitto un professore Gianfranco Pasquino
Ecco mi faccia una lista io voglio vedere assolutamente autocratica dove comando solo io ma anche perché ci sono solo io voglio vedere che mi impedisce di partecipare all'elezione
Sarò al massimo sarò escluso dai finanziamenti pubblici
Al massimo
No non è facile attraverso
Questa
Ghiglia
Come dire legittimare tutti gli attori ogni e qual è
Ogni e qualunque attore politico attori politici
Esistono in Rete
Esistono R. secondo fondamentale in questo modo
La lotta politica diventa dentro un partito diventa anche lotta
Giuridica cioè si ricorre al TAR contro
Controllo
Un'Assemblea che è stata gestita male contro una votazione che non ti va bene
Arriva una sospensiva del TAR due giorni prima delle elezioni
Insomma come si dice a cui il comma dai rating comoda voglio essere un soggetto giuridico allora finisce all'interno dell'ordinamento e
Per voi no non è così ovvio che per Larry legittimare i partiti agli occhi dei cittadini
Questa sia la via maestra tenuto conto che la delegittimazione nasce da vizi enormi dei partiti e anche da un trend ahimè epocale che si è sentito molto e che non sarà facile
Contrastare diamo ora la parola
A Fabrizio Onida Università Bocconi Milano prego
Grazie sì o no un ringraziamento ai tre osservazioni ringraziamento a Giovanni Moro che purtroppo non vedo perché a mio avviso
Ah no eccolo eccolo perché ci hai dato questo riguarda almeno a mio avviso abbastanza inusuale per capire queste realtà di organizzazioni informali attaccata alla realtà problem solving
Con un impatto forte sulla realtà tu dicevi non senza pretendere di diventare politica e questo mi è sembrato messaggio interessante
Tre punti il primo non posso sottrarmi Carlo Galli all'inizio ha menzionato il CNEL
Quando Salvatore Biasco mi chiese di partecipare lui pensava alla
A un mio ruolo solo sul tema appunto del dei gruppi di interesse e devo dire non posso non dire qui in due parole perché il CNEL ha fallito sta fallendo al di là del itinerario
Costituzionale uno perché è stato svuotato dall'interno per gli stessi vertici
Delle parti sociali
Che attraverso la Sala Verde di Palazzo Chigi hanno preferito
Inseguire gli obiettivi di dialogo con il Governo due perché la stessa selezione dei propri rappresentanti nel Consiglio io ho fatto parte come
Esperto non delle parti sociali naturalmente
Nominato dal Quirinale con dal Colle come si dice ho potuto constatare da vicino come accanto ad alcuni elementi preparati professionalmente più che dignitosi molti rappresentanti dominati nominati
Quello sì un parlamentino denominati dalle parti sociali non fossero stati selezionati in base alle competenze alla
Alla meritocrazia questa è la prima ragione del fallimento la seconda
E chiede di tipo più interno c'è stato uno progressiva sterilizzazione operativa
Dal combinato disposto di un Presidente debole di un Segretario generale Corte dei conti assolutamente indirizzato non a far lavorare l'Assemblea e le Commissioni ma ostacolato né
Potrei portare vari esempi
Uno solo per una iniziativa che
Avevamo intrapreso con un accordo interistituzionale tra il CNEL del CNR
Per dirci qualcosa tipo su che cosa il CNR riesce a fare in termini di trasferimento
Di conoscenze tecnologiche alle imprese questo rapporto che non è stato concluso perché il CNEL a un certo punto ha negato la correttezza
Del
Nella procedura dicendo che
Chiedendo pareri legali esterni al CNEL
E concludendo che si pensi questo argomento si vede che interessa il CNR ma non si vede perché interessi al CNEL questo per dirvi una limite assurdo di argomentazioni
Va bene secondo considerazione quindi sul CREL penso di
Possono solo aggiungere poi una con una cosa che le parti sociali cosiddette tradizionale non sempre vista con una certa diffidenza
Le altre parti quindi il terzo e il terzo settore questo non ha giovato al
Seconda considerazione prendo spunto da carrieri e sulla contrattazione io non sono un economista da lavoro sono economista internazionale mi pare che rivendicare il ruolo del territorio sia comunque
Importante chilo negherebbe in un Paese tanto più in un Paese come il nostro ma se parliamo di contrattazione io credo che la contrattazione territoriale molto data quasi inevitabile
Per le imprese minori le microimprese imprese piccole con meno di cinquanta addetti non dovrebbe essere incompatibile con la contrattazione conforme
Di contrattazione aziendale tenuto conto
Di ciò anche su quanto Cipolletta ci ricordava tenuto conto del fatto che l'impresa è lo snodo di fatto degli interessi
Delle parte di interessi cruciale anzi a Vieste i lavoratori stakeholder come si dice in generale anche società esse questa impresa nel nell'attuale contesto competitivo
Sopravvivono e crescono queste dovuto come ci ha ormai spiegato molte volte lei è stata anche la Banca d'Italia e altre recente dovuto alla
L'insieme di
Condizioni di lavoro
Comma ampio margine ampi margini di flessibilità di incentivo di salario di produttività
Di riorganizzazione anche su base territoriale non solo nell'interno del Paese ma
Possibilmente anche nel mondo se pensiamo al quarto capitalismo che diventa multinazionale quindi
Ha una logica di ragionamento che non è più solo il proprio territorio e la propria Regione ma
La propria capacità di competere in un mercato globale
E anche l'interconnessione che è un tema diventato recentemente
Popolare su cui l'Istat è tornato molto né sui rapporti periodici sulla competitività delle imprese Coco se questa è l'impresa che deve vivere e crescere per assicurare
Una crescita del
Produttività della società una
Si riesca a mezzo minuto
La centralità del consumatore cittadino mi riferisco Massari
Con quel cenno alla grande distribuzione organizzata questo è un tema abbastanza popolare
Nessuno nega che la liberalizzazione che dà spazi alla Gigliola grande distribuzione organizzata comporti dei costi non piccole di adattamento dei piccoli esercizi
Però
Non possiamo dimenticare il lato il vantaggio del consumatore non solo in termini di orari di festività o anche di varietà di prodotti ma in generale non possiamo dimenticare quanto la grande
Distribuzione organizzata in grado di moltiplicare posti lavoro che negozietto ridotto alla fame visibilmente Po garantire grazie
Grazie
Ma
Fabrizio Onida diamo ora la parola Vincenzo Visco università la Sapienza Roma prego
No
Ma
Tra convegno sembrano
Chiaramente
Utile come una base di partenza è una riflessione che sicuramente non si può
Chiudere oggi anzi noi rischiamo di uscire magari più confusi come avevamo entrati e che qui stiamo stiamo parlando
Di assetto istituzionale di organizzazione nostre società che Pasquino ricordava come qualsivoglia se assetto istituzionale sia in realtà problematico
In natura queste sono questione che l'umanità siti su quell'umanità ribatte da
Due tre mila anni diciamo o no
Se noi rendiamolo le ridiscussione dei filosofi greci e quelle avevano a che vedere con le forme di governo che allora venivano sintetizzate in terreni c'era
La Tirrenia l'ordine l'oligarchia la democrazia dove la democrazia realtà
Era assembleare
Quindi va il luogo in cui si esce e ci si esercitavano i demagoghi e populisti
E e questo teorizzava i filosofi nota
E e questo fu il motivo per cui poi Socrate bere la cicuta perché l'unica conto beh mosso contro la democrazia intesa in questo modo
Dico queste cose in maniera diverso dall'ASI riproducono lungo tutti appunto queste centinaia di anni che sono che sono passati
E il problema e sempre quello di dare rappresentanza in qualche modo tener presente l'interesse a popolazione può avere dei momenti di guida di comando
Quindi abbiamo tutto un periodo in cui c'è il sovrano il signore i nobili
L'esercito e i preti
Che sono il contenitore di queste adesso società lì violento poi dopo la Rivoluzione francese eccetera cominciano a che era peraltro assembleare sono tendeva esse
De vengono fuori la devo la democrazia liberale con la rappresentanza e quindi la mediazione del Parlamento la idea che il Parlamento rappresentava le le interessa
Tra a
E questo suo ma aveva un
Bacciu a validità fumo
Nel contesto storico perché c'era suffragio ristretto Tana e e quindi la selezione la classe dirigente era di qualità inevitabilmente alla gente che aveva studiato e quant'altro
Di solito in un anche benestanti
E progressivamente però bene vengono fuori delle organizzazioni del resto del popolo
E quindi vengono fuori i sindacati e delle cooperative l'associazionismo
E ex credono
Altri luoghi in cui la richieste a dire democrazia si si esprimano
E fino al dopoguerra dunque insomma il modello
Che andare avanti fino a tempio relativamente recenti è un modello istituzionalizzato di fatto non laddove appunto ci sono questi i corpi intermedi
Che intermediano no scusate il bisticcio le esigenze
Popolari le rappresentano e i partiti che
Le sintetizzano
Rapporto una sintesi naturalmente in questa ricostruzione estorta lasciato con ha completamente il fascismo al comunismo che aveva una soluzione
Diciamo non dissimile solo che aveva a tutta l'Italia autoritaria però anche lì il problema Eva di aveva e dei luoghi degli strumenti di rappresentazione delle masse
Adesso quello che che entrato in crisi esattamente questo questo sistema il sistema entrate in crisi per i motivi che diceva
Cipolletta quel che fa risalire la la cosa la crisi petrolifere
Io aggiungerei anche l'esaurimento della fase della frase del compromesso keynesiano esaurimento che avviene per eccesso di successo
A cioè
Le socialdemocrazie o anche i partiti cattolici o cristiani
Che condividevano quelle quell'approccio glutea Lizzano parlo dello stato sociale la
La ma
Rappresentanza sindacale riconosciuta
Cioè di accedere e
Però vanno oltre
No e quindi e quindi Silea finisce nel grande frazione agli anni Settanta
Per quello che riguarda l'Italia si arriva a allo shock salariale degli anni Settanta che di fatte di fatto ha messo in crisi la grande industria in Italia
La distrutta letteralmente
E a quel punto c'è la la reazione che ne cioè che inizia a livello culturale degli anni Settanta e poi prende forma negli anni Ottanta e poi esplode con la
Con la al fine e della guerra fredda
E del blocco comunista
Che rappresentava
Un antidoto rispetto perché le scelte liberiste e dirigista e perché quello che accade da allora è uno spostamento completo del punto completo no non completa sostanziale del potere
Dai dai Parlamenti e dei partiti politici ad altre entità
E sono essenzialmente entità tecnica Sircana comincia a fare affermare vincoli nella gestione bilanci pubblici autonomia delle banche centrali
Regole nella gestione delle economie autorità indipendenti e quant'altro tutto questo
Non è altro che la sottrazione di potere da a
La rappresentanza politica ad altre in altre luoghi
E quindi si capisce poi anche la crisi la politica si capisce anche perché oggi un ragazzo qualche differenza di e quando io io avevo vent'anni
Oggi nessuno nessuno l'abbia quell'età
Ho pochi hanno interesse a fare politica che il fegato le cose avvengono altrove sostanzialmente
E
Soltanto e quindi si afferma un problema
Insomma viene fuori credo
Antichissimo ottava a rappresentatività e governabilità
E e quindi una tentativo una tendenza all'accentramento sui schematico di di potere
