"Questioni di bioetica". Argomenti: cellule staminali, ricerca scientifica

Quella sera gli ascoltatori di radio radicale consueta trasmissione del venerdì dedicata alla bioetica questa sera andiamo in onda sugli interamente alla sito di radio radicale
Ci occupiamo di staminali come sapete la libertà terapeutica la libertà della ricerca scientifica le cellule staminali sono centrali nella campagna elettorale dei radicali
E sono del tutto messi come argomenti peraltro nella campagna elettorale di altre forze politiche le cellule staminali problematiche prospettive terapeutiche è stato l'argomento il titolo di un convegno che è stato organizzato a Roma nella ventisette ventotto marzo scorso dall'Accademia Nazionale dei Lincei
Il comitato ordinatore era costituito dai professori azione giudice Fasolo Stefanini da Gilberto Corbellini dalla premio Nobel Rita levi Montalcini
Dibattito acceso per due giorni qui a radio radicale di abbiamo già fatto ascoltare l'intervento del ministro Veronesi nomi ascolteremo una sintesi di questi lavori queste due giornate di lavoro sulle cellule staminali
Sia questa sera sia domani anche nella giornata di lunedì il primo intervento che ascoltiamo che ha seguito poi quello appunto di Umberto Veronesi e della professor Giovanni Berlinguer presidente del Comitato nazionale per la bioetica
Io ho suggerito questo tema di riflessioni personali
Libertà e responsabilità della scienza
Perché negli ultimi mesi sono intrecciati in Italia tre dibattiti
Uno sulle cellule staminali voi
Sulla libertà della scienza
E sul ruolo
Che ha o non ha
E dovrebbe avere nella politica italiana la scienza e infine sulla con l'azione umana
La parola responsabilità
Può avere due significati diversi anzi opposti
Uno impegno coscienza scrupolo moralità
L'altro errore peccato colta
Temo che e in questo secondo senso più che nell'altro che negli ultimi anni è stata chiamata in causa la scienza
Ed è sempre più frequente che pur attribuendo la scienza meriti straordinari soprattutto pratici
Essa sia posto sotto accusa evocando scenari da incubo e invocando limiti alla sua libertà non è la prima volta che questo accada
Soprattutto di fronte all'evidenza di abusi malefatte distorsione nell'applicazione della scienza
E io vorrei ricordare che questo accade in misura notevole per esempio nell'anno mille novecentodiciotto quando convulsa fine della seconda guerra mondiale fu preceduta da
Atti barbari disumane come l'uso dei gas asfissianti
E ci fu un giovane sardo che faceva le sue prime esperienze giornalistiche e politiche a Torino
Che critico coloro che
Proclamavano per questo la disfatta della scienza
E disse che la anche la zappa può spaccare i crani e la scrittura può servire a falsificare cambiali a stendere lettere anonime ma non per questo dobbiamo
Proclamare la disfatta dell'agricoltura o o della letteratura la scienza giunse al compito disinteressato che rintracciare rapporti nuovi tra le energie tra le cose
Fallisce solo quando diventa ciarlataneria
Gli uomini si servono di ritrovati per strada stratificare uccidere
Entra in gioco una volontà che è estranea alla scienza
Che non è disinteressato alla dipendente di un seccamente dalla società dalla sorte dalla società in cui si vive
Porre sotto accusa la scienza tra l'altro
è un facile modo per assolvere la società e la politica dalle sue colpe per accorpare l'intelligenza umana
Gli argomenti a favore della libertà della scienza
Non stanno principalmente nei vantaggi pratici che essa può garantire
Anche perché a ciascuna delle applicazioni della scienza
Positiva sono grandissimo parte in maggior parte positiva
Possono essere contrapposti i danni anche se minori
E soprattutto
Insisto il fatto che tra vantaggi e benefici non c'è simmetria molte volte
Perché spesso i benefici sono a vantaggio di alcuni e danni a carico di altri
Ben più forte invece la ragione di principio
Perché l'ansia di conoscere di capire è connaturata all'evoluzione stessa della specie umana
Ostacolarla costituirebbe una profondissima regressione antropologica
Come l'arte come la filosofia come la letteratura come la storiografia
La conoscenza scientifica non può progredire senza creatività e questa non può manifestarsi senza libertà
In sostanza potrei dire che l'etica fondamentale della scienza sta nel suo rigore metodologico nella sua libertà
Questo non è solo da difendere
E anche da conquistare vincendo sia restrizione dogmatica
O limiti politici limiti imposti dalla politica sia condizionamenti finanziari
Questi possono esercitarsi in due diverse maniere
Una tipica dell'Italia purtroppo
E la restrizione dei mezzi necessari
Un condizionamento particolarmente pesante da noi per ragioni storiche culturali e politiche
E in Italia che c'è stato il processo a Galileo
E in Italia che hanno dominato per tre secoli lo spiritualismo e poi l'idealismo che con Croce negava valore conoscitivo
E filosofico alla scienza
E in Italia che c'è stata l'autarchia e la persecuzione razziale
E anche in Italia bisogna dirlo
Che due anni fa c'è stata una manifestazione ci sono state manifestazioni di massa contro la scienza in cui un partito politico
Si è inserito per fini propri quelle che hanno mobilitato perfino i malati gravi
Per imporre una cura non dimostrata scientificamente valida
Ed anche in Italia
Vorrei aggiungere
Asprezze di cui parlava
A zone
Alle sue due interpretazioni secolarizzazione o divergenza positiva il fatto che la bioetica viene usata in Italia
A volte come una clava per colpire gli avversari politici piuttosto il Comune elemento di riflessione comune
L'altra distorsione
Derivante da condizionamenti finanziari consiste nel concentrare i finanziamenti superiorità di ricerca scelte in modo arbitrario
E spesso derivanti da interessi forti poca convenienza di mercato
Interessi forti come le ricerche militari che sono classi fai
E che quindi rifiutano un problema con una norma fondamentale della ricerca scientifica la comunicazione l'informazione a tutti
Come niente di mercato come nel campo permettetemi questi esempi derivante dal cose che conosco un po'meglio
Come le ricerche mediche che trascurano
Malattie per le quali non c'è mercato
Io spero che qui la satira sia consentita
Non dovunque non dovunque ma uno scrittore satirico
Ha scritto
Se il mercato dei calvi negli Stati Uniti fosse molto più a appetitoso del mercato dei moribondi e in Africa lo è
Molto il rispettabilissimi laboratori di genetica con i fondi delle spade bis le fondazioni perfino dove stabilì rispettabilissimi governi preferiranno clonare ciuffi e basette piuttosto perché braccare retrovirus
In parte è vero
E si può aggiungere che le ricerche mediche
Alcune però ci sono delle priorità che tirano in quella direzione
Cercano di garantire a una parte minoritaria della popolazione mondiale la quarta e la quinta età
Forse l'immortalità in qualche caso
Trascurando il diritto di tutti i neonati di raggiungere almeno una seconda vita se non la terza
E vorrei aggiungere che oltre al rischio mi riferisco a quel che diceva Astone
Che
I dettami morali e le scelte della scienza siano basati su principi imposti dalla comunità maggioritaria
C'è anche il rischio che siano basati su principi imposti dalla Comunità minoritaria come spesso spaccati
Per quanto riguarda i metodi della ricerca
Negli ultimi cinquant'anni sono stati spesso introdotti per iniziativa della comunità scientifica prima ancora che nelle norme giuridiche linee guida e regole
Codice di di Norimberga che ha introdotto le norme sulla sperimentazione umana
Poi le regole per la sperimentazione sugli animali e così via
Spesso questi interventi furono visti con sospetto
Criticati come limiti e restrizioni che avrebbero frenato la scienza
In verità
Si può affermare che mai la scienza ha avuto sviluppi così tratti di e universali
E mai si è saputo così ampia legittimazione morale agli occhi dei cittadini
Come da quando ha accettato
Di lavorare in modo trasparente sotto l'occhio vigile dell'opinione pubblica
Dettando sia essa stessa e accettando norme il rispetto degli essere umani e di tutti i venti
Da breve tempo sono stati aperti
Altri capitoli di questa storia
Le ricerche compiute in campo aperto su organismi geneticamente modificati le possibili ripercussioni indesiderabili sugli equilibri ambientali o su altri viventi
Quelle sugli embrioni umani e quelle tendenti alla clonazione non di cellule dei tessuti bensì di esseri umani
Io non mi soffermo sull'organismi geneticamente modificati
Per i quali come evidente particolarmente appropriato uso saggio ed equilibrato del principio di precauzione
Sugli embrioni umani
