Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Parti
Cosenza Pierluigi
Già contumace avvocato Carosi
Sostituito dall'avvocato
Pro delinquenza Ernesto Angelini Maria
è assente
Avvocato Menna Jole Bonifacio presenti
Con gara Luigi
Assente avvocato Francesco
Stimati non c'è più dobbiamo eliminarlo proprio dalla griglia
E avvocato Vernate e Valentini entrambi presenti di fiducia Domenici Vito
Presente avvocato Carlini presente Russo Walter
Russo
è assente avvocato supino
Scusi dica chiaro il nome
Sostituito da avvocato Tassone Augusto
Di Odoardo Luciano
Presente avvocato jumbo Uzzi presente Boschetti Marcello
Vi è assente avvocato cioè nella presente anche Lattanzi penna Marco
E già contumace avvocato Pata nel tempo
Faccio
Sostituito l'avvocato Valentini
Bucciarelli Angelo
Assente avvocato Ugo Di Silvestre sostituiva Ernesto Rodriguez
Pacifico domenica
Già contumace avvocato Franco Sabatini
Sostituito da avvocato Ernesto Rodriguez
Ciclone Silvio
Già contumace avvocato Milia
Voi
Presente
Come diceva Sant'Agostino
E invisibile ma è presente
Riferendosi a dare
Sant'Agostino dicevo scherza
Bellissimo passi approfondissimo va bene allora Settimino
Aspettiamo una scrivania intrattenga sospese la posizione
Completa del Giacomo
Assente
Avvocato D'Agostino presente anche per sicari Zeli Gianluca
è assente avvocato Ernesto Rodriguez presente anche per avvocato Lettieri
Mazzocchi Bernardo
Gli assenti avvocato Bondi si investe sostituito da Ernesto Rodriguez
Quarta Lamberto presente lasci sospesa la posizione di media
Cesarone Camillo oggi assente avvocato fermi nella
Oggi
Di fiducia assente ceramidi è che lo sostituiva Narciso spesso anche la posizione ci metta un
Un richiamo
Del Turco Ottaviano presente
Avvocato unificati Domenico Caiazza Caiazza non c'è oggi
Lasci sospesa anche questa posizione Di Stanislao Francesco
Cioè assente avvocato Tamburrini e Pagani entrambi assenti
Di tutto dice
Avvocato obblighi
Sculli il nome
Nome
Stefania avvocato Stefania Follini presente l'Ufficio di turno romano Mario
è già contumace
Avvocato Di Girolamo presente avvocato sarnese presente
Varato Sabatino
E assente avvocato media e buongiorno lasci sospesa la posizione
Pasqualino
Sandro e già contumace avvocato Stefano Rossi di fiducia presente
Tortora Mario
Già contumace avvocato Guarino e da Licandro da Licandro
Non lo vedo
Dedicando assente di turno due vuol sostituire
Cera va beh allora da da Licandro sostituito dall'avvocato Ernesto Rodrigo ex
Marino assente
Dice essere Giampiero già contumace avvocato Francesco Silvestri
E Luca Silvestri entrambi assenti
Di turno d'ufficio avvocato Follini Stefania
Pio Baldi Paolo
è già contumace avvocato Iannaccone sostituito da avvocato
Riccardo bulgaro
Del Concilio Fabio
è già contumace avvocato malinconico che alleva
Sostituiti da avvocato Luca Rodrigo ex
Società importate
Curatore Ivone assente avvocato Croce
Faoro dell'anno entrambi assenti di turno
L'ufficio Follini Stefania beh presso benché avvocato vigente
E Golino
Sostituiti da avvocato Pedrotti
Le parti civili regione Abruzzo Benedini
Per tutti così editore distaccati allora Benedini sostituito date Soriero
Poi altri Chiti Gamberini sostituito da te Soriero aspetteremo Gamberini sostituito da te Soriero
ANAS Avezzano Sulmona L'Aquila Valentini
Sostituita da te Soriero è arrivato l'avvocato
Ecco di atto la posizione terzultimo
Russo Valentini Pescara se SL Pescara Russo Valentini sostituito da te Soriero AIOP Tommaso Marchese sostituti
Ecco avvocato la Morgia
Pierangeli avvocato la Morgia presente spaccò può Tommaso Marchese sostituito da la Morgia
Lei villa letizia Marchese è sostituito dall'avvocato la Morgia villa Serena avvocato Giovanni Di Biase sostituito dalla Murgia avvocato Angelini Maria Vincenzo è assente avvocato Menna
Gli enti Armando è assente avvocato Panzini
Assente
Fallimento Angelini Giuseppina Ivone assente avvocato Luca Gratteri
è assente nel c'è l'avvocato Croce oggi
Chissà perché non c'è sempre presente
Va bene responsabile la vuol chiamare avvocato
Avvocato Ruggiero
Pari a tre voci
Ebbene cresca Bank
Avvocato dighe sostituito da per lotti centocinquanta avvocato da Russo sostituito da Luca Rodriguez
Lo abbiamo fatto identico
Varie voci cominciare come da calendario allora come da calendario sì grazie questa
Ho capito
Questa
Di battaglia
Tutte
Come da calendario si procede all'esame degli imputati
Registriamo simbolo quello da questo momento come da calendario si procede all'esame degli imputati
Ad iniziare dalla primo degli imputati
Iscritti nel
Decreto
Che dispone il giudizio
Poi
Lei ci deve far vedere vediamo cosa ha prodotto così insita nella dimensione del ventisette
Ecco
Si lamentava CTE così magari il collega vogherese può illustrare cosa certamente
Offensivo Tubaldo vada al suo posto così porti tutto si porti tutto positivo
Ha una copia
Firenze
Basta anzi impegnativa
Questo per la SLA di
Lanciano Vasto Chieti
Sì sì
Fuori brevemente Presidente si tratta apparentemente di di documentazione molto voluminosa ma
Facilmente sintetizzabile perché sono quattro produzioni
Avvocato
Adesso costituisce anche gli animali
Come
Inglesi scrittore Emilia e anche caricando
Del vertice
Sostituito dall'avvocato
Sì sì questo
Resta
Voi abbiate posizioni
Allora
Sottolineando che
Non ritiene utile sostituire altri oggi assente
Grazie difensore
Prego scusi avvocato
Ci mancherebbe crepe simboliche è una produzione voluminosa ma facilmente sintetizzabile perché si tratta di quattro
Documento il cardine
Che sono la deliberazione numero sette otto cinque cui si è fatto più volte riferimento che è già agli atti probabilmente ma
Che è stato il cardine di quella di posizioni mi sono permesso di produrrà più tre documenti nuovi citati dalla dottoressa cioè a distanza di insinuazione al passivo fallimentare migliorativi data Tellas richiesti i ricorsi in opposizione inseguiva rigetti iniziale con tutta la documentazione e il bilancio di esercizio e l'anno due mila cinque esemplificativo delle imputazioni
Nelle voci di bilancio nel caso ce ne fosse bisogno la documentazione molto voluminosa possa produrre anche gli altri bilanci ma in questo momento ci siamo limitati a due mila cinque
Il volume era dovuto al fatto che all'interno dell'istanza di insinuazione al passivo fallimentare gravi corsi in opposizione ovviamente ci sono degli allegati si tratta di una sessantina Gallegarin il primo atto e di un un anno fa chiede legali nel secondo io mi sono permesso di produrrei l'istanza con la documentazione allegata perché l'ha citata in narrativa e quindi
Mi sia dalla corretto ovviamente valuterà al tribunale si assume tutte almeno a me sembra corretto dare conto degli atti che erano allegati a quelle istanze
Quindi i documenti sono questi quattro sono debitamente
Indicati con i numeri e invece i numeri degli allegati all'interno del documento si riferiscono agli allegazioni in originale alle istanze di insinuazione al passivo fallimentare al ricorso in opposizione come ho spiegato nell'atto tutto qui
E qui
Contiamo oggetto di
Impedimento all'esame visibile della dottoressa Maria Grazia capitoli
Granelli restrittive era sentita nell'avesse il dirigente dell'ANAS di lanciano Vasto Chieti di relazionare percorsa la quantificazione del danno subito all'ASI relazione reati di cui in di cui
All'imputazione benissimo abbiamo così completato grazie infatti ne prendono atto cioè una riserva pecora anche l'esame di questa documentazione è stata depositata ed abbiamo anche Presidente elencate prego
Mi scrive il nodo
Cioè io allegro
Avvocato Rodrigo Nezzo Luca Luca Rodrigo bensì ripresa del Concilio dò ICE
Io
Se non ho inteso male credo che siano diciamo quei documenti che erano stati il cui deposito era stato preannunciato nel corso dell'esame del diciannove dicembre
Ora è chiaro che io seduta stante non sono materialmente e umanamente nella possibilità di prenderne visione replicare non mi trovo in tale condizione quindi chiederei al
Al tribunale magari congruo termine per esame e all'esito del quale mi riservo di interloquire appunto c'è credo siccome
Era stato fatto una riserva di produzione anche in relazione
Al teste che è stato sentito per la il Dell'Aquila mi sembra ma documenti ad oggi non sono chiedo confermati o al
Al collega se sono stati prodotti non prodotti non
Davanti per concludere sotto questo profilo perché io mi sono limitato alla produzione dell'ATER di Chieti perché
La dirigente dottoressa capitoli ciabatta vere ulteriore documentazione
Di cui in quel momento io non ero in possesso e in sostanza la riserva di produzione nasceva da questo io avevo tutta la documentazione già allora c'è stato un documento in più citato
è in quel momento ha ben detto riserviamoci rispetto all'altro intera notte l'altra
Intesa da Gamberini
Anche lì c'è stata una riserva di produzione documentale che verrà evasa al più presto non appena dottoressa distinta resterà dal teste relativa ad altri Teramo CIPE manderà anche il bilancio invece azionariato agricoli ma è qualcosa di più ai tempi aspettare per concludere
Concludere invece rispetto all'asta di Pescara altre dell'attivazione allearsi della dell'avvocato Russo Valentini ho parlato con l'avvocato che mi ha detto che sta procurando Akrea documentazione
Non al
Definisce gli allevatori ora chiedevo solo
Fine di evitare Ravazzola gli ostacoli perché nelle altre separati dolosi reti consiglieri
Calcolare la cosa
Deportivo senza dover guardi avvocato intesi studia questi all'arrivo
Che arrivino gli altri così com'è tutti assieme non li vuole attirare né lei né noi
Quindi chiarire che arrivano li vedremo
E il
Tribunale su richiesta dell'avvocato Luca Roda lingue
Concede termine eventuali osservazioni
Dare assegnare all'udienza del
Ventitré gennaio
Prossimo venturo
Chiedo scusa
Si associa
Se associata
L'avvocato Pedrotti ce ne sono altri che vogliono riservare osservazioni dominanti Sangemini parimenti si associ
Per l'avvocato
Ernesto Rodriguez
Avvocato Menna
Avvocato numero
Ebbene chiunque altro volesse fare osservazioni e libero poi di farle non ci sono problemi
Che tutti quanti come si legge non vogliono perdersi di
Di intervento grazie è utile a ciascuno
E al processo
Bene e abbiamo terminato con le produzioni le la concessione dei termini entro il ventitré
Potrei rivalutare visionare osservare e riferire alla prossima udienza adesso il imputato Cosenza è rimasto oggi assente vediamo se è assente o contumace
Sempre contumace o che non è mai arrivato vero contumace
Sì già contumace resta contumace richiami articolo fono che anni al microfono Cosenza Pierluigi due volte l'ovvia
L'avvocato Massimo Carosi
Sì ma pesanti summary potesse essere arrivato in ritardo come l'avvocato Pilia come l'avvocato da Licandro sono arrivati in ritardo ma
Non si sa mai
E allora e assente rimasto assente oggi la bella Cosenza Pierluigi si procede quindi
All'esame di Domenici Vito si accomodi serie sentiamo cosa intende fare esitato
Dominici Vito che è presente si dà atto che Angelini Maria e Comba Luigi sono assenti giustificati
Come da certificati medici depositati la scorsa udienza
Pubblico
Non vi sono le notti violazione le regole fossero do lettura cioè io invece non era era spento il microfono
Sì dicevo che non vi sono per condurlo vago senso dichiarazioni precedentemente rese de quo erogatori non ce ne sono non meno sensibili
Va bene allora siamo passati a generici
Chi è presente frena e comodo con tutti i suoi documenti
Eseguirlo sotto il nome dove è nato
Domani ci metto Napoli ad Agrigento il ventiquattro maggio mille novecentocinquantuno il presidente Alpa Guido accorciata Davigo secondo numero cinquantuno
Che lavoro svolge
A prescindere attività politica che non ne faccio più sono architetto Womad sono pensionato continua ad esercitare la professione di architetto grande
E lei e se l'imputato ha facoltà di non rispondere intende rispondere sì sì il Pubblico Ministero ha chiesto il suo esame prego Pubblico Ministero
Sento invece è stato componente della Giunta regionale della consigliatura due mila otto e cinque
Se vuole
Brevemente indicarci quali sono stati gli incarichi dalle ricoperture entriamo subito nelle questioni del processo meno percorribile riguardo le domande incardiniamo
Gli incarichi nell'Amministrazione regionale sono stato prima assessore
All'attività produttiva e poi assessore alla sanità assessore esterno perché non tutte pregato perché non ero stato letto curante quella consigliatura le quando è stato nominato assessore alla sanità
La fine del due mila tre novembre due mila e tre non mi ricordo il giorno preciso
è in grado di dirci spiegarci i motivi alle circostanze relative a questo cambio insomma
Ma dall'attività produttiva posso collo
Sorridono questo invitarlo a qualcuno quali sono le ragioni
Va diciamo la sanità era l'assessore alla sanità ci
Sicuramente l'assessorato Pinna
Difficoltoso e politicamente più pericoloso
In dieci anni
Erano cambiati dieci Assessori
Di una media dell'ONU un Assessore l'anno
Sì chi era il probabile
Prima di lei chi chi c'era dunque prima di me c'era stato un periodo di interregno credo bravo del Presidente grave Presidente prima ancora c'era stato
Cardiochirurgo non mi ricordo hanno
D'Annunzio perfetto
Prima ancora c'era stato un altro periodo di pace avremo ancora c'era stato Stewart né prima né Stuarda c'era stato Salini esclusi nella Giunta anche la precedente Giunta di erano cambiati quattro cinque assessori nei cinque anni quindi dieci anni
Dice io ero un decimo e undicesimo Assessore
Senta del suo gruppo politico di riferimento qual era non a caso partito di riferimento quale Forza Italia
Chi era il responsabile regionale coordinatore regionale di servizi Forza Italia all'epoca
Fino al due mila due ero io
Poi mi ha dato la fine del due mila due
Credo per non mi ricordo pure qui la la la data precisa marzo con la fine del due mila e doverosa Sabatino Araco
Poi dopo c'è stato per un periodo un commissario poi sia stata la l'onorevole Pelino l'ombelico così via va bene sento lei presenterò pace ha detto no
è stato il Presidente pace aprirle adesso fare l'assessore alla sanità oppure
A racconterà il coordinatore di Forza Italia ha avuto un ruolo in questo se ce lo vuole
Va io non la diciamo la la
Il flusso al percorso ufficiale percorso Fichera me l'ha comunicato il Presidente pace ovviamente
Negli ultimi giorni proprio prima di prendere provvedimenti devo farlo probabilmente probabilmente come sempre accade in
C'è una mediazione politica nella nomina degli assessori gliene aveva parlato prima con l'autobus
Con Aragona avevo parlato
Cercando di
Dissi impegnarmi da questa possibilità ma in maniera molto molto generica e superficiale
Certo mi si impegnandosi perché chiede la voleva impegnare ma più che altro io l'avevo visto in termini politici tra virgolette con un tranello
L'assessore alla sanità nella storia di questa Regione non era mai stato rieletto
Io non ero letto neanche la prima volta quindi insomma mi rendevo conto che politicamente un motivo se ne assume assessore alla sanità era stato riletto con la seconda volta probabilmente c'era
Quindi varrebbe diffidente rispetto a questa possibilità Recoba rispetto a questi diffidenza sua l'idea è venuta come nasce modificato il percorso ufficiale certamente lei ci ha detto
Con Araco non poteva non parlasse però serve pazienza religiose ricordo se lo sa come nasce questa sua ma bagnini viene l'idea nonostante insomma
Ma non lo so in termini di voglio dire
Probanti tra virgolette non sono termini discorsivi nel senso quello che sentivo quello che mi arrivava perché non ho mai partecipato direttamente titolari e Ministero perché voglio dire la sua posizione processuale chiaramente derivano
Imputato per fatti commessi nell'esercizio di questa
Funzione se ritiene insomma ma volevo capire meglio se non poco ho ricostruito diciamo maniera retrospettiva quello quello che poteva essere stato un percorso che poi
Ma condotto la io ritengo che
L'indicazione fosse venuta baraccone riguardi del Presidente ma su sollecitazioni del Presidente stesso probabilmente ha ragione in quel momento
In tutto ha fatto quell'indicazione quella scelta
Nella speranza concreta che quell'esperienza di un anno la sanità perché ovviamente era un anno era la fine del due mila tre
Nelle i primi mesi del due mila cinque erano di nuovo le elezioni se uno voleva i due periodi natalizi che insomma le le le ferie sostanzialmente la Regione a parte l'approvazione del bilancio volavano un mese intorno a Natale quindi
Novembre due mila tre il due mila tre era finito quindi avevano già approvato il diciamo il
Le grandi linee anche il programma del due mila e quattro quindi la possibilità di incidere era relativa io avrei dovuto mettere in atto alcune cose e per il due mila cinque quando vuole gennaio febbraio due mila cinque credo sessanta giorni prima non mi ricordo i termini di legge o quaranta o sessanta giorni prima delle elezioni
Si fa solo ordinaria amministrazione quindi
Il periodo pieno che rimaneva diciamo era un anno nella mia condizione era che quell'indicazione
Fosse
Tra virgolette finalizzata
A
Farmi bruciare in quell'ultimo anno alla sanità per impedirmi poi
Una una elezione perché tutti insomma mi dicevano che si va be'molto come assessore esterno questa prima volta va bene siamo alle prossime volte di dovrai candidare alle elezioni ovviamente perché ANDI darti
Uno deve sporgevo proprio che comunque riporta contatto con la gente con le azioni a tutela voleva bruciare esclusi cioè