Questo sono loro lo vediamo questo come si risponde ed è un orario abbiamo visto l'abbiamo visto da noi certa da una forte spinta populista
L'abbiamo vista con Berlusconi e l'abbiamo vista conventio e queste sono ondate travolgenti sul piano sul piano anche letto vale compiamo esperire sperimentato due volte
E lo vediamo o anche sia pure in forme diciamo meno meno drastiche nell'bensì cinque sono cioè è e e l'idea di bypassare la mancanza di rappresentatività istituzionale con un rapporto diretto colma il consenso popolare
E questo è il punto in cui in cui siamo alla quale si è cercato di dare delle
Delle risposte a
Che però hanno peggiorato la situazione stamattina si ricordava
Lo statuto del partito democratico ma lei è il problema qual era Bertrand se vogliamo capire quello che veramente successo
Che quello Statuto con un le le primavere e quant'altro serviva a uno ma una minoranza interna che non sarebbe mai arrivata essere maggioranza a a diventarlo con l'appello al popolo
No questo Anna e e se volete lo stesso Partito Democratico risponde mi risponde a questa logica ricordate quando si parlava di centrosinistra con o senza trattino se c'era il trattino
Il partito più grosso chiaramente
Aveva qualche chance di dire la sua
Con la al partito invece invece creiamo o senza trattino
Eh beh e c'è uno quelli che portavano i voti e quelle che si riteneva una magari è anche vero che avevano più capacità conoscenze cultura politica che comandava
Ho è è questa su un'altra cosa che ha portato a un corto circuito dalla nostra
La nostra democrazia dopodiché abbiamo fatto tanti altri e voi
Per esempio
Abbiamo affatto tutta queste norme sul federalismo
A
E quindi abbiamo decentrato potere
Perché diciamo seicento al potere poi dal decentramento la democrazia sommato alle sue via terra ferma
Risultato abbiamo abbiamo creato dei centri di potere autoreferenziali appena che appunto adesso non solo fanno quello vi pare ma condizionano negativamente i partiti
Egli
E quindi insomma ecco in una in una situazione in una situazione di questo genere e abbastanza
Complicato dire quello che bisognava fare cioè evidente noi dobbiamo
Cercare di avere
Una massima la massima rappresentatività coinvolgimento
Nel azione politica nell'attività collettiva e nello stesso tempo Ciogli o dei momenti dei momenti di non dico di comando non mi piace ma di sintesi autorevole
E qui è meno richiamo al all'esempio di
Faceva Pasquino ricordava ENEL Tonet Milton Von quello che costituì lo Stato federale americano euro
A
Finalizzando il debito pubblico degli Stati
Cioè Eva un processo di accentramento
In ancora rimanendo la società e mi americana così
Appunto articolata eccetera quindi io il processo che che vedo dei ammesso che sia possibile individuare nelle fasi
Sarebbe di questo o quel tipo noi dobbiamo ridere Cuccu un'autorevolezza alla politica al qui e poi c'è una questione di selezione delle classi dirigenti
Giorno siamo arrivati a livelli sconfortanti a me non non dispiacere il fatto che qualcuno prenda delle decisioni
E
E le faccio approvare purché sappia di cosa si tratti
No che non è
Vorrei chiedere poi tanto no e mentre siamo in una situazione tragica come appunto tutti possono vedere grazie
Grafica Vincenzo Visco
Diamo ora la parola
Amalia Cecilia guerra che professoressa di materie economiche all'Università di Modena e senatrice prego
La mia prossima sequenza sarebbe
Bellini
Mastro Paolo
Tardo Lini e Dogliani
Grazie preciso subito che parlo come politico questo mi permette dopo quello che ha detto Enzo di parlare nonostante la mia
Proclamo proclamo da subito dichiaro subito ignoranza spesso i temi da punto di vista diciamo della conoscenza accademica
è professionali
Però l'esperienza al Governo prima e da al Senato poi devo dire a reso molto più tristi le mie considerazioni su questi temi sicuramente letizia per cui fate la tara
Mi sembra che i temi che sono stati trattati oggi sono di grandissima importanza richiedono riflessioni che che faremo anche insieme ma anche da soli più avanti
Un aspetto su cui vorrei dire qualche riflessione sparse proprio questo nodo democrazia rappresentanza meccanismo
Decisionali
Credo che ci sia un problema di fondo che chiama in campo i corpi intermedi chiamiamolo così
Nel fatto che la rappresentanza politica che quella legittimata dal voto con tutti i limiti che questo meccanismo notoriamente a una
Legittimazione che poggia
Appunto sul voto il quale per definizione un indicatore
Sintetico e quindi rappresenta un'indicazione di massima ma non è e l'indicatore da cui ci deriva
Una richiesta specifica su tutti i temi che poi le decisioni politiche parlamentari ti trovi a dover affrontare
Fintanto che diciamo c'erano partiti ideologici uso questa semplificazione per capirci
è ovvio che tu sapevi comunque di muoverti dentro sentiero che almeno
Nei tratti fondamentali era comunque delineato e quindi la possibile discrezionalità nelle decisioni del rappresentante
Era più limitata di quello che invece adesso
In una fase di questo tipo l'interlocuzione coi cotico i corpi intermedi che abbiamo visto hanno può una variegata
Possibile declinazione diventa ovviamente particolarmente importante anche dal punto di vista
Della rappresentazione o quanto meno delle preferenze non ancor prima che dell'interessino proprio perché ricostruire una rappresentanza anche politica perché il essendo un mandato molto generale
Ecco l'interlocuzione ti permette un po'di restringere i tuoi spazzi
Di rispondenza in stato di persone che ti hanno dato fiducia fiducia che se chiamato a rappresentate questo meccanismo meccanismo che però diventa sempre più difficile nel momento in cui appunto essendo venuto meno
Quel quadro diciamo dell'ideologia o comunque anche valoriale voglio allargare di riferimento
Non sai più quali sono i soggetti che sono in un qualche modo organici o contigui con quello che è
La tua collocazione
La sto volutamente sto volutamente esagerando però questo elemento un po'di sconforto effettivamente esiste quindi c'è un primo problema di come
Farsi aiutare nel costruire un processo di rappresentazione di rappresentanza in un contesto un po'squalificato se posso usare questo termine poco tecnico
Il secondo aspetto è un aspetto che mi ha molto colpito nella relazione introduttiva di Pasquino ciascuna diceva
Questi corpi intermedi hanno una funzione importante nel dare al atti chi deve decidere chi deve votare in chi deve tiene in Parlamento adesso parlo da quella prospettiva
E anche chi al Governo per dare informazioni portare competenze
E anche questo meccanismo sembra essersi inceppato io vorrei capire bene prendo penso che le responsabilità siano da più parti faccio fatica anche a focalizzarli
Credo che ci sia un problema di responsabilità interna dei soggetti dell'armonizzazione e delle caratteristiche dei soggetti che dovrebbero fornire queste informazioni queste competenze
Che va analizzato c'è le le rappresentanze a partire da quelle sindacali quelli dell'imprenditori quelle associazioni non sempre sono in grado di essere anche solo portatori di interessi cioè di saper leggere effettivamente compiutamente lì di interessi del dei soggetti che rappresentano anche a livello di
Chi con l'impresa e le associazioni che noi incontriamo come politici anche nelle campagne elettorali
Ecco vivono una crisi di credibilità nei confronti del loro scritti che non è una crisi da poco quindi c'è evidentemente un problema che può essere legato la democrazia interno al modo in cui viene letta la classe dirigente di quegli organismi
Ma può essere anche legata a una difficoltà di seguire le evoluzioni favolose che favolosi nel senso molto rilevanti che che stiamo attraversando in tanti campi quindi c'è un problema proprio di di competenza che forse si è affievolita la difficoltà delle sindacato di riflettere
Tutti i segmenti del mercato del lavoro al mercato del lavoro molto in evoluzione di
Di capire le evoluzioni che c'è la non riconducibilità un modello
Prese vigente quindi anche di interpretarle tradurlo in richiesta quindi spesso una povertà di richieste faccio l'esempio per capirci
Disegno di legge sulla scuola che stiamo affrontando adesso
Abbastanza sintomatico qui abbiamo un partito il Partito Democratico che si trova ad aver fatto un disegno di legge che due trova l'opposizione feroci stima di quello della scuola del mondo e la scuola che tipicamente
Era rappresentava e quindi cioè c'è qualcosa che è saltato
è stata l'incapacità del partito di cogliere state le capacità del partito di comunicare è stata l'incapacità del mondo de la scuola di capire o fare altre proposte se voi andate a vedere
Un po'la sensazione che molti dei temi che provocano reazioni fortissime realtà poi daranno un effetto pratico abbastanza ridotto quindi
è un questo disegno di legge sulla scuola secondo me è un punto di osservazione per i temi di oggi che meriterebbe un approfondimento particolare ma al di là delle difficoltà appunto la comproprietà tra competenza dell'informazione dello studio dell'ente
E secondo dell'ignoranza scusatemi se arrivo al punto è secondo me quello cruciali nel
Nella comunicazione da entrambi i lati nel senso che dall'altra parte effettivamente anche le organizzazioni più competenti le associazioni più informati
Si trovano spesso una mancanza di recepite recettività che discende sicuramente da un'autoreferenzialità della politica
Sicuramente da meccanismi che sono cambiati nella politica politica
Diciamocela ovviamente cerca consenso oltre ad essere ispirata
Da tendenze ideali e valoriali come spero che sia ancora vero per molti però cerca anche consenso il consenso mai
Passa per meccanismi che poco hanno a che fare con la competenza cioè quando lei diciamo il leader che si rivolge direttamente alle al popolo ma anche il politico che si rivolge direttamente al popolo spesso usando canali che sono i canali
Stanno per la comunicazione che voi tutti conoscete meglio che me
Non è che sta intercettando volontà del popolo sta condizionando un popolo ignorante scusatemi se vado in maniera molto però io sono allucinata dal fatto che la ripetizione
Sistematica di balle si traduca in vita cellule le il mantra che viene ripetuto con autorevolezza finta incoraggi insomma con con siccome era
In trasmissioni televisive diventa la verità con cui tutti scontri anche nel quotidiano rapporto con le persone e quando tu
Io sono in questo è un punto di vista sono favorita perché ho una credibilità che mi deriva dal fatto di non essere considerata una politica ma un professore universitario quando riesce a spendere un po'di questa autorevolezza che deriva da un'altra vita da un'altra
E e trovi che la gente ha suggerita ha davvero non è così a e e quindi voglio dire abbiamo una comunicazione che
Non va nella direzione una un un un'evoluzione che non va nella direzione della democrazia di retta nobile va nei confronti di una ricerca del consenso brutale so come come esprimermi diversamente e con una variante che quella del legame del politico col suo territorio
E lì appunto diciamo le associazioni che sono molto radicate nei territori hanno più possibilità di farsi tendenze in TIR in una città una cinghia di trasmissione che una cinghia ritrasmissione questa sì molto spesso di interessi in senso stretto
