Cellule staminali embrionali in medicina rigenerativa e riproduttiva: tra scienza e bioetica. Dialogo tra Michele De Luca e Gilberto Corbellini

Cominciamo
Ben cominciamo
Cominciamo questa
Prima
Primo dialogo
Primo dialogo di una serie che ci terrà quindi con nelle giornate laicità oggi e domani
Allora grazie assoluto e non formale al professor De Luca fu Corbellini
Per accettare questo gli ancorché non è sopra i massimi sistemi ma quasi e certamente fu i massimi sistemi della scienza epilettica
E applichiamo questa nostra conversazione
Comma due notizie significative e importanti relative
A le cellule staminali la medicina rigenerativa appunto la scienza elettrica
Le due notizie che saprete Marche piace molto sottolineare perché si tratta di due successi numero uno
O strettamente scientifico che riguarda
La le il congedo dico una farmaco ottenuto dalla ricerca scientifica se di
Di Modena e Reggio e dell'istituto che il professor De Luca dirigente dischi tutto Ferrari
Che è questo medie
In questo medicamento questa questa medicina questo farmaco ottenuto
Dalla ricerca sulle cellule staminali filiali e che potrà curare
Casi
Ustioni e grato
Tra un minuto all'occhio alla cornea scopi manco a pugni dirà meglio questo è un grandissimo successo
Che attesta
La scientificità la possibilità seguendo dei protocolli scientifici
Il seguendo il forse metodologie
Stante
Di avere risultati non ingannevoli risultati scientificamente apprezzabili e
Utilità e questa è una
Bellissima notizia
L'altra bella si fa per dire notizia
è che l'ultimo punto e lascerei ieri
Dei ciarlatani
Degli uccelli uscenti Atticus relativi a questa materia e cioè
Il
Dottor va bene chiamiamolo dottor Bandini
è è finito nelle mani non più della scienza dove era stato poco ed era stato Bin come dire trattato dal punto di vista
Della messa in guardia della comunità scientifica sempre saccente riferimento al lavoro e alla comunicazione e posso Corbellini dottor Di Luca di Elena Cattaneo
Tira Muzzin dei profani di altri e scienziati bene è finito nelle mani la magistratura
E finalmente
Si è preso cura di lui l'organo con istituzionale italiano che doveva arrivare a prendersi cura aggiuntivo né chiamiamolo Ciampa tante voci
Non è il primo
Perché l'Italia e il Paese conficcò storicamente desidero Bonifacio
Del metodo Di Bella
Del protocollo di cura Di Bella e da ultimo punto ma
Quindi
Questi due notizie su uno confortanti sono importantissime e a vivere qui dunque protagonisti
Che questo ci eccesso alle giornate laicità e per lui motivo
DD grande gioia di grande interesse i di grande soddisfazione competenze so tutti
Tutti i crismi presenti io debbo
Direi
Solo altre due cose perché i due relatori che dialogherà hanno
Di credo che si
Conosciuti e moltissimi
Però
Vorrei soprattutto sottolineare
Oltre che i loro meriti scientifici
E la cubatura sociali associativa
E la capacità di mettere le proprie competenze scientifiche al servizio pubblico di una comunità circa
Con un merito associazione Coscioni
Di cui
Due nostri redattori Fulco precedenti mi pare comunque col bel libro suo convegno copertina prestiti sponsor del nucleare
E
Dall'altro il lavoro straordinario fatto sul giornalismo
Il domenicale in mente sulle ventiquattro ore
Il Bellini
Per appunto portare avanti in un fondo
O una grande battaglia sulla
Informazione scientifica corretta
Ma anche una grande battaglia punto-punto la procedura
E quindi
Due scienziati di cui ho fatto una diversa
Sul versante filosofico etico professor Corbellini scrittore visibili straordinario
Sulla Scienza sulla filosofia della scienza l'altro direttamente in prima linea come medico
Ci hanno
Crei dall'altro anche questa
E loro questo un loro Bonucci circo questa loro presenza circa
Molto molto importante
Direi che ultimatum ultima questioni che mi sento di dire che vorrei che
Nel dialogo doloroso
Potessero affrontare
E il seguente tema
Parafrasi formale modo un po'sommario o da un libro del professor Corbellini e cioè questo concetto che il pensiero scientifico non è naturale
E in atto dall'estensione del pensiero magico quindi pur Corbellini scritto delle cose molto pelli al confine tra la storia dell'attività la storia la sociologia
E quindi
Il pensiero magico ha spinto l'uomo Mu.MA a ricercare anche oltre i dati sensibili
E a portarsi dietro anche questo
Come dire riflesso un po'o in atto di andare incontro all'offerta anche Didier cure miracolose
A quelle che appunto
Non chiamiamo anche sempre
E
E solo il buon uso dell'analisi del ragionamento ipotetico del controllo sperimentale del pensiero è la garanzia perché anche nulli
Non non laici appunto laici della medicina i laici della filosofia possiamo
Non Faccini come dire non facile tra virgolette ingannare da una serie anche di fenomeni come quelli di cui abbiamo parlato
Questo tema è un tema che è centrale capito nella produzione anche
Saggistica
Dei nostri due ospiti e costituiscono punto centrale il nerbo direi argomentativo de il Manifesto per l'appunto pura
Che insieme ad altri intellettuali
E Corinto Sokol Benigni professor De Luca hanno sottoscritto e che compare da tempo un sul domenicale del Sole ventiquattro Ore
E insieme ripeto ad altri in un straordinari come quelli tiene ma Cattani inutile ampliarsi i salienti altri
Quindi
A voi il dialogo
Fruito quelli che ritenete i massimi sistemi della
Medici
Buongiorno a tutti
Io vorrei
Vorrei semplicemente
Introdurre l'argomento del quale vorremmo parlare oggi
Il Bertocco riguarda due aspetti
Fortunate bene ci siamo liberati di stabilità due aspetti delle cellule staminali soprattutto embrionale
Però prima di arrivare alle ai due argomenti
Fondamentali dei quali parleremo vorrei fare un pochino di chiarezza vista la confusione enorme che c'è in giro
Su
Cosa sono le staminali
Cosa fanno e di cosa stiamo parlando è chiaro che l'importanza delle cellule staminali
Deriva dal fatto che teoricamente possono essere usate per fare quella che si chiama medicina rigenerativa c'è una terapia avanzata o innovativa
Che ha come obiettivo sostanzialmente quello di rifare un organo è un tessuto che non c'è più qualcosa di diverso dalla chirurgia
O dalla Farmacologia classi
E per questo che avevo bisogno delle cellule staminali perché è perché la maggior parte dei nostri tessuti vengono rinnovati costantemente nel che abbiamo nel sangue ogni tre mesi
La pelle grosso modo ogni mese la Corno ogni sei o sette mesi otto mesi l'intestino per esempio lo cambiamo rapidamente ogni settimana
Tutte le cellule vengono rinnovate in questo modo
Quindi lo sono le staminali cominciamo definirle anche perché uno degli errori che si fa globalmente in generale e quello di pensare che ci sia la cellula staminale non ce la cellula se ne sono le
Cellule staminali
Questo è un ovocita
Che sta per essere fecondato dagli spermatozoi durante la fecondazione
E forma quello che si chiama si gode
Che poi diventa una mola
Che sostanzialmente in un agglomerato di cellule
Che si chiamano Gastone
Ora queste cellule se vogliamo sono le prime cellule staminali
E sono le prime cellule staminali che hanno la Toti potenza sono totipotenti cioè possono fare tutto l'individuo e anche gli annessi anche la placenta
Ora
Questa modulare
Prima di andare a impiantati vedete prima di andare in catarsi
Nella parete uterina
Fa questa cosa qui che si chiama blastocisti
Barresi contiene il troppo vasto che quello che verrà origine alla placenta
E questo piccolo ammasso di cellule che viene dal mio punto di vista ci tornerò dopo quando parleremo di argomenti di cui stiamo parlando oggi viene strumentalmente
Già allora ma anticamente impropriamente se vogliamo gentili chiamato embrione
