Asiatica - Il Forum tra Cina ed Africa: come stanno mutando gli interessi e gli investimenti di Pechino?

Buona sera chi ti ascolta l'appuntamento con asiatica qui su radio radicale in studio chi vi parla Valeria Manieri Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per la nostra emittente co-conduttore di questa rubrica buona sera Francesco
Buona sera buona serata e Valeria buonasera chi ci ascolta
C'è è con noi collegata Alessandra Colarizi che ritroviamo davvero compiacere sino Logan direttrice editoriale di cena files bentornata
Buonasera e grazie per l'invito
Ci spostiamo in Africa o meglio parliamo del foro cucina Africa che si è tenuto appunto a Pechino AN questi giorni form triennale sulla cooperazione Cina Africa
Durante il quale ci sono stati alcuni passaggi interessanti di cui vi parleremo in qualche modo anche passaggi che sono forse mi in parte in contraddizione con la precedente edizione del Forum ma appunto Cina Africa cercherà di capire come sta diciamo cambiando alla presenza della Cina nel continente africano teoricamente il sigillo Pinè la Cina ci tengono ancora molto a fare promesse importanti come ad esempio l'impegno a stanziare più di cinquanta miliardi di euro di dollari in aiuti finanziari creando anche un milione di posti di lavoro approfondendo testualmente la operazione nei campi dell'industria dell'agricoltura delle infrastrutture del commercio e degli Investimenti ci sono una trentina di progetti infrastrutturali previsti
Ma c'è soprattutto la voglia probabilmente di restare un punto di riferimento per l'Africa appunto da parte di Pechino ruolo che forse negli ultimi anni complici alcune difficoltà interne complice anche il fatto di una diciamo ammaccatura nel progetto della via della seta complice anche fatto
Che ci sia stata una pandemia da cui la Cina non è uscita benissimo in termini relazione internazionale ma segna appunto la volontà da parte della Cina
Di essere o appunto un partner ancora importante una sorta appunto di soft power cinesi di cui parleremo capendo anche perché così importante l'Africa per la Cina Francesco abbiamo l'imbarazzo della scelta ovviamente a questo
A questo foro ma hanno partecipato circa cinquanta rappresentanti di cinquanta Paesi cit cinquanta Paesi africani con i vari rappresentanti tutti di altissimo livello da dove vogliamo prende diciamo da da quale angolatura prendiamo questo questa sera questo Rocco
Ma io posso valere se tu sei d'accordo partirei proprio con Alessandra con la Rizzi dalla stessa struttura di questo forum per la cooperazione tra la Cina tra la Cina e l'Africa perché appunto
Come come ricordavi Valeria questo forma si tiene con cadenza triennale
Una volta in Cina una volta in una capitale africana fin dal Duemila
La dimostrazione questa proprio anche plastica in qualche modo di una certa costanza nell'attenzione da parte di Pechino nei confronti e nei confronti del del continente qualcosa di simbolico e però non sappiamo di quanto i simboli in politica e nella politica internazionale siano siano particolarmente importanti tutto questo si tiene tra l'altro insieme a un'altra tradizione della politica cinese che quella della tradizionali primo viaggio dell'anno della il ministro degli esteri cinese che bus sempre
A toccare Paesi africani insomma quando quando adesso Maini viaggio appunto a gennaio ma anche i suoi predecessori l'avevano l'avevano sempre fatto la destinazione era sempre l'Africa
E che insomma questo quindi
Adesso ce lo dirà bene anche Alessandra con la vittima insomma mentre da tante parti in Occidente persino in Italia insomma molto si parla di politica rispetto all'Africa
E insomma una il fatto che non siano i venti sto o forse è abbastanza significativo
Alessandro
Sì come dei totem giustamente Francesco o è un interesse che veramente non non se non accenna a diminuire non è di minimi
Bene anche in contesti molto problematici pensiamo a livello internazionale la crisi del due mila otto Urco vita
Anche all'epoca del conte c'è stato il vertice di Dakar che sia tenuto in realtà in modalità virtuale però anche in quell'occasione si GP in tenne un importante discorso nonostante proprio contestualmente con la pandemia anche le relazioni diplomatiche con l'Africa