Ma diciamo una certa componente dei vertici del partito
Alla quale io non appartenevo perché facevo riferimento ad altre aree va bene
Poi lei insomma ha detto finito la sua carica è durata un anno o poco più
Rettore periodi natalizi cogliere derivato Rizzi anche se adesso vediamo al al
Dicembre due mila e quattro è stato tutt'altro che insomma
Monotono perché queste attività ce n'è stata
Lei però si attiva cosa fa voglio detto cambia qualcosa nel
Nell'assessorato alla sanità che
Soprattutto
Cosa cambia in relazione alle sui rapporti con Masciarelli
Perché quali cariche assume Masciarelli nel settore la sanità
Se vuole riferirci abbia varato tanto nel processo quindi è l'occasione per esporre la sua posizione su
Sul ruolo di Masciarelli rapporto con i funzionari con gli uffici le chiedo sin da ora la questione Carusi la questione Mancinelli senza essere avevamo stravolta Salomè avverrà
Cos'è cambiato con lei cosa avete fatto a livelli di bilanci che ha fatto le
Allora io ieri si
Appena arrivato tipo diciamo il primo periodo certo ho cercato di capire in
Come era organizzato l'assessorato alla sanità quali erano
L'organizzazione funzionale diciamo e poi e di conseguenza tutti i dati le cifre
Quanto era erbacce Hutter qual era la Spesal quanto era il deficit
Rispetto a tutto questo
C'era una sorta di resistenza passiva per così dire da parte della struttura nel senso che
Mancinelli che era il responsabile della sandinista della sanità privata delle strutture private
Qualche volta c'era qualche volta diceva che era impegnato in altre cose non riusciva ad avere un minimo di risposta decente
Stessa corsa dal dottor sorveglia che era il responsabile del settore bilancio della sanità quindi era la persona che per lo meno
Da un punto di vista dei bilanci quindi delle entrate delle uscite doveva in qualche modo
Darmi delle indicazioni da me
Soriano per una serie di motivi che mi sfuggono ma l'abbiamo sentito anche qui io ritengo proprio per una inadeguatezza ruolo
Non sapeva neanche quanto era il Bacci attivo o annuale cioè qual era l'assegnazione che lo Stato ogni anno ci faceva questa era la prima domanda banale che io gli ponevo rispondeva ma è complicato perché sono serie di delibere si sovrappongono le cose insomma
In poche parole non riusciva a sapere quanto
Con
Dico va beh allora quali sono le uscite quanto spendiamo per la sanità in questa Regione fornire risposte erano dire evanescente usare un eufemismo
L'avete sentito pure da qualche testimonianza qui c'era l'approvazione dei bilanci consuntivi tre anni dopo mediamente due tre anni dopo rispetto all'esercizio e qui si riferivano
C'era qualche altre ma non ricordo quale ma anche l'approvazione del bilancio preventivo c'era a quella data a fine due mila e tre relativa agli anni precedenti quindi era una situazione assolutamente caotica
L'unico e poi ognuno operava di questi dirigenti quasi nicchia non sapevano quello che faceva l'altro che l'unico che poteva avere una visione complessiva
è una proroga russi e quindi
All'inizio provato ad aprire una collaborazione con Carusi perché ritenevo che fosse
L'unico strumento che poteva dare una visione complessiva dell'assessorato
Carusi stesso per una serie di motivi che mi sfuggono non sommando i dirigenti poi dalla Regione ci avevano l'obbligo della firma con come attestazione di presenza ma non l'obbligo di orario
E
Io venivo dall'Aquila arriva alle dieci e regolarmente i due o tre dirigenti più importanti e quali chiede adesso di nuove informazioni dagli esce alle undici e mezza Mezzogiorno ma ne mancava uno con anche un altro da tener presente un altro aspetto
Diciamo secondo me congruente con quanto sto dicendo
La sessione della sanità in linea teorica aveva trecentottanta dipendenti da centottanta dico delle cifre arrotondate non mi ricordo se erano centottanta duecentottantasette però l'ordine di grandezza
Era centottanta dipendenti in forza effettive perché non era vero centoventi centoventicinque presenti effettivamente all'assessorato
Perché ho fatto pure questa cosa con uno dei ragazzi della mia segreteria ogni quindici giorni mi facevo il giro con foglio di carta per vedere chi era consentono
Al massimo delle presenze abbiamo trovato trenta trentacinque persone
Quindi era atti una struttura assolutamente
Sì un adeguato a un po'in diciamo un
Proposta fisiologicamente strutturata male
Un po'ritengo che
Per una situazione di comodo di tutti perché ciascun dirigente dirigente non entrava nel settore dell'altro il direttore generale in qualche modo era quello che aveva tutta la situazione ma non secondo me non interveniva neanche in maniera incisiva
Sui vari settori perché poi la riflessione va fatta dico se dieci anni sono cambiati i dieci Assessori e sembra i dati di così pugni abbraccio stavamo sotto direi sette ottocento milioni di euro
è probabilmente qualche responsabilità da chi invece aveva avuto una certa continuità nel ruolo perché per esempio del russi erano dieci anni rumeno che era direttore generale
E quindi era quello che
Doveva pure controllare certe dinamiche certe cose dico una qualche responsabilità c'è però voglio dire
Mi interessava relativamente quest'aspetto a mezze da quel momento male se dato collaborazione quindi ma se data la possibilità
Di capire in tempi ragionevolmente brevi qual era il funzionamento per mettere un se andava meglio di chiunque altro per i motivi che ho appena detto
Visto che tutto questo non si verificava visto che c'era una oggettiva difficoltà proprio di dibattiti i numeri sui quali operare
Macelli aveva collaborato con me e alla Assessorato precedente all'assessorato alla all'industria
Secondo me con risultati buonissimi rispetto
Alle procedure rispetto a tutto quello che era stato messo in atto eravamo riusciti a dare dei contributi alle imprese tra la domanda e l'erogazione materiale del contributo erano sei mesi
Quando negli anni precedenti ci volevano tre quattro anni due anni
Cioè le imprese che Princivalle Baldi quasi quasi quando andavano a prendere i soldi avevano dimenticato di aver vinto il bando noi senesi avevamo emanato il bando fatte le graduatorie erogato i soldi quindi una certa efficacia ed efficienza
L'aveva dimostrata e quindi gli chiesi una mano dico va bene dico visto che la signora non riesco
Ad arrivare a bandolo della matassa non riesca tira fuori un ragno dal buco dammi una mano per capire un po'il bilancino per capire quello che sta accadendo e così è iniziata la collaborazione con Martelli anche in macelleria la sanità
Masciarelli collaboratori di Masciarelli Kiki altro
Quelli Masciarelli
Ma a me il Rettore allora WIPO Luigi atroci aveva ovviamente una sua struttura uomini
Che tipo di struttura non c'è un uso strutture chiuse Condello società che si occupavano di bilanci divide e quindi in grado di approfondire la lettura di un bilancio di capire
Il bilancio stesso non solo
Per quello che apparentemente si evidenzia in un Bilancio ma anche per quello che può esserci dietro
Si proceda intende divo Tecnost legittimo tecnica e la serietà servizi e poi gli effetti di azione questi notificazione io
Diciamo Masciarelli
Fondamentalmente me lo ricordo Masciarelli dettano se le altre società
Può essere una nuova nominando al presso i nomi di tutte le società e di tutto quello che stava con un
Col processo parallelo acquisto quello fiscale parlatori delle società
Le chiedevo più altro dei nomi degli altri collaboratori che pur
Bensì
Cicerone tre lo conoscevo l'ho visto
Lo incontravo
Controllore in assessorato anche all'Assessorato simili
Problemi per le funzioni avevo dello stesso completeremo lo conoscevo lo conosco di vista lavoro intravisto Bloomberg porta in tutte le porte in tutto forse n nella mia attività
Sì all'industria sia la sanità senta lei di questa sua idea di modificare insomma parla sentita la testimonianza di Carusi
La illustro Carusi abbiamo parlato anche del famoso bigliettino appunto che
Se vuole comma spiegare insomma lì c'erano dei nomi ci ragiona il nome Vianello sia il nome se
Quindi la
Il biglietto massimale nuovo dietro le circostanze insomma voglio esternare scordandosi qual era il suo disegno ha detto di marcia prevista allora
Quel famoso biglietto
Ma l'ha mai chiesto nessuno se non avrei avuto difficoltà è vero esiste lo confermo l'ho scritto io ciò qualche dubbio
Soltanto sul nome di anello perché se guardate quel foglietto e
Quasi è un appunto io per abitualmente durante le riunioni quando mi interessavano prendevo appunti se non mi interessavano disegnavo
Quel biglietto e integralmente corsivo capitolo appunto Rollo rivisto coi dal scanner dai documenti sia nel Rizza
Solo il nome di anello scritto stampato mi sembra strano non ho nessun elemento per dire che possa essere stato aggiunto quanto insomma è un altro discorso quel biglietto comunque
Conteneva una serie di nomi di una struttura che doveva aiutarmi a risolvere il problema
Delle carenze della struttura ufficiale della sanità quindi era una struttura che non andava sostituire quelli che erano i capi uffici che erano degli incidenti e non la struttura diciamo collaterale che doveva aiutarmi a
A a
Tirar fuori il bandolo della matassa Pelosi Longoni un giovane o su un altro mondo non era prevista nessun'altra sostituzione io feci un altro tentativo chiedo scusa per completezza
Provate a pensare di far ruotare i dirigenti
Cioè di recente da un settore un altro dico spaccio a rotazione dei dirigenti probabilmente rimuovo alcune in coro incrostazioni riesco
Era praticamente impossibile per diciamo l'eccessiva specializzazione che ogni settore richiedeva uccelli dirigente della
Del patrimonio non potevo metterlo alla la scure diciamo all'alle strutture private era completamente un'altra normativa di riferimento completamente altri percorsi quindi mi resi conto che era impraticabile
Su quel foglietto rispetto all'ipotesi che è stata avanzata la Procura chiedo scusa quel ci mancava un elemento essenziale
Per cui ma anche il nome del direttore generale che l'unico che per legge se avessi voluto essere l'intenzione fosse stata quella avrei potuto sostituire per legge perché il direttore generale l'assessorato ha nominato dall'assessore
Quindi se avessi voluto risolvere il problema in quei termini proprio dei costi avrei nominato un altro direttore generale subito troppo degli allora lo fa sulle popoli Carusillo faccio quando Carusi probabilmente
Sempre più pressato da me
Nel tentativo di farmi fornire quelle risposte che
Mi servivano perché se no stava fattori sta all'assessorato alla sanità
Carusi continuava a svicolare evidentemente poi lui ha nella motivazione ufficiale ha detto per motivi di salute
Quella le dimissioni quando ma dato le dimissioni ma l'Abate lumi Loiero mai sollecitate Loiero mai richieste e non licenziato io l'Uncem dimesso probabilmente
Per una impossibilità a giustificare oltre questo suo atteggiamento io questo ho pensato e continua ad essere convinto e questo fosse la motivazione fondamentale
Senta nello nomina la nominato leva menzionato ma insomma buona capitasse l'anello come viene fuori lei
è scritto in quell'appunto ma al di là di questo voglio dire
E allora dicendo a voi cartolarizzazioni come nasce
Il rapporto con l'anello di lo porteremo ho capito non la so messa nell'ora nominato lei no nulla nella maniera no no no non volevo scusi non l'ha menzionato per primo lei adesso parlando del bigliettino no no non lei non l'ho nominato anello non è così
Dunque nello
Pure qui in parte ho ricostruito a posteriori diciamo una figura di anello
Perché nell'ora provvisto onestamente tre porte quattro volte ma nelle rilievo ufficiali quando veniva durante la cartolarizzazione anello era un
Consulente finirà per così dire ma non partiva neanche dalla filiera per quello che ho potuto ricostruire dopo anello era un
Consulente tra virgolette bancario fondamentalmente di provenienza della carichi etici
Quindi
Se le nominato la filiera nell'ambito dell'operazione di cartolarizzazione io non
Non ci avevo rapporti prima nel senso non se non questo tipo di rapporti di
Sapevo Vianello era consulente filiera ma non non l'avevo mai visto via miglia provvisto può tre volte durante l'operazione di cartolarizzazione e nelle riunioni ufficiali
Sappiamo che poi la cartolarizzazione ha deliberato il quattordici dicembre eccetera la la l'allegato parere fieri la lega alla relazione Cira pare anello sono uno dei perni della cartolarizzazione quindi deve voglio dire quindi evidentemente lei
Gli attribuito come assessore proponente dell'autorizzazione grande fiducia è una grande autorevolezza no no questo non posso confermarlo viola mi
Fiducia all'autorevolezza era data alla Fiera era data K PM G era data
Dexia Crediop a tutte le
Ma fondamentalmente a Fiera
Gliela Capatti e medici che avevano l'incarico del lodo anello no perché nello era ripeto
Gli strumenti che la Filocamo PM ci avessero messo in atto le persone che avessero utilizzato per arrivare a quel risultato
Non non era un punto compito mio non era un interesse meglio perché deve all'Avvocatura regionale quindi tutte le questioni legali dovrebbe gli step avvocatura diaspora io sull'Avvocatura regionale ho già dato una risposta credo che se la ricorda vorrei
Chiedo scusa se mi rivolgo al
Ma durante l'INPS qui simmetrica Torre di garanzia quell'obbligo che avevo avuto una
Diciamo così esperienza diretta con l'Avvocatura regionale
Ebbi una denuncia da parte di un
Commissario di un nucleo industriale
Che non l'avevo manco era scaduto il termine è scaduto il termine né nominai un altro questo mi denunciò un perché avevo in qualche modo lei sulla sua immagine chiedendo un milione di euro
Di danni a me mi rivolsi all'Avvocatura regionale dico non non blocca celato non lo ha licenziato
è un re è un rapporto fiduciario quindi la nomina è libera era scaduto il suo contratto ne nomino un altro dico perché temo subissato
E responsabile l'Avvocatura regionale mi limose chi
Il il
Capo il biglietto scuole Pasquali perfetto non mi ricordavo il nome chiedo scusa ma so posso auguro otto dieci anni
Mi rispose che
Questo Commissario ci aveva un fratello che erano
Mi importantissimo avvocato di Roma faceva parte la Corte costituzionale quindi l'opposizione avremmo perso sicuro
Allora io lì rimasti veramente allibito
Mi denunciano chiedendo un un milione di da un milione di euro di danni
Ciò ha ragione al duecento per cento mi consiglia di non fare opposizione perché c'è un po'dell'importante
Io li ero pronto a favore la Terza guerra mondiale con noli tradendo importante poi data l'altissima diciamo specializzazione che richiedeva un percorso tipo la cartolarizzazione
Ritenevo e ritengo che l'Avvocatura regionale non avesse le competenze
Specifiche necessarie provoca specialistiche per un'operazione di questo tipo loro mi scusi pugliesi
L'avvocato anello studio anello che lei ha detto di cui non conosceva molto che le sembra un esperto di questioni bancarie eccetera
Nel famoso parere perizia anello si diffonde sui contenziosi della Regione con le case di cura reali sui potenze Enzio così potenziali fa delle prognosi su eventuali giudizi di secondo grado quindi
Si ingerisce di si occupa di contenziosi reali o potenziali che siano quindi di questioni di cui l'Avvocatura era o avrebbe dovuto essere
Parte nella cava in causa delle cause per la Regione ma quindi voglio dire perché anello può
Mi scusi sirene dire questa causa la vinceranno ce la faranno la perderà la Regione e l'Avvocatura sappiamo che poi tempo dopo dirà non abbiamo saputo niente le cartolarizzazioni questo è un punto
Su cui se vuole
Vorrei fare un altro resi queste questioni con anello con Masciarelli del comma scendemmo inerzia o si in corso noi siamo assolutamente regolarmente
Sul piano tecnico suddetti all'Avvocatura anche con l'Avvocatura con pasquali ha parlato di queste questioni alla perché sul piano tecnico specifico io non sono mai entrato la
Il percorso diciamo tecnico
Era delegato AKP MG con un'apposita
Incarico l'AKP amici tra l'altro non era casuale perché oltre ad essere in AKP MG fa soltanto riscontro contabile e formale
Ma ignora va bene ad analizzare
La attendibilità o meno del dato capito si però K Pierluigi oltraggi a essere consulente della Regione Abruzzo
Era la società di riferimento del Ministero della sanità cioè attraverso K per legge il Ministero e la sanità monitorava le Regioni quindi io l'avevo visto pure questo come un aspetto di vantaggio
Dico la stessa società che abituato ad operare per il Ministero e quindi
A tirar fuori i dati delle varie Regioni per il Ministero la incarico di questo aspetto e quindi ero abbastanza tranquillo tra finirà quindi
Mascia rally Fera e K PM dieci
Di ottenere un risultato
Tecnicamente valido probabilmente
Avrebbero dovuto loro interagire con la
Con
Con la
Con l'Avvocatura regionale
A me perché ammette tutti i passaggi tecnici e le varie fasi del che all'interno del percorso non ci sono mai entrato
Sì ma lei sapeva che il parere anello aveva una valenza fondamentale in questo
Della cartolarizzazione in generale può nel famoso non performing soci arriveremo se vuole se ritiene new jazz era fondamentale o no nella valutazione dei contenziosi per l'Aula si danno
Per l'anno a quaranta milioni alle cliniche in tutto sul famoso autocertificazione l'allegato tre h una delibera portata da lei Giunta non ci sia chi l'ha scritta però
Prego ciò che ho già detto gli altri allora per quanto mi riguarda un alibi vario l'affidabilità dell'operazione io non ho mai immaginato né pensato di poterla mettere in capo ad anello io l'ho sempre messa in campo assira prima di tutto
