Processo Madonia Salvatore ed altri (Strage di Capaci bis)

Dunque possiamo cominciare
Buongiorno dovremmo chiamare il pubblico ministero
Dottor Grasso
Bene possiamo chiamare l'appello
Buongiorno Madonia Salvatore Mario
Invece
Tanto convinti diamo l'appello nel frattempo chiaramente speriamo che siano tutti presenti
Presidente mi scusi la richiamo
La presenza dell'imputato quando veniamo Salvatore Nava Palermo licei però cinquantatré sui un bellissimo
Difesa di fiducia dall'avvocato Sinatra
è presente l'avvocato Sinatra
Sì solo qui buongiorno e dall'avvocato Farina
è presente l'avvocato Farina no
Laddove c'è l'avvocato Sinatra
Lonigro Cosimo
Signor Presidente
Sulmona si dato sta arrivando il detenuto Lonigro
Va bene difeso di fiducia lavora si può
Lonigro Cosimo nato a Palermo otto settembre sessantotto
Difesa di fiducia dall'avvocato vitello
Sono queste
Pizzo Giorgio
Sì buongiorno a tutti da Cuneo
Do atto della presenza di pizzo Giorgio nato il ventotto tre sessantadue a Palermo
Difesa di fiducia dall'avvocato alpini inizi
è presente l'avvocato e ti Ninì
Presidente sono l'avvocato Petronio
Io so che l'avvocato di Ninì avrebbe dovuto mandare al collega in sostituzione comunque temporaneamente come ieri se lei ritiene posso sostituirlo io giusta delle immediate intanto appunto viene designato in sostituzione dell'avvocato Petronio
Tutino Vittorio
Sopra fisico sul futuro
Buongiorno da L'Aquila si dà atto che Tutino Vittorio ha presentato rinuncia parziale fino alle ore dieci e trenta
Difesa ente di fiducia l'avvocato Sinatra anche presente l'avvocata mi Carella è presente
Non è presente l'avvocato amiche Renna
Ti Mirello Lorenzo
E il suo Presidente buongiorno a tutti da Milano le do atto della presenza dell'imputato trivella Lorenzo nato a Palermo il ventotto gennaio del mille novecentosessanta
Difesa di fiducia dall'avvocato Petronio
C'è presente
Le parti civili rappresentate difesa all'avvocato Crescimanno
Le parti civili rappresentate e difese all'avvocato Mara sa
Le parti civile rappresentate difesa all'avvocato affamato va
Le parti civili rappresentata e difesa dall'avvocato Avellone sussidio l'avvocato Giulio va saturo
Le parti civili rappresentata e difesa all'avvocato centinaio sostituito dall'avvocato Giulio è saturo
Le parti civili rappresentate difesa dall'Avvocatura distrettuale dello Stato e di Caltanissetta
Capito
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato supporta
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato e lo fa l'urna Rula
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Palazzolo
La parte civile rappresentate difesa all'avvocato Barcellona
La parte le parti civili rappresentata e difesa dall'avvocato calano troppo
Debba la parte civile rappresentata e difesa all'avvocato di credito
La parte civile rappresentate difesa all'avvocato Galasso
Presente
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Amato sostituito l'avvocato Giulio saturo
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Martorana sostituito dall'avvocato Giulio è saturo
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato D'Amico sessanta buongiorno a tutti
La parte civile rappresentata e difesa l'avvocato Galli grande diano
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato ma hanno
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Miceni sostituito dall'avvocato Giulio varrà puro
La parte civile rappresentata e difesa all'avvocato Sant'Angelo rappresenta
Abbiamo finito
Sì l'accordo allora possiamo cominciare con
Il primo dei collaboranti iniziamo con Di Matteo Pubblico Ministero possiamo vincerla continuate giusto
Va bene membro possiamo far entrare
Di verbale Presidente ne sono l'avvocato Petronio
Cosa la facciamo c'è richiesta di produzione sei ecosistema solo la richiesta di acquisizione di atti Cossio
Prenderne esame prima dell'esame del collaborante
Sì tesi e
Aveva indicato le dichiarazioni che intendete appunto chiedere come questa che concordata
Allora per quanto riguarda Di Matteo noi chiediamo l'acquisizione del fascicolo per il dibattimento
Degli esami
Di Di Matteo avvenuti alle udienze
Del
Quindici il sedici diciassette e diciotto aprile mille novecentonovanta sei
Consiglio
Processo
Per la strage di Capaci e quindi
Mettiamo
Quindi chiediamo l'acquisizione sempre al fascicolo per il dibattimento degli interrogatori del medesimo collaborante rese nel corso delle indagini preliminare dell'epoca
Indico le date ventiquattro venticinque ventinove trenta trentuno ottobre novantatré
Quattro cinque e undici sedici diciassette
Ventisei
Novembre novantatré
Confronto fra di Matteo e la Barbera del venticinque novembre novantatré e tra Di Matteo e Troja Antonino del ventisei novembre novantatré
Interrogatori di Di Matteo del due dicembre novantatré
Otto marzo novantaquattro
Quattro aprile novantasei
Sono due uno alle ore dieci e trenta uno alle ore diciotto e trenta
Undici aprile novantasei diciassette maggio novantasei ventinove ottobre novantasette ventiquattro novembre novantasette
Tre marzo novantotto
Nonché
Aiuto
Nonché
Di
Interrogatori
Cui fu sottoposto nel corso delle attuali
Le indagini
E che vada indicate a seguire
Più
Se li trovo signor ministro
Dove andiamo
Allora abbiamo ancora un sette maggio del
Due mila e nove a questi
Nell'ambito
Nella seconda
Non è comunque io limitrofo differenti se avete se sono agli atti del fascicolo del Pubblico Ministero perché
Fatta propria
Lasci comunque mille e nell'ambito del mila cinquecentonovantacinque del due mila otto
Quindi l'atto del sei novembre del due mila e tredici
In ambito di altro procedimento cinque ottobre due mila tredici modello quarantaquattro acquisito certamente agli atti dell'odierna indagine
Prego
Questo è quanto
Ossia il tre aprile si
Richiesta delle parti
Per quanto riguarda questo difensore vi è consenso senz'altro a questo gruppo di il verbale che adesso ci perché sono state almeno per quanto mi riguarda
Sicuramente già depositati al fascicolo del pm cioè ventiquattro undici novantatré venticinque dieci novantatré
Trenta dieci novantatré otto tre novantaquattro
Nonché
Vi è
Anche accorda il consenso per le udienze dibattimentale quindici sedici e sette diciotto aprile novantasei
E si chiedeva e vi è consenso inoltre per quanto riguarda i verbali del diciassette undici novantatré ventisei undici novantatré cinque undici novantatré e trentuno dieci novantatré per quanto concerne tutti i residui
Mi riservo all'esito di una eventuale e valutazione dei medesimi perché
A questo difensore non risulta essere stati mai depositato in questo procedimento tutti flessibile
Comunque
Su questi che abbiamo che lei ha indicato cioè questi grandi non riesce a meno che
Va bene per e gli altri difensori
Sì Presidente stessa cosa nulla questo per quanto riguarda anzi c'è il consenso per quanto riguarda il verbale di udienza
Del novantasei quindi quindici quattro sedici quattro diciassette quattro diciotto quattro poi c'è un verbale di interrogatorio di via Palermo
Fra un attimo la data
Che è del ventiquattro ottobre mille novecentonovantatré
Fuori
Verbale
Interrogato del CdA CL venticinque dieci novantatré
Trenta
Uno più
Trenta ottobre novantatré
Come risulta un ulteriore verbale DDA di CL otto
Marzo
Novantaquattro e poi mi risulta un altro verbale sei undici due mila tredici
Questi Cirio e del consenso sono a mia conoscenza altri non mio quindi non posso alcun senso
Sì
Otto vitello Presidente per quanto mi riguarda io do il consenso tutti verbale indicati dal Pubblico Ministero
Lo fanno
Capito altro necessario
Allora la Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi i verbali dichiarazioni su cui si formato il consenso delle stesse riservandosi di decidere nel prosieguo sugli ulteriori e verbali
Quindi possiamo procedere all'esame di Matteo sulla base appunto di questa
Parziale acquisizione e di atti già operato
D'accordo allora nel signor Di Matteo lei sotto per quanto riguarda la qualifica processuale
E quale deve essere
Standard sarà pagata radiate Cinzia vado senz'altro può chiarire quale
E deve essere era
Politica processuale del dichiarante anche sulla base dei procedimenti
In corso o meno a suo carico totalmente buia
In corso procedimenti per reati commessi la condanna quello per cui si procede
Chiamiamo
Quindi può essere esaminato come testimone assistito su questo le parti concordano ingiusto Sisifo
Va bene e allora
E dovrebbe rendere questa dichiarazione
Impegno a dire la verità che approva
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia persona deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì problema verso il biondo
Di Matteo Mario Santo dà torto fonte il sette dodici cinquantaquattro
D'accordo prevalgono possiamo procedere all'esame assistito dallo strumento nella qualità di testimone assistito appunto è presente il suo difensore
Va bene possiamo allora
Fragore sono il pubblico ministero
Allora prima di tutto buongiorno buongiorno
Signor Di Matteo
Vuol raccontarci la sua storia in Cosa Nostra brevemente ma
Attraversando i punti salienti
Da quando sono entrato in Cosa rossa
Sì di quali quale famiglia fatto parte allora nel due mila otto fonte del mandamento era San Giuseppe Jato
Quando è entrato in Cosa Nostra settantotto settantanove
E che ruolo ha rivestito in quell'ambito temporale uomo d'onore
Quando è uscito da Cosa Nostra e novanta sono uscito dal novanta
Tre quando invece per collaborare quali sono state le ragioni che le hanno indotto collaborare
Tra collaborare perché come ho detto tante volte
Non era più la mafia di una volta per cui
Si era fatto troppo diciamo troppo
Danno allo Stato è
E anche alla mafia ecco e poi
Ho voluto inizierà a collaborare con lo Stato
Senta lei si è accusato ed ha accusato nell'ambito della
Collaborazione i gravi fatti di reato
Vuol dire i principali fatti dei quali si è accusato cioè come il primo stragi di Capaci
E poi altre diciamo omicidi e avevo fatto un percorso durante il percorso
Sto in Cosa Nostra senta lei a causa della sua collaborazione assorbito una grave pregiudizio familiare quale
Soppresso mio figlio
Giuseppe
Quanti anni aveva a suo figlio
Quando è morto ma
O dodici o tredici
Senta lei ha detto che fra i gravi fatti di sangue ha parlato della strage di Capaci
Io vorrei che lei ripercorresse per il momento a grandi linee poi sarò io a farle delle domande di approfondimento
Tutto quello che lei sa e tutto quello che lei ha vissuto con riferimento alla strage di Capaci
Trasferimento alle stragi di Capaci all'inizio che neanche si sapeva che doveva
Quello che dovevano fare
Si è mi hanno richiamato per
Portare un bidone Dini tipo prevede diciamo di polvere che era vedono Euro cento centocinquanta chili perché c'era un fuoristrada chi l'ha chiamata Brusca Giovanni se allora era lui che
Ecco in che ambito temporale quando siamo quando lei riceve questa chiamata
Penso nel novantadue
è quindi che ammesse più o meno diciamo riceva riguardante
La strage il ventitré maggio del no incomincia ad avere nel mese di aprire
Omar Ciocca su questo era il periodo allora fermiamoci un attimo marzo aprile quindi Brusca Giovanni che cosa le dice mi dice che deve c'è veniva Giuseppe Agrigento in Campania da me che doveva portare
Dei sacchi di diciamo che abbiamo oggi un attimo campagna da lei dove le bottone dovessi trovare bottone
Contrada diciamo ad Altofonte
Si
Sempre ortofoto però Vice vicino Piana degli Albanesi qualcuno ok quindi Giovanni Brusca la chiama e lei dice che Agrigento doveva portare che cosa
Per doveva portare quel della polvere ce la dovete mettere
Che poi mentre mentre a me mi sembrava per sembrava poco sale perché quando l'abbiamo travasato aventi dovrebbe diciamo pure il naso comunque
Senta un attimo ma
Lei ha parlato di Contrada Re bottone
Ma contrattare bottone era un posto di incontrerà una casa disabitata cioè perché Brusca lei dice arriveranno questi fra questa cosa per
Carraro abbottona perché che conservare mostra bottone c'ero io
Diciamo che c'erano gli animali una casa pure per abitare le stalle
Non posso abitabile
Walter Veltroni mai veloce Vododenco io lo vorrà laureandosi ci facevano riunione dico venivano ANCI un attimino chi è che facevate le riunioni abbottonati foto lei fotografi la situazione ad aprile novantadue chi è che ad aprile novantadue faceva queste riunioni a Botto veniva Brusca veniva Bagarella veniva pure
Salvino Madonia in quel periodo prima diciamo primo cura anche la prima delle delle stragi vero luogo dove si si riunivano da ma andavano pure che quando non c'ero io perché
C'è un lavoro come dichiara entravo e uscivo entra con riferimento però ad aprile novantadue dobbiamo essere precisi
Quindi lei ha detto c'era Brusca Giovanni scrisse ragione
Sì gente o Nino la Barbera
E senta a parte questi soggetti c'era anche qualcuno che apparteneva ad organizzazioni mafiose non palermitane
Per esempio di altre aree della Sicilia che veniva lì di relatore avere veniva dato proprio da volte veniva Giuseppe Ferro venivano altri personaggi ma se è uno che si chiama Pietro Rampulla glielo avvisi come non credo che da un pool e quello che ha fatto diciamo la preparazione delle
Dei telecomandi
Allora
Quindi eravate lì a bottone queste persone avevano le chiavi lei a volte c'era a volte non c'era un giorno ha detto chi erano queste persone
Che venivano ha specificato che a volte c'era anche Pietro Rampulla allora ritorniamo al momento in cui Brusca Giovanni lei dice deve avvenire Agrigento chi è Agrigento schermo dei voucher per un uomo d'onore della famiglia di San Cipirello
E quale mandamento fa parte Franci Pirrello l'andamento di San Giuseppe
Quindi lo stesso Manna ma insomma di sì ok senta quindi lei dice che avrebbe portato che cosa avrebbe dovuto portare della polvere che cosa gli
Gliela polvere
Portato per oltre quattro sacche di polvere poi l'abbiamo svuotato inutili donne di plastica
Ecco ma lei si ricorda come erano fatti questi sacchi quando arrivarono e tipi di Sacchi erano poi ci ritornerò su tutte queste cose adesso voglio andare sul suo ricordo vede rosa che di queste ditte che da questi della che
Quindi dice di quali dimensioni quante il quale dimensione Sacchi richiedi ma insieme a Sacchi che con secondo la quale c'erano pieni scorta ci poteva andare quaranta cinquanta chili di polvere e quale no arriva Agrigento questi sacchi lei è presente sia dello Stato è avvenuto la quelle quando
Non c'ero io perché l'abbiamo svuotati secchi e che cosa dove avete messo il contenuto di questi sacchi che non vedono di plastica uno solo sì un velo nero con grande un bidone più
Senta utile centocinque Achilliane ma quindi dai quattro sacchi fatte comunico bidone anzi chi l'aveva procurato questo bidone se lo ricorda non mi ricordo se l'ho procurato noi non mi ricordo un ecco
Ma in contrada re bottone in questo momento dove avete fatto questo travaso da i quattro sacchi al bidone
Con riferimento alla fase
Esecutiva della strage di Capaci avete fatto anche altre cose c'erano altri oggetti che tecnicamente avrebbero potuto
Essere utilizzati per la strage lei ha visto telecomandi avvistò c'erano altre cose lì Arre bottone informative deve dircelo chiave come dicevo ritorni comande però con comprati Brusca avrà a Palermo mi ricordo
E poi diciamo esso signor Pietro Rampulla
La svuotato queste perché avvocatessa lei è sicuro dalla circostanza che i telecomandi li compra Brusca come no
Certo verso sicure siamo Ancelotti sondato pulire a preservare che A due in un negozio di questi che vendono che preferivano cammina le macchine
E macchinette
Ma ne avevate c'era avevate a disposizione più di uno civil più di uno e c'erano anche telecomandi portati da Rampulla
Che lei ricordi non mi ricordo se Rampulla portato dei deve anche lui del telecomando di questo
Che poi
Sennò vada errato c'era
Rimasti uno o due di questi telecomandi che può ENI Brusca ordinato AGEA Antonino che di prenderle e che io l'aveva dato il satellite Ariane
Senta ritorniamo adesso al all'esplosivo quindi
Quattro sacchi contenuti cioè la descrizione di questi sacchi lei l'ha fatta ma
La descrizione di questo esplosivo il travaso lo fa lei dai sacchetti doni
Al Dedonno però ha fatto io qua Agrigento c'era Agrigento abbiamo smesso e commenta questo
Era come il sale sale bianco
E
Dava fastidio Assisi dava fastidio al naso dovrà bruciava pure il naso ecco
è lei ricorda il colore di questi sacchi discolo devono rendersi sacchi di terra
Polo come diciamo questo legno che c'è davanti al Presidente
Votano così perché lei in un precedente verbale li ha descritti il verbale quello del quindici aprile novantasei pagina venti pagina trentasei li descrive come Verdi
Dove vendono il sale sacchi da cinquanta come questi su per giù così
Ecco e poi lei ha detto che li avete travasati in un bidone di plastica all'epoca lei disse due bidoni di plastica
Non era uno uno grande bidoni di plastica ma una volta che lo avete messo in questo bidone di plastica che cosa avete fatto questo l'abbiamo lasciato l'ambito sembra qualche giorno
E dopo abbia diciamo hanno organizzato per portarle a capaci ma questo travaso l'avete fatto a mani libere o avete usato guanti
No no io ma
Questo motore ricordo ora se abbiamo usato in quante parti abbiamo precisa che l'abbiamo messo dentro i bidoni
All'epoca lei disse pagina quarantotto di quel verbale quindici aprile novantasei lei disse a mani libere chiesi
Quindi
Dopo il tra basso
Quanto tempo dopo li avete trasportati e dove li avete trasportati tutte le tappe mi fermi serve ricordare
Io mi sembra che
Se non vado a casa dalle Buttone e l'abbiamo portato
E non casa di un certo Piero Romeo ma chi è questa pietra campi rom erano modo onore della famiglia di Altofonte
Ma è stato poco e l'abbiamo lasciato la considero l'indomani abbiamo preso ecco quindi re molte donne cassa di questo Pietro Romeo no no capito mi sono distratto un attimo dov'è ubicata questa casa Di Pietro Romeo
Tocca fruibile Tolomei si trova
Vicino del Paese sempre fuori paese il nuovo ponte pugliesi dopodiché
Una notte ha detto da Pietro Romeo e poi dove lo portate poi siamo andati a prenderlo con fuori strada perché c'è un fuoristrada
Siamo andati invece
Ora questo Piero Romeo ma abbia Del Fante abbia nel fantasia per passate le c'è un'altra casa abbia Silvia del fantasie abbiamo passato aveva il fante così ci siamo messe perché eravamo io la Barbera già Antonino
Bagarella Brusca Giovanni e c'era Pietro Rampulla
Se lo ricorda non mi ricordo in questo momento il cielo pure Peter Rampulla che vedono in questo non me lo ricordo comunque all'epoca pagina cinquantuno di quel
Balle disse che le pare ci fosse anche Pietro Rampulla quindi ricordo era impreciso anche all'epoca vada avanti quindi andate in via Del Fante
è di raccogliete tutti quanti e dove andate andiamo verso capaci
Dove e precisamente
Prima di entrare in paese c'è c'erano un casolare
Il signore che ora non mi viene in mente idrovia poi signor Troja con un'altra persona
Ecco fermiamoci un attimo ma questo Troja lei lo conosceva prima di condono non lo conoscevo ma sa chi era se faceva parte di di quale famiglia di Cosa Nostra faceva Sarteschi aprono aveva di capacità della famiglia di Capaci
Ecco e quindi Troja voi andate direttamente al casolare di Troia o c'è qualcuno che vi prende da un punto e vi porta al casolare di Troia
Se può fare ma dicevo mi ricordo se è già
Brusca o pagare la sapeva il posto c'era un altro signor Guerra non mi ricordo di preciso che ci ha accompagnato in questo caso a mare che là vicino che poi sopra questo casolare a distanza c'era
Diciamo la cabina dell'ENEL la vedevamo perché
La cabina dove hanno
Diciamo hanno azionato il telecomando nel casolare la più giù
Ecco io quello che adesso abbisogna di di capire un attimo
La macchina c'è la macchina dove era il vostro esplosivo qual era dove c'era il vostro bidone diciamo qual era
La macchina è vero che le quella mio ma mi sembra che nel fuoristrada vera quella mio era quella di una bomba ricordo di preciso comunque com'era un fuoristrada voi avevate anche i detonatori
Sì ci avevo pulito donatore grappolo hanno lasciato la ecco mai detonatori in quale macchina erano
Si ricorda in quale macchina mi ricordo se allora in quella macchina quello l'aveva
La Barbera nella sua macchina passive all'epoca fra sindacati agrario meritevole preciso disse che i detonatori le avevano nella macchina Gioè e Bagarella sì sì
Senta visto che parliamo di detonatori lei se la ricorda
Riesce a farla una descrizione di questi detonatori che erano questa mattina se li ha visti se sei passato tanto tempo quindi io mi scuso in
In via preliminare dello sport non è logico che sia vero diciamo che era
Erano dei file spero tutte o come ci posso dirlo
Un mazzo di donatori con questi fili che uscivano lunghi
Ed era come prorettore tutta i file attaccati in questa diciamo cartucce quindi fili colorati Rossi tutti colorate rosso gara blu ma anche
Errata
Agli preciso non lo so comunque ce l'avevano dal Po
Voi avevate la preoccupazione che detonatori messi insieme ad esclusivo potessero fare danno ecco perché li avete tenuti due macchine separate e quali vecchio Lopez precisi e questi son facile
A scoppiare diceva fare scoppiettante male allora hanno diviso IVA polvere in un posto dei
Ma questi consigli diciamo
Su come tenere insieme esplosivo detonatori
Erano consigli che mi venivano da qualcuno in particolare all'interno di questo gruppo oppure erano precauzioni anche voi a livello logico ritenevate di dover adottare o c'era un surplus uno che vi diceva state attenti mettiamogli così chi era l'esperto
Io ho investito Governatore l'aveva presa questo genere di Condé Bagarella perché l'avevano l'orrore la macchina
E della struttura ci Donato nulla era esperto in questa Rampulla si Rampulla sì
Senta arriviamo adesso al casolare
Questo casolare di Troia rispetto al luogo dove poi
è stata realizzata
La strage era vicino lontano proprio vicino ero sotto
Erano
Trecento quattrocento vera non posso più ricordare
Comunque ero vicino ci aveva chiesto prima quindi in questo caso a mare eh
Cosa fa in questo caso RAI che succede quando lei arriva in questo caso alaggio quando siamo arrivati noi e c'è novene strano signor diciamo Troja assieme un altrove non mi ricordo ora che nome
Abbiamo scaricato subito volevano hanno scaricato
Del relatore può ENI
E ce ne siamo andati abbiamo scaricato abbiamo salutato e questo tema ne avremo
Ma quando lei arriva e scarica a questo esplosi questo bidone diciamo
è lei dove dove lo posizionata lo mettete dentro questo casolare fuori dov'è dove lo ubicate contenta che hanno messo dentro un caso dovendo entro questo casolare mi sembra che in questo caso rare che era di proprietà di Troia
Quanti di preciso non lo so io consigliere Troja che c'è l'altro io la c'era Troja poi
Forse il caso della casa sua quindi lei va scaricata Inzaghi casolare fosse d'Italia e se ne vanno sulle lei ritorna in questo caso la
No poi ci ritorno soltanto una volta che a loro
Mi hanno fatto fare alla prova
Nella nello scolo diciamo dell'autostrada
E ci avevo una Lancia integrale
E un attimo fermiamoci un attimo perché prima di descrivere questa cosa qui delle prove di velocità io vorrei un altro sforzo mnemonico da lei la collocazione temporale di questi fatti allora io vorrei capire
Per lei riesce a dirmi quando più o meno rispetto al ventitré maggio data della strage di Capaci voi avete espresso questo bidone esportato lì da Troia più o meno
Rispetto a quel ventisei maggio
Penso una quindicina di giorni prima
Ok
Andiamo adesso alle prove di velocità lei dice a me ne vado e poi torna un'altra volta a fare queste prove di velocità prima di descrivermi queste prove di velocità buoni riferirmi se ci riesce quanto tempo dopo
Va a fare le prove di velocità e quindi quanto tempo prima di questo ventitré maggio fate queste prove di velocità
Su quel genere quei c'è il felino eccezioni medium per i giorni e dopo che abbiamo lasciato diciamo che fu lasciato questo bidone diciamo qualche giorno segni qualche giorno dopo perfetto
Descriva queste prove di velocità quello che lei ha fatto
Chiaramente andiamo sempre in chiave di sintesi poiché mi sembra qualche approfondimento Gallo che hanno sollecitato l'uscita e io sono frattura mi pare che era sulle centosessanta non è la Reggiani cosa della macchina
Alla quale voi dovevate andare sì mi devo dire dove c'è ancora questa velocità e lei lo cita che avrebbe tenuto allora gli spiego ora perché onorevole sul passato inventarne ora
Allora il problema era che
Pieni pareggio Brusco Pietro Rampulla avevano se piano piazzato accanto alla la strada
Un flash che quando risolvesse con la suo in quella casetta dove hanno azionato il telecomando per farla se sei accendevo si spegneva
Allora io passando a quella velocità e centosessanta loro quando passa voleva scaccia verbo diciamo a schiacciare il pulsante per vedere se si si accendeva odioso
E così hanno fatto e così ho fatto io e qua diciamo la prova c'è quindi questa prova di velocità è stata fatta sino a lei guidava sì guidavo io con la macchina
Ma
Quando voi fate queste prove di velocità percorrete quale tratto di autostrada dallo stato puntarla esso sudicio capaci
Senta
C'erano o già in quel momento quando voi fate le prove di velocità altri punti
Che voi avevate chiari cioè voi sapevate qual era il punto dal quale sarebbe stato premuto il telecomando sapevate già qual era il posto dov'era stato ubicato l'esplosivo
E sapevate quindi già tutta una serie di dettagli organizzativi o queste prove di velocità vengono fatte prima
Però la diciamo la prova della velocità è stata fatta prima del
Di qui di quando loro sono andate va Aprea prepararli Ciambetti tutta la polvere sotto l'autostrada
Ma lei prova di velocità lei non s'non è una sola lei ricorda se provenivano cita voi ne avete fatte più di una
Ricorrendo frutto fare uno o due uno o due volte Boffo e basta
Ma sa se ce ne sono state altre fatte da altri soggetti e questo non lo so dottoressa io quello che ha fatto ci siamo quello che faccio io questa stragi e questo sia dir portato voi ci ritorniamo con approfondimenti successivi
Poi che altro è successo una volta che avete fatto la prova di velocità che cosa succede
Poi è successo che il dottor dato diciamo a casa peraltro faccende per conto mio paese
Io poi non ci sottolineato in più ecco lei non è stato coinvolto nel tra a basso dell'esplosivo che è avvenuto a a capaci si ricorda il motivo per il quale non venne coinvolto
Che cosa le dissero perché non non è rimasto lì guardi non me lo ricordo se c'erano impegni per cui l'ICI va beh oppure non mi ricordo se non ricordo in c'è bisogno perché ci andiamo erano
Già erano parecchie erano già tanti ecco ma lei sa che è stato fatto il caricamento del cunicolo mi appare ha preso da qualcuno ne ha parlato con qualcuno
Chi allora com'era e quello che mi ha raccontato Gioè che avevano preparato voi diciamo questi esclusivo con cosa fare
Come si chiama questi niente
Metteva si metteva sopra lungo tutto in un sacchetto dici che non stava là dentro dentro il tunnel lei
E poi appoggiava questi sacchetti
Quindi ma le ha spiegato Poggio è come si sarebbe innescata alla carica
No questo mi ricordo dottoressa
Perché è lei rispondendo alla stessa domanda pagina centoquindici del verbale di udienza del credo senza quindici aprile novantasei
Vice sa dire come è stata innescata alla carica lei dice io so sempre d'averlo appreso da John è che al centro di questa polvere diciamo al centro del cunicolo gli hanno messo i detonatori
è vero spero
Purtroppo possa ma infatti siamo qui per per questo e poi sta
Sei sono state fatte ispezioni ricognizione sul tratto autostradale prescelto per l'attentato
Diciamo perché sì attivasse la funzionalità del telecomando e se la prova di velocità alla quale lei prima ha descritto era proprio finalizzata a questo
Il governo delle sinistre era questo ha finalizzato a Palermo quando passava diciamo la macchina
Farlo sono stati noi ecco ma lei si ricorda che forse l'ha detto prima io mi sono distratta
Che si accendeva una lampadina nel momento in cui che c'era si conferisce ecco e
L'accendersi di quella lampadina quel flash che cosa attestava Lella detestava che quella velocità
Diciamo a centosessanta come hanno detto loro lasciando come ricordo la sera centocinquanta centosessanta Guaceto cinquanta quella lampadina funzionava perfettamente che loro pensavano secolo secondo voi quindi punti di vista che è quella con la città potevano
Poteva saltare il richiamo a quella velocità
Senta ma il posto
Il posto dove mettere l'esplosivo
Lei sa come è stato scelto chi se si è arrivati per passaggi successivi all'individuazione di quel posto l'acquis il positivo dove ce
La scelta del posto era fra loro diciamo Brusca Bagarella e questo Troja che era del posto
Essa si esprima avevano pensato a farlo in un altro posto o in altri posti questo aspetto quello di una volta pugliese se non ricordo male lo dicevano crollo far la galleria
Dopo parlavano ce lo volevo fare in galleria
Ecco e perché venne scartata la galleria lo assenti in onore
Ne parlavano così dottore se vuole non mi ricordo
Quindi lei dice ha sentito parlare di una galleria lei rispondendo alla stessa domanda pagina centodiciotto dello stesso verbale
Dice perché fu esclusa la galleria e lei risponde perché non sapevano come Sini vaste lo facevano lastrici riusciva bene o se ci riusciva male esattamente
Sì sì il dottore se è così ecco e quindi confermo quindi voi il posto lei mi pare dica oggi viene individuato dagli altri ma Troy lei sa se
Appunto Troja del luogo famiglia mafiosa di Capaci avesse avuto chiaramente voce grossa in capitolo per l'individuazione del luogo
Questo non glielo so dire questo perché loro andavano spesso capaci in quel periodo
è proprio questo il proprio Antonino ecco ma lei si ricorda che uno dei problemi che loro dovevano affrontare per l'individuazione del posto era la visibilità rispetto al punto dal quale doveva essere
Azionato il telecomando se la ricorda questa circostanza
Ma penso di sì ed è che aveva essere visibile
Senta
Con riferimento al posto
Lei sa quale luogo venne scelto per il posizionamento di coloro o di colui che dovevano azionare il dispositivo trova che abbina questo telefonica e questo la cabina delle norme sempre
Cabina elettrica può io e quindi reca rimanga la sintesi
Senta e
Lei sta a dire perché venne scelto questo posto centra la visibilità concertativo richieda più visibile da quel posto
Dove c'è questa cabina segreta specchio diciamolo strana
Sì ma lei e ci si è mai recato in questo posto ne ha solo se no no io voi ci sono in rosso
Ecco e sopra l'eticità efficace allorché c'è
Il posso uno diceva e quando io ho fatto la prova con la macchina che ho guardato la sua cioè
Era molto visibile quindi questi
Diciamo sopra
C'erano Brusca è Gioè vedevano fa stare lei con la macchina sembravano il telecomando quindi queste schiacciavano il pulsante e questa è la la sua ricostruzione sì sì questa
Senta
Ora
Prima le ho chiesto la
Collocazione temporale e mi rendo conto da sola dello sforzo mnemonico io gli ho detto lei apportato in quattro sale che il Sacco io bidone con l'esplosivo
E poi ha detto ma quanto tempo dopo avete fatto queste prove di velocità questa prova di velocità alla quale lei ha partecipato
E lei mi ha detto qualche giorno dopo
Riconferma questa questa circostanza si è sempre così presso l'équipe che lo dice vieni che dobbiamo fare le prove dell'estrosi per le prove di velocità ecceda Brusco Bagarella
Tre domattina viene con la macchina non è che facciamo saprò va bene
Perfetto perché già quando lei viene sentito nel novantasei quindici aprile lei dice due giorni dopo o aver portato l'esplosivo
Va a fare questa prova disfare gli avevo detto che com'è comodo sì sì sì sì come comunicavate voi quando facevate la prova di velocità
E con le costole suonino
Però aveva cammina questa velocità cammina
Così aveva fatto la prova diciamo ricorderà centocinquanta centosessanta mi ricordo di preciso buona quando fate le prime Divella cita lei ricorda Labarbera dov'era
Adesso non me lo storno questo momento non ci penso e stava pure da quelle parti
Perché rispondendo alla stessa domanda lei
Ha detto
Che la Barbera si è messo alle Canton guarderà e la sì sì vero vero
Sì sì quindi ricostruiamo tutto la Barbera accanto riguarda la voi passavate lei passava con la massima è
Brusca è Gioè sopra e giusta questa si sa di cosa sì
La Barbera che aveva cioè compie cosa era lì aveva qualcosa mi ricollego all'azione si accendeva il sedici
Essa ha detto
Senta quante sono quanto tempo è durata la prova di questa prova di velocità alla quale lei ha partecipato
Rettore tra poco dottoressa ha fatto un uno due giri ecco ma lei lo sa se
Prima di questa prova di velocità gliel'ho detto ne erano state fatte altre adesso non ricordo non lo sa
Senza
Lei ha detto che il Didone di
Dell'esplosivo di Agrigento voi lo portate una quindicina di giorni prima
Di della della strage del ventitré maggio è che questa prova di velocità è avvenuta un paio di giorni dopo che voi avete portati i bidoni è giusta questa ricostruzione ci sembra di sì
Okay senta
Ma
Quando lei fa la troppa di velocità questa prova di coraggio alla quale lei partecipa lei
Da dove parte se lo ricorda e si ricorda chi le doveva dare il via
Mi sembra che mi chiama valuti Brusca al telefonino
Ho Gioè non mi devo uno dei loro emessi e nei mesi tra e io partivo da Punta Raisi
Dallo svincolo di Carini inauguro dallo svincolo di Garinei perché vi è carine dopo si
Senta
Ma
Si ricordasse per rendere maggiormente visibile quella scena che si doveva realizzare avete fatto qualche cosa tipo tagliato rami fasto segnali
Perché
Diciamo viene un po'difficile pensare alla al problema della visibilità quindi viene natura alle chiedersi come l'avete risolto avete tagliato rami
Avete fatto segnali se lo ricorda questo non me lo ricordo dottor professor
Perché venga ed anche perché dalla su un'autostrada diciamo dal da dove c'è dove hanno azionato il telecomando arrivare l'autostrada tutto visibile
Ecco siccome lei rispondendo ad analoga domanda pagina centoventicinque del verbale sempre del quindici aprile
Dice sa se sono stati tagliati dei rami nei luoghi in cui è avvenuta la strage lei dice sì mi pare di sì me l'aveva detto giovane avevano tagliato dei rami per maggiore visibilità che può essere pure riduzioni CENTCOM sa se sono stati collocati oggetti omessi segnali anche di oggetti per rendere
Maggiormente visibile quello che doveva accadere che doveva determinare
La
Non mi ricordo che hanno messo qualche
Ora non mi ricordo
Persone più diventano ricordando di un frigorifero per esempio
Cos'hanno messo un frigorifero per vedere un altro per un'altra cosa ora non me lo ricordo e comunque diciamo può essere Sinesi
Senta
Quindi queste prove e di velocità
Le quel giorno
Lei le fa ha detto due o tre volte
Ma poi che cosa succede quando quando le finite queste quando lei finisce queste prove di velocità questa lampadina si accende diciamo qualcuno le dice tutto a posto o per
Puoi andare Citizen dare parere tra Bellora può andare tutto a posto mi ricordo così poi ci siamo siamo andati ecco quindi lei da questo momento in poi
Che cosa fa che cosa succede per lei da questo momento imporrebbe niente io me ne sono uso tornato più
Senta il congegno per far funzionare la lampadina il giorno delle prove e lei si ricorda dati venne preparato perché era un congegno particolare no
Fra questi incisi stime che ingegnere preparava Rampulla
Senta un'altra cosa
Il telecomando
Quindi
Quello che avrebbe poi determinato attraverso il l'atto dei pigiare l'esplosione lei l'ha mai visto come era fatto
Sì lo può descrivere adesso vedremo ne conta due le rette si diverte del mondo
Presidente Rettore comando che si fanno camminare macchinette
E c'è un telecomando
Ecco ma lei rilievo
Come caratteristiche quindi infine come l'ha fatto salvo ricovero un come lei ci fosse quadrato una una scatola quadrata e c'era solo salverebbe faceva piccole antenne che faceva nemmeno alla macchinetta
Poiché
Perché poi questo però lui non fa povero non svuotava farlo prepara valutarlo chiedono Rampulla
Ma chi insegna
Quindi il telecomando basse per così dire era uno di questi sì da utilizzare per
Autovetture giocati equilibrio questo diciamo telecomandi prese l'abbiamo comprato ora
Ci pensa un po'sono andato con
Che mi ha portato lui brusche numero che vendevano giocatore queste che abbiamo preso due telecomando di questi
Fatti Malena una levetta o due la lettera ricordava non mi ricordo se da un organo delle detti vero non è lei a lei glielo melodico vendevano giocarsi limature dove si trova questo negozio e andiamo a quella
Io a quello sì all'angolo di ottenere
Odore stiamo andando verso queste tutti siamo giocattoli che poco hanno trasformato quindi io all'altro niente si trova
Che abbiamo subiamo quell'organismo vivo in una traversa di via da quello era l'angolo come ricordo di preciso comunque era in quella strada
Si ricordò come ma questo posto negozio
Io mi ricordo più o meno dove era diciamo
Andiamo a quei tavoli un angolo c'era questa comprendevano tutto si gioca tra un grande negozio altre Assemblee mi ha portato sì e quindi comprava preventivi telecomandi per
Macchinette giocattoli chiuso significa questi
Sì
Però ecco vale sempre quello che ha detto prima c'erano comunque altri telecomandi contrazione oltre quei telecomandi che
Quello che sta dicendo oggi da voi mi
Sembra che Rampulla portato della Coman nulla pagata telecomandi ecco questa è una varietà prima anche qui anche per averci delle domande o hanno lasciato Bologna imparentato è proprio questo l'ho riferito nel novantatré allora giudiziaria che
è venuto suo venute venuto giù se la prese lo all'accordo al rinvio c'erano anche delle comunicazioni portati da Rampulla senta un attimo un'altra cosa lei è mai stato Ornella
Casa che ospitò il commando prima della strage cioè nell'altra casa dove si sono spostati no no io ma ci sono
Ma Gioele ha parlato di questa cosa
Come diceva andava in una casa la però io Moretti ho chiesto perché poi in
Mi ricordo così vagamente che loro quando noi siamo hanno fatto tutti i preparativi dopo per otto giorni non so se
Se non si è saputo più niente perché
è mangiare perché penna continui Contini parleremo a fare una domanda non c'è perché so poi sono passati otto giorni senza che nessuno parlava eccetera
Ecco ma Gioele ha mai detto o dal momento in cui hanno ho caricato il cunicolo al momento della strage quanto tempo è passato
Passate otto giorni mi sembra otto nove
Senta ma sa se hanno adottato se già gliel'ha detto misure di sicurezza verificare di qualcuno andava a controllare il luogo dove
Sino però secondo me controllavano anche perché allora diceva l'onorevole questo mondo mi ricordo che siccome il dottor Falcone non era sempre tutti i giorni che scendeva
Scendeva salto a realmente fosse e loro ci stavano attente allora o controlla ma nel cunicolo questo voglio sapere chi è già controllavano certo che penso di sì io lo controllava
Stavolta che era pieno di polvere penso che qualche ogni giorno qualcuno andava a vedere
E non sa chi no nessuno
Però questo fatto del controllo Gioè glielo disse giusti che controllano andavano venivano quello poi
Una volta mi ha detto pure fatto varie
Che c'è bianchi che ci stava Ganci attenta questa macchina del dottor Falcone quando usciva dal garage mi ricordo così vagamente e ora
Guardo
Che Ganci aspettava c'era una persona chi diceva quando uscivano queste macchine dal garage per andare a prenderli dottor Falcone
Senta un'altra cosa ne volevo chiedere il giorno invece è bella strage
Quello che fa lei e quello che lei sa del giorno della strage ripeto per il momento a grandi linee fuori la farò delle domande di approfondimento prima di tutto voglio avere quello che lei ricordi
Dicevo assaggi guardi io stavo in piazza dove piazza Altofonte
Passeggiare con gli amici lo sapevo niente dopo mi ricordo se erano le sei e sette non mi ricordo di preciso comunque
Viene la Barbera amici per venire a casa di genere
Sono andato Lionel mi hanno detto mi hanno riferito avevano fatto
L'attentato
Senta ma lei
Chi le racconta poi di come era stato realizzato l'attentato contro le modalità dell'attentato che viene approvata dal canto già scomparvero allora eravamo sempre sirene cosa le dicono
Come avevano preparato l'attentato di come anziana il telecomando alle dichiarazione telecomando che è stato Brusca
Quello che lo le dicono che dove il per esempio quello che aveva fatto la Barbera
Non mi ricordo come ho fatto la parte non me lo ricordo assestava dici che lui vive lavora Citterio così vagamente che lui seguiva la macchina
Perché vederla sarà la stessa domanda lei rispose all'epoca pagina centoquarantanove
Di quell'udienza che appunto la Barbera aspettava la telefonata fra Punta Raisi e Carini per comunicare a giovane che stava per arrivare la macchina di Falcone e quindi avrebbe dovuto avvisare fra ricorda questo vero vero lei queste cose le apprende sempre da Sirmione quindi Ganci invece doveva aspettare
La macchina che la macchina di Falcone usciva dal garage giusto sia allora dicevo Consigliere ossia colui che fa lei lo sa perché Gangai c'era stato dato questo questo ruolo
C'era un motivo legato all'appartenenza territoriale i luoghi dove viveva aggancio
Noi Ganci era diciamo come nome perché ce l'ha ordinato il Reina c'era la famiglia Ganci
Cioè la macelleria di no ecco perché c'è una macelleria vicino alla dove costeggiava macchine dottor Falcone quindi lei ha detto pensasse loro Comuni anche loro quindi comunicavano tramite telefono giuste
Sì come no padre ero corrente di tutto Raffaele Ganci
No no dico le persone che quel giorno sono stati parte attiva della realizzazione della strage fra di loro
Unica mano tramite telefono nella fra questa circostanza direttamente all'estero unica
Senta un'altra cosa
Con riferimento quello che succede dopo voi vi incontrate poi dopo
C'è poi gli altri la mattina alla sera della frase che cosa si era detto lo faremo io ero in piazza è avvenuto la Barbera
Siamo andati a casa di
L'igiene
Là c'è la brusca e mi hanno comunicato avevano fatto facciamo questo attentato
Senta ma lei quando ha saputo che l'obiettivo
Di questa attività preparatoria di questa era
Il dottore Falcone quando non sarò io ho saputo dopo io all'inizio non sapevamo niente né se avevamo compiere io personalmente non lo so non sapevo chi era lei ma lei si ricorda mandala appresa questa circostanza è vero non mi ricordo
Senta e il movente a delle stragi ne avete parlato sale nuove intera diciamo il momento
Qual è il momento delle delle stragi darei la regina che
Chi è interessato da queste stragi
Quindi Rina era colui che era interessato a queste stragi ma
Lei
Diciamo con con giovane in maniera particolare o con altre persone del gruppo
A
Avete
Anche successivamente commentato quello che era successo
Va beh complessi commentava così non è che
Diciamo si commentava normale non è che c'era io me lo ricordo io non
Era solo diciamo Brusca la sera la che ha detto qualche parola diciamo in più dovremo anche mi ricordo male prenda lei Giovanni Battaglia l'ha conosciuto Giovanni battaglia
Io non mi ricordo in questo momento dottoressa Giovanni Battaglia
Righe era fatta di questo ragazzo il ragazzo che stava con Troja
Allora e alla stessa domanda lei le venne fatta pagina channel udienza del quindici aprile del novantasei
Pagina centottantaquattro
Se lei vuol dirci quando ha visto per la prima volta Giovanni Battaglia lei dice la sera che ho portato che abbiamo portato l'esplosivo al caso l'azione del vero questo
Fu infatti dalla collega cioè avevo altre occasioni
E aveva un buon rapporto contro i a lei sa se aveva il ruolo
Particolare segnalano dato un incarico particolare alle che c'era un buon rapporto quattro io sicuramente sono stava quattro io in quel posto va
Mentre lei Pietro Rampulla la conosciuto solo lì ma voi aperto il rampollo lo ha conosciuto lì ho conosciuto a Catania perché lui
Era diciamolo tenevano vicini catanese Santapaola e ma chi era Pietro Rampulla per quello che lei ma era un uomo uomo d'onore che era molto esperto
E fare attentati
Ma sarà se avverrà Bellesi impartire politiche particolari sera e avete mai parlato se fosse un uomo legato alla destra eversiva dopo questo
Lo ricordo tutto il resto senta mentre lei Gioacchino la Barbera lo conosce da sempre cerchio siamo cresciuti assieme
Senta
Lei
Con riferimento a
Queste vicende delle quali
Abbiamo posto parlato ha mai sentito ha mai
Diciamo ha avuto la percezione che Ricci potessero essere persone estranee a Cosa nostra coinvolte nella realizzazione della strage di Capaci
No questo non lo hanno ma anche il sud non me lo ricordo proprio dottoressa se ci potevano essere le persone strani I fatti
Ma lei ha mai mille
Infatti ho domande da persone estranee a Cosa nostra ricerche in qualche modo fossero coinvolti ambienti diversi rispetto a quelli mafiosi notifica facile non
Questo non lo so
Ok senta lei strana Agrigento dove aveva reperito l'esplosivo che porta poi a voi
Non ho capito laddove specifico che le viene portato dal vigente è giusto sì
Lei sa dove lo aveva preso leggendo se voleva trova considerato da qualcuno non lo so lo diceva civile quello sentivo da Ica dalle Camere
Non mettiamo e quindi uguale e spiegava qualche cavallo davvero avverrà presto dalle cave amici suoi non sono gli errori
Questo non lo so
Lei ha descritto i sacchi di tela domanda di approfondì quale con i quali viene portata questa sostanza ad Agrigento ricorda se c'erano delle scritte su questi fatti solo numeri forse dottoressa
Senta lei ricorda se anche Rampulla portò esplosivo
Non mi ricordo e la dottoressa se da un pool apportato con l'esplosivo
Perché Kyoto dello gelatine non mi ricordo in epoca antecedente alla strage di Capaci
Questo non me lo ricordo cedere fare ricordasse lei ha partecipato a un attentato nella in un'altra zona della Sicilia insieme ad altri soggetti un attentato ad altri assentatosi ove un casolare
Lo ricordo con il bene è ricorda con quando si si colloca temporalmente quanto a questo attentato eccome utile e ha partecipato a questo attentato
Costituire un pericoloso stato primo è stato d'ora non me lo ricordo questo qualunque
Chiamiamo in io questo glielo posso dire siamo in epoca antecedente alla strage di Capaci e lei così dichiarò nel verbale del sei novembre due mila tredici
Mario Ronchi ci ha partecipato a questo attentato
La partecipi chi ha partecipato sì lei con chi
C'era un sacco di persone la sera
C'è da Brusca eccetera pool perché lei
Ne rispondendo alla stessa domanda parliamo sempre da il verbale del sei novembre due mila tredici
Disse così che ha sempre insieme in tema di esplosivo ricordo che era un pilastro furono della gelatina per confezionare due ordigni esplosivi da utilizzare ad Alcamo sei vero adesso siamo in epoca
Antecedente alla strage di Capaci partecipare all'attentato insieme a Madonia Salvino al fratello Antonina Matteo Messina Denaro ricevevamo essa circostanza dicevo pure qualche altro volerci oppure
Per Giuseppe Ferro comunque ero qui sì quello che ha detto lei risulta tutto operai senta
Ma lei si ricorda che a contrattare bottone avete fatto una prova in relazione all'esplosivo sì sì ecco come si è svolta questa prova
Ha sempre diciamo perché c'era un pull o quella sera
Varato
Un passo di cemento
Mi sembra di aver operato un basso di cemento e lo hanno fatto la prova con il telecomando se esplodeva
Tenta
Ma
Lei può essere più preciso nel nella descrizione cioè si ricorda che tipo di esplosivo venne utilizzato
Come
Venne fatta questa prova quando invece io non me lo ricordo corruttore essendo io le leggo quello che lei ha detto rispondendo alla stessa domanda il sei novembre
Sì sei novembre due mila tredici
Ricordo che a contrattare bottone venne fatta una prova in relazione all'esplosivo non so che tipo di esplosivo venne utilizzato meglio non ricordo io fui presente quel un'altra merce ragioni la Barbera Brusca Fanfulla l'esplosivo venne con le collocato in quell'occasione all'interno di due tubi ricoperti dal cemento
E per quel che ho compreso venne fatta per verificare se funzionassero trasmittente ricevente
Se la ricorda quanti mesi verrà come dice lei
Poi continua non ricordo se si fece anche riferimento alla necessità di verificare l'efficacia dell'esplosivo non ricordo se poco prima rispetto a questa prova Salvatore Biondino fosse venuto a Contrada Re bottone apportare qualcosa
Lei ha mai visto Salvatore Biondino a Contrada Re bottone
Mi sembra una volta mi sei mi sembra può una volta è venuto pure a casa mia piano ma io
E ricorda se ha portato qualcosa mi sembra ho portato delle armi non mi ricordo se non lo so ma è stato preso la borsa di Salvatore Biondino
Queste due circostanze come si colloca temporalmente rispetto al momento in cui Agrigento mi porta l'esplosivo e prima dopo
Come faccio dottoressa
Notevole ritardo
Senta
Ma lei questa circostanza della prova o dell'efficacia dell'esplosivo Sirico da che la la dichiarata per la prima volta nel appunto il sei novembre del due mila tredici prima questa cosa non non non se la ricordava
Poi si è dato una spiegazione per il fatto che dal punto di vista mnemonico una circostanza così se la ricorda solo dopo
La circostanza quale dottore quella nell'approvare l'analogo villaggi trattarla prova nella sala si modella consiste nell'esclusivo vuol dire sì
Alla prova e noi abbiamo fatto e rappresentazione delle solido allora io me lo Sinoussi
Ho trattenuto io non ci penso perché magari mi è sfuggito che allora c'era stata fatta pure quella trovava
Quindi non ci ha pensato non ci hanno pensato che poi avevo detto tutto dall'inizio alla fine la strage di Capaci per cui non è chi era
Magari uno ci me lo sono dimenticato così però ecco sulla
Più ore di tornare un attimo sulla presenza di Salvatore Biondino lei ha detto viene due volte mi pare che porta qualcosa però non riesce a collocarla temporalmente questa presenza di Salvatore Biondino
Rispetto al momento in cui arriva l'esplosivo di Agrigento e
Questo mi serve hanno questo
Non me lo ricordo dottoressa e quindi so che una volta lui è venuto questo biondino apportando delle armi
Mi sembra
Che poi mi sembra
Che ora compassato parecchi anni l'hanno usato
Per
I cugini Salvo per uno ringrazio mi sembra ancora
Guardo così comunque il la domanda era il senza della domanda era qua il sito cioè
Ricorda se questa prova di e dell'esplosivo venne fatta prima o dopo che Salvatore Biondino portò delle cose a
Non se lo ricorda mai nella storia
Senta le però vedi velocità delle quali abbiamo parlato prima lei le ha fatte solo in autostrada giusto sì
Senta
Le ho fatto prima la domanda su persone
E strane a Cosa nostra presenti Arre bottone
La sua risposta quindi è che lei non se ne ricorda persone strade a Cosa nostra cappottone Florio questo non mi ricordo il suo
Progresso
Senta lei ha mai conosciuto un parente di Brusca
Che
è venuto a ore bottone
Politiche io uso vi parentesi nessun parente che lavorava in una cava
In questo momento non mi ricordo il cognome tieni scalzi
Il cognome pieni scalzi chiedetelo soltanto a forse sì forse no faccio osservare vagamente mi ricordo pezzi ricordo personale che si chiamava piene scout silenzi deve guardarsi
Loro avremmo cercava refusi ricorda Caccamo era
In otto otto non so una cava vicino questo vicino dal Paese suo
La Cava modesto lei dice nulla guardavamo dei un ricordo ora mica sul
Comunque io le leggo quello che lei ha dichiarato rispondendo alla stessa domanda
Il sei di novembre del due mila tredici il cognome piedi scalzi non mi dice nulla le signorie vostre mi dicono essere un parente di Brusca conoscevo quasi tutti i parenti di Brusca
Ed ora che mi viene fatto il nome meglio associa appunto al Brusca mi torna in mente qualcosa le signorie loro mi dicono che lavora in una cava posso ritenere che si tratti del soggetto che aveva dato l'esplosivo ad Agrigento
Ma è circostanza che ricavo sono deduttiva mente
Sì non ferma questi
Confermo come vedete che io mi chiedo e mi ricordo su cose fatte da di sé grazie minuto però su questo e come ricorda
Qualcosa di preciso oppure una sua deduzione che potesse essere la persona che aveva potuto esclusivo per il rigetto
Non facevano in questo momento dal Presidente io non
C'è ora perché ha detto piedi scalzi dove ci sono arrivato un pochettino però
Se l'aveva dato nucleare non mi ricordo preciso se io l'avevo riso piedi scalzi
Prego
Quindi diciamo possiamo ritenere che nella risposta che lei ha dato il sei novembre che le ho testé letto è quella diciamo corretta giusto sì sì va bene espresso
Senta un'altra cosa importante
Sempre con riferimento a
Il giorno in cui voi portate il bidone nella villa di Troja
Troja
C'era anche un altro soggetto
Bici contro Ihama lei si ricorda la presenza di una persona fino al giorno all'altro su un altro signore uno signor signora così va
Ricordo vagamente c'era una cosa sentita di questa Saggiatore nell'abbiamo un signore magro sui
Sul terreno
Era sui giovani Troja quindi triangolo che davvero
Presidente ho visto una volta
Allora se aveva messo quarantacinque cinquanta quaranta non mi ricordo fra dipinti come faccio a ricordarmi non sulle ricordo qualcosa di questa persona marijuana
Questo stava assicurato altro io l'altro io luglio trovassimo Truglio sì sì ma lei si ricorda se questa persona poi lei ne ha sentito parlare per vicende successive
Signor fare che poi questo ecco era magari chi per lei poco fa ha detto questo stava ci avevano una casa e c'era quel mi pare che questo ragazzo però io questo ragazzo visto qualche volta
Ma si si ricorda la circostanza qualche circostanza solo se non è le leggo quello che lei ha dichiarato in proposito il sei novembre del due mila tredici
Perché la venne fatta la stessa domanda e le risposte così
Il bidone venne portato nella villetta di Troia dove trovammo ad attenderci lo stesso trovino ed un altro soggetto più giovane dello stesso e di un uomo d'onore della famiglia di Capaci ricordo anche che questo soggetto si finse pazzo in carcere
Si trattava di una persona di corporatura magra severo
Questo
Naviglio venisse discussioni si va a Palazzo Cesi questo
Senta
Senta ma ricordo qualche altra cosa uso questa persona cioè il fatto che si finse palazzo in carcere ricorda se si riferiva uno specifico processo questa
Stimolata pazzia
Come lo siamo
Sembra io dico eccedere ovvero tocca vivere avversato del processo è un
Gli si dava
Penso può e non mi ricordo è un bene di questa
Situazioni serricolo su questo il fatto che si finisse Fazio in carcere cioè come l'ha saputo voi certo saputo hanno saputo utili altre persone televisore no dicevo parlava vostro partito me li sono inventati si riversa dico che nell'ambito
No no Presidente non mi ricordo nuovo
Numerico perché l'ho visto una volto dolce questo ragazzo si Mattioli alla
Alla sera che abbiamo portato l'esplosivo stava la vostra via poi
Dico sa qualcosa su questa persona quindi se sacchetti finte pazzo di reclamato in carcere giusto si manderei in calce preservato faceva pazzo che
Del che cosa è andato in carcere qual era l'accusa Sokoli colgo imporre vicendevoli all'arrestato pure per questo per la stragi di Capaci non mi ricordo di preciso
Tu prego Pubblico Ministero io prima di passare a ma ad altre domande dovrà entriamo può in un altro argomento io vorrei ritornare un attimo sul discorso dei telecomandi
Allora lei
Fuoco ricordare con più precisione possibile
Cosa
Qua Arre bottone quindi in questa fase nella quale lei è maggiormente partecipe se RAM pur se lei farlo con fra un pull o comunque fare con Rampulla parlaste anche dei telecomandi
Mi ricordo che quando l'ho preso queste due cose telecomandi non mi ricordo se lui ci ha detto ad ora ne prendo io altre due non mi ricordo di preciso che
Mi sembra che lui poi ha portato l'iter dei telecomandi anche perché è meglio
Veniva spesso lui c'è uno degli da da quello che si desume ora quelle faccio la contestazione specifica dai
Verbali che lei ha reso in precedenza principalmente dal verbale del quindici aprile novantasei faccio riferimento
Alle pagine trentatré e trentaquattro e trentacinque di quel verbale
E le venne chiesto quale erano gli argomenti del delle riunioni che facevate Arre bottoni
E lei ha detto che si parlava con Pietro Rampulla in particolare pagina trenta
Altro lei dice la prima volta che Pietro Rampulla è venuto a casa mia ha parlato con Giovanni Brusca e con loro con Bagarella
E poi dopo due giorni è tornato e portò questi due telecomandi che erano messi in due casette di polistirolo
E c'erano messi questi due telecomandi che è per me erano due di costi di quelli che fanno partire le macchine ha capito si quelli di modellismo allora
Conferma così conferma o meno quindi questi sono
Querele comandi tipo modellismo che ha portato a Rampulla giusto sì ecco i telecomandi quelli che lei ha dice oggi di aver comprato
Vanna Brusca sono anche in Italia quelli sono altri due telecomandi diadema anche a disposizione sia quelli di latina nulla e questi ho capito bene assieme se poi coricare perché uno l'abbiamo usato
L'hanno usato uno due per capaci e due erano intatta l'hanno dato
Ocalan personaggi Antonino aveva la rete delle gravi hanno fatto capire senta allora
Andiamo adesso ha sempre per approfondimenti successivi
Quindi lei non partecipa alle operazioni di travaso che avvengono a capaci perché Brusca lei dice non mi siamo già tanti basta quindi tutto quello che
Né avviene successivamente
Possiamo anche avvenisse in tesi dire lei lo apprende da Gioè giusto sì
Però ci sono delle cose di approfondimento su cose che lei ha fatto la prima al momento delle prove di velocità lei indossava tutela meccanico o qualcuno indossava tutte da meccanico
Di questo io non me lo ricordo io non ho non avevo la tuta da Maccanico ma si ricordasse altri avessero tutele
Non mi ricordo in questo punto non mi ricordo dottore ma semmai e travestimenti c'era qualcuno anche aveva travestimenti particolari non sono efficaci se c'era qualcuno magari
Mi ricordo se qualcuno se vorrà così io ci vado c'era qualcuno che si travestita quello magari che stava
Quando si faceva la provo con la macchina dello Stato su vicino guardarla però lei non l'ha mai visto e dico loro uno travestito io ma mai visto utilizzasse avete utilizzato qualcuno ha utilizzato dei furgoni
Per modalità attuative della fase preparatoria norme attraverso
Senta passasse sono stati simulati lavori stradali
Per
Quindi lavori sull'autostrada per preparare l'attentato
Questo non me lo ricordo io
Sa perché perché
Quando lei intende oggi dice non me lo ricordo quando lei è stato sentito il sei novembre del due mila tredici alla stessa domanda lei fu categorico dice escludo che si siano simulati lavori stradali per organizzare l'attentato di Capaci
Quindi oggi le chiedo esclude o non si ricorda non mi ricordo che il suo esecutivo sul prossimo sì ma io guardi glielo chiede l'ho detto in premessa e chiaro sono passati ventidue anni però io
Ci scusiamo del fatto che vi chiediamo uno sforzo mnemonico però è chiaro che le domande le dobbiamo fare quindi su questo presupposto lei deve intendere le contestazioni che le faccio
Fermo restando che ci rendiamo tutti conto che son passati ventidue anni quindi lei dice non mi ricordo se siano stati simulati però io le faccio notare resta
Il contrasto che il sei novembre due mila tredici lei disse escludo che siano stimolati lavori stradali però diciamo i oggi dice non mi ricordo intende che non si ricorda giusto che
Va bene se io mi ricordo nemmeno eccetera come fatto tecnico ma nessuna ricordo di uno dei Corleone presidente veramente lei ha ricordato l'accordo prevale tutto e di conseguenza
Senta
Qui ritorniamo all'altra domanda che le ho fatto cioè
Gli ho chiesto
Lei con Gioè aveva un rapporto buono di confidenza si può dire si siano molto amici
Da quanto vi conoscevate non proprio piccole da piccoli ma
Cioè le ha mai parlato di persona estranea Cosa nostra coinvolte nell'attentato di Capaci
No questo mai
Ma cioè le ha mai parlato o se non cioè qualcuno di questo contesto le ha mai parlato di
Persone estranee a Cosa nostra che avessero dato ausilio per individuare il luogo dove è stato collocato l'esplosivo
Per individuare il cunicolo intendo
Per cunicolo hanno individua doloroso mettermi a Brusca Bagarella Bagarella mettendosi d'accordo questi della famiglia di Capaci
Quindi lei non ha mai sentito parlare di ausilio esterno per l'individuazione del luogo dove collocare l'esplosivo giusto
No io
L'Adriano
Senta
Cioè gesti suicida giusto sì ecco lei ha avuto interlocuzioni contro è prima del suicidio civici ho parlato di un'ultima volta cosa le disse
Quindi come lei ha
Allo studio per gradi mi scusi signor la Barbera prima mi dica come l'ha visto lei giova e poi
Me lo descriva proprio plasticamente come lei sembra il giovane come Regione diventa rispetto
A quell'amico che aveva conosciuto da proverbio quando l'ho visto io nel novantatré
Qua Rebibbia
Che avevo
Sei mesi che non l'avrei bisogno arrestato prima di me ma come mai incontrata in carcere quando ci incontriamo io ma dall'aria azionaria scivoloso presumo un libro per dal ma fare
Dei pass medesimo il libro otto assieme vedova aprire una finestra e a faccia lui
Lo guardano sorridendo diretto ma che
E dice deve fare San Giuseppe eccetera la barba lunga tutto capelli disse che deve far San Giuseppe che vi sono da noi dice nove marzo prende una persona l'avesse mi fanno fare San Giuseppe
No era tutto seccato insomma scusa
Ma comunque non è fine a famiglie essendosi abbandono Sinisi lo faccio
Ma faceste dei riferimenti degli accenni alla sua possibile collaborazione con la giustizia chi finora fatte da cui ora ho capito subito quando io ho detto ma
Collo che non le fa Esine faccio una al giorno del mio fratello fa allacci sfuma stima infatti io ho detto io ma sente un po'vaga e sarà completa però aveva finito di parlare io l'ho detto
Ma noi si è chiuso a Federici va beh poi se ne parla e poi non l'ho visto più quindi fu passiamo a dire che lui fughe ma fino a neanche fondarla sì sì ma era molto evasivo
Tutto si tutto lasciato andare sordomute restava sempre barba pulire quali accade lei viene trasferito in altro carcere mi pare sia all'Arsenale
E con lei quindi dove quando apprende del suicidio di Giovanni
La sera alle sette telegiornale stavamo giocando a carte
Credo che la notizia allora diventa ma lei ha mai saputo di contanti Digione con i servizi segreti
Abbiamo i servizi segreti o effetto sembra invece affitti ha fatto conoscere questo Paolo Bellini
E lì diceva lui era dei servizi segreti che può e tra l'altro nell'aveva raccontato tutta la storia che l'aveva conosciuta a Sciacca
Dopo
Sono contro come dicevo questa
Diciamo questa
Seguente azione dopo anni
L'ha portato diciamo che la prima la portata a casa mia e me l'ha presentato
Ma in casa sua dove però Maio e puliti
Scegliere un'altra voce Maselli mi è venuto mai avrebbe ottone
Non le sembra di no ci sembra
Una volta due volte una volta è venuto a casa sua questo esce che era dei servizi segreti mentre
Io l'ho fatta prima la domanda
Ma sul Rampulla no
Cioè lei
Ha detto io le ho chiesto ma lei sa se Rampulla avesse rapporti con la destra eversiva ne avete mai parlato
Se non direttamente con l'ampolla con altri soggetti del contrario io noto insomma non mi ricordo neanche sulla c'era penso di no dottoressa di questa cosa
Senta
Altro particolare ripartiamo adesso alla fase esecutiva proprio perché
Su questo punto di Bellini dovrebbe chiarire alcuni aspetti il questo conoscenza a quando risale i danni
Voi state in carcere e Sciacca nel mille novecentottanta settantanove e quindi lo ha conosciuto negli anni tra il settantanove milioni centottanta per i carcerati genera conosciuto Bellini recarci di Sciacca perché era detenuto pure bambini quindi giusto
Così ha detto diceva luce
Gioele quindi glielo riferisce che è avvenuto anche Bellini comunque adesso investì contatti e dopo ecco questi i contatti
Quindi proseguo dopo va comune carcerazione a Sciacca di entrambi di giovedì Bellini intendo dopo dopo uso questi fuori
Finalmente abbiamo conosciuto così a Berlino e fuori in che senso ci siamo visti fuori possa ma lui è venuto da sue richiudevo diceva
Sempre detto da legge che cercavano ci doveva fare trovata dove c'era questa amicizie presiedevo salvo perché lui doveva far trovare un quadro di valore
E lui si doveva mettere a disposizione
E lo dico di chi vuole cercare il quadro di valore
Bellini quindi Bellini si rivolge ragionevole
Trovare questo con la prima cosa che quadro fosse questo
Di preciso non lo so che hanno parlato con Brusca hanno parlato con Reina che c'era questo fatto a lui di quello che dicevano loro che lui si mette dovrà mettere a disposizione questo berline colonne
Un personaggio che io non so ma era un politico canottiera non lo so
Che ci doveva aiutare
Ne va della nei processi
Allora Cervarese insomma c'era qualcosa che non si doveva e niente quindi chi dovrà impegnarsi per parlare con quell'incentivo per parlare con cui io che non aiutano i processi chi
Le linee aiutare far lavare assesta cioè duro presso quello quindi
Entrare a far toglie il carcere duro in che periodo
Penso settore novanta due
Novantatré ricordo riminese novantadue novantatré
Ecco questa
Circostanza che
Un politico dovesse aiutare per far togliere il carcere duro dell'ed attivo prende sempre da leggere che l'uranio è io vedo una mano così e voi che dovete fare trovare questo quadro di valore che non so che valore andrà
Che poi fra l'altro Presidente su questo fatto il suo ritornato faccio ritornato nemmeno due mila
Cinque due mila e sei perché incontro Bellini ARPA le hanno
E il confessava Laigueglia
E ci dice ma sentiamo massa storie se
Se ne andava sempre vago su questo discorso però voi oggi simile incolpevolmente Bellini riappare hanno
Umana nel due mila e cinque dominio seguiamo esattamente all'Istituto dei collaboratori
Si caccia regola e quindi lei incontra Bellini il quale rimane sul vago su questioni tant'è vero
Stava pure dentro la mia stanza eravamo senza persone medico spesso andavo faccia l'altrui
Faceva il cuoco
Fino
Pagano ne parlavamo con leggi di
Per vedere se era vero che non avevo così parlando evasore risposto andava sempre vagamente se n'è andato non ne parlava quindi in maniera precisando che
E
Un'altra questione lei e quindi aveva anche incontrato personalmente Bellini prima della morte di Giovanni si ricorda quando esattamente come
Di preciso ero incontrato sempre a casa mia però io che lui gli ha dato appuntamento e questo è venuto a casa mia sistemi chi glielo hanno punto vento Gioè ambizione
Perché era amico di Gelli sì e qui vi do appuntamento presso la sua abitazione capiamo Maniglio per domani poi mi pare che torna ad un'altra volta
Se l'ha portata a casa e c'è andato vorrei che ci andato Brusca
Sì
Quello in che periodo secondo comma questi incontri quel periodo novantuno nuova
Chi sono e prima o dopo la strage di Capaci
Se prima perché rimandare sentito prima sembra prima mi sembra
Sapeva
Che contenuto hanno questi incontri
Il progetto era questo che lui portagioie che ci doveva far trovare sul quale non so di chi era questo quadro
E che Luisa impegnava ad aiutarli a sé
Qualche personaggio politico si metteva a disposizione
Si ricorda se questo quadro è stato rubato in qualche posto ecco la ricerca però non mi ricordo il posto cercava questo quadro che era stata rubata Barroso sul fatto della sofferenza di Bellini servizi segreti fondi
Circostanza prende lei conclude riferisce ve lo dice già dice lui avesse di servizi segreti perciò dicevo fazioni diceva Daniele può stare attento pure quando parlano perché quelle di servizi segretario c'era un favore di scambio
Dopo e poi incontrato pure al carcere tutti abbiamo eterodiretta in che senso folli scambio che lui doveva trovare diciamo questo quadro lui si metteva
Sì di programma e di questa appartenenza e servizi segreti di Bellini
Lei come venire a conoscenza solo maggiore o anche lo stesso Governo anche in Genova non l'ho emanato detto io ci ho provato ad andare oltre se glielo dico chiari ci ho provato pretendere cinturato fa parte dove non ma non mi ha risposto ma
E invece il genio diceva che faceva emergere dei servizi segreti sulla base di quali elementi come voleva avvenuto fa bene non voglio riferisce qual era perché lunedì c'è stava quando stava in carcere quello che diceva lui in carcere la
La sciatica Sciacca si
Non so perché stava là dentro per sapere qualcosa
Io ci vado vagamente così non è che ora mi ricordo bene bene
I poche parole dicevano perché mi è stato in carcere va a Sciacca con me però io lui era
Latte si chiamava non Paolo Bellini Masini avevamo un altro nome presso il dialogo in calce Congo promuove le ferite riferiva semplice ragione sì
Pensavo che fosse questo promovendo gioventù
Va bene prego Pubblico Ministero
Un'altra cosa le volevo chiedere
Ma
Stiamo ripassando adesso a e mi avvio diciamo al al termine
Nuovamente a qualche approfondimento sulla
False esecutiva
Allora prima di tutto
Lei
Ha
Mai conosciuto mai sentito parlare ha mai incontrato Ferrante Giovambattista
Ferrante avevano se non ha mai visto non ha mai incontrato sembra dei no dottoressa Ferrante non vengono
Ma sa se è stato diciamo coinvolto ha saputo da giovane o da altri c'è stato coinvolto o nel fase organizzativa preparatorio ed esecutiva della strage
Io ora non mi ricordo ma
Questo Ferrante volo io ora perché esso ne parlavano
E questo Ferrante però non so se stava faceva parte della preparazione siccità Ferrante ora avanzasse c'era a capaci per esempio mi viene Collebello loro ne parlavano
Però non se lo ricorda ok
Senta un attimo lei essa come venne costruita la ricevente e se è per costruire la ricevente venne utilizzato dell'attacca
Sì mi pare
Cervera usava dell'altra che da un lato c'è una cosa che attaccava diciamo questo aggeggio
Mi ricordo sì sì quando lei dice lui si riferisce atti
Come
Chi lui chi Rampulla sempre non Ramponi parliamo dell'UE preparatore lui senta
Ancora lei forse l'ha detto e mi scuso se la domanda è una ripetizione
Ma
Vorrei che venisse puntualizzato i quattro sacchi portati da Agrigento
Erano tutti della medesima dimensioni
E su per giù erano uguali come c'erano uguali
E ancora quando avendo lei ha parlato con Gioè
Stelle modalità con cui viene lavorato questo esplosivo
E soprattutto delle modalità con le quali venne caricato il cunicolo ha fatto mai riferimento giovane agguanti torce
Utilizzate per il riempimento
Quante attuale ogni otto o anche un vortice
Non mi ricordo si usava dato ossia per entrare là dentro c'è questo premio diceva alludere entrava là dentro cosa aveva la torcia aveva in quanto
Questo non me lo ricordo io dottoressa non se lo ricorda senta un attimo un'altra forza lei animati conosciuto
Cosimo Lo Nigro
Consumo Pomigliano mi sembra di no pizza Giorgio
No questo non ricognitorio Tutino
Tutto riduttivo
Non mi ricordo dottoressa finire allo Lorenzo
Nere conosce un tesoro
No non mi ricordo mentre Madonie Salvatore lei si Madonia lo conosco da quando l'ha conosciuto da bambino dottoressa come l'ha conosciuta sarcasmo padre era amico di mio padre
La giovane erano tutte diciamo io conosco di Francesco Madonia quando aperto gli occhi come conoscevo Reina Salvatore
E quando cambi
Lei quando quando incontrerà l'ultima volta Mannoni a Salvatore mi sembra Satollo storte ci siamo visti siamo messi a casa mia che non veniva spesso e prenda da casa mia
Che mi sembra quella sera era pure
Un pochettino annoiato ci mi sembra che cioè i carabinieri dietro infatti dopo qualche giorno hanno arrestato ecco prendiamo Ancona è un punto di riferimento alla
Tentato di Alcamo quello al quale aspetto che avete partecipato insieme giusto poco fa poco prima ne abbiamo parlato
L'ultima volta che lei l'ha visto rispetto all'attentato di di Alcamo come si colloca in che mese siamo in che anno siamo se se lo ricorda usciti
Comunque se nel novanta due novantuno perché Pedrosa ampolle vedo quel perito perché venuto pure una falla diciamo l'attentato a questa casa
Io se non erro Salvatore Madonia è stato tratto in arresto il
Novanta tredici dicembre novantuno e quindi rispetto al tredici dicembre novantuno quando lei lo vede l'ultima volta io se quando prima di arrestarlo lo fisso
Quindi poco prima dei cinquanta mila nella casa mia presso veniva a casa mia aveva aperto un tormentone Bagarella con Brusca e lei si ricorda che il ruolo Ri.Med
Stivali lui all'epoca all'interno dell'organizzazione mafiosa ma allora a me c'era lui nella sua famiglia c'era solo lui diciamo perché il padre era stato arrestato
Cantoni arrestato per cucire arrestato dal
Dal mille novecentottanta per cui
Diciamo che
Come il capo mandamento era lui di quella famiglia
Senta adesso io veramente a chiusura alcuni dettagli
Quando arriva l'esplosivo da Agrigento l'all'esplosivo che vi porta Agrigento Brusca era presente dove non c'ero
è sicura di coerenza sì mi sembra che non c'era venuto infatti mi ha detto domani mattina varie come ricordo come una domattina va in campagna che deve venire Agrigento prendere o lasciare delle cose senza
Questa però è una mia
Curiosità e Cordova
Una cosa che non ho capito
Ma
Perché l'esplosivo un certo punto prima di portarlo
Cioè
Fate questo passaggio intermedio da Pietro Romeo me lo spiega
Cioè che necessità c'era di
Fare secondo me era aperto io ero
Da me in campagna perché la
Giustamente tutti i giorni ci venivano delle persone ce lo riunione meglio toglierlo SEL questo esplosivo da di qua e l'abbiamo fatta che poi è stato poco un giorno mi è stato
Solo per questo dell'anello più vicino al liceo oppure per la per lo più vicino alla mattina per prendere portarlo
A Capaci
Senta un'altra cosa
Con riferimento ma
La prova di esplosivo che
Fatte a re bottone lei ricorda
E questa è l'ultima domanda oltre lei chi era presente a questa
Però Walter verificare la consistenza dell'esplosivo che fa terra bottone oltre lei tipo cena diceva Brusca mi sembra sì c'era Puska giù perché c'era Rampulla
è
C'era pure Bagarella mi riconosce soddisfatti di questo mercato
Come fosse soddisfatti del risultato
Ce ne fossero disfatti che aveva aveva diciamo che aveva spaccato diciamo questo ammasso di cemento
E allora se avessero trovato ho capito
Senta mentre proveniva e lo citare bottone non è fatta è vero convenzione ricordo dottoressa in corso lei non ricorda non lo sa o lo esclude loro non mi ricordo non sempre con loro una nuova quella domanda precedente
E
Tranquillamente autogoverno del mondo
Magari l'altra di queste
Postazione sin qui va bene
E Di Matteo buongiorno senta buongiorno
Agrigento
è venuto una sola volta portare
L'esplosivo in contrada Re bottone
Fra Agrigento e un sacco di volte sia
Avrebbe Ottone sia piano Maio veniva spesso per cui non è che
Nostri però in riferimento alla strage di Capaci va bene
Si
Quando Brusca le dice guarda domani va in campagna che arriva Agrigento Giuseppe apportare delle cose sì
è venuto poi Agrigento una sola volta a portare quei sacchi
Ho poi è venuto altre volte a portare altri sacchi io c'è quella che è proprio questa volta sono quattro sacchi potesse avvenuto l'altra volta intervento per cui dal suo ricordo avvenuto una sola volta IVA
Con i sacchi connessa che si quello che ci interessa adesso insomma
Senta lei ha detto che ha portato quattro sacchi giusto sì questi sacchi
Lei si ricorda se erano confezioni industriali o no no erano legati
Erano negati c'erano e si dice in questi sei chi siamo verso la polvere parlarono legati perfetto per cui non erano i sacchi che tu prendi
Non solo dal commerciale sì ho capito ha capito fisico
Erano stati
C'è già erano secchi usati erano stati usati o no per cui non erano sigillate indiano no
Le chiedo questo sempre in relazione ad Agrigento era capitato prima
Che Agrigento portasse l'incontro a dare bottone non solo sei mesi prima un anno prima non importa dell'altro esplosivo può era la prima volta che lo portava no no
Se noi questa volta sola avevo portato quando c'ero io posti quattro sacchi sì
Senta lei in relazione
All'esplosivo che porta Giuseppe Agrigento
Si ricorda se durante l'indagine ha riconosciuto dei campioni
Non mi ricordo di Arcore guardi le spiego pay quell'esplosivo l'ha visto giusto fidi perché stamattina ha detto Lugli arrivato e l'abbiamo travasato in un bidone Simeone sul bianco e nero una polvere bianca aspetto
Lei in relazione
Ai
Recipienti in cui viene travasato
Dai quattro sacchi l'esplosivo le ricordo solo
Che nel corso
Delle udienze dibattimentali
Disse che erano due bidoni non uno solo
Sì forse erano allora
Messiaen dei bidoni poi l'abbiamo messo solo in un bidone grosso ecco sì quello però per portarlo nel villino di Troia sì sì ecco meglio pertanto arriva Agrigento
Per gli altri quattro sacchi sì li mettete in due bidoni se mi sembra di sì allora si è poi l'abbiamo travasato in un bidone grosso avete travasato quando lo portate a casa Di Pietro Romeo sì
Quei bidoni li aveva appresi la Barbera
Va beh questo errore non mi ricordo sottopeso la bar perché lei così disse all'udienza del quindici aprile novantasei possano avere sulla Barberino aveva portato su va bene
Senta le dicevo lei quell'esplosivo la visto pertanto no il perché oggi ha detto se non sbaglio che dava fastidio al naso si riduce a venderlo ecco senta Sarr le chiedo uno sforzo di memoria se
Se è in grado la forma di questo esplosivo com'era
Ma la forma e come fosse gravano granuloso come il sale la cucina grosso
Lei
Più o meno più o meno
Sì
Di Matteo sì sì più o meno era così da attuare nelle tuttavia che non sento da qui scusi e prego
Ecco senta nel corso dell'indagine non siamo nel novanta sei più o meno quanta novantaquattro novantasei nel corso dell'indagine a lei hanno fatto vedere
Dei campioni di questo esplosivo per vedere se lo riconoscesse rese medesime fatto delle tante cose infatti lei aveva individuato qualcosa
Non me lo ricordo
Guardi glielo ricordo io lei esattamente il diciassette maggio del novantasei un po'di anni fa effettivamente
Aveva individuato un campione dicendo che era praticamente identico a quello che aveva portato Giuseppe Agrigento
Per il verbale il campione numero undici e si tratta di esplosivo che venne sequestrato in contrada già ambascia o
Lei sa qualcosa di contrada già ambasce o dell'esplosivo che lì era custodito nottate questo
Come
Non lo so di questo
Questo fatto garantito senta lei nel corso
Di
Quell'atto istruttorio del diciassette maggio novantasei
Dicevo lei riconosce un campione
Di questo esplosivo di quello che l'anulare portato ad Agrigento
Ricorda se aveva individuato anche altre cose se le avevano mostrato anche altre cose
La revoca non mi ricordo eventualmente possiamo
Verificare
Insomma con maggiore specificità ecco cioè
Altre cose un po'generico ma so Presidente
Se però era per vedere se lui ricordava adesso vado nello specifico
E infatti scendendo dal generale al particolare
Lei individua
I bidoni
Che dice
Vennero usati per travasare in contrada Re bottone
L'esplosivo portato da Agrigento cioè quando riversati quattro sacchi in due bidoni
A lei in quell'occasione mostrano dei bidoni e lei dice Coli qua sono uguali a quelli
Che io ho utilizzato in contrada Re bottone adesso si ricorda questo più alti di togliere questo sì ecco sento un po'quei bidoni lì
Usati in contrada Re bottone che fine fanno se lo ricorda
Non lo so più dottore allora lei dice sempre in quest'occasione che questi bidoni
Dopo che
L'esplosivo viene travasato in un unico grosso bidone
E portato poi nel villino di Troia
I due bidoni che vi restano vuoti a questo punto lei dice li abbiamo sotterrati prima in contrada Re bottone e poi li abbiamo portati nella tenuta di Nunzio la guglia
Anzi ci hanno messo le armi forse avevo capito sì sì ecco bravissimo a chi erano quasi si sia verso le armi l'arresto sotto terra sì perfetto per cui quei bidoni li avete portati dalla Puglia
Se
Ci avete messo delle armi
Sì sì ecco lo sa quando l'avete fatto questo lavoro
Mi ricordo di preciso non me lo ricordo però l'abbiamo fatto questo lavoro è così lei dice sempre in questo verbale che l'avete fatto dopo il suicidio di Gioele
Perché temevate che prima di suicidarsi cioè
Avesse cominciato a collaborare
Se lo ricorda adesso forse sì certo perché lui stava in carcere cinema dicevamo fuori nulla per evitare
Qualche problema l'abbiamo illustrato ecco senta un po'ci dica una cosa raccogli a dove aveva la tenuta
La campagna insomma a campagne vicino Piana degli Albanesi vicino Piana degli Albanesi
Lei va apportare questo materiale darà Julia dietro richiesta di chi
Brusca dei Brusca Brusca aveva un buon rapporto con la guglia sì sì ma raccoglie era un avvicinato uomo d'onore non erano avvicinate alla famiglia
Ravvicinata la famiglia si si
E
Oltre a mettere a disposizione la campagna che cosa faceva
Chi lui sì
Lui stava molto vicino quando ci chiedevano qualche forma faceva fino a quando non è stato mai faceva questo poiché
Ecco che può dire bene cosa faceva che non ho capito dei favori dei favori
Nella
Campagna chiamiamola così di Raccuia
C'erano soltanto i bidoni con le armi o c'era qualcos'altro
Questo non va
Lei sa se li
Era stato portato dell'esplosivo
Però questo non lo non mi ricordo tutto non si ricorda e
Non lo so non credo che sia che se la corte del resto si vola non credo che non lo so non mi ricordo comunque i bidoni con le armi esibito questo di sicuro senta lei sempre il diciassette maggio del novantasei
Oltre a quello che ha individuato cioè il campione un campione identico l'esplosivo portato da Agrigento nonché i bidoni aveva individuato anche i detonatori
Scrive si ricorda tesi ecco
Cioè in quell'occasione le fanno vedere le detonatore lei dice che sono identici a quelli che erano lì in contrada Re bottone che poi
Sono stati utilizzati per l'attentato di Capaci
Si ricorda fine del tecnico e questi detonatori sono sempre stati recuperati in contrada già un bacio
Queste detonatori per caso erano stati portati dalla Julia
Il contratto cembalo share può essere che io avevo il terrore
Qualcuno io avevo portato io mi ricordo
Senta le chiedo questo
In sostanza se se lo ricorda ecco
Le cose che avete usato in contrada Re bottone per l'attentato di Capaci
Sono poi finite nel deposito di la Curia
Come i bidoni
Forse situazione forse significano corso tutta da quelle parti secco
Senta lei mi ha detto che fino a che lei è stato arrestato la Julia faceva i favori di favorire la sua posizione se
Teneva pure qualche latitante ci hanno dato si teneva una
Michele Mercadante di altro perfetto per cui senta e concludo
Fino a che lei era libero
Diciamo che
Un deposito vostro era la campagna di Raccuia e giusto Segni
Lei poi sa se quelle cose
Sia i bidoni detonatori e quant'altro dal terreno dirà Julia solo siano stati spostati altrove
Come lo ricordo questo dottore se poi sono state trasferite
Per fortuna o forse non lo sa perché lei ha detto che finché avrà libero le cose erano lì CGIE come va bene grazie
Io paiono rigorosi
Sì buongiorno signor Di Matteo buongiorno
Senta io le volevo chiedere l'esame ha conosciuto ma sentivo paramilitare Gasparello Nigro Rino Lonigro non mi sembra di no
Non ho capito mi sembra di no non sono vere sa se cioè conoscesse ammesse da mai sentito parlare viaggio è di questo alla fine lo conosceva io mi ricordo come
Può essere sia perché il gioiello conoscevamo io non mi ricordo Credem ci conoscevamo verso il TAR secondo siano persone che conoscevo il colonnello conosceva vero
Io non so facendo riferimento a a persone appartenenti a Cosa nostra e di quattro persone non appartenenti a Cosa nostra
Si ricorda nulla su questo fatto cioè mi sembra che abbia nero senta Gioè
Voi avete lei quando viene arrestato cioè di Matteo non me lo ricordo un attimo fa giugno novantatré giugno novantatré e
Egeo era già stato arrestato a firma dei
Siano è alla base
E voi avete avete mai appresa avete mai commentato circostanze relative alla covo di via obiettivi
In via boogie-woogie più
Aspetterei reticente
Io ho detti
Avevo letto io sì ho capito e Rosi Siena deve senza si
La DIA era
La prelevato all'ASI sia Javier dovevano messo le microspie non se lo ricorda ancora ha all'interno del gruppo generalmente alla famiglia del del mandamento si discusse
Di circostanze che riguardano appunto
L'arresto il DDT ora le le conversazioni avvenute invio ghetti lei le mille cose rinvenute nel covo
No parlavo a ogni tanto parlava se pensavano che stufati era così era perché sentivano seguite dall'allora giudiziaria questo giro diceva io ricevo AGESCI ci sentiamo seguiti qua richiamare in quella
In quella casa ci andava spesso sia Luini Barbiero pure scendano pure Santino con Lara
Gesto sulla RAI Santino con la RAI figlio di Giovanni e Pullara no Dini
Di quale contesto territoriale
Per la famiglia deve la grazie di villa grazie il mandamento di Stefano bontà erano infatti Pullara
Però lei non sa se all'interno di questo covo poi furono rinvenuti oggetti particolari non avete mai commentato di questo fatto no no questo non me lo ricordo
Non non se lo ricorda o non ha mai saputo non mi ricordo all'inizio quindi tanto parlavano di
Parere ultimo perito che risentivano seguiti
E infatti era così
Senta lei sa lei lo conosce Francesco Di Carlo come no Francesco Di Carlo ha avuto un ruolo in Cosa Nostra giusto sinistrato capo fornire
Un paio d'anni capo famiglia di inc che altoforno in che periodo
Sembra dopo l'uccisione di Salvatore la Barbera
Settanta se
No dopo che è morto diciamo Salvatore la Barbera non messa all'UE potete dopo due anni l'abbiamo buttato fuori famiglia e perché
Che sul probabile soldi dalla famiglia questo era uno che circolava in Kosovo era avere Dario lo dico io perché facevo parte di quella famiglia voi perché aveva
Fatto uccidere salvato dal Barbera tutti eravamo scontenti di questa cosa che ha fatto una tragedia no e una volta l'impiego e solo con la Barbera rappresentante di Altofonte
Sì euro e in che senso ha fatto anche oggi e via l'altra genera fatto Di Carlo nel senso che
Immetteva bastone mezzora Rota con Bernardo Brusca che il capo mandamento e Reina che la poggiava perché lei lo sa benissimo Reina fatto solo tra Ginevra la sua vita ha detto ICE va beh allora
Mettiamoci a Franco Di Carlo ci troviamo a quello ma quello è morto senza versato fatto niente di più di male
E perché venga ucciso
E perché faceva ci faceva comodo metterà Franco Di Carlo Rina così facile
E per l'Ente di Gioacchino la Barbera Salvatore la Barbera
Parentela ricevuta
Ora onorevole non è che esso prova parenti numericamente i nomi prego
E una volta ha buttato fuori famiglia Di Carlo dove se no
Se ne va in Inghilterra lei sa che poi è stato arrestato Di Carlo in Inghilterra giusto questo mandato usiamo dire notorio sa per quale motivo è stato arrestato ventinove per droga pensasse
Dall'Inghilterra mentre era detenuto Di Carlo
Avesse la possibilità di comunicare con una persona di Altofonte sì ci ho parlato pure io una sera per telefono cioè
Pet
Salvatore D'Alì la la la la spiega questa cosa alla Corte per favore
Stavo a casa di Salvatore sette Nodari faccia elevare Salvatore salvo che poi
Dov'è questa casa vicino magari appieno ma io
E che faceva sarò tra idee stato dettate dai mi sembra che si chiama dai libri
C'è
Una sera io stavo Lalù i questo chiama telefonica massa Salvatore
E parlo fatemi usare così così una quella di fare riguarda e cioè l'amico tuo qua
Va beh ma l'ha passato per telefono bassa ed era in carcere Di Carlo sì sì quei Chiavola Scarcella che muove dal carcere si che voleva perché aveva chiamato questo odioso io soldato ha parlato so che
A questo diciamo è amico mio che offrono non era nessuno diciamo non faceva parte nessuna organizzazione non solo amici
Ogni tanto lo chiamava per sentirlo così siccome dice c'aveva la possibilità dal carcere di chiamare
In Sicilia dall'Inghilterra parlava tedesco nazionali già e l'ha mai chiesto se si sentiva telefonicamente o Sellerio ambasciate datata Franco Di Carlo
No questo mi ricordo non non sono ricordo non risultando questo non me lo ricordo
Schegge Antonino ci aveva avevamo credo
Ma erano parenti no siano parenti cioè
Che erano cugini
Luigi Nieri padre siamo entrati lì non rivolgi secondo grado quindi secondo eccetera giocano le ha mai riferito nulla di contatti avuti con Franco Di Carlo
Però anche perché nel panico che si aveva abbiamo buttato fuori
Dalla famiglia due ad accordi d'accordissimo
Che significa che non era d'accordo a botta lo vuole sapeva che serafica disordine che faceva
E qui siamo nel nell'ottanta passiva levo settantotto settantanove ecco invece lo sa che aveva un periodo successivo
Quindi precisando quello che è avvenuto nell'ottanta Gioele ha mai riferito di avere avuto contatti ambasciate telefonate messa al magistrato tranne quella di Carlo non lo so questo non lo so lo so
Ma se c'erano persone San Giuseppe Jato che andavano a colloquio con continentali Carlo familiari di persone dove
Sa se c'erano persone visto di Altofonte San Giuseppe Jato
Familiari che andavano a trovare Di Carlo in Inghilterra in carcere citava se ci andava ogni parente questo le risulta di per certo che ci andavo al parente sicuro si andava a trovarlo anche stava in carcere fratelli
Scusatemi non lo so c'è andato qualche fratello dicendo ad Andrea Di Carlo no nel ricordo di preciso non se ce ne dovevamo stavo
A trovarli in carcere
Senta di Matteo Andrea
Di Matteo Andrea
Di Matteo cioè un cugino si chiamava Di Mattia Andrea Micheli Luino e che faceva che fa tutto avendo faceva è morto invito
Il costruttore malattia e di che cosa si occupa principalmente
Si occupava di costruzione sì proroga Visco di Matteo la costruzione o con essa dico questo c'è un palazzo di di di un grattacielo di un edificio come una scatola cioè quindi dei costruttori e cambio
Questore che fanno di solito
Avvocato nessun fanno gola sono costruiscono case lo possono fare pure delle strade possono fare le fognature e questo suo cugino in che settore delle costruzioni era inserito
Faceva questo tipo di lavoro allora su suo all'appalti all'ANAS la prassi si naturalmente magari appalto pure alla seconda è prendiamo a che appalta all'ANAS per per fare cosa
Solo per fare cosa
Faceva questi appalti all'OLAF e in che cosa si concretano vigorosa faceva qualche pezzo di autostrade
è quale occupata dall'area dove affatto unico forse pezzo che ha fatto Vettorello fra
Dove c'è il carcere di Pagliarelli all'ultimo tra questo ultimo tratto un pezzettino fallito il calcio di Pagliarelli viene
Palermo
Fino al
Quindi andò verso Palermo non verso Trapani Nevano verso Palermo ammazzasse questo suo cugino ha mai messo mano a livello di costruzioni nel tratto dell'autostrada dove può essere fatta l'attentato
No no io non sono questi
Io a tal riguardo io non la sento non lo so questo se aveva fatto dei lavori da quelle parti non lo so no
Si conosceva Congedo è questo o meno del Paese non sa se ha mai lavorato per questo Di Matteo già
Che lavora mica cercheremo
O è mai stato assunto anche solo assunto da questo Di Matteo mi ricordo se era assunta lavoro quando è uscito dal carcere questo non me lo ricordo
Va bene Presidente non ho altre domande grazie va bene allora il difensore di parte civile da un po'le domande sì
Sì
Avvocato Galasso
Avvocato Galasso difensore di Parte Civile Confindustria Sicilia
Qualche domanda che a che fare con
Lo scenario
In quel periodo credo interessa particolarmente la posizione che rappresento
Intanto buongiorno Di Matteo lei devo dopo che apparteneva negli anni Novanta i primi anni Novanta alla
Famiglia di Altofonte
Che faceva capo
Ci ricorda al mandamento di San Giuseppe Jato
E così sì
E quali altre famiglie mafiose facevano parte del mandamento di San Giuseppe Jato
C'era Campo Reale saggio Perrello Piana degli Albanesi Altofonte Morreale
Il
Capo famiglia di Altofonte chi era quel periodo
E qui cittadino si riferisce non vanno ai primi anni Novanta novanta novantuno novantadue questo periodo del novanta novantuno
L'elemento
Mi sembra che c'era non c'era perché il
Novantuno perché era fino a novanta era Andrea Di Carlo può erogare non hanno arrestato per cui non c'era nessun eravamo io gemella barbiere così che stavamo sotto diciamo
Di Brusca
Sì
Invece il capo mandamento circa l'andamento era Brusca Bernardo Brusca Bernardo Brusca quindi
Il padre di Giovanni Brusca
E novanta
Sì
Senta questo incarico diciamo di occuparsi del
Dell'esplosivo insomma delle operazioni di preparazione dell'attentato con precisione quando lei viene affidato e perché proprio a lei
Non eravamo perché eravamo amici con
Promuova un gruppo di amici è affidato nel senso che
Lei parlava e comporta l'esclusivo al capaci sì
Che eravamo noi anche per gli eravamo tutta assieme
Sia Brusca sia ragione sia apparvero io
Sì ma
La decisione di procedere a quest'operazione le risulta che è stata presa da qualcuno comunque chi gliela comunicata a Giovanni Brusca
E che cosa le disse con precisione si ricorda qualcosa indetto che domani mattina ma
In Campania deve venire Giuseppe Agrigento che deve portare delle cose Lorenza chiederei
Il ponte e lei non li domando perché
No che cito domandare non è l'unica facevo mai domande ma è subito devono dare alle cosa andavamo su
è una cosa normale non è più perché non ci si domandava
Che quindi lei non mi domando perché
Sì doveva recare Lia ricevere questo esplosivo portato dal dirigente
No non è una cosa per me era cosa normale
Ma cos'ero normale di normale che è l'unico che c'è lui diceva sente domattina ma è in campagne deve venire Giuseppe decimo Agrigento che deve lasciare le cose va bene a posto tutto mi che citavo chiede che mi deve dare che non mi deve dare
Ma lei non si possono a domanda del perché servisse non è che fosse una cosa di ogni giorno immagino
Se gli si la polvere sì
Servisse io l'ho abbiamo messo in grado non sapevo che ancora non sapevo che cosa si doveva fare che era polvere di sparo là dove abitano adduceva pure il naso
Se mi scusi lei ha detto di essere stato in rapporti di stretta amicizia con giovane partecipava quest'operazione secondo mandò mai a Joe ma perché
Serve a questo esplosivo che si deve fare insomma imbottito un'autostrada motivo all'inizio si sapeva si sapeva che non si doveva fare un lavoro che poi si sapeva che era un attentato ma non si sapeva chi era
E questo lo venne a sapere quando dopo dopo dopo dopo se avevamo tutte voi dopo nel senso quando la in piazza
E bando vada case Milano ha fatto questo attentato R.
Era lui dottor Falcone con
Ci furono dei commenti dopo questa
Questa strage di va a casa di giorni fa niente Zenden ci sarà solo con diciamo che
Hanno parlato soltanto che sarà fatto attentati e basta senza esserci
Commenta come quando ha detto altre situazione da non c'è stato nessun consono che avevano fatto attentato punto pagare un prezzo del Brusca detto qualche parola per un breve anche mi ricordo e basse vanno chiuse
Dopo la strage di Capaci ci fu immediatamente dopo un'altra strage la strage di via D'Amelio collant questa Tucci sotto giudice Borsellino agli agenti della scorta lei sa nulla di questo
Materia l'ha fatto
Non lo so se allora lo sanno ora incoerente consuma allora non si sapeva noi l'unica cosa che abbiamo fatto diciamo
Fatto ENI telecomandi che avevamo dato sola Graviano quando è venuta dalla sala più soggetti esso questo solo io so
Su altre cose sul
Cioè può essere un po'più preciso su questa questione dei telecomandi Ravenna
Dopo la strage di Capaci seri
è venuto giù e una sera che non mi ricordo che l'ha mandato Brusca e ha detto va ESU da Santino Weah campagna che l'UDC aumentano i comandi che ero confederali e te li fai dare punto e basta intimo chi intende
Pettinari ecco sì
E allora dicevo è la crescente lei fa i dati e io l'ho dato io infatti ho chiesto Gemma che devi fare ci stanno i ceceni fratelli Carneiro
Ed EIRE debbo dare non l'ha detto Brusca punto passo questo solo per questo ho detto sempre
Se dopo la strage di via D'Amelio ci ebbe modo di commentare con qualcuno dei suoi amici questa altra strada
Non mi ricordo proprio avvocato non è che
Tanto non c'era guardi le posso dire quel c'era in quel periodo c'erano persone che magari poteva essere contente come Reina c'ero persone invece che il ramo pure fastidio parlarne di questa cosa che non erano tutti d'accordo
Per esempio nello d'accordo a fare queste stragi dice con un sacco di mafiosi che ricevo mai patchwork dicevo è questo che vuol Province che vuol fare sta farà quello stato ma per fa che cosa che del dovere cioè che alla fine che deve fare
Pensava che lo Stato si piegava all'UE
E chi erano queste persone monco compente che facevano queste tra persone anche nuove posso dire anche come adesso fa della bandiera mio padre altre persone io conoscevo ICI ma questo dopo il padre Eligio chilowatt all'unisono del nove giorni quindi Girolamo com'era giusto
Porterà dicevo questi riporteranno tutta sbatte
Perché questo ci non ha capito quello che sta facendo che queste cose non esistevano in Cosa rossa fare tutto messi attentati
O prendesse
Con le donne ore il bambino non esisteva promesso non esisteva infatti
Su c'è chi parlava chi diceva era contro Reina mano contro io lo dico io go
Perché mi sentivo parlare alle persone
J Antonino geologici dico solo una cosa alla volta di Antonino parli c'era mio padre che io ho detto io sono dice guardi posso dire una cosa
Q.l.c. quest'uomo che state frequentando
Voi non sapete neanche i chierici io allora che lo conoscono la vita rischi questo vi porterà tutta sbattere quando sbatte Rete
Non venire da me perché non ho niente da dire se me lo sto dicendo ora quattro lo dico cinquanta monete
E io a chi si riferiva con quest'uomo come
AGEA Antonino io l'ho detto si riferiva vetrina e così via quindi sono corvina vedere invece questo riporterà tutta sbattere quando ve ne accorgerete sia troppo tardi
Perché io voglio che lo conosce una vita vera rivela ragazze che faceva tragedie Paese figuri
E nel mille novecentosessantatré
Perché loro e in entrata a far diciamo a Palermo perché nel mille novecentosessantatré
A cinese allora comandava Tano Badalamenti
Portano a Ruffini Giuseppe
Per vedere che era latitante si doveva curare che ci ha avuto un infarto
E così senza Dorina dicevo per Palermo lo spieghi un po'meglio questo quindi crollati tanto che si doveva allora
E spiego perché se posso spiegarle se così si è evoluta la situazione
Comunque nel mille novecentocinquantotto scoppierà quella Corleone Poggio dottor Navarra
Carte tutta lasciamola
La mafia e ci accorgiamo
Allora l'Autority motore di questa
Guerra
Si chiamava Giuseppe Ruffini e Luciano Liggio Reina Bagarella
Ancora meno ne signor nessuno
Fanno questa guerra al dottor Navarra perché dottor lavorare fare alle cose sbagliate della madre come aveva paga un fatto ammazzare Placido Rizzotto perché lo nessuno lo sa questa
Ma l'ha fatto ci di uccidere quel Pastorello perché Pastorello è stato ucciso perché era visto Placido Rizzotto
Verrà Mazar produce il total lo prendono questo ragazzine lo portano all'ambulatorio di Corleone gli farà puntura
E la
Nascono di attrito FI corleonese e questo lo Fini Giuseppe uomo d'onore per la famiglia
Assieme all'oceano io da iniziativa dice ora
La via ammazziamo tutto e non se ne parla più così hanno fatto e ha ucciso a non fare Ruffina ucciso più di quaranta mafiosi
E Corleone
Nel frattempo questo signore si sente male c'erano da un fatto lo prende lo porterà cinese faccine se se lo metti infatti in una famiglia Tano Badalamenti per curarlo
E così è entrato hanno avvicinato poteva si avranno avvicinato il Reina perché ci portava IRI
I massacri ci portava i messaggi questo chiede in affinata
Al mille novecentosettanta era il signor nessuno questo glielo posso garantire che lo conosco bene coesa faceva tutto quello che diceva purtroppo questo signore morto c'è voluto un infarto
Lo fine che poi tra l'altro
Lo fine del consigliere della famiglia di Corleone assieme all'oceano io dopo che hanno fatto la guerra hanno fatto la famiglia due persone Ruffini e Luciano Liggio poi questo è morto in questa famiglia che lo curava laddove si davano portata a Corleone tant'è vero
Se uno prende il giornale
Sì c'è scritto tutto
E così densa Reina fa un passo avanti entra a cinesi
E della entrare nell'UE Provenzano Provenzano certe possa fidanzato con
La Palazzolo e incominciano e della entrato nei
Marlene mi ricordo che quando si stava la faceva sempre tragitti in fatto davvero Giuseppe Ruffini lo mandava chiamare lo bastona va tant'è vero i tagli diceva
A qualcuno io vado a prendere prendo un po'già questo Reina e questo Bagarella Leo
Calogero quello che è morta la Sasi diverrà l'attrice
Lei se è parente di Leoluca Bagarella salvo che il fratello sì dalla diceva ora però io me le prendo diceva comparso comparo Ceroli giudice compare la questione preparato e ci posso pure questi due perché questi due non sono degni di stare
Diciamo in Cosa Nostra sia
Le linee che sia suo cognato magari per Procaccini
Il posto in che senso
L'ho capita però che ci fossimo possa che voleva fare fora tutte e due fisico erba pagare lo faceva presente non saremmo qua parla di niente
Questa è la verità
Senta e quindi c'era una diffidenza di alcuni settori di Cosa nostra nei confronti di questa serie e di progetti delittuosi come nuove indicare chi erano questi settori di Cosa Nostra contrari
E contro archiviava la strage di Capaci facciamo tante persone anziane
Ricopra delle la Barbera mio padre altre persone di Piana degli Albanesi a c'erano tante persone che non erano d'accordo su quello che faceva
E invece quelli d'accordo chi
Stessi ma l'accordo era che Luciana tre famiglie in poche parole c'è una delle famiglie che faceva tutto quello che dichiarano mi dispiace
Che questa famiglia famiglia Madonia era una delle prime esse d'accordo vorrei faceva con esso
Alla famiglia di Brusca
E a due la Strehler
Ne ha inciso Raffaele Ganci con la sua siamo Calogero Ganci vaso collaboratore due-tre persone di questo desse quello che aveva il Reina diciamo accanto compreso biondino Salvatore che poi tra l'altro biondino Salvatore cognato di la fine agganci
Per cui erano tutte assieme queste sono le famiglie che hanno aiutato il Reina distruggere tutto
In che senso
Tabacco può spiegare che tutto quello che diceva prima erano toglieva tutti vecchi capimafia siano ma esse hanno preso tutto loro
Prego può continuare rompere prego sì grazie
Senta può dirci che genere di rapporti aveva lei con Giovanni Brusca diciamo erano della stessa natura dello stessa intensità di quelli Gava con due
I enormi diamo di meno anche perché a Brusca lavoro oggi e ci sono nato e cresciuto nel paese con Brusca ho conosciuto così che Brusca non è che la famiglia Brusca re che ha tanti anni che sta studiando la mafia
Il prima di di Brusca c'era Antonio Salamone che Brusca entrata fa parte da quando è successo alla guerra di mafia
Bernardo Brusca perché prima di pure signor nessuno era come Reina
Ma lei si è fatto un'idea se Presidente mi consente questa domanda
Del perché a un certo punto Brusca si fida di lei
Pur non conoscendolo abbastanza non è che anziché dava deve fermarsi
Procederemo purtroppo era il padre che era capo mandamento e noi seguiamo quello che diceva non è che
Che c'è pure loro una gerarchia che uno deve seguire non può fare di testa sua
Dopo dopo la strage di Capaci le dice dunque non ho saputo nulla delle altre strade ad eccezione di questa questione diciamo connessa del telecomando e che poi scopre successivamente
Lei poi quando viene arrestato viene arrestato pareva ricordato nel giugno del novantatré
Sì
E in quel periodo nato quello è il periodo delle stragi in Italia l'esame nulla di quelle ha mai parlato con qualcuno che ha dei messaggi
Le stragi di
Firenze traguardi assalito Mercedes
Cioè stavano stavo a con la DIA io da quando sono successi fatti
Sì a Firenze sia Roma sia quando hanno fatto la tentata Costanzo stavo con la DIA io stavo
Collaboravo senatore quando comincia a collaborare
Comincio con la band
Novembre
Ottobre novembre ma prima c'erano stati dei colloqui investigativi fisico
Prego
Non
Lei quindi quando comincia questi colloqui investigativi in che periodo
Sembra otto ottobre noi dopo che hanno cinto Bovisio ci succede
Dopo quindi chiede che Jerry sui figli Eligio LA dove suicida scritto derise vuole sapere cosa ci andate a cercare di Matteo
E allora giustamente vendere da chi possono cercare a me
è chiaro non è che faceva adesso lavorerò per carità ognuno fa il suo lavoro e quindi cominciano questi colloqui sì investigativi quanto tempo dopo il suicidio di Giove che già è sempre presente e Qatar corso se non sbaglio
Non mi ricordo sbaglio agosto dopo cioè o dopo le ferie comunque sono iniziati questi colloqui investigativi perché giustamente mi si era impiccato
Sì sente e prima del suicidio di Jack ce n'erano stati colloqui investigativi non c'erano stati quindi
Prego
No un'ultima domanda
Volevo fare ma quando lei ha iniziato la collaborazione a partire da questi colloqui investigativi
Quali episodi in particolare ha raccontato si ricorda
Uno dei primi riso depresso alla strage di Capaci
Qualche altro si ricorda oggi qualche omicidio qualcosa non è che
Per
Quando inizierà questo di questo diciamo alla strage di Capaci
E lei ha coinvolto in questi colloqui investigativi ancora in volto Brusca il quale poi si sarebbe
Tragicamente vendicato con riferimento proprio alla strage di Capaci o a qualche altro episodio
No ma l'uso questo diciamo che valore il Brusca su questo discorso di capace e secondo me insiste ha fatto questo che ha fatto sequestrare evidenziamo mio figlio
Non ho altre domande grazie Presidente
Chiarimento su quest'ultimo tema Gioè
Dovrebbe essere morto il ventinove luglio mille novecentonovantatré
E con lei ricorda e
In quale periodo si verificano questi primi colloqui investigativi sono subito dopo il ventinove luglio e cosa si vedono solo
Ricordo che l'istanza di tempo ecco però passare una settimana neanche perché lo Stato
è stato diciamo ovvero da quando si è ucciso due hanno trovato sa cosa allora dopo una settimana sono simili esempi pochi giorni dopo quindi ha ferito ritrovamento di questo perché la vittoria
Va bene facciamo cinque minuti di
Sospensione
Ripigliamo insomma per tra poco ecco va bene
Osservando
Basta prendere un caffè
Va bene possiamo riprendere allora
Va bene sì
Qua
Come
Quindi si dà atto primo che ed alle ore dieci e presente in video conferenza ma Tutino secondo che
Appunto Mirello e a rinunciato per un'ora una presenza in udienza
Va bene
E allora non si può riprendere questo nuovamente
Introdotto
Il
Di Matteo
Va bene ci sono
Difensore di Parte Civile velocissimamente signor Presidente sono l'avvocato è saturo sì prego grazie
Buongiorno signor Di Matteo
Buongiorno poca
Senta una prima domanda è questa lei sa se nelle fasi di preparazione dell'attentato al giudice Falcone sono stati posti in qualche modo sotto osservazione dai del comando al gruppo Cosa Nostra anche gli uomini della scorta il Giudice Falcone
In che senso ha escluso voi sapevate quanti erano gli uomini della scorta e magari insaccati chi erano gli omini la scorta no no no sul serio almeno io non lo so
Senta lei è a conoscenza preso da qualcuno se tra la strage di capaci e la strage di via D'Amelio
Il Rina aveva avuto contatti
Con persone diciamo così estranea a Cosa nostra rispetto alla possibilità di interrompere come dire una prevedibile se agli attentati non lo so questo
Avvocato
Senta lei prima ha riferito che
Nino Nino Gioè aveva questa questo rapporto come dire di familiarità con il Bellini no
E che il Gioè le aveva detto che bel Liniero appartenente servizi segreti sì orale lande questa qui ma all'interno di Cosa nostra
Considerata un con un come dire un
Un qualcosa di naturale di tollerabile avere rapporti di
Questo tenore di questa familiarità con esponenti presunti o reali
Dei servizi segreti
Giorno cioè legamento la
Però vorremmo chiederlo in maniera diversa successe ci sono
In qualche modo L.R. ingovernabile gli orientamenti di Cosa Nostra esattamente i rapporti con
E componenti dei servizi segreti ecco
No Presidente
La mafia non c'è cioè non legava con questi delle persone
Solo c'era il fatto che genera amico di questo perché
Sia quello scambio di favore ma non è che
Non c'è
Una consuetudine porti qui lo nego la mia domanda è questa cioè siccome
Gioele aveva riferito a più persone di questo suo rapporto con il Bellini indicandolo a torto o a ragione con questa qualifica l'avevano aveva nessuno gli ha detto al Gioè ma stai attento a questa persona ma
Inopportuno questo tipo di rapporto ma che esse marzo ma che fai dopo i fatti e lo trattava solo Antonio già
Perché lo dico anche se lei non lo sapeva e Brusca lo sapeva però lo trattava solo oggi Antonino ecco tant'è vero che
Quando sono andati a casa poi mi hanno riferito che Brusca stava chiuso dentro un'altra stanza che ascoltava quello che diceva
Cioè le
Lei ha certezza il fatto che il Rina sapesse che il Bellini era indicato dal giorno era ritenuto uno appartenente servizi segreti si rendono sapeva che anche perché esso doveva per forza sapere quello che hanno fatto sapere
Il Rina gettava questo tipo di non è che accettava Reina detto seguite questa cosa con delicatezza
E perché avente resti a seguire questa cosa cioè il fatto dello scambio ecco quello stare meglio alla carriera che loro il colui si interessava già Antonina fare trovare diciamo questo quadro
Euro non so che quadro era
E lui si doveva interessare a fare fatto del carcere duro trame che qua è un personaggio che poi io non non so in che conosco
E c'era diciamo questo firme netta Gioia illusi però lei nella conoscenza di tutto
Ecco ma nell'ambito di questo feeling per usare la sua espressione no cioè Gioè agiva autonomamente io oppure
Terrina cui dare delle indicazioni
Su come portare avanti questa sorta di trattativa di fili inglesi nelle leggi sponda a volontà sua non facevano intesa noi diceva Brusca parlava con dei nemici ma
Sarà stata lo così
Vediamo se è vero non è vero
Sempre sta
Nozione di carcere duro a cosa
La riferisce lei a quale
Tipo di regime detentivo
Eccede quarantuno diciamo bisserà quindi si riferisce all'articolo quarantuno bis quarantuno bis danza
Si dovevano indicare dopo l'introduzione dell'articolo quarantuno bis ma
C'era pure un fatto che lui quando poi ora c'era rifletto c'è rispetto quelle parole che diceva ieri evitarle anche meno questi processi che c'erano importanti allora c'è il processo
Dove hanno condannato Michele Greco tutti questi personaggi parliamo del novanta
Se si riferiva pure a qualche processo importante in quattro questo che era l'avvocato Michele Greco quel processo e se lo ricorda
In questo momento no Presidente
Se sembra per quanto riguarda il maxiprocesso da considerarsi essa sì
E quindi è il maxiprocesso e che cosa chiedevano riguardo al maxiprocesso ecco di ammorbidire diciamo questo maxi processo devono fare dare condanne
E dramma quindi questa perché un conto diciamo sul piano cronologico il maxiprocesso
Che si conclude il trenta gennaio mille novecentonovantadue un conto è l'articolo quarantuno bis
E convocare
In poi cercare
Di chiarire il periodo in cui si colloca
Questo rapporto con Bellini era più vicino era prima della sentenza conclusivo del maxiprocesso mi sembra di sì
Si ricorda
Se per esempio prima o dopo l'omicidio di Salvatore Lima
Quel periodo siamo
E poi quando hanno ci salvato la Lima quando ci si cugini
Saltano
Sì no proprio per questo Ignazio Salvo siamo
In un periodo successivo lo faremo a settembre del mille novecentonovantadue
Novantadue invece per quanto riguarda il maxiprocesso si conclude con la sentenza del trenta gennaio novantadue la Corte di Cassazione
L'omicidio di ma il dodici marzo mille novecentonovantadue dico chiamandola fertili capace il ventitré maggio novantadue
Fra questi fatti lei quando riesce a collocare e questo questi contatti con Bellini riesce lei a individuare io nel mio dopo vicino maggiormente ad uno di questi eventi ecco
Penso che è stato prima delle
Beh ricordo così vario di preciso non lo amava penso che è stato prima dalla strage prima Fabio di Capaci prima sì mi sembra di sì
Da che cosa è giustificato questo contatto prima della strage di Capaci c'è stato qualche
Motivo particolare per
Sviluppare questo rapporto
Bellini sì
Apporterei e questo signore diciamo questo Bellini ed è venuto a cercare Gioè Antonino
Sì e allora
Ma bisogna questo di un favore
E l'UDC e ce ne facevo un altro favori sì ma questo favore che prometteva all'inizio di in che cosa consisteva fornisce ricordare
Io
Di preciso allora non mi posso ricordare che esiste passati tanti anni fa era collegato sia al maxiprocesso della CER
No quarantuno bis che allora era più collegato ad uno di questi due motivi superare un maxi processo
Allora quarantuno bis di preciso Presidente non è però c'era una cosa in atto c'era perché lui doveva
Fare questo favore
Per
Questo favore fatto mai voi
E quando si conclude questo rapporto e dopo si conclude perché dopo vero Piano vero personale
Ce l'hanno arrestato Reina hanno arrestato e poi le cose sono andate
Per prego avvocato anche domani
Senta ecco lei ha parlato di una sorta di scambio di favori non offra Gioè quindi gruppo di Cosa nostra e questo Bellini ora abbiamo capito e Bellini non ha avuto modo comunque non ha reso alcun fora Cosa nostra e invece Gioè a Bellini che tipo di favori avrei ha reso
Mezza vorrei che si doveva fare già da quello di farci trovare questo quadro di valore
Farci trovare a chi Bellini
E l'ha fatto questo oppure non so hanno fatto niente
Quindi non c'è stato alcun scambio poi concreto di favori fra Gioè e Bellini alla fine mi sembra mi sembra voi non mi ricordo male c'è adesso non è successo nulla perché voi Rini è stato arrestato
Questo ad arrestare tante persone per cui le cose andavano sempre scema
Senta e la mia domanda è questa qui no ma anche ammesso che Bellini fosse diciamo in qualche modo di dare servizi segreti
Ma
Come pensavate voi che anche un
Tra virgolette semplice appartente servizi credi potesse in qualche modo favorire addirittura una un riesame della misura del quarantuno bis a livello normativo anche altre
Come dire favori come le ha chiamate lei di quella entità e io guardi questo discorso fatto qualche altra volta che mi hanno fatto delle domande dico sempre
Uno non possa avere cioè le cose come stavano anche perché parlava ma
E dico sempre ma Bellini è uno riceve un collaboratore che ora collabora con la giustizia secondo me ma io dico che non si può sapere questa situazione come andare a veramente
è stato che collaboratori
Sì però a me interessa capire se posso insistere con un attimo cioè come cosa nostra valuta l'attendibilità in qualche modo di queste persone che
Voglio porsi al servizio di Cosa nostra cioè non c'è
Alcuna valutazione concreta rispetto alla capacità di uno come Bellini di incidere nel negli affari istituzionali da parte di Cosa nostra cioè Gioè si rapporta un personaggio di questa
Natura e non in una maniera così esplicita e diretta senza alcuna garanzia rispetto alla capacità del Bellini guarire tant'è vero il prezzo del gas
Fragile e berlinese sa riprendevano con le pinze per vedere che non ci avevano adottato questa fiducia i servizi segreti o asse o a lui faceva parte di Sezze vizi segreti e se è vero non è vero
Perché la mafia non c'è stato mai d'accordo questa situazione per cui è riprendevano le cose con le pinze perché c'erano in atto alcune cose cioè questo vuol fare questo favore però prendevano le cose in maniera delicata
Però francamente a me non sembra tanto in maniera delicata visto che già aveva solo ad una sorta di mandato piena in questo contesto quindi aveva fatto delle offerte di favori non era mai ricevuto uno perché lei dice lei paventa accorda cosa desume che l'approccio era condizionata da una presa con le pinze quello sarà sua espressione
Di quello che si sentivano avvocato non è che era semplice Colosio come cercava diciamo questo di fare questo favore però
La cosa non è che ci faceva il favore tu me ne fare uno e
Perché può essere pure che avevo magari si preoccupavano pure sapendo magari e questo era veramente dei servizi segreti si voleva infiltrare
In qualche modo alcune cose le prendevo talmente delicate non sapendo che c'era la persona lo conosceva solo GEV clava conosciuti in carcere
Però è che erano amici per la quale
Ecco questa importante c'è Gioè Bellini erano amici oppure cioè usava Bellini o viceversa ecco secondo lo stesso conosciuta al carcere di Sciacca ecco però anche in carcere naturale l'amicizia molto profonde immagino no
Quindi la galera rapporto personale reale fra
Gioè e Bellini perché invece ma io lo dice glielo dico io che sia siccome lui stava in cacciavano sono state hanno preso un'amicizia si aspettavano reciprocamente ma senza esserci
Ne tante ne quanto perché ho delle radici servizi segreti anche gelo diceva io non è che questo di servizi segreti
Però io giustamente lunedì
Tutto quello che tanto quando è benvenuto Bellini e lui aveva deferito sia brucia che Adelina non è che sia amico mio come deve stare attento questo dei sei disservizi segrete mica possiamo fare entrare a Cosa rossa magari vuole se volete infilzare no
Questa era la mia diciamo
Va bene senta ma
Lei ha detto che di Brusca ha avuto modo di ascoltare una conversazione fra Jebel linee questa idea che Brusca
Ma lei sa se Riina avuto qualche contatto personale Sama incontrato Bellini no
No non lo sa o no meno che non ci credo ma
Coincidevano rinnovavano loro dall'affrontava
A Bellini ci faceva parlare AGEA Antonino pure qualche altro ma Luino
Senta passa un altro argomento ultime domande
Senta lei sa se
Anche a Roma il dottor Falcone è stata in qualche modo oggetto di attenzione da parte di Cosa Nostra insegna preparazione di un attentato in quel contesto storico
Tra questo guardano non mi ricordo questo cioè sia stato qualche attenzione dottor Falcone a Roma già che c'era una preparazione eventuale alternativa di un attentato a Roma nei confronti del giudice Falcone centonovantadue danno questo non me lo ricordo
Senta e lei per quanto è a sua conoscenza lei sa se oltre a Falcone in quel periodo
Cosa nostra non escludeva anzi considerava l'eventualità di compiere un attentato a nei riguardi di altri esponenti delle istituzioni
No no questo non lo so questo se non l'ho saputo dopo i
Nessun'altra domanda grazie Presidente
Va bene e buone allora altri difensore di parte civile
La dimensione di imputati possono procede all'esame
Avvocato Petronio
Buongiorno signor Di Matteo buongiorno avvocato Brenzone per la verbalizzazione alcuni chiarimenti lei ha parlato di un attentato fatto con dell'esplosivo ad Alcamo prima della strage giusto
Viene sembra di sì quanto tempo prima suppergiù ASPI non mi ricordo non solo ma molto tempo prima molti mesi prima o qualche giorno prima cioè voglio dire in quel periodo non solo del sa dove scelte
Un mese due mesi tre meno non mi ricordo per esempio ma e altri tipi di attentati con esplosivo lei ne aveva fatti di Rosarno abbia omesso passato di cui alla norma
Nel passato non aveva da fare
Un'altra cosa la volevo chiederle
Ma per quale motivo questo alla questo Pietro Romeo di cui lei ha parlato ebbero in cui presso la cui abitazione non so dove dove venne portato questo esplosivo
All'esito del romeno nella casa di ma una sede è stato l'allora ce l'abbiamo lasciato a Romeo che era di Altofonte che mestiere faceva
Faceva l'autista con l'autobus ma era un fonti non ricava cui aveva qualche no no non si ricorda se faceva questo tipo di
Mole di lavoro suo è vero che dava autobus ho capito
Medico una cosa e questo Romeo c'entra niente con il romeno del mangimificio cioè il fratello sì e ci può spiegare i fratelli dove avevano al mangimificio
La prima l'avevano qua incontrata
O meno posso dire
Chiudo sotto sotto Monreale diciamo dai per capirci meglio sì
E poi poi so che
Sono trasferiti alla zona industriale ma non solo non so dove si l'esclusione è un mangimificio che si chiamava sia
Guardi non lo so Lomelo essi del mangimificio che c'era proprio alla vicino all'autostrada posto dove poi è saltato in aria tutto no no è già dello merci avevano
Questo avviso quella di isola come dice lei ci aveva dato
Le galline raccoglievano le uova a avevano del cosiddetto pollaio del cosiddetto pollai o capi in allevamento del povero allevamento di polli
Ed era proprio vicino al
Al nuovo alla strage estesi dall'altra parte dall'altra parte cunicolo per intenderci
Un'altra domanda
Chi odissea leghe per fare le prove dove andare a centosettanta chilometri orari a centosessanta
Detto Giovanni locale Brusca ma lei sa questa notizia da chi l'ha appresa come avevano questo dato sulla velocità seguiva la scorta
Scusa quello che so io mi ha detto prendeva la macchina due
Si dicevano quindi questa velocità era per fare la prova del feci come ho spiegato fine bellissimo di coma a
Lei sapeva a chi disse a Brusca
Lei ha detto
Ma l'ha detto Brusca ritenere questa velocità giusto sì chi disse a Brusca che
Andava tenuta questa velocità perché le macchine di scorta e la macchina avrebbe percorso ma non è uno degli elementi che hanno fatto fra Luigi Bruschelli Antonino e Bagarella questioni mica c'era chi gliel'aveva detto trovato valutavano loro
Lei non sa da chi lo avessero saputo questa notizia da chi se qualcuno avesse detto loro questa velocità no
A lei in questo
Evento in definitiva da chi è stato coinvolto da Giuliano da Brusca cioè chi l'ha chiamato a lei per dire viene mi deve aiutare dobbiamo fare quest'operazione
Se la brusca Bagarella si è di capitale dei Brusca Bagarella lei fu contattato in qualche modo ha ragione
Io però a volte tutto assieme allora non è che c'era Satta sagre con loro vista IMO appuntamento per questo episodio che lei ha poi con con brusche con Bagarella io o di Regione
Roma ne riceva Brusca e a Brusca lo vedevo tutti i giorni
Lei lo vedeva tutti i giorni a Brusco
Lei poi ha detto ho saputo che viene era interessata quella strage ma chi ha detto in particolare che linea interessato a questa strage
Storie
Che c'è una ne ha parlato con gioia di questa cosa non si sapeva che era alla uno autoavverano due direttori dei lavori va bene non avrebbe
Ha fatto un riferimento specifico al viene interessato a questa stadio il le chiedo maggiore le disse qualcosa di specifico sul punto proprio giorni
Non mi ricordo quando non Surico
Lei mi conferma che
Di avere saputo che
L'obiettivo della strage dovrà essere Falcone soltanto un giorno dopo il travaso dei bidoni perché lei ha dichiarato il venticinque dieci novantatré sul punto
Lei quando ha saputo che la vittima predestinata del Giudice Giovanni Falcone verbale del venticinque ottobre novantatré ore diciassette e quindici lei ha risposto
L'ho saputo da Giovanni Brusco Duca Bagarella non ricordo bene certo comunque che era presente anche anteriore quando mi era stato chiesto di fare le prove cioè avendo il giorno dopo che furono portati i bidoni nel casolare di Capaci
Tiberio Murgia
Quello che avevo detto che c'abbiamo portato la buono però mica si sapeva ancora chi erano pesando mago non lo sapevano magari ce lo persone come noi non lo sapevo cosa devono poi ha fatto compiuto
Va bene questo volevo sapere dico quindi lei conferma di averlo saputo solo in nelle circostanza che aveva specificato iniqua
Novantadue
Non ho sentito bene la risposta ragione morte
Ha detto sì
Ora
Si confermative ombra è nuovamente commessa isolata attivare ove lo devo dolorosa che sono Falconero dopo so dopo quindi sì sì
Non c'è stato mai in precedenza un
Momento in cui le imprese iniziano dicevo niente Presidente anzi sapeva chi era pronta
Attentato consapevole senza sapere ieri almeno io io parlo per me nuovi colleghi comunque che mai comunicato dopo si rimaneva il mercato si
Prego
Lei poi ha detto di sapere è un dato
Non torio che il giovane si è suicidato in carcere ricorda che stringe scrisse
Almeno fu rinvenuto una lettera attribuito al Gioè
Io sono il momento al suicidio stradale ovvero da una lettera quello russo
Lei si ricorda il contenuto di questa lettera per sommi capi come il contenuto di questa lettera solo ricordato e io non lo si somma lettera icone ha sentito parlare ove però sento parlare sempre
Diciamo in un ambito ovviamente presi individuabile con precisione già in vigore ce lo facciamo spiegare mancanze lei sentì parlare da altre persone ecco questo sì fossero più e meglio
Di quale fosse il contenuto di questa lettera regionale
Rete leggere cioè di quello che so io che c'era scritto se volete scoprire come stanno i fatti ci andate cercare di Santino Di Matteo
Senta lei ha scritto al commissario
Cerasela tre lei visto che diceva di non avere mai
E ha avuto occasione di leggere la lettera la questa tematica dove sono da me dirette
Le domande così così però ridicolizzato riferito da questi sì sì gli investigatori che sono venuti qui a fare i colloqui con lei giusto
Si esime fare io ci credo perché Presidente
Dopo l'indomani che molto l'uso venuta cercherebbe si per cui non è che e in particolare voi chiedere le fu detto over ricorda se nella lettera c'era una frase maledetto il giorno in cui incontrato Bellini e Carlo ha portato in quella cava
Qualcosa di simile solo riferimento Bellini e alla cava non lo so Presidente prego
Non le fu chiesto niente sul punto no questo non glielo dico adesso io le chiedo a lei con riferimento a questo elemento cosa può dirci cioè c'è
Secondo me qualche connessione tra il suicidio di Gioè
La conoscenza con Bellini di allora Galan capisco dolente aveva cioè andare lei però secondo me questo è un non ci credo io io poi faccio la mia e lo capisco
Però
Diciamo su una
Opinione fondata su specifici le merci
Più che altro dovrebbe indicare in sé è venuto a conoscenza in qualche modo di un collegamento tra questi contatti con Bellini e la successiva decisione di igiene
E di suicidarsi
Se
Ci sono dei dati
Ma io precisi che lei
Ha comunque apprezzo ecco che in questo senso non deve essere una semplice espressione di un'opinione prenderemo ma indicazione di elementi in chiave via comunque aprono avuto occasione
E di conoscere ecco
Signor Presidente
Equivale scollamento
Che
Conduca stabilire un collegamento tra questi due fatti non
Però lei ebbe occasione di parlare con Gioè
Bellini nei
Fatte dirmi immediatamente precedenti rispetto al suicidio vigere
Io
Quando diciamo
Si è suicidato genere
Stava in carcere pure unica volta che lo me però non abbiamo parlato di due
Abbiamo parlato cioè che lui
Le domande che io ho fatto io aperta corrisposta quello che pensavo subito
Ho fatto due più due si fanno quando io ho chiesto decollò prima perché se così è lasciato andare prima stare
Lui
Alla fine quando mi ha detto che era ogni giorno faceva i colloqui con nei familiare
E che ci entrava mangia accentrava pesce questo quello allora io gli ho risposto ma che stai facendo che stai combinando aiuteremo eccetera andiamo in giro lunedì si è tirato la porta detto va beh poi ci vediamo Ciaccia visto più
So soltanto che dopo ventiquattro o quarantotto ore mi hanno porto d'armi alla a me all'Arsenale basta
E poi sa dalla Senato
Fino a quando è arrivata la notizia che lui si era impiccato sempre perché questi ritardi che lei ha esposto cioè
I colloqui ogni giorno con i familiari e villa la possibilità di mangiare pesce scusare
Nei sintomi e i si tema di collaborazione quindi
E male in questa fase non parlo di quale fosse nuove modalità
Di questa collaborazione rivolge e vigente
Perché l'uso del vecchio sola costui quindi chiuso il discorso relativo Superman scorsa che aveva capito io ma l'avevo subito sente
Manifesto qualche
Valutazione qualche commento qualche
Sua idea sui precedenti contatti con Bellini
In quel tempo è argomento ma non abbiamo neanche parlato prego
Ora
La Barbera ci fu un periodo in cui era stato capo alla famiglia da otto a fronte in più e meglio a chi va a ballare di macerie aveva messo a segno aveva come sono evasi davanti per un periodo di tempo
E e per quanto tempo se non ricordo ora quando pochissimo ma anche per avere
Un punto di riferimento è stato poco
E fino a quando durò questa carica solo un ricordo attiene glielo dico non
Di preciso non lo so Vendola da pochissimo tipo errore è stato
Arrestato per cui non è che
Ma fu cessò questa carica perché fu arrestato ci furono altri problemi noi non sensato perché lei ricorda se ha avuto problemi attriti con Bernardo Brusca
Ah sì Vercelli ricordo vagamente che c'era Bennato che non lo vuole perché il fatto di la Barbera vertice invece si è messo
Lui resterà in quel peso e c'era di maggio che faceva di capo mandamento a San Giuseppe Jato perché Bernardo Brusca stava
Era stato arrestato e e Giovanni era
Mandato al confine e alla loro messa di maggio di maggio per dato che aveva questo diciamo questo incarico così
Aveva messo alla Barbiera diciamo davanti ma
Poi appena ci arriva il discorso a Bernardo Brusca Bernardo Brusca non era
Convinto neanche era contento io l'ho detto che questo non lo doveva fare
Ma lei si ricorda in particolare se ci furono proprio dei contrasti del Digione nella ma non era San Gerolamo nervose e c'era un contrasto se quello che che mi ricordo io ho fatto del per un concorso
O di un concorso oppure di una
Di una macchina bruciata questo rumore di preciso non me lo ricordo ma era un contrasto serio che porto addirittura addirittura un rischio
Di eliminazione
Eh sì e due perché giustamente va andava a questo rischio perché bene o male c'eravamo pure noi chimica lo ci facevamo fare qualcosa di perché alla fine stava con noi e non è che era
Solo che allude quello ammesso la colpa era di Di Maggio non era più dalla parte
Dopodiché Earth
Lei ricorda la Barbera se mandò al nord si possa andare al nord seria lavorare su Senna
Benissimo rispetto poi a questi periodi alla strage queste cose lei si ricorda da quanto tempo era tornato operatori ma lo è tornato prima delle stragi ma molto tempo prima dell'onorevole preciso non lo so comunque era tornato
Novantuno cinquantadue sì bar si ricorda se addirittura cui torno
Sosta per definitivamente l'emerso capita novantadue ad Altofonte
Attenzione cessata del novantadue tornato comunque
Con l'uccisione Cerci ha dovuto ci siano e
Ignazio Salvo lui stava qua per cui non è che vado senta Labarbera da chi focolai in volto in questa per quelle che sono le sue conoscenze fu portato da Gioele al
In questa strage insomma nella preparazione di questa strage
Approntato pure pure pure mi pare che alla Giovanni Brusca non solo la gente a pagare
Comunque mi conferma che aveva un rapporto privilegiato con Gioè la Barbera come dico rispetto agli altri soggetti vi era un rapporto privilegiato del genere la Barbera
Ho un rapporto normale come eravamo noi cioè di amicizia di me di particolare vicinanza in questo senso e di amicizia e perché
Alla la Barbera più amico di Brusco era per Micoli John
E c'era più amico di prediligere
Anche perché volevo tutte paesani tutte e tre stavano stesso Paese pone che
Può e anche perché guardi dico questo parte il vigile
Era un uomo d'onore dal pure diciamo Dolores pagine di la Barbera erogatore mio padre era un po'versavano dove c'erano era
Una famiglia che collettiva erano sentiamo andava da padre e figlio questo
Voi avevate buoni rapporti con Di Maggio
Trovati maggio conoscevamo così
Di maggior mentendo dire
Di maggior di maggio di cui ha parlato poco fa che temporaneamente fu capomandamento le amici se non sbaglio San Giuseppe come tutti gli altri
No dico eravate in buoni rapporti con voi Sinisi come un buon rapporto
Lei poi sa se ci fu un contrasto tra dei maggiore
Gruppo prova gruppo Brusco sì cessato contrasti
C'è un costo è un contrasto che
Brusca l'aveva messo davanti e poiché quello giustamente che era stato tre anni o tre anni non mi ricordo in quanto anni è stato
A capo mandamento non voleva lasciare il posto che gli aveva dato Brusca
E alla somma dei contrasti allora
Sono andate in Europa non ha raccontato sono andato darle io valori sapendo che era lei non ha lasciato contento
Sapendo come agiva lei nell'UE
Ha preferito andarsene dalla Sicilia che sono tant'è vero che poi lo cercavano
Per ammazzarlo
Volevo chiedere delle ultime cose nelle questo suo cugino Di Matteo Andrea giusto lesa
Domanda già spiegato che aveva fatto dei lavori poi chiedere un'altra cosa lei
In quel periodo disponeva di
Telefonico amanti era
Aveva a disposizione potevo da un paragone telefoni e normale e telefonico Amati
Non mi ricordo c'era qualche al foglio colorato e c'è un telefonino
Sì va bene non le chiedo il suo alla faccio una domanda più specifica per risulta che in quel periodo Gioè la Barbera
Disponessero di tale fonico ANAS regole segnalati non lo so che me lo ricordo io era lei sa se in particolare loro con Ariano un telefonino di questo suo cugino di Matteo Andrea
Però questo non ve lo ricordo non solo
Lei sa se avessero rapporti con persone che vivevano in altri Paesi tipo in Portogallo
Bisogna questo no con persone che vivevano in America verso nuove risorse
Va beh io non ho altre domande forme allora ci sono
Altri difensori gli imputati o far domande avvocato Sinatra si si
Scusi un attimo buongiorno buongiorno avvocato
Volevo chiederle come prima domanda lei dopo la strage di capaci
Ebbene
Modo di parlare specificatamente con Brusca circa il la tipologia del dell'esclusivo utilizzato
Terrestre
Brusca le disse mai eventualmente provenienza di esclusivo dal mare euro da
Da Regioni tipo Calabria in ordine a questo
Gioele fece mai riferimento ad esclusivo utilizzato per l'attentato a Capaci proveniente dalla Regione Calabria no no
Proveniente dal mare
No neanche
Si ricorda sia di Matteo che c'è stato un periodo di tempo ma alla fine degli anni Novanta che Brusca Bernardo era
Detenuto se lo ricorda si
Ora dico in Commissione chi prendeva le decisioni per conto del mandamento di San Giuseppe Jato
Quand'era detenuto Brusca Bernardo
Qui Brusca Bernardo era immagino
Primo Maggio fino a che hanno questo fino a quando
Aree povere subentrato Brusca Giovanni adesso la appreso in
Elezione del mandamento novantuno mila euro c'è stato mai un periodo di tempo sempre in quegli anni
In cui
Rina come dire sostituiva il uno dei capi mandamento o comunque a voi mandamento che si trova in carcere quindi le faceva come dire lo sostituirà ne faceva le veci dicendo per quel mandamento comunque rispondo io se lei non ha l'acqua quando c'era di
Maneggio settimane quando c'era di maggio quindi era diciamo solo solamente sulla carta era sulla carta può edotto il mandamento siccome bruschette diciamo Brusca Bennardo Ettore invece erano compagni l'opera lo teneva a lui
Sotto
Un mandamento però seguiva gli diceva al Di Maggio quello che doveva fare
Glielo dice Marina sì
Sì no però il problema è se Di Maggio come dire potesse avere
Parola
Ho capito quello che voglio dire io vanno nel senso di dire no io penso che sia così io penso se così oppure non ha la parola di maggio faceva tutto quello che diceva Reina
Eseguiva solamente
In
Ora io le chiedo nella mandamento di risulta
Nel novantadue per quelli che sono i suoi ricordi chi era che reggeva il mandamento
Io fino a
Detto poco fa fino a quando deve stare Salvatore Madonia dall'UNESCO è un mi ricordo che c'era che ce l'hanno messo davanti fino all'arresto di Madonia allora allora subito possono appieno
Mi sembra sì perfetto
Questo l'aiuto
Le dico che
è un fatto storico acquisito l'arresto del dicembre novantuno io le chiedo in epoca successiva per quelli che sono i suoi ricordi ma prima lei parla prima no no dopo dopo novantadue
Che c'era risultante non mi ricordo che hanno dato
è rimasto scoperto risultava c'è decideva Rina
Comunque se pure rischia perché anche perché
Con Francesco Madonia erano molto amici
è Francesco Madonia in quel periodo era detenuto era libero chiaro sei quindi nella misura in cui Francesco Madonia era detenuto lei ricorda se anche altri gli altri figli erano detenuti
Sì ma mi sembra che
Non so se c'era il dottore che eravate tanto hanno arrestato dopo chi scusi Antonino
Non mi ricordo solo stato prima o dopo Antonino Madonia questo nostro anche fatto storico l'hanno arrestato prima quindi io parlo sempre del novantadue le ha mai sentito dire in Cosa Nostra quindi
Se Rina in in un determinato periodo di tempo
Riferisce che comunque per il mandamento anche dire Sottana così come quello di San Giuseppe Jato sono avete valori
Visti i rapporti di amicizia che aveva con una materia Franco prima minacce niente Chissano magari c'era pure quello una volta che salvato no magari se nella sentito dire questa cosa che lei ha parlato di Brusca come diciamo
Polo glielo avevo perché Simon
E mio mandamento per cui ero più ha denunciato se il dibattito un attimino sì lo so fosse mattino mi segua le ha parlato di due famiglie comunque molto vicine a Rinaldi bisogni
Ecco Brusca e Madonia
Caccia e ganci sì scuse tra
Ora io le chiedo dico
Lei ha mai sentito dire quindi utilizzando anche questo parallelismo che anche per la famiglia Madonia comunque Rina si metteva in prima persona dicendo ma la vedo può io
Questo glielo so dire avvocato prole dice
Stava dicendo tenuto conto del rapporti
Era anche possibile solidi possibilissimo sede
Anche perché corre in a e Madonia
Avendo fatto tra laici e tutte le guerre assieme non è che poi si conoscevano da col padre col padre e dalla vita era io io non le chiedo una cosa in più anche perché il senso avvolto da guerre assieme a che cosa intende dire
Tutte le opere che si sia fatta fa sia la guerra di mafia sia diciamo quella contro qualunque istituzione fatta assieme quelle
Cisgiordania Reina allo stato sempre assieme
Perché uno dell'arte i
Artefici deve fare entrare diciamo Reina a Palermo e occorre pure sua e quello che spettava
Che senso
Pratici per Frank prima
E quando poco fa parlavamo della storia
Loro qual è diciamo non lo stavo più vicine a Madonia Francesco Madonia che Assaro ricco buono che allora era che diciamo il capo mandamento e l'ho più fatta al vero che
Quelli sono state ammazzate perché Reina sempre dicendo
Però Francesco avremo all'UTC metterle così rimasto Francesco dalla vita
Capomandamento Madonia
Prego
Sì
Adesso un attimo ma messe recupero la domanda che mi è sfuggita
Lei ha mai sentito dire di un progetto omicidiario messo in in atto con cui un'intenzione micidiale da parte di Riina nei confronti di Brusca Giovanni e Madonia Salvatore
Sì quella è una storia
Siamo a parlare del mille novecento ottanta ottantuno mi ricordo prima neon Gorla no con la gestione del capitano Basile no no parlo di Madonia Salvatore in epoca successiva adesso diciamo
Come in epoca successiva all'ottantadue ottantanove ottantotto in un periodo successivo secondario quello che so io diciamo della
Del fatto che
C'era qualcuno che si lamentava però non è successo niente perché non poteva succedere niente no no io le voglio chiedere se il nell'acqua non è successo niente perché perché loro era quella la linea di Bernardo Brusca qual era figlio di Ciccio Madonia
Siccome il problema c'è une uno di tante questo quando hanno ucciso il capitano Basile inizio
Signor blu cominciamo Brusca Giovanni ho lasciato a piedi
Dopo l'omicidio quelle isole ma sta a piedi lui è scappato e quelli sono rimasti là
E allora c'era questa diceria che
Sia Francesco Madonia sia dato Reina avevano preso iniziative contro diciamo Brusca Giovanni questa è la prima e volevano che era siccome c'era il comparato kolossal vado delle linee
Allora hanno salvato questa situazione perché era
L'aveva sbagliato allora doveva pagare e Brusca
Poi c'è
C'è stato forse un altro episodio come dice lei però non mi ricordo di preciso perché cos'era sahariana io mi riferivo non ha questa vicenda che
Peraltro ripeto Madonia Salvatore
Mi riferivo non Antonino in epoca successiva se lei ne ha conoscenza sono amici se non non ne sono accorto annunceremo ricordo mi ricordo che c'era qua però non mi ricordo retto breve va bene va bene
Si ricorda
Diciamo a un così ricordo generico però non si ricorda di preciso sì sì questo è quello diciamo fatto prima me lo ricordo perché va bene passava
Nel mio mandamento per cui
Lo sapevo
Dio devo chiedere una specificazione rispetto
Ad un passo del verbale pagina cinquantuno e trecentocinquantaquattro
Verbale che è stato acquisito corte di assise CL per sedici quattro novantasei
Ovviamente adesso le leggo il passo
Dei
Lei
Le farò una domanda posso Presidente per riallacciare la mia leggo il passo e poi dovrei chiedere una precisazione Segretario prego
Avvocato Crescimanno va bene questo lotto cosa un po'vice
I lei ieri a proposito degli omicidi cosiddetti eccellenti e cioè di personalità di particolare rilievo ha detto credo testualmente ho notato fra virgolette che chi aveva sbagliato doveva pagare con riferimento alle vittime di questi omicidi
Cosa intende per sbagliato il discorso di ieri si è fatto se mal non ricordo propose l'onorevole Lima a proposito di Ignazio Salvo
Cosa intende lei per sbagliato e cosa si intende o si intendeva si intende all'interno di Cosa nostra per sbagliato
Di Matteo perché ieri ho precisato che sia Lima e sia Ignazio Salvo non hanno mantenuto gli impegni presi
Con questi signori perché non avevano potuto fare nulla sul maxi processo
Ovviamente io non le chiedo se conferma perché è chiaro sono solo dichiarazione alloggio dalla conferma giusto come così perché no no
No aspetti no perché siccome da notte si fa dice conferma questo verbale lei ovviamente conferma tutti i verbali precedente c'è
Cosa che vuole modificare rinnova quella è la la quello che ha detto è la verità è che la Lima quella detto a me lei
Però lei che io l'ho letto è costituito un fondo di questo lei sta leggendo quello che ho scritto nella ricerca
Lo fa che ho detto io priva di quella è la verità è che l'immane sia Ignazio dall'aspetto aspetti ne faccio una domanda in questo sono poi non si capisce la la domanda la precisazione che era questa
Quindi per quelle che sono le sue conoscenze loro avevano assunto un impegno ben preciso che è quella di
Aggiustare il maxiprocesso quindi c'era stato questo accordo
Si ricorda che dopo rispondere
C'era l'accordo era questo siccome loro hanno mantenuto i patti e poi alla fine il problema non è che era c'è i loro Ettore il problema di aggiustare un processo era Andreotti
E che a Lima della rete di Angelo voterete Andriotto della giusta RU processo questo era
Il cose questo sono stati ammazzata ante vero che poi seguivano
Come quello che mi dicevano loro specifici volevo fare anche del male diciamo un filo di Andreotti o Andreotti come ricordo di preciso quindi diciamo inoltre non ha mantenuto i patti che alla fine era
C'era tutto un cordone diciamo politico
Questo mi riferivo a prendere adesso apprendo da vuole dare sia la genesi e altri
C'era questo discorso che
Di ma è stato ammazzato perché
Mi Azio salvo è stato ammazzato perché era questo il problema la politica che non si era più interessato cioè non poteva mantenere i patti che ci che chiedeva Reina spesso ad esempio il patto in cosa consisteva quindi aggiustare il maxi processo
E come avrebbe dovuto essere fatto questo giustamente il maxiprocesso e volevano che
Si parlava con Andreotti e parlare con chi doveva parlare ecco che doveva parlare ambedue Angelo tre da parlavo chi c'era
Ora io non so in Cassazione non mi
Ricordo di preciso ma c'era qualcosa che c'era qualcuno in Cassazione che veniva individuato come due il l'interlocutore ma l'intero onda io se non sbaglio era
Se non sbaglio preserva Simone sbaglia Carnevale se non sbaglio
Interlocutore di tutta questa allora senatore Andreotti che dovevo fare però a Palermo era lì ma che doveva rispondere alle in acque essere problema e poi limato riferiva Angelotti che dovevano aggiustarsi process maschi
Poi lei è finito tutto all'incontrario perché poi
Bene bene ma che si processo può anche otto l'ha fatta resterà tutti Panda secondo me ha capito che le cose andavano male ha buttato la spugna fatta resterà tutte però emani ci aveva pure a lui in pasto
Dico
Riprendo un attimino la domanda dove o meglio
E
Lettrice c'era questa accordo ora io le chiedo secondo quelle che sono le sue conoscenze in seno a Cosa nostra
Ha mai sentito parlare prima dell'esito quindi prima del processo in Cassazione che qualcuno si fosse tirato indietro
Cioè ad esempio che Lima aveva detto guardate che non si può fare niente aveva fatto sapere o altre persone chi governa che hanno parlato come va parlava se sapevo in occasione delle tante
Quindi dico questo lei prima la
L'ha mai saputo un patto del giorno pure a cose fatte poi c'è stata la reazione rispetto fate strada qua a cose fatte tant'è vero che poi il ceto
Allora mi rifaccio la domanda più specifica lei
Prima del l'udienza mai sentito parlare che già non c'era nulla da fare per il maxi
Infatti io questo non mi ricordo se era prima era doveroso e si sapeva che il problema era questo che
C'era una persona due persone si Andreotti e sia che poi era il giudice Carnevale che doveva interessare a queste cose ma poiché è andato tutto male per cui
E allora la reazione del è stata una reazione di ammazzare si è Ignazio Salvo per una manciata di parte sia Lima tant'è vero che poi o ora io le chiedo nel mille novecento novantuno
Nel mille novecentonovanta lei ha mai sentito parlare di un progetto mici Diario che doveva avere come oggetto l'uccisione dell'onorevole Lima però questo
Mai
Nel
Novanta nel novantuno credo di Salvo sì
Per altre ragioni
Quello di saldo sì no io le so peraltro è la stessa ragione ma è un evento aspetto io le sto dicendo un'altra cosa no
Quello di Salo poi ci andiamo io le sto dicendo lei ha mai sentito parlare nel mille novecento novanta o nel mille novecentonovantuno di attentati nei confronti della famiglia diciamo così di sangue lei confonde l'onorevole Andreotti
Non l'avesse dopo voler tentato aspetti aspetti si limita a questo dico non ha sentito parlare prima no e questo tema dei effetti aveva accennato a
Do parlare
Appunto di
Possibili attentati microfoni e diciamo gli attentati che si è fatto Ignazio Salvo Lima
Voi dopo volevano arrivare pure allude che era lui che non aveva mantenuti pecche e in che modo devono arrivare a o diceva cioè che dovevano uccidere il figlio di Angelo atte
Quindi il figlio di Andreotti
E in che periodo che sente parlare proprio di questa
Io voto cessione dei di rimanere qui dopo che vengono uccisi clima e
E anche dovuti ad Ignazio Salvo
O prima mi sembrano adopero intenzione dirci del figlio di nuovo
Dopo di me hanno fatto questi omicidi eccellenti diciamo dopo volevano andare a trovare Andreozzi medico vedi quando boh quand'è che ne sente parlare di questa intenzione di eliminare il figlio non aveva Andreotti trovano dicevano dopo che per ora diceva cioè che dovevano vedere insomma come livelli AVEPA va dopo io per la cessione dei rimedi Ignazio sassi dopo tre millimetri famosi quindi ANBI certamente presente bis
Posso la mia domanda prima non era sentito mai parlare evanescente parlare nell'orario novantanove o no risolti seguente rimedi salvo che mi hanno
Perché
Bruxelles e-mail dodici marzo mille novecentonovanta senese quindi copia di questo periodo non veramente parlare di una possibilità di uccidere il figlio avvocato
Arrivarono citerei Mariotti feroci di quelli che applichiamo a casa no come prima e come essa vada a Palermo
Aveva sentito anche parlare di un progetto Progetto omicidiario che coinvolgesse anche l'Onorevole Mannino però questo non ho quasi avessero lo so questo non lo so
Vicenda Miazzo sorgono glielo chiedo perché già ci sta ci sono parecchi verbale non mi interessa compulsare e lei era imputato nel maxiprocesso signor Di Matteo
Sivier come trovava associazione diceva sulle stime come uomo d'onore verrà chiamato se non sbaglio contorno
Un uomo d'onore della famiglia di Altofonte basta lei è stato imputato in tutte e tre i procedimenti non c'è un primo secondo grado e Cassazione giusto così se poi sono stato assolto
Ora io le chiedo lei è compatto un anticipato lei è stato assolto per questo reato
Sì sì in primo grado in appello ma che non mi ricordo se
Allora ricordare la sentenza le facciamo dei riferimenti cronologici
La sentenza di primo grado è del sedici dicembre mille novecentottantasette e lei si ricorda se venne assolto già dall'ottantanove all'Eliseo insieme nell'ottantasette Presidente se non vado errato dell'ottantasette sono stato assolto
Quindi con la sentenza di primo grado
Prego avvocato lei ha mai sentito come dire dei commenti favorevoli rispetto alla sentenza d'appello nel maxi dove c'erano state alcune assoluzione per
Commenti in seno a Cosa nostra però questo non lo ricordo nove questo non sono risolti
Lei ha conosciuto Giuffrè Antonino
Nove non mi ricordo se lo conoscevo quando esso conoscevo
Suo comandamento ci centine da Caccamo so che poi mandamento hanno passato al termine c'era questo Giuffrè Ciccio intende fino a quando è stato capomandamento a Caccamo
Franceschetti
Vado erano sempre anni novanta nel ricordo di preciso non lo so ci andavo a trovarlo assieme
E in quale periodo ci andava a trovare le frange screen dirle quando era capo mandamento in quali anni attraverso
C'erano quaranta euro e ottantanove mi ricordo che rescisso ed era l'unica comandamento fino a quando esito e c'è stato un perito che era lo infatti andavo marcio parallelo
In questo periodo di tempo ottantanove novanta lei poi può essere posso tagliato la nove che io mi ricordo di cosa è una nuova saranno io le chiedo questo politico sono anche
Perché era lui capomandamento verso gli prima di Giuffrè
è giusto e per quelle che sono i suoi ricordi quand'è che è diventato capo mandamento per quelli che sono le sue notizie novecentonovantuno quaranta Merico quel periodo penso come
Era detenuto poi questi enti le è stato arrestato per
Però questo non non me lo ricordo seguono arrestato era stato arrestato pure
Ma quando un per quelle che sono da sue conoscenze un capo mandamento veniva arrestato
Come dire si estranea va rispetto ai lavori della di Cosa Nostra oppure
Partecipava tramite altri per
E prendiamo ugualmente dell'ASL e ospedali essa che c'era che rimaneva faceva i suoi vicino
Quindi non c'era una regola ben precisa
C'era la regola come ci aveva Carella regola qual era
Aveva c'era magari eccetera dovere infine capomandamento pure ci mette
Ci stavo loro vicino dalla sua famiglia no no la mia domanda era un'altra scusi sono stato probabilmente poco felice
Come regola il capo mandamento in quel momento era in carcere si doveva prendere una decisione di un certo tipo il capo mandamento veniva
Compulsato veniva consultato oppure io andavo la notizia là dentro e lui diceva si pure lui mandava la notizia ora io le voglio dire il fatto di mandargli la notizia dove per forza esserci oppure il sostituto poteva anche decidere no no quelle così a meno che non sono certo c'è una cosa urgentissima allora può essere pure che fanno ma sono
Fanno già mete domanda nel discorso al due oppure quindi se ho capito bene comunque era sempre il capo mandamento allora se c'è un altro che Cesio sito discese sostituisce diciamo capomandamento
Potevate fare rileverà sembrò che esso era Michele Greco che nel capo dalla cupola riferiva lo applichi capi mandamenti poi andavano da Michele credo che era
Diciamo
Nel capo dalla cupola
Quindi il sostituto d'ora pur sempre
Confrontarsi con il capo mandamento detenuto quindi alla fine del capo mandamento detenuto che decideva con le devo far mandamento
C'è oppure c'era qualcuno che gli dava quanti a come Michele Greco poteva dare
No io le dico come regola di Cosa nostra per quelle che sono le sue come però c'è l'avvocato le mie se quello magari non può arrivare alla denuncia dalla notizia che
Qualche cosa pure neppure asilo alle
Devo fare no io le sto però buona regola generale poi nello specifico è chiaro che poi nella vita poteva accadere tutto va e credo anche che ogni come dire regola la sua eccezione però dico come regola generale
Le le faccio un esempio magari più drastico il capo mandamento detenuto in quel momento era come se fosse posato
Non è possa dare quello stava dentro un po'fa niente succedeva rimarranno dice come per esempio di maggio che eseguiva i fatti di Brusca sia la magari in quel mandamento ci sarà qualcuno che segue che poi
Deve riferire a Chieti dovere e chi di dovere alla capomandamento detenuto giusto pur dopo può fare al fallo tra sapere pura Michele Greco che nel capo perché i mandamenti ma i capi mandamenti poi riferiscono la
Sì sì ho capito oppure c'è un capo mandamento della più vicino il mandamento di Caccamo e riferiva quello ecco quindi come ha fatto Brusca con
Quindi ho capito ho capito che secondo la regola dice doveva passare attraverso il capo mandamento però poteva anche essere che uno veniva sostituito anche da un capo mandamento vicino sì come ha fatto riserva come ha fatto il resto
Non è che cambia tanto
No no era
Capisce non era un problema se cambiasse tanto è un problema diverso
Quando lei ha incontrato Gioè all'interno del carcere
Le ha fatto riferimento si ricorda quando ha detto che l'ha visto che era un po'trasandato con la barba lunga i capelli lunghi si
Perfetto ora io le chiedo
Era in un reparto diverso rispetto al reparto comuni
Cioè tipo come se fosse stato in isolamento
Che le dicevo visto dalla finestra sì perché lui stava qua se
Quasi nello stesso braccio cioè io stavo sul lato sinistro illustrava sul lato destro però quando io scendevo all'aria si aprivano le sedesse lo vedeva l'aria CCR però io capisco così lo capisco io che faccio questo professore a qualche anno però dico anche
Fa già la dal porto popolare dico che eravate però in due sezioni diverse Ciani
Non avevate un passeggio comune grano
Non avevate un passeggio comune
Va bene io non ho altre domande grazie se va bene
Alberi avvocati prego si se l'avvocato evitarlo per trascrizione nell'interesse di Lonigro
Signor Di Matteo lei io vorrei tornare un attimo a
