Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti ma Milella parecchi inni oggi sabato ventotto febbraio due mila e quindici questo pomeriggio cicli occupiamo forse in un modo un po'per fortuna sotto due aspetti uno negativa uno positivo della questione stanno Ina e di cellule staminali
Per farlo eh con noi il professor Gilberto Corbellini che saluto buona sera buonasera ordinario di Storia della Medicina di bioetica presso l'università la Sapienza di Roma
E autore di un libro
Perché uscito l'anno scorso nel due mila e quattordici dal titolo stanno Ina no dal titolo le cellule della speranza il caso stanno in altra inganno e scienza
Prima però di affrontare soprattutto a partire dal fatto che la Commissione salute e del Senato ha concluso i suoi lavori di inchiesta sulla questione
Volevo poiché preannunciarvi che
Sentiremo anche dal professor Michele De Luca la
Il il raggiunto
Bellissimo traguardo dell'approvazione
Di cellule staminali come fare Marco e quindi cercheremo di capire come cellule staminali non significa sempre solo truffa ma
Può rappresentare invece una frontiera straordinaria per la guarigione di molte malattia
Partiamo partiamo senz'altro però appunto dalla
Dalla dal caso stanno Ina
Il fatto Quotidiano il diciannove febbraio intitolava la green con il sottotitolo la grande illusione i ciarlatani dista Annina politica è media sotto accusa
In effetti professor Corbellini nella introduzione al libro alle cellule la speranza
è talmente ben focalizzato la questione che addirittura cella etimologia della parola ciarlatano
Se avremo tempo magari ci arriveremo però insomma c'è ben stime rappresentato come
Il caso staminale sia stata un paradigma
Di analfabetismo scientifico che ha riguardato però non solo
E non tanto potremmo dire i malati ma soprattutto le famiglie dei dei malati ma ha riguardato
I mastri media
La magistratura gli stessi medici e soprattutto il mondo appunto
Politico che al
In qualche modo
Recepito tutta una serie di deviazioni e di distorsioni allora ci puoi ripercorrere
Rapidamente naturalmente queste che sono state le tappe di tutta una serie di errori errori che non si devono più ripetere e c'è un articolo
Di Elena Cattaneo sulla stampa del diciannove febbraio dal titolo mai più una simile follia
Ma
Si errori
Ce ne sono stati sono state sono venuti in una sequenza che anche finire abbastanza
Singolare e strano che sia proceduta in in questo modo perché sono venuti a partire sua della fine poi del
Due mila e undici quando in buona sostanza un comitato etico cioè il comitato etico degli Spedali Civili di Brescia
Di fronte alla richiesta della direzione scientifica e sanitaria di
Consentire un trattamento a base di di cellule staminali cosiddette men che mai e comunque somma era un trattamento che non si sapeva bene che cosa conteneva ma di cui Vannoni e Andolina dicevano che fosse
A base di staminali mese in khimar lì ecco a seguito di una condizione che non si sarebbe dovuta verificare quindi lasciamo stare che
Gli Spedali Civili sotto pressioni politiche soprattutto da parte forse
Del giunti qualcuno qualche Assessore o qualche esponente
Del la del
Della regione Lombardia
Aveva nove somma intrattenuto cominciato trattenere Rapporti con Vanoni e Andolina ma poi un certo punto il comitato etico a dato questa
Approvazione il comitato etico ha cercato di farsi coprire dai fan mandando una richiesta
Ad Haifa ai fa non ha saputo rispondere in modo adeguato cioè in modo abbasso efficientemente deciso i fatti somma il la persona sono di anni fa che ha risposto in quel momento
Poi è anche stata indagata da
Del Procuratore Guariniello
Ma in sostanza quello che ha fatto poi comitato etico è stato di interpretare l'incertezza una certa incertezza
E ambiguità nella risposta di ai fa come il fatto che poteva approvare un trattamento che poi i compiti in comitato etico è fondamentalmente quello di accertare
Che il consenso informato sia stato tenuto in modo adeguato e il consenso informato come dice l'espressione stessa implica che venga fornita l'informazione sul trattamento e su questo trattamento non esisteva alcuna informazione come poesia
Sia dimostrato perché Vannoni soprattutto aveva manipolato e falsificato una serie di
Di dati e ora ai fa nel luglio due mila dodici ordina la sospensione Mario Giovenale allora sai ma certo punto ai fa un po'alla dalla governance di ai fa anche questo solleva
Va sottolineato la governance magari fa cambiare viene un un direttore generale insomma che ha
Lavorato negli Stati Uniti dove le di ieri peggio diciamo del del dei dei militari controllare la sicurezza ed efficacia dei trattamenti e quindi Luca panni
Scrivo un'ordinanza per chiudere tutto quanto un'ispezione scrivono dinanzi a sé tutto quanto e in quel momento subentra la magistratura no no in quel momento subentra la politica perché in buona in pratica quando
