Processo d'appello a Silvio Berlusconi (caso Ruby)

Peccato
Ed è l'avvocato Piero Longo oggi sostituito dall'avvocato Franco Coppi
Presenti e assenti nella perdurante
Tutti tutte le parti sono costituite allora la parola ai difensori e per l'illustrazione orale ed emotivi iscritti già depositati
Prego grazie Presidente Cucciolo sciando professor Coppi diciamo la chiusura di questo processo
Anche nell'ambito degli interventi abbiamo cercato di suddividersi più o meno quello per quanto possibile la materia e anticipo la Corte che in questa sede molte delle questioni processuali non li tratteremo realmente
Ci concentreremo solo su alcune questioni processuali tanto più questo dovuto un inutili di impugnazione quindici
Gli serviamo scuri
Lui io ho molto apprezzato la poderosa requisitoria del Pubblico Ministero anche se non condiviso
In quanto sostanzialmente il Pubblico Ministero affatto una serie di puntualizzazioni una seppur non
Una serie di puntualizzazioni
Che in qualche modo però non sono minimamente condivisi cioè il pubblico ministero ovvie venuto a dir poco regionale ci scusami venuto a dire che la vostra attività di controllo tipica del giudizio d'appello in questa sede Vanni autorizzata
In quanto la sentenza deve essere assolutamente confermata
Ora al di là al di là dei contenuti volevo segnalare che
La metodologia probatoria utilizza a tal per sostenere le ragioni della un firmamento una mitologia probatoria che eredità i vizi della sentenza di primo grado
Cioè in realtà vi è stata riproposta una ricostruzione del fatto che non è
Una effettiva ricostruzione del fatto
E una ricostruzione del fatto secondo quello che l'intimo convincimento quindi in sostanza annunci giù
Modifica mi si chiede di non giudicare attraverso prove ma di giudicare attraverso il convincimento sulle prove
E non a caso e non a caso il pubblico ministero tenta di correggere il tiro perché sostanzialmente soprattutto con riferimento al capo di imputazione e ha quindi al capo di imputazione relativo la concussione e costretto a tirare un po'troppo scoperta incorrendo a mio modo di vedere in due chiari tra di sé minuti fa
E mi riferisco in particolare al profilo dell'l'ordine che sarebbe stato impartito e al profilo nella frase che andrebbe a supportare a rafforzare l'ordine tra virgolette ci sentiamo a breve
Poi come vedremo
A breve dico io non in realtà nessuno emergenza processuale ci consente di ricostruire in tal modo quella che la vicenda sottoposta al vostro controllo
Allora dobbiamo
Porci un problema di
Metodologia anche probatoria in questo processo qui in realtà
A mio avviso il vizio che emerge in maniera più lampante e la carenza di fedeltà al processo
Vi è stata proposta tanto che la sentenza di primo grado quanto con la requisitoria tutore generale che non fa altro cerca di difendere quella sentenza di primo grado vista la proposta una ricostruzione che non risulta fedele a quelli che sono gli atti processuali
E allora subentrò le convinzioni ma il processo tutti sappiamo non si fa sulle convinzioni
Noi
Abbiamo un processo attraverso fatti non attraverso opinioni
E dobbiamo essere vincolati e questo non è un parametro ideologico per il processo un parametro normativo l'articolo cinquecentoventisei
Dice che bisogna giudicare attraverso le prove legittimamente acquisito
E allora
Se siamo d'accordo su questa impossibile su questa impostazione metodologica che credo che sia l'unica corretta perché altrimenti di trasformerei sicché non in un giudice dei fatti ma in giudici Dell'Anna
E il giudice dell'ANIA per definizione incontrollato
Il giudizio diventa non sottoponibile ad alcuna forma di controllo Castrocaro quel controllo che il Pubblico Ministero in questa sede via dei più inutile perché la sentenza raccolte va
In qualche modo conferma
E allora
A questo punto io partirei proprio il profilo delle prove legittimamente
Passiamo a quelle poche questioni processuali che
In ordine a cui
Credo si debba una scelta edile Panza non foss'altro perché l'Europa ci sta a guardare e l'Europa ormai non ci sta a guardare solo per un profilo di estetica processuale
Ma l'Europa ci sta a guardare perché nel momento in cui ritiene che stato si è stato violato il giusto processo
Questa
Valutazione questo giudizio comporta un risultato processuale anche il diritto interno sappi
Tutti come la Corte costituzionale ha ormai affermato che la violazione delle regole processuali a tutela il giusto processo
Pongono nel nulla risultato processuale potendoci a divenire addirittura a una istanza di revisione processuale
Allora
Una nuova sensibilità
A quelle che sono le questioni processuali mi rendo conto che probabilmente in questo processo noi difensori
Abbiamo tutte le forme di perfetta azione nella proposizione di questioni processuali e questi motivo per cui cerchiamo in queste sedi ridurle all'osso
Ma senza non segnalare che evidentemente hanno una certa rilevanza almeno quelle che qui si troppo
Allora il primo problema incompetenza territoriale semiologica di controllo che do per scontato molti fatti perché la Corte li conosce meglio di me e non ho necessità di un'esplicazione totale
Lo sappiamo per certo un dato di fatto incontestabile che la telefonata al dottor Ostuni e avvenute in casa a Sesto San Giovanni quindi il dato di fatto
Che l'induzione se così lo vogliamo chiamare secondo quelle all'originario capo di imputazione e avvenuta in Sesto San Giovanni
Vi è stato detto che tutto ciò non richiedeva perché siamo in presenza di una figura adduttrici schema ora io non voglio contestare il duplice schema anche se siamo tutti consapevoli sul figurano normativa ma una Forge giusto giurisprudenziali natura strappati io perché il duplice schema il legislatore non l'ho ancora quelle che sono certe conseguenze la giurisprudenza che in cioè in una certa chiavi di lettura finalizzata alla prescrizione dei reati a
Come dire enfatizzato questo schema
Ma abbiamo anche per buone
Immaginiamo che sia corretta la lettura del duplice schema
Siamo così convinti che la lettura del giudice del duplice schema possa soccorrere ai fini dell'individuazione del giudice cioè attenzione quando ne utilizziamo gli strumenti giuridici e gli adattiamo
Ha finalità diverse da quelli per cui sono stati generati dobbiamo verificare la capacità di adattamento dello strumento giuridico
Allora se ai fini della prescrizione la lettura della concussione come reato duplice schema come dire ci può stare la giurisprudenza in quel senso io non credo ci possa stare finirà competenza ma per un semplice motivo
Che la competenza è presidiata a livello di limite costituzionale del giudice naturale
E precostituito
E quando parliamo di tre costruzione significa che il cittadino nel momento in cui pone nessuna condotta
Avente un disvalore giuridico deve già sapere sin da quel momento ma ancor prima di quel momento quale sarà il suo giudice
Allora tutto ciò cosa comporta
Comporta che la lettura di questi reati
Come consumazione duplice schema
Ai fini della competenza osservarli da solo se
Riteniamo
Che la prima condotta di induzione a cui segue
La dazione o l'altro Chirita
Sì una condotta penalmente neutra
Perché sono in questo modo non riesco ad ancorare la fattispecie a un principio di precostituzione
E siccome credo che nessuno possa dire che quella condotta è penalmente neutra tant'è vero che la Giunta Enza parla di
Doppio momento consumo tv allora è evidente che io debbo andare al primo momento due consumi della competenza o Fini la prescrizione potrà andare al momento dell'adozione
Voi capite che
Il pericolo di aggiramento il giudice naturale forte
Perché se io so che la competenza si radica sull'asse nessun sulla seconda condotta che assume
Disvalore penalistico da io mi lascio io il mio giudice o il giudice si sceglierle
E questo è tutto ciò che il legislatore e il costituente ha voluto evitare allora attenzione mi permetto di segnalare alla sezione della Corte queste considerazioni ultronee rispetto e motivi di impugnazione sulla pericolosità di questa
Lettura a duplice schema con riferimento al meccanismo la competenza secondo profilo processuale vizio di correlazione anche qui vado molto velocemente
Allora qui abbiamo
Secondo me
Una situazione abbastanza pasticciata posizione pasticciata perché si è fatto non spettante uno spacchettamento e sono un po'più rustico uno spezzatino giuridico e in forza di questo spezzatino giuridico si è in qualche modo da un lato
Posti in discussione il principio di correlazione sul fatturato previsti dall'altro lato consultato giuridico
La dovuto generale ha concluso dicendo che non vi sarebbe diversità del fatto che in particolare dirittura avremmo rispettato i dettami della Sardegna
Dato appunto gli obblighi
La prima è
La condotta naturalistica perché non è questa l'abbiamo
Dico per renderci conto che necessariamente sul piano naturalistico Libia condotti devono essere differenti
E non a caso quelle Sezioni Unite che vengono richiamate anche nella sentenza di primo grado in realtà fanno ricco
Sono alla teoria dell'assorbimento giuridico cioè dicono guardate che se passiamo da concussioni a corruzione
Non c'è il vizio di correlazione ma non perché il fatto non si è diverso
Ma perché sostanzialmente perveniamo Ron funzione giuridica più favorevole in quanto il più contiene il meno e quindi l'imputato non ha nessun motivo di doglianza perché alla fine perviene alla soluzione più favorevole
Allora anche qui anche qui
Nel caso di specie intanto non abbiamo un rapporto
Di
Creato meno grave rispetto al più grave perché qui nel caso di specie formalmente ci viene complici veniamo condannati su un reato più grave
E quello per cui siamo stati rinviati a giudizio anche se
Questa maggiore gravità nei termini di pena solo perché c'è l'articolo due che ha fatto lo sbarramento pro in realtà la condotta quindi ciò che mi serve per valutare il vizio di correlazione
è una condotta certamente più gare quindi non abbiamo la possibilità
Di fare ricorso a quel concetto di assorbimento giuridico su cui le Sezioni unite in qualche modo hanno richiamato
Faccio di più
Nel momento in cui
Sì perviene
Ad una soluzione differenziato di questo genere
E nel momento in cui a questa soluzione differenziata si perviene non in corso di processo ma in sentenza cioè nell'ambito della camera di consiglio quindi senza dare
Alle parto vedremo in che termini in che modi possibilità di interloquire sul punto ora al di là dei dettami europei e degli obblighi europei si pone un problema
Ma signori scusate ma se io per una telefonata devo essere condannato per concussione per costrizione anziché per induzione
Ma forse sentirlo studi per dire ma qualcuno tacco stretto
Non è un fatto così rilevante
Ostuni hanno mobilitare ha già risposto poi la domanda diretta nessuno glielo ha potuto fare perché nessuno poteva immaginare
Una escamotage interpretativo di questo genere
Allora ha un bel dire la sentenza con lo dice va beh ma non abbiamo messo le parti in condizioni
Di interloquire nel momento in cui io abbiamo detto le parti che siccome era intervenuta una modifica normativa indizi potevano prevederei che ci sarebbe stata una qualificazione giuridica
No attenzione
Cioè la drastici non dice questo
La prassi c'è un dice questo RAS dice che anche a fronte di una possibile diversa qualificazione giuridica
La stessa va espressa mente tra virgolette nel linguaggio poco tecnico dell'Europa va contestata all'imputato il quale è un diritto di effettuare un tanto al punto che non solo argomentativo non contraddittorio anche sulla fra
Allora
Questa possibilità in primo grado
Sarà concesso a me non basta che una Corte dica caro Difensore è cambiata la norma di turno
A me la corta deve dire caro Difensore considerare questa norma a una così costrizioni opporsi induzioni discuto in tutto
E ciò non è avvenuto
E e attenzione mi ripeto e chiedo scusa se mi ripeto insomma Ostuni
Se qualcuno poteva prevedere ma nel corso del dibattimento nulla è emerso in tal senso nessuna previsione era possibile se qualcuno poteva prevedere che avevamo questa
Interpretazione sulla costrizione ma probabilmente qualche domanda in più Ostuni andava fatto
Quindi qui mi rimetto alla vostra sensibilità di votare se su questo punto laddove cui riteneste rilevante la costrizione
Se su questo punto in qualche modo un sia il caso presenziasse centotre comma due risentire eventualmente il dottor Ostuni limitatamente a questo meccanismo di costrizione
Ma tornando tornando al profilo prassi cioè ci sono delle sentenze della Cassazione che in qualche
Lo hanno inc annacquato quello che il comando europeo che proveniva drastici dicendo cosa ve cercando se la modifica in primo grado chi difenderà in secondo grado quindi non c'è nessuna nullità e il problema viene risolto
Anticipo dentro signori accorti mi permetto di rappresentare che in questura in questo modo laddove voi doveste arrivare una soluzione di questo genere andiamo eliminare un grado di giudizio
Cioè in questo modo l'imputato si trova vere un grado di giudizio e meno nel merito a secondo se il giudice ritenga o non ritenga di modificare la qualificazione giudica il fatto
E allora sul punto anche qui abbiamo degli obblighi europei basta controllare l'articolo due del settimo protocollo aggiuntivo alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo che riconosce l'imputato il diritto a un secondo grado di merito
E quindi il diritto al secondo grado di merito significa che io debba poter interloquire e debbo poter argomentare
Per due volte dinnanzi a una corte di merito in ordine alla stessa qualifiche alla
Qualificazione giuridica del reato
Passiamo
Aveva
Panoramica intercettazioni alle problematiche connesse alle intercettazioni
Anche qui
Ci siamo permessi di fare proprio una sintesi rapidissima essenziale scuole il primo profilo che volevo rappresentarvi e quello che in questo processo sono state utilizzate intercettazioni per un reato
In ordine a cui non sono consentite
Il seicento bis non consente intercettazioni
Non debbo ricordare alla Corte che insegnamenti
Cosa sia il la principio di riserva di legge e quindi nel momento in cui abbiamo una riserva di legge è evidente che
Egli non consentito dalla norma si traduce in un divieto
Quindi non basta dire che le intercettazioni non sono consentite occorre dire che intercettazioni sono vietate perché la riserva di legge questo impone una tassatività all'informi il quale non c'è possibilità di procedere intercettazione
Ora qui il problema in generale
Nella sua certamente intelligenza e nella sua attenzione dice va bene ma
Questo è vero ma in realtà
è lo stesso procedimento le intercettazioni provengono medesimo procedimento e quindi essendo connesse
E collegate gli uni all'altre ergo cioè quella giurisprudenze che autorizza l'utilizzo anche delle intercettazioni per quel reato per cui sono vietate
Ora al di là della critica questa giurisprudenza che ovviamente non farò in questa sede che io sinceramente non la condivido però ovviamente poi sarà la Corte a doversi pronunciare io mi limito a segnalare un'altra cosa e cioè attenzione
Che il caso di questa giurisprudenza e in particolare il caso delle sentenza che viene citata
Nella
Sentenza di primo grado adesso
Non in quella sentenza che quattordici giugno due mila undici numero trentaquattro sette per cinque
Non si tratta di
Procedimento diverso ma la sentenza parlava di reato diverso
Cioè cioè cosa sta a significare sta a significare che
Se le intercettazioni di questo processo avessero avuto riguardo alla concussione
E nell'ambito della concussione
Emergeva sostanzialmente il diverso grado di seicento bis o indipendentemente dal fatto che già ci fosse e già fosse emerso
Allora secondo quella giurisprudenza io potevo utilizzare le intercettazioni anche per quel reato per cui sono vietate
Ma non in questo caso perché noi sappiamo che in questo caso intercettazioni nascono sull'induzione alla prostituzione che non riguarda questo processo
E allora
Nemmeno a cui si può recuperare o almeno far uscire
Dalla finestra giochi ciò che non può entrare dalla porta il fatto che la nozione di diversità di procedimento di cui all'articolo centosettanta questo occorre
Perché guardate quella sentenza mi sta benissimo
La sentenza del due mila e undici che ha citato il Tribunale di Milano
Perché quella sentenza ci dice chiaramente che si può procedere all'utilizzo di intercettazioni per reato per cui non è contemplata solo se le stesse riguardano un reato sorge attivamente e oggettivamente identico
Allora cosa significa ci vuole identità oggettiva identità soggettiva allora sulla già attiva sappiamo e con la Commissione in qualche modo si supera conto ma la Commissione di internet strumento
Utile per superare una serie di problematiche processuale ma l'identità soggettiva non si supera cioè gli imputati imputato attua non è identico l'imputato o dell'altro procedimento
Allora attenzione perché la fattispecie concreta diversa e la fattispecie concreta non consente secondo questo pronunciato alcuna possibilità di utilizzo di ciò che e inutilizzabile
Passando
Sempre alle intercettazioni
E qui abbiamo un bel problema il problema di il server
Non è un problema da poco cioè non è che nasce dal nulla noi abbiamo avuto
Una nel corso del processo la Corte l'avrà potuto
Ovviamente verificare
Abbiamo avuto una consulenza in cui il consulente dice ha dichiarato espressamente
Che i dati che sono presenti nel server sono dati che portano un disallineamento temporale
Tra il momento della captazione e quello della successiva registrazione
E guardate che
I numeri sinceramente creano Visaggio perché
Undici mila novecentosessantadue file
Cioè il suddetto vedeva rifare l'undici mila novecentosessantadue quindi il quindici per cento delle intercettazioni sono stati scritti sul disco con ritardo maggiore di dieci secondi dieci secondi bene può passare
Poi abbiamo nove mila duecentosessantasette faide il dodici per cento sono stati scritti non ritardo maggiore di un minuto
E poi abbiamo ancora dato più significativo del quattro mila e rotti file sono stati scritti con un ritardo superiore all'ora ad un'ora e addirittura dalle mille seicentosette fai superiori alle due ore
Allora
Di fronte a questi dati di fronte a queste dati il visto che
Abbiamo tutti ben presente il concetto remotizzazione duecentosessantotto comma tre è chiaro per essere utilizzabile intercettazioni devono essere registrati presso impianti la Procura
Poi siccome la tecnica ormai pone
La tecnologia pone a dura prova la consistenza del diritto siamo sempre alzare bandiera bar bianca perché la tecnica la scienza va avanti in maniera molto più progredita delle norme giuridiche
In ogni caso intervenuta le sezioni te che hanno detto che tutti sappiamo l'ICE guardarla remotizzazione possibile
Però attenzione acché la remotizzazione non si trasformi in una forma di
Ripetizione cioè l'impianto della Procura non deve essere un mero ripetitore
Per le sale ascolto della questura allora questo deve essere oggetto di controllo allora
Se io arrivo con dei dati che nell'impianto della Procura
Arrivano dopo un'ora dalla captazione beh e legittimo il sospetto che quel serve per abbia fatto semplicemente il ripetitore e quindi non il registratore
E qui si gioca il principio di legalità dell'intercettazione non è una questione combina
E infatti tant'è che non era una questione codina e che la difesa in primo grado proprio facendo riferimento e Sezioni Unite Carli come voi ben sapete ha chiesto la procura di poter fare un accesso serve ovviamente la presenza dei consulenti di parte
E la Procura
In data sedici marzo riconosce il diritto di lividi di verificare questo serve per vedere se il disallineamento temporale fosse dovuto mal funzionamento una mancata registrazione addirittura il ventuno marzo
La Procura ribadisce questo diritto ed anche i giorni dice guardate potete fare queste operazioni davanti a vita esiti alti la ditta che cura l'impianto del server qui la Procura di Milano
E fissa gli orari in tutti i giorni dalle nove alle ventidue
Nel momento in cui si scrive gli si dice guardate qual è il sistema informatico così il nostro tecnico verrà che insieme al vostro tecnico potrà verificare il tutto la Procura fa in un immediato dietrofront o a semplice attestazione della ditta
E esiti alle laddove genericamente dice signori tutto in regola
Quindi ciò che prima e era un diritto riconosciuto improvvisamente viene un diritto disconosciuto
Allora io non so fino a che punto questo diritto possa essere disconosciuto nel momento in cui
Dalla accertamento di questo diritto e l'unico modo per andare a verificare l'esistenza delle condizioni di legittimità di un'intercettazione
Perché poi
Produrre generale che è persona che
Saltato suo cosa ci dice
Signori non c'è inutilizzabilità perché non c'è prova che non sia stato registrato ma lo credo che non c'è prova se l'opposto cioè dal server come faccio ad avere le prove cioè la prova cose
La dichiarazione di colui che gestisce il server
Può mai essere questo avranno sul fatto processuale
E allora
E allora
Non vi sfuggirà non vi sfuggirà come la vita e le stelle nella
Smania di dare e ulteriori spiegazioni manda una seconda lettera acché questa peraltro non richiesta non so come pervenuta ma comunque sia mando la seconda lettera in cui sostanzialmente ci dice due cose
E cioè che
Dall'impianto da cui parte la telefonata all'impianto della rete di telefonia potrebbe salvare temporalmente la chiamata e inoltrarla ripristino della comunicazione con il punto di ascolto
Ciò vuol dire
Cioè che quindi la registrazione non avviene nel server della Procura ma avviene
Nel momento in cui il gestore telefonico la capta nel luogo in cui il gestore telefonico capta e attenzione non è che avviene per
Dieci secondi avviene per due ore
Allora qui veramente i dubbi sull'avvenuta registrazione sono concreti io mi rendo conto che un problema di quelli proposti formali ma è un problema che il Codice impone
è un problema che su cui secondo me è un accertamento avrebbe fatto bene a tutti
Non capisco perché non è stato concesso tanto più che la vita a esibirsi dice in ogni caso la seconda cosa che ci dice perché su questa prima cosa sostanzialmente ci conferma la registrazione avvenuto altrove
Sia pure in via di ipotesi
Perché questo ci dice ma la seconda cosa che ci dice che c'è attenzione
Potrebbe
Questi ritardi questi disallineamenti temporali potrebbe essere un temporaneo mal funzionamento della rete di collegamento di gestori della Procura
Allora attenzione se ci fosse stato
Un temporaneo mal funzionamento della rete
Io mi aspettavo che nei brogliacci qualcosa ci fosse stato scritto
Allora
Cui ci vengono proposte due soluzioni che non stanno in piedi
Cioè la prima perché una confessione
Sulla violazione la norma sulla possibile violazione della norma perché io non so sulla possibile possibile io c'erano la seconda è un'ipotesi di lavoro che viene sconfessata
Proprio dall'insistenza nei brogliacci di un malfunzionamento
Allora occhi per brogliacci molto disattento o il mal funzionamento non cessato
Allora in questa prospettiva si dice va beh signori ma
Non c'è un'unità perché non è prevista dalla legge ma come non è prevista dalla legge
C'è quindi il legislatore io mi richiamo all'articolo uno sempre attuale di Giovanni Conso Sufi militare le nullità il legislatore ha previsto proprio appositamente delle unità di ordine generale
Ma perché è una una
Condotta di questo genere che mi preclude di verificare se sussistono le condizioni di legittimità dell'intercettazione
E neutra è finito il dito difesa
Per poter dire
Non c'è inutilizzabilità perché non mi ha dimostrato c'è stato il vizio ma con il nostro faccio l'irruzione armata dentro server
Se nessuno me lo consente
E quindi anche sotto questo profilo ritengo che le intercettazioni debbano essere schierate inutilizzate
Un capitolo a parte
Volevo li Carlo anche perché abbiamo delle novità europee molto cogenti e su questo abbiamo predisposto
Una memoria in forza di una nuova sentenza la Corte di giustizia europea quindi siamo in sede comunitaria non in sede convenzionale
Proprio sul sistema di tabulati
Allora
Sappiamo già sappiamo che
Il tabulato a quella grande capacità inclusiva
Capacità inclusiva che viene rafforzata non tanto sotto il profilo dell'acquisizione di dati esteriori della conversazione
Ma capacità intrusi vati viene rafforzata con la capacità del tabù del tabulato di il localizzazione del posizionamento di un soggetto
Si può fare di tutto il tracciamento si può obbligare quel soggetto negli ultimissimi metro per metro dove è stato
Allora proprio in questa prospettiva la Corte Costituzionale seppur a più riprese prima negli anni Novanta poi successivamente a tecnologia intanto aumentata e andava avanti affatto di progressi direi non al pari di quelli del diritto
Però certamente già dei primi tempi accorti diceva attenzione il tabulato sia pure e comunque tra
Apro la disciplina dell'articolo quindici la Costituzione anche se
è una tutela più affievolita in quanto una cosa è il dato estivi o in una cosa la conversazione delle Pro e addirittura sin dagli anni Novanta la Corte costituzionale invitava il legislatore dice oggi voi svegliare quel fare una disciplina su questi tabulati
Disciplina che pur con tutti sappiamo è intervenuta a seguito delle direttive comunitarie
Soprattutto quella del due mila e sei allora al di là di tutte le problematiche che ci sono sullo sfondo
C'è stata
Proprio adesso a
Ad aprile maggiori colletta poco fa
E quindi solo adesso ho potuto fare la questione una sentenza della Corte di giustizia europea
La quale proprio e pervenuta abbia invalidare la direttiva due mila e sei barra A ventiquattro
Che ha determinato l'introduzione nell'ambito del nostro ordinamento nella disciplina specifica sull'acquisizione del Giappone
Ma al di là della invalidazione di questa direttiva che ovviamente o un suo peso però in realtà
Quel che importa è perché la dall'Italia
La Corte con una pronuncia chiaramente interpretativa faccio differimento la pronuncia
Otto aprile due mila quattordici nelle cause riunite duecentonovantatré barra dodici e cinquecentonovantaquattro Bargone
Ha detto che sostanzialmente occorre che il Paese aderente formule di regole chiare e precise su requisiti minimi perché si possa pervenire all'acquisizione del tabulato
E non contenta di questo dice che il Paese aderenti vede pervenire ad una
Tipizzazione
Vede atti in ordine ai quali si possono acquisire i tabulati quindi questo cosa significa non si possono acquisire per qualsivoglia tipo di reato ma solo per specifici reati che debbono essere espressamente elencati
Ed in particolare devono essere dati particolar mente gravi questi parla il terrorismo e si parla di ordine pubblico
In questa sentenza
Ma a questo punto la Corte ammonisce anche sui criteri che devono essere dettati per l'acquisizione dei tabulati dicendo signori ci vuole un giudice
E ci vuole un giudice perché parliamo di un diritto fondamentale
Allora
Questa è la sentenza questo è il diktat europeo comunitario immediatamente precettivo nell'ambito il nostro ordinamento
Ne sappiamo perfettamente che giudice la Corte Costituzionale giudice la Cassazione che abbiamo il giudice interno a il dovere di dare immediata applicazione alle norme dell'Unione europea
Con i soli limiti derivanti dei principi fondamentali assetto costituzionale Beraud diritti inalienabili le persone a tale obbligo di applicazione vale anche nei confronti delle sentenze interpretative della Corte di giustizia
Allora siamo in presenza ius superveniens
E se siamo in presenza di grosse superveniens il problema che io pongo
Che vi pongo
Siamo convinti che l'attuale disciplina dell'articolo duecentocinquantasei gli a cui è affidata
Frettolosamente le modalità di acquisizione dei tabulati non si è passato con i dettami della Corte europea
Ora
Io parlo una Corte che so essere particole ente sensibile sul piano giuridico ma
Non debba
Ricordare che il duecentocinquantasei previsto per tutti i reati
Non è ancora più nessun requisito oggettivo nel proprio nessun requisito soggettivo non c'è nessuna possibilità di sezione stralcio dei dati che vengono acquisiti non c'è nessuna possibilità di controllo preventivo non c'è un controllo postumo
Non posso nemmeno procedere un riesame come se fosse un sequestro
Son tutte materie che la couture per tratta dice così non va bene così non vi è consentito
Ma in realtà prima ancora la cottura per le stesse cose le ha dette la Corte di la Corte europea dei diritti dell'uomo non la Corte di giustizia e la Corte europea dei diritti l'uomo purtroppo come sappiamo obbliga solo a molte persone in senso conforme
Che
Della vita fino adesso è stato in qualche modo disattesa ma di fronte allo stesso pronunciato effettuato dalla Corte comunitaria
Beh non possiamo più far finta di nulla siamo di fronte una nuova fonti di diritto che cinque ora e allora dobbiamo vedere le ricadute sul piano del sistema e le ricadute oltre al sistema sono chiare
Utilizzabilità
Cioè la Corte lì ancora a dei requisiti minimi la possibilità di acquisire i tabulati questi requisiti minimi nell'ambito del nostro ordinamento e sono inesistenti
C'è una viola
E allora a questo punto la sanzione in tema probatoria non può che essere ed è inutilizzabilità sul punto sul punto nemmeno credo che possa valere
L'obiezione
Che forse sarà prospettata in ordine a cui si diceva bene ma
La parola è già acquisita
Allora
Attenzione la prova
Non è un atto che si torri sì che si esaurisce senza residui di tempo nel suo attuale componimento la prova è un procedimento probatorio
Ammissione acquisizione valutazione e non c'è dubbio che quando si parla di inutilizzabilità l'inutilizzabilità a riguardo al momento valutativo
Allora è evidente che nel momento in cui mi pongo un problema di
Tempus regit actum pormi sedimenti tu ad una modifica della disciplina probatoria
Io il tempo in cui si può applicare quella norma lo condivido in relazione al momento finale del procedimento probatorio
E cioè il momento rotazione e sul punto abbiamo
Come dire
L'avallo delle Sezioni unite
Le quali hanno affermato che in materia di inutilizzabilità utilizzabilità della prova il principio tempus regit actum deve essere riferito al momento della decisione e non a quello dell'acquisizione
In particolare in questo caso Sezioni unite discutiamo di un processo che era già in Cassazione
Ed era pervenuta una modifica normativa proprio intima di cinquecentotredici qui modifica Antoci hanno afflitto finché non intervenuta disciplina del giusto processo
Quindi evidente che anche in questo caso ancor di più in questo caso la nuova disciplina parato buttato dall'Europa
Pone questa situazione dei tabulati in una situazione di violazione di legge e di inutilizzabilità del resto
Anche laddove si voglia discutere sul concetto di divieto di legge
Mi permetto di richiamare la anche qui la giurisprudenza delle Sezioni unite le quali hanno a più riprese chiarite che il concetto di divieti di legge
Non necessariamente deve essere un concetto espresso potendo lo stesso essere ricavato da quelli che sono i presupposti applicativi della fattispecie cioè