Poco senso drammatico
Perché in realtà e un embrione
Sotto
Come diceva etimologico la parola
è qualcosa che formerà l'embrione un invio guasto
Ed è formato attenzione
Non da individui o da un individuo che formato da un gruppo dicendole che vedete essere
Tutte uguali fra dico
Queste c'è dove tutto quali fra di loro
Sono le cellule staminali embrionali
Che hanno già perso una parte della loro potenza non sono più totipotenti ma diventano pluri potenti
Nonostante quello che dice o a
Ha detto per molti mesi
Quel quelli ciarlatano di Davide Vannoni non esiste in natura una cellula staminale poli potente cioè una cellula capaci di origine a tutti i tessuti da organismo
Al di fuori della cellula staminale embrionale la quale
Cellula staminale embrionale
Qual è la quale blastocisti dopo che si
Annida nella parete uterina e sviluppa
Va in coda suo sviluppo soprattutto la castrazione
Dà origine ai tessuti adulti
I quali tessuti adulti hanno al loro interno a loro volta
Le cellule staminali adulte o cellule staminali sommati
Che sono cellule staminali senza di quelle noi perderemmo tutti i nostri tessuti
Ma hanno perso di nuovo devo parte della loro potenza
Da
Pluri potenti sono diventate molti potenti perché
Perché la staminale che starà nella pelletteria origina la pelle la staminale che sarà nel sangue dare origine a tutti gli elementi del sangue la stabilità né che sta dell'intestino da leggere tutti gli elementi dell'intestino
Meno male che così perché immaginate che ne so una cellula staminale e maggio poi etica in giro per il corpo che sanità non so dove
è certo punto dà origine a un intestino o dà origine un pezzo di pelle sono quello che si dice in inglese committente sono già indirizzate verso il tessuto che stanno facendo
L'abbiamo già nominato diverse cellule staminali
Nel tessuto tutto basta minare quella che il responsabile della generazione del tessuto del quale
Risiede
Punto quindi presente una staminale che sta
A parte le moto pochi etica che sempre del midollo sta
La staminale Di Tolla la staminale nulla la
Abitare mise intimare quella che sa del midollo non do rigida neuroni dà origine
A
Cartilagine
Addosso tra sud girarlo scheletro tant'è vero
Keci certi seri lavoro non su questi su queste staminali presente un polo bianco
Le chiamano cellule staminali scheletriche
Esiste ancora un'altra cellule staminali che era staminale pluri potente indotta quella per il per la quale ha vinto il premio Nobel richiama manca tre anni fa
Non è una cellula staminale plastica e una ce lo si deve lui programmata che un'altra cosa
Partendo da tali esperimenti di curdo ormai negli anni Sessanta con il coraggio delle rane
Passando per il coraggio dalla pecora Dolly da parte degli annui
Eccetera chiama laica ha trovato i fattori che sono questi quattro che sono capaci di far tornare indietro una cellula somatica
E farla diventare comuni potente come la embrionale a quel punto
Possiamo chiedere alla IPS di differenziare in tutti questi tessuti
Qual è l'importanza fondamentale secondo voi della IPS
Perché abbiamo bisogno dell'Ulisse avendo già una staminale pluri potente naturale
Secondo pochi che mi vuole rispondere
Buono o perché perché se li mettiamo in cultura ma c'è una staminale embrionale
Ha un senso che qualcuno capacità di aggiornamento pazzesca ne possiamo fare veramente tante
Prego
Questo lo possiamo in ogni caso
No perché noi facciamo una staminale
Julie potente che in principio può dare origine a tutti i tessuti esattamente come la embrionale
Io
E zappette ferma lì ferma lì eccola la risposta che tutti
Tendono a dare
Perché non tocchiamo l'embrione
E chi se ne fa
Se c'è
Capra chi se ne frega
Questo è strumentale il reale la reale cosa positiva dell'EDPS e che sono autologhe se ne facciamo un tessuto da una embrionale
E lo vogliamo applicare clinicamente non le abbiamo se avremo sempre il problema che un tessuto sostanzialmente che viene da un donatore
Dobbiamo quindi il problema
Della immuno soppressione da dover fare del del rigetto eccetera
La IPS no perché era IPS faceva riprogrammate dallo stesso paziente per cui eliminiamo in una potenziale futura applicazione clinica il rigetto e la necessità di fare in modo soppressione
Questo è importante anche se i cattolici fondamentalisti vi dicono che e una staminale etica a differenza della staminale embrionale
Ricordiamoci però che noi vogliamo fare medicina rigenerativa
E la vogliamo fare sui cristiani
E
Anche sui musulmani e
Per fare medicine degenerative dobbiamo sapere applicare queste cellule in clinica che cosa c'è in clinica realmente
Allora le staminali embrionali sono già in fase di sperimentazione clinica ci arrivo dopo
Fase uno fase due iniziali
Per tre patologie una ed alle Sezione spinale quindi Ra la paraplegia da
Da danni al midollo spinale
Per non mi ci addentro perché il trial la data che erano sotto fatto posso speso ma è stato ripreso eccetera
Poi come scrive ciò di cui vi parlerò brevemente che quella sulla retina
Qui nessuno darci cita da malattie degenerative della retina e poi
E sta entrando in fase di sperimentazione uno e due per le isole beccare il pancreas per il per il diabete
Lei PS
Sono anche se in fase iniziale di sperimentazione uno due in Giappone ovviamente visto che le ha scoperte Yamanaka
Anche lì
è cominciato la sperimentazione clinica di fase uno su patologie gravi che porto drammaticità della retina
Quello che c'è in clinica realmente in questo momento
Sono le staminali del sangue e quelle tesi Pitelli
Pensate quante ricerca c'è ancora da fare
Su tutte queste cellule staminali è il motivo per cui sono in chimica
Quella del sangue e quindi
Di Pitelli e semplice intanto si conoscono bene quelle cellule staminali perché ci vuole tanta ricerca di base per poterle conoscere comprendere
Ma
Soprattutto sono tessuti semplici molto semplici
Sangue un liquido la pelle una cornea sono delle lamine bidimensionali fatte da un tipo cellulare e più facile ricostruire quei tessuti che ricostruire un cervello un rene ho consegnato
Poi ci sono altre sperimentazioni cliniche in fase uno e due corre Misenti mari ma su quelle vorrei stendere un velo pietoso e non abbiamo tempo di parlarne oggi
Guardate un pochino i tempi la prima applicazione clinica di onestà minare il cinquantasette trapianto di midollo staminali che moto poi i ticket per le leucemie oggi e una terapia
Trent'anni sono passati prima che uno dei più grandi biologi cellulari del pianeta al green
Continuo per la prima volta le staminali della pelle per trattare le gravi ustioni
E sono passati altri anni questo il lavoro nostro
Fatto stanziamenti va nell'azienda Pellegrini un panorama corso di questi anni sulla ricostruzione della cornea che ci ha messo quindici anni vent'anni di ricerche per poter approdare
A un risultato scientificamente consolidato accettato
Dalla comunità scientifica che fa
Questo solo per farvi capire cosa può fare una staminale residua sono occhi completamente distrutti da ustioni
Non hanno alternative terapeutiche
Non funziona il trapianto di cornea per varie ragioni in questi occhi
Questi sono gli occhi dopo la rigenerazione fatta con delle cellule staminali studiati vere caratterizzate applicate clinicamente in maniera corretta fase uno fase due metodo
Scettico
Penso notti che sono tornati normare addirittura qui abbiamo
Distrutti che dopo dieci anni ormai siamo a quindici anni di follow up sono sostanzialmente guariti questo è diventato un farmaco
è stato citato all'inizio si chiama colloquiare e il primo prodotto a base di cellule staminali autorizzato registrato al mondo
Vent'anni di ricerca ma noi non di quei non di questo parliamo io vi odio