Il tema è emerso con enfasi particolare a proposito delle cellule staminali
Ma era già sul tappeto ed è difficile trovare anzi impossibile credo un'intesa sul piano ontologico
Sul piano giuridico si è tentato di regolarlo in qualche misura
Non sufficiente
Con l'articolo diciotto della convenzione bioetica europea che è stato recentemente ratificata dal Parlamento italiano è un fatto molto positivo
Il primo comma di questo articolo prevede che quando la legge ammette la ricerca sugli embrioni in vitro
Deve essere loro assicurata adeguata protezione
è chiaro che ciò implica la facoltà delle singole azioni di autorizzare questa ricerca sugli embrioni in vitro
Ma è meno chiaro
Come posso essere esercitata una tutela reale anzi a dire il vero questa è una delle tante affermazioni ipocrite
La parola
Pesante ma mi pare appropriata
Che emergono ogni qualvolta si parla di embrioni o di sequenze del DNA
Non può essere altrimenti definita che come ipocrisia la norma che è stata introdotta negli Stati Uniti a proposito le cellule staminali
Secondo cui le istituzioni pubbliche non possono
Produrre cellule staminali da embrioni ma possono
Rifornirsi
Delle cellule staminali prodotti da altri e molto più amorale
Così come l'ipocrisia quella introdotta nella legge sulla breve nella direttiva europea sulla brevettabilità del vivente
Secondo cui
Le sequenze del DNA non solo brevettabile
Ma lo diventano se sono identificati attraverso un procedimento tecnico ora ieri io io ho ascoltato le relazioni
E e continuo a domandarmi come possibile identificare le le sequenze del DNA senza un procedimento tecnico
Anche questa mi pare una totale
Ipocrisia
Il secondo comma dell'articolo
Diciotto
Stabilisce che è vietata la creazione di embrioni umani a scopo sperimentale
Il parere che ha espresso il Comitato nazionale di bioetica sulle cellule staminali è stato unanime su questo punto così come il parere espresso dalla Commissione
Dennis Dulbecco
Si muove
Autonomo naturalmente su linee analogo
Mentre a in ambedue le commissioni sono registrate le divergenze sulla possibilità d'utilizzare gli embrioni destinati al distruzione
Da un lato ci solo critiche di principio
A questo uso basate sul fatto che l'embrione e personale
I favorevoli a questo uso
E io mi colloco tra queste come il relatore
Del nostro comitato professor piazza hanno obiettato che esiste da un lato l'impossibilità di dare a questi embrioni qualunque tipo di protezione o di prospettiva
E che avete che vieta l'altro uno stato di necessità
Cioè l'esigenza di approntare terapie che possono essere indispensabili per salvare fitte
Sulla clonazione
I progetti velleitari o meno di clonare esseri umani hanno suscitato ampi reazioni negative
Che venivano congiuntamente da ragioni scientifiche e morali
L'idea che ripete le sue embrioni feti ornati della specie umana
Gli esperimenti fatti su altri mammiferi
è stata respinta con sdegno anche le licenziati che perché le vere non realizzati
Con rari successi e con innumerevoli effetti avversi
Gli anni UILM a scritto che già terribile veder nascere un animale ma formato come si può pensare di mettersi in una situazione di produrre un bambino malformati
E ha aggiunto
Che i processi i problemi sentiti ci della coniazione nucleare sono ancora ben lontani dall'essere chiariti
Sette in cattività al mente come sconsiderati proseguiranno senza intralcio tante persone ne soffriranno e si creeranno problemi sociali senza precedenti
Per di più quelle iniziative prive di ogni scrupolo getteranno discredito sulle ricerche serie che riguardano l'embriogenesi le cellule staminali umane
Cioè su campi che potrebbero avere grande ripercussione sulla medicina
Io debbo dire pubblicamente che ho provato grande dolore e sdegno
Nel sentire che iniziative sconsiderate che andavano esattamente nella direzione criticata da
UIL ma hanno trovato ospitalità nella università di Roma la sapienza
Ma oltre
Ma oltre a questo prima ancora di queste ragioni di carattere scientifico e morale al tempo stesso vi sono questioni di principio riguardante la formazione
Esse riguardano sia il destino dei singoli individui
La cui libertà sarebbe violata dalla predeterminazione genetica
Sia il destino del genere umano la cui unità nella diversità potrebbe essere minacciata dalla creazione di due o più sub specie o super specie con destini e poteri diversi
In questo campo come in quello della non commerciabilità degli esseri umani delle parti del loro caro del loro corpo a partire dalle sequenze del DNA
Si fa ormai strada quasi ovunque l'esigenza di norme morali e giuridiche che abbiano però carattere universale
Percorrere questa strada
E principalmente una responsabilità della politica
Gli scienziati possono partecipare ma parli come cittadini la cui voce però un ecco molto diffusa come è già accaduto spesso nel passato richiamo i nomi di Albert di Albert Einstein di Bertrand Russell lanci Pauling
E per l'Italia il nome del Rita levi Montalcini dibattito Dulbecco di tanti altri Cinzia
Io mi domando se esistono oltre a questo campi specifici nei quali uomini e donne di scienza possono fare un particolare contributo
Non si può parlare naturalmente di particolare privilegio doveri
Ma la natura stessa del lavoro scientifico consente di raggiungere nuove conoscenze prima e meglio degli altri
Ciò implica perciò una responsabilità particolare nel campo dell'informazione
Dell'interpretazione dei dati e dell'impulso a rendere accessibili a tutti con criteri di equità i vantaggi pratici derivanti dalla ricerca scientifica
Il ritrovato scientifico infatti oltre che un avanzamento del sapere e parte di un sistema di conoscenze applicazioni idee e valori
Che son destinate a influire nel bene e nel male
Nel bene e talora nel male
Sul destino di tutti e io vorrei concludere con due specificazioni di questa responsabilità innanzitutto nel campo dell'informazione
Presentiamo costanti lamentele sul sul modo come i media trasmettono le notizie
De formando interpretandolo spingendo le l'opinione pubblica un'altalena tra miracolismo e catastrofismo
Ci sono però due novità un è negativa
Il fatto che alcuni scienziati preferiscono scavalcare l'impegnativo rischio un rischioso obbligo di sottoporre le loro ricerche alla peer review
E si rivolgono direttamente ai media per cercare un riconoscimento immediato incontrollabile che sarà tanto
Scientifica
Io penso che questo sia uno dei temi su cui si deve ricercare
Un senso comune nella società
Che abbia uguale valore rispetto al pluralismo a cui si riferiva molto giustamente diciotto
Questi vantaggi
Appiccati universalmente
Si sono avuti soprattutto a partire dal Novecento
Nel campo medico
Lei scoperte principali hanno avuto una diffusione più o meno rapida ma quasi sempre universale
Fino almeno
Agli anni settanta del secolo scorso
Così è accaduto per le vaccinazioni come la vaccinazione contro la poliomielite per la quale Sebring mai chiese un brevetto
E per la diffusione della penicillina degli altri antibiotici
E ciò ha contribuito unitamente a fattori sociali e politici a ridurre le disuguaglianze fra esseri umani nel mondo
E a dare gran parte delle persone una vita più lunga più sana
Da qualche tempo però non sta accadendo altrettanto per i nuovi strumenti di lotta contro le malattie
Anti
Le scoperte biomediche rapper intenzionalmente portano vantaggi non più universali ma selettivi e possono perfino contribuire ad accrescere le disuguaglianze se applicate in modo selettivo
Basta pensare all'AIDS fino a qualche anno fa
La speranza di vita dei malati di AIDS era quasi uguale qualunque fosse il ceto sociale la nazione la condizione intellettuale eccetera eccetera appena sono stati introdotti dei rimedi si andrà per viva Riccardo a forbice la speranza di vita dei malati
Di ai DS
E
Risultato molto spesso questi rimedi
Vengono attribuiti in base a criteri selettivi basati sul censo sull'istruzione sui sistemi di assistenza sanitaria ovviamente sul costo dei farmaci su questo
Ci sono ormai polemiche nelle organizzazioni internazionali e la questione come in Sudafrica e arrivata alle aule di giustizia
Quel che pare certo che l'inversione di questa tendenza non sarà un processo spontaneo non verrà da sé
E che l'accesso ai vantaggi dell'era post genomica
Corre il rischio di procedere lungo la stessa via fortemente selettiva
Se invece dei programmi se insieme ai programmi di ricerca che sono naturalmente straordinario interesse non è uno specifico programma di azione a questa esigenza si sono richiamati nell'anno due mila molte fonti autorevoli c'è stato un profluvio di proclami e di dichiarazioni a partire da quella dei dei G otto di Okinawa