Le sezioni che in particolare il caso ricorrente sala cosa dicono dirò quando parliamo di divieto di legge non necessariamente la norma deve prevedere espressamente appena di inutilizzabilità
Perché il divieto di leggerlo posso ricavare in termini di per missione cioè nel momento in cui il legislatore mi dice
Che posso porre in essere in una certa fattispecie processuale non certo ha condotto investigativa certe condizioni la mancanza di quelle condizioni costituiscono un divieto di legge
Allora anche sotto questo profilo mi pare che la questione
Possa condurre ad una dichiarazione di inutilizzabilità dei tribunali acquisiti all'interno
Ma con riferimento tabulati vi rubo altri
Cinque dieci minuti non di più
E cioè la proiezione dei tabulati come riferimento alla violazione
Delle prerogative parlamentari
Allora io qui vorrei fare una premessa è stato detto che cerchiamo privilegi no io mi permetto di dire non cerchiamo nessun privilegio
Cerchiamo rispetto per regole quello sì quello cerchiamo cerchiamo fortemente
E allora inutile dire che
Do tutto per scontato cose
Intercettazioni dirette indiretta casuale sappiamo già cosa significa ce l'ha già spiegato procura generale con grande
Con grande dovizia di particolari io non mi soffermo
Mi permetto solo segnalare che la stessa Corte costituzionale nel momento in cui opera questa trilogia sulla tipologia di intercettazioni dice pure attenzione
Perché quando i contatti sono frequenti
Io investigatore devo immaginare di poter intercettare il parlamentare cioè se sappiamo che
Io chiamo oltre trenta volte al giorno offre quinte mente il professor Scotti è chiaro che prima o poi e chi è chiaro che c'è un po'
E chiaro il primo poi chi intercetta me intercetta anche il professor co
E allora da questo punto vista io mi limito prima a dei dati dei dati numerici
E cioè
Io ritengo in questo processo hanno contattato mille settecentotrentadue volte l'utenza dell'imputato
Non solo
I tuoi pensi e di cui si sono acquisiti i tabulati
Di cui si sono acquisita burattini hanno contattato sei mila cento tredici volte di utenza dell'imputato
Allora siamo sicuramente in quella situazione in cui
Ci dice che vi è una sequenza di contatto
E quindi in quella situazione in cui l'investigatore non può non immaginare di imbattersi prima o poi come poi i fatti avvenuto corpo infatti avvenuto prima o poi
Nella interlocuzione del parlamentare
Allora qui emerge la questione non interessa sotto il profilo dell'intercettazione in sé ci sono i motivi minima né motivi non interessa sotto il profilo il tabulato
Perché nel momento in cui noi abbiamo un tabulato che ha questa forte capacità invasiva
Fortissima capacità invasiva attenzione e quella tutela non diventa suolo del da questi di aver telefonato a ma diventa il domicilio
Cioè se io tramite l'all'utilizzazione del soggetto e riesco a individuare il soggetto metro per metro dove si trova e sulla base di questa individuazione vanno a supportare un'ipotesi di accusa di incontri meeting o quant'altro
Ma siamo sicuri che non parla vi Volare anche il domicilio del parlamentare oltre che il dato estetico della comunicazione
Cioè il domicilio quello spazio fisico il fa parte della tutela
Che concorre a formare quello che la personalità Nora presenzia più dura costituzione e il diritto di non far sapere ad altri quello che avviene in quel mio spazio fisico distretto
Allora nel momento in cui tramite una così proprio rossa attività di acquisizioni tabulati ma non per l'intercettazione ma per la localizzazione perché voi avete visto come è stato utilizzato a localizzazione in questo processo
Allora io sono riuscito a ricostruire
Nel bene e nel male in maniera giusto mi ha sbagliato ma sta di fatto che attraverso il tabulato sono riuscito a ricostruire le presenze di certi soggetti all'interno di una dimora di un parlamentare
Allora qui entra in gioco non solo l'articolo quindici mentre già qualche articolo quattordici
Su cui dobbiamo fare i conti
E allora si può dire va bene ma
Perché questo è detto in sentenza ma la direzione e la prenda aggiungere un altro
Cioè l'imputato per un semplice cliente
Allora scusate io
Mi limito ai fatti minimi che ha fatto quella Corte deciderà siete il nostro giudici sotto metteremo al vostro giudizio
Questi acquisiscono i tabulati della tunisini di Ostuni
Io la chiamo rubi scusate non voglio mancare di rispetto nessuno suo per brevità di linguaggio di Ruby di Pasquino li Morelli di Colletti
Dell'ospedale Policlinico di Ruby è stata ricoverata il cinque giugno
Non è una direzione l'atto di indagine
Mandiamo
I tabulati vengono motivati
I decreti di acquisizione demmo motivati sui gravi indizi di reato per la testimonianza resa dalla minorenne parte offesa rubi
Non è indirizzato l'atto di indagine non solo si chiede in particolare nei tabulati di verificare dove si trova sulle persone per quanto tempo nei luoghi già risulta divertita istruttori in corso ciò le residenze l'attuale imputato
Non è direzione l'atto indagine nemmeno questo non solo nel decreto del trenta dodici due mila dieci
Si chiede di specificare attraverso la lettura dei tabulati la loro organizzazione la presenza di Ruby ad Arcore attenzione che
In quel momento il dottor Berlusconi già iscritto
Trentadue Gigio iscritto al registro notizie reato
E anche questa vogliamo pensare a vogliamo credere che non sia un atto indagini direttamente indirizzato
Cioè di più sulla delega di indagine del ventitré undici due mila dieci
In cui si dice di acquisire tutti i tabulati di Rubino negli ultimi due anni e in particolare verificare la localizzazione delle celle
Nei seguenti posti
Udite udite Arcore
Villa Certosa Palazzo Grazioli
E vogliamo ancora credere che non è relazionato altro indagine
Stessa cosa accade ovviamente per la Minetti e fagioli limitato da Arcore
Poi abbiamo le analisi su quelli del Conceição Minetti fagioli mora insomma sostanzialmente
Abbiamo addirittura un'ulteriore idea legando il ventitré e dodici mila e dieci in cui oltre ad Arcore Certosa Palazzo Grazioli
Si aggiunge anche villa Campari all'ESA sul lago di lesa processata come voi ben sapete una serata
Cioè sinceramente
Mi rimetto veramente alla vostra coscienza cioè a dire che a fronte di questa emergenza
Questa non è un atto di indagine direzionale
Diretto non solo a trattare i dati esteriori in una conversazione il parlamentare ma anche a captare quello che avviene all'interno del domicilio del parlamentare
Beh
è un qualcosa che si scontra con i dati e realtà che poi si voglio dire che giuridicamente comunque questo non concluso nulla io non lo condivido ma già
E una soluzione
Più onesta dal punto di vista della soluzione giuridica e non ci dimentichiamo che Ai fini della tutela del parlamentare ripetono le prime legge tutela il parlamentare che tutela costituzionale
La legge del due mila e trenta equipara il tabulato alle intercettazioni
Premino le problematiche interpretativa di stabilire sette Burato e attratto non attratto nel vincolo delle intercettazioni perché di fatto c'è una legge ci dice che la stessa cosa
Quindi anche sotto questo profilo ritengo si possa pervenire all'inutilizzabilità
Del tabulato e anzi
Tanto sotto questo profilo quanto anche sotto il profilo precedente indotto proprio corto e pari diritti e l'uomo
Ritengo che debba prendersi in considerazione anche l'inutilizzabilità da prova incostituzionale qua ex articolo sessantotto la
Abbiamo l'articolo centodiciassette della Costituzione che obbliga all'osservanza dei vincoli troppe
E quindi sostanzialmente tanto sotto il profilo la norma interposta quanto sotto il profilo il centodiciassette comma uno che impone infatti in ogni caso di pervenire
E in particolare con riferimento alla prima ipotesi cioè quella la Corte europea è ovvio che qualsiasi
Diversa interpretazione
Non consente altra via sull'incidente di costituzionalità cioè io non posso superare il vincolo europeo dicendo non attico
Lo posso superare solo investendo la Corte costituzionale
Non ha questo potere come giudice interno
Passiamo adesso all'ultima parte più della questioni processuali
Che
La parte che riguarda il giudizio immediato anche qua io penso di poter essere
Sono i tre questioni sul giudizio immediato penso di poter essere anche qui blues
Allora abbiamo
Una prima questione
Una prima questione che è determinata
Dalla
La Brigato sulla citazione diretta
Ne sappiamo che l'articolo seicento bis prevede citazione diretta
Sappiamo che
Fino al dicembre due mila tredici
Tutta la giurisprudenza della Corte di Cassazione dico tutta e orientata ed è sempre stata orientata nel senso della nullità del giudizio abbreviato
Disposto per reati per quel contemplava citazione diretta
E non tre essa anche segnalare come questi orientamenti new cinque
Dovendo parlare in termini calcistici siamo cinque contro uno
Mi piace segnalare che questi orientamenti sono tutti con riferimento a fattispecie concrete
In cui si procedeva per più reati alcuni a citazione diretta alcuni con udienza preliminare quindi la identica situazione concreta odierna
E nonostante ci fossero più reati la Corte di Cassazione
A annullato prevedendo una nullità d'ordine intermedio a fronte bella giudizio immediato disposto anche nei confronti del reato citazioni diretto
Allora qui
Sappiamo come il Procuratore generale
A a il pronunciato diverso unico
Veramente sentenza del due mila e tredici il trentuno maggio del
Dieci dicembre mille tredici
Per la vita mi sembra la sentenza figlio unica il ma credo che non sono cioè su tutto sommato e l'unico pronunciato l'unico pronunciato che si pone in contrasto con altri cinque sei precedenti allora al di là
Del fatto che
Insomma io ero abituato che la Cassazione dovrebbe prevenire contrasti non crearli allora se a fronte di cinque precedenti in senso contrario un qualcuno aveva interesse di andare in senso difforme beh insomma ci sono le sezioni
Cioè l'organo nomofilattico che creato apposta per situazioni di questo genere ma non si è venuto per far questo e si è pervenuti all'un'interpretazione della norma che sinceramente vi faccio propriamente suo buon minuti su questo punto
Che sinceramente mi lascia perplesso
Cioè qui si utilizza lo strumento della Commissione per poter giustificare una forma di rito speciale per giudicante per i diritti e l'imputato
Allora intanto la Commissione serve ad altro
La Commissione serve alla determinazione delle competenze e quindi a questa sentenza del due mila il tredici
Tutte le sentenze della Cassazione hanno sempre affermato che la Commissione non è un istituto invocabile al di fuori della regolamentazione del regime delle competenze
Primo problema ma anche superando questo problema mi sembra che l'argomentare di questa cortesia affaticante
Perché cosa ci dice la Corte ci dice siccome l'articolo cinquecentocinquantuno
Consente
Nell'ipotesi di Commissioni che anche per i reati a citazione diretta si possa procedere con udienza preliminare
Ecco
E come se fossimo davanti un reato con udienza preliminare
Questo e il costruttore logico
Però attenzione in fermento e segnalare una contraddizione perché la Corte di Cassazione nel fare questo discorso un po'nell'esprimere questo concetto dice che è un concetto che trova il suo fondamento
Nella prevalenza del rito più garantito
Cioè dice noi facciamo così perché in questo modo chi avrebbe la citazione diretta può fruire del controllo giurisdizionale intermedio dell'udienza preliminare
Allora voi vedete che qui c'è un corto circuito logico
Ma come io richiamo l'istituto la Commissione non c'entra nulla con le scelte del rito
Richiamo l'istruttore commissione per giustificare per reati a citazione diretta al vicenza brindare dicendo che tutto ciò trova la sua raggiungibili indica nel patto perché faccio un favore all'imputato perché gli consente di svolge udienza preliminare e poi
E poi la Buggero vicoli stesse udienza brindare prendi testo giudizio immediato
Prina e visto che in ragione della Commissione poi rientrare tra i reati per cui c'è udienza preliminare prenditi il giudizio immediato signori
Io credo che già questa illogicità manifesta nell'argomentare illogicità che non a caso le precedenti sentenze non è mai stata richiamata e si è sempre inciso in maniera difforme
Rende giustizia della inaccettabilità di questa soluzione giuridica del resto del resto il legislatore
I segnali che dati chiari
Perché quando è quattrocentocinquantatré comma due dice se la riunione indispensabile prevale il rito ordinario
Cioè la prole inserendo ordinarietà sulla specialità
Io non posso andare a manipolare mezzo quadro normativo che il Codice per giustificare un rito inammissibile nulla
è veramente un'operazione ermeneutica che non può trovare nessun tipo di condivisione attenzione che qui il problema non è solo
Del solito diritto di difesa
Qui parliamo di esercizio di azione
Qui stiamo esercitando abbiamo esercitato l'azione al di fuori dei casi e modi previsti dalla legge non è la solita nullità del centosettantotto lettera c
Qui entra in gioco la nullità del centosettantotto del
Nell'orbita duecentosettantanove
Perché confluì ben centosettantotto lettera b
Ragioniamo sempre in termini difese margine ma anche in termini di azione perché quando un pubblico ministero esercita l'azione al di fuori di casi per quel consentita e
Evidentemente pone la nullità anche da quel punto di vista
L'altro punto di novità l'altro profilo di nullità del decreto il giudizio immediato che volevo sottoporvi e quello relativo
Alla mancata contestazione
E cioè qui abbiamo un caso abbastanza particolare
Si cementi mi dispiace perché il tribunale abbia definito questa questione pretestuosa perché ritengo che se pur nella diversità delle opinioni
Il rispetto sia dovuto chiunque
Non dobbiamo che su
Ottantotto elementi di prova del giudizio immediato
Cinquantacinque cinquantacinque sono stati omessi nell'invito a presentarsi
Abbiamo più di due terzi degli elementi di prova a fondamento del giudizio immediato che non sono stati contestati all'imputato nel momento dell'invito a presentarsi
Allora voglio dire che tutto questo non conta
Non so a me pare che il segnale della Corte costituzionale sia stato chiaro
La Corte costituzionale con una mano i voti e di rigetto è stata chiarissima detto signori
Il giudizio immediato non è illegittimo perché gli manca il quattrocentoquindici bis la procedura l'avviso di conclusione indagini nella misura in cui la contestazione che viene formulato interrogatorio e talmente completa da poter costituire atto equipollente
Negli effetti
All'avviso di conclusione indagini quindi con le possibili fonti di prova
Allora io ho difficoltà a immaginare questo concetto di equipollenza quando sono stati depositati e posti a conoscenza del Lilla loro indagato solo un terzo degli atti
E la circostanza ancora più rilevante laddove si
Tenga a mente ad un altro profilo di fatto
Che questi due terzi di cui non sono stati posti a conoscenza all'indagato di questi due terzi una parte
Già erano stati atti acquisiti dalla Procura
E quindi non depositati
Altra parte
Sono atti acquisiti dopo
L'invito a presentarsi per l'interrogatorio
E
Allora assetto acquisisci
Quasi due terzi degli atti successivamente
Ma io dico ma
Forse non era dovuto non era necessario rinnovare questo invito a presentarsi con quella completezza di atti di indagini che comprovassero la cosiddetta evidenza probatoria
E il discorso che ha fatto più generale
Per la verità non mi convince cioè
Non si può pervenire assoluzioni così sostanzialistica in cui si diceva bene ma
L'evidenza della prova dimostrava anche un terzo degli atti quindi sono gli altri non ci sono la stessa cosa
Ma a fronte degli altri io potevo anche esperienze diverse difese avrei potuto fare forse qualcosa d'altro ove lo avessi saputo e in ogni caso sul punto la Corte costituzionale
Ha detto che almeno per come l'ho compreso io tot perché da sarete voi giudici a dirci come la dobbiamo interpretare però qui sembra chiara nel dire signori dovete mentre il soggetto indagato nelle stesse condizioni
In cui SIS sarebbe ove fosse stato un significato un quattrocentoquindici bis perché solo così
La norma si salva la censura di costituzionalità
Ultimo punto sul giudizio immediato
E quello relativo
Alla tardivo iscrizione nel registro notizie reato dell'imputato
Anche qua andrò velocissimo andrò bluechips perché
Abbiamo
Un dato di fatto non contestato
E ciò che cessarono tramite iscrizione perché anche la sentenza non contesta che l'indagato dovreste riscritto ben prima di quando effettivamente è stato scritto
E quindi rimane un problema giuridico
Dove c'è
Sullo sfondo una Sezioni unite che ha detto quel che ha detto
Le Sezioni che hanno detto che sostanzialmente il pubblico ministero controllo del giudice non è il giudice che controlla il pubblico ministero perché quando le sezioni che si avventurò affermazione secondo cui e il sindacato discrezione il pubblico ministero e incontrollabile
Sostanzialmente inverte i rapporti controllore controllato
Invertire l'iscrizione
Ma al di là di questo perché da ci sono le sezioni tre sarebbe irrealistico andare contro i mulini a vento sotto certi profili
Ma volevo segnalare che
C'è un contrasto anche all'interno delle stesse Sezioni
Perché se noi abbiamo
La attenzione
Di andare a controllare cosa dicono le Sezioni unite in tema di determinazione
Delle qualifiche soggettive di soggetto dichiarante e cioè se deve essere sentito come testimone o come imputato di reato connesso come imputato ancora gambe lire sezioni te hanno tutt'altra musica
Perché lì le Sezioni Unite dicono che il giudice ha il potere di verificare nella sostanza
Al di là di dati formali l'attribuibilità al dichiarante della qualità di indagato nel momento in cui le dichiarazioni vengono rese ma comunque il giudice può controllare allora quel giudice può controllare l'operato del pubblico ministero c'è scritto non è scritto
Ossia comunque sia di riscrivere
E lo motiva l'acqua comincia con la motivazione che mi sembra
Convincenti Sima perché dice altrimenti si assegna il PM il potere di incidere
Chi decide l'operatività della disposizione quando è proprio la sua missione anti doverosa ad essere oggetto di sindacati
Cioè noi sostanzialmente attribuiamo al pm il bello e il cattivo tempo fa una violazione e passibile disciplinarmente ma processualmente tutti alzano le braccia persino chi deve controllare il Pubblico ministero sulla giurisdizione
Non è una logica assentibile e tant'è vero che si entra in frizione perché queste sezioni tra che sono ormai
Moltissimi soluzioni che venisse per intenderci esprime un concetto complementi diverso anzi direi antitetico a quello delle Sezioni creativo l'iscrizione notizia di reato
E allora non è che il tema nella sostanza si è diverso il tema lo stesso il potere di controllo del pubblico sull'operato del Pubblico Ministero in tema di iscrizione
E guardate che sul punto e qui mi limito e vado a concludere anche questo tema sul punto anche la Corte costituzionale ha fatto sentire che ovviamente un trovo pro ha fatto sentire la sua voce
Perché la Corte costituzionale e sia pur con ordinanza
Di inammissibilità ma interpretativa la trecentosette del due mila cinque padre che ha detto cosa diverso da quello che solitamente si legge
Perché se voi me lo ha controllare quell'ordinanza quell'ordinanza ci dice due cose fondamentali
Allora intanto sgombriamo il campo sgombriamo il campo
Tutti sappiamo sia al di là di quelli che sono profili di segnaletica costituzionale anche le ordinanze di inammissibilità possono avere un contenuto interpretativo
E questo giudice chiaramente a più riprese la Corte costituzionale ci siamo permessi richiamare minuti d'appello di più la relazione del Presidente della Corte costituzionale su questo punto
E quindi dire che possa essere un dato certamente quindi quell'ordinanza la trecentosette del due mila e cinque
Esprimendo concetti
I CIE uno che l'iscrizione è un'opera inserita cognitiva e non costitutiva
Cosa significa significa che e possibile l'intervento del giudice che può tributo alle Sezioni sostanziale diritti-doveri connessi al riconoscimento il diritto di difesa
Allora cosa ci dice la Corte uccisione di guardare che
In ogni caso iscritto non scritto i diritti difensivi scatta ed è il giudice che deve fare un po'da vigile
Su questo crocevia molto complicato che ha il dovere di iscrizione e se scatterà i diritti difensivi primo dei diritti difensivi qual è oltre alla difesa
E che le indagini abbiano un termine e che tutto ciò che avviene oltre il termine dell'indagine siano utilizzabili
E che nel caso di specie tutto ciò che è avvenuto è oltre richieste giudizio immediato
Non sia ammissibile perché nulla
E
Nullo anzi
Non solo ma la Corte dice qualcosa in più
Perché dice di utilizzabilità degli atti compiuti a valle della scadenza del termine compiuta viene computato a partire dal momento in cui
L'iscrizione sarebbe dovuta avvenire
Ci dà un segnale specifico io signori io su questa questione non entro perché tu giudice nel merito non mi puoi disturbare quando può pervenire ad una soluzione in via interpretativa ed è questa la via interpretativa
Efficacia
Ricognitiva non costitutiva comunque ci sono i diritti a difesa comunque ci sono tutte le conseguenze processuali di come se si fosse scritto e comunque c'è inutilizzabilità dopo sei mesi ma cos'altro ci deve dire
Ma come fanno le sezioni che a fronte di un punto avrei questo genera Diega casse che la Corte costituzionale non si è pronunciata
Ritengo che basti legge non è un problema interpretazioni un problema italiano quindi io so che su questo mi limito quindi a segnalare anche da questo punto di vista come la tardività dell'ispezione non tanto sotto il profilo non tanto e non solo sotto il profilo della
Inutilizzabilità delle prove
Ma quanto sotto il profilo dell'inammissibilità e
Della nullità del giudizio immediato disposto ovviamente fuori termine
Con le questioni processuali
Abbiamo
Concluso credo di avere mantenuto le promesse dice conteneva
Entro certi entro certi limiti
Passerei analizzare brevissimamente alcune questioni di merito poi ovviamente che faranno approfondite dalla
Collega Colautti
Professor inizia in Corte proprio
Però allora
Io credo che
Questo processo nel merito abbiamo
Delle indiscutibili forzature valutativi
Io debbo dir la verità
Già leggendo il capo di imputazione
Mi lascia e mi ha lasciato veramente molto perplesso
Noi abbiamo
Un pubblico ufficiale che un punto altro pubblico siamo come dire
Che non sì che non sia concusso e parlo di prospettazione accusatoria ovviamente in termini di accusa non se concusso uno qualsiasi
è una lotta tra due pubblici ufficiali
Quindi già questo deve essere un segnale di valutazione che non può esser lasciato troppo sullo sfondo
Poi abbiamo
Il richiamo all'abuso della qualità del Presidente del Consiglio dei Ministri il quale
Attenzione non induce
Ma sono leciti ad accelerare le procedure per il rilascio alloggiarle vocazioni di un termine sollecita
Dimostra quanto probabilmente è stato travagliato il dibattito all'interno della Procura
Che anche dal punto di vista lessicale Verneuil chiamare elementi linguistici tipici del trecentoventidue e non del trecentodiciassette
Ma non solo
Perché poi
Siete voi ci avete sempre segnato con del capo di imputazione un funziona c'è qualcosa che non va
Tutto sommato no sempre stato questo l'insegnamento della giurisprudenza
Si dice che abbiamo sollecitato
Le procedure per il rilascio affermando il Consiglio regionale Minetti sarebbe fatta carico delle minore e quindi induce costumi e dare disposizione
Allora qui non è
La comunque l'abuso della qualità che determini induzione
E l'abuso della qualità
Che tramite la sollecitazione determini induzione quindi abbiamo abbiamo dal punto di vista
Causale normativo un indizione causata dalla sollecitazione non dall'abuso le qualità
Quindi
Abbiamo per espressa affermazione normativo espressa prevenzione il capo d'imputazione non efficacia
Voglio e mi fermo no
Un'efficacia causale indiretta
Perché queste e costruiti termini di efficacia causale indiretta e tutto ciò sappiamo che non è possibile perché l'utilizzo di giugno come ci hanno insegnato le recenti Sezioni unite l'utilizzo del jet lungo col termine e col verbo a bussare
Evidenzia come nella costruzione normativa
Dietro un elemento essenziale qualificante due condotte di costruzione indizio nel senso che mezzo imprescindibile diretto attraverso cui si ottiene la dazione e la promessa con la promessa
Allora qui si richiede un vincolo di causalità necessarie
Nel momento in cui nella stessa costruzione il capo d'imputazione si costruisce tramite la sollecitazione Pauline Bruzzone
Un vincolo di conferita indiretta quindi già qui
Mi sembra che
Come dire facciamo un po'di tattica a costruire una fattispecie di questo genere non solo la sollecitazione
Quindi trecentoventidue e dirette accelerare le procedure per il rilascio ancora
Qui si innesta un'ulteriore problematica e cioè che le procedure per il rilascio
Sono a catena
Perché qui cosa abbiamo abbiamo un qualcosa
L'imputato pecchiamo Ostuni Ostuni a sua volta riflette la chiamata sulla dottoressa Iafrate la quale in realtà non c'è nel capo d'imputazione che soltanto ripete circoletti quant'altro quindi sappiamo quali sono i fatti
Allora
Attenzione al di là della costruzione dei fatti
Già dal capo di imputazione gialla capo d'imputazione non li abbiamo che
Vi è una cultura questa concussione a catena determina il profilo ulteriori di causalità perché la prospettiva d'accusa
In cui l'atto di abuso e il collegamento indiretto con l'induzione e assorta l'induzione esporci in un meccanismo a Cattinara
Dai concerti connotati causali
Cioè quello ci dobbiamo porre il problema anche dell'efficacia causale di quella telefonata dirette a chi poi non ha agito
Perché ha agito altro soggetto
E siccome la casualità va accertata con certezza
Beh
Mi sembra questo capo di imputazione
Sia oggettivamente incerto
E sul punto sul punto mi permetto di ricordare quello che dicono le Sezioni unite in cui occorre dimostrare
La un solo che deve avere un'efficacia psicologicamente motivante quindi non bisogna tanto dimostrare induzioni costruire di Ostuni ma l'efficacia condizionante di questi induzione nei confronti della condotta a valle che quell'area Iafrate
E su questo mi pare che il capo di imputazione veramente zoppica tant'è vero tant'è vero e qui emerge la verità di questo processo tant'è vero che parla di
Indebito vantaggio di carattere non patrimoniale
Dunque non è che il significato linguistico e potente qua
Indebito vantaggio
Chi ha scritto questo capo d'imputazione pensava l'abuso
Perché l'indebito vantaggio nota caratterizzante l'abuso
Cioè siccome l'abuso non patrimoniale e quindi non assumerebbe un disvalore penale
Si è deciso probabilmente di pervenire ad una soluzione differenziato questo per dire che cosa dico che se le cose si guardano senza troppa passione accusatoria
Cioè qui stiamo parlando di una segnalazione
Fatta in questura
Cioè se si applica il buon senso che forse la base del diritto
Probabilmente potremmo riconoscere che di fronte una vera segnalazione di interessamento fatta in questura scomodare il diritto penale forse un'attività e sondando
Ma al di là di queste problematiche che già emergono una
Io volevo semplicemente segnalare con la sentenza si è caratterizzata
Da un forte scollamento tra quelle alla costruzione del fatto la sua suzione giuridica
E il punto di fondo e la telefonata
La telefonata tra Ostuni dell'imputato ora qui
Voi avrete visto come il dovuto regionali ha offerto un po'
Di questa telefonata
Una sua diversa di costruzione cioè ha parlato l'esistenza di un ordine
E in particolare questo ordine sarebbe rafforzato dall'imperativo quasi categorico di morale kantiana giù ci sentiamo a breve con per dire sbrigati eseguire questo
Allora mi pare di poter dire anzi sicuramente posso dire che emergenze del processo non consentono una soluzione di questo genere
Allora sul punto sufficiente andare via visionare quella che la pagina otto la pagina quarantacinque delle trascrizioni del dottor Ostuni
Dove a pagina otto
Sostanzialmente
Il dottor Ostuni nello spiegare
Cosa gli è stato detto nel corso della telefonata e che si badi bene solo in minima parte avvenuta con l'allora Presidente del Consiglio
Perché Presidente chiama il caposcorta i passa momentaneamente il Presidente del Consiglio
Riprendo al telefono il capo scorta a quel punto dice va bene poi ci faccia sapere i CD sentiamo pagina otto
A pagina quarantacinque dice aspettiamo sui notizie
Quindi non è mai stato detto dal punto di vista contenutistico ci sentiamo brio
Come non è mai stato dato un ordine allora questa
Questione dell'ordine
E lì trovata per la verità dalla pagina quarantaquattro del verbale di trascrizione
Domanda che te lo aveva l'onorevole Berlusconi intorno normale
Le fu dato un ordine o le fu chiesto un'informazione no mi disse si sarebbe presentato in Questura consigliera parlamentare ricordo parlamentari Minetti sarebbe fatta carico eccetera eccetera
Da questo frasi si ricava l'esistenza di un ordine
Allora a parte che l'ordine qui non c'è stato evidentemente impartito nessuno dice che vi è stato uno
Ma il contesto delle dichiarazioni del dottor Ostuni non consentono di dire che lui in qualche modo ha subito ordine alcuno
Non consente un quindi di pervenire a quella ricostruzione storica che è inteso proporvi il Procuratore generale che in questo modo tenta di correggere
Una errore
Metto picco della sentenza di primo grado la quale pur ricostruendo correttamente i fanghi essi una votazione assolutamente soggettive disancorato alle fatti stessi
Perché il metodo utilizzato all'utenza e privato e chiaro dice fatti sono questi
Però io ritengo sia così
Alterando il contenuto di fatti quello che mi ero permesso di anticipare prima cioè il giudice dei giudici ha reso infatti non sulle sue convinzioni disancorata dai fatti
Perché altrimenti si allontana da quello l'unico strumento a cui devo osservanza cioè il dato conoscitivo
Allora in questa
Aspetti IVA
Si potrebbe anche analizzare mi sembra che il fatto proprio sostanzialmente non ci sia
Non c'è un fatto di costruzione non cioè nulla di più come una mera sollecitazione ingresso alla quale come ufficio Ostuni chiama degli aiuti la Iafrate gli dice di accelerare le pratiche
Pagina quarantasette egli dice di accelerare le pratiche nella misura in cui gli stessi l'accelerazione non risulti incompatibile
Con l'ordinaria attività che si pone in questi casi quindi a questo punto
Non abbiamo nemmeno quella nozione di abuso ma in particolare non abbiamo quelle ulteriori telefonate che vi sono state rappresentate perché attenzione lo stesso dottor Ostuni
Dice che
L'indagato contea sono giunte
Ci sono stati qualche contatto con il suo di due oltre successivamente per notiziari anche dell'avvenuta rilascio chiama un sì liberazione della Giunta
E allora
In questa prospettiva in questa prospettiva
Che non è contestata nemmeno la dottoressa Iafrate
Là dove si è data anche qui chiara dice ho fatto quello che devo fare quello che faccio normalmente io su un poliziotto su un poliziotto agisco secondo quelle che sono le ordinarie procedure e attenzione
Qui non siamo in ambito di attività di polizia giudiziaria perché che che apprendiamo dalla dottoressa Fiorillo che e di tiene che affronti in un reato procedibile a querela
Ritiene che un soggetto vada comunque scritto ne sappiamo che la querela è una condizione ostativa nel procedere
E nel momento in cui quel soggetto non può essere iscritto
Io sto agendo come polizia amministrativa non come Polizia giudiziaria e a nessun tipo qual è il richiamo all'articolo trecentoquarantanove del Codice procedura Penale perché l'articolo trecentoquarantanove
I guardiani proprio in quel soggetto indagato
E che in quel
Momento Rubin un fosse non D'Agata Nista bis zero e non solo i fatti
Perché il PM presso il Tribunale dei minori di tiene di dovere scrivere anche senza querela ma quando poi l'operante chi fa domanda dico faccio lezioni omicida dice non o fare lezioni uscito perché tanto non serve
Quindi non agiamo come polizia giudiziaria anziano come pulizia e quindi se diciamo come polizia amministrativa abbiamo la nostra autonomia
Nell'ambito del decidere di come ci si deve ci si deve in qualche modo comportare
Ma in ogni caso la Iafrate sul punto estremamente chiara nelle proprie ci dice che non c'è se soggettiva minimamente condizionata c'è subito saputo che la questione in baracche una questione infondata
Che anzi la ragazza aveva detto che non sua ricorrente bugia che diceva
Evidentemente frequentemente
E che in particolare si era sentita polla Fiorillo alla fine avevamo deciso insieme per la soluzione di tutti sappiamo
Quale è stata in particolare agli entrate si sente puntualmente queste superiori gerarchici non da ultimo Morelli il quale nel chiamare dice ma io non capisco che problema cioè il pubblico ministero pagina centouno centodue
Anche dichiarazioni a Iafrate ma perché non lo capisce perché evidentemente la procedura era quella che in qualche modo
Doveva essere in ogni caso seguite
Il problema
Nipote di Mubarak anche alla luce di quello che sono state le conclusioni il pudore generale e guardate che la Iafrate risponde bene
Quando dice ma
Lei non siete preoccupata di avvisare Roma che questa signora non erano imporre in barca nelle strade pagina centotrentatré diesis trascrizioni G varie
A me chiede eromav vissero ma poco interessava a me interessava che io lo sapessi per quello che dovevo fare
Questo dimostra che non c'è nessun vincolo costruttivo
Se ci fosse stato un vincolo costruttivo beh probabilmente il comportamento anche da questo punto di vista sarebbe stato sarebbe stato profondamente diverso
E allora
Ovviamente io qui vado in un quadro di sintesi perché poi chi mi seguirà farà un maggior dettaglio però quello che io volevo porre in evidenza e che
Di fronte a queste situazioni
La sentenza sopra il tema e come lo supera
Dice APPA Geraci centotredici centoquattordici siccome saprà dotata una soluzione inadeguata
L'inadeguatezza e la dimostrazione la forza con gente richiesta dell'imputato
è
Nel motivare su questo la sentenza sostanzialmente richiama un pretesto vincolo di natura gerarchica che sussisterebbe tra l'imputato il concusso
Allora anche qua sul vincoli otto giacché intendiamoci perché io la questione processuale fatto ma allora se c'è un vincolo della gerarchia c'è una competenza funzionale il tribunale il ministro se non c'è un vincolo gerarchia
Non è così ma allora mi fidiamoci perché non si può
Come dire
Usare
Le due facce della stessa medaglia
In realtà il vincolo della gerarchia non esiste perché non esiste non c'è nessuna norma che consente di affermare un vincolo di natura gerarchica ma in realtà la sentenza nel momento in cui dice
Che l'approva dell'inadeguatezza
Soluzione la prova della
Forza cogente della richiesta dell'imputato incorre prove in quel vizio di metodo cioè
Ricavare induttivamente da un dato un oggetto il tema di prova quello ad approvare
Ed a dimostrazione dell'impossibilità della sentenza di pervenire a quella soluzione attraverso gli oggettivi dati conoscitivi del processo by pass il problema
Dice tante assurdo costruzione che è stata adottata che evidentemente non poteva che essere così mai non poteva che essere così è qualcosa che sul piano il vitto probatorio non esiste non può esistere
E allora
Si scava in qualche modo il fondo del barile se ci cercano di richiamare le menti di convincimento personali che
Si cerca di legittimare con argomenti anche fuorviante
E tra gli argomenti forvianti mi sia consentito di richiamare la direttiva
Relativo al trattamento dei minori allora qui il problema è chiaro ora io credo che il problema possa essere risolto anche indipendentemente da questa tematica specifica però
Ora io agisco come polizia amministrativa e sicuramente agiscono in sei ministri perché non c'è un reato procedibile e quindi non c'è dubbio allora vale l'articolo trecentotre del Codice civile
E l'articolo trecentotre del Codice civile mi dice
Che l'unico organo competente la pubblico autorità
E questo ce lo dice anche la dottoressa Frediani del Tribunale dei minori
Poi io agisco a questo punto come reato allora il minore viene consegnato e perenti o all'affidatario legale e a quel punto si scatta un altro tipo di procedura
Peraltro per la vita non sto questo fermare abbiamo riportato Lentini Capello anche una casistica ben differenti in cui addirittura
Il e
I
Minore veniva affidato al coimputato
Quindi
Sostanzialmente c'erano procedure di questo genere
Ma
Il un po'da in qualche modo diradare sul dubbio interpretativo ed ha necessità di chiarire che non c'era nessuna attività di intervento di natura penalistica
Che il legittimo masse un parere del Pubblico Ministero di natura vincolante
E questo al di là del contrasto tra
La Iafrate e Fiorillo
Che comunque contrasto contrasto rimane perché poi non si è voluto procedere al confronto tracce oggettivamente un contrasto e allora se
Questa e nella situazione
Noi abbiamo un altro profilo della sentenza che cerca surrettiziamente di andare a rafforzare l'elemento della Costituzione su un momento di infedeltà al processo
Perché cosa dice la sentenza dice che rubi doveva comunque essere affidato in comunità
Perché si temeva per essa in qualche modo un rischio da minore visto aveva dichiarato proceda danza del ventre quindi si poteva temere chissà in quale modo andasse a finire immani Po e la sentenza dice tanto ciò è vero
Tanto ciò è vero
Che tra il primo intervento e il secondo intervento cioè quello del cinque giugno
Poi
Eurobic viene mandato in comunità
Però attenzione
Mentre nel primo intervento
Si arriva all'emergenza solo l'insistenza di una tra virgolette danza del ventre nel secondo intervento la
Migliore ha dichiarato di essere stato indotta dalla con cui Lina brasiliano la prostituzione cioè abbiamo due situazioni completamente differenti cambia il mondo
Cioè mentre più talmente dice mi guadagna da vivere danzando nel secondo intervento dice cioè la signora mi fa fare la prostituta
Ma è ovvio che ci sono soluzioni diverse
Ma io vorrei segnalare la Corte un'altra elemento che la sentenza sott'aceto invece a mio modo di vedere molto importante
Cioè se noi abbiamo posto in essere una costrizione così più lenta così cattiva così dura ma qualcuno mi deve spiegare perché quando non vi è stato affermate al cinque giugno
Nessuno chiama
Ma perché quando mi ha destato ha fermato il cinque giugno cioè pochi giorni dopo il ventisette maggio però mi viene mandata in comunità
Ma se io veramente ho costretto in maniera così violenta intera Questura di Milano perché di questo si tratta con la concussione a catena ma il cinque giugno qualcuno si ricordava di Rubino non è che siamo dimenticati
E l'hanno mandata comunque fornita
Quindi questa è la prova più evidente la prova più evidente che concussione non c'è stata
Perché se ci fosse stata realmente concussione per come vi è stata descritta in sentenza anche il cinque giugno probabilmente i comportamenti dovevano e sarebbero stati certamente diverso
E allora io quindi nel corso del fatto mi fermo perché non voglio togliere ovviamente materiale di analisi di acchito mi seguirà
Voglio fare solo due considerazioni
Sulla ricostruzione giuridica di questo
Perché attenzione qui si passa ad una
Interpretazione veramente preoccupante veramente preoccupante perché sa
Cioè processi passano i princìpi restano
Quindi non è per il settore cercare un processo di Hamas forzare un principio
Beh insomma è un bel problema
Allora qui si dice che abbiamo fatto un cuscini perché abbiamo chiamato nel pieno della notte
Al capo di un ufficio in servizio h ventiquattro tensioni servizio sicurezza e h ventiquattro nel pieno le otto e sono le ventitré e quarantatré
Ognuno fa le sue abitudini frammenti tre quaranta ore sinceramente non mi sembra possa essere individuata pieno della notte
La richiesta avviene le più alte cariche dello Stato
E si dice la circostanza di per sé i doni a a condizionare gravemente la libertà morale disse di Ostuni
Tanto da indurlo ad affidare indurlo unisce la sentenza non in un lapsus evidentemente Floriano la minore Minetti nonostante le contrari direttivi del PM contraenti tutte da dimostrare posto io la Iafrate dice cose oggettivamente diverso
E in realtà Ostuni avrebbe acceduto perché avevo il timore di un danno ingiusto e quindi un condizionamento in virtù
Dei sempre rapporti gerarchici che sappiamo non essere non esserci
L'ora attenzione se noi costruiamo un reato così grave
Su questi presupposti
Introduciamo un d'aiuto non ti ismi non consentiti ma in particolare si crea un reato senza condotta
Cioè non arriviamo all'assurdo di dire che solo per il fatto che un soggetto riveste una qualifica pubblica di rilievo
Sì chiedo una cortesia fa una telefonata costringe per concussione qualcuno
Allora è una forma di
Posizione soggettiva
Una forma da responsabilità da posizione
Una responsabilità da posizione senza esteriorizzazione della condotta
E io ne hanno sempre insegnato che il reato è condotta nesso con sale e vento
è dalla condotta si dei sprigionare quella casualità che porta all'evento ma se io la condotta non ce lo
E la condotta qui è costrizione
Dove sta il momento di costruzione delle condotte minacce implicita ma anche la minaccia ufficio ci vuole un'allusione ci vuole un qualcosa ci vuole un
E
Un po'il minimo di condotte all'attuale che portare sorge nel soggetto passivo il timore
Ma nessun timore non posso aggiungere solo perché io sono importanti
Non è possibile giuridicamente un mostro giuridico andiamo proprio a costruire un mondo non realizzabile e in particolare il torniamo alla disciplina del tipo d'autore
Cioè io non sono responsabile per quello che ho fatto c'è un'istanza per quello che sono
E sinceramente quella teoria io vi dico sinceramente non grazie non mi appartiene e non ci può appartenere in uno Stato democratico e allora
In questa prospettiva in questa prospettiva dico stiamo attenti al principio che andiamo a fermare perché
Cioè io mi domando
Ma se un magistrato mi chiama mi dice sa c'è mia nipote che deve fare l'esame se ne può interessare lei
Fa una concussione
Se un magistrato chiamo in questura e dice mi serve rinnova il passaporto e mio figlio saggio io perché per la canzone già in
La mente se ne può interessare lei fa una conclusione
Cioè attenzione abbiamo andiamo a finire
Quando in Aula ci si chiede rinnoviamo gli atti modificato il collegio di giudici e ci si chiede
Con garbato convincimento andiamo incontro a conclusione
Beh insomma sinceramente mi pare che sarebbero letture letture completamente al di fuori della realtà e queste letture
In realtà sono condivise dalla stessa sentenza perché a pagina centotrentadue la stessa sentenza il momento in cui
Distingue
L'abuso delle qualità dall'abuso dei poteri per la qualità non è altro che un riflesso soggettivo dalla funzione Susanna che parliamo di chissà che cosa ma dice a pagina centoventuno richiamo a quella giurisprudenza
Che dice che sotto il profilo la competenza specifica dell'atto richiede comunque un atto intimidatorio
Ma qui dove Scarlatti intimidatorio la vecchia matto e aveva chiesto se si poteva interessare una certa questione
E sul punto anche quella ricca giurisprudenza si è fermata nella previgente disciplina sulla concussione ambientale ha sempre ribadito che anche in quel contesto reso più semplice
Da una semplificazione del linguaggio per esserci regole già codificate comunque si chiede un comportamento costrittivo induttivo
Comunque la condotta del soggetto deve essere condizionata in qualcosa che io ho fatto non perché io sono
Ed infatti la Cassazione cito per tutti i venticinque febbraio due mila e tredici numero undici nove quattro nove dice che la semplice richiesta di denaro effettuato in un contesto di pressione ambientale
Non accompagnata da atti di costruzione di induzione non costituisce concussione
Allora di fronte a questi principi che voi ci avete dato perché voi ce li avete insegnato
è mai possibile ipotizzare una concussione per costruzione a fronte di un
Dato di fatto che non può emergere minimamente quella che
Un inizio di condotta che possa in qualche modo condurre ad una
Condizionamento delle attività del soggetto concusso
Sinceramente una risposta affermativa non
Credo che sia in norma con i dati del diritto attualmente vigente
Passerei a questo punto salvo che la Corte non voglio fare una mia pancia io sono a disposizione
Non
La
Pensionati
Allora
Quindi
Come
Io
Ma
Ma io ancora
Devo parlare dello strumento del seicento bis ma insomma
A lei deve ancora parlare qualche inferiore revoca insomma
Perché noi abbiamo ricordo abbiamo l'impegno di
Fare la pausa almeno dall'una alle due
E e concretamente potremmo già da ora stabilire che sarà dall'una alle due e mezza per
Consentire anche al Procuratore generale una mezzoretta dico io di relax dopo le l'udienza che avrà
E quindi noi
Pozzi siamo fare senz'altro adesso un quarto d'ora di pausa per prende fiato diamo la parola poi subito all'avvocato Coppi che eventualmente proseguirà poi
Ah deve ancora completare a va bene va bene va bene va bene allora allora facciamo all'avvocato Coppi dopo dopo la pausa
No no no no ma va bene scuola guida davvero dei approfitto priva di sospendere per pregare i signori giornalisti che si sono accomodati
Nella
Gabbia e dei detenuti
Possibilmente idolo occupare quel posto
Quella gabbia ha un senso molto preciso e francamente
è un po'almeno esprimo in questo una valutazione personale almeno il da un po'di sensazione amara vedere due giornalisti seduti dietro urna Katia
Se se non vi dispiace vi pregherei di prendere posto normalmente in mezzo ai colleghi
Grazie
Grazie Presidente
La riprendiamo riponiamo rovesciamo sciatto e cioè l'introduzione del secondo capo d'imputazione relativo
All'articolo seicento bis
Quindi ci sono detto
Il credo veramente di metodologie probatoria molto severi cioè in realtà la sentenza per via il tempo ci si condanna
Attraverso dei meccanismi induttivi cercando di ricondurre ad un dato unitario fatti complementi disomogenei intrepido
In particolare noi abbiamo la ricostruzione delle serate che sarebbero venute da Arcore non sulla base di quelli a cui ha partecipato la persona offesa e quindi la minore
Ma sulla base di serate altre e diverse in cui pagella minore non ha partecipato
Quindi il costrutto logico che in qualche modo sentenza vi sottopone e quello di dire
Siccome le altre serate erano in questo modo ergo non poteva essere diversamente per le serate in cui ha partecipato tu
Allora sul punto è chiaro che
Siamo in presenza di una transumanza probatoria
In cui si perviene al tema oggetto di prova attraverso dei dati che non riguardano il tema specifico di prova quindi abbiamo qui ragionamento tipicamente Abdul attivo
Che per definizione è un ragionamento equivoco
Sul piano della certezza e razionale che deve accompagnare una qualsivoglia decisione soprattutto se di condanna e sul punto non deve sfuggire che sostanzialmente questo discorso sentenze lo fa
Sul solo otto dei centocinquanta testimoni che hanno popolato questo processo e dice che sostanzialmente la prova che le serate sono avvenuti in un certo modo la sia sulla base di queste otto testimonianze
Che sono quelle della Tim Minghella Favi della lungo della
Danese vaticana e dell'attività Tino
Ed è accompagna questo discorso sulle otto testimonianze ad un discorso contraddittorio e qui la forte contraente o ritardi logica sull'inattendibilità delle dichiarazioni Rubbia
Allora qui bisogni un po'intenderci perché la stessa sentenza dice
Robbie ha detto tutto e il contrario di tutto su un solo punto rubi ha detto sempre la verità cioè dice cento
A pagina centottanta nella decisione e cioè quello relativo all'assenza di qualsiasi rapporto sessuale con l'imputato
Quindi su un punto preciso rubi ha sempre detto il vero secondo Almeyda meglio ha sempre detto la stessa cosa secondo la sentenza su tutto il resto
Ha avuto una varietà di espressioni Bari tardi ricostruzioni storiche che
Fa pervenire alla sentenza in giudizio l'inattendibilità
Ma questa inattendibilità della dichiarazioni dubbi a un duplice problema
Perché la sentenza la costruisce da un lato
Come elemento di riscontro alle dichiarazioni tu ministro Bacchi lana danese fa a dirlo ma
E dall'altro lato le costruisce maniera frazionata
Perché singolarmente la sentenza cosa fa
Quando Rubini accusa o meglio non accuso fa delle dichiarazioni voi per telefono vuoi tramite verbali dal contenuto a questo
E credibile quando invece Rubin lega
Non è più credibile allora qui abbiamo due temi che si pongono temi strettamente giuridici e che sono a quello delle dichiarazioni frazionate del testimone e sono quelle del rapporto circolare del tema di troppo e cioè
Nel momento in pagina centottantanove
Dice testualmente c'è posto si possono prendere le mosse proprio da testimonianze di tumori Milani Manta di il Mattino Mariam danesi chiara Battison AMBLAT chi non nascerà
Natasha
Le quali descrivo nel contenuto posti Gentiloni diverse serate presso residenza dell'imputato in modo del tutto sovrapponibile al racconto offerto per mero perché prima e pubblici ministeri nello Stato dell'anno due mila dieci
In quattro righe ci sono due vizi
Due vizi che comunque alla fine la Cassazione non ponte
Abbiamo
Rubini che riscontro dichiarazioni questi sette testimoni e sette testimoni che riscontro e ringrazio i Gruppi
Quindi abbiamo la creazione di una prova circolare in cui ciascuno riscontra l'altro pur affermando signor Rubino attendibile non è credibile
Quindi sul piano logico
Non andiamo credo veramente da nessuna parte è vero che siamo in Corte d'appello però anche vero che dobbiamo porci il problema in che misura possiamo motivare per poter pervenire a certe conclusioni
E mi sembra che da questo punto di vista non possiamo motivare su questa base non possiamo motivare cercando e ritenendo che queste dichiarazioni
Offrano un riscontro uscite
Ma
Questo punto della sentenza ma non è su questo sono più d'uno in realtà si frappone utilizzo come ho detto prima dell'iter cioè i dubbi in maniera
In maniera
Molto particolare perché intanto sempre sezione persona offesa certe tipologie del reato e voi sapete meglio di me Colella giurisprudenza in ordine i sistemi di valutazione
Nella dichiarazione la persona offesa dobbiamo sostanzialmente a valutare la coerenza intrinseca errato dobbiamo votare
Anche la capacità del teste di definire in maniera coerente compiuto certe circostanze
E al di là di cui sto al di là di questo non possiamo pensare di utilizzare con riferimento ad un testimone
Parte sia
Parte nuova corrente alternata a macchia di leopardo
Perché non è un punto ad un reato connesso cioè mentre con riferimento all'imputato di reato connesso il problema della credibilità frazionata e punibile
Perché perché ci siamo ritenni in cui l'imputato e dopo ne sono una interesse processuale ci sono altri temi in cui ha un interesse a processare quindi può aver diritto in qualche modo arricchiti le cose difformi dal vero tutto questo con il testimone non ce l'abbia
E infatti ha giusto penso alla Cassazione preclude la possibilità di una valutazione frazionata preclude quel sollecito che abbia fatto
Con la sua consueta precisione il Procuratore generale di poter pervenire ad una valutazione di queste dichiarazioni in maniera difforme a seconda dei contenuti e a seconda dei tempi
Sul punto la Cassazione mi sembra chiara
Perché dice che le votazione frazionaria persona offesa
Non sono ammissibili qualora le dichiarazioni si riferiscono come il ad un episodio che ho avuto svolgimento spaziale ovvero sussista un'interferenza fattuale la logica tra le varie parti del narrato
Allora qui non è che siamo di fronte ad una
Interface siamo di fronte a una identità
Delle parti errato quindici un'interferenza strutturale rispetto alla dichiarazione di gruppi due punti della discussioni punti del tema quali sono
Rapporti sessuali chi ha negato e l'età
E anche con riferimento letta la sentenza incorre più volte in questo utilizzo
A corrente alternata la credibilità della testimone persona offesa
In particolare
Nel momento in cui
Dice che in realtà Rubbia avrebbe detto l'imputato
Che aveva diciassette anni egli avrebbe detto in un momento particolarmente credibile e cioè nel momento in cui si poneva il problema di fare un contratto d'affitto per una delle case io la alloggi in via Olgettina
Allora
Al di là dell'utilizzo di una
Meccanica di votazione non ammissibile come abbiamo già detto anche il dato il dato illogico ed Etra vi sante perché la sentenza non considera quello che la stessa sentenza dice a pagina duecentoquarantotto e che cioè non si facevano i contratti
Alle singole ragazze me contrattano tutte intestate Nicole Minetti
Quindi non c'è nessuna necessità di parlare con rubi di un contratto di un'abitazione un contratto d'affitto di un'abitazione quando le abitazioni non già intestate tutte alla linea
Allora se siamo in queste ore quattro di impostazione e dobbiamo ritenere che
Rubino se lo vogliamo considerare esclude rapporto sessuale
Dobbiamo dirlo perché
Se non vogliamo considerare la andiamo suo azione frazionata e tanti a sentenza cosa fa fa un'operazione di deflusso
Perché non potendo più dimostrare nell'impossibilità di dimostrare l'esistenza di un rapporto sessuale ricorrente al meccanismo delle serate
E ricorre il meccanismo desiderate attraverso le testimonianze dei soggetti che più menzionato prima
E allora il metodologico
Per il seguito
Quale
E che in questi serate essendoci interazioni di natura sessuale
Balli lascivi toccamenti lascivi stili si fermavano ammesso e non concesso che sia così comunque sia già quegli atti di per sé possono costituire previa corresponsione atto di prostituzione
Allora sul concetto giuridico
Si può discutere poco ci può discutere poco si può discutere molto sulla costruzione probatorio concetto giudice
Perché se noi andiamo a realizzare le dichiarazioni di tutti questi testi ripeto vado in un quadro di sintesi mania tale però
La piumini contendibile dalla sentenza di primo grado
Termini cosa dice che c'erano
Un clima
Anzi andiamo alle intercettazioni no
Della punizione intercettazioni del venti del venti settembre due mila e dieci alle diciannove e quarantasette quella sempre venti settembre a diciannove e cinquantacinque
In quel commento alla serata
Approcci spinti mai niente perché
Niccol dice ci son serate in cui gli di IVA di far festa
Allora
Per carità ci saranno stati balli
Spinti ci saranno stati atteggiamenti disinvolti ma siamo nell'ambito di quel contesto anche perché sempre la termini quando parla con Valentina bastarda nella secondo intercettazioni dice non sono mai stato messo in difficoltà
E in una serata Giuseppe osserva che lì in una volgarità spiccia
Cose volgari davanti a tutti nessuno mi ha proposto nulla
Allora queste dichiarazioni secondo la sentenza lordo trovare conferma nelle stesse durato nessuno batta re badava particolar pagina duecentotre della sentenza solo a questi soggetti de relato definiscono altro
Perché questi soggetti de relato padroni spogliarelli parlò di toccamenti parlo di una richiesta da parte dell'imputato in un bacio a giubbini che non è vero perché non lo dice nemmeno ad un mini nel corso del suo intercettazioni
Quindi sono essi de relato ovviamente inaffidabili perché noi abbiamo il riscontro oggettivo di ciò che dice pulmini che sono quelle due intercettazioni
E questi testi non vengono altro che riferire quello che nel corso della telefonata la Tunisia ha riferito
E voi potrete apprezzare in maniera evidente lo scollamento della versione dei fatti tra quanto riferito in quel telefono parte e quanto viceversa le testi battaglia e baccalà vengono in qualche modo a riferire a dibattimento
Del resto i meccanismi della prevenzione della conoscenza e della del dell'informazione successiva
Su un meccanismo il che è stato proprio studi psicologici comporta un delle alterazioni nel momento percettivo dal momento divulgativo quindi evidentemente qui affronti dunque Lima
Certamente probabilmente l'appalto di coda locale notturno evidentemente cerchi è andato oltre nella percezione di questo clima ma ammettiamo
Cioè io voglio ammettere anche che durante queste serate ci siano state interazione sessuali
Allora qui dobbiamo
Dobbiamo
Dire due cose la prima cosa che
Non tutte o gran erano uguali
E attenzione questo ce lo dice la la villa
Perché la Fed il dice ha partecipato a Bari serate in cui anche scendendo nella sala non è successo nulla di particolare
La Fed dice che nella serata di dovute dieci assolo ballato atte e avuto ricevuto un regalo
La patiti dice che altre se in altre si tratta di Thuram sono scese NASA sottostante
Ma oltre alla famiglia chi uno di quei testi su cui la sentenza appunta in particolare la sua attenzione il fatto che non tutte le serate fossero uguali ci unisce la stessa sentenza
Se ne prendiamo pagina duecentonovantasei della sua scadenza nota trecentottantasette
Nella analizzare le dichiarazioni degli inservienti di Arcore
Dice che analizza dichiarazioni di sette testimoni che sono di Bormida affanni durante il tiene puntini Luigi Brumana Giuseppe battaglia Antonio
In cui tutti dichiarano che durante il loro servizio non hanno visto
Le scene con interazione sessuali e qui lasciamo stare ma la sentenza giustifica questa circostanza su che cosa giustifica sul fatto che questi soggetti non sempre erano presenti tutte le sere
Quindi lei giustificare la non presenza di tutte le sere di questi soggetti che dato abbiamo abbiamo che non tutte le serate erano uguali allora se non tutte le serate Roma uguali e allora all'assioma
L'assioma secondo cui la serata modello tu minimi e una serata assolutamente ripetitiva
Anche per quelle precedenti è un assioma che non può funzionare cioè io l'indizio la posso ricavare nel momento in cui ho un dato omogeneo univoco ma nel momento in cui il dato non è
Genio non è
Univoco e anzi
Consente secondo quelle dichiarazioni rese e ritenuti dalla sentenza stessa come credibili
Io tecnicamente l'indizio non lo posso valutare c'è una regola di esclusione normativa
E allora
Se così è
Se così è
Anche il tentativo della sentenza di pervenire
Ad un concetto di prostituzione
Attraverso le semplici serate a contenuto vogliamo chiamarlo allegro tanto per intenderci ammesso e non concesso che così siano state
Da
Signori
Bisogna ci vuole un elemento in più
Bisogna dimostrare che nel corso di queste serate allegre dirà rubi ma non basta bisogna dimostrare
Che non so dire Rubino atterrò quindi abbia partecipato attivamente
Perché se un minore assistente allo spettacolo vogliamo chiamarlo pornografico chiamato come volete
Non fa prostituzione
Se si limita assistere senza interazione
Non può fare prostituzione
La norma non prevede il reato di prostituzione in quel caso
E allora voi vedete che la sentenza
Perché prima dice devo dimostrare l'apporto sessuale
Poi non riesce a dimostrare allora cosa dice ciò che saranno sul tutti uguali quindi io approvandi quando si andava a Termini e le altre si è testimone quindi evidentemente così è avvenuto anche per gruppi prima induzione
Però poi passava secondo induzione e Serroni andata lì non è andato a fare altro quello che facevano le altre quindi secondo induzione abbiamo una presunzione su una presunzione
Non si può condannare su questi presupposti occorre un qualcosa di più consistente e ci sono delle specifiche regole di giudizio regole discussione valutativa che vincolano anche il libero convincimento il giudice non si può andare oltre
E allora e allora a questo punto questo punto non possiamo ricavare abbiamo l'impossibilità
Dini cavare
Da questa impostazione probatoria quello che vi serve per condannare cioè la massima di esperienza
Non c'è una massima di esperienza le strade sono diverse cioè di come testimoni cioè dice la sentenza
Allora se non c'è ma sia l'esperienza mi faccia dire quando cioè Rubiera però è stessa che per di più lei ha partecipato in quel modo
Premesso che il rapporto sessuale non riesco a dimostrare
E allora la sentenza ripiega e per la verità
Percorso perseguito anche Tudor generale sulle contenuto di captazione telefonica ma anche qui il discorso cambia poco perché il contenuto di captazione telefonica si corte il problema da votare uno
E la persona che non è credibile ma il dire che poi andremo oltre al semplice non credibilità vi soffermerò cinque minuti sua altrimenti ma una persona che non è credibile ma diventa credibile se parlo al telefono
Cioè
Noi abbiamo delle conversazioni non con il diretto interessato ma tra soggetti terzi
E tra soggetti terzi e le persone che sono abituate peraltro anch'
A volte anche a chiacchierare non proprio
In maniera comincia posso dire qualunque cosa ma non per questo dico la verità ma soprattutto che non siamo in un contesto
è la Corte ha potuto apprezzare dalle varie in conversazioni telefoniche in che contesto ci muoviamo
Dove oggettivamente una fandonia faceva da padrone
Allora io capisco quale può essere la vostra perplessità diceva Bernardo qui c'è stato almeno si assume ci sia stata un'attività di inquinamento
Non è così signor corte perché questo tipo di contesto discorsivo questo tipo di Constel stoppa al significato sui fatti cominciano a Boston comincia a luglio comincia da prima
Di quel famoso ottobre in cui si assume che ci sia stato un tentativo di condizionamento quindi abbiamo la prova
Che le cose false sono state cominciate a dire già da prima
E in questo contesto proprio a fini di valutare
Anch'
Il contenuto o la credibilità probatoria da intercettazioni non ci possiamo esimere
Dalla valutazione della personalità della persona offesa a me dispiace siamo in un contesto però
Non possono o no passare in rassegna alcuni passaggi è processuali e psicologici
Ne abbiamo un tribunale dei minori in cui dicevo Bizet inventata a scuola nel percorso del parco
Abbiamo una relazione le ASL di Badolato che parla di disturbo psicotico e comportamenti caratterizzati da scarsamente all'iniziazione
Abbiamo l'ASL e della Calabria che dice
Marcata tendenza alla fantasticheria altri sì autistica
Cont porzione il tono non muore tende ad essere manipolativo caratterizzato per furbo artistiche si rende necessario intervenire per evitare lo strutturarsi di una patologia importante
Abbiamo sentito in dibattimento la teste psicologa Napoli
Dove a pagina dieci e quattordici riassume tutto il percorso del caratteristiche psicologico della persona offesa
Abbiamo la responsabile punita grillo parlante signora Stilo a pagina dieci le trascrizioni in cui dice che il pubblico non ricorreva spesso la bugia
Abbiamo signori la Corte
Un ultimo elemento che il tribunale non ha voluto ammettere
Io ve lo dico perché buoni poteri ex ufficio di seicentotré comma due di rinnovazione potete valutare cosa fare
Ci sono delle telefonate che non sono state trascritte
In cui emerge che Rubini
Il ventinove agosto chiama al Ministero di diritti di pari opportunità servizio antiviolenza donna per denunciare di essere stato appena maltrattato al padre quando il padre stava in Sicilia
Cioè è una persona che non esita a rivolgersi all'ente autorità all'istituzione raccomandante troppo raccontando una fandonia di questo genere
Sempre nel corso di queste telefonate lumi in lunghi sempre Rubin millanta suo interlocutore che e Luca Risso un
Che come avete visto uniformate
Tre quel tenente colloquiale di aver ricevuto e vorrei porre in cui l'avrebbe insultata minacciata di morte
Anche questa circostanza desunta non vera
Allora quando si è chiesto in dibattimento di poter acquisire queste intercettazioni l'ordinanza che essa venisse che queste intercetti intercettazioni non essendo il trascritte
Non sono utilizzabili
Ora io qui mi dimetto alla vostra valutazione intanto sull'assoluta necessarietà
Di questo dato di fatto proprie doppi fini la votazione e la personalità della persona offesa tutto sommato non crea non certamente passi più tutt'altro aiutano a meglio comprendere l'operato
Secondo problema io ho sempre pensato Iandolo che la prova dell'intercettazione la voce
Non certamente a trascrizione il problema prescrizione si pone nel momento in cui
Occorre che l'ufficiale operante venga testimoniare sull'intercettazione
Ma
Non per l'utilizzo l'utilizzo cioè il nastro
Tant'è vero che l'articolo duecentosessantanove laddove prevede il meccanismo di distruzione dell'intercettazione
Lo prevede nell'ipotesi in cui
La documentazione non è necessario per il procedimento quindi si può chiedere la distruzione
Ma quindi fintanto che la distruzione non è avvenuta non è che se l'intercettazione unità scritte non è utilizzabile
A parte poi l'utilizzo di una sanzione di garanzia come l'inutilizzabilità contrarre un e sul punto le sezioni già sono state particolarmente chiare nell'affermare che l'inutilizzabilità
Essendo in una visione di garanzia evidentemente non può colpire quelle prove che andrebbero a favore dell'imputato
Allora anche da questo ulteriore materiale di intercettazione emerge chiaramente la
Tendenza
Di ante Asti career autistiche e manipolativo che la teste e a
Indipendentemente dalla presunti condizionamenti derivanti dall'ipotetici tentativi di avvicinamento
Perché siamo in un momento precedente
E come siamo in un momento precedente voi avete agli atti quando la
Teste minore offesa rende dichiarazioni alla le prime dichiarazioni l'autorità giudiziaria
Ora io qui veramente
Vorrei segnalarvi in maniera molto sintetica però e necessario ripercorre perché nel momento in cui vi dovete porre il problema
Della rilevanza probatoria o meglio della consistenza probatoria di certe intercettazioni e dobbiamo capire chi paga
Dobbiamo capire
Allora dubbi già il ventitré giugno due mila dieci
Dice che
Volle che il i signori edilizia volevano adottarla e si sono rivolti al Tribunale per i minorenni di Messina ma il giudice Bevilacqua non l'ha concesso perché ora finanziata col figlio pagina uno
Allora Rizza non hanno mai chiesto l'affidamento di Ruby
Questo emergere carteggio nulla di polizia giudiziaria e il giudice Bevilacqua non esiste in natura
Non esiste quindi un soggetto e viene accusato di aver visto i suoi poteri giudiziari non soggetto non esiste
Senta nelle dichiarazioni il ventitré giugno due mila dieci sempre a pagina uno dice che ha denunciato per diffamazione calunnia sfruttamento mi minorile
La Pasquino
Sappiamo tutti che Rubino ma di un ciondolo Pasquino e la Pasquino che denuncia dovute
Non solo sempre in quel verbale dichiara che
Ha vissuto che da allora vive in casa di Diana mora non ha mai vissuto come voi ben sapete in casa ma ora
E dice anche chi ha lavorato affatto il Chiambretti night
A pagina due di quel verbale carrubi come tutti sappiamo non ha mai partecipato attende al
Chiambretti
A quello spettacolo
Verbale del volume numeri dieci quindi siamo sempre in linea di quell'ottobre famoso che diciamo possiamo utilizzarlo come linea di confine
Parla di maltrattamenti paterni dice chiederà denunciato
Questi maltrattamenti e Carabinieri letto gli anni perciò al maresciallo Spampinato anche la persona del ormai ripetitivo giudice Bevilacqua e dice che ha fatto e ha subito delle lesioni
Dal padre con
Maltrattamenti ma mediamente il che le i risultati di queste missioni sarebbero state fotografate da carabinieri anche qui
Il pare norme buttato l'olio bollente addosso maresciallo Spampinato non esiste il giudice Bevilacqua non esiste non è mai stata presa cintata e tanto meno i carabinieri hanno fotografato i risultati di questi sui maltrattamenti
Sempre in quel due luglio ultimo Rubis chiara alla pagina successiva la pagina uno dunque
Che sostanzialmente l'antistato Another Tursi su un cumulo suoni Casimo una la quale dovrebbe chiamate con l'avrebbe fatto trovare di fronte una proposta di prostituzione che dovevano come dire
E stare insieme con clienti di questa Simona previo pagamento di un cifre anche questi episodi inventato e segnalo che la polizia giudiziaria ha fatto un apposito informativa per bigger dubbi non è mai stata all'hotel flussi sono
L'abbiamo le indicazioni del sei luglio dice che ha fatto la modella non ha mai fatto una model
Dice che la sorella gemella non assessore le gemelle dice che in relazione all'aborto la consulenza o ha pagato lei la somma necessaria per l'aborto non è vero risulta dagli atti la pagato Condorelli dice che è stata molto il bulgaro inc
In cui sostanzialmente dover raggiungere un soggetto alla quinto piano una stanza superlusso site nell'attico gli accertamenti di PG in
Hanno accertato che idoneo aggiunge il Condorelli scusate Condorelli al quinto piano nell'unica stanza che esiste al quinto piano di questo inverno e gli accertamenti di PG allo Stato che buche che il Rubin un è mai stata in quello albergo
Ma non è finito non è finito
Perché Rubin nel verbale del ventidue luglio formale in cori oggetti che in qualche modo accusa la
Con senza odio per rubato diverbi sottratto
Gli accertamenti di polizia giudiziaria hanno appurato che tra tutti quegli oggetti che non sono
Pochi vi è solo la famosa collana dire Carlo gli altri oggetti sono solamente inesistenti
Ho sempre in quel verbale e il verbale famoso in cui chiama in causa Cristiano Ronaldo in cui l'avrebbe incontrato a più riprese invece che se non alle strade alla caccia per i mondiali di calcio era con lei in quelli che sono degli alberghi milanesi
Vi pregherei di notare come in questo verbale la rubi parla anche con riferimento a questioni un altro di una scrittura al quinto piano
Come quella di Condorelli se non è cambiato Bergo perché questo per cui sarebbe il principio di se voglia non sarebbe più l'hotel molte
Anche queste situazioni inutile dirvi e complementi destituita di ogni fondamento
Stessa cosa il tre agosto fanno le incognite in tutti i quattro regali che avrebbe ricevuto dall'imputato di questi ventiquattro regali non c'è Trova nessuno io alcuni non esistono nemmeno commi tipologie di marca nella sua discrezione esista solo la collana di il Re Carlo
Sempre in quella data sempre in quella data scusate la pedanteria ma mi sembra importante per evidenziare la personalità composta della persona offesa sempre in quella data noi abbiamo un'altra dichiarazione e delle dichiarazioni in cui coinvolge
In una serrato del quattordici febbraio
Ad Arcore leghi allora ministri Carfagna e Gelmini sappiamo come da accertamenti è emerso che in quel giorno non c'erano nel ministra Carfagna né Gelmini quindi anche questa situazione il tutto inventata
Sempre in quella data indica tutta una serie di altri partecipanti alle riunioni dei serate
E di tutte le partecipanti indicate indica ben quattordici ragazze nessuna delle quattordici o presenti ad Arcore il quattordici febbraio cioè nessuna cioè almeno una almeno un anno nessuno nessuno era presente il quattordici febbraio
Poi coinvolge anche altri soggetti le Rodriguez Barbara D'Urso Sara Tommasi che ovviamente e tutto falso anche perché
Gli accertamenti hanno aiutato dimostrare
Che
Assolutamente non ci sono
Evidenze in questo senso
In ultimo in ultimo lo Rubbia afferma pure schedare occorre ci sarebbe avvicinato una serata in un soggetto che le conosceva come spacciatore un tal Raoul
Garullo
Davvero nullo non si è nemmeno capito se esiste in natura e comunque sia non è mai stato ad Arcore
Poi c'è l'episodio di George Clooney Elisabetta Canalis ovviamente sto a per carità di piano piano costo a commentare perché evidentemente
Non è mai esistito come non è mai esistito il tartufo bianco ricco abbia conosciuto ad Arco e Noemi letizia la quale non vi è mai stata quando c'è da Ruby da cioè per vinti
Il posizionamento che sono stati effettuati
Allora da tutto ciò cosa emerge cioè non si può dire che allora con Bruno intanto che non sia risparmiata
Nel evidenziare sì e pur non risparmiando si evidenzia che accuse una fottuto dire dove ho avuto nessun tipo di rapporto sessuale con l'imputato
Secondariamente è una personalità molto complessa e su questo veramente non mi voglio attardare e quindi a fronte di una personalità di questo genere
Evidentemente evidentemente bisogna stare attenti anche a valutare
Il cortecce non solo le dichiarazioni che non possono essere votate come sono stati fatti più gravi in modo frazionato in modo a riscontro di altre dichiarazioni ma bisogna stare attenti anche a valutare quello il contenuto delle intercettazioni
Ma in ogni caso
Anche in via subordinata
Da dove si vogliono portare alle intercettazioni io ve ne segnalo solo due una che bella già segnalata il produttore generale quando si dice che
Parlando di Noemi dice della pupilla e io sono
Come ha detto più elegantemente provvede già il fondo schiena però attenzione che in quelle intercettazioni due righe dopo questa frase e l'assessore Rubino dice danno sto scherzando
Parlando con passano e Passoni già vetusti essi scherzi e Robbie diceva bello approvo colte non si può proprio parlare con i Verdi e non si può manco scherzare il contenuto intercettazione chiaro una battuta scherzosa e tale rimane
Del resto se noi dovessimo vivere
Ancora delle dei dubbi sulla insistenza di rapporti sessuali io penso che i dubbi si risolve l'intercettazione del ventotto ottobre due mila e dieci
Progressivo se cinque tre cinque in cui non vi per Lando contava Antonella
Che unica sua anch'palloni varie cose ovviamente parliamo di Silvio è Antonello dice ma
Se potessi lingotti mettessimo mano sei milioni di euro non lo faresti colui
Robin Hood dice sì l'ho già fatto sì lo faccio sì lo farò i norma guardavano il comunque pazzo di me
Allora scusate da questa intercettazione se dobbiamo da di credibilità ripeto
Bisogna prendersi Sculli pinze tutto in questo processo ma poi perché bisogna prendere con le pinze tutto bisogna pure stare attenti a condannare sulla base di questi elementi probatori ma se io devo valutare queste intercettazioni
Io cosa ricavo ricavo che non c'è stato un rapporto sessuale perché se l'amica pugliesi confida dice la più come non lo faresti da vicende resti
Mi sarei aspettato altra risposta laddove qualcosa ci fosse stato evidentemente qualcosa non c'è stato è infatti la sentenza refluisce comune Vittorio sui balli a cosiddetta interazione sessuale e allora per concludere quello che il quadro strettamente strettamente probatorio nel qui abbiamo due elementi normativi su cui bisogna concentrare l'attenzione supplemento normativo dell'atto sessuale l'elemento normativo
Delle tante
Io dico che su ambedue
La sentenza percorre un sentire questi Moggi co di scorciatoia probatoria
La sentenza va verso una semplificazione probatorio cioè consapevole di non poter dimostrare
Quello che serve per una condanna e quindi l'atto sessuale viene condotto una semplice partecipazione
La semplice partecipazione viene ricavata come partivate di interazione sessuale ricavata da altre serate con una presunzione induttiva sul comportamento di gruppi io ho letto in sentenza e ho sentito anche dal Procuratore generale dice però vi si prostituiva Robbie andava ad Arcore ergo ci sarà prostituita dato ma perché
Ma quella regola massima di esperienza e ci consente di ricavare sia pure induttivamente o conclusione di questo genere
Ma non si può condannare la gente sulla base di questo presupposto
Non è che e impatti infatti la sentenza
E chiaramente in difficoltà sul
Perché vi pregherei di fare attenzione alla pagina trecentodiciannove
Quando la fine di tutto questo discorso di epistemologia della prova cosa dice
Io abbia ma alla fine
Rilevante di finire gli esatti contorni degli atti sessuali compiuti dall'imputato gruppi non occorrendo per la sussistenza del reato un rapporto sessuale completo essendo sufficiente il commercio del proprio corpo
Va bene ma
E se rilevante definire i contorni dell'atto sessuale in un processo per prostituzione minorile una cosa che giuridicamente non si può sentire
Ma come io sono imputato perché o effettuato atto di prostituzione minorile è una sentenza mi dice non mi importa
Andare a definire atto sessuale comunque l'atto sessuale fra
L'hai fatto ma quella cultura la prova che anima un'affermazione di questo genere
Ma come si fa a immaginare che l'elemento normativo strutturale della fattispecie non ha necessità di dimostrazione
E non e nessuno può pensare a questa dimostrazione avvenga
Tramite la ricostruzione delle serate perché abbiamo già visto che non basta dobbiamo dimostrare la partecipazione dobbiamo stare anche il tipo di partecipazione attiva con interazione
E la stesso sillogismo probatorio di scorciatoia di semplificazione e utilizzato dalla sentenza con riferimento la minore età
Perché anche qui a pagina trecentosedici la sentenza e
Per la vita richiamata anche come percorso argomentativo dal Procuratore generale a pagina trecentosedici si dice
Secondo la normale logica che presiede il corso delle vicende umane si deve presumere che spende non abbia tenuto nascosto Berlusconi un dato disporre importanza
Qual è la minore età ad una ragazza nessun motivo di giudizio Scelli tenuto conto dei rapporti stretti di ammirazione che intercorrevano con l'imputato allora
A parte che forse
Se leggiamo bene gli atti scoprirete che rapporti tratte che l'imputato non è un solo di ammirazione c'era qualcosa d'altro c'era qualcosa d'altro che si è scoperto successivamente
E quindi questo potrebbe giustificare anche un diverso comportamento
Ma al di là di questo
Ma come si può far assurgere approva un discorso di questo genere che non è altro che un tentativo lì creare una massima di esperienza dato non reiterato nelle terapie nel tempo
E qui torniamo al discorso
Di
Metodo di cui si faceva prima allora
Stiamo attenti perché se noi
Ci muoviamo in questa direzione andiamo sicuramente a creare
Un travisamento la progressione
Cioè il centonovantadue che presiede alla vostra dovere di motivazione cosa ci dice ci dice che dobbiamo dare conto anzi dovete io
Mi tengo fuori dar conto dei risultati acquisiti e dei criteri adottati e nel momento in cui per criteri adottati
Io consentendo
Intendo
Criteri che devono essere uniformi perché non possono variare di volta in volta assecondata circostanza il che il legislatore pretende che il criterio di votazione del giudice sia uniforme per il processo
Allora e quindi è possibile
Frazionare testimonianze di quindi possibile unificare ciò che non è unificato di cui è possibile ricavare da altre serate il contenuto della serata che interessa a questo processo di cui è possibile ricavare
Da comportamenti di altri soggetti il contenuto il comportamento che la persona offesa
Son tutti meccanismi induttivi chi allontanando il tema di prova che nulla c'entrano col tema di prova secondo profilo giuridico che intima di votazione dobbiamo assunte votare e l'indizio
Sappiamo tutti che c'è una specifica regola di esclusione che l'articolo centonovantadue non basta l'indizio deve sembrare preciso concordanti
Allora in questo contesto
Di serate ricostruite retrospettivamente sulla base nella presenza di persone altra diversa di quelle che riguardano questo processo
Io posso ricavare l'indizio gravi precisi e concordanti cosa significa cosa ci avete insegnato per indizio grave precisa concordanti la cosiddetta costellazioni indizi che non dà luogo a cura di corsi alternativi
Che non può dar luogo a dei costi del Trinity allora voi vi sentite di poter affermare infertili poter affermare di poter ricondurre
Ad unità
Un dato
Che non è oggetto di prova in questo processo cioè le serate accumula partecipato pubblica
Per per ricostruire quelle a cui ha partecipato Rubini esatti termini per poi poter arrivare a dire che in quelle in cui Robbio avrebbe partecipato io avrebbe partecipato con interazioni attiva
Al contrario di quanto dalla stessa ha dichiarato il tre agosto quindi al di fuori del meccanismo di condizionamento e prima il meccanismo di condizionamento in cui dice quando vi dirà quando è stato in queste strade si è limitata ad assistere
Allora anche qua anche qua dobbiamo fare credo buon presidio alle regole di giudizio che i legislatori impone in termini di valutazione
E non cimenti chiamo queste regole giudizio hanno sullo sfondo quello oltre ragionevole dubbio che è un criterio non solo di disciplina io implicava oggi
E quindi quel criterio forse il quale anche in questo caso bisogna prevenire alla assoluzione dell'imputato quindi qui concludo chiedendo
Vi porteranno mi chiedendo l'assoluzione dell'imputato riportandomi Clemente tutti tedesca la ringrazio
Come
Sì e allora abbiamo comunicato al Procuratore generale che l'avvocato Dinacci durante la pausa ha depositato
Va bene dica lei avvocato con
Se per lei non è un problema sì la al Collegio gradirebbe voti
Perfetto a lei la parola
Signor Presidente signori della Corte Silvio Berlusconi dottor Silvio Berlusconi uso l'ultimo dei titoli che gli è rimasto perché per il resto gli sono stati portati via tutti
è stato ritenuto responsabile del reato previsto dall'articolo trecentodiciassette del Codice penale e la sentenza precisa nuova formulazione
Quindi è stato condannato per il delitto di concussione mediante costrizione
Quando è stata pronunciata la sentenza che abbiamo i pugnato mi pare il ventiquattro giugno del due mila tredici
L'articolo trecentodiciassette era stato già modificato ed era stato anche introdotto nel codice penale l'articolo trecentodiciannove quater
Le Sezioni Unite della Corte di Cassazione non si erano ancora pronunciate la sentenza delle Sezioni Unite verrà nel mese di ottobre e a maggior ragione
Non era noto ovviamente l'orientamento delle Sezioni unite non era conosciuta la motivazione però la riforma c'era stata
E la sentenza naturalmente non può
Non tener conto di questa riforma
E allora di fronte all'alternativa proposta da questo spacchettamento dell'articolo trecentodiciassette del vecchio articolo
Trecentodiciassette la sentenza impugnata non ha nessun tipo di dubbi ci troviamo in presenza
Di una conclusione per costrizione
Aggiungo che la sentenza si è posta esplicitamente il problema se nel fatto contestato a Silvio Berlusconi potesse essere ravvisata l'ipotesi della concussione per induzione quella che ormai potremmo abbandonare
Di chiamar concussione perché in realtà concussione non è più ma comunque la sentenza si chiede se il fatto può essere ricondotto nell'ambito dell'articolo trecentodiciannove quater
E però risponde negativamente senza bisogno di riassumere le sue argomentazioni mi permetto di rimandare alle pagine centotrenta e centotrentuno della sentenza dove
Il questo nel senso che ho appena detto anzi
Potremmo dire che la sentenza impugnata si è uniformata anticipatamente ante litteram
Allora io intervento delle sezioni unite della Corte di Cassazione e con riferimento alla distinzione fatta e soprattutto alle motivazioni portate dalle Sezioni
Vite
In ordine alla differenza tra concussione
Secondo l'articolo trecentodiciassette induzione secondo il nuovo articolo trecentodiciannove quater la sentenza di cui ci stiamo occupando afferma esplicitamente siamo a pagina centotrenta deve escludersi il reato di cui alla eccolo trecentodiciannove quater perché si deve escludere che il dottor Ostuni avesse una qualche convenienza personale ad affidare la minore a Minetti mi Paola e mi sembra proprio di leggere anticipatamente la motivazione delle Sezioni unite laddove le Sezioni Unite affermano che si può parlare di concussione per induzione comunque di induzione
Ai sensi dell'articolo trecentodiciannove solo se
Il soggetto che aderisce alla richiesta della concussore persegua lui stesso una determinato vantaggio nel caso di specie Ostuni non aveva alcuna convenienza personale a dar fidare la minore a Minetti Nicola e quindi impossibilità secondo la stessa sentenza di configurare
Il reato previsto dall'articolo trecentodiciannove quater unica possibilità la configurazione del reato come concussione
Per costrizioni e voi avete sentito e non pochi non molti giorni fa pone quanta forza il Procuratore generale a difeso l'assoluzione della sentenza impugnata
Noi diciamo subito a scanso di equivoci che noi non intendiamo affatto sostenere neppure in via subordinata la configurabilità del reato previsto dall'articolo trecentodiciannove quater perché noi reclamiamo
E lo dico ovviamente con tutto il rispetto ma
Non possiamo non usare questa espressione noi reclamiamo da questa Corte una sentenza di assoluzione per in sul senza del fatto sia del fatto contestato sotto il capo di imputazione a sia come vedremo anche per quanto riguarda poi
L'altro capo di imputazione
Quindi noi sotto questo punto di vista vogliamo soltanto sottolineare
Che è la stessa sentenza impugnata che oggi potremmo dire la sentenza impugnata e di Procuratore generale che ISCOP escludono e direi anche molto ragionevolmente alla luce delle Sezioni unite
Della Corte di Cassazione la configurabilità del reato previsto dall'articolo trecentodiciannove quater e quindi noi difensori per primi ma tutti noi i protagonisti e di questo processo in grado d'appello dobbiamo quindi concentrarci
E sulla qualificazione giuridica che è stata adottata dalla sentenza e che è stata avallata autorevolmente dall'intervento del Procuratore generale e direi quindi che ancora prima di ricostruire il fatto
Noi vogliamo sapere in punto di diritto di che cosa stiamo parlando tenendo conto particolato trecentodiciassette è stato modificato dal legislatore e che è stato introdotto l'articolo trecentodiciannove quater
Quindi noi ci dobbiamo chiedere oggi in che cosa consiste il reato previsto dall'articolo trecentodiciassette cioè quello che è stato ritenuto a carico di Silvio Berlusconi
Ora la risposta è offerta dalle Sezioni Unite ed è una risposta assolutamente perentoria
Colgo qui alcune delle frasi estese dalle Sezioni Unite perché a dire il proprio concetto in ordine di concussione per costrizione
Il concorso si dice e privo di alternative
Il concussore messo con le spalle al muro
Stiamo parlando di Ostuni Ostuni e privo di alternative messo con le spalle al muro non c'è alcun momento negoziale
Nella conclusione per costrizione come è invece per esempio nella induzione Ai sensi dell'articolo trecentodiciannove quater la costruzione da costrizione è assoluta
La volontà anzi sarebbe meglio dire la libertà della volontà è totalmente annullata e il concusso agisce con un solo obiettivo e cioè evitare un danno non conseguire un vantaggio come sarebbe nella Colonnella concussione per induzione ma proprio evitare un danno
Ed è questa la ragione per la quale il concusso continua ad essere considerato non punibile nella nuova formulazione dell'articolo trecentodiciassette mentre nell'articolo trecentodiciannove e quattro chi aderisce alla richiesta della concussore o come del soggetto attivo e punibile tant'è vero che le Sezioni Unite e anche la dottrina che si è già formata intorno a questo nuovo legislativo insistono nel sottolineare che la puniti ita di colui che aderisce alla richiesta del
Concussore o meglio del soggetto attivo diventa la chiave di lettura di tutta la riforma che il legislatore ha fatto più o meno felicemente
Della materia dei reati contro la pubblica amministrazione
Dunque dicevamo una motivazione assolutamente perentoria una motivazione assolutamente lucida anche qui senza bisogno di perder tempo sarà sufficiente rileggere le pagine trentadue trentatré
Della sentenza delle Sezioni Unite prevedere con quanta puntualità le sezionatrice unite scolpì Sconochini al concetto di concussione per costrizione
Aggiungiamo subito e così entriamo piano piano nel tema centrale di questo processo che le Sezioni unite individuano nella violenza e nella minaccia il contrassegno della costrizione
E poiché le stesse Sezioni Unite riconoscono che la violenza fisica è un mezzo raro infrequente Diego in realizzazione della condotta conclusiva e in definitiva alla minaccia
L'elemento costitutivo tipico della costrizione direi che la minaccia quasi l'in sé della condotta tipica delle reato
E ora con riferimento al nostro caso nel quale
Si esclude che vi siano state delle minacce Procuratore Generale ha parlato di un ordine ma di un ordine a cui non è conseguita a dir la verità almeno in termini espliciti una minaccia quindi
In un caso come il nostro nel quale mancano delle minacce di carattere esplicito delle minacce di carattere palese noi non possiamo non porci il problema ciò che dico cose che l'corte conosce ma è necessario pura richiamarle proprio per dare un minimo di architettura al discorso soprattutto per porre le premesse delle conclusioni alle quali giungeremo
Si deve quindi ci si deve quindi interrogare e quando si possa parlare di minaccia quando si possa parlare di costrizione
E diceva Carrara citato in un libro che credo sia il Procuratore generale che Dio abbiamo letto e cioè un libro di uno studioso milanese un allievo di Marinucci e cioè Gatta
Gatta ricordava che
Il il terrà Ara ricordava che il termine concussione deriva dal latino comunque utile e concludere significa scuotere l'albero fino a farne cadere i frutti qui Ostuni sarebbe albero che viene scosso fino a cadere il frutto e il frutto sarebbe la consegna di Ruby anch'io userò questo termine abbreviativo fino a consegnare Ruby alla famosa alla fine lo sa Minetti quindi viene ribadita dalla Corte di Cassazione e quella dottrina che aveva sempre ricordato che la minacciare la prospettazione di un male ingiusto
Non solo è prospettazione di un male ingiusto ma di un male ingiusto la cui la realizzazione di prende dalla volontà e dalla condotta del soggetto attivo un male ingiusto a cui non si può assolutamente no soggiacere se non si vuole altrimenti incorrere in un danno irrimediabile anche qui gatta autore di un bellissimo libro proprio sulla
Minaccia e che quindi inevitabilmente doveva prendersi
Cura anche del problema della minaccia con riferimento al delitto di cui ci stiamo occupando così testualmente scrive il privato deve avere il voto e voi sotto ognuna di queste affermazioni dovete vedere Ostuni che sarebbe la vittima della conca Simone il privato deve avere il volto di chi idealmente è stato preso per il collo e messo con le spalle al muro di fronte ad un aut aut
O mi dai io mi prometti denaro l'altra utilità oppure abusando del mio potere ti infliggere o un male infliggere un male
Che nella mia signoria infligge tutti
Ovvero risparmiati se cedi al ricatto questa
La posizione delle concusso nella struttura del reato di concussione e questo naturalmente
è la minaccia e quindi questa è la consistenza della minaccia che deve portare poi il concusso a sentirsi preso per il collo e obbligato ad agire in un determinato modo
Quindi
è inevitabile che nel cercare di comprendere fino in fondo in tempi cosa consista la minaccia e soprattutto
La consistenza della minaccia e si debba distinguere la minaccia come costi Rizzi non è proveniente dalla condotta attivo da quelli che sono invece in moto interni dell'anima e cioè tutti quei moti interni che non dipendono dalla condotta del soggetto attivo
La minaccia è un male che proviene dall'esterno va ricordato già il Procuratore generale allorquando distingueva il male che viene sentito come male proveniente abbia estrinseco da quella che è la paura che proviene abbia intrinseche e non collegata alla condotta altrui la minaccia è un male che proviene dall'esterno e quindi è un punto sul quale torneremo a lungo nel corso della
Simone non può essere confusa con il timore reverenziale e d'altra parte il civilistici insegnano ma c'è poco da insegnare perché lo dice poi il Codice civile
Il timore reverenziale per esempio non è causa di annullamento del negozio giuridico
Dobbiamo non confondere nella minacce e quindi la paura conseguente alla minaccia con le preoccupazioni che nascono ha ben intrinseco e che non sono ricollegabili alla condotta altrui alla prepotenza alla sopraffazione al lui anche qui ancora una volta ci viene in aiuto Gatta il quale riporta nel suo libro alcune posizioni di dottrina autorevolissima e così per esempio Gatta ricorda quello che è stato uno dei più grandi maestri
Della nostra disciplina della nostra scienza e cioè Betti il quale
Configura il timore reverenziale come l'atteggiamento si badi situazione
Giuridicamente il rilevante persino per il diritto civile l'atteggiamento di illimitato ossequio e di cieca obbedienza
E se vogliamo spostarci presso verso maestri a noi più vicini nel tempo Gatta giustamente ricorda Gargano
E il cui insegnamento direi sembra essere stato dettato proprio con riferimento alla nostra causa perché Gargano definisce il timore reverenziale come
Il non osare di dire di no
Per la condizione psicologica di soggezione nella quale ci si può trovare di fronte ad una persona a causa della potenza o dell'influenza o dell'autorevolezza o della richiesta di questa e quali sono gli esempi che Gargano porta il primo esempio è un ministro noti addirittura abbiamo il Presidente del Consiglio dei Ministri ma il primo esempio portato da Galgano proprio per sottolineare qual era si
A me di timore reverenziale è l'ARDIS condizione psicologica di soggezione che si può approvare nei confronti di un Ministro o di un alto funzionario o di un magnate dell'industria e aggiunge Galgano sottoposto questo sul punto di vista e che chi non ha il coraggio di dire di no perché versa in questa situazione è persona che non è protetta dal diritto
Non è protetta dal diritto civile ma siccome Galgano credo conosca anche il Codice penale non è protetta comunque perché il diritto dire do penale il diritto civile non possono dare rilievo a quelle che sono le paure intime di un soggetto non collegate alla condotta sopra stabilito
E finalmente l'ultimo dei giuristi che mi permetto di più di citare di fronte alla Corte d'appello essa con il quale appunto ribadisce che il timore deve essere l'effetto di un'azione minaccia al trulli e non la conseguenza di un è proprio stato d'animo e allora noi dobbiamo concludere sotto questo punto di vista penso che ci troviamo di fronte a situazioni psicologiche di questo tipo
Che non sono state determinate dalla condotta sopraffatta dice altro voi non ci troviamo in presenza di condotte penalmente rilevanti
Naturalmente questo non significa signori della Corte che non sia configurabile la minaccia implicita ci mancherebbe altro ma siamo qui
A sostenere l'insostenibile sappiamo benissimo
Che la minaccia si può manifestare anche sotto forma di minacce implicita ma qui abbiamo poi il conforto della giurisprudenza la quale ammettendo la configurabilità della minaccia implicita come forma di realizzazione della concorsi pone avverte cito fra le tutte la sentenza ventiquattro aprile due mila dodici numero trentuno cinquecentododici Barbaro ricorrente la quale richiede una esteriorizzazione della minaccia
Cioè
Una forma di condotta positiva
Un fatto umano dice la Corte di Cassazione che incuteva dall'esterno il timore di una male ingiusto
Il mafioso manda due brutti ceffi
E ci viene in mente se vogliamo sposarci sul piano della letteratura a don Rodrigo che invia i guai suoi bravi i quali si fanno riconoscere da un ciuffetto che da solo mette paura il mafioso invia due brutti ceffi facendo se era e traggo questi esempi naturalmente dalla giurisprudenza facendo sapere che è interessato all'acquisto di quel terreno essa essere è stato messo in vendita basta questo per integrare una minaccia
In altri casi ci siamo trovati di fronte al mafioso che aveva comperato un terreno che non
Consentiva l'accesso immediato alla spiaggia fa sapere al proprietario della pineta che si versa sulla spiaggia che gradirebbe
Un passaggio per gli ospiti del camping e che sta in quel momento e costruendo e nei libri si ricorda poi il famoso caso dell'offerta che non può essere rifiutata si può passare dall'esperienza reale della vita al cinematografo
O hai romanzi ma sempre per sottolineare come ci possiamo trovare in presenza di minacce implicite però il risultato essere sempre lo stesso e cioè l'annullamento della volontà del soggetto passivo a causa della condotta tenuta dalla soggette
Attivo ecco perché in dottrina non solo si esclude che possa integrare il delitto di concussione lo stato d'animo riconducibile al timore reverenziale ma anche per esempio tutti gli stati d'animo che possiamo considerare di timore putativo o tutti gli stati d'animo che possiamo addirittura considerare di timore auto tutte situazioni non riconducibili alla condotta del soggetto attivo e quindi non penalmente rilevanti ai sensi
Della norma incriminatrice tipici insieme
La Corte di Cassazione anche avvertito che la minaccia non deve essere necessariamente immanente al messaggio e la Corte di Cassazione insegna spiega il significato minaccioso può essere ricavato anche
Dal contesto si pensi ancora una volta al mafioso che offre protezione emissione si pensi al mafioso addirittura che usa una cortesia è un caso fu quello di un mafioso che continuava ma
Dare bottiglie di vino la sorella del perito e doveva decidere una causa la questione tecnica legata ad una causa alla quale il mafioso era interessato però sempre la Cassazione ribadisce
Che è necessario comunque un comportamento del soggetto attivo
è un comportamento del soggetto attivo che deve essere immerso in un contesto il contesto è tale da esprimere la minaccia però è necessario comunque una condotta del soggetto attivo altrimenti come ha già ricordato di accetta si cade nella Sociologia o si cade nel diritto penale dovuto ore e si punisce il mafioso non perché abbia tenuto un comportamento concreto ma perché è mafioso o ci avviciniamo al nostro tema e si punisce
Pubblico ufficiale o si punisce il Presidente del Consiglio non perché abbia commesso un determinato fatto ma soltanto per il potere che gli in persona e quindi soltanto per la sua posizione di sopranazionale dunque
I conti noi dobbiamo farle con un concetto di costrizione che deve essere inteso come
Impossibilità assoluta così dicono le Sezioni Unite della Corte di Cassazione come impossibilità assoluta
Di sottrarsi alla condotta attiva delle soggetto controparte impossibilità di sfuggire senza patire si badi un danno sicuro un danno serio
Un danno grave
Allora signor Presidente signori della Corte io mi fermo quando me lo dice lei Presidente o quando il procuratore generale
Ecco io
Quindi nello me lo dice lei Presidente
Dunque
Ora
Nel caso in esame signor Presidente signori della Corte prima ancora di verificare la condotta di Silvio Berlusconi
Noi già dalla lettura della sentenza
Ricaviamo la prova della insussistenza del reato di concussione di cui mi sto occupando in questa prima parte della mia discussione leggo a pagina cento nove dalla sentenza che Berlusconi ordinò
Ordinò cito testualmente la motivazione ordinò al dottor Ostuni di consegnare in affido la minore alla consigliera parlamentare Minetti
Senza che il Capo di Gabinetto potesse sottrarsi alla disposizione impartita
Il Procuratore generale al seguito questa lui di una ordine l'affermazione ovvia signor Presidente signori della Corte se si vuole sostenere il reato di concussione per costrizione inevitabile fare riferimento ad un ordine e subito poi sostenere che a quell'ordine e ora impossibile sottrarsi
Senonché dalla motivazione della sentenza impugnata e a dire il vero dalla stessa requisitoria del Procuratore generale non risolta innanzitutto la prova dell'ordine
La prova dell'ordine è un'invenzione
Della sentenza il Procuratore generale ha dovuto difenderla ma noi affermiamo esplicitamente quando agli obblighi che ci derivano da questo toga per la tesi dell'ordine è una invenzione della sentenza
Perché nessuno
Nessuno parla di ordine e le prove devono sarà nel processo certo la prova può essere anche una prova di carattere logico e si può
Giunge ora ad una certa conclusione anche in via logica ma vedremo che a questo risultato non si perviene per via logica ma intanto
In punto di fatto diciamo che non c'è nessuna fonte di prova che consenta di parlare di ordine non Ostuni
Mi avrebbe dovuto ricevere l'ordine
Non l'AIA frate a cui l'ordine avrebbe dovuto essere trasmesso per l'esecuzione
Non Valentini e non è storia è lì che erano presenti alla telefonate che qualche cosa avrebbero dovuto percepire la sentenza in realtà per forza di cose nella ricostruzione del fatto
Non è in grado di indicare una sola parola una sola frase di Berlusconi e suoni come un ordine e vedremo non è in grado di farlo né
Per sostenere una tesi della minaccia ISP
Lei cita ne
Vedremo neppure per poter sostenere in qualche modo la tesi della minaccia implicita è vero
Vero che i giudici di primo grado non erano vicini a Berlusconi quando voi parlava con Ostuni
E non erano vicini con Ostuni quando costruì parlava con me Berlusconi però hanno sentito Ostuni
Hanno sentito Valentini hanno sentito e Storelli hanno sentito Iafrate hanno sentito altri numerosi testimoni che hanno riferito de relato quanto hanno appreso intorno a questa telefonata ebbene nessuno parla di un ordine
Soprattutto
I resoconti che sono stati fatti da queste persone Valentini e Storelli porgli Ostuni naturalmente non lasciano trapelare tracce di un ordini perentori o di minacce inesorabili che sono appunto quelle forme che la minaccia deve assumere se la minaccia delle poi portare alla famosa costrizione
Però
Nonostante questo nonostante non di non vi siano tracce di una ordine non le parole di Ostuni nelle parole degli altri testimoni che abbiamo prima citato
La sentenza non parla di una richiesta non parla di una preghiera non parla di raccomandazione per poi sviluppare eventualmente la tesi della minaccia implicita no la sentenza parla di ordine
E lo ribadisce più volte parla di ordine a pagina iodio oltre parla di ordine o comunque di
Termine equipollenti a pagina centotredici centoquindici
Centosedici
E rappresenta questo ordine con un ordine addirittura terrificante con effetti devastanti
Un effetto devastante per il Ostuni il quale altro non poteva fare se non soggiacere a quell'ordine altrimenti chissà che cosa sarebbe potuto succedere per la sua carriera se non avesse aderito all'ordine
Allora signori della Corte fermiamoci un istante innanzitutto per incominciare a verificare le prime in credibilità della sentenza
Noi dovremmo ritenere che in pochi secondi Berlusconi che neppure sa con chi sta parlando dall'altra parte del telefono
Che potrebbe parlare con una persona che non la può vedere e che si potrebbe precipitare un secondo dopo dal procuratore della Repubblica per dire
Presidente del Consiglio mi ha intimato di fare questo mi ha intimato di fare quest'altro Berlusconi a cui viene passato al telefono
E questo
Capo di Gabinetto a lui fino a quella sera assolutamente sconosciuta intima
Un ordine perentorio a cui fa seguire
Inevitabilmente una minaccia o comunque un ordine che contiene in sé
Una minaccia devi fare in questo modo perché così è stata interpretata la sua condotta deliberare questa ragazza devi affidarla alla Minetti altrimenti chissà che cosa succede e Ostuni dall'altra parte
In un attimo
Vede pregiudicata la sua carriera
Si vede trasferito chissà dove un tempo si diceva in Sardegna ma è così bella la Sardegna che non mi va di sprecarla
Per un esempio di questo genere Ostuni si vede trasferito chissà dove in pochi secondi e quindi paralizzato dalla paura senza neppure sapere
Poi in definitiva di che si tratti e senza saper non la si mette immediatamente in azione per dare esecuzione a questo ordine paralizzante e devastante
In realtà la sentenza usato delle espressioni come appunto la parola d'ordine che evocano dei comandi espliciti dei comandi perentori però se poi leggiamo la sentenza ci accorgiamo
Che la sentenza non è in grado di portare a che la storia dell'ordine esplicite dell'ordine perentorio ed è la sentenza stessa che fa marcia indietro naturalmente non rinuncia all'idea io a sposto uni abbia agito per la paura di veder pregiudicata la sua carriera perché se rinunciasse a questo evidentemente le cadrebbe in mano l'ipotesi accusatoria però la sentenza senza rinunciare a questo cerca egualmente
Di portare avanti la sua tesi della concussione ed allora analizziamo ancora un momento rapidamente la sentenza abbiamo appena detto
La sentenza parla di un per ordine
Ma non lo può descrivere e non può fare soprattutto riferimento ad una minaccia esplicita perché nessuno ha proferito minacce di questo tipo quindi pur avendo parlato di un ordine e guarda a te come a Taggì piano piano la sentenza si sgretola da sola la sentenza pur avendo parlato di un ordine alla fine è costretta addetti introdurre la tesi della minaccia implicita
E di della minaccia implicita indica quello che sarebbe il nucleo portante e cioè la posizione soggettiva di Berlusconi e indica lo stretto indotto e cioè la poi dura la preoccupazione paralizzante di Ostuni per la sua carriera però presto cauto ripiegarsi sulla tesi della minaccia implicita egualmente destinato ad insuccesso
Perché se noi leggiamo già lo ha fatto in parte Dinacci io mi rimetto alla conoscenza che nel processo la Corte ha e mi ha dato dimostrazione attraverso la relazione molto minuziosa delle Consigliere
L'attore se noi guardiamo ciò più Ostuni o meglio se rileggiamo ciò che io sto unica dichiarato noi ci accorgiamo che non vi è traccia nelle sue parole
Nelle sue parole neppure di una minaccia implicita
La sentenza predica un ordine
Dico non riesce a dimostrare l'esistenza ma di cui non riesce a dimostrare l'esistenza neppure sotto forma di minaccia implicita nelle parole nelle parole che Ostuni riferisce aver sentito da parte di Berlusconi e qui c'è poco
Inventare perché noi ad Ostuni dobbiamo rimanere attaccati es Ostuni e la vittima opzioni è stato riconosciuto come vittima da parte della sentenza la sentenza che sembra non rendersi conto di questo disastro che essa stessa sta costruendo sul piano giuridico in definitiva però riconosce di non poter far riferimento a parole di Ostuni che contengano in sé anche soltanto una minaccia
Implicita perché in fin dei conti il
è costretta a riconoscere che la minaccia risiede esclusiva mente esclusivamente nel fatto stesso
La richiesta proviene dal Presidente del Consiglio
E il disastro non finisce qui perché sempre secondo la sentenza la provenienza della richiesta da parte del Presidente del Consiglio e quella che determina in Ostuni il solo fatto della richiesta provenga dal Presidente del Consiglio
Determina in Ostuni quel timore paralizzante
Per le conseguenze della sua ettari e ora
Così forti e così negative derubricarlo ad imporre a sua volta alla Iafrate perché ovviamente se non impone alla Iafrate evidentemente non può dare esecuzione all'ordine perentorio e quindi a quest'il punto studi
Bene impero crearla Iafrate il comportamento che gli è stato richiesto cioè
La Liberazione o meglio se volete l'affidamento usiamo per il momento presso termine in realtà il termine non è mai stato usato da Berlusconi non è mai stato usato da Ostuni perché si parla semplicemente di presa in carico ma tanto per capirci alla Iafrate sarebbe imposto di procedere all'affidamento della ragazza alla Minetti quindi
A ben guardare signori della Corte alla fine di tutta questa ricostruzione che la sentenza fatta il fatto la sentenza che era partita dall'idea di un ordine
E che aveva usato questa espressione alla fine delle costretta ad affermare a sostenere una costrizione deriva esclusivamente dal fatto che la richiesta proviene dal Presidente del Consiglio cioè da un'alta carica dello Stato ma non può essere indicata neppure una parola soltanto
E sia significativa di questa minaccia
Quindi in conclusione la richiesta di interessarsi su quanto stava accadendo a seguito dell'accompagnamento sviluppi in questura la segnalazione di una disponibilità della Minetti noi diciamo per risolverli
Mi della identificazione la sentenza sostiene per l'affido ma poco importa tutto sommato ai fini della concussione ebbene questi d'
I dati divengono l'ordine di importante diventano minacce implicita diventano causa di terrore cogente per Ostuni
Ma
Signor Presidente signori della Corte dato e non concesso che tutto ciò lo si è usato in punto di ricostruzione in fatto da parte dalla sentenza
Noi siamo a questo punto in grado di concludere
Questo è tutto ciò fosse vero noi non riusciamo ad andare oltre la configurazione di una timore reverenziale in Ostuni noi diciamo che non c'è stato neppure questo ma siccome vogliamo occuparci di tutte le sfaccettature della causa
Di tutte le possibili letture di questa vicenda a tutto voler concedere noi possiamo dire che Ostuni si è sentito in qualche misura condizionato dal fatto di una richiesta che proveniva dal Presidente De il Consiglio ma questo un timore reverenziale tutto questo non implica una minaccia neppure implicita tutto questo non comporta una costrizione e non consente di parlare di concussione insomma mettiamo
Grazie che Ostuni che riceve una telefonata dal Presidente del Consiglio si preoccupi di compiacere il Presidente del Consiglio e ammettiamo pure e Ostuni e possa avere pensato se no lo faccio che cosa mi succede ma noi dobbiamo ricollegare questo stato d'animo ad una condotta positiva ed effettiva di Berlusconi e si sarebbe realizzata nei pochi secondi di quella telefonata
C'è un Ostuni aveva paura perse se temeva per la sua carriera se ha fatto un rapidissimo calcolo mi conviene o non mi conviene aderire alla richiesta di interessamento del Presidente del Consiglio questo lo dico senza volgarità alto
Alcuna sono fatti suoi ma cosa importa dal punto di vista della concussione un atteggiamento interno di Ostuni non ricollegabile ad una condotta positiva di Berlusconi che deve aver assunto i profili o della minaccia ESP lecita o perlomeno della minaccia implicita a meno che
Lo ha già detto del resto Dinacci a meno che di non voler ritenere che qualsiasi richiesta che proviene Consiglio o da un'alta carica dello Stato impedire per forza di cose ma con questione ora noi non vogliamo cadere nelle banalità vogliamo tenere conto di tutto vogliamo tener conto che la autorevolezza di un richiedente può avere peso nell'adesione alla richiesta da parte di colui che è richiesto di un certo comporta
Mento possiamo ammettere che ci sia un desiderio di soddisfare macchine atti non farebbe piacere di fare un piacere al Presidente del Consiglio magari pensando di ottenere qualche vantaggio nella carriera e non di essere danneggiato se non aderisce a quella e questa sarebbe concussione se poi ammettiamo pure che si possa provare disagio nel caso di rifiuti ma proprio per evitare di cadere in una identificazione pregiudiziale della
Con cous dal dell'alta carica dello Stato con la figura della e tipo di concussore previsto dal nostro legislatore è necessario che la richiesta di raccomandazioni che la segnalazione che la preghiera di tenere un determinato comportamento si
Siano accompagnati si badi signori della Corte da dati sintomatici tali da consentire i lineamenti lo dicevo già prima di una minaccia grave e assolutamente
Credibile io signor Presidente per quel che mi riguarda posso continuare ma siccome adesso vorrei passare all'esame proprio delle fonti di prova e siccome mi pare si
Sia mi sembra opportuno a questo momento fare la sospensione ieri va bene le quattordici e trenta
Benissimo benissimo riprendiamo alle quattordici e trenta
Dal grazie
Permettano protocollo
Delle sinergie
Dunque nella prima parte del mio intervento ho cercato di dimostrare
Come documento materiale del delitto di concussione consista in una costrizione derivante dalla minaccia del soggetto attivo al quale
Il soggetto passivo non può sottrarsi
Pena il pagamento di danni inenarrabili adesso è arrivato il momento riprendendo la discussione
Di attingere alle fonti di prova e cioè di verificare se il fatto così come noi riteniamo debba essere ricostruito corrisponda a questa figura dalla conclusione che abbiamo creduto di poter a delineare
Oltre che attraverso un'interpretazione dell'articolo trecentodiciassette
Soprattutto dalla elaborazioni della dottrina in particolar modo della giurisprudenza elaborazione avvenuta anche in tempi recenti con riferimento
Alla norma modificata dall'articolo trecento diciassette
E allora attingendo le fonti di prova noi guardiamo prima fra tutte alla vittima della concussione alla presunta vittima doveva concussione il dottor Ostuni
Allo strumento attraverso il quale sarebbe stata poi da Ostuni realizzata l'adesione alla richiesta estorsiva alla richiesta concusso Auria e naturalmente quindi l'AIA frate e quindi dobbiamo poi anche esaminare
Le dichiarazioni del soggetto attivo e cioè di Berlusconi e di quelli che sono stati i suoi uomini in questa vicenda cioè il Valentini
Ed e Storelli e anzi io partirei subito da questi ultimi e cioè da Berlusconi Valentini ed Storelli e intendo scontare subito una ovvia obiezione mi si dirà
Beh d'accordo dobbiamo ascoltare quello che dicono soggetto attivo quello che dicono le persone che gli sono state vicine però non dimentichiamo che si tratta pur sempre
Delle dichiarazioni dell'imputato e delle dichiarazioni di persona mi vicino e quindi in qualche misura meno
Credibili meno attendibili in qualche misura sospette
Non posso però non rilevare immediatamente in risposta a questa possibile obiezione che nei loro racconti
Ebbene Berlusconi Valentina ed Sorelli dicono cose sostanzialmente coincidenti e questo è sempre stato considerato dalla giurisprudenza una sintomo di attendibilità e di veridicità di determinate dichiarazioni non solo
Ma nella sostanza noi dobbiamo rilevare che le dichiarazioni rese da Berlusconi da Valentini e da Pastorelli
Coincidono in larga avanzi potremmo dire in è piena misura con le dichiarazioni di Ostuni e vero che l'Ostuni sostiene di non ricordare di aver parlato anche con Valentini come persona di passaggio
Del microfono da esso rende a Berlusconi ma la cosa ovviamente ha poca importanza guardando alla reso conto che è stato fatto da ognuno dei protagonisti
Di quella telefonata di quella serata noi ci accorgiamo che dicono tutti cose fra di loro sostanzialmente coincidenti
E addirittura
Quel che loro dicono a poi come esamineremo di qui a poco
E coincidente con quel che risulta da altre fonti di prova e allora sotto questo punto di vista la credibilità di questi soggetti indubbiamente ha un ta e credo che per da quindi peso l'obiezione che prima faceva o che prima mi rappresentavano
Cioè l'obiezione che le loro dichiarazioni sarebbero sospette
Perché provenienti da persone interessate alla dicendo o comunque vicine a chi era più direttamente interessato
E allora incominciamo con l'ESA minare innanzitutto il racconto di Berlusconi il quale avvertito di quel che sta succedendo quella sera in questura
Dalla lordo o forse anche dalla stessa Michel poco importa chi delle tre persone che poi si recheranno in questura abbia preso l'iniziativa di telefonare Berlusconi quel che importa e che viene segnalato a Berlusconi che rubi
è priva di documenti è stata accompagnata in Questura e che vi sono dei problemi per quanto riguarda la sua identificazione problemi legati appunto al fatto che costei esisteva di documenti
Certo io mi rendo conto può destare meraviglia il fatto che tre persone
La Minetti e le altre due CAF sono persone con una vita in qualche misura
Possiamo dire discutibile eccetera eccetera abbiano diretto accesso
Alla telefono di Berlusconi e che si ricorra al Presidente del Consiglio per quel che sembrerebbe essere una banalità e che a lui si voglio sottolineare la situazione nella quale si è venuta a trovare rubi
Ma noi dobbiamo avere il coraggio di riconoscere che tra le frequenta tredici e di Arcore alcune delle quali frequentatrice abituali
E Berlusconi potessero correre dei rapporti di una qualche confidenza
Di una qualche cordialità
Ebbene questo lo dobbiamo ammettere non abbiamo nessuna difficoltà ad ammetterlo potrà essere più o meno è simpatico potrà apparire e più o meno apprezzabile ma qui non stiamo facendo
Valutazione di carattere non voglio dire morale ma anche soltanto di costume ci occupiamo
Di condotte penalmente rilevanti
E quindi che a un certo momento Berlusconi potesse aver dato il suo numero di telefono e che alcune di queste persone avessero il suo minoritarie Fano non è fatto che deve costituire ricordi scandalo o di particolare sorpresa
Aggiungiamo anche subito che facile pensare che una persona che si trova in una
Situazione imbarazzante o amiche di una persona che si trova in una situazione imbarazzante o difficile
Penso in ordine volgersi alla persona più importante che se conoscono mi sembra che un fatto che corrisponde ha esperienza di vita Ruby e le sue amiche temo no che la mancanza di documenti possa comportare ancora una volta l'affidamento in una comunità che rubi possa perdere per qualche giorno perché poi mi pare
Che dalle comunità non avesse grande difficoltà ad allontanarsi però c'era
Il fastidio di dover andare in comunità di doversi comunque allontanare e che quindi si pensi a Berlusconi come la persona che può
Aiutarla risolvere questa situazione è un fatto che non deve destare meraviglia e sul quale soprattutto
Non si può pensare di ricostruire poi la vicenda della concussione per le ragioni che adesso rapidamente cercherò di illustrare
è importante signori della Corte tener conto di come nasce
La telefonata che vi sarà poi tra Berlusconi ed Ostuni
E dobbiamo subito sottolineare che si tratta di un contatto telefonico assolutamente occasionale
Valentini che si trova a fianco di Berlusconi sente Berlusconi che parla di questura
E quindi gli chiede se per caso abbia dei problemi
Se per caso vi sia un qualche cosa in cui lo possa aiutare siccome Berlusconi gli accenna al problema di questa ragazza che si trova in questura Valentini a chi si rivolge si rivolge al capo scorta
Al capo scorta perché è persona legata ovviamente alla polizia
Ed è persona che quindi forse può sapere
A chi ci si possa rivolgere per vedere come possa essere risolto questo caso stiamo parlando di concussione stiamo parlando di concussione
Il Presidente del Consiglio a fronte di Valentini che gli chiede ti posso essere utile hai qualche problema con la questura e a fronte della risposta affermativa di Berlusconi non telefono al Prefetto
Non telefona al questore
Non telefona al ministro degli interni si rivolge al capo scorta adesso lei gli dici ma conosci nessuno conosci nessuno alla questura di Milano e siccome Storelli avuto rapporti con il Capo di Gabinetto sempre per delle ragioni istituzionali
E storia egli dice che può mettersi in contatto
Con Ostuni questo fa chiamandolo alla telefono cellulare e poi passo al cellulare a Valentini che avvertì acché avverte Ostuni che dall'altra parte del telefono c'è Berlusconi che egli deve chiedere una cortesia
E il telefono finisce nelle mani di Berlusconi
Berlusconi rappresenta che cioè una ragazza che è stata accompagnata in Questura che pare ci siano dei problemi di identificazione aggiunge
Che questa ragazza gli è stata segnalata come parente di mandare a te e lo prega di interessarsi
Facendo presente che c'è
La signora Minetti che per carità
Che potrà farsi carico di questa persona
Adesso su questo farsi carico noi possiamo star qui una giornata intera a cercar di stabilire che cosa significa per la sentenza farsi carico
Significa affido e addirittura Berlusconi avrebbe suggerito l'idea dell'affidamento ora per quanto Berlusconi c'è un uomo intelligente lavoravo in legge
E via dicendo io escludo che il ventisette di maggio Berlusconi sapesse che cos'è l'affido e che sapesse che l'istituto dell'affido è un istituto riservato ai minori l'espressione era farsi carico perché si intendeva dire perché a fronte
Dei problemi di identificazione
La Minetti avrebbe potuto risolvere il problema perché conosceva la ragazza e poteva quindi procedere alla sull'identificazione e rassicurare gli ambienti della questura niente più di questo significato quell'espressione
Comunque sul punto torneremo e in seguito lasciamo in sospeso il significato di questo espressione
Però incominciamo con il dire che Ostuni quando riferisce per la prima volta della telefonata non parlo salvo errori da parte mia
Ma non credo non parla di affido di affidamento ma dice semplicemente che Berlusconi aveva fatto presente che c'era questa consigliera
Regionale che poteva farsi carico della farsi carico della ragazza
Ora
Come si possa pensare che un discorso di questo genere
Che sarà durato molto meno di quanto io non abbia impiegato
Per riassumere per rappresentarlo sia addirittura la condotta costitutiva delitto di concussione tenendo conto di come è stato rappresentato da parte di tutti i protagonisti di questa vicenda a me pare difficile potersi sostenere
Aggiungo e lo aggiungo con assoluta sicurezza è conosciuto certezza per tutte le ragioni che dire ma poi
Qualche volta mi fermi limiterò del a delle affermazioni
Ma poi nel corso della discussione delle affermazioni darà naturalmente conto attraverso un puntuale riferimento le fonti di prova io incomincio subito con il dire
Anche il ventisette di maggio a mio avviso Berlusconi non sapeva assolutamente nulla Dollarita di questa signorina
Non sapeva che costa
E ora minorenne e soprattutto non sapeva che era una solenne balla la esistenza di un rapporto di parentela di Robin con Mubarak e sapete perché signori dalla Corte
Perché Berlusconi sapeva che erano in corso
Procedure di accertamento della identità di quella persona ma quanto poteva durare una bugia sul ritardo sulla parentela
Come poteva pensare a Berlusconi che spacciando questa ragazza per maggiorenne o addirittura proponendo la come parente di Mubarak la questione specialmente se aveva conosciuto bene rubi
La questione non potesse essere bruciata in pochi secondi come di fatto è avvenuto
Come di fatto è accaduto tant'è vero che ce lo rimproverate voi ci dite in pochi minuti in pochi minuti la questura aveva accertato che costa era minorenne e che la storia della parentela comma buona parte era una stupida nello dico l'unico ingenuo l'unico che poteva pensare della storia che costa era maggiorenne che era parente di Mubarak potesse durare chissà quanto tempo ebbene l'unico doveva essere Berlusconi il quale era così ingenua
Da non pensare che in sede di accertamento immediatamente sarebbe venuta fuori l'età minore della ragazza Eugenio esistenza di questo rapporto se quindi
Berlusconi fa riferimento no o meglio non fa nessun riferimento alla minore età e invece aggiunge che costei era stata segnalata come parente
Nonché il mio risultasse ma che gli era stata segnalata con una parente di Mubarak a mio avviso dice delle cose
Che in quella sera che quella sera egli era convinto fossero corrispondenti al verità
Ed infatti come dicevo di nel giro di pochi minuti si accerta che cos'è e non è egiziana che consegue marocchina che non ha nessun rapporto di parentela con ammontare che viene fuori oltretutto che costa a noi e anche minorenne
Allora signori quello che dicevamo prima come mai non si telefona al questore come mai non si telefona al Prefetto e come mai invece ci si accontenta della persona che viene passata dal capo scorta dal capo il servizio di sicurezza ebbene sono domande che noi non possiamo non porci nel momento in cui vediamo contestata un'accusa di concussione e in primo grado affermata la responsabilità di Berlusconi per questo gravissimo reato
E la cosa tutto sommato finisce lì perché poi Berlusconi parte
Sta per due ore in aereo non ne sa più nulla di quello che succede
Nessuno dice che costruì abbia telefonato durante il viaggio in aereo al Senato il silenzio del telefono come tutti sarà il Presidente del Consiglio però certamente Ostuni non dice di essere stato raggiunto
Da telefonate durante il volo non abbiamo nessun elemento per sostenere che durante il volo Berlusconi abbia cercato di raggiungere per telefono Ostuni soltanto all'arrivo
E a me pare di ricordare non perché Berlusconi abbia telefonato ad Ostuni ma perché il caposcorta ha telefonato ad Ostuni o ha ricevuto la telefonata da un soli
Si è saputo che le procedure si stavano ultimando che la ragazza sarebbe stata rilasciata
Tutto finisce lì tutto finisce lì signor Presidente signori della Corte ed è impossibile in questo episodio che viene riferito da tutti alla stessa maniera è impossibile trovare le tracce di una ordine
Soprattutto le tracce di minaccia
E soprattutto le richieste
Di una rilascio al di là oltre o contro le procedure
Di questa giovane di questo giovane ragazza minacce capace di integrare come ormai più volte abbiamo detto godimento materiale del delitto di concussione
Accusa
E sentenza e sostengono però perché Berlusconi che pure era in viaggio che pure era
Si trovava di notte addirittura sull'aereo eccetera eccetera o era in partenza da Parigi
Si sarebbe messo precipitosamente
In azione perché temeva potesse parlare di queste nottate
Ad Arcore potesse parlare dei festini potesse parlare delle orge e addirittura potesse parlare dei rapporti sessuali che gli avrebbe avuto e con la la ragazza anche per questo poi si sarebbe inventato la storia di Mubarak
Allora
Bisogna mandarlo a casa si sostiene da parte della sentenza perché chissà che guai altrimenti costei potrebbe combinare ma
Contro questa tesi dell'accusa e contro questa tesi fatta propria dalla sentenza
Signori del Tribunale due dalla Corte noi abbiamo una serie di argomenti contrari desumibili tutti quanti dagli atti
Innanzitutto incominciamo con il dire che Berlusconi sa con certezza che rubi non è stata né arrestata nei fermata
Perché se è vero come sostiene la stessa sentenza che gli manda la Minetti
Secondo la sentenza non per risolvere problemi di identificazione ma addirittura per ricevere in affidamento la ragazza
Certamente egli per quanto non sia un giurista per quanto non sia un avvocato non può certamente pensare che costa e sia stata arrestata o sia stata fermata perché lì non c'era consigliere regionale o provinciale o ma mi pare
Che tenesse perché era impossibile che un Presidente del Consiglio potesse dare
Ordine ad un capo di gabinetto di imporre
Ad un pubblico ministero di imporre a una persona che dette
Ma in quel momento e mi è stato di fermo di arresto la ragazza di liberale se quindi fosse vero che comunque
è stata mandata la Minetti perché la ragazza venisse data lei in affidamento
è perché evidentemente era stato segnalato Berlusconi tornavo in corso e problemi di accertamento
Problemi di identificazione ma non certo problemi legati al fermo o all'arresto di una persona perché per quanto ci si possa
Amare Berlusconi per quanto si possa essere disinvolti nella interpretazione del proprio ruolo non possiamo certo pensare che Berlusconi si considerasse
Onnipotente al punto tale da imporre
Il rilascio di una persona ormai tornata ed ormai arrestata
Quindi è evidente che a Berlusconi è stato segnalato solo
Come problema in quel momento esistente il problema
Di un accertamento ed è pacifico che gli invia la Minetti che conosceva la ragazza proprio per risolvere i problemi di identificazione
Altrimenti complesse tenendo conto che costa era priva di documenti e che in qualche modo bisognava cercare di vedere che fosse questa ragazza quindi incominciamo con il dire che non si riesce a capire
Che cosa Berlusconi dovesse temere essendo pacifico ripeto che egli sapeva perfettamente che questa ragazza non doveva essere sotto
Posta ad interrogatorio quant'altro proprio perché era stata accompagnata in Questura solo per problemi di identificazione
E non c'era un affermino d'arresto
Berlusconi del resto non poteva sapere che cos'era stata accusata di furto della persona con la quale conviveva d'altra parte sappiamo che si trattava di reato procedibile a querela sappiamo perfettamente che la querela
Non era stata proposta ma sono tutte cose che Berlusconi certamente quella sera non sapeva perché nessuno ovviamente lo ha affermato che la cosa era nata da una denuncia di furto
Fatta dalla vecchia convivente la quale visto in un negozio la ragazza e ognuno ha chiesto l'intervento della questura perché assumeva di essere stata derubata dalla giovane rubi
Ecco perché noi diciamo che è ragionevole ritenere
Che Berlusconi in quel momento
Non fosse consapevole della minore età della ragazza e forse convinto che costei aveva un rapporto di parentela con Mubarak abbiamo già detto
Che se fosse stato convinto del contrario avrebbe raccontato una bugia con le gambe cortissime e che si sarebbe risolta in per
Bene tanto è vero signori della Corte tanto è vero che quando
Ruby viene rilasciata usiamo pure questa espressione
La prima cosa che accade e che Minetti chiama Berlusconi e passa il telefono alla ragazza
Perché così sei parli con Berlusconi sapete qual è la reazione lo dice lo dice questa ragazza lo dice per esempio nelle dichiarazioni rese
Nel processo e morale
Il diciassette maggio due mila tredici foglio centodieci
Che Berlusconi era incavolato perché appende solo in quella occasione che costei è minorenne
Dice la ragazza era incavolata perché si è accorta qui io gli avevo detto un sacco di Caravate
In un'altra dichiarazione come ricorderemo di qui a poco cerca
Di ammorbidire e dice Berlusconi mi rimproverò però mi disse che mi voleva bene
Ma le prime dichiarazioni che fa sono nel senso che Berlusconi è arrabbiato per le balle
Che sono state raccontate allori da parte dei lupi e abbiamo un riscontro abbiamo riscontro in Valentini
Perché Valentini afferma Berlusconi mi disse che stava lì a due passi che rubi gli aveva detto un sacco di fesserie
Evidentemente dalla Minetti aveva saputo che Ruby non aveva diciotto anni ma era minorenne e aveva saputo che la storia di Mubarak era una balla di qui la sua arrabbiatura di cui è immediato testimone Valentini
D'altra parte i signori della Corte con questo
Anticipo una risposta alle considerazioni molto cute mamma condivisibili del Procuratore generale
Il richiamo
Al presunto rapporto
Di parentela con M. baracca ad avviso di nove difensori lo ha già accennato del resto
Del professor Dinacci il richiamo al rapporto di parentela con Mubarak si colloca agli antipodi
Della concussione
Serve per sollecitare serve per sottolineare l'urgenza la delicatezza della questione ma useremmo dire che proprio perché si sa e la propria autorevolezza non basterebbe
Un'adesione all'ordine si inserisce quella che la sentenza considera una bugia
Proprio se la vogliamo considerare una bugia
Dovremmo dire allora che Berlusconi ricorre
Ad una condotta fraudolenta per ottenere quello risultato il rilascio della ragazza che pensa di non poter ottenere per il sol fatto di telefonare al quale
Presidente del Consiglio
E quindi per ottenere
L'adesione di Ostuni per farmi capire che bisogna cercare di fare tutto il più presto possibile si mette sul tappeto se fosse vera la tesi della sentenza secondo la quale Berlusconi si inventa lui stesso
La parentela con una Mubarak dobbiamo allora concludere che Berlusconi tanto poco fa affidamento alla sua autorevolezza che ha bisogno per sollecitare penso muovere per buttare fuori dal letto
Ostuni che sta a casa sua ormai dopo una giornata di lavoro la parentela con la Mubarak e accennare alla necessità di evitare e si vengano a creare degli incidenti diplomatici e questa sarebbe la concussione
Questa sarebbe la costrizione questa sarebbe la minaccia
Se dobbiamo essere coerenti fino in fondo ripeto noi riteniamo che Berlusconi fosse veramente convinto della parentela ma se dobbiamo seguire alla sentenza
La quale sostiene e tutta questa è un'invenzione se dobbiamo seguire il Procuratore generale che addirittura sulla farsi da della parentela fonda
Il direi proprio il nucleo portante della concussione in questa vicenda
Allora dobbiamo essere coerenti fino in fondo e dal punto di vista logico certamente ci dobbiamo chiedere qual è la conclusione di un Presidente del Consiglio
Che è costretto a ricorrere alla frode e all'inganno per poter ottenere un qualche cosa che altrimenti non riuscirebbe ad ottenere con la semplice richiesta di un intervento e di un interessamento
Dal punto di vista
Insegnava un grande maestro milanese
Alla cui scuola avuto la fortuna di partecipare per un anno quando insegnato da Roma in coincidenza con il mio terzo l'anno di giurisprudenza
Diceva Giacomo dell'Italia che in fin dei conti il diritto è un po'di logica e di buonsenso e De Marsico diceva che lui piacevano le cose semplici e per questo era innamorato
Beato lui che le considerava semplice della poesia e del diritto ma appunto se Consigliere la logica del buon senso ci impongono questa unità valutazione della vicenda quella che la difesa
Con molta modestia ma anche con ferma convinzione si permette di sottoporre alla vostra attenzione
E su questa storia della parentela con una Mubarak dobbiamo soffermarci un istante d'altra parte la sentenza a questo tema dedica e più di una pagina
Ora la sentenza addirittura sostiene
Nella storia della parentela sarebbe un'invenzione proveniente dallo stesso Berlusconi
Si fa riferimento al secondo incontro che vi sarebbe stato tra Ruby Berlusconi in quel di alcuni avrebbe offerto un appartamento a rubi
E naturalmente si trattava di sviluppare le pratiche per l'affitto al che l'approverà rubi
Di fronte a Berlusconi che gli offre un appartamento è costretta
A riconoscere che lei si trova in una situazione per la quale non può accettare questa regalia e minorenne non può stipulare un contratto di locazione
Berlusconi allora sempre secondo uno dei tanti racconti della
Rubi di cui qui dimostreremo la falsità di qui a poco però seguiamo
Questo racconto vinto visto che la sentenza lo recepisce VB sostiene che Berlusconi le avrebbe detto che non c'era motivo di preoccupazione perché i documenti attestanti un'età maggiore che l'avrebbe forniti lui stesso
E quindi Berlusconi si propone addirittura non solo come frequentatore di ragazzini allegra e via dicendo ma addirittura come falsificatorie di documenti
Come falsario di documenti sull'età di rubi e per quanto riguarda poi
La giustificazione di una disponibilità economica
Che avrebbe dovuto tranquillizzare il proprietario dell'appartamento da dare in locazione
Ci si inventa la questione della parentela una Mubarak perché è una parentela così autorevole giustificherebbe il possesso di qualche migliaio di euro o quel che sia nelle tasche
Di Ruby
Ora
A parte che la storia e ridicola in sé perché francamente è vero che
Del dottor Silvio Berlusconi si è detto tutto il male possibile in questo Paese
Ma che addirittura costruì sia un falsificatorie di documenti e che abbia la sua corte anche quelli che sono disposti a stamparli passaporti falsi o carte di identità parziale per far passare una ragazza dai diciassette
Hai diciannove anni francamente è vero che tutto è possibile sotto la luce del sole
Però ci sono anche dei limiti di credibilità a certe affermazioni ma se vogliamo uscire fuori da un discorso che rimarrebbe pur sempre
Astratto perché nessuno può escludere che Berlusconi si diverta fabbricare dei passaporti falsi ebbene è proprio la stessa Rondi che dimostra la falsità
Ve la racconto da cui poi la sentenza attinge le notizie per sostenere che Berlusconi che si propone di offrire documenti falsi e che si inventa la parentela di Mubarak
Perché in punto di fatto in punto di fatto
Rubini dice alla Iafrate lo riportava sentenza pagina quarantuno
Che lei stessa si vantava più di una volta di essere la parente di Mubarak e se ne vantava anche prima di essere stata introdotta ad Arcore quindi non ci si venga a dire che questa è una invenzione
Di Berlusconi e i riscontri di quel che abbiamo appena finito di dire li troviamo nelle dichiarazioni di esser fra Agata
Che è una delle tante a cui Ruby era stata data in affidamento sono riportate nella sentenza pagina centotrentanove laddove si registrano le dichiarazioni di questo testimone nel senso che rubi le disse
Di essere parente di Mubarak riscontro e ci fermiamo qui perché altrimenti altri metro potremmo trovare sono nelle dichiarazioni di villa Giuseppe un amico di Caterina Pascucci anche qui le sue dichiarazioni sono riportate in sentenza
Ed esse quindi ricaviamo la prova certa che questa ragazza si divertiva
Ad andare in giro dicendo di essere egiziana e non marocchina di essere imparentata alcuno ma importante famiglia egiziana anzi
Di essere imparentata ponemmo baracca ancorché bontà sua i rapporti tra Mubarak la madre non fossero proprio
Ottimali
Questo è il racconto che questa
Ragazza si divertiva a preparare in giro
Sul piano della validità poi
Della sentenza che recepisce
Questo racconto e che ci presenta una Berlusconi disinvolto falsificatorie di documenti fino ad inventarsi una nazionalità falsa e fino a proporre questa storia della parentela sul piano logico
Perché esiste anche la propria logica e quindi anche la contraddizione in termini di logica di prove che vengono assunte dalla sentenza noi ci chiediamo
E vorremmo avere una risposta persuasiva ma che bisogno aveva
Berlusconi di inventarsi tutto questo quando la Minetti è titolare di non so quanti contratti di affitto
Di appartamenti dati alle cosiddette oggettive proprio con costei Minetti non era disponibile ad dichiararsi titolare di un contratto d'affitto
Che bisogno aveva Berlusconi di inventarsi la parentela se la parentela doveva giustificare una disponibilità di denaro ma perché Berlusconi si è mai posto problemi
Di giustificazione di disponibilità denaro alle numerose persone che in qualche misura ha gratificato
Per le numerose persone che in qualche misura beneficato
E comunque qui non c'era per esempio e Spinelli
Che poteva far fronte alle necessità economiche di questa persona in maniera discreta e senza bisogno di andare a giustificare alcunché non poteva quindi affittare l'appartamento a chi voleva e
Infischiarsene
Il problema della dimostrazione della disponibilità economica e più dunque era pronto ad affittare un appartamento alla Minetti consigliera parlamentare e adesso il sicuro del fatto che l'affitto sarebbe stato pagato non mi risulta che siano ormai sorti problemi
Quanto riguarda l'affitto di altri appartamenti intestati alla Minetti
Sul piano logico signor Presidente signori della Corte per quale motivo per quale motivo ed ecco perché dico che Berlusconi era convinto di questa parentela almeno fino al ventisette maggio
Ma per quale motivo Berlusconi avrebbe dovuto tirar fuori
Non è il fatto della parentela con Mubarak che era lì presente ma perché avrebbe dovuto parlare di una ragazza egiziana che lui aveva conosciuto la cui madre una cantante importante
Destando un minimo di curiosità al termine di un incontro ufficiale proprio poniamo baracca lasciamo stare quel che si
E detto con precisione i sospetti dalla sentenza sul perché Valentini si ricorda alcune cose non se ne ricorda altre
è un fatto perché lo riconosce l'interprete che comunque un accenno da parte di Berlusconi alla conoscenza di una ragazza egiziana di una famiglia importante che si vantava di essere la figlia di una cantante famosa in quell'occasione e lo fa tant'è vero che desta la curiosità
Di alcuni dei membri della delegazione e cercano di informarti di capire di che si tratta poi il discorso naturalmente non avendo
Ma questa è la dimostrazione che effettivamente Berlusconi in quel momento credeva nella nazionalità egiziana della ragazza
E nei suoi rapporti di parentela con famiglie importanti altrimenti solo un pazzo c'è un pazzo può andare a dire a Mubarak assai ho conosciuto una tizia
La quale dice di essere
Legata di parentela o con te o con una famiglia importante dell'Egitto ma insomma cerchiamo
Di stare con i piedi per terra e cerchiamo poi di non far passare
Berlusconi per una persona dotata di del più alto grado di in coscienza di spudoratezza possibile
Che ancora signor Presidente signori della Corte non te non dimentichiamo
Che
Il richiamo alla parentela
Della ragazza con
Mubarak ha fatto nella conversazione con Ostuni
Può giustificare per le ragioni che prima abbiamo detto
Una interessamento del Presidente del Consiglio e un tentativo del Presidente del Consiglio di sensibilizzare l'altra parte ad un intervento i più celere possibile
Non te ne devi occupare domani mattina occupo danni subito perché altrimenti potrebbe succedere un incidente di carattere de promananti diplomatico
Può giustificare la sollecitudine almeno iniziale di Ostuni ma torniamo a ripetere non può trasformare tutto questo in una condotta costitutiva dell'elemento materiale del delitto di cui ci stiamo occupando
Il riscontro lo ha già accennato e Dinacci e quindi ho sul punto sarò rapidissimo io riscontro che a me sembra essere conclusivo delle considerazioni difensive
Che abbiamo sottoposto alla vostra attenzione signori della Corte è rappresentato dall'episodio del cinque giugno
Che accade otto giorni dopo
Questo pandemonio e accade cinque giorni dopo che Berlusconi avrebbe dato un ordine così e devastante nei confronti di Ostuni che secondo la sentenza delle Sezioni unite
Avrebbe messo Ostuni con le spalle al muro con l'acqua alla gola che lo avrebbe obbligato ad agire in una adesione all'ordine minaccioso che era stato rivolto nei suoi confronti ormai lo sapete anche voi quel che è successo il cinque giugno
La giovane lotta ci ricade
Viene nuovamente fermata viene riaccompagnate in questura guarda caso ne vengono a conoscenza Ostuni e mi pare anche il vice questore Marelli
Ebbene tutti costoro sapevano chi fosse ormai la ragazza perché costa era stata protagonista della notte del ventisette maggio che cosa succede una sua
Per rintracciare la Minetti perché tutti si ricordano che costa era stata affidata alla Minetti la Minetti non si trova la ragazza finisce in comunità
Mi pare dopo un passaggio dall'ospedale
Ma non è tanto questo
Ma è un fatto signor Presidente signori della Corte che se come ricordava Dinacci Ostuni fosse stato il funzionario paralizzato dalla paura
Timoroso
Della propria carriera e dei pregiudizi per la propria carriera ma costui avrebbe messo sotto sopra Milano per trovare la Minetti e non credo che fosse una cosa così difficile
Per trovare questa persona visto che si trattava comunque di una consigliera regionale
Avrebbe chiamato questo rally
Il capo della scorta che lo aveva contattato la sera del ventisette per degli guarda che sarà a casa Ceri cascata che cosa debbo fare senti Presidente del Consiglio ce l'abbiamo qui niente di niente niente di niente
Ma c'è un riscontro ulteriore non si attivano
E su questo mi permetto di richiamare l'attenzione della Corte non si attiva nel rubi nelle sue amiche
Il cinque di giugno
Per sollecitare un nuovo intervento di Berlusconi e perché
Perché come vedremo di qui a poco per il momento accontentate vide l'affermazione ma di qui a poco vicanolo dimostrazione
Rotondi per prima afferma che nel momento in cui Berlusconi scoprì la sua minore età ventisette maggio la scaduta fuori di casa e non l'ha più voluta vedere
Altro che dichiarazione però va detto perché mi continuava a voler bene non l'ha più voluto a vedere
E se vogliamo credere in tutto le avrebbe aggiunto fatti rivedere quando sarà il maggiorenne dite non voglio sapere più nulla
E tanto rubi ha capito la lezione e il cinque di giugno
In cui si viene a trovare in una situazione identica a quella del ventisette maggio non si rivolge più all'accordo non si rivolge a Michelle
Non pensa lei stessa di telefonare a Berlusconi perché sa che sarebbe inutile
Quindi da una parte le persone con cui si
Timorose
Di veder la propria carriera stroncata se non avessero aderito immediatamente la richiesta custodia di Berlusconi non si muovono e farlo proprio quello
Che Berlusconi avrebbe voluto evitare il ventisette e cioè l'affidamento in comunità e la persona che ventisette era stata soccorsa in maniera talmente efficace
Da Berlusconi si guarda bene si guarda bene dall'interpellare nuovamente Berlusconi perché sa che ormai la porta è chiusa
E la porta chiusa proprio grazie
A tutte le bugie e a tutte le falsità che lei aveva
Consumato proprio in danno di Berlusconi oggi il Procuratore generale come accennavo prima
Dice che la concussione proprio nella falsità del rapporto di parentela con Mubarak una falsità evidentemente di cui Berlusconi era già consapevole il ventisette maggio
Perché e che affitta fosse venuto a conoscenza dopo non ci dovremmo
Occupare quindi l'assunto della Procura generale e che evidentemente Berlusconi sapeva della falsità di questo rapporto e spaccia però questo rapporto la notte del ventisette pus
Sapendo
Che questo rapporto di parentela non esisteva e questa sarebbe la prova di un rafforzamento dell'ordine minaccioso impartito per telefono ad Ostuni
Ma a parte manca completamente la prova
Il ventisette maggio Berlusconi fosse a conoscenza della minore età della inesistenza del rapporto di parentela laddove invece come avete visto ci sono degli elementi che fanno pensare proprio il contrario
Vale quello che abbiamo detto prima una bugia con le gambe corte quale rafforzamento della costrizione quando nel giro di due minuti si scopre che è costretto non è Genziana non è parente
Di Mubarak e soprattutto è minorenne il ricorso all'inganno lo ripetiamo il ricorso all'inganno per persuadere per convincere
Per accelerare la procedura ci porta fuori dalla costrizione perché se si ricorre alla frode evidentemente non si può contare sulla propria autorevolezza e sulla propria capacità
Di imporre la propria volontà ad uno sconosciuto capo di gabinetto che si trova dall'altra parte del telefono
La conferma di quel che noi andiamo dicendo signori io sono molto pedante ma voglio al che ogni mia affermazione trovi un riscontro nelle carte del processo per mettere a disposizione della Corte e tutti gli elementi che a nostro avviso
Confortano la nostra richiesta di assoluzione per insussistenza del fatto
E nelle dichiarazioni rese
Da Valentini faccio riferimento soprattutto alle pagine sedici e diciassette
Delle sue dichiarazioni e Valentini ci riferisce grosso modo le stesse cose che ha detto Berlusconi certo si dirà erano amici e si sono messi d'accordo stabilizzato però
Le dichiarazioni rese da Valentini sono identiche a quelle di Berlusconi e nonostante il fuoco di fila di domande a cui è stato sottoposto
Il nostro continua a sostenere tesi assolutamente coincidenti
Con quelle di Berlusconi Rubiero è sprovvista di documenti e viene segnalata la presenza di questa ragazza che si trova in questa situazione ci sono problemi di identificazione la Minetti viene inviata agli
Perché conosce la ragazza e può risolvere i problemi della identificazione è vero che si era parlato di un rapporto più impossibile rapporto
Di parentela con la Mubarak soprattutto soprattutto
Pagine diciotto e diciannove delle dichiarazioni di Valentini Valentini
Ricorda che alla fine della serata Berlusconi contrariato di dice che però questa ragazza gli aveva raccontato un sacco
Balle
E quindi vuol dire è soltanto quella sera Berlusconi prende conoscenza di come stanno effettivamente le cose
Importata da voi rilevare dalle parole di Valentini con me Berlusconi in trio con Ostuni che cosa chiede ad Ostuni Valentini riferisce c'era una richiesta di informazione su problemi di identificazione
La telefonata fu assolutamente calma
E addirittura
Il concussore
Chiedo scusa per l'orario
Perché telefono alle undici undici e mezzo a casa del funzionario immagina che costui sia letto a sia letto e quindi anziché intimare gli ordini che ritiene la sentenza chiede addirittura scusa per l'orario ma avete mai visto uno
Che impone un ordine così devastante e che però si scusa
Di doverlo chiedere alle undici e mezzo di sera
Non vi basta questo allora vi leggete le dichiarazioni e chiesto rally alle sue pagine cinquantadue
Cinquantaquattro cinquantasei Ostuni disse che stavano completando gli accertamenti
Quindi era in corso un processo di identificazione quello di cui si è sempre parlato quello di cui era stato informato Berlusconi
Vogliamo finalmente prendere in considerazione oltre quello che ha già detto Dinacci ciò che dichiara Ostuni vogliamo leggere le sue dichiarazioni ebbene anche lì Ostuni dice ci fu una richiesta di interessarmi
C'era la possibilità di una parentela con a Mubarak la Minetti era disponibile a
Farsi carico di questa ragazza
Poteva essere difficile la collocazione in comune in comunità anzi quella notte risulta impossibile prima dell'intervento una collocazione in comunità e c'era quindi un orientamento per il rilascio
Perché così andavano le cose perché il più delle volte i minori venivano rilasciati perché ce lo hanno spiegato in tutte le salse preoccuperemo poi della Fiorillo ma ce l'hanno spiegato in tutte le salse
La questura cercava di tenere il meno possibile gente nei suoi locali perché far trascorrere una notte poi si è detto anche pietosamente perché poverino
Il ragazzino in Questura si impressionano no la verità è un'altra e che era una rottura di scatole perché bisognava tenere un uomo disposizione del ragazzo un uomo che lo controllasse un uomo che se si attento che non si butta dalla finestra
O che chissà che cosa altro potesse combinare
Quindi
Fastidio appena era possibile ci si liberava della minore addirittura l'ho ricordato Dinacci lo rivedremo di qui a poco addirittura si arrivava a delle soluzioni che per delle persone di buonsenso
Quali credo siamo tutti quelli che sono in quest'Aula apparivano addirittura ridicole
Nel caso di commissione di un reato da parte di un minorenne e di un maggiorenne venivano rilasciati in tutto il due e minorenne veniva affidato
Al
Corresponsabile del furto maggiorenne pur di levarselo dai piedi
Questa era la prassi
Questa era la prassi
Al più
Nei casi forse più delicati il veniva fatta passare una notte in questura e la mattina dopo si procedeva l'affidamento in comunità perché effettivamente di notte
Non è facile procedere ad un affidamento in cui una persona questa questa
La procedura
E noi abbiamo prodotto anzi
I difensori che hanno sottoscritto i motivi di appello e che noi qui oggi sostituita no ebbene costoro hanno riportato una infinità di fascicoli molti dei quali proprio sottoscritti dalla stessa
Dottoressa Fiorella dalla quale risulta questa prassi
Il minore veniva rilasciato
Oppure veniva affidato a qualcuno che veniva identificato e che dava una qualche fiducia e nessuno quella notte poteva utili e discutere della Minetti consigliera regionale non fosse persona degna di un affidamento
Questa è la prassi
Altro che storie altro che dire che la prassi è stata violata oppure sono state violate le regole o che non è stata data obbedienza ad un ordine
Del Pubblico Ministero che il pubblico ministero non poteva dare
Visto che ci trovavamo di fronte ad una procedura amministrativa e non ad un pro
Toh comunque ad atti di Polizia giudiziaria prodromici a qualche procedimento penale questa è la verità signor Presidente i signori della Corte
Non pare vero
Non pare vero quella sera che si presenti qualcuno disposto a farsi carico della ragazza e a cui poterla fidare
E la Iafrate come vedremo di qui a poco riferisce eppure c'è un vero
E dice il vero
C'era il consenso del Pubblico Ministero il pubblico ministero aveva posso soltanto
Due condizioni identificate la ragazza di identificare la persona cui verrà affidata altro che l'ordine
Deve mettere la ragazza in comunità lo determina di più a poco sulla base di dati testuali ma quella sera non par vero
Che ci sia qualcuno che si porta via
E questo fastidio e questo impiccio
Cioè la verità
Robbia quindi rilasciata
Proprio dopo
E vengano rispettate le condizioni poste dal Pubblico Ministero
è stata identificata ed è stata identificata confronto segnalazione
E gli esperti ci dicono
Che la vera identificazione e quell'attraverso la fotosegnalazione attraverso l'idratazione
Delle impronte il documento parte dice che si arriva da altre parti d'Italia come sappiamo tutti normalmente arriva nero ed immagine non è facilmente identificabile
Ma il documento può essere un documento falso e via dicendo e invece il confronto con i dati che sono conservate delle varie banche date eccetera ci dà la certezza al cento per cento che quella persona
è effettivamente quella che è la dichiara di essere
Quindi si procede alla identificazione sicura
Dirompente si procede alla identificazione della Minetti e si affida la ragazza veneti che poi la Minetti se ne sia bugie rata
O meno questo è un altro problema ma quella sera la procedura viene puntualmente rispettata che ne sa poi da Iafrate si è girato l'angolo la questura la Minetti acchiappa la ragazza ilarità a Michelle eccetera a noi interessa quel che avviene in e Questura e non abbiamo la prova provata che la procedura
è rispettata al massimo
E può essere accaduto e che Berlusconi dovrebbe pagare per quattro mesi di reclusione cosa mai una accelerazione delle procedure di identificazione e consentitemi di dire che di fronte ad una richiesta di interessamento
E proviene dal Presidente del Consiglio se poi ad un certo momento vaglia frate corretti nella sala di identificazione per vedere che cosa sta succedendo se l'hanno identificato meno mi pare che sia
Un rilievo che non consente certamente
Di trasportare questa vicenda nella perimetro dell'articolo trecentodiciassette il PM di udienza incalza perché non avete avvertito e il Berlusconi che costa e non era apparente di Mubarak
Ma la risposta di una semplicità e di una logica disarmante
Ma noi che ci interessava a quel punto se costretti era o non era nipote di Mubarak c'era un interessamento
Del Presidente del Consiglio era presente stava aspettando la Minetti che è una consigliera regionale
Noi potevamo elevarci un impiccio perché ci davamo dalla Questura questa ragazza la mettevamo delle mani di una persona più che responsabile hanno e che poi fosse parente o non parente di Mubarak a quel punto interessava fino ad un certo punto
Riscontri nella Iafrate statale da Iafrate è stata della sua posizione è stata trasmessa all'Ufficio del Pubblico Ministero
Perché avrebbe detto che cos'è stata rilasciata alle due del pomeriggio alle quattro della mattina e via dicendo
Circostanza a dir la verità poco rilevanti e
Da
Brava funzionaria corre il rischio di vedere per questa vicenda
Pregiudicata la sua carriera ma la Iafrate poveretta e mi desta simpatia proprio perché mi sembra che sia veramente una ingiustizia questa trasmissione degli atti sulla sua posizione all'ufficio del pubblico ministero
Descrive puntualmente serenamente qual è la procedura
Nel caso di
è fermo
Tra virgolette non del PIL di polizia giudiziaria di minori privo di documento
Si procede sempre
Alla foto segnalazione perché è l'unico criterio come dicevo prima di identificazione certa si procede all'affidamento
Se ci sono delle condizioni che lo consentano
Per esempio un parente che si dichiari disponibile ad assumere l'affidamento del minore una persona conosciuta egualmente disponibile in questo senso e che sia affidabile altrimenti si provvede all'affidamento in comunità una cosa è certa
Che si cerca di tenere il meno possibile il minore in questura
Sarà per rispetto del minore sarà come io penso per levarsi di torno un impiccio ma è un pallino della Iafrate è un'affermazione ricorrente in lei
Il ricorrente poi Morelli e mille in tutti gli altri funzionari che abbiamo sentito si cerca di tenere il minore il meno possibile in questura di toglierselo da torno e se c'è una persona con il Bologna arma lo si fa immediatamente non par vero di risolvere di chiudere la pratica in questo modo
Quando
Rubin viene accompagnata in questura Viotto posta la procedura di fotosegnalazione la Iafrate sopraggiunge dopo si dice si è precipitata di corsa
Nella sala della fotosegnalazione
Per farti e per interromperla perché aveva ricevuto la telefonata di Ostuni il quale gli aveva detto che si trattava di una possibile parente di Mubarak e che era interessata a questa persona la Presidenza del Consiglio
A dir la verità la Iafrate non assolutamente detto di essersi precipitata in quella sala per interrompere
La fotosegnalazione ma di essersi recata immediatamente in quella sala perché aveva ricevuto la segnalazione di Ostuni e Ostuni aveva fatto presente che c'era una segnalazione della Presidenza
Del Consiglio comunque l'AIA frate ricorda che in poco tempo sia certo che costa e non era una egiziana sia certo che era una minorenne e lei si fermò quindi
Alla indicazione di Ostuni accelerate le pratiche per la identificazione per l'affidamento se vogliamo continuare
A parlare di affidamento il più rapidamente possibile
Il Pubblico Ministero sostiene però
La sentenza sostiene però che il Pubblico Ministero che era stato interpellato quella sera alla dottoressa Fiorillo
Aveva delle perplessità circa l'affidamento la Iafrate afferma di aver avuto una serie di telefonate con il Pubblico Ministero adesso con enfasi si dice durante la notte e questa signora seccata
Deve essere stata interpellata più di una volta dalla Iafrate avrebbe detto seccamente in comunità e non mi disturbi più
Questo sì che è un ordine perentorio
E in comunità e non mi disturbi più mai non è vero non è vero io mi limito semplicemente a dire non è vero e la Fiorillo ricorda male
E altro non dico perché non amo le polemiche perché non me ne importa nulla della sorte della signora Fiorillo
Ma la Iafrate dice non stanno le cose così da Fiorello mi disse dopo una serie di scambi di opinioni benissimo si aveva delle perplessità però mi disse identificate la ragazza
Vedete chi è la persona che la prenderebbe incarico e poi se così è va bene e la Iafrate dice io ho adottato la soluzione che mi sembrava
Essere la migliore
La soluzione di cui io sola avevo la responsabilità
Perché si trattava di una procedura amministrativa
Di mia esclusiva competenza e perché con riferimento a queste procedure si sente per ovvi motivi di correttezza il pubblico ministero ma il Pubblico Ministero non può dare ordini vincolanti tant'è vero che povera donna
Risponde a tono al Pubblico Ministero il quale gli dice lei avviso obbedito ad ordine del pubblico ministero ma lei non ritiene di dover obbedire agli ordini del pubblico ministero
Risponde l'AIA frate io obbedisco
Nei limiti di competenza quando mi si viene
Ad impartire un ordine da persona che mi può dare quell'ordine obbedisco ma quando si tratta di questione di mia competenza agisco come mi sembra giusto di agire e quella sera Ionta
Di assumere la migliore soluzione possibile nell'interesse della ragazza
Quindi quando
Oggi ci si viene a dire che la dottoressa Fiorillo assume di non avere
Mai dato il consenso
E di avere imposto il ricovero in comunità io ribadisco la dottoressa Fiorello a parte che da qualche suo passaggio
Sembra che le cose non stiano neppure esattamente così decolla dottoresse Fiorello non ricorda bene non ricorda bene
D'altra parte
Dal punto di vista logico signori della Corte perché la logica pure ad una qualche importanza
La gli anfratti ha certamente detto il vero e la Fiorillo non ricordo bene certe si rifletta su questa domanda ma per quale motivo la Iafrate non avrebbe dovuto uniformarsi al parere del Pubblico Ministero
Con il quale doveva fare i conti tutti i giorni ma che gliene importa la Iafrate oltretutto se qualcuno ha telefonato alla Presidenza del Consiglio
Ma quale migliore uscita per lei
Di telefonare ad Ostuni e dire guarda parla tu col Pubblico Ministero perché il pubblico ministero non ne vuol sapere di affidamento
E vuole che venga mandata in comunità e domani mattina magari il Pubblico Ministero
Mickey ed è
Poi cosa ho fatto di questa ragazza
E lo stesso Ostuni
Se si trovava veramente in questa situazione imbarazzante ma quale scusa migliore aveva
Quando lo avessero nuovamente interpellato poteva dire ragazzi miei abbiamo cercato di fare tutto il possibile
Ma c'è un pubblico ministero testone il quale non è vuol sapere di affidamento e ci impone il recupero in comunità
Signor Presidente del Consiglio tale fornire telefonai il pubblico ministero
Telefoni al Procuratore Capo noi non possiamo fare nulla
Perché c'è un pubblico ministero che ci ha vietato di consegnare questa signora alla Minetti nonostante tutto le sue segnalazioni e nonostante la autorevolezza dell'affidatario
Quindi signor Presidente signori dalla Corte
Quando noi diciamo che il Pubblico Ministero in realtà ha dato il consenso sia pure subordinato a quelle due condizioni
Che sono state effettivamente realizzate nove diciamo cose corrispondente
Allora verità noi diciamo il Rubicone affidata Minetti nel rispetto rigoroso della procedura che non vi sono non vi fu nessuna violazione di ordini
Del Pubblico Ministero tant'è vero che il Pubblico Ministero si disinteressa completamente
Di che cosa succede perché per giorni e giorni fino a quando non riesco più il problema è fine il pubblico ministero non è che alza il telefono per dire e per chiedere
Alla Iafrate che cosa ne avete fatto di quella ragazza
E la Iafrate non sente la necessità
Di dire guardi che l'abbiamo affidata poi alla Minetti no perché è avvenuto esattamente tutto quello che era stato concordato
E la Iafrate dice non hanno avuto nessuna pressione da parte di Ostuni se non la richiesta di accelerare la procedura
E Ostuni dipendenza puntuale di quanto ricordava Iafrate l'unica segnalazione che ho fatto quella di accelerare la procedura perché si trattava di persona che stava a cuore alla Presidenza del Consiglio comunque segnalato
Dalla Presidenza del Consiglio la questione quindi che fosse stata accertata inesistenza della per Lantella con Barack ormai aveva perso qualsiasi importanza procedendo molto rapidamente alla segnalazione dei riscontri
Alla verità di quanto non abbiamo affermato che mi permetto di ricordare le dichiarazioni rese da Indolfi
Questore di Milano a cui forse Berlusconi avrebbe potuto telefonare direttamente se aveva tutto questo interesse questa paura ebbene il questore di Milano riconosce
Che è stata
Rispettata la procedura per l'affidamento dei minori il suo racconto coincide puntualmente con quello che avevo detto Ostuni e lui stesso dice che la balla della parentela con Mubarak non aveva pensato poi più di tanto
Sull'affidamento perché il problema era appunto
Di risolvere la questione della presenza di una
Minore in questura Colletti il famoso ispettore in servizio alla Questura di Milano che qua oggi va la Iafrate che era anche alle prime armi in queste vicende ricorda latte le fa nata di Ostuni e il problema dell'affidamento alla Minetti non ha contatti diretti con il Pubblico Ministero però ricorda che taglia frate parla più di una volta con il pubblico ministero si parla della possibilità di un affidamento
Si parla della necessità di procedere ad un riconoscimento della minore
E di verificare che fosse l'affidatario e conclude con una domanda lui stesso a fronte delle domande
Del Pubblico Ministero in dibattimento ma perché
Perché la Iafrate
Nel riferirmi tutte queste cose perché io non ha parlato direttamente con il pubblico ministero avrebbe dovuto dichiarare il falso
Ma mi interessa aveva la Iafrate a venirmi a dire che il Pubblico ministero era d'accordo per l'affidamento rispettate quelle condizioni se questo non fosse stato vero
Ed infatti
Quetti pagina duecentoventi delle sue dichiarazioni dibattimentali esclude
Escludo nella maniera più netta per l'aia frate possa aver detto il falso esce dalla questura lui stesso lo dichiara assolutamente convinto
Ruby fosse stata identificata correttamente e che tutto fosse stato fatto nel rispetto delle regole anche qui è un testimone compiacente questa volta nei confronti della Iafrate signori
Gatta comodo dire che tutti i testimoni che portano delle tesi contraria all'accusa sono testimoni falsi adesso va di moda adesso va di moda è un è un'epidemia abbiamo processi in cui ci sono tonnellate
Di trasmissioni di atti e pubblici ministeri
Tutte le volte in cui un tempo si aspettava perlomeno
Adesso la sentenza di primo grado quando le dichiarazioni di un teste non coincidono
Con la propria tesi al Pubblico Ministero per accertamenti di competenza e anche qui abbiamo avuto è questa e profluvio
Di rimessione di testimonianze al Pubblico Ministero
Ma Coletti francamente per quale motivo commettere una falsa testimonianza in compiacenza della Iafrate
Colletti invece trova dei riscontri Ostuni ancora una volta mi permetto di richiamare le sue dichiarazioni quelle riportate a pagina foglio diciassette Ostuni
Riporta quello che l'AIA frate riferisce e lo riporta negli stessi termini corretti il pm era d'accordo per l'affidamento purché si prima diventa in qualche modo alla identificazione della interessata
Landolfi chiedo all'ufficiale della volante che prende in carico all'UB la Iafrate parlare al telefono con il pubblico ministero e sorridendo disse
Tutto a posto perché la Rubiera stata foto segnalata e c'era una persona conosciuta
Disponibile a prenderla in affidamento la vedete come le dichiarazioni sono tutte coincidenti l'una con l'altra e ancora lo stesso Landolfi esclude
Che la Iafrate possa avere detto una cosa per un'altra ed è ovvio che sia così perché ripeto la Iafrate non aveva nessun ente
S a dire
Il falso Morelli Marelli e il vice questore anche lui racconta le cose sapute da Ostuni negli stessi termini detti da ustioni
Riferisce quello che ha preso dalla Iafrate circa l'accompagnamento di Rubin questura negli stessi termini che ormai sappiamo conosce sa che c'è stata una telefonata
Della Presidenza
Che è stata accelerata la pratica per la identificazione che forse si tratta di un'apparente di Mubarak ripete esattamente le cose che quella sera furono dette fra tutti coloro che in questa vicenda sono state in qualche misura coinvolta
Ma soprattutto morente importante perché si sofferma ancora una volta su una procedura se è possibile non si tiene la minore in questura
Se è possibile la si manda in comunità ma si procede anche l'all'affidamento e soprattutto bisogna tener conto di tutte le difficoltà
Che sono legate al fatto
Che si tratta di ore notturne e che quindi il l'affidamento in comunità non è assolutamente nelle possibile
è al corrente di quello che è accaduto il cinque giugno ma si guarda bene dal segnalare la cosa alla Presidenza del Consiglio nonostante avessi saputo a suo tempo che la Presidenza del Consiglio aveva segnalato la posizione di questa ragazza
Minetti la famosa Nicole Minetti
Minetti e contattata da miscele e viene a sapere da Michel della situazione esista in quel momento creando
Sa che c'è questo problema di Rubin questura sa che costeggia e senza documenti riceve la telefonata di Berlusconi
La il quale la invita ad attivarsi per vedere di risolvere la questione
Casca dalle nuvole dice lei quando viene a scoprire che la ragazza è minorenne e quel che apprende da Berlusconi e che comunque si tratta di un problema di mancanza di documenti o di qualcosa del genere
Dice la Minetti non ci pensa neppure per un momento in quel momento
La sentenza naturalmente non le crede ma Minetti dice la storia dell'affido nacque in questura parlando con l'AIA frate perché era un mezzo per risolvere il problema me la prendo io
No
Non è possibile è un'invenzione quella Minetti dibatte per quale motivo quando a cose assolutamente logica la Minetti si presenta non questo ora aiuta i problemi della identificazione alla Iafrate viene in mente l'idea dell'affidamento alla Minetti si dichiara disponibile
Ebbene quello che dice costosi trova però un riscontro in quello che poi dirà da Michel come vedremo di qui a poco la quale afferma a sua volta che l'idea dell'affidamento nacque in questura
Quindi
Per carità sono tutte persone legate a Berlusconi sono tutte persone che mentono
Però guarda caso
Tutte quante dicono la stessa cosa e non risulta che ci siano stati fra di loro contatti che giustifichino il sospetto di inquinamenti probatori quindi anche la Michelle afferma che nacque
In
Questo ora alla questione dell'affidamento e naturalmente è ovvio che così dovesse essere perché ripeto non si può pensare che nel Berlusconi nella Minetti sapessero di trattamento dei minori e di
E il affido la sentenza ripeto
Batte molto sulla questione dell'affido per dire ma ci torneremo di qui a poco quando più compreremo del capo b dell'imputazione
La sentenza batte molto sulla questione dell'affido per dire che Berlusconi se parla di affido è al corrente della minore età ma sul punto abbiamo
Già detto che mi sembra
Che ossia veramente un fuor d'opera ritornare su questo argomento quindi
Le conclusioni che noi
Tiriamo in materia di concussione tenendo conto di tutto ciò che ha già detto anche Dinacci e quelli della insussistenza del fatto Berlusconi
Chiede soltanto di interessarsi per quel che stava le succedendo mette a disposizione
La Minetti non è ravvisabile nella sua condotta una intervento autoritativo e un ordine costrittivo così come con eleganza e correggendo qualche espressione
Della sentenza ha detto il Procuratore generale il quale tanto si è reso conto
Della fragilità della sentenza nella parte in cui la sentenza
Fonda la costrizione
Praticamente solo su un fatto che la richiesta proviene dal Presidente del Consiglio che per questo con una enfasi particolare che oltretutto dire che non è neppure abituale
E che pertanto sottolinea ancora di più la sua preoccupazione per la fragilità della tesi che andava sostenendo
è stato costretto a parlare di un ordine e di un'attenta e Oria risposta di un all'agordino che veniva impartito
Ma a parte e non si spiega a questo punto quale sarebbe il danno minacciato
Perché qui si continua a parlare di ordine ma non si riesce a capire quale sarebbe il danno minacciato il danno minacciato rimarrebbe un timore di Ostuni per concedere a me sembra che do tutto quello che abbiamo dichiarato
Si possa concludere che la sia pur
Autorevole ricostruzione del Procuratore generale non trova corrispondenza negli atti e mi sia concesso a questo punto prima di passare al capo b dei
Prendere un doveroso omaggio al Procuratore generale della Corte sa che quando ci sono processi che interessano l'opinione pubblica non gli avvocati non riusciamo a guadagnare l'uscita se non superando barriere di microfoni di cose eccetera eccetera e quindi siamo costretti a dire qualche cosa e quindi anche la settimana scorsa ci è stato chiesto e mi è stato chiesto
Che cosa ne pensa della requisitoria del Procuratore generale io ho detto una difesa ammirevole di una sentenza indifendibile una giornalista un po'impertinente anzi umana giornalista un po'impertinente va detto ma c'è dell'ironia nelle sue parole
Ecco tengo pubblicamente a dichiarare che tutto c'era meno titoli e c'era soltanto ammirazione per il Procuratore generale
Tanto più profonda quanto l'ho visto impegnato appunto in un'opera impossibile ma è nelle scalate di sesto grado con difficoltà superiori che si nota il vero grande scalatore poi qualche volta la retta non lo si raggiunge ma un nord le armi va sempre messo io sono pronto a passare signori della Corte al capo b
Tacco b dell'imputazione
La questione e
Semplice
Berlusconi avuto rapporti sessuali con Robbie
E se ha avuto rapporti sessuali con Robbie li ha avuti sapendo
Che la ragazza non aveva ancora diciotto anni
O li ha avuti comunque accettando il rischio perché la sentenza addirittura in fila sto benedetto dolo eventuale anche in questo tipo di reato in questa vicenda
Io credo signori della Corte che noi dobbiamo sfrondare questo tema da alcune problematiche che non hanno un grande interesse
A me sembra per esempio che dobbiamo liberarci di questo tema asfissiante rappresentato dal problema delle
Modalità delle cene di Arcore certamente non comprendiamo la linea della sentenza fatta poi proprio dal Procuratore generale
Le cene di Arcore le serate ad Arcore secondo la sentenza avevano tutte tutte lo stesso rituale finivano col bunga bunga
Il bunga bunga era
Prodromico ad o la Regione sessuali
E la sentenza per questo parla usando anche un'espressione nuova di vero e proprio sistema prostitute vivo un vero e proprio sistema prostitute Ivo Rubbia ha partecipato alle scene
E va inserita nel sistema pro seduttivo è orrendo non ci riesco non si capisce perché
Non abbia dovuto agire da meretrice da prostituta anche nei confronti di Berlusconi il Procuratore generale incalza
Robbie esercitava invero economica ed è dovuto esercitarlo proprio ad Arcore perché non avrebbe dovuto esercitarlo proprio con Berlusconi così come si parlava un tempo
Di concussione ambientale sembra quasi che oggi possiamo parlare di una prostituzione ambientale
Sufficiente mettere un piede
Nel la villa di Arcore per finire nel letto del padrone è un passaggio obbligato dall'ingresso a letto magari passando appunto per la sala da pranzo etere il bunga bunga
E rubrica frequentato per la casa e quindi perché non deve essere andata a letto quando Berlusconi
La conclusione signori della Corte non è condivisibile sul piano logico
Perché sul piano dalla logica una conclusione intanto può essere dedotta da determinate premesse in quanto poi al termine sia l'unica possibile
Accettabile perché fintanto che specialmente in un sistema che ormai ha codificato il principio del ragionevole dubbio ricordato da Dinacci questa mattina fintanto che esiste un sistema di questo genere
Se una conclusione ecco intraducibile ed altre conclusioni egualmente plausibili ovviamente questa conclusione non può essere considerata condivisibile ora io posso anche ammettere
E quelle serate potessero avere dei finali scrollarci atti
E ammetto che mi pare che sto concedendo molto e di tutto ciò si possa tener conto sul piano probatorio per cercare di giungere alla verità
Però
Tutto questo non implicato quale conclusione ineludibile tornerebbe per fare un sa di cose per forza di cose ancorché agli si voglia appiccicare l'etichetta da lei contestata di prostituta debba essere finita nel letto di Berlusconi
Perché sul piano logico signori della Corte
La potesse imperizia vietati questo ragionamento Rubiera una prostituta e quindi non poteva che avere agito da prostituta anche con Berlusconi è interrotto da un dato in parte già ricordato da Dinacci
E che risulta però dalla motivazione della sentenza
Molte testimoni e sono state ritenute attendibili
Attendibili dalla sentenza che hanno partecipato alle cene e che hanno persino ammesso
Di aver assistito a delle scene spinte a delle scene hard come si dice hanno tuttavia escluso di essere rimaste coinvolte in quelle scene o di aver ricevuto pressioni per partecipare a scene di questo genere
E pur non avendo fatto nulla hanno egualmente ricevuto del denaro hanno egualmente ricevuto dei regali
Si vedono
Dato che proprio veramente al galoppo e mi permetto soltanto di rinviare alla pagina per non far perdere tempo alla Corte si vedono per esempio tunisini Melania
Pagina centonovantatré dice di aver ricevuto Paggioro dalla sentenza naturalmente
Dice di aver ricevuto duemila euro ma di non aver fatto assolutamente nulla e la testimonianza di tombini e considerata testimonianza oltremodo attendibile dalla sentenza pagina duecentoquattro
Ma Bruna Maria duecentootto non ha fatto nulla eppure ho ricevuto anch'esso un regalo piattini Natasha Berlusconi non le chiese di fare sesso pagina duecentotredici fa di Iman pagina duecentosedici
Niente sesso Marri Galli egualmente ottenuti
Danese chiara ribatti lama Ambra pagina seicento nel ventotto se ne vanno perché si trovano in imbarazzo ebbene tutte queste testimoni in fin dei conti che cosa ci consentono di dire che ognuno si comportava come meglio riteneva
Noi
Berlusconi semmai ci sta ascoltando cima le dirà ma noi possiamo benissimo ammettere che succedesse di tutto
Ma se dobbiamo per forza concludere che anche Rudi è stata letto con Berlusconi bisogna che l'ora tutte
Ci dicano e quell'asse il pelo essere non si poteva concludere la serata se non segnando nel letto del padrone se il padrone le chiamano
Solo in questo modo si può dire che dal punto di vista logico la conclusione accettabile ma nel momento in cui ci troviamo di fronte ad una infinità di testimoni le quali dicono di aver ricevuto regali
Di aver bonificato della generosità di Berlusconi del fatto perché almeno su questo punto credo non si possa
Dubitare Berlusconi ha sempre aiutato che a lui si è rivolto tutte le realtà in cui avremmo avuto bisogno di qualcosa hanno chiesto aiuto e l'hanno tenuto senza concedere nulla inciampi
Non si può affermare
Con ineluttabilità logica che costei solo perché era prostituta si deve essere prostituita anche con Berlusconi
Ricevere soldi ricevere denaro non è
Un indizio sufficiente che ci consenta di concludere con certezza che sono stati compiuti in
Contraccambio di questi regali atti di carattere sessuale
E allora signor Presidente signori della Corte dei questo un punto su cui mi permetto di richiamare l'attenzione etico forse qualcosa a sproposito perché dice il divieto così attenti
Ebbene però un punto sul quale
Richiede un supplemento ulteriori di attenzione di attenzione e questo
Rubino
E lo ha già ricordato Dinacci ma sul punto devo tornare tutte le dichiarazioni raccolte dall'autorità giudiziaria poi vedremo le telefonate e quant'altro
Ma in tutte le dichiarazioni raccolte dall'autorità giudiziaria
Annegato
Io non ho avuto rapporti sessuali come Berlusconi e la sentenza seppure a malincuore è costretta a riconoscerlo anche se poi dirà che non è vero
Ma la sentenza non può disconoscere
Questa circostanza e cioè Terruzzi
Ha sempre negato di aver avuto rapporti sessuali con Berlusconi e questo signori della Corte per la difesa è un dato insuperabile
Anni inattesa mattina riconoscerli a meno che non venga acquisita la poca sicura
Che su questo punto non abbiamo mentito
Perché se non ci si dà la prova certa per non abbia mentito su questo punto rimane il fatto che Colletti accusata
Di essere finita nel letto di Berlusconi afferma di non avere
Mai frequentato per letto superata e questo poi c'è un prato Emma superata la
Indicando approvo e portando al menti plausibili dal punto di vista logico altrimenti rimane veramente singolare la condanna per prostituzione minorile di una persona
E avrebbe prostituite una ragazza la quale nega di essere mai andata a letto con il solo produttore
La sentenza naturalmente
Da dibattere questa strada lo sappiamo non presta credito e Ruby egli ricostruisce appunto il tutto secondo uno schema abitudinario delle cene di Arcore siccome finivano tutte quante in un porcaio
Evidentemente anche costretto avrebbe partecipato del porcile ma del valore di questo argomento noi abbiamo già detto
Piuttosto chiedete di signori della Corte perché è una
Questi sono gli interrogativi fondamentali della causa perché abbiamo detto avrebbe dovuto mentire sui rapporti sessuali
E proprio sui rapporti sessuali
Perché con tanta insistenza dovrebbe avere sempre negato di aver avuto rapporti sessuali non cercheremo di darmi una risposta e ci immaginiamo anche le obiezioni
E potrebbero essere rivolte alle nostre risposte anche a queste noi vorremmo comunque una replica
Intanto incominciamo con il dire perché impossibile sostenere tornerebbe voleva difendere
L'immagine pubblica di Berlusconi
Perché Rubini
Descrive impietosamente
Descrive impietosamente alcune serate di Arcore noi diciamo che mente imene daremmo la dimostrazione materno Messia preoccupata dell'immagine
Pubblica di Berlusconi questo risibile
Perché è posta a lei afferma che ad Arcore girava la cocaina
Ed afferma di aver
Le di essersi introdotta nella stanza di Berlusconi e di aver sorpreso Berlusconi che faceva dunque non ha faceva questo o quell'altra li faceva quest'altro è una terza di faceva la danza del ventre davanti poi naturalmente quando ha dati indicare le persone coinvolte sono tutte persone che quella sera si trovava in una parte un'altra parte
Di taglia compresa la malcapitata mi pare dovrebbe la come si chiama delle
Rodriguez
O meno farlo sul più giovani e quindi hanno maggiore famiglia vieta concerti concerti persone
Rizzi
Comunque insomma grazie dell'aiuto
Comunque a questa signora pare che abbiate di Tura fatto querela o qualcosa del genere
Perché non ha mai messo piede ad Arcore meno che mai
Nella camera da letto di Berlusconi dove però Roma vi dice di averla potuta intravedere quindi quindi se vogliamo stare all'immagine pubblica io chiedo è più impregiudicata l'immagine pubblica di un Presidente del Consiglio
Da una Tiziano a quale età dicendo che nella sua casa girava la cocaina
O che nella sua casa si svolgevano scene come quelle descritte o il fatto di dire che ha avuto rapporti sessuali con una ragazza della è tutto da discutere due fosse a conoscenza
Questo vi chiedo
Quindi la storia che Robbie sia preoccupata peregrina
Di pregiudicare l'immagine della Presidente del Consiglio sul quale ha gettato secchiate di fango ebbene questa tenetevela per voi ma non chiedetemi non chiedeteci neppure di contrastarla per quanto questa tesi risibile
Bisogna anzi aggiungere che grazie anche al messaggio punto a questo punto di aver avuto rapporti sessuali con Berlusconi cambiava poco sull'immagine pubblica del Presidente dopo tutto quello che aveva detto anche perché si badi
Rudi ha sempre questo è un argomento naturalmente che portiamo sostegno dalla nostra tesi lo abbia sempre negato di aver avuto rapporti sessuali con Berlusconi anche prima
Che scoppiasse il cosiddetto scandalo gruppi da sempre
Da sempre questa ragazza ha negato l'esistenza di questi rapporti sessuali
è l'unico punto questo signor Presidente signori della Corte sul quale Rubbettino non interviene Maicon ritrattazioni con cambio di persone
Eppure Ruby una specialista
Beh ritrattazioni ed i cambiamenti di versioni persino per quanto riguarda il problema della conoscenza della sua età da parte di Berlusconi ebbene rubi continua a dare varianti
Continua a dare delle varianti ma sulla questione dei rapporti sessuali no non ci sono mai stati non c'è un momento di tentennamento sul punto mi dovete chiedere come mai
Perché Robecco e così deciso nel dedicare questa circostanza
Sentenza e
Procuratore generale a mio avviso a questo interrogativo non danno una legittima risposta continuano a rifugiarsi sulla tesi con tutto il rispetto per l'Abate sempre se nell'Abbas semper Abbas è una prostituta è una meretrice ma quindi che cos'altro volete che sa che faccia bene questo argomento al più
Al più proprio dai consistere poi
Rappresentare un'ipotesi di lavoro può giustificare un'indagine ma non può prendere
Il posto di una conclusione che è negata dai protagonisti di questa vicenda noi dobbiamo anche ammettere che gli unici due che conoscono veramente la verità rubi da una parte e Berlusconi dall'altra
Perché sono i protagonisti o meglio
I mandati protagonisti di questa vicenda negano entrambi
Negano entrambe di aver avuto rapporti sessuali e nessuno li ha visti
Nessuno li ha sorpresi in intimità
Nessuno può dire con sicura conoscenza del fatto che Berlusconi abbia avuto rapporti sessuali con questa ragazze se è vero che è la verità si può giungere attraverso tante strade qui sta di fatto che i presunti attori negano
E non manca la nata
Attraverso altre fonti che ci consenta di superare la loro negazione soprattutto la negazione decisa e convincente di WBS noi vogliamo credere
Dando per un momento credito alla sentenza che Berlusconi
Preoccupato avrebbe cercato di indurre Rubbia non parlare invitandolo a farsi passare per pazza
Tesi questa contraddetta però dalla stessi rubrica dopo aver la vallata afferma che si tratta di una
Delle tante Panza nate vi prego di rileggere il fondo centoquarantasette del processo Morra udienza del diciassette maggio
Del due mila tredici se comunque ignorando questa negazione di rubi vogliamo apprestarci eredito ad un Berlusconi preoccupato
Delle dichiarazioni che questa ragazza e poteva fare e se è vero come è indubbiamente vero ferrovia ad un certo momento ha pensato di raccogliere quattrini anche da questa situazione però ovvero
E per giustificare l'eventualmente questa preoccupazione di Berlusconi erano i racconti
Per ovviare l'ha già fatto
Di cui Berlusconi alla fine era venuto a conoscenza perché alla fine tutti la Minetti miscele e quant'altri sapevano ormai in abbiamo dato approvano i motivi di appello
Che la ragazza era stata interrogata e che aveva parlato di queste scene Berlusconi poteva essere preoccupato di questi racconti ma non
Dei rapporti sessuali perché sapeva benissimo che questi rapporti sessuali
Non c'erano stati e che solo se si fosse inventata qualche cosa Rubbia avrebbe potuto parlare di rapporti sessuali
E se si vuol dire che in qualche misura Berlusconi era venuto a conoscenza delle dichiarazioni di Robbie non poteva non sapere che Robbie comunque aveva sempre negato l'esistenza di rapporti sessuali
E quindi la sua preoccupazione non poteva essere quella ma casomai che renda conto della cocaina e tutte quelle altre Panza nate raccontate da questa ineffabile ragazza
Si vedano d'altra parte a ulteriore conferma di quel che sto dicendo le già ricordate dichiarazioni della nostra il tre agosto ha reso dichiarazioni alle nove e quaranta
Della mattina e poi alle diciassette e venticinque siamo altri di agosto non è stato sviluppato certamente a quell'epoca
Nessuna attività di inquinamento probatorio
Dato e non concesso che siano state commesse ebbene rubi esclude radicalmente l'esistenza di rapporti sessuali anche se ripete le sue accuse circa l'impiego di cocaina
E quant'altro e allora non possiamo che riproporre questa domanda perché gruppi dovrebbe continuare a negare questa circostanza
Io capisco affronto il problema e capisco che si può rispondere Rubino è una mentite dice e una mente interi scenata è una mia pittrice professionale e perché non dovrebbe mentire su questo circostanza
I rapporti sessuali ci sono stati probabilmente problemi mente
Ora a parte la giurisprudenza e l'esperienza che ci consentono di dire che anche
Coloro che sono hanno in titoli professionali la storia ovviamente
Ci rappresenta un'infinità di situazioni di questo tipo
Non è detto che è un mentitore abituale professionali non possa su una circostanza dire la verità ma a parte questa ovvia considerazione
Non è anche qui dobbiamo assumere un atteggiamento metodologicamente corretto e allora
O vi sono dei casi nei quali
Sulla stessa circostanza il dichiarante da versioni diverse ed allora siamo autorizzati a dire che almeno delle due una è falsa se non addirittura sono false entrambe
Ma quando sulla stessa circostanza di fatto
Il dichiarante continua ad affermare sempre
Sempre le stesse cose noi non possiamo dire che quelle dichiarazioni sono false perché provengono da un soggetto abituato a mentire
Bisogna trovare la prova certa della falsità
La falsità non può essere ricavata dal fatto che in altre occasioni e sulle altre circostanze quel soggetto ha detto il falso con riferimento a quella circostanza rappresentata sempre negli stessi termini
è necessario trovare la prova della falsità la si può trovare sul piano logico la si può trovare sul piano fattuale
Ma deve essere trovata e la sentenza e anche la Procura generale non sono riusciti a darci questa prova
Non ci hanno spiegato il perché
Proprio sul tema dei rapporti sessuali ostenta prenderebbe
Per falso non basta dire ed è una prostituta e quindi ha avuto rapporti io mi pongo una domanda diversa dette mi perché
Allora
Se così fosse costei ha mentito e a questa domanda io vi sfido a trovare una risposta persuasiva nella sentenza e vi sfido
Con la sicurezza vorrei dire quasi con sicumera
Perché sono certo che è una risposta nella sentenza non c'è
La sentenza