A Bellini sedicente appartenente i servizi segreti lei dice lo in coma
Incontro nel due mila e cinque a Paliano può riferire alla Corte cosa ci faceva Bellini nel due mila cinque a Paliano collaboratore e che era valuta pagano Cimarosti collaboratori tutti i collaboratori
Quindi lei era alloggiato nella stessa stanza compresi nella stessa stanza nella stessa stanza
Ma le disse il Bellini per quale motivo era diventato collaboratore si apparteneva a una qualche organizzazione criminale e se sì quale no no guardi verso non l'ho chiesto assolutissimamente
Quindi era detenuto no detenuto con la non erano non le disse lei per quale motivo era detenuto Tano Michele c chiederci chiedeva ci andavo
Dicevo tanto che restava è un collaboratore prestare ore che era detti un collaboratore a quest'non so perché lui è stato arrestato perché collaborato
Non è che era lì per assumere informazioni invece la riferire Condello adesso io non è con la RAI collaboratore
Ma in questo caso lui era detenuto con il suo vero nome o con il falso nome
Col suo nome vero col suo nome vero tesi
Ho capito
Lei ha detto che non ha mai conosciuto il Lonigro Cosimo sì
Lei sa se
O meglio ha sentito mai parlare di di Lonigro Cosimo traguardo
Non lo conosco io
Prima del novantadue dopo il novantadue
Lo sentivano lo conosco non lo so non lo so
Lei è aveva rapporti con il mandamento di Brancaccio
Niente caccia conoscevo
Eccetera
Marchese c'erano allora c'è Marchese no quindi lei aveva contatti solo comma perché se no non lo conoscevo qualche altro conoscevo conoscevo suo zio Marchese
Conoscete parecchie i fratelli Graviano li conosceva come no
Ma che tipo di rapporto intratteneva con il mandamento di Brancaccio
è un buon rapporto c'aveva
Lo dico rapporti così di di conoscenza rapporti ed informazioni reciproche oppure
Commentavate dei crimini insieme sia delle che vi hanno trio venivano spesso casa mia c'è un appuntamento con Bagarella con Brusca
Spesso veniva sia Giuseppe che l'altro fratello
E questo questi incontri che ha a che periodo risalgono
Novantadue
Novantuno
Dopo le stragi cioè sempre veniva non mi ricordo ora di preciso comunque venivano spesso cioè ricorda se venivano prima le stragi o dopo le strade le sono
Ricordo di preciso però venivano spesso questo lo so perché vedevo
Va bene io non ho altre domande grazie Presidente
Occorre va bene allora
Il Pubblico Ministero che fa le domande nuove
Sono finite difese simpaticamente mi abbiamo senta Di Matteo
Consenso io non ho mal compreso nel novantuno novantadue capomandamento di
San Giuseppe Jato Giovanni Brusca giusto si
E Giovanni Brusca per quello che risulta partecipava riunioni di Commissione
Sì mi sembra di sì o Giovanni Brusca
Le comunicava lei in tempo reale o in maniera compiuta tutte le decisioni che saranno assunte in Commissione cioè lei aveva un rapporto tale con Brusca che Brusca le comunità ma subito dopo questo tutto quello che si diceva in Commissione noi dottore no
Per le informazioni che che quindi lei poi a livello decisionale sono informazioni che lei veicolano gli altri appartenenti a Altofonte tanto Salizzato giusto quindi cioè quant'altri sì
Brusca con lei non ha mai affrontato specificamente discorsi che riguardano decisioni assunte in Commissione né di eliminare questo soggetto quest'altro soggetto no no no
Senta lei ha ha detto prima
Ah specificazione sono manna delle difese appunto chiede i personaggi più vicini a
Salvatore Riina e porrà ulteriormente dettagliato sono in Madonie Ganci
E Brusca i Brusca giusto anzi setta ma questa particolare rapporto di vicinanza di Salvatore Riina con la famiglia di madre Madonia di risulta
E poi specifica la cortesemente con chi
E nasce
E si mantiene costante nel tempo nasce quando essi mantiene poi costante nel tempo Presidente c'è opposizione a questa domanda perché non è una domanda nuova
E quindi come tale è una specificazione rispetto a domande fatte il Pubblico Ministero in questa fase
Possono mente proporre nuove domande io sto specificando perché se si mantiene costante nel tempo dalla media messa comunque ha già risposto detestato sembra nel tempo così lungo quindi non è è ammessa la domanda
Prego
Io a che conoscevano amicizia dal
Con le corde quello che so io da c'è ed è quello che so di quello che ho vissuto vorrei assieme che conoscevo pure io Francesco Madonia dal mille novecentosessantadue sessantatré Saras amici c'è stata sempre più più stretta con la famiglia delle idee
Il rapporto c'era anche con i figli di ciccia Madonia sì sì in particolar modo con chi in particolar modo con il
Uno è diciamo che è stata arrestata dall'ottanta al fatto del capitano Basile sovrano forse ancora sta in carcere da allora poi c'era Antonino Madonia
Che teneva diciamo è vero quello più grande
Poi Salvatore Madonia sia l'altro fratello non è stato mai parliamo già Aldo chiaro quello che sta al fine perché farmacista quello che esattamente sembrare che fuori da questa situazioni un'ultima circostanza
Per quello che mi dico quindi rapporti di Madonia erano conti scusi matematico terrina erano con tutti questi soggetti che lei ci ha detto se le famiglie più vicina all'estero un'ultima circostanza perché lei ha detto io so
Che prima che venisse arrestato io ho letto proprio scritto testualmente per evitare
E interpretazione lei ha detto prima di arrestare salvo Madonia era Luigi in riferimento alla reggenza del mandamento dire Sottana
Questa ci saranno ma non ricordo questo passaggio
Ha detto che ha avuto un ruolo ma non prima del
Allora avvocato io cerco di essere sempre estraneità corretto come voi
Siccome siccome ho appuntato adesso almeno fino a questo ricordo però un po'chiarirlo quali l'avvio qual era il ruolo che aveva
Prima di Aversa dove lui quello il capo mandamento richieste delle lotte arrestate il padre restare o questo io volevo solo sapere questo dato di conoscenza come le derivava come ne è derivato tutto qua
Esaurirei questa conoscenza venivano Salvino ce l'ho detto allora dottore io Davide conosco Madonia esso meno male veniva spesa Cassani
Quindi è per conoscenza diretta insorgenza come nove s'conoscenza diretta e una derogano scusa al minore ragazzino e fino a quando è venuto a casa sua sardi non avere fine a priori arrestarlo fino a prima di arrestarlo
Va bene
Presidente Errani che motivo è venuto a casa sua veniva spesso perché non era un appuntamento con Brusca
Tant'è vero io poco fa ho detto lui sentiva braccato dei carabinieri no che due giorni prima arrestarlo infatti parlava come Osariemen allora
Io le chiedo scusa perché non si
Rimane qua dorme qua e ci sembra che vale non esce corsa all'appuntamento con la sua ragazza la
Questo è andato all'indomani che hanno arrestato adesso se rimaneva accomodare stava qualche giorno in più ora
Solo
Nessun'altra grazie Presidente un chiarimento lei diceva di essere stato incentrato chiedo scusa Presidente siccome anche il mio anche mio teste io eventualmente da fare delle nuove domande
Sì però
Si può fare Ovo nel senso di anticipare al resto l'esame sull'accordo delle parti
Oppure come sollecitazione ha il potere di ufficio di fare domande da parte delle new nel mio testo e quindi io chiedo il motivo per fare eventualmente come teste però
Siccome le diverse le prove della difesa siano capito hanno questi può o d'accordo delle parti
E modificare l'ordine di assunzione alle proprio nel senso che può essere anche a questo soggetto Algua hanno anche un anno dopo oppure queste chiamato il momento successivo questa realtà non chiamarlo così io chiedo senza le parti e anticipiamo
Prego se non può anche sul fare una sollecitazione a
Dei poteri di ufficio da parte del giudice di porre delle domande compongono e nell'altro se non lo so poi anticipiamo consenso all'inversione davvero il faceva però va be'venga sequestrato e vorrei seguire insomma
No io posso fare anche la sollecitazione ancorché poi caso al Presidente io prego prego delle ulteriori domande vedere come
Orrenda mentre il marito quelque le faccio la la domanda è qua e sta
E lei poc'anzi ha detto che
Brusca non le ha mai riferito circostanze o comunque
Notizie
Che
Riguardavano i lavori della Commissione
Giusto Bosco del riferimento a cose sui lavori della Commissione orrore termale come qualcun altro della Commissione lei riferì
Notizie che lei voleva notizie sui lavori della Commissione da parte di altri soggetti diversi da Brusca
Sulle decisioni
Sulle
Riunioni su quote tema riguardante l'attività della Commissione noi non solo Brusca laddove no con Brusca né con altri presenti nel io a anche altri esponenti risolvono scienza della mai conosceva e nella Commissione riceve no no no se sapeva chi era la Commissione se qualche pure ugole componenti della Commissione
Le riferì mai
E delle attività che venivano svolte dalla Commissione delle decisioni che venivano prese questo
Forse mi ricordo questo di questo non si ricorda Brusca le ha mai riferito della presenza delle persone in Commissione dice che non aveva mai e poi mai parlato di chi era presente chi no in Commissione Brusca
Come si è cioè quando la norma culturali c'è un
Se parlava così è tanto era allontanavamo no e no no nel senso depressa avevano io lo sapevo perché io no no io le
Sto dicendo banalità mai riferito in Commissione c'era non c'è bisogno c'è di non luogo a va riferito alla presenza di particolare alle questioni della Commissione allora il nuovo
Prima dei vari circoli privati disco di fare la guerra di mafia un alla tutti andavo da Michele Greco
E ci auguriamo
E noi andavamo sempre una là c'era la Commissione di persone c'era Stefano Pontaccio Madonia Michele Greco
E inserirlo c'erano tutti e quindi c'è una queste riunioni queste parole che ha parlavano da lontano da quando io mi allineo alla facevano tra di loro è e voi cosa facevate limitative stavamo Lai giornate a diciamo che
Si mangiava si faceva si parlava Emilio organizzate dove queste riunioni da Michele Greco quindi quale Croce Verde giardino
A Croce Verde giardini quindi è un fondo particolare di profonda particolare l'andavano Regione lavori
Si vede frequentava due trecento persone al giorno tutta la Sicilia bisognosa rappresentanza disattese sarebbero ricordo Sambuca di Sicilia
Da tutte le parte Santapaola ogni conto si facevano sto riunione
Le Regioni facevo quasi tutti i giorni
Tutti i giorni c'erano riunione
Sì ma dico che era c'era allora non c'era prima di scoppia la guerra era tutto tranquillo cioè riunioni discorsi facevo
Magari attivi coma con questa partecipazione così numerosa ogni quanto tempo si organizzavano queste
Poi vado a memoria del merluzzo Presidente ma garantisce una volta al mese una volta ogni quindici giorni però le ma dicevo frequenti vera frequenti segretissimo sì vada da Michele crea tutti giornate
Per tutti quelli che ero ma mi scusi ho riunioni di tutta la Commissione oppure non oppure volete forse senza Commissione andava
Quindi le riunioni chiesto venti mafiosi è proprio questionari Volonté la Commissione di cosa molto veloce una riunione come dice lei questa
Trasmettevano da parte parlava tutta la Commissione Siena per mandamenti e si è messa in rete
E questi viene proprio dei capi mandamento e la Commissione lei ricorda di aver le liste anche all'esterno ecco viene
Ho visto solo quando cioè si facevano questa diciamo pranzi queste cose si quando si parlava di cose serie come
C'è quindi non
Si riuniva davanti a voi eravate e diciamo al di fuori quelli che facevano parte di Cosa Nostra ma non della Commissione potevano assistere no no
E lei comunque sapeva che si facevano queste prima della Commissione ha però perché c'era la Commissione quando debbono decide decidevano dalla seguendo la presa a cuore appalti questi dove
Ebrei quando ogni quanto vedevo che facevano questi due proprio per la Commissione non è che c'è una voce ASP conciata provare la ci andavo spesso
Tutte le settimane quasi una sufficiente che voi ci conoscevamo tutti se
Queste fino a quando si protrasse questa questa cosa viverla fino a quando è scoppiato diciamo la guerra di Mann ottanta
Fine quindi alla prima guerra di mafia e giusto sia
Quella
Con l'uccisione virtuosi cioè lo vedete sembra secondo quella che scopre condotti seri Stefano Bonfante quella intende dire sesso
Va bene
Prego seguente però credo che tema che volevo esplorare io era ben diverse anche collocabile non evoca ben diversi crollano e al Governo nel periodo precedente fino al agli anni insomma lande più negli anni ottanta io sto parlando in un periodo diverso e mi riferisco a quello che l'aveva chiesto il Pubblico Ministero e quando parlo di Brusca parlo di Giovanni Brusca in Commissione ora io lei rispondendo al Pubblico Ministero ha detto io con Giovanni Brusca Grasso mandamento non ho mai parlato e di vicende che riguardavano la Commissione o comunque meno ma riferito circostanze che riguardavano i lavori della Commissione
Ora io l'ho fatto l'ultima domanda
O meglio la domanda mi era questa
Visto che non l'oggetto non veniva mai riferito Brusca le ha mai riferito i chi era presente I lavori alla Commissione di valutare questo proposti
Sì lepre Brusco che riferì comunque in un periodo più recente si ritiene allora riferimento
Veri tipico partecipa a questi lavori la Commissione come se c'era il Reina Salvatore
Eravamo Soverini altri
Per seguire gli altri chi le disse io c'era come Raffaele Ganci come questa andava Lion cioè allocabili Raffaele Ganci poi lo accompagnato pure io una volta in come che c'era la riunione di Commissione giovane bisogna con la macchina un'isola che c'era Ganci c'era dei inaccettabile
C'erano altre persone chi erano queste persone
Sennò personaggi mi ricordo di preciso abbraccino Polina in un giorno ci stavano Purini catanesi
Che fai venire indici di Santapaola rinvio non verrà c'era Vincenzo Callea con un'altra persona
Si ricorda chi erano quindi queste persone abbia detto Rina
Ganci
I catanesi quindi Santapaola pedagogica maniera e poi a voi ci abbia un pieno ce n'erano tante persone di altri mi ha ricordato diverse no quando fu Savinio ma se lo ricorda bene prima de prima della prima delle stragi
E dove fu
E allora è stata fatta onorevole io lo dico in dialetto nella mia cara Michelangelo
La mia Regione Siciliana
In una gesto di via degli asili siciliana c'è
Sì siamo intenzionati va dentro che c'era
Che faceva di giardino c'è una bella casa ma siamo andati
Ricorda esattamente il posto e sì ci vado sì ma così non cenno alla zona non decollò non dico
Cioè era di proprietà di qualcheduno questo immenso che si era corretta furiosi qualche uomo d'onore valenza chi fosse
Mi ricordo se apparteneva
Che ce l'aveva allora ci ha pure Cangemi no
Sì
Apparteneva qualche parente dei cantieri quindi vie senta quanto tempo prima delle stragi
Presidente qualche
Sa da sei mesi dall'altro mese prima come
è stato un senesi primo quattro mesi di ora di preciso come posso ricordarselo nel novantuno e novantadue
Che prima delle stragi c'è prima
Sì con la sera prima o dopo Natale nel mille novecentonovantuno
Di preciso non lo so Presidente era estate e inverno cos'era devono essere invece eccetera faceva freddo mi ricordo di preciso ricordate faceva freddo faceva caldo
Come la materia estivi se eravate pesanti se eravate desti leggeri
Di ricorrere a una bugia io non mi ricordo se eravamo messi se però ci sia stata questa deve accertare quindi queste due ore ci accompagna da Brusca completo Brusco per intersezione a T compie autovettura con la mia macchina
Come la sua Machiavelli e lei sa di che cosa ha discusso Brusca che loro sono andati là dentro poi è uscito e ce ne siamo a nuclei che ha visto in questo caso inviato rimanga ANCI i catanesi e poi
Dunque ci arrangeremo c'era un'altra persona non va bene grandino Cangemi c'ero quindi Tesio al vino per Gangemi e poi in gergo addosso si ricordi altri
Si ricorda del presente c'era Antonino Giuffrè o essere due parole come erano tante come fare o quelli che conosceva l'ISEE di cui quelli che lei conosce perché io vivo allora c'era pure missive che mi
Cioè
Mi ricordo di preciso c'era luce io giallo visto poco questo Antonino Giuffrè
Però manipolo di altri esponenti porterò le persone S otto nove persone otto nove persone i fra queste otto nove persone ricorda l'autore
Questo intorno
Presidente
Che non è che queste son fatti esso passa dunque tanti anni però
Quelli più o meno che avevo più vicina al nuovo
Poi c'era Cangemi che spesso veniva con
Con ganci ha trovato e che loro c'erano delle macellerie no
Sì
E allora loro venivano spesso a trovare Lamberto fondere chiedo badavo che c'è nel mattatoio no mattatoio comunale
Spesso venivano dalla
Sia Cangemi si agganci c'è poi quando andavamo con i Brusca giù a trovarli c'era sa di unioni che fanno fatto Ranieri non solo io oltre che lei conosceva
Gli altri capi mandamento di sua conoscenza ricordo qualcuno
Non mi ricordo che
Questo mentre non mi viene non anzi ricordo con precisione
Forse
Pezzotti sì se ricorda della presenza di Ciccio inutile
Fra dieci Centillo visto non mi ricordo se sera incombono
Come Fava poco fa ho specificato sono io andavo a trovarlo a Caccamo assieme no se si ricorda in passato in questa occasione no me lo ricordo è andato
Al momento non ho altre domande
Senta un'altra cosa lei poco anzi diceva di essere è stato implode poi assolto al maxiprocesso e come ho molti averle
Sì riferiva al maxiprocesso quello appunto che in primo grado lo Stato presieduto dal dottor Giordano perché era come giudice alla del dottor Salvatore od un altro processo non le sembra che questo
Mastella io l'ottantasette da Presidente
Sì dico ma siccome ci sono stati più o maxiprocesso in quel periodo estiva si ricorda se la questione era un altro
Pongo
Occorra
Come faccio tanto
Ricordo per esempio da chi era composta alla Corte
Ricordo signor Presidente Giordano certi Presidente gas preciso settembre mi sembra che erano loro due
Esploso quella che giudicava lei lei si ricorda chi era composta
Sì mi sembra che era Presidente Giordano mi sembra che c'era
Comunque va be'su quest'ultimo punto se ci sono ulteriori domande
Un attimo Presidente se mi dà un attimo il Papa
Solamente una precisazione se il quando si è incontrata con la Madonia Salvatore le ha mai riferito dei lavori della Commissione
Professori come fermarmi assoluto da documenti lavori commissionavano mai ma cogliere Palma venire non lo so Presidente non è che ora mi ricordo
Queste nove noi siccome nella escluso dall'ultima spesso veniva a casa mia non è che
L'ho un ricordo in qualche occasione particolare che lei abbia parlato di attività della Commissione la collega Collino va bene grazie va be d'accordo se non ci sono ulteriori domande delle parti possiamo
Concluderne l'esame nelle esternate o grazie buongiorno
Grazie a lei Presidente buongiorno
Allora a questo punto potremmo o fa iniziare brevemente però per però un periodo diciamo limitando
O o insieme veramente l'esame adesso chi dobbiamo sentire
Prossimo o iniziative Same di Ganci
Però dovremmo può interrompere alle quattordici oppure è interrompiamo adesso ripigliamo alle ore quindici per leggere dieci minuti forse conviene esso rendere poi riprendere ma lo aveva ripreso possiamo sospendere adesso e riprendiamo alle ore quindici quindi con l'esame di ANCE giusto
L'accordo se ci sono
Delle ragioni di impedimento di qualcheduno dei collaboranti per domani evidentemente
Dovremmo sentire
Prima quelli che hanno difficoltà essere esaminati nei giorni sul
Si invita così in questo senso noi anticipiamo se avevamo previsto come scaletta DDA e dire dopo il signor Gramsci signor Tranchida ma l'avvocato di dirigo le rappresentato un impedimento il suo assistito per il giorno di domani quindi
A dei loro le cose sentimmo prima scriveremo esattamente dirigo lì dopo dopo camicie
Sì dico però siccome evidentemente verrete voi quanto ovviamente pennellessa Maria ANCI però Presidente saranno non saranno cioè almeno per quello che ci riguarda e Premoli portante che dico non ci siano problemi proprio il discorso di grido di No dovrebbe
E per esempio mettere prima l'esame di Grigoletto è quello di Ganci per evitare che ci possa essere problemi per domani questo era
Il
Tema che volevamo
No non raccolgo il suggerimento del collega mi ha detto che entro le ventitré sicuramente finiremo in libertà collocazione oraria giusto per stemperare un attimo a bene eventualmente possiamo iniziare con gridolini poi per evitare che possa esserci provento e per l'esame dei viva blasfema bombardato va bene facciamo così allora viene resi riprende alle ore quindici
Carattere della mia presenza in sostituzione del professor Alfredo Galasso sì sì va bene va bene è dell'avvocato incitamento l'accordo grata allora prendiamo atto punto tre è sostituito
Finto avvocato Dalla sono voto masserizie
So che l'avvocato dice l'amico si
Va bene e vediamo c'è quote collegamento ancora da stabilire quindi un attimo nel frattempo comunque possiamo fare entrare
Grigoli giusto sì
Sì sì sì
Non
Non fu
Buongiorno buongiorno va bene allora dovremmo sentire il collaborante chimico di in quale veste processuale
Noi riteniamo ai sensi dell'articolo centonovantasette bis precedente se si va bene
Il difensore è presente
Lì ecco le concretamente quindi è incontrarmi facce nuove assistito sul GRA va bene
Allora va bene rendere questa dichiarazione di impegno per dire la verità prego
Giuro di bene e fedelmente ad ogni modo lo l'altra
Se Gorini Franco dal perito sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non è
Condurre nulla di quanto è a mia conoscenza accordo il signor inutili sentito come testimone assistito è presente il suo difensore qui
In aula le sue generalità
Ridere Salvatore nato a Palermo cinque settore Santa tre
L'ha colto il Pubblico Ministero lo può porre domande grazie presidente preliminarmente noi che chiederemmo se TIA consenso da parte delle parti scusate il gioco di parole dei gioco di parole dei verbali
Contenuti in atti
Resi dalle signor vinicoli sia in fase di indagini che in fase processuale faccio riferimento in particolar modo
Ai verbali del tredici quattordici quindici ottobre il novantasette la Corte d'Assise di Firenze processo a carico di Luca Bagarella più altri
Verbale di interrogativi esame dibattimentale rese nell'ambito del processo cosiddetto Borsellino ter primo grado ventisei undici mille novecentonovanta otto verbali di interrogatorio del quattro undici due mila dieci quattro undici due mila e undici nove sei due mila dodici
Va bene allora su questa richiesta le altre parti
C'è il consenso da parte mia non è così sinistri c'è il consenso cura da parte mia avvocato vitello
Presidente per quanto riguarda i verbali di interrogatorio quattro undici due mila dieci quattro undici due mila undici e nove sei due mila dodici in quanto risultano effettivamente depositati già sin d'ora c'è il consenso
Per quanto riguarda il vaglio dibattimentale nel riserva all'esito perché DNA sono valutabili
Possa essere anche adesso va bene allora non era previsto come la chiamò la casa
Escussione odierna nel Grigore ma era stata spostato domani comunque gli aumenti o non hanno portato tutti mi appunto mentre va bene d'accordo la Corte dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento
I verbali di interrogatorio prezzi da agricoli su cui si è
Formato il consenso vero riservandosi in ordine alla richiesta di acquisizione
Degli ulteriori verbali all'esito
Del parere espresso dall'altra la difesa
Sugli stessi Presidente scusi ho scordato una richiesta ne chiediamo anche l'acquisizione e l'utilizzazione procedimentale sensi dell'articolo duecentotrentotto e centonovanta bis del Codice di rito
Del verbale reso da dal Grigoli dell'esame reso agricoli il ventisette cinque mila quattordici e innanzi proprio qui all'aula bunker innanzi alla Corte d'Assise di Caltanissetta del processo cosiddetto Borsellino quater
Chiaramente la richiesta Vallerini riferimento agli imputati quel processo quindi
Evitare dotino essa cruciale su questa richiesta Presidente mi spiace dire sembra se siamo alla chiesto io l'acquisizione è già stata messa si sì anche vediamo in otto anni lista testi ricordo che avevamo in verità questo stesso ricordo lo Stato indicati Elia in ogni caso
Ad abundantiam ma repetita iuvant e cioè l'acquisizione appunto del verbale
Di esame dibattimentale di Grigoli nel processo numero
O due e due mila tredici il Registro Generale Corte d'Assise d'accordo
Va bene allora possiamo procedere all'esame grazie Presidente buon pomeriggio sono agricole buongiorno
Senta brevemente giusto un po'per presentarla alla cortese può a riferire della sua militanza all'organizzazione mafiosa Cosa nostra quando lei cominci a gravitare in questi ambienti devia come si evolve la sua partecipazione
Comincio a visiva da lei poi non si preoccupi io intervengo metta fine anni Ottanta comincio
Ad essere avvicinato da Cosa Nostra fino a farne parte fino al giorno dal mio arresto
Lei si avvicina in particolar modo a chi ha quale esponenti dell'organizzazione
All'epoca la famiglia mafiosa di Roccella del mandamento di Brancaccio e chi erano i suoi figure eviti riferì mentre tra la famiglia e l'acciaio inizialmente Filippo quarta età lo almeno mandano
Questi due soggetti abbiano un ruolo in quel periodo l'interno della famiglia si a nome del dolore della famiglia di Roccella anche il dottor Guttadauro che era a capo però famiglia prima
Chi l'ha detta mettono la metà degli anni ottanta
Ho capito bene cioè che lei è che inizialmente che tipo di attività compie per l'organizzazione comincino fare
Danneggiamenti
Di natura sussiste tra tu bruciamo macchine negozio fino a commettere omicidio quand'è che lei inizia
A commettere omicidi per conto loro organizzazione
Io con le date non erano buono nemmeno inizialmente de figuriamoci oggi il primo omicidio che lei compie se lo ricorda dichiara
Serafica arazzi crede prima
Ha mai sentito parlare di Pinuccio inteso menzogna nato
Non ho capito scusi Pinuccio menzogna nato di Belmonte ammazzasse sì esatto queste selezioni cinque se sarà il suo primo omicidio senta lei
Le attività che compiva per conto della di Cosa nostra di Brancaccio le venivano commissionate da chi
Da Giuseppe Graviano Nino Mangano
Loro
Giuseppe Graviano che è fatto riferimento nel momento in cui
Lei compie atti queste attività chi è e se ha un ruolo in coda all'epoca era capo mandamento di Brancaccio
E eccesso per chiedere questo tema ingranava vengono arrestati entrambi il ventisette gennaio novantaquattro e Sacchi succede a ai Graviano nella
Reggenza del mandamento di Brancaccio Antonino Mangano non mancano
Senta
Lei a conosciuto Pasquale Di Filippo e quando l'ha conosciuto
Lo conobbi
Siamo sempre lì con le date non mi ricordo con esattezza che hanno forse
Ma me fu avvicinato perché il Bagarella aveva
Ha chiesto di di di mettercelo vicino eventualmente convincerci a fare qualche omicidio Bagarella chi Leoluca chi ha questo Luca Bagarella in sintesi un odore di Corleone
E
Lei sa che a un certo punto Pasquale Di Filippo viene arrestato
Se
Inizia a collaborare con la giustizia
Sì in nel dal momento della collaborazione gestisce Pasquale Di Filippo cambia qualcosa riferimento alla sua persona fino alla collaborazione di Pasquale De Filippo lo incensurato
Quindi cambia qualcosa non per quanto riguarda me ma per tutto quanto il gruppo di fuoco che operava a all'epoca del mandamento di Brancaccio
Perché con lui e poi ci fu un'evoluzione dei
Di collaborazione tutto il resto debbano importanza molto efficace la sua collaborazione perché
Restituirli levare
Che
O si istituzioni cioè non sapevano effettivamente che eravamo questi come avevo come ho detto prima io ero direttore Gesù lato o e
Cambia la sua condizione
Seguito poi sono facce latitante perdurante quindi dal momento che la collaborazione di Pasquale Di Filippo letti da latitante se
Anche qua in sintesi laddove dove trascorre la latitanza
Perché quella storia un po'più lungo perché io scopro l'amico sapere da lì nasce tutto quanto è male in sintesi sono per sapere i luoghi lei viene arrestato quando scusi
Io vengo arrestato il giugno novantasette pesantemente diciannove giugno mille novecentonovantasette la collaborazione Pasquale Di Filippo citata al giugno del novantacinque
Io avessi due anni lei dove ha trascorso la latitanza interessano i luoghi nel primo anno alterata Nemer se ne occupava dalla mia latitanza trapanese
Perché sarei interessato a Matteo Messina Denaro che
Che era una cosa che già avevamo deciso ancora prima della collaborazione di Pasquale De Felip perché io avevo scorretto delle microspie non Berlino dove io sono totalmente anche se non c'è un sull'altra
Non do almeno nella mia attraverso residenza Micheli località mensilmente a Misilmeri
E quindi lei si era latitante va Trapani gestita Matteo Messina Denaro sì e lei poiché il prima di quella
Di questo fatto qui gestirlo dall'altri Tanza Di Matteo Messina Denaro a Palermo
Che vuol dire gestivo latitanza io mi occupavo romperebbe appunto allora latitante a Palermo è io mi occupavo di organizzare gli incontri che lui faceva con i suoi paesane
Trapanese a Euromed a dare dei di Trapani per chi verrà affidato questo compito canea mancano romane locale al tempo il capo mandamento esatto
Dice il primo anno a Trapani necessità Messina Denaro e poi il secondo anno attraverso
A Palermo come mare si sposta a Palermo mi sposto a Palermo per quelli perché lui ne fanno quella bruciata
Perché anche lì cominciano a susseguirsi dei di collaborazione e di dei trapanesi all'epoca ce l'hanno padre e figlio il ferro di Alcamo
Questa dalla collaborazione io sono scappata un paio di volte dalla trapanese perché
Chairman sta stava facendo per tutta la bruciata lì perché è stata contattata sapevano che lo fosse letta
Valuterò deciso dediti tornare a Palermo
Ho
E si
Doveva occuparsi Chiti chi si occupava che avrebbe dovuto occuparsi della sua latitanza Palermo principalmente Gaspare Spatuzza perché era stato
Poiché rilevata docente del mandamento di Brancaccio cosa che non
Invece trascurava
Infatti all'epoca dove maturato anche fatto di
Di di allenarlo Spatuzza come mai Spatuzza diventa il reggente del mandamento
Diventa per volontà lei ha detto Giuseppe Graviano e poi Nino Mangano come mai poi quando lei torna Palermo trova Spatuzza
Capo reggente del mandamento che cosa era successo allora mentre io sono lì nel trapanese uno di quei appuntamenti che ho avuto con Matteo Messina Denaro all'UE beh a fare beh a dirmi a farmi capire
Intendere che Luigi che voleva
Che fosse io il reggente del mandamento di Brancaccio
Però lui non era a conoscenza di un un particolare importante che io avevo un cognato dall'Arma dei Carabinieri questa cosa qui lo sapevano in pochissime lo sapevano iraniana Nino Mangano e Bagarella
Che lui non conosceva quindi questi qui non non non c'erano annui aveva intenzione di fare sta cosa qui debba però poi
Sicuramente da carcerati gli ebbero a suggerire di
Che non era possibile
Da lì poi mi non manca fino ma lo dire che è un
Che uomo d'onore di Alcamo ebbe a dirmi riguarda Matteo ma ha fatto sapere che
Per tutto quello che hai bisogno di rivolgeste lo Spatuzza in poche parole ma aveva detto che
Era stato eletto lui com'era
Capomandamento di Brancaccio quando avvengono tutti questi discorsi non mancano e libero il detenuto non sono tutti i detenuti fa quindi Spatuzza succeda mancano perché mancano le arrestato sostanziale questo volevo arrivare a comprendere
Lei abbiamo detta giacché quei arrestato il diciannove giugno mille novecentonovantasette quando inizia a collaborare con la giustizia la sinergia nel medesimo giorno che sono stato arrestato
E come mai lei comincia a collaborare con la giustizia
Ma io l'avevo maturato
Durante la mia latitanza
Tanto è vero che in uno dei bigliettini che faceva avere alla mia moglie l'avevo spesso questa mi aveva eventuale
Decisione per vedere se le
Eventualmente fosse d'accordo o meno
Lei ebbe a dirmi che ma avrebbe seguito non c'erano problemi
E io
In base anche a quello
Comincio da collabora
E questo è come lei arriva la collaborazione chiesto perché pensa collaborare già perché c'è questo
Intendimento che matura già da quando lei è latitante siete voi perché concretizzavano riarrestato perché oltre a maturare questo era stata una riflessione anche a
Perché quando io mi ritrovo di latitante da solo comincio a
Al G sette le con la mia testa ma pensare di quello che ho fatto non ho fatto sarà giusto o sarà sbagliato c'erano valori non c'erano valori
Questa mia questo mio pensare
Mi porto a questo
Ho capito quando lei viene lei viene arrestato perché ci sono dei provvedimenti restrittivi nei suoi confronti questo è evidente Syndicate cosa lei veniva accusato quando è stata al
Sa cosa se lo ricorda ma io in quel periodo lì quasi quasi me ne fregava opere sapevo che ormai era finita regionale quella era evidente perché
De Filippo aveva fatto almeno l'omicidio comma quindi
Coin quindi essendo che lui collaborava poi per in quei due anni c'è stato né polvere di altri collaboratori che poi continuavano a parlare di me fino arrivare erano solo su quanti erano che parlassero di me quindi armamenti
Io credo dice io lo sapevo insomma o per un fatto per l'altro mi interessava poco insomma sapevo perché c'erano indagini provvedimenti nei confronti
Senti natura mi avevano dato pure per per il comparto
Allora perché non so quale pentito io dissi che io ero avevano fatto sparire
Collabora cosiddetta lupara bianca
In quel caso Matteo Messina Denaro
Mi fece sapere che i Graviano volevano che io scrive il scrivessi alla Corte d'Assise di di Palermo firmando la
Per far vedere che io effettivamente non è lo scomparso Roberti verrei cito e questo serviva anche a smentire i vari pentiti no
Senta lei quando comincia con a collaborare essi autoaccusa di delitti
Io
Si
Si
Di quali delitti se autoaccusato giusto per capire un attimo
Sono una cinquantenne delitti
Può citare con qualche diritto insomma alla Corte giusto per capire qual è trenta produrremo le sentenze ma insomma giusto opportuna ciò per rappresentare in sintesi quello che lei ha dichiarato
Deve dire tanto per dire l'ha parlato delle stragi del novantatré novantaquattro sì lei ha parlato dell'omicidio di Don Pino Puglisi lei ieri era
Era coinvolte questi fatti Segretario per quanto riguarda tutti gli amici che erano su cultura materiale l'esecutore materiale
La commesso quindi materialmente l'omicidio di Pino Puglisi se
In sintesi perché chiaramente non è questa la sede chi e ha commesso con lei questo omicidio
Eravamo in quattro
No no perché io Spatuzza Giuliano a Giacalone siano scesi a Spatuzza
Io siccome lì bisognava fare intenderà
Ad avere tra autorità giudiziarie che era tipo un delitto come se fosse stata una rapina finita male quindi in quel caso
A
Ad operare una sette Santa cinque che non è roseo solito usare per i delitti di mafia
Sparare eventualmente un solo colpo come far capire un colpo accidentale e quindi abbiamo preso anche dovevamo portare via il borsello tipo la rapina
Difatti lo Spatuzza prese borsello dalla ma ne del padre
Io il spara e un colpo d'anno
Ed eravate questi quattro che lei ha detto giusto lei Spatuzza Giugliano Giacalone sino a oggi non mi ricordo se c'era pure
Lonigro ecco questo le volevo chiedere se ricordava una partecipazione di Cosimo Lo Nigro ha questo debito adesso penso di sì poi torneremo più approfonditamente su questi soggetti e sui rapporti
Di sua conoscenza con questi
Ecco appunto con questi soggetti senta appunto lei Siato accusato
Chiede la partecipazione strage novantatré novantaquattro quindi chiaramente questa non è non sarebbe neanche la sede per
Ripercorre tutte le dichiarazioni che lei ha reso nell'ambito processo di finanza tratta abbiamo acquisito la dichiarazione però su alcune circostanze dobbiamo chiedere
Alcune specificazioni
Lei ricorda lei ha parlato di una sua partecipazione questo lo dico in sintesi per far capire alla Corte alla lavorazione confezionamento dell'esplosivo utilizzato né strage novantatré novantaquattro giusto si
Poco
Allora la prima domanda che le volevo fare è se lei ricorda i luoghi dove vennero laddove viene lavorato queste esplosivo nel novantatré
Allora inizialmente
Si adoperava
Una specie di escludere un case dunque selciato
Che non è abitato in campagna che era nella disponibilità di Antonino mancano
Tese ubicato esattamente dove in che dia indicazioni
Corso dei Mille guarda Schiele se non esiste fa
Una traversa di corso del mille guarda gol
Corna schermi questo casetta questo rudere era adibita a cosa era adibita ad attrezzature di campagna
Un
Una cassetta di campagna nato lei sa dove abitava al tempo Nino Mangano dove abitava non più di cento metri da questa
Da questa casetta questo rudere
Lei ha a lavorato l'esplosivo nel novantatré lì così comincio lì perché lì si si
Per fare l'esplosivo l'esclusiva viveva in pietra adesso ci arrivo va a tutto questo mi risponda solo se lei ha materialmente compiuto operazioni di lavorazione di esplosivo lì in questo rudere e un altro sistema sì
Che significa non ho capito perché lo dovevamo come stavo dicendo polverizzare queste loci queste pietre utilizzavamo le mazze quel le mazze per
Invece poi dall'altra ubicazione usa usavamo la molazza ma lei ha compiuto operazioni poi vedremo nel dettaglio quale lì in questa casetta di mancano o altrove
Sia nella cassetta di Mangano che
Nella
Nella nella sua abitazione
Senta poi su questo dobbiamo questa casetta è sempre rimasto rudere nel corso del tempo
Finché ce lo furiosi senta lei ha mai avuto come dire un incidente di percorso nell'esecuzione di Qualcomm ICI Dio sì cioè
In sintesi durante
Dovevamo fare una cortesia di alcamesi dovevamo decidere due
Cugini schema cugine prigione
In quell'occasione fui ferito temi stessi
Come chiamarle compagni
Da giovedì compro corretti finalità
E fu ferito in che maniera cioè dovrà in un piede fu ferito non più lei si ricorda dove sì come dire dove fece la degenza per questo per questo ferita da arma da fuoco accidentale
Forse mi sostiene che questa casette stata col tempo invece perché forse in questa casetta io sono stato nei primi giorni di convalescenza
Pubblicato nella guarigione a esattamente in quale cassetta specifichiamo queste acquisire annesso che lei mi fa ricordare era stata messa apposto domandano
Di quale casetta stiamo facendo riferimento il rudere illudere sì no quindi era stato ristrutturato senz'altro da parte di mancano sì e lei ha trascorso li primi giorni di degenza ho capito bene se stesso
Senta