A quella intitolate better world for oltre
Promossa dall'ONU dall'OCSE dal Fondo monetario e dalla Banca Mondiale alla solenni stima Dichiarazione del Millennio di tutti i capi di Stato del mondo riuniti all'ONU
E si parlerà di questo anche alla prossima riunione del G otto a Genova
Vorrei aggiungere per concludere che dopo il fallimento dell'impegno dell'OMS
Dell'Organizzazione mondiale della sanità assunto negli anni settanta
Di assicurare salute per tutti nell'anno due mila
Impegno che è stato poi rinviato prima rinviato all'anno due mila venti e poi per non sbagliare
E per non avere comunque nessun testimone vivente
All'anno alla fine del secolo ventunesimo
Quanto meno
Queste solenni dichiarazioni non possono lasciarci tranquilli esse sono certamente però l'espressione di un disagio che è percepito anche lei poteri che hanno maggiormente influito sulle sorti del mondo e sono soprattutto l'espressione di un'aspirazione sempre più diffusa a correggere queste distorsioni grazie
Fin qui il professor Giovanni Berlinguer stiamo ascoltando della convegno che si è svolto il ventisette ventotto
Marzo scorso a Roma presso l'Accademia dei Lincei
Ha preso la parola dopo il professor Berlinguer presidente del Comitato nazionale per la bioetica Gilberto Corbellini molto noto anche i nostri ascoltatori faceva parte anche del comitato ordinatore
Di questo convegno ma ascoltiamo Gilberto Corbellini storico della biomedicina all'università di Roma la Sapienza
Però comunque tanto degli aspetti strettamente scientifici della ricerca assume nel campo dell'ingegneria cellulare quanto del diciamo della storia
Del dialogo insomma che sia instaurato a livello sociale tra scienza e società per a affrontare le aspettative conoscitive e applicative dall'ingegneria cellulare
Il dibattito pubblico sull'aspettative conoscitive applicative dell'igiene cellulare sia fondamentalmente incentrato sulle controversie etiche sollevate dall'ingegneria cellulare che originano dalla prospettiva perde la ricerca di utilizzare embrioni ai primissimi stadi di sviluppo per studiare il comportamento delle cellule
Embrionali staminali e di applicare la tecnologia del trasferimento i nuclei cellulari per creare staminali autologhe come sia detto ieri e come ha detto Boncinelli Edoardo Boncinelli dalle Concina gli ha parlato di Ciano della fatto ha fatto riferimento al fatto che c'è stato diciamo un contesto di chiacchiere intorno a queste problematiche io in effetti parlerò di quali sono stati alcuni degli sbocchi di queste chiacchiere di questo dibattito che sono stati diversi in diversi Paesi
E da un punto di vista storico secondo me va registrato che sui problemi riguardanti la ricerca sulle cellule staminali le comunità scientifiche negli Stati Uniti e in Gran Bretagna
Hanno in qualche modo riaperto il dialogo con la società contribuendo al dibattito attraverso la produzione importanti strumenti conoscitivi e prendendo pubblicamente posizioni diverse fasi Cuccia Ali e e ritengo che in qualche modo in Italia le cose siano andate in modo un po'diverso e forse meno vantaggioso sotto diversi punti di vista
Il cinque luglio del mille centonovantasei e le cinque del pomeriggio come ormai si sa nasceva Dolly il primo mammifero clonato utilizzando il nucleo di un eccesso di una cellula somatica adulta
L'evento diventava di dominio pubblico il ventitré febbraio mille novecento novantasette e riproponeva all'attenzione della società la prospettiva fino a quel momento ritenuta in diversi in diverse pubblicazioni ufficiali tecnicamente impraticabile della clonazione di mammiferi adulti
Si riaprirà in qualche modo un dibattito che era cominciato nel mille novecentosessantadue quando Janvier solvente in questa fotografia che sta facendo un comizio a Londra convengano famoso attivista marxista in Gran Bretagna
Non so per nel primo il termine clone per collegare gli esperimenti di John Gardone di cui ha parlato ieri
Edoardo Boncinelli sulle rane con la tecnica riproduttiva immaginata dal dal dal addossati ai circa vent'anni prima nel famoso romanzo Brave New World il mondo nuovo mentre diversi paesi tra cui l'Italia subito dopo l'annuncio dell'approvazione di un mammifero predisponeva hanno atti legislativi per vietare la clonazione umana
Negli Stati Uniti in Gran Bretagna le prime reazioni emotive sdegnate seguivano riflessioni più meditate per capire se l'innovazione tecnica poteva avere delle ricadute terapeutiche
La Gran Bretagna gli Stati Uniti erano per varie ragioni culturalmente più preparati ad affrontare l'emergenza sia perché la Gran Bretagna aveva danni novecentonovanta una legge che vietava la clonazione umana ma consentiva la sperimentazione su embrioni prima del quattordicesimo giorno
Non crede la creazione di embrioni in vitro per scopi di ricerca nell'ambito del trattamento delle malattie
Siamo di Dini
Da sterilità per il trattamento e la sterilità dagli Stati Uniti risentivano ancora in quel momento
Dal dibattito che aveva visto fallire il tentativo di legittimare il finanziamento federale della ricerca su embrioni umani è un tentativo che era stato fatto a partire dal mille novecentonovantaquattro dopo che nel novantadue Clinton era diventato presidente degli Stati Uniti
Vienna ieri ci avevano istituito una Commissione che aveva Défi deliberato tedesca aveva enunciato delle linee guida e però questa Commissione enuncia questi eseguite nel settembre del novantaquattro pena Yeshe dov'talmente il due dicembre ma il giorno dopo col con l'ha come conseguenza del risultato del fatto che il Comune congresso c'era stata una vittoria dei repubblicani Clinton immediatamente dichiarò che non sarebbe stato comunque finanziate nessuna ricerca per creare embrioni
In vitro
Per scopi sperimentali e praticamente da quel momento ogni anno le leggi di stanziamento del Congresso degli Stati Uniti hanno diciamo stabilito che nessun fondo federale poteva andare
La ricerca sperimentali sugli embrioni
Dopo la clonazione di Dolly lì a viene pubblicato nel giugno del mille centonovantasette nel frattempo Clinton istituisce
Nell'ottobre del novantacinque la National Baio e pizza Advisory Commission
Che deve valutare tutte le implicazioni etiche ricerche in campo bioetico perduta implicazioni etiche cervelli onirico e queste sono alcune delle conclusioni del rapporto di questa del voluminoso rapporto di questa Commissione che si intitolava piloni Human Being
E una serie di considerazioni che si fanno che che vi riassumo schematicamente che in sostanza la commissione dice di avere raggiunto un consenso sul fatto che
La è moralmente sbagliarsi tutte moralmente sbagliato fare clonare uomini per perché la tecnica scientifica non è ancora sicura e quindi si potrebbero produrre dei danni poi ovviamente aggiunge opportunamente anche tutta una serie di considerazioni che hanno a che fare con problemi di dignità della persona umana che di risvolti psicologici
La infine un'altra considerazione che viene fatta alla fine è che comunque qualsiasi azione legislativa intrapresa per impedire la clonazione umana deve in qualche modo essere formulata per evitare accade delle ricadute
Diciamo in altri campi della ricerca scientifica era una un aneddoto che si raccontava che quando in realtà fu formulato inizialmente il decreto Bindi si parlava genericamente da l'ordinanza Bindi scusate si parlava genericamente di come l'orazione per cui se fosse passato nella sua versione iniziale
Neanche la tecnologia del DNA ricombinante sarebbe più stata
A applicabile quindi era un problema concreto riconosciuto
Il cinque novembre del siamo nel mille novecentottantotto il dibattito va avanti su tutte le sedi questioni mi ha passato soprattutto nelle mani diciamo dei bioeticisti il cinque novembre la Geron Corporation una compagnia biotecnologica Nunzia di aver finanziato due gruppi di ricerca che hanno scoperto il modo di coltivare cellule staminali embrionali e cellule staminali umani pluripotenti
Questi sono i due diciamo classici pubblicati il primo su Science il famoso articolo kajal ma è un classico di Johnston so che riguarda la derivazione di cellule staminali umani da blastocisti
E l'altro è stato pubblicato super nasca riguarda la derivazione di cellule staminali da da linea germinale il feti abortiti
Un'altra conseguenza tra l'altro è interessante notare che queste ricerche portavano esplicitamente scritto che nessuno che questi che i finanziamenti erano stati da non era il giudice che non state condotte con fondi federali addirittura il laboratorio di Jan Stone sono nel nell'Università del mi sconsiglia
