Le biotecnologie e gli embrioni di sintesi, la sperimentazione sulle cellule staminali embrionali

Poggiolo gli ascoltatori di radio radicale consueta rubrica di bioetica della domenica mattina quest'oggi parliamo di biotech o oggi è di embrioni disinteressi in pratica ne parliamo coi professor Gilberto Corbellini storico della biomedicina all'università di Roma la Sapienza e membro dell'Osservatore sulla bioetica della Fondazione Luigi Einaudi Puntorno Gilberto allora come al solito titoloni così farò nascere i bambini senza bisogno del ma a Schio insomma qual è la storia una ricercatrice australiana una di un il lusso della Monash University che ha un con una storia sulla procreazione medicalmente assistita ha tentato degli esperimenti condotti sui topi naturalmente in cui si cerca di far di costruire un embrione senza utilizzare due gameti law l'ovulo e lo spermatozoo ma soltanto un gamete l'ovulo e inietta
All'interno di questo permette dei cromosomi allora che cosa ne pensi questo esperimento in generale è un esperimento vero insomma è attendibile perché il punto di vista
Costituì commentare fino a che non no non l'ho visto pubblicato sulla rivista scientifica di elementi che si hanno sono davvero troppo pochi quindi non non so se è attendibile devo dire che ho sentito fare delle affermazioni abbastanza agghiacciante c'è ormai c'è un riflesso condizionato nella comunità in Italia in modo particolare sia in alcuni ambiti scientifici sia in alcuni ambiti diciamo degli esperti di bioetica per cui automaticamente cioè un esperimento non si sa neanche su che
In che contesto è stato fatto ma siccome a che fare con aspetti riproduttivi
è immorale qualcuno mi sembra agli occhi affatto di queste affermazioni anche pubblicamente una cosa immorale ora fino a prova contraria all'esperimento mi sembra sia stata fatta su topi non su cavi come qualcuno ha detto però ecco fino che non le
Diamo di che cosa si tratta il problema è che proprio potrebbe essere immorale nel momento in cui si tenta di estenderlo e applicarlo in contesti dove effettivamente non lontana una serie di garanzie di sicurezza i risultati possono essere
Dannoso insomma da un punto citiamo per chi viene viene per l'individuo
In fondo sorprenderci che che che viene che verrà
Eventualmente verso il mondo con questo metodo ma qui stiamo veramente in una fase di straordinaria somma di esplorazione di nuove tecniche
Ricche cercano di forte fa aree per comprendere diciamo i meccanismi della fecondazione della formazione degli embrioni eterna Possi gli italici a molti rispettivamente sulla potenziare le tecnologie riproduttive a scopi terapeutici s'me senti questa
Osservazione molto corretta c'è stata una levata di scudi
In pure si tratta di un esperimento condotto sua anima ali c'è stato un esponente politico dei CCD che ha detto si vogliono svelare i misteri della vita non
Non possiamo svelare i misteri della vita quindi proprio la rinuncia a conoscere ma nessuno vuole svelare i misteri della vita perché mi sembra Renault valutabile proprio Formica provvedere ecco vuole ministri della
I tecnici dei ministeri rimane come sua investe licenziati cercano di comprendere i meccanismi confermano decolli sulla prima ci sono problemi i misteri della vita impararlo eccome tu ne sei Tilla
Reazione di gran parte del comitato nazionale per la bioetica è stato ancora una volta censoria ecco basata appunto sul prime notizie a questo proposito ti vorrei e chiedere c'è una nuova legislatura nuovo presidente del Consiglio a un certo punto si porrà
Anche l'idea di dover ricostituire il Comitato nazionale per la bioetica ecco secondo te un'istituzione che va
Abolita o riformata Mark io avendolo scritto pubblicamente sulla Rivista dei Libri qualche tempo fa non passa perché ribadire secondo me per come funziona in Italia è meglio toglierli in questo modo che nessuna confusione praticamente non fa nulla cioè non ci sono di Vercelli produce tuttora evitiamo di pareri commenti che non
Sono qua prima Inter Chimenti da un punto di vista della realtà italiana perché un curdo sulle commissioni degli altri paesi che fanno analisi degli aspetti giuridici degli aspetti storici e scientifici