Volevo parlare delle staminali par di capire due cose
Che sono i due argomenti di oggi in cui volevo
Volevamo sollevare un po'di discussione libertà di ricerca sulle staminali embrionale
Noi in questo Paese
Non possiamo fare ricerca sulle staminali e morali che
I pochi che mi ipocritamente neanche vero esso ci arrivo
Questo e un embrione umano a cinque sei settimane
Quando dico
Che le staminali embrionali tengono accorciate col termine embrione io lo vedo una strumentalizzazione da parte
Degli anti
Degli anti ricerca sulle staminali embrionale sono ovviamente i cattolici
Perché c'è una qualche forma di drammatizzazione perché questo all'aspetto di un essere umano
Che sta sviluppando si attenzione siamo cinque-sei settimane lì le staminali embrionali non ci sono neanche più
Ha fatto già la castrazione ha già fatto le do There malmesso determinando derma sta già sviluppando questo sarà un individuo
Ma non veniamoci a dire che questo ammasso di cellule un individuo perché non lo è
Possiamo noi frammentare
Questo embrione dell'origine degli altri individui però possiamo fare questo con le staminali embrionali incerto noi possiamo togliere una due cinque più di queste staminali
E quelle tengono arrivi arriva si sia
Replicano quelle rimaste un'altra volta e rifaranno una volta impiantate del futuro ricordiamoci che ci vuole un utero
è uno sviluppo l'embrione blu ha assolto che questa cosa qui a un certo punto anche se noi ci vediamo uno due cinque cellule continua a fare l'individuo
Possiamo noi fare un individuo viceversa possiamo fare un animale da una singola di queste cellule assolutamente sì è stato fatto con i topi
Noi paradossalmente potremmo prendere queste sedici o trentadue cellule che sono qua dentro e fare trentadue topi uguali
Ho trentadue Berlusconi uguale
Pensate un po'
Eh no è una legge che tecnicamente si potrebbe anche fare come hanno fatto la pecora Dolly posso papà anche Berlusconi Tolli
Questo però che cosa mi dice a me che sta roba donne un individuo
Un individuo è un individuo questa diventa era un individuo solo dopo che sia stato impiantato dentro l'utero che si siano perse le staminali embrionali che noi vogliamo usare per la ricerca
E chi si siano verificati tutti quei sistemi
Di sviluppo
Che
Partono dalla Casturà azioni in poi e dallo sviluppo dei foglietti embrionale
E noi queste non li possiamo usare
Falso
Non li possiamo usare
A patto che
L'embrione
Non sia italiano
Ma che cosa vuol dire
Cioè noi potremmo usare le staminali embrionali
E lo fa sì che lo facciamo giovane Bordoni che lavorano e nella Cattaneo è una di quelle che lavorano sulle staminali embrionali su un embrione o un embrione vasto prodotto in Svezia
Allora noi lo possiamo prendere e lo possiamo usare valido vi rendete conto dall'assurdità di questa roba qui
E il razzismo questo non lo so cosa gli embrioni italiani
Cosa sono più importanti di quelli svedesi o di quelli inglesi ma di cosa parliamo
Parliamo di questo però che nei Paesi dove la staminale brutale si può usare
Stanno già uscendo dati clinici io ho parlato personalmente sia possibile su altro che con Bobo Lanza che hanno fatto uscire su Lancet la prima fase umori sperimentazione
Sulle staminali
Embrionali fatte differenziare a Regina per malattie devastanti come
La degenerazione della macula ora si deve restare grazie
è una fase uno e solo per la sicurezza già nel cinquanta per cento dei casi diceva Stephen che però
Agenti sul momento che la capacità visiva di questi pazienti loro possono fare il Mulino perché anche se poi
Possiamo lavorare sulle staminali embrionali
Svedesi provate a chiedere
Alle nostre autorità una sperimentazioni clinica Colle embrionale fanno accordi prociclico
Grazie
Loro si
E ed è strumentale dire che non servono perché ci sono richieste perché noi non lo sappiamo ancora
Valido non sappiamo ancora se l'IPS saranno equivalenti da un punto di vista clinico
Alle embrionali naturali
Chiaro
Che se questo fosse vero son d'accordo e Medusa lei PSC siamo eliminati i problemi della del rigetto ma se questo non fosse vero perché dobbiamo fermare la ricerca
Su un gruppo di cellule tutti uguali fra di loro
Che non sono
Un individuo come la scienza ci dice
è questo il primo argomento di discussione
Il secondo e
Un argomento che in questo periodo a me mi fa salire il sangue al cervello
Che la diagnosi e sai sapete perché perché io con i malati rari ci lavoro da venticinque anni
Quindi so di che stiamo parlando ed è la diagnosi pre-impianto cioè il sacrosanto diritto per coppie infertili e portatrici i devastanti malattie genetiche di far nascere
Bambini sani
Che in questo momento in questo momento e vietato da quella legge allucinante che si chiama legge quaranta
Che è stata smantellata nel corso degli anni soprattutto grazie all'associazione Coscioni e che è stata dimostrata essere incostituzionale in diverse sue parti
Ne è rimasta una
Norma ancora in piedi che siamo ciclo di combattere che queste ferite ci sono leggi
Che vengono fatti dal nostro Parlamento
Imbarazzanti
Certe volte solo per motivi di ignoranza scientifica la famosa lista mosso da e per la famosa legge Balduzzi
Era una legge
Nata dalla profonda ignoranza scientifica
E i parlamentari e di quelli che gli hanno consigliati
Su quello che stavano le
Ferrando
E mi fermo lì perché poi ci potevano essere anche essere altre motivazioni tipo interessi vari eccetera come dimostra poi l'intera vicenda stabile
Ma
Cerchiamo di essere buoni oggi era solo ignoranza scientifica poi ci sono delle leggi
In cui
La componente demagogica ideologica
E prevalente presente questa allucinante modifica della legge europea sulla sperimentazione animale
In Italia peggiorata
Che ci impedirà dal primo giorno mila sedici di fare xenotrapianti cioè di studiare
Cellule diverse frequentate presentino un topo fermando tutta la ricerca sulla medicina rigenerativa o sull'oncologia
Poi ci sono delle leggi che sono ideologica e demagogica ignoranti e questa è la legge quaranta e dentro la legge quaranta c'è questa norma
Che è la più crudele la più giustificabile la più incomprensibile che ci possa essere
E veramente un insulto all'attività e impietosa questa norma perché
Che cos'è
La fecondazione assistita ne abbiamo delle tecniche oggi che ci consentono di usare
L'ho citato e lo spermatozoo
In provetta per fare gli embrioni Plastic si chiama fecondazione assistita
Per le coppie che non possono avere bambini
E si fa
Regolarmente
Quando si fanno questi embrioni lastrico non è che vengono tutti impiantati non si può impiantarle tutti
Una parte
Andranno in un congelatore
Ed è lì non si muoveranno più moriranno lì
E noi li possiamo usare
Per la ricerca sulle staminali embrionali
Ma possiamo comprare quelle svedesi
Un certo numero due-tre
Della impiantato nell'utero
Per dare origine
A quella che è il frutto della fecondazione assistita bene
Ci sono malattie genetiche a trasmissione auto Sonica recessiva
La maggior parte sono la la grande maggioranza
Lo sappiamo tutti no
Ci sono due genitori che non sanno di essere portatori sono prove di una grave patologia
Quando fanno un bambino possono fare un figlio su quattro sano
Due figli su quattro il cinquanta per cento portatori ma possono fare un bambino ma
E loro questo non lo sanno
Ma un certo punto saranno bambino malato
E quindi lo sanno
E quindi voglio avere un altro figlio
Secondo la legge quaranta e secondo i fondamentalisti cattolici devono accettare i bravi e poi vediamo cosa significa bambino malato devo cita il bambino malato come un dono di Dio
E invece loro avrebbero la capacità
Di prevenire questa patologia grave come
Con la fecondazione assistita