Lei ha parlato di un di un di una procedura stava ce l'hanno di una procedura
Per lavorare questa esplosione volevo che fosse un po'più dettagliato su questo su questo punto cioè
Che cosa voi e avete lavorato e come avveniva questa procedura
Il la sposi voi arrivava in forma di pietra di sembravano del roccia quelle pietre
Il colore
Rosso grosso giallastro
Vorremmo che queste sembianze Marchione sabbia dico rilevasse che dà cortese e vicina c'è un po'più il microfono a Santo Bassan Fabio Fazio erano unico che arrivavano di consensi non ho sentito subito grazie informative Governo soggiorno astro
Non era uniformi erano irregolari più piccole più grande
Affinché l'esplosivo desse la sua efficacia si polverizzata come
Come diventare della farina
Per polverizzare Estero ce qui uso e utilizzavamo LEA una mola prima con la marcia come dicevo
Poi con con la molazza facevamo prima ed era più efficace
Ho si finché diventino se si vacillava affinché diventasse polvere Farina cosa del genere quindi mi scusi concreto ma in
Do operavate in questo caso umano molazza cioè cos'è una è quella che usano nell'edilizia per fare la calce
Sì
Quello con le ruote
Che gira
Sì sì sì va bene prego Pubblico Ministero questa è una fase successiva se capisco bene giusto no questa è la
La fase preliminare sino gli ha detto prima con le mazze infatti noi dovevamo rappresentino ammettiamo apra da parte la molazza perché adesso ci arrivo
Fermiamoci alla procedura che facevate con le mazze arrivava questi esplosivo in pietra
E facevate che cosa con le mazze mi picchiava mostre pietre finché si sbriciola
Allora diventavano polvere le se facciamo AMMO accorse taccio hanno se facevamo questa
Sembrava Farina perché diventava gialla
E poi
Veniva insacca alta Insacco chi la presente sacchi neri della spazzatura quelle grandi se
E queste utilizzavamo questa chili
Sì le le mettevamo in in questa che più di un sacco e poi questo compito ce l'aveva Lonigro quello di
Con la corda una corda stessa un mezzo centimetro
La l'avvolge Eva sempre stringendo sempre più volte stringendo stringendo fin quanto fin quando chissà che diventavano compressi duri
Eppure diventavano con una forma tondeggiante
Che noi eravamo assolute chiamare le forme di parmigiano
Sì diventavano come delle forme di parmigiano reca
è una volta legati costretti con queste Corte quindi per
Poi tardi la la forma rotonda quindi pressate dalla forma rotonda che facevate
Niente già erano pronti all'uso o con detonatori con la miccia o con detonatori
Per quanto riguarda
Elettronici e deve avere mai utilizzato del nastro adesivo per fare questo però
Anzi quello che occorreva anche quello sempre per far sì che si compra meno compromesse bene
I sacchi
Quindi lo comprime rate sia sia
Con le corde e poi con l'Assessore Sirone esattamente o sento largo come avrò nere
Quello da imballaggio imballaggi tutta
La
Mammano che lavoravate l'esplosivo lo mettevate da qualche parte c'era
La parte finale che lei racconta quella della de è quella del confezionamento giusto ma mano che sbriciola fate questo espressione setacci avallate
Lo
E prima di arrivare a fare le forme mettevate questure queste espressivo da qualche parte qualche contenitori in qualche in qualche cosa
Non mi ricordo
Allora gliela faccio più diretta riguarda se avete mai utilizzato per contenere questo esplosivo
Per contenere questo esplosivo prima di arrivare a fare le forme delle ferie da cuscino
Non mi ricordo tutto
Va bene senta per arrivare a fare questi sei anni fedele di cuscino servivano dopo che sono servite dopo che avevamo finito lo confezionamento
No io che le sacche mi dica lei che cosa ricorda che non adesso io non l'ho i miei compagni a queste fedele dei cuscini
Mi perdoni scusi non ho compreso agricoli oggi lo avrebbero ma compagnia visualizzare stesse delle del cuscino li ricordo va bene però stava dicendo
No no niente volevo cercare di ricordare se federati cuscino se era a confezione ultimata
Perché ce l'hanno per nasconderlo
Ho capito
Però non ha un ricordo no senta questi attrezzi di cui lei ha parlato le mazze queste mazze che che cosa erano le può descrivere la Corte in maniera più specifica mazze quello che si utilizzano per demolire
Che usano anche nell'edilizia per demolire muri Gramazio perché era da dieci chili quindici chili me lo ricordo
Pezzi tacciare queste spese o cosa utilizzavate
Se taci veri e propri quelle per la farina quelli che si usano sono i fornai che usano
Terza età ci con la rete metallica sotto con i buchi finisse mai sì sì è chiarissimo quello che è quello che rimaneva allo Pro-Loco Olmert trovavano molazza per continuare a macinare
Questi attrezzi lei
Li ha visti li ha utilizzati giusto questo è implicito in quello che lei dice la prima volta lei ricorda dove li ha visti la dove poi
Ubicazione è stata trasformata in un
In abitazione quindi era utile rimarcare OCSE a
Questi attrezzi vennero coi portati da qualche altra parte se in un capannone dove io avevo
La disponibilità di accesso perché lavoro preso in affitto
Per
Ci tenevo i cani da caccia poi utilizzavamo per il
Permetterci macchine rubate motore uguale a tre
Questo questo quindi vengono portate da questo rudere a questo questo capannone magazzino non so che termine utilizzato writing urbano
Un capannone questo capannone dove ero era ubicato
Sempre questo merito Corso dei Mille Guarna Schiele però
Sulla via principale invece quell'altro erano già versati corso del mille Guarna scriverle rispetta Rutelli Mangano che distanza cioè tra i due siti
Ma linea d'aria ci sarà un chilometro lo può descrivere alla Corte in maniera più compiuta questo locale cioè a come si arrivava come si accedeva com'era
Fatto c'era un portone che dava un grande piazzarla perché questo qui oltre il capannone che avevo disponibilità io c'erano altri capannone
Ed era anche una specie di parcheggio per le auto treni
Poi c'era un altro cancelletto ancorché accedevo capannone poi c'è il portone del capannone avere proprio portone fatto in una
Zero questo capannoni quant'era grosso
Più o meno hanno anche bisogno il centimetro grida di quattrocento metri quadri adesso non
E oltre all'ingresso quindi l'apertura aveva altre aperture
No una sola quindi ce l'ha solo il portone c'erano finestre oppio cosa di questo c'era se non erro qualche finestra che noi dobbiamo oscurato perché
Evitare che qualcuno articolo potesse guardare dentro ciò
E perché non doveva guardare dentro proprio perché invece ed eravamo come le dicevo macchine rubate moto
Senta
Era stato anche un punto di ritorno di partenza per gli omicidi qui insomma per evitare sguardi indiscreti
Lei
Ha lavorato esplosivo in questo sito ora io le chiedo lei comincia a lavorare esplosivo in questo sito o nel rudere di mancano
E oggi per ricordo che nell'utero demandano comincia da lì
Per mamma ma per pochissimo che subito dopo poi ci spostammo lì quindi diciamo
Prima
Le cominciamo uno o due volte non mi ricordo
Quindi diciamo il suo ricordo di oggetti nello deleghe mandano avete compiuto pochissima operazioni e poi vi siete trasferiti liste me in questa è la cosa quando comincia io o
Mi ricordo velocemente forse passo Dalia al capannone perché anche perché c'è l'esigenza di usare la molazza e lì la molazza in quell'ulteriore non c'entrava lo dovevamo fare
Esternamente lì c'erano i campi contadini e quindi
No adesso ci arriviamo alla Moratti sottogamba
Il il
Quello che le volevo chiedere
Lei ha parlato di queste esplosivo che arrivava in pietra
Sì o lei la prima volta che vede queste esplosivo dove
Io l'ho visto nel nel primo sito immensa che di juta se non è nel primo sito parliamo di quale sito quello dove io poi fatta la convalescenza
Glielo deve rimanere assenti amavano così ecco
Mauro di rimangono il suo capannone così almeno
Capiamo capiamo come
Come poterle indicare le
Ha detto era contenuto in
Sacchi di iuta
Ne quando
Reali cioè
Quando realizza che si tratta di esplosivo c'è un momento in cui capisce che esplosivo glielo dico subito che lo dicono dopo
Di questo non si parlava ma era chiaro ed evidente rese figure che io quando facevo se operazione qui
Scusando l'espressione
Urinato rosso
E questo lo dice per significare che cosa che che era evidente che quello che che che stanno facendo i responsi
C'è un particolare che
O
Lei dalla confermai effettivamente stiamo parlando e se io le premesse da cortile devo chiesto se potevo fumare ma ha detto questo quello pratico era così in modo libero
Soprannominato bingo anche per questo
A me disse che non c'erano problemi per quanto riguardava fumare
Che significa quello quindi lei chiede a Lonigro
Sì perché è evidente che era esplosivo
Ho chiesto se potevo fumare
Perché io io
Sola inermi aggiungono alloro eroi già cominciare a mano senza anno comincia
O senza temere noto per aver Tosi quindi lei subentra operazioni che erano già state fatte in precedenza questo voglio dire sì esatto
Vedete Lonigro era quello pratico può dettagliare questa affermazione alla Corte che significa Lonigro era quello pratico e da cosa soprattutto tra i cui essa affermazione
Dalle direttive che davanti inoltre come fare
La cosa
Quindi era lui che dirigeva le operazioni
Lei stava parlando quindi di queste operazioni che cominciano con ramazza e poi proseguono con l'ambulanza
Come macchie innanzitutto che pensa a utilizzare questo strumento a questo non me lo ricordo che che ha dato l'idea della morte
E come mai si pensa a questo strumento
Perché il quella del con la mazza molto più faticoso ed era molto tempi erano molto più lunghi
La
Macinare quelle pietre fino a farli diventare polvere ce la voleva
E
Questa molazza da dove proveniva
Tra chi chi l'aveva procurata da dove veniva
Signor ricordo male
Cognato tirino mandano che avevano imprese edilizie ce l'aveva favorito l'UE se non ricordo male lei si ricorda il nome di questo cognato
Vaccaro
Giacomo Giacomo Vaccaro questo Giacomo Vaccaro che cosa faceva scusi può ripetere la vita aveva un'impresa edilizia dove è un'impresa un
Deposito tira dove vende se si vendeva di tutto per quanto riguardava le delizie a
Dove
In sempre presse
No via Messina montagna azione
Via Messina montagna che solo per capire un attimo c'era un luogo che il gruppo di Brancaccio chiamava la camera della morte esattamente vicino a una condanna a morte
A quanta distanza più o meno dalla camera della morte ma erano quasi confinante
Perché o dell'argomento che cos'è questa Camera la morte in sintesi lei città eravamo marmi mezzi rubati facevamo forte lupara bianca
Ho
Queste operazioni
Di
Lavorazione dell'esplosivo con la molazza dove sono avvenuta
In via
Considerevoli maschera in corso di mille Guarna scali quindi nel suo magazzino sì avete mai fatto operazioni
Di lavorazioni dell'esplosivo con la molazza nel deposito di Giacomino Vaccaro
No Contiero
Glielo dico Grigoli perché lei nel
Corso
Chiaramente sono passati tanti anni quindi la lettura serve più che altro per
Un po'verificare il suo ricordo
Chiedo scusa debba aprire il cui specifiche
Allora nel corso delle urne dell'udienza del quattordici
Dottor dice condotte del mille novecentonovantasette
Sto facendo riferimento alle pagine da undici in poi
Esame scusi non ho specificato l'esame dibattimentale rese dal signor De Liguori innanzi alla Corte d'Assise di Firenze nel procedimento contro Bagarella Leoluca più venticinque
Lei dice a domanda del Pubblico Ministero le chiedo l'esplosivo macinata confezionata sono alla pagina undici questo verbale
Le chiedo l'esplosivo macinato e confezionato dove me preparato lei dice macinato sicuramente nelle adito a caldo poi confezionato credo neanche del capannone perché l'ICI andammo per esigenza di Morazzone
Non so se ha compreso compenso ma sul fatto di aver lavorato l'esplosivo nel
Nel come ha detto
Lei dice Lisi glielo rileggo allora lei dice sostanzialmente su domanda il Pubblico Ministero su un discorso più ampio che non le posso chiedere trascriverlo facendo alcune domande Pubblico Ministero credo fosse il dottor
Non so se terrazzi o il dottor Nicolosi comunque le chiedo l'esplosivo macinato e confezionato dove venne preparato ed è dice macinato sicuramente nella ditta caro poi confezionato credo nel capannone perché lì ci andammo per esigenza dimorasse cioè
Essa facendo riferimento come dire a nuova contestualità di operazioni in questo verbale in cui sembrerebbe che la macina Tura si era svolta
Con la molazza anche RAI il Baccaro e poi confezionamento invece era avvenuto nel suo magazzino con le corse mille Garlaschelli perché chiaramente luogo chiuso e quindi sono operazioni più facilmente
Compatibili in questo posto
Dottore io
Da andava dall'impresa ed eletti Giacomino Vaccaro io non mi ricordo di aver confezionato Esposito
Non confezionato e lavorato intendo tritato cioè la confezionamento anche lei in questo in questo verbale dice io poi lo confezione abbiamo confezionato nel capannone io quello che mi ricordo che ho fatto
In questo deposito di Rieti Giacomino Vaccaro e quello di aver tagliato per casi una notte i tondini di ferro da utilizzare
Mancato attentato allo stadio di Roma per fare
Può dettagliano ricordo che ho fatto quell'operazione in quel
Market di avere
Non ce lo ricordava bene non non è un problema di regole ZTL approfondiamo questo questo crea tema che a quei appena accennato cioè questo dei tondini in ferro che significa
Siccome nell'attentato allo stadio che si doveva effettuare
Per recare più danno possibile
Al persone
Che in quel caso era una delle forze dell'ordine
Si doveva mettere dentro il cofano accanto all'esplosivo
Adesso non mi ricordo quanti bidoncini di plastica col coperchio piene di pezzetti di tondino di difeso che poi
Con l'esplosione diventavano tutti Proietti
E quanto ne avete fatto di questo materiale ecco non mi ricordo se tre-quattro benediceva e adesso non mi ricordo la all'epoca
Di dissidi che dimensioni erano questi tondini alla fine quando la erano all'incirca due centimetri temo spessore perché era se non erro fare lo darà
Da dieci
Perché lei all'epoca e per Bari e quattordici decide novantasette
Questo giusto per far capire un po'anche alla Corte di che potenzialità stessimo parlando dichiarò di aver messo pagina settantadue settantatré che questi Tonini poi fuso furono messi in un bidone in plastica di venti litri completamente piano
Oggi mi ricordavo di più
Senta
Tranne gli attrezzi
Che avete poi che che sono poi stati portati dalle rudere rimandano al suo capannone lei ha parlato dell'emanazione dei setacci
Ricordasse avevate a disposizione anche una bilancia
Se una
Non so come si chiama stadera
Bilancia che c'è un piano si sale sopra c'è un peso che si sposta
Pensare a un suo sistema secondo Seganti eccetera corretto quello che lei dice Chicchi chi l'aveva riferita questa questa questa bilancia da chi
Non mi ricordo
Senta
Lei ha detto quindi che la prima volta che vede questo esplosivo era in pietra tenenza chili Utah nel rudere ti mandano
Ma
In quella prima volta e Chidi che quantità stiamo parlando c'era molto era poco era
C'erano quattro cinque sacchi di iuta
C'era che lamentano pienissimi perché c'era lo spazio per prenderli con comodità successivamente
Quando compra un compito l'operazione di lavorazione
Sia con le mazzette e con la molazza nel suo capannoni Corso dei Mille arrivo altro esplosivo
Come le dicevo ci spostammo se non erro dopo pochi
Possiamo adoperata una sola volta almeno al tuttora demandano perfetto quindi villa maggior parte se non quasi la totalità dell'operazione sono state fatte nel suo magazzino per quello che si è accorto e sussidi e io lo vede arrivare per le prime volte a lei
No lo vede arrivare qua deve essere dettagliato Grigoli cortesemente lo vede arrivare
E come portato da chi in maniera
Volte che arrivava
Esclusivo erano soliti a portarlo
Cosimo ponendo esca Gaspare Spatuzza
Con motoape che era di proprietà di Cosimo Lo Nigro che utilizzavano che
Anche perché loro avevano i pescherecci peschereccio facevano i pescatori è utilizzano questa moto Ape per trasportare aceti pesce quant'altro
L'esplosivo era
Posto in questo caso sono della motoape
Celato con una rete da pesca molto pesante e molto grande
Era contenuto in dove nel cassone dalla moto a terzi
Era libero sul cassone avevano era sempre nei sacchi di iuta erano i sacchi di iuta senta questa moto a pensare che se lo ricorda il colore
Se non erro verde scuro
Perfetto qui dove dove la teneva la Cosimo Lonigro questa ricoverata questa moto ha preso ricorda Cosimo regolate revoca in un magazzino di sua proprietà o in affitto adesso non mi ricordo che
è la via esatta non me la ricordo al magazzino che è stato utilizzato anche per un omicidio per partire da lì con la moto partire da questo
Tra l'altro è stato utilizzato anche per quello non mi ricordo
E
O c'era altro in questo magazzino oltre a questa oltre adesso è stato giusto quindi oltre a questa moto avete nell'altro Lonigro in questo magazzino ci aveva non avevano alcuna transalpino motocicletta
Teneva quella mi ricordo Lepore non mi ricordo senta
Quindi veniva portato in questi Sacchi sulla moto a piedi Lonigro quante volte sarà capitato per quello che il suo ricordo che
Questi due portassero esplosivo lì nel magazzino
C'ha facoltà
E
Questi lei ha ha capito da dove
Ha capito o qualcuno le ha detto da dove venisse tutto questo esplosivo sia per questi fatti che per altri fatti non si era soliti domandare le cose
C'è anche questa regola
Però questo lo capisco perfettamente quindi era una mia
Sicuramente intuizione oltre vediamo quali facce aggettivi e le hanno l'hanno portato a questa intuizione che ha visto che i sacchi di iuta anche il credo almeno per
Fino alla coscia a erano bagnati io deducevo che sicuramente ve ne sono dal mare o o dal peschereccio dei o Negro qualcosa del genere no
Senta in via Salvatore Cappello lemma è stato
La via
Il nome non ben nuovo però non so non se lo ricorda adesso no ci sono stato non solo qualche cosa
Non mi ricordo perché così ultroneo come in tale questo non si preoccupi senta lei ha parlato di un del fatto che
Ma leggendo questa esplosivo poi urinava rosso
Giusto ecco ma lei chiese a
Poi vedremo chi era impegnato in questa operazione ma lei chiese agli altri
Sì non andò diciamo acqueo presente negli altri avevano lo stesso problema
Dell'attività e che non è niente di degrado
E oltre a questo problema mentre lavoravate avevate altri altri problemi altre reazioni dal punto di vista fisico
Non mi ricordo se dell'ottimo credito
Perché lì
Non mi ricordo se
O la sudorazione sappi circa apparteneva del prurito adesso mi ricordo
Perché la mentre l'autore del quattro undici due mila e undici le pagine di riferimento sono ventuno e ventitré ha parlato anche di del fatto che desse fastidio all'Agorà brucia paragone
Senta ma che l'ha già detto vorrei specificato meglio questo quasi economico nella vita che faceva
Ecco secondo meno come dicevo
Come attività lecite
Sì sì con attività le lecite
Avevano i pescatori che avevano il padre aveva motopeschereccio andavano a pescare mancavano dieci giorni una settimana
Anche se questa era forte una copertura perché come ho concorso peschereccio scusi
Specialmente negli ultimi perimetri
Si utilizzava per andare a prendere l'hashish in Marocco
Senta con come si chiamava papà del del signor D'Amico chiama chiamavano non sommando per fare
Chiama mi dicono che si chiamava perfetto si si chiamava come si chiamava prova di Cosimo nomi
Forse se non mi sbaglio mi viene in mente un sultano quei De Gaetano ma dove dove teneva il peschereccio lo sa lo lo sa al
La cabala
Alla cava che sarebbe
Il porticciolo che c'è vicino al porto
Dove c'è un mercato ittico vicino l'arma conosciuto parenti familiari dico Simone Nigro
Ho conosciuto il fratello padre
Qualche cugino
è
Qualche cugino sinceri vediamo questi cugini che questi cugini si ricorda il nome di dove fossero quei Basento quanti sono questi cucina conosciuto
E poi se si ricorda il nome di qualcuno dopo di dove fossero noi non meno ricordo
Ma erano erano
Ce n'era
Sì prego prego
Ce n'era uno comunque che
Fra l'altro era il fratello
Dire uno molto onore che era in galera per l'omicidio che era un killer
Questo creava dei problemi bisognava darci una lezione ma non mi ricordo come si chiamasse una cosa del genere
Senta gliela faccio specificare a Malta
Conosciuto ha mai sentito parlare tale Cosimo di Portici allo
No no
Senta facendo un passo indietro mi sono reso conto che non glielo ha chiesto
Questa stadera di cui ha parlato tarda da da dove proveniva come come operavate procurata di DDA
Senta ma i soggetti che con lei furono impegnati in queste lavorazioni dell'esplosivo nel novantatré chi furono
Non ho capito di soggetti che assieme a lei
Furono impegnati a lavorare confezionare queste esplosivo nel novantatré chi furono
La io Spatuzza
Volendo
Giuliano
Questi quattro sicuramente
Io non mi ricordo di altri
Va bene su questo poi magari ci fermiamo
Senta lei nelle dichiarazioni che abbiamo acquisito e io non voglio certamente entrare tutte queste vicende
A già ampiamente parlato di tutte le fasi dell'olimpico dell'attentato del del dell'olimpico cioè del fallito fortunatamente attentato all'olimpico e quant'altro
Dell'esplosivo come fu portato eccetera l'eguale può chiedere lei
L'attentato può e non si fa l'esplosivo che era stato portato
A Capena perché risulta pacificamente dagli atti a Capena nel di Gino dove voi avete soggiornato in quel periodo che fine fa se lo ricorda
Il fenomeno di Capena mentre lì è rimasto l'esclusivo
Che poi i tornano
Salirono per il
Prenderlo
Giuliano Romeo
Non mi ricordo compie
Quanti quanti forme c'erano lì h a Capena da utilizzare per questo sposino non mi ricordo se erano due o tre
E per quello che le dissero visto che lei non c'era ritrovarono tutte Roma Giulia
Ha capito vicoli
Adesso non mi ricordo se sarà stato nascosto altrove leva spostati sono Scarano
Non mi ricordo cioè eccetera per quello che il suo ricordo c'era stato un problema che riguardava Scarano Sesa
Senta questo esplosivo Roma girano Polo mettono dove
Allora ci avviamo così lei ha mai ricevuto Armida Scarano
Sì
Cioè
Aveva delle almeno un canneto uffici non giova prassi appelli tiro una casetta di legno sì che venderci che ad daranno i che noi portammo a Palermo
Quindi cantata letta da data da mandare a Palermo se
Voi sono consegnate al potere furono consegnata Bagarella
Questo luogo
In cui lei
Lasciando fisicamente a prendere le armi se
Con questo luogo c'entra qualcosa con l'esplosivo non mi ricordo se l'esclusivo fu messo in quel luogo lì
Lei sa se poi questo esplosivo non utilizzato per il fallito attentato riempivo fu fu ritrovato
Dalle forze dell'ordine in campo sede ne ricordiamo
Ma dopo parecchio tempo
Sì si ricorda chi chi consentì alle forze dell'ordine se ha mai saputo alle forze dell'ordine recuperato questa esposizione forse o meno
Ha collaborato
Molto prima di me oltre a queste esplosivo si ricorda se esse fu trovato anche sempre su indicazione di Romeo altrove altro esplosivo
Forse non lo so maggiormente le sue dichiarazioni alla dichiarazione di
Del tipo di però
Ciaculli
Cioè specifichi meglio strass circostanza c'era
Se non è all'opera cosiddetta macchina dell'acqua
Un
Magazzino dove
C'era una macchina dall'acqua lui c'erano armi
L'esplosivo che fecero leggere nel saggio non so se sul romeno di feriti lei ci ha mai ci ha mai entrato con questo esplosivo il linciaggio ha mai messo mano a questo esplosivo ritardo portato scolo occultato eccetera eccetera
Io non mi ricordo di reduci sono stato sicuramente ricevano Spatuzzi si rimanda se aiuto a Romeo ha sotterraneo questo sposino non mi ricordo
Senta un attimo pericoli
L'esplosivo se c'è la la bilancia venne utilizzata per l'elaborazione di l'esplosivo spieghi perché
I sacchi citava la stima
Al peso non so se si facevano intorno ai quaranta chili
Non mi ricordo con esattezza ma vedeva utilizzata per dare una stima
Approssimata al peso dei
Dell'esplosivo cioè dicevamo raggiungere un un peso complessivo
è chi è che
Dava le indicazioni sulla stima dell'espressione erano una routine ormai non si si si si immaginava si
Sì se tracciava senza cava si veda passi scocciava
Si pensava barra VT però in questo l'ho capito dico ma non è le prime indicazioni alle idee te
Lo leggo e poi si adoperava con con naturalezza perché ormai competevano quelle cure perfetto no volevo capire chi è aggravata per indicazione iniziale sul peso dell'esplosivo da raggiungere quindi se ho capito male ogni forma pesava circa
Frequente cinquanta chili o lei ha parlato di quante forme che furono fatte in quel periodo se lo ricorda
Ma adesso non mi ricordo mai il totale vaticina non
Fra una decina alle ATER la tentata quindi parliamo di cinquecento chili di esplosivo lavorato in quel periodo
Sì adottare Roma quanto ne fu portato se lo ricorda per la fallito attentato dall'olimpico
Se non mi ricordo se erano
Circa centocinquanta chili Trafford parlo per me i miei tre forme
Durante le operazioni di pesatura
Dell'esplosivo ebbene lei mai a parlare con Cosimo Lo Nigro a commentare con Cosimo Lo Nigro di qualche circostanza
Se l'ufficio il riferimento che oggi non
Perciò il deferimento nuova qua occorrono all'attentato a dei capace o o qualcosa del genere però oggi non non ricordo con esattezza la parola Lonigro hanno esistono io scusi pericoli
Non interessano le parole
Questo lo capiamo però dovrebbe cercare di approfondire questo discorso e
Far capire alla Corte quale fu il senso del discorso che venne fatto e per quale motivo
Non mi ricordo se se appunto
Per far capire la portata se bastassero abbastanza fece riferimento a capace una cosa del genere adesso non mi ricordo con esattezza certi però Dini ricollocare
Il senso del discorso
Questo riferimento capaci in cosa consiste il no
Tipo come se uno ne sapesse parlare all'opera del genere
Tipo come se nulla sapesse parlare conosceva la quantità
Però cosa disse cerchi di ricordare i limiti del possibile proprio per le parole
Non mi ricordo
Allora se vediamo un attimo di dettagliare Lonigro fa riferimento a che cosa in particolare perché lei dice fa con riferimento quantità
Alla quantità di che cosa
Dello sposi dell'esplosivo che stavate maneggiando in quel momento sì o quindi la questione qual era il riferimento alla quantità dell'esplosivo
Perché per capace c'era quello introdotto e quindi questo Totti e potrebbe essere meno devono o più necessaria una cosa del genere perfettamente che ci siamo arrivati piano piano
Ora io per correttezza le debbo leggere
Una dichiarazione
Che lei rende
A la procura di Caltanissetta il quattro undici due mila e undici in quella circostanza
Le viene a appunto le vengono lette delle dichiarazioni che lei aveva già reso precedentemente il quattro giugno del mille novecentonovantotto io le leggo direttamente la domanda
Che riassume no riassume legge testualmente quelle dichiarazioni che le aveva rese in fase indagine dice mi viene chiesto queste sono le dichiarazioni che lei l'hanno letta
Mi viene chiesto di riferire quanto a mia conoscenza in ordine al convoglio cimento di appartenente al mandamento di Brancaccio una strage di Capaci lei dice in proposito ricordo che durante i preparativi dell'esplosivo però attenta del novantatré che non sa indicare
Cosimo Lo Nigro ebbe a dire facendo riferimento a quantitativo di quell'impiegato per l'attentato di capace di quelle impiegate per via D'Amelio che materiale esplodente già predisposto
Poteva bastare per raggiungere l'obiettivo preti programmato lei dice preciso che erano stati duecento kg di tritolo duecento kg di tritolo
Poiché viene chiesto siccome qui lo mette in forma dubitativa sempre in questo interrogatorio che venne chiesto
Fu lei all'epoca la mise in forma dubitativa mi sembra il capitolo metà che oggi in forma dubitativa non riesce a essere più preciso sul punto per l'uno piuttosto che per l'altro lei dice penso capaci però non ne sono certo che poi è quello che ha riferito oggi allora io le chiedo oggi
C'è un dato oggettivo
Che le le consente di ancorare questo sue ricordo la strage di Capaci piuttosto inserendo la sua posizione o meglio più proposizione c'è un'integrazione perché
Nel negli altri verbali
Quindi faccio ritenendo quindi per completezza tra se posso farle lavoro perché io ci sto arrivando i verbali sono presenti presente perché viene fatta una contestazione devo su un dato che non è così o meglio esclusi in quel verbale però venga che non abbiamo anche dato atto eventualmente i film mi possono
Il proprio designato dal Presidente Fini anche per eviterà legato ad un avvocato dal mare stazione sia nociva no io vorrei gli consente di fare l'esame io arrivo a tutte le dichiarazioni non si siano non si preoccupi se non consente di fare l'esame il seguente in questa sede va integrata perché nell'ambito di un altro verbale di dibattimento Presidente possono fare l'esame ci sto arrivando all'altro verbale io partirei professor posso sentiero
Per come sentivo che di verboso parlare contestazioni si avvocato Sinatra ovviamente
Cosa abbiamo trovato per l'ampiezza e la difesa prego
Sì Presidente nel verbale di dibattimento del ventisei undici novantotto nelle pagine sessantanove centodue cent'do sei cento sette centoundici non parla mai di confidenze che riguardavano la strage di Capaci
Non l'ha mai detto in quel verbale così come non l'ha mai detto alla fine il quale sta facendo riferimento anche corte di assise di Caltanissetta del ventisei undici novantotto permetterebbe
Accette credo che lo ha fatto riferimento al processo di Borsellino ragione no no
Augurare
Scusi Presidente cosa sola avevamo solamente
Che ci sarebbe stato una sua intuizione prova detto così testualmente tavole ad avviare D'Amelio mai ha riferito lacci costanza
Capace Sidermarlen davanti a me
Contestazione posso e non possono essere tanti vale zero con le però chiaramente va integrato con il riferimento ad ulteriori dichiarato ad evitare Presidente Presidente Presidente
Scusate se se mi permette ma io io non credo scusate scusate scusate allora io non credo che si possa
Si possa
Indirizzare l'esame del Pubblico Ministero
Perché io ho un mio ordine logico travato sono verbali acquisiti al di alla fascicolo del dibattimento quindi io non vedo che cosa si debba contestare sul riferimento ai verbali già acquisiti ma vado oltre se mi si consenta di fare resa
Vedrà che
Sei entrato anche in questa circostanza quindi io per il momento chiave al collaboratore
Questo questo riferimento tra l'altro siccome si scusa di compattezza della contestazione gli effetti quindi può essere
Segnalato l'esistenza di ulteriori dichiarazioni prego Pubblico Ministero vero Pubblico Ministero prego
Cosa debbo faccia debbono quello fatto quindi la contestazione con riferimento ad una precedente dichiarazione esattamente
La dichiarazioni che viene eletto al signor Grigoli in questo verbale
E anche in questo diciamo che è parzialmente vero quello che è stato detto non ha detto al processo Borsellino ferma siccome stiamo leggendo un verbale del giugno del mille novecentonovantotto il collaboratore aveva già riferimento fatto riferimento sia pure in forma dubitativa
Nel mille novecentonovantotto allora
Siccome il ricordo che rassegna nel due mila dieci
Informa dubitativa e poi fa riferimento a capace
Diverso rispetto a un diverso parzialmente gli altri tutte specifico diciamo rispetto a quello cavare torrese nel novantotto io sto chiedendo a collaboratore
Se c'è un dato oggettivo che oggi
Può riferire alla Corte
Che gli consente di ancorare questo ricordo così come ha fatto nel due mila dieci così come sta facendo ora alla strage di Capaci anziché in via D'Amelio
Successivamente Presidente sarei passato a rammentare le dichiarazioni che un letto la prova lo si può fare qualsiasi ovvero importante che vengano riportate tutte le dichiarazioni su questo
è un punto quindi iniziamo con questa del due mila dieci giusto esattamente questa del due mila dieci al due mila dieci governi per la quale a quella che ha reso oggi
Sì che la rende dopo che viene fatto un
La lettura di un
Verbale ripeto ancora una volta che il signor Grigoletto perché quattro giugno del mille novecentonovantotto in cui
Glielo rileggo in proposito
I viene chiesto di riferire quanto a mia conoscenza in ordine al coinvolgimento di appartente a mandamento di Brancaccio nella strage di Brancaccio di Capaci e lei dice in proposito ricordo che
Io posso possono seguire la sua proseguire l'esame oppure è io non credo che assegna molesto incongruenza continui continui allora forse non le ha scarsa dichiaro vediamo se sono più chiaro con molta calma
I pubblici ministeri in quell'interrogatorio del quattro novembre due mila undici leggo una ghirigori delle dichiarazioni Grigoli arreso il quattro giugno dal novantotto in sede istruttorie accordo
Mi viene che lei le chiederò mi viene chiesto di riferire quanto a mia conoscenza in ordine al coinvolgimento di appartenente al mandamento di Brancaccio nella strage di Capaci gli si sta leggendo il verbale che alla resa da epoca
In proposito ricordo che
Durante i preparativi dell'esplosivo però attentato del novantatré che non so indicare Cosimo Lo Nigro ebbe a dire facendo riferimento a quantitativo di quello impiegato per l'attentato di Capaci o di quello impiegato avvierà medio
Che il materiale esplodente già predisposto poteva bastare per raggiungere l'obiettivo programmato lei dice preciso che erano stati duecento kg di tritolo sulla base di questa premessa viene chiesto al signor Grigoli sì
Riuscisse a meglio dettagliare questo ricordo e quindi a riferire
La dichiarazione all'un fatto piuttosto che all'altro il signor Grigoli testualmente risponde lascio perdere la la dichiarazione precedente perché non non interessa cioè non è non è pertinente rispetto a quello che sto dicendo
E non
E non riesce a ricordare se il riferimento fu all'epoca lei lo ammise in forma dubitativa mi sembra di aver capito che lo mette anche oggi in forma dubitativa non riesce a essere più preciso sul punto
Sul punto per l'uno piuttosto che per l'altro no per non penso capaci però non ne sono certo
Cerchiamo di contestualizzare eccetera eccetera oggi ha rassegnato lo stesso ricordo ancora i termini
Gli indiani non Lince riesce a essere più preciso sul punto oppure
No no
Manifesto quindi
Una
Incertezza su questo aspetto
Vorremmo capire un attimo qual è esattamente il suo ricordo lei cosa ricordo esattamente
Su questo aspetto cerchi il più possibile di
Essere
Primo perché secondo me io serva da scavare con forzatura poi magari o non lo so però che lei ricordi dei ricordi magari distorte
Perché per esempio adesso avvenuto lampo che poteva essere l'occasione quando abbiamo preparato lo esclusivo che dovevamo regalare allo Scarano che doveva fare dei piccoli attentati a a Roma
Quindi
Non ho memoria con
Allora
Quindi se ci sono ulteriori dichiarazioni che devono essere
Sì nel verbale del Borsellino terra alla pagina operando da sei otto ingiusto che è quello del
Spetti datata
Ventisei undici del mille novecentonovantotto alla pagina
Ottantasei secondo che l'avevo preso
Lei fa riferimento
Abbia la meglio perché dice io ricordo che siccome questi queste esplosivo e si passava di volta in volta li facevo riferimento adesso non mi ricordo bene se è una pagina tanto se non mi ricordo bene io il discorso come fu però ricordo bene perché la cosa mi colpì il fatto che lui fece riferimento a quattrini spesi usato perderà medio
Fece una sorta di comparazione e lui tra quello che stavo pensando se se ci poteva bastare o meno quindi volevo chiarire in conclusione signor Grigoletto
Visto diciamo questa incertezza nella sua dichiarazione riferire il fatto all'una e bisogna piuttosto che l'altro qual è il suo ricordo che può rassegnare alla Corte se c'è un fatto oggettivo che le quote
E di collocare Presidente ha già risposto a queste domande detto che non ricordo cultura ulteriore chiarimento se facciamo attenzione perché non è rimasto sulla cure primarie con certezza che c'è questo
Questa discussione in essere fra me
E lo dico quello che non posso dire con certezza se fu menzionato capace ovvietà
Ora
Queste del resto dunque dell'esposto quindi la conferma che in quella circostanza poco lavoraste complessivamente circa cinquecento chili di tritolo
Se leggo il primo una decina di difforme caro Mario portaste centocinquanta
Fuori microfono siete formale quello caricata Carlo Callieri il calcio
Compreso i bidoncini
Del ha detto Andrea
Senta
Grigoli una ha fatto riferimento a
Al fatto che lei compiva omicidi da un certo punto in poi ha indicato anche qual è stato più omicidio della compito del Brancaccio ma c'era un gruppo che era dedito a questi a questi delitti in particolar modo
Sì umano vale circa una decina può di fede alla Corte chiara nei componenti di questo gruppo per quello che il suo ricordo non è che adoperavamo tutte dice assieme di volta in volta col mandano Noemi
Facevamo la strategia
Di come farlo Colacchi polo altri portarci
Quindi una volta la gara devo collo Spatuzza
Giuliano a un'altra volta c'era magari cappuccio barra anca
Comunque con l'elenco dei dica sì ma voglio sapere come dire l'elenco
Dei papabili accordo sulla base dei quali poi veniva scelto di volta in volta chi doveva occuparsi del del dovrebbero far parte della Corte comunque comma partecipano Spatuzza
E poi chi altro c'era di questi soggetti è facile nella disponibilità della Giuliano Francesco Cosimo non è lo faccio per me la
Anche se veramente per cui ciò varrà anca anche se raramente
O meno anche se raramente
Giorgio Pizzo
Cosimo Lo Nigro tetto
Cosimo Lo Nigro mi domandano
Lei ha fatto finora i nomi di Mangano Cannella barra anca Spatuzza Lonigro Pizzo Giuliano
Più o meno Romeo si imbocca forza partecipo
Credo di avervi detto tutti uno
Una volta dal partecipare
Ad esempio di una volte per partecipare Pasquale De Filippo per un omicidio poiché
Per la lupara bianca
Penso che siano tutte senta
Lei ha partecipato al sequestro del piccolo i ma però sì chi c'era quando prelevasse
Giuseppe Di Matteo
Se se lo ricorda
Io
Sì
Aspetta tools
Giacomo Luigi
Scrivere un francese
Colosimo non entro
Già che porta la notizia che il bambino poi Frassetto Carmelo difetto canali quello che faceva da tramite
E basta quindi Spatuzza oggi Giuliano Giacalone Lonigro effetto Canella lei poi successivamente c'era che
Pervenivano Salvatore detto cupi Celli pubblici dopo ed assoluto non attimo su questo
Benigno senta lei ha fatto riferimento tre componenti comunque tra le persone che facevano parte di questo gruppo che via via venivano scelti
A Fischetto Cannella se può riferire al alla Corte chi effetto Cannella quando ella è la e quando l'ha conosciuto
Un uomo d'onore della famiglia mafiosa dei
Da in carcere allora
Sas
Nel periodo precedente all'arresto di Giuseppe e Filippo Gagliano sa di che cosa si occupasse Cannella anche del latitante della latitanza dei fratelli
Sa chi era il soggetto che faceva da tramite tra Graviano nati tante e
Gli altri accoliti di Brancaccio
Nome nell'appartamento e Giovanni Brusca oggi non mi ricordo il nome
No no forse non mi sono non mi sono Espresso io in maniera in maniera compiuta chi era il tramite per impartire direttive e ordini ambasciate e quant'altro
Tra i Graviano latitanti tra Giuseppe Graviano principalmente e gli altri appartenenti a alla famiglia di Brancaccio mandamento di Brancaccio
Tra chi è che portava gli ordini per conto di Graviano a Brancaccio questo voglio dire
People posso dirle a me come fa a me io a dirlo eccetera tema mandano Antonino Mangano invece chi è che curava i rapporti tra Giuseppe Graviano una famiglia di Brancaccio
Se lo sa sono Sarno penso ci siano rapporti dal dal da curare non ho capito la domanda dava ordini CIACE Giuseppe Graviano doveva ordinare gioca Lanzalone perché non si può
Fare no a volte io il temere dava lui di personale partiva quello da fare c'era il partito di per quanto riguarda il picco di Matteo colui Leviatano
A dieci quello che dovevamo fare
Assicura anche peraltro omicidi fu Luino ma non era sempre così a volte mi diceva mandano
Il Piccio attente siccome viene hanno e hanno fatto sapere che dobbiamo far sta cosa a cui
A quindi all'interno di Cosa Nostra grana rivendica dicono i picciotti e perciò di Riccione
Senta Cannella le risultanze dello specifico Giuseppe Graviano maggio natura madre natura
Lei vespisti inedite risulta che che Firetto Carella sia stato latitante per un certo periodo se Sacchi curò la latitanza di cannella
No secolo la trazione Cannella lo so
Vi ricordo che quando fu arrestato gli Messano la musica di degli enti
Di Castagna quello che faceva
Programma televisivo Stranamore a Stranamore bianche significa capito scusi c'era musicale in quel programma di coinvolge quando arrestato hanno messo la musica di Stranamore no non ho non è questo
Perché dicevamo che Caveri Balti come Castagna a ok cassa Migliavacca stanze sino a questo approccio
Senta lei tale Fabio che aveva un panificio l'ha mai conosciuto
Oggi non mi ricordo disturbate
Io sto facendo riferimento ormai nota alle cronache a Fabio Tranchida verrà mai conosciuto
Io credo di no
Ne ha mai sentito parlare
No adesso di recente
Perché
Nel sempre nell'ambito del borsellino terra
Lei aveva riferito le pagine ferimento solo sessantadue sessantanove che quando Galliani riteniamo quando Cannella si deve la latitanza chi coro latitanza furono Militello e un Fabio che aveva un panificio
Francia ricordare da questa circostanza
Mi letterina confondevano questo beneficio
Coincide
Forse lo ricordava bene acquisito le dichiarazioni sette mesi resi noti Mirello sì
La conosciuto piena può riferire la Corte Cuomo Tonolo della sua figlia di corso definirlo lei quando l'ha conosciuto
Manterrà suo latitanza
è bello avere un paio di volte in appuntamenti quantomeno mandarono capomandamento quindi siamo già nel novantaquattro senza darà mai sentito parlare
Di finire nello per epoche precedenti rispetto a quando lei l'ha conosciuto
Ci all'epoca c'erano dei discorsi in atto su questo qui che bene e ci aveva anche un soprannome che adesso mi ricordo
Discorsi benessere che oggi non mi ricordo ricordo vagamente che ci hanno dato la materia non lo so ricordo chiave lamentele di di di questo parliamo del periodo quando
Quel periodo
è c'erano delle lamentele su per quale per quale ragione
Non mi ricordo Roberto
Perché lei ha fatto riferimento nel corso del un interrogatorio adesso a noi che
C'erano delle voci delle lamentele perché finirà l'aveva rapporti
Corriere della quota esatto
Esatto questo le volevo dire questa circostanza lei come la prende
Apprendo perché
C'era che operava con loro come ho già detto per Puccio barra anca che erano molto vicini a questo crea molto vicino a questo tema e Lello
E andavano a raccontare se non erro i fatti che non vi facevamo la cosa che questi qui
Raccontavano alla guarda a questi della Padania cosa che facevano
Roba del genere ma scusi questo per capire anche le azioni che rapporti c'erano tra Brancaccio e la guardiania Santa Maria di Gesù
In quel periodo cui esso antico sempre lamentele per quanto riguarda questi dalla guadagna perché loro non si coloravano dovere
Loro territorio ma pensavano solo a fare business con la droga la cosa stessero per quindi adesso mi ricordo con esattezza
E lei sa se INEA quando i gravi danni anche se lei lo conosce dopo ha mai saputo se e che tipo di rapporti ci fossero tratti Mirello e Giuseppe Graviano
Non mi ricordo forse lo ricordava abbia acquisito il verbale da questo punto di vista
è inutile tornarci senta lei ha fatto riferimento come
Componente diciamo di questo gruppo che anche da titolo omicidi sia pure in maniera saltuaria Giorgio Pizzo sente ecco lei anche qua se Giorgio Brizio e chi è
Che quando l'ha conosciuto
Uomo d'onore della famiglia era boh quando alla fine Brancaccio
Hanno conosciuto
Meno pro Santo
Mandano Antonino
Lavorava all'epoca l'acquedotto
L'acquedotto di Palermo come cioè a un'altra
Se non ricordo male avevo anche la Cassa del mandamento gestito la Cassa del mandamento che voglia eccessiva cassata la mamma niente le entrate le uscite
Mandamento di Brancaccio entrate uscite provenienti da cosa dalle attività illecite dalle attività illecite Brancaccio quindi tutto il mandamento
Ma questo questo gestione della cassa l'espressa da quando ce l'aveva Tizio
Se già ai tempi di Gragnano in epoca successiva
Cito l'epoca successiva
Invece a Firenze aveva detto che
Udienze quindici dieci novantasette pagine quarantanove cinquanta dove ha detto che le risultava che Pizzo avesse questo questa gestione già dai tempi di Giuseppe Graviano esatto esatto perché mi sto ricordando un particolare cioè
Particolare che io all'epoca avevo l'adozione di articoli sportivi che non
Che non
Andava benissimo
No allora in un appuntamento con gli USA reaganiano io gli dissi guarda Gesù sette capita qualcuno rivediamo suo negozio perché non va bene
L'unanime nel negozio
Ancora sfiora il negozio CS articoli sportivi
Sta per dei conservatori
Lui ebbe a dire il mese con fermezza dice guarda tu non deve tendere a niente
Si girò con Giorgio Piccio che era presente gli disse da oggi tra i cinque milioni delle vecchie lire al mese attuato
Ecco perché mi ricordo che all'epoca già veste
Per questo episodio cui
Perfetto lei ha mai andato a assieme a Pizzo
In un ambito di azione su ordine di di Giuseppe Graviano
Siamo stati sequestro la pressione del che lei vuole sapere in un'abitazione che era possa
In sequestro
Se questo non mi ricordo da parte di chi dalla c'erano i sigilli
E noi ci siamo andati una sera o di notte non mi ricordo con precisione quest'appartamento o perché c'era una cassaforte Celata
Che abbiamo aperto e abbiamo preso tutto quello che c'era all'interno
Faccio la vera Giuseppe Graviano
Giuseppe Graviano in quel periodo qua dov'era latitante rarità ambulanti tante orologio là dove non c'è stato nessun sono sicuro infantile nella finanza aveva dichiarato che l'ambasciata riviene dal carcere pensate come mai la sua dai conti con pizzo
Perché del giudizio malattie sa bene di di andarci ma lei sapeva materialmente dove fosse questo posto
Oggi no no cioè quando Pizzoni alla RAI dice guarda io non ero a conoscenza di questo appartamento che ci costa il pizzo quindi la Rizzo che lo conoscesse e che dovevate fare lì
Lì c'erano i sigilli era stato sequestrato sta appartamento non so se c'erano state le forse dall'ordine a fare
Perquisizioni cose le sa non lo so però sottrarmi ricordo benissimo che c'erano i sigilli nastro adesivo quello bianche rosso non la porta
Noi entrammo perché Gegè pizza con le chiavi e c'era questa cassaforte nascosta dentro le mattonelle piastrelle della cucina non mi ricordo bene
Credo dalla cucina la primo abbiamo preso tutto il contenuto della cassaforte e siamo andati lì che Ciaraldi
Che cosa c'era lì se lo ricorda c'erano gioielli che
C'era un sacchetto di roba adesso mi ricordo c'erano documenti anche
Senta ma lei sa come le secco come si era procurato questo lavora all'Acquedotto Pizzo
Non mi ricordo
Senta ma questo anche che tipo di lavoro faceva gli era lavoro d'ufficio Cocche quantomeno geometra esonero comunque è un capo squadra
E quindi che che coda che cosa concretamente faceva facevano manutenzione delle strade per quanto riguarda l'Acquedotto e andava in giro diciamo che aveva la squadra ER dall'alimentari che alla squadra e poi si assentava
Assoluto
Anche a fare appuntamento e non c'era in servizio fa quindi si allenta SAS era un tipo di lavoro che gli valse chiare allontanarsi dal lavoro sessione siete lotta scusa tipo di lavoro infatti Luigi franava tantissimo che difatti fu arrestato
Proprio perché lui quello per il vostro lavoro qui
Perché all'epoca quando comincia a collaborare Pasquale De Filippo io dissi io guarda viene con me nel trapanese
Tito i da qui
Perché lo è ancora non lo so se non ci credeva sul fatto che Pasquale descritto stesse collaborando perché su quella notte che poi
Con certezza se abbiamo saputo che avevano chiesto la protezione alla famiglia
Noi invece preferirei dovrà andare a lavorare di fatto era stato al lavoro
Se
Senta ma di armi che voi adoperate per con Abbado operavate per commettere omicidi di sangue che fine facevano omicidi diciamo comincia a essere stanco delitto i delitti di sangue che fine facevano buttavate come
No solitamente non rispetto
Cioè che cosa come come che che Fini facevate fare ce lo spiegherà c'è fu un periodo dove
Che non era il massimo della cosa comunque ce l'ha salvato la Benigno quello si parlava prima detto che ce li devo che
Che tra l'altro quando si parlava di fare operazione
Di fare sposerò esplosivo col detonatore elettronicamente se ne occupa valori a
Oltre a questo Luini aveva una specie dal Maria dove
Montava smontava Armeni non so se il padre forse pure pratico della cosa adesso non mi ricordo
E lui sosteneva che pel quando utilizzavamo un'arma
Sosteneva che lui era in grado di cambiare la rigatura dell'Arma
Cioè per far sì che
Che quell'arma
Non venisse identificata diversificata per quel tipo di omicidi
Pensarci senta nicchia che si occupava quindi le dava da Benigno perché le le ripulisce se dico queste concetto che è che si occupava di questi rapporti cioè di portare ardita Benigno verrebbe perché
Perché io Giorgio Giorgio viziose non leggercelo vizio
No
Ma c'era un soggetto
A cui davate queste armi specificamente riferibile a Benigno
Accenno andavamo in un permessi pur macellaio se non è il nome di questo se lo ricorda no turbato le dice qualcosa forse le firme
Senta lei ha mai commesso
Delitti di sangue convittori Tutino
Togliere tutti viviamo
Tutti c'è o meno omicidio piazza scaffale possibile
Per ciascuna funzione quindi la risposta è sì sì
Che rapporti c'erano se c'erano tra Vittorio tutina Gaspare Spatuzza
Buone
Possiamo dettagliare questa affermazione in che modo buoni come cosa spesso insieme
Buone
Per sassi che
Spatuzza si chiede per un periodo latitante sì
Dove dopo quando già a partire da quando
Se non erro per il processo Gold Market una cosa del genere esattamente dopo dopo Golden Market sa dove con chi Spatuzza trascorse i primi per il Real della latitanza
No non mi non mi ricordo se lo ricorda
Senta lei ha già parlato ampiamente ti
Lonigro quindi non non le voglio
Chiedere ulteriori cose no e volevo solo chiedere se
In virtù di questa partecipazione disponibilità comunque inserimento del Di Cosimo Nicola interne al gruppo di fuoco le ha commesso omicidi assieme a Cosimo Lo Nigro
Qualcuno se lo ricorda
Ed essendo meno primo estrapolati tutte dalla memoria fece faticava
Il ceco
Cosiddetto circo Bombonato
Mi ricordo come si chiamasse
Non mi ricordo più il nome dell'audizione dottor avete mai ucciso dei tunisini c'è
Per essere per volontà di Cosimo D'Amelio cioè
No uno cioè riflessioni che sommato su tre
Dove per volontà insomma o a chi è che uno era per volontà di pascolo deferire perché
Va in due parole perché ognuno di noi nella sapendo però che proprio lui sosteneva che questo qui importuna se lavori e quindi l'avete uccisa ne dovevamo scegliere uno ma sono colui che
Perché lo dovevamo fare scomparire
Facendolo trovare di reato come poi è successo possano trovare evitare il privato e virato quindi l'avete ucciso e delicato se fatta un'altra cosa come lascia aperte
Non so come spiega io
Va bene quindi avete CISL avete evitato l'altro
L'altro non doveva morire solo che quello che l'ha portato al cospetto cioè barra anca che avevate lo conosceva e ha fatto la trappola
Quando gli ha fatto la tratta da questo avviene con un altro tunisino lena lì nella camera della morte con con con tutte e due a quell'altro molto innocentemente
L'altro tunisino ancora invece che per volontà di così non lo nego perché siccome nelle motopeschereccio c'era il nascondiglio dove lui era al suo ritorno a seconda l'hashish che si andava a prendere in Marocco
Che questo qui conoscesse
Segreto dalla barca nascondilo e siccome dice che era diventato pericoloso questo qui
Hanno deciso di di ucciderla l'abbiamo
L'abbiamo ora l'abbiamo fatto scomparire
Chi ha partecipato materialmente anche Cosimo Lo Nigro
Il guardiano allusiva questo però un altro omicidio a Brancaccio comma
So che nome non me lo ricordo
Comunque a più duro cerca di tirannide ci sono tutte di processi tesi nome una si serve soltanto per capire quali erano il rapporto interno al gruppo una perversione dettati di cose che non ci interessano scusi
Solo per ultima cosa ad omicidio quest'ultimo dove si era fatto riferimento partecipa anche vetro meno
Ultime due cose per quello che mi riguarda semmai legato a comprare
Invitammo modellini gli aerei
Se
Compagnie lo Spatuzza negozio di modellismo nel corso del mese
C'era questa necessità di comprare
Un
Un modellino ma quello che è servita per tra comando non
In che periodo siamo scusi rispetta lo so che lei ha difficoltà a datare cosa fa
Giuseppe Graviano eh già stato arrestato ancora libero giusto per capire un po'vediamo se riusciamo Giuseppe Graviano ancora libero
E
Chi è che le dice che bisogna andare a comprare stanno Strauss ossario club
Lario modello scusi lo praticano allo Spatuzza
Quindi Graviano Spatuzza spinte e c'è una tensione che fine fa sta
Sono scelte perché se tramandano
Io lo sapevo direttamente da mandare e invece la Spatuzza casa avuto storie piene a che servisse lei dice io so che serviva il telecomando
Trovano sempre spiegato non siamo soltanto mandare no perfetto e che fine fa Sario Ario modello qualcosa Dario moderno mi sa che lui lo chiede al bambino correggendo
Luigi prodursi Spatuzza ecco perché le dico non servivano aerea
Se vedete la comandante o il time
Due circostanze la prima sera qualcosa si riesce a
Collocarlo con riferimento ad altri eventi nel tempo questo
Fatto che appena riferito dell'acquisto del mero modello
Con
Lo scopo di procurarsi il telecomando ecco
Fu prima o dopo qualche altro vento se lo ricorda
Pensa che fu prima delle stragi del novantatré
E in piazza di novantatré
Prego
Sì ultime due cose la prima se le fu mai detto da qualcuno di rivendicazioni utilizzate per gli attentati del novantatré buon nome della falange armata chi gliela disse sta cosa mi faceva Giuliano Francesco
E chi glielo dice che lo faceva Regiano Francesco grosse soggiorno Francesco
E le spiego motivo le disse perché gli avevano detto di rivendicare questi attentati con la sigla falange armata perché non autorità competente non dovevano
Che poi lavoro alternavamo a novembre
Già per depistare non serve per distogliere l'attenzione setta facendo un passo indietro scusarmi cioè ad un chiarimento su questo aspetto della rivendicazione
Sell out penso che ne abbiano per parecchie persone dalle banche
Come
Sapienza il dottore che abbiamo parecchio tempo ancora più ha bisogno di andare in banca
Guardi allora
No possiamo dare sicuramente a che qua ci sarà il controesame quindi io finora non avevo anch'io
Adesso cinque minuti e poi riprendiamo sì facciamo così oppure grazie
Presidente
Situazione insufficienti
Ah perfetto
Va bene possiamo riprendere prego
Collaboratore cenno
Nostra entrando comunque adesso
Prego prego buon riprendeva dal pubblico ministero grazie Presidente allora agricoli Royal tavola soltanto un paio di domande da da fare la prima
Che ha
Quella se lei ha mai conosciuto o ha mai sentito parlare di un soggetto
Detto soprannominato Ciccio Ouzzine caro
Se
Chiara questo questo tizio
Cioè che faceva nella vita greca ma uno abitava Brancaccio che
Era un l'altro un coro
Che hanno i programma di uccidere prima a lei sa se questo facesse il venditore ambulante di
Qualcosa
Fosse dico comare
A esatto
Lei sa se la state era di cui ci ha detto sia stata messa a disposizione da questo soggetto sia stata chiesta questo soggetto no non lo so
Ricordo non lo sa
Senta lei ha mai conosciuto mai sentito parlare di dare salvo ciò Madonia dire esulta
Signor Puccio materia sono tre fratelli uomini d'onore
Se questo qui ne sentivo parlare anche se non ho mai conosciuto
Se non ha bisogno per questo qui avevano
Noi facciamo un regalo per Natale
Da portare non mi ricordo comunque
Cioè non ha se se ne può o perché non l'ho capita confesso
Ma forse faccio confusione non era per loro
Credo che chi deve averla fece sapere di di fare una cesta natalizia piena di profonda di cose da fare avere queste madonne io non mi ricordo
Ma insomma comunque non non non sa nulla di specifico su questo soggetto che sembra di capire
L'ultima domanda che le faccia Assemblea Mai saputo ma veramente in sintesi perché non abbiamo le sue dichiarazioni in atti quindi
Non ci interessa dilungarci eccessivamente però se lei ha mai saputo qua le motivazioni che c'erano dietro alle stragi del novantatré e novantaquattro con le partecipate
Io da quello che ho saputo all'epoca per scendere
Per far sì che allo stato scendesse a compromessi con cosa nostra
Questo da chi l'ha saputo
Se ne parlava con nero mandano scuole
Essa ha se c'erano dei contatti con esponenti politici in quel periodo contatti che si volevano prendersi dovevano prendere
Già su questo la sua dichiarazione
Sempre conversando con
Mandano
Più occasione
Si citava
Di certo del luce che era in mano
L'immanenza telegrafica
Sì prego
Che a me come ho già detto un'altra occasione da me diceva niente all'epoca però poi capiti capiti che si trattava
Cioè lei quando le fa questi discorsi non sa chi è questo Dell'Utri poi ha capito successivamente invece chi fosse
Questo accordo il concetto va bene Presidente noi non abbiamo proprio articolo spieghi meglio questo concetto che aveva accennato
Per far sì che lo Stato scendesse compromessi con cosa nostra cosa intendeva dire esattamente
Perché
Il riferimento era anche a fatti antecedenti
Che erano avvenuti per cui esponenti dell'istituzione
Avevano cercato
Anche esponenti di Cosa Nostra per sapere
Determinate cose per permetterci
Quindi facendo questo c'era la la
Alla la sicurezza che qualcuno si facesse avanti e da lì poi
Esserci un
Proprio il rendiconto
Ci per ordine lei faceva riferimento pocanzi a fatti precedenti per esempio con i fatti precedenti se non erro uno o lo stesso la stessa morte di Aldo Moro
Fu contattato qualcuna di Cosa nostra per vedere se se lo sapessero parlare
Fate di questa analogo giudizio perché io ho sempre questo discorso riguardante io avevo molto rapporti molte buone o con il novantanove
Queste confidenze
Volte mi rifacevo all'ora
E cosa diceva esattamente su questo
Presidente io adesso le parole esatte l'ordinamento
Hanno colto
I conteso
Il contenuto è quello che ho appena citato quindi e
Riferita presso spieghi un attimo o
Con riferimento non mai fatti precedenti ma alle intenzioni che erano state coltivate di fare un finché non spuntato scendesse a compromessi con Cosa nostra o meno altri appena mette come
Quando infatti vengono commessi a questo scopo e qual era l'obiettivo che si intendeva fare chiaramente si discosti sono state infatti dopo le stragi dal novantatré
Quindi questo riguardava il periodo del mille novecentonovantatré
E spieghi quali erano uno gli obiettivi che intendevano perseguire cerco a compromessi nel senso che fatto delle richieste governate
Che lo Stato facesse qualcosa
Siccome per quanto riguarda come dicevo prima replica che
Le
Che operavano all'epoca le Brigate Rosse erano
Quindi si è che esso si era capaci di niente interferire intervenire o se Cosa Nostra sapesse parlare sotto anche questo aspetto
Citando la rivendicazione hanno ma deve fare la falange armata
Si poteva anche
Arrivare alla stessa condizione di essere Cosa nostra ha interpellato era
Per vedere se si poteva
Io alle poco queste non le cose che capi
Verso fra le parole esatte
Audit civico ma odierna su quella questo che
Essendo che and che si coltiva
Dello Stato un'azione in questa maniera qualcuno prima o poi
Si faceva avanti anche con costarono strane e da lì per partiva
Posso
Partiva da
Quello che è l'interesse per cui è stato fatto quello di dicembre a compromessi al tema
E qual era questo interesse cioè a compromessi che non è che se io non li conoscono ne parlai di però sicuramente parlai
All'epoca c'era il fatto da quarantuno bis che era molto sentito
Da parte dei detenuti allora la buona delle cosa primario era quello a volere qual è il carcere duro lei questo discorso sulla
Intenzione di far sì che lo Stato rimessa compromessi con Cosa Nostra chi lo sa interi
Da cioè novanta innovando quindi in quale periodo travolte ci ci sedevamo parlavamo del più da almeno sei giovane argomenti delicati cose non sì in quale periodo sempre parlare oramai
Ho già detto perché il progetto oppure del stralci come dopo le stragi dopo le stragi del novantatré novantatré
Problema questo ente perché il ventiquattro e ci sono altre
Piccole domande nostre antiusura prego collega Sannicandro
Senta approvato lei ha parlato di di falange armata e ha detto che appunto questa il in riferimento a questa dicitura viene da Giuliano Francesco
Ma io le chiedo ma voi sapevate che cos'era la falange armata avevate un'idea di che cosa fosse
Che cosa era per voi falange armata che io ci posso dire considerato almeno un possente Marco se non è immaginabile nuovamente il sequestro di lavoro all'epoca mi ricordo che qualche telegiornale
Lo seguivo della o una sorta di
Di non so come definirle ma dei terroristi
Macchine strani sinistra no adesso io la politica non ci capivo niente all'epoca
Dubito che sia così pulita e lei non ebbe mai assentire o a commentare con altri l'utilizzo di questa dizione con riferimento specifico al significato della stessa
A qualcun altro ha mai parlato in Francia Alagna no io di queste cose
Parlare non parlavo con nessuno onere di omicidi né di questioni di quell'altro contribuiamo eccetera le confidenze
Li avevo con la legge numero perché avevo nessun rapporto a maggior ragione quando lui diviene capomandamento altra cosa passando a un'altra armamento lei se lo ricorda i no non è bella
Peschereccio di Cosimo Lonigro
No no
Se non erro o era un nome
Pur non me femminile
Mani aveva solo una peschereccio che ne sappia io sì però così non lo ritiro aveva comprato motoscafo
Senta un'altra cosa
Motoscafo ci può dire che
Motoscafo lo posso dire che conserva serio
Cosa fare di questa nota Scalfaro monete stasera
Cos'era un motoscafo common ecco no eravamo molto scarso
Di
Se esattamente nuovo era un motoscafo che all'epoca se non ricordo male lo compro intorno ai
Sessanta milioni delle vecchie nella quando l'ho comprato
Se lo ricorda
Me lo ricordo ciò che questo era
Perché si stava cercando un altro motoscafo perché nelle nostre programmi c'era anche deliberare non mi ricordo sì da Pianosa o dall'Asinara
Di cercare di liberare i Graviano nel momento in cui traghettato annoda
Dal carcere al
Allo sciatore
E quindi questo acquisto come lo colloca temporalmente facendo riferimento a questo dato
Nelle ultime settimane negli ultimi tempi prima di della collocazione di pascolo di Filippo quindi
Quindi no ma ditta
Quattro
Novantaquattro non hanno
Cinquantacinque ciò che
Senta un'ultima cosa lei ha cosa diciamo quelle peculiarità che sono venute fuori dal
Dalle contestazioni fatto riferimento a questo lo commento che
Viene fatto relativa ammenda Cosimo Lo Nigro o a
Forse in base a quello che lei ha detto non lo ricorda bene
Alla strage di Capaci però abbiamo detto che il suo ricordo è incerto giusto ecco io voglio sapere ma
Per quello che lei ricorda oltre
Cioè con altre persone di questo gruppo con altre persone dei soggetti che abbiamo nominato che sono
Oggi venuti fuori lei ha parlato ha fatto commenti assentito commenti specifici in merito alla strage di Capaci io per quanto riguarda
I commenti
Io non ho mai fatto nessun tipo di commenta mi ascolta con nessuno ho ascoltato di commenti degli altri
Per esempio per senso di quello che stiamo parlando oggi documento che ha fatto Cosimo Negro io disgraziatamente non mi ricordo per quale
Situazione se è stata quella di capaci o quello di possano mai ne chiedano
Lei a maggior ragione adesso che a volte sostenuti certi commenti che farà una battutina per farti capire che hanno partecipato qua o hanno partecipato al nuovo se ho capito
Chiedersi più importante
Ma non sapevano che l'importanza della serietà e alla
Il silenzio ma con riferimento
Questa volta specifico alla strage di Capaci lei ha
Sentito altri commenti con insieme ad altri si tale non mi ricordo di averci commenti di questa natura
Ok non ho altre domande
Prego e il difensore di parte civile dell'uomo o fare le domande
Sì Presidente
L'avvocatura saturo si
Sì buongiorno anzitutto buongiorno
Senta lei qualche minuto fa ne risponde domande il Presidente ha detto che nello spiegare le motivazioni che hanno indotto la stagione diciamo degli attentati del novantatré
Che erano stati realizzati affinché qualcuno prima o poi si facesse avanti
E ha detto questo lei l'ha maturato dopo gli attentati diciamo questa
Convincimento circa il diciamo il movente in quella di quella sequela di attentati
La mia domanda è questa qui cioè
In come dire
Gli attentati vengono posti in essere
Affinché si produca un effetto successivo agli attentati
Oppure vengono realizzati perché già da prima vi era la volontà di favorire come dire fatte qualcuno si facesse avanti e nelle more della di un intervento da parte di soggetti esterni a Cosa nostra allora come strumento di pressione erano stati posti in essere questi attentati non se ne sono stato chiaro
No io non è che ha avuto tre mille discorsi si è parlato a tutti i giorni di quei sono io in quel caso lì e ci fu questo dialogo colmando legami rivolto e per quale motivo venne fuori
Italiana era anche
Alla mia persona senza il commento è evidente che non è che adesso andiamo a mettere la bomba di Juana bomba dirà mai fine quali sono
Uno basta usare un minimo io sono ignorante sono andata a scuola però
Ignorante quanto sia otto lo fai conto
Con una nota qual era il senso di inviti mettereste bomba
Assicurato
Specialmente voi l'attentato tiretto che stavamo facendo alle forze dell'ordine dove io stimolo intuito trecento morti della di gente delle forze dell'ordine a quale Provera
Se non quello di ottenere qualcosa
Ma questa è una sua va benissimo una meno o meno sequestri siedono all'interno che era l'espressione Consiglio all'epoca poi
Parlando col Mangano sia stata auto ho avuto le idee più chiara sotto questo aspetto
Senta forse una domanda che non è stata posta eravamo io ma
Perché l'attentato perché non avviene l'esplosione allo stadio olimpico ecco
Io le posso dire quello che
Solo fino a un certo punto
Poi il resto mi ero riferito
Io so che abbiamo caricato l'esplosivo insomma dentro magazzino di disponibilità dello Scarano
So che abbiamo messo minimo tre forma di cosiddetto parmigiano dell'esplosivo
Con bidoncino innanzi Precotto più di uno non l'avevo detto uno va bene di con caricati con
Con i tondini di ferro mi ricordo che è quello che si occupava del fattore elettrico era il Berlingo Salvatore
E provava progetto tutta la mente il telecomando e la lampadina dentro ricordo era una Croma
Si accendeva funzionava tutto quanto
Poi il quel giorno si doveva operare all'indomani
Poi quel giorno trovarci Graviano siccome ormai tutta l'operazione astratti fatte e quindi non c'era motivo di rimanere tutti quanti
Mi disse a me
Non mi ricordo con me servendo chiudano Francesco adesso mi ricordo se voi cedete al Palermo non c'è bisogno che rimaniamo tutti
E io aspettai
L'indomani durante le partite che
E invece no non sentire nulla
Dissi strano dovevano operare quel giorno
Poi quando scesero Giacalone e gli altri che non rimanesse mi spiegarono che
E il telecomando non
Beh a funzionare al momento in cui sono entrate
La gente del servizio d'ordine
Con i mezzi lei c'era
Delineo lo Spatuzza Spatuzza con la motocicletta
Benigno dietro costola comando operano costola comando non
Non segnale non arrivo
Poi da lì è successo in altri problemi perché quello che aveva prodotto sfregiato la macchina dentro lo stadio al parcheggio dello stadio
Che fu così in modo allegro si disse fece subito delle chiavi della macchina
Quindi visto che non funzionano il telecomando
Ci fu l'esigenza di spostare la macchina come con tutto l'esplosivo Ellis successero pare che
Situazione che torna
Senta ma che il telecomando non funziona o chi gliel'ha detto io dissi e precisamente
Il primo a pallone fui con giocavano Luigi che all'epoca era il mio socio
Di attività
E poi tutti gli altri che che rimanessero dallo Spatuzza
Quindi la mia domanda vuole essere precisa cioè Spatuzza che era presente fisicamente quel giorno i dintorni olimpico
Le riferì Luigi che il telecomando non funziona cioè le riferì Benigno approvato ad azionare il telecomando il telecomando non ha risposto ha innescato l'esplosione
Sicuramente con Giacalone a parlare
E Giacalone era presente quel giorno a Giacalone aveva il compito
Allora Spatuzza Lonigro sulla motocicletta
Cosimo Lello aveva posteggiato la macchina gettone aveva il compito di salire a bordo illo Negro se non erro quindi presente sul telecomando c'era solo Spatuzza
Delega Salvatore
Okay che le voglio dire lei ha avuto mai la conferma da parte del Benigno o dello Spatuzza che effettivamente il telecomando era stata azionata
Non ha risposto il segnale col Bologna sicuramente no perché non faceva parte della nostra famiglia del nostro mandamento Maradei bensì del merito
Non penso di aver mai parlato di questa cosa qui con lo sputo ciaramelle colto della parlata
Non se lo ricorda perché è un dettaglio sarebbe importante fa sforzi nel mondo non me lo ricordo
Voi lo Spatuzza imponente rappresenti
Quando si accennò eletto al comando era loro che loro hanno avuto questo compito
La scorsa portava la motocicletta
Perché si era discusso che che ha visto la mole di
Per era meglio utilizzare la motocicletta per la via di fuga dotto
L'espressione
Tutto qua
Vi ricordo che erano su un cavalcavia
Dove c'era la posizione ideale per genere
Per
Tra le nazionale sta la comandante
Senta e poi lei ha riferito e questo esclusione dei recuperabile riportava Capena no ma è stato gli utilizzatori e qualche altro attentato questo esplosivo
Che ricordi adottato adesso non mi ricordo dopo lo stadio o non ci fu una o più attentati tra l'altro se non erro sì
Lei ha si fermarono gli attentati dopo lo Stato
Lei ricordarsi Salvatore Contorno è stato fatto oggetto di attentato Salvatore Contorno è stato fatto oggetto di attentato ero parteciperà alla corsa ma poi per quanto riguarda lunedì non è stato utilizzato questo esplosivo
è stato utilizzato un altro tipo di esplosivo e proprio per non fare connessione fra
Gli attentati l'omicidio di mafia l'attentato alle mafie per quanto ne era chiaro che la firmerà Cosa nostra per quanto riguarda contorno
Quindi abbiamo adoperato dall'altro tipo di esplosivo
Da dove l'ha preso questa esclusione
Quell'altro quello usato per contorno sì
C'era una sorta di debiti dispositivo che ci fece un anno pervenire nel tempo che non lo che avevamo Dashi
Perché era di colore bianco della granuloso come quel detersivo per lavatrice cosiddetto in quello che si chiama darci ho chiamato in gergo
Già il gol Dashi ricada dove era stato tra non lo so questo da
Ricevere questo e questo non lo so risarciti ce lo faceva reperire
Penso invece che
Contorno si salvo grazie a quello che ci fece avere Giovanni Brusca che era un salsicciotto di gelatina
Perché erano tre tipi di esplosivo se non ricordo male cioè darci un altro tipo di di di di esplosivo da cava se non erro
E questo uno do salsicciotto di gelatina all'epoca quando fu confezionato il tutto il Cosimo Lo Nigro
Il detonatore anziché di infilare perché sono infilava Anna cosiddetto darci che non avevamo provato per altri piccola attentati capivo provavamo allo sportivo che ci faceva pervenire
Era potente
Se noi anziché detonatore metterlo Lonigro metteva raggirati erano mettevano e darci contorno non
Non sarebbe più qui perché
Perché quando poi
Il contorno passo si azzerano il telecomando
Esplose il detonatore ma la gelatina che da darci Brusca era scaduta era avariata non
Non esplose
Ecco senta questo problema diciamo sull'attentato a contorno delle appena illustrata ecco
Lei di questi dettagli né a conoscenza perché era fisicamente presente quando fu azionato il telecomando per l'attentato a contorno o l'ha saputo allora non ero presente o addirittura ho sentito il porto del
Che tipo un colpo di pistola del detonatore
Anche lui l'avvertì perché io lo vidi che si giro perché la denuncia un appunto
Che bel girarsi però non non si è reso conto che in un mondo fu commesso dovessero ricordarlo
Fu commesso a
A il Paese la cappella se non erro a Roma
Grazie qui presso Roma qui insieme
Lo abitano in quella zona questo paesino questi ricorda anche il periodo
Nel periodo o no
Senta e ricorda se ci furono dei commenti a questo diciamo secondo fallimento né in un'azione delittuosa così importante programmare a Cosa nostra Presidente io non voglio comprimere controesaminati nessuno Mauro abbiamo prodotto le sentenze abbiamo dato e li chiarisce il processo di Firenze tema la
La propria controllata che è stato abbastanza approfondito quindi dico se ci sono ulteriori aspetti che
Devono essere e allora se lo
Solo due domande Presidente concludo si sempre
Senta lei sa per caso se i Graviano avevano rapporti con esponenti politici
Allora per ha detto prima mancano ebbe a dirmi che
Avevano in mano questo Dell'Utri
Chissà se gravi anno ci sono interi andavano agganci politici quello era saputo risaputo noi stavamo facendo o o un partito di Cosa nostra
La cosiddetta Sicilia Libera quando stai facendo questa mattina raccomanda che va aiutata e me lo riporta prima o dopo questa serie di attentati nel novantatré
Forse prima
Purtroppo non mi ricordo
E perché fasciate questo partito
Avvocato eccetera ineludibile ho detto di quello che oggi capisco niente però un partito politico è un partito politico
Ha i suoi voti la le sue decisioni in Parlamento nel decennio due decisioni sono anche lo capisce meglio come Bracco del suo partito politico
Senta un'ultima domanda lei sa per caso se Graviano si interessarono per l'acquisto per
La l'inserimento di un giovane calciatore in una squadra di serie A
Sì
Da quella condotta la storia no no brevissimamente Presidente brevissimamente
Stura Gazzera dava Pallone pian piano si è interessato per farlo giocare nemmeno
E attraverso chi si è interessato sempre il solito Del Noce
Difatti l'UE arrivo almeno a me Ermira né per l'oggi ma la Roma
Si chiama suo lagaccio oggi ancora gioca a calcio D'Agostino
Adesso mi ricorda giocato avvarrò maggiorato dal bar se no non mi ricordo se gioca saluti rese
Nessun'altra domanda grazie Presidente e però ci sono altre domande di difensore parte civile
Difensore gli imputati prego avvocato mi dell'avvocato vitello per la registrazione
Signor Greco lei ha detto che ha partecipato alla lavorazione dell'esplosivo prima nel rudere rimangano e poi nel suo magazzino
Ora io le chiedo lei ha partecipato alla lavorazione di alto esclusivo in altri posti
Io direi che forse non mi ricordo fase d'accordo e quindi è solo
Casolare rimangano è il caso magazzino suo allora conferma questo dato
E dico dicastero conferma
Cioè io non lo ricordo non come se io ho sempre detto che la memoria del novanta
Sei le cose che ho detto nel novanta sette in poi
E io li confermo tutti perché sono nella memoria
Vivano nella pur recente
Bene e particolari più recenti ricordi recente oggi a distanza di quasi vent'anni
Io non posso confermare se Maragotto che ricordo a lei e quello che ricordo tra l'advisory allora diciamo così io oggi mi ricordo di aver lavora l'altro l'esplosivo sia nel rudere nazionale under sia nel capannone a quello che avevo a disposizione perfetto quindi lei si ricorda questo
Sì ma lei ha detto che ha provveduto accoglie attagliare tondini di ferro che queste io me lo ricordo che è stato nel
Nelle imprese diretti Giacomo Vaccaro
Sì ricordo con la cessoria lei
è dovevano servire a cosa
L'attentato all'olimpico per me allora in un navale io le chiedo sì dico quando tempo passato a quando lei lavora queste esclusivo nel rudere rimangano e ha poi nel suo magazzino e l'attentato
All'olimpico
No quando abbiamo tagliato i tondini già l'Esposito era pronto
Già l'Esposito a Roma di coma quanto tempo passa tra la lavorazione prima dell'esplosione di un ordine ricordi oggi io son passati pochissimi giorni se non addirittura l'indomani abbiamo caricato tutto
Nel camion giudicare già come ho già spiegato che c'era il segreto
Camion per trasportare allora esclusi
Quindi pochissimo tempo dalla lavorazione al caricamento sul camion oggi mi ricordo che sono questi che dopo aver tagliato i fondi in Italia poco poi salimmo via Roma
E questi Tontini rispetto al momento della lavorazione della polvere data dal delle tre Tolo quando tempo passa il taglio e tutti
Non mi ricordo avvocato
Giorni mesi anni
O che hanno obbligo addossate giorni
Nel giro di un mese numeri muoversi
Lei per la strage l'Olindo con riportato condanna signor Grigoletto
Non lo so sarà inserita
Nell'organico procedimento dirlo Conferenza Melara nella condanna la portata quel procedimento per quanto riguarda la strage di Firenze i decreti della dalla corte d'assise deferenza
