Festival della Politica - Incontro con l'autore - Complotto! Come i politici ci ingannano

Discende Anna no chiudo reo mondo un ex parlamentare del Partito radicale ma è soprattutto
Un
Professore di storia all'università in particolare della storia americana
Vuol dire invece un collega è un giornalista abbastanza abbastanza famoso importante tra l'altro per quasi vent'anni ha diretto a Radio Radicale quindi
è capitato che tutti lo abbiamo sentito almeno qualche volta non solo va fatta anche inchieste e servizi
Si è battuto chiaramente vicinissimo alla politica e insieme ad altri autori hanno costruito questo libro che si chiama complotto
Non è che i complotti non esistano
La storia ne è piena se voi guardate uno le tragedie romanze un libro qualunque di storia scoprite che i complotti ci sono sempre stati
Però la nostra storia repubblicana non è così ricca di complotti come ci è stato raccontato come cercano di raccontarci
Non è che la politica italiana di questi ultimi cinquant'anni a Sant'Anna e sia insomma un complotto come è stato detto è il libro vuole dimostrare è proprio questo
è una politica infatti che essi teme questa diffusione della parola complotto più che altro
Dal libero si capisce
E e una parola e viene usata è stata usata per nascondere la realtà le proprie colpe o le proprie debolezze e la politica che ci serve la parola complotto per nascondersi per crearsi alibi
Per crearsi nemici apparentemente
Enormi e difficili da superare
Per nascondere spesso come viene dimostrato che davvero
Le proprie portieri ieri cosa che si fanno e Queens e che non si sarebbero dovute fare complotto insomma una parola magica soprattutto offusca
Una parola che dovrebbe essere usata spesso in politica morale invece basta usare la parola complotto è un complotto e tutti si dimenticano che ci sono delle cose da fare dei doveri da adempiere vengono fuori solo dei presunti diritti
Come dice bordi nel libro è realtà la politica e degradata da qualche tempo gridare al complotto in Parlamento sui giornali o in televisione e vedrete che anche oggi ci sono delle
Dei partiti o dei movimenti che credo al complotto che dicono questi giornali c'erano con noi in questi telegiornali ce l'hanno promuove è un complotto per non farci apparire un complotto per non farci dire che cosa dobbiamo dire in realtà
E gli autori partono da complotti vicini vicinissimi da qualcuno lontano complotto dal quale
Il presunto complotto dal quale partono è quello
Attribuito nelle frasi a Berlusconi quando dice non c'è stato un colpo di Stato e i miei ai miei danni sono stato detronizzato avevo il pieno Governo invece mi hanno spinto da una parte
Per sostituirmi prima con Monti poi con altri
Erano i poteri forti dell'Europa la Merkel sarà così che hanno spinto Napolitano per
Perché io venissi messo da parte è stato un complotto internazionale e questo mi pare grosso modo Napolitano gli ha risposto
Che era tutto fumo con una frase abbastanza lapidaria gli autori del
Del libro dicono che in realtà
è proprio così che la verità Eccher ridurlo del complotto nascondeva che cosa serviva a nascondere la debolezza dello schieramento che sorreggeva al Governo perché quando da quello schieramento erano usciti attorno ivi Follini Casini
Il fine tutti
I complotti mi
Era chiaro che il Governo avesse più i numeri che dovrà avere aggiunge una crisi economica senza precedenti mai vista
E affrontata in quella maniera per spiegare come fosse diventato fragilissimo il futuro di quel Governo e di quell'esponente politico
Però se non si vuole ammettere che si diventati dei poli che si è diventata è fragile la scusa più facile quella che c'erano coloro che ci sono dei complotti
Gli autori si spingono anche a cercare di Cardiff farci capire cosa ci possa essere dietro
Certe affermazioni di Grillo o di Casaleggio sembrano Casaleggio che sembra fare del complottismo qualche eco quasi una teoria politica
All'indietro arriviamo verso Gelli rapido
E qui non sono completamente d'accordo con le tesi del libro il mio parere che Gelli non fosse soltanto un faccendiere che mirava a diventare ancora più ricco ma che ci fosse qualcosa di più e di più pesante se non si voleva certamente fare un colpo di Stato sicuramente ci voleva condizionare
Qualunque Governo eccoli condizionare con lo Stato
Il complottismo che avanza in tante maniere vi ricordate il terrorismo quando si parlava del grande vecchio lì con poteri ISMU dei
Dei colpi di Stato dei presunti colpi di Stato dalla Falessi far dire del generale De Lorenzo al il golpe presunto borghese a quello di sogno che forse era il meno credibili più surreale
E anche lo stesso con Riese io ricordo sa
Insomma questi che volevo fare
Il colpo di Stato e occupare per prima cosa la RAI scelse non autista di un format che non conosceva le vie di Roma se che portarli sotto l'asse della RAI la notte le porto sotto la finestra e San Pietro
Di quella del Papa che era ancora Cesari avevano capito che forse non era il caso di fare il colpo di Stato per il
C'è anche questo grottesco sempre che ci accompagna per quanto riguarda
Il golpe
Borghese il golpe si farà gli autori dicono
Mi sono segnato la pagina perché mi è sembrata una stanza interessante proprio il modo con cui i doveri si veniva
Veniva raccontato sogni Segni e De Lorenzo complotto al Quirinale quindi un complotto questa volta al Quirinale
Richiesta di Jannuzzi apparsa su L'Espresso del maggio mille centosessantasette che iniziava proprio così il quattordici luglio meno centosessantaquattro fu la giornata più calda dell'anno trentasei gradi all'ombra
Due generale di divisione undici generale di brigata mezza dozzina di colonnelli in piedi in petiti sull'attenti stipati nella stanza del Comandante generale dell'Arma dei Carabinieri su davano
Calmo e sereno nonostante fosse il più grasso essudato di tutti il comandante generale Giovanni De Lorenzo stava concludendo rapporto agli ufficiali
Stiamo per vivere ore decisive la nazione tramite la più alta autorità ci chiama e ha bisogno di noi dobbiamo tenerci pronti per gli obiettivi che ci verranno indicate voi sapete tutti cos'è successo come sono andate a finire le cose
Ma la conclusione degli autori e piace leggere anche questo dice il complotto Arcolin aveva il primo di una serie di colpi di Stato immaginati
La cui enfatizzazione avrebbe fatto comodo sia i giornalisti alti di scoop che i politici spregiudicati pronti a usare il pretesto dello scontro nelle piazze e nelle istituzioni per mantenere l'immobilismo insomma ancora una volta viene un po'
Fatta cadere questa statuale del
Del
Del complotto un libro affronta anche la sessione dell'anticomunismo dal quarantotto ore di lezione dal quarantotto al Piano Marshall ed erano sessione reale intanto ne abbiamo parlato anche nelle ieri dove c'era poco un libro che parlava dei cattolici
La violenza e cattolici e i cattolici nel terrorismo
E le radici dell'anticomunismo ma era un fatto vero pesato io da poco mi è capitato di scrivere un libro sulla storia di un signore del nord est che ha creato i supermercati
Ebbene ho scoperta o perché non lo sapevo
Che il primo supermercato in Italia lo aperto e finanziato Rockfeller in funzione anticomunista perché pensava
Che necessitavano dei supermercati dove i precisi potevano contenere dove c'erano più merci sarebbe evitato con più facilità la protesta
Degli operai
Che gli scioperi e quindi era
In funzione anticomunista hanno finanziato i primi supermercati in Italia e quelli che poi sono diventati l'Esselunga erano ma attenzione
Come supermercati del Rockefeller pensate quante strade e quanti rivoli di denaro poteva avere il e l'anticomunismo di allora il libro comunque sul complotto è arrivato anche più lontano per esempio parla della famoso sbarco degli americani in Sicilia
Ci hanno raccontato tante volte che
Che era la mafia che aveva predisposto tutto che gli americani ha comandato Lucky Luciano e comandate Poletti a organizzare le cose in realtà spiega libro si è trattato dello sbarco navale più impegnativo che fosse stato tentato sino a quel momento ed era molto difficile che potesse fallire quindi non c'entra niente la mafia centrava l'organizzazione dell'esercito americano è alleato
Che in quel momento puntava sulla Sicilia per scardinare un pezzo di
Di nazismo e di fascismo da quella guerra ancora nella nel racconto si arriva sino a tempi più recenti trattativa è stato mafia e va anche indietro al
Al discorso di Andreotti al processo dal quale Andreotti come tutti saprete è uscito indenne e quindi anche lei dietro il complotto si è finito per assolvere con un processo probabilmente sbagliato
Tutto le responsabilità anche politiche di
E Andreotti inseguendo una pista che probabilmente era sbagliata
è un libro
Visto dal mio punto proprio che
è un libro di buon giornalismo soprattutto di buon giornalismo una lezione per tanti colleghi che
Oggi lavorano dimenticandosi di un grande
Dubai già una grande lezione di giornalismo quella del dubbio sono tutti pieni di certezze raccontano come se tutto fosse sicuro quello che hanno e si dimenticano del dubbio
Purtroppo penso ma da libro si capisce anche e quindi in questo sono perfettamente d'accordo che
A un certo tipo di giornalismo di oggi sia
Vittima di una
Orfano di una grande lezione giornalisti ancora dell'inchiesta non si fanno più inchieste perché sono scomodo e perché si pestano troppi Pieri perché essi solleva troppo polvere perché in televisione quando fanno le inchieste dico non se ne possono fare più perché dobbiamo spendere troppo per gli avvocati perché ci sono
Subito denunce contro denunce così non si tocca più nessuno e allora il libro anche questo è il complottismo anche questo
Un modo di fare informazione sbagliata si accontenta del sentito dire e da poco abbiamo anche visto come alcune campagne
Cominciate giornalistiche come il tipo quella contro Boffo sia nata solo su sentito dei un direttore che vince Maretto mio vicedirettore ancora l'ha detto l'amica è tutto vero in realtà era tutto non vero però nessuno è andato a verificare
è una scarsa professionalità dicono Teodorico evoluti della politica ma anche una scarsa professionalità dell'informazione grazie
Allora
Ed è io intanto devo ringraziare
Cortesissima presentazione primi fra tutti
Ho avuto presentatore che ha saputo scandagliare benissimo è libero e i temi che cerca di toccare poi
Con questa introduzione mi sento
Diciamo Plicato aveva
A cercare di di essere all'altezza e allora ecco va beh potremo cominciare ecco con l'ultimo esempio quello è un complotto diciamo così quello contro Boffo che almeno a Radio Radicale quello lo ricordo molto bene
Durò due ore perché bastava leggere con attenzione il primo materiale
Che il giornale propose su quella vicenda perché privi di quel materiale non poteva mai essere stato
Besso in un atto processuale perché non
Lo ho potuto evidenziava il linguaggio usato gli argomenti
Era chiaramente una lettera anonima che non non era non era assolutamente in quegli atti né poteva essere un atto giudiziario esso stesso
Quindi lì c'è un caso di va be perché abbiamo la cattiva informazione precipitazione però poi le cose per la verità duro anche troppo quindi insomma lì è un caso davvero di di di cattivo giornalismo tant'è vero che
L'unica cosa consolatoria per la categoria e che su quella vicenda
Io ci feci caso
Nessun cronista giudiziario dei giornali volle mettere la sua firma venne sempre gli articoli o non erano filmati oppure Ricolfi media direttore i tagli sui primi la responsabilità superano
Quindi quello è un caso particolare invece sulla teoria complotto in generali
E il rapporto con la politica noi viviamo tempi particolarissimi
Dove alla teoria del complotto ormai assurta davvero la categoria della politica
E se essi se avessi voluto fare un libro con un piglio storico in effetti Massimo Teodori è uno storico lo ha fatto anche per professione insegnano rivisitare Cinquini
Lui ha dato proprio io peraltro sono responsabili solo
Della
Appendice che è fatta sul processo una vicenda della trattativa voce anche qualche accenno al caso di Andreotti perché la cosa che seconda conseguire sto seguendo del giornalista
Però non nascondo che
Il resto del libro è frutto anche di un sodalizio chiediamolo così con Conte odori che nacque quando lui divenne ecco membro della Commissione di inchiesta sulla P due
E perché c'era perché arriva una mole di materiale da scandagliare enorme
E allora aveva bisogno di un assistente
E io lavoravo da allora ancora ENI giovane cronista seguivo un po'queste cose e lavorai con Loya quella fu una cosa per me bellissima perché mi dette
Atti giudiziari interrogatori da leggere io mi mettevo liberi leggi voi facevo delle sintesi poi ne parlavamo era
è stato quello molto bello da lì è nato un sodalizio diciamo per cui anche il resto del libro frutto di un
Non credo decisivo del anche di di di qualche
Parere che ho dato
Da dover mente voce c'è un capitolo di di Teodori su Marco Pannella dal quale io mi dissocio che intervenga ma Marsico lo sa benissimo ma quello appunto è sicuramente
Solo solo frutto su
Ma ovviamente anche il resto è che il resto
Quanto alla del complotto dicevo se avessi voluto fare un LEA con un approccio storico il rapporto fra complotto politiche
Allora si potrebbe dire lasciando
Da parte la storia antica Machiavelli eccetera
Che nella politica moderna diciamo così la teoria del complotto nasce a testa
Perché due sono i testi
Fondamentali di inaugurano diciamo delle politiche moderne teorie del complotto uno
è il testo di un gesuita che francamente non ricordo come sia
Così gesuita francese comunque
Che spiega all'inizio dell'ottocento come la rivoluzione francese sia stata un gigantesco composto complotto dei massoni e dei Templari
è un'iniziativa politica quella del gesuita anche se poi fatta con
Era un gesuita mica il primo che passasse quindi ci ha anche una serie di
DTT esempi storici raccolto fila
E e però evidentissimamente una versione immaginaria di una sconfitta politica di una sconfitta della mora Chiasso della della monarchia di una sconfitta della chiesa in quel senso
è la prima risposta della Francia clericale rispetto alla Francia laica che si afferma poi con la Rivoluzione francese ed è un testo politico importante
L'altro testo complottista per eccellenza è I Protocolli dei Savi di Sion un falso che ormai gli storici hanno acclarato essere stato preparato
Negli uffici della ucraina che era il servizio segreto con la polizia creato vada alla polizia politica dello zar
Anche lì in chiave antisemite perché i principali oppositori dello serissimo erano ebrei
E
Fra l'altro o il tema dell'antisemitismo era un tema purtroppo fertile in Russia e del mondo slavo ingegnere
Quindi potremmo dire che la teoria del complotto nasce a destra se dovessimo cioè non è che Trigoria politiche separarsi uscendo
In Italia però c'è una particolarità
Che in realtà a usare di più la categoria del complotto sono tutti e due gli schieramenti politici fin da quando nasce la Repubblica
Perché c'è la guerra fredda perché in realtà la
Il timore del comunismo molto forte e naturalmente chi è anticomunista cerca di rafforzare quella timore nella opinione pubblica quindi cioè una teoria
Complottista su quello che la sinistra fa al soldo della Russia diciamo dell'Unione Sovietica diciamo così
Peraltro qualche qualche punto di cartacce anche insomma senza arrivare però hard esagerazioni che pure vengono proposte sull'altro fronte la questione ancora più complicata perché in realtà
La sinistra non riesce a sfondare elettoralmente
E a una scorciatoia diciamo che prende sempre
Un pezzo di verità e finisce per amplificare
E allora
Le elezioni in questo Paese la sinistra e non riesce a vincere perché ci sono i complotti degli americani
Che coartare andò di fatto corrompendo minacciando riescono a impedire quella che altrimenti sarebbe una sicura vittoria della sinistra
Ora l'esperienza insegna che qualcosa di vero ci sarà anche
Marche però
Le elezioni la sinistra che ha perso
Spesso il suoi limiti politici
Che peraltro era molto comodo dovrà affrontare
E quindi la teoria del complotto diventa diciamo così un succedaneo del della politica che però è utile proprio i politici
Perché in qualche modo ne assorbe le responsabilità io non sono riuscito a fare quello perché ahimè c'è stato un complotto di forze preponderanti fortissime e questo viene usato a destra sinistri al centro
è curioso avere Lucia fra il discorso di Berlusconi che parla del complotto dei poteri forti
Con il il discorso di Fanfani Nenni cinquantasette vivere cinquantasette o cinquantotto di fronte al Congresso del suo partito guardo il suo primo Governo è fallito clamorosamente
Per una serie di motivi molto in termini perché gli altri democristiani un certo punto gli ritirano la fiducia
E però noi nel Congresso dice guardate che il mio Governo e che è venuto perché c'è stata una riunione a Zermatt chissà perché poi azioni comunque in Svizzera
Di grandi banchieri grandi finanzieri che hanno deciso che il Governo Fanfani doveva accadere
In realtà la caduta del Governo Fanfani viene deciso in un convento al Convento di San di Santa Dorotea credo dove pur tra cui l'idolo dei Fanfani perse la maggioranza e non non ci fu bisogno dei dei banchieri svizzeri
Però in realtà quel discorso delocalizzando diciamo così il luogo dove la sua sconfitta politica era avvenuta
è lo assolveva anche perché mostrava che non era colpa del segrete riteneva già dovuto tenersi la maggioranza del partito vera colpa appunto dei grandi poteri finanziari eccetera
Quindi il tipo di approccio del libro questo a come Milan non i complottatori che pure ci stanno riconosciamo tutti solo
Ormai si legge sui giornali oggi proprio cronache di oggi vedendo in tre numeri sono in questa vicenda del lei a un certo punto viene intervistato signori ieri da Repubblica oggi vengono riproposti sui verbali e si dice il noto faccendiere
Il noto trafficante avrebbe errore quello è noto è inutile che parliamo di quello che deve fare fra il trafficante fa grafici questo lo abbiamo capito
Il problema il problema invece e quello dell'uso politico e qui ecco aborto rapidamente per così facciamo prevediamo
Solo una cosa questa questione della P due
In realtà poi poi si può fare ecco due consenso la questione della P due non vorrei che fosse un equivoco perché libro non non deve alimentare un rigore che diamo un giudizio liquidatorio della P due diciamo mi perché era uno scherzo
Anzi
Un aggregato di
Potenti
Che usavano però una struttura che è un signore molto avventuroso già dei tempi dell'immediato dopoguerra era riuscito avvalendosi di una struttura come la massoneria deviando la persona per certe strade
Era riuscito a creare lui una specie di camera di compensazione dove una serie di personaggi
Non solo facevano affari eccetto condizionano la vita politica del Paese se uno pensa che questi sono arrivati alla proprietà del Corriere della Sera
A un certo punto il Corriere della Sera e rimane due signori che si avevano Gelli Ortolani attraverso un altro signore che era l'amministratore delegato che si deve alla tassa di
E questi gestivano di fattori principali giornali italiani non è uno scherzo
A parte tutti quelli che avevano iscritti la cosa che
Può apparire singolare diciannove che golpe faceva riferimento il primo giorno e vitali
Tutti i capi dei servizi segreti
Presenze fortissime degli Stati maggiori presenze fortissime al Parlamento e anche nel Governo e che ci faceva il golpe e contro di loro lo facevano perché praticamente
Arrivano quasi tutto il problema è che lì poi la
La questione si sfascia a un certo punto qualcuno scarica Gelli e tutto e tutto prende un'altra piega e a quel punto ancora fa comodo ai politici
Potete dire che
Ecco i limiti della vita politica italiana dopo la fine dell'unità nazionale che era comunque finite per conto suo
Derivano dal fatto che c'era un signore che emerge è lì che stava tra mando contro la Repubblica ora Gelli telematica ma i problemi politici di quel periodo ce li siamo ancora portano dietro non
Non sono stati ancora irrisolti quindi a e e su quello la Puglia non è riuscito a offrire nulla offrendo appunto
Solo anche lì una teoria del complotto queste è un po'la situazione mentre per i golpe il discorso in quelle più di ancora diverso perché in realtà in cui tentiamo è che ci bisogni forse ci voleva addirittura un grafico
Non c'è e noi abbiamo sempre avuto questa storia dei gol però Igor presumo uno diverso dall'altro ci sono dei tentativi alcuni velleitari come quello di Edgardo Sogno assolutamente voi non è arrivato a conclusioni ma magari anche anche provato
Ma provato così a livello di di riunioni avranno anche ammassato un paio di cassette di anni ma tutto si è fermato lì
Il golpe De Lorenzo invece inerte non è un golpe vivere di Teodori usciva con termine tecnico dei militari sudamericani che si chiama intento Honda
L'intento una è diverso dal golpe ed è una cosa di diverso perché e la minaccia del col perché poi nel nessuno pensa veramente di attuare perché
Basta minacciare fare pressione perché
La realtà politica cambi
Ed è un po'quello che succede sessantaquattro guardo cioè il primo Governo di centrosinistra ci sono forti tensioni nella maggioranza
E il generale De Lorenzo tutte le mattine andava al Quirinale e portava al Presidente segni che era già preoccupati silenzioso per conto suo
Dei dossier
Preparati dei servizi segreti in cui si dava un quadro del Paese come se fosse sull'orlo della guerra civile diciamo così ce ne girava un poco una situazione
E naturalmente Presidente gli diceva generale prenda dei provvedimenti bisogna ma siamo pronti abbiamo i carri armati come no abbiamo i carri armati però poi in realtà anche lì
La nessuno pensò seriamente a fare un gol perché bastona politiche italiane che non ha mai avuto bisogno per fortuna e speriamo che non ne abbia anche sull'oggi una situazione molto più seri
Bisogno di questi di questi metodi
è bastato praticamente dare una piccola spinta assolutamente illegale intendiamoci tutto questo è vero
Ma che però poi è servita anche lì per poter giustificare a sinistra soprattutto il cambio di linea dei socialisti perché poi è stato molto facile dire
Va be'
Che volevate fare generano questi ci avevano già i carri armati in moto e che potevamo fare abbiamo fatto l'accordo per un programma minore dobbiamo rinunciare ad alcune ad alcune
Ad alcune nostre giuste richieste e
Questo è un poco il quadro della del della teoria del complotto voi oggi e ho concluso la situazione è giunta a livelli parossistica
Sopra cosa prevedere invece devo parlare più diffusamente ma per i sibili mettere secolari io non ho non ho mai avuto grande stima del dottore Ingroia questo lo devo confessare che ho anche scritto
Per personaggio che a volte fa affermazioni davvero singolare però la più singolare di tutti mi parve quella in cui disse che
Se non ci fosse stata la mafia in Sicilia
Gli americani non avrebbero potuto fare lo sbarco
E e quindi la seconda guerra mondiale avrebbe avuto un'altra o un altro percorso ora si può dire tutto
Non si può assolutamente negare la capacità di infiltrazione della mafia in Sicilia però dire che
Genco Russo
Luciano Liggio e qualcun'altra hanno deciso le sorti della seconda guerra mondiale francamente vuol dire fare uno spot pubblicitario per mafia incredibili
E teologi Cicchetti svoltare con una argomentazioni da storico molto semplice basta andare a vedere ma già lo diceva
Che ha introdotto basse vedere enorme molle di
Tanti materiale di uomini di armi che gli americani hanno usato decimata della Sicilia
Perché avete poi richiamarci potranno potrà avere avuto qualche ruolo accessorio ci sarà stato qualche idea l'americano che aveva un elenco di persone fidate a cui affidare l'ordine pubblico per i primi tempi e questo non è bello
Però indiretta più di tanto non
A anche lì non si può spiegare
Le sorti politiche della Sicilia e la il predominio dalla Democrazia Cristiana su poi nell'isola per
Quasi tutto il tempo di tutto il periodo repubblicano solo con questa questo appoggio americano alla nascita due concetti
Palesemente non ha senso ecco questo e questo è un po'l'approccio del delibere poi se ci sono spetti sul
Due cose leggendo il libro si a un certo punto se le torna perfino troppo indietro alcune
Scuse tirate in ballo da da politici o da presidia premier di del nostro tempo sono uguale a quello che diceva il complotto
Prodotto judo massonico
Adesso anziché dire prodotto dicono capitalismo anziché judo parlano dalla lobby degli ebrei ma dico tutti la stessa cosa ottant'anni dopo si difendono sembra in quella maniera
Ma volevo chiedere che differenza c'è tra complottismo ma la nostra politica e la favola invece che viene raccontata dal Comune cioè come si
Come fa uno a distinguere il l'italiano medio
Ecco perché
Abbiamo utilizzato un una citazione che poi
L'editore ammesso in nella retro di copertina di uno scrittore che adesso è morto poverino
E che è un po'è diventato all'inizio del due mila un po'lì con
Della dell'antipolitica li corrette un ebreo canadese Mordecai Richler
Che fece un libro molto bello che ebbe successo che era la versione di Barney
E in realtà però vi chiedo poi ha fatto anche altri libri gliele hanno pubblicati anche in Italia dopo il successo del libro di Barletta
E uno è proprio sulle teorie del complotto che peraltro gli America impazza ne dicono ce n'è una al giorno praticamente
E ricredersi nel suo libro dove si diverte appunto a prendere in giro le teorie complottisti americane sono fra le più bizzarre Frati la teoria confronti se per eccellenza che poi quella dei marziani
Alla fine alle altre alle altre che vengono
A quelle sul cibo è quella solo
Ce ne sono varie categorie non è un certo punto nel libro scrive e questo per dire il la differenza e il fatto che poi tutto nasca da un problema reale
Rilevi tre righe spiega benissimo il mio problema con i teorici della cospirazione e che se gli dai un titolo di porcherie accertate
Loro si prendono tutto un braccio di fantasie o peggio eh questo è il problema è perché in realtà
Non è che Igor Protti non esistono e non sono fatti per fare cose che appunto ricerchiamo ma delle porcherie però in realtà poi soprattutto quando falliscono e
Perché se no poi nascono la storia la scrive il complotto che ha trionfato allora c'è poco da fare
Ma soprattutto quello fra gli scolari spessissimo falliscono allora nasce una sorta punto di favolistico via che però ecco non è neutra
Ha sempre una sua radice politica era molto opportuna la tua osservazione come poi fra l'altro gli stilemi siano sempre quelli era Mussolini che evocava
I complotto demo Pluto giù dai Cobas sonico riferendosi alle potenze
Occidentali diciamo così Inghilterra Francia e Stati Uniti in genere in linea di massima come
Categoria della politica
Che però aveva poi questo aspetto favolistico i compro otto e le
Le radici sono sempre sono sempre le stesse insomma all'antisemitismo la
Antipatia nei confronti della democrazia il complottista in fondo
è un'antica procreativo pervenute per statuto teorico perché ritiene sul serio che nella storia vada avanti attraverso il complotto l'espropriazione della volontà dei cittadini
Il suo problema è che
Vede enormemente più accentuato il rischio che altri utilizzino quello strumento del quale ove fosse potrebbe valersi dell'UIC
Perché e e poi quello l'universo politico sul quale
E le cose leggo se debbono muoversi guardate che in realtà
Un
Un uniti Ettore dea favolistico a dei complotti difficilmente poi si ritrova come
Un politico perfettamente democratico avrà sempre una base
Poco poco attenta al giudizio dei cittadini che pure mette
In prima fila parole
Perché poi guarderà sempre quello che avviene è un po'quello che succede un po'sui giornali italiani dove abbondano i retroscena
E manca spesso la scena e invece no spiegarmi che cosa sta succedendo poi vediamo se ci sono tanti complotti ma intanto in genere le cose
Il previsto dovrebbe riuscire a descriverle per come esso su del per come si vanno svolgendo poi starà al Rettore trovare le soluzioni il turista potrà aiutare ma sono due per due parti diverso
Nel libro agito voluto e ha parlato prima della
Dell'America del complottismo americano Teodori uno studioso dell'America ha già dovuto c'è persino un accenno caso Chennedy caso Moro
Complotto vero complotto novero
Uno potrebbe anche lasciarci andare Osvaldo è uno che aveva studiato e da me che era stato in Russia quindi finanziato pagato dal dall'Unione Sovietica i brigatisti rossi
Legati in qualche maniera finanziati sempre da quel dall'Unione Sovietica cattiva per cui
Questo complottismo ha camminato pure sono due cose che non hanno niente a che fare l'una con l'altro
Il riciclo bell'articolo di Ernesto Galli Della Loggia il cui esso in realtà se voi ci pensate obiettivo
Non c'è
Un grande delitto frutto di un confronto un errore nella storia della politica che non abbia dei lati oscuri
Che a posteriori non possa essere indicato come qualcosa che poteva essere evitata
Pensate al Giulio Cesare di Shakespeare
Quando tutto il primo a primo attore prima parte
Conoscesse le ancore vivo con la moglie gli dice o un brutto presentimento
Con la Russia dice che gli dice essere i paesaggi sono cattivi
Insomma lo spettatore si rende conto che se c'è se lei avesse dato retta alla moglie alla RU semplice e agli amici che dividono la Bergman Senato Maci dopo niente non è il caso di andarci adesso
Quel delle quel diritto non ci sarebbe stato
Che
Qualcosa del genere succede assente perché ci sia sempre quello che esca fuori etica ma io in realtà
Sapevo
Che sarebbe insuccesso solo che non sono riuscito a impedirlo e allora chi dia impartiti ha impedito di impedirlo e si apre i neri questi sono
I diciamo così il cronista ci lavora su queste cose
Io
Per esempio mi sono divertito a vedere questa storia sul caso uno
C'è una leggende metropolitane purtroppo alimentate ogni tema ciclicamente
Di duecento potesse perché più eccetera comunque due ciechi che in posti diversi buono in Toscana un altro sulle scalinate dell'Università di Lecce della Facoltà di lettere dell'Università di Roma
Ascoltano dei discorsi in cui si parla del sequestro Moro prima che esso avvenga
E allora
Lo inserisci in un articolo il lettore si fa l'idea vedi sapevano tutto e non sono riusciti a impedirlo perché polizia erano complici dei brigatisti poi uno va a piedi
Che il ceco toscano era un signore frequentatori di un bar dove appunto avviene la premonizione
Che aveva un soprannome ed era soprannominato il Buggìa ora complessivo età che
L'altro che secondo il ceco della schede la facoltà di lettere aveva parlato di Moro e dell'azione brigatista era una personale mettere assolutamente conosciuta
Alla quale è molto improvvisato così senza voler in fieri è molto improbabile che non dico brigatista ma chiunque potesse affidare una confidenza di qualche rilievo insomma
Per il personaggio che stava sempre su quella scalinata lì tenere una specie di mascotte diciamo diceva
Qualsiasi cosa
Quindi questa storia della premonizione dei ceti si rivela una balla clamorosa una una favola appunto ce ne sono tante su qui
Che poi all'interno di questo si possa fare un discorso su come la polizia avrebbe potuto agire in modo diverso
Di come il contrasto i brigatisti
Sia chiedo scusa
Sia stato fatto in modo non Roma non sapere ci è stato fatto in un modo
Più che discutibile che lessi lo inevitabilmente delle zone d'ombra
Che alcune cose
Di quelle vicende noi sapremo mai perché anche questo realisticamente dobbiamo dobbiamo metterlo in conto ma che vedo modo sia stato rapido dalle Brigate Rosse su questo c'è alcun dubbio
Che fa abbiano ucciso delle Brigate Rosse su questo non c'è alcun dubbio
Ed è
Ogni tanto anche qui ciclicamente ne succedono altre cose per me ne sono occupato proprio
Sei mesi fa dell'ultima storia querelle riguardava una motocicletta che si sa benissimo dicere sopra quindi
Dove invece c'è un signore di Fiumicello due agenti segreti uno con una strana visto ladino assegna insomma una cosa abbastanza perfino imbarazzante
E però in realtà poiché ci ci sia ci sia addirittura questa pantomima in cui ci sono i brigatisti che debbono libero ma guardate Moro lo abbiamo Mazzato un nuovo in un il problema molte non levatrici almeno questo insomma
è
Questo questa è una cosa io sono perfettamente convinto che poi il
Non dico alla maggioranza una quota parte dei degli italiani compito che no che Moro è stato
Sacchi che poi non si capisce bene nemmeno che cosa che che checché utilità politiche ai state tratte da quel sequestro perché qui e concludo c'è una cosa che emerge anche particolarmente agghiaccia
C'è il testo fra l'altro nell'archivio di Radio Radicale lo potete trovare perché c'è addirittura lo abbiamo lo abbiamo avuto in cessione da un istituto di studi democristiano pugliese che aveva conservato
C'è l'ultimo discorso di Moro politico
Che è quello fatto a porte chiuse e gruppi parlamentari del Senato e della carne per convincerli a votare un governo nel quale ci sarebbe stata la maggioranza dei pc
E modo per convincere chi li fa un discorso di una lucidità mette vero assolute
I Vice quartetti
Questa cosa dobbiamo fare perché voi volete andare a elezioni anticipate andiamo elezioni anticipate ne facciamo da ci rivediamo qua per sei mesi molti di voi non ci saranno perché non verranno rieletti
E in ogni caso saremo al Po da punto a capo perché la situazione non non cambiare i rapporti di forza su questi
Quindi questo Governo lo dobbiamo fare per forza
Il PC dice che il compromesso storico io dico che non è questo però è un passo per arrivare poi a dividerci vivo e ci limiteremo guardate su posizioni di forza
Perché sarà il P.C.I. a pagare di più l'alleanza con voi piuttosto che non le alleanze colpirci
E lo verificheremo fra un anno perché fra un anno ci sono le elezioni regionali e vedrete che il PC perderà voti e sarà costretto ad andarsene lui quindi il sacrificio che vi chiedo e per un anno poi va tutto a posto
è un dato è strettamente così
Il PC esce dalla maggioranza quando le elezioni regionali gli danno un durissimo colpo e non ce l'ha si accorcia Moro aveva capito tutto e questo mostra la cosa più assurda di tutta questa storia che è la vera
Ignominia di tutta la vicenda che Moro alla fine è stato ammazzato
Da persone che di politica non capivano nulla e quello era evidente ma soprattutto per futili motivi perché se l'obiettivo era quello di staccare di nuovo il PC dalla DC non c'era bisogno di ammazzare Moro perché poi sarebbe successo lo stesso
E questa è la cosa sulla quale la politica dovrebbe concentrarsi invece è più facile concentrarsi sui complotti evidente
Coi dedicato una parte importante al
Trattative è stato mafia
Ecco a un certo punto c'è stata l'Italia che ha
Che addirittura sconfessato quelle che venivano chiamati i professionisti dell'antimafia
Perfino Sciascia estratto messo a suo tempo in discussione eppure come diceva lui la linea la Palma continua a salire tanto che ce ne accorgiamo anche nelle regioni più ricca del nord
Ma c'è complotto che questa trattativa stato mafia ci sono compromessi che possono far pensare al complotto oppure è stata più trasparente di quanto non lo non la si voglia raccontare
La dichiarazione di Sciascia è utile perché quell'articolo i professionisti dell'antimafia che è un il titolo peraltro dove scrive Sciascia però devo dire è un titolo fedele al testo viene proposto in realtà non è un articolo
è introduzione che il Corriere della Sera pubbliche con una licenza dell'editore Laterza
Denis libero di uno storico inglese
Che aveva fatto una ricerca sulla antimafia all'epoca del fascismo
Del Prefetto Mori Rizzo famoso prefetto Morcone che andò in Sicilia e
La anche lì la vulgata vuole Getz Comino la mafia
In realtà lo storico inglese spiega che non è così
Che forse il prefetto l'avrebbe voluto fare ma comunque non glielo sanno fare
Perché in realtà Mussolini utilizza
La campagna antimafia perché ambiente degli
Il gruppo dirigente siciliano del fascismo
Che era composto da strani personaggi alcuni pure un po'mafiosi effettivamente altri facinorosi gente che non
Non riusciva a entrare in sintonia con la borghesia locale in sostanza chiamiamola purché sia con un qualche sforzo
E quindi creava dei problemi a regime perché in Sicilia
Il fascismo non era forte e sentito come altrove e allora che fa Mussolini sguinzagliati diciamo così il prefetto Mori
E l'ICI mai
E fai fuori i vertici politici cosa che poi
Attualmente fa e lo storico inglese spiega come
Ci sono una serie di Podestà Ario che vengono cacciati con
Spesso la scusa talvolta qualcosa di vero dicono di sì di collusioni con la beffa
E allora Sciascia della introduzione dice guardate che l'antimafia può diventare esattamente come il fiancheggiamento della mafia uno strumento politico
Può servire a cambiare l'assetto di un partito
E io ho l'impressione che questo stia succedendo dentro la Democrazia Cristiana perché se voi pensate per esempio che l'antimafia della Democrazia Cristiana e nasce
Con un congresso ad Agrigento dove effettivamente fanno fuori Cenci minorili provare ad un pool partito non
Dei Ciancimino padre tu te le vai non noti rinnoviamo la Tess
Però
Il
Segretario regionale che esce da quel congresso con me
Diciamo lite di questo movimento antimafioso sapere chi è
Calogero Mannino
Quello che oggi è sul banco degli imputati della della trattativa ma che soprattutto è stata a lungo
Processato per concorso esterno in associazione mafiosa e quindi voglio dire anche il discorso di Sciascia non era poi così campato in aria perché arriva sapeva quello di cui parlava essa aveva i rischi di a cui si andava incontro
Quanto alla trattativa e la questione è
Io so di essere soccombente nella mia ormai acribia di cronista critici Roma guardati queste cose non sono veri questo
Quest'altra è vera ma processualmente non vale nulla quindi farci un processo di questo tipo non se ne serve solo a buttare i soldi non
Non arriverà da nessuna parte
Qualche conforto ce l'ho perché due fiori all'occhiello della cultura di sinistra non dei berlusconiani nella cultura di sinistra comunisti da sempre come
Fiandaca ed è uno storico che a fare e che è un giurista che ha fatto libro di diritto penale più diffuso nelle università italiane al momento
E Salvatore Lupo che è uno storico molto bravo
Che
Io penso sia ancora comunista tutto sommato non del PD Dario che ancora comunista beh sono due ulula giurista è un altro da storico siciliano che dicono ma questa roba non sta in piedi
In questa Europa ci sono delle contraddizioni in termini che non potrete superare
Quindi
Io credo che questo processo serba a nascondere in effetti una serie di
Anche lì la teoria del complotto è sempre giustificazioni a me la cosa che francamente un po'terrorizza dal punto di vista della cronaca giudiziaria e che
Il vertice
Della Procura di Palermo che si deve occupare di mafia si occupa di questa trattativa che in ogni caso è una vicenda di vent'anni fa
E che cosa stia facendo oggi la mafia
Non è chiarissimo agli inquirenti
Sì ci sono c'è c'è ogni tanto qualche arresto però insomma quella attenzione alla mafia nel momento che
La procura di Palermo pure ma soprattutto l'Ufficio Istruzione negli anni Ottanta aveva avuto
Oggi si sta perdendo per seguire un percorso di ricostruzione storica insomma e questo è rischioso perché quando un
Magistrato utilizzo dell'azione penale perché aprire come è andato veramente quel fatto da un punto di vista storico
Secondo me siamo quasi in uso forse saggio ma insomma siamo a un passo da un utilizzo improprio della propria funzione insomma a me ha colpito molto l'esempio di quel magistrato abbia voluto riaprire
Sulla base di un esposto presentato da ovvero storico dilettante e uno sceneggiatore venezuelano di telefilm americani unica indagine sulla sulla sorte del bandito Giuliano questione insomma diciamo così non precisamente urgentissima per la Procura di Palermo e si sia arrivati con telegiornali al seguito al dissesto elemento della salma
E a una verifica che nella tomba del bandito Giuliano ci fosse effettivamente il bandito Giuliano che dopo
Lunghi esami medici
è stato acclarato diciamo quindi si sono persi sei sette mesi per capire
Se quello sepolto reato Brigida veramente luglio pure Giuliano chissà dove era andato ecco iniziative di questo genere oltre a muovere avviso per certi versi
Secondo me non caratterizza l'ha fatto ieri che poi quel ceto politico che sta alla sbarra o anche del ruolo di testimone di accusa di alcuni altri casi
Sia un ceto politico indifendibile per molti versi questo è assolutamente evidente su questo dove non c'è dubbio nel come Andreotti Andreotti sicuramente non ha baciato Riina
Ma barba io sarei anche sicuro Cirina manco l'ha incontrato
Però quella cosa su cui insiste il procuratore Caselli quei dodici però guardate che c'è un reato prescritto
è quella invece no quelli e c'è un problema che poi in fondo a suo modo Andreotti anche confessato come
Per
Dirla per usare con i suoi termine due milioni la sua difesa era
Va beh
Ma come mi permette di dire che io andavo a Brescia pacieri Veloso vero Presidente del Consiglio del Governo che precede misure più dure contro contro la mafia ed era vero
Poi
Dopo una pausa Andreotti diceva
Certo non si può negare che in passato ci sia stata qualche sottovalutazione
Ora che nelle sottovalutazione si è anche entrato il fatto che magari Andreotti con questi
Negli anni settanta c'è pure è andato a parlare Petipa che state facendo state ammazzato pure i nostri non si fa e questo non è da escludersi diciamo così è infatti quel reato è prescritto non l'hanno assunto
Ricordo eccome
Prevista e che ha sede a qualche anno fa era qui Andreotti e passava proprio in questa in piazza Ferretto
Per la gente chi si faceva incontro stringeva la mano cito Bodo si avvicina una signora entusiasta presidente presente la posso baciare lo sa
Un attimo dice con il bacio mi ha creato qualche problema mi dia una stretta di mano
Se di board Emma
Berlusconi è uno che crede al complotto io si diverte quando parla di complotto
Dopo si diverte un po'ci crede un pone anche le prove
Perché in realtà però
Lì evocare la teoria del complotto restare delusi insomma funzionante un'esercitazione del suo entourage ci lungo il viale la cavalcata però quello che dice lui da un lato Nona
Non ha fondamento logico perché diciamo la verità il complotto e una pugnalata alle spalle mentre il la vittima si sente forte
Non era il caso non era il caso di Berlusconi nel momento in cui deve cedere il passo
Al Governo che segue
Il complotto dei dei Governi europei dei tedeschi dei francesi ma gli ridevano infilarci
Questo succede come si fa per me è ridicolo di un oscuro complotto guadando
Il povero Berlusconi di in quel caso faceva anche un po'Prina almeno al cronista tenero di cuori
All'ultimo vertice internazionale cui Pertini CIPE viene impietosamente ritirato dalla televisione
Mentre nel parterre circa di avvicinare qualche capo di governo e si vede chiaramente della FIBE che il Piano di Governo anche di paesi di media grandezza insomma il Belgio che esso
E vede profilarsi all'orizzonte Berlusconi immediatamente schianto ora cerca di evitarlo per cui alla fine Berlusconi parla si ritrova da parlare con due signori con un bel costume africano di rappresentarlo
Per cui se ai rilievi che non è Hrovatin debba defilarsi insomma come si fa a parlare
Dico un complotto comparando la situazione
In e e a quel punto altre cose pericolo
è una cosa sulla quale qualche cronista attento ora ragionato
La decisione di Berlusconi
Viene preso e non in un vertice politico lui non comporti ero
La direzione di Forza Italia Pertile lascio i Governi
Lui decide di lasciare il Governo un lunedì
Da
Cori
Dove e come tutti i lunedì va a pranzo con i figli e con i consiglieri più fidati che però non è solo Gianni Letta
E anche Fedele Confalonieri ed Ennio Doris cioè i due
Che reggono le principali attività la televisione la finanza che caratterizzano Berlusconi come
Come tali forme come
Vuole fare importante
E allora
Lì il complotto doveri annovera un complotto è
E voglio dire non è che si può essere liberale a giorni alterni
è la bellezza del mercato
Berlusconi si dimette quando lunedì mattina verifiche
Che c'è stato un attacco pesantissimo sul mercato azionario da parte di fondi internazionali su Mediaset
E i figli dicono guarda
Tutto ma Noce voi rovinare perché tu vuoi fare il Presidente del Consiglio se ti dicono di ridire arti ritirati
Ed è quella la decisione che vorrebbe è la spinta che muove Berlusconi come la sempre voce del resto cioè di privati un'ottima domanda poi se ci sono domanda da parte dei
Del pubblico va bene poteva questa ma
C'è stata un vero complotto in questa storia repubblicana o no ce ne stanno almeno uno
No cedesse a doppio turno cioè la storia Remo cristiana che un susseguirsi di complotti che però vengono spiegati
Diventano oggetto di Verona e le politiche avvengono del è un tipo di
Abbia di vita politica e di si muove attraverso la dissimulazione attraverso è voglio dire la formula per esempio del Governo amico
C'è la guerra di volersi egli si alleghi sperimenta e lo ha fatto fino agli anni
Fino agli anni Ottanta
Il Presidente del Consiglio perché non non era previsto che potesse essere un un non democristiano il primo e Spadolini che diventa Presidente del Consiglio dopo la pittura ma
L'unico Presidente del Consiglio non demolisse ha versato Ferruccio Parri ma prima del referendum democrazia
Barche
Quindi in sostanza i il cambio della Presidente del Consiglio avveniva attraverso congiure di palazzo questo questa che però venivano voi raccontate non è che mentre
Complotti di
Apparati di Stato o questi ci sono stati quest'opera
E basta pensare alla sede di piazza Fontana
Che Piazza Fontana fosse stato un complotto ordito dallo Stato io questo non lo capisce
Ma che poi
Su quello che alcuni di queste parti purtroppo aveva e non proprio per ordine avevano fatto
Bene che lo Stato si sia inserito qui il
Mischiare le carte coprire B questo questo e incontestabilmente successo lo possiamo chiamare complotto lo possiamo chiamare forse più propriamente deviazione di apparati di Stato che è un altro fenomeno che succede
In diversi Paesi soprattutto debbo dire in quelli mediterranei c'è un po'una tradizione di servizi deviati
In Italia perfino nella Spagna democratica del dopo Franco sono successe cose del genere nei confronti delle ditte
In Francia e non ne parliamo dove vicende di questo tipo sono abbastanza all'ordine del giorno però io più che i complotti
Vedrei anche se c'è un aspetto complottisti dove direi proprio questo aspetto dell'apparato di Stato che ha un certo punto si autonomizzazione comincia ad agire con una logica tutta sua spesso illegali
Bene noi
Come ci sono
Adesso se qualcuno al pubblico a delle domande Bordin risponde
Cioè i complotti siamo tutti a tutti d'accordo al top nessun complotto
Il G otto di Genova
Ieri
Lui per il G otto di Genova eroico le direttore di Radio Radicale vedovi interessava troppe ce n'è io a fare il cronista
E
Alla fine dopo le mie tre ore di riuscire a litigare contemporaneamente compagnie
Corradi e a non soffrire e con gli ascoltatori di Vieste della radio che pure ci sono quindi però io adesso il mio veri lì
C'è un solo episodio effettivamente oscuro
Che
E a visite
Di
Gianfranco Fini e di altri esponenti della destra
Di governo allora
Alla sala operativa della Questura e mentre rincorso gli scontri quella era una cosa che
Può essere anche che sia sempre meno frutto di diciamo non particolare accortezza
Però
Fatta così dà adito alla all'idea che lì ci sia stato qualcuno che ha spinto per drammatizza ulteriormente la situazione questo concetto
Poi c'è un altro aspetto che è un aspetto tecnico il caso appunto che il caso più più inqualificabile che è quello della scuola di spesso non c'è dubbio anche sui
Va abbinato alla caserma di bonsai
Perfetto
Li segnalerei che a rappresentare lo Stato a Bolzaneto non c'erano solo i poliziotti c'era anche un magistrato
Che però
Evidentemente non ha visto quello che è successo peccato perché ovunque investigatori di vagliati poi abbiamo letto anche
Indagini sull'analisi ma insomma invece su i poliziotti li successe una cosa che a me lascio sbalordito francamente quando vidi davanti alla scuola e di anzi
Prima che succedesse
Che
Il vertice era quello di mantiene
Quelli poliziotto di Palermo che poi è morto la barba
Ecco è stato e altri poliziotti che io conosce Gratteri
Altri poliziotti che io conoscevo come investigatori
Dico questo in funzione di ordine pubblico combinando un disastro perché non
Non non se ne occupano da almeno vent'anni non hanno mai avuto a che fare con
Gli uffici politici della Questura non conoscono nessuno quindi sono in o star lì era stata un'altra sciocchezza
Piazzare i vertici della polizia per far vedere che la polizia seguiva tutto ma quei vertici li avevano
Poca competenza tecnica per gestire tutto morale della favola lì chi ha gestito tutto il capo del reparto celere
Che ha combinato un disastro
Anche perché diciamo la verità non era precisamente un funzionario fra i più abili e soprattutto era un funzionario che in quel momento per le sue particolarissime idee politiche
Si sentiva legittimato anche col Governo di centrodestra e quello che andava dalla sala operativa a dare ordini del tutto dissennati
Questi un po'lo ha hanno cercato di fermarlo e poi avete va be fai come ti pare però la responsabilità della prendi tu
Non è servito neanche questo perché poi hanno processato anche loro naturalmente come era anche giusto insomma quindi lì è e tutti io ho visto lì più che un complotto una tragica commedia degli equivoci
Debbo dire però anche dell'ultima cosa che dico in qualche modo agevolata anche dai manifestanti
Non solo per le forme violente
Alcuni di loro hanno incontestabilmente utilizza attorno
Ma soprattutto a me quello che spaventava perché poi detta cronista seguivo insomma
Anche in rete dietro le quinte erano in queste trattative che si svolgevano in continuazione fra
Esponenti delle forze dell'ordine ma più che altro a livello di Prefettura di Genova e rappresentanti dei manifestanti in cui il gioco era sostanzialmente questo
Allora noi dobbiamo fare questa manifestazione adesso mandiamo un po'di manifestanti a superare di un poco la linea rossa
Voi ci caricate un poco noi torniamo indietro e ognuno di noi ha fatto il suo dovere e ce la siamo cavata
Queste le cose funzioneranno il cronista lo sa ma dovrebbe saperlo di più irresponsabile
Della polizia e il responsabile dei manifestanti funzione non solo a tavolino
Perché poi quando sul serio si comincia a giocare alla guerra dicendo è un gioco poi alla fine quello che invece non gioca esce fuori
Da una parte e o dall'altra e inevitabilmente poi ci scappa il morto cosa che purtroppo è successo
Per una serie di errori anche lì fatti voglio dire dove molto quel ragazzo
Sono stati commessi adusi proprio
Linea da parte dei carabinieri che hanno lasciati isolata una loro GP mezzo i manifestanti quello è un errore tecnico che un diretto un dirigente della forza come la chiamano un rimpiazzo Demel mai fare
Dall'altro i manifestanti circondare una jeep dove c'è un agente armato senza dargli una linea di fuga senza dirgli Babele lasciaci leggi pesca
Non lo hanno fatto che cosa è successo è questo il il non c'è il complotto lì c'è purtroppo l'utilizzazione di strumenti che non dovrebbero essere utilizzati perché poi succedono guai
Ci sono altre domande
Prego
Diciamo quella con la tua
Prego
Ostrica
Allora
Lo farà
è un complotto
Venne
No su questi caselle per rendere da parte mia presuntuoso
Dire qualcosa perché non è un aereo oneri c'è un po'a seguire tutto quindi non
Non l'ho seguita la seguirà un collega era di una radio radicale ha fatto dei servizi molto però l'ha seguita tutta un altro collega che fra l'altro occupa
Mezza stanza dove lavoro anch'io con tutti gli atti di questo procedimento tutti una scelta però insomma ho qua
Da un non siano edifici puramente lì c'è un aspetto che è assolutamente singolare attraverso un meccanismo giuridico si è arrivati a delle assunzioni però
Diciamo il Comitato cronistico evidente
Le prime deposizioni dei generali cedere Alloni sentiti che dicevano che
Quella notte né quel pomeriggio e quella notte nel cielo di ideali non vola una mosca
E poi si scopre che c'era un po'di tutto
Questo evidente
Anche lì siamo sempre agli apparati che coprono non quasi come un riflesso parlo Viano ecco quel per almeno questo
Giacomo
Edoardo mi conosce comunque più dove salve mi chiamo Gianluca Prestigiacomo e proprio su questo palco io due giorni fa ho presentato il mio ultimo testo il mio ultimo romanzo sulla G otto di Genova
Insieme con Massimo Cacciari le faccio una domanda perché ho sentito
Che non c'è complotto secondo lei c'è sono una serie di equivoci
Allora sulla base di questa
Sulla dichiarazione a me piacerebbe sapere il suo punto di vista da giorni da autorevolissimo giornalista quale
Come mai visto che complotto non c'è stato all'incrocio con via Tolemaide
Proprio di fronte al sottopassaggio
Di viale Sardegna è stato respinto il corteo delle tute bianche autorizzato molto tempo prima
E doveva arrivare fino a Brignole glielo dico perché io ero lì per cui quel bene nessuno tutti direttamente testimone ecco il corteo delle tute bianche è stato
Attaccato dal un gruppo
Dallo reparto dei Carabinieri che era
Inviarvi in corso Torino
E che
Doveva transitare
Basta andare su Youtube e si percepisce bene anche con
Dei francesi Simenon molto simpatici il funzionario dalla sala operativa che imprecava diceva no no no fermi e
Con degli francesi ismi che non sto qui
A ripetere ecco se non ci fosse stato quell'attacco
Carlo Giuliani non sarebbe morto perché tutto il corteo delle tute bianche inerme e fermo non sarebbe
No no non sarebbe
Non sai se non fosse stato attaccato sarebbe arrivato come da accordi che lei giustamente ha detto sarebbe ricordo che gli accordi erano questi glielo dico io bisogna arrivare fino a Brignole a Brignole poi ecco ci sarebbe stata un po'di reca
Luca Casarini sarebbe entrato nella zona rossa egli avrebbero fatto fare la conferenza stampa egli
E lì sarebbe finito tutto perché se vogliamo mettere un accordo un accordo a fin di bene bene è incerta
Lì allora mi spieghi come mai nessuno cita questo passaggio che è fondamentale cioè all'incrocio di via Tolemaide esatto perché hanno agito così quando sappiamo che la Polizia di Stato
è
L'autorità di pubblica sicurezza cioè quella che decide ed in un Paese civile
Una forza
Civile è giusto che sia così e qui no in completa autonomia partito questo ordine ecco
Guardi se aveva però guardi francamente la sua ricostruzione mi veri non sia
Così in collisione in rotta di collisione con la mia perché
E è evidente che l'ICI sono stati anche forse dovrete aperti le pulizie però questa è una cosa
Che fa
Inevitabilmente messa in conto dunque Berti io prima di essere radicale le confesso
Una qualche esperienza di manifestazioni di piazza del giovane me la sono fatta
E i cortei sono sempre inermi fino a quando la polizia ricariche poi si scopre che tendo inermi non solo perché dal loro punto di vista accertamenti
Tendono ad approntare una serie di strumenti di difesa
E quindi che la situazione quindi fosse quella che bastava una mossa dell'uno o dell'altro per poi determinare questo io sono d'accordo
Se vogliamo vedere un complotto allora dobbiamo trovare anche però dei
Detti come dire dei vertici adeguati al complotto perché non può essere i funzionari di polizia che decide può essere anche in alcuni casi succede anche questo che per esempio alla Diaz secondo me sostanzialmente è successo questo
Mentre al Pellati Khamenei che ho cercato di
Racconterei prima
Li può essere andata così ma può essere anche questo è il dubbio che però io avevo esposto che la presenza in sala operativa precedenti di alcuni esponenti di Governo di Alleanza Nazionale che allora si chiamavano così
Possa vere bagagli per equivoco
I stilato nella polizia all'idea che bisognava fare i carabinieri caso specifico bisognasse fare avere un atteggiamento più duro io aggiungerei anche un'altra cosa se mi consente visto che ci siamo messi a fare i dettagli diceva che
Meriterebbe un altro libro ma erano già praticanti non se ne avverte l'esigenza
E
I
Io rivendico ricordo quel pomeriggio perché a un certo punto mi presi una pausa ritornai il vertice G otto di oppure devo seguire perché in fin dei conti il direttore della radio devo pur vedere dei
Tutto funzionasse e mi guarda i telegiornali e guardare con raccapriccio une scene che mi fece pensare qua sta Gaucci pomeriggio
Le cose non possono andare il lisce
Perché la mattina era successo a un'altra cosa che dal punto di vista della gestione dell'ordine pubblico era cervellotiche
A un certo punto parte un corteo più o meno pacifico sushi sono un po'di botte ci sono ci sono i i tedeschi soprattutto che si distinguono per far partire le cariche però insomma non succede niente di grave
Quelli dire un po'di sassi quegli atti indicano dei lacrimogeni
La la Shell è quella così dello scontro di strada maniera nessuno si fa male davvero
Però a un certo punto si stacca dal corteo un pezzo organizza e dissi Potì black bloc
Tutti vessilli diniego tutti mascherati addirittura però ricordo distintamente c'era pure uno davanti che suonava il tamburo una cosa incredibile e questi se ne vanno tranquilli
E siccome non si dirigono verso la zona rossa ma si dirigono verso
Verso serve verso nord salgono
I lasciano andare completamente i risultati
Scarso due distributori per strada facendo creando incendi formidabile e poi arrivano davanti al carcere dove diverso dove c'era una forse composte da quaranta persone
Che ovviamente si vede arrivare duecento black bloc black bloc col tamburo ma soprattutto Golinelli bombardano di molotov tutta la share quelli scappano ovviamente e Berno veste educatori
Tutta quella scene viene firmata dal telegiornale
Che la manda in onda nel pomeriggio prima che parta la manifestazione cosa apprezza il cronista adesso non sottosegretari un ministro che vede questa scena
Dirà o ma che state facendo dunque che ci abbiamo una città in mare il lutto U.L.S.S. cercate di far rivali
Cosa che purtroppo ma anche qui è complotto in quel caso o è gestione dissennata dell'ordine pubblico da una parte e dall'altro io per io propendo più per questa soluzione non personalmente ordine attrici in quei casi
La questione si è creata da sola quasi
Bene allora
Abbiamo
C'è ancora una domanda prete prima trovato un passaggio significativo secondo il quale si parlava di complotti ed congiure
E quindi stinco mi pare aver capito
In senso lato voi pieno del termine
Ora se i complotti sembrerebbe che non ci fossero in alcun modo Stati
Vi chiedo se
Ma comunque con due qualcosa c'è stato dicevo dico pratico ci sono stati io dico che in realtà molte volte sono enfatizzati impiegati agli interessi dei politici
Quanto ai la differenza tra complotti congiura ci muoviamo su diciamocelo una lama di rasoio semantica insomma perché insomma è difficile
Trovare una differenza tra fra le fra i due temi tutto sommato il complotto una confluirà Congiu complotto quindi non non ci vedo una grande una grande differenza il
E il discorso dei di carattere generale è evidente che ci sono anche in politica ci sono sempre questi questi strumenti questo è innegabile
Che è bene però anche l'utilizzazione che se ne fa quando il complotto sconfitto e forse utile questo è un po'il senso anche del libro
Bene siamo arrivati alla conclusione Massimo abortendo complotti soprattutto come politici ci ingannano grazie