La Seconda Festa di Left Wing - Davvero. A cosa servono le riforme

Più invito dell'assessore De che che pensano solo a questo come diventare leader e Assessori presenti
Se non seminiamo nient'altro non raccoglieremo nient'altro quindi
Queste anche il motivo per cui
Facciamo un po'tutto questo
Non la faccio però più lunga visto che abbiamo già siamo già un po'in ritardo
E quindi ringraziando di nuovo il Circolo degli Artisti tutti quelli che
Che hanno lavorato a questa festa che naturalmente i ministeri parlando boschive che siamo venuti qui per
Cambierei cartello e passerei
Diciamo dalle vesti dei padroni di casa quello di mamme operatori del dibattito quindi mi siedo
Noi
E
Il dibattito dovrebbe essere dovrebbe vertere sul tema come sapete sulle riforme
Io il dialetto a cosa servono le riforme mi realtà
è anche un
Forse parte il motivo della nutrita presenza dei colleghi della stampa
Il il ministro boschi però di un attimo prima di venire qui
Mi sembra di capire dalle mie agenzie che non sono riuscito a vedere chi ha sostanzialmente annunciato che livelli minimi c'è l'accordo e che quindi è
E diciannove e tutto disabili non sono benemerite cosa parleremo nel resto del dibattito però forse comincerebbe a quindi visto che anche per agevolare il lavoro dei colleghi che sana che sono presenti
Buonasera come
Facciamo
Finito il boicottaggio buonasera a tutti e grazie per l'invito perché per me invece è la prima volta questa festa quindi mi fa molto piacere conoscere questo posto il Circolo degli Artisti è e partecipare alla festa
In realtà non avendo avuto modo di leggere le agenzie ed enti di colpe erano leggermente diverse
Uscendo dalla Commissione del Senato qui stiamo lavorando in questi giorni a pieno ritmo sulle riforme costituzionali detto appunto che ero fiduciosa
Perché siamo vicini al raggiungimento dell'accordo però come si dice a un work in progress non siamo ancora giunti alla definizione alla chiusura dell'accordo
Ma a mio avviso
Ci riusciremo nei prossimi giorni quindi da questo punto di vista sono sono ottimista
Lo dico anche perché a mio avviso portare avanti il processo delle riforme costituzionali
Non è
Un argomento a piacere non è un'opzione ma è un vero e proprio dovere morale visto l'impegno che che abbiamo assunto nei confronti dei cittadini visto quanto ci siamo spesi con questo Governo sul sul tema delle riforme
Se ora si dovesse bloccare il percorso delle riforme o si dovesse rallentare
Sarebbe un un segno in qualche modo anche di
Di un fallimento del Governo ma anche del Partito Democratico sul tema delle riforme perché sicuramente abbiamo investito tanto e non possiamo prenderci discusso di tornare indietro quindi procediamo a sono sono ottimista
Se vuoi su questo periodo per restare alle
Ultime notizie di oggi cioè visto anche un ma
Diciamo una un un piccolo caso che riguarda proprio il pubblico in particolare il senatore Mineo che diciamo
Detta dichiarato se teme di essere sostituito nella nella Commissione diciamo se si è resi mi dovesse sostituire farebbe un errore sappiamo che non lo diciamo a
Posizioni
Assunto posizioni molto critiche rispetto rispetto alle alle riforme cioè su questo
C'è un sistema prende una discussione anche nel gruppo parlamentare c'è un
Problema un caso che si sta aprendo rispetto al hanno alla presenza di Mineo in Commissione
Valuterà appunto il il gruppo del PD Gruppo del Senato il Capogruppo se se confermare o meno Mineo ovviamente c'è un tema fondamentale che è quello di aprire
Una compattezza del gruppo del PD nel momento in cui dovremo poi affrontare in Commissione nel vivo il tema della riforma passando anche alla votazione
è ovvio che ci sia un un confronto all'interno del gruppo ed è stato ampio sul tema delle riforme costituzionali perché ha un percorso che ha cominciato mesi fa perché comunque la l'iniziativa del Partito Democratico
Diventi sul tema delle riforme proprio di inizio gennaio
E
Oltre ad averlo presentato già nel nel programma delle primarie poi è stato affrontato in tutte le sedi di partito dalla Direzione del partito più incontri con con i gruppi parlamentari in particolare ovviamente con quelli del Senato stanno lavorando su questo tema
C'è un confronto c'è una condivisione degli obiettivi
E poi si spera che ci sia anche una compattezza però del gruppo plastica anche il momento in cui si affronta il provvedimento ma questo vale ovviamente per un tema così importante così centrale come quello delle riforme costituzionali ma vale allo stesso modo per tutti gli altri provvedimenti
Che affrontiamo quotidianamente nel lavoro in Parlamento
Perché ecco e cosicché che succede spesso ci possono esteso capita a volte che ci siano delle opinioni diverse su alcuni temi
Poi però ci si confronta si trova una posizione unitaria
Se questo non non avviene poi il gruppo valuterà eventualmente soluzioni differenti
Solo solo per chiudere su su questo aspetto e senza entrare in
In eccessivi tecnicismi per carità
Però ecco siccome sano sono state fatte varie vari scenari varie ipotesi anche di recente si è parlato di ripensamenti
Di che si si tornasse indietro rispetto ai meccanismi di elezione del Senato di cui si era parlato prima rispetto alla stessa legge elettorale visto che ecco comunque oggi
Si parlava di una nota di ottimismo verso l'accordo ci può dire è già qualcosa insomma più più
Sulla sulla direzione della
Verso cui si va nel merito del dell'accordo che si intravede visto che appunto ripeto negli ultimi giorni stanno
Sono stati fatti un po'tutti gli scenari possibili
Appunto è una fase ancora di di discussione rimangono aperti alcuni punti che che stiamo cercando di chiudere in queste ore proprio per mantenere anche l'impegno che abbiamo preso sui tempi
Quindi arrivare comunque entro l'estate ad un voto ad una ad un voto l'approvazione al Senato in prima lettura quindi stiamo procedendo anche perché poi non abbiamo dimenticato il tema della legge elettorale che giustamente
Ricordati
Quindi abbiamo bisogno anche di rispettare una tabella di marcia e lo faremo
Al momento non è in discussione che ci sia una elettività di secondo livello come avevamo detto diciamo era uno dei punti anche qualificanti dell'accordo che abbiamo che abbiamo raggiunto poi si tratta di trovare
Nello specifico le modalità tecniche che appunto magari non sono così appassionanti a parte nell'Aula parlamentare
Però mantenendo fermo quel principio ma questo pur non semplicemente perché c'è una scelta uno impuntatura al di là dell'accordo che chiaramente lo comprendeva ma perché
è funzionale al nuovo Senato che stiamo disegnando è funzionale anche alle funzioni che andrà svolta in questo Senato perché è un Senato che rappresenterà gli interessi le istanze delle Regioni e dei Comuni
Perché saranno quelle Regioni quei Comuni che parteciperanno per la prima volta anche al processo decisionale già al processo legislativo quindi è importante che siano loro
A a sedere in Senato e a farsi portavoce proprio dei loro territori
Amministrativa andati
La metto
Con una provocazione anche perché sennò vuol parlare di riforme istituzionali in modo troppo istituzionale
Ci si annoia la metto così adesso immagino voi sarete d'accordo con me io penso che
Del Governo pensino non stia facendo una domanda insomma e anche
Il risultato delle europee del PD
Immagino sarebbe d'accordo anche su queste entrambi il risultato del PD allora perno non mi sembra male neanche quello insomma il quaranta per cento non c'è una
Molto e e questa la la piccola provocazione che volevo fare
Che alla fine dopo venti anni che parliamo della necessità e CIA coloro che lo vendiamo solo leggi elettorali maggioritarie bipolarismo perché la sera si deve sapere chi ha vinto il Presidente del Consiglio deve essere scelto dagli elettori più o meno direttamente più o meno
Eccetera eccetto tre cose che sappiamo
E
Con i risultati che abbiamo visto in questi venti anni di sempre le leggi sempre più un maggioritario il bipolarismo e così via
Ora che abbiamo un Governo di coalizione classico proprio formato dopo il voto e sulla base di un accordo tra partiti con un Presidente del Consiglio che addirittura in seguito alla
Dato alla direzione del partito
Va a Palazzo Chigi e
Il voto dell'Europa è un voto con una legge elettorale proporzionale procura
Contrariamente a tutto quello che che ci siamo detti che abbiamo pensato in questi vent'anni
Il PD va al quaranta per cento il
Il sistema politico appare diciamo quel famoso baricentro che mancava mi sembra che che ce l'abbia sì anche solido e soprattutto anche il di risultati il governo del Paese insomma non mi sembrano male
Visto che in teoria una legge elettorale peraltro proporzionale già ce l'avremo sarebbe quella di gente dopo la
Lallai la sentenza della Corte costituzionale
Ma sì siamo sicuri che proprio
Chi ce lo fa fare di cambiare adesso e di
E dice in qualche modo mettere per legge impedire
In fondo che possa ricerca dire quello che è successo proprio con il Governo Renzi e con i nervi europea in qualche modo
Ma è una domanda assolutamente legittima io tra l'altro non
Non sono un appassionato del maggioritaria tutti i costi però ritengo che
Una riflessione la dobbiamo fare da un lato io credo che ci sia da portare avanti lo dico perché
Adesso di questo stiamo discutendo
Il percorso di superamento del bicameralismo perché non ragioniamo spesso di costi della politica
Guardando a quanto costa una singola istituzione e secondo me non si vede il dato più significativo cioè quanto costa la farraginosità della decisione
E il PPI il bicameralismo così come è stato concepito dal costituente era un sistema di contrappesi oggi cito una vicenda che critiche riguardo avevamo urgenza di approvare una legge che di che riguardava la questione delle condizioni delle carceri
I passaggi e dalla Camera al Senato per modifiche anche marginali devo dire
Non ci hanno consentito di portare a Strasburgo non curato altri provvedimenti ma tutti quelli che avremmo potuto portare per evitare che
Una potenziale multa e duecento milioni di Euro ora
L'idea che in un paese possa avere una Camera che è in grado di legiferare in tempi certi senza sacrificare assolutamente i diritti delle minoranze senza
Tra l'altro senza rinunciare anche ad avere un'altra Camera che svolge questo delle funzioni e disse di supervisione è un elemento di modernizzazione essenziale poi possiamo discutere del come
Ma dire che questo in qualche modo minime a un impianto e una impalcatura costituzionale significa non tener conto del fatto che di questo si discute se fin da la commissione Bozzi poi dalle Commissioni dalla dalle Commissioni Iotti quindi intanto partiamo da quello di cui stiamo discutendo
Sulla questione della
Sulla questione della legge elettorale ma registrerà che si scrivono in astratto schivare condizioni date
Cercando un accordo con le forze politiche che in qualche modo devono condividere quell'obiettivo noi abbiamo
O subito l'errore di fare una di una legge elettorale voluta soltanto da una maggioranza
Abbiamo a mio avviso
Inseguito eccessivamente anche un'idea per quel la funzione della legge
Di una legge elettorale fosse soltanto quella della governabilità come se la governabilità si costruisce soltanto con sistemi elettorali
Non è che possiamo prescindere dal senso comune che abbiamo contribuito negli stessi a determinare
Ne abbiamo noi siamo un partito che ha accettato la sfida di poter andare a vita a governare con il ventisei per cento dei voti perché quando abbiamo scelto di andare a votare con il
Mattarellum poi con il porcellum abbiamo solo fatto quella scelta
Credo che nelle condizioni date si tratti di contemperare la difesa di un bipolarismo
Che comunque non darei ancora
Per consolidato una volta per tutti o comunque di un elemento di gli elettori al momento diciamolo la darebbero per spacciato ma bisogna pur guardare almeno appunto io credo che nella un porto consentire diciamo un elemento di competizione tra coalizioni come mi pare stia alla base del dell'Italia punto
E contemporaneamente mantenere ecco su questo si può ragionare mantenere anche un grado che consenta all'interno della coalizione un elemento anche di pluralismo delle coalizioni in questo mi mi sembra che sia il punto di equilibrio più avanzato che in queste condizioni si può determinare
Perché
Anche l'idea di andare con il consulte lungo l'Italia di andare con il pubblico a mio avviso nelle condizioni date di fragilità ancora fu molto forte ed io non sono neanche uno che demonizza le preferenze
Ma se guardiamo storicamente
L'evoluzione del quadro noi abbiamo delle forze politiche che ancora non si sono consolidate con compreso il Partito Democratico
Abbiamo delle forze politiche che sono in fase di sgretolamento abbiamo delle forze politiche che devono ancora individuare una propria identità compiuti il proporzionale combinato con le preferenze il proporzionale le preferenze punto e basta rischia di
Intinto allungare ulteriormente il sistema politico questo io credo che perché credo che le le le leggi elettorali vadano valutate nelle condizioni
Storicamente determina vorrei aggiunge
Ho fatto le preferenze alle europee non sono la stessa cosa delle preferenze alle politiche
Questo riteniamo lavoro adeguatamente in considerazione cioè l'interesse che c'è alle europee
Di interessi particolari di incidere sulle elezioni è molto diverso delle azioni politiche ancora diverso dall'elezione di alto livello
Mi sottoscritti oltre a
Naturalmente
Io sono favorevole acché ben terrò ampliate come dicevamo prima che interveniamo per uno sull'altro ma
Oltre appunto a chiederle se è d'accordo in particolare ecco Bray prendere questo questo spunto che solleva parlando cioè
Per come la vedo io al momento
Nel nell'elettorato nel nel voto degli italiani il bipolarismo non c'è
Nonostante appunto leggi elettorali fatte apposta per favorirlo non c'è anche un elemento di rischio forse anche
Di questo naturalmente dovremmo parlare parleremo anzi subito
Nelle elezioni nei ballottaggi che abbiamo visto nelle elezioni
Amministrative lo abbiamo visto noi nel doppio turno nel ballottaggio con una situazione simile di equilibrio tra le
Tre
Maggiori forze diciamo adesso dopo loro per un po'meno ma insomma ci siamo capiti
Non c'è un elemento
Che rischia poi di trasformare a volte il voto in quasi in una corretta nel senso di non le scale dinamiche anche
Appunto di cui forse in qualche caso è stato vittima anche il centrosinistra le ultime elezioni PD mi riferisco al fatto naturalmente se c'è un grosso modo un equilibrio un'elezione a doppio turno
I ricchi quello che è al primo turno magari neanche in voti assoluti era nettamente più forte poi al secondo turno delle quali basarsi contro di sé tutti gli altri
Che non rappresentano un'alternativa ma ma solo per
Per antipatia diciamo a a quello che viene considerato come il più forte
Rischia di più e con un abbassamento degli altri dell'affluenza rischia di dipende quindi mai viste diciamo in questo modo con un assetto fondamentalmente tripolare il silenzio non di più addirittura questo meccanismo di
Di proporre in realtà l'ulteriore frammentazione ingovernabilità
Io credo che in realtà la legge elettorale che che abbiamo approvato alla Camera che stiamo discutendo ottiene l'effetto contrario questa il dato di partenza quella legge elettorale attuale si è verificato questo risultato cioè sostanzialmente delle forze che si sono più o meno più o meno hanno raggiunto lo stesso risultato poi ovviamente c'era un premio di maggioranza che ha consentito comunque alla appaiano attratti democratico alla coalizione insomma del Partito Democratico
Di avere un risultato netto alla Camera
Però questo deriva proprio anche da un difetto insito nella legge elettorale precedente ed è un difetto che essi
Pro trarrebbe con una legge proporzionale pura come quella per esempio che c'è appunto per le europee
Perché di fatto non ti consente di avere un vincitore è proprio lì il limite
Non avere un vincitore però cioè paradossalmente il Partito democratico che ha raggiunto un risultato storico importante ha sfiorato il quarantuno per cento se si fosse trattato anziché delle europee delle politiche
Non sarebbe stato in grado di governare da solo pur avendo raggiunto un risultato così importante necessariamente avrebbe dovuto fare un accordo di governo
Io non credo che la situazione attuale che è una situazione che sappiamo essere eccezionale perché deriva appunto dei risultati delle precedenti elezioni
In quei partiti diversi che vengono anche da una storia da da una tradizione che si sono presentati con programmi diverse elezioni stanno insieme
Perché hanno degli obiettivi comuni importanti da raggiungersi sono dati un programma di cambiamento del Paese di riforma del Paese
è una situazione eccezionale
Che alle prossime elezioni ci ripeterà probabilmente contrapposti e aderire dei risultati differenti io credo che avere una legge elettorale che invece garantisce
A chi ottiene più voti
Di avere un premio di maggioranza che gli consenta di governare e di avere la stabilità poi per governare e poter realizzare quei progetti di Roma che ha presentato nel proprio programma sia un valore sia un valore per i cittadini e sia un valore anche in termini competitivi a livello europeo per il nostro Paese
Perché i principali limite che ha avuto il nostro Paese è stato proprio quello dell'instabilità dei propri Governi
L'alternanza dei Governi che creano anche difficoltà nell'avevano spesso interlocutore nel tempo e di portare avanti progetti di riforma un elemento di debolezza se abbiamo una legge elettorale invece che consente chi prende più voti poi di poter governare
Ed essere sottoposto la volta successiva la valutazione dei cittadini se ha fatto bene lo confermeranno sono sceglieranno di votare per altri secondo me è un elemento che porta a migliorare il nostro Paese ma proprio anche l'efficacia
Dell'azione di governo e
Di quello che è il mio la crescita del nostro Paese anche in termini economici per questa per una legge che garantisce una maggioranza eh qualcosa in più è un valore e penso anche che sia un valore
E lo dimostrano per esempio le elezioni a livello amministrativo quelle dei nostri Sindaci su cui abbiamo già sperimentato il doppio turno
Che in qualche modo ci sia anche nella legge elettorale una spinta ai partiti a quali basarsi
Eventualmente se lo vogliono intorno ad un programma di governo chiaro con cui si presentano i cittadini i cittadini scelgono prima se sono convinti o meno da quel programma di governo non se lo ritrovano il giorno dopo in Parlamento con un accordo successivo come avvenuto in questo caso per forza di cose
Credo che presentai un telegiornale dice
Sarà sicuramente risultati positivi ne siamo figuriamoci siamo più che contenti della curatela in corso non solo per
Però nonostante solo per dire siamo sicuri che spostare il momento dell'accordo al momento di formazione delle coalizioni invece che
Farlo successivamente
Dia risultati migliori in fondo si cioè facciamo un paragone secondo me c'è più chiarezza nei confronti dei cittadini anche perché questo quarantuno per cento in realtà
Ecco il quarantuno per cento che è un apprezzamento per il lavoro che è stato fatto è una richiesta forte che ci viene dai cittadini di andare avanti con coraggio e deve essere una spinta per noi
A portare avanti il nostro programma con ancora più convinzione
è una richiesta di fare in Europa quello che stiamo facendo in Italia quindi ci chiedono di andare Europa e trovare a riformare anche l'Europa e cercare di tipo pare anche in Europa delle politiche che non siano semplicemente di austerità perché quello che sta facendo questo Governo qua in Italia quelle misure anche economiche che abbiamo adottato
Con il taglio delle tasse con alla restituzione degli ottanta euro sta paga incidendo sul cuneo fiscale
Ci sono delle misure di maggiore equità e anche delle misure coraggiose perché quando abbiamo deciso di mettere un tetto agli stipendi dei manager abbiamo fatto duplici abbiamo fatto una scelta coraggiosa una scelta di rottura di cambiamento
Io credo che sia stato apprezzato questo cambio di passo
E anche una certa velocità nel prendere le decisioni nel realizzare poi gli impegni che abbiamo assunto
Questo è stato premiato non tanto il fatto che ci fossero accordi non accordi tra i partiti perché ovviamente queste San una legge elettorale diverso ognuno si è presentato autonomamente e ed è stato votato il Partito Democratico per quello che è riuscito a fare
In questi mesi di governo ma non credo che cambiare una legge elettorale consentire cittadini una scelta più consapevole prima sia un modo per limitare
La loro scelta l'offerta politica anzi
è un elemento secondo me di maggiore chiarezza perché in tutte le democrazie mature e poi si vanno ad affermare dei blocchi contrapposti tra progressisti e conservatori
Destra e sinistra e c'è un'alternanza che quello Anna rimessa alla capacità di essere convincenti e quindi di ottenere la fiducia dei cittadini
Non
Non voglio andare anzi su questo perché poi ognuno ha le sue ossessioni io a questo diciamo
Metto come dire
Questo è quello
Un dubbio sulla questione delle
Delle coalizioni che in fondo
Siamo una spanna peculiarità italiana ma non non voglio proseguire su questa
Invece stanno parlando abbiamo cominciato a parlare inevitabilmente del risultato delle elezioni e
Anche delle ultime elezioni anche questo è
Un
è stato motivo insomma di qualche discussione anche all'interno del PD sulla valutazione del risultato noi sesto del titolo non sono state varie
Varie reazioni allora
Burlando
Che cosa è stato questo questo saluto una vittoria del PD una vittoria di negativo perché ha appreso Livorno una vittoria del nuovo PD una sconfitta del vecchio PD
Acquisto che posso interrompere per una vetreria di Grillo per caprese Livorno e siamo già nella fase del revisionismo storico Angelo al voto cioè cinque comuni su quattro mila centosette
Insomma non mi sembra proprio la vittoria di Grillo racconta tutto rispetta una norma
Mi riferivo ad Al Qaeda unicamente periodicamente a qualche diciamo giornale che aveva dato
Ampio risalto a questa sicuramente dolorosa sconfitta del PD ma che certamente non se non se non sbaglio il il risultato alla fine erano tre i tre Comuni al Movimento cinque Stelle Solinas cinque le avevo sotto sopravvalutati su
Quattro mila
Sbagliare io è così per assurdo su cui siamo su quattro mila cinque su centosessantasette per il lecco a seconda della società
Comunque
Ora
Ma io non ci sia un pò di tutto questo c'è sicuramente un percorso storico il fatto di aver unito alle culture riformiste io immagino un centrosinistra come quello del due mila e sei alla sfida del populismo che cosa come sarebbe stato
Travolto da dalla crisi accordo credo che il fatto di aver puntato sul progetto del Pd lo dico perché ognuno di noi ha avuto un momento almeno nel corso di questi anni in cui si è chiesto ma chi ce l'ha fatto fare queste elezioni
Ci dicono che in fondo quella era un'intuizione giusta l'idea di una di un grande
Ma è una grande forza riformista è stata anche il presupposto per questa vittoria fuori
In questo senso io parlare del nuovo del vecchio PD c'è stato un partito che ha delle dinamiche proprie di rinnovamento anche questa è una peculiarità del Partito Democratico gli altri non sono in grado di mettersi in sintonia rapidamente con quello che cambia perché non a me non meccanismi analoghi di di selezione delle classi dirigenti semplicemente perché non fanno le primarie
Che per me non sono la panacea ma che sicuramente ha ci hanno consentito di
Superare degli elementi di ossidrica azione che caratterizzavano
Le no le forze politiche di provenienza poi c'è stata non un elemento del tutto peculiare racconto con una battuta
Che però tutta fino a un certo punto conclude la campagna elettorale a Napoli o spot ho detto una cosa ho detto
Questa volta questa campagna elettorale in tono minore comma posta meno grande assomiglia un po'a quella del mille novecentoquarantotto perché si discute della collocazione internazionale dell'Italia
Però questa volta mi sono Democrazia Cristiana
E mi spiego
Lo dico portando ecco
Dopo Orta Nova afferma no no no per malattia numerosi abbiamo un servizio ferroviario no no no no ciò che fate no ha fatto niente fatemi spiegare
Perché l'idea di una rottura trauma va beh ma ragazzi nell'aprire ad una rottura traumatica che a un certo punto ha
è stata utilizzata come pericolo di come detto né contro contro l'Europa ha determinato un elemento di paura che allo stesso che si è venuta a determinare nel
Novecentoquarantotto ritardi ricompattamento attorno a democrazia cristiana che prese un vuoto che andava molto oltre il perimetro e poiché è quello che sarebbe stato il suo perimetro naturale
Non sto facendo un paragone
Tra i due
Ed è per una dinamica di campagna elettorale nelle nel quale oggettivamente un elemento di minaccia a un elemento di minaccia c'è stato un elemento di
Difesa un elemento di
Paura di ricompattamento di settori moderati che non necessariamente dobbiamo pensare siano capitalizzati al voto del Partito Democratico quest'sta dicendo in pratica non era la DC eravamo allarmato diciamo questa
Adesso
è
Era eravamo eravamo là era scusate orario sono stato iscritto al Partito Comunista forse più a differenza della De Lillo
Sulle sono anche orgoglioso mano in polemica con le prime file
Fratello spiego non aveva evidenza leso almeno questa sia stata una cava
Bagni elettorale nella quale c'è stato un attacco militare che ha saputo opporre un dilemma con chiarezza a quella della collocazione internazionali
E sul tema della collocazione internazionale in parte si altera la dialettica progressisti e conservatori
Nel senso che un pezzo di voto moderato un pezzo di voto che probabilmente non necessariamente si ri riconosceranno il progetto politico del Partito Democratico
Ha detto che però non voterà per usare una vecchia un salto nel buio cioè uscire da un contesto internazionale nel quale vi dirò meglio collocato nel proprio il proprio Paese
Io penso che da questo punto di vista il
Il ragionamento che noi dobbiamo provare a fare
Come noi consideriamo questo voto un voto acquisito una volta per tutti ma come non rinunciano a continuare a parlare a questo pezzo di elettorato e questo pone una serie due questioni diverse la prima
Riguarda il tema della
Riguarda il tema della struttura del partito
Questo partito per così come organizzato non è nelle condizioni di capitalizzare questo risultato
Perché ha bisogno di parlare interessi hai bisogno di promuovere iniziative ha bisogno di chiedere voti oltre che chiedere preferenze cosa che poi il PD sa fare abbastanza bene ma che si trova un po'in difficoltà a fare
Hai bisogno poi di tenere insieme un elemento che secondo me a Renzi in campagna elettorale ha saputo evocare ma che per tenere in modo strutturato insieme ai bisogni abbisogna di una politica
C'è una proposta di innovazione coniugata un tema di equità di ottanta euro secondo me che sono stati hanno e ci hanno fatto un favore norme quelli che gli hanno ridicolizzato
Perché non hanno compreso come per molte famiglie quell'apparisse come il primo elemento di redistribuzione che si realizzava da molti anni a questa parte
Se forse se l'avessero preso sul serio se avessero letto Massi su questo sono d'accordo sul resto no forse non avrebbero avuto lo stesso impatto
Il fatto che dei signori che guadagnano centinaia di migliaia di Euro dicessero alla lotta agli ottanta euro sono una mancia è stato un un regalo che ci è stato fatto in campagna elettorale ora noi sarà meno di San a me non semplice il futuro tenere insieme l'elemento di innovazione cioè la competitività l'innovazione del Paese le riforme istituzionali e questo tema della redistribuzione del reddito sarà meno semplice perché un conto è diciamo lo starter di alcuni processi un conto è poi questi processi saperli tenere in equilibrio e qui torno a un ragionamento precedente qui c'è bisogno di costruire una classe dirigente
Che superi una lite è fondamentale che si è determinata nel corso di questi vent'anni tra cultura scienza e politica
Noi
Abbiamo con il mondo intellettuale con l'università con la scienza un rapporto che è diventato via via sempre più difficile
E non mi riferisco al fatto che ogni tanto cambi di un professore universitario ogni tanto quando è di uno scienziato
Se guarda la differenza con quelli guarda un mondo gli intellettuali che non è che assolvo perché hanno una serie di diciamo di responsabilità in questo Paese molto molto grande però se vogliamo provare a costruire un partito che sia parco un partito
Che consolidi un blocco un blocco sociale che sia in grado di mantenere questo capitale che gli è stato consegnato noi abbiamo bisogno di quote di costruire classi dirigenti non soltanto con le alchimie della selezione cioè le primarie non le primarie
Ma anche attraverso un processo di reclutamento di classe dirigente intellettuale
E questo secondo me sarà la sfida più complicata che abbiamo di fronte nel prossimo passa
Domanda che che faccio a tutti e due non è una sfida molto alta
Sì si può fare con le primarie o con un partito fondato sulle primarie a tutti i livelli
Io penso che le primarie non siano sufficienti o meglio che le primarie in un quadro in cui
C'è un partito ancora così fragile che non individua di per sé un progetto politico talvolta non siano la soluzione rischino di diventare il problema lo dico multa franchezza
Il che significa però attenzione nel momento in cui le primarie sono diventati un tratto caratterizzante del nostro partito io non credo si possa tornare istinti indietro si tratta di accelerare e di più sulla costruzione di un partito strutturato
Cioè l'idea che domani noi diciamo Gabelli siccome si sono essere sondato in santa ragione le primarie non si fanno più secondo me ci costa più di quanto ci fa risparmiare
Si tratta invece nelle realtà dove se le sono date di santa ragione è uno di svolgere un po'più un ruolo di direzione politica di quanto non sia avvenuto nel corso di questi anni
E dunque provare a costruire effettivamente una struttura guardate ma abbiamo bisogno di persone che siano bravissime anche un po'come dire incominciare a fare anche una divisione del lavoro nel partito
Ne abbiamo bisogno di persone che sappiano dalla televisione abbiamo bisogno di persone che se lei mi sembra essere l'unica cosa che va a fare una
Sì sì sì abbiamo bisogno di persone che sanno che sappiano fare anche
Una campagna per le primarie ma perdiamo bisogna anche di persone che sappiano fare delle altre cose
Abbiamo bisogno di saperi che siano in grado di essere utili alla proposta politica abbiamo riso e persone che ci raccolgono dopo l'abolizione del finanziamento dei partiti che raccolgono in modo trasparente le risorse abbiamo bisogno di persone che siano in grado
Di organizzare un percorso partecipato che non sia soltanto quello delle primarie che consenta di chiamare i nostri iscritti i nostri elettori
Non solo a discutere di chi candidiamo ma di anche qual è il nostro programma le elezioni che avverranno
E tutto questo necessita la costruzione di un partito che è un po'più complicato diciamo di una macchina per la scelta dei diversi leader quindi io non ti io dico sì alle prima ma troviamo delle altre altri modi per selezionare altri percorsi che sono altrettanto importanti per costruire un partito che si è all'altezza del quello che deve svolge
Opportuna
Chiederei se è d'accordo naturalmente su questo però
Io comunque di mestiere faccio il giornalista e quindi questo è il tema che è stato invocato non posso rinunciare alla domanda siede quindi la nuova DC
No però adesso può andare verso l'ho detto che la campagna elettorale di oggi come quelle la l'analogia con la DC e questo ha cercato di spiegare una querelle è un caso di censura noi abbiamo inserito e credo che possa prendere la parola quando io voglio è un onore
Ma la la
Non siamo la nuova DC siamo un partito che in questo momento proponeva di rimanere nella stessa collocazione internazionale contro uno che lo metteva in discussione in questo senso c'è un'analogia dopodiché non sta dicendo la composizione diversa ai valori sono diversi anche se anche in questo caso io vorrei dirlo
Qualche nostalgia della dizione dal non democristiano del corso di questi vent'anni guardando che cos'erano i moderati in Italia l'approvata
Infatti si dà per scontato che
Si dà per scontato che l'espressione la nuova DC ci sia un carattere critico personalmente tutto considerato visti gli ultimi vent'anni sarei tentato rispondere magari però questo la domanda non era a me ma al ministro bozza
No io peraltro sono troppo giovane per aver avuto tessere di partito comunista democrazia cristiana che però essendo figlia di due per la democrazia cristiana che si sono conosciuti come volontari una campagna elettorale non posso essermi tipo quella che
Che critica Ristop spero che sia ancora travestiti in sala perché noi va benissimo sì sì sì sì saggia raccontata già raccontata
Ora al di là di quello però e Andrea ha spiegato bene quindi non voglio fare l'interpretazione autentica di quello che ha detto Andrea perché è stato capacissimo di di spiegare bene cosa intendesse
Noi non siamo la Nuova Democrazia Cristiana semplicemente perché ci presentiamo con delle idee diverse ovviamente
E soprattutto perché abbiamo fatto proprio questo per azione
A cui faceva riferimento anche prima Andrea di un investimento su un nuovo partito unitario che sapesse raccogliere anche esperienze tradizioni informazioni diverse
E che a mio avviso deve essere sempre più una cosa sola anch'io non sono d'accordo sulle analisi strada becchi nuovi chi ha vinto che ha perso succede
Però c'è un Partito democratico che è unico e si riparte da lì quello per me è fondamentale
Dopodiché noi ci presentiamo con le nostre idee e quelle nostre gambe senza nostalgie io non ho nostalgie del passato ma sono molto più fiduciosa nel futuro in quello che saremo in grado di costruire noi
E probabilmente è vero che in alcune ci sarà stato anche un elemento di paura rispetto ad un attacco anche che arriva ah va
Non soltanto dal Movimento cinque Stelle ma anche dalla lega
In alcune parti della campagna elettorale anche da Forza Italia per esempio
Rispetto alla collocazione in Europa ma rispetto proprio anche alla tenuta democratica del nostro Paese
Però a me piace pensare che i più che un istinto di di difesa più che è un sentimento di paura chi ha scelto il Partito Democratico veramente a
In realtà dato un voto
Alla speranza ha fatto un investimento positivo sul futuro ha dato un qualcosa di
Un dato di ottimismo di fiducia io nelle varie iniziative di campagna elettorale che ho fatto come Andrea come tanti di noi perché qua abbiamo fatto anche una campagna elettorale molto sul territorio e con tante iniziative dirette a contatto con la gente
Sono stata a Napoli sono stata i mercati a Napoli quindi e e non soltanto quindi proprio a diretto contatto con le persone non ma soltanto a iniziative di partito dove incontri in qualche modo chi già
Detta per te o ha idea di posare per te e viene incuriosito ad ascoltarti vado incontri chiunque
E io trovavo persone che ci dicevano
Andate avanti state facendo bene cambiato in questo Paese non vi fermate ma persone di tutte le età anzi forse proprio quelli più anziani ci dicevano cambiato questo Paese quindi è stato dato un voto
Di fiducia non soltanto di paura e questo secondo me è il tesoro prezioso che al Partito Democratico in questo momento
Dopodiché sappiamo benissimo che questo quarantuno per cento che ha un tesoro prezioso e che ha un bel risultato perché l'abbiamo conquistato appunto in mare aperto in una battaglia vera per strada per le piazze in un confronto anche duro in certi momenti
Quindi risultato non scontato perché nel resto d'Europa hanno vinto i movimenti populisti e da noi no il miglior risultato di un partito di Governo
Quindi ce lo siamo conquistato ce lo siamo sudato e secondo me dobbiamo esserne orgogliosi e non archiviarlo ma un qualcosa già di superato
Perché purtroppo c'è stato intorno storico
Perché dobbiamo essere anche orgogliosi c'è il Partito Democratico era anche un po'a superare questa forma di masochismo tracciato inficiamo cioè possiamo essere serenamente e
In modo responsabile
Consapevoli però che abbiamo fatto un bellissimo risultato l'abbiamo fatta le europee lo abbiamo fatto con tre regioni su tre lo abbiamo fatto con la maggioranza dei Comuni la netta maggioranza dei Comuni che erano al voto
Dopodiché è un risultato che frasi che ne siamo consapevoli non pensiamo che che sarà per sempre non sappiamo estinto e sappiamo che non è una fiducia illimitata
Quindi abbiamo detto subito da dal momento successivo a testa bassa al lavoro perché questo ci carica di responsabilità di attese di aspettative che non possiamo tradire perché sappiamo che ora abbiamo l'obbligo morale
Di fare queste riforme di mantenere quello che abbiamo promesso però anche con la giusta consapevolezza del risultato che abbiamo ottenuto perché è stato comunque frutto di un lavoro
Dobbiamo organizzarci meglio come partito essere più strutturati inizierà anche una discussione un confronto all'interno del partito su come su come ripartire se vogliamo darci anche un'organizzazione più strutturata
Dopodiché io credo che comunque questo partito sia stato in grado di
Raccogliere le energie migliori siamo in grado di esprimere il nostro Paese in questo momento e anche di incanalare questa fiducia istanza questa aspettativa questa voglia
Di respirare in modo diverso io credo veramente si sia acceso una luce una speranza nella possibilità che le cose possano cambiare a noi la responsabilità bella impegnativa di non tradire questa fiducia però siamo il PD ce la possiamo fare
A proposito di questo
C'era
Mi veniva da da sorridere perché si parlava prima del dell'ENEL
Origini delle formazioni da cui i proviene una parte del PD
In effetti nella lunga storia diciamo delle varie evoluzioni post comunisti e ricordo come fosse sempre l'obiettivo cui scusa specifichi Santo Graal che si inseguiva sempre
Fare finalmente un partito la sinistra di dimensioni europee e mise mi veniva da sorridere che diciamo questa cosa sia stata raggiunta proprio adesso proprio con come pensi che per molti sembrava fosse venuto qui per distruggere la sinistra ma soprattutto nel momento in cui gli altri partiti europei hanno raggiunto ormai dimensioni italiani praticamente
C'è
Si può neanche un
Come dire siccome lo dico con una battuta alludendo però
A un dibattito che è stato anche importante lacerante e
E che è stato concluso anche questo tema
Da Renzi con la scelta di entrare pienamente a pieno titolo dopo tante discussioni nel Partito del socialismo europeo quindi
Ora no non ho esattamente non so esattamente le percentuali dei socialisti coattivo Sloveni però ho l'impressione che in Europa e nell'ambito del socialismo europeo
Nella il nel partito democratico ossia
Se non il maggiore sicuramente uno oggi e dei dei partiti maggiori
Questo
Orlando
Cambia anche in qualche modo il il modo stesso in cui la prospettiva in cui la sinistra abbiamo fino ad oggi ragionato obiettivo rotta e di Sinistra Europea vanno
Cambiare cambiai molto come noi più o meno hanno fatto soltanto i socialdemocratici rumeni meno di noi per tutti gli altri partiti hanno ignorato hanno delle percentuali più basse
Se si eccettua Malta ma non la considererei diciamo un un il riferimento statistico significativo
E io credo che cambia molto ma in questa diciamo ironia della sorte il non ci collochiamo a capo del dello schieramento progressista e siamo quelli più idonea
Superare un peccato Regione originale dello del dello schieramento progressista
Perché lei io penso che le forze del socialismo europeo paghino un prezzo molto alto a non aver scommesso fino in fondo in anni in cui ancora si poteva fare sul processo di integrazione europea
L'Europa degli anni Novanta era governata nella alla fine degli anni novanta in larga parte da forze progressiste che non è però la forza
Di andare fino in fondo di procedere su un processo di integrazione effettiva dell'euro
E questo
Mentre es mentre entravano in crisi di sistemi di guerra quel fare interni
E mentre se veniva de si profilava la la crisi finanziaria
Ha fatto sì che si determinasse una implosione una vera e propria implosione dei blocchi sociali che che tenevano in piedi le forze socialiste europea a partire dalla dall'aspetto e che ha subito
A sinistra una scissione molto forte
Noi adesso abbiamo un credo una forza e anche un posizionamento interessante perché noi siamo tra le forze del progressismo europea quelle più più coerentemente europeista
Anche per l'eredità diciamo di di di delle due forze delle tre forze che hanno generato il Partito Democratico che erano forze convintamente europeista
Adesso noi siamo io credo quelli che sono in grado di guidare questo processo di e dobbiamo fare una duplice battaglia quella per l'integrazione europea dall'altro quindi contro la destra che è stata quella che poi ha smantellato tutto che sarà fatto nel processo di integrazione
Ma contemporaneamente anche una battaglia all'interno del blocco progressista dove continuano a esserci delle
Delle resistenze di carattere nazionalistico
Molti Paesi che hanno raggiunto dei livelli di cui al fare molto avanzato detto non elevata una minaccia perché ritengono che debbano rinunciare diciamo a
In qualche modo a dei risultati
Conseguiti
E questo però guardate in una in un in un quadro generale in cui i processi finanziari processi trasformazione economica si governa né si devono soltanto a livello sovranazionale significa non essere più la sinistra
Cioè significa non essere più in grado di guidare i processi di trasformazione
Quindi io penso che noi abbiamo davvero una
Fortunata occasione una fortunata occasione
La dobbiamo sfrutta sfruttare fino in fondo tenendo insieme per a quei due elementi questo lo voglio dire con molta chiarezza
Ancora con molta forza il tema dell'innovazione il tema della redistribuzione e in questo
Profilando anche un'idea di quel fare europeo mettendo in discussione il vincolo del tre per cento discutendo delle del superamento del rigore cieco che ha caratterizzato l'euro
Però tutto questo insieme di cose guardate non lo possiamo fare se facciamo anche qui una seria autocritica cui diciamo
Mi
Come dire
Manifesto la mia il fatto che sono a casa mia no
Facendo un po'quello che noi dicevamo tra quattro anni fa cioè ridiscutendo quella sbornia neoliberista che aveva caratterizzato tutto il centro sinistra europea ho compreso le forze delle che hanno dato vita al partito democratica
IRS in questo ne abbiamo contrastato Renzi perché Renzi quando si affacciò portava avanti delle proposte che erano proposte a mio avviso che oggi non li consentirebbero di svolgerle
Ruolo di leadership a livello europeo che invece
La posizione che via via il Governo ha maturato mi consente di fare c'è una posizione che non sia soltanto
Rigore
Trasparenza del mercato punto e basta ma sia invece piuttosto intervento investimenti pubblici sostegno alla domanda interna
Un recupero di un ruolo della dimensione pubblica che è essenziale se vogliamo salvare il modello europeo e questo e questa
Spinta
Adesso è paradossale che abbia fatto breccia letto dalla la
Relazione di Squinzi via Confindustria
Che abbia fatto breccia anche in pezzi delle élite del Paese che inneggiavano fino a qualche anno fa al tagli della spesa pubblica senza logica a ai vincoli europei
A a un ragionamento che era un ragionamento di rifiuto di qualsiasi intervento di carattere anticiclico somma per farla corta se noi oggi vogliamo esercitare quel ruolo e lo possiamo fare per quel combinato di
Di condizioni
Peso politico e
Il fatto che siamo in fondo l'unica grande forza una delle poche grandi forze del progressismo europeo che al Governo e che alla guida di un grande paese perché ora Partito socialista francese c'è ma insomma è una condizione fonti frane
Il lo possiamo fare se siamo in grado di dire con chiarezza che siamo
Passatemi il termine non me ne vengono altre ma insomma modernamente keynesiane
Perché se non siamo in grado di dire questo secondo me anche l'ambizione di svolgere un rilancio del modello europeo si scontra poi con l'incapacità di processi di proporre delle ricette e concrete
Andiamo
Abbiamo dato il picco più rapidamente verso diciamo la le ultime battute quindi per
A proposito di problemi anche della che riguardano anche la modernizzazione
Dell'Italia prendo spunto
Da da una cosa
Sempre una notizia di oggi io ho visto sulle agenzie che non sono riuscito a leggere e quindi probabilmente la riporta in modo confuso scorretto ma
Ma mi correggerete
A quel fenomeno non no ma non si tratta di una dichiarazione Ministro
Visto che insomma si è Nieri aperta un po'la polemica ho visto mi intimare loro mi ha detto
Se il Governo non fa subito dai poteri accantonate per l'anti corruzione rischiano con l'ex proprio dieci non partire nemmeno ora
A parte
Diciamo sapere da voi ovviamente senza insomma possiamo stare tranquilli se l'Expo si farà se stessi diciamo i poteri accanto alle saranno date
Però
Insomma loro lo prendo anche come spunto per per revocare quella con me bere poco dire il Monza insomma
Discende che ci riportano
Che riporta sui giornali titoli che
Insomma ci ricordano un una stagione molto alla lontana non si parla del nuovo di Tangentopoli in qualche caso ASPI non improvvisano gli stessi
Il problema insomma della
Della corruzione
Addendi mi
Pensandoci mi stavo chiedendo
Dopo venti anni che insomma ne parliamo di queste cose siamo
Siamo ancora qua e
E mi chiedevo anche se alla fine questa domanda laddove si rivolgere al ministro della giustizia o al Ministro delle riforme istituzionali cioè il motivo per cui dopo vent'anni siamo ancora qua
Cominciamo dal Ministro per le riforme istituzionali
La il motivo per quindi siamo ancora qua sicuramente può essere collegato anche all'apparato delle regole e alle riforme mancanti ma io non credo che sia lì il punto centrale
Sicuramente interverremo coi e sarà appunto il Ministro della Giustizia ha visto che ambiti di sua competenza andare
Degli spunti più precisi
Sugli ambiti di intervento
Però il problema non sono soltanto
Le regole
Anzi forse in alcuni casi è stato proprio l'eccesso di regole che ha portato poi a generare possibili fenomeni di di corruzione o o di illegalità
Anche perché devo dire che pur potendo fare di più pur potendo fare di meglio sono anche temi su cui si è intervenuti anche a livello legislativo di recente aumentando le pene per esempio e comunque non sono state un deterrente utile visto le notizie di questi giorni
Ora noi abbiamo
L'obbligo ovviamente di
Di garantire i cittadini e quindi faremo di tutto perché ci possa essere una maggior trasparenza di maggior controlli anche se dobbiamo dire che in questo caso purtroppo anche controllori
A quanto pare ovviamente se dovesse essere confermato per come era sogniamo sempre su ipotesi al momento di accusa
Rischiano di essere coinvolti no quindi viene un pochino meno poi la distinzione tra si direbbe che è la guardia e che è l'altro se dovesse essere confermata questa questa ricostruzione dei magistrati
Però noi interverremo perché dobbiamo garantire i cittadini dobbiamo garantire ovviamente il rispetto delle regole delle procedure e altri
Un po'spesso assicurare che l'Expo si faccia che i lavori non si fermino e che si vada avanti perché non possiamo permetterci
Né di perdere i posti di lavoro sono collegate ad Expo oggi perché ci sono anche tante persone che lavorano lì quotidianamente onestamente né quelli che si creeranno una volta finito expo l'anno prossimo
Ma soprattutto perché noi non possiamo cedere all'idea che ci sia una resa dello Stato che sia più forti di illegalità che siano più forti i singoli
Che compiono degli atti illeciti rispetto a tante persone che invece sono perbene che lavorano correttamente e onestamente tutti i giorni
A me non possiamo assolutamente dare l'idea che ci arrendiamo so che verrebbe ad alcuni la tentazione IGT di gettare la spugna no visto che dopo vent'anni si rileggono pagine di giornali analoghi
E viene forse a maggior ragione a chi Chalal unità che in qualche modo negli anni di di Mani pulite di Tangentopoli faceva a scuola media
E probabilmente anche nella scelta di studiare giurisprudenza di fare poi l'avvocato da grande di fare una scelta di un certo tipo di impegnarsi in politica c'era anche una voglia di essere altro rispetta quell'immagine rispetto a quel modello
Però io sono convinta
Che
Siamo
Altro e siamo altro non soltanto alle nuove generazioni ma perché ci sono tante persone che hanno imparato da qui l'elezione da quella lezione da quell'esperienza qui non voglio neanche dare l'idea
Che ne sa rendiamo che siamo sconfitti da riemergere di questi di legalità
Dobbiamo stare più attenti a essere ancora più vigili fare di più perché ovviamente non possiamo e ritenerci soddisfatti visto i risultati
Però siamo anche convinti
Che non sia tutto marcio che non sia tutto sbagliato e che la soluzione non sia generalizzare come tentano di fare alcuni addirittura invocando così come provocazione la ghigliottina
No dobbiamo anche renderci conto che uniremo chi riso davvero sarà considerato responsabile di questi reati sarà punito in modo serio in modo grave come partito c'ha su
Primo le nostre responsabilità se dovremo assumerci le nostre responsabilità come abbiamo sempre fatto quel qualcuno ha fatto discutere li nell'intervista ti se non ricordo male Sandra Moretti ha detto una cosa tipo
Era si trattava in realtà della quale il vecchio gruppo dirigente si tratta nuove il nuovo gruppo dirigente una lapide a un'altra è identica
Io
Per come sono fatta quando penso al PD pensa un Pd solo quindi mi risulta difficile fare distinzioni dicendo quelli erano altri quindi noi siamo un'altra cosa perché io mi assumo la responsabilità del partito
Tutto che rappresentiamo nel quale siamo dentro
è ovvio che per certi versi io voglio sperare voglio augurarmi che ci sia dentro al partito anche una nuova classe di
Ente che quelli siano dei casi isolati e dei nomi sembrerebbero effettivamente essere ancorati anche all'esperienza precedente io mi auguro che chi
Si sta impegnando adesso a prescindere dall'età che decide di dare un impegno risorse nuove energie nuove in politica lo faccia con un altro spirito ovviamente questa speranza c'è ma c'è per chi fa il Sindaco perché fa il consigliere comunale perché in Parlamento
Ma ci deve essere anche per tutte quelle persone che noi riusciamo a mobilitare tutti i giorni che fanno i volontari alle feste dell'Unità delle del Partito Democratico che ora come in saranno che hanno fatto volantinaggio per la campagna elettorale che sono persone perbene e che hanno diritto
A credere che il partito democratico ossia un'altra cosa
E io di questo sono assolutamente convinta
Orlando innanzitutto questo partivamo anche da un
Fatto proprio di cronaca la questione del dell'anti corruzione insomma per in generale della
Siamo il Governo sta è intenzione di intervenire immagino con decisione
A
Tuttavia ecco vi ricordavo dare adesso quelle poche ore fa
Questo allarme di Maroni che invece insomma si continua a perdere tempo ancora non è stato fatto del
Non sono stati dati questi poteri ogni giorno che si perde rischiamo di quindi teoricamente ritrovarci per esempio con l'Expo che apre
E noi che non siamo pronti ma ovviamente diciamo l'Expo
è solo un un esempio ma io penso che
Che Maroni
Debba star tranquillo magari se si fosse diciamo
Agitata queste primarie forse diciamo più occhi avrebbero evitato di dover mandar poiché Antonio dopo ma a parte questa per questa cosa penso che il Governo interverrà darà Abdalaha
I poteri a Cantone e però non pensiamo neve che il potere accantoni nelle modifiche delle norme di per sé risolveranno il problema perché tu dicevi diciamo a vent'anni fa noi siamo in un quadro diverso orrendi cos'è meglio o peggio io dico che siamo in un quadro diverso
Il quadro delle dei vent'anni fa era un quadro in cui la politica era corrotta si è pensato di risolvere questa
Questa questo problema spostando alla tecnocrazia le decisioni
Scopriamo dopo vent'anni che anche la tecnocrazia non è immune dei problemi che caratterizzava politica vent'anni fa
Allora io penso che qua ci sia da fare un ragionamento molto serio infatti spesso che fatto bene a farla per la domanda prima al al ministro delle riforme così si poteva anche preparare un anno perché penso che il problema fondamentale in questo Paese sia ricostruito dei corpi intermedi che garantiscano la partecipazione dei cittadini
Perché dove c'è partecipazione democratica il rischio di corruzione è più basso
Dove si discute su un'opera dove si discute sui costi quello di un'opera dovuti si discute dell'impatto di un'opera dove si opera all'interno delle procedure di carattere emergenziali
Dove si dà conto degli stati di avanzamento e lo si fa viva di fronte alla popolazione immagini discrezionale per la politica per i tecnocrati si riducono
Se invece tutto viene deciso
Gabinetti dei guerra necessarie per affrontare procedure di gara
Mente realizzato la rotazione
Che la famosa due-tre due quattro uno sia rimasta in larga parte una norma che sulla carta perché né perché l'accesso agli atti sempre inibito per una serie di di ragioni
Credo che siano spesso risposte che sono meno eclatanti di quelle di dire i buoni e cattivi oppure pene più severe ma che forse funzionerebbero anche di più io devo dire
Che noi stiamo discutendo ora di emanare nuove norme alcune servono alcune servono perché noi abbiamo delle lacune anche nell'ambito penale sull'autoriciclaggio o sul falso in bilancio ma
Noi abbiamo una legge che ha buona dal punto vista della prevenzione che quella legge Severino lo sappiamo se funziona o no no non lo sappiamo per il semplice motivo che da quando è stata votata non è stata ancora attuata che allora piuttosto che rincorrere diciamo così la parola d'ora i ragazzi fatti affetto io dico però la capire esattamente i meccanismi che determinano certi certi process e su tutti io continuo a dire che quello di una democrazia che si ha un significato sia rapita è una delle cause della produzione di oggi i partiti così come sono oggi
I Consigli comunali eletti con più per le cordate di interessi che per la selezione sulla base di idee
Sono il presupposto più per la rappresentazione di interessi particolari che per l'affermazione di grandi disegni collettivi allora qui c'è un tema che noi dobbiamo provare ad affrontare arriva a questo proposito
Ma l'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti
In quest'ottica
Aiuta
Io credo che era difficile diciamo dopo l'uso che sarà fatto del finanziamento pubblico difendere l'istituto
Del finanziamento pubblico per la il se mi si chiede a me in generale io credo che comunque una qualche forma di sostegno a chi fa attività politica in senso stretto nonché esce
Ma attività di formazione politica attività di di selezione delle classi dirigenti agli Stati Uniti le primarie sono finanziati dallo Stato sono cofinanzia alla dal organizzazione dei primari sono conseguiti cofinanziate dallo Stato questo è un tema che si pone ma soprattutto se vogliamo evitare di avere un sistema completamente squilibrato che diventi
Appannaggio di chi è più disinvolto un tema fondamentale sarà al controllo delle spese sulla campagna elettorale perché su quello noi rischiamo delle brutte sorprese
Faccia anche alle la stessa domanda
In quest'ottica
Il aderito anche il finanziamento pubblico dei partiti non rischia di
Come dire agevolare togliere il finanziamento pubblico dei partiti non rischia di agevolare il lavoro diciamo di lobby gruppi di interessi più o meno opachi
E la loro come dire nel loro lavoro
Su una cosa non siamo d'accordo finalmente con Andrea
Purtroppo sono quasi più larga sarà ed era necessario che potrei fare il ragionamento al contrario cioè dire ma quando c'era il finanziamento pubblico dei partiti e c'erano i partiti strutturati e organizzati
Ci hanno portato un no ad avere dei fenomeni invece di corruzione molto estese quasi capillare
Perché prima dei novantadue del finanziamento pubblico ai partiti c'era eccome e non mi sembra che abbia evitato
Quelle che sono state poi le storture
I
I veri e propri reati anche che sono stati commessi quindi non è che in un regime di finanziamento pubblico questo problema era stato eliminato aver alterato garantito che non ci fosse
Dopodiché
Io credo che la soluzione in assoluto sul finanziamento pubblico non esista è ovvio che sono sette che dipendono da una situazione che riguarda un dato Paese in un determinato momento storico
Perché sappiamo che anche da noi siamo passati dal non avere il finanziamento pubblico all'inserirlo proprio per evitare fenomeni di corruzione
Poi
A toglierlo nuovamente perché quel finanziamento pubblico invece non si era eliminato il fenomeno è la corruzione ma era comunque dilagato anche quella fase
Quindi diciamo che non c'è una soluzione universale io credo che oggi mantenere il finanziamento pubblico nel nostro Paese avrebbe avuto due elementi in qualche modo di
Antidemocraticità
Un anno che esisteva comunque referendum popolare che aveva detto che andava eliminato poi si possono fare tante valutazioni specifiche giuridiche che quella il referendum era legato ad una legge elettorale che non c'è più benissimo
Però io non credo che si interessa bypassare quello che era un dato politico un'indicazione netta della volontà dei cittadini in quel momento a prescindere dalla legge elettorale a cui era collegato
E quindi se tu parte passi far passare l'idea
Che lo Stato che il legislatore può anche trascurare completamente l'esito di un referendum è quella che è l'indicazione dei cittadini per una cosa può valere per qualsiasi altro argomento e quindi secondo me è un principio comunque di correttezza rispettare quell'esito del referendum
In più credo che in questo momento ci sto ci fosse bisogno e quindi io sono convinta che sia stata fatta una scelta positiva da parte del Parlamento italiano
Nel abolire il finanziamento pubblico perché c'era bisogno proprio di un elemento di discontinuità anche da quel punto di vista di maggiore sobrietà perché è ovvio che questo implica una sfida nuova quindi part i tic perché è chiaro che è molto più difficile adesso trovare le risorse per poter finanziare l'attività dei partiti la formazione l'attività sul territorio è una sfida per noi non facile da vincere
Ma che ci porterà da un lato necessariamente ad una maggiore sobrietà e a minori sprechi a maggiori efficienze perché non non abbiamo più la sua altezza
Dal due mila diciassette il primo di gennaio per contare comunque a prescindere su quei milioni di euro e quindi probabilmente dispendi anche diversamente
E dall'altra una sfida politica perché Bari convincere le persone non soltanto apportati che già non è poco
Ma
Attua progetto politico ITO addetti devono essere così convincenti così coinvolgenti
Che decidono anche di sostenerti economicamente magari facendo anche dei piccoli rinunce perché mecc tutti Navigli non nel loro soprattutto in questo periodo
è una sola persona il timore che la piccola rinunciarvi Briatore sia più consistente della piccola rinuncia dell'operaio
Proprio perché per raggiungere quel livello proprio per questo il Partito Democratico ha fatto delle scelte precise e ha inciso in modo profondo sulla legge mettendo delle soglie dei tetti massimi alle donazioni e proprio per evitare che ci potesse essere
Questa disparità estrema proprio per questo il Partito Democratico democratico ha chiesto e ha ottenuto delle regole molto rigide sulla trasparenza e sui controlli
Per cui oggi chi ti finanzia benessere e certificato soprattutto deve essere messo on line
Perché la proposta iniziale era che uno qualunque cittadino potesse andare la Camera deputati chiedere la Presidente della Camera di fargli vedere quanto avevo ottenuto io per la mia campagna le tale attraverso la raccolta delle risorse ecco grazie all'intervento del Partito Democratico io me lo posso guardare da casa mia perché sarà on line
E mi sembra una netta differenza rispetto poi anche al controllo diffuso che singoli cittadini possono fare e possano poi scegliere valutare
Se dare fiducia a un partito che viene finanziato da quella società piuttosto che da quel singolo e abbia una sfida ed è una rivoluzione radicale nel modo anche di presentarsi come partito nella nostra capacità
Di essere attrattivi dopodiché c'è un tema vero
Ha senso che Società pubbliche ministri ok ricevono appalti i contratti dal pubblico possano finanziare i partiti quello è un altro tema che sarebbe importante approfondire
Sì sì gesto rilancio anche società private che agiscono
In regimi comunque regolati
Ho paura che che poi resti presti poco
La domanda è una domanda
No allora sta poco io continuo a pensare che diciamo se per il tempo a frutto intendiamoci l'aggiramento del
Della del referendum con il cappello rimborso elettorale è stato a mio avviso una catastrofe perché ha dato su denaro che esce i partiti a prescindere da quello che ne faceva
Beh non è che l'abbiamo abolito perché si la corruzione era ancora stata superata nell'abbiamo abolito perché si è scoperto che quel denaro veniva usato per tutto tranne che per fare politica
E da questo punto di vista forse
Se per tempo quando se ne discuteva si fosse fatto una riforma che diceva io al partito non finanzio più non do più i soldi per ogni
Voto ma dà i soldi in funzione dell'attività che effettivamente svolge di formazione e di attività della campagna elettorale eccetera eccetera oggi non saremmo arrivati a questo punto
Però è una è un discorso comunque ho fatto di disse di ma ed è evidente che il finanziamento pubblico è stato travolto complessivamente ed altro dall'utilizzo che è stato fatto di quel denaro
Io credo che si tratti ora di
Cont
Calmierare il rischio di una spesa incontrollata perché in ormai in una campagna elettorale per una gara in una grande città si spendono centinaia e centinaia di migliaia di euro molto di più di quanto con ogni probabilità si verrà ad avere nel corso di un mandato in termini di
Di indennità e quindi questo è un problema su cui mettere molta l'attenzione quindi essere in grado di contenere anche
I costi della campagna elettorale e poi con con un po'di
Con un po'di cautela ricominciare a discutere quali sono le le attività di carattere pubblico in attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione
Quindi non direttamente l'attività di partito ma le attività di
Politiche più generali che in qualche modo merita una qualche forma di tutela
Che se non sono i trasferimenti saranno le forme di
Di
Sostegno attività di carattere culturale aggiungo il fatto che è una cosa la legge l'ha affrontata che quell'del tetto rispetto alle contribuzioni forse anche su quello si tratta di ritornarci sopra però non è che il legislatore non si sia posto questa questione
Va bene siamo proprio in conclusione quindi faccio
Per ultima la domanda più difficile chi vuole rispondere e che quindi stai chiunque rispetto
Quando la maggioranza si è formata
Evidentemente quello che era un Governo di grande coalizione pare diventato un Governo di coalizione confida di Forza Italia adesso
Con il Governo ha in sé e poi dopo le europee
è diventato diciamo si è molto ristretto diciamo così nella rispetto alla maggioranza la nell'ambizione
La la la larghezza di questa larga coalizione questo avrà delle idee incidenze anche sulla composizione del Governo sulla politica del Governo un cambiamento
Io mi auguro che acché cambio che
Si prosegua in una linea che è stata intrapresa la vicenda degli ottanta euro secondo me devono essere un segno che doveva essere rafforzate ed esteso in termini di redistribuzione del reddito
Secondo me si tratta di fare una politica che diminuisca le distanze sociale nel nostro Paese rispetta a quante ad tutto il mandato che abbiamo la forza politica che abbiamo secondo me molti Rizzato in questo senso che non è soltanto una come dire corrispondenza un'ambizione ha un valore che li caratterizza il nostro partito e anche l'unico modo per affrontare la crisi sostenere la domanda interna dare un sostegno a chi non arriva in fondo al mese
Io credo che tutta questa forza politica l'abbiamo da due a utilizzare soprattutto lì
Perché anche la condizione guardate di ricostruire un rapporto con quel
Pezzo di società con cui abbiamo alla al allungato al allargato diciamo le distanze
Che adesso di settori popolari della società il Cinquestelle avuto ancora successi significativi nei grandi quartieri popolari delle aree urbane
Il quello che è un mondo che deve stare con noi perché il Partito popolare non è un partito popolare o se non riconquista le forze
Credo proletariato di sottoproletariato delle il nuovo proletariato urbano giovanile che si è venuta a determinare
Noi dobbiamo usare tutta questa forza tutto questo mandato politico per poter da ricostruire una un ponte in quella direzione e io credo che questa guardate se anche la condizione per costruire una democrazia più larga perché ne stiamo discutendo di tutto
Ma non del DPEF punti fondamentali il primo e che al secondo turno è andata a votare metta del corpo elettorale in alcuni posti meno della metà del
Vedere del del corpo elettorale e questo non è un bene per la democrazia
E se andiamo a vedere le percentuali di astensione sono nel ancora una volta nei quartieri popolari
In secondo luogo c'è un tema che io tutte le
Temi mi picco di richiamare nella selezione delle classi dirigenti non sempre più raramente siamo in grado di immettere ragazzi e ragazze che vengono dagli strati popolari della società
E questa e quei se noi non ricostruiamo questo rapporto con questo pezzo di mondo noi
Costui avremo una democrazia che una democrazia più debole è una democrazia più fragile perché questa democrazia stata forte quando era supportata da anche la partecipazione di dei settori popolari la società italiana
Su questo diciamo c'è accordo anche
Io non voglio qui stiamo parlando del leale aspirazione al sessanta per cento mentre anche prima etica armiamo il piano di fondamentale rilevanza diventa una specie di centro-sinistra sotto falso nome insomma
No ante affatto ora obiettivamente a parte le battute quindi la crescita degli interni
Erariali vedere Governo Renzo può avere questa ambizione mi pare ci su tutte le condizioni perché ma sicuramente è un Governo oppure ha molta più
Forza del Partito Democratico già prima del voto ora obiettivamente
Il il cambio
E e l'arrivo diciamo nuovo Governo guidato dal segretario del Partito Democratico apportato comunque ad una ad un cambiamento di rotta ed è stata una scelta che ha fatto il nostro partito nel momento in cui appunto ha messo in campo il segretario del partito
E credo che ci sia stata una capacità poi di questo Governo anche di riuscire appunto ad attuare delle politiche che in qualche modo avessero
DNA più
PD
Ovviamente il risultato elettorale da questo punto di vista cita più forza ci deve dare anche più spinta dicevo il più coraggio
Abbiamo la necessità e non soltanto la necessità ma
Il desiderio di parlare anche a quei mondi che tradizionalmente dovrebbero essere i mondi rappresentati da una forza di sinistra centro sinistra e in cui da tempo riusciamo a parlare meno che sono appunto il mondo di dei disoccupati il mondo dei degli operai e abbiamo purtroppo anche
Un i limiti ancora molto forte con i giovani nonostante abbiamo fatto questa operazione di di rinnovamento di ricambio anche generazionale di investimento forte sui giovani all'interno del partito
Facciamo ancora fatica comunque a parlare a quel mondo lì
è ovvio che
Per noi l'aspirazione l'ambizione proprio perché vogliamo essere un grande partito popolare quello di parlare a tutti e di parlare soprattutto a quei mondi soprattutto a quelle persone
Ma
Quando diciamo che vogliamo parlare a quei mondi non intendiamo dire che vogliamo anche rispondere ai bisogni alle richieste che arrivano da quelle persone essere in grado di
Far fronte appunto a quelli che sono
I problemi
Quotidiani il problema quotidiano spesso essenzialmente è uno quelle principali in questo momento con cui si addormentano la sera si risvegliano la mattina anche quello del lavoro
Perché credo che sia quello il tema centrale per tutte le famiglie che accomuna più o meno tutte le famiglie italiane in questo momento e credo che sia anche la preoccupazione principale di questo Governo quotidiana
Su cui diciamo è il
Dobbiamo concentrare tutte le nostre energie perché è la sfida più importante che ci attende e che stiamo già affrontando avendo messo in campo già dei provvedimenti in questo senso
Ma che poi sarà al centro della nostra agenda e in questo caso credo che
Aprire una vita forte e
Del Partito Democratico forte sostegno al partito democratico da parte dei cittadini
Non possa che essere incoraggiante insomma per la sfida che ci aspetta
Grazie questa innovativi ottimismo e con questa smisurata ambizione del Partito Democratico concordiamo nel verbale buonasera