Sociali fanno studi empirici eccetera eccetera qui invece si limitano a quelli a riportare il pensiero del presidente o di qualcuno dai componenti somma che del tutto legittimo interessante sicuramente sono le persone che hanno un sacco di cose da dire uno alle siccome ci apre le e che cosa in generale hanno da dire vorrebbe che un comitato nazionale per la bioetica contribuisce a capire e a indirizza are diciamo l'assoluzione di alcuni problemi pertinenti al caso italiano è inutile stare a prendere dei pezzetti di cose e di analisi fatte in altri Paesi e poi appiccicarcisi ed si interviene azionari insomma che siano esse cattoliche o laiche su basi pregiudiziali son proprio ecco conta di questo genere deve lavorare produrre cose utili secondo me tranne in alcuni casi molto
Parziali in questi
Quindici anni dodici quello curato un altro tutto secondo me assolutamente nulla di rilevante torniamo all'esperimento
Australiano e per un momento cerchiamo di andare più avanti più in là con il tempo e pensare al fatto che sarà possibile per esempio sostituire dei cromosomi per costruire un rione distinte siccome tra l'inizio ecco si è parlato del fatto di poter avere degli embrioni che sono figli di due madri o anche di due padri perché no con un ovocita enucleato
Un dono ecco questo per esempio è una prospettiva che atti alla
Ma e poi anche Boutros sostituzione di cromosomi potrebbe essere anche terapeutica arma francamente non andarono
Nulla insomma cioè tutti peraltro sua un po'cerca di frequentare la letteratura etica e capire anche cosa c'è dietro queste grandi così
Come dire possibilità o per lo meno dietro la prefigurazione di queste straordinarie possibilità ecco a volte è anche un modo diciamo di lasciar correre l'immaginazione secondo me in costume che ci sono i problemi molto più concreti perché così posso a livello sperimentale sicuramente
Serviranno a studiare diversi aspetti di Cito c'è un'etica cioè delle modalità attraverso il cui in qualche modo i cromosomi simili organismi hanno come dire si separano e si strutturano nel corso della
Delle negli ospedali mitologia dei vari processi somma che portano l'Adige che accompagna diciamo nella divisione cellulare anche la la la separazione e la formazione dei nuovi nuclei che ci hanno quindi c'è un c'è una quantità di cogliere straordinari da comprendere insomma e secondo me immaginare di andare a lavorare sui cromosomi in contesti diciamo così
Complicati per ora è molto lontana tra i fermati ai problemi in questo momento ecco guardare così lontano a volte o immaginare questi scenari fantascientifici
Subito danni diciamo del del del far non ha denunciato diciamo esprimere una riprovazione morale per queste cose anche un modo per evitare di guardare su cose molto vicine come per esempio il fatto che ad esempio ne possiamo discutere quanto vogliamo quindi
E così come tu sarai in Italia ancora non si possono fare esperimenti di clonazione nella sua anima se l'ordinanza della Bindi è tuttora in vigore quattro anni e mezzo troppo ecco proprio sul maestra insomma sono quattro anime
No ecco che viene reitera a tale anche il ministro vero Nesi che pure è stato coraggioso su molti aspetti
L'ha ritenuto insomma di non resterà
Anche una legge elettriche ma anche una legge più o meno aprire assicuri diciamo che vieti la clonazione umana ormai e che quindi in mancanza di questa legge ridere ma non si pone né
Lo vogliamo togliere questo ordine l'aspetto però la legge la società che la convenzione di biomedicina che è stata ratificata dall'Italia vieta la cui
L'azione
Va be'lasciamo guarda io spero francamente lo spero molto francamente che prima di Inca
Quarta Convenzione in modo in modo completo ci si pensi molto seriamente soprattutto per quanto riguarda il protocollo aggiuntivo perché attacca me ogni con una diciamo il protocollo aggiuntivo noi in Italia e ci siamo già scordati completamente la genomica e ci scorderemo anche l'appoggio uomini che ci scorderemo
Che tutto quello che può avere a che fare con studi fondamentali nei prossimi anni che riguarderanno proprio gli embrioni del cielo sono qui in al Consiglio d'Europa viene