Avessero inizialmente subito alcune incrinature ricordiamo l'episodio di razzismo Buongiorno uno tutto questo non se ed aver minimamente intaccato poi il rapporto con il continente
Perché io credo che proprio questa continua attività stiamo molto
Apre pensata da dagli africani che invece hanno visto come nel corso degli ultimi decenni soprattutto da parte dell'Europa da parte degli Stati Uniti
Un interesse molto ondivago che ultimamente pazzo tornare ma però io
Abbastanza in maniera abbastanza plateale per cercare di rincorrere la Cina quindi prendendo anche a modello alcuni iniziative cinesi alcuni progetti infrastrutturali cinesi ma che finora sono state iniziative
Se vogliamo quasi solo a parole insomma a livello di investimenti dice ancora molto molto poco
E proprio nell'ambito del rapporto otto cinque organizzi un convegno fai la foto la foto di gruppo
Però l'impressione che appunto un po'lì finisca
Spesso questo tipo di questo tipo di iniziative insomma inala infatti la capacità l'idea che l'Africa è semplicemente un esempio è ma poi si potrebbero citare tante altre parti del mondo dall'America latina
Ha dove i parroci nel sud est asiatico improvvisamente sembra esserci la fiammata l'interezza e poi basta competenze che e che che è interessante se vogliamo nell'approccio cinese
E ho anche perché poi la Cina secondo me ha una grandissima ad oltre che quella di sapersi reinventare accenni di correggere il tiro
Perché il Paese immediata hanno anche il tipo di impegno del cessato negli ultimi trent'anni è stato abbastanza variegato se nel momento in cui il petrolio non non andava più bene non girava più perché gli interessi cinesi economici son cominciate a cambiare ci sono state problematiche locali anche nei paesi esportatori
Africani oppure il momento in cui le infrastrutture hanno cominciato a evidenziare problematiche legate al debito
O legata alla insostenibilità di di alcuni progetti la Cina ha cominciato a deviare quindi adesso vediamo un maggiore interesse per il settore industriale manifatturiero per l'agricoltura questo non vuol dire che se completamente dimenticate le infrastrutture però sta cercando un po'di ribilanciare le priorità anche proprio per banalmente rimetterci meno soldi insomma ricordiamo anche questo impegno
Così continuativo anche costato molto alla Cina tutt'oggi non non si sa come riuscirà a recuperare quanto ha finanziato investito in molti molti paesi che sono affitti da da un deficit di bilancio piuttosto preoccupante
Ecco riprende
Processo no volevo volevo fare una domanda perché si è sottolineato il fatto appunto di questo impegno di cinquanta miliardi in in aiuti sostanzialmente
E sostegni agli Lehár investimenti investimenti esatto esatto e investimenti
La scorsa edizione in nella scorsa edizione dello stesso forum a proposito appunto di una continuità o discontinuità di cui appunto discuto discutiamo stasera
C'era stata la mancata reiterazione come qualcuno ha sottolineato da parte di Sea Jinping di un impegno appunto ad acquistare almeno trecento miliardi di dollari di merci africane
Come il giallo diciamo questi nelle questi questi due dati differenti in queste due diverse edizioni anche facendo riferimento a quanto sia Francesco il tu dicevate poco fa cioè si mantiene sempre altissimo l'impegno della Regione per appunto la Cina negli ultimi anni non è stata esente da
Difficoltà che che che appunto permangono tuttora soprattutto sul sul viaggiava economica critiche all'esaltante investe magari poi ci arriveremo insomma
Rispetto alla sostenibilità finanziaria esatto e i propri profeti
Rispetto a
Le norme ambientali Rispetto alle norme sui diritti umani e diritti del lavoro ah rispetto alla Fondazione insomma però poi mi pare che era quello che dice un attimo palesando consumati perché le di tornarci di ricalibrare chance stare ottimamente diciamo così rima rimane quella formula e però la Cina e ingrati aggiusta
Verrebbe da dire non lo fa solo Liman sparando oggi parliamo di altri
Sì allora in termini assoluti intanto per avere dei numeri al forno di Dakar furono stanziati quaranta miliardi rispetto ai cinquantuno miliardi di e quest'anno quindi qualcosa di meno cioè e durante il Forum precedente ancora erano stati sessanta miliardi quindi se vogliamo ritorniamo cioè di nuovo un acre è uscita che peraltro abbastanza