Noi facciamo i nostri soliti otto embrioni
Possiamo prendere una cellula che sembrerebbero detto prima se ne togliamo uno scevro da cui non succede niente perché un
Un agglomerato di cellule irrita se stesso
E noi possiamo fare con le tecniche di biologia molecolare Rio Agnesi precisa per cui secondo le leggi di Mendel avremo
Due embrioni sani
Quattro embrioni portatori
Le due embrioni mancanti
Qual è l'etica e la morale
Che ci impedisce di dire io non faccio nasce un altro bambino malato di impianto questi due embrioni sani
No non è possibile bisogni impiantare
Di embrioni
Come viene
Allora membro di segugio
Avendo noi la possibilità
Di poterli scegliere
Quindi potendo scegliere questo e me ne possiamo avere due casi questo in cui nasce un bellissimo bambino sano
E gli altri in cui
Per caso tirarci ammiro malato ma questi
Non ho mai visti i tempi di ma di cui stiamo parlando
Ne siamo parte di questo ragazzo sapete di questo
Ci diamo la possibilità
Di evitare che nasca un bambino Coletti oggi al lettino ma vi sembra una cosa che abbia un senso queste
Guardate vecchio sia già Arlecchino
Guardate
Dallo stile genesi imperfetta
L'M uno fibroma Tosi
Ma di che stiamo parlando
E ma dici tu lo fai lascerò impianti fai la diagnosi posti impianti abortisce
Ma santa pace
Posso prevenirla questa roba qui mi concedi l'aborto e l'amico oggi la genesi pre-impianto ma si potrà strozzo
Io mi occupo di una malattia che si chiama i Peter Molise bollosa quindi quelli che sono dei punti antichi la via del rimpianto non possono venire a dire a me
Che non mi occupo di malati gravi io mi occupo da vent'anni di questi bambini stiamo cercando una cura per questi bambini nessuno sta dicendo di uccidere i malati che sono nati con le patologie rare nessuno parla di Rupe Tarpea
Abbiamo una patologia rara accettiamoli curarla io mi sto occupando di Bergamo risibili Rosa
Guardate che i bambini stiamo parlando devastati
E stiamo cercando una terapia per loro
Vedendo contro i miei interessi diciamo di scienziato che volete trovate gradi e quindi sì io c'è una terapia quanti più ma radio tanto meglio è io dico no
Sino alla possibilità di evitare questa questa
Questa
Devastazione perché non lo posso fare
Di che stiamo parlando
Sapete che questa ragazza
E Anita Pallara
Affetta da asma due
Ragazza intelligentissima
Laureata
Immobile
Una malattia
Devastante
Lei
Può parlare
E lei mi ha pregato
Di leggere il suo messaggio al Senato la settimana scorsa il suo messaggio è questo
Quello si aspetta un figlio il primo pensiero che si fa
Anche a voce alta è
L'importante e che sia sano
Il resto non conta
Capita però
Che questo non accada
Succede che mette al mondo un figlio lo devi soffrire degli una malattia che
Tutti I trasmesso portassero via
L'intero mondo dietro l'addosso
Penso di non poter mai più essere felici scoprì che esistono delle malattie e silenziose vivo nel tuo DNA
Scopri e nessuno e immune da queste
Io sono affetta da una di queste malattie la SMA
Che nella sua forma più grave può portare alla morte entro i primi anni di vita
Ho visto e conosciuto tanti genitori troppi
Che hanno perso il proprio figlio perché sono ricorsi alla fecondazione assistita permettere al mondo un altro figlio
Sono dovuti andare fuori dal loro Paese
Per avere il diritto sacrosanto di non mettere al mondo o dover abortire
Un bambino malato
Di quelle patologie non un bambino con l'influenza
La scienza
Tramite la diagnosi pre-impianto garantisce il diritto
E personalmente aggiungo di cernita e il dovere
Di poter mettere al mondo un bambino sano
Quale legge morale o etica vieterebbe una cosa del genere
Se però di una moglie diventi detto cose per i genitori diventi offrono
Se per di un figlio resti senza nome
Questo dovrebbe far riflettere
Dice Anita
La Iliesi pre-impianto e fondamentale del diritto alcuna vita
E lo dice un malato di queste
Patologie
Quindi stiamo a sentire
L'ultima cosa e chiudo perché i presupposti per di più di quanto pensassimo
Nessuno obbliga
Il fondamentalista cattolico a fare la diagnosi pre-impianto
Nessuno
E nessuno perché fondamentalista cattolico
Ad abortire
Che considerino tranquillamente quelle devastanti patologie che farlo soffrire quei bambini in modo indicibile un dono divino sono portano dietro
Nessuno li obbligherà mai ma non possono obbligare tutta la popolazione
A questo non possono impedire
Che un laico che una persona che voglia impedire una cosa del genere non possa farlo e debba andare all'estero per fare una cosa del genere
Grazie
Funziona
Grazie
Bene difficile dire qualcosa dopo la tua
Il tuo intervento e poi tra l'altro credo che
Persona che sono qui presenti avranno anche interesse curiosità
Per chiederti qualche informazione più ben precisa rispetto al tante cose che hai detto
Diciamo
Che riguardano la somma aspetti che vanno da quelli biologici attuarli
Legislativi a quelli politici fra quelli etici ma
Io
Diciamo
Da un
Un po'di anni poi in fondo qualcosa
è stato accennato anche
Nel corso della presentazione devo dire da un
Un po'un po'di anni non è che mi domando più
Come dire
Se è giusto o meno fare certe cose sommosse
Insomma in che modo argomentare eticamente spiegare l'illustrare che travolto la ricerca sugli embrioni umani non non
Non danneggia
Alcuna persone che anzi la possibilità diciamo di
Utilizzare per esempio queste le cellule staminali embrionali o anche insomma la possibilità
Per una persona nella fase terminale della vita di decidere
Di porre fine alla
Alla sua esistenza chiedendo per esempio di essere giudicato da un medico non è appunto che mi faccio più tanto delle domande
Punto
Su
Su come si collocano questi tipi di scelte e decisioni auspici
Come dire temi da un punto di vista etico la domanda che mi fa cioè perché
Così insomma queste posizioni o quanto meno certi tipi di argomenti e
E ragionamenti sono difficili da capire
Perché in larga parte della
Del popolo della popolazione delle persone perché quando concorda che si vede ciò
Perché appunto quando si riesce magari da questa sala se si va in un bar Bovo tossici mette a discutere con
Anche quando mi metto discutere con gli studenti del primo da o del terzo anno fino al sesto anno trovo che loro nonostante siano magari studenti di Medicina studenti di biotecnologie
Mi
Oppongono una serie di argomenti che sono fondamentalmente basati su un modo di pensare e di ragionare intuitivo
Non come dire non
Oggetto di alcun tipo di
Riflessione e analisi di carattere logico razionale
Senza minimamente prendere in considerazione che possono esistere una sfera
E una un
Un ampio Tirreno di fatti e di prove magari con i quali confrontare le proprie intuizioni e invece insomma ogni volta c'è da fare una fatica
Incredibile appunto a appunto spiegare che la diagnosi pre-impianto non è un generica
Ed è
Ed è faticoso somma far capite faticoso cioè è una cosa che poi
A loro sembra sembra pascoli limpido dire che a volte faccio persino del testo che ormai di psicologi morali utilizzano e ripete regolarmente
Nei corsi anche su su cui si pubblica una vasta letteratura psicologico litigi Kolci murari
Per vedere effettivamente per contrasti e per concludere e per constatare
Che quando si arriva poi a un certo punto ci sono smontati tutti gli argomenti logici per esempio sempre
Relativamente ad esempio la analizzarla all'alla ghiacci pre-impianto oppure diciamo alla alla alla costruzione di
Embrioni chimere in cui si mettono insieme componenti che sono di animali e componenti che sono umane quindi cellule a
Diciamo anche magari può essere citoplasma anche umana
Di un animale con il nucleo il nucleo di Onna
Di una cellula umana e
La reazione e
Sì va bene come