Perché effettivamente dal momento che
La tua elezione oppure dipende da quelli oppure
è quello la cosa che sai quello che succede nel tuo territorio questa cinica funziona ancora ma io mi sono trovata di fronte a cose che considero intellettualmente spaventosi cioè l'idea di una parla non i partiti ma i singoli parlamentari che diventano cinghiali trasmessi trasmissioni di proposte emendative di cui non capisco nel senso
Scusate questo esagerando ma maniere ma neanche tanto me è capitato facendo relatore di provvedimenti
Di discutere con colleghi che mi dicono a perché hai dato parere negativo questa cosa dico ma
Hai capito che questa cosa voleva dire questo hanno mi hanno detto quest'altro di Corona leggi
E manco letto perché veniva da lì no
Veniva da lì cioè per esempio il danno che va bene o non voglio fare nomi che alcune associazioni fanno da questo punto di vista per la loro credibilità che ormai dovrebbe andare scemando devono stanno facendo effettivamente molto grosso quindi
C'è un processo che richiede secondo me la che fa capire quanto ripartire da incontri come questi
Specialmente se possono avere una ricaduta
Nel dibattito collettivo ossia fondamentale cioè ripartire dalla conoscenza da compressione dall'analisi perché se no effettivamente andiamo in un meccanismo decisionale che
è pericoloso perché è un meccanismo di decisione ignorante approssimativa veloci come chiamata tu sbrigativa
Sì e in questo momento parlano i partiti faccio fatica perché i partiti sono ormai insita completamente diverse l'uno dall'altro si chiamo neanche i partiti e partitini quello a cui appartengo
Cioè il Partito democratico e partito democratico quello che mi spaventa è il collasso di tre cose tre quattro cose che dovrebbero essere assolutamente diverse Centro-Nord Corrias cosa che stiamo dicendo adesso in un'unica cosa certa voglio dire
Governo partito gruppi parlamentari
Hanno tre ruoli completamente diversi anche nel mediare nel raccogliere le stilisti muri
Del corpi teme di società civile chiamata come vi pare qui abbiamo un collasso sulla decisione di un unico soggetto che il Governo e all'interno di questo Governo di un unico attore che a Palazzo Chigi
Perché anche in i ministeri quelli del PD in modo particolare sono assolutamente svuotati delle loro competenze questo processo di accentramento porterà del bene porterà del male non mi interessa in questo momento
Cioè mi interessa molto però voglio dire comunque processo assolutamente sbagliato e pericolosissimo su questo io delle delle
Delle grosse perplessità che non chiude all'interlocuzione perché l'interlocuzione c'è non è che Renzi decide da solo o il cerchio magico chi per lui c'è un'interlocuzione nell'interrogazione che assolutamente selettive discrezionale e quindi non riusciamo a ricondurlo al tema
Della della rappresentanza e della avanzamento collettivo che serve invece importante
Un faccio solo un flash perché niente arrivata alla la richiamo all'ordine però un tema che avrei voluto trattare ma non tratto per cosa avete nel tempo in altre cose riguarda anche il lo snaturamento secondo me del ruolo di alcune e forme associative
Soprattutto quelle che cominciano svolge un ruolo che non è un ruolo proprio dell'associazione ma un ruolo di servizio di strumenti come posso dire un ruolo e che utilizza risorse pubbliche che li trasforma in produttori di servizi
Mi riferisco all'ANCI mi riferisco e sindacati per le attività che fanno pur appunto di servizio che sono altra cosa e che dove secondo me
Non tanto il patronato quanto più il Caf tanto per fare un esempio per quanto vari sindacati
Che sono cose che sporcano nel senso non non per forza morale del termine però rendono meno chiaro ecco i ruoli che sono svolti da diversi soggetti
E su cui bisognerebbe avere molta attenzione così come è stato e chiudo davvero per il terzo settore come per il terzo settore l'ambiguo ruolo
Parlo del terzo settore produttore di servizi l'ambiguo ruolo che viene chiamato a svolgere di associazione da un lato produzione di servizi dall'altro con un ruolo sussidiario che deresponsabilizza
L'ente pubblico a tutti livelli rispetto ad esempio la garanzia dei livelli essenziali delle prestazioni per i dei diritti di cittadinanza nello stesso tempo pagato con la carota della del De pagamento della convenzione della
Della sussidiarietà che realtà
Sostituzioni su tutti questi temi credo bisognerebbe riflettere più lungo grazie
Allora grazie a Mario Cecilia guerra per la sua completamente appassionata relazione
Diamo ora la parola
Fa Silvano Bellini dell'Università di Torino prego
Grazie per l'invito
Vorrei riprendere alcune questioni su cui
Ho qualche perplessità o
Scusi può darsi che semplicemente non li abbia Vernole abbia capite bene insomma
La prima delle quali è intitolata alla
Al
Al concetto di deistituzionalizzazione che mi sembra un concetto evocato opportunamente
Se ci intendiamo sulla sua sul suo contenuto insomma
Destituzionalizzazione vere può significare che in effetti le istituzioni pochi poteri intermedi i poteri di mediazione sono in qualche modo
Venuti meno diminuiti eccetera eccetera oppure può significare come io ritengo
Il passaggio da istituzioni si potrebbe dire in termini tecnici di carattere integrativo
A istituzioni di carattere aggregativo insomma e secondo me questo quello che è avvenuto in questi anni
Dove per l'istituzione di carattere integrativo si intendono le vecchie istituzioni la fondate sostanzialmente sulla risorsa dell'azione collettiva
è che in qualche modo sono state soggette sono state sono stati preda diciamo così
Di un po'in un processo di svuotamento progressivo di carattere etico politico di carattere organizzativo ma le altre istituzioni e gli altri poteri intermedi
I poteri legati a quelli che la comunità internazionale degli affari
Il potere diciamo che fanno capo alle organizzazioni di interesse e di pressione
Queste come dire si sono ridefinite ci sonori articolate intorno a quello che potremmo chiamare che è stato chiamato diciamo
Il popolo del mercato che è un popolo internazionale ma non sono certo venute meno anzi si sono progressivamente rafforzate e sono diventati un elemento costitutivo
Delle politiche pubbliche che secondo me devono essere messe metodologicamente al centro e qualsiasi riflessione di questo tipo
Se noi andiamo a vedere come è stato visto diciamo a livello internazionale nella scienza politica americana eccetera eccetera il ruolo di queste organizzazioni di interesse vediamo come essi abbiano condizionato in modo decisivo quelli che sono stati
Gli aut calcoli che sono stati i risultati sistemici diciamo delle chiamiamoli all'economia e politica avanzate insomma
In tutte le le più significative politiche pubbliche si vede bene come diciamo la diseguaglianza crescente l'espropriazione dei diritti sociali la crescente povertà siano da mettere in relazione all'azione
Esplicita intenzionale organizzata e non come dire generica cioè
E voglio dire
Questo poi il secondo punto che volevo affrontare
Tutti che cosa la variabile indipendente qui è stato detto questi cambiamenti fate attenzione perché sono dovuti al cambiamento dal contesto
Sì certo il contesto è cambiato sono cambiate le cose ma qui dobbiamo intenderci cioè noi siamo siamo di sicura siamo come dire una prospettiva
Di determinismo della struttura oppure pensiamo che leggersi abbia una qualche tipo di di importanza perché se pensiamo che non abbia importanza ci mi chiedo perché siamo qui insomma
Cioè se pensiamo che si possa effettivamente a fare qualche cosa di forzare quelli che sono i vincoli e Dio sa se ci sono della struttura allora ha senso parlare ma se pensiamo che non è vero allora cioè sette se tutta la spiegazione è come mi sembrava desse Cipolletta
Ecco sta nel fatto che è cambia c'è stata la Opel europeizzazione c'è stata la moneta unica
Chi è stato la legge la crisi del fordismo eccetera eccetera e quindi non si può che adeguarsi siamo dentro la prospettiva è chiara gestiamo facciamo la manutenzione e non stiamo a perdere tempo a fare politica o cose di questo genere a me sembra insomma
A me sembra
Quindi
Io infatti mi sarei molto cioè
Il punto cruciale sono le politiche pubbliche
Che cosa avviene dentro le politiche pubbliche neanche le istituzioni perché per quanto riguarda le istituzioni
Io ritengo che diciamo le istituzioni incorporano dei rapporti di forza
E link che sono determinati tra l'altro da quegli attori eccetera eccetera e se questo è vero è molto difficile consegnare alle istituzioni vigenti o quelle che saranno fatte dati questi rapporti di forza le speranze di un cambiamento
Noi lo possiamo chiedere alle volpi di democratizzare il pollaio insomma
E quindi e quindi se questo è vero tre come dire bisogna assumere anche e di RAI per il momento soprattutto un'altra prospettiva insomma che la prospettiva è lo so che suona retoricamente male ma era Rath la prospettiva dal basso
Cioè bisogna ripartire da qualche cosa che in qualche modo riesca a bypassare quello che è lo stato di questi rapporti di forza
Io non credo che ci possa essere quindi tutte le cose poi naturalmente qui c'è tanto folclore politico ma sta a noi in qualche modo disboscare questo folclore riportarlo a qualche cosa che folklore non è mi sembra
Da questo punto di vista EO sono molto laconico e ho subito finito direi che non non sarei d'accordo con quello che diceva il professor Marzano comunque non sarei del tutto d'accordo cioè lo incontra poneva due tipi
E siccome si parla di PD di partecipazione di base e di di società eccetera eccetera lui contrapponeva due tipi di partecipassero una partecipazione strumentale come si fa la letteratura e un espressiva
Quella strumentale quella che mette in relazione mezzi e fini quell'espressive quella come dire
Autocostruito ente che si sale sopra consorzi di sopra questo
Togliatti diceva a uomini che per
Per
Grazie cambiando diciamo le loro condizioni di vita di lavoro cambiano in pari tempo se stesse ci sono le due cose cioè la partecipate o strumentale e quella e quella espressiva insomma è quella
Diciamo il beneficio all'interno del processo avrebbe detto Vespa
Beh e forse la la la la contrapposizione più interessante secondo me è non è questa ma è quella tra protestato adombrata degli ultimi tempi da letteratura carattere tra americana
E quella tra una partecipazione che insieme come dicevo prima di tipo strumentale espressiva una partecipazione
Che è stata definita prefigura attiva
Cioè
Nel nel sessantotto si diceva pratica l'obiettivo
Oggi si dice magari con riferimento che poi Wall Street e cose di questo genere sperimentare diciamo nella nella partecipazione stessa delle forze delle forme di vita che in qualche modo siano anticipate dalla anticipatrici della società futuro
E velleitaria una cosa di questo genere contiene da lei pericoli di autoreferenzialità di folklore di tutto quello che tu hai messo giustamente beveva sicuramente però io metto faccio osservare che questi due tipi di partecipazione sono
Costitutivi dell'intera storia del movimento operaio
Sia socialdemocratico che anarchico insomma e quando queste due cose si sono in qualche modo equilibrate esiste le tensioni che pure ci sono sempre state sono riuscito ad essere composte questo avvenuto arresto al democrazia tedesca nel Partito Comunista