Però sostiene che rubi niente perché ammettere i rapporti sessuali con Berlusconi significherebbe
Mettere nei guai o se vogliamo seguire lo stesso elegante parlare di Ruby significherebbe mettere nei casini e Berlusconi se Berlusconi ha commesso atti sessuali con una minorenne ha commesso un reato
E quindi lunghi eppure parla di cocaina e di quant'altro eccetera eccetera sul piano dei rapporti sessuali con sei medesima
Si astiene da raccontare quel che è successo con Berlusconi perché lo vuol salvare da un'ipotesi di reato facciamo anche spetta
Di diritto penale di problemi relativi alla rilevanza dell'età ma seguiamo pure il cammino della sentenza
Ora noi non diamo l'esistenza di questi rapporti ma se abbiamo la sentenza e allora la sentenza deve risponderci a queste domande
Berlusconi sapeva che Rubiera minorenne
Quando ha conosciuto letta quando
Avrebbe avuto rapporti sessuali con Ubi non dimentichiamo
Che noi vi abbiamo dato la dimostrazione che solo il ventisette maggio
Berlusconi scopre unità se avesse avuto rapporti prima l'errore sull'età giustifica secondo la norma dell'epoca
Poteva comunque rendersi conto Berlusconi della minore età di questa Stanga che tutte le volte che l'abbiamo vista lasciava tutti esterrefatti perché francamente era un bel pezzo di ragazza e tutti gli avrebbero dato qualcosa di più dei suoi diciassette anni otto metri
Cominciamo proprio da quest'ultimo punto proprio per
Ribadire questo concetto non c'è persona che abbia visto questa ragazza alla quale non abbia detto che costa e aveva più degli anni dalle dichiarati a parte il fatto
è la stessa ineffabile Rudi a più di una persona ha detto di avere ventiquattro anni e non diciassette anni
E se invece c'è un'infinità insomma di testimoni e il ripetono questo concetto
Capisco l'obiezione attenzione che però si tratta di testimoni
è una sentenza di primo grado ha spedito tutti quanti all'ufficio del pubblico ministero perché ne valuti una posizione quindi voi non potete addurre come testimoni soggetti che sono sospettati e di una possibile falsità
Intanto incominciamo con il dire per la trasmissione degli atti all'Ufficio del Pubblico Ministero non significa necessariamente che i testimoni siano falsi si sarà un processo si vedrà e si accertava se lo sono meno
Ma soprattutto bisogna verificare anche le ragioni per le quali testimoni sono stati le posizioni dei testimoni sono state trasmesse all'ufficio del pubblico ministero sono state trasmesse perché hanno mentito sull'età
Per esempio la Iafrate è stata trasmessa al Pubblico Ministero perché avrebbe mentito sull'orario della rilascia quindi bisognerebbe vedere
Punto per punto e testimone per testimone prima di portarlo in tutti quali sono le ragioni per le quali
Sono stati trasmessi gli atti all'ufficio
Dov'è Pubblico Ministero
E comunque
Comunque indipendentemente da questo
Abbiamo
Un'infinità di testimoni
Certamente considerati immunità sospetti i quali tutti parlano di una età superiore diciotto anni spero di non aver sbagliato ma mi sembra che i nominativi che ora faccio non siano di soggetti
La cui posizione è stata segnalata all'ufficio del pubblico ministero
Samarate iter
Carrozzo
Bandini Guglielmi Silvestri eccetera eccetera sono tutte persone le quali dicono
Aveva almeno a ventidue anni a me disse di avere ventidue anni
A me disse che ne aveva ventitré o ventiquattro sapevamo che aveva ventiquattr'anni quindi cioè
Tutta una serie di persone le quali affermano che questa ragazza dimostrata più degli anni che aveva
Ma c'è di peggio o di meglio se vogliamo perché ho i testimoni potremmo addirittura giungere gli agenti che hanno Pata in persone i primi a cadere dalle nuvole quando vengono a sapere che la ragazza è minorenne
La ragazza denuncia un furto dice cinque o sei mila euro lo denuncia dichiara tolta spudoratezza
Dice di chiamarsi Heche quindi date le generalità false e da una falsa data di nascita facendosi passare per maggiorenni e i carabinieri ci cascano perché a vedere questa stanca di ragazze
Tutto penso a meno che possa essere minorenne ti ci casca più di tutti e l'appuntato Mondello che è un altro di quelli che cade dalle nuvole quando viene a sapere
Che invece la ragazza che avevano tutelato tant'è vero che gli hanno fatto poi ritrovare mi pare cinque mila euro
Sui sette mila è persona minorenne
La sentenza afferma però
è un punto già accennato da Dinacci e quindi lo tratterò rapidamente se non per aggiungere qualche ulteriore considerazione propria è stata introdotta ad Arcore da sede
Fede che lei aveva incontrato a Milano già poche dalla Sicilia si era trasferita in Lombardia eccede sapeva sia Rubiera minorenne perché se ed era stato membro di un
Commissione aggiudicatrice
Di un concorso di bellezza e quindi aveva preso l'età di Rubbia anzi era rimasto molto commosso dalla storia che Rubbia aveva fatto
In un concorso pubblico
Di bellezza comunque pare che costa e abbia raccontato la sua triste vita
Il padre eccetera e sede aveva sparso proprio lacrime assentire presso commovente racconto si rende conto erano a Milano e quindi e ferite ha sicuramente ho riparato a Berlusconi letta della ragazza
Tanto il cominciamo con il dire che un Rudi abbiamo riportato le sue dichiarazioni
E a pagina chiamo richiamo i motivi per comodità del collegio abbiamo riportato le sue dichiarazioni a pagina trecentottantaquattro dei motivi Rubbia afferma che talora incontrata fede a Milano questo manca l'ha riconosciuta
Manca la riconosciuta
Non sapeva più manco che fosse questa ragazza altro che io ricordi che ricordi della ettari
Ma a parte questo fatto ma perché Fede
Avrebbe dovuto rivelare a Berlusconi letta
E soprattutto chi è che ci dice che lo avrebbe fatto
In realtà questa è una congettura
Gratuità e mi fermo a questo aggettivo gratuito della sentenza la quale sembra voler coltivare la favola della Vergine
Che viene offerta rimpasto all'UPA Mammano e quindi fede porta questa giovane dei ritiene questo giovane virgulto e la offre a Berlusconi dicendo sai che ti dico cioè qui
Una minorenne pronta a soddisfare come dice la sentenza
I tuoi piaceri sessuali bene insomma
Lasciamo perdere comunque siamo al terreno delle prove veniteci a dimostrare che Fede avrebbe rivelato l'età di questa ragazza ha dato e non concesso che se ne ricordasse altrimenti tutto è congettura il congettura gettata soltanto
Per puntellare una prova assolutamente inconsistente
Ma
La sentenza dice rubi stessa ha ammesso
Che Berlusconi era conoscete se è vero che la prima volta in cui è andata ad Arcore tra parentesi la ragazza dice di essere stato ad Arcore due o tre volte e la sentenza che giocando
Con i contatti telefonici eccetera fa diventare numerosissime le frequentazioni
Ma la ragazza parla di due o tre volte ma non ce ne importa assolutamente nulla perché sarebbe sufficiente un rapporto sessuale dopo la conoscenza dell'età per ritenere consumato il reato rotti
La seconda volta
Quando si incontra per la seconda volta con Arbore afferma che il dovette riparare a Berlusconi alla famosa storia dell'appartamento di essere minorenne e di essere priva
Di documenti quella abbiamo già detto e noi non ci crediamo alla tesi
Di Berlusconi falsario di Berlusconi che addirittura
Suggerisce la parentela ma siccome
Vogliamo su ogni nostra affermazione essere confortati dalle pagine processuale ed alla logica incominciamo con di chiederci
E lo abbiamo già detto in prima ma lo ripetiamo che bisogno c'era di inventarsi la parentela ma soprattutto che bisogno c'era di fare tutto questo
Le Cantanna quando c'era la Minetti disponibile come abbiamo già ricordato prima ad assumere in locazione qualsiasi il locale quando c'era il buone Spinelli pronto a far fronte alle esigenze delle varie ragazzi
D'altra parte d'altra parte
Quando
La nostra attribuisce a Berlusconi l'idea della parentela di Mubarak collegata al momento della conoscenza dell'età
Mente spudoratamente così come quando sostiene che Berlusconi le chiese
Di farsi passare come nipote di Mubarak per farsi bello
Agli ospiti che aveva in villa
Quando ospiti
Come nei la fidanzata di Clooney e la Daniela Santanché la Daniela Santanchè ha sempre negato di aver partecipato accenni lunedì sessantanove chiedendo che questa pazza quello da presente ad una delle cene eleganti
Di Arcore e che afferma di aver avuto avvicino al tavolo la nipote di Mubarak è un falso è un falso e assolutamente un falso
E questo ci consente di dire
Si badi io Rubin mente per il gusto di mentire
Per il gusto di sbalordito
Per apparire più diciate sei
Lo ammette lei stessa perché vedete molte volte noi difensori possiamo fare delle affermazioni che sembrano dettate da enfasi ed ha necessità difensive no rileggetevi le dichiarazioni
Di forza duecentosessantuno processo maiora udienza del diciassette maggio del due mila diciannove quand'è che ammette di mentire per il gusto di mentire
Come se pensasse che le sue affermazioni non sarebbero state mai controllate o che l'importanza del nome esatto la coprisse
Così parla di Clooney ma parla anche dalla campagna che non è mai stata ad Arcore
La Carfagna lo dice non ci crederà nessuno mai messo piede così da della Gelmini pare che la Gelmini forse anche
I stato interessante nel periodo di tempo in cui avrebbe frequentato queste cene cinque il day after
Sono tutte tutte hanno documentato la loro presenza in altri luoghi d'Italia o del mondo nei giorni in cui secondo la rubi dovesse si sarebbero trovate nella vita
Di Berlusconi
Probabilmente spudoratamente su quello che ha visto ad Arcore anche per quanto riguarda la famosa seconda serata lei sostiene di essersi fermata dormire
L'hanno messa in una stanza poi siccome sentiva che cenano degli strani rumori nell'assenza di fronte attraversato il corridoio
Aperto la stanza visto Berlusconi impegnato
Con tre quattro cinque donne eccetera eccetera dopodiché Berlusconi in camicia da notte
Pare che così
La camicia da notte
In camicia da notte si sarebbe affacciato alla sostanza l'avrebbe rimproverata per questa indiscrezione e c'è un piccolo particolare che abbiamo depositato la pianta della villa di Arcore le stanze degli ospiti erano da tutt'altra parte
Come è giusto che sia perché i padroni di casa se ne sta per i fatti suoi gli ospiti se ne stanno da un'altra parte quindi
L'appartamento di Berlusconi la stanza di Berlusconi non era raggiungibile da questa giovanotto dato e non concesso
Che sia mai stata data pure siccome comunque in quella stanza ci sarebbe stata Bologna Rodriguez abbiamo dato la dimostrazione che questa signora non è mai è stata data
Quindi sono Bugie e sono bugie e sono raccontate proprio per questo gusto di dire le bugie per questo gusto disvalore dire
E quindi il suo racconto si colloca oltre i fini della credibilità troppi falsi e troppe in verosimiglianza
Ma soprattutto vedete
Ecco un ulteriore riscontro la rubi si contraddice anche per quanto riguarda la scoperta della sua età da parte di Berlusconi infatti Rudy come vi ricordavo
Tempo fa
Afferma che dopo essere uscito dalla Questura la Minetti la fece parlare come Berlusconi ebbene
Processo Marra
E il riscontro che vi dicevo che mi riservavo di fare
Processo Mauro foglio verde del venti del verbale d'udienza del ventiquattro maggio questa volta lo secondo udienza in cui è stata sentita
Io rubo dice Berlusconi era il tavolato
Perché la Minetti gli aveva detto evidentemente della minore età è perché gli aveva detto che la storia di Mubarak è una fesseria errato avviato per tutte le cavolate che io avevo detto
Che se anche in un'altra circostanza dice mi ha rimproverato mi ha chiesto perché l'avevo fatto ti voglio bene ugualmente nelle dichiarazioni del tre agosto del due mila dieci dice da allora non mi ha più voluto vedere e quindi anche se gli ha mandato a bacetti per il telefono non l'ha più voluto a vedere dal momento in cui ho saputo della sua minore età dobbiamo riconoscere che almeno da questa data in poi non ci sono stati rapporti se il suo ali comunque non ci interessano perché sarebbero stati posti in essere nella convinzione della maggiore età se proprio vogliamo tutto concedere alla sentenza e se vogliamo scendere sul piano di queste volgarità
Questo dunque ci consente di dire che indubbiamente Berlusconi non ho avuto rapporti sessuali e certamente non li ho avuti del periodo di tempo impura venuto a conoscenza della minore età di questo giovanotto
La riprova signori perché su ogni cosa incredibile questo processo quanti riscontri offra alle nostre tesi
Ecco perché siamo veramente così adirati contro se possiamo usare questa espressione contro questa sentenza di condanna e veramente ingiusta
Ma caspita
Dopo il ventisette maggio
è pacifico che Robbie non ha più un contatto diretto con Berlusconi tant'è vero che per avere un'elemosina
Perché
Le poche migliaia di euro di fronte i cinque milioni egli sarebbero stati promessi sono un'elemosina per ottenere l'elemosina si deve rivolgere
A Spinelli
A lui va a chiedere
E anche qui mi guardo uniformare l'eleganza del Procuratore generale non ripetere le parole terroni di USA per
Dichiarare tutto lo stato di miseria nella quale si trova
E il dice di essere ridotto ormai in uno stato pietoso
E la Corte può immaginare le parole impiegate mai a Spinelli
Che ci si rivolge non accesso diretto alla persona con la quale sarebbe andata a letto
E che aveva il timore
Della rivelazione di questi rapporti sessuali e queste non sono congetture signori della Corte questi sono
Fatti
Come un fatto quello già ricordato
Del cinque giugno giorno in cui Orobie avrebbe avuto bisogno di Berlusconi e che si guarda bene dal richiamarlo per avere un aiuto e sono numerosi numero i testimoni i quali dicono che dopo la scoperta della minore età rubi non ha mai più messo piede ad Arcore ed è fuori discussione dopo il ventisette maggio
Arcore rimasta per lei una miraggio irraggiungibile
D'altra parte
Processo mora
Udienza del diciassette maggio foglio centosessantuno rubi alla fine candidamente ammette ma Berlusconi realtà sapeva che io avevo ventitré o ventiquattro anni
Non ripete più la storia
Del l'affitto dall'appartamento dei documenti falsi tant'è vero il pubblico ministero o addirittura il Presidente del Tribunale e gli chiede ma lei perché ma perché ha mentito
Lei risponde non so perché dicevo cavolate le dicevo tante si dicono anche per fare discorsi con le persone
E ancora più esplicita e nell'udienza del ventiquattro maggio fogli settantasette Settore i seguenti ho raccontato delle tante sanate
Coinvolgendo nell'età anziana ante anche tutte le conversazioni telefoniche pochi conversazioni telefoniche fatte
Con delle amiche nelle quali
Ridendo e scherzando negando ritrattando affermava di aver avuto rapporti con Berlusconi
Ho già detto che io mi rendo conto che si potrebbe dire che Ruby mentre ora mentre nel passato ha detto la verità
Ma noi abbiamo già evidenziato gli argomenti per i quali a nostro avviso solo con il ventisette maggio costa riconosce questo rivela la sua età a Berlusconi aggiungiamo a questi ulteriori che siamo veramente alla fine
Signor presidente forse un po'come la clessidra
Del Vecchio oratore quindi siamo arrivati ormai proprio agli ultimi fondi e quindi desidero
Anche se ripeto vi ringrazio dell'attenzione ma è giusto anche tranquillizzarvi siamo veramente alle ultime battute
Il dicevo rubi potrebbe aver mentito adesso ma vediamo quali sono gli ulteriori riscontri
Allora abbiamo
Una nota in data due ottobre del due mila dieci
Che la
Ed è il documento per redigere la stessa dubbi al suo computer
Perché il suo avvocato non ritiro allora ero all'avvocato Giuliani non riusciva ad avere con lei un incontro abbastanza del minimo abbastanza articolato e quindi Julian te la preda
Si tratta del problema dell'affidamento e quant'altro
La prega affinamenti e di raccontare la sua storia
Al computer e poi di mandargliela per in meglio in modo che poi li posso assisterla adeguatamente nelle varie e situazioni nelle quali è relativa con volta ebbene
E in questa nota del due ottobre del due mila dieci
Costa egli afferma
Punto primo
Berlusconi sapeva che io avevo ventiquattrenni
Punto secondo mai avuto rapporti con Berlusconi
Quindi noi dovremmo a questo punto ritenere che costei menta se stessa e soprattutto aumenta al suo avvocato il quale gli aveva chiesto il racconto della sua vita proprio per poter poi e si piace mentre assisteva delle procedure di affidamento in quant'altro ora francamente tutto incredibile ma questo no questo è un documento che ha il sapore della verità
Perché è un documento redatto nel suo interesse e che definire al suo avvocato che non deve essere portato fuori strada da delle dichiarazioni fuorvianti non basta
Io non l'avrei fatto forse ma i difensori che hanno assistito Berlusconi hanno ritenuto di svolgere indagini difensive
Ma le hanno svolte con la massima correttezza possibile immaginabile
Perché non hanno voluto interrogare direttamente costei si sono rivolti a quelli che risultavano estere in quel momento gli avvocati della della rubrica
Non conosco l'avvocato Uslenghi conosco l'avvocato Dinoia credo che sia un nome rispettati si muove in questo Tribunale ed è stato chiesto
Di sottoporre alla loro presenza non alla presenza dei difensori di Berlusconi è stato chiesto di sottoporre alcune domande alla ragazza e di farle metterle per iscritto le risposte sa degli avvocati
Dirupi che hanno sottoscritto le dichiarazioni della ragazza ebbene anche in queste dichiarazioni resa in data tre novembre due mila dieci poste ripete che Berlusconi sapeva che la aveva ventiquattro anni
E allora di fronte al situazioni di questo genere io mi chiedo dove risulti la parola di un rapporto sessuale e soprattutto di un rapporto sessuale da parte di un soggetto Berlusconi consapevole della minore età
La sentenza propone alcuni fatti
Come
Prova e Berlusconi avrebbe fatto versamenti a Ruby e avrebbe ha mantenuto contatti col Rubin per sviluppare una massiccia opera di inquinamento sempre
Nel famoso timore venissero fuori queste storie
Si tratta di documenti e di intercettazioni
Telefoniche
Noi le abbiamo esaminate signori della Corte molto analiticamente né i nostri motivi di appello alle pagine trecentonovantanove seguenti qui siccome si tratta di un'analisi
Molto articolata Jolla risparmio alla Corte non mi soffermerò su di essa perché non dovrei fare altro questo punto se non
Rileggere le pagine dei motivi in cui sono esaminati questi documenti le intercettazioni quindi mi limito invece a raccogliere le fila
Di ciò che è stato risposto lucidamente nei motivi
E allora per quanto riguarda i documenti
Il documento sarebbe un appunto senza data e trattata la questione a pagina trecentonovantanove
Dei nostri motivi un appunto senza data ha trovato a casa di Ruby e di quel che allora era il suo compagno e cioè
Questo Luca Risso che pare adesso abbia cambiato status che sia diventato il marito
Della della ragazza
Si tratta di una casa che i due in quel momento avevano Genova e si dice da parte
Del tribunale con la prova e nubili ed è in attesa di contributi economici da parte di Berlusconi contributi che si giustificano solo
Con l'ansia di Berlusconi
E con la preoccupazione di Berlusconi diciotto e rotti avrebbe potuto fare a parte che in questo caso si viene a delineare casomai una estensione
Di Rubini confronti o di un tentativo di estorsione di Rubin e confronti di Berlusconi in questo documento e si fa riferimento a quattro milioni e mezzo di euro che Berlusconi avrebbe dovuto consegnare apposta e non si sa bene per quale motivo
Di lì a due mesi
E la sentenza dice questi quattro milioni e mezzo in fin dei conti coincidono
Beata la sentenza per la quale una differenza di cinquecento mila euro
è una sentenza è una differenza di poco conto questi quattro milioni e mezzo coinciderebbero con i cinque milioni di cui rubi parla con il padre e con altri soggetti in alcune conversazioni telefoniche ma
Abbiamo dimostrato Robbie stessa dice con riferimento a questo documento che si tratta di millantatori io
E che costa e andava dispensando destra sinistra per apparire più importante di quel che essa non fosse Spinelli l'amministratore lungi quattro milioni e mezzo o cinque milioni alla rubrica
Vi dà fino ad un certo momento due mila cinque mila euro
E a un certo momento sospende i pagamenti dicendo di non essere autorizzato ad altre elargizioni
Quindi allora è vero quando rubi dice che questo documento era soltanto frutto delle sue mirante via ed è vero che i cordoni della borsa ad un certo momento sono stato il più così
E infine tenga alla corte presente e questo documento
è formato dopoché dubbi ha già reso le dichiarazioni all'autorità giudiziaria nel documento si fa riferimento l'avvocato Di noia
Come avvocato ormai preso in carico dalla Rudi
Ma l'incarico di noia si colloca ben oltre l'agosto del due mila dieci data in cui coste incomincia arrendere le sue dichiarazioni soprattutto dopo il venti di agosto
Che è la data nella quale per la prima volta la nostra parla di Silvio Berlusconi quindi questo pezzo di carta
Senza data senza nessun altro punto di riferimento che ci consenta di controllarne la veridicità è un pezzo di carta frutto di una delle tante migrante richiede la nostra
D'altra parte è trovato in insieme ad altri pezzi di carta in cui si fanno strampalati
Discorsi circa le entrate del del night e via dicendo quindi un pezzo di carta al quale francamente attribuire valore diventa molto difficile
Quanto al contenuto delle conversazioni signor Presidente signori della Corte in sintesi nei nostri motivi d'appello sono state analizzate una per una vorremmo dire quasi parola per parola però in sintesi
Tutte le conversazioni telefoniche a cui fa riferimento alla sentenza che noi abbiamo ripreso
In considerazione sono tutte conversazioni telefoniche successive alle dichiarazioni rese da Ruby all'autorità giudiziaria e quindi non si capisce ormai
Di che cosa potesse essere preoccupato Berlusconi o che cosa potesse incrinare Berlusconi
La speranza di Rubichi poteva ottenere dei quattrini caso mai riguarderebbero la ritrattazione di ciò che ha detto
Nel cui ambito però non sono compresi i rapporti sessuali e come dicevo casomai configurerebbero un tentativo di estorsione di Roubaix in danno di Berlusconi
Le aspettative economiche di questa disinvolta ragazza vanno deluse come risulta da tutte le telefonate con Spinelli
Le affermazioni si badi di costei che ad un'amica dice di ricevere telefonate da Berlusconi di ricevere telefonate dalla Segreteria di Berlusconi e di incontrarsi con Berlusconi sono false il telefono di Ruby
Era sottoposta ad intercettazione in quel periodo ed è risultato che non c'è
Una telefonata di Berlusconi una telefonata dalla Segreteria e che non c'è stato nessun incontro di Berlusconi con questo disinvolta giovanotto quindi sono tutte delle dichiarazioni assolutamente false e poi finalmente
Nella T sei ottobre del due mila dieci la numero sessantatré e cinquantotto ore venti e quarantotto noi leggiamo Berlusconi scoperta la mia età mi ha buttato fuori di casa
Signori dobbiamo continuare ancora per dimostrare che anche questo fatto il fatto addebitato nel capo b dell'imputazione non sussiste
Io credo
E noi difensori abbiamo adempiuto
Al nostro dovere dando conto di ognuna delle nostre affermazioni dimostrando come ognuna delle nostre affermazioni sia agganciata ad una pagina un processo
E questo film di connessione Mita ci consente di chiedere
L'annullamento di questa sentenza di assoluzione
Dei Berlusconi perché infatti ha due deputati non sussistono
La Corte ringrazia egli difensori entrambe loro intervento
Dobbiamo trattenere soltanto qualche secondo per chiarire due aspetti che
Ci sono ancora chiari la prima questione riguarda l'intervento dell'avvocato Dinacci a proposito faccio riferimento all'accesso al server
Se non abbiamo inteso male le ci è sembrato di capire che lei abbia riferito con riguardo alle documentazioni dati dalla Procura alla richiesta di accesso e al mancato eccesso ad una seconda lettera esterni il
Di cui francamente Choir dando tutti gli atti abbiamo anche approfittato della pausa del pranzo per riguardare gli atti di questa
Seconda lettera un abbiamo trovato traccia
Dall'intervento dell'avvocato di ma ci è sembrato anche di capire che questa lettera facesse riferimento al contenuto della consulenza all'atti
Se ci chiarisce questo punto sgombriamo il campo rintracciabili tra
Prioritario
Allora io non so allora io faccio riferimento alla lettera del nove giugno due mila undici non so se e quella che avete voi in atti no una
è in atti c'è
La lettera al meglio quella
Con la quale quelle che voi chiamate l'attestazione
Della regolarità della registrazioni al server delle intercettazioni considerando C uno lettera a del ventitré marzo due mila undici dal suo intervento ci è sembrato di capire quando lei ha fatto riferimento
Alla consulenza lati e particolarmente al divario di tempo azione è la registrazioni di alcune conversazione
Ci sono anche un numero cospicuo sì
Su questo specifico punto se essi stessi su questo specifico punto una qualche
Seconda lettera della esterne che chiarisse
C'è il tuo ragioni tecniche dal suo punto di vista ovviamente il
Di questa
Anomalia devo rilevata certo Presidente questa seconda lettera
Riassunto non l'abbiamo trovata lei
Se lei ce la
Esplicito c'è in che
Occasione è stata acquisita al processo ma guardi io lo essere acquisite nove giugno due mila undici depositato alla Procura della Repubblica di Milano
E noi non mi riferisco al dibattimento all'abbattimento semplicemente un dato che mi sfugge io non so se è stato acquisito il dibattimento perché sul punto in dibattimento
Si è provato anche a fare una consulenza integrativa che non è stata messa su cui peraltro laddove la Corte ritiene né dunque delle dichiarazioni integrative di consulenza dell'ingegnere vati con consulenti di parte
Questi una lettera che
E per sente agli atti della Procura
Ma non solo per la verità se presente anche gli altri siccome anche l'altra lettera la prima quella sicura eccetera ha formato oggetto di una produzione pur essendo un atto della Procura di una produzione della difesa
Questa seconda lei esclude che abbia formato oggetto di produzione della DIGOS anzi io direi essendo una questione processuale quindi c'è uno ne dimostrativo anche con riferimento alle questioni processuali
Laddove la Corte ritiene sensi articolo centottantasette
Ed eventualmente solo il fino alla esso non facciamo la questione è semplicemente proprio il dato storico dallo storico dell'usura Assago che abbiano bisogno di unificare i minori cioè di avere la
Contezza di averne Penghua rodato tutti gli atti quindi cercavamo conferma
Di questo esito negativo della l'esame degli atti esito negativo nel senso che non abbiamo rinvenuto negli atti del dibattimento
Questa seconda lettera quindi voi l'avete voi ne ha parlato
Ma non è negli atti del processo ed è questo il punto questo punto sì benissimo e chiarito questo
Seconda questione che invece volevo porle è questa negli atti nei motivi di appello sono indicate sono impugnate le ordinanze dibattimentale credo tutte
Sono venticinque punti più come risultano dall'indice di questioni
Virgolette dette
Più o meno propriamente dette a tecnicamente questioni processuali diciamo ma serve per capirci
Lei stamattina nella sua discussione ne ha
Trattati espressamente solo alcuni di questi punti io ne va salvo errori od omissioni uno due tre quattro e lo cinque
Sei sette oltre quelli che riguardano invece
Il merito della sentenza e che attengono
Al principio di correlazione solo sulle questioni
Che abbiamo chiamato per intenderci
Volevo chiederle le altre questioni che lei non ha trattato si intendono rinunciate vuole precisare vuole
No no no no no lei è semplicemente per chiarire nell'ordine
Noi e ottenere
Sesto se metteremo sentendo ignorare sono avvio e metteremo dovremo motivare su tutti i punti
Però mi rendo conto Presidente però mi ero riportato indici discussione comunque motivi specificando che avrei trattato solo alcune questioni quindi
Non non debbono intendersi rinunciato insomma proprio per
Benissimo
Altro va bene grazie se non ci sono chiedo scusa presenze però siccome la Corte aggiustamento posto il problema del documento e sette del
Ripeto chiedo scusa se intervengo in questo momento ma essendo un documento a sostegno di una posizione processuale di una questione processuale otto che voi se comunque non vi possa essere utile
Per la definizione della questione relativa al server perché in questo documento è stato detto quello che vi ho già riferito e quindi sostanzialmente giustificherebbe in parte questo ritardo questo dissi allineamento
Trattazione registrazione con due presupposti un presupposto della registrazione multe dell'ente telefonico quindi avremo la prova che se così fosse la registrazione avvenuto altrove e non presso i locali
Della Procura il secondo presupposto che ci potrebbe essere stato un mal funzionamento che però nel brogliacci nessuno ha segnalato
Quindi rimane il dato di fatto Brindisi allineamento temporale tra
Captazione registrazioni la conversazione che battere dieci secondi le due ore a seconda dei casi
Che non mi pare un dato proprio irrilevante
Se la Corte ritiene non credo che si tratti di rinnovare l'istruzione dibattimentale perché si tratta di un documento e sull'etnica questione processuale
Se la Corte ritiene questo documento utile tra loro la la Corte in questo momento non ritiene niente perché se c'è già se deve
Quando fa la Camera di Consiglio decide su tutte le questioni sedili
E se dovesse ritenere
Che gli elementi di prova non sono
Sufficienti per decidere come recita l'integrazione
Per favore viene avanzate
Abbiamo sentenza residente non pregheremmo solo la cortesia dalla Corte perché tanto la camera di consiglio sarà certamente articolato
Io mi ricordo che di questo questione
Si è discusso enti difensori
Io se non vado errato ed ecco perché mi rimetto poi al sconoscono Paolo Della Corte assecondare una riguardata le carte mi sembra mi sia stato segnalato quel documento era stato acquisito dal Pubblico Ministero quindi
Ecco sì ma poi introdotto nel dibattimento con questo almeno come segnalazione
E ci viene data quel tutto questo non TAV mi permetto di riesumare verrà stati perdono sappia come saremo nelle sue porre il pensiero della Corte
Il punto è
Se
Acquisito agli atti del dibattimento oppure no
Gli atti in possesso della Corte
Sì dando risposta negativa sul punto ripeto salgono sviste e e incomplete consultazioni
Ovviamente nel corso della camera di consiglio noi faremo non ho una
Ma altre cento verifiche per sciogliere questo dubbio quindi noi
Quando è metteremo la nostra decisione quella che sarà
Avremo sicuramente soltanto in questo modo
Era semplicemente per avere un un conforto dalla parte del difensore che sicuramente
A anche una memoria storica
Della costruzione del fascicolo del dibattimento e quindi avrebbe potuto darci un aiuto in questo senso ma
Stiano Curcetti che la Corte riguarderà
Tutti tutte le carte nessuna esclusa
Degli atti del processo
Se non ci sono altre questioni possiamo allora rinviare l'udienza al giorno diciotto alle nove e trenta per eventuali repliche e per l'anticamera di Consiglio
Grazie l'udienza è tolta