Non a tutti bene ma
A me questa cosa mi dà fastidio cioè io non la posso accettare
E
E questo è una conferma del fatto che poi noi alla fine ci troviamo effettivamente a vivere in una società
Sistema come dire di
Conoscenze che ci sta mettendo a disposizione
Diciamo degli strumenti spettacolari
E però siamo questi strumenti spettacolari questi strumenti perché ci possono consentire davvero di arrivare a capire
Che è il presupposto per modificare
Come funziona la biologia Rivelli fondamentali Walter liberi non fondamentali ci da questo CIDA tutti questi presupposti ma poi tutti questi presupposti possono essere tranquillamente ignorati
Dai politici perché
Non
Insomma può essere più conveniente fare una battaglia di retroguardia e appunto sostenere come è stato sostenuto anche nel caso in cui
è stato fatto il
Il il referendum sulla sulla legge quaranta o lavarsi le mani o rimanere diciamo
Su una posizione comunque
In cui si ammette e si consente per esempio a una
Componente sociale anche importante come
La
Religione cattolica di influenzare di far leva soprattutto su queste percezioni intuitiva e su questi giudizi intuiti per cui
Che ne so che esiste una natura umana esista una dignità umana
Questa dignità umano persista presunta diciamo componente morale dell'uomo posta persino dentro le cellule sta per sino dentro le blastocisti
Anche se nessuno si preoccupa minimamente somma che circa il cinquanta o sessanta per cento
Dei
Dei prodotti del concepimento non arriva nemmeno a impiantare assi
Nella parete uterine quando si impiantano appresti e quelli che si impiantano apre tutelino poi un altro trenta quaranta per cento vengono ulteriormente abortiti spontaneamente quindi il col fatto che
Se anche esistesse una
Una una se volessimo far riferimento a una qualche natura umana qualche diciamo
Aspetto poche elemento conoscitivo che ci viene della natura umana questo somma ci autorizzerebbe sostanzialmente diciamo a
Mettere in atto anche noi quel tipo di normale processo di selezione per cercare di
Far venire al mondo dente del identikit degli individui che abbiano una dal punto di vista l'evoluzione biologico nuove funzionalità una loro consentire vitalità e capacità di lasciare una progenie dal nostro punto di vista il punto di vista culturale e sociale
Mettere al mondo delle persone che siano in salute e cioè accettare o dovere diciamo accettare la
La la lotteria del caso
Per per così
Per una qualche per una qualche
Come dire pregiudizio di carattere
Di carattere metterci di di carattere morale o di carattere religioso per
Abbastanza triste però mi rendo anche conto che su queste cose estremamente
Ieri ero a una a un dibattito questo a Roma dove sono un intellettuale piuttosto piuttosto
Che scrive
Critico ricche va sui giornali eccetera durante questa discussione un certo punto dopo avermi fatto delle domande un po'
Desolanti per un certo punto mi dice ma allora tu dici che
Anche le persone che vogliono fare un figlio per via naturale non usando le biotecnologie lo vogliono fare stiamo stiamo scherzando
Ma stiamo scherzando cioè la maggior parte lo fanno per lui cioè io direi che io sconsiglierei a quelli che vogliono fare un figlio per via naturale oggi di farlo quando sono tante tecnologie che consentono sommati fare delle scelte un po'più mirate controllate e quindi fare in modo che il bene che si vuole al figlio cominci magari anche prima che questo sia tutto il mondo e te lo vedi in condizioni magari magari
Disse disperate o o diciamo in condizione di sofferenza però c'è questa idea poi insomma anche anche una cosa che
Persino gli studenti e volte che il CRA
Ma se il ma se mettiamo una legge e facciamo una legge sull'eutanasia poi le persone sono costi cioè
Voli danno
Utilizzato brano morire utilizzando tutte nel sistema chi esattamente il contrario esattamente quando non c'erano leggi fruttano sette le persone
Spesso come dimostrano tutti gli studi muoiono e un
Tra virgolette eutanasia Zarate magari senza averlo chiesto perché qualcuno diciamo pensa
Che poverini meglio per loro se finiscono prima esattamente i siamo
Il contrario ma questi diciamo
Molti intuitivo in questi modi che sono
Largamente descritti dagli psicologi cognitivi di questi modi di ragionare
Che punto rendono
Anche
Faticoso e impervio
A
Portare sul piano politico questo tipo di discussione
Sempre perché non conviene perché l'intuizione di senso comune va in un'altra direzione
E però questi questi tipi di ragionamenti io penso questo e questo problema io penso che si affronta soltanto partendo proprio
Dalla base dalle origini cioè io credo che
Comunque sia una qualunque una comunque battaglie di carattere politico che sia suo libertà di ricerca scientifica come quella della Coscioni ma anche che sia per una
Come dire
Migliore diffusione in Italia degli elementi costitutivi di un pensiero laico che dall'Illuminismo impoverire
Il principale motore del miglioramento del progresso del benessere umano in tutti i suoi aspetti tutte queste cose qua secondo me sì possono si possono
Preparare
Sono difficili sommata del realizzato a mio parere soprattutto in Italia in tempi brevi si possono preparare e vanno preparate lavorando lavorando sui giovani lavorando
A livello della della della formazione eletti dell'istruzione dell'istruzione che deve essere più diffusa
Insomma noi non possiamo dimenticarsi che i dati
I dati
Siamo che vengono fuori da studi internazionali non fatti da noi ma fatti diciamo da esperti canadesi che sono stati pubblicati un paio d'anni fa insomma che esista un po'di tempo
Ci dicono che dal punto di vista dell'anno dell'analfabetismo funzionale questo Paese è inchiesta sotto il Messico cioè in Italia
Non
Non non c'è non diciamo meno del venticinque per cento dei cittadini italiani
A gli strumenti culturali
Quindi culturali cognitivi per
Affrontare una serie di problemi gestire situazioni che sono quelle che si presentano normalmente in società complessa
Quindi per farvi de per darvi dei termini paragone in Norvegia questa diciamo questo numero sta intorno al sessanta per cento
Nei maledetti Stati Uniti come qualcuno li chiama insomma che dicono che lì sono una massa di ignoranti tutti quanti però il cinquanta per cento della popolazione
è ancora in grado normalmente di accedere usare strumenti anche perché loro hanno meno burocrazia fortunatamente però
Però
Al di là di questo diciamo sì si diciamo sono sono in grado di
Di di praticare una cittadinanza
Che come dire è
Piuttosto
Presente su una serie di questioni che sono poi Statte le
Insomma conosciate sono questioni di attualità che sono questioni per cui su che sono anche difficili come dice Jonathan Aitken più importanti psicologi morale
Al americani dice attenzione perché
Noi non abbiamo
Le in tutti noi da punti sta psicologico a livello diciamo elementare se non sviluppiamo una se gli strumenti cognitivi non abbiamo neanche le intuizioni che ci possono consentire di capire una controversia bioetica molto spesso
E quindi da questo punto di vista insomma
Sì ci sono
Ci sono diciamo cioè molte cose le fa sono molte cose da fare anche dal punto di vista la comunicazione della comunicazione scientifica e del ruolo degli scienziati perché
Ora no forse tu avrai le zone
C'è un
Un bellissimo articolo che pubblico
Scotti perché tu sai chi adesso mi ascolti perché forse il più importante Priolo compiono quello sviluppo vivente suo manuale insomma andavano vanta Biology
è aperta ed è una Bibbia per terra per
Capire DoCoMo cose
Cosa c'entri
Qua dentro aprirò eccetera sviluppo poi luce niente di tutto rule ci mette tutto comunque
Ha scritto l'acqua alcuni anni fa
