Intervista ad Andrea Romano e a Riccardo Nuti sulla riforma elettorale

Ieri la terza fase allora immagino che il clima che Clemente l'Atlantico corrisponda a quanto abbiamo ascoltato Galasso in Aula allargamento fanno
Si può dire quasi tutti dentro i parlamentari certo quello lo spettacolo a cui abbiamo assistito noi del monitoraggio indiretta balenottera quante Camarda tanta
Abbastanza clamoroso considerato il fatto che oltre ad essere volate parole grosse realizzato l'opera di missioni come come probabilmente avete avete sentito da parte dei parlamentari italiano appai parole veramente Comao di cui non non sono direttiva l'esigenza ma di cui francamente forte
Le istituzioni del nostro Paese non meritano e Bond ma molti mele fonti nello spettacolo la parola in questione che non so perché assenti cara venera un insulto nei confronti nei confronti della Presidente
Laura Boldrini che purtroppo si è udito distintamente accolti chiedevo se per caso da voi sia vieta che afferma in Sicilia come poi
Chiediamo fattivo affermare
Noi che e quell'amore e non è chiara abbastanza era era abbastanza intellegibile nessuna quindi se ha sentito
Appunto e quest'
Io purtroppo prescindere poi da qualche tipo di coordinamento si possa fare sul sull'accaduto
Insomma da un punto di vista politico rimane il dato che ormai molte tavola decisamente
Che Fortini l'Italia non non Maritati dovrebbe rapido verrà vedere
Allora lui adesso abbiamo dovremmo avere due ospiti il primo Andrea Romano delle parti da una democratico e poi aspettiamo anche un esponente del Movimento cinque Stelle Riccardo
Riccardo Muti
A fare l'onorevole Romano che arrivato qui perché in questo istante buongiorno buongiorno onorevole Romano affidiamo indiretta e adesso io le farò paio di domande intanto punto la prima è proprio questa cioè
Poi entreremo nel merito del del provvedimento però certo lo spettacolo cui abbiamo assistito a uno spettacolo Roma veramente terrificante
Il terrificante soprattutto perché si è fatto tardissimo uso di un riferimento
Imbarazzante offensivo oltre profondamente fondate come quello con il fascismo sentito Brunetta a pochi giorni dal venticinque aprile parlare di questo Parlamento come di un manipolo comma
Di bivacchi Renzini vendibile Hakkinen bivacco scusate di manipoli venti anni insomma facendo su una citazione di Mussolini che francamente i cui francamente non sentiva il bisogno
Proprio in questi giorni Cinquestelle hanno continuamente accusato altri colleghi parlamentari di essere fascisti separato di dittatura siamo in presenza di un atto politico importante da parte del Governo
Attraverso il quale ci si assume pienamente la responsabilità di arrivare finalmente ad una nuova legge
Elettorale tra l'altro
Dopo una giornata come quella di oggi in cui a votazione a scrutinio segreto abbiamo respinto a larghissima maggioranza ed è pregiudiziale di costituzionalità che ha dimostrato come appunto il Parlamento fosse
Come dire in ci fosse una maggioranza compatta a questo punto giusto assumere la decisione di procedere con il voto di fiducia perché chi non riterrà anche all'interno del PD
Di votare questa legge elettorale lo potrà fare assumendosi responsabilità di diciamo votare contro il proprio Governo nessuno lo vieta però io credo che sarà comunque una larghissima maggioranza sostenere il Governo
Ma Romano una delle diciamo delle principali contestazioni che vengono fatte al al provvedimento riguarda la questione dei tempi di vita
Ricordiamo che questa la terza e ultima lettura dell'Italia una quindi diciamo che
Primo l'italico un punto uno che è uscito dalla Camera che pareva dal TAR era molto diverso da quello che da quello che invece poi aperto andrete a votare in via definitiva sono stati fatte molte correzioni
Ma lei se la sente di di spiegarci perché dalla minoranza del Pd e dalle opposizioni corretto e quattro TUF
E non pochi anni potrei provare a interpretare questa fra perché non credo naturalmente che c'è un vulnus alla democrazia intanto le critiche sono di diverso colore diversa natura
Penso che chi come peraltro DTT dalla persona molto seria con una lunga esperienza politica sostiene che c'è un attacco alla democrazia
Il Paglia perché
Perché tenta sostiene che come dire vengano meno
IPT contrattempi i contrappesi soprattutto che dovrebbero come dire Bergamini contrappesi
Alla vittoria di un partito che in questo caso
Avverrebbe contabilista