Brutta convenzione dal Parlamento europeo
Vengono dei voti di freno sulla clonazione terapeutica poi commissioni infinite audizioni protocolli e documenti dall'Italia sta certamente e non diedi molto meglio quindi possiamo dire che il ruolo della politica è quella di impedire ai ricercatori di fare ricerca ai cittadini decidere quali ricerche democraticamente di partecipa
Assolutamente secondo me per una brutta infatti insomma per chi segue comunque il da quello che sta avvenendo negli Stati Uniti quello che è avvenuto in questi anni in quel Paese soprattutto negli ultimi due anni in quel Paese in Gran Bretagna e che ha portato per esempio le linee-guida delinea ieri c'è poi che ha portato al documento Donaldson eccetera insomma delle modalità d'élite dei modi perché ci sia un riavvicinamento tra comunità scientifica e Società e per eccome la politica può svolgere un ruolo in questo contesto aiutata fondamentalmente dagli scienziati che devono discutere intervenire dibattere presentare diciamo tutte queste opzioni e discutere quello che vogliono fare diciamo direttamente nel pubblico di queste modalità diciamo per dicevo far riprendere respiro alla politica un gruppo in questi settori il ristorno e e secondo me in quei Paesi daranno dei risultati importanti o temo che non vi daranno in alcuni paesi dell'Europa tra cui sicuramente l'Italia queste modalità poi sono fondamentalmente quello appunto di aprire udiva partito di far lavorare delle commissioni che producono documenti che vengono discusse nell'istante in cui licenziati si incontro tra di loro che vengono dibattute a livello
Sociale dalle commissioni di bioetica che vengono discussi dal pilota organizzazioni diciamo dice che altro genere e poi si è arrivati a un tipo di decisione che comunque deve avvenire come obiettivo quello i produrre dei benefici per la Societ ma insomma è in quei paesi per esempio sia riconosciuto che la clonazione terapeutica e quindi l'utilizzazione di il richiamo alla sperimentazione con cellule staminali
Embrionali a portare avanti verso si vedrà che cosa farà Bush secondo me insomma è molto difficile sono anche per come si sta sviluppando il dibattito che che si torni indietro se non si troverà un compromesso com'è troppo importante la posta in gioco in questo momento per la per non per mandare avanti la ricerca in questo settore certo noi speriamo invece sempre a mio parere a guardare a Dio
Sul piano della genomica che ci costerà dal punto di vista economico nei prossimi anni tantissimo il rischio che le opportunità che potremmo avere con le nuove applicazioni della genomica
Campo soprattutto delle cosiddette genomica di popolazione della proteomica al farmaco genomica che sono straordinarie ricavi insomma avere conti padre vede le condizioni per poter ci sviluppare in questo settore ma qui se non si mette mano se il
Niente fa una politica della ricerca non se riconosce che investire in questi settori remunerativo dal punto di vista economico culturale e sociale e per la salute pubblica secondo me insomma non si va da nessuna parte
L'ultima domanda riguarda un settore essendo avviene un mi i modi apertura ecco questo biomedico non non l'abbiamo grandissime speranze comici tutti sono ancora queste circolari reiterate ma nel settore delle biotecnologie vegetali c'è stata una l'apertura da parte del Presidente del Consiglio e proprio in occasione dell'ultima assemblea generale di Assobiotec qualche giorno fa ricerca libera sulle biotecnologie ha detto Berlusconi vi abbiamo detto la gente contrari cibi transgenici verrebbe da commentare ci mancherebbe dopo la propaga
Che è stata fatta ecco che ne pensi di questa possibile apertura può effettivamente verificarsi ma è praticamente lo spero sulla e adesso io sono molto curioso di vedere come come come reagiranno
Yankee oggi e
Di fronte al rapporto dell'ma del dell'occhio non devono nei programmi dell'organizzazione delle Nazioni Unite questo rapporto appena pubblicato in tuniche è un rapporto che si che pubblica annualmente questo questo ufficio del delle Nazioni Unite e che inquadri problemi dello