La Boniver Thomson aveva due laboratori separati per non diciamo confondere le ricerche che faceva con fondi pubblici recepì faccia con fondi privati pochi giorni dopo
La compagnia biotecnologica Vincent adesso technology annuncia che due suoi ricercatori se n'è parlato anche ieri Jens proprio cosa ci Cibelli che nella fotografia hanno sviluppato un metodo per produrre staminali embrionali umane primitive mediante tecniche di trasferimento nucleare clonazione e fusione di una cellula somatica umana una cellula uovo bovina
Del nucleare l'esperimento sarebbe stato Rizzato due anni prima e non è mai stato pubblicato l'esperimento avaria dissonanze internazionali e il quattordici novembre il presidente Clinton invia questa lettera la Commissione
Di bioetica in cui praticamente si dice turbato da questo annuncio diciamo di un ibrido un uomo mucca e considera anche il fatto che ci sono altre alcune potenzialità della ricerca nel settore
Delle cellule staminali per cui bisogna riconsiderare a tutte le questioni etiche in carica la National base la National by etica immagine Commission di analizzare la questione queste sono le tre pubblicazioni che escono a partire dal settembre mille e novecento novantanove che affronta tutta una sedia spetti etici sì come dire giuridico sociali e religiosi per quanto riguarda diciamo la di problemi etici nella ricerca sulle cellule staminali e comunque le conclusioni della commissione sono che si deve evitare così sintattico di creare un bambino mediante sostituzione al nucleo cellulare quindi vietare la clonazione umana
Nessun finanziamento federale deve essere erogato per creare embrioni con lo scopo di ottenere cellule staminali
La ricerca sulle cellule staminali per utilizzare feti abortiti spontaneamente di embrioni prodotti in eccesso per trattamenti dell'infertilità rimasti inutilizzati
E si deve istituire un comitato per valutare la congruenza scientifica e morale di progetti di ricerca che utilizzano cellule staminali embrionali
Umane
A il due dicembre del mille novecentonovantanove gliene ha ieri c'era pubblico non le grafiche Airlines per la Rick con cellule staminali umane pluripotenti nel Federal Register allo scopo di avere dei commenti dalla Società e qui viene l'aspetto forse più interessante
Di di come si è arrivati anche a produrre queste linee guida
Perché i commenti che ci potevano essere inviati fino al ventidue febbraio del due mila furono circa cinquanta mila da parte dei membri del Congresso gruppi per la difesa dei pazienti Società scientifiche organizzazioni religiose e anche da privati cittadini
E arriviamo al ventitré agosto due mila quando vengono presentate le linee guida finali
Che includono anche dei un delle specifiche risposte ai commenti che erano stati diciamo inviati alle a diciamo alle alle borse di queste linee guida
E che commenti cadevano ritenuta diciamo la scelta delle condizioni stabilite nelle linee guida quello che è interessante considerare che tra queste tra uno dei contributi più importanti insieme anche dal punto di vista della qualità dello spessore del del diciamo dei contenuti è certamente questo documento pubblicato nel novembre mille centonovantanove dall'American Association for basta Hossain ospedali istituti ora si misurasse che sviluppato ma su un'analisi scientifica
Di carattere scientifico di carattere socio economico di carattere politico di carattere etico sulle implicazioni che hanno cala ricerca nel campo delle cellule staminali quindi un documento prodotto dalla stessa comunità scientifica per contribuire al dibattito che ormai si è aperto sulla questione della diciamo e di di come affrontare il problema del finanziamento federale della ricerca sulle stelle staminali alcune cose che si trovano in questo documento sono per esempio questo è essenziale che il pubblico che l'opinione pubblica si educate informata sui problemi etici e politici sollevati della ricerca sulle staminali
E le relative applicazioni un dibattito pubblico informato su questi problemi dovrebbe fondarsi su una comprensione della scienza connessa con la ricerca sulle cellule staminali e dovrebbe coinvolgerà più ampia rappresentanza
Dalla società
Né di ricerca per incoraggiare una politica pubblica efficace e per alimentare la fiducia dell'opinione pubblica nel modo di condurre questo tipo di ricerca ci sono anche delle considerazioni molto interessanti sulla questione dei brevetti della proprietà intellettuale visto che in alcuni contesti è stato scritto che l'interesse per certi sviluppi della ricerca nel mondo scientifico sono legati anche ormai il fatto che comunque diciamo documentato che molti scienziati si sono messi improprio hanno creato società biotecnologiche per sfruttare
La brevettazione di alcune tecniche casse sviluppati
Il regime di proprietà intellettuale Screen questo documento per la ricerca sulle cellule staminali dovrebbe stabilire condizioni che non limiti nella ricerca di base
E non pregiudichi lo sviluppo di prodotti futuri questo matematiche si trova non solo in questo documento ma una problematica nell'ambito comunità scientifica è stata più volte
Sollevata su alcuni dei rischi
Che la che i brevetti che la proprietà intellettuale possono avere a livello diciamo di dalla circolazione delle tecniche che in certe condizioni non soltanto un prodotto finale della ricerca ma sono degli diciamo del dei dei dei delle tecniche possesso utilizzati per ulteriori sviluppi della ricerca quello che è scritto diciamo nelle linee guida
Abbastanza noto gli studi che utilizzano cellule staminali pluripotenti derivati da embrioni possono essere condotti utilizzando fondi dell'Ina dieci soltanto se le cellule sono derivate senza fondi federali da embrioni umani
Che siano stati creati per lo scopo del trattamento della fertilità e che siano in eccesso
Nella nell'ambito diciamo nel che siano rimasti soprannumerario
C'è un ulteriore diciamo cioè c'è un'appendice recente per quanto riguarda la il coinvolgimento diciamo della comunità scientifica soprattutto di Association for the Bus metrò Says che ha a che fare con il fatto che il sei di marzo Yale direttori presidenti della dell'Association for de Armas nel possano d'America so se si oppone ma sono sane scheda più grossa Società scientifica al mondo hanno scritto una lettera a George Bush
Diciamo cercando di contrastare alcune intenzione di rivedere le linee guida e la possibilità che i fondi che i finanziamenti federali vadano per l'élite per la ricerca sulle cellule staminali vediamo adesso qual è stata la dia inglese intrapresa per gestire in qualche modo l'impatto emotivo che ha suscitato la clonazione di Dolly e per arrivare a gestire anche le problematiche etiche sulla questione della della della sperimentazione con le cellule staminali nel marzo novantasette il sense and Technology Commitee solo della della Gran Bretagna
Sollecita una valutazione sulla clonazione da parte dalla Human genetica di base Commission mentre il ministro della Sanità che era stata istituita nel sessennio novecentonovantasei mentre il ministero della Sanità britannico chiede la stessa commissione alla chioma affettivi Session
Anteprima logico Torriti che era stata istituite nel mille novecentonovanta con la legge sulla fecondazione assistita inglese di valutare se le legislazioni in corso
Sì ancora adeguata per far fronte alle problematiche sollevate dalla dalla dimostrazione diciamo che era possibile clonare un bandito nel gennaio del mille centonovantotto le due Commissioni inviano mille copie di questo documento di un consultation papers
Che include un questionario a persone denti rappresentative di diverse istanze sociali politiche culturali ed economiche
In questo consultation papers trovato tracce di considerazioni tra cui la prima distinzione diciamo tra due tipi di clonazione la clonazione umana riproduttiva e la clonazione terapeutica
Per la prima volta cioè la clonazione che include altri applicazioni mezzi mediche e scientifiche del trasferimento nucleare che non siano a volte alla riproduzione
Di un essere umano e poi ci sono tutta una serie di domande che a questo punto anche per ragioni di tempo di risparmio
E si arriva al dicembre del mille centonovantotto
Con una documento che s'intitola clona Kishin spinale Production says And medi si in cui si fanno a tutta una serie di analisi e considerazioni sulla base delle risposte ricevute
Tra l'altro tale risposta cioè vedere anche le risposte ricevute a queste domande che su mille sono state centonovantadue ma alcune di queste risposte non particolarmente interessante per cui per esempio c'era uno studio fatto conte con metodologie di sondaggio