Una un bellissimo articolo in cui faceva vedere
Che
Gli scienziati i biologi lo sviluppo e i come e comunque insomma il rapporto è di oggi e lo sviluppo i grafici delle case editrici
Avevo vanno contribuito alla percezione dell'embrione umano come un
Bambino in miniatura perché tutte le
Esatto per perché quello che vedete lì capì che avete visto allo stadio lasciamo stare la blastocisti ma anche i primi stadi sviluppo di cinque sei settimane mi faceva vedere come alcuni
Alcuni manuali alcuni trattati sulla copertina
Lo avevano ritoccato con Fotoshop e questo
Invece invece che sia una specie di continua provo un po'un po'un po'così ancora mostruosa sembrava fatto un piccolo bambini bambino ora
Da questo punto di vista poi se si rappresenta tutto questo
In questo modo se lo si
Mettere magari nelle mani di un certo tipo di giornalismo sommano e abbiamo visto delle cose dal punto vista giornalismo scientifico
Ed è soprattutto arriva vivendo a livello televisivo di immagini dei
Dei feti agli Stati precoci che nutre opprimente all'interruzione di gravidanza dimostravano di soffrire o cose di questo genere
è chiusa ci sono diciamo spazi enormi di manipolazione queste manipolazioni una volta che sono fatte
è molto difficile
è molto difficile tornare indietro quindi anche diciamo dal punto di vista del al ruolo che a la
Comunicazione scientifica la comunità scientifica in queste cose
Va bene come dire porgere e semplificare le cose abbellirla in modo tale che
Diciamo vengano meglio meglio capito meglio comprendere se o usare certe metafore ma molto spesso sono
Qualche cosa a mio parere bisognerebbe anche tenere un po'
Fermo solidamente su aspetti tecnici dove
A cioè cioè dove dove non nascono
Rivolge insomma dove si parla di una cellula parlo di una cellula che ha la forma di una celle una cava fuori no che e che non ha la forma di un di PG convinto di un individuo umano
Quindi io credo non non credo di avere molto altro da dire parte socio anche
Condivido ovviamente con
Michele tutto quello
Che è stato detto rispetto alla questione della
Della ricerca su queste sulle cellule staminali embrionali una
Un'altra cosa che si può aggiungere ed è una un dato che
Poi chissà finta sindaci associata vent'anni insomma
Noi non dobbiamo dimenticare che
La geografia della ricerca sulle cellule staminali
In termini di legislazione insomma che cosa è consentito dove per cui ricerca sulle staminali staminali embrionali vuol dire per esempio vi sono Paesi dove mi è consentito fare la cosiddetta clonazione terapeutica
E cioè creare embrioni in laboratorio
Che hanno lanciamo lei il il genoma del paziente che ci interessa trattare quindi io posso fare degli in io in laboratorio quindi posso usare la tecnica il trasferimento nucleare quell'embrioni non li posso impiantare in utero e non vi posso far nascere
Poi un giorno si potranno far nascere secondo me cioè
Tutto va avanti così insomma giorno nasceranno
Con compone pace di tutti
Poi
C'è la possibilità di far ricerca su embrioni esistenti
E Donati per la ricerca e quindi questa è quello che si può ancora quello e poi si può far ricerca su Udine cellulari staminali che quello che si può fare anche in Italia ma sono vietate gli altri due
Ora se uno fa a guardarsi la mappa mondiale qualche anno fa Nature la pubblico io ogni tanto la giorno con i cambiamenti legislativi se guardate la mappa mondiale bensì trovano delle cose che
E
Avranno un significato importante per il futuro della ricerca e anche dell'economia internazionale perché se la medicina rigenerativa porterà
Sicuramente porterà ai risultati insomma
Che che promette è evidente che i Paesi asiatici saranno largamente favoriti
E e non non accetta altre parti presa asiatici non hanno la religione cattolica cioè c'è il turismo Gendubbi voci ma ci sono un po'sequestrate e Filosofia insomma
Dello Stato che è il confucianesimo eccetera ma
Non hanno
Questo e e che non è che da questo punto visto non abbia una posizione su un
Umano insomma cioè ce l'hanno benissimo la posizione ma non è quella della Chiesa cattolica e
I sono solo i Paesi e solide solo
Ed è solo
Dove diciamo è influente la Chiesa cattolica e dove alcuni che negli Stati Uniti alcuni movimenti protestanti sono influenti ma altrimenti ma la ricerca fra
Va di gran carriera come vi diceva Michele De Luca le staminali prassi prendono in Svezia cioè si prendono a Stoccolma per esempio a perché
In Svezia si possono fare tutte queste cose così come si possono fare
Creazione di embrioni più ricerca cioè Brioni eccetera anche in Gran Bretagna e lo si può fare in Israele
Insomma gli Stati Uniti hanno hanno aperto in parte hanno aperto in parte e non possono creare embrioni lo posso fare quindi c'è tuttora un movimento
Diamo noi in Italia non saremmo neanche messi male perché poi la fine se c'è stata una cosa in cui io mi sono anche molto divertito
In questa vicenda tardi di Stam Mina e che insomma
Cioè tu vedevi insomma che c'è tutto un mondo dista minore
In giro c'è quindi
Stati Uniti di Stoccolma in kilt errata
Yamanaka che
Che era noi siamo si dibatte tesi con i nostri con i nostri amici sono con Michele con Paolo Bianco con
Con con a
Com'è la carta non c'è quindi e e impieghi e glielo comunicazioni erano vostra battaglia importante tutto quanto eccetera quindi noi tra l'altro in Italia punto alto tasso di regioni che non si capisce bene quali sono già fortunatamente ci abbiamo per esempio loro tra e qualche altro sono molti altri saremmo anche non messi male
Non messi male
Polemiche l'ha fatta ha persino hanno perché abbiamo persino le ci siamo persi dei primi al mondo a a a registrare a registrare un farmaco
Costa mina Richetti che tra l'altro per cui tutta la storia cioè per cui chi s'registra staminali etiche
E Michele De Luca e non ha mica mica fatto niente con le staminali embrionali ove non ci siamo sentiti dire in questi a mi perché poi un'altra trappola interessante
Rispetto alla quale insomma la comunicazione dovrebbe guardare bene non siamo stati
Per
Per anni a sentirci dire che le staminali adulte curavano erano arrivate fino a ottantacinque malattia insomma cioè
Il totalizzatore era ottantacinque poi improvvisamente denso somma
Nessuno dice più niente perché è un po'mi sbattono in galera perché insomma hanno fanno falsificato truffato portato via i dati sono
E invece
Quelle che davvero funzionano sappiamo
Sappiamo SAP ci apriamo quali sono insomma quindi io
Credo che ci sia molto molto spazio e molta necessita di una discussione culturale e di una discussione su queste questioni che sia portata
Nei luoghi di formazione delle prossime generazioni sono aperte ormai o insomma più o meno quello che abbiamo dato abbiamo dato ma bisogna che e le prossime generazioni si facciano carico a mio parere di continuare e portare avanti alcune di queste battaglie grazie
Abbiamo abbiamo spazio per interventi domande quello quello che vuole
Porto via poco tempo intanto contento di avervi ascoltato entrambi anche per
Ma è possibile efficace delle cosche come mi avete detto farò una ricco domanda
E una breve informazione la domanda e mi dispiace che non ci sia Domizio neri qui perché l'avrebbe fatta luce sta bene
Mi limito neri
Ha scritto molto su questo tema
Non immaginiamo questo dibattito sulle cellule le morali servire
Eticamente discutibili come
Il percorso a ostacoli in cui
Quelle morali non hanno ostacoli in realtà è l'altra invece moralmente ogni passo vengono criticate
E quindi ci aspettiamo di vedere le cellule morali arrivare al trionfo finale in realtà non è così e questo lo dicono i teologi cattolici i quali hanno inserito un grandissimo dubbio che è stato oggetto di discussione nel mondo cattolico