E a cascata AKP e merci su un fatto del debito de quindi della rilevazione effettiva del detto
Praticamente ne abbiamo iniziato a parlare
Dai primissimi giorni in cui sono stato nominato assessore per una circostanza mi chiese solo un incontro proprio
Appena nominato ma non mi ricordo una settimana dopo dieci giorni dopo l'AIOP approvato dall'Associazione clinica privata
E facemmo un primo incontro informale
Si può dire che l'operazione di cartolarizzazione quindi rimane di rilevazione del debito fosse partita da lì
Ufficiosamente ufficialmente
è partita da una prima riunione che era della prigione primi giorni di aprile del due mila quattro
Quindi io non
Con un con anello con l'Avvocatura con lui le altre strutture la Regione non ho mai interloquito ho sempre detto a filiera AKP e medici con riguardo Parlato dico guardate l'Assessorato a disposizione in tutte le sue articolazioni usatelo
Per tutti i dati che abbiamo qui andate nelle ASL è vedete i dati delle altre cercate di mettere un punto fermo definitivo su quella che è la situazione
Del debito ed è del del debito della spesa
Eventuali risorse come è possibile acquisire ulteriori risorse perché oggettivamente
Anche nel due mila tre mi sembra c'era un passivo di trecentosessantacinque milioni di euro
Rispetto alla
All'assegnazione della dello Stato
Tant'è che c'era una battuta dice facile basta risparmiare un milione di euro al giorno perché lavora paritaria i giorni dell'anno
E quindi
Il mio non era un'interlocuzione diretta con qualcuna delle parti che partecipava all'operazione tecnica di cartolarizzazione ieri
Ferimenti erano finire K PMT file o sulle conoscerli Celio edificare lì come il settore della fila che si occupava della
Nella sanità sì
Cosa le disse Masciarelli Vianello nel senso comunque abbiamo detto un ruolo importante di anello dello studio nello
Perché proprio nello non altri
Ma io credo che nello ci fosse già un contatto all'interno finirà e quindi evidentemente c'era una naturale
Buona disponibilità o predisposizione se vuole nei riguardi dei nello sì però un'altra motivazione fughe tutto sommato in Italia c'erano due studi specializzati in questo tipo di operazioni
Uno a Milano questo anello a Roma
Anche per questioni logistiche Roma era la più vicina quindi era più facile parlarci più facile farlo venire qui nelle varie riunioni e tutto
Mi indicarono anello ma così in termini generici o di sia bene responsabilità erano melodico anello sì ma
Carema Girelli misurabile proprio perché era già consulente dissi va beh non è un problema mio visto che lo dovete scegliere voi lo dovete pagare voi
è una responsabilità che va assumete voi per me sta bene nello come
Cioè non non aveva una cultura una conoscenza tale Vianello o di un altro ma perché volevo contrapporre ovini se c'erano due soli allegate due avvocati in Italia che potevano fare questa cosa
L'ordine studi specializzati in particolare ce n'era una Milano una Roma questo di Roma per questioni logistiche era il più vicino rifiuti erano studieremo però ripeto
Anello nasce da prima nasce da dentro la fila come consulente vere come consulente di varie banche credo che oltre
Alla gara alla carichi etici fosse anche il membro di qualche consiglio d'amministrazione di di altre casse di risparmio in Abruzzo non so se all'Aquila prova L'Aquila credo
Senta abbiamo parlato di Lionello come insomma i soliti
Anello Cinelli
Scusi polverosi Mancinelli Cosenza la colonnina Cinelli chiedo scusa una piccola integrazione Mancinelli non ne abbiamo parlato
Ne volevo parlare si liberavano perché Mancinelli per esempio io lo lo appresso durante questo processo nella sua deposizione
Quando lui ha detto ma Riva valori le negoziazioni fatte con i privati io ma corsivo che erano più alte di quelle che aveva deliberato la Giunta
E ci scrivevo si approvano nei limiti del
Si approvano nei limiti sfide della delibera di Giunta
Questo vi assicuro che l'ho appreso qui cioè
Che questa frase fosse una frase in autotutela rispetta una negoziazione che Luis si era accorto che era diversa da quella approvata dalla Giunta
Io probabilmente oppure letta qualche porta quella frase ma pensavo che fosse una frase di rito non immaginavo che dietro quella frase ci fosse
Annan una discordanza tra quello che aveva approvato la Giunta le negoziazioni che arrivavano da me dalle altre perché se no probabilmente Mancinelli l'avrei tolto prima dal posto dove stava ecco non la voglio togliere subentra Cosenza quando il perché
Cosenza le ricordo è scritto anche nell'appuntino Cosenza lo conoscevo da prima perché Cosenza de L'Aquila come ero dell'Aquila io L'Aquila non è Manhattan non siamo più o meno tutti
Cosenza anche così per
Era o vicini di casa ma non vicini nel senso tutte e due di davamo in centro storico ci incontravamo pigioni parlavamo
Sapevo che stava lastra sapevo che ruolo aveva nell'asta dell'Aquila quindi appena fatto assessore alla sanità
Lo incontrai qualche porta ma non ripeto e sottolineo
Non incontri organizzati o in qualche modo precostituiti erano gli incontri che proseguono una fenomeno come prima
Mi sfogavo riporti parlavo di queste difficoltà che avevo trovato che non riuscivo a venir fuori da
E l'Ulisse va beh io la mia disponibilità a te la do sono o all'altra e l'abilità ricopre questo ruolo
Ciò questo tipo di competenze approfondire un po'io
Il curriculum le cose dico senza che dedica effettivamente lunga l'altra stava al controllo di gestione che quindi era uno dei settori
Strategici diciamo per la spesa dell'imposta
Come lauree come specializzazioni era sempre quel settore nella diciamo nella direzione amministrativa nella gestione delle aste pensa che mi potesse essere utile e quindi in questi termini dissi va bene
Una collaborazione mi fa piacere tant'è che io credo
All'inizio di via di una consulenza vorremmo sono sono chiedo scusa sono passati otto anni quindi non mi ricordo i dettagli Malù credo che definitivamente o all'assessorato
Sia arrivato alla fine del due mila quattro proprio non negli ultimi l'ultimo periodo del due mila e quanto quindi non è che Cosenza
Sì tenuto in forza all'interno strutturato all'interno all'assessorato qua non sono stato fatto assessore alla sanità tenuto addirittura alla fine
Dell'anno che pure per me segnala la fine dell'esperienza sono dopo ratifica l'accordo ASL di chiedi villa Pini del venticinque ottobre due mila quattro
Che Mancinelli non aveva inteso ratificare quindi già norme chiedo scusa quindi no così
Fallito sodo cronologicamente così questo lo vuole spiegare le ci sia una coincidenza possa spiegano da antropologicamente così
Perché l'abbia fatto come l'abbia fatto che è chiaramente potrete chiederlo a lui
Io posso dire che su quello specifico fatto io c'ero due lettere mie due
In cui sono contrario a quella negoziazione
Qui
Ma non è contrario nuovi non dice il contrario negozi costituzioni democratiche o questo questa ma Boccassini per chiarire anche questo aspetto le domande aver leso noi con questa stessa domanda ma è stata rivolta durante l'interrogatorio di garanzia
Allora ci sono buoni etere credo che il mio avvocato l'abbia depositato tagliato solo una del quattordici e una del quindici ottobre due mila dieci
Quella declina quattordici o contro chiedo scusa fornire quattro
Abbia pazienza quattordici e quindici ottobre due mila quattro ce n'è una del quattordici ottobre due mila e quattro che dice che non firmo
Perché non ho gli elementi per poter giudicare se i dati contenuti in quella negoziazione siano giusti ma che comunque se i dati sono quelli che il dottor Conte ha mi comunicava
Per me erano con lontanissimi dai dati di bilancio che invece ma voi a comunicare ufficialmente
E quindi se i dati fossero stati quegli addirittura dovevo fare un'ispezione contabile chiama una qui ala chiamiamola così a lastre
E di conseguenza una segnalazione al Ministero sul sul bilancio che chiaramente rispetto a quei dati non era vero tutto extrabudget lusinghiero contrario con utile
E completa vola la lettera dicendo che ero contrario a quella negoziazione la lettera del giorno dopo quella del quindici
Che diceva faccio riferimento è seguita la precedente nota numero dell'ente erano è qua per per precisare che comunque nessuna legge nessun Regolamento prevede l'avallo dell'assessore alla sanità di una negoziazione che fa un direttore generale di un aspide che prima era da un'azienda privata quindi sulla seconda lettera io dico che non sono competente sulla prima dico che ero contrario
Dopodiché mette Cosenza che Cosenza ratificano avete parlato di ha detto magari fatto io ero contrario né smentito cioè
Non sulla sulla
Sulla propria giorno dopo che sua quindi voglio dire non è che poteva conosciamo io ripeto sulla avalla avallo delle negoziazioni
Assolutamente lontano anni luce io ho sempre fatto forzature e lo dico chiaramente sui tempi
Sono i tempi del
Della della certificazione vuole rispondere sul ruolo sul con l'avallo debba Cosenza se vuole non risponde
Boh senza le do smettendo sostituisce Mancinelli concorrenza e il giorno dopo ratifica questo accordo certamente in contraddizione con le sue posizioni ufficiali
Ne avete parlato vi siete lì ha cambiato idea le imprese non abbia vuole dire la sua su questo questi Cosenza non le ho mai parlato non è il fatto di avere in qualche modo
Altre possibilità me era già stato in qualche modo
Mancinelli spesso mi faceva capire che non era più a suo agio
Pur non dicendo muro esplicitamente non ricordo neanche se la nomina oggettivamente l'ho fatta io odi di Cosenza in quel posto non non
Papà non ve lo ricordo materialmente non credo di averlo può anche darsi che non l'ha firmata libero sto dicendo che il
E lei sostanzialmente la prima pronto dobbiamo insomma Parri Cosenza sostanziali se no togliere riconoscevate eravate amici aveva fiducia manager quindi armonico senza tra l'altro io l'avevo prevista in un altro uomo
Cosenza doveva venire all'Osservatorio epidemiologico
Che erano diciamo una struttura strategica in prospettiva dicendo che Cosenza con cui avevo un ottimo rapporto vi conoscevate
Viene allora sicuramente in assessorato su sua volontà però viene messo un settore che lei non voleva e la smentisce su un suo atto costrutto questo
E io non sto dicendo questo nel mestiere atto per questo penso che sfondare per la mia parte ovviamente non posso rispondere per gli altri
Ma lei sa che poi l'accordo transattivo venticinque ottobre finito Dal lago confluito nella cartolarizzazione farlo sono stabiliti gli accordi transattivi di tutta la borsa comunichino alla cartolarizzazione se lei non era d'accordo avrebbe dovuto dire ma no questo non ci va
E chi lo dovevo dire io non la sta dicendo che non era d'accordo perché nulla perché non ero d'accordo non è non la facevo io la cartolarizzazione da un punto di vista penso che si la la la fanteria nella delibera di Giunta la portata dei numeri e voglio imputare le ho fatto io la quantificazione dei tempi la quantificazione era in grado
Vi faceva la struttura tecnica c'è la quantificazione del debito ripeto non ci sono mai entrato in carriera non era trecento mila euro a ottocento milioni di quindi forse qualche cosa si dovrebbero cedere qualche cosa sul inclusi quindi al punto
Data proprio la dimensione lei immagina che un assessore possa
In qualche modo controllare i numeri e i dati anche economici di di una cartolarizzazione da trecentosessanta milioni di euro al centesimo sicuramente no però il come ultimo
Grande ex un errore che si era mai stato Nordio parlare del non performing sono ottanta milioni di auto certificati Northwest grandezza di Elisa metterò non performing che
Così definito definito cioè come dal mio punto di vista non doveva esistere un non performing
Dovevano esistere delle perché su su
Su
Su questo aspetto a dare una risposta forse vera lo stesso Angelini le aste usavano un mezzo per
In qualche modo per fa quadrare i bilanci i debiti semplicemente non c'eri mettevano a bilancio e quindi era facile
Questo si sapeva lo ammettevano anche loro o io gli ho sentito qualche qualche direttore generale che è venuto qui ammettendo apertamente che ci mandavano bilanci tre anni dopo rispetto all'esercizio al quale si riferivano che tipo di controllo potevamo fare
In questa situazione quindi è chiaro che come ordine di grandezza ce l'avevo perché sapevo che stavano a Roma fermi al Ministero seicento milioni di euro se noi non avessimo ripianato non avessimo trovato uno strumento per ripianare Bilancio quei soldi non arrivavano
E quindi è chiaro che come ce l'avevo come ordine di grandezza su base regionale non ce l'avevo sullo specifico
All'Aquila per esempio dove tra l'altro ho avuto un altro l'apertura di un altro procedimento
Per certi aspetti simili a questo nelle fasi iniziali
Su con lastre dell'Aquila
Lastre L'Aquila a ha certificato una certa cifra che era inferiore a quella che la fila richiedeva così mi risulta annunci
Andato benissimo perché il direttore dell'asta dell'Aquila probabilmente si era fatto le sue verifiche insieme a K PM Cinzia mattina stessa quello che aveva condiviso la certificato quello che non ha condiviso molla certificato
Ma non ci sono assolutamente Manconi neanche li entrato minimamente
Ho capito quindi per me quello che era importante era il risultato complessivo l'APEM istiga del risultato complessivo non nel nella specifica quantificazione nelle
Gli specifici percorsi tecnici
Sì senta i partner finanziari nella prima cartolarizzazione indivia individuati è stata svolta una procedura di evidenza pubblica non sempre la fila
Cioè il
Chi scusi la fiera affida Masciarelli però tenga presente che la cartolarizzazione pure qui va fatta qualche precisazione
Non è che ce lo siamo non è che me la sono inventata io l'occasione lei farà Masciarelli la cartolarizzazione parte da una legge regionale del due mila e tre quindi
Prima ancora che io diventassi assessore alla sanità l'incarico a
Credo a Dexia Crediop per un'altra e Hammer vince fu portato a seguito proprio di quella ma non da me ripeto prima di me fondato proprio a seguito di quella legge regionale del due mila tre che prevedeva prevedeva la cartolarizzazione
Con altri strumenti di finanza innovativa cosiddetti
E quindi poi c'è ci fu una delibera credo a seguito di quella legge io allora ero assessore alla sanità quindi non sapevo neanche ero Assessore all'industria quindi non non conoscevo neanche
Voglio dire l'indirizzo dell'assessorato alla sanità però ripeto la cartolarizzazione e quindi l'incarico a quelle a quelle banche nasce dal due mila tre nasce con la
Con la cartolarizzazione coinvolgimento delle banche voglio dire banche giorno
Guadagnato parecchio voglio dice erano degli impegni ma i profitti non immagino di sì che hanno fatto nascere nuove però gli ha scelto e voglio di norma rende per un appalto credo che voglio dire di una di poche migliaia di euro se
Credo che l'obbligo le banche partono da quella del famosa delibera conseguenze alla legge del due mila tre che prevedeva la cartolarizzazione e che quindi hanno partecipato ritengo fin da
Primissimi momenti
Insieme alla filiera
Alla all'operazione di cartolarizzazione da un punto di vista vecchio la scelta concreta Cynthia che sia stata fatta dalla finirà immagino di sì ma non
Non lo so onestamente non lo so dei come assessore non se ne è preoccupato l'assolutamente no non ci ha avuto mai contatti io con le banche né con
Ne anch'esso ma anche nel caso quali il tasso praticato il tasso praticato sapevo che era uno dei tassi più bassi e comunque c'erano dei
Dei meccanismi diciamo di professione della Regione
Nel senso che se per caso avessero sconta di titoli per esempio ha un valore più alto oltre una certa percentuale i soldini ridavano alla Regione
Lei sapeva o non sapeva che poi alcune società del di Masciarelli avevano rapporti con queste banche no non lo sapevamo
Senta
Veniamo nel dei prima però andare poco anzi della un accordo transattivo del venticinque ottobre
Ciò però anche dei bilanci delle altre persone
Servirà a porre un problema di rettifica dei bilanci nella ricerca cartolarizzazione sì
Ma una rettifica dei bilanci
Fu era necessario anche rispetto
Ha dei
Crediti diciamo non certificati per i quali mancavano fatture
Sui punti
Ma chi era consapevole di questo che fu imposto una rettifica di bilancio con la delibera
Del quattordici dicembre
Al di là di lettura il quattordici dicembre già sapevano qua i dati dovevano averli concreti e totali perché il quattordici dicembre era la fine dall'anno quindi voglio dire
L'operazione di rilevazione del debito riconciliazione del debito certificazione del debito era stata fatta quindi voglio dire non era più un dato in qualche modo aleatorio immaginario
Era un dato oggettivo su quel dato oggettivo avrebbero dovuto correggere i bilanci per avere finalmente dei bilanci che fossero veri
Lei sapeva
Perché risultava non risultava che
Per i crediti vantati dal gruppo villa Pini tra virgolette non performing mancavano addirittura le fatture no non lo sapevo io
Diciamo anche qui a posteriori ho ricostruito
La mole complessiva dei cosiddetti debiti non performing così definiti che erano circa settantaquattro milioni di euro requisito minimo per arrotondamento
Quelli di Angelini l'ho visto dopo in occasione del processo devo disabilità prima non non mi interessava più di tanto