Di marketing fatto dal manca un trust che da molte indicazioni anche sulla percezione pubblica del problema della clonazione umana che è abbastanza diverso da quello che per esempio è stato dibattuto all'interno dei nidi o comunque considerato come o quelli che sono stati consegnati come elementi rappresentativi
A livello pubblico di questo dibattito questo documento analizza tutte queste posizioni che riprende il discorso diciamo sulla clonazioni sul problema di distinguere tra clonazione terapeutica o se nel produttiva riconsegnerà anche tutto il problema diciamo che in qualche modo l'esigenza di eliminare il termine un'azione a che fare ormai con il fatto che questo nell'immaginario collettivo
Associato all'immagine che ne ha dato Axa in Brave new world che tra l'altro non era nemmeno una tecnica di riproduzione basata sul trasferimento nucleare quanto piuttosto una tecnica che si potrebbe dire di agli ospiti
Nel giugno del mille centonovantanove il governo britannico istituisce il famoso gruppo di Esperti precedute dal Dalian Donelson che per avere indicazioni sui nuovi indirizzi della ricerca che utilizzano embrioni il governo vuole sapere se queste ricerche debbono essere autorizzato in quanto potrebbero portare un anche con pressioni fenomeni biologici e nuovi trattamenti medici
E a questo punto anche qui vado rapidamente per mostrargli soltanto alcuni altri contributi che in Gran Bretagna e la comunità scientifica ha fornito a questo dibattito
Contributi che oltre a quello diciamo sul dibattito riguardante la clonazione che ha per esempio questo documento della Royal Society che si intitolava terapeutiche plotoni di in cui la RAI society tra l'altro butta molta diciamo acqua fredda sulle aspettative che riguardano la possibilità di un uso terapeutico delle cellule staminali cioè documento naso Satie è parte piano adesso sa che è particolarmente come dire si raccomanda la ricerca ma in qualche modo insomma si cerca di non si dice non creiamo troppe aspettative perché in realtà ancora molti problemi siamo siamo solo agli inizi ancora molti problemi rimangono aperti un altro documento molto interessante questo che è prodotto da Anna il Council compaiono X in atti il caso Abbado Ethics sostenuto dalla Nappi Foundation ma anche dal medico se scarsi e dalla quei dal bel contrasta e questi diciamo saggi su tutta una serie di questioni che di di rilevanza etica producono in continuazione si creano delle commissioni che producono in continuazione una se i documenti tra cui questo
Documento che affronta gli aspetti etici delle terapie delle cellule staminali si dice anche che in qualche modo non ci sono ragioni per diciamo fu aggiungere embrioni da creare in laboratorio per la ricerca delle celle staminali quindi in qualche modo è contrario alla creazione in ad hoc di embrioni in ogni caso nel documento Donaldson mai com'è noto si afferma che pur rispettando le concezioni di coloro che si oppongono a questa ricerca il gruppo di Esperti conclude nuove ricerche che vengono proposte come utili sviluppare trattamenti di organi tessuti malati non sollevano problemi etici fondamentalmente diversi da quelli già consentite sulla base della Yuma Perti Research and embriologia cioè la legge del minore centottanta almeno per quanto riguarda gli embrioni
Non più utilizzati per il trattamento dell'infertilità ma in ogni caso afferma anche che la ricerca che utilizza embrioni creati s'ma la dizione cento metri a sia per la fecondazione in vitro ossia per sostituzione nucleare per incrementare la comprensione delle malattie umane delle terapie cellulari dovrebbe essere consentita e quindi si ammette anche la diciamo la creazione di embrioni in vitro mediante sostituzione cellulare per creare linee per fare le ricerche diciamo sulle cause delle malattie e per creare linee eventualmente staminali autonomi gli sviluppi Da Rin della della DIA inglese forse sono abbastanza noti ma il la House of Commons
A diciamo approva le proposte donazione modifica la legge il diciannove dicembre del due mila il ventidue gennaio due mila uno l'approvate alla Camera dei Lord una maggioranza e settanta per cento ma il ventisei gennaio due mila uno il Dipartimento Sanità chiede cinque mesi per rispondere la citazione presso l'Alta Corte di Polaris alias
Che ha chiesto una nuova legislazione in quanto gli embrioni creati scusate l'errore per sostituzione del nucleo cellulare non sono il risultato da fecondazione equina soddisfano la definizione di embrione contenuta nella legge del minore centravanti infatti che si trova una contraddizione all'interno della formulazione della legge
E l'udienza presso l'Alta Corte avrà luogo il quindici giugno quindi fino al quindici giugno mentre doveva diventare attiva il trentuno di gennaio questa legge fino al quindici giugno non si sa
Che cosa succederà
L'evoluzione in ogni caso insomma il sì il dibattito la la questione ancora aperta l'evoluzione del dibattito etico in Italia molto rapidamente perché credo che nel tempo si è scaduto
Dopo la clonazione di Dolly abbiamo il parere del mille novecentonovantasette del Comitato nazionale per la bioetica
Sulla clonazione la clonazione umana viene giudicata eticamente inaccettabile ma non le tecniche biologiche che abbiano per obiettivo non l'approvazione di essere umano ma di tessuti di singoli organi che abbiano un'esplicita e congrua finalità terapeutica non che ritenuti accettabili a parere della Commissione nel novantasette le tattiche un'azione animale
E vegetale
Dopo il documento Dominus come sappiamo il sette settembre c'è l'insediamento della commissione Dulbecco per valutare la portata terapeutica delle cellule staminali quindi
Il ventisette ottobre il Comitato nazionale per la bioetica rende pubblico il proprio parere sulla ricerca riguardante le cellule staminali
In un documento che registra un mancato accordo sulla ricetta di sperimentare
Con in Brioni soprannumerario e poi abbiamo il ventotto dicembre la pubblicazione del documento Dulbecco con come è stato detto dal ministro la proposto di una soluzione tecnica
Per creare linee staminali autologhe totipotenti che girerebbe tutte le questioni etiche e il quattordici marzo del due mila uno l'approvazione la ratifica della Convenzione europea
Di cui ha parlato Giovanni Berlinguer che include anche un protocollo aggiuntivo che vieta la clonazione di esseri umani
Diciamo che non s'è difficile non si trovano particolare diciamo documenti a parte alcuni aspetti della della diciamo le parti introduttive
Dei documenti sia della Commissione nazionale per la bioetica sulla clonazione cellule staminali sia la la
Della commissione Dulbecco le le parti introduttive contento se l'indicazione forniscono sì strumenti scientifici rimane il fatto che dopo quattro anni dal nascere idoli la clonazione animale
Rimane vietata indi in Italia nonostante il parere della già della commissione
Nazionale per la bioetica del novantasette come si sa il cinque marzo
Fu emanato un'ordinanza del ministro Bindi che vietava diciamo qualsiasi forma di sperimentazione intervento finalizzata anche indirettamente la funzione umani animale prorogato l'ordinanza del novantanove
Che escludeva questo punto dal divieto l'approccio animali transgenici utilizzati per sviluppare farmaci innovativi compie tecnologie e di esemplari di specie animali in via di estinzione e poi reiterata ancora l'ordinanza del ventidue dicembre due mila e del ministro Veronesi
Chiudo su queste riflessioni che si trovano in un documento in un rapporto molto ricco pubblicato da Lauso Loizzo
Intitolato sane San tecnologica e pubblicato il ventidue febbraio del due mila questo rapporto Nizzola situazione vera della del come dire
Dei rapporti scusate la ridondanza tra scienza e società riconoscendo che questi rapporti sono si trovano in una fase critica la commissione ha sentito numerosi scienziati ha fatto viaggi in diversi Paesi tra cui Stati Uniti Danimarca
Svezia e Canada ha raccolto tutte le informazioni si è basata anche sui sondaggi dell'eurobarometro da cui risultava nel novantasei che licenziati diciamo sono in una posizione molto bassa rispetto alla fiducia e l'affidabilità che la società accredita quello che che che loro dicono Boncinelli mi accennava ieri e in effetti secondo il rapporto eurobarometro del novantanove questa fiducia e addirittura diminuita
Una serie di considerazioni diciamo che si trovano in questo rapporto ecco che effettivamente diciamo c'è una crescita di interesse pubblico per la scienza
Ma ci sono anche tutta una serie di problemi che hanno a che fare col fatto che l'opinione pubblica vuole vedere dei risultati che diano dei benefici immediati ora c'è il problema di alimentare delle aspettative eccessive dopodiché i benefici non si vedono e a questo punto in qualche modo si può anche lineare anche con il grado di fiducia che esiste già nella scienza in ogni caso il problema a che fare con una definizione e la valutazione dell'incertezza e dei rischi che un problema particolarmente complicato come si può vedere da molti fraintendimenti del principio di precauzione che sono ormai in circolazione
Una delle considerazioni diciamo che svolge a un certo punto questo rapporto è di invitare licenziati a tornare a dialogare con il pubblico perché dice proibire la scienza dal progredire senza Nespresso sostegno pubblico diciamo in anticipo sarebbe retrogrado e dei espressivo
E diciamo soffocherà ebbe la creatività scientifica o qui darebbe la ricerca dall'altre parti
Non è questa la nostra raccomandazione non di meno le condizioni democratiche in modo in condizioni democratiche nei quali sembra che i moderni la scienza come ogni altro diciamo gioco come altre attività nell'arena pubblica ignora gli atteggiamenti del pubblico i valori dell'opinione pubblica a suo rischio il nostro invito e quindi per un dialogo aumentato e accresciuto con l'opinione pubblica
Allo scopo diciamo in qualche modo non di restringere ma di assicurare di garantire la licenza di praticarla scienza da parte di scienziati grazie
Fin qui Diliberto Corbellini storico della biomedicina l'Università di Roma la Sapienza stiamo ascoltando ella convegno sulle cellule staminali che si è svolto il ventisette ventotto marzo scorso all'Accademia dei Lincei a Roma
Ascoltiamo sempre dal medesimo convegno all'intervento successivo che della professor Demetrio Neri
Membro del Comitato nazionale per la bioetica ordinarie di bioetica all'Università di Messina concentrerò soprattutto su cioè alcuni punti specifici partendo proprio da questo che avevo detto prima ne siamo nella fase della ricerca di base
Che già un valore in sé su questo non ci sono dubbi e che quindi va perseguita direi persino indipendentemente da le possibili future applicazioni Carapelli danze anche se la consapevolezza dell'importanza di queste applicazioni quando verranno
Può essere solo un un un buon terreno per cercare in qualche modo di se non sanare sicuramente di diminuire la controversia l'altezza della controversia morale
Il problema primo che dobbiamo affrontare riguarda la politica della ricerca come avete visto nel la splatter io avrei voluto parlare in modo più disteso delle varie fonti di prelievo delle cellule staminali partendo da quella che sembrerebbe la meno controversa cioè le cellule staminali dei tessuti adulti nessuno si è mai sognato di proibire la una ricerca che si fa prima degli animali ma poi anche in campo umano da parecchi anni e qui la controversia che ha riflessi morali perché una certa soluzioni implicherebbe qualcosa che io considero immorale e cioè bloccare la ricerca in certe direzioni la controversia nata perché nel momento in cui avvenne l'annuncio lo ricordava Gilberto Corbellini dell'esperimento di Thompson degli sedi si aprì un dibattito veramente molto sentito anche con toni abbastanza Ascoli un ponte per il gusto tutto
Statunitense dell'attenzione all'aspetto pubblico alle questioni pubbliche della ricerche in questo campo ma in tutto sommato in tutti gli altri campi in questo dibattito venne avanzata subito una tesi e cioè che soltanto la ricerca sulle cellule staminali adulte
Era quella che bisognava incoraggiare con finanziamenti pubblici aggiungo questo perché come ha ricordato Corbellini
Qui c'è una forte differenza lo vedremo anche più avanti tra il sistema statunitense il sistema a cui siamo noi abituati in Europa e in Italia
Gilberto ricordava come i regolamenti che vengono elaborati sulla base delle indicazioni del Congresso americano e talvolta dello stesso presidente
Americano perderà coniugazione dei fondi pubblici sono regolamenti che valgono solo per le ricerche che utilizzano i finanziamenti pubblici ma non valgono per le ricerche
E che utilizzano fondi privati le società private sono vengono sono invitate ad aderire a questi regolamenti ma non sono obbligate
Questo spiega perché non appena due settimane dopo che il Congresso americano aveva provato
La nuova legge finanziaria per il novantanove dove veniva ribadito il divieto
Di Clinton la creazione di embrioni umani per scopo di ricerca con l'aggiunta del congresso
Del divieto di finanziare qualunque tipo di ricerca comportasse la distruzione di embrioni
Questo spiega appunto perché solo due settimane dopo la girone Corporation poté annunciare invece il successo ottenuto dai suoi ricercatori con fondi esclusivamente privati tra l'altro a alla all'università mi pare della Pennsylvania dove lavorava Thomson nella Girona dovuto costruire un laboratorio separato dal corpo
Dei laboratori universitari proprio per dare anche fisicamente l'idea della separatezza dei fondi
E allora
Si apre subito il dibattito se questi queste ricerche potevano essere finanziate anche con fondi pubblici
E una tesi in proposito assolutamente negativa venne avanzata da Richard Derfflinger perché il portavoce delle segretariato delle attività proibita
Della Conferenza episcopale statunitense perfida usato due argomenti per opporsi alla finanziamento pubblico
Che non sono argomenti che fanno riferimento a principi morali ultimi nel dibattito americano
Sì anche anche i cattolici tentando sempre di frodi offrire argomenti che possono essere discussi nel dibattito pubblico curarli pluralistica e quindi non dipendono soltanto dalle opzioni morali ultime il primo argomento che molto semplice i fondi pubblici derivano dall'età delle tasse pagate dai cittadini americani
E quindi non è giusto usare questi fondi per finanziare ricerche che una parte dei cittadini americani considera moralmente viziate e dei cui benefici e quindi tali cittadini non potrebbero usufruire in buona coscienza
Io non esaminerò qui in dettaglio questo argomento anche perché si potrebbe dire tutto sommato è una questione che attiene esclusivamente alla particolare situazione in americana in realtà non è vero perché è un problema che ci riguarda anche da vicino
Questo del finanziamento della ricerca perché se negli Stati Uniti qualora fosse passata la tesi di non finanziare
Le ricerche nella forma di cui ha parlato Berlinguer magari poi dirò qualcosa su questo sulle cellule staminali le società private sarebbero andate avanti in Europa e in Italia probabilmente le cose andrebbero diversamente
Qui devo dire ne parlerà più tardi Rodotà ma io sinceramente considero veramente molto saggia la posizione assunta dal gruppo di cui fa parte Rodotà il gruppo dei Consiglieri anzi ora si chiama
E il gruppo europeo sulla sci e sull'etica della scienza e delle nuove tecnologie
Sia nel documento del ventidue novembre novantotto quando in risposta a in un parere su un emendamento che il Parlamento europeo chiedeva e dove si chiedeva appunto di non finanziare con fondi comunitari la ricerca sugli embrioni il gruppo che presieduto da novelle Noiret di cui fa parte Rodotà
Spiegò che in realtà questa sarebbe stata veramente una gravissima violazione del dei principi stessi su cui si basa l'Unione
Europea e nel secondo documento del quattordici novembre due mila dedicata alle cellule staminali riprendendo quel primo documento si arriva anzi a ribadire che e necessario c'è un obbligo di avere un fondo per incentivare questa ricerca sulle cellule staminali
Proprio perché questo ci garantisce una maggiore trasparenza perché queste regole e questa è una cosa veramente importante queste regole che noi vogliamo fare devono essere intanto regole che governino
Non ostacolino o impediscano questo settore di ricerca ma lo governi no
E devono essere regole pubbliche valide sia per chi lavora nel settore privato sia per chi lavora nel settore pubblico a me sembra veramente una posizione veramente importante questa e mi auguro che in Italia
Possa essere anche recepita si ricordava prima quando ha parlato il ministro rigo si ricordava questo progetto strategico beh io vorrei ricordare che la prima delle raccomandazioni della commissione Dulbecco
Sosteneva appunto che questa ricerca deve andare avanti lasciando ogni ricercatore e ogni gruppo di ricerca libero di scegliere la strada
Più consona alle proprio ovviamente tradizioni scientifiche ma anche alle proprie valutazioni etiche senza si aggiungeva
Nessun pregiudizio per l'accesso ai finanziamenti pubblici io sono rimasto però molto sorpresa spende parole di oggi del Ministro penso mi abbia non potrà tranquillizzato in questo sono rimasto sorpreso quando mentre il CN di aveva terminato i suoi lavori con una in indicazione di maggioranza almeno favorevole alla ricerca sugli embrioni soprannumerario e mentre la commissione Dulbecco si apprestava terminali
è stato fatto passare col solito deprecato ma sempre usato metodo dell'assalto alla diligenza della Finanziaria un emendamento che prevedeva lo stanziamento di circa quindici miliardi se non ricordo male ma unicamente finalizzato alle cellule staminali del cordone ombelicale
Del sistema ematopoietiche io ho colto questa comuni indicazione ai ricercatori direbbe qualunque cosa decidesse e il CN Dio la commissione Dulbecco guardate che i soldi vanno solo da questa parte
Io spero ecco nel mentre parliamo di trasparenza a livello europeo che in Italia la politica della ricerca venga orientata in questa maniera e francamente una cosa molto deludente
Torniamo però ecco al punto della che ha di cui parlavo prima io io l'ho ascoltato con molta attenzione e le ricerche il resoconto delle ricerche che sono state compiute in Italia ma anche nel mondo sulle cellule staminali adulte perché l'argomento forte
Che è stato avanzato subito su questo tornerò negli Stati Uniti ma poi anche in Italia attraverso per esempio il documento della Pontificia Accademia per la vita dell'agosto due mila sul su questo tema
L'idea di fondo era che i soldi impiegati nella ricerca i soldi pubblici nella ricerca sulle cellule staminali embrioni
Vi sono anche soldi sprecati perché si dice gli stessi benefici possiamo tenere incentivando esclusivamente sta importante il la ricerca sulle cellule staminali adulte e tra l'altro presenta il vantaggio di essere più le cellule sane adulti il di essere più accessibili meno controverse moralmente
Ora che questa equivalenza scientifica tra cellule staminali adulte cellule staminali embrionali vi sia questa è una cosa che stando a quello che leggo io dal filosofo nelle nelle riviste scientifiche non esiste non esiste tuttora proprio oggi non c'è ma ieri ha parlato Angelo Vescovi nell'agosto due mila Angelo Vescovi insieme ai vasai perché è uno dei più importanti scienziati nel settore insieme ad Angelo Vescovi
Hanno scritto un articolo su Science che dice questo agosto due mila al momento presente l'idea delle cellule staminali adulte siano equivalenti
E quindi possano sostituire le cellule embrionali nella ricerca di base io insisto su questo siamo in questa fase e a fini terapeutici non è solidamente fondata
Tuttavia il recente di luglio di studi che evidenziano un insospettato grado di versatilità ce l'ha illustrato ieri stimolare hanno certamente esperimenti che tre anni fa erano inimmaginabili
E quindi come vedete anche adesso dopo questo diluvio di studi beh gli scienziati seri dicono non possiamo parlare di equivalenza siamo ancora in una fase in cui stiamo loro stanno cercando di caratterizzare levarini linee cellulari per potere operare un confronto figuriamoci quindi se queste qui valenza esisteva tre anni fa quando questi queste ricerche dicono che siete scienziati erano persino inimmaginabile pure questa tesi dell'equivalenza venne lanciata Aprea e proprio tre anni fa
Ma che le cose stessero così è una cosa curiosa perché lo ricordava anche Corbellini ci fu subito un grosso dibattito negli Stati Uniti le stesse autorità pubbliche si mossero già i primi di dicembre ci fu la convocazione di scienziati esponenti del associazioni che tutela i diritti dei malati vari personaggi presso una sottocommissione del Senato americano beh una delle persone che vennero chiamata a testimoniare formare darete budello che è una scienziata
Tu mi risulta molto nota lavora nel campo delle cellule staminali adulte soprattutto quelle muscolari resta Censi ad ha illustrato le ricerche che sta facendo e poi ha detto l'ultima cosa
Che noi ci dobbiamo augurare e quella di restringere le ricerche
E gli specialisti ha subito aggiunto desiderano avere la possibilità di studiare tutte le fonti di cellule staminali per poter esaminare le differenti potenzialità e la cosa davvero ironica che questa ricercatrice venne chiamata a testimoniare di fronte al Senato americano da un'organizzazione che si batte contro la ricerca che utilizza gli embrioni
Evidentemente aspettandosi che dicesse quello che alloro faceva più comodo e io aggiungo che è evidente che dice sì Antiseri qualunque sia il settore in cui stanno lavorando non intendono per usare una caustica frase della Della nostra Rita levi Montalcini non intendono farsi mettere il lucchetto al cervello è chiaro quindi che questa tesi dell'equivalenza scientifica non è valida oggi ma non era valida neanche neanche allora noi vediamo ormai veramente un diluvio di studi anch'io seguo le riviste scientifiche che ci fanno vedere questa grande versatilità prima insospettata delle cellule staminali adulte ma attenzione licenziare i cibi da via attenzione quando diciamo che questa cellula può diventare cellule del sangue lo stiamo dicendo che funzionerà da tale poi quando Dante da da dalla sperimentazioni in vitro Paz se Remo nella nella sperimentazione in vivo e cioè la facciamo diventare tessuto qui siamo ancora molto lontani da questo ed è chiaro
In molti dei documenti che ha citato Gilberto Corbellini c'è anche in quello di Donaldson ma in tutti gli altri c'è sempre l'espressione della speranza che nel prosieguo delle ricerche si potrà arrivare al punto e in cui quando arriveremo al momento dell'applicazione terapeutica noi potremo usare solo cellule staminali adulte anche se qui non c'è vescovi non so se ieri l'ha ricordato ma in un articolo di vescovi si faceva rilevare un altro punto
Anche qui stiamo attenti perché molte malattie hanno una radice genetica e questo ed escono Israele si chiedevano ma che senso avrebbe
Fare un innesto un trapianto di cellule che contengano lo stesso difetto genetico che ha causato ha predisposto per la malattia per noi vogliamo curare è chiaro che la vera potenzialità futura di nuovo insisto di queste tecnologie sarà una potenzialità che collegherà la terapia che la l'ingegneria genetica con l'uso delle cellule staminali
Comunque il mondo della scienza in generale voglio certo pensare che tutti ma non posso neanche fare statistiche
Sono d'accordo che può darsi che in futuro questo sarà il punto d'arrivo ma anche che il modo più efficace e più rapido per raggiungere questa fase in cui forse si potrà fare a meno della sperimentazione sugli embrioni
Quella di fare oggi una sperimentazione a tutto campo quindi anche una sperimentazione che utilizzi Cellule di origine embrionale e vorrei aggiungere perché qualcuno l'ha detto
E questo non è un segno di cattiva coscienza no qualcuno ha detto dicono così perché sanno di sta facendo una cosa malvagia
Quindi in qualche modo vogliono scusarsi non è così e un segno di rispetto nei confronti della sensibilità di coloro che non la pensano come come me o come altri perché tutti abbiamo la pace sociale e quindi è chiaro che se le soluzioni che andiamo a individuare e possono essere quelle diciamo che secondo la linea di miglio di minore resistenza almeno finché è possibile io sono d'accordo che questo si debba cercare perché in questo in queste materie
E chiaro che non si può assolutamente trovare lo ha detto il ministro ha ricordato per legare una soluzione che vada bene per tutti ricordava la soluzione americana anche lì sì possiamo parlare di ipocrisia però primo era l'unica soluzione che permettesse di sbloccarli il campo perché l'altra soluzione tra l'altro consigliata dalla stessa dallo stesso rapporto della e nel direi sì
Era una soluzione che richieda un mutamento legislativo che sarebbe stato molto lungo e dagli esiti incerti per l'operazione di lobby che venivano condotte sul congresso intanto questa sbloccata ora se non è una soluzione soddisfacente anche sul piano scientifico chiaramente ma sa siamo tutti consapevoli che in queste materie nessuna commissione passa nata presento futura potrà mai Orsi il compito di conciliare un risolvere problemi che hanno la loro radice in differenzi gli indifferenti concezioni etiche o religiose
Bisognerà adottare l'abbiamo visto nella nostra come nella Commissione Dulbecco ma l'abbiamo visto anche nel CN B una soluzione che noi presentiamo non come la più giusta perché l'etica
Non esistono non esiste la soluzione più giusta solo perché ha la maggioranza e la soluzione più condivisa quella che riscuote il consenso più ampio sempre perfettibile modificabile atti se il il dibattito continua
E e dovrà continuare a questo proposito vorrei usare gli ultimi otto minuti
Saltando la parte che riguardava le cellule di origine fetale dove però ecco vorrei segnalare una cosa sembra che ci sia accordo che qui non ci sono problemi morali e stiamo attenti perché per esempio un un un articolo uscito in una sede autorevole come l'Osservatore Romano tornava sulla questione anche qui c'è un problema morale quello della complicità indiretta
La
Complicità che si avrebbe nel momento in cui la i feti da cui prelevare le tele cellule derivassero da una Bortot procurato non dall'aborto spontaneo ebbe anche qui ci sarebbe molto da dire non posso sviluppare l'argomentazione ma nei documenti ufficiali bisogna anche dire che s'su questo punto c'è stato l'accordo ellissi Rich Ceva che indipendentemente dalla condivisione formale dell'intenzione abortiva chi preleva cellule ed ai feti ottenuti per aborto procurato e complice indiretto dell'aborto
Che sia un problema che andrebbe esaminato con più dettagli ma non posso vorrei invece passare al punto cruciale quello della sperimentazione sugli embrioni e sappiamo tutti che lo ricordava anche il ministro che forse il dibattito in Italia è stato in un certo senso stretto nella morsa di una contrapposizione tra un pensiero laico favorevole un pensiero religioso poi identificato con quello cattolico perché una delle cose più gravi del dibattito italiano che le altre religioni che ci sono non hanno mai modo di esprimersi compiutamente nel dibattito ma da una parte il pensiero ma è tutta sbagliata non è vero affatto che tutto il pensiero laico sia schierato a fa vorrei che la sperimentazione sugli embrioni ci sono pensatori laici che non lo sono e non è vero affatto che tutto il mondo religioso si è schierato contro basta andare a leggersi il terzo volume nel rapporto della NBA si che circolato poco ma riguarda proprio le prospettive religiose le testimonianze fanno vedere un quadro molto variegato e non solo tra le religioni per esempio la posizione Braida e non solo dice che questa ricerca e in effetti in Israele alcuni università sono molto avanti nella ricerca sugli embrioni
Con le linee cellulari di Thompson di Thomson
Non solo dice che è una ricerca ammissibile anzi moralmente doverosa
Anche nella religione musulmana dalla presentazione che viene fatta c'è questo favore c'è la presentazione delle varie religioni e che possiamo annoverare sotto l'etichetta protestante dove troviamo diciamo tutte le posizioni che poi ci sono nel ventaglio più ampio del dibattito pubblico da quelle più restrittiva quelle più liberali
E poi ecco anche nell'ambito cattolico le tre testimonianze ci danno un ventaglio molto ampio c'è la testimonianza di Pellegrino che spiega qual è la posizione dice a non ufficiale ma più diffusa nell'ambito cattolico ma poi e ci sono le testimonianze della teologa Margaret fare lei e di un altro teologo Wild S i quali fanno vedere no attenzione
E nel in ambito cattolico esistono differenti posizioni sull'ammissibilità della ricerca sulle cellule staminali embrionali perché esistono differenti concezioni
Sul problema ontologico della natura dell'embrione ecco se non abbiamo questo quadro più vasto probabilmente e l'avessimo avuto anche prima probabilmente anche il dibattito si svilupperebbe in una maniera secondo me intanto più ricca e questo è un gran bene per tutti perché tutti abbiamo da imparare dagli altri
E forse poi eviteremmo anche qualche problema qualche quale voglio concludere perché molto spesso nel dibattito sullo statuto ontologico dell'embrione viene avanzato il famoso argomento scientifico
Si dice la scienza ci insegna che e poi viene spiegato l'embrione Persona fin da istante del concepimento perché si forma un genoma unico individuali ripetibile che con un processo continuo e così via
Beh io vorrei degli ultimi quattro mila e di verità via questo anche accogliendo un po'così l'invidia e l'invito che ci rivolgeva Azzone perché questo appello alla scienza attendo qualche conto ricordavo non l'ho ricordato ma che nella dichiarazione sull'aborto procurato la la Chiesa stessa ci dice questa non è questione sulla quale la scienza biologica abbia nulla da dirci e pure la pelle diffusissimo
E tutti pensiamo ecco l'idea diffusa è questa che la scienza sia una forma di conoscenza capace di offrirci dati sicuri e no quindi abili sulla natura dati oggettivi come diciamo con qualche imprecisione ai quali non si può fare altro che inchinarsi se ad esempio la scienza scopre come in effetti è avvenuto che una mutazione del gene che codifica per l'emoglobina e causa dell'anemia falciforme nessuno dubita del valore e della verità questa affermazione Allo stesso modo si sostiene nessuno dovrebbe dubitare della verità dell'affermazione secondo la quale lo zigote umano è individuo appartenente alla specie umana
E il problema qui e di confusione di livelli di linguaggio e di statuto epistemologico delle proposizioni scientifiche perché non è vero che anche questa seconda proposizione merita per così dire quell'assenso che tocca alle scoperte scientifiche il trucco sta proprio nello spacciare come una scoperta scientifica quella che invece è solo una definizione classificato Oria fatta ad uso e consumo del discorso scientifico per descrivere una certa entità cioè tutti sappiamo per esempio c'è una gran confusione credo che ieri lo ricordasse Flamigni e sull'applicazione di termini come zigote embrione attualmente anche il consiglio d'Europa nel documento su l'embrione sta cercando di trovare delle definizioni univoche su questo ma dalle dai modi richiamare le cose non deriva nulla in termini in termini etici
Supponiamo che ecco il dittatore della Repubblica di Colonia vi ricordo quel vecchio libro di Dulbecco poi disse ai suoi scienziati di sostenere che lo zigote umano e un individuo della specie umana
La biologia non ne soffrirebbe molto lo chiamerebbero in un'altra maniera gli avrebbero Roberto e la ricerca andrebbe avanti
Se però questo scene di questo i dittatori ordinasse se scienziati di non sostenere più di non praticare la prima affermazione quella sulla causa dell'anemia falciforme
Spazzerebbe via anni anni di ricerca
In quel settore gli scienziati non potrebbero più andare avanti senza poter praticare le conoscenze acquisite per quella via quindi si tratta di due affermazioni che non hanno la suo malore di scoperta scientifica di fronte alla quale inchinarci ma questo significa allora che la scienza non c'è utile nella riflessione etica
Ecco Non si può cadere come giustamente notava Azzone dalla Fallaci andrebbe rifiutare la la fallacia naturalistica una sorta di fallacia moralistica
Non è così i dati della scienza invece sono estremamente importanti ci aiutano moltissimo perché intanto possono sgombrare il campo da disaccordi dovuti anche al sufficienti informazioni
Bisogna rivolgersi però alla scienza più recente alla scienza più aggiornata per esempio tutti sappiamo ormai che il PPE il determinismo genetico e scientificamente infondato
Eppure se si vanno a esaminare molti argomenti molti documenti esposti su questo tema
Alla base c'è il determinismo genetico e quello per cui l'intero processo di sviluppo l'ontogenesi diciamo così e la dei codici l'azione di un programma prefissato la vecchia immagine video dice rom legenda del magnetofono aggiornata ovviamente ai computer e di oggi
E chiaro che quando ci rivolgiamo alla gira la scienza dobbiamo capire che il linguaggio della scienza non è il nostro linguaggio termini come individuo o essere umano in biologia non hanno quella addensarsi di significati anche motivi se volete che questi termini hanno quando li diciamo nel linguaggio filosofico se non riusciamo a tener distinte queste cose allora sì che cadremmo e avrebbe ragione sicure secondo me ha ragione a Zone in una sorta di fallacia moralistica quella di non poter tenere assolutamente conto dei dati della scienza netti ore di quelli sui quali esiste se non l'unanimità certamente non un ampio consenso io mi fermo qui vi ringrazio dell'attenzione
Fin qui il professor Demetrio Neri membro del Comitato nazionale per la bioetica e ordinario di bioetica all'Università di Messina il suo intervento si è svolto nell'ambito di un convegno organizzato dall'Accademia dei Lincei che si è svolto a Roma il ventisette e ventotto scorso abbiamo già ascoltato da questo convegno il ministro Veronesi Giovanni Berlinguer Gilberto Corbellini appunto Demetrio Neri proseguiremo nell'ascolto anche nella giornata di domani circa alle quattordici
E trenta
E tutto per questa sera un saluto e un buon ascolto da Cinzia Caporale