Che so io nelle nelle nella repubblica partigiana e non so in quale altre cose e avviene oggi nelle occupazioni forse o in quelle forme che ci vengono sperimentate
Di di di anticipazione sociale quando è come dire questa fusione non ha portato delle deflagrazione cosa che è venuto spesso è questa cosa è stata altamente positiva
E quindi io non si valuterà
Questa questa questa cosa qui non è mettere neanche in contrapposizione dirai che sarebbe bene
Che ci fossero tutte e due e poi valutiamo una per volta si sono opportune sono giuste eccetera eccetera e che si cominci anche a fare una cosa di questo genere grazie
Molte grazie a si notano ben degni diamo ora la parola al professore Alfio Mastro Paolo
Dell'Università di Torino politologo se mi consente oddio
L'identità ci vengono affibbiate non ce ne prendiamo noi va bene
Partiamo con una premessa come lei tipo metodologico
Poiché noi siamo come nel mondo
Dalle relazioni che ho sentito oggi tutte molto steering interessanti e stimolanti la gran parte tendono a dire che il mondo non va come ci piace
Allora io vorrei fare una vertenza
Non è sbagliato il mondo ma siamo noi che non lo sappiamo maneggiare cioè siamo noi che abbiamo perso e quindi il problema è quello di vedere se ci sono delle forme politiche per cui li montiamo questa sconfitta
Stiamo vivendo una sconfitta epocale che come la descriveva Cipolletta come vi era una oggettività che prescinde come dire dalla politica
Ma che secondo me invece è intrisa di politica effettuati mosse politiche
Sarò più breve possibile quindi permettetemi se sarò telegrafico direi che è il tema di fondo sia questo da una parte noi abbiamo una sovrapproduzione di rappresentanza
E quindi in qualche modo anche di corpi intermedi Pitzorno scritto un saggio interessantissimo sul rappresentante immaginare un mondo la touche la Pubblica affollata di gente che sale sul tavolo e dice di rappresentare qualcuno
Sei media lo captano allora effettivamente qualcuno crede che rappresenti
Che è come dire un effetto dei miti è anche un effetto dell'iper pluralismo della società in cui viviamo
Le ragioni sono tante ci sta anche il mutamento dicevo però insomma
Ci stanno anche nelle scelte politiche la scelta politica che è stata quella di liberalizzare la rappresentanza legale rappresentanza politica ufficiale fondersi tende a restringere la ma la rappresentanza sociale le rappresentanze
Sub politiche per esempio si tende a liberalizzare l
Come ha risposto la politica perché da una parte appunto la liberalizzazione della rappresentanza dall'altra come dire il largo risposta è stata una risposta di tipo rappresentanza
Cioè una riduzione della rappresentanza qualcuno ha evocato la democrazia del leader democrazia plebiscitaria comunque nella rappresentanza viene strangolato ufficialmente
E poi come dire vi si aggiunge una forma di rappresentanza molto selettiva sul piano ufficioso
Ed è la rappresentanza dei grandi interessi economici c'è la selettività si fonda su questo si fonda innanzitutto sul denaro
E l'altro direi anche sui miliardi media hanno una capacità di selezionare la rappresentanza e di orientare le scelte di policy anzidetta non loro le scelte di policy l'agenda eccetera eccetera
Che
Peraltro in sinergia fra di loro perché medie denaro soprattutto da che i grandi media sono stati privatizzati la televisione commerciale in basso lettere e la condizione del dei media è cambiata radicalmente
A quella base accompagnato mese accompagnando un fenomeno di disattivazione della azione collettiva qualcuno l'ha ricordato ed alla svaluta azione del consenso elettorale
La fine del voto cioè il voto è stato banalizzato inodore incolore in sapore
Non c'è più nessuna constituency che è rappresentata attraverso il voto sarebbe incoronare il vincitore non certo a misurare il peso politico di un interesse ed una opzione di valore e quant'altro
Rientra in tutti questi fenomeni di svaluta azione quindi anche alla fine dello sciopero
L'azione collettiva era questo garanzie andava contrattare negoziare con i pubblici poteri perché c'era la possibilità di scioperare
E questo si è ottenuto attraverso due ordini di cioè una politica sullo sciopero ci sono state delle restrizioni al diritto di sciopero sono state introdotte lo sciopero dei pubblici dipendenti
Ricordate la musica quando si fermavano i treni cioè non possiamo privare i cittadini di più di servizi pubblici fondamentale adesso rinviare gli scrutini sembra che sia un crimine sedici in via di qualche giorno
E quindi come nell'altro sono le delocalizzazioni gli occupati sono diventati ricattabili le armi con cui contrattare sono debolissime non hanno più armi prendiamo questo dato di fatto
Quali sono gli affetti quella politica non ha capito forse lo ha capito benissimo questo me lo chiedo sempre
E che non avendo l'azione collettiva dietro non avendo Caorle col consenso elettorale dietro e debolissima se la sua capacità come dire di incidere di mettere a tacere altri potere nel tendere ridottissima
è stata pagata la politica forse per questo extra pagata per le sue umiliazioni poi naturalmente non vi era adesso con le riforme istituzionali che si vagheggia perché sono condotte è stata effettuata in altri Paesi sono state sono avvenute silenziosamente molto prima che da noi
La politica Incoronata ma in realtà
Come dire la politica è molto debole
Ultimo punto erano cambiamenti inevitabili boa io ho la sensazione che questa dispersione della rappresentanza degli interessi eccetera eccetera è stato l'effetto di scelte politiche è stato una policy Governo tramite la dispersione e questo rientra la dismissione dei partiti
Dopo ancora detto bisogna ripartire dai partiti ma da dove ripartiamo ripartiamo da che cosa quando si è costruita al posto dei partiti una Società di individui senza corpi intermedi senza capacità contrattuale con scarsa capacità contrattuale
Che può contrattare non solo lui dovere si permette ricontrattare ci sono le situazioni in cui si contratta per esempio non lo so le quote
Per quanto per le donne che sono come dire delle acquisizioni sacrosanta ma godere a una contrattazione molto segmentata non è rilevante se dal voto alle donne SIMET mandano donne in Parlamento
Però si estromette al nodo come dire tutto una serie di ceti sociali o gran parte dalla Società dalla rappresentanza politica
Cosa resta restano degli interessi economicamente mediaticamente possenti che ormai si muovono su scala internazionale
Possiamo fare qualche cosa questa potrebbe essere la domanda così forse anticipo anche la chiusura
Io credo che si possa fare pochissimo
Perché come dire quello che si deve fare si può fare soltanto se abbiamo della capacità di contrattazione di negoziazione di persuasione ne abbiamo
Ho sentito dei bei gli argomenti a favore della partecipazione sono intera anch'io auspico che ci sia la partecipazione a partecipazione venga incoraggiata
Come li ha dovrebbe diventare un valore condiviso
Ma come dire era partecipazione in condizione di pervenire a quel livello come dire critico che le consente di diventare pressione sui pubblici poteri questa è una domanda che ci poniamo
Così come per esempio io penso che una cosa che sarebbe molto utile sarebbe una buona legge sul finanziamento da politica sulla regolamentazione delle lobbies
Siamo tutti d'accordo però chi la sostiene cara Nadia cioè con quali gambe facciamo camminare un progetto di questo genere
è chiaro che vedere possiamo argomentare però avete visto che c'è stato un enorme campagna sul finanziamento della politica il finanziamento è un politica apparentemente è stato
Eliminata è una colossale presa irta di fondare alleanze una riduzione dei già modesti controlli su come pubblici quattrini venivano investiti da parte dei partiti
Non lo so sinceramente come dire io in questo momento non vedo nulla non vedo nemmeno in questa situazione di crisi degli affetti mobilitazione
Forse le crisi non sono i momenti più favorevoli per mobilitarsi però finché non ci si mobilita cedere affinché e non si attivano delle energie dal basso
Dovremmo subire questa musica
Tanti auguri a tutti grazie
Io
Grazie professor Marta però per evitare che questo sia la pietra tombale sul
Nostro
Alfonso pomeriggio e sul convegno mi iscrivo a parlare alla fine prego per non dieci ma cinque minuti
Perché contrariamente alle abitudini ne voglio dare
Messaggio di speranza
Un altro grazie allora ora viene età Donini prego che mi deve essere così cortese da spiega visto che si è iscritto a metà pomeriggio
Questo
A spiegarci la sua posizione
Va bene
Allora grazie a tutti grazie di essere di aver resistito fino al mutuo al momento di ascoltare le mie parole un po'
Molto poco Aulì che soprattutto grazie agli organizzatori e e ai relatori che hanno parlato che hanno dato la possibilità
Anche a uno come me che non sono un accademico non sono nessuno cioè però c'ho una mia
Visione e di poter esprimere il parere di un cittadino
Un cittadino proprio un cittadino che è dotato di un forte senso dell'impegno civile no che
Cerco di vivere
Il più intensamente possibile visto che
Ho superato i tre quarti di secolo sono nato
Prima della guerra se sono arrivato qua si vede che c'ho la pelle dura e quindi certe cose le vivo in parte come sconfitte Emma ogni ogni medaglia al suo rovescia cioè
Io però cerco di vedere il mode il bicchiere mezzo pieno anziché con l'o mezzo vuoto che pur c'è
Allora io cerco di presentarmi la cosa io diviso le mie attuali
Appartenenze in
Sono dieci le le tessere diciamo che ho in tasca no
Che ce l'ho ancora oppure che sono di cui sono emerito in questo momento
Preferisco presentarmi come un lavoratore metalmeccanico emerito
Ecco perché lo sono in pensione da un po'di tempo no
Ecco quindi io ho partecipato
Diciamo alla mia vita lavorativa
Anche come rappresentante sindacale nell'azienda multinazionale dove ho lavorato per tanti anni
Va bene in quello che allora era la fase la SLM Federazione lavoratori metalmeccanici CGIL CISL e UIL mi pare d'aver visto se c'è ancora
Da ribaldo no e livelli lo vedo
Come no
Mi sbaglio
Chiedo scusa
Va bene somma morale stamattina ho visto gruppi
E così no allora
Quello che io tuttora mi sento pur essendo emerito perché diciamo una volta pensionato la tessera l'avevo quando lavoravo una volta pensionato non ho preso la tessera di nessun sindacato perché no altrettanta altre più input insomma più adatte però la mia quello che cerco di dire a tutti quelli
Del sindacato e per sindacato intendo tutti i sindacati non uno solo
Tutti di cercare di ricostruire lo spirito di quella che è stato per non molti anni la FNM cioè una federazione unitaria non
Non una fusione ma
Del dei sindacati questo uno una prima appartenenza ideale se vogliamo come merito no
Ho voi diciamo mi ritrovo un'altra cose prima il professor Visco ha detto che alla fine di questa interessante riunione e magari la gente va via con le idee più confuso di quando centrato almeno più Cluj ho detto io ho capito così non so se
Se ho capito bene quello che ho detto ha dato più o meno così
Allora io io dico che
Una ventinove forse trentina d'anni fa nell'associazione in cui
Ciò una delle mie tessere no avevamo invitato a a parlare il professor Cipolla
Non so se è ancora
Dov'è il merito non emerge insomma non lo so il quale si fece mi ricordo benissimo una bellissima conferenza sul problema della complessità
No allora quindi è chiaro che la situazione generale è molto complessa va bene
E insegnamento che ci ha dato parlo di tanti anni fa che minimi entrata dentro è che
è è
Non si può arbitrariamente
Con l'accetta tagliare il nodo di cordoglio e sempre esemplificare a tutti i costi una situazione che è complessa la situazione è complessa va
Affrontata risolta e individuando conoscendo per bene tutti i singoli notti e diciamo con pazienza con
Con perizia e compatta con intelligenza risolvere uno a uno dei vari note in per arrivare a una soluzione
Ottimale ecco
Quindi io diciamo io mi inchino a agli illustri professori accademici che hanno che hanno parlato più autorevolmente prima di me e dico proprio come base del partito in cui Milito
Anche perché non sono stato fondatore da da molto tempo somma comunque
Ben venga una riunione come questa io ne sentivo molto la lì la necessità e l'
Urgenza
E quindi e penso che tanta gente come me
Diciamo sia sarebbe molto interessata a ripetere magari non
Con un organizzazione come quella di oggi che sicuramente è stato molto molto impegnativa e
Così però la gente
E quando dico la gente lo dico con affetto non in termini di
Di supponenza o cosa perché anche io sono l'Agenzia insomma
I cittadini gli elettori anche quelli che non hanno votato
Sentono il bisogno più vigente che parla in televisione che ormai la televisione io delle volte ho scritto su Facebook non è più la stampa bellezza
Non so se vi ricordate la stampa bellezza del firma con Humphrey Bogart quando c'era la stampa che veniva fuori no e ho scritto non è più la stampa bellezza perché la la i mass media sono diventati
In impresentabile
Prego scusate io penso di aver finito il mio tempo io ringrazio ancora tutti grazie grazie del suo intervento
Grazie del suo intervento diamo ora la parola
Al professor Dogliani
Giurista
Università di Torino prego
Giorgio giurista e sei la fiction
Ma scusate cercherò di essere molto breve però
Mi sembrano di dover dire questo
Se non vado errando dimetto se sbaglio questo convegno perché nasce
Nasce perché arriverà è stato fatto uno precedente
Ricostruire lo Stato eccetera in cui
Si era nottata una carenza di riflessione o di interventi sul tema della rappresentanza
E anche un certo disaccordo farà
Allora si è pensato a questa iniziativa sulla base di questo presupposto
Dobbiamo abbandonare discorsi troppo generale sulla rappresentanza bisogna chiamare assegni soccorso
I sociologi gli scienziati della politica eccetera perché a loro si daranno del informazioni ci descriverà hanno dettagliatamente approfonditamente
Che cosa c'è nella società quale
In modo tale che si possa come dire ricostruire a partire da questa base conoscitiva nuove e più approfondita un discorso sulla rappresentanza politica chiaro cioè
Facciamo un bagno di descrittivi età
Ma se insomma della parola per poi uscire con un discorso sulla rappresentanza politica
Ora
Intanto
Dico il tema era la rappresentanza politica poi la parola è stata usata cui in modi molto diverso i molto
Cosa viene fuori secondo me abbiate pazienza io no non credo tanto in questa impostazione perché perché
Premesso che stiamo in una fase di tre crisi trasformazione diciamo dell'immaginario costituzionali se usiamo questa parola più facile più semplice per descrivere i cambiamenti che ci sono e che vengono da noi percepite non sappiamo fino a che punto siano reali profondi eccetera però l'immaginario tutto cambiato
è cambiato rispetto al mille novecentoquarantasette quindi la Costituzione che abbiamo oggi non è più quella dei costituenti è un'altra cosa nell'immaginario
Allora il tema della rappresentanza dei corpi sociali e allora qual era
Pressoché corpi sociali sono molti e divisi è in conflitto
In conflitto c'è un radicale conflitto tra i pezzi della società la politica che prestazione da da una prestazione di come dire unificazione di
Creazione di una renna dove il conflitto può non essere distruttivo che è stato se vogliamo il capolavoro dei nostri costituenti ma questo era il presupposto i corpi intermedi corpi sociali ci sono
I sono in conflitto interveniamo per consentire
A che il conflitto non sia distruttivo
Oggi il problema inverso e quale sembra che corpi sociali non esistano più il titolo di se no ecco
Sembra che questi corpi sociali non esistono più allora alla politica che cosa si chiede oggi si chiede che li vada a scoprire cosa che dovremmo fare oggi come cercatori di funghi
Lei vada a scoprire e poi li so avvenga
Di
Nella lettera degli anni scorsi era soltanto quelli sono li sostenga
Gli aiuti ad esistere e dia loro un ruolo queste son cose che lo Stato dette anche oggi cioè tutto diverso è tutto diverso uno scenario totalmente diverso
C'è oggi sembrerebbe che l'ipotesi che guida questo incontro sia come la politica diventando reti inventando capace di guardare la Società nei cui confronti è stata cieca
Trovi questi corpi questi chiamiamole corpi per
E li aiuti a desistere ad avere voce a e sia così il fondamento di una nuova forma di rappresentanza
Che tra l'altro molto diversa dalla precedente
Perché la precedente era una rappresentanza hub sia minaccia che creavano metà a partire dal conflitto quella lì quella che viene fuori da questo itinerario non si sa più bene che cosa sia perché l'elemento del conflitto viene e non c'è più
Allora
Io non so bene cosa cosa possa succedere cosa possa cosa possiamo fare
Però
Per fare questa domanda ma
Nei confronti dei
Gruppi per esempio dei sindacati
Che
Già ci sono già esistono c'è bisogno di andarli a cercare non c'è bisogno di
Che è discorso rappresentativo viene fatto dalla politica cioè
Facciamo il caso della scuola di cui
Allora il qui presente Carlo Galli ha scritto un bell'articolo sulla scuola dispetto che la situazione Mara asmatica in cui la scuola oggi si trova
è lo vota a una serie di vicende che sono consistite nel rifiuto dei concorsi nelle assunzioni casuali
Nel promuovere opere esiste che hanno creato disastro dal quale non si sa come uscire dico bene
Allora
Oggi
Fare una politica della scuola vorrebbe dire
Come dare un giudizio su questa situazione
Dare un giudizio su questa situazione e quindi da dare un giudizio anche sul comportamento dei sindacati della scuola
Lì sì che si sarebbe un momento di vera rappresentanza politica perché parto da questa situazione elaborò un discorso politico
Che è totalmente diverso da quello di sdraiarsi e sulle posizioni sindacali
Giusto allora
Il problema nome accanto a quello dell'offusca mento dei corpi intermedi tutto tutto giusto sacrosanto ma il problema c'è anche quest'altro aspetto e cioè che nei confronti di quel che c'è
Non si sa elaborare un discorso politico c'è un discorso politico che non si è
La pura e semplice il pur sempre se a come dire accoglie accoglimento di coglierle
Che vediamo tutti però non è possibile perché nella
Come dire nel dibattito pubblico
è ovvio che
Cioè mi sembra perlomeno se posso dire questo che il dibattito pubblico chiede una selezione
Di che cosa vada rappresentato difeso e che cosa e che cosa hanno
Quindi
Io continuo a destra della mia idea e cioè che il problema della rappresentanza è un problema soprattutto del rappresentante erano un problema che ha rappresentato
Cioè
Però io sono fra come dire l'immagine più bella della rappresentanza è quella di Mosetti apprende quel pugno di polvere di terra scriveva sulle Fosse del medico e lo fa un popolo
Altro che assume che società liquida eccetera non c'era niente erano gli ultimi disgraziati della terra è se chi è stato capace di
Forzare le politicamente attraverso un'attività propriamente rappresentativa
Allora qui il problema il problema
Del rappresentante non verrà presentato e il problema della fasi aver rappresentante non della liquidità del rappresentato e su questo che bisognerebbe
A mio parere mettere
Mettere l'accento cioè
La prima manifestazione della crisi della rappresentanza oggi è l'assenza
Di discorsi rappresentative
E chi dovrebbe fare dovrebbe fare oggi si dovrà invitato epigrafe persone ma abbiamo questo locale
A frequentare ma
è lì ritengo il il difetto non non si può
Aspettare che
Quel complicatissimo meccanismo che è il meccanismo rappresentativo nel del delle democrazie moderne venga risolto
Come dire dalla spontaneità sociale dai gruppi eccetera
Grazie
Molte grazie una Mario Dogliani
Ora io ho la seguente sequenza
Nell'ordine vuol Vietti
Tassinari Ignazi e poi chiuderei
Se non ci sono richieste di iscrizione Bogetti Tassinari Ignazi prego cui etiche il Presidente del Centro di ricerca sindacale dell'Emilia Romagna
Sì quindi
Un istituto di ricerca Marche emanazione di un
Soggetto della rappresentanza sociale
Però credo che il valore della discussione di oggi stia soprattutto almeno dal mio punto di vista è così nel tentativo di fare la discussione che integra
I diversi a spetti di una crisi che sicuramente sistemica
La crisi della politica la crisi delle istituzioni
La crisi della
Rappresentanza sociale
E questo proprio perché mi pare che uno dei limiti che invece sono più evidenti nella discussione pubblica su questi temi
E che quasi sempre assistiamo ad una discussione molto settori arretrate
Io invece credo che sia fondamentale cercare di tenere insieme questi diversi aspetti
Adesso qui e appena rientrato professorini affinché poi interverrà
Lo cito perché due anni fa
Insieme ad altri studiosi intellettuali
Ha partecipato ha messo insieme una discussione che poi si è tramutata in un libro di libricino edito da Laterza
Il triangolo rotto
Ecco la figura del triangolo secondo me da proprio l'idea plastica di quello che sto dicendo Società politica e istituzioni
Sono il tre aspetti ma strettamente interconnessi di un una crisi della rappresentanza
E dobbiamo prenderli insieme se vogliamo cercare di capire perché e di trovare dei percorsi di risposta perché non credo che ciascuno perse
Possa trovare delle soluzioni delle risposte
Allora attorno a quello che dicevano aiuti Nadia Urbinati che alla fine mi sembra il problema dei problemi
Cioè siamo in presenza di una crisi del modello di democrazia parlamentare
Che è una crisi conclamata ormai il perché questo modello non è più consenso
Non è più consenso tra la gente nell'opinione pubblica
Quando il
Sessanta quant'era sessanta e passa per cento per la degli eventi
Trentasei e sessantasette per cento del degli elettori
Di questa Regione decide di non andare a votare ma sicuramente ce ne sarà una perfetto una quota che lo fa per dare un segnale politico
Però nonna cioè rischiamo di di come si dice di vedere la pagliuzza e di non vedere attraverso
Cioè poi non a caso questo fenomeno si si ripete
Termini simili
Non molto diversi rende recenti elezioni regionali ormai c'è
Un una parte importante della società civile del elettorato che ritiene che questo sistema non funziona
Fosse duro deve dire ma bisogna guardare in faccia la realtà
E perché non funziona
Per tanti motivi
Io le dico solo due per brevità uno perché c'è uno spostamento verso l'alto dei centri decisionali veri non solo verso l'alto ma anche verso Loparco
Perché i centri decisionali veri non si vedono più
E secondo
Perché
Questo sistema è manifestamente inadeguato
Per la sua lentezza per la sua
Ipertrofia rispetto a un mondo che sostanzialmente cambiato con la globalizzazione con la Rete con il fatto che siamo tutti costantemente on line
E diventa insopportabile
Questi meccanismi mastodontici di discussione prima di arrivare a una qualsiasi decisione
E qui si colloca una risposta che ormai e
Ad uno stadio avanzato
Del liberismo chiamiamolo così per
Sintesi
Che non è più solo una risposta economica ma una risposta politico istituzionale
Che non è solo Renzi
Non mi azzardo a dare delle definizioni non è suo resi perché
Non è solo a livello nazionale
Ma certo è una risposta di carattere populista in cui
Come diceva prima di Visco
Nella
Eterno conflitto tra
Go governabilità e rappresentanza sicuramente la priorità viene data alla governabilità
E in cui i corpi sociali e qui
C'è il punto
Se
Come dire si adattano a questo cambiamento che è in corso hanno uno spazio ce l'hanno spazio e già molto chiaro e definito e te lo spazio del corporativismo
Dell'aziendalismo del corporativismo
In quell'ambito lì possono starci benissimo dentro questo processo di cambiamento di trasformazione
D'altra parte qual è il problema
Che le risposte diverse da questa
Finora in campo
Mi pare che siano soprattutto delle risposte difensiva ed esposte difensive M. non funziona
Rischiano di essere le risposte perdente non si torna indietro non si ritorna indietro
I partiti di massa ci insegna appunto che regna forti non torneranno a essere quella cosa che ha caratterizzato una fase importantissima della vita dell'Europa
La Società ci diceva prima Marzano
è cambiata profondamente
è cambiata anche la Costituzione materiale di
Di questo Paese come degli altri Paesi magari quella formale cambiata un po'quella materiale cambiata molto
Quindi
Non una risposta che si concentri sulle possibilità di ritornare ai bei tempi è una risposta inadeguata
Che cosa si può fare è un bel problema
Io però vedo tre percorsi
Prodi e duri non sono delle
Risposte organiche naturalmente Soresina soluzioni
Ma tre percorsi
In parte già citati
Però e importante anche dire questo anche per intervenire sulle cose che diceva prima di me mi pare Dogliani
Sono dei percorsi che non ha che devono vedere una stretta integrazione tra il politico e sociale
L'autonomia dalla politica come l'autonomia del sociale non ha mai funzionato
Ma oggi meno che mai di fronte cioè
Se se l'idea è che la politica deve dare una mano sociale cioè queste cose
Non
Non credo non ci credo non hanno mai funzionato
Quindi dei percorsi che devono mettere insieme l'azione dei soggetti
A diversi livelli dicevo ne indico tre uno il tema della territorialità
Già altri lo diceva quindi sono brevissimo
Importantissima sono un paio d'altroché alla coesione sociale di Landini sono tre anni che CGIL ci proviamo a mettere in campo questo terreno della territorialità
Poi va benissimo che lo facciano tutti
Però la territorialità come
Cioè non è alternativa alla ad altre forme di contrattazione come veniva richiamato per carità di Dio se mettere in contrapposizione contrattazione territoriale contrattazione aziendale sarebbe
Una cosa
Insensata
Però il punto è che sia quella territoriale che quella di andare devono essere fortemente interconnesse ad un'idea generale
Perché lì è il punto se no diventano localismo e aziendalismo e quindi corporativismo
Però certo qui su questo terreno c'è una strada su cui una ricerca e una sperimentazione anche necessaria seconda strada ovviamente livello sovranazionale
Da tante parti lo si afferma ma è assolutamente vero non possiamo
Contrapporci a
Istituzioni scelte che continuamente ci travalicano senza provare a
Rispondere a quello stesso livello
Questo sua distanza distruttivo
Ci sarebbe da dire altro su sull'esperienza più direttamente sindacare su questo terreno ma il tempo stringe e quindi dico l'ultima
L'ultimo percorso che per certi aspetti forse anche più importante
Perché e quello un po'meno esplorato
E invece miri rifaccio a quello che
Prima diceva mi pare Bellini sì no no
Il tema della in cui lo chiamava la partecipazione pre figurativa
Ci sono potrebbero essere altri titoli per descrivere il concetto ecco
Però il punto è che a questa crisi
Non si può dare una risposta che non sia quella di
Più democrazia e più trasparenza
E qui che questo è più democrazia e più trasparenza prima di tutto la devono mettere in campo i soggetti che vogliono che vogliono questo tipo di cambiamento che si oppongono a
Come dire la rotti inerziale che ormai i nostri sistemi politici istituzionali in Europa non sunto
Devono mettere in campo prima di tutto a partire da se stessi
Forse
Più che Togliatti citerei quasi grandi
Cambiamento parte da tempo e se tu sei capace dimostrare coerenza
Tra quello che pone come obiettivo e quello che immediatamente fari allora hai una grande capacità di persuasione purtroppo oggi questo e quello che manca
Allora grazie
In cui gli atti diamo ora la parola persino
Professore statistica
Tecnicamente nel segno analisi di mercato a Bologna mi dispiace ma devo gli esami e quindi stamattina lo sono quindi se dico delle cose che avete già sentito di
Prego di scusarmi allora io sono rimasto abbastanza colpito dall'intervento che ha fatto il professor Dogliani Università di Torino
Di cui ricordo una magnifica appello scritto nel due mila e dieci quando la il Ministro Gelmini presenta la legge sull'università
E in questo appello e cito appunto più o meno fedelmente quello che scriveva professò Dogliani sia un altro collega di Torino di cui non ricordo il nome mi fosse verso l'onere
Dogliani versione l'onere scrissero una cosa potente perché più o meno di tre dicono questo qual è il significato politico attuale
Della
Storia di Sodoma e Gomorra adesso
Ed il significato politico attuale e che anche le minoranze possono vincere
Non rimanendo sul
A storie ma questo è
Ma
Ma lotta dice cosa devo fare per salvare la città EIAR belli dice trovami un giusto è un giusto salverà la città
Quindi qui siamo almeno cinquanta non c'è problema
No perché ci vuole un po'di esporvi
Garanzie eravate cento metri Vincenzo salviamo anche
La luna non solo la terra
Allora rimanendo sul terreno biblico c'è una cosa che scrive il primo lesi nella prefazione Diellas tregua
E dice una cosa di questo tipo se
Più o meno cito a memoria però non dovrei sbagliare perché è una citazione breve se non sarò io permetti sarà permanente
Quindi
Da questo punto di vista la
Differenza fra società e istituzioni non esiste
Come diceva il
Che ha parlato appena adesso
Noi
Dovremmo impegnarci per avere più trasparente più democrazia io non penso che il sistema attuale politico europeo si è in crisi
Penso che assolva magnificamente con qualche contraddizione però tutto sommato le cose vanno
Le gli interessi di alcuni gruppi di alcuni ceti di alcuni
Spazi di potere funziona perfettamente
Io ieri sera sono stato a sentire uno spettacolo di Federico Rampini che molto interessante
Che era la stessa storia economica su del secondo dopoguerra spiegata attraverso i Beatles e Rampini mi ricordavo una cosa che
Nonostante la mia immensa cultura non sapevo
Cioè che alla fine della seconda guerra mondiale l'Inghilterra governate dei laburisti aveva un debito
Con gli Stati Uniti sulle dita di guerra colossi sicuro
Quelli quando fu fatto il Piano Marshall
A differenza di quello che successe i migranti Germania Italia Francia
Tutti i soldi che la gli Stati Uniti dava dall'Inghilterra l'Inghilterra limitano indietro per pagare il debito e infatti il Governo lavori sta introduzione razionamento dopo la fine della guerra non durante la guerra perché durante la guerra arrivava Rava degli americani
E gli inglesi riescono a raddrizzare la barca perché fanno una patrimoniale progressiva cioè non una semplice patrimoniale che uno paga l'uno il due per mille ma ho una patrimoniale progressiva
Cosa che secondo la dizione
Diverso escludere
Fucilato dal punto di vista mediatico se noi facciamo avvisato io faccio lo statistico in pratica lo statistico economico o una certa consuetudine con le statistiche ufficiali sotto il profilo della globale la ricchezza italiana è maggiore di quella tedesca nel senso che l'Italia ha molto debito pubblico ma grandissima ricchezza privata se la consolidiamo noi siamo più ricchi dei tedeschi
Quindi come diceva sempre cui etti l'importanza dei media nel creare un disco sul pubblico
è fondamentale diciamo abbiamo un grosso problema di di mistificazione qui c'è
Mi viene in mente una cosa che lessi quando ero molto giovane
Pubblicata da un cinese subito prima di Tienanmen che dice sulla sui crimini della banda dei quattro durante la rivoluzione culturale che si intitolava cinesi se voi sapeste
Quindi sono molte cose che i cittadini non sanno molte cose che difficile dire
Molte Bugie
Volgari Bugie che vengono dette che è difficile e che è difficile contrastare
E
Sempre rimanendo su un terreno diciamo così problema di rappresentanza eccetera beh io mi considero essenzialmente un liberaldemocratico
Per cui prima delle libertà positive voglio le libertà negative
E io mi faccio le mie associazioni mi faccio i miei sindacati
E che lo e che la Repubblica allo Stato non mi rompere le scatole io fa altre cose sono anche iscritto alla CGIL faccio parte anche del direttivo della mia
Categoria che che è la la scuola e università alle elezioni dei rappresentanti sindacali
L'ottanta per cento degli aventi diritto ha votato l'ottanta per cento il che
Lasciava capire se
Se ci fosse un po'di intelligenza nel senso di UDC erano dalla dentro i fatti che è un attacco frontale alla scuola avrebbe avuto una reazione fortissima perché l'ottanta per cento è una percentuale da metalmeccanici sostanzialmente
Però una legge sui partiti una legge sui sindacati
Grazie no perché poi la rappresentanza se la misuriamo sul campo
Se la misuriamo sulle le elezioni dei rappresentanti sindacali se la misuriamo quando si fanno gli scioperi se la misuriamo quando facciamo i cortei se la misuriamo sulla capacità di prendere i voti non c'è bisogno di molto altro
E come dire se siamo riusciti a
Trasformare l'Italia da un Paese agricolo a un Paese industriale avanzato terziario pur con qualche pur problema negli ultimi
Vent'anni
Senza legge sui partiti e senza legge sui sindacati non ce n'è assolutamente bisogno
Vorrei non a me sembra che tutti questi discorsi sindacato Unico legge sui partiti eccetera siano soltanto un discorso veramente
Volgare
Gli inglesi dovrebbe a un fare e allora
Come dire non da gentiluomini e non da sportivi di chi è in una posizione dominante e vuole erigere delle barriere all'entrata per impedire che altre fosse lì contento hanno il primato
Punto che come il suo maestro aperto a così chiude lungo
Grazie
Dopo l'intervento così appassionato io abbia intenzione di fa una sorta di
Seduto dizione sui partiti mi sembra totalmente fuori luogo però mi dà l'occasione per
Anche dissentire dall'amico Tassinari che appena
Che fa invece delle battaglie che mi coinvolgono e
Con le quali sono molto d'accordo dissentire sulla questione della
Regolamentazione di partiti politici che non è la stessa cosa i sindacati ovviamente la cosa ben diversa
Perché quando si parla di partiti si parla di quelle
Associazioni mettiamo tra virgolette che partecipano alla al momento elettorale quindi la legittimazione del presentante che prendono decisioni che coinvolgono tutti noi cose spesso i mercati spari tutta un'altra cosa che non coinvolge tutti noi
Quindi sono due sfere totalmente diversa che
Non possono essere messe sullo stesso piatto e continua ad essere un sostenitore della necessità di una legge sui partiti
Non tanto perché
Ci sia bisogno di ulteriore legge nel Paese che produce più di ogni altro Paese al mondo delle leggi
Come sappiamo il più delle volte incomprensibili e contraddittorie
Ma perché è necessario che i partiti abbiano delle linee guida
Che loro stessi hanno dimostrato di non riuscire né ad avere né a far rispettare
Sappiamo tutti che i partiti sono stati gli Statuti sono dotati di organi controllo saltati probiviri sia un bene o male un altro discorso
Sì o no sono dotati di tante di tante struttura che ne fanno dei micro sistemi politici come diciamo noi tante in gergo politologico
E che soprattutto i partiti sono nelle società democratiche consolidate quante dell'Europa occidentale
Sono come dire imbevuti
Di un dover essere
Cioè i partiti hanno il dovere essere di rispettare
Le procedure che dinamiche i processi e anche i principi sulle basi dei quali opere sistema politico e quindi i principi di carattere democratico
Democratico rappresentativo
Queste
Come dire la cultura politica che volente o nolente tutti i partiti in ogni sistema alla fine
Assumono sono impregnati di queste sedi questa cultura politica
Perché anche una una logica organizzativa come sappiamo
Le organizzazioni sono in sintonia devono entrare in sintonia con l'ambiente in cui vivono
E altrimenti entro in dissonanza con tutta una serie di problemi per loro o per il sistema qui c'è una fortissima pressione adeguarsi
Al sistemico vivono sistema in cui viene quello democratico c'è una pressione per i partiti ad adottare delle modalità di comportamento che ancora cultura politica ieri principio di carattere mo'Craco tant'è vero
Tanto è vero che
Partiti internamente più democratici nel suo funzionamento con regolamenti congressuali alti così per il momento sociale italiano
Partito che democratico il linea generale aveva nulla ma che
E suo funzionamento era iter democratico per una ragione molto semplice perché mai perché era molto diviso al proprio interno c'era molta competizione
E anche se vigeva una sorta di cesarismo mito del capo eccetera eccetera però c'erano
Processi democratici
Di delega dal basso all'alto che erano assolutamente in linea con i principi democratici e i congressi si svolgevano con da una definizione ben precisa dei principali spettava la maggioranza le correnti minoranza eccetera
Quindi questo cosa vuol dire
Questo vuol dire che se ne prendiamo atto l'esempio più lontano
Più lontano che abbiamo
In termini di valori e quindi trattano che c'è
Spesso le persone che sono qui rispetto a quel mondo e abbiamo che c'è una grande differenza di che cosa in quell'ambito B della minoranza
Del diritto al dissenso senza il quale ovviamente non possiamo parlare né di liberalismo né democrazia
E questo può essere quindi un insegnamento
E ci può essere anche di seriamente il fatto che un partito così eccentrico è lontano rispetta i principi a democrazia sia stato costretto ad assorbire al proprio interno questi queste dinamiche vuol dire che evidentemente c'era qualcosa che premeva
In quel mondo vale a dire del mondo prenotata quattro pre anni novanta
Che premeva e premeva su tutti
Alcuni erano un po'più tra
Resti a farsi penetrare da questi de il Partito comunista in particolare il suo Ferrio centralismo democratico
E invece altri partiti ben più lontani venivano maggiormente terminati
A ho fatto questo esempio un po'bizzarro se volete un po'curioso ma significativo per certi aspetti
Per dire che la regolamentazione dei partiti politici è secondo me una necessità oggi in Italia
Per due ragioni per una ragione
Non voglio dire di principio perché sarebbe sbagliato ma di carattere generale
E la ragione di carattere generale e che
I partiti e non adottano come avanzavo prima come sottolineavo prima non adottano e non perseguano modalità di funzionamento rispettosa dei criteri democratici
Quindi è necessario che ci sia una norma di legge che li obbliga a fare questo
Vale a dire quello che è stato fatto già una grande c'è qui un'esperta di questi questi problemi anche
Lavorato molto su queste quindici ha detto molto su questi su questi temi altresì al peggio
E
Su questo punto sappiamo che a partire dalla per esperienza tedesca non a caso dall'esperienza tedesca pacata esperienza tedesca molti altri
Paesi hanno
Legiferato sui partiti poi c'è una tendenza in atto
Molto grande a livello globale non solo a livello europeo ma a livello globale
E questo e soprattutto per una difesa dei diritti non è per conculcare i diritti ma è per difesa dei diritti di chi evidentemente minoranza interni
Perché il la regolamentazione per legge favorisce
La il rispetto di determinati criteri
E rispetto riguarda soprattutto ovviamente le minoranze non le maggioranze
Ossia
E sulle maggioranze rientra un altro problema dei partiti politici
Recenti un'altra tendenza generale partiti politici e quella che
In molti i lavori che viene definita quella dell'apertura
Dell'apertura dell'apertura chi alla società civile
Partiti percepiti come autoreferenziali cittadelle chiuse luoghi distaccati ormai degli interessi e dalle
Preoccupazione c'è a Dini hanno bisogno di aprirsi di andare verso il popolo
Programma antica definizione e in questa andare resi popolo la fanno bene inciampa no
Inciampa no in che cosa inciampa in procedure di carattere plebiscitaria
Le primarie è un classico elemento di per l'isterismo senza alcun dubbio può essere utile in un certo momento i temi strumentali forse sì forse no ma la sua essenza è un'essenza di carattere plebiscitaria
Cioè che va al di là dei recinti di un'organizzazione che quindi
Sfonda
Nel bene può però qualcuno potrà pensare che è giusto perché così si va avessi popolo
Altri o si può posso consegnare questo invece non sia opportuno io sono tra questi per
Ottenere una legittimazione che altrimenti non c'è
Una legittimazione di che cosa non solo e non tanto della leadership amante del partito stesso
Che in questo processo quindi viene maggiormente legittimato quindi da un certo punto abbiamo una legittimazione che viene richiesta
Al popolo tra virgolette attraverso un processo verso il popolo
Dimenticando invece una legittimazione di tipo se vogliamo libera costituzionale cioè delle regole
Il fatto che si è legittimati perché essi seguano determinate regole e perché sì ubbidisce alle regole che ci si dà
Però dobbiamo scegliere quale di questa strada
Perseguire
Se quella plebiscitario populista o quella libera costituzionale
Che queste son questa la vera discussione che c'è queste il vero nodo
Mi permetto quasi fare i filosofi di fronte a Nadia Urbinati questa il vero nodo politico culturale anche
Avere un approccio una visione dei caratteri Bra costituzionale affinché quindi partiti abbiano rispetto per loro stessi e per le regole generali e loro ma spingere quasi forzate attraverso una legge
Oppure
Bashar favorire questa tendenza di apertura questa tendenza di
Plebisciti arrivismo
Pupulin il potenziale populismo
è i il rischio attuale in Italia ma non solo in Italia anche in altri Paesi in realtà e quello di scivolare sempre più su queste ditte che ha una facile legittimazione gliela faccio e legittimazione elementi si ottiene solo con argomenti facili
No con argomenti difficili
Potremo andare avanti molto ovviamente su questo ragionamento io mi fermo qui dopo una giornata così lunga e faticosa non voglio tediarvi ulteriormente mi piace solo a questo proposito argomenti farcito difficili
Ricordare
Ma alcune verità che vengono a tranquillamente ignorate
Ed è una di quelle di quegli aspetti che insomma chi anche un po'di dieta può ricordare
Il livello di tassazione
Il livello di tassazione il livello dell'impositiva grado in presenti scale quaranta quarantacinque per cento ci strappano i capelli come voi sapete
Negli anni finanze Santese settanta da quella l'aliquota massima del sessantadue per cento
Questo non succederà però solo in Italia anche né ai sessanta e Stati Uniti periodo kennediano
Allora c'è qualcuno che ha il coraggio di dire queste cose
Certo se si vogliono tenere i favori del popolo panem et circenses grazie
Graziano sincero Ignazi che
Va bene prudentemente era assente faceva esami sentito
La mia versione della legge sui partiti ma prima prima di chiudere
Prima di chiudere questa giornata
C'è
E è stata secondo me fruttuosi sì ma molto ben organizzata intellettualmente
Da Salvatore Biasco
Molto ben organizzata sotto il profilo pratico della Fondazione grandi centri
Vorrei voglio ricordare
Voglio ricordare in prossimo appuntamento di questa associazione informale ripensare la sinistra che
Curato dal professor Marzano si terrà a Roma nella seconda metà di ottobre di quest'anno sul tema della ma
Analisi sociologica dell'Italia come oggi
E invitarli anche a quell'appuntamento che
Parte di una
Che l'Italia che edita le
Nel senso crede efficace nel senso che pare molto utile ha un discreto numero di persone qualificate
Per tentare
Una
Voglio dire una sintesi ma insomma di tirar fuori un qualche sul palco
Da quello che ci siamo detti oggi
Se dovessi dirla in modo sbrigativo direi che è uscito il seguente concetto
Prevalente maggioritario cioè i corpi sociali si rappresentano da soli
Non hanno voglia
Di venire a contatto con le istituzioni politiche
E
Ha in e questo
O perché
Ignorano di avere un ruolo politico o invece quando sono consapevoli di averlo perché non vogliono che quel ruolo politico
Si confonda con il livello del con
Quell'altro livello politico che ha il consenso
Da una parte dall'altra le istituzioni politiche
In quanto tali
Non non sanno non sanno confrontarsi con i corpi sociali
Questo
Le avevo detto anche in apertura
Praticamente non possono le istituzioni sette istituzione politica teniamo quella sprint principe in linea teorica che il Parlamento quello non è fatto per confrontarsi per rappresentare i corpi sociali dalle fatta per tentare individui
Poi
Dietro gli individui quindi vedo potrà votare essendo consapevole die appartenere a un corpo sociale somma quando vota vada solo in cabina elettorale esprime un giudizio sintetico su tante cose con un voto
L'istituzione che voleva rappresentare il cui non se ne è che se si può dire correttamente insomma in cui i corpi sociali perché non non era elettiva
Ti in cui i corpi sociali trovavano espressione era e che nel
Ora sarà anche stato sabotato il CNEL ma insomma
Quando si è detto
La Costituzione della Repubblica italiana non ha saputo confrontarsi con i corpi sociali si è detto la verità voglio dire probabilmente non ha voluto ne avevano avuto abbastanza di confrontarsi con i corpi sociali nel ventennio precedente avevo
Se non li oggi allora
Di fianco parallelamente a questo discorso
C'è la questione della crisi della rappresentanza cioè della crisi del Parlamento però non è a questa crisi che è dedicata la giornata di oggi quella va per i fatti suoi poi può essere collegata con quest'altro problema ma quella è un'altra storia
La crisi del Parlamento
è in atto non so da cent'anni a dir poco
Ciclicamente adesso effettivamente e gravissime ma
Esige analisi ed eventualmente soluzioni che non hanno molto a che fare con il tema di oggi che i corpi sociali perché è stato posto questo tema che cosa c'è di interessante prima di tutto e
C'è un concetto se esistono i corpi sociali non è vero che la nostra società e liquida
Questo è il primo punto esistono pesano hanno un rilievo
Dunque non ci venite a raccontare
Primo e non ci venite a trattare praticamente il secondo come se questi
Non esistessero commesse fossimo davvero masse
Omogenei a cui basta dirlo riferirsi con un linguaggio sufficientemente semplice populista
Ottenere un consenso qua
Di massima su qualcosa
No esistono
Non solo esistono ma la stessa politica che a volte finge che non ed essi non esistano in realtà e ben consapevole della loro esistenza solo che i corpi sociali idea politica alle istituzioni
E anche ripartiti nella misura in cui essi hanno un peso istituzionale i partiti dividono i corpi sociali in due quelli che si possono calpestare
E quelli da cui sto
Non dico si prende ordini ma insomma quelle che è bene non tentare di calpestare diciamo così ecco
Sui secondi i secondi quelli scusate i primi quelli che si possono calpestare vengono definiti
Il cattivo pluralismo volgo le corporazione
Contro quelli si fanno le leggi tendenzialmente distruttive
Di
Pretese posizioni di
Potere di pretese rendite di posizione
L'ultima si è sentita di recente quando è stato definito casta e titolari di rendite di posizione lì meno di settecento mila professori italiani Scola pubblica
Che come eredità di posizione mi hanno davvero poca ecco diciamo così
Però
No e poi ci sono appunto quelle quelle quei corpi sociali tendenzialmente evanescenti né che invece pesano ossia pesano
Però anche di essi si nega l'esistenza sostanzialmente
Sì media l'esistenza poi sono corpi sociali che sono anche corpi tecnici tecnocrati ci
Sono
Nel caso italiano non sono
Centri di potere che stanno comunque solo in parte in Italia e molto fuori delle altri
Fama
E quelli pesa no basti pensare la dizione dell'articolo diciotto che fino agli ultimi giorni dell'agosto dell'anno scorso lira
Considerato ininfluente e irrilevante il primi giorni di settembre se invece è stato considerato degno di essere abbattuto in mezzo c'è stato un incontro
Di un rappresentante della
Politica esplicita italiana con un rappresentante di una politica molto importanti ma implicita diciamo così
Cioè con un potere forte come
Che cosa si vuole dire fare attraverso un incontro come quello di oggi che cosa si è voluto utilizza
Sostanzialmente ci si è chiesti
Il corpi devono essere rappresentati
Allora la risposta che è uscita è no anche perché per rappresentare il corti ai poche strade
E non particolarmente democratiche
Però sotto questo dietro questo questo interrogativo bando la presente ci vuole una rappresentanza
In degli individui e parallela una rappresentanza dei corpi no
Il corti a loro volta sono capaci dirà auto da presentarsi sì e no si è detto che tutti perfino le le istituzioni appunto corporative tra virgolette soffrono di legittimità
Davanti
Ai loro soci iscritti per cui alla Confindustria non credono più tutti gli interi gli industriali eccetera ce l'ha messa questa è un'altra questione ancora
Prendiamo come esistenti i corpi sociali e anche le loro organizzazione che sono di diritto privato permane
Che cosa ne facciamo adesso che cosa ne allora che cosa ne ne abbiamo fatto i tempi della Prima Repubblica
Le abbiam tenute lì e abbiamo immerse in un potente meccanismo di politicizzazione e mediazione che erano i partiti
Ciascuno il suo il Partito Liberale avrà avuto la Confindustria comuniste veranda CGIL mai
Solo nei momenti di emergenza un uomo della Confindustria andava in Parlamento
E in Parlamento quando ci andavo un uomo della CGIL c'andava dentro il PC e a quel punto faceva uomo di partito
Oggi
Non ci sono più queste macchine politiche che sono quei partiti che cosa ne facciamo dei corpi tenuto conto che essi esistono e che ripeto si dividono in due tipi quelli che vanno schiacciati e quelle che invece vanno Bellitti
Noi con questo
Oggi in questa giornata di studenti
In realtà ci sta ci stiamo chiedendo
Come si fa
A
Tornare a dare ove ciò sia lecito possibile e doveroso ma insomma crediamo di sì come si fa a tornare a dare ruolo politico
Esplicito questo il punto un ruolo politico esplicito
Al lavoro
E se per lavoro si intendono il corpi sociali
Dei sindacati ma guarda anche
Delle forze imprenditoriali come si fa dei politicizzare c'è a portare nuovamente l'insieme delle relazioni economiche
Di cui la società è intessuta come si fa portare l'insieme dazione economica alla dignità della politica
Cioè come si fa dei privati usarla tenuto conto che invece il trend oggi è di dire sostanzialmente bene siete tutti individui allo stesso modo arrangiate di un po'tu con tratta il tuo stipendio colto datore di lavoro
Se proprio siamo illuminate di possiamo dire come Consiglio ma guarda c'è il territorio importante arrangiati però il concetto fondamentale il trend è
Privatizzazione delle relazioni economiche
Dietro questa
Giornata di studi cioè l'idea che questa privatizzazione sia
Già in atto e dunque non c'è alcun bisogno di perseguire tracce e si sia essenzialmente diseguale
Fondamentalmente diseguale
Perché prevede la non tanto la normazione ma prevede il nascondimento
Tanto della potenza imprenditoriale oltre del centri della finanza o dei centri della tecnocrazia europea quel che volete voi nascondimento
Di questi poteri che sono forti e che non devono essere né nominati né disturbati e invece la messa in evidenza degli altri più tradizionali che vengano definiti corporativi da distruggere
Però il
Mai che si dica esiste il potere dei banchieri esso è male ma prima figuriamoci sì sì invece si dice esistono il potere dei partiti esso è
Praticamente il male assoluto ed ha distrutto
Esiste il potere dei sindacati che la rovina dell'Italia esiste il potere di quella potentissima corporazione che sono i professori di liceo che vanno rasi al suolo
Allora
Noi
Non stiamo dicendo
Perché
Tutto cioè tutto e male perché
L'omogeneità assoluta ovverossia la
Traduzione delle differenze in seduto uguaglianze atto mistiche sarebbe questo l'obiettivo
Noi diciamo l'esatto contrario ci sono le differenze devono essere messi in evidenza tanto leone quanto le altre e l'obiettivo di una politica democratica e non è
Una emulsione della società che la renda apparentemente omogenea Gellatti Nosa unica democratica fa i conti con i poteri sociali economici esistenti
E da ad essi lo spazio per
Contrattare confliggere
E comporre o scomporre alleanze e linee di ostilità
Poco senza bisogno
Di avere tanta paura del conflitto da nasconderlo dietro le ideologie neoliberista oppure senza bisogno delle tanta voglia conflitto da nascondono dietro una recita impalcatura neo corporative corporativa
E alla fascista dando per scontato che è quella che è stata definita la fasi intermedie quella del
Neo corporativismo che io preferirei chiamare compromesso socialdemocratico virgola purtroppo virgola alle spalle
Per cui anche questo va detto Cipolletta ha detto che data alle spalle perché c'è stata la crisi del petrolio l'Elettronica sì
Certo poi ci sono state anche poderosi investimenti intellettuali il premio Nobel agli ex n settantaquattro non casca lì per caso
La la Trilaterale non è stata inventata per nulla vero
Ecco
Brava poi e poi naturalmente e poi naturalmente
Gli esponenti di questa linea quindi hanno vinto le elezioni in Inghilterra negli Stati Uniti per cui non è che
L'Elettronica cambiato elettronica aiutato molto atta a rendere apparentemente liquida la società apparentemente liquida solidissima realtà rocciosa ma insomma apparentemente
Ma sono state delle delle scelte politiche una delle quali è stata l'Europa
Che come avete sentito ha privato i sindacati del della capacità di fare politica economica nazionale
Glieli concetto e ci si doveva pensare prima adesso non è non sarà facilissimo però almeno diciamole queste cose quali sono i modi per ripuliti citare l'ABI
La sostanza economica della società
Certamente temere quella che è più politica di così non potrebbe essere
Più politica di così non potrebbe essere naturalmente quella di adesso è una politicità delle relazioni economiche tutta sbilanciata da una certa parte su per favore
Un altro modo
I politici usare B fondi la fondazione di un partito del lavoro
A dominanza sindacale come nel vecchio lei poco
Cioè sono che sono ricette che la storia già sperimentato e non è non sono novità
L'atterrito Reality d'azione delle
Relazione sindacale va bene
Laddove come da noi esiste un territorio K
Di tale
Ecco di tale
L'Italia non è tutta l'Emilia non è tutta Emilia
E dunque sì magari lo fosse posso dire ma insomma vi sono territori che sono dei deserti
E dunque quella è una soluzione
Che
Produce un il produrrebbe produce quello che c'è già Unitalia macchia di leopardo
Da noi viene forse Pagan a fare investimenti sulla Borghini
Perché c'è un patrimonio c'è un capitale sociale economico di relazioni di istituzione di un certo tipo questa non è la soluzione nazionale TIR gola purtroppo
Per poi c'è
La logica del conflitto che va rivalutata l'elemento di speranza che gli avevo segnalato prima sta tutta qui
Cioè
Abbiamo visto infrangersi il sogno del Partito della Nazione
Contro
Uno sciopero
Di un sindacato anzi credo che sia in trentasei le sigle ma insomma
Contro uno sciopero dei sindacati
Per un errore
Per un errore di valutazione
Dettato da troppa confidenza in se stessi
Molto gli è stato detto questo è un errore questo è un errore questo è un errore non è stato dato ascolto a questo avvertimento si sono perse le elezioni anche su questo
Se un perse
Molto
Ne molto cioè cinque e due non significa
Nulla
Non è questa la chiave di lettura che addirittura è
Che
Non c'è più la forza espansiva
Di un partito che credeva ad averla e non c'è più perché sono stati commessi errori vincolo scienza e di sottovalutazione
E da una parte e dall'altra c'è stata conflittualità
Voi
Poi
Si possa e si può dire io per primo ho detto e ho scritto il sistema di reclutamento della scuola degli ultimi non so a quattordici mila anni
è sbagliato è stato fatto con la testa chissà dove e ha generato problemi praticamente insolubili
Punto a capo è anche vero che non è semplicissimo pensare di risolvere i problemi della scuola e del reclutamento degli insegnanti rafforzando i poteri del prestito
Ecco qui c'è dietro
Una
Diciamo l'idea della politica un'idea della società fondata sulla su un comando sull'accentramento per sulla concorrenza fra scuole di Stato
Che
Francamente molto difficile da motivare
Lei che non ha inteso evidentemente non ha incontrato non per neghittosità inettitudine ignoranza fannullone argine ma perché proprio
Ma è difficile capire qualche cosa
Che cosa si avesse in mente quando si pensava quella cosa lì in quella legge lì
Non hai risolto tutti i problemi in questo modo però
Il conflitto agli ultrà
Copia agli ultrà negare il conflitto è il massimo del conflitto e
Negare la legittimità del conflitto è l'atto più conflittuale che esiste il compito di
Posso dirlo noi intellettuali
E almeno di segnalare questo vi ringrazio pedate