Loro dicono queste due linee di ricerca sì comunicano informazioni e si agevolano nel percorso c'è una tracimazione info amare non non è così bello
Perché la linea morale viene sporcata moralmente dalle informazioni che lei vengono dalla linea immorale per cui se domani la dalla linea morale per fare una terapia utile percorrano attiene viene governato non aveva pure possibili
A rivelarlo
Sacerdote quindi raffermo padre nutrito provi a fare quell'invenzione per illuminazione a led del demonio
Allora io
Si passò fin qui poiché mi diceva qualcuno che la discussione è andata avanti che sono stati proposte soluzioni
Di buonsenso perché altrimenti
Dovevano bloccare paradossale anche delle loro cellule predilette
Però non non ho saputo la conclusione mi chiedo se la conoscete voi
L'altra cosa invece è un'informazione che vedo che viene dal Comitato nazionale per la bioetica
Ne siamo stati entrambi anzi mi hai messo nei guai anche
Va bene avevano e hanno bisogno
Vi sono anche divertito
Dunque come dall'avvertita ha approvato un documento sulle cure cosiddette compassionevoli con due AST due
Voti negativi che sono quello di Demetrio il mio
Perché perché nella primo documento lo professoressa Morresi aveva inserito una cosa
Molto discutibile un'equiparazione tra chi chiede di non essere curato e chi chiede di essere curato con terapie inutili
Pensateci se tu fai questa equiparazione ed è sbagliato chiedere di essere curato con coloro che ne sbagliato anche chiedere di non essere curato
Molto brutte molto sgradevole ma queste quello che stanno facendo i cattolici
Adesso soprattutto all'interno del Comitato i documenti meritano una particolare attenzione per questo
Perché
Demetrio a molto litigato su questo punto e ha ottenuto che questa portante fosse rimossa
E poi è comparsa misteriosamente da un'altra parte e che ci ha impedito di dare il nostro voto favorevole
Adesso il Comitato si sta rivolgendo un nuovo strumento è quello della mozione
E a anche modificato lo Statuto per cui mentre prima c'era
Bisogno di una maggioranza particolare per con la mozione venisse approvata è una mozione è un atto più politico che mondo diciamo di bioetica
Adesso è sufficiente la maggioranza semplice gente che non viene la maggioranza semplice può essere ottenuta addirittura con otto voti
Se si tiene conto degli assenti così
Allora mi chiedo
Proprio parlando di mozioni
Ma non sarà anche domani i cattolici che hanno la loro maggioranza all'interno del Comitato non propongono mozione come la legge centonovantaquattro è illegittima
Io credo che ci voglia una
Attenzione vigile da parte di tutti i laici su questo punto
E credo che
I documenti del Comitato che escono
Dovrebbero trovare spazio
Di critica da parte vostra da qualche parte di una volta scrive con le mie critiche su unità non me l'hanno ammazzata e quindi
Ne
Il
Il
Il primo caso EPS sono un esempio del primo caso insomma cioè quando è uscito è uscito il Nobel Albertelli emanata
Il nobile è stato definito da più parti un novello etico
E anche lì a Manhattan c'ha giocato
Esattamente esattamente in una serie di interviste aveva lasciato intendere che lui effettivamente si era messo a
Cerca a produrre le
IPS perché
Diciamo soffriva con all'idea di fare ricerca sul piano ma non di meno sono stati gli embrioni umani che hanno consentito di identifica
Aree quattro fattori che erano i controlli esattamente stanziamenti a tutti i controlli erano prima esattamente quindi questo
Un punto
E
E
E c'è stata appunto una
E siccome questo è stato sollevato
In negli Stati Uniti devo ritrovarlo ma c'è un teologo che è intervenuto un giorno cattoliche intervenuti H giustificato la possibilità di usare informazioni raccolte da
Embrioni umani che se che però sono state raccolte diciamo esternamente non per il fine di arrivare eccetera
Ma che nel momento in cui poi
Tu te li trovi
Utili a quel punto Saia posto con la coscienza
Esattamente si lo scorso che ha posto sei a posto con la con la
Coscienza
Si quindi è certo
Questo è è un è ovviamente un problema pari al punto di vista scientifico distingue tra cellule etiche cioè voglio dire non ha assolutamente senso
E quindi
Indigenti sogna solo ma
Dunque questo è un dibattito che in larga parte
Cioè che in larga parte secondo me è
Circoscritto al mondo un po'italiano cattolico con qualche componente protestante di tipo
Appunto e evangelica insomma ma poi
Fuori
Siamo
Dalla dall'area cattolica che se non è che ci si pone tanto
Tanto secondo me
Questo questo tipo di problema certamente uno se lo pone è se si può evitare di avere al avere problemi su sul fronte etico come appunto l'accessibilità di almanacca
C'era
Sulle sulla questione terapie compassionevoli sì so che c'è stato né al Comitato di Bioetica lungo dibattito che c'è perché so anche di qua sono anche di questa cosa mostra di questo
No no ho detto no non poverini poverini cioè
In via Rizzoli dalla Morresi a voi dito Calamo di toccarla Morresi io
Io non la vedo più
Ed è una di quelle di siamo soddisfazioni numerica non aver più tarantina Morresi che non si può immaginare
Io chiudo ho incontrato recentemente a Strasburgo
E
Mi sono chiesto come qualcuno ha più potuto interagire con con queste personaggio
Ho
Sono d'accordo su quello che che hai detto
C'è una cosa che almeno
Che non comprendo e mi dà fastidio
In queste discussioni
Sulle staminali
Etiche o va be'etiche che non capisco che cosa vuol dire etico
Nel senso che siano secondo me confondendo
Non nuovi
Dico si sta
Confondendo
L'etica con la religione
Sono due cose diverse cioè non è
Capito ho capito non è che la bioetica e appannaggio
All'Aula di origine nazionale
Esatto genetica non è che sia appannaggio dei cattolici
Così ancora
I laici diagnostici gli altri cosa sono non sono
Non hanno una loro etica che vuol dire allora
Era c'è cosa vuol dire allora
Che così è più etico dal punto di vista dell'uomo
Il fatto di avere trentadue cellule uguali tutti uguali fra di loro che non hanno per piacere non hanno l'anima non hanno nessun tempo di sembianza umana e lasciarli lì
E se queste possono trattare un paziente grave raro che così è più etico farlo non farlo
C'è questo che non è solo capire quando si dice si parte
Staminali ittiche o bonifiche
L'altra cosa che volevo dire che mi è scatenato parlando voto segreto avevo due
E che bisognerebbe chiedere alla gente
Bisognerebbe chiedere al giudice chiaro che poi
La storia radicale insegna che ci si riesce mai a insegna anche che poi
I risultati dei Promessi dei cassetti ma io sono convinto che se noi chiediamo agli italiani
Se vogliono una legge fatta come si deve svegliarsi pre-impianto il giorno scommettere che l'ottanta per cento dice di sì come le percentuali elevate dei turisti per l'aborto opera e per tante altre cose versiamo in scacco
è un Paese tenuto in scacco dalla potenza
Dei fondamentalisti cattolici in questo campo perlomeno questa è la verità
Perché dal mio punto di vista e molto più politico
Utilizzare delle staminali embrionali per trattare che ne so una sbarra
Che che viceversa
Ed è molto più medico avendone la possibilità
Scientifica di poter scegliere come faccio con le coppie non fertili io non vado a ai
A impiantare tutti gli embrioni che faccio
Il medico sulla base di criteri clinici discende due-tre che sono i migliori anche lì allora che vuol dire Solimene dal suo punto di vista di medico
Io ho la possibilità di prendere atto embrioni da dei portatori di malattie devastanti che sanno di avere la patologia positiva di fare cresce due bambini sani questo dal mio punto di vista un livello di eticità
Che non può essere paragonabile affatto dimettere gli embrioni a caso e far nascere i bambini che vi ho fatto vedere Coletti così Arlecchino faremo sì provato
E molto melodico quella dal punto di vista
Ma si saggio mangiapreti quindi
Avete altri commenti
Una sollecitazione
E
Proprio rivolta all'associazionismo di tutti chi alle popolazioni uniti e lentamente comincia forte
Ca questa serie distinti
Chiamiamoli più etica
Sì sì discorsi tetti
Non è un punto uno alla luce
Dell'ENI mostruosità legislative della legge quaranta
Primi enormi già perso
Tornata a quattro
Fine vita non se ne parla
Un Parlamento
Che pare non essere attraversato tali crimini Intini chi critica di autocritica su questi aspetti la domanda e
Non è forse opportunismo
Puntare connesso forse con appunto o li sollecitazioni sociali culturali eccetera
A
O sottrarre
Questa serie diteci
Al Parlamento e dei mandarle
A un rapporto medico-paziente quindi ricondurle fondamentalmente
Alla possibilità di
Affrontare questi temi
PUA quasi esclusivamente
Nel rapporto personale individuale
E assolutamente selettivo
Tra
Medico e paziente tra sistema sanitario i
Cittadini che pagano il sistema sanitario nazionale
Ma in realtà per alcune cose e purtroppo già quello che avviene
Ma nel senso che nel senso che molto male a me risulta perché non avviene per ogni segno della libertà sono andato alla fine nel segno della dell'area grigia tra l'altro certo
Perbacco alcune cose questa procedura anche Gilberto
A me risulta essere quello che avviene per esempio costa regolarmente contenuta Brasilia
No in cui ci sono delle situazioni nelle quali la è utile sia nascosta viene regolarmente fatta
E è chiaro che un pochino più difficile farlo cosa del genere
Con una diagnosi pre-impianto riapre impianto presuppone tutta una serie di persone
Di indagini di testa è fatto per cui
Diventa difficile farlo in quella maniera
Io credo che invece vada affermato il principio che chi deve essere una cosa legale deve essere una cosa legalizzato
Forse avrebbe chiesto i cittadini cosa vogliono fare
Devo fare io una domanda Angilberto Corbellini ho apprezzato molto la il richiamo alla formazione
Che hai fatto
Penso che in una sua foto presenta una vicenda stanno Ina alcuni
Alcuni soggetti mentre alcuni ieri chiama agito con la stampa
Potremmo dire che i politici i giudici ed i giudici i giudici bisogna fare una
Alcune precisazioni
Sono soggetti che in qualche modo sono
Hanno dato l'impressione di essere gran parte impermeabili al discorso scientifico al metodo scientifico ora ci pone un problema di formazione
Credo che bisogna si debba cominciare dalla scuola
Il problema è che
Il patriarca perché appicca proprio al caso stagnante però ne abbiamo a che fare con alcuni ceti professionali
Che sono impermeabili
Non solo perché non hanno questa conoscenza ma perché non la vogliono non fanno nessuno cioè sono
Sono avulsi da qualsiasi interessi a questi argomenti
Per un problema
Diverso dalla formazione
Ponevo questa domanda trentotto qualche giorno fa
Sia Elena Cattaneo che Amedeo Santosuosso Amedeo Santosuosso da magistrato il docente dice fatemi
Replica riescono e facciamo
Corsi di formazione
Ai giornalisti scientifici ai magistrati peggio interamente quindi la formazione in qualche modo
Cioè il problema
Molti di questi soggetti non vogliono sentire
Per un problema
O no
Sì certo che un problema però
Lo stiamo pagando
Una storia di decenni insomma cioè non è che possiamo aspettarci e quando fino a fino
Considerando che appunto fino al mille novecentosettanta
Nelle Facoltà di giurisprudenza non c'entrano con la maturità scientifica c'è in Italia fino a mille centosettanta maturità scientifica la maturità di serie B
Quindi noi abbiamo la maggior parte diciamo di figure che poi considerando che
Coloro che facevano giurisprudenza
Alla fine facevano pure una carriera spesso politica
Noi abbiamo voluto
E e blu dicevo non lo so lo diceva persino Ruberti c'è un certo c'è un'intervista Belice di Uberti certo con
Do quando arriva
Al al
Nazionale in ambito politico e governativo dice ma è agghiacciante dice cioè qui non si trova uno straccio di politico che capisca
Qualcosa di scienza insomma cioè come si fa
A far fare le cose
E idem insomma nell'ambito anche dall'ispezione io devo dire il il caso Stam Mina secondo me ha messo i piedi ha messo in evidenza un un una cosa molto pericolosa in questo Paese
E ciò è che è saltato per aria lo stato di diritto
Quindi ognuno
Va per i cavoli suoi si fa la legge
Decreto Balduzzi poi dalle città per sperimentazione poi invece
Il magistrato disapplicare la norma dell'AIFA picchiarlo che il TG ritardi il TAR dice che una Commissione esce una commissione tecnico-scientifica norme
Non è obiettiva perché ogni componente sia già pronunciato su argomenti cioè delle cose che lo stanno facendo in cielo né in terra
I
Quindi il il sa profitti va proprio come dire andrebbe un po'ridisegnato andrebbero fatte un po'di aggiustamenti un po'di manutenzione
Alla alla diciamo al modo in cui funzione cioè subiamo
Non il problema non è
Far fuori in Senato fare di tali cioè ci sarebbero i problemi
Qualcuno dice un po'più
Urgenti dal punto di vista e far funzionare questo Paese mance
Guarda
Il in realtà il
Il TG la stampa nel caso stammi neppure che si è comportata meno peggio perché
Un po'di un po'di a parte a parte il fatto che
Che insomma chi ha scatenato tutto certo è stato nel momento in cui negli è ne convincono Adriano Celentano a scrivere una lettera e il direttore Corriere asseverasse da scrivere un deficiente qualunque
Come Adriano Celentano della pubblica in prima pagina può il giorno dopo deve rispondere dal attiniche ovviamente sbaglia la sua risposta perché non c'è
Celentano devi prendere in giro non è che puoi star lì a cercare
Apre una crisi che sta siccome si fa la sperimentazione criticato gran Celentano ma viene fregato nulla può solo andare in prima pagina
E e e da lì parte tutto ma poi insomma un giornale come la stampa per esempio ha tenuto la barra dritta in modo nonna
Non
Sole ventiquattro Ore faccio ventiquattro ci abbia mia amici però
La stampa è stato è stato questo è stato importante quindi del io la
Penso che il
Il problema grosso in Italia sono sì dice ai giornalisti eccetera ma sono soprattutto politici
Magistrati
Cioè settima io oggi ho partecipato e chiudo io sono stato
A uno di questi corsi da insegnare a un corso della sua alla scuola su quello tra magistratura
L'argomento della mia audizione era completamente diverso che parlavo
Dalla storia ed è il GSM l'uso diciamo delle di agenda per gli angeli psichiatriche terrà incapacità di intendere di volere qui
D'accordo però un certo punto durante questa mia chiacchierata in ordine a un dibattito ho detto qui indicate non abbia fatto una battuta tipo quindi queste cose si devono conoscere
Perché altrimenti succedono i casi stamattina
Metà dell'auditorio
Si
Alzate cioè si mi sia schierato contro e durò tre hanno detto ma che storia io
Affatto ho dato l'autorizzazione del caso stare tra allora appunto è inutile che stiamo quindi ho detto è completamente inutile stiamo qui
Perché se io vi parlo di una psicosi una voi mi state invitate mettersi al riparo di un esperimento clinico eccetera invece ve lo potete inventare
Inventare come volete poi per fortuna che c'è un Presidente di Cassazione che egli ha bacchettati e mi sembra che i magistrati ogni cosa capiscono se c'è presente la Cassazione che li riprende il che siete degli ignoranti non capite niente eccetera allora tutti quanti insomma
Annuiscono
Accettano diversa
E
No
Scusate purtroppo dobbiamo chiudere costi incontro perché ci sta
Premendo fuori con la ruspa per buttarci via per cui
Volevo chiudere