Mi hanno condannato non so se ce l'ha inserita anche mancata attentato penso di sì
Quindi lei non ha un ricordo preciso perché è documentato che non ha un ricordo preciso se oltre avrei alla strage dell'Ulivo che ha ricevuto anche altre condanne
Aveva taciuto appunto a me interessa di più per poter andava delle condanne che attendevo romano Ray comunque ricordi i se è stato giudicato in questo processo l'attenzione se vanno avanti alla Corte d'Assise di Firenze il diciotto anni e non mi ricordo
Giudice del TAR ho questo dato documentale che simboli scusi se è un dato documentale Presidente io non ho altre domande grazie signor più difensori
Avvocato Petronio sì
Grazie Presidente buonasera signor Grillo albanese dal
Rapidamente alcuni chiarimenti io volevo chiederle tutto questo
Ma è sicuro che
C'era questa bilancia che avete fatto questa pesatura perché lei ha dichiarato al Pubblico Ministero esattamente
Dal verbale che in atti depositato il nove giugno due mila dodici
Io non ricordare
La presenza di questa
Rilancia la io leggo va bene dico eventualmente
Può darsi può essere che c'erano parla dei Magazzini è giusto tutte queste cose magari alla state lei adesso non faccio mente locale per quello che ma escludo che siano al magazzino di via Messina montagna quello intestato a mio fratello
Perché avevo le chiavi accentrava eccessivo
Al Pubblico Ministero chiede ma non stiamo parlando di via Messina montagna
Accordarsi perché lì c'erano tante cianfrusaglie stiamo parlando al magazzino agricolo Guarna schermi
E lì c'erano tante cianfrusaglie dice lei
Sacchi zappe cassette di legno solai cosa al tavolo e magari ci potevano essere una strada era in un angolo ma io non mi ricordo che quando facevamo Cooperazione veniva soppesato se nominato ebbe a mente
Posso Presidente
Quindi lei in questa
Sede
Esclude l'esistenza
Di una
Stasera o comunque di un'operazione di pesatura
Posso Presidente prego si così come è stato fatto in precedenza c'è da dire dura recupero
Anche il passaggio c'è veneta la sarà volta che abbia il coraggio di prendere poi a pagina cento eccetera pagina cinquantasei
Nove dell'udienza del quattordici dieci del mille novecentonovantasette
Innanzi alla Corte d'Assise di Firenze vidi rigori dice questo un secondo regalo una cortesia
Quattordici dieci sì sì quattordici dieci novantasette
Nel
No pagina nel prendere scusi un secondo fa
Vedi stampato Specchia
Abbia pazienza un secondo Presidente le chiedo scusa
Pagina cinquantasei dell'udienza del tredici scusi non del quattordici pagina cinquantasei cinquantasette
Tra
Di
Strumenti che
Il signor Grigoli riferisce aver prelevato dalla
Magazzino una rudere di Nino Mangano tra le altre cose
Viene chiesto
Ma cos'era questa attrezzatura pagina cinquantasei fondano le maxi per raffinare della rete bucherellata non so come si chiama setacciano mi viene in un un milione come si chiama in volume se lo dice al setaccio setaccio si setacci sacchetti le mazze le corde nastri
Questo intendo dell'attrezzatura tutta questa attrezzatura si trova in questo magazzino di Mangano si e anche la bilancia
Voglio dire tutta questa terza dove si trova in questo rudere sì sì in questo rustico di mandano
Questa è la prima per la
La seconda
A pagina cinquantuno di questo verbale
Si fa riferimento anche ad operazioni di pesatura
Quando appunto fa riferimento a le operazioni
Di
Allora abbiamo detto scusi
Veniva
Pensate ammesso
Sul
In questo verbale ripeto la pagina cinquantuno cinquantadue quando fa riferimento alle operazioni e fa riferimento anche le operazioni di pesatura dell'esplosivo questo per completezza della contestazione per dire che già nel novanta
Sette in bilico le ha fatte ritengo sia bilancia che alla
Scusi di novantasette né a qualunque e l'avvicinamento ad agire su due erano leggi siedono avvalendosi della Segreteria che aggiunge sono non sono sicuro che la spesa della Regione
Cosa volete Torricelli scusi Presidente solo per quanto riguarda sia per la pesatura
Perché sia per
La bilancia io oggi o dei lampi che me lo ricordano bene che aveva pensato in questa stasera i sacchi dell'esplosivo
Non con precisione quale chi ricordo che lui gli davano approssimazione ma che doveva essere per forza quaranta kw forse cinquanta chiese la quale duro o quarantadue trentanove non è che era una sorta di
Di dare un
Orientata Ventola appeso
Prego si propose di avvocato
Ma che ti potrebbe non c'era ma la può descrivere
Lo descritta che prima avvocato c'era una sorta di piano una sorta di bilancieri con il peso che scorreva fuori
Cioè era una bilancia che lei ha detto il si saliva sopra che si muove penso
Chi vuol dire
Che in effetti lui ha fatto adesso dei
Abietto questo ente adesso le scriviamo in sostanza qui descrive
Un
Bilanciere
In e orizzontale sul quale si nuove
Un peso ne diamo atto ecco di questo gesto che ha fatto e lo accompagna dichiarazione
Sì scusi io voglio capire era una bilancia che stava posata attendersi mettevano in Paesi sopra avvocato io favorevole al bilancio che si premeva sospesa in aria
Ricordo che stimano graditi DTT del peso non mi ricordo lei poco fa all'inizio la mattinata ha detto sì saliva sopra stimolo del peso si saliva sopra la bilancia per pesare diciamo quindi era terra questa bilancia
Forse sì
Sì
Quindi regolari quelle bilanciere che si tengono a terra su cui si mette neanche nei sogni su questo mi scusi aderire a quello che abbiamo forse me prego irrituali è andato a Gianna definizione alla chiamata è stata ed è
Io ho chiamato strade entrare milanese allora ci dovete spiegare all'altezza del tema non è la realtà si posava su un piano in un senso in aria il
L'oggetto da pensare
Signor Presidente Franca Marino
Mi scuso ma
Io con la memoria la ridiscussione con tutte ste non se lo ricorda questo punto non lo ricordo a questo punto
Lei sa cosa è una bascula
No lei sa cos'è allora di qual è la differenza tra bascula stadera
Borsa pascoli atterrà Stadera pesano
Non lo so avvocato ovvero se la cosa alla calma alterate lanciate non me la ricordo questo se no no va bene ma lei ha
Funzionamento insomma di questo non me lo ricordo e lo ricordo con esattezza che pesavamo l'esplosivo perché come ha già detto che ci dava la presse alla prossima il tiro ha i sacchi che prevedevano legati privati legali citava la pesata quando si raggiunge la legge il concetto e penso
Sì chiudo nel sacco si legava semestrale tutto quanto quello è assodato poiché quel poco che tipo di bilanciare era
Non me lo ricordo di qua e si metteva tutto il sacco con quaranta cinquanta chi le ha detto ad un sacco pensava all'incirca sui quaranta cinquanta chiarissimo
Va bene
Che fine ha fatto questa bilancia venne pare l'abbia detto più volte non lo so
Le risulta sia rimasta in questi magazzini
Se appena letto lei che io me non mi risulta che fine abbia fatto perché lo fa da pendant ovvero la conferma questa giustamente non solo aveva benissimo
Andiamo avanti come diceva bene lei ha fatto lei ricordo con la strage all'Addaura ebbe modo di fare commenti con qualcuno dame di corte
Ha dichiarato sempre quattro undici due mila undici dopo sei mesi circa un anno dalla strage alla data di avere commentato con Mangano che artefici di quella strage
Erano i servizi segreti
Non mi ricordo
Lei ricorda in particolare se addirittura
Questo riferimento dal Mangano e questi come ricordavo
Cosa vuol dire né intendo non intende più rispondere sto dicendo che non vede
A noi continuiamo a fare la domanda Losacco
Cioè
Allarghiamo la par Trovo proseguire avvocato posso proseguire sì sì sì posso leggerla Varriale cioè fare un'osservazione benissimo la quattro undici due mila undici pagina ventinove
Scusate quattro undici due mila
Purtroppo
Peraltro è prodotto questo verbale ciò consensi
Sì perché forse il caso di leggere integralmente perché non è esattamente quello che c'è il contenuto delle dichiarazioni
E lo leggiamo
Si potrebbe trovare il passo infatti lo sto cercando Presidente improba Gina ventotto purtroppo cartaceo pagina venti del Tibet ventinove ventinove
Ho
A proposito
Di questo discorso
Per quanto riguarda
Allora
Per quanto riguarda l'attentato a Falcone quel dalla da ora oggi non mi ricordo io di agenti all'attentato degli o meno al dottor Falcone come è scritto qua io mi ricordo sicuramente che si parlava di servizi
Ricordo proprio la sua parola questi sono stati i servizi segreti il pubblico ministero cui presentare chiede questo io lo dice manca e lei risponde sì
Ma io lo dice per una sua opinione o perché proprio non come me lo dice tipo con certezza che escludeva Cosa Nostra dice chi si vuole che i servizi segreti non c'entriamo niente non
Sappiamo parlare fuori i servizi segreti
E quindi i conti le dico una banalità perché poteva essere va beh questo domando al pubblico ministero non lo so io dottore perché ne aveva parlato le chiedo al Pubblico Ministero come avviene il discorso se lo ricorda
Oggi non mi ricordo non lo ricordo comunque lei diceva mandano la debita va
Appresso a piedi servizi avrebbero potuto fare questi lavori e qui quello sicuramente ma non ricordo che mi è stato detto
E il Pubblico Ministero chiede perché
Lui addebitava sia la da ora che per l'omicidio Agostino i servizi comici D'Agostino è quella dal di un agente di polizia che era stato effettuato in quegli anni
Allora D'Agostino sono sicuro che è stato detto i servizi le rispondo
Andiamo quanta riguarda la data ora questa certezza non c'erano o ha però per quanto riguarda Agostino al Pubblico Ministero chiede a lei è sicuro che faceva riferimento ai servizi sia sicure mentre parla dal
Per la data non ho questa certezza e non ha detto che aveva dato mancano le disse che alla Maura al ecco questo è il Governo e l'ho letto
Per quanto riguarda
Fra ho sentito va
Appunto contestazione a questo punto dovrebbe lei appunto cosa ricorda questo discorso
Signor Presidente confermo tutte le dichiarazione rese in passato
Oggi ricorsi oggi non ricorda
Allora chiederle per quanto riguarda la ma ci natura poi
Questo penso all'ammazzare ha detto era sui quindici dieci chili al Pubblico Ministero ha detto sui venti chili il ricordo di preciso quant'era considerato dimentichi le che tipo di Mazza era sostanzialmente
Non mi ricordavo non solo ricorda su quale tipo di supporto lei
Procedeva spaccare queste pietre di estorsivo
Cioè per intenderci se non ho capito ma aveva
Su
Dovevamo posate queste qua noi dovessimo io ed alla gola con l'amarezza attese si ricava
Nappi tratterà con l'avanzo
Quando stringiamo avanza si metteva dentro la mancanza
Sì
Sì
Ma per maneggiare questa esplosivo ad operavate precauzioni voi
No
Ha detto di no ho detto di no ad ha detto di no non l'abbiamo sentito quindi lei aveva indossava corretto dirlo indossava mascherine guanti qualche aggeggio particolare per maneggiare
Forse
Mascherine forse perché dice forse
Perché oggi rammento che
Avevo problema lago la ordinavo rosso e qui deve avere il dubbio se
Le portavo meno ma vagamente oggi mi ricordo qualcosa come sale portarsi la mascherina
Altre cose no quanti non ero indossava
Non mi ricordo non solo il ricordo
Senta lei
Dico al di là di queste al gruppo è attenta del novantatré novantaquattro aveva fatto altri attentati come esplosivo prima
Anche le piccole antipatico sul territorio lei io insieme ad altri provavamo l'esclusivo che ci facevano
A recapitare
Voi dovevamo dare un segnale forte o un commerciante abbiamo adoperato la scusi e questo in che periodo se non ricordo no avvocato
Ma fu prima di questa massima ben corto fu attorno agli anni Novanta questo per intenderci
Negli anni novanta sicuramente prima delle stragi
Non lo ricordo non sono cinque
L'ultima cosa
Signor Presidente aveva fatto la sospensione
Prospettiamo che ci sia un'ulteriore domanda controllando un verbale
Comma
Va bene soffre dissento da far domande sintomo Sinatra si
Grido di
Pochissime domande posso
Come no
Bene
Lei ha fatto riferimento ad un omicidio commesso con Tutino vittorie le volevo solamente chiedere una cosa mi rendo conto che e anche delle difficoltà nel Monica peraltro notato anche leggendo diversi sui verbali e le chiedo
Solamente se ricorda che relativamente a questo fatto lei già ha reso testimonianza cioè c'è stato un processo è un fatto che si sta ricordando nessun patto vecchio insomma
Ci ha fatto la domanda dalla caduta scuse
E se dunque riguardo ad un omicidio commesso con tutti i capitoli e lei ha già preso delle deposizioni in altri procedimenti sono ricorda
A quel
Comincino a cui ha fatto il riso questo fatto ovviamente visto siciliano
Sì
Ha detto si nota detto sia venuto in perfetta
E le chiedo questo omicidio per quello che sono i suoi il ricordi avvenuto dopo le stragi del novantadue novantatré
Se a volte accade da quella data e c'è una grossa difficoltà va bene
Se riesce brancolare questo fatto qualche punto di vista novanta alle novanta
Prima del periodo di riferimento calcolato a ciò che purtroppo fatto un sacco di omicidio fatte prima le ho fatte dopo e quindi non li so
Localizzare nel tema perché
Io poi fare altro o quanto combatterono una ma cito lo cancellano però nemmeno bisogno personale o cancellavo dalla memoria
Lo cercavo di non pensarci più
Ha quindi è ora che questo tipo di difficoltà ad oggi nei ricordi di dei tempi
Allora visto
Che questa difficoltà io solo perché
Poc'anzi domanda del signor Pubblico Ministero
Lei riferiva di un
Commento che avrebbe ricevuto da unico io volevo però completare la contestazione perché prima ho fatto solamente riferimento
E a delle pagine signor Presidente prova volevo farla con in maniera completa la contestazione anche perché lei
Poc'anzi ha detto che conferma le dichiarazioni precedenti che a mio avviso
E vi sono delle differenze
Nel verbale quindi parto pagina ottantasei
Verbale di cosa cortesemente data
Se mi fa finire un'attività se mi dice la pagina mi diceva data io non riesco a seguire IVA dopo una pagina predetto la data se ne è un attimo di pazienza mescola acconsentì a pagina ottantasei quindi prima si indica la pace poi si indica la data
Che ventisei undici novantotto dopo si indica l'autorità giudiziaria corte assise Caltanissetta grazie per il mare assapora prego minuto adesso leggo il testo
Dottoressa Palma quando fece questa sorta di comparizione cioè le disse espressamente che era una cosa che lui aveva appresso e in che modo l'aveva appresa cioè se l'aveva appresa direttamente
Se la sapeva perché era protagonista non so che altri esempi farle perché non voglio suggerire la risposta Grigoli non ho capito dottoressa dottoressa Palma c'è io vorrei capire come che Noemi Nigro sapeva questo lei
Ha parlato di una comparazione dice per via D'Amelio ne abbiamo usato tot dirigo Rizzi dottoressa Palma per contorno né usiamo tot
Perché puntini puntini da questo discorso Lonigro le ha fatto ulteriori specificazioni lei ha capito sempre però sulla base di questi fatto no sulla base di fatti concreti che tipo di ruolo aveva avuto Lonigro e se l'aveva avuto soprattutto Grigoli ma vede io non la posso aiutare
Perché purtroppo io ero ero stimato anche per questo perché non ero abituato a chiedere quindi
E non ho chiesto non ho cercato di capire cosa lui e da quale fonda
P.M. dottoressa Palma io così per sollecitare i suoi ricordi pagina trentasette lo stesso verbale trentuno ottobre novantasette lei dice no guardi
I discorsi di questa natura non ebbi mai con nessuno l'unica cosa io
Che io mi fece pensare
Fu il fatto che una volta parlando con Cosimo Lo Nigro si parlava di esclusivo di quantità
Non lo so se si parlava di realizzare forse per Totuccio Contorno non mi ricordo per quale motivo si parlava di questa cosa
Lui ebbe a specificare tipo fece un paragone al quantitativo di esplosivo utilizzato per via D'Amelio io capi io ho capito
Che era che lui era a conoscenza di un quantitativo di esplosivo adoperato per via D'Amelio perché poi lui
Era uno di quelli più pratici uno di quelli più esperti a manipolare l'esplosivo salto la pagina loro adopererò tutto lui
Si legge un po'male quello delle stragi del novantatré domanda del Pubblico Ministero avvocato salvo che è verbale
Dottoressa Palma sempre trentuno ottobre novantasette
Tra virgolette contesta lei può escludere dal tenore di questa conversazione se lei capì che Cosimo Lonigro si riferiva ad una sua conoscenza diretta non a cosa prese dal giornale Salvatore Grigoli
Da una sua conoscenza da come parlo lui aveva una sua conoscenza diretta del peso dell'esplosivo fu utilizzato in via D'Amelio
Fece una specie di paragone tipo un esempio adesso non so quanto lui disse non mi ricordo ecco per esempio due chili sono stati utilizzati per Borsellino e dice dubbi di Bassano per natura PM
E
Quale queste sembrano contestazione questo attentato adesso non mi ricordo va bene
Quello di Totuccio Contorno quindi andiamo avanti perché questo non ci interessa
Comunque quello che lei chiedeva il mio collega parlava come uno che ci aveva lavorato e lei risponde esatto Grigoli sì quindi io vorrei capire
Se
Queste erano a conoscenza che aveva preso da altri Lonigro dice mi ha detto sì
Oppure
Se ci aveva lavorato come lei ci ha dichiarato qua ciò posizione avvocato salvo il Presidente interviene l'avvocato salvo fanno opposizione ma credo che
Possiamo saltare questo saltiamo parte dicembre c'è qualcos'altro
L'opposizione è respinta però questo un attimino presentano leggo sia per l'autorevolezza del Presidente affrontando per questo perché poi viene fatta la domanda vi sono alcune circostanze che senza dubbio dimostro la diversità
Non parlo di inconciliabilità
Ma la diversità del nei mesi siamo Ponte Sant'Angelo Simonetti presidente locuzioni di analisi che è una cosa è una parte diciamo disistima possono una questione processuale e non è
Non pensiamo che possono di olio non è questo Presidente chiaramente
Siamo al collaboratore interlocutorio chi le ha vinte se ci sono delle dichiarazioni
E un altro discorso ma se c'è una semplice no
Questione progettuale vadano ad una valutazione di dichiarazioni non possiamo contestare l'inattività cinque secondi Presidente il passo successivo
è vero che sembra che le indicazioni fornite dal dirà Presidente c'è opposizione acque sono rifarò perciò potesse ancora interlocuzione Presidente codice può passare direttamente alla parte dichiarativa anche l'ESA da parte che riguarda valutazioni non lo possiamo far bene
Vado direttamente agricoli
Grigoli Salvatore perché poi rispondo subito Presidente no io
Quell'impressione mia l'impressione mia fu quella che ebbi ad un'esperienza diretta non certamente quella dei giornali però non è innanzitutto
Perché noi innanzitutto fede sui giornali non ne facevamo mai sembra il contrario di quella che avevamo era un'esperienza diretta
Che ho potuto constatare da suo dire Presidente questa esperienza di diretta ne chiede il Pubblico Ministero veda che cosa la ricavo c'è
Il no Nigro
Non avesse questa conoscenza diretta non parliamo di giornali perché casomai si poteva fare riferimento a cosa prese d'atto dell'organizzazione
Perché anche quella sarebbe una conoscenza non diretta ma indiretto il pubblico ministero le chiede in base a che cosa lei ed è questa impressione
Dirigo di
Perché io ebbi perché non lo so io ho avuto questa impressione che lunedì
Ebbene oggi non posso ricordare tutto il discorso che primo
Io posso ricordare posso focalizzare la mia impressione Candy e quella fu
Posso continuare non si odio risposta
Ora
E poi si parla sempre e comunque nel passo successivo tanto abbiamo Rizzato per via D'Amelio tanto per contorno dice la dottoressa Palma è lui confermarsi sì ecco
Dice la dottoressa va attraverso questa fase l'abbiamo ricordato perché sembrerebbe ora io le chiedo rispetto
Questo verbale che vede anche abbastanza articolato
Non tanto perché lei non ha fatto riferimento a capaci cosa che ne fa per la prima volta riferimento non solo oggi male i verbali resi nella nuova indagine capaci bis mentre prima non aveva mai parlato di Capaci non le chiedo questo perché ha già risposto
Io le chiedo
Come mai si è passati rispetto ad un'impressione che sembrerebbero questo verbale oggi lei invece ha detto che si sarebbe trattato di un
Commento
E se lei riesce a differenziare il concetto di impressione da commento perché magari per lei persone commento sono la comunque inseriamo se si trattava di un'impressione di un commento ecco purtroppo signor presidente ciò la quinta elementare
Non verso a volte
Esprimere al meglio è per me spessore dal momento che è la stessa cosa preferire allo stress comuni va bene allora presente non ho altre domande la ringrazio
Terzo anche sono altre domande del Pubblico Ministero domande nuove non c'era quindi giusto
Ringrazio il presidente io non ho compreso la risposta del collaboratore confessa ha detto che non
Distingueva tra impressione commento certe commenta impressione asse sagoma questo il concetto di lusso
Facciamo così allora si trattava di una impressione di una sensazione oppure di un commento di parole che lei avverte dire la verità è un'impressione dal commento fatto
Quindi mi permetto di fatto la terza generazione Tracanna mi piacerebbe allora il rapporto tra un commento fatto e di Udine siano come si ricorda il contenuto di questo comma interruzione uno o per disattenzione della dal comma
Però non lo so certe Tucci sogno come si dice quando una piega dall'altro il commento così secca deduzione si chiama deduzione si chiama apprendimento non lo so compenso non lo so
Penso da questo commento che
Lui sapesse a parlare oggi facciamo fatica a capire se è capace da qui ad Amelia che lui sapesse parlare di quell'attentato nei
Dei quanto esplosivo se usato non se usato lui
In qualche modo era a conoscenza di
Quindi vediamo di chiarire questo punto lei e ascolta questo comma entro il giusto
Si riesce a ricordare in qualche modo correva
Contenuto visto commenta un paragone o qualcosa adesso da quello che non mi ricordo con la rete ma il paragone che fece lui e come io eccetera ma se come dire allora tu
Vi era un paragone questo paragone riesce a ricordare a quale episodio era riferito
No poco fa addirittura perché pensavo lo stavo erano imputato addirittura all'esplosivo perché quando lo so da a sforzare anche con la memoria corta magari
Ma pensate alle cose che non sono quelle ad però come fa addirittura pensavo che su come tu fatto anche perché ci fu uno in un'occasione che lo Scarano conoscete bene che era tutto quanto aveva bisogno dell'esplosivo che lui voleva fare dei piccoli attentati lì a Roma
E non li preparammo quei involucri di esplosivo
Ma
Oggi non ha tenuto un lampo anche potrebbe essere anche in quell'occasione dopo che si ricorda più il sito capisco dico ma si ricorda se
Il paragone era riferito alla strage di Capaci a quell'aria da meglio se lo ricorda purtroppo oggi non possono essere
Ho avuto pure difficoltà come legge l'avvocato anche
Si riconoscevano riesce rilasciò sta diciamo
La
Difficoltà o meno ma ecco lei adesso ha un ricordo se questa
Se questo commento fosse questo paragone che veniva istituito riguardasse la strage di Capaci allo stadio di Amelio
Non c'è puzza a meno che capace no io non posso essere certo e sicuro fame comunque
Pare che il tema sia stato abbastanza approfondito e ci sono nuove domande del Pubblico Ministero sotto
Posso Presidente la propensi terreno al massimo subito la retrocessione sì
Quindi lei quando di lei ha detto per me era un paragone allora io ho pensato a forse tutti nel senso che lei da questo paragone ha dedotto un coinvolgimento dell'unico in una di queste stragi c'è opposizione Presidente era quarta
Domandavo è ormai allora solamente se non ha senso di da più di loro
Come devo spiegarlo all'occhiello che ha visto che ha visto lei quindi da questa da questo momento è perché in diciamo dal di quell'altra espressione ho capito che a luglio va bene così
Dico ma ho capito significa lei ha dedotto o l'asilo nido in nero pece dove lei ha salvo demerito commento semplicemente un paragone giusto fra le due fra l'esplosivo
Necessario si si ha fatto un paragone soluzioni per quanto sì esatto comunque questo è il contenuto avverrà presento
Va bene allora se non ci sono domande nuove il pubblico ministero possiamo congedare il collaborante grazie a lei buonasera a tutti
Va bene
Allora ma presidente posso compresi come io mi devo allontanare non ci sarà neanche l'udienza di domani e non meno sin d'ora l'aveva mio sostituto processo all'avvocato Flavio Sinatra va bene sì prendiamo atto
Avvocato vitello allora designa come sostituto processuale l'avvocato Sinatra
Va bene
Allora possiamo cominciare adesso Ganci per un un quarto d'ora venti minuti circa
Oppure mi pare fare direttamente domani
No cominciavano Presidente va bene allora
Facciamo venti a diminutivi esame di Ganci quanto meno le domande introduttive così sì va bene va bene attenta
Buona sera signor Da Vinci e anzitutto che veste processuale deve assumere
E noi riteniamo centonovantasette bis Presidente quindi
Ecco dovremmo chiarire questo punto e in particolare Cordon sulla qualificazione come teste assistito è giusto
Sì avvocato
Sì Presidente buonasera io sono un avvocato che lui era un po'in sostituzione del regalare dell'avvocato Carlo Fabbri così
Sì anche secondo questa istanza andrebbe sentita nelle vesti di testimone indietro il sito va bene allora dovrebbe rendere questa dichiarazione di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non
Non nascondere
Nulla di quanto è a mia conoscenza va bene sì e il PDS mi esaminato come testimone assistito avverrà e le sue generalità signor Bianchi sono Gancitano giornata Palermo ventidue marzo del sessanta
Sì e presente quello il suo difensore in Aula quindi possiamo allora inizia l'esame del Pubblico Ministero prego
Sì
Grazie Presidente buonasera signor Ganci buonasera
E allora purtroppo slittato notevolmente tirare al suo esame ogni probabilmente faremo in tempo a facciamo la prima palesata una prima parte a quantomeno per rappresentare un po'alla sua corte al suo passato criminale poi domani entreremo
In tema sui fatti che più interessano questo processo e quindi prova in quest'ottica io le volevo chiedere di riferire alla Corte se e quando
Lei tra falchi parte dell'organizzazione criminale denominata Cosa nostra ma io voglio dentro comici fa parte del del Cosa Nostra del mille
Mio novecentottanta
Nell'ambito della Noce prima famiglia della Noce lei è stato ritualmente affiliato in Cosa Nostra fissi
Dove quindi con rito della Consulta diciamo titola punture da una trentina denuncia
E dove si è svolta questa cerimonia che se c'è o non essere svolta in un magazzino di sabato lo scaglione che all'epoca era il rappresentante della famiglia una noce
E chi fu il suo padrino di battesimo
Giusto Picone
Che era
Ore
Un altro dato che un uomo d'onore da commi della Noce senta le mie novecentottanta la famiglia Della Noce anzianità quale mandamento
No era una famiglia che faceva parte del mandamento di
Di Porta Nuova
Quindi non c'era mandamento Nocera mandamento tra a Milano e come mai
Prima c'era il mandamento Del Noce preliminari è stato tolto
Per per problemi di
Non lo mi ricordo del di preciso godere cos'era successo
E Fabiola Noce trafficata Anna Madama non riporta nuova che andrà all'epoca era caro pagamento Pippo Calò
Pippo nel calo c'è un momento in cui poi si ricostituisce il mandamento Della Noce sì siamo nel novantatré no scusi
Prima forse ottantatré negli scorsi prego per avere un mafioso stanza ecco dopo la guerra e mafia che vede vincenti corleonese emessa
E nell'ottantadue si ricostituisce il mandamento con quali famiglie
Mandamento Lonoce mando manto di Malaspina era proprio alla spina e Flaminio direttore lo di Baida chi è che diviene il capo mandamento della nostra economia mio padre ganci da fare
I capifamiglia delle altre famiglie
Allora altra Libardo c'era
Curdo Girolamo
Roma come rappresentante Consiglio allora Paolo brutto
Però mi ricordo gli altri storie Benzema spendacciona
Giuseppe Napoli Giuseppe Di Napoli
Il fratello Pierre Perrino di Napoli
E aggiungo mi vengono i nomi senta ma questa scaglione che era il capo famiglia quando le viene viene affiliato che fine fa
Allora dopo la guerra di mafia dopo che avviene l'omicidio di inserirlo Boeing prima Bontate sempre inserirlo e poi le tutti i verbali
Al altre persone che erano
Vicini ai Bontate inserirlo e le il chi lo scaglione che prima era vicino anche allora Bontate Badalamenti
Diciamo che fu un fumus come presa in giro che si seleziona perdonato mentre poi nella nell'ottantatré
Viene convocato a San Giuseppe Jato
Sia lunghe Salonicco Bono Michele Micalizzi Liri vengono vengono uccise
In un'unica in un unico nome sembra lei ricordava quando avvenne questo fatto
Allora siamo
Guardi
Attorno all'ottantatré
Ci siamo sicuro di ottantatré
Oppure potrebbe essere prima
Qual è il ricordo male era dopo la guerra di mafia quindi largo di mafia ottanta ottantuno ottantadue
Siamo o altri ottanta dura tempi medio Toto tanto Teresa collega dottor
Quindi l'ultima parte ottantadue mentre l'ottanta per il giusto
Prego si la farei ANCE suo papà
Esatto c'erano altri suoi familiari affiliati in Cosa Nostra
C'era mio fratello l'Agedo meni come fa il bluesman modello Ganci Stefano
Procurarci Cugge cugini come Palanza del no
Antonino Gallicano
Insomma lavarmi all'ANCI
Con la famiglia Spina quindi Raffele ispirato alle spalle una che eravamo tutti in tutti i parenti i cugini
Primo parte della famiglia della Noce qui tutti organici a Cosa nostra senta accennando un tema che poi riprenderò domani in maniera proprio dettagliata i rapporti in quel momento nell'ottantatré
E anche poi a seguire tra suo papà e Totò Riina com'era
Ma guardi tout court un premetto che Totò Riina è stato
Sono una persona che
Riceve cresciuto in casa nostra
Io le parlo dire mio suocero che era il figlioccio l'autogoverno dal proprio per la
Lascio l'aula latitanza per cercare cinque o sei anni a Borgo Novara produce costruire la casa Borgomeo Lara
Là vicino e diciamo che
Te le persone che avevano accesso a casa sulla erano a Mila Ganci Anselmo
Diciamo che quelque eravamo eravamo noi le persone di fiducia di tra poteri scorsi suo suocero sia a
Prego suo suocero si chiamava diligenza Anzelmo
Senta vero dal momento in cui lei viene affiliato in Cosa Nostra sino poi alla momento della sua fuoriuscita ma di cosa si è occupato all'interno dell'organizzazione ma dicendo
Novelli il ruolo non solo e la si sono
Il braccio armato di della famiglia la noche ecco
Quindi commetteva di omicidi si
Per fermarci ai gli omicidi diciamo più eclatanti più importanti lei
Lei personalmente ha partecipato materialmente domicili
Ma è la fase esecutiva diciamo no a sparare verso laddove io personalmente
Da quelle di maggiore partecipato non è che non mi sono puntate quello conservatore inserirlo
Tanti altri
Proprio alla quale anche conosciuti di
Intralcio Voltone quando Cassarà
Magistrato come chimici un gioco che non uscì
Dalla Chiesa
Prendendo tutto al Comune sente pagine di ci vedremo dove si verremo Falcone essa
Fermarsi a questi tre omicidi eccellenti per così dire chimici Dalla Chiesa Cassarà
Degli esecutori talché famiglie mafiose dotate mandamenti proveniva
Martorana
Vantaggiosa Lorenzo mandamento uno Sottana
Profano dalla nasce Porta Nuova
E anche
Tutto ciò a cui
Santa dire Sottana chi ha partecipato e a quale omicidi
Allora ben ma diviso tra la
Ripetono autonoma
Secondo con la Facoltà mi risultava il diciamo che
La nuovi e
Iniziazione a commettere omicidi va fatto con
Antonino Madonia Salvatore Madonia il PMP MM proprio lucido usato attorno settantanove ottanta
Un un fabbro abbia altro fronte
Chiedi solo che la competente da dei
Dei carabinieri in effetti il momento in cui
Abbiamo commesso l'omicidio che siamo scesi a sparare io
E Antonino Madonia lì dentro c'era un un carabiniere di ore abbia avuto anche lì il comporta proprio col con carabinieri
Questo era commesso assieme a Nino Madonia capito bene sì
Solo Nino Madonia no portare la macchina mi sembra che c'era sabato da Madonia il fratello Salvatore Madonia successivamente lei
A commesso
Ulteriori dei delitti di sangue assieme a appartenente alla famiglia a Banja diventa
Ma guardi ripeto sempre che la famiglia Madonia finalmente col nemmeno a quell'Antonino Madonia
Era poi per noi una ovunque con una persona che organizzava i domicili
Era luglio organizzava e decida codici istruzioni
Come come dire è successo le
Quello di saper fare inserirlo che nella nostra base ora
In un appartamento di che era
Catalogarlo l'occhio del Sottocapo delle Sottana
Procedura uno diciamo nel
Zordo Sottana l'alzabandiera da una base logistica dovranno dono lei portavamo anche ore armene Matteoli turbante
In un magazzino
Diceva dall'altro lato indebolendo il Mediterraneo la via Mantova mi ricordo il nome come si chiama
O un altro
Un'altra base logistica era
Alla cava alla al giardino e ha dato dove abitavano aiuti i fratelli gravato
Dimissione sono da fare le
Giuseppe si ricorda come si chiamava questa
Sono dove io abito ricavato
Dattilografa nella al giardino era una una zona vicina uno comunque
Vicino al
Il cantiere navale occorre individuare era una strada
Cos'è una strada grande vasto Dallapiccola cos'era una piazza o eravate non abbiamo un Baggio era il dovere di centrare arroganza senza uscita
Ganci vicolo Pipitone dice qualcosa
Cosa vicolo Pipitone dopo un lungo periodo
Senta per chiudere questo argomento a questi tre omicidi
Di appartenenti alle istituzioni come all'Aja ricordato chimici alla strage di Michelle amici del Generale Dalla Chiesa della moglie
E a domicilio inimicarsi sarà della gente anche ho già
Partecipo a qualcuno dire Sottana Fichera riguardi
Norma con una
Io
Francesco la marca
E poi al fermo ignorare i saldi sono superiore si erano denunciano sui controlli un mondo un appartamentino
E da questo mi ha pertanto una dettati dalle scale c'erano delle finanziarie davano al all'abitazione di
Del
Del del due l'una non incasserà
Quindi siete stati voi materialmente te sparato presa dal gruppo di fuoco senza ma a questo mi dica partecipato qualche persona estranea a Cosa nostra
Io ricordo
è dico c'eravate voi la materialmente che spara considerava un attimo se è stato un altro che ne avrebbe sparato con voi bella realmente nel Piano d'onore di Cosa nostra
E
A agli altri amici di dalla Chiesa chimici hanno partecipato a appartenenti R. Sottana si l'assedio di Michel addirittura la l'autobomba è stata costruita
Dentro su garage che era in uso ai Madonia
Quella quello vicino alla Fiera di minimi dell'anno
Lui
A costruire la la la centoventisei è stato Madonia Giovanni Brusca
Ambriola già arrivato lì leggende era pronta momento in cui abbiamo portato a voi la macchina sul sul
Davanti il portone del
Del dottor Totti Chinnici eravamo sempre l'olio
Nino Madonia Giovanni Brusca
Può cioè c'è la mia mio padre Gambino Giangiacomo Giuseppe
Nicchie mandamento mandamento di Rieti di San Lorenzo
Recavano se sono
Invece in Dalla Chiesa ho chiuso spetta alla Chiesa siamo stati emendamento la noche risultare
Nella previsione agli enti Ciaculli
Uscisse questo che noi vere Sottana che ha partecipato Antonino Madonia
Senta lei poi ha subito periodi di detenzione
Io dai pareri nel novantatré sostituta arrestato ma quale fatti è stato arrestato
Illustrare sottovoce
Il progetto il processo così chiaro come si chiama
Va bene diciamo accetti e dice dichiarati si trattava
Non ho capito scusi di che il reato si trattava sempre domicilio di omicidio
E il mese se lo ricorda di di di no rimessa inestimabili immersa sarà stato sì mi sembra Giuggiù giugno novantatré giugno novantatré lei prego i colleghi in chat collaborare con la giustizia quando
Novantasei novantasei tre anni per quali motivi ragazzine comincia a collaborare senza guardi io dopo tutte le le varie bombe che sono state messe
Come se è
Diciamo era dipendente come ci dice
Devo analizzato perché
C'era la
Dunque come se non do dottor due doveva fare lago dallo Stato
Poiché lago ce l'ha fatto traboccare lo
Il vaso è stato quando l'ho saputo dalla del dell'uccisione delle idee definite Matteo ragazzino
Che diciannove ne abbiamo riscontrato più in Cosa Nostra ecco anche perché all'epoca quando mi hanno con combinato cosa non sono d'accordo non era questa ecco
Quindi non si riconosceva più nelle azioni che compie organizzazione è questo il concetto concetto di fondo tipo io avendo blu un figlio maschio
Non volevo dire ecco
Andava a finire con quale come hanno fatto come ecco ho capito lei autoaccusato poi di delitti al momento del suo indirizzo la sua collaborazione
Sì io un momento in cui
E comincia a collaborare
Ok di omicidi che addirittura erano sconosciuti come
Chinnici della Chiesa Cassarà diciamo quelle più importanti più altri durante la guerra di mafia mi sono autoaccusato di divari
Di fare i fatti sarò accusato anche della strage di Capaci fissi anche altri di Capaci c'erano elementi nei suoi confronti fino che lei non si aveva donato accusato che lei sappia c'erano c'erano elementi che la indicavano fonti da cui sono delle
Chiamato ancora lunghe di un atto
Questo era
Ho capito varie secchio questa parte premiale era terminata va bene allora facciamo domani una
Ripigliamo versammo domani mattina alle ore nove e trenta presso questa stessa
Allora sì domani di chi sarà Presidente quindi domani dovrebbe essere sono seguite concluso l'esame dinamici poi chi deve essere esaminato domani Faber Franchina sicuramente utili a Romeo
Lui domani granchio trascinavano me va bene
Allora
Rinviamo
Quindi all'udienza di domattina
Ore nove e trenta presso questa stessa una straziante mi scusi
Scusi sarò veri invernale si può dare atto alla mia presenza Carrère Fabio tanti in sostituzione dell'avvocato Monica genovese provvedersi nazismo attorno appunto della presenza l'avvocato adesso rinviamo quindi a domani ore nove e trenta presso questa stessa Aula invitando
Il collaborante Gancitano giovani comparire
Insite quindi si dispone la traduzione dello stesso collaborante
E per domattina esitò del pubblico ministero e la citazione dei restanti collaboranti da esaminare e si sposa la riattivazione dei video collegamenti oggi in funzione e l'udienza e tolta buonasera
Presidente mi scusi da Viterbo
E sì l'udienza è tolta però anzi mi dica hanno ben mi scusi
Non meritano ecco il
Indiana manteniamo levare essere autorizzata a conferire con i giornali popolari può conferire sì al bene grazie quasi poco fa che può conferire
Approvazione