Ho visto che erano quattordici milioni di euro su settanta all'incirca quindi ma era sembrato fisiologico anche rispetto all'altra perché la dimensione di Angelini poiché era la più grande
Diciamo fra le varie strutture no
A quella che c'era un maggio Budget maggiore quindi
Ma è stato messo un sospetto stanno nel periodo in cui assessore la Regione Abruzzo e la parte offesa
In un processo per Truffaut in cui
Non lo sapevo non ho nessuno si è premurato di farmelo sapere né tra i dirigenti né dall'Avvocatura regionale
Neppure in Consiglio regionale non fu mai posto il problema no che io mi ricordi no poi non è che
Sino adesso non ho sottomano costiera col suo Consiglio dopo comunque era con la sua consigliatura troppo credo cito a memoria fu posta la questione ma
Andiamo oltre
Senta
La delibera del quattordici dicembre da chi fu predisposta
La delibera del quattordici dicembre chiedo scusa è quello sulla cartolarizzazione dove l'ottantuno dodici ottantuno lei era io non non brilla per uno specifico qual era ma quelle quella nella quale Ötzi quella sulla scuola vivere quella sulla cartolarizzazione erano predisposte ritengo tanta inventò tale sintonia
Tra Masciarelli finire all'assessorato perché ovviamente nella sua allora quello che si vivamente sapeva tutte le procedure tutte l'assessorato era quello che formalmente
Acquisite a questa procedura tutta la stampa disponeva la Bari-Taranto questo
Comunque li abbiamo sentiti alcuni funzionari dell'assessorato circa la loro consapevolezza o meno
Del contenuto di questa delibera o piuttosto ci hanno detto che fu portata semplicemente la loro firma
Ritengo che sia negligenza da parte loro a me se ma questo comportava una cosa che
Avrei dovuto fare io invece lavano fatta altre sotto forme la firma non l'avrei firmato per nella letteratura arresti non l'avrei firmata se non l'avessi condivisa lei deve essere più Preola sulla delibera
Non ho capito alletta tutta quella delibera cornetta la premessa certo non tutti gli allegati
Quindi negligenza scusi la sua negli allegati c'erano assumerla l'allegato tre h era quello l'allarme arrivava nave libera da portare in attesa quella delibera gli allegati ne costituiscono parte integrante difetto tutti gli appelli che viene
Coi stabilito l'importo no certi tutti gli allegati a tutte le delibere ne costituiscono parte integrante quella in particolare
è evidente che quando c'è una mole di allegati cioè le uso della televisione specialistici tecnici di tale dimensione
Dietro c'è tutto un lavoro fatto dai vari settori davvero uffici dai vari dalle varie massoneria e settori vari uffici non c'erano abbiamo sentito ma c'erano hanno firmato quando quello si parla mi no non ho scusi hanno firmato lo sappiamo
Ora abbiamo ascoltato cui o ci hanno detto il falso c'è qualcosa che vuoi può chiarire
Quali ufficio quali funzionari pubblici al di là di
Masciarelli i suoi collaboratori anello KTM oggi
Hanno verificato che lì le cose erano ben fatta
Allora rispetto alle firme Avvocatura regionale abbia sentito nobile allora le dico il mio punto di vista
Rispetto alle firme apposte a tutti gli elaborati alle delibere da tutti i funzionari regionali che dovevano apporre la firma quando arriva meglio debbo presumere
Che questi l'hanno firmata guardandola leggendola ognuno per le rispettive competenze quindi io non mi metto a ripassare
Una competenza che è di un dirigente più di recente relazione finanziaria di sommatoria di creare un'azione di Mancinelli cosa pre Lagarde raggio Nunzio si fidava che escludono abbia detto che non le piaceva come lavorava Carusi fare storia Mancinelli in genere di tutti quanti adesso però succede firmato a me siccome sappiamo che da un aspetto che non mi fidavo Pepper riunione
Il discorso era diverso non c'era un rapporto di collaborazione
Sapevo che tutte le cose che devono guardare guardavano questori ognuno per lo spicchietto suo casomai e Carosi per tutti però le costrette loro riguardavano quindi su questo e non ci avevo dubbi
Forse qualche dubbio
Sulla competenza specifica di qualcuno potevo vere ma certo non potevo supplire io come assessore a quella specifica competenza che casomai qualche volta forse mancava
La clausola famosa dei tre giorni data i direttori generali chi la inserisce nell'Avellino
Vero Presidente o il fermo tuttora
Quello anche che è venuto fuori dalle intercettazioni no fisico imprenditori secondo me non dovevo dagli tre giorni ma di nuovo da tre secondi perché tre giorni erano troppi
Visto che il processo di cartolarizzazione era iniziato di fatto e a loro conoscenza dalla fine del due mila e tre
Eravamo arrivati alla fine del due mila e quattro dopo un'infinità di riunioni dopo le consulenze la cappa PM agito con la disponibilità totale dell'assessorato dopo la disponibilità totale della filiera
E avevano operato in questo senso dopo che i vari direttori generali che le aste per questa specifica operazione ognuno aveva preso un qualche consulente per conto suo lastre richiede aveva preso un
Un dottore della
Ernesto gli anche che pure era un'altra società specializzata in questo tipo di operazione
La Scredi Pescara pure aveva preso un consulente quindi dopo un anno di tutta questa storia varie riunioni sindacali varie riunioni con la presenza del Presidente la Regione deve tutti i manager delle aste del
Dell'Abruzzo di tutti i collaboratori dei manager e quindi i direttori del settore bilancio
Di settimana in settimana i sindacati
Perché c'erano tutti i sindacati non solo quelli della Regione ma proprio quelli delle della sanità
Che erano perfettamente a conoscenza continuamente compartecipi di questo processo di cartolarizzazione allora se io dopo un anno
Ad un direttore di una agenti di una regionale
Ho tra virgolette queste erano persone che viaggiavano a livello di duecento mila euro hanno visti venga quindi voglio dire non era mai anche le ultime ruota del carro no
Gli chiedo un dato di bilancio relativo al trentuno dicembre di un anno prima notavo che si allontanarono quelli fuori Bilal problema e per quelli fuori Bilancio apparentemente la delibera prevale nettamente fuori bilancio ed altre illegalità modificare le presi l'azione di decine di milioni di euro ovvero le prestazioni loro sapevano che erano state fatte
Non spetta certo non potevano sapere io non potevo sapere quante ma che c'erano le prestazioni fatte rispetto alle quali proprio quando arrivai io c'era stata una sentenza del TAR su ricorso dell'AIOP che aveva annullato tutte le precedenti negoziazioni fatte dalla Regione con le case di cura private
Se era un sabato e soltanto quelle fatte nel periodo STU guarda
Ricordo sto dettaglio come propri tutte le altre leva annullate tutte quindi significa che tutte le strutture private in Abruzzo avevano operato di fatto senza contratto
Operando senza contratto evidente
Che le prestazioni era voglio dire discutibile da tutte e due le parti quale ci andavano messe dentro quelle fino al bar certe che era veci stabilito da un contratto che era stato annullato quelle che vanno fatte veramente
Questo era il problema questo secondo anche le estensioni erga omnes gli espropri
Ipotizziamo un modello rispecchia una tendenza
Deve assicurare faccio un altro mestiere non sono un giurista Fundarò la situazione oggettiva in cui mi sono trovato quando sono arrivato lì era questa
Quindi è evidente che
Insomma voglio dire in questa situazione di chiedo un dato che era relativo al trentuno dicembre l'anno prima che nella mia anima nel mio immaginario
Secondo me dovranno spingere un bottone dei computer giovani fuori porta quindi interesse questo va bene per il rilancio del settore
Continua svilito e secondi l'ha tirato fuori lei allora toccheranno porti avanti ogni tre giorni erano troppi
Questo può andare bene come ragionamento può essere comprensibile per i crediti
Con i debiti in bilancio no qui dovevano rettifica dei bilanci resterebbero politica prima non c'ero neanche le fatture sia l'assessore a Sarajevo su questo e non performing non non
Allora siamo questo brutto inglesi questo le chiedo scusa non lo sono assolutamente d'accordo con l'impostazione che lei ci saranno però per le vie brevi un anno non avevano guardato solo bilanci ufficiali
Tutta questa forza messe insieme per cercare di
Mettere un punto fermo nei tempi della sanità non è servita solo per guardare i bilanci ufficiali e le altre lì era facile
Sapevo che non erano veri quindi se avessimo voluto e un percorso teorico su un falso mi bastava via i i bilanci che arrivavano che non erano veri e costruire una finta cartolarizzazione io volevo invece oggettivamente
Tra virgolette lasciare un segno cioè mettere la parola un punto fermo definitivo a quella che era la situazione la sanità e Abruzzo che non c'era e secondo me non c'è neanche oggi
Si sente arma il parere a nello del sei dicembre voglio dirle a del sei dicembre che poi viene depositato consegnato in fila il nove dicembre che viene allegato alla prima alle ASL non lo conoscevano
Voglio dire non non conoscevano forse il pareva nello Mattarella mettete conoscevano notare l'anello ripeto
Non può essere un problema mio caso ma era un problema reale conoscevano sicuramente i dati
Compresi quelli del
Contenzioso riguardi non c'erano quelli sul contenzioso potrà addirittura c'è poi il contenzioso potenziale
Anello dice che se per caso quelle case di cura dovessero
Impugnare una avviare una procedura una
Causa amministrativa potrebbero vincere e se quindi e quindi vanno pagati subito ma questo discesa vengano scuse agli è una visita nella stessa domanda lei prima su questo aspetto tecnico non sono in grado di risponderle
Sono
Non so che dirle
No dobbiamo duecento io qua stiamo indagando sui fatti dall'onorevole Bresso guardia espurgava piana
Vadano affermare non proprio ma
Ma non c'è problema
Le domande ed è in grado di rispondere risponde se no no non sono in grande emozione aumentano se è in grado su questo aspetto no
Posso solo dirle che a settembre due mila quattro la filiera
Aveva già
Qui ho preso qualche appunto ricostruendo
Aveva già formulato e creditori la proposta di acquisto dei beni quindi significa che a settembre due mila e quattro dal mio punto di vista il processo di ricognizione del debito sia performing ossia non performing era sostanzialmente finito
Per cui Totti settembre due mila ventuno guardi adesso vedo la data precisa credo ci sia un atto perché poi chiedo scusa ma ho saputo ieri che oggi sarei stato
E quindi non ho avuto tempo risiedere dette dice verrà modesto se non che accorcia Violante legate è una responsabilità noi al mero fatto un calcolo sbagliato rispetto agli altri quindi presumevo
Il ventuno ventitré settembre due mila e quattro figli Ra
E con una nota coordinata AKP MG Marilyn c'è Dexia formalizzai quattrocentottantatré creditori la proposta di acquisto dei libri
Quindi
Non non mi ricordo che a corpo e questo perché me lo sono preso come appunto non posso far riferimento ma sicuramente concreto contenuto nei vostri faldoni
Ho K PM dieci
Preciso tra l'altro che non sarebbe stato possibile sanare la situazione debitoria senza sanare tutto il contenzioso cioè quello
Accertato e quello potenziale
In quelle Chirico stanzetta in quell'atto credo alla luce delle nostre io non ce lo pretendo dovrebbe appropriamo agire però il potenziale sì
Ho tra l'altro su questo fatto del debito potenziale pure qui la precisazione è d'obbligo
Io a questo fui fortemente interessato Baiocchi dal novembre addirittura due mila e tre cioè la prima riunione che mi chiesero
Quando si incomincia a parlare di negoziazioni per il due mila e quattro l'AIOP e mi disse di no prima però bisogna chiudere il pregresso
Io guardate che è un interesse pure mio perché voglio arrivare a mettere un punto fermo voglio capire finalmente per questa Regione quanto entra per la sanità quindi quando ci abbiamo a disposizione e quanto esce
Il buon dottor Suria che non riconosceva neanche le delibere fatte da lui perché l'incarico alla cappa Pierluigi tra l'altro è stata la mia volontà ma gliel'ha dato con una delibera l'UDC ha scritto
Quando il Soria mi porta la il pagamento della fattura K PM ci illumini certifica che K PRG. ha svolto quel ruolo
E quindi che elementi avevo io per sospettare che
Alcuni passaggi tecnici o alcune degli incroci di verifica non fossero stati fatti
Il dottor Zoli a una persona che gestisce due miliardi di euro l'anno
Perché tanto quella del bilancio della sanità abruzzese
Trentuno domo stesso ai
Rigorosi per inciso
Lo stesso Catalano piantando qui ha raccontato un apparente verità ci ha detto io ero il più bravo perché siamo undici milioni di euro sotto quindi ero quello che c'erano il deficit al ribasso è un'apparente verità nella sostanza un falso
Perché l'unico ma tutti sapevano che il dieci per cento delle intere risorse assegnate veniva erogato soltanto se c'era il pareggio di bilancio
Quindi portando bilanci in passivo di undici milioni di euro la sostanza vera era che la quota che spettava all'ASI Avezzano Sulmona per un anno era all'incirca
Trecentocinquanta quattrocento milioni di euro quindi il deficit effettivo era quaranta più undici
Cinquantuno però dicendo che c'è un deficit e le undici non è chiarita la cosa non vera ad Etra profonda verità
Solo che quaranta beautyfarm cinquantuno che moltiplicato per sei gli altri due fa circa trecento milioni di euro
Basti Avezzano Sulmona non era la più grande ce n'erano altre più grandi e arriviamo ai famosi trecentosessantacinque milioni di euro l'anno di deficit c'è un milione al giorno
In questi erano i meccanismi perversi come nella parte
Colonnello durissimo ha detto che
Erano aumentate che con la negoziazione è che ho fatta io erano vent'anni non è vero
Pure lì
Quello che ho io sono torinese o di ossa pesa Del Turco Loyos antiquario ma
Era scusami analisi anche fino a salire la bella la rimozione è una regola che non mi sono interessato non è un'apparente meritare se avrà occasione come su quello che non la mia
Sulle regole all'area l'ultima domanda che volevo porre che le porrò tra qualche
Tra qualche minuto se il proprio su questo però torniamo alla famosa clausola di tre giorni che decide
Tre secondi l'ha voluta dei
Vi sono lei vi sono stati problemi con le ASL in particolare con con grazie sentito sulle sono state la chiamate sono state delle proteste perché sa la linea difensiva di con gara
Penso che la conosce insomma o meno che non cambi
Ma io posso
C'è in atti ha le carte
Ardea conosciamo le cose noi siamo a conoscenza come avvocato dialogare non era d'accordo che la visita di un autorevole le entrate in questa come nominato nell'accordo esercitare un'ombra se ci rifaremo avvengono chiedo scusa ma secondo una gara ad analizzare ad amarla nello specifico traccia
No non l'ho capita raccomandano allora se è l'aspetto a questa questione dei tre giorni in particolare con comanda avuto colloqui dei vissute le fogne eccetera qua è andato tutto de plano
No non è andato AVEPA non è come un cane con gli altri io le chiedo di come avrei superato al con gli altri sembra anche però che allora io nella mia risposta non è andato un ebbe misure potranno né Coconuda né con gli altri ma non sui tre giorni
Su tutto l'anno trascorso
Quindi sulla cartolarizzazione sull'organismo di monitoraggio finanziario sulla tesoreria unica sull'ufficio unico degli acquisti che niente tutto il meccanismo che ovviamente era rifiutato per così dire quasi in blocco
Da tutti assieme Nacci sì però io le ho chiesto su questa vicenda specifica delibera del quattordici dicembre da tre giorni alle ASL e per
Certificare rettificare i bilanci non mi ricordo avviso precisi che ha difficoltà
Con contratti mi ricordo che la generica difficoltà con tutti quindi con Cong non ricordo se si sentisse se protesto probabilmente si indecenti pure ma con Carlo sentivo
Cioè ci sentivamo in maniera diciamo non sempre pacifica mediamente una volta ogni quindici giorni
Ma sempre sullo stesso tono
Conta perché cioè dallo stesso tono uguale
Diciamo che mediamente ogni quindici giorni per circa un anno lo mandano a quel paese seppur in termini più incisiva per il numero e capire quali erano
Le posizioni
I passaggi successivi della cartolarizzazione quali sono dopo crederò sul
Che io sappia
Entro dicembre credo che siano stati pagati tutti a gennaio formalmente c'è stato un atto al dunque hanno Codigoro di questo atto lungo non lo so
Abbiamo fatto l'atto definitivo secondo me gli era l'atto di chiusura era fece avevo la delega a firmare quell'atto egli è finita la cartolarizzazione per quanto mi riguarda voi tutte le fasi successive perché Onlus o no
Perché costava di meno chi alla Regione cosa costano di meno l'atto stesso
Cioè il corso dove risparmiamo scuse
Non questo mi dissero i tecnici
No mi deve spiegare se ritiene vero assessore è un atto a Lugano lo chiederemo anche Mazzocchi lo stesso io lettere posso sbagliare sulle tasse mi faccia capire orecchie e anche su quello si dice sì non Castaldi imposta vincolato
A Milano che ha valore almeno rispetto a quello stallo a chi alla Regione meritasse Winnie tosto sì
Quindi per questo motivo sempre quindi va a Lugano che l'autorizzato o meno Assessore regionale da stipulare un atto
A Lugano là ci obbliga a Mixer tutta la Giunta c'è una delibera di Giunta del fare c'è una delega specifica non ci sono azioni non ho le prove lo del Lugano il notaio guidavano c'è una delega specifica a firmare l'atto è lì monopoli erogano o no non un sinceramente non me la ricordo dal Governo ma dalle loro solo avere benzene dicono sarà se è scritto dall'azionista Lugano sarà mia cura andarla