Avere c'è questa ordinanza per chi non ne prende atto e immediatamente non fa nulla il Ministero della salute perché il Ministro della salute in realtà nonostante sia già straccia Stato
Visto da I falda Inacio ispezione è stata fatta dai fa dei NAS
Manda un'ulteriore
Ispezione e quindi abbiamo speso altri soldi per fare un'ispezione che non serve neanche servita
E dopodiché arrivano dei risultati diceva conclusivi perché uno dei dei componenti di questa Commissione che valuterà le Lelli preparati che studierà e preparati professor Dominici di Modena dice in questi preparati non è contenuto nulla quindi il Ministero della salute dopo anni fa anche ministro assolute
Intorno a ottobre
Novembre del due mila dodici a tutto a disposizione e quindi la cosa si potrebbe chiudere o chiamare amministrassero terra Renato Balduzzi ESA correndo ammonti esattamente neocon Balduzzi al Governo molti
E le cose si ed ecco che si riaprono quando
Come come succede spesso in Italia sono dove abbiamo i comici cantanti che dettano che dettano diciamo la l'agenda politica quando Celentano scrive una lettera
Stimolato da le Iene scrivo una lettera su che bene ovviamente pubblicata in prima pagina quella sera figurasse Scalia Celentano predazione dalla prima pagina
E Hacking il quale dice sostanzialmente che appunto il caso di queste bambine che hanno bisogno questo di una bambina in particolare che ha bisogno di un trattamento nel frattempo qualcuno di questi trattamenti le sia stato fatto attragga invita i giudici del lavoro cercando di far valere
Il fatto che queste potessero passare per tratti compassionevole ma in realtà poi si è visto che il problema non era veramente lì anche dal punto di vista del ruolo della magistratura le cose possono
Un po'più complessa di come di come apparivano all'inizio ma insomma sull'onda di questa di questa uscita di
Di
Di Celentano il ministro Balduzzi riceve i familiari di questa bambina e
Una sostanza il ministro Balduzzi fa un decreto che consentiva la continuazione di questi trattamenti
Ed è lì sostanzialmente quando il Senato vota questo questo decreto che successivamente verrà modificato in una legge dalla Camera
Dopo le elezioni che porteranno al al al Governo chiamiamolo così insomma di unità nazionale
Di di letta e la Lorenzin sarà Ministro della salute
E quindi dopo queste elezioni praticamente si fa si va a una
A alla decisione di sperimentare si stanziano ventitré milioni di euro per sperimentare una cosa che nessuno ancora sapeva che cosa fosse
E quindi nel frattempo io devo dire sulla che chi ha fatto la
Peggiore figura in tutta questa tutta questo scenario secondo me sono stati effettivamente i politici insomma che
Dopo i politici un pochi giudici però i giudici
Quello che poi vien fuori che in realtà loro lavoravano in una in una situazione in cui dove vanno
Fare delle sentenze d'urgenza assumeva provvedimenti d'urgenza quelle che prendevano e quindi se non c'era un giudice sufficientemente
Cauto e attento che si va in si basava diciamo sulla su perizie adeguate e poi soprattutto c'è stato anche la posizione di Spedali Civili di Brescia perché per un certo
Periodo comincia si opponevano ma poi questa cioè i costi diciamo degli avvocati diventavano pesanti perché non dimentichiamo che agli Spedali Civili di Brescia tutta questa faccenda e sto e costante intorno a un milione
Di Euro quindi accostato allorché costa per noi è costata diciamo alle tasse alle tasse della cittadina è una o il sistema sanitario italiano
Quindi vogliamo dicendo sotto accusa stampa sicuramente politici ma dove Palma stampa neanche tabella lei è il ai hai parlato giustamente delle infatti dell'enfasi di di di di
Interventi come Celentano ricordiamo che non sono Celentano anche sia bello Lollobrigida credo agonista massima quesiti tramite un questi sono sono sono personaggi dello spettacolo che cercano una una diciamo un'analisi veniva visibilità un palcoscenico a quel punto va anche bene che il collega Grasselli comparto C ma se il giorno dopo risponde Naldini
Perché il giorno dopo ha risposto qualcuno di Telethon a Celentano
E anche e centinaia di miglia spiegato una cosa a quel punto chiuso cioè in un Paese civile
Mi risponde Nardini
Che uno di fare di più e di più
Del delle figure più qualificati internazionalmente nel terapie igieniche e si chiude lì e quindi la politica va avanti mettendo da parte Celentano le Iene
E Vannoni pro e decide in altro modo quindi poi seduti andrà avanti ancora per mesi fino a quando
Insomma non sono venuti anche le storie della delle Commissioni che dove vanno valutare il metodo stanno insomma siamo arrivati al paradosso che ultra di Roma chiese il solito porto delle nebbie che il TAR di Roma
A
Praticamente annullato la positività la la la valutazione il giudizio di una Commissione scientifica perché di quella Commissione facevano parte scienziati che siano già espressi
Contro il metodo starmene quindi avevano un pregiudizio contro quel mese o come dice giustamente Remuzzi è come se di quella Commissione adesso ho fatto parte i matematici che siccome siamo già espressi sul fatto che due più due fa quattro allora dovevano essere
Messi fuori dalla dalla dalla dalla diciamo
Dal contesto DDT giudicante ecco una delle cose che però colpisce nella cielo della speranza nel libro è che
Voi nell'introduzione sottolineate come anche esponenti della Comit esce della comunità scientifica abbiano avuto dei comportamenti ambigui
Ma certo perché è uno dei ma sì il Comune i co i componenti o comunità scientifica nutro comportamenti ambigui gli hanno avuto per affari
In tal Cuni per per farsi gli affari loro parere comunque nelle staminali sono promettono di essere un business insomma ci sono paesi
Soprattutto Paesi poco democratici un po'sottosviluppati dove proliferano le cliniche delle staminali negli Stati Uniti anche ci sono diverse cliniche diversi
Medici che insistono per
Poteri infondere preparati a base di staminali mesi in chi manichini ci sono davvero non come quello di Vanoni non conteneva niente
E quindi tutti alcuni credevano o
Pensavano che in ogni caso fosse venuto il momento
Di metter le mani sulle terapie cellulari e soprattutto che fosse il caso di sottrarre alle agenzie di regolazione dei farmaci
L'uso il trattamento a base di cellule staminali perché con un decreto della Comunità europea di alcuni anni fa adesso ricordo lo sul due mila sette o qualcosa o dopo
I
I trattamenti a base di cellule staminali su cui pagati a farmaci quindi se sono equiparati a farmaci devono sottostare diciamo a tutta una serie di percorsi clinici che comportano l'accertamento della sicurezza l'accertamento della
Della dell'efficacia eccetera come ha dovuto fare sostanzialmente perdendo un sacco di tempo poi per carisma anche anche anche Michele De Luca per arrivare a questo questo è l'avvio intende
Il rigore Medical prati seri non solo di pedicure cui ma nel fatto in Prati sul set di fabbricati incassa il Factory cioè in Casini in luoghi cioè cioè in fabbriche sul rinvio
In in in contesti dove diciamo si seguono dei protocolli che sono rigorosissimi che sono validati dall'agenzia
Dell'Agenzia per il controllo dell'efficacia la sicurezza efficace dei farmaci quindi dai fa in Italia
Ecco però dal mondo scientifico arriva attraverso la rivista Nature nel numero
In in uscita adesso la la la il brava e brava che
Viene dato come ringraziamento alla senatrice Elena Cattaneo proprio con questo titolo con un'esclamazione in lingua italiana
In cui si ripercorre appunto la
La saga italiana sottolinea sotto le Nando che i controlli più severi sulle terapie con cellule staminali non provate scientificamente
Dovrebbero essere quello che consegue da questa storia ma io vorrei tornare alla ai lavori della commissione salute e del Senato
E chiederti se la conclusione di di questa Commissione che riconosce
Che la via libera alla sperimentazione del metodo staminali cui sta riparlando un attimo fa
è stata un errore del Parlamento se questo secondo te un segnale forti sufficientemente da parte dei politici appunto
Per anche forse no non non non ricadere di nuovo in una vicenda del genere voi voi parlate nel vostro libro perché è scritto con Andrea Capocci
Anche del del caso Di Bella e quindi non è la prima volta che ci troviamo in Italia in una situazione di
Di di questo tipo
Manco può accendere martello
Ma sì allora questo questo questo il luogo di lavoro di questa Commissione sono estremamente interessanti perché
Credo che
Non è la prima volta ma su una prima volta insomma in Italia che
Si va un po'al cuore
Delle questioni e i rischi in poi si spiegano si fanno anche diciamo le si ricostruiscono tutta una serie di percorsi attraverso i quali il che il affarista ammina
Cartacei quali affare stanno diciamo ha assunto il ruolo che poi appunto le
Io mi auguro che poi abbiamo costatato
Io credo che insomma
Inserire la sua editi dell'atto di questa Commissione sono a Cattaneo D'Ambrosio Lettieri
E il cioè il fatto che ci sia Cattaneo così come insomma nota lo fa notare Nature mediamente un
Un valore aggiunto io penso che la nomina viene Cattaneo senatrice
A vita tra l'altro nel pieno della della discussione anche su Stam Mina abbia rappresentato insomma un momento qualificante fa stanza alto insomma nella
Nelle vicende politiche
Degli ultimi anni quanto poi effettivamente al di là delle conclusioni insomma che sono conclusioni tutte molto puntuali appunto cioè si criticano
Compatibili con le le scelte dei magistrati si critica il fatto che si sia che si siano sta siamo stanziati dei soldi per fare la sperimentazione corso esprimente se non si poteva fare quel che abbiamo buttato
Denaro eccetera eccetera al di là di questo però io credo che sia interessante anche andare a vedere io poi ho sui conseguito un po'il dibattito che si è svolto intorno a questo documento
Che alcune reazioni di insufficiente lo che si che colpisce per questo a mio parere non ottenute in considerazione queste questi elementi
Si avvertono anche delle reazioni del risposte in sofferenza
Alla al modo in cui questa relazione è stata concepita e fatta c'è qualcuno ha detto c'è troppa scienza qualcun altro a te non si parla dei malati qualcun altro ha detto e troppo arrogante supponente cioè quindi c'era una insofferenza da parte del mondo politico
Per un atteggiamento
Che porti alla concretezza che porti alla analisi constatazione dei fatti
Un atteggiamento che non ha risposto a dire sì ma questa
Una
Decisione politica RIA ma ogni tanto in Italia insomma c'era qualsiasi cosa si tratti anche di costruire un ponte
Se farlo diciamo secondo certe caratteristico meno si arriva a dire ma questa nasce una diceva che deve fare la politica si fa politica potrà decidere dove mettere i soldi ma le procedure le modalità attraverso le quali ho costruito un ponte così come vanno autorizzate
Le i trattamenti a base cellule staminali sono
Rigorosamente codificati dà delle linee guida che sono quelle che sono a garanzia della sicurezza dei cittadini e soprattutto sono garanzia del fatto che sia qualcuno diciamo viene proposto un trattamento a base di cellule staminali non non diciamo non sia poi un imbroglio come molte persone ancora
Imbroglio che molte persone ancora subiscono in particolare quelli che fanno i viaggi della speranza in Oriente come in Cina in Thailandia eccetera
Ecco questo tocca un punto che volevo affrontare contro il tempo vola quindi
E cioè il ricorso abbastanza naturale credito soprattutto di chi è ammalato alla alla all'illusione alla necessità di illudersi ed illudersi tenuto ne parli molto sia nel libro di cui da cui siamo partiti le cellule della speranza ma sia anche nell'ultimo libro
Storie teoria della salute e della malattia che è uscito è uscito
Recentemente da Carocci editori e cioè analizzi bene la questione del ricorso allo sciamano
E
Quindi come queste figure che sono travi ciarlatano e però
Parli anche nel differenza tracciata dal frode
Non e quindi io volevo rapidamente Checcucci cc ricordassi qui
La necessità appunto che l'essere umano alla olandese opinioni assegnando ad ma si può dire in due parole cioè che noi siamo ancora quelli
Se non con i cacciatori-raccoglitori psicologicamente i cacciatori raccoglitori che vivevano nel salone del pesto cenno comunque in ambienti in contesti dove
Non c'era alcun tipo di trattamento a parte qualche uso di erbe preparati empirici che erano gestiti da delle figure dedicate che hanno questi sciamani
E che erano personaggi che avevano anche certe caratteristiche loro stesse di carattere psicologico e cioè che
Riuscivano a acquisire la fiducia dei malati e che quindi in tiraggi uno si prendevano cura
Di persone malate le quali non avevano alcun trattamento perché noi adesso siamo cioè ci preoccupiamo ci lamentiamo punto degli ospedali e di tutto quanto ma insomma fino a
Pochi decenni fa la medicina ed è un disastro sola finora cento anni fa insomma un po'di più facciamo pure somma fino a cento trent'anni fa andare da un ciarlatano o andare da un medico
Insomma più o meno poteva essere la stessa Culkin interrompo un attimo per ricordare i nostri ascoltatori perché a me ha divertito molto
Che la parola ciarlatano nasce dalla fusione lessicale tracciare urla eccetera dettano cioè tra il nome del personaggio teatrale cinquecentesco del dottore saccente chiacchierone che parlava a vanvera
E quello degli abitanti di Cerreto in Umbria che dalla seconda metà del Trecento andavano questo quando elemosine
Per degli ospedali dell'ordine del Beato Antonio offrendole riscatto dei peccati in cambio di denaro
La figura del Celentano divenne presto un topos che connotava la falsità e i tratti spesso delinquenziali che il sistema dell'elemosina assunse nell'etica cristiana all'epoca delle grandi pestilenze
Grazie quindi ti ho interrotto ma ma ciarlatani comunque i veri ciarlatani hanno sono sono in buona fede celeri ciarlatani
Per si auto ingannano davvero al punto da ritenere che quello che loro offrono non è un'illusione ma è veramente un trattamento e poi ci sono una serie di figure per questo distinguo tra
Ciarlataneria frode poiché ci sono seri figure
Del tutto
Come dire scettiche sull'efficaci questa talmente o che ha approfittano
Anche il ciarlatano ne approfitta ma in modo diverso approfittano della disperazione delle persone che hanno malattie o che hanno familiari malati e perché per il Pepe per la cui malattia e non esisto hanno trattamenti e che sono e che sono fatali questo annuncia Emilia e in è inevitabile tra l'altro
Esistono degli studi che dimostrano che
La il principale fattore che porta alcune di queste persone con malattie
Croniche non non non curabili a fare questi viaggi della speranza è la gravità della condizione clinica così come altri studi dimostrano
Che il rapporto con il medico soprattutto con il medico che che li ha in cura più direttamente è un fattore importante per evitare Cherono finiscano nelle mani di questi di questi truffatori o comunque finiscono preda di ciarlatani quindi sarebbe importante non è che risolve tutti i problema sarebbe importante
Che in questo l'ordine dei medici francamente su questa vicenda della del del caso stanno in affatto una figuraccia ma sarebbe importante che i medici soprattutto i medici del territorio che sono più vicini
A a queste persone ma anche i medici specialisti stesso più attenti agli elementi psicologici
Della comunicazione che sono un aspetto molto importante possono essere utili per vaccinare contro questi rischi
Proprio queste persone qua
Ecco in conclusione Davide Vannoni più ciarlatano o più fraudolente
Io penso che magari non hanno nessun ciarlatano
Io mi ricordo quando è stato intervistato cinque sale melanzane intanto in questa radio al maratoneta che io nello sono venuto fuori in quel contesto pressando crepe pensando che Luigi che Luini ci crede insomma ci crede e poi evidente che di fronte
Allo smascheramento
Avrà adottato tutte le
Le le strategie più opportuno insomma
Ancora due velocissime cose
Citti citi il al lei il fatto che molto spesso comunque queste
Questo atteggiamento fideistico arriva delle dei risultati terapeutici perché esiste comunque queste effetto placebo
Che una certa percentuale di casi funzione massima l'effetto placebo funziona su certe condizioni Cernaia effetto placebo funzione può funzionare
Bisogna abbiamo
Ci sono delle prove sperimentali che insomma può funzionare nel controllo del dolore
Alcune forme di dolore soprattutto il dolore cronico ma
Non solo e può funzionare perché scatena tutta una serie di risposte
Come dire biochimiche e le quali possono anche modulare alcuni fenomeni infiammatori ma da qui ritenere sul primo aspetto cioè l'effetto placebo funziona con l'omeopatia
Sostanzialmente dove non c'è assolutamente nulla da curare dove molto spesso sono sono disturbi del tutto vaghi che non sono neanche diagnosticabile e in quel caso va beh insomma se uno ci crede
Riesce guarisce da solo sono non ha bisogno alcun trattamento ma di fronte a questo tipo di condizione insomma questo è una una cosa un ma è una cosa un po'più complessa
Bene preso Corbellini in conclusione secondo latte
Se
Viene un nuovo da ridere Annoni dopodomani in Italia tutta questa vicenda ci aiuterà a proteggerci dagli ex CCR se viene un nuovo Davide Vannoni che
Proponente dei trattamenti dietro i quali ci possono ci sia c.p.c. ci possono lavorare o ci possono essere interessi politici o economici secondo me noi ci ricaviamo
Immediatamente su questo non ho dubbi
Se viene un nuovo Davide Vannoni che invece sono a farla nell'ennesima proposta io io penso che
In Italia non dovremmo più di cadere in un caso Di Bella
è un caso Vannoni potrebbe ripresentarsi anche perché insomma perché la differenza tra il caso cannoniere Di Bella
Il caso Vannoni è il caso ma differenze che nel caso Vannoni
Alcune delle cose che
Cioè le cose che diceva di voler fare Vannoni le facevano hanno
Molti molti Pedicini fanno molti cliniche in giro cioè Vanoni voleva trasformare l'eremo tra un attimo con il professor De Luca non i gol valevano Vanoni voleva dire nel trasformare l'Italia in un Paese in una situazione come la tela anche in Ucraina eccetera lo conoscevano cliniche
Che in fondevano preparati a base di staminali poi non sarebbe stato lui a preparare per un sopra neanche come si facevano non sarebbero arrivati quelli che ne fanno bene
Ne ha ancora con il sistema della della della buona fabbricazione tutto quanto
Ma questo era l'obiettivo di Vannoni e questo era anche
Un un un retropensiero di qualcuno che all'inizio
Pensato di cavalcare Vannoni e se dopodomani insomma sedi presentasse l'occasione per rifare un'operazione di questo genere io sono convinto
Che noi
Posso fare alcuni protagonisti sono ancora vivi PGT nelle loro posizioni di
Potere decisionale
Grazie allora grazie all'asse terzo che stato con noi io prima di passare alla seconda parte volevo ricordare il bando di concorso che l'Associazione Luca Coscioni
A lanciato per una borsa di studio sulla libertà di ricerca scientifica il bando a come scadenza il trenta marzo quindi in merito all'eremo sicuramente
Potete tra il trentuno marzo scusate le mille quindici ne riparleremo certamente però per chi fosse attirato da questa prima notizia di questo concorso può trovare le notizie sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
E come preannunciato dopo aver parlato dei ciarlatani dista Annina della vicenda diciamo
Che a dato un connotato negativo alla parola stanno Ina affrontiamo adesso un nuovo capitolo che è quello dell'approvazione
Della ricerche italiana sulle staminali dice una dichiarazione di Filomena Gallo e di Marco Cappato a nome dell'Associazione Luca Coscioni con orgoglio e felicità ci complimentiamo con il nostro copresidente Michele De Luca con la professoressa Graziella Pellegrini e con l'intero gruppo di ricerca per i risultati conseguiti con lo studio che oggi ha portato al primo farmaco a base di cellule staminali autorizzato nel mondo occidentale
E noi ci associamo mediamente mai complimenti dizione Magalli di Marco Cappato ma lo facciamo indiretta con il professor De Luca buona sera
Allora cellule staminali quindi buone ma soprattutto cellule staminali che si sono finalmente riconosciute ce ne può parlare
Sì precisi intanto ed ha visto sui perché non mi addentro al capo del coordinamento
Volevo dire che dire parolacce la scalinata e oggi voterà poco perché perché le cellule staminali sono tante cose abbiamo le cellule staminali embrionali
Prodi potenti sono le uniche che fossero sarà vicino a tutti quanti i tessuti
Abbiamo delle di programma
Le richieste dei poli potenti riprogrammati richiama reca abbiamo le cellule staminali somatiche o adulti che sono quelle che sono nei diversi tessuti
E sono deputati appare quei tessuti dove rilievo noi ci occupiamo di cellule staminali degli e diritti divertimento quindi pelle cornea congiuntiva un reclamo così perché vorrebbe
E nel caso specifico
Lavoriamo da molti anni
Con le staminali dell'epitelio corneale della cornea che abbiamo imparato a conoscere
A coltivare caratterizzare andava fatto Depaoli necessarie per dimostrare che sono sicure ed efficaci e dopo un percorso travagliato un su quel complesso
E lei ma e la Commissione europea lo hanno riconosciuto
In questi giorni parlarvi del diciannove di febbraio come
Prima che via via formalmente in ritardo approvato e registrato attuali di cellule staminali è ma è l'Agenzia europea del farmaco prima della io vuol dire prima in Europa
Non può rimanere in una elettrico in modo sostanzialmente perché
Perché avete da dire
Abbate dicendole che sono autorizzabile formalmente non sono tantissimi e sono poche no
Però nessuna di queste accolte come dire il principio attivo perché ci vuole un principio attivo anche in una cultura cellulare
Formalmente una cellula staminale
Per cui questo e la prima
Tra le pochissime realtà approvate la prima terapia cellulare nella prima cultura dicembre approvata che abbia formalmente come principio attivo una cellula staminale ed è un risultato importante perché
Voi avete parlato prima
Per la storia panchina sapete tutti
I discorsi fatti sul fatto che non si poteva per rendere un po'l'otto per cento icona c'è una stradina le leggi MP eccetera questo dimostra che una cultura complessa come quella dell'epitelio può in realtà estere
Come dire GM Pizzata può essere formalmente autorizzata ed approvato e grosso risultato
Ecco né ma proprio su questo punto cioè sulla differenza tra un tessuto diciamo vivente se mi posso esprimere così e un farmaco
Di e l'approvazione sotto forma appunto di farmaco introduce secondo te un nuovo concetto anche in termini di brevetti pubblica brevettabilità
Ma una che ridurrà in quanto tale non si premetto si può brevettare un metodo però diciamo che l'approvazione e importante
E
Ed è il primo passo che c'è stato un percorso fatto con gli enti regolatori
Che hanno inizialmente
Applicato in maniera abbastanza rigorosa le regole del farmaco adesso proprio parlando tra ricercatori e i regolatori ci siamo resi conto che pur essendo giustissime le regole applicate dall'AIFA dalle immagini alle ieri Chieti garantiscono anche per le colture cellulari l'efficacia e la sicurezza
Questi interventi a quello che io penso di alta e che queste regole potrebbero essere in qualche modo adattate a un qualcosa diffidente come può essere la cellula
A differenza di un composto chimico puro che il farmaco fanno cattivo perlomeno perché pure questo in realtà e un fax
Il modo in cui io personalmente vedrei un arretramento perché nel cuore e in due direzioni una unitaria
Una qualche soprattutto per le terapie autonomia per le terapie per le colture cellulari
Preso dal paziente e che vanno solo che il paziente queste sono le autonomia da un lato un adattamento come si dice in inglese un timing
Delle regole a questa nuova entità anche la cultura ci pare che non può dire
Di regolamentare che non vuol dire mettere di più più semplici significherebbe più adatte soprattutto del processo diciamo di
Produzione i Lakers dei servizi di mediazione di fase uno
Paradossalmente dall'altra parte un inasprimento se vogliamo
Dei requisiti che riguardano irrazionali
E cattive clinici
Perché perché mentre
Composto chimico
Che di solitudine omicidi tante a un meccanismo di azione che è abbastanza ovvio una coltura cellulare che ripeto la sul Presidente può può avere dei problemi di interpretazione sui razionali per cui
Il potere essere più severi nazionali e
Anche
Dedicati i principi di efficacia può eliminare i cani stabile in altre parole Mirella più degli altri termini
Una coltura di cellule staminali da esempi banali
Proposta
Già per quello che non c'è un'altra fare cioè cartilagine osso ma proposta tenuto conto che vuole geneticamente malato non come può essere quello della ma
E una stupidata
Sia che dura faccio seguendo le regole ci metti secche dura facevano seguendo regole geometri sembra essere un po'di
Ecco è chiarissimo e questo questo traguardo audience del raggiungimento della prova azione di questo farmaco è stato raggiunto dopo tanti anni di lavoro su cui vi siete impegnati tuo e la la vostra i kit volevo chiederti come come possiamo spiegarci noi che pensiamo sempre che l'Italia così indietro nel campo della ricerca abbia potuto
Essere la prima a ad arrivare a questo traguardo e a superare i quindi
Delle dei terreni così di di di cultura così favorevoli alla ricerca come
Gli Stati Uniti naturalmente ma anche come il Giappone o altri o altre realtà
Ma ci sono in realtà delle delle motivazioni per questo
Intanto abbiamo cominciato a lavorare sulle staminali i criteri da molti anni per cui aveva fatto tanta ricerca dettate vedi
La medicina rigenerativa ed altri sulla solidità e forti ricerca di base che ne abbiamo sempre
Cercare di fare cercando anche di unirla al ricerca clinica è stato un percorso indubbiamente estremamente
Come dire faticoso
Però voi incendi anche la considerazione che l'Italia per motivi vari e un Paese che è sempre stato all'avanguardia
Sia della verifica degenerativa che le cellule staminali parte l'esempio
Diciamo delle dell'epitelio vediamo fior di ricercatori in questo Paese che lavorano su parecchie cellule staminali
Non vorrei dimenticarne qualcuno lavoro che verrà uno su tutti Paolo Bianco sulle principali Giulio Cossu sul muscolo nella Cattaneo sulle
Salinari neurali molta gente che lavora sulle quanto politiche siano stati i primi al mondo a fare le sperimentazioni anche di terapia genica usando le staminali emopoietiche
Capirsi e malattie genetiche i dati per esempio di Alessandro inutili Bordignon o di Luigi Naldini non riferisce di aver fatto la prima sperimentazione clinica di terapia genica dei più deboli si bollosa gioco sulla prima di bilancio lampi
Sulla distrofia di Duchenne quindi c'è un degrado molto forti in questo Paese indubbiamente però il terzo punto forse crea
Fatto in qualche modo raggiungere l'obiettivo finale che è quello della registrazione
E la interazione fra il pubblico e privato
Proprio le regole sul farmaco avrebbero impedito ad una caviglia pura di poter trasferire in clinica con tutte queste regole le scoperte di tasse
Dall'altra parte una dieta farmaceutica magari fra quelle competenze e di ricerca di base
In Libia Liberti per poter fare questo l'Unione che ne abbiamo avuto fondando questo abbia tempi si chiama o lo stile come terapia avanzati che ha visto la partecipazione della biodiversità in quanto tale
E gracilità specifici quindi appunto queste competenze ha messo in piedi tutti gli ingredienti per poter arrivare a una registrazione chieda come conseguenza è un fatto importantissimo
Noi non potremo più quanto fatto in questi anni soltanto i costi parcheggio soltanto i parcheggi fatti
Dentro il nostro ospedale o in collaborazione con quel clinico specifico nel caso per esempio il panorama che è stato al San Raffaele
è fondamentale per lo sviluppo di internet e la parte chirurgica no adesso sarà un qualche cosa che potrà essere disponibile
Per tutti perché il più chiaro questa patologia almeno riduttivo qual è lei l'incidenza di questa patologia stiamo parlando quindi
Di riparazione della cornea
Sì dobbiamo considerare che la maggior parte delle lesioni corneali ustioni possono essere curabili con un trapianto di cornea ormai non ci dedichiamo
A quella piccola parte di pazienti che all'istruzione talmente elevata della cornea
Da non essere più sufficiente il trapianto di cornea quindi è una patologia fortunatamente rara si chiama ribalte missioni difficili o di efficienza delle cellule staminali di Bari che sono della cornea
E grossomodo interessa circa un migliaio di pazienti all'anno in Europa
E potrà essere un modello esportabile su altri che terreni sono altri campi della rigenerazione tissutale questa questa
Ricerca che avete fatto ma insomma anche l'ottenimento del farmaco va assolutamente sì per quello che abbiamo imparato cercando appunto di registrare raccolga quindi del titolo
Adesso ci metti imposizione
Noi stessi di vantaggio per tutte le cose che abbiamo che vogliamo fare nel futuro nascano facendo progetti di ricerca per ricostruire per esempio
E l'uretano cosa del cavo orale o soprattutto uno dei progetti più interesse più più ai quali io tengo di più per lo meno
E quello della terapia genica ritardi di far paura quindi
Vedete nel Molise bollosa da malattie genetiche in cui si devono correggere geneticamente le staminali della pelle e chiara di quello che ha imparato durante il percorso di riduzione di o locale valuteremo
Per far questo ma credo però
Che sia possesso ad un modello
Anche per altre cellule staminali ed è un caso che questa sorta di partnership pubblico-privato per le repliche autologhi questo venga preso un po'a modello
Da qui gli ampliamenti europei che vogliono sviluppare in clinica una terapia cellulare efficace e sicura ricordiamolo efficace e sicura ancora assai cellule staminali
Una parola Surico
Posti di questo tipo di terapia
Beh e e ancora molto è ancora molto prematuro e non abbia avuto l'autorizzazione da parte dalla Commissione europea adesso forzate un iter piuttosto lungo di valutazione che viene fatta
Dalla Comunità europea per i singoli Stati attraverso tutta una serie di parametri clienti che devono essere forniti per cui a un certo punto
Si stabilirà il costo in questo momento non ne ho idea anche perché
Brignole pur cultura partecipi il prossimo tredici marzo ci sarà come ogni anno l'un'isteria DEI che una
In iniziativa
Per far scoprire in un giorno la verità sulle staminali tutto scienza e della stampa del diciotto febbraio intitolava dai tabù
Alla ragione tutto in un giorno secondo te questo tipo di iniziative serve per alfabetizzare un pochino
A le persone su queste tematiche
E e e poi veramente ti lascio perché so che sto rubando del tuo tempo impropriamente
Pensi che l'impegno nell'Associazione Luca Coscioni in qualche modo dia ancora più senso a questa questo successo
Va assolutamente sì nella guardando dei problemi che abbiamo capito
Durante la soglia rapina la profonda ignoranza scientifica
Trasversale trasversale
E anche una certa qualcosa di sfiducia nei confronti della scienza
Ed è il metodo scientifico che va in qualche modo ribassato
A me risulta
Ecco i cantastorie unendo fa alle competenze che pur faticosamente cercano di recuperare gli anni sulle staminali viene portato a fare e
E quello che ho fatto in tanti anni di ottocento parecchie divulgazione
Ma sto cominciando dalle scuole
Io vado volentieri attuare dei seminari degli incontri con gli studenti dei licei non soltanto a Modena per esempio la settimana prossima
Sarò in provincia di Varese a incontrare dovuto di studenti
Dei licei di carattere
Mi presto volentieri avvalerci di pubbliche perché la conoscenza ricco di cui stiamo parlando e fondamentale anche per la popolazione medie per per
Per il per i non abbienti ai lavori
Se avessi avuto un pochino più di cultura scientifica probabilmente non avremmo avuto a
Fino a questo livello di prove di Costantino e in questo la Coscioni e sicuramente un punto fondamentale
Ecco quindi
Io credo anche che appunto Tusek una un esempio di come si possa unire l'impegno scientifico e di ricerca con
L'impegno appunto di divulgazione e di alfabetizzazione io voglio anche ricordare
Che nel libro che abbiamo citato le cellule della speranza il caso stanno in altra inganno e scienza
Il Capitolo terzo è dedicato a un bel una bella intervista a te alla
Tra collega e quindi visto che abbiamo già nominato
Questo libro si scopre un po'della tua storia e della
Non del lungo percorso che che ha portato a all'approvazione di questo farmaco oggi che lo richiedo dello loro non ricordo si chiama o lo Clark e che
Consiste nel PIL Teglio corneale umano
Autologo ricostruito ex vivo che contiene cellule staminali
Grazie al professor Michele De Luca e buon lavoro granchio dal proprio sul più prospero
Nel ringraziare Michele De Luca voglio ricordare che questo successo si deve al prezioso connubio tra le capacità scientifiche di ricercatori
Mi fa ma mondiali quali appunto Michele De Luca Graziella Pellegrini dell'Università degli studi di Modena
E Reggio Emilia insieme alle capacità industriali e la vocazione all'innovazione
Di chiesi farmaceutici e in particolare di Andrea Chiesi
E con questo richiamo alla conclusione di questa puntata un po'monotematica sulle cellule staminali ringrazio Iva Radicev per la regia di questa trasmissione da Mirella parecchi mi con buon pomeriggio
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La libertà di circa cinque