Il gruppo umano e come è stato su tutti i giornali questo rapporto che in passato aveva aveva aveva criticato alcuni aspetti dell'urbanizzazione e anche il modo in cui alcune tecnologie accentuare una e accento
Guardano le disuguaglianze tra Paesi ricchi e Paesi poveri adesso riconosce che invece tutti in modo particolare rappresenta una straordinaria opportunità per i paesi in via di sviluppo cioè ormai sta cambiando un clima a livello interrogazione e ma il problema è che bisogna anche vedere in che condizioni cinici come dire c'è facciamo sullo scena Mario internazionale perché negli anni passati per tutta una serie di ragioni voglio dire con i tagli alla ricerca con una serie di intimidazioni politiche con il fatto insomma che sono stati come dire sostanzialmente messi sotto accusa gli scienziati per tutta una serie di insomma in Italia primo che insomma che erano state anche come dire si è richiedono tutta una serie di condizioni per riprendere per riprendere in tempi ragionevoli per far riprende in tempi ragionevoli quote sono qui bisogna appunto mettere in un'iniezione di fiducia e un'iniezione diciamo in qualche o di finanziamenti che aiutino e poi effettivamente promuovere anche in Italia una maggiore collaborazione insomma tra la ricerca cosiddetta pubbliche si fa dentro nelle città e ricerca privata ovviamente stando molto attenti ai delle diciamo i problemi insomma che possono sorgere da questo da questo punto di vista insomma in questo contesto ma ovviamente i moderati ormai ci sono dei modelli diciamo estremamente
Chiarisco
Quello come quello statunitense ha o non si deve inventare molto in questo settore l'ultimo commento sempre sugli enti
Oggi è me ecco come eredità del dell'ultimo governo ora per per semplificare qua non si investono dei denari pubblici sulla ricerca sulle biotecnologie vegetali si possono essi in genere si investono in due settori o per produrre nuovi OGM nuovi brevetti nuove nuove piante oppure anche per fare studi di impatto impatto ambientale impatto sulla salute ecco invece i soldi che sono a disposizione per i ricercatori appunto questa è una verità della del vecchio governo sono tutti i soldi destinati alla cosiddetta tracciabilità per gli ascoltatori vuol dire semplicemente che i nostri le nostre migliori menti andando analizzare
Le merendine che mangiano per vedere se ci sono oggi M come commenti
Ma con commentarono mai diciamo in un
Insomma usciamo e insomma non lo so produciamo quanto ne usciamo perché poi queste questi fenomeni in qualche modo rispondere anche ha domande da parte dell'opinione pubblica quindi insomma è un è un tema estrema mentre è estremamente delicata insomma certi bisogna chiaramente cambiare cambiare registra somma non c'era non c'è alcun dubbio qui non ci sono prove insomma che i
Gli alimenti geneticamente modificati con faccia dei danni e diciamo il terzo cioè l
Diciamo le metodologie per controllare diciamo la presenza di eventuali
Diciamo eventuali sostanze che sono legate diciamo al fatto che il cibo ed eticamente modificato sono standardizzate sono ed hanno più ampie garanzie sull'accostamento siamo ancora in una fase in cui effettivamente insomma tutta questa ricerca della tracciabilità a parte insomma di un di una forma di o per lo meno a parte una forma di manipolazione insomma della della paura e dell'angoscia collettiva per quanto riguarda insomma i rischi che possono essere legati alla circolazione di organismi geneticamente modificati su ma c'è qui in fare l'opinione pubblica a non avere paura di cose di cui non c'è nessuna ragione di avere comunque insomma non invece di investire soldi per come dire andare a cercare cosa che assolutamente non fanno fanno danni a nessuno perché già a monte è stato stabilito da tutti per
Ritengo fra i criteri non ci sono problemi non ci sono rischi quindi insomma ecco un investimento per aumentare la paura invece che per di
Per la reti ringraziamo moltissimo
Grazie al professor Gilberto Corbellini storico della biomedicina all'università di Roma la Sapienza e tutto per questa rubrica di bioetica della domenica mattina un saluto un buon ascolto da Cinzia Caporale