Vi faccio volentieri riferimento la Gran Bretagna e che certamente una grande democrazia parlamentare che nessuno si azzarderebbe definiva dittature Gran Bretagna classica democrazia parlamentare non è di tutta la Corte Costituzionale Capo dello Stato ha un ruolo puramente simbolico
Tanto che va in Parlamento una volta all'anno a leggere un discorso che ho scritto il primo ministro
Di Marika Risolo funzione del Governo non esiste il referendum abrogativo non è che nessuno di quei contrappesi che invece esistono in Italia e che continuano ad esistere del tema caro lo del presidente la Repubblica credibili pensiamo anche che il quorum per l'elezione Presidente dal TAR e quindi
Non solo non c'è nessun vulnus alla democrazia ma al contrario la democrazia in Italia viene finalmente rafforzata attraverso
Un legame diretto venti maggiore responsabilità tra quel partito che vince alle elezioni e l'elettorato
Non non tutto non avverrà più attraverso quali coalizioni farraginose io non credo che nessuno della minoranza del Pd abbia nostalgia dei tempi in cui diciassette delegazioni parlamentari della stessa maggioranza andavano incontra il presidente la Repubblica
Chiunque abbia avuto anche un esterno sull'esperienza diretta in Parlamento abbia letto i giornali degli ultimi vent'anni si ricorda come le coalizioni che fate un freno alla capacità di governare finalmente si arriva ad un meccanismo di tipo
Bipartitico bipolare maturo che avvicinerà all'Italia le grandi democrazie di tipo anglosassone
E le quali ci sarà un'alternanza piena tra un partito e l'altro quel partito che come dire vorrà affidare il partito di Governo
Chi cantierare essere un partito che arrivi
Almeno al quaranta per cento con turno che pure vinca il ballottaggio non c'è assolutamente niente democratico in questo antidemocratica in questo
Colpa io un'altra delle delle passioni riguarda il ballottaggio certi dice non c'è insomma come dire una Taglianini ma un po'per per superare contrarietà nel ballottaggio tra mi chiedo domande negli altri Paesi dove il ballottaggio già accede consuetudine élite voglio conoscere sui tutto al più una soglia minima
Anzi bisogna ricordare che il il porcellum quello che chiedo il meccanismo di voto per il quale abbiamo letto questo Parlamento
Prevedeva un premio di maggioranza al partito che aveva un voto in più rispetto al secondo classificato questo sì porcellum era un meccanismo profondamente
Antidemocratico ma vorrei ricordare l'ho già fatto molti colleghi del PD che cos'è che contestano questa legge che questi colleghi penso a Rosi Bindi ha Cuperlo
E anche a molti altri esponenti del centrodestra a votare no firmarono e votare una cosiddetto referendum Gott Cuttitta
E le cui cimenti raccolte nel due mila sette che poiché nel due mila nove purtroppo raggiungendo il quorum i referendum Guzzetta prevedeva un premio di maggioranza alla lista che fosse arrivata prima anche solo per un voto
Dette tutte queste cose l'attuale italico che stiamo discutendo prevede molte più garanzie appunto il quaranta per cento
Al primo turno voglio ricordare che nessuna delle democrazie europee concretamente vede al Governo un partito che abbia avuto il quaranta per cento dei voti reali aspettiamo la Grecia che dava molto di moda ti per sapere se non sbaglio il trentacinque per cento dei voti
In Gran Bretagna chi è conservatori che laburisti anche prima di questo Governo di coalizione sono sempre andati al Governo prendendo trentacinque trentaquattro trentasette per cento dei voti che il quaranta per cento al primo turno e una sola certamente molto alta il ballottaggio come cita come l'esempio francese da questo punto di vista avete anche inattaccabile dimostra come
Ballottaggio garantisca come dire una trasparente scelti dagli elettori tra i primi due classificati quindi finalmente l'Italia diventa la democrazia matura con questa legge elettorale
Giovanna avverte
Sì volevo fare una domanda non è del tutto ma non a me però non ha finito a no scusami scusami hai opacità fratello
Scusa scusa Nino lascerà perché
Poi abbiamo anche l'onorevole dettando
Una considerazione
Allora per quanto riguarda esiste
Le relazioni con il Colle
Il certo tanto
L'editoriale di ieri e di folli su Repubblica
Lasciava intendere che il Quirinale non deve attenere come dire fiato in questa vicenda e tra l'altro dalla
Sommesso consiglio a chi del Quirinale dell'attuale Quirinale fatto Mattarella è stato compagno di partito e che soprattutto appunto compagno anche
Della spesa corrente ad esempio l'onorevole Rosy Bindi a non tentare moderazione
Puntiamo dall'onorevole Dato ed inviato
Generato ventitré mila categorica respinto al mittente questa possibilità
Di fatto attualmente non si sa che cosa quale sia la posizione quale sia il pensiero
Del Presidente della Repubblica
Tipo alternare qualche ipotesi finora è utile in quella falda
Io non mi attardo dalla ad ipotizzare quale sarà poi il giudizio del del Quirinale su quest'legge elettorale
Prendo a sottolineo il fatto che oggi il Parlamento ha respinto a larghissima maggioranza pregiudiziale di incostituzionalità
Quindi come dire c'è una valutazione del Parlamento chiara
Appunto largamente maggioritaria
Posso dirle come dire contro la mia speranza ma come dire la mia opinione
E che non si vede perché il Quirinale dovrebbe come dire riscontrare dei
Divertente incostituzionalità in una legge che davvero accoglie risolvere molti dei rilievi che sono stati fatti dalla Corte costituzionale
Al precedente alta porcellum quindi da questo punto di vista non abbiamo fatto un lavoro tra l'altro lo ricordava lei poco fa parlando minori una domanda un lavoro che scappi sto anche come dire un grande cambiamento in corso d'opera tipo testo dell'italico ma anche tenendo conto di considerazione che provenivano dall'opposizione
Se non sbaglio sono stati quaranta gli emendamenti accolti delle tre letture fatte tra Camera e Senato e quindi non vedo lei personalmente
Alcun fondamento se posso diciamo dare da storico più che da parlamentare ricordare la storia politica di Mattarella firmata da lei trattato anche compagni ricorrenti di Prodi Dini ma certamente un bipolarista insomma il suo la sua legge elettorale appunto il Mattarellum chi ricordo anche un qualche nostalgia
Era una legge elettorale che come dire non aveva alcuni spirito proporzionalista Manti cercava di cercò dilatare felicemente alle condizioni politiche dell'Italia dei primi anni Novanta
Un quello spirito come dire bipolarista che poi purtroppo è stato tradito successivamente dal porcellum quindi certamente per quanto riguarda l'uomo politico Sergio Mattarella la sostare lastre bipolarista compito tutt'altra cosa naturalmente le valutazioni che farà Mattarella come Presidente della Repubblica
Sì non so se mi sento di non c'era una serata no le volevo fare una domanda tornando a quello che è successo oggi in Aula lei arriva la ribadito anche poco fa la tenuta della maggioranza sulle pregiudiziale di costituzionalità e lei poco fa ci ha detto a questo punto è giusto mettere queste le fiducia così chi nella maggioranza voterà contro si assumerà la responsabilità però questo non le sembra che dia un po'ragione a chi in aula via detto mi sembri pare Capogruppo di diesel allora avete messo la fiducia perché così perché il problema è che voi dovete regolari di conti al vostro interno noi contrario Lorcet della fiducia è una ripeto una chiara assunzione di responsabilità da parte del Governo e della maggioranza rispetto a questa legge
Anche rispetto al fatto che quindi mettendoci se non sbaglio paventato previsti novanta voti segreti
Come dire si fa appello si fa appello si crea lo strumento affinché non perché non Cicchetti nell'ombra no perché come dire il voto segreto soprattutto si è ripetuto per decine di volte
Potrebbe come diverse anche l'occasione per ciò che che non trasparenti
In questo caso invece il voto di fiducia saranno tre voti di fiducia voglio ricordarlo se non sbaglio c'erano tre voti di fiducia dalla possibilità qualunque parlamentare ma era palese trasparente come spettacolo parlamentare prende una posizione
Sulla legge elettorale attraverso gettare sul Governo da questo punto di vista c'è da parte di Matteo Renzi uno scatto anche di coraggio e trasparente di responsabilità una cosa che i cittadini comprendano perfettamente sì
Giovanna tempo grazie
Allora grafiche grazie all'onorevole Andrea Romano del Partito Democratico è abbiamo con uno
Secondo di diciamo che ti turn over
Riccardo Nuti del
Movimento cinque Stelle amorevole Oggi buongiorno Nordahl trovato cambiata
Magari cale la primissima domanda che volevo farle voi avete
Espressi in maniera affiorante molto forte
La vostra contrarietà
A questo provvedimento ecco intanto NOPA quali sono gli fugge ponti centrali nella delle criticità che
Voi
Avete avete riscontrato
Da prima di tutto ciò che è un argomento inutile perché certi c'è una legge elettorale che chiama consultarlo quindi quello che è uscito dalla sentenza della Corte costituzionale è chiaro che alle preferenze e quindi non c'è nessun motivo per far
Un'altra legge elettorale
In più questa legge elettorale a una serie di
Elementi che sarà ancora peggio il porcellum quindi è un super porcellum perché non le preferenze alle molti candidatura cioè permettere a una persona di essere candidata
Fino a dieci posti diversi costa che capisce bene che per contro quello che diceva la Corte costituzionale
E in pratica a una specie di ballottaggio con un premio di maggioranza che è qualcosa di incredibile rispetto al porcellum perché con queste progettuale per esempio
Un un partito una ditta che al quindici per cento dei voti o il venti per cento dei voti potrebbe
Ottenere al ballottaggio il premio di maggioranza che quindi risulterebbe ancor più grande di quello del porcellum quindi questo è proprio una super con Superpippo c'ero ma tutti gli effetti
Poi tutto quello che la questione di fiducia restano tutti argomenti ma
Ripeto in questo momento non c'era nessuno urgente nessuna priorità di fare la legge attuale uno perché piaccia
E tu perché comunque nel Paese ci sono problemi ben più gravi per risolvere come i nove milioni di poveri per i quali da otto proposte di cittadinanza cioè settecentottanta enormemente
A persona
Ricordiamo che in queste ore tanto per capire come questo Parlamento e fuori dalla realtà è morto un altro bambino mentre veniva tra
Sto dalle l'ospedale di Vibo all'otto ospedale del del calabrese e quattro di cui bisogna parlare però attratti sono questioni discorso a novanta tecnico-politica sull'attualità ha anche in questo anche al nostro refertata restando nel merito della scelta
Per esempio della fiducia voi avete votato Gaetani molto molto latterie anche il comma
Anche con parole di un certo peso nei confronti della Presidente Polverini a Barilla pregnante perché ha fatto differimento alla al Regolamento perché quando lei appunto
No hanno la mette nelle nelle situazioni che voi avete descritto però ecco questo non non vi è bastato
Per quanto riguardo tutto quello che è accaduto come posizione da parte di fiducia da parte del Governo intanto ricordiamo
E io ascolto teoriche questa è la terza volta nella storia della Repubblica che accade questo dell'accaduto con la Regione serbo e poi con la ricerca fuffa
Quindi già
Questi elementi dovrebbero allertare il popolo italiano per dire no
Accade questo significa che sta accadendo prenderci l'architetto e dovremmo rifiutarci
Detto ciò la verità e che noi stiamo raccontando colloca in quest'Aula abbiamo vissuto e vivono nelle Commissioni cioè questa gente questo Parlamento e fatto
Da persone miserabili dal punto di vista istituzionale
E persone indegni di rappresentare questo Parlamento che costantemente prendono in giro gli italiani ogni volta che voi fate l'intervista al lavoro costantemente di prendere in giro
E quando vi prendono in giro il popolo di cui dovrebbe ribellarci infatti come io ho detto anche oggi
Per gli italiani sapessero tutte le prese in giro tutte
Le ruberie che vengono da sé che vengono effettuate in questo palazzo questo palazzo sarebbe già stato rosso suolo dei cittadini
A noi per quanto riguarda è tornata nel merito della questione della legge elettorale i capilista bloccati
Che ha detto per lungo tempo che le preferenze erano il male assoluto
Pertanto che favorivano o comunque erano poi un po'l'origine del tutta la partita del voto mediante l'aree incaricati giudiziarie no Fiorito tanto per fare degli esempi insomma che hanno poi
Sconvolto uomo un po'tutti gli organigrammi dei partiti
Allora
La domanda che volevo fare io
Ma voi che tipo diretto elettorale avreste voluto
Perché volete avere la proposta di legge Tremonti Cinque Stelle basta cercare un qualsiasi motore di ricerca democrazia nell'uno
In sintesi che è una proposta di legge proporzionale con le preferenze che è il metodo svizzero Orano sto qui andare Bettega tecnico però permette all'elettore al cittadino sia di dare la preferenza positiva si è rivelata presente negativa cioè
Io posso dire che in quella lista quella persona
Non mi piace perché avete detto che affatto dei gesti e indegni gesti che non approvo a delle conclusioni per tanti e quindi posso dare anche un voto negativo quindi tutti quei casi che sono stati detti per esempio nella domanda verrebbero a mancare
Inoltre c'è da dire e dobbiamo ricordarlo a tutti che se questa gente può candidarsi e può prendere voti è perché questi partiti che non rappresentano più del sinistro Massolo comitati da fare un insieme di ladri che si nasconde dietro le leggi
Candidato perché ricordiamo tenute cinque stelle nel due mila e sette a proposito di preferenze ha presentato il parla per l'appartamento Polito che hanno prospettive diceva tre cose noi condannati in Parlamento le preferenze e massimo due mandati
Nel due mila sette otto settembre due mila e sette primo vi dai chiamo ha praticamente che ricerche anni dopo la prima proposta che ha raggiunto trecentocinquanta mila firme certificate in un solo giorno in un solo giorno e quindi tranne che per gran voce quarto Esseneto abbattuti di questa proposta di legge
Quindi
Era una proposta di legge di inserirlo parlare che è il Parlamento
Per qualche ora auspichiamo trasportatori era una proposta di iniziativa popolare una di quelle proposte che più alti radicali
Orban conoscono perché insomma né a me hanno fatto ne hanno fatte tante l'ultima la ricerca di calendarizzazione
Di quella sul fine vita e di cui poi all'iniziativa politica radicale tenta da tanto tempo notti di tirare una regola una regolamentazione certa di calendarizzazione a queste
Proposte legislativa popolare non l'ho detto per spiegare perché altrimenti avvenire perché ovviamente manent Cinquestelle non era in Parlamento quindi le notti perché qua di non capire che il coltello interrotta prego
Sì esattamente ed in più sul discorso con preferenze
Io ricordo che durante la campagna tre delle nazionali
Tanti partiti dicevo perché volevano le preferenze lo stesso Pittini che oggi non vuole preferenze ha detto che voleva la preferenza in campagna elettorale lo stesso Bersani tanti altri politici dando detto delle cose la verità è che bisogna
Riuscire a distinguere fra le parole e i fatti purtroppo viviamo in un Parlamento che costantemente prende incide italiani quindi dicono una cosa e poi nei fatti ne fanno un'altra
Ci dice ed è poi diciamo il gruppo opinione comune che una volta
Fatta la legge elettorale Padilla a pochissimo
Fino al voto
Così dove del Movimento cinque Stelle
Sarebbe pronto la forza di andrebbe bene
Il momento Cinque Stelle chiede lezioni da tempo perché questo Parlamento e questo Governo sono indecenti
Ma detto ciò il problema non è che il primo Cinque Stelle pronto la domanda da fare poi cittadini siete pronti a capire che vi hanno preso in giro per tutti questi anni e a non votare più convinti che GICO di centrosinistra e centrodestra l'amico il parente che si candida ma bisogna mandarli tutti a casa e l'unica possibilità non è astenersi
Ma in questo caso potremmo cinque stelle che l'unico che veramente nefasti rispettando quello che ha detto dico solamente due elementi il taglio degli stipendi che ne abbiamo fatto ella ricche ripristiniamo allo Stato sotto forma di microcredito per le piccole e medie imprese
Ed inoltre il secondo elemento che vi ho detto che non c'eravamo rimborsi elettorali e l'abbiamo fatto quarantadue milioni di Euro qua ci sono due dei tanti esempi che si possano fare di quaranta per mandare a casa questa gente
Reale onorevole Riccardo noti del Movimento cinque Stelle e in chiosa di questo collegamento vi riportiamo che intanto l'autografo pietà come verrà
Avete sentito perché l'abbiamo mandata in onda
Per la riunione dei capigruppo prima dei capigruppo vedrebbe lascio decidere il calendario delle prossime delle prossime sedute perché
Ricordiamo che i voti di fiducia sono su tre articoli quindi sono tre voti di fiducia che vuol dire sei chiaramente
Versata messa la che duecento alle sedici
Quindi rientra pienamente inizia domani nel pomeriggio sei chiaramente hanno somma avulsa dal punto di ritrovo di esempi di tanti sono sono abbastanza abbastanza lunghi poi
Ci sono tutti gli ordini del giorno
Attualmente l'il numero di ordine del giorno era già cospicuo qualche ora fa quindi non è detto che nel frattempo nonna
Non
Non canone dettati e poi infine il voto finale su cui appunto le opposizioni hanno già chiarito la richiamo Amato ha fatto richiesta di voto segreto
Realisticamente chiuderebbe andare che perlomeno per quanto guarda il voto segreto al dopo il primo maggio quindi alla prossima a settimana però vedremo che cosa deciderà la Conferenza dei capigruppo che
Sicuramente non tramonti preannuncia come tranquilla fanno immaginare insomma che
Il clima farà decisamente tra decisamente caldo Roberto tra la RAI domando se sia tedesco dalle