Intendenza un quanto evidenziato da diversi studi perché pare che insomma nel due mila ventitré i traffici mentre si ticinese all'Africa siano tornati a salire dopo un calo che era andato
Continuando dal due mila sì ICI se non sbaglio quindi c'è un ritorno comunque anche a finanziamenti investimenti abbastanza grossi per quanto riguarda nello specifico
La promessa di cui parlava Valeria
Effettivamente quella era stato nel due mila ventuno primo segno che la Cina dava di voler come dire sposta calibrare bus dalle infrastrutture verso i commerci soprattutto quei commerci che potevano in qualche maniera a vantaggio delle popolazioni locali quindi in prevalenza commerci di prodotti agricoli
Questo è effettivamente un settore che negli ultimi tre anni ha visto una notevole crescita che Attraverso il lancio di nuovi accordi per gli importi di fronte tanto articolata parlato tanto dell'avvocato questa cosa sulla stampa cinese spesso ritornare sano dell'avvocato dal Sudafrica dal Kenya perché oggettivamente son stati siglati tutta una serie di
Di accordi per certe anche per per cercare a livello burocratico e di facilitare questo tipo d'importazioni son state tolte le tariffe su mi pare anche del novanta per cento dei prodotti di in arrivo da vari Paesi
E però di fatto può e la bilancia commerciale continua ad essere a favore della Cina quindi vuol dire che questo processo virtuoso che è stato portato avanti negli ultimi tre anni non ha dato probabilmente i frutti sperati però è un processo che è stato ribadito anche durante mi durante l'ultimo Forum IMI sembra di capire anche dalle reazioni dei Paesi africani che comunque ci sia interesse a proseguire su questa strada
Per questa cosa del in particolare del deficit commerciale è stata proprio sottolineata durante il bilaterale con il presidente sudafricano e però se non ricordo male durante una conferenza stampa il portavoce Ministero degli esteri cinese la smentita
Ovvero ha detto non so da dove arriva questo numero dei trecento Miglionico quant'era Dini di commercio in un non effettuati quindi evidentemente i cinesi non non sono d'accordo su su questa stima quanto meno e ecco quelli nello sposare al San attacchi dagli ultimi dati anche su su sull'export e import cinese comunque compare in un al forte incremento dei dei prodotti agricoli la raffica di di oggettivamente è un trend che c'è pipa non abbiano raggiunto esattamente il numero prestabilito può essere però insomma forse non è
Non è questo il il dato più rilevante su sul quale bisognerà concentrarsi volevo fare una piccola diciamo incursione
Su sul fatto che ovviamente questo a questo vertice abbiamo parlato chiaramente della parte civile serene di cinquanta per gli africani e di rappresentanti importanti
Ma che ovviamente è stato preceduto dall'incontro di Sitchin Pink colto personalmente Guterres appunto ONU in Cina in qualità di ospite Speciale punto per partecipare alla al summit sulla cooperazione Cina Africa
Ricordiamo che a fine mese e tra l'altro ci sarà anche un importante summit invece a New York a delle Nazioni Unite se a mente sul futuro dove si disputeranno importanti temi riguarda Sviluppo sostenibile declinati sotto tutti gli aspetti possibili
Dal digitale alla sostenibilità ambientale sono tutti temi su cui la Cina può essere diciamo sorda da una parte ma insomma sicuramente molto coinvolta in termini di discussione argomenti così come chiaramente anche il continente Africa non so se su questo Alessandra Colarizi
Vorrei aggiungere qualcosa anche rispetto al tentativo che la Cina sta evidentemente facendo di ieri accreditarsi sono
Ho un diciamo su un palcoscenico internazionale che negli ultimi tempi l'aveva vista un po'molto fiacca
Così come abbiamo stanziato riceverà dieci anni la Russa rimarrà molto da vicino per ricordare visto che visto che la FAO e a Roma
Il segretario generale della causa o cinesi esattamente e ed è un tema che ovviamente riguarda molto da vicino l'Africa per
Evidenti motivi riguarda molto da vicino anche Roma visto che il saldo della della Favorita può assolutamente qui è evidente che si sta giocando sono scacchiere anche di interlocuzione diretta con con contro gli organismi internazionali che quanto ammaccati per quanto a spesso punto anche inconcludenti su una serie di e di vicende importanti hanno comunque il peso il peso e la visibilità che hanno che sappiamo
Sì sì no la domanda è molto interessante anche perché poi la Cina sulla relazione anzi con l'Africa spesso cita le Nazioni Unite e spesso anche gli obiettivi le inziative che lancia sono tratte direttamente collegate quanto meno parola obiettivi della luce è andato il Milan ha il trenta delle delle Nazioni Unite finisce sicuramente la volontà di
Per Anna sinergia una triangolazione entrarci in Africa e Nazioni Unite quindi la presenza di grancassa sicuramente molto molto rilevante
Anche considerato quanto ha affermato durante il forum da a parte ha rimarcato il problema del credito ricorda come l'insostenibilità dell'impegno finanziario o cinese in generale il problema proprio del delle passività che sono state accumulate nei Paesi africani esista
Ritengo tanto sul la stabilità interna di questi Paesi è e forse l'esempio più eclatante è quello delle proteste in che ci sono state in Kenya
Nel miste di luglio
In cui la Cina era alta è rimasta molto defilata però sembrava un po'essere chiamata in causa considerando appunto i finanziamenti prestiti concessi per varie opere infrastrutturali tra cui la ferrovia la celeberrima ferrovia non bastano erotiche insomma ancora stenta ancora a decollare
E
Altro riferimento importante però è stato invece a i successi della Cina perché m'interessa parlato e di eradicazione della povertà c'è un po'se vogliamo dei cavalli di battaglia esigibili in e ha anche inserito la cooperazione Cina africane nel settore delle rinnovabili associandole un po'a un trend globale e anche che mettendo risa alto come la capacità industriale della Cina legata premierà africani potrà in qualche maniera trainare ecco la transizione energetica Ali per lo globale
Quindi sicuramente c'è
Questo tentativo un po'di di fare un in un gioco di sponda attraverso le Nazioni Unite da parte della Cina mi sembra anche che le Nazioni Unite tutto sommato riescono a vedere quello che il il potenziale del del rapporto con la Cina sono anche nel bene e nel male cercando paesaggi in maniera velata di mandare qualche critica però in sostanza anche mettendo in evidenza come non non si può prescindere dal dal supporto cinese non in alcuni contesti in particolare quello delle rinnovabili insomma dove ormai la Cina semi monopolio a livello mondiale
La strada è ancora uno scudo sono emerse altre due questioni che mi pare abbastanza importante andare a toccare un'era quella che appunto facile reperimento un attimo fa e cioè Progetti cinesi nei prossimi tre anni nel campo proprio delle delle energie pulite delle energie e delle energie verdi e è chiaro come saranno declinati quale quale l'idea che cioè scenderanno le tensioni Rispetto con Europa e Stati Uniti rispetto allo tsunami di esportazioni cinesi nel campo delle auto elettriche dei pannelli solari eccetera la seconda questione abbiamo fatto riferimento alla questione degli investimenti in infrastrutture anche su questo c'è un cambiamento mi pare indichi gli investimenti in infrastrutture rimangono però cambiano un po'in che modo cambia
Alessandra Cisco da solo una cosa per chiudere il discorso di prima sulle Nazioni Unite ricordiamo anche che i cinquanta voti dell'Africa le Nazioni Unite spesso son tornati sul botto promoter
Alla Cina il dossier spinosi come Cinzano e tanto per citarne uno quindi insomma anche in questo
Bisogna ricordare il ruolo dell'Africa dell'INAIL insomma il binomio Africa Nazioni Unite o il suo lavoro sul suo ruolo prettamente politico di questo forum
Ciò diversa domanda da fare a piene non era risale del crimine ci torniamo
E domani ed avvilente perché abbiamo ancora meno di una decina di minuti quindi insomma ce li teniamo molto quei precisa dunque allora rinnovabili come dicevo prima binomio che ritorna perché chiaramente insomma l'Africa e forse
Una delle parti del mondo in cui sono più disponibili tutti quelle minerali critici utilizzati nelle batterie elettriche i pannelli solari e quant'altro durante formano sono emerse due tendenze secondo me
Una Pupella di produrre per l'Africa ovvero proprio notizia di di poche ore fa di stamattina un nuovo progetto che sarà il Progetto più grande nel solare in Namibia
Quindi sono proprio la Cina che in questo caso non investe perché da quello che ho visto cose interessanti capitali arriveranno da una banca tedesca e da se non sbaglio proprio con il governo locale
E dove però le aziende cinesi materialmente costruiranno questo questo impianto solare l'Africa una delle zone del mondo in cui sono ancora un problema fortissimo legato anche la stabilità del proprio dell'energia elettrica quindi di
Infrastrutture che non riescono a supportare ancora
Il l'energia prodotta quindi in questo la Cina avrà un tra il suo ruolo notevole Annie nei prossimi anni e l'altro elemento invece la produzione la cooperazione nella realizzazione di prodotti che operano coi esportati altrove
E ci sono stati tutta una serie di accordi negli ultimi mesi soprattutto con il Marocco e altri Paesi del del Nordafrica
Nella produzione di batterie veicoli elettrici tutto questo in Marocco particolare una questione particolarmente sensibile perché Marocco anche negli accordi di libero scambio con l'Unione europea
Quindi diciamo che insomma così a naso maggiore durare giù due due più due
Un tentativo come dire di fare sponda in in questi Paesi africani per voi ecco esporta è nell'Unione europea dove sono o in corso insomma tentativi di di trovare un preaccordo per evitare un po'all'imposizione di di tariffe definitive su What intrusivi sui veicoli elettrici cinesi quindi questo è è un altro tema abbastanza interessante e che veramente ritornato
Molto molto di frequente negli ultimi mesi proprio in concomitanza con con queste discussioni e a livello di Unione europea
E l'altra
Sono invece più generale sulle infrastrutture separa ha raggiunto di trenta project
Di di cui noi abbiamo accennato sì in apertura magari andiamo più nel dettaglio il giusto elevata i dettagli non ci sono però così anche tornando alla questione dei bilaterali sul Mar Nero semi diciamo ecco
Sono emersi impone di spuntini possibili
Aldilà ani di quello che è stato insomma forse l'annuncio su più rumoroso vero un impegno cinese di cui era stato già si sapeva nella ristrutturazione della cosiddetta alzare alla grande ferrovia costruita da Mao per collegare la Tanzania nello Zambia
Anche qui però è interessante vedere come non ci pare non ci sarà un impegno dire Hector delle banche cinesi ma i i finanziamenti arriveranno attraverso accordi di
Public Private Partnership che sono questi nuove piattaforme in cui il capitale privato e con questa cita un ruolo notevole in qualche maniera anche riduce i rischi poi per per i grandi istituti e di credito cinesi
E ispirata al di là di questa di questa ferrovia di questo grande anni non solo dagli laterali sono emersi accordi molto più piccoli
Il presidente che è ignota che era arrivato in Cina con la speranza di ottenere nuove promesse per la ferrovia non bastare però di se n'è tornato a casa in realtà un se ricevette l'impegno cinese a ristrutturare delle strade
Strade che per carità saranno utilissimi per per i commerci su gomma però non era esattamente quanto sperato pari non è chiaro se dietro le quinte s'era aggiunto un accordo che Grossman ma non non sembra per ora quindi in sostanza la Cina si continuerà a investire nelle infrastrutture africane però son Progetti molto più piccoli su progetti che dovranno avere come dire io una un ritorno economico nel prevede io do che queste grandi opere ferroviaria di trasporto del avviata negli ultimi decenni non avevano e chiedo verranno vere anche appunto un c'ha un ritorno più immediato in tempistiche di esecuzioni più che i premi probabilmente anche come e come è emerso dal piano in dieci Untila cineasti insisterà molto anche sulle infrastrutture digitali in particolare nel nella banda larga insomma in in Africa ci sono ancora le connessioni internet in
I paesi sono sul Garda questa è uno dei punti molto importanti anche del prossimo Forum sul futuro che sul tema digitare ai ovviamente diritto all'alfabetizzazione dei infrastrutture base punterà molto insomma questo diciamo per chiudere un po'il cerchio di quanto dicevamo
Però è anche un è un settore in cui sosta in su cui stanno puntando molto a anche i competitor europei e statunitense si
Anche con la la realizzazione cavi sottomarini insomma e quant'altro e bisogna vedere se effettiva cioè chi avrà la meglio perché poi a livello anche di qualità diciamo che questi prodotti cinesi spesso
Hanno il vantaggio che sono finanziati ma veri realizzati in tempi più brevi però coi
A livello di qualità lasciano quanto a desiderare intimi ha avuto anche dei feedback i colleghi africani istintive
Coloro che a livello locale non è che siano proprio così tanto prezzati e che spesso non c'era alternativa quindi tra nulla nidi insomma non è che il made in China è
Con ecco volevo folti l'ultima domanda è e l'ha fatto la faccia di rimando anche a Francesco prima di andare in chiusura e cioè quanto quest'interesse comunque molto forte per l'Africa da parte cinese manda a confliggere nel medio lungo periodo anche con quelli che sono stati i vari piani
Europei di per diciamo per lanciare forti rapporti con Africa o comunque con il rapporto naturale che si anche geograficamente con l'euro mediterraneo che ha a che fare molto ovviamente con il Nord Africa cioè quali sono i terreni
E potenziali di collaborazione in un clima che appunto è quello che abbiamo descritto ma anche quelli diciamo molto confliggenti
Lo chieda Francesco e poi Alessandra Colarizi
No allora subito aiutato per rigirare la domanda la la domanda d'Alessandra mi dei mi pare che l'intervento di si giubbini sia stato un intervento molto molto politico
Al di là di tutti questi elementi economici infrastrutturale che abbiamo abbiamo parlato cioè nell'urna molto politico in cui a dei ha ribadito che la modernizzazione non significa occidentalizzazione ha detto che l'Occidente
Ha provocato nei paesi del sud del mondo
In cui ha messo insieme Cina e Africa appunto tutto tutto insieme de dicendo Baba hanno fatto danni incredibili per rifarsi non era proprio così la relazione ma insomma ci siamo ci siamo ci siamo capiti
Ha promesso e questo è un altro elemento mi pare estremamente interessante Progetti di training rispetto alla governance in con tutti gli scambi tra partiti politici africani
Insomma il e e a livello di sicurezza questa è l'altra se ne grande novità che che che che è emersa come training di forze di polizia
E di militari africani mi pare che insomma ci siano anche su questo aspetto sempre Serato meno sexy ma invece
Molto molto rilevante
Alessandra per andare a chiudere perché abbia davvero un minuto e mezzo
Forse l'aspetto in assoluto più interessante anche perché il forum pagina africana secondi Forum
Basato su su temi legati all'economia allo sviluppo in realtà quest'anno è emerso l'aspetto politico in maniera veramente così preponderante ed è forse anche poi il motivo per cui nonostante tutte le difficoltà dimostrate a livello economico poi di debito e di quant'altro per la Cina sta ancora lì in questo contesto così Dini difficoltà anche cinesi interni perché insomma ricordiamo che l'economia cinese non è proposizioni periodi di massimo splendore
E quindi si l'asset politico ideologico assolutamente forse la chiave per capire perché la Cina non non si va della dall'Africa Xi Jinping ha messo anche in evidenza come
La modernità la modernizzazione della Cina dell'Africa come dire
Una modernizzazione per tutto il Sud globale quindi anche rinnovare sottolineare il fatto come nell'Africa sia un tassello di
Di questa nuova strategia cinese per il Sud opale chiaramente per cercare di arginare il contenimento dell'Occidente in particolare del degli Stati Uniti
E il fatto che il piano indica il piano in dieci punti annunciato dalla Cina cominci proprio Kuhn accordi per quanto riguarda il tre impolitico della classe dirigente africana la la dice veramente la strada è ancora lunga
Che l'interessato non analisi democrazia nessun diritti umani nel suo rotolo o costruzione di stato di molto evidente Doobie
No no andare a chiudere io ringrazio moltissimo Alessandra Cola Rizzi direttrice di cena files sì no Logan grazie per essere stata con noi
E c'erano i grazie veemente compagno di viaggio Francesco Radicioni collegato da Bangkok a né ci ritroviamo la prossima settimana stesso posto stessa ora sempre qui su radio radicale con asiatica