Non mi ricordo un atto specifico che mi sembra strano continui a parlare una residente pagine Presidente io devo andare devo fare un atto a Lugano
Cioè in un probabilmente si fosse andata spiegandogli perché hanno un piano come lo sto spiegando a me il notaio valligiano da chi fu individuato sempre dalla filiera il tono della fila da chi
Dalla finirà quando dico dalla filiera intendo dire dalla sera che si occupava del settore sei persone fisiche
Masciarelli sei solo Masciarelli chi viene Colli a Lugano
Viene Masciarelli vengono tutti manager avvenne altre o loro rappresentanti ma mi sembra che ci fossero produttivo non c'era una delegato non c'era delegarlo forse un manager mando un cero Black erano
Non mutano ma era un procuratore speciale delle altre non ricordano non me lo ricordo
C'era Masciarelli sì
Siete andati in giornate o in albergo come nell'autovettura rivestono per conto suo nonno io sono andato per conto mio ci siamo incontrati li ho telefonato addirittura per sapere l'indirizzo siamo arrivati da qui NU
Le spese di viaggio di dovevano trasferirlo rimasta nella nelle spese viaggi all'assessore Ciocca ricordo la Regione quindi cresciuta mine pagano il giorno in questo voglio capire questo numero
Gordon nel dettaglio se la paga della Regione o se la paga della fila in quanto incaricata dalla Regione di effettuare la la la cartolarizzazione onestamente tutto
Sono passati pure otto anni che vivono singolo ma me lo ricordo è una il fatto che Emilia malgrado il viaggio a Lugano non me lo ricordo
Voglio sapere se era stato imputato nel bilancio della Regione che l'Assessore valutano fare un atto per non pagare le tasse questo volevo chiedere
Volevo sapere se è o non è in bilancio della RAI ma trasferta dell'assessore regionale a Lugano
Presso un notaio che non sappiamo chi sia Acquati grappolo scopo di risparmiare l'imposta di registro quello che su un atto notarile da trecento milioni di attivamente a Mosca
Dopo lo lui io non l'ha individuato la delega hanno delegato a quel ruolo allo scopo era quello spendere del vino per fare un atto che l'Italia sarebbe costato di più
Visto che tra l'altro voi questi famosi titoli conseguenti a tutta questa cartolarizzazione dovevano essere in qualche modo immessi in un circuito che era sicuramente sovrannazionale ce n'erano
Che li portavamo alla Borsa di Milano mandavano credo quotati avversioni l'oggetto non ho avuto il rimborso era alla Borsa di Londra credo che siamo stati
Quindi era oggettivamente una dimensione sovranazionale sovraregionale sicuro e sovranazionale antichi e curato questo fosse il successivo
Non so Società veicolo Cartesio do io la contezza solo Tierra diceva dietro di era nel nel diciamo i passaggi tecnici prefigurati la società che poi doveva
Immettere questi titoli sul mercato
Per quello io
Chi erano gli amministratori proprietario sui media se non lo so non lo so non riconosco non no non sono entrato appunto nel
Nell'approfondimento tecnico fino a questi livelli
Senta veniamo alla ultime domande proprio alla contrattazione di cui si parla diffusamente in questo processo
Ma il contratto con le
Case di cura private stipulato femmine
Non ha bisogno
Nella primavera del due mila cinque in contratto triennale per la Triennale perfetta
Se vuole ricordare circostanze perché verifichi decide di stipulare in quel periodo uno storno
Contro otto dalla
Mi mi rifaccio un po'alla dichiarazione che ha fatto poco fa sì sì perché era parente il fatto che fossero più alti c'era un problema sulla sanità
Che ne era a conoscenza ancora prima di essere Assessore alla sanità perché ogni volta in Giunta se riponeva negli stessi termini erano i cosiddetti ineludibili
Ciò significa ogni anno facevano dei contratti con i privati e c'era scritto esplicitamente nel contratto che il Budget era quello dell'anno precedente
Ogni anno voi c'erano i cosiddetti ineludibili cioè le persone che dovevano curare un ricoverare per forza queste case di cura o perché ha seguito i certificati fatti dei medici che indicavano specificamente quel tipo di
Di riabilitazione per esempio che si faceva solo la o per altri meccanismi ogni anno la corda vive eludibili sul
Sulla sanità privata era circa il sette otto per cento del pacchetto
Quindi è facile immaginare che quando si scriveva Elba certe dell'anno precedente ma l'anno precedente c'è un Budget facendo più un sette per cento di ineludibili era centosette
L'anno appresso si scriveva è il Budget dell'anno precedente diventava centosette più il sette otto per cento cento era una sorta di interesse composto in pratica era un meccanismo che saranno inventati perché è una scala mobile sulle prestazioni private sul servizio sanitario privato
A fronte di questo c'era però un problema oggettivo un altro problema oggettivo che le case di cura private pretendevano una revisione delle tariffe
Perché la legge prevedeva che ogni tre anni
Ogni tre anni venisse fatta la la l'aggiornamento delle tariffe all'Istat oppure con la media nazionale un secondo gli accordi dello Stato Regioni
Quindi
Opera in due in due direzioni fondamentali
Il Budget innanzitutto il signor B. fissiamo un Budget ci ci riferiamo al Budget umile tre va benissimo allora a Baget due mila e quattro va bene allora facciamo che ma certo il due mila cinque come nel due mila quattro però questa volta lo dividiamo in dodicesimi
C'è il numero un espediente tanto banale quanto efficace cervi divido Budget per mensilità portandovi per intero significa che ogni mese non potete superare la somma dei mesi precedenti
Era l'unico sistema per avere un controllo accendo facendo del Budget a fine anno cioè di si dava una possibile oggettiva nel senso se un mese fa e di meno immessa presso come recuperare però non puoi superare la somma dei dodicesimi
Per ciascun mese retrostanti quindi era
Questa era una garanzia che il impacci atte fosse stato quello e avremo eliminato il problema dei cosiddetti ineludibili
Perché se veniva controllato per dodici mesi non potevi più sfora il Pacciani con questo stesso meccanismo perché a me non interessava tanto una riduzione della spesa perché vuole questo è un falso problema
La spesa per la sanità in Abruzzo privata in Abruzzo a circa diciotto per cento debba certe complessivo era nel due mila e quattro
Lo metto in dubbio quattordici otto facendo del Budget complessivo i posti letto erano ventidue per cento invece quindi posti letto erano abbastanza alti in termini di Baggio per la spesa sanitaria adeguata il diciotto per cento era brevi basse d'Italia
C'era la la Lombardia va bene e di parte però arrivava al cinquanta per cento la Regione Lazio con Storace stava fra il quaranta cinquanta per cento
Ma la la rossa Emilia Romagna stava al trentacinque per cento la quota della sanità privata subagente tot e così via dicendo in Abruzzo c'era un ulteriore vantaggio
Che quel diciotto per cento che era la sanità privata
Era una sanità di basso livello per consentire parecchi era riabilitazione quindi la sanità di eccellenza si faceva ancora negli ospedali
Quindi non era tanto il problema di riduzione della spesa perché le va il dieci per cento presenta tutta la sanità privata significa levare diciotto milioni di euro
Su
Su un deficit annuo di trecentosessantacinque milioni di euro io immaginavo che le leve
Attraverso le quali poter operare per ridurre il deficit fossero altre infatti c'era tutta pubblica gli ospedali specialmente c'era la
La farmaceutica la farmacia di via stavamo al diciotto virgola tre per cento rispetto a uno Standard ottimale del tredici significa uno sforamento del cinquanta per cento
Forse lì
E qualche cosa ma gli è stato fatto c'era un altro altre forme di controllo che stiamo mettendo in atto per esempio la tessera sanitaria la Regione Abruzzo è stata la prima Regione d'Italia che ha adottato la tessera sanitaria
L'avessero da segretaria come per incanto ha consentito di rilevare che circa settanta mila abruzzesi su un totale di un milione duecento mila abitanti erano morti non c'erano più però li pagavamo ancora a carico dei vari medici di famiglia presso i quali erano
Erano caricati feci una riunione per spiegare questo qua ai rappresentanti dei sindacati dei medici ci stanno dei testimoni che possono confermarlo anche oggi la domanda che mi fecero ci da quando vi dobbiamo cancellare
Migliore ieri implica che se non avessero sottoposta di nuovo la domanda probabilmente avrei chiamato Striscia la notizia perché somma tornato tra le poche certezze
Tornando di controllo chi perché
Con contratti era proprio questo lo scopo Tevere dove diciamo c'erano interesse relativo ad abbassare questi vorrei SPISAL importante era tenerla sotto controllo
Che poi era il problema dei problemi per tutta la regione e in particolare per quel settore
Bisognava a vedere
La certezza della spesa
Che la certezza della spesa c'era solo attraverso questo meccanismo e attraverso una programmazione che meno che non fosse più annuale io di fatto immaginavo con quella delibera che se ho fatto nel due mila e cinque non mi ricordo primi mesi del due mila e ci si
Non poteva assolutamente avere nessun altro scopo se non quello di tenere bloccato per i tre anni successivi mille impacciato cioè erano fermi per tre anni giacché non sarebbe aumentato
Questo perché era poco prima delle elezioni
Cose scadendo raggiunto assolutamente ininfluente rispetto alle elezioni ci sono stati degli incontri con l'AIOP con i limiti o meno sempre su queste cose le ho avuto degli incontri privati con Angiolini in quel bel mai
Presso il carosello di Pratola Peligna bevuto erano erano altri problemi come risultato la Peligna se vuole posso provare possa provare anche a chiarire gli asili per le per lo attuazione Pratola Peligna imputato
Era imputato in questo processo per competenza mai non c'è nessuna difficoltà anche a Silvano e voglio dire è andato per associazione per delinquere eccetera comunque io adesso non ho sottomano
La la
Non ritenevo allora e contestato nel febbraio due mila e cinque se bisogna incognita andai abbiamo infatti embrionale nome abbaia abbaia cinque io non ricordo impresa quindi proprio siamo
I giorni della contea di questo controversi debole direi proprio disporre la sua posizione avrà la mia posizione su
Angelini come credo che risulti porre a voi perché poi
Anche se in epoca successiva ce n'è una traccia anche nei documenti
Della finanza relativo al sequestro per esempio di alcuni
Di alcuni concluderà Pillar lumi
Dovrà finanza sinistra dice
Ci sono state trovate tracce dei provvedimenti regionali certo io ero convinto allora sono convinto adesso vero che Angieri riconosceva l'anticipo tutto quello che direttamente o indirettamente poteva interessare
Del dei provvedimenti che faceva menzione ne ebbi la prova in quella circostanza perché Angelini mi inseguiva per un solo motivo c'erano sette otto delibere che io avevo predisposto ma non ancora portato in Giunta
Proprio i primi giorni il negli ultimi giorni di gennaio e primi giorni di febbraio
Che accreditavano sette strutture private Vincent sette strutture private mugugni la maggior parte in Provincia dell'Aquila ed altre comunque tutte nelle zone interne nelle zone meno servite
Lo scopo ovviamente era quello di portare dei servizi più a contatto con la gente evitando presenta vecchietto di Pratola Peligna dei dove andando all'ospedale di Avezzano per fa se è una la nanna ma riabilitazione quanta
La somma del Budget di queste sette otto strutture che io accredita ieri all'incirca dieci milioni di euro stimata
Prima Angelini mi inseguiva perché diceva che erano dieci milioni di euro che avevo torto azzoppa certe perché quelle erano prestazioni che faceva lui quello strano tant'è che quell'incontro
Che peraltro questa nove stimoli voglio dire
Proseguirà sull'altro processum stessi ovvero
E io usciti dopo che mi inseguiva e c'è questo rispetta limosi Angelini vi pregherei un attimo di soffermarsi
Cioè io collo chiedo cinquecento milioni di euro in cambio non so di che cosa questo impianto finito a dicembre cioè io da dicembre in poi non potevo più il agire in nessun modo
Su quello procedimento i soldi li aveva presi era tutto chiuso a febbraio di dopo che il
Passeggio intorno all'assessorato sottobraccio a lui chiedendo che cinquecento mila euro con la motivazione di dire e così è
Se fosse vero vorrei asseconda nato flessibilità
Non per altri reati perché l'assessorato stava in un palazzo togliere mezza città la finanza
All'altra parte la strada c'è la caserma della Guardia di Finanza algerini con tutta la fama che aveva grande corruttore perché diciamolo costiera
Ce l'aveva questo concetto che ce l'aveva
Io passeggiavo sotto abbracciava Angelino non la sinistra
Dovrei asseconda nato questo vent'anni allora Angelini questa fama di grande corruttore lei diretto per interpretare
E e le reazioni diciamo emotive dell'avvocato Menna era chiara scusa io e allora questa questione Quarara a diciamo
Si è ispirato per affermare questi in giro si diceva in giro noi in giro nel sedici faccio
Perché riferivano nei discorsi dalla politica negli scorsi all'interno nell'ICT tra politica e faccio anche nome e meno anziani quindi lei fa un'affermazione un po'il giornale Santello chiaramente allora questo aspetto forse l'affermazione impropria
Diciamo che la mia sensazione era attraverso una serie di
Chiacchiere da banco chiamiamole così che Angelini fosse un soggetto pericoloso per questo aspetto quindi mettiamola in questi termini
Angelini a tutti costi voleva che io non approvassimo le delibere tant'è che durò tre secondi l'incontro
Fu un incontro burrascosi Simo visionato l'assessore lo faccio io otto fa il mestiere al Comune e cerca di non invischiati in quelle che sono le linee della mia azione da assessore
E rientra in macchina imbestialito tant'è che
Dissi con questo voler fare Assessore al posto mio questa fu la mia e questo fu l'incontro concerne
Però erano
Quando siamo scendere anche in ulteriori dettagli sugli Angelini ho visto qua anche salvaguarda qualche documento abbiate pazienza se
Dica dica cosa rischia
Seggi latianesi sempre quell'affermazione che ha fatto di grande corruttore
Certo girarci un po'intorno trovare qualche
Riferimento di sostegni o vi sia serio insomma voglio dire nono ciò elementi che possono essere di maggior sostegno oltre quello che ha detto mettiamola come una sensazione a seguito di chiacchiere da bar in questi termini posso posso confermati vero
Cosa voleva dire su Angelini altro retto da questo discende de L'Aja la motivazione era che l'UNIRE ha convinto che io gli stessi togliendo attraverso quelle delibere circa dieci milioni di euro l'anno di Baget e quindi che non l'avrei dovuto fare tutto là
E che egli chiaramente la mia reazione fu
Come peraltro parecchie reazioni diciamo istintiva in questi casi abbastanza dura
Però l'età del nove febbraio era
C'era anche la questione della contrattazione del Budget non Dussin e ripeto non c'era nessuna motivazione e nessun punto di contatto nella contrattacca
Ma dei baci e per su con le elezioni
Lire candidato per le elezioni
Ancora ero incerto serrati abbia voi sia meglio l'hanno tentato di non candidarmi e poi invece ero
Ho utilizzato io un metodo che ha tagliato la testa al toro perché tutti mi consigliavano o di farmi mettere nel listino comunque di avere posizioni protette
C'era
Una
Diciamo una fisiologica avversione all'interno della stessa area politica
Quindi io alla prima riunione fatta per le elezioni dissi no io non voglio la sua posizione privilegiata né altro voglio sta in lista l'ultimo posto va benissimo
Se poi la legge ma lancinante mi rilegge bene se non ringrazio commosso Maniglio la Cassa negli azionati dov'è stato detto Bifoni candidato sono stato e eletto
Va beh poi se lei è stia usando percorso saprà anche con quali risultati attraverso quali meccanismi nel senso che io ho detto sono stato il secondo degli eletti grazie a patto che senza
Quorum prima per introdurre è stato letto credo per introdurre vanno domando se ho ricevuto contributi per queste elezioni contributi non ricevono oggi inficia mente regolarmente registrati
Il partito che lo sa primitiva forse dagli abbia dato contributi no
Lei sapeva che in quel periodo Angelini ha dato un contributo ufficiale forma spontanea non lo sapevo
Non sapevo neanche lo immaginavo
Non ho altre domande permetto assoluta
Parti civili
Avvocato venne andrebbero
Come difensore dell'imputato come difensore dell'imputato record divisa lei come procedono il pubblico lei inizia e poi non è una valutazione sarà intrinseca diciamo della sua romanzi un attimo solo
Allora sarebbe meglio per ordine come parte civile poi con l'imputato si
Cioè il ritardo i dieci scusa avvocato Cina difesa Angelini
Buongiorno dottore richiedo stare anche comodo per contaminare le cause come vuole fatto divisibili tante altre volte
I commi dieci milioni di euro di cui lei parlava pocanzi affermando che il dottor Angelini quanto si lamentava insomma
Da quale da quale parte vivono
Dovrebbero
Parecchio alla riabilitazione altri però l'arredo
RAI che interessavano le case di cura del gruppo di villa Pini ma io non l'ha fatto sta approfondimento era quello che mi disse a luglio lei conosce le zone in cui a deve conosce perché lo ha riferito ha detto erano in aree depresse le domando quale erano queste zone non ha addetto ad amare interni
Quindi era tutta la c'era parecchio nella zona della marsicano
Intorno ad Avezzano diciamo così però le archiviare dove vivo il gruppo
I ladini aveva
Proprie strutture eseguiva quegli stessi accertamenti beh che se seguisse quegli stessi accertamenti non lo so che c'è una struttura sicuramente sì c'era una domanda diretta è
Diceva il falso o diceva il vero anche dottor Angelini quando si lamentava che così listini Iside traevano somme dal proprio Budget e possibile che lo dicesse una cosa vera sia possibile
Lei ha detto prima non è un'affermazione che secondo me
Dovrebbe essere censurato dal processo perché nessuno deve essere deve essere offeso
Ne dà un altro imputato unico modo per Simone viene da lontano dalla corte che immagino a farci avere la si possa porre leggerlo sacrosanta finora con grande se lei viene espletato il mandato adesso che stiamo dicendo aspetti lo dice
No censurato un insulto pubblico Sasso subire grande corruttore lo ritengo persona con il Sindaco
Adesso io le domando così come le cose non devono cadere lei niente
Non è possibile dire chiacchiere da bar lei ha detto si parlava all'interno dell'assessorato la mia domanda è chi all'interno dell'assessorato della Regione Abruzzo gli ha riferito che il dottore Gerini era un grande corruttore
Allora chiedo scusa per l'espressione forse infelice che ho usato
Non possa individuare in una persona precisa
Chi me l'ha fatto chi mi abbia dato questo tipo di definizione anche perché è passato tantissimo tempo ma era una sensazione abbastanza diffusa
I Fusaro evocato mena io capisco la sua reazione Loiero è sprecata durante la chieda scusa Bertolino venuto chiesto spiegazioni su questo ha dato una risposta perché vi fu un punto anche perché
Non glielo devo dire io
Angelini ha fatto dichiarazioni allora che ha portato i soldi
Certo ma Prodi non subisce ufficiali no ma certo lui vendibili che volete dobbiamo standardizzato ed ex allevavano esiste però le chiedo ci scandalizziamo però dire che esiste una differenza tra la concussione logo ci sono descritto i viaggi dove è andato dovrà fare i soldi ha fotografato è meglio cercare Loira ex Presidente la loro adozione concussione c'è differenti lamentiamo tu andiamo avanti
Andiamo avanti debba Visconti fra la corruzione la condizione c'è differenza mi perdoni ma è imputato Assisi visive imputato anche di corruzione sudario
Ma allora avvocato su un'altra cosa lei ha tutelato quelle Laurelli è un modo per termine finale è quello che ha detto però in realtà
Possiamo andare avanti su
Volevo sapere ha pure fatto vari riferimenti prima alla io sto dicendo che anche la cartolarizzazione
è il frutto di un incontro che c'era stato mi sembra di aver capito preventivamente con l'AIOP subito dopo
Allora il suo la sua
Resta in carica dell'assessorato sosta azioni capito bene ci a distanza di sette o preciso non ricordo quando ero in contatto con l'AIOP
Contatto con l'augurio pasquale seguivo un incontro non solo con l'AIOP però l'AIOP non sollecito ma poi l'incontro c'erano pochi altri con l'AIOP
Rimane la fase della Cantos sempre tutti gli altri incontri che abbiamo fatto insieme a tutte le altre strutture abbiamo pianto così
Dice incontro con l'AIOP può dirci la persona chi era dell'AIOP
Bale
Il presidente dell'AIOP il direttore
Chiedo scusa eroga controllate
Pierangelo
Potrebbero
Le chiedo scusa c'è
Contro ATO perché non si ricordava chi era il presidente dell'AIOP idraulico cioè non si ricordava con chi ha parlato dell'AIOP della cartolarizzazione ricordavo il nome anche alla scusa non volevamo capire se è così come letto ho incontrato l'AIOP
Chiarisco dice controllo che il Presidente proprio la persona non è sulla strada del nome noi avevamo parlato almeno nelle nomine quasi un miraggio come ricordava il nome in maniera così bene
Da una bacchetta bene andiamocelo ascritti su questi temi riflesso che questi dettagli sul
Che cosa che cosa le chiedeva Pierangelini per la cartolarizzazione insisteva per farla la cartolarizzazione come tutti
Dice il sistema
Sulla cartolarizzazione marzo sul fatto del TAR che esso
Particolare che posizione aveva i Pierangelini
E che esigenze aveva chiesti cosa sette si aspettava dalla cartolarizzazione
Ma probabilmente io quei momenti ancora oggi ritengo che
Si aspettasse un obiettivo che era perfettamente condiviso quello di mettere finalmente la parola fine al debito ad avere una posizione rilevante delle ricorsi
Beh sì c'è una posizione rilevante perché rappresentava la maggior parte delle strutture sanitarie tra l'altro mi ricordo pure
Che appunto l'ipotesi di mediazione questa famose può di mediazione loro chiedevano l'ottanta per cento per non performing
Io vi proporremo il cinquanta per cento ci furono due incontri può tre incontri
Più o meno
Voglio dire spigoloso per certi aspetti no perché era comunque una negoziazione non su una quantità ma su una percentuale però che poi significa alla quantità si erano sorti io proponevo quaranta loro chiedevano l'ottanta
E
Chiudemmo al sessantacinque credo che addirittura ci sia
Forse un atto ufficiale un verbale che dell'AIOP che piaccia qua l'avvocato che non ho colto questo accordo al sessantacinque per cento
Chi c'era oltre lei Pierangeli no non c'eravamo gli e piange rinunziamo mai stati io Pierangelo soli Erasmo eravamo io Pierangelini agevole poi Cocer Angelini o c'era un suo delegato di Angelini o c'era la gara
Un era dei componenti della la larga vittoria nastro errata Celano quindi ognuno veniva orti trovare della società o un suo delegato Pierangeli ovviamente rappresentava tutte quelle iscritte all'AIOP che erano
Diciamo la maggioranza amministrativo espressamente alla transazione che porto dall'ottanta quaranta sessanta cinque per cento i debiti novantacinque due mila sì
Quello
Una una un accordo coordinato preventivamente con Pierangelo assolutamente no
E quando intervenuto Pierangeli in quell'accordo
Quando dopo Mimmo no ripeto non mi ricordo se era la la la terza o la quarta riunione dopo le prime due posizioni diciamo io ho offrivo cinquanta il loro chiedevano l'ottanta
Ci furono un altro paio di incontro l'AIOP loro tutte le cliniche private per quello che mi ricordo consuma l'agli opera quella che
Rappresentava diciamo la posizione più compatta nell'ambito della galassia cliniche private
Tutti chiedevano l'ottanta io proposi cinquanta ci furono un altro paio di di riunioni ma abbastanza interlocutorie fin quando alla fine si va bene sì
Chiudiamo al sessantacinque sanno facciamo salta la cartolarizzazione attive ma Campa come è stato fatto fino adesso senza nessun problema
A quel punto l'
L'AIOP e tutti gli altri mi dissero di sì ripeto sottolineo l'AIOP perché essendo un'unica struttura ufficiale che rappresentava
Più cliniche
Avevano fatto addirittura un atto ufficiale
Quindi un verbale no che credo che faccia parte anche delle cose che sta né in nelle carte della Procura io lo sapevo umano pur non avendolo mai letto
Che ciò che è stato di accettazione ufficiale ma è sufficiente grazie
Sempre consente solo una domanda Ora fine Vaciago per non fare economia non rientri mi ricorda il diritto di prendere in seria noti tutte le domande non solo ma un euro seguiamo la regola allora altri difensori di parti civili
Nessuno tesoriere o nessuna domande cominciamo con i difensori degli imputati
Valentini che dà la parola prego grazie Presidente dica il nome avvocato che difende avvocata ben Pini per la difesa ecco in campo
Senta dottor Domenici lei ha accennato prima al fatto che ci fu una prima riunione informale con le case di cura private il diciannove aprile del due mila quattro però
Questa riunione fu preceduta già all'indomani della sua nomina all'assessorato da alcune riunioni informali
Proprio per parlare delle prospettive della cartolarizzazione
Che lei ne sappia
Se ne è a conoscenza Angelini
Già Sativa
Dapprima dell'aprile due mila quattro della struttura imminente cartolarizzazione e nella
Intenzione della Regione di accentrare tutti i poteri dei direttori generali
In regioni ovvero infida
Secondo quello che nel campo stata bene non è che intendeva accentrare tutti i poteri di coordinatori generale è di quelli che non assentiva no allora si facevano rilasciare la Procura non è così Presidente faccia riferimento alle delibere del cinque agosto e del trenta agosto
Che poi avremo modo di esaminare acqua comunque Angelini
Sapeva della cartolarizzazione di tutti i suoi annessi e connessi mettiamola così
Vorrei però che a prima dell'aprile due mila quattro
Cioè siccome la domanda io devo essere corrono diciamo leale con lei avvocato
Non si può chiedere
Allora all'imputato cose nella testa di un altro
No nell'arco tali
Lei guardate l'Angelica Di Rosa verranno allora lei
Su questa cartolarizzazione ha parlato con Angelini questo impostata così tutto quello che lei ha
Trattato con Angelini dica se sbaglio bucatini con altre insieme con Angelini con altre persone sulla riorganizzazione gentile da questo se poi sottrarre quello che vuol sapere l'avvocato se era a conoscenza di quello che poi dopo sarebbe stato oggetto di cartolarizzazione
Allora io
Allegrini sicuramente non ha mai parlato
Però l'ha parlato con tutti gli altri collaboratori e con tutti gli altri attori della cartolarizzazione ripeto la prima riunione in cui mi fu chiesto di azzerare il debito anche per diverso era di pochi giorni dopo il mio insediamento quindi è chiaro che ne parlavamo fin dai primi
Mi va benissimo no voglia di voler continuare citazione che supporta Gerini ma ha fatto una domanda alla quale io non possono non possono in termini probatori confermarle nulla
Le posso venire e non vorrei incorrere in liste che io il
Stesso ci avevo cioè il sospetto che Angelini sapesse in anticipo tutto quello che succedeva allora forse l'avvocato se ne accorgerà su questa sua affermazione e come mai lei
Fa anche questa assertiva
E perché per esempio all'epoca il fatto stesso che le delibere quelle famose sette delibere dell'incontro assumo alla
All'a Pratola Peligna erano delibere della FIBE
Che io avevo già predisposte tra la fine di gennaio i primissimi giorni di febbraio però non erano ancora andati in Giunta
Di Giunta in effetti ci sono andate ventidue il ventitré febbraio quindi dopodiché lungo il nove quando fu nuddu quando mi inseguiva
Il sette l'otto nove per questi incontri
Era lì conosceva perfettamente vedere i pareri ed eseguire anche senza mezzi ben mettere la vetustà insomma dichiarato come qui bensì prima in seguito per pietà Italia perché andavo in giro non riusciva
A abbia affermarmi per darne parlare con le per da messi cinquecentomila euro quello che si dice noi no ma in seguito dalla la dica ha voluto e qui credo
Oltre che in altre sedi quindi va bene lui conosceva perfettamente quelle delibere quindi dal mio intuito che
Voglio dire parlasse con la fila magari
Va ben oltre la più piccola fino a quelle la finiamo c'è Travaglio immaginerebbe che nove che ero scusa su queste specifiche delibere la fila non ci andrà ad assumere in quella dodici otto nelle
Sulla dodici ottantuno del dice sempre ne ha parlato numeri della progettando norme chiedo scusa il numero legale polarizzazione vedo delle attese ecco con la freccetta colmato come non mi ha parlato anche non è totale terzo aderiamo a quell'altro delibera fondante
Per la cartolarizzazione la dodici ottantuno del quattordici dicembre l'abbiamo detto anche prima ha parlato quanto i vini mai no ha gradito da qualcosa che lo conoscesse già prima l'esistenza di questa cartolarizzazione
Che esistesse aventi stante la capitalizzazione
Ripeto posso immaginare in termini generali che non lo sapesse la ma non c'è nessun elemento per poterlo ne ha parlato lei con Luna assolutamente io con lui no col Masciarelli mollato si ecco ma c'era l'ICI è ha parlato del non per forma io con Masciarelli di di questi crediti che entravano nella cartolarizzazione specifici mai perlomeno in termini quantitativo quei sessantacinque per cento licenziato questo giro veloce Royal era allora
Fatta la riunione ha parlato egli ha detto che non nessun non per scopo inc doveva entrare nella cartolarizzazione nessun credito non certificato dovesse entrare nella cattolica lei ha detto poco fa l'incerto queste quando avete discusso le che posizione ha prevalso
Quali
Con norma cere ma come c'era il non abbiamo scusa Masciarelli io gli davo gli input precisi poi c'era un rapporto di fiducia ma giravo che in qualche modo seguissero direttive di quello che si dice che l'avvocato
Scusi se l'ho interrotta ma approfondito quella spendere ma non è
Area valeva la pena incontri comunque mi conferma che gli incontri informali con i rappresentanti delle case di cura per parlare di questo argomento sono avvenuti già
A partire dalla fine del due mila tre
Sì il primo punto sostanzialmente Rapallo fino al due mila tre benissimo grazie andiamo a ottobre due mila quattro facciamo un salto di un anno e parliamo del famoso accordo transattivo del venticinque ottobre due mila quattro
Lei rammenta
Di aver convocato
Il diciotto ottobre del due mila quattro esattamente il dottor comitati il direttore amministrativo il direttore amministrativo di Odoardo
E il capo l'altro Capo Dipartimento dottor Russo di avere convocato queste tre persone e vero che in quell'occasione lei ebbe a maltrattare il dottor Congar cacciandolo dal suo ufficio anzi ma i suoi dirigenti perché non aveva ancora realizzato quest'accordo transattivo non l'abbia ancora fatto
Tale di questo incontro con comprarsi diffonda su questo diciotto ottobre dopo oggi aerei le modalità di questo incontro come si erano uso l'oggetto
Con la mediamente su una serie di posizioni oggettivamente contrasto ci incontravamo una mediamente ogni quindici ore cosa fu il primo a dirmi che tutti gli altri ménage eravamo contrari
Alla cartolarizzazione all'organismo del monitoraggio terrestri ovviamente la risposta è abbastanza in linea con quello che ha detto poco fa alzi la voce anzi
Abbastanza in linea con quello che ha dichiarato poco fa e lo pregai anche di estendere questo mio stato d'animo
Voglio al politico comincia a capire bene il dottor congas si era fatto come dire rappresentante invece
Che certi aspetti si lui ma vi ha detto che era il rappresentante di tutti in qualche modo l'hanno fatta una riunione non mi ricordo insomma Segni
E quindi lui era il portavoce diciamo così di tutti a sei direttori generali delle ASL e Malù invece che diceva che si doveva fare o no no assolutamente dico
Come diceva ieri nella maniera più assoluta era contrario con Garato contrari tutti alla cartolarizzazione erano contrari tutti assieme emergere
All'organismo di monitoraggio erano contrari tutti quanti alla tesoreria unica
E chiaramente
Significava immobilismo Conca quel io non ricordo il
Il giorno preciso insomma e mi dice vero pubblica osserva un documento una convocazione che fa riferimento al diciotto ottobre sembra strano
Io faccio una convocazione anche i dirigenti della normalmente la convocazione l'apertura del direttore generale però ecco insomma non posso neanche escluderlo
Io anche in quell'occasione mi ricordo vagamente quello corpo come Antonin con anche in quell'occasione a ribadire a Conca
Che a me non interessava la quantificazione Bombril se l'Ulivo ci doveva certifica dieci cinque ventisette era un problema suo a me interessavano i tempi quindi ancora una volta lo maltrattati perché gli dissi dopo un anno esempi certo un consulente c'era stato i contatti con la fibra stai a contatto con la k PMT c'è l'Assessorato a disposizione dopo un anno non riesce ancora a certificare
Ve lo ricordo transativo serviva per la certificazione del debito ossia di tutti gli accordi tra
Cattivi sappiano quindi io dissi non esci da qui e
Turistica a chiudere questa tre gli elementi che ne servono per completa la cartolarizzazione tutto alla
Di questi peraltro non
Ma per forse anche un po'più puliti come
Possono essere espressi in un'aula di tribunale lì
Abbiamo capito
Allora
Lei mi può confermare è sempre in questa prospettiva che tra il dottor Congar e il dottor Masciarelli noi e l'ingegnere Masciarelli non c'era un buon rapporto se lo sa
Se lo sa io non posso né confermare il nome smentiti chiaro perché il rapporto che c'era per comune con Masciarelli per quello che ne so io era quello
Che c'era anche con tutti gli altri direttori generali cioè
Nel ruolo i direttori generali dovevano necessariamente interloquire con Masciarelli e con la
Settore della fila che si occupava di cartolarizzazione per quello che ne so il rapporto era solo questo oggi
Buoni o cattivi
Non c'è nessun motivo
Quindi erano rapporti istituzionali ma sono a quello che so io assolutamente assente
Senta un'ultima domanda
Prima lei ha accennato al fatto che non sapeva che il dottor Angelini fosse stato Armin avesse autocertificato diciamo un determinato numero di suoi crediti nei confronti dell'ASL di Chieti
Ma si autorizzato il dottor Angelini che lei ne sappia se lo sa a fare l'autocertificazione di quei crediti
L'autocertificazione era per quello che ne so io era una delle
Faceva parte del dell'intera operazione di cartolarizzazione ma era soltanto una delle fasi non era un'autocertificazione non era di per sé esaustiva tra l'altro
Insomma io ricordo a memoria parlando Masciarelli diverse occasioni c'erano dei meccanismi per così dire di protezione della Regione nel senso che
Nei contratti di riacquisto dei debiti delle varie aziende private se ci fossimo accorti vita anche in termini futuri che si potessero esserci degli errori o delle parti riconosciuto erroneamente potevano tranquillamente essere riassorbiti
Quindi tra l'altro autogestito dalle altre questa possibilità che lo scusa essendo strutture in qualche modo
Strettamente collegata alla Regione perché erano non autorizzata e martedì date c'era il rischio di poter perdere queste eventuali risorse Cherso in quella fase potevamo anche aver sbagliato ad alta ad appostare Avola ha un'aria una clinica o un'altra
Quindi tornando al discorso colonna l'ingegner Masciarelli si parla di questa autocertificazione che avrebbe dovuto fare Angelini lei parlò con il dottor con l'ingegner Masciarelli su nell'aspra uno specifico da sono
Quindi lei non sa chi ha autorizzato il dottor Angelini ad autocertificare non credo che l'abbiamo pensato nessuno ripeto era una prassi che
Partecipato al processo di cartolarizzazione uno cammino adesso ho capito va bene grazie
No no è stato chiaro ma scusi ma perché poi si arriva questa prassi come la chiama lei di autocertificare quando
Di direttori generali contestavano
Questo tipo di accertamento se il nonno ammettendo ad alla cartolarizzazione
I crediti certificati avanguardia dell'anno autocertificati le carceri crediti sottoposti a verifica fa contabilizzati fatturati
La notifica credo la domanda è se la domanda l'autocertificazione dal mio punto di vista non era siamo stiva era una parte perché poi dopo si autorizzava scolastici e volevo dire io queste prassi non le condivido
Io auspico spero sulla legalità la prassi dell'autocertificazione molto ambigua non la condivide affetto I doveva essere diede allora la prassi di questo disco rotto per generare perché infatti al superiore generale di cose delle Vargas delle AA.SS.LL. perché infatti ho se voi scrivevate che in
Sette giorni dovevano accettare sono rimandava degli azionari no io dicevo che ogni piè dovevano chiudermi in tre giorni la rilevazione del di
Ridono accetteremo per tant'è che l'asta dell'Aquila ripeto non accettò la l'autocertificazione fatta dalla clinica
Credo che sulla brace sia solo una clinica privata
Non accetto per diversi milioni di euro e Magic dico una cifra diversa e nessuno gli ha detto niente
Però la certificata nei termini in cui serviva certificato il triplo con tutti gli atti era lo stesso identico atteggiamento
Dovevano certificare quello che loro ritenevano giusto parificato
Quindi per quello Battle non performing che per me
Molto in proprio come termine voglio dire anche se
Mi rendo conto che passi proceduralmente giustiziabile ma è un termine usato anche dal piano di rientro dalla Regione nel due mila sette sino a bordo Stato lo sono è una condivisione della salute erano più qui non c'era però è un è rimasto quel termine anche dove
E all'epoca non neanche figurava nei passaggi ufficiali il cosiddetto non per fondere con una
Ma se il giudice avrei domande sia uscita per la sua Presidenti
Lei ha parlato dell'ASL e dell'Aquila che rifiutò di accettare l'autocertificazione ma lei ricorderà certamente che rifiutò perché proposte c'era stata già una transazione su quelle voci lasciamo interromperò record
Porta soltanto
Che
C'erano due posizioni contrastanti genericamente diciamo così una che era dovuta all'autocertificazione l'altra che addirittura era
Dovuta al rilievo K PM cicche coincideva con quello che diceva l'altra
Quindi basta certificato quella dell'Island H coincideva con Capatti abbracci perché c'era stato un accordo tra anziano la precedente questa sera e motivo possono saperlo non lo sapevo ancora non l'aveva anche adesso ovvio
Come a Chieti se ci fosse stato un accordo analogo di non potevo saperlo probabilmente non lo posso sapere manco oggi meccanismo era sempre quello
Grazie
Ha terminato poca cosa presi prego avvocato
Carli grave troppo tranquillo cose ma non lo sono tranquillissimo
Non voglio fare domande Rosolen verrebbe
Sedicente soli
Prego avvocato Gallio sia necessario tutto lo spazio che ritiene difensore
Penso una precisazione proprio sul questo dato
Il microfono è spento
Microfono est all'avvocato Carlin prego avvocato Carta
Architetto lei ha detto proprio adesso è una cosa interessante cioè che l'autocertificazione era
Un elemento una componente della procedura ecco ci può spiegare meglio
Questo questa affermazione e soprattutto l'autocertificazione era poi le un elemento sottoposto a verifica da parte degli advisor i KTM oggi in particolare
Beh sì ritengo rispondo prima alla seconda sicuramente sì perché K PM ci stesso disse che
Era indispensabile insieme agli altri advisor che era indispensabile
E procedere
All'azzeramento totale del debito non potevano essere chic esserci strascichi se non sarebbe stato qualificata tutta l'operazione la carta quindi azione anche nei riguardi del Governo centrale quindi
Del trasferimento all'Abruzzo dei seicento milioni di euro
Il concetto era questo perlomeno era quello che mi ricordo e come posso riconfigurato ancora oggi l'autocertificazione era soltanto un punto di partenza
Perché poi c'era soggetta appunto alla verifica incrociata della filiera alla quale era stato dato stress specifico incarico
Dell'AKP MDG alla quale era stato dato specifico incarico dell'assessorato ai quali avevo netto di collaborare con queste strutture per questo tipo di verifica quindi doveva esserci una sovrapposizione degli effetti
Che alla fine dovrà venir fuori per forza il dato oggettivo per quello ancora oggi io non riesco a definirlo non performing
Forse era non per forbita in partenza
Ma l'arrivo cioè al momento della certificazione doveva essere proprio scientificamente performing
Per meglio dire
La autocertificazione dunque poteva non essere connessa è legata ad una fattura ma era connessa è legata ad una prestazione
Sì assolutamente a sì grazie io non ho altre perché grazie avvocato Milia prego
Migliore difesa dalla Corte
Perché nel tenere momento però se ho capito bene ha detto di essere stato nominato designato dal presidente pace
Assessore alla sanità nel novembre due mila tre
Così
All'incirca su segnalazione politica perché doveva essere per denigrando se ho capito bene
Diciamo che era una buona occasione
Poiché dottor uno scherzo
Pensiamo al capitolo quasi bene
I rapporti con avevano ecco
Che all'epoca della sua designazione da coordinatore regionale
Nessun nei tempi successivi si sono modificate sono cambiate come rapporti
Di collaborazione dell'ISPO di contrasto
La risposta un po'più articolata nel senso che bisognerebbe vedere quali erano i rapporti prima e come sono diventati dopo allora otto del sono cambiati qui dopo il presupposto che forse qualcosa di diverso
Allora io posso dirle la sintesi è questa non sono cambiati perché con l'onorevole Aracu già da prima
C'era un rapporto pubblici
Profonda diciamo duraturo e ritengo reciproca inimicizia nel senso che
Aracu
Era subentrato al Coordinamento regionale dopo di me
Io non ero stato rimosso io mi sono dimesso da coordinatore regionale quindi durante il percorso per le mie dimissioni da coordinatore regionale è evidente che avevo interesse ad individuare quello che avrebbero messo dopo di me
Mi fu parlato chiara appunto ai limiti diciamo nei contatti a un certo livello a Roma quelli che stabiliscono che sono i coordinatori regionali
Il
Tutto sommato la città di buon grado le dico la verità ma accetta di buon grado per un paio di motivi
Primo perché non lo ritenevo all'altezza di fare il coordinatore regionale secondo perché non stava mai sul territorio
Stava sembra quindi non lo vedevo come una potenzialità di pericolo in termini per così dire di costruzione politica
Poi quindi dopo questa mia sorto e questo mio sotto di assenso non esplicito consenso tacito diciamo alla una successione di errato al posto mio io m'aspettavo da parte di Araco onestamente un minimo di
Riconoscenza brutto come termine però un minimo di considerazione non al
Perché il coordinamento regionale c'era il coordinamento regionale poi c'era la struttura non mi ricordo si chiama Comitato comitato direttivo che era quella che decideva
Nel coordinamento regionale ne facevo parte di diritto perché era un Assessore vicinale regionale quindi non non mi serviva nessun aiuto tarato immaginavo che m'avesse rimesso nel
Direttivo per il coordinamento regionale
Dove era la posizione un po'
Più decisionale rispetto al
All'evolversi della politica
Aragon si può dire che
Praticamente in tempo reale nasce non dopo una settimana dopo un mese ma dalla mattina presso il tentativo
Molto
E vale cento diciamo per certi aspetti però poi concreto negli affetti
Ha tentato di amarci Narni in tutti modi da quella che era la conduzione politica della del Partito d'Ampezzo
Quindi ripeto il mio rapporto con Aracu era un rapporto apparentemente
L'istituzionale tra virgolette nel senso che all'interno dello stesso partito lui era al coordinatore regionale io facevo l'assessore dovevo riferiti di
Qualche modo ogni tanto detti quello che facevamo quello che quali erano le prospettive
Io cercavo di restare più sul generico possibile e probabilmente non percepiva questo mio stato d'animo e quindi mi ricambiava con la stessa moneta
Possiamo dire che in questa situazione aspirava ecco su un termine neutro posizioni con qualifica vedere
Lo modifiche ore la designazione degli orari come coordinatore regionale
Nel primo momento non subito dopo si subito dopo addirittura tentai di ritornarci gli operai impraticabile come percorso già lo sapevo perché
Ero comunque stato una volta sarebbe stato abbastanza anomalo riproporre lo stesso coordinatore regionale dopo un certo periodo però poi ci fu un periodo di
Ricordo se fu commissariamento addirittura in contemporanea quarantenne Menis un esponente del partito centrale Tabar pozzi dalla Toscana
Poi da lì in poi insomma ho perso le tracce
Se mi dà un po'
La sorta nell'Appennino poi ha perso un po'le tracce fanno bene a Cardano quindi in questa situazione di rapporti personali può dire se era così debba interessato dei problemi della sanità
Come personalmente debbo essere onesto uno se non in termini appunto generici come la sanità in Abruzzo macello piano deprimente operano approvato ad approvarlo in questi termini solo in questi termini
Lei ha avuto
Incontri Pescarotto ripescare capitale con ad Arcore dal signor Baracco qualche ristorante
Beh sì ripeto nell'ambito degli incontri
Che avevamo ma così più di cortesia che non di sostanza ci siamo incontrati anche a Roma fuori Roma no non me ne Symphony Roma signore con qualche porta ma non
A Roma diciamo sostanzialmente ma neanche tantissimi saranno stati tre o quattro nell'arco di un anno
Rilevazioni euro all'anno in cui ero assessore alla sanità ovviamente
Le faccio una domanda
Dettata postulato male conoscenza è questa
La signora laico riferito di un incontro in un ristorante durante il quale
Avreste parlato con
Ad alcuni i problemi della sanità dei problemi del dei rapporti con l'edilizia
Questa domanda
Onestamente non me l'aspettavo vale me l'aspettavo dalla Procura probabilmente la procura accertato che
Assolutamente impossibile assolutamente impossibile poi fatto banale
Perché la signora racconta io ho ascoltato qui fa riferire questo incontro I primi mesi per fornire tre a Roma e io dico davvero
Probabilmente
Sarà stato gennaio-febbraio non mi ricordo punta a Roma ma io i primi mesi del due mila tre non conoscevo neanche fisicamente l'indirizzo dell'assessorato alla sanità
Quindi perché ero Assessore all'industria non c'era nessuna previsione
Lei in pista le potenziale né nell'immaginazione blitz perdita della sanità quindi che io primi mesi del due mila tre fosse in grado di passare quel famoso progetto mi dice la signora Quarato aroma sulla sanità assolutamente impossibile
Quindi deve avere ascoltato questa deposizione della signora ingenti scomparso
Qualcuno allo scopo dalla sbagliato credo ad una
Gli aiuti da zero zero Rondolino io qualcuna l'ho letta qualcuna l'ho ascoltata non è che sommando tutte le udienze diciamo
Prendo l'ordine del giorno cercavo di
Grazie per esaminare tutto Atitech soli
Domande Pubblico ministero può chiudere leale ovvero solo esame
Per puntualizzazioni l'ho fatto la domanda è come dire fare alcune non come difesa Del Turco
Senta solo due veramente previo ceduta per
Memoria comune perché lei prima quando abbiamo parlato del bigliettino dell'accredito
Niente io non ce l'avevo sottomano
Sarebbe diceva che anello forse aveva qualche dubbio fosse suo grafia perché Nesta ribadendo in realtà non onestamente non ho letto
Dell'organo se lo prendiamo Realacci idoneo qui una copia però non è campata in nessun altro nome però questo accordo sembravano la stessa grafia amministravo scanner solo per
Questo intanto il suo appunto manoscritto Sistina solamente la calligrafia
Perché questo era
Non me lo ricordavo neanche l'ombra riguardano faremo stette con questo era chiaramente non prefigurava dei posti in assessorato c'era un particolare sostituzione degli atti purché addirittura qualcuno vicino c'erano in Portogallo
Sì sì va bene compensi dica pure quello che ritiene dire superiore al solo
Però sul lei ha detto forse avrà anello non ce l'ho messo io perché la stampatello realtà noi proprio l'ha messo lei monopolio stessa grafia si somma
Meno che non si parlasse siamo bisognerà con poca ESU anche organi non si sì
Mio anche nella contesta Rizzi questo biglietto per il collegio
Ma questo io un contesto Arisi
Sicuramente era nel primo momento non posso Saliceto anziché arrivato il nell'ottobre due mila tre a novembre ho verificato rende dominata quindi
Poteva essere dicembre e gennaio ritengo più probabile gennaio dicembre e gennaio
Perché i primi giorni onestamente non ero neanche in grado di capire e tra l'altro qui appunto l'Osservatorio epidemiologico incarico al dottor Cosenza gratis perché ovviamente era già un dipendente
Del servizio sanitario regionale quindi anche se fosse stato spostato lì non va non sarebbe costato nulla
L'incarico
Qui per esempio il nome neanche me lo ricordo non burrasca euro dieci mila era chiaramente una carta una riga era una una consulenza
L'avvocato benedette all'avvocato anello che erano presenti e insieme probabilmente proprio in questa prospettiva di
Dalla cartolarizzazione come specializzazione
Era prima incarico euro dieci mila era evidente la consulenza quello che voi più averlo ma non come
Non con la non con l'Assessorato dottor Menduni Menduni era il Direttore generale precedente nella scheda dell'Aquila che io conoscevo personalmente estiva
Era uno che alla guida secondo me aveva gestito nel quinquennio precedente
Con l'altra Giunta di centrosinistra prima di noi
La la sanità abruzzese Menduni era direttore girarla Bellaria la mia funzionava quindici allo stimato sul piano personale al di là delle appartenenze Venturoni
In sospeso in attesa di ASP Avezzano sì perché pentoloni come sapete era la situazione del
Del partito inutile
Negare che le nomine dei direttori generali oltre che per capacità Ave curriculum perché doveva dare
Certi requisiti per accedere a quelle graduatorie
Poi erano inevitabilmente anche delle mediazioni politiche sia all'interno dello stesso partito sia con gli altri partiti
Poi
Ecco incarico
Con salse Sorato Masciarelli euro non c'era scritto niente perché
Dico
Probabilmente non ce ne soldi oppure su una rete male paga Masciarelli come assessore personale l'asse
Sono
Cioè come consulente personale medico se ne ho emanava spogliava passa a venirne a capo poi troviamo un sistema contabile questo era il senso prego questa adesso
Ci allunga Cerulli sistematico
Ecco verifica bilanci informatica in effetti era una specializzazione
Diciamo così come ci aveva come andrà
Forse
Il più versatile alla propria coscienza in questo senso perché Cosenza era stato a L'Aquila
Al controllo di gestione che era praticamente il cuore del controllo dell'Asia e questo avrebbe poi diciamo per tutte le altre poiché il controllo di gestione
Ha portato disavanzi dell'ordine trecentottanta città centosessanta milioni l'anno per un tutto l'Abruzzo vuol dire che
Insomma
Secondo le questioni siano ispezioni sia quest'anno non erano poi al massimo e qui la colpa io la vidi così non poteva essere di dieci assessori in dieci anni
La vendiamo pre prego
Va bene questo chiarimento su questo appunto proprio i documenti credo che se lo stesso che citava la difesa pongano citato il
Lei ha detto ci sono due sue note alle società ho qui sottomano CEA di via l'accordo transattivo succedeva una del quindici ottobre due mila e quattro tra le produzioni centoquarantasette di realtà si parla di una
Autorizzazione preventiva
Che li ritiene non poteva segnalare questo inciderà mostro se poi le confermo che numeri diciotto verso la direzione di allevamento questo quindi dovrebbe essere quello a cui faceva riferimento
Neppure reticenti adesso ne ho una siccome c'è un'altra più queste quella dove lei visto che non può dare
Se non la RAI lega parla di un po'dare l'autorizzazione preventiva queste sigle
Può dare l'autorizzazione
Conosco io la lettera questa è la seconda Palese del quindici ottobre quindi l'accordo e venticinque quindi ma cosa il problema l'autorizzazione poi
Per la ratifica si cioè espungiamo queste precedente all'accordo transattivo fa riferimento all'accordo ammorberà spazi
A monte di questa attualmente c'è una lettera con cui il dottor ponga mi trasmette la speranza ma non può essere quella di questo va proprio che successivo questa
Ed adattarsi all'ICI va conservata una data ce l'hanno persa poco perché sono autonomo forse può darsi ci confondiamo
Tant'è vero che alla fine dice le confermo l'incontro per il diciotto ottobre che era che era un'altra cosa ai famosi tradizioni si lamentava
Terrestri però questa è una sfida a giorni no no non glielo so accentuare facciamo inderogabile perché noi siamo convinti
Confondendo sulle date io non voglio mica a farlo esponenti anche un'altra lettera da stabilire diciamo
C'è un evento che eroga piante canoni da solo non era era solo per chiarire asserita riferiva queste fondamenta rimane ricorda perfettamente perciò
Per
Non tira fuori tenutasi ieri singola bene non c'è questa lettera chiarissima dice ad ulteriore precisazione da dalla nuova da me inviata al giorno quattro UDC ottobre ultimo scorso dunque sarà quindi opportuno si ribadisce di non poter autorizzare alcuna attività transattiva cioè
Preventiva
Dellafiore dalla indiretta per difetto di competenza
Sia in quanto la competenza stessa non può Accarino pettinatura generale dell'azienda
Pertanto la invito a porre in atto quanto necessario per il proseguo dell'operazione degli acquisto del debito relativo ad attuarlo le confermo l'incontro
Giorgia dell'incontro che abbiamo fatto
La prima nota rivista quella in cui vi confermo tra
Comunico al Consiglio non lo so c'erano prima visionano noi ora sono
Siamo d'accordo che però là dove prego anche per il museo per capire l'acqua nove
Anche pertinente l'autodifesa preferirei questo posizione solo fra domanda si riferiva alla ricerca ratifica successiva
No non l'autorizzazione per l'opera sarà dato che non l'ha data pena non l'ho fatta io non posso lombarda cosa la domanda che le ho fatto prima era la fa lei toglie va via Mancinelli prende servizio potenze Cosenza Rende dicendo credo lo sono chiesto se rispetto a questa ratifica che certamente andava in senso contro la sua posizione
Relativo all'autorizzazione preventiva ne avevate parlato questa assolutamente no io non riesco non faccio anche uno sforzo a mettere in stretta connessione riprende alle ore ventidue
Argomenti che sta esaminando il teste qui l'imputato la fetta maggiore offertami
Prego Pubblico Ministero ma
Devo esaurito abbiamo abbiamo io non
Su questo
Romanesco Presidente se mi può esserle utile ci sono i documenti quattro o cinque lo sto guardando i documenti che il pm sta facendo venire l'imputato quindi
Ho capito ma io devo verificare quello che sta facendo bene era
E su cui risponde
Capitano due colleghi
Con l'altro il viene
Fornisce una
Però dobbiamo pieno di forze estreme sono già prodotti queste solo da un riscontro quello che viene sottoposto all'esame
Poi c'è lei voi avesse voluto far vedere anche l'altra lettera quando l'ho dato ampi spazi per il suo intervento avrebbe potuto fargliela avere ritardo
Sì ho capito fai la domanda su quell'altra lettera collegata a questa no e
No non l'ha fatto loro talmente appunto
Pubblico Ministero nono materie uno del mondo è nominato
Non opera su questo io non ho altre due domande prego si colorato ma in particolare della cartolarizzazione avete parlato
Nello specifico mai contro
Farà lei conosceva non portano alcun consulente della della ASL di Chieti
Rapporti tra Tortoreto appunto
Sapevo che era un
Un amico di Arco che conosce varata ma non sapevo né di rapporti immediato come non vi so adesso avevo dato un parere lo sull'orlo
Nottola l'imputazione su fattori di Tortora in relazione alla Cosa di Chieti l'ho visto dopo tra alleati gli atti del
Del processo di
Sento questo termine performing non performing ma introdotto lei chi l'ha introdotta
Non voglio vederlo Rizzo non l'ho introdotto io probabilmente è stato introdotto dalle strutture tecniche che sino sono occupata di cartolarizzazione ripeto cioè
Filo da torcere abilmente sì per me il termine non per Four
Men che era un termine estetico perché bene era per forme impianti e non per l'ordine d'Europa in virtù del materialismo messe in atto solo togliermi inglesi nelle delibere della Giunta Abruzzo
Ultimissima domanda che mi dubbio che mi sovviene su una cosa che ha detto mi sembra importante
Ha parlato cioè ad un meccanismo di salvataggio ho ben capito ho capito male cioè se
C'era qualcosa nella carta o di gestione che non dovevano esserci secco di reclutamento mi scusi venivano la cartolarizzazione significa creare dei titoli cartolari astratti
Vanno in giro sul mercato dei titoli pubblicato mondiale e ci danno una scelta c'è
Inevasa quei titoli ci danno una certa cifra
Tutta la parte dietro che era stata da parte nostra di costruzione e la cartolarizzazione scoprire questi titoli c'erano le cose cattive ogni parte del rating Oricchio comica dell'investitore
Andata in borsa che farò Tassone titola cartolari astratti a Petra cosa completamente diversa certi titoli non sono astratti perché di nomi comunque sono garantiti dalla Regione
Tant'è che il pagamento dei quaranta cinquanta milioni di euro che giorno fascismo effettuava la Regione non effettuava
Quindi il titolo a quel punto era perfettamente legittimo legittimato e valido data l'alta garanzia che aveva una parte la Regione io mi riferivo alla prima parte
Se per caso fosse venuto fuori che qualche certificazione o qualche prestazione qualche cosa nel meccanismo fosse stata sbagliata
Avremmo dalla possibilità di rifarci sulla casa di cura vi darò da fare è rivedere gli accordi transattivi rivedere cifre proprio isorisorse cioè quando la procedo Birago
Cioè ripeto queste due cose sono già stimolarla primaverile assistito ore in Australia gli si dice guardare alla pubblicazione
Ci sta un po'di monnezza guardate che noi vogliamo parlare no questo non può dirlo ma lo può sapere cosa di Menis questo l'abbiamo quando il titolo sta sul mercato garantito
Ebbene vi è il titolo nasce
Ed esaurisce lì la sua funzione la garanzia data dalla Regione era Petersen Regione non voi poi alle due incerti certe certe opere a diverse quindi voglio dire
Per finire al titolo spazzatura perché uno
Probabilmente quindi quello non astronave visto quello che volevo
Assolutamente un'altra cosa era come Regione
Però poteva fare la Regione dopo aver fatto le transazioni allora elevazione degli atti a Lugano poteva avvenire
Tutti gli approfondimenti gli accertamenti di cui si parla
Diffusamente anche da parte dei direttori generali no le famose commissioni che sembrava che le mie avessero sostituito quelle delle altre non è vero e vi erano assolutamente complementari
Non c'è un atto
Non c'è una delibera non c'è un'ordinanza che abolisce un organismo di controllo che esisteva prima che io fossi arrivato la sanità le vi erano aggiuntive e tra l'altro parecchie avevano lo scopo esclusivamente
Come fatto deterrente ovviamente perché non poteva avere una struttura per fare tutto quello che volevo fare era solo un elemento di deterrenza proibitive riferisco perché erano aggiuntive non so le che c'è un atto c'è una delibera c'è un'ordinanza in cui lo abolisco le Commissioni ispettive delle aste nei riguardi delle strutture private
No non c'è nel negli atti ma
Non c'è perché non ci può essere non l'ho mai fatto osservino dichiarazioni qui sempre calano relative al dopo il periodo mio che dice poi io riattivato le Commissioni ispettive dell'ASI
Che poi dirò riattivato
Non erano mai state disattivata in linea teorica forse sarebbe stato più proprio dire ho iniziato a far funzionare
Le
Le Commissioni ispettive delle altre che esisteva da può mila anni e che però non avevano fatto mai niente ma questo non sono la vasca di Avezzano
Questo era ce ne generale e c'era la Lizza il concetto per quello fatto quella struttura
Che ho immaginato che appunto in quella fase poteva soltanto avere un elemento che
Di deterrenza non poteva
No non è stata applicata perché poi applicazione vera partita dato mila cinque quando io già non c'ero più dottore
Esito soffio vederlo prima cartolarizzazione in un centro Commissioni no non
Ma sicuramente non per l'inverno non era impossibile fare il punto contemporaneamente c'erano i percorsi da mettere in atto posso fare un'infinità di esempi
La farmaceutica che era le forze ad esempio che un clamoroso
Noi come percentuale in Abruzzo stavamo al diciotto sei per cento del pagina
Lo standard a livello nazionale diceva che dovevamo essere al tredici allora io faccio una delibera per Baggi attizzare i medici di famiglia cioè dicendogli
Voto in base al numero dei
Non può vedersi prestiti chiesti ai perseguiti non potete prescrive più medicina di tot lire che era poi una moltiplicazione dopo aver assistito che era la media nazionale molto
Successe la Terza guerra mondiale ci fu una rivoluzione da parte dei medici di famiglia
Perché me dissero no così è come se fossimo messi sotto tutela noi siamo in grado da soli di controllare il venti
Allora facciamo una cosa faccia una delibera che sospende per sei mesi la validità dell'altra delibera
Poi leggiamo i risultati se va bene benessere ma una riga
Insieme se siamo passati dal diciotto al sei al tredici e trenta
Quando lo Stabat relazionare al tredici
Quindi capisce lo scopo diciamo e lo spirito di tanti provvedimenti che erano in termini di deterrenza non
Non potevo immaginarlo un'efficacia immediata e totale sul sistema sanitario regionale voglio dire
Non ci devono non ho altre domande
Allora senta abbiamo terminato avere un figlio e questo appunto manoscritto
Dove le riconosce anche la sua calligrafia per anello
Sì come ma rimase sbagliato diceva quella stampatello
Invece corsivo ed è calligrafia sennò sbagliata perché brechtiano sposato assalgono attuabili blocco ovviamente restano
Senta Adamo scambiare bisogna senza
Questo e e sono l'appunto che le consegno a Carusi Giovanni
Che era all'epoca direttore generale sanità
Consegnare
Qualitativamente sottrarsi
Analogamente l'ARSAN perché non glielo dico perché Carusi Giovanni
Che abbiamo esaminato in cui ha detto dopo un fu proprio Dominici che mi ha consegnato elenco delle nomine da fare una
Questo no
Va bene e dice anche le date dieci undici due mila tre che in calce e annotata dieci undici due mila tre
Chiedo scusa diventava fasce nella testimonianza ricostruita da una seconda casa implica macchina gliel'abbia data con l'indicazione di fare quelle nomine
Questo
E come era sottratto perché l'UDC che gli era Cadoneghe stava sul tavolo intrapreso perché
Monte avrei mandato un appunto a mano
Scritto ripetermi litigio di Somplago se vuole forse l'avrei
Messo in termini più
Presentabili diciamo così
Quando è arrivato a fare l'assessore già c'era Carusi sì
Lei ha fatto ha fatto degli incontri con Carusi Masciarelli in sé presso il suo Assessorato sì
All'inizio sì
E lei conferma che
Quanto dice Caruso che Masciarelli era un prepotente presso il suo assessorato che pretendeva che debba strilla
A me personalmente non ha mai stilato preteso chiesto niente chiaro che Masciarelli assi indubbiamente una persona di carattere lo ritenevo e lo ritengo tuttora uno dei migliori tecnici che stanno sul mercato quindi
Quando probabilmente rispondevano a Masciarelli come la non risposta me vaghi evanescenti sfuggenti su tutti i temi Masciarelli non escludo che possa aver alzato l'abusivo
In qualche modo chiesto con maggiore intere mensa capitati addirittura la necessità senta lei conosce la storia
Scorro che che funzioni svolgeva all'epoca presso la Regione era il responsabile
Dell'ufficio Bilancio USA sanità diciamo servizio risorse finanziare il tetto non mi ricordavo prima questi ha dichiarato lui
Cioè c'è represse nel capo ufficio avete avuto discussioni sulla prima cartolarizzazione con questo responsabile persone importante Servizio Risorse finanziarie si parla di soldi no non volevo firmarla delibera glielo disse da soli a lei no assolutamente lo comunico
Anche perché Soria era
Per come lo sapevo io per come l'm strettissimo tandem quando io parlo con lui della cartolarizzazione come dall'inizio non sappia benissimo dice invece che non gliene parlo neanche non fu informato della delibera di cartolarizzazione ma non è vero soli al padre
E lui stesso
Ma
Senta ma questa delibera da dodici ottantuno la Cartesio
Chi che l'ha preparata materialmente che l'architrave le camicie io sono convinto che l'abbiamo scritta insieme il Settore dell'Assessorato che doveva predisporla con Masciarelli e con la fibra
Perché era una
Una delibera composta tecnicamente compost conosce Russo
No
Adesso ne parliamo tra un po'e quindi su questo lei non ci ha messo del suo se non quella clausola dei tre giorni di cui parlava prima trenta giorni Amia quella diciamo che l'ha chiesta le al Masciarelli non era in venti nuova vada bilanciata cento
Capito consoli e invece non ha avuto discussioni su questa prima cartolarizzazione
Posso Lia non ci ho mai avuto discussioni sanzioni
Tipo grandi resistenza passiva
Se da quell'allegato alla delibera dodici ottantuno prima cartolarizzazioni c'è un allegato che si mandava i direttori generali dicendo dovete riempire questi moduli già predisposti dalla Regione anche questo allegato che l'aveva predisposto una preghiera
La firma versioni Masciarelli così se finalmente si
Perché era uno degli allegati che crei ritengo che simile insomma dice che ritengo che fossero concordati anche con le banche che dovevano poi
Mettere in atto effettivamente la cartolarizzazione la documentazione devo essere fatta in un certo modo non è che potevano essere
Diciamo una modulistica diversa per ogni Astrio per ogni situazione
Russo invece non lo conosce
Russo
Russo è
Glielo dico subito
E il dirigente dipartimento
Programmazione e controllo gestione bilancio e contabilità dell'ASL di Chieti
Non ripeto Aster flusso
Imputato anche in questo processo come non mai se lo vedo fisicamente probabilmente lo riconosco ma non c'è nessun'altra conoscenza al di là di questa
Lei guardi le faccio vedere questo
Questo questo prospetto
Relativo a villa Pini d'Abruzzo
Mitica
E già nelle carte depositate dal Pubblico Ministero se le ha mai visto questa lettera e questo prospetto che ha a oggetto
I crediti da non riconoscere
Ed è bello
Ottobre due mila quattro
Quindi due mesi prima della della della delibera dodici ottantuno
Cioè quelli da riconoscere quelli dal riconosce
Cioè il per fornire non perdono nuovo
Questo
Capissimo mondo mai vista e non c'ero ma è un canovaccio perché tra l'altro non c'è neanche l'indirizzo quindi non sono cioè Celli viziata dai firmata da Vecchione si fiere responsabile del settore entraste tenero dipartimento ma
Infine
E anno per anno dal novanta
Veda l'anno l'ordine non ricordo bene il primo anno qual è l'emendamento
Fino al primo anno vale novantanove novantanove due mila due mila uno fino al due mila tre cioè
E e indica i milioni di euro che non devono essere riconosciuti
Casi contestati ventuno milioni di euro ottocento cinquantatré estranei votazione né euro quattordici milioni duecentottanta
Quindi qui questi diciannove ottocentododici più attento detto guardi quelle la colonna lei Lanna vista questa questa contestazione che faceva l'ufficio
Di Chieti sulla accettabilità ricevibilità di questi crediti da cartolarizzati no no con la scuola magistrale con Russo non ha mai parlato no
Ripeto non su questo fa otto non c'era nazioni motivo che io parlassi commosso io va bene casomai parlavo con i direttori di struttura
E direttore generale con gare ha mai parlato di questa situazione no i due mesi prima della cartolarizzazione no non era mai parlato
E per quanto riguarda Mancinelli Enzo lei lo ha citato vero Mancinelli inflittagli all'esordio del suo esame era direttore regionale
Sì come Soria un altro ufficio era capo ufficio
Capufficio direttore regionale del servizio
Assistenza ospedaliera vero privata
Di fatto
E poi anche direttore della programmazione sanitaria presso la Regione
A meno Mancinelli anche questo è
Lei con questo signor Mancinelli poi è andato via Mancinelli come si è dimesso l'avete mandato via voce mandano Rubino se n'è andato Luigi disse perché se ne andava no Mancinelli era
Ripeto
Municipalità che c'era un incontro importante in cui
Se arrivasse qualche d'acqua per un motivo o per l'altro non c'era mai
Ma con questo signor dottor Mancinelli e ha avuto mai questioni sulla
Ricevibilità sul riconoscimento di crediti non certificati assolutamente no non ha avuto mai discussioni normali
Dice invece Mancinelli con riferimento proprio a lei sei
Chiedo medici si è intromesso
Proprio sulla riconoscibilità di alcune discipline non liquidabili sulle AFO no su alcune no lei sa cos'è la forza senso accusa la foto azienda a Area funzionale Uncem dice
Su questo avete avuto discussioni mai compagine niente ma era c'erano delle azioni è in atto critiche
Diciamo
Dei filoni culturali cioè lui si opponeva dice mente Dominici invece a nome dichiarava contrada fatta in questi termini e proprio per questo motivo di cioè fui costretto anche andar via fu sostituito con coscienza ma figuriamoci se io fossi stato in grado di discutere con un Mancinelli uno specialista del settore
Di accordi bis specializzazione accreditate
Abbiamo parlato in termini generali ma sicuramente non avrei avuto né i mezzi e debbo dire
Non lo sto dicendo ma per facciamo resta ma neanche le le
Proporrei
La preparazione per poter discutere di queste cose in questi termini
Va bene abbiamo
La ringrazio
Possiamo sospendere perché siamo un po'
Stanchi dopo tre ore di di esame riprendiamo condotto
Tra undici minuti
Va beh ma io non me la sento illustrarli
Caduto qua
Adesso poi proseguiamo con il programma di oltre dieci minuti il pre
Bagno riserbo d'acqua
Votano c'è il calendario sedici volte abbiamo già alle parla
Va bene
Esame imputato perché definisce
E l'abbiamo dettato anche la scorsa udienza
Allora eccