Un Nuovo Parlamento. Tra riforma del bicameralismo e nuova legge elettorale

Io direi di iniziare
Intanto buongiorno a tutti a tutte
E un ringraziamento agli ospiti e a tutto il pubblico presente
Il seminario di oggi affrontare il tema della riforma costituzionale la legge elettorale
Che andrebbero a descrivere un Parlamento con una sola Camera eletta a suffragio universale diretto
E con con una legge di tale punto prevede una soglia e un premio di maggioranza una soglia avverrà
La lista che raggiunge il quaranta per cento in assenza di una lista che raggiunge il quaranta per cento è previsto un ballottaggio
Per le prime due liste e quella che raggiunge un voto più dell'altra ha diritto sono al premio di maggioranza
Se guardiamo le ultime elezioni del due mila e tredici andrebbero al ballottaggio siccome nessuna vista occorre o quali Sezione aveva raggiunto il quaranta per cento andrebbero al ballottaggio
Il Partito Democratico e e il Movimento cinque Stelle che hanno raggiunto circa il venticinque per cento
E avremo quindi un partito con
Venticinque un venticinque per cento che ha un premio di maggioranza quasi insomma del cinquantaquattro per cento
Che non si discosta molto insomma dalla dal porcellum
L'idea che sta alla base di questo seminario è quella disporre anche un'altra possibilità riformatrice una riforma
Costituzionale chiusi Bellaria e sicuramente efficace e capace di rispettare anche quelli che sono stati
Gli impegni presi con una con gli elettori quindi restituire il diritto agli elettori di scegliere i propri eletti
Da questo punto di vista l'Italie fatte passettino avanti rispetto al porcellum ma sempre
Insufficienti la riduzione del numero dei parlamentari e quindi non solo dei senatori ma anche in modo proporzionale anche
Dei deputati e eventualmente una riduzione anche della
Dell'indennità parlamentare
E superamento del bicameralismo perfetto e
In vista di semplificare quello che insomma
Il procedimento legislativo anziché di complicato come fa insomma la riforma costituzionale all'esame delle Camere
Per realizzare questi obiettivi che mi sembrano molto chiari e semplici e semplici non era secondo noi secondo noi il nostro avviso mettere in piedi tutto questa riforma mostro
Perché anziché semplificare le cose le ha rese ancora più complicate
E rendendo cioè testo che quasi illeggibile e per non cambiare nulla anzi come dicevo prima insomma cambiare addirittura in peggio
E rendendo insomma a la la possibilità di
Di approvare leggi una vera e propria avventura
E noi siamo quindi per una soluzione un po'diverso diverso a una soluzione quindi più snelle efficaci e sicuramente più comprensibili più complessivi gli allievi agli elettori
E questa proposta era stata fatta portata avanti da Civati alla Camera vi è un gruppo di
Senatori e di cui o quant'faccio parte che capitanati insomma da Vannino Chiti e da Walter Tocci al Senato
Queste nostre proposte non sono state prese minimamente in considerazione
E con l'andar del tempo però sono stati e sono state rimaste inascoltate permisi adesso però
Sono più condivise e sono più riconosciute come valide c'è un sondaggio fatto da dai soste del Corriere della Sera
Chi dice che tre italiani su quattro vogliono un Senato elettivo non si è in atto vivi secondo livello come invece la riforma costituzionale costituzionale prevede anche perché è un Senato di secondo livello farebbe in modo che ci sia una spartizione fra i partiti
E abbiamo avuto una prova una riprova non tanto tempo fa con le elezioni provinciali dove c'è stata una metti sono elezioni anche questi secondo livello dove c'è stata una mera
Appunto spartizione dei partiti no perché quanto riguarda diretti
Quindi
Noi vogliamo in sostanza
Fare in modo che cosa fare in modo che di fare cosa insomma
C'è anche una cosa che si continua a dire no a chi
Il superamento del bicameralismo
Ci dev'essere perché
La le leggi vengono approvate per approvare le leggi ci vogliono ci vuole tanto tempo
Questo qua non è dimostrato dai fatti nel senso che
Le leggi quando c'è la volontà politica di approvarle vengono approvate in fretta
E sia nella scorsa con il Governo letta che poi anche con il Governo Renzi lo abbiamo visto lo abbiamo visto nei fatti per esempio faccio un esempio la legge sull'autoriciclaggio
Che voleva vedeva assommano a una forte volontà politica di essere approvate è stata approvata
Una pochissimo tempo
E quindi anche questa cosa che no il passaggio il passaggio alle due Camere alla Porta una una perdita di tempo insomma è un po'smentito dai fatti
Noi di
Siamo qui quest'oggi per fare per chiederci insomma questo che cosa facciamo a questo punto
Noi abbiamo due opzioni in sostanza possiamo procedere spediti per una nuova riforma costituzionale
Oppure possiamo modificare i sempre di più insomma lungo e complicato testo che è indiscusso in discussione alle Camere
E di questo insomma oggi ne discuteremo con
Con i nostri ospiti perché è una riforma insomma utile sembra ancora possibile ed un e dobbiamo secondo me non perderà anche questa occasione è l'ultima riflessione che volevo fare
è che c'è un'altra legge che noi non possiamo perdere di vista che abbiamo purtroppo approvato e che secondo me è una legge sbagliata è la legge sull'abolizione del finanziamento pubblico
Credo che sullo stesso binario debbano andare sia viaggiare sia una legge consegnargliela di riforma costituzionale
La legge elettorale ma anche la riforma Norman nella riforma della legge che abbiamo approvato sulla posizione finanziamento pubblico e questo insomma è anche una riflessione che porto
Qui oggi
Adesso presento i nostri ospiti i nostri ospiti dissimili oggi sono Andrea ATC che è professore di diritto costituzionale all'Università di Pisa
Stefano Merlini che è professore di diritto costituzionale all'Università di Firenze Roberto Zaccaria chieste potrà essere stato professore di Diritto Costituzionale all'Università di Firenze è stato anche presidente della RAI il nostro collega
Alla Camera dei deputati è Gianfranco Pasquino professore i
Scienze Politiche all'aggiorno sin occhi in sé un i vestiti e prima università di Bologna
Do quindi la parola ad Andrea aperti ci ricordando che in tempo reale è tiranno e quindi avremo all'incirca insomma diciotto minuti diciotto venti minuti per uno grazie
Bene
Grazie grazie
Lucrezia per l'introduzione grazie
Per l'invito dunque appunto le riforme istituzionali legge elettorale riforma costituzionale
Entrambe portate avanti secondo la proposta diciamo sì governativa
Una logica che è quella che è stata seguita costantemente negli ultimi anni e che non ha risolto prodotto riforme particolarmente apprezzabili
Una logica molto diversa da quella appunto dell'Assemblea Costituente ad esempio dove da costi della Costituzione nacque il testo costituzionale in acque appunto dal confronto continuo in Assemblea
Un confronto che invece appunto è stato mediato
In ogni modo abbiamo visto che
Il modo di procedere è stato un modo di procedere per strappi
In cui la afferente lunghezza del procedimento per esempio servendosi una legge per approvare la legge elettorale c'è voluto più di un anno ma perché appunto otto mesi sono stati persi scusi in standby
Tra le due Camere quindi si è andati lenti nei passaggi tra le due tre anni ma molto veloce diciamo così quando poi
C'è alla approda
Fondi intervenne nel corso dei lavori la dovuta
Allora
Appunto il titolo per il mio intervento un'altra riforma costituzionale con commissari punto preelettorale è ancora possibile
E da questo punto di vista come ricordava servizi utili c'erano delle proposte alternative in campo
Avevamo lavorato con Pippo Civati che anche come dire con l'Associazione possibile promotore di questa aggiornata a un testo che aveva
Molti ovvietà comune
Il Progetto governativo il superamento del bicameralismo perfetto la semplificazione del procedimento legislativo la riduzione del numero dei parlamentari
La soppressione del CNEL il superamento delle province
Ma è una logica totalmente diversa e quindi gomme risultati
Come una copie testo molto diverso molto distante da quello al quale appunto si è
Approdati
Perché la logica diciamo del testo in discussione è la logica di un testo volto alla verticalizzazione del potere che viene perseguita acquistassi da vent'anni promettenti appunto molto discutibili
Mentre appunto la logica della proposta alternativa era quella di una
Maggiore partecipazione dei cittadini
Che deve avvenire attraverso il partito attraverso il voto attraverso gli istituti di democrazia partecipe del partecipativa indiretta e in questo senso
Alcuni mesi dopo sempre depositate dal Polo presentato un'altra proposta di revisione costituzionale
Che sì occupava specificamente anche degli istituti di democrazia diretta
Ferendo ma l'iniziativa legislativa popolare
Nella portare avanti appunto queste riforme è stato svolto un importante lavoro anche in Senato
Dove appunto è stato presentato lo ricordava la senatrice Ricchiuti nel disegno di legge anche questo precedente alla proposta governativa
A prima firma Vannino Chiti che appunto aveva riprendeva l'appunto molti punti in comune seppure con alcuni elementi
Diciamo si è limitata a differenza di azione rispetto alla proposta presentata da Civati alla Camera
E appunto se vediamo questa proposta vediamo come già dalle sottoscrizioni è una proposta sicuramente più ampia Finco
Volgeva oltre a
Ai senatori del Partito Democratico un senatore del Partito Socialista Selva alcuni
Appunto senatori provenienti dal Movimento cinque Stelle
E sembrava appunto destinata ad allargarsi ulteriormente dalla riscontro che aveva avuto
Ma la logica seguita è stata da subito una logica distratti appunto il sei maggio del due mila quattordici circa un anno fa appunto è stato adottato
Immediatamente in una logica responsi di estrema difficoltà e appunto subito con con uno strappo in Commissione come testo base il testo proposto dal Governo
Tra l'altro per arrivare acquista riapprovazione per un voto
Si è dovuto accompagnare il testo da un ordine del giorno Calderoli che andava in tutt'altra direzione prevedendo tra l'altro
Appunto la riduzione dei deputati quattrocento mentre appunto il testo non prevede nessuna riduzione del numero dei deputati
E il Senato visto il cui avrebbero fatto parte appunto i presidenti delle giunte regionali e poi senatori eletti seppure in collegamento diciamo così con il Consiglio regionale
Ecco allora
Il
Mi aspetto la composizione del Senato di regolarizzare la composizione di questo Senato anche nel panorama destinati eletti come viene in secondo grado
Rappresenta uno dei punti di maggiore criticità della proposta discussione dalla quale poi ne conseguono ante è un Senato composto da consiglieri regionali
Per i quali appunto non si assicura in alcun modo un collegamento con le istituzioni territoriali tali darebbe questi senatori davvero rappresentativi delle istituzioni territoriali
Appunto si rischia di avere dei consiglieri regionali che però rappresenta un i loro partiti come avviene oggi appunto per le province come già avviene per i delegati regionali che partecipano all'elezione del Presidente Dellai
Ancora più singolare anche mi pare un
Una comparato alla presenza dei Sindaci che non mi risultano presenti in nessun
Senato appunto di secondo livello
Però intanto infine ai senatori di nomina presidenziale che non rappresentano più nessuno perché si elimina dei senatori la rappresentanza della nazione
Che oggi appunto le attribuita tutti i membri delle due cani mentre
Con la revisione costituzionale sarebbe soltanto dei deputati
Mentre dai senatori si attribuisce la rappresentanza delle istituzioni territoriali ma soltanto ai senatori che siano Consiglieri regionali o Sindaci quindi
Questi cinque che il Presidente della Repubblica ormai per sette anni i senatori non più a vita diciamo ma a lungo noi rappresenterebbero appunto più
C'è poi appunto un mancato coordinamento con le competenze legislative
Perché appunto a questo Senato vengono mantenute anche dopo parziale miglioramento da questo punto di vista del passaggio alla Camera dei deputati
Anche competenze che non sono appunto collegate al Senato che debba essere rappresentativo delle istituzioni territoriali
Senza considerare che questo Senato sono poi affastellate nell'articolo settanta cinquantacinque del nuovo articolo cinquantacinque tutta una serie di ulteriori competenze
Che senso la valutazione delle politiche pubbliche nel rapporto con l'Unione europea e dei pareri sulle nomine governative che non hanno appunto nessun collegamento con le istituzioni territoriali
Allora
Diciamo una
Ciò che ci possiamo chiedere a questo punto dopo come sappiamo
Primo passaggio al Senato essere concluso
Lo scorso otto agosto poi umana diciamo si è concluso con difficoltà con molti strappi delle procedure
Lo scorso otto agosto ed il passaggio dalla canna che è stato questo punto di vista ancora più ed è difficile ricordiamo la Seduta fiume l'approvazione nottetempo con un numero legale è garantito soltanto da deputati missione
Ricordo che l'articolo due proprio quello sulla composizione del Senato è stato approvato con duecentosettanta voti favorevoli e quindi ben al di sotto della maggioranza assoluta ecco dopo questi due passaggi
Però
Siano appunto i rimedi ancora a disposizione fermo restando che da parte del Governo che continua ad essere l'attore principale di questa di questa riforma se non esclusivo direi
Qualche settimana fa sono stati manifestati delle aperture
Che proprio appunto negli ultimi giorni mentre scriveva stamani mi atterrò borse che qua presente coordinerà la prossima sessione
Sono state appunto già in parte come dire smentiti dalla stampa
Ma appunto quali sarebbe o a questo punto dirimenti certamente
Appunto non sarebbe esclusa contro la riforma che ormai
è diventata vi è una riforma mostrata diceva Lucrezia
Nel senso
Riforma molto pesante con procedimenti legislativi
Riguarda il pre-CIPE svela Roberto Zaccaria molto complesse e articolate che possono con
Portare conflittualità tale quel cane licenzia appunto di attenerci invece ad una riforma costituzionale molto più snella
Che anche partendo veri daccapo potrebbe arrivare il più rapidamente a conclusione molto più rapidamente proprio perché condivisa penso anzitutto alla questione della riduzione del numero dei parlamentari sui quali sì disimpegni hanno sempre durante le campagne elettorali salvo poi non farla mai perché gli enti sono detto continuità in un testo lunghissimo io ricordo che anche il referendum sulla riforma costituzionale del due mila sei
Veniva presentato come la riforma possa sarebbe la riduzione del numero dei parlamentari
Quello ospiterà una buccia non nell'ambito di un male che avrebbe determinato punto una riforma molto discutibile il corpo elettorale riusciti
Afferma
Quindi punto una prima ipotesi sarebbe quello di un'altra riforma molto limitata con la quale appunto andare
Poi al voto per magari
Diciamo sì attribuire al prossimo Parlamento magari più più forte più legittimata questo pericolo sia ancorché giuridicamente leggi
Primo secondo la sentenza numero uno del due mila quattordici certamente essendo un Parlamento eletto in base ad una legge incostituzionale quindi dare legittimazione politica
Meno forte
Una seconda ipotesi è quello di intervenire in modo che finalmente condiviso più riflettuto sul testo che abbiamo di fronte
Da questo punto di vista appunto un uno stato si potrebbe sovrapporre secondo alcuni è quello dell'articolo centoquattro del Regolamento
Del Senato cioè la cosiddetta doppia conforme cioè il
Il senatore intervenendo sul testo che ha già approvato la prima volta che successivamente passato alla Camera
Potrebbe intervenire soltanto sulle parti modificate dalla Camera
Ma c'è un ultimo inciso in base al quale appunto nuovi emendamenti possono essere presi in considerazione solo se si trovano in diretta correlazione con l'ente con
Emendamenti introdotti dalla
Ora siccome la candela è intervenuta a modificare funzioni
Deve al Senato sulle funzioni del Senato si può ancora re intervenire ulteriormente
E certamente mi pare di poter il temine che appunto la composizione del Senato possa essere considerata strettamente collegata appunto alle funzioni
E quindi che si possa incidere anche su questo
Del resto
Insomma molti costituzionalisti anche quelli di maggiore
Esperienza rispetto a me sottolineano la necessità legge all'articolo centoquattro soprattutto in tema di riforme a costo
Giornali in modo meno rigido possibile ricordo appunto Borgobello Zaccaria Stefano Merlini eravamo ad un seminario assieme scientemente in cui questa tesi è stata sostenuta in particolare in apertura Enzo Cheli
C'è poi appunto uno con l'ultima un'ulteriore possibilità che quella a mio avviso ove e appunto si volesse entrare nell'interpretazione
Troppo rigida dell'articolo centoquattro del Regolamento del Senato
Di lasciarsi comunque un'ultima strada da
Che sarebbe quella di intervenire sulla norma sull'entrata in vigore ritardando l'ente è stato notificato tra Camera e Senato ritardando
Di una legislatura per esempio l'entrata in vigore di alcune disposizioni quelle
Più discusse e discutibili insomma come quella sulla composizione del Senato
Introducendo tra le norme transitorie appunto una
Normate invece ad esempio inattesa dell'entrata in vigore della nuova composizione del Senato ma
Mantenga ancora per la prossima legislatura al Senato elettivo magari composto da un minor numero di senatori riducendo semmai contestualmente anche il numero dei deputati
Naturalmente
Punto se la riforma sarà
O invece approvato testo ancora
Così discutibile c'è sempre a disposizione l'arma della gomma che certamente appunto io però lascerei come un'arma da utilizzare eventualmente soltanto dopo
Che queste altre possibilità se erano state esperite
Anche perché comunque questa nasce veloce dal punto di vista anche a dispetto alla possibilità di fare ricorso ad una fare riferimento ad un'altra riforma come quella appunto
Che ho ricordato serve un po'deludente perché costringere a scelte è nota
Informa
Come quella appunto messa in campo
Nessuna riforma
Fermo restando che appunto
Forse
Rispetto a una cattiva riforma serve forme meglio aspettare più di un'occasione migliore
Però certamente se si potesse arrivare ad una riforma più condivisa più ragionevole appunto come quello
Che abbiamo cercato di descrivere che fa riferimento alle proposte che ho ricordato sarebbe una stazione
Vado molto rapidamente negli ultimi tre minuti e mezzo sulla sull'altra questione che è quella della legge elettorale
Sulla legge elettorale rispetto al momento in cui appunto attivo con Lucrezia Ricchiuti con Walter Tocci abbiamo pensato a questo seminario
Qualcosa è cambiato nel senso che nel frattempo la legge elettorale è stata approvata quindi abbiamo
Ormai una legge elettorale che è quella che come sapete
Identificata nome Italie con una diciamo nome che si decide che si deve al fatto che non ci sono ricevimenti nel panorama internazionale
E appunto una legge che diciamo mantiene lo schema di base di quella dichiarata incostituzionale cioè un sistema proporzionale
Comprendo di maggioranza soglie di sbarramento seppure appunto con una qualche modifica per esempio il premio di maggioranza viene attribuito immediatamente soltanto se si è aggiunta almeno
La percentuale per il quaranta per cento
Cosa che avrebbe forse anche coglie una c'è ma
Giorni volete sa perché insomma si arriverebbe quantomeno di introdurre quella soglia minima della Corte costituzionale
Prevede nella sentenza numero uno del due mila quattordici con un accrescimento che c'è nel massimo
Può essere anche consistente ma che comunque ha un limite quello del quindici per cento
Ma se questo non avviene a causa della coglie necessità che la legge individua di assicurare sempre e comunque una maggioranza
Si salva la lotta Gio tra letture liste che hanno raggiunto il maggior numero di voti
Da questo punto di vista lo ricordava punto nell'introduzione Lucrezia Ricchiuti potrebbero andare anche due forse dalla consistenza abbastanza modesta
E vincente quella che ottiene semplicemente un voto più della seconda senza che in questo ballottaggio si voti nessun candidato cioè noi abbiamo di fronte due simboli vuoti
Cosa che dal punto di vista l'elettore certamente è abbastanza
Deludente proprio perché
Questo modalità di cioè il ballottaggio diciamo eh risolto riservato a casi in cui ci si legge una persona
Il Sindaco un candidato in un collegio uninominale eccetera
Tant'è vero che il doppio turno sul premio nazionale è molto diverso dal doppio turno nel collegio uninominale perché nel collegio uninominale con un voto in più si elegge unica entità
Qui con un voto in più si eleggono decine e decine appunto di parlamentari in
Altro aspetto che come sapete appunto far discutere è quello dei capolista bloccati
Ora da questo punto di vista
Se cerca polista bloccato poi gli altri candidati eleggibili con le preferenze sulle preferenze voi sapete che c'è una insomma discussione se queste si prestino
Ad abusi ma anche al di là di questo ad una lotta diciamo sì fratricida che potrebbe in qualche modo indebolire partito States
Ma diciamo queste obiezioni sono evidentemente superate da questa legge perché gli altri candidati sono eletti con le preferenze
Allora se le preferenze vanno bene per gli altri non si vede perché il mondo atta a queste dovrebbe essere sottratto il capolista
Ecco perché che si è parlato in un questi giovani appunto al seguito
Anche di alcune dichiarazione che avendo lasciato contro Pippo Civati sul punto di
Andare ad alcuni referendum sulla legge elettorale certamente per esempio
Tra queste ci potrebbe essere quello dell'eliminazione del capolista bloccato ed eventualmente appunto quello della eliminazione quanto meno del turno di ballottaggio
Che consentirebbe di mantenere il premio soltanto quella forza politica eventualmente aggiunge se almeno il quaranta per cento
Personalmente diciamo confortato anche dalla risultato delle elezioni nella Regno Unito lei meglio diciamo un sistema maggioritario
Semmai appunto che la Corte stessa dice che il sistema per assicurare la stabilità di governo la sentenza uno del due mila quattordici eventualmente appunto lo si poteva verificare
Con un recupero proporzionale faceva il Mattarellum magari nella relazione del Senato
Che evitare listini bloccati su questo addirittura si poteva innestare il doppio turno di collegio che era una delle proposte tradizionali dell'Ulivo del Partito Democratico eccetera
Questo ecco certamente attraverso il referendum a causa della giurisprudenza costituzionale sulla sull'ammissibilità del referendum acquisto dalla legge che abbiamo di fronte non si può arrivare
Per cui come dire il referendum possono soltanto
Arrivare a
Alcuni miglioramenti nella legge vigente fermo restando che l'obiettivo fuori
Se
Poi un appalto ma io appunto quello della
Reintroduzione del Mattarellum alcuni correttivi che dicevo sul sul quale appunto vi sarebbe mentale un più ampio consenso parlamentare grazie
Grazie al mio Portici do la parola a Stefano Merlini
Grazie
Io verbo
Parlare della
Della riforma più bizzarra
Che
Probabilmente è stata introdotta non solo nei casi
Forse in Europa
E che è quella che riguarda il nuovo Senato
Presentata questa riforma come tutti ben sapete
Eccome una calante
Riforma una delle riforme che
Ci avrebbero qualificato agli occhi dell'Europa
Del mondo per
La semplificazione
Del sistema politico nessuno ha detto forse Europol la sua migliore democratizzazione perché certamente questo obiettivo non rientra
Fra quelli che nel corso degli ultimi mesi
Ci si è proposti a livello governativo
Valeva la pena di lì
Spendere tante energie e tanto tempo
Su una riforma come questa cioè valeva la pena di intervenire alcuna una riforma su un problema come quello del bicameralismo perfetto nel senso che
Il problema del bicameralismo perfetto rappresentava un voto dei maggiori problemi
Integrità del sistema politico istituzionale del nostro Paese ecco io personalmente penso di no non perché il bicameralismo perfetto intendiamoci non avesse dei difetti
Ma perché
In realtà difetti che sono state imputate al bicameralismo perfetto sono stati tali tanti da andare molto affilato
Della realtà dei funzionamento del nostro bicameralismo la bicameralismo
Non è vero che nasce da una Baltimore dei nostri costituenti
Se si parla di leggere con attenzione gli atti dell'Assemblea costituente e ci si rende conto invece
Che sul bicameralismo l'Assemblea costituente fece compiere dei passi in avanti straordinari a tutto il tema della rappresentanza politica
Perché
Ad esempio le sinistre passarono da un mini iniziale monocamerale lirismo di tipo assembleare ad una convinta difesa
Di un sistema bicamerale che assicurasse attenzione non soltanto una migliore e più accurata lettura delle leggi ce n'è tanto bisogno
In Italia ce n'è stato eccellente ma una migliore equilibrio
Fra
Un sistema della rappresentanza basato sul proporzionale a quello della Camera dei deputati ed una Camera che esprime esprimesse invece attraverso una legge elettorale inversa
Un diverso rapporto con il corpo elettorale
Allora qui ci fu uno scontro terribile fra le sinistre i partiti laici di ispirazione liberale l'ANCI che invece voleva
Riservare al Senato una
Tipo di rappresentanza in fondo neo corporativa chi vinse vinse Nitti vinse Nitti con un ordine del giorno il quale
A
Perché
Fondata il Senato sul collegio uninominale
Perché disse Nitti e
Anche se dopo una battaglia formidabile così le sinistre partiti lacci vinsero
Il collegio uninominale sarebbe stato un argine allo strapotere dei grandi partiti di massa se la proporzionale
Assicurava governabilità il collegio uninominale avrebbe assicurato la qualità
E allora questo è il bicameralismo quarte i nostri costituenti pensavano e che fu scritto nella Carta costituzionale peccato che alla fine tema nel mille novecentoquarantotto la legge
Elettorale del Senato smentiti poi clamorosamente no
Quanto alla Costituente arriva appena
Approvato perché come sapete ci fu il collegamento cioè della il collegio uninominale va bene ma tutti coloro che si candidano nel collegio uninominale debbono apparentarsi con altri tre
Almeno altri tre
Appartenenti
Altri tre candidati nella nella né nella regione con il che insistono al sistema vista e quindi
Come dire è nella storia italiana non è provato che
Un po'buone il sistema elettorale del Senato migliore di quello
Diverso da quello della Camera dei deputati non avrebbe dato eccellenti risultati nella
Rappresentare nel nostro Paese quelli interessi e quelle opinioni
Politiche e sociali che sono state clamorosamente trascurate
Sia nella prima che
Nella seconda Repubblica seconda questione sia abolisce il bicameralismo perché in via della comunicazione della doppia fiducia
Ma è stata una doppia fiducia che ha fatto
O funzionare male al sistema parlamentare in Italia io credo proprio no
Il la il sistema parlamentare l'Italia ha funzionato male perché non è stato attuato né alla Camera né al Senato l'Artico novantaquattro della Costituzione che prevede che la fiducia venga approvata con una mozione motivata
Cioè che ci sia un raccordo reale
Fra il Governo e il Parlamento le entrambe le Camere del Parlamento
Allora è stata sta la la la la la mozione motivata usata una sola volta col Governo Spadolini
Poi matti il che ha portato ai Governi che avevano SIS la fiducia ma in realtà non avevano nessun rapporto reale
Con un le maggioranze che sostenevano alla Camera beh allora si fa la grande riforma del Senato si trascura completamente dei
Interno di
Riformare de di attuare l'articolo novantaquattro della della Costituzione per cui come
Dirò fra poco contattati in realtà il bicameralismo non è affatto convinto
è soltanto trasformato ci saranno
Pongo
Molto grossi di raccordo fra Governo e le due Camere indipendentemente dall'abolizione della sistema della coppia
Fiducia ma arriviamo attenti i due punti fondamentali e il primo di questo che
In realtà si fa finta
Di aveva punito il bicameralismo perfetto perché
Se vi andate a leggere l'articolo dieci
Della riforma benché accorgerete che in realtà ci sono l'articolo dieci i successivi che in realtà rimangono una trentina di leggi bicamerali
E fra queste e fra queste ci sono le leggi costituzionali quelle di modifica della Costituzione le leggi sulla recedere
Quelle di attuazione della dei trattati della unione europea cioè delle categorie di leggi che sono assolutamente fondamentali per qualificare
Il Senato ancora come un organo costituzionale
Ebbene in più
L'articolo dieci quello che parentele come
Tutti sapete e la permanenza di
Sistema di scambio diciamo così di opinioni fra Camera e Senato nel senso che
Per le leggi che non sono bicamerale
La la il Senato con poca
O il Senato può chiedere di intervenire entro dieci giorni e può effettivamente intervenire entro trenta e la Camera dei deputati quota approvare nella dopo l'intervento del Senato
Insomma e
Non sarà un sistema di tipo bicamerale ma certamente
Il Senato rimane un organo costituzionale
Con poteri non indifferenti quindi questo importantissimo perché l'articolo uno invece di questa pretesa riforma
E ci dice che il Senato rappresenta le istituzioni territoriali
E allora
è vero questo no non è vero nemmeno questo
L'ambiguità di questa riforma irrimediabile secondo me e
Consiste nel fatto che non si è scelta la strada del Senato come rappresentante delle istituzioni territoriali
Si è scelta una salata diversa di tipo mediana
Per cui il Senato non non riesce essere né un organo costituzionale realmente rappresentativo da un punto di vista politico e certamente non rappresenta
Preciserò adesso fra poco nemmeno nemmeno le realtà
Territoriali
E la composizione del Senato che l'approva clamorosa di tutto questo perché
E
Il in Senato è composto
Anzitutto
Espropriando i cittadini corpo elettorale della loro sovranità
è vero o non è vero che al Senato rimangono rilevanti funzioni costituzionali e rilevanti funzioni politiche
Ma questo non ritiene in base principi attenzione fondamentale dalla Costituzione che la Costituzione può essere modificata ma i principi fondamentali della Costituzione come ci ha insegnato la Corte costituzionale
Quelli non possono essere toccati
Ed è possibile storico parare i cittadini corpo elettorale
Della rappresentanza politica per eleggere un organo
Che mantiene funzioni costituzionali e politiche rilevantissime non loro indice la composizione del Senato
Su che cosa si basa
Ma
Non sulla elezione da parte dei Consigli interregionali di
Membri nessuno due
Terapie
Fra i consiglieri regionali uno fra
Sindaci delle città della Regione perché questa non è un'elezione
E Ippolito oggi
Mi appello all'Autorità sa diciamo Franco Pasquino sostengono giustamente che c'è l'elezione
Quando c'è composizione quando c'è una reale
Possibilità di scelta quando c'è una pluralità
Di Cannes i dati quando c'è una la possibilità di una reale influenza da parte di un corpo elettorale vasto sul risultato della composizione
Ma qui chi entra in campo nella cosiddetta elezione dei senatori entrano in campo è i partiti
Politici regionali un
E a
CUP rappresentati da consigli ai Consigli regionali poche decine di persone
Sono gli apparati politici sono in realtà gli apparati politici delle Regioni quelli che sceglieranno
Il
Nuovi senatori sia le persone
I consiglieri regionali che dei sindaci quindi non è affatto una elezione è una designazione ed è una designazione che esprime
Il peggio
Della assente
Politico partitico italiano per il
Noi formato perché fa appunto queste grandi riforme forse
Un'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione ed è il principio della
Del dell'assetto democratico dei partiti forse doveva recente
Tutte queste riforme
E non
Rimane verso speso bene esprime il peggio del sistema politico partitico italiano questa composizione
Senza rappresentare nemmeno le Regioni come istituzioni perché perché qui non accade come in Germania dove
Essendo i governi regionali
Che rappresentano del Bundesrat
Latilla Lantella le istituzioni territoriali sono effettivamente rappresentati qui sono i Consigli regionali
Più i sindaci che vengono rappresentati e per di più la elezione proporsi
Tale farà sì che la delegazione
Della regione Sicilia istituzionalmente divisa e quindi quando interessa
Si esprimono da parte dei senatori eletti dei consiglieri regionali eletti nel Senato attraverso questo sistema elettorale non si esprime nulla
Nulla nulla talmente profondo che attenzione come si dice il diavolo fa le pentole te ma a volte si dimentica di fare i coperchi
E allora qui abbiamo un sistema
Che apparentemente il fatto per centralizzare
Il sistema politico
La Camera dei deputati chissà perché rimane intatta porti con questa legge elettorale
Ci soffermando Area
Faccia decreto ha fatto un disegno
è molto convincente di di questa legge elettorale allora si centralizza la Camera dei deputati si centralizza apparentemente in Senato però attenzione
Non è vero che il Senato il Senato esprimerà sempre il peggio del sistema politico regionale
Però
Le maggioranze che vengono fuori al Senato possono essere in realtà sulla base delle elezioni
Molto diverse da quelle che il Governo e la maggior sa sì immaginano
Per cui dato che il sistema come dicevo prima rimane largamente bicamerale
Ci sono Trento una quarantina di categorie di leggi
Bicamerali
Questo può causare
Mappali istituzionale quindi si fanno le pentole ma ci si dimentica di fare i coperti
E poi va beh insomma non voglio soffermarmi su altri aspetti che sono addirittura squadre il Senato come
Dopolavoro perché i consiglieri regionali continuano a fare i Consiglieri regionali sindaci continuano a fare i sindaci ognuno di loro avrà una retribuzione di pezza
In
E non esprimeranno l'interesse nazionale nomadi
Quello dal loro interno letterato liberamente così
Delle
Delle delegazioni
Regionali e e tutto questo
E porta non soltanto ad una sicura e l'efficienza del sistema
E
A vent'anni poi gravissimi sul piano
Costituzionale
Perché un Senato così fatto non è più un contrappeso
Costituzionalmente apprezzabile al lo strapotere della maggioranza che si esprime nella Camera dei deputati quell'interesse che già costituente
Miti diceva
Sistema elettorale diverso perché così c'è un contrappeso
Allora non c'è il contrappeso e non c'è contrappeso perché i senatori sono cento perché sono eletti in questo modo divisi irrazionalmente al loro interno
Contro seicentotrenta deputati centralizzati attraverso la nuova legge elettorale
Peccato che il Senato e Camera insieme debbano emerge
Corte costituzionale Consiglio Superiore della Magistratura Presidente della rete
Allora questo e
Un danno gravissimo perché un sistema
Parlamentare concepito in questo modo è un sistema parlamentare che va
Ho perso Formenti autoritarismo
E oltretutto autoritarismo non compensato tale l'esistenza di partiti politici
Democratici no oppure ma allo sbando
La scelta può essere
Puramente
Casuale
Ultima cosa
Se è nato e la riforma del Titolo quinto ora non ho che il tempo perso
Dove
Per soffermarmi sui ma dico descritte
Erano
Riforma del Titolo quinto della Costituzione afferma si siamo all'assurdo
Perché questo Senato fatto articolo undici per rappresentare le istituzioni territoriali se
A una riforma del Titolo quinto che
Peccato andate via leggera modifica dell'articolo centodiciassette della Costituzione a centralizzato
Il nostro quello la nostra forma distaccato questa volta nuova nostra forma di governo la nostra forma di Stato
Le funzioni
Più rilevanti che nella ripartizione delle funzioni sono attribuite
Alle Regioni dei piani territoriali tanto per fare un esempio no sono in realtà non esercitabili e sulla base
Di intervenire dello Stato che stabiliscono i confini gli indirizzi
E e gli indirizzi
Lo stesso la stessa clausola dell'interesse
A dell'unità dell'ordinamento giuridico o dell'interesse nazionale
Non si capisce come venga determinata e i reparti cioè su iniziativa del Governo ma poiché attraverso quali procedure no perché nei miei nelle
Laddove
L'attore i Senati rappresentano davvero le istituzioni regionali si veda la Germania che però è un Paese federale e noi non ce lo dimentichiamo non siamo un Paese federale
Non siamo
Las i lender sono nati prima del Bund e qui invece
E il contrario comunque laddove
Rappresentano davvero del le istinti Senati le istituzioni regionali esso una definizione e sull'esistenza di un interesse nazionale
Che si esprime in Senato qui da lui non avrà la possibilità di farlo anche per la mancata definizione ripeto delle procedure che riguardano la definizione tetti questa
Tu ultimissimo punto
Allora si va verso una riforma di questo tipo
E sì escono punto uno le Regioni a Statuto speciale
Da questa riforma
Ma guardate che questo clamoroso
Questo qui sa nelle norme transitorie no sembra
Una sciocchezzuola ma le norme transitorie dicono che questa riforma non si applica
Alle Regioni a Statuto speciale
Fino alla modifica che avverrà su base
Consensuale farà i consigli
Delle regioni a statuto speciale e lo Stato
Ci sarà mai secondo voi in questa
Questa modifica assolutamente no ma allora si può votare una riforma di questo tipo
Creando un po'a questo punto un conflitto permanente insanabile
Fra le Regioni a Statuto speciale letti le Regioni a Statuto ordinario
No senza
Un po'l'oggetto
Che ridefinisca il sistema regionale italiano nel suo complesso no
è colta queste considerazioni deriva e chiudo davvero una mia
Come dire
è perplessità sulla possibilità di migliorarla questa
Riforma costituzionale
è davvero molto difficile
Cento la battaglia ci dovrà essere dovrà essere spero durissima
E
Perché chiarire l'idea di italiani su questi hanno fatto e su quello che ci aspetta se questa riforma fosse approvata beh forse potrà aiutare
Ai fini
Della referendum
Ultimissima annotazione molto meglio il Governo metta e ha previsto
Per le riforme istituzionali quattro
Diversi disegni di legge su ognuno dei quali si sarebbe potuto svolgere
Un referendum qui il referendum appunto su su questa risma
è un referendum difficile e imprevedibile perché questa riforma contiene tutto e il contrario di tutto per cui
I cittadini che cosa dovranno dire se chiamati a votare su
Questa riforma
Consigliere professor Merlini che anche l'Italia comma per il Trentino Antonaz nella Val d'Aosta e mantengono il sistema maggioritario non si capisce perché mentre altri bisogna
Tante
La parola tratte confessare alla Roberto Zaccaria
Allora dunque è più facile parlare troppo reperti i cittadini hanno già detto diverse cose cioè io
Mi ricollego a questa cosa finale sul referendum per voi droga però
Cosa collegati al bicameralismo il procedimento legislativo
Quello che rende difficile renderà comunque difficile qualsiasi percorso referendario
è il fatto che noi leggiamo su due piani diversi già nel sistema della comunicazione
Ha grande livello
E questo caratterizza acque questa
Riforma costituzionale ma anche l'Italia
Da un lato si illustrano alcuni principi
Che alcuni dei quali sono anche
Sufficientemente accettabili voglio dire perché vengono come dire presentati come buoni principi
Poi c'è una contraddizione enorme se si va a vedere come sono realizzati questi principi o come sono introdotti surrettiziamente degli altri principi che invece non vengono venduti al grande pubblico
Voglio
Dire questo ceppi Consiglio tra peraltro lettura per chi proprio appassionato di cose diciamo di
Di questa natura
Andare a vedere il parere del Comitato per la legislazione fatto il Senato sul alla Camera sul la riforma costituzionale
Passato abbastanza inosservato
Ma in realtà è un parere che pur accettando il principio che non poteva fare altro accettarli
Però distrugge il sistema della riforma in parte è stato corretto perché alcune cose raccolte ma se si va a rileggere quel parere ancora oggi si capisce perché
Quello che dicevo un attimo fa principi venduti
Accettabili e invece realizzazione totalmente inaccettabile
Quali sono i principi che vengono
Venduti
Il superamento del bicameralismo togato essendo paritaria
è quello di poter dire lo ripetono tutti come una convocazione
La seconda Camera come Camera delle autonomie
Né quella è una cosa che piace
Per cui si trascura il discorso della composizione
La potestà legislativa regionale certo
Fa comodo dire che si riducono i poteri delle Regioni soprattutto si corregge la riforma del due mila uno quella io
Sciagurate riforma approvata soltanto a maggioranza e non con il concorso di tutti
E poi si dice semplificare misure questo è decisivo semplificare
Qualcuno dice migliorare qualcuno dice snellire il procedimento di produzione normativa
è certo un superficiale ascoltatore pur riserve semplifichiamo si semplifica tutto cerchiamo di semplificare anche la produzione normativa
Poi però qualcuno gli fa notare che produrre le norme non è un elemento di semplificazione perché basterebbe per dire allora sì porta un testo si presenta quel testo che ci porta al Parlamento il Parlamento lo dice sì o no voto bloccato è come dire abbiamo semplificato al massimo
Ma abbiamo realizzato quello che nel sistema della produzione normativa è l'elemento fondamentale
Cioè quello del collegamento col principio democratico
Quindi attenzione quando quando difendono nord non a voi ma insomma ancora ieri sentivo come bellamente sia bisogna semplificare il procedimento di produzione normativa
Poi
Lascio stare con la gratuità venduto come principio che insomma in realtà mi pare che la nostra Costituzione non sia un principio costituzionale
Però c'è un principio che non è dichiarato marce
Che è quello di rafforzare
Enormemente il ruolo del Governo il Parlamento
Questo è come dire il principio che nessuno vi dice ma che alla fine del discorso voi trovate nella riforma elettorale e nella riforma costituzionale
Ecco sul piano
Vengo le cose che dovevo dire io ma insomma che
Pubblico rapidamente
Sul piano del
Delle fonti questa parola così raffinata di uso nei costituzionalisti
Ma insomma
Di chi produce le norme sostanzialmente idrogeno
è ci sono alcune novità significative
Cioè
è la principale novità è rappresentata da questa
Duplice tipologia di leggi bicamerali monocamerale esservi sto esponendo in maniera
Elementare poi dirò qualcosa di più perché ha far capire dove dove c'è l'inghippo in questa cosa
Poi
C'è un altro elemento che abbastanza delicato di novità è
Il problema che
Viene introdotto una limitazione di questo si dice limitazione i decreti legge se ne fanno troppi
Da che pulpito così si dice se ne fanno troppe quindi dobbiamo limitarli e dobbiamo
Mettere una serie di limiti e i decreti legge perché se ne facciano o meno
Prima notazione molto molto elementare
Rimane la possibilità di farli c'è il decreto legge
Rimane in tutta la sua geometria
Avrà il principio della omogeneità che è una vera novità rispetto alla prassi cioè che devono essere omogenei
Ma siccome l'omogeneità può essere di materia o può essere anche funzionale funzionale
Dico
Parlamentari sanno benissimo così nel decreto mille proroghe che considerato omogeneo funzionalmente quindi se se quelle omogeneo voglio dire si possono fare tante cose
Ma
Soprattutto per i decreti legge cioè l'aver introdotto dei limiti così marcati
Che li circonda vuol dire
La faccio la prima delle tre osservazioni sono su questo punto vuol dire lasciare un margine di intervento molto più rilevante alla Corte costituzionale
Cioè se voi mettete in Costituzione questi temi che oggi sono alloggi quattrocento automaticamente la Corte che già interviene sui decreti legge
Potrà intervenire molto di più
Ora dopo la sentenza sulle pensioni non mi pare che tutti siano così entusiasti di interventi e la Corte costituzionale ma però questa è solo un primo un primo avvertimento
Ma
L'elemento più nuovo che c'è sostanzialmente
In questo disegno eh come dire la
Votazione data certa cioè il la cosiddetta corsia preferenziale
Qui
Si è notato che questo è un elemento innovativo si è detto non si faranno più tanti decreti però nessuno ci garantisce che non verrà verranno fatti però
Si dà al Governo la possibilità
Di
Di
Su alcune materie con alcuni limiti sì ma di indicare
Il percorso cioè quale oggetto dovrà essere trattato in settanta giorni
Trattato di deliberato
In settanta giorni al massimo ottantacinque
Quindi il Governo
Cioè a un potere
Che
Non ha mai avuto Stefano nella storia repubblicana cioè quello di fissare l'ordine del giorno della Camera dei deputati
Cioè questo potere ce l'aveva
Gerardo giovinezza no
Enichem per aver dato ma un po'diversa però il problema è quello regionale e locale urbano in particolare all'Inghilterra
Voglio dire li ha il Parlamento conta coniugare accaparramento nominale quello di soli cento e che sostanzialmente il Governo non avendo limiti a fissare
Diciamo la scelta della corsia preferenziale
Metterà sulle cose che mi interessano questa così e non avranno un limite quantitativo perché non credo che il Regolamento possa limitare questo potere del del Governo
Poi
Ancora abbiamo il potere di utilizzare
Diciamo prima la clausola di supremazia
Lazzaro
Supremazia e anche questo è un anno novità
Nell'ordinamento regionale tu Stefano aveva incominciato dire ma
L'ordinamento regionale da questa riforma che istituisce la Camera delle autonomie
Conosce il suo minimo storico cioè
Io ricordo
Dibattito per
Con Sorrentino un altro costituzionalista visiva le le le Regioni ritorno al quarantasette quarantotto quella è la situazione tutto
E naturalmente devo dire con dispiacere che questo tipo di involuzione
Avviene
Mentre l'ordinamento regionale è bellamente assente cioè
Negli anni settanta ottanta novanta qualsiasi cosa che toccava alle Regioni vedeva un protagonismo fondamentali delle Regioni
Cioè noi oggi abbiamo l'azzeramento certo è una specie di nemesi storica perché al momento in cui si realizza
Diciamo così la Camera delle Regioni le Regioni vengono ridotti a loro minimo storico
Ma vengono ridotti al minimo storico con la pretesa col pretesto di dire
Che bisognava corregge la riforma del due mila uno quella perfida riforma fatta a maggioranza e non con il consenso di tutti no turnover ce lo ricordiamo che tutti crediamo di fare
Ma
Come diceva nostro collega De Siervo cioè praticamente se prima le competenze dello Stato che erano trenta ora diventano sessanta giorni diciamo sono raddoppiati perché tutto ciò che era in competenza concorrente viene portato in competenza dello Stato
Quindi le Regioni vengono azzerate
Ma rispetto al quarantasette
C'è un elemento in più perché c'è la clausola di supremazia perché il Governo
Quando ancora non li bastassero gli spostamenti di competenze che sono fatti diciamo in questo testo può sempre utilizzare ma il Governo la clausola di supremazia
Per intervenire anche negli altri ma delle altre materie residua in uso alla polizia locale uso e cosa di tre strade
Questo è un elemento senza sottrarlo darne ma è un elemento che
Con sicuro un secondo tipo di
Avvertimento noi abbiamo sostanzialmente
Apparentemente è debole l'argomento che viene utilizzata da tutti è la riforma del due mila uno ha dato tanto lavoro la Corte costituzionale
Bisogna ridurlo bene
Con questa riforma basta andarsi a vedere le forme di cosiddetta con legislazione cioè dove praticamente
Adesso non voglio farvi perdere tempo perché lo sapete benissimo ma le disposizioni
Anziché i principi fondamentali
Che avevamo imparato a conoscere le leggi cornice che era una categoria che anche la Corte aveva assimilate
No si cambiano le carte in tavola del tutto oltre a spostare le competenze allo Stato si dice che quando la Regione interviene deve rispettare le disposizioni generali e comuni
Le disposizioni di principio tra l'altro meno bastava anche usare le stesse formule
I pro i profili organo ordinamentali generali l'uniformità sul territorio nazionale la strategicità della programmazione
Il livello nazionale dell'interesse per
Voglio dire
C'è il lavoro pazzesco per la Corte costituzionale quindi non soltanto i decreti legge
Ma
In questa materia c'è si apra una stagione in cui la Corte dovrà rivisitare tutta la sua giurisprudenza naturalmente per
Per fax che le Regioni siano ancora più contenute e quindi somma come ha detto molti questo si configura ormai un ruolo solo amministrativo delle Regioni un ruolo solo amministrativo non è più un ruolo legislativo quindi ecco
La contraddizione
E fatemi dire un'altra cosa con riferimento invece al procedimenti legislativi qui veramente
è c'è una grande
Cioè
E fortunatamente devo dire che alla Camera è stato migliorato il sistema del procedimento legislativo noi abbiamo oggi
Con questa riforma costituzionale
La la bellezza di quattro procedimenti legislativi principali
Perché abbiamo
Bicamerale monocamerale monocamerale cosiddetto partecipato e monocamerale rinforzato partecipato Calatrava supremazia rinforzato e per il rilancio
Ma
Attenzione sono procedimenti che cambiano e nella peggiore delle ipotesi
La Camera deve decidere a maggioranza assoluta ora si dà il caso che
Maggioranza assoluta intanto una garantisca in partenza quindi teoricamente si rinforza perché cioè si rinforza per perdere del tempo
Ma poi ci sono voglio dire oltre a questi quattro procedimenti ci sono altri procedimenti che sono diversi perché
Per i decreti legge per la corsia preferenziale
Per il Bilancio cioè ci sono tutta una serie di altri procedimenti senza parlare del progetto di legge per cui qualcuno io ne ho contati sette di procedimenti legislativi assilla qualcuno diceva che erano addirittura dodici
Ma allora io domando cioè
Tutto questo apparato
A che cosa serve
A
Qualcuno dice
Serve a snellire il procedimento legislativo a snellire allora
Io voglio farle consenso in modo unitario studio la produzione normativa con grande attenzione
Oltre a prendere atto del fatto che da alcuni anni a questa parte il Parlamento non fa più leggi cioè leggi le quelli quindi una volta si vanno ad incidere però ma quello che voglio dire
Col sistema bicamerale attuale né comunque c'erano due linee di produzione attive
La Camera e Senato poi finito un passaggio si incrociavano e quindi
Diciamo che in un mese uno facesse dieci provvedimenti uno di essi dato dieci ne facevo venti
Ma adesso col c'è perché evidentemente incrociando sia al mese l'altro passa all'altra parte
Adesso col meccanismo diciamo concentrato del superlavoro sulla Camera dei deputati
Il rischio di ingorghi normativi eh enorme è enorme
Perché alcune leggi rimangono perché rimane bilancio la legge di stabilità collegati per legge europea legificazione europea
Ma comunque poi tutta una serie di leggi che sono tipicamente del Senato che non sono di Camera per quelle di generale in cui c'è la coda del passaggio dal
Dal Senato quindi io ho dei forti dubbi che da questo sistema garantisca una maggiore produzione normativa
Assolutamente
Ma poi c'è anche da dire un'altra cosa che mi pare abbastanza delicata che evidentemente i in questo sistema
Noi che cosa diciamo cosa abbiamo fatto noi abbiamo praticamente messo in Costituzione
La differenziazione delle leggi monocamerale
Camerali dei procedimenti di vario tipo procedimento
Cosa succede
Che i presidenti delle Camere c'è scritto nella riforma possono
Sanare eventuali contrasti
Ma
Io ho un dubbio di fondo che una volta che mettiamo
Il disciplina sul procedimento legislativo in Costituzione non il Regolamento la Corte costituzionale
Possano intervenire perché si è una legge perché la distinzione monete come diceva Luciani per tipi di atti cioè la la legge di bilancio è un tipo di atto ed è facile sapere
Ma per tutte le altre materie che oggi sono state attribuite al al bicamerale sistema bicamerale sono materie
E come fate voi a essere certi che non ci sia un pezzettino di materia che appartenga l'uno all'altro allor presenti alla Camera mi può anche
Sanare il problema
Ma lo sarà
Per il
Per il momento immediato ma al momento in cui c'è scritto in Costituzione la Corte costituzionale può dire di fronte a un cittadino che dice la mia legge a leggi che mi interessa
è stata approvata in violazione di una norma costituzionale secondo me con la giurisprudenza culturale che abbiamo oggi di nuovo torniamo alla Corte costituzionale quindi per i decreti legge
Per la potestà legislativa per il procedimento e noi
A praticamente
A bisogna stare molto attenti a scegliere questi ultimi tre giudici costituzionali perché la Corte potrebbe essere un problema serio voglio dire quindi io credo che questo bisogna
Segnalarlo
Concludo e
Per dare la parola a cui a Pasquino
Cioè no
Quello che voglio dire la mia conclusione è quella che ho detto all'inizio
Io sentivo alcuni esponenti politici dire con insistenza che questa
Questa riforma questura nel non tocca la formativo
Poi naturalmente alcuni osservatori hanno detto che non tocca sulla Froner ma anche una forma di Stato perché toccando i rapporti con le Regioni tocca anche la forma di Stato
Ma con riferimento alla forma di governo
Io voglio dire
Il
Il peso del del Governo di Parma
Cioè è praticamente decisivo perché non soltanto per le cose che ho detto e che non ripeto cioè
Decreti legge limitati marginale
Corsie preferenziali avuta certa è una novità tutta da scrivere tutto da scrivere
Il Governo voglio dire
Conserva una signoria molto forte su tutta una serie di
Ultimate adeguare l'ordinamento regionale
A
Giorni finale
Il Governo non è stato limitato neanche nessuna pena perdonatemi vi sono alcune cose che sono state fatte ma alcune cose che non sono state fatte
L'articolo settantasei della Costituzione quello che disegna la delega
è stato lasciato così come
Ma l'articolo settantasei della Costituzione quelli che hanno seguito già Sacco evidentemente sono informati su questa materia ma
Basta qualsiasi seria si vada a vedere
Sono deleghe che sostanzialmente non contengono principi e criteri direttivi c'è prima i princìpi ed evidenti questo lo sappiamo anche sulla RAI voglio dire
Le ci sono le due leve importanti sono privilegi degli eletti quindi il Governo si è mantenuto la lega quindi praticamente diciamo in un altro modo
Tutto ciò produzione normativa che conta elevati nel modo
Il Parlamento al ruolo puramente notarile naturalmente poiché i meccanismi di controllo che ci può essere accolta a maggioranza
Il Governo e maggioranza parlamentare
Dire io
Il Rettore quindi il vero grande problema e che questa riforma costituzionale che non doveva incidere sulla forma di governo
Cioè incide in maniera enorme eh voglio dire allora siete ritardo impegno su questa considerazione
Come diceva Del Monte tese se è andato con il cuore oltre l'ostacolo
L'audizione di un fatto interamente ha detto questa riforma elettorale realizzato elezione diretta del premier
Se lo dice lui che sì abbastanza informato quindi
Se
A rimarranno a livello locale ma scusa ma
Matteo avvocati uno
Sviluppando
Allora
Come vediamo che
Dopodiché dopodiché o la riforma costituzionale oltre a quelle quelle cose che in realtà se
In realtà realizzato una fortissima concentrazione manovre
Malgoverno di quello che la produzione normativa
E principale prodotto al Parlamento
Beh voglio dire io credo che questi due passaggi messi insieme
E progettare qualche preoccupazione però naturalmente questo è un principio che nel dibattito politico e sottaciuto grazie
Prego professor Pasquino
Io mi sono mi hanno chiesto il titolo mi sono ritagliato questo titolo in realtà perché non sapevo esattamente che cosa avrei detto a questo punto dopo aver eseguito relazioni dei tre professori che mi hanno preceduto
E però cercherò di stare antipatico
Così come lo sono vostri sorrisi
Però devo esordire con una cosa sgradevole perché mi è stata niente come dire che l'atto per traverso vedere il modo con il quale fare bene Ceccanti hanno ripetutamente attaccato rigore
Ho trovato questo assolutamente sgradevole invece si dovrebbe character assassination
E questa roba credo che non faccia parte di un dibattito decente fra persone che tutto sommato certamente a ricorrere Tia meritano un po'di stima e dunque lo dico e quali Margot e poi però sono costretto a replicare sul suo uso da rimonte
è dal Monte non ha mai scritto un libro indotto in cattedra grazie ad alcune
E temo alcune problematiche alcune
Come dire connessioni accademiche ma non non conosco nessun libro scritto da daremo
E non per conosco nessuna analisi specifica dei sistemi elettorali in chiave comparata e queste sono cose che devono essere lette
Che poi dica che questa legge produce anche l'elezione dei popolare diretta del del del Primo Ministro non mi sorprende naturalmente sbagliata ma fa parte del ragionamento di costoro
Perché sia Ceccanti che Barbera hanno per anni sostenuto che abbiamo bisogno di un premierato forte che incidentalmente è un è una terminologia che non si traduce in inglese strong premiership non direbbe Lula a nessun inglese
E e dopodiché quando gli è stato fatto notare che non è così ci raccontano la favola delle altre nazioni la favola dell'acqua sia elezione diretta allora qua o c'era il suo diretto non c'è
Quasi mi pare che lo possiamo lasciare
Da un'altra parte e comunque se voi guardate il casualmente la BBC Echema non ringraziarlo agli elettori del suo collegio
Perché quelli non ha votato in Parlamento non riceva grazie agli inglesi e mi hanno eletto Primo ministro per una seconda volta Materazzi elezione del Consiglio Collegio dico che studia nonostante tutto quello che è successo in questi anni hanno avuto ancora fiducia in me
Lo stesso vale naturalmente anche per Toni Blair
Che regolarmente ringraziano glielo perché il come noto è stato un Primo Ministro forte strong prima però non necessariamente eletto dagli inglesi
Ciò detto eccettuato un minimo di di
Puntualizzazione su alcuni aspetti dico perché a questo punto forse potrei persino essere utile
Anche se
Non ho grande fiducia che sia possibile cambiare
La legge elettorale bisogna metterla alla prova almeno una volta ne vedremo gli infiniti inconvenienti e spero che sia possibile fare qualcosa di meglio
Per il Senato nel senso che è molto facile fare qualcosa di meglio ma non so se poi ci sono quelli
E hanno voglia di rischiare e quindi naturalmente queste affidato alla vostra voglia
Di rischiare in quanto parlamentari però voglio soffermarmi su alcune delle motivazioni
E stanno alla base di queste riforme e si sono perse nel corso del tempo cioè qual è la motivazione di fondo credo che vogliamo migliorare la qualità della democrazia in questo Paese
Che notoriamente essendo abbastanza bassa potrebbe essere migliorata
Forse vogliamo anche migliorare le modalità di funzionamento dei Governi in questo Paese che ugualmente non sono stato sedici e che quindi forse con qualche aiutino potrebbero essere migliorata
Ma governabilità
Non significa come continuano a raccontarci che dando un premier seggi anche abbastanza cospicuo voi avrete un governo più capace di governare no avrete dato maggiore stabilità potenziale
Politica quel Governo ma non ne avete necessariamente migliorato le qualità e quindi forse sarà il caso di di pensare a come si migliorano le qualità del Governo
Si può governare e qui so che posso oltre la sensibilità di qualcuno anche con la maggioranza di un seggio i soci hanno degli svedesi lo hanno fatto più volte qualcosa nuovamente la maggioranza in Parlamento
Perché a non farlo come né di minoranza però essendo uomini e donne decenti riescono a governare senza antagonizzare
Io così con i svedesi non solo così come nelle sarà in svedese senza antagonizzare virosi corrente quindi potendo continuare attuare il programma incidentalmente il programma che hanno sottoposto agli elettori
Non tutte le cose nuove che vengono affastellate in corso d'opera perché questo è uno dei cardini fondamentali delle democrazie parlamentari un Governo viene viene promosso diciamo così dagli elettori
Ma sulla base di un programma che ha presentato e quando entra in Parlamento dice questo faremo e su questo abbiamo persino il diritto
Di chiedere la disciplina dei parlamentari ispirarsi a questo programma sono stati eletto in Parlamento quindi la governabilità non è quello che ci stanno dicendo
Perché quello che ci stanno dicendo redattrice un grande premier seggi e a questo punto noi governeremo ma questo di per sé non è sulla garanzia
Si può anche non avere nessun premio e governare come d'altronde anche qui va detto succede in tutta l'Europa occidentale
In tutte le democrazie parlamentari non c'è nessuna democrazia parlamentare Antezza ISPA d'Egitto della Grecia che abbia un premio per chi ottiene più voti neanche avere svantaggio che peraltro è una
E voglio una misura sacrosanta e che certamente preferibile semplicemente al premio si raggiunge una certa soglia anche se si può sostenere che raggiungere quarant'per cento quel premio potrebbe essere un aiuto adeguato però questa non è una situazione italiana come sappiamo anzi BO questo bonus abbiamo provvedere perché poi
Magari gli elettori ci pensano anche però rimane che i ballottaggi utile perché da poteva direttori che certamente secondo criterio con i quali si valutano le riforme in una democrazia
Non quanto potere si toglie il settore ma quanto poteva e si danno ai direttori che incidentalmente non sono mai soltanto gli elettori singoli
Ma sono i gruppi le associazioni interessino i sindacati hanno diritto ad avere il potere in una democrazia
E poi magari traducono attraverso il voto e quindi la divisi intermediazione non è un'operazione democratica ma è un'operazione che va contro le democrazie come si sono costruite
Come le abbiamo conosciute almeno da topi in poi l'arte di associarsi tra quello che produceva la democrazia negli stadi
Quindi secondo punto
Come vengono governate le democrazie che conosciamo le democrazie euro
Parlamentare perché là c'è un po'riparlarne il presidenzialismo che peraltro le chiederemmo discorso diverso che quando sento celare a da da qualcuno ricoverati mi rabbrividisco perché si dica che non sono esattamente cosa parlo
Però questo non mi sorprende più e quindi son non non non militarmente più di tanto
Dice questa legge elettorale promuove il bipolarismo io credo proprio di no
Perché questa legge elettorale così come è stato stanno le cose produce una competizione fra due attori singoli due il rischio due partiti
Che in queste condizioni sarebbero il guaio democratico e il Movimento cinque Stelle
Dopodiché quando entrano tutti in Parlamento non c'è un Governo e un'opposizione perché ci tutta la frammentazione sul centrodestra
E quindi questo non produce affatto il bipolarismo produce e in e comunque anche se non ho avuto il GPS finisce per fotografare una situazione di multipolarismo
E poi se al momento ci queste norme criterio più di tanto dico anche che siamo di fronte ad un attore del Movimento cinque Stelle tecnicamente anche il sistema che vuol dire che si potesse cambierebbe il sistema
E naturalmente questa è una sua facoltà no e non c'è poco da discutere su questo però il punto che non siamo di fronte a una situazione che verrà creata di bipolarismo fra un Governo e un'opposizione e questo giocano malissimo rispetto alla qualità della democrazia
Perché le democrazie che conosciamo si regola esattamente su questo tipo di rapporto c'è un Governo cogliendo su quel tipo di governo e c'è una opposizione
E l'opposizione tanto più forte tanto più incisiva
Tanto più efficace quanto più è percepita ed è e vuole essere un'alternativa credibile a quel Governo
E quindi non fa promesse che non possono essere mantenute perché anche il rischio che magari vince e si trova subito impiccata alle promesse che non può mantenere
Questo sistema elettorale non produce il bipolarismo
Non solo ma anche in questa fase di semplificare non produce niente con la situazione che è paragonabile agli altri Paesi in questo momento in Europa ci sono due Paesi nei quali c'è un Governo formato da un unico partito
E c'è una opposizione formata da da un partito grande
Che si candida a governare e si forma Gran Bretagna e la Spagna
In Spagna peraltro il Governo ha sempre bisogno di un aiutino quindi venga da qualche partito regionale di preferenza i catalani che sono tanti e che sono importanti altrimenti noi abbiamo sempre Governi di coalizione
E quindi quest'idea che non si possa muovere
Le coalizioni preelettorale soltanto perché quelli diciamo andati dell'Unione nella quale forse c'era anche Zaccaria
Abbiamo messo insieme un po'di tutto e poi non sono stati in grado di governare avevo anche scritto un programma di duecentottantatré pagine di fronte a cose di questo genere non si dice ma del PAI risiede valore noi purtroppo lo sappiamo che Paese siamo
Però in tutta Europa ci sono coalizioni pre-elettorali
Perché
E non
E né noi abbiamo anche un altro modalità che sono lì apparentemente i dopo il primo turno elvetiche la legge elettorale i sindaci carenze deve essersi dimenticato quando dice che per
Vent'anni non abbiamo fatto riforme ma come quella è una riforma fatta a meno di trent'anni fa forse c'era già anche lui peraltro l'ha utilizzata perché anche il doppio turno vale anche per le province ritmi ricordo non solo
Per i Comuni
Dunque anche al anche consentito agli apparentamenti dopo il primo turno serale una protezione efficace no perché le coalizioni sono litigiose
Perché le coalizioni poi finisce che si sfaldano si distruggono e così via
Però questo perché voi italiani siete litigiosi su questo nessuna
E meccanismo istituzionale riesce a migliorarmi però forse ci si può provare però il punto fondamentale qui e che le coalizioni hanno due tre
Il primo precetti inevitabilmente rappresentano meglio l'elettorato perché un partito da solo il più intelligente il più grande
Quand'anche il ritenga di essere il PAI la nazione non rappresenta una una parte abbastanza consistente del Paese mente una coalizione rappresenta di più sempre rappresenta di più
E in secondo luogo le coalizioni proprio per la loro natura sono costrette ad essere
Dirò ottemperate perché magari un terminologia moderate non vi piace perché mettono insieme dei pezzi di programma ma non possono gettare il programma estremo di uno dei due alleati o i programmi stiamo nell'altro alleato e quindi riescono a rappresentare meglio una società
Diamo ammodernarsi nell'attuazione del programma
Io non sono qui per fare nessun alloggio la Democrazia Cristiana che peraltro nel merito erbe però una delle prime mosse commerciali perché costituisce la democrazia in questo Paese fu quella di De Gasperi
Forse con i numeri per governare da solo nel quarantotto ma non faccio il Governo da solo perché debbo rappresentare una parte di società che noi democristiani non conosciamo e che rappresenta qualcosa di revocare
E quindi faccio quei Governi e non a caso naturalmente quei Governi hanno in qualche modo costruito e stabilizzato la democrazia e quindi anche su questo punto
Questa idea del bipolarismo coatto
Per di più che tali non potrà mai essere
Che ha affidato ad un solo partito ed ha una coalizione preelettorale o a un apparentamento post-elettorale di fare fuori
Non dal mondo ma fuori dall'Europa cioè fuori dall'esperienza dell'Europa
E Eataly come diceva qualcuno forse del servizio idrico livornese documentari perché quando noi diciamo fare le cose all'italiana diciamo che sono fatte bene molta acqua
Aspettiamo
Questo è tale in comune la versione peggiore che si potesse vedere del post porcellum
Perché tecnicamente è un porcellino umana e e dunque non migliora più di tanto è
Perché nessuno di voi ha fatto notare che continua a esserci la possibilità di dieci candidature per
Sì
E non mi pare
Non mi pare che Decameron fosse candidato in dieci Collegi o che la signora Merkel non fra esse ovviamente candidarsi non collegi nominali e capolista della parte proporzionale forse candidata altrove in Francia si vince o si perde nei propri collegi e li possono perdere anche il personale di grande rilievo come spesso succede
Di di nuovo non posso spingere posti Renzi lavori
Invece quindi non sono chiare a guardare la BBC ma c'è uno strumento straordinario documento sulla BBC di una candidata scozzese
E sconfigge un parlamentare che restano in carica laburista in carica da trentadue anni e quasi piange quando quando accetta la vittoria quasi impianti
Però forse non mi pare vero ma se il consigliere si rende conto che sta privando il parlamento di qualcuno che in realtà rappresentava davvero quel collegio e che lei si vedrà anche perché non è così facile
Rappresentare
Unico
è una legge
Per di più con un nome che suona asiatico potrebbe essere di origine pachistana naturalmente parlando quello strumento inglese degli asiatici imparano quando arrivano in vita
O allora l'altro un altro punto che però mi pare utile da sottolineare
E che dice ma non siamo poi così chi sono rappresentativi spiega il professor D'Alimonte sul sul il Sole ventiquattro Ore decessi site molto disapplicare onorevole selettore però voglio sottolinearlo
Siete molto distratto Presidente attitudini di più che altrove mercaptani non interessati più di tanto questo fatto e che ci la confusione
Nella rappresentanza che viene garantita dai candidati nei collegi nominali ed è quella che questo è grave garantita a livello nazionale da un premio di maggioranza
Ora il premio è variabile
Perché se per caso chi vince al ventisette supponente
Rivolto ritorni nel dire potrà dire tutto quello che vuole dopo ma se volete che vi dal Movimento cinque Stelle al ballottaggio ventidue per cento in partenza vincente arriva cinquantaquattro per cento riprendere il trentadue per cento
Cioè non è usciamo da questa percentuale c'è un premio enorme e si o forse il giudice costituzionale non mi pare che sia
Il momento di di esserlo ma se lo fossi e-mail francamente avete letto la sentenza numero uno del due mila quattordici questo abbiamo detto certamente no e quindi c'è anche questo elemento ma quando le leggi sono come dire così sfuggire errori
Così mutevoli così pasticciate può succedere di tutto perché è giusto semplificare
Ma sulla legge elettorale a maggior ragione questo è un progetto non è fatta di orpelli di barboncini si deve quando si parlava dei decreti Dida concimi che studia prese di volta in volta per in qualche modo tacitare il contraente del patto del Nazareno
E nel suo immenso orgoglio pensava che sarebbe stato quantomeno secondo il cui vigeva ballottaggio adesso puramente sagre quarto e forse il suo orgoglio eseguito toccato non ne sono sicuro di questo tour parte non sono sicuro
Ultimo punto cioè un punto ripeto per i collegi uninominali hanno uno straordinario elemento di che che tocca la qualità della democrazia
Quello è il vero momento in cui il candidato o la candidata
Incontra i suoi elettori tutti quelli che vogliono incontrarlo perché ha interesse ha incontrato
è il momento in cui apprende quello che gli elettori desiderano o quello che si tradiscono riesce a cogliere quegli umori che in questo Paese ci sono e sono come sappiamo anche fortemente antipolitici
E poi si evince è costretto quel candidato quella candidata a tornare a spiegare che cosa ha fatto che cosa non ha fatto che cosa ha fatto ma
Cioè si ricostruisce la politica nei collegi uninominali non solo ma si dà migliore rappresentanza
Perché se io vinco nei collegi uninominali onde e diciamo con il quaranta per cento dei voti se poi gli avvocati o comunque può che essere poco di più e non è che ne
Se in vigore mi rendo conto immediatamente con la parte direttori perdono subito perché forse faccio delle cose che non piace l'organico cercarli con questi alleati cercano di garantire non la rappresentanza solo del mio partito
Ma la rappresentanza di tutto quell'elettorato
Qui non c'è neanche bisogno più di canone Pasquino che parla ci fossero che interpreta
Perché questo è quello che è il seguente all'inizio della storia elettorali inglese quello cioè e quello che cerca di fare e quello che tutti i candidati inglesi cercano di fare ed è questo che spiega alla fine il miglior funzionamento del sistema inglese
Un ultimo punto perché
Un un Governo prima
Zaccaria mi chiamava su questo punto specifico sopra e quindi sono su un terreno difficile per probabilmente per la maggior parte di voi però un Governo deve
Sicuramente cercare di attuare il suo programma
Ho sentito il tutto il suo programma ma nulla al di fuori del suo programma almeno che non si tratti di emergenze di urgenze che riesce a spiegare
Il Governo può anche chiedere la disciplina dei suoi parlamentare
Su una serie di tematiche che attengono al programma ma non lo può chiedere su altre tematiche sulle altre anzi se ci fosse coalizione non c'è problema torna virgole gestito voglio sapere come vorreste voi che portasse
Non lo posso fare perché non so neanche e loro non sono neanche che io sono il loro rappresentante
E quindi già qui abbiamo un vulnus si direbbe qualcuno alla rappresentanza alla rappresenti l'Italia e così via
Danno il punto fondamentale e che questo è quello che fa funzionare un Governo c'è quel rapporto di fiducia e stabilisce con i suoi eletti esponenti i suoi elettori perché sta producendo quello sul quale ha vinto
Di nuovo
Io continuo a pensare che pare non si possono fare non bisogna avere fare naturalmente in maniera affrettata ma mi ricordo vivo attività mentre io sono convinto che quel libro che sono bravi con intervento dello Sco prima
Quando si votò per e andare in guerra contro l'Iraq
Naturalmente Toni Blair aveva la maggioranza cospicua e cento parlamentari laburisti si alzarono molto brevemente dicendo no no mai consente al sì da osservare
No sono contro la guerra in generale no non ci sono prove abbastanza cioè la motivazione
E questi cento potranno così come come sta diceva attenzione perché quel passaggio che ormai la coscienza io non voglio sapere che cosa pensa la vostra coscienza voglio sapere come spiegate ce l'ha posta a scienza
In scienza e coscienza noi non possiamo votare per la guerra in Iraq
Ecco io vorrei un Parlamento di questo genere e un Governo che ascolta quelli che dicono che stanno votando in scienza e coscienza con questa roba qua che si chiama italico voi italiani non riuscire ad ottenere il nulla di tutto questo
Nessun miglioramento del sistema politico e nessuno
Innalzamento della qualità di questa mediocre democrazia
Adesso c'è un cambio d'andiamo fra il pubblico a e vengono qui
Il
Noi
Il giornalista
Seria zero per
Così
Si vota
Ok
Il
Allora
Vannino Chiti
Celeste ossia
Duplice veste Costantino Anna Maria Bernini Francesco Campanella Danilo Tornielli
E coordina Andrea Fabozzi
Va bene
Allora forse cominciamo
Io sarò velocissimo procediamo la parola ai nostri ospiti
Mi sembra che il professor Pasquino nella conclusione diciamo spumeggiante della prima parte interpretato bene il senso dell'opposizione al Partito della Nazione dicendo alla fine voi Italia Pizzetti
Forse l'unico spazio di opposizione perché la reazione è quella di dichiararsi
Rifugiati all'estero
Dunque molti argomenti messi
Messi in campo nella nella prima parte cerchiamo di riprendere un po'qualche filo per sentire i nostri ospiti senatori deputati
Il primo è
C'è spazio effettivamente o un no per riaprire la alcuni aspetti della riforma costituzionale che è stata approvata con
Doppia conforme a
Adesso al Senato abbiamo sentito
Secondo aperti ci questo spazio c'è alla luce un'interpretazione della articolo centoquattro del Regolamento e della diretta correlazione in cui sono sicuramente molte modifiche per esempio quella rispetto alla alle assunzioni del Senato
Che inevitabilmente sono correlate con la composizione del Senato
C'è però l'impressione anche che si conti per chi sostiene questa posizione che sicuramente apprezzabile cioè quella che i tagli della riforma possa essere riaperta anche per quanto riguarda la composizione
Anche probabilmente come sottofondo c'è l'impressione che il Senato
Che ha
Fatto canguri a dismisura il Senato dell'emendamento Esposito in qualche misura un Senato nella quale i regolamenti possono essere interpretati anche in maniera diciamo elastica per dire il minimo
E dunque laddove si creasse una necessità Mantini interne Titti di riaprire anche l'articolo due della riforma che il Governo aveva blindato proprio la Camera lettura precedente per evitare che fosse riaperto questo ancora ricorda sì
Ci sarebbe questo spazio però io temo che questa interpretazione elastica sia stata fatta molto alla luce di quelli che erano i desideri del Governo nella prima
Nei primi passaggi della riforma della legge elettorale quindi tutto dipende da quali sarà le volontà del Governo Renzi egli ha detto che
Mi pare difficile
Che ci sia spazio per tornare a l'eleggibilità dei senatori quindi questo lascio
Lascia qua qualche speranza in meno
Un'altra aspetto che è stato sicuramente toccato velocemente e quello della
Del referendum abbiamo sentito i professori che alcuni hanno detto che c'è qualche difficoltà immaginare ripetere comunque scatta imprenditrici lei referendum parlo della legge nella sulla legge elettorale sull'Italia e con
E quindi io sarei anche su questo curioso di sapere qual è l'opinione dei nostri ospiti
Questi sono gli argomenti principali aggiungere un terzo
Se
Ci fosse qualcuno avesse voglia di di rispondere anche su questo che a me personalmente interessa molto
è stata tirato in ballo più volte a più riprese la Corte costituzionale naturalmente che da ultimo Zaccaria diceva che potrebbe essere chiamati a intervenire anche nel procedimento legislativo visto che in quello stato costituzionalizzato
Sicuramente dovrebbe esprimersi sull'ammissibilità dell'eventuale proposta del referendum
Prima o poi una volta che è stata aperta la strada con il porcellum
Primo poi probabilmente debba dare un giudizio di legittimità anche sull'Italia ma in qualche modo
Corte costituzionale che nell'ultima contestata dal Governo decisione a a giudicato con
Undici componenti su quindici
E che non è irrilevante dicono dal momento mancano quando uno era malato ma insomma sono sono dodici quindi il Parlamento da tempo deve nominare altri regimi speciali e presto in una non a nominare un terzo la questione
Evidentemente nelle discussioni informali politiche forse anche quelli feroci attacchi dice cantine obiettivi Barbera cui faceva riferimento Pasquino prima non sono estranei
A questo genere di partita e in ogni caso io vorrei chiedere ai nostri ospiti
Se non ritengono che anche su questo vada fatta una sollecitazione quanto meno al Parlamento che ha messo da parte questo argomento non trattando lo forse perché c'è la preoccupazione che non ci saranno condizioni per legge dei buoni giudici costituzionali
Sono tre non quindi necessitano necessariamente dovranno essere ricompresi all'interno del
Fu patto del Nazareno
Comincerei a chi ha per un giro su questi argomenti
Dove i nostri ospiti sono la senatrice Anna Maria Bernini della prima Commissione del Senato ritardi la deputata celeste Costantino della prima Commissione la Camera diesel
Il deputato otto Minelli Danilo Doninelli prima Commissione Movimento cinque Stelle il senatore Campanella
Del Italia lavori in corso almeno per il momento mi pare ai lavori sa ci sono dei lavori in corso per la
Comincia
Ciò OCCAR
Mi dispiace molto di non aver sentito i professori mi scuso con voi di non aver partecipato purtroppo le cose del Senato sono così incredibilmente interessanti che facciamo fatica a sottrarci vero campane mi meraviglio che tu fosse già qui
Però dicevo immagino che gli spunti che sono stati forniti dai costituzionalisti
Dal professor Pasquino
Siano legati non solamente ad un impatto tecnico della famoso combinato disposto tra legge elettorale e riforma della Costituzione
Anche perché l'impatto tecnico in se stessa non avrebbe un senso se non ci fosse un immediato cascame politico e viceversa
Tutti argomenti interessantissimi dottor Fabozzi io direi brevi cenni sul consumo politico così come ci si propone in questo momento con esso costellazioni sui pianeti le sue nebulose e a proposito di nebulosa io comincerei dalla fine una sollecitazione molto interessante anche per costituzionalisti politologi
Gli studiosi professionisti e tecnici della politica la Corte costituzionale
Voi sapete che in questo momento noi stiamo noi legislatori a una strana funzioni in questo mento sono un ibrido sono una strana creatura una messa Yasar tra la società civile e la politica
E tendo a vedere come posso dire la indefettibile commistione delle cose che mai come ora si è evidenziata in maniera temo ahimè un po'
Patologica e la Corte Costituzionale ne risente molto perché è stato chiesto
In anni abbastanza vicini di fare un mestiere che forse non competeva è stato legittimato questo mestiere diciamo la venatura politica delle sentenze della Corte costituzionale
è in re ipsa e in evidente che ciò che fa la Corte Costituzionale produca immediatamente degli effetti sulle leggi e quindi sulla politica sulla vita politica dei cittadini
Non mi scandalizza visto che all'ordine del giorno c'è il tema sulla riforma ti l'indicizzazione mancata indicizzazione delle pensioni
Non mi scandalizza il fatto che la Corte costituzionale si sia pronunciata come una maggioranza così risicata succede succede negli supreme accorti costituzionalisti colleghi
Ne potranno essere testimoni spesso delle decisioni dirompenti devastanti di inefficacia oserei dire effervescente sulla politica domestiche internazionale sono stati presi con lo scarto di un solo punto
Quindi certamente non è quello che mi scandalizza quello su cui noi legislatori dovremmo riflettere
Il fatto di produrre delle leggi ecco così facilmente aggredibili dalle sentenze della Corte costituzionale per quanto riguarda il tema delle pensioni qui consentitemi di fare un'annotazione inevitabilmente politica
Credo che si sia affermato diritto
Ciò che è stato cancellato dalla legge duecentouno del due mila undici il diritto del legislatore di privare una certa categoria sottolineo categoria di diritti
E quando si parla di categoria si parla di tutti se poi vogliamo fare qui mi rendo conto di
Passare su di un terreno un po'impopolare socialismo previdenziale
Un'equa ripartizione pensionistica lo possiamo fare però è stato affermato diritto il che significa che chi è unicamente dovrà essere restituito tutto a tutti
Poi se il Governo cominciasse a questa secondo me sarebbe un buon inizio anche una piacevole sorpresa
Ad assumersi un po'di responsabilità netto della mistica anziana dovrebbe dire io mi assumo la responsabilità con un decreto-legge al posto della Corte costituzionale produce sentenza assolutamente automatica attivi immediatamente validi ed efficaci
Quindi per tutti i pensionati ci dovrebbe essere nel prossimo cedolino quanto meno una due mensilità in più che corrisponde a quello che avrebbero dovuto avere non hanno avuto
Allora il Governo si assuma e qui viene caro
Moderatore la parte politica
Si assuma la sua responsabilità su un provvedimento
Che lui ritiene quanto il Governo ritiene l'unico ovviamente lui con la elle maiuscola cioè l'unica persona che in caso di governo cioè Matteo Renzi
Faccio un provvedimento magari insomma caratterizzato da un suo concetto di equità sociale il welfare pensionistica
Che però sarà diverso rispetto a quello che la Corte dice pensavo decreto che magari potrà un domani essere sottoposto al vaglio della Corte
Abbiamo parlato io vado ovviamente terrà conformi fermi se ritenete che sia troppo lunga
Vado per stadi successivi all'indietro altri cinque minuti anche perché dopo vi chiedo scusa ma ti devo lasciare perché non si vota campanello non so come dire così Tumaini Sicurtà e dicevo quanto riguarda la legge elettorale
Noi abbiamo avuto io io non sono una grande Sanna del referendum ma
Adibito ad usi ormai
Peraltro abituali che non gli competono
Sulla base di quello che il padre costituenti aveva nella sua mente
Rispetto all'uso del referendum stiamo strattonando politicamente referendum monotona partono dall'alto anche in questo caso ci sarà cosa ovviamente politico del referendum però confidenza per confidenza se noi pensiamo che gli elettori
Che ancora subiscono una narrazione anziano storica e ringraziamo ci batteranno le mani c'è una parte del mio partito che vuole promuovere questo referendum ci batteranno le mani nel momento in cui noi andremmo contro corrente rispetto alla narrazione anziana
E diremo noi non vogliamo un uomo solo al comando non vogliamo che il giorno stesso delle elezioni la sera si possa sapere chi ha vinto non vogliamo un Governo stabile vogliamo modificare tutto questo e ritornare a una palude del Parlamento
Perché questa temo non sarà una narrazione che accompagnerà questo referendum ripeto non mi sfugge minimamente
Il dato tecnico dal referendum non mi sfuggono minimamente le perplessità dei costituzionalisti non mi sfuggono i gli assensi dei costituzionalisti state referendum nel fondo veniamo da un referendum Guzzetta assegni
è stato firmato anche da una parte dei miei colleghi nel due mila sette e quindi
Perché no teoricamente perché no anche sotto il profilo tecnico però attenzione
Perché sarà ulteriore arma nella faretra lì all'Arco della mistica della narrazione anziana della
Noi soli facciamo uscire tutti dall'apparente può invece siete stati cattivi immobili visti
E a questo proposito con questo veramente mi taccio
Quello che mi piacerebbe cambiare insieme e la prego per carità di patria per spirito di barriera non mi chieda del Nazareno almeno una volta nella vita dispiacerebbe essere non consesso
Di persone simpatiche e non parlare del Nazareno nel vorrei soffermarmi è quello che si potrebbe produrre con la legge elettorale
E la riforma costituzionale insieme io credo semplicemente
Che come sempre Renzi anche qui scusate notazione politica abbia fatto la scelta più semplice
La legge elettorale non garantisce la governabilità almeno diagnostiche atteso che una legge elettorale additivo specifico che quello di trasformare i voti in seggi poi con una maggiore inclinazione verso la governabilità una rappresentanza di solito l'asticella dovrebbe stare nel mezzo
Ma per rafforzare il Governo non si può usare la povera legge elettorale
Si è semplicemente usato il contenitore sbagliato
Se veramente si fosse voluto rafforzare il Governo se ci fosse stata l'intenzione seria di rafforzare il Governo e non di creare una specie di governo estemporanee della maggioranza si sarebbe usata la Costituzione
E si sarebbe fatto quello che abbiamo fatto nel due mila cinque creando un premierato c'è un Presidente del Consiglio forte che si nomina si revoca i suoi Ministri
E può andare al voto che se deve essere mandato a casa può essere mandato a casa dopo avere tentato assoluta delle tentato di identificare una maggioranza alternativa con gli stessi voti le stesse maggioranze sono uscita dalle urne cioè sfiducia costruttiva davanti ribaltone
E lì si
Che la governabilità e garantita perché il premier forte ma non mi si può garantire la governabilità con una legge elettorale con un bel resto listone proposto che si ingrassa i cosiddetti ma abbiamo già le prove
Generale del Partito della Nazione ho sentito che l'avete evocato non basta vedere la Campania la Puglia
Dove in realtà
Paradossalmente iter innovatore siamo noi ne siamo gli unici Forza Italia per scusate questa notazione partigiana ad avere cominciato a fare un paio di rinnovamento quello che io vedo nelle liste non so se l'episodio diciamo delle
Delle sue circostanze scusatemi consentitemi in questa
è un recupero di vecchia politica diciamo di vecchi arnesi della politica
Che sono definiti impresentabili ma mai chiamati per nome quindi anche se gli amministratori locali dicono non votate di non si capisce chi dovrebbero votare o non votare ecco tutto ciò mi sembra una prova generale di quell'idea
L'abilità che si ricollega solo ad una legge elettorale e quindi è impropria per quanto mi riguarda e transeunte
E non a una vera riforma della Costituzione sull'elezione diretta del giurista per piacere sull'elezione indiretta sono favorevole ad un allargamento misto alla francese
Alla spagnola chiedo scusa di Senato eletto sia tra i rappresentanti delle Regioni sia direttamente dal corpo elettorale tra il corpo elettorale questo quello che avete detto voi
Cioè che l'articolo settanta cioè la competenza diciamo la legificazione concorrente di Camera e Senato e molto aumentata nel passaggio alla Camera si sono dati tanti poteri legislativi al Senato quindi non funziona più
Il discorsetto del Senato debole depotenziato che non partecipa al processo legislativo un appello forte a un approccio muscolare
Al processo legislativo basta mi zittisco visto che di andare via e riusciamo a fare una domanda spiegare l'attivazione no no
Magari in qualche modo
Parte che le liste elettorali del di liste collegate a De Luca soltanto brutte c'è un difetto anche di sviare l'attenzione da quelle collegate a Caldoro che non è più sentito quello stesso dallo Stato comunque storia no ma non è un'analoga non lo ricorda saliamo ha detto come c'è Gomorra nel PD sì certo perché appunto l'attenzione di Maximo guarda anche l'altra parte c'è un animo no che volevo dire volevo chiederle alla Camera forse italiane amputato contro la riforma costituzionale non c'è la vicenda della legge elettorale la quale Renzi avuto buon gioco per dire stesso testo caduti contrari
Mi pare però di averlo sentito delle dichiarazioni della posto che purtroppo romani che occhio piuttosto interlocutori e non c'è il rischio che si presenti una situazione opposta cioè dopo aver votato favorevolmente accanto alla riforma costituzionale
Adesso invece c'è del margine per votare a favore favorevole anche velocemente favorevoli Cipro favorevolmente al Senato e voglio dire alla riforma costituzionale
Sì perché noi abbiamo pensato disperato che veramente fosse un combinato disposto questa riforma cioè i poteri innestare nella riforma costituzionale qualcosa che giustificasse
Il processo di coagulazione del potere
Della legge elettorale cosa che non è avvenuta perché nessuna delle nostre richieste alla Camera è stata soddisfatta
Quindi sicuramente il testo sia tecnicamente il testo prodotto dalla Camera sia politicamente
Il venir meno di un'aspettativa sulle riforme che non può essere troppo lontana nostri fan nel due mila cinque fa sì che non si voti contro in Senato questa riforma costituzionale la risposta è sì
Sono stata abbastanza breve
La ringrazio passo dall'altra parte da
Campanella ancora con tutto il mondo in cui non ho bisogno di ripeto la domanda delle zone costiere che ho detto all'inizio sintesi stringo
Lei ritiene che ci sia spazio per riaprire la discussione anche sull'articolo due al Senato se sì in che modo e al di là di questo quali altre modifiche invece in qualche
Si sente non ci dica soltanto quelle che auspica che noi immaginiamo siano sicuramente ottima dal senatore che conosce quindi un po'le dinamiche del Senato quali immaginari potranno trovare spazio per passare visto che anche Renzi ieri alla
In quella di diciamo un'intervista in qualche modo a Repubblica TV a
Ha detto che modifiche ci sarà fa saranno fatte Cuccia aiuta anche a capire quale
L'esperienza fino adesso mi ha insegnato che il Presidente del Consiglio fissa degli obiettivi è che su quelli marcia
Anche sul
Sui porti di chi si mette contro
Per cui francamente io non mi aspetto con modifiche significative ettari da far passare da una riforma che come diceva il professore
Pocanzi non è riformate
Certo non è non è emendabile
Non è accettabile adesso complessa
Perché non sono accettabili le motivazioni
Schema bando
Per cui francamente non mi aspetto modifiche importanti tali da far rimanere
Non lo faccia complessivo sulle fonti
Ciò vittima o è creare una sorta di super Governo con un Parlamento notaio un Parlamento che ratifica
è in linea con quanto ha fatto il Governo
Io ricorderei a me stesso che
Governo si è comportato così anche nella riforma per la pubblica amministrazione anche nella
Nel tentativo di riforma della scuola cioè una verticalizzazione una sorta di
Riduzione a uno dell'entità antecedente
Dove il Parlamento il visto come come una sorta di cassa di risonanza del Governo
Parlamento che conta molto prima sostanzialmente si riconduce al campo perché anche questa allargamento di
Di funzioni
Il Senato che è stato fatto con le modifiche fatte alla Camera mi pare che sia uno
Come dire contraddette pone nessuna funzione della mancanza di funzionalità a questo se non
Perché è un Senato che
Qualcuno qualche mio collega sbrigativamente l'ha definito la sorte del dopolavoro per
Diciamo
Politici degli enti locali o delle regioni
E probabilmente diciamo non è stato non siamo
Purtroppo
Ora le modifiche e cioè si sperava fondamentalmente
Che in
Tutti un po'in una
Maggiore funzionalità della
Del Parlamento del test l'ordinamento istituzionale che uscivano riforma riforma doveva servire
Per rendere più funzionale il sistema e per avvicinare i cittadini perché il problema diciamo che
Maggio
La maggior parte di nuovi osservatori e concorda
La riforma dei porti
Perché la mancanza di funzionamento democratico all'interno dei partiti che ha prodotto tutti i guasti a quel sistema al Parlamento
Al funzionamento del Governo funzionamento degli enti locali
Che fondamentalmente da
Produttori di analitica azienda analisti da accettare tutte le risoluzioni partiti si sono trasformati in
Occupanti coperto per
In casa colombiano eccetera semplicistico Nicola cioè assumono il potere è logistici voi a cui posso
Qual è il problema quindi diciamo per quello che riguarda la
Possibilità che questa questa riforma si modifichi diciamo che questa riforma e con sostanziale alla
Politica Del Bono nel suo complesso per cui questa riforma si potrà unificare attuato da questo Governo venga meno
Cosa che francamente auspico con tutte le forze diciamo che ora esposizione considerato quello che ha fatto fino ad esse copresentatori continuano a fare
Volevo però ho diciamo segnalare una un aspetto
Il
Il tipo di impostazione cui stiamo andando
Laddove dovesse passare una riforma
Simile
Nella sostanza abbastanza profonda quella che abbiamo visto fino adesso e con una legislatore come quella che abbiamo avuto
Approva proprio vista approvare
C'è una situazione
Che obiettivamente pericoloso per
L'equilibrio democratico dico una cosa forse banale loro probabilmente non abbastanza non abbastanza diffusa
Pericolosa retribuito democratico perché
Crea le condizioni per
Una
Un potere senza controlli
Ciò potrebbe appunto le che la cosa peggiore che si possa immaginare in una democrazia che volesse matura
Forse un unicum nel procedente
Un potere senza controlli
Che morto ma molto peggio di una Repubblica presidenziale che che tutti noi diciamo se già
Perché non torna nella Repubblica presidenziale come dire archetipo ribelli Nenni negli Stati Uniti il Presidente sottoposto a una serie di controlli importanti
Da parte del Parlamento
E dalle Rizzi dalle elezioni di medio termine che che
Che gli danno un un serio
Temperamento verrebbe perso potere
Qui non ci sarebbe
Perché in braghe Senato alla funzione una maschera così come mai così così così come è stato mantenuto è un qualcosa che esistendo dall'idea di
Contemperare
Una Camera fortemente maggioritaria
Agli dei contenuti da ridere contemporanea senza farlo e il massimo ci ha messo tutto come noi abbiamo anche in Val Potenza durante il dibattito in Senato attori
Il Senato tout court
Allora se indossati costretti a tutta la Camera di una serie di cui di poteri di controllo ulteriori che in autunno
Perché
Anche se è vero quelle nel concreto una maggioranza di trecentocinquantacinque
Deputati non garantisce
Non garantisce assolutamente il Governo perché poi si verrebbe a creare condizioni come già successo con il disastro passata maggioranza di centrodestra
Con una
Robusti sia a maggioranza
Si comincia ricadente non la maggioranza perché non è che si sono soltanto le coalizioni federalista anche a il listone interventi
Uso l'espressione ristorno un minimo di timore perché diciamo evocare ricordi non belli voglio dire
Il problema è che si è
Impoverito il dibattito politico negli ultimi tempi in modo forte attaccando la politica in quanto capaci di rappresentare
Cioè in qualche modo qua laddove la politica era costruito diciamo la stessa cosa dei partiti era vero cioè i patti che hanno perso la capacità di rappresentare la società e questo è un dato
Purtroppo dato questo vale per i partiti più grandi per i partiti più piccoli anche per partiti fortemente identità c'è una persona capacità di rappresentare farsi sociali provocatorio presenta tant'è vero che
Diciamo hanno perso molto consenso
Il però questa è la politica e questo questa negazione dei corpi intermedi come si diceva persino i sindacati hanno il dovere
Di partecipare sacrosanto
E questo diciamo questa denuncia dei corpi intermedi e questa
Sorta di
Creazione di un rapporto diretto immediato tra il rappresentante che generalmente una persona
E questa cosa pericolosissima e diciamo da combattere con tutte le forze
Uno due persone al
Diciamo in cima un partito e il rapporto diretto
Con l'elettorato questo partito il rapporto diretto con gli attivisti questo partito
Beh passando tutto il resto sostanzialmente crea
Come dire paradigmatico dalla dittatura
Però possiamo diciamo chiamando in tanti modi possiamo cercare di evitare termini duri però di questo ritratto ecco perché
Diciamo io
Ecco
Dopo questa questa tutta questa serie di BTP di affermazione allarmate cosa auspico
Io auspico una cosa io vedo non è il primo in
Non il primo modo evento di questo genere cui partecipo
E francamente è uno dei più interessanti anche per la presenza e per la vita del del di come sono state poste del G otto di intervento lotterie per la ricchezza l'argomentazione
Io auspico che si esca fuori da questi ambiti che sono ristretti
Essi producano beni materiali di comunicazione semplificati per parlare a quei cittadini a cui queste riforme dovranno essere applicata
C'è c'è bisogno di passare dal trattato da controversa dal saggio al fumetto
C'è bisogno di spiegare a gente che pensa che tutto questo nulle interessi
Che tutto questo può condizionare la vita sua e dei suoi figli se riusciamo a fare questo
Diciamo che è un fatto un grosso passo avanti e probabilmente saremo riusciti anche a bloccare questa
E mi sembra grande passo indietro sulla strada per la concretizzazione di questo
Se nessun
Sui fumetti c'è chi è bravissimo perché per esempio Renzi insomma presentava la legge sull'Italia come lei capolista di dieci capolista bloccati come il candidato il Collegio
Alla Mattarella anche se in un collegio e diciamo che potrebbe andare da Milano a Palermo
A altre no altre otto
Circoscrizioni con legge punto accedeste Costantino volevo chiedere se appunto visti questi timori lei si immagina come se l'immagina una campagna referendaria puntuale contro l'Italia
Ma intanto io invece ho avuto appunto la fortuna di ascoltare gli interventi per la prima sessione alcuni li avevo anche ascoltati in audizione
I punti sono tanti rispetti contrarietà rispetto all'Italia e con quindi in questo momento immaginarsi requisiti referendari
Significa riprendere un po'in mano tutto quel provvedimento e vedere quali sono i guasti che ha prodotto il provvedimento in sé
E in più con il combinato disposto della riforma costituzionale che non sappiamo se effettivamente rimarrà quella o se verranno fatte delle modifiche
Mi auguro che non sia considerata come è successo proprio qualche giorno fa come merce di scambio nel senso
Che è stato considerato quasi una forma di baratto quella di
Promettere il di poter modificare parti della riforma costituzionale per riuscire a far passare evita di forma e già questo simbolicamente la dice lunga di come vengono trattate le nostre istituzioni
Ma se effettivamente verrà ripreso
E modificato quel testo io chiaramente non lo auguro lo auspico perché non siamo in presenza solo di una riforma diciamo sbagliata dal punto di vista politico dal mio punto di vista politico diciamo quella sicuramente non è
La riforma che avrebbe prodotto che ha Sinistra ecologia e Libertà
Ma ci sono anche proprio degli errori grossolani
Nella riforma costituzionale
Cioè il come è stato modificato il Senato come è stato pensato ci sono degli elementi di incoerenza dentro il loro progetto politico
Quindi
Siamo tutti ce lo dobbiamo augurare che comunque si possa modificare quel testo perché non regge rispetto alla loro idea di Senato non rispetta l'idea di di Senato di Sinistra ecologia e Libertà
Quindi
Rispetta ritardi gomma tante sono state le questioni che sono già state sottolineate io
Qualcosa la voglio dire in termini proprio di elenco stringato per poi soffermarmi invece di più sul contesto su quello che la senatrice Bernini ha definito la narrazione veneziana che a me fa un po'impressione District io no per tanto tempo abbiamo parlato di narrazione vendoliana che era tutt'altra cosa
Però
Rispetto rispetto all'Italia il comma mai su due punti ci siamo concentrati di più
Che poi erano quelli qua forse già entro nel quadro del cioè nella cornice in cui ci muoviamo
La sentenza numero uno del due mila e quattordici poneva due questioni principali ma è anche la società in qualche modo apporre cioè non era
Frutto solo di un
Problema tecnico
Io ho fatto una campagna elettorale è la più brutta della mia vita in cui per tutto il periodo dalla campagna elettorale venivo considerato appunto una nominata
E qua sono ce lo siamo portati dietro almeno per un anno almeno per un annetto
Tutta la fase dello Governo letta è stata caratterizzata da una critica feroce al Parlamento dei nominati
Poi
Abbiamo avuto un'altra critica e anche messa diciamo frutto di un senso comune e qui devo dire anche lo zampino del di Grillo e del Movimento cinque Stelle stato abbastanza feroce aggressivo
Eravamo il Parlamento degli abusivi io era una nominato e contemporaneamente un abusiva perché c'era entrato attraverso il premio di maggioranza ha dato alla condizione visto che
Serio ricognizione con il Partito Democratico
Quindi davanti a questi due temi che sono stati
Distruttiva questo Paese quindi è un punto di vista culturale e sociale la traduzione poi
Del provvedimento e quindi per l'assetto istituzionale
Dovrà essere intervenire esattamente su questi tre punti c'è come rimettere in mano la possibilità ai cittadini di poter eleggere il proprio rappresentante
E poi intervenire sul premio di maggioranza vitali un ma disconosce entrambi possibile passaggio
Perché lo fa sia rispetto al al primo turno con un quaranta per cento fittizio diciamo una soglia fittizia che riporta al ballottaggio che motiva la possibilità di poterti apparentate che discutere
E parla solo di una lista di un partito non di una coalizione
Che non ha premium e che quindi
Può determinare anche un cambio radicale dal primo al secondo al secondo turno
E poi pluri candidature abbiamo visto liste bloccate quindi capolista bloccate la possibilità di poter essere eletti inseriti in tanti intanto i collegi e quindi l'impossibilità anche per l'elettore di sapere chi effettivamente
Sarà eletto in un in quel collegio
E poi c'è questo regalo diciamo che ci viene fornito del tre per cento dove ci viene anche detto che è stata una battaglia di Sinistra ecologia e Libertà cosa che io mi sento di rigettare totalmente perché
Poi non abbiamo avuto la possibilità nemmeno di discutere gli emendamenti ma per esempio c'è un emendamento proprio a mia firma in cui chiedevo l'innalzamento della soglia dal tre al quattro virgola cinque riprendendo il testo originario in coalizione
Anche lì forse un po'in maniera provocatoria ma per dire che
Se il diritto di tribuna visto che ma stiamo misurando adesso con mano quanti difficile riuscire a essere opposizione minoranza con numeri
Di un certo tipo
Ora sta parlando soprattutto al Movimento cinque Stelle
Diciamo l'idea che come nel Monte d'altronde ha detto in maniera molto netta molto chiari non dizione tanto poi ci saranno anche i partitini che avranno diritto a stare lì e a osservare no a
A partecipare
Allora
Anche su questo punto io mi sento i rigettarle va anche contro gli effetti che loro hanno detto di voler produrre dell'autunno qualità riforma perché in realtà si avrebbe una frammentazione e non la possibilità
Di aggregare
Andiamo invece rispetto al alcol tesso
Noi abbiamo avuto una discussione praticamente dire limitata
Dire poco perché di fatto che ho avuto solamente la discussione generale perché in Commissione sono avvenute porre
Le sostituzioni dei dieci componenti del del partito democratico dove lì era chiaro che nel momento in cui vengono fatte delle sostituzioni non c'è la possibilità di poter modificare nulla nel nel testo nella Commissione fino alla forzatura della fiducia
I casi li abbiamo ricordati più volte anche in Aula non sono dei diciamo dei casi edificanti
è però
Diciamo tutto raccontato e qui entra in campo la narrazione Genziana tutto il nome no no come veniva appunto detto ora non ricordo il riso la Zaccariotto Asquini non della qualità democratica del nostro Paese
Ma
Tutto
O portato e assuntore sul tema schiacciato sulla necessità di governare su tutto sul legato al mito della governabilità
Mito guardate che comunque si è già in qualche modo realizzato nel senso che questa legge porta fotografa esattamente un modello che già
E applicato
Cioè Renzi di fatto lo Stato cercando cercato c'è riuscito
Ha costruito un modello che lui sta già applicando all'interno del Parlamento perché noi oggi non abbiamo appunto il diritto di tribuna ce l'ha già sancito
Non possono pixel sia sesto che posta la fiducia su un provvedimento di una natura cioè che ricostruisce dell'architettura democratica di un ma di un Paese
Senza che il Parlamento si possa esprimere e possa apportare delle modifiche
Lui l'ha già realizzato unitario comma
La l'ha già fatta la riforma del costituzionale non so se
Perché capisco magari di
Di essere un po'troppo netta nel nel giudizio però essere stiamo pensando anche dei quesiti referendari o referendari e stiamo spostando l'attenzione più non solo nella nel meccanismo
Parlamentare rappresentativo ma stiamo cercando di uscire fuori da da quel palazzo e perché io penso che questo allarme lo dovremmo sentirlo dovremmo riportare nel Paese
Forse ho oggi ci viene incontro chiudo su questo
Ci viene incontro il fatto che essa è sulla legge elettorale probabilmente poca attenzione si è avuta perché avvinto il racconto decisionista di questo Governo
Che riusciva a superare tutte riusciva a fare bene Charly tuoi del del popolo dicendo finalmente un Governo che decide e decide a tal punto da fregarsene andando sopra anche il il Parlamento
Oggi ci viene incontro una forte mobilitazione che si è avuta sulla scuola perché ora invece inizia a fare paura questo decisionismo perché quando si dice nuovo all'incontro con i sindacati quando si chiamano squadristi gli insegnanti quando si
Si riesce appunto che è una mobilitazione e a dire che forse ore se il modello
Padrone cappello perché così viene definito averla nel disegno di legge capo del del Governo
Anche il capo presi perché tutto viene riportato a quel modello lì forti incominciano diciamo le coscienze a traballare quindi da una parte la scuola
E quest'altra sentenza che ci dice e bisogna rimborsare i pensionati
è la risposta è sì va bene vediamo non
Studieremo e capiremo i tempi però forse le fasce e allora
Allora Fortin cominciano a tremare i polsi e si comincia a capire che il meccanismo che si sta producendo è qualcosa che va molto al di là diciamo di quello che
C'è stato raccontato
Quindi
Sul sul referendum io mi immagino che ci sia la necessità di doverla discutere ma penso che sia materia assolutamente fondamentale perché su questo schema si sta ricostruendo la democrazia del nostro Paese
Il termine di parte che dovrà
Inevitabilmente rispondere in qualche modo
Osservazioni che faceva
Costantino intatto CCD ci rassicuri of saprei dire se ci assicura ci dica una cosa momento Cinquestelle a
Ha messo in campo il massimo della opposizione di cui si era capace nella leggere transita
Alla Camera
Era quello il massimo potevate forse fare qualcosa di più perché insomma si è eletto da più parti che tutto sommato quel modello di una legge elettorale non è
Il peggiore così come non era il peggiore all'inizio per una lista come quella del Movimento cinque Stelle
Che poi un'altra cosa Lotito per la luce delle delle antenne osservazioni polemiche che faceva Costantino rispetto alla Campania il Movimento cinque Stelle c'è stata in passato
Aver focalizzato tutte le critiche su le i nominativi sulle nomine piuttosto che su altri aspetti come per esempio del premio di maggioranza
Non può essere stato alla lunga
Un errore
Allora innanzitutto è semplice intervenire stasera perché quanto ho ascoltato e ho ascoltato tutti
I duecento i professori che sono intervenute una prima fase di questo seminario c'ha spianato la strada perché hanno smontato pezzetto per pezzetto l'impianto sia dalla riforma costituzionale
Che dall'Italia con quindi è molto più semplice il lavoro che
Orario devo fare quanto devo dire
Quindi lo farà da un punto di vista pragmatico e politico prima di tutto rispondo alla domanda che mi ha fatto vitali come alcuni
Diciamo giornalisti poco informati
Hanno affermato avvantaggi Movimento cinque Stelle Italia come è nato per creare per danneggiare la terza forza politica ovviamente i numeri la mano
No non pretesto e concludo discorso con il premio la coalizione per danneggiare la terza forza politica cioè il Movimento cinque Stelle nella speranza che se avete cento il centro
Destra rimanesse in vita è successo questo si è passati è prevista
Ma che cosa produce negli anni premi rivista è prevista anche una legge rettore esplica i propri effetti in un lasso di tempo piuttosto ampio difatti è sbagliato rifare ogni cinque dieci anni una legge elettorale diverrebbe lasciare che il lascio su impostazioni una buona legge elettorale ovviamente
I ballottaggi comprime lista crea un bipartitismo di conseguenza crea porterebbe ad un obbligo anche del cento arresti seppure non mette in crisi diffondersi in un listone
Per concorrere alla vittoria o al primo turno
Ovviamente molto difficile col quaranta per cento cura ballottaggio
Questo renderebbe il terzo partito noi dica il Movimento cinque Stelle non fa alleanze
Pre-elettorali per la vittoria di un prete in maggioranza cioè
Non fa alleanze preelettorale per le poltrone non ci interessa piuttosto non vinciamo
Ma fa neanche di natura programmatica alleanze su punti con idee ben specifiche su quello ci confrontiamo con tutti gli esempi che è stato riportato alla Svezia
L'esempio di democrazia e di governabilità che vorremmo ci fosse tale due ahimè di buonsenso e di onestà intellettuale ce ne
E di coerenza ce ne sono ce n'era in poche detto questo
Ciò non significa che si vitali come non ci avvantaggia perché disegnato contro di noi non ci posso far vincere perché si può far vincere
Ovviamente in miglior ci dà una chance di vittoria correndo da soli questa sì io per la reputo una possibilità piuttosto remoto perché abbiamo visto un Presidente del Consiglio raggiungere quarantuno per cento maggio l'anno scorso lezione europee
Poco dopo essersi alleato con Berlusconi quindi non penso che con Rino che cura l'elettorato strapparsi i capelli a votare momenti cinque stelle se siamo in
Parlo del centrodestra se andiamo al ballottaggio con Forza Italia con col PD
Comunque questa possibilità c'è
Queste cose sì però io tenderei sempre differenziare elezioni amministrative dove c'è sono completamente diversi signor quali sono amministratori del bene pubblico locale
Qua si tratta di rappresentante del popolo che esercito una funzione legislativa
Quindi ogni volta che mi sento equiparare una lezione Spezia di sindaci correzioni al Parlamento e sinceramente mi adira un po'perché si tratta due cose completamente distinte me mi sono rotto le scatole di sentir parlare della legge del Sindaco l'elezione del Sindaco
Che è un organo monocratico amministrativo equiparabile ad un organo collegiale quale Parlamento il ballottaggio con un organo collegiale come Parlamento
Come la mettiamo ad una maggioranza di Governo non esisterà sulla parte al mondo quindi stiamo molto molto attenti a questo
Per quanto riguarda invece è una polemica conosco la NATO alla collega mica Costantino noi non abbiamo stigmatizzato e volendo creare una chissà che polemica
Abbiamo semplicemente detto che alla Camera dei deputati
Siedono centoquaranta o detto e ripetuto io in tutte le occasioni lo continuo a ripetere siedono centoquarantotto deputati che poi lei sia ma non è quello il problema non è il fatto che si intentare sì la persona di cui circa centotrenta del partito di maggioranza del Partito Democratico
Che sono tecnicamente mettiamo le virgolette Parma offendere nessuno abusivi
Ma che non dovrebbero stare lì perché non avrebbero a norma di legge perché l'Italia come ll porcellum è stato trasformato dalla sentenza la Corte costituzionale
Non dovrebbero sta lì si sono fuori altre persone che dovrebbero sulla loro posto sia stata salvata giustamente giuridicamente il Parlamento perché non si poteva creare un buco questo tipo nella continuità delle istituzioni
Ma dire che una forza politica comunque resta formazione numeriche incostituzionale debba riformare tutte le regole democratiche del Paese è un'aberrazione giuridica di buonsenso da tutti i punti di vista
Detto questo andiamo la parte più pragmatica
Diciamocelo chiaramente qua ben difficile fare qualcosa le chance per fare qualcosa cioè per bloccare o migliora le riforme si sono non parlo noi abbiamo fatto tutto quello che potevamo e qui rispondo la sua domanda se volevate che urlavamo ancora onestà paritario con l'avremmo fatto abbiamo preso sessanta espulsioni
Per aver urlato onesta in Aula sessanta deputate Movimento cinque Stelle alle due del mattino dopo una seduta fiume dove stavano approvando senza averci dato la possibilità di parlare senza del citato l'ampliamento dei tempi discussioni che girata anche quando fanno le leggi più inutili
E la Presidente Polverini su richiesta del partito di maggioranza non ci ha concesso la parola volevate col massimo con onestà prendevamo altre sessanta
Seicento giorni di espulsione e sessanta deputati abbiam detto che questo favore Renzi forse era meglio che era meglio non farlo
Perché dico che
è troppo tardi perché quelle opposizioni interne al partito di maggioranza uniche che avrebbero potuto insieme a noi che magari nel merito eravamo d'accordo bloccare quella riforma all'ho detto troppo spesso non la battaglia la faremo dopo non la battaglia la faremo dopo il dopo è arrivato ed era troppo tardi quindi dobbiamo essere molto concreti referendum è una strada
Straordinaria di partecipazione dei cittadini ad una decisione collettiva benissimo il referendum mi permetto di dirlo e abbiamo avevamo ipotizzato il referendum totale AN i feedback che abbiamo ricevuto
Da tutti gli esperti no da una parte degli esperti interpellati non sono così positivi sinceramente per il pagamento pragmatismo che ci contraddistingue per il fatto che non riceviamo un centesimo di finanziamenti pubblici
E mettere insieme una macchina referendaria che ci costa i soldi e risorse umane che non abbiamo perché i soldi non li prendiamo
E perché non con tutta probabilità potrebbe essere una taglia perdente sto parlando del totale preferendo tale
Abbiamo deciso di focalizzarsi su quello che probabilmente è politicamente il punto più importante che è il referendum confermativo successivo la riforma costituzionale che speriamo venga approvata speriamo che i numeri criticarono speriamo tutto quello che
Può capitare al Senato ma dubitiamo che ciò accada n
Si andrà alla votazione referendaria benissimo non c'è il quorum è tutto più semplice lì dovremo mettere in campo ma senza bandiere senza colori
Tutte le forze che abbiamo a disposizione politiche della società civile io ad esempio lunedì pomeriggio da Bologna e ho partecipato interessante seminare convegno organizzato da difendiamo la Costituzione
E dal neonato coordinamento della democrazia costituzionale nonché la Comitato Dossetti che esista mettendo in atto una macchina organizzativa preparata pronta per parte per vicino a referendum perché a quel momento politicamente più importante
Perché se passa no io non sono così convinto che nonostante la strategia comunicativa del solito Renzi che fa vomitare
Che va si fonda sulla degrado culturale del Paese che purtroppo accetta i messaggi e slogan che dietro una nessun tipo di realtà verità o di concretezza ma non penso
Che sia parli così facile perché se riusciamo senza alcun ripeto
A ottenere no in una sola volta affossiamo la riforma costituzionale e la riforma del Senato e di conseguenza io penso che si essendoci un po'più di tempo produce umilmente si possa concentrare su questo momento tutte le forze
Marco ritornare
Ma non è certamente allora noi non possiamo pensare di mettere in campo tutte le nostre forze in quello perché stiamo facendo altro in particolare il rito di finanza ovviamente un referendum che centri migliorare io dico che migliorare l'Italia è molto difficile quando
Sì sì si crea una verticalizzazione del potere anche con le preferenze perché tanto sono comunque gli ex Mendel
Dal capo del governo candidato del del partito da Cruder della lista pro certamente noi quando saremo lo voteremo con tutto ma non è quello gomito anche perché mi permetto di dire magari mi sbaglio
Ma se quello non passa ha vinto Renzi anche nel referendum confermativo del no perché un anticipo del referendum confermativo del o meglio definito come informatico del riso delle riforme costituzionali
Se il referendum sull'Italia come si è soltanto parziale questo punto non porteremo avanti con la totale se qualcuno lo porterà ovviamente i tre modi anch'dare di partecipare di firmare e di votare ma se non passerà in me difficilmente passerà per la poca sensibilità e sollecitazione
Dell'opinione pubblica sul vitali come si vedono anche i sondaggi
Dove la gente a sessanta per cento sembra essere favorevole al vincitore la sera stessa delle azioni se non passa perché il quorum si raggiunge o per
Tant'
Gli altri motivi quello è una vittoria anticipata dal Presidente del Consiglio anche sul referendum confermativo le riforme quindi perché non concentrarsi lì
Che affossiamo entrambi
Tutti la parola delle conclusioni a Pippo Civati
Intanto volevo ringraziare tutti quelli che sono intervenuti
Spero che questa
La registrazione di questa Regione stornata sia utile a fare un po'di controriforma Tione come primo dato
Io però penso dico da quando sono uscito nel PD sono molto più sereno non so se si chiede unico alle cose anche un po'
Più chiaro insomma anche nel gruppo misto
Basta sereno nell'accezione no
Era proprio per non stare sereno che sono stato sereno ma insomma
Stando in incognito non ho nessuna responsabilità anche se devo dire la verità che assomiglia molto al PD omissione non ho avuto un trauma nel senso che ci sono oggetti persone che provengono da tutti gli schieramenti quindi è un po'come il PD
Dicevo questa mia libertà mi consente però di dire una cosa che rivolgo innanzitutto un ordine tutti quanti Franca il fotografo qui davanti che è un po'complicato parlare
Che a questo punto però dopo aver sentito le cose che sono state dette non è più tollerabile l'atteggiamento come dire a tre quarti
Lo dico pensando i presidenti delle Camere
Presidente le Camere hanno autorizzato entrambi qualsiasi cosa in questa discussione nessuno si è alzato per dirglielo
Adesso c'è un passaggio definitivo sulla riforma estero costituzionali del Senato io voglio capire se che la linea che gli passa
O no per esempio la domanda che faccio con molta chiarezza si può anche dire di no dopodiché a questo punto il mio appello ed è la seconda cosa logicamente da dire
è a tutti quelli anche il mio ex partito che hanno fatto un sacco di posizioni firmarono sempre votato a favore della riforma costituzionale perché alla Camera soli in quattro non hanno partecipato al voto ecco quello il mio partito la domanda il mio ex partito è
Votate contro quindi cioè la fermiamo questa riforma se è quella che ci è stata raccontata Zaccaria da mandati dagli altri intervenuti oggi perché se no facciamo passare evitiamo di fare convegni seconda cosa terza
è chiaro che sul referendum per il nostro animo tutti schierati almeno io lo sarò però non è un po'presto parlate referendum quando e in qualche modo un modo per agevolare il lavoro di Renzi
Iniziare a dire che questa riforma è già passata passano prestissimo maggioranza lato voglio sapere quando si arriverà la maggioranza assoluta verso un tema interessante punti di vista numerico
Ma è un modo per togliermi responsabilità guardate iniziare a fare comitati referendari adesso sulla riforma costituzionale è del tutto evidente che noi dovremmo insistere
Perché se non passi la linea che li quindi di una riforma
Io lo dico alla Catalano sostenuta da più persone il migliore nota più parlamentari migliori quella che vediamo che mi sembra un'ovvietà però perché non si fa
Eravamo partiti al Nazareno ma adesso siamo
A un piccolissimo non cabotaggio dal punto di vista dei numeri e anche delle presenze politiche diciamo intorno a questa riforma dicevo a quel punto si ricominci
O se no la si faccia fare un po'a un nuovo Parlamento non succede niente non muore nessuno
Lo dico perché altrimenti se continuiamo ad avere posizioni tattiche
No non non andremo da nessuna parte perché la la
La determinazione politica la volontà di stabilità di governo è totale
Oltretutto la fiducia ce la mette sempre anche quando sta indagando a bere un caffè alla buvette mettono la fiducia questa è la verità non volerla vedere allora e viene darsi già presunti che non facciamo tanta confusione ultimissimo passaggio
Guardate che sui referendum elettorali la storia ci dice che c'è una grandissima attenzione delle persone non è vero che non c'è e non c'è seguito
In secondo luogo possono essere associate ad altre battaglie l'ho ripetuto lo ridico ci sono tante cose che non vanno bene che sono state appena fatte
E che ha bisognerebbe o di referendum è chiaro che
E proposte abbiamo avanzato che troverete che pubblicheremo questa sera su un'ipotesi che possono essere discusse e valutate rispetto alla loro probabilità di successo però io anche su questo voglio dire una cosa
Se crediamo che la legge porti al Partito della Nazione e quindi tutti gli atti a stare fuori addirittura dalla nazione fu questa chiusura mirabile del professor Pasquino siccome io vorrei continuare a essere italiano senza essere partito emanazione quella battaglia si deve fare
Troviamo il modo di farla con tutti quelli che fisiche ci credono troviamo un modo di far arrivare le etichette come è stato detto
Ma se già ci diciamo che non la facciamo è un altro regalo a una sorta di inerzia che questo Parlamento ha e che avrà il sistema politico
Vi faccio un esempio siccome io sono un cretino sono uscito nel Partito della Nazione nel momento in cui è stato fondato giusto probabilmente nonostante il mio brutto carattere mi avrebbero dato un seggio piccolino
Un fondo Valle d'Aosta nuova insomma lì vicino
Perché Valle d'Aosta Pizzi votano Mariano mi avrebbero dato un posto così
Però guardate che si smonta un'iniziativa politica e non si vincono le elezioni
Si fa fatica a trovare le persone età candidare con questo sistema elettorale perché i temi tutti nominare anche tu è un sistema elettorale in cui è impossibile fare le primarie
L'altra pensarci
E ancora più pasticciato il porcellum fatto così in cui quando io dico di abolire i nominati non lo faccio perché amo le preferenze ma perché il segnale segnalo anche i colleghi parlamentari che a volte non ho capito la questione
Che le preferenze ci sono dentro l'Italia e ci sono anche i nominati che se ci pensate è un record mondiale cioè le due cose sbagliate li mettiamo insieme non sono collegi
Perché tu non sei gli enti si in cinque il Collegio sei sicuro neanche se fa un risultato sordina di essere eletto pensate la follia
C'è una ripartizione algoritmo che non so chi ha studiato in toto il dottor Frankenstein probabilmente e ci sono risultati spiazzanti per il rapporto con gli elettori
Allora tutte queste cose è vero non sono perdenti probabilmente oggi però guardate intanto si fa le cose giuste anche quando si perde questa roba qui bisogna vincere per forza è proprio la filosofia dell'Italia un se ci pensa
Per cui bisogna spiegare anche le cose immediatamente non solo popolari o a no accessibile a tutti
Ma in verità c'è anche la difendere tutte le cose che qui almeno io credo e credo qui spero che ci chiedono tutti quelli che sono in questa sala che sono il bipolarismo
La possibilità degli elettori sappiano chi votano il racconto di Pasquino rispetto alle alla
Al candidato di collegio è è vero è bello quando è così quando non è così tu non sei sei
Completamente sradicato
Dove vai a chiedere i voti la prossima poi anche cambiarlo poi avere anche più collegi che affascinante verità non è più un rapporto con l'elettorato
Allora tutte queste cose sono le cose in cui crediamo davvero oppure no perché alla fine tenuti insieme e finisco su questo un po'tutti i discorsi avete sentito anche da una parte politica
Cioè i nominativi di questa volta né che sono peggio di quella prossimamente cioè se su livelli giustamente faceva la polemica sui premi di maggioranza e sui nominati e questi ci sono perché non provare
A metterci una zeppa nel fare una battaglia politica
Siamo così sicuri che perdette il buco io penso che le persone abbiamo anche bisogno di un po'di verità o di racconto verosimile perché nessuno di noi ha la verità in tasca
E francamente la politica serrato all'altrimenti andiamo già l'ho detto con citando Rilke caro alcun premono il future dentro di noi prima
Entra dentro di noi prima che accada vitali ma allora è già entrato dentro di noi
Può essere cioè ci siamo già uniformati per cui
Il discorso sul vincolo di mandato
Pasquino né resta l'ha toccato il modo no preciso ma
Io che ho mandato ciò
E ve lo ricordo io che lei abbia un vorrei solo sapere insieme con il premio di maggioranza che fine fa i direttori nel giustamente e che serve a Renzi per fare riforme che io e lei non condividiamo giusto
Quel primo di maggio
Era costituito su una carta che scrivevamo allora i programmi perché è un'altra caratteristica di questo sistema che non stiamo più niente per cui
No ci abituiamo a quello che succede di settimana in settimana
Per programmi cominciava così diffidate della filosofia dell'uomo solo al comando
E io quel mandato elettorale quindi mi sempre esentato vitali come la riforma costituzionale
Per servire i le persone che mi hanno votato nel modo migliore eseguire il mandato elettorale come dovevo votare secondo voi
Dovevo votare la fiducia messa che vi viene sempre in mente il racconto di Andreotti e cinquantatré concezione la carta come il morbo che era il precedente citato o addirittura Mussolini che
Sembra assurdo Roma qualcuno durante il dibattito parlamentare e citava come se fossimo della repubblicano c'è la cifra che è successo Degasperi Mussolini ho capito ti rendi conto che sta in uscendo
Diciamo dal seminato
Dicevo
Questa è la storia di questi giorni è questa l'impostazione che dobbiamo scegliere se fare una battaglia fino in fondo oppure no se no occupiamoci altri temi magari smettiamo come nel mio caso è molto probabile
Però facciamo una lo dico anche ai miei compagni amici cittadini dei Cinque Stelle a cioè chi l'ha detto che risultati già scontato
Nessuno sa come fa questa riforma lo sa nessuno o fuori si è fatto un sondaggio nessuno la conosce questa storia raccontiamo le alla nuca e poi quelli immaginati si faccia un referendum per abolire i nominativi nelle feste limitati casi non succede
Tra una cucina e l'altro questa è una cattiveria finale ma quest'estate
Le minoranze che volevamo le preferenze non illuminati ci saranno oppure no sia di banchetti esploderanno come è successo a Parisi vi ricordate quando Parisi fece l'ultimo mi chiamo il rinvio non Locorotondo vi racconto questa ci
Resa finale concluderò sarà una giornata di civiltà se serie mi chiamo Locorotondo e mi dice Pippo ho chiamato tutti i nomi da nessuno ma anche se l'ultimo che chiamo e questo per dire quanto sono importanti e autorevole
E dice cosa dici sì mettiamo su il Comitato per fare perché proprio non mi risponde nessuno compreso l'attuale premier per citarlo e ivi si può guardare letti riservata di per sé mi piace non facciamola quantifichi furono le firme raccolte allora
Non andò bene non date nel quesito ci fu una discussione forse troppo leggera su quella ragione toni venga a dire facciamo le cose che servono
Però
Vi ricordo un mitico Bersani che mentre in un comizio la festa di Bologna antimoderna diceva il PD è una proposta di legge non fa il referendum tutti perché l'ascolta non passano dal banchetto firmarlo ecco
Cambiati i fattori questo qualche risultato potrebbe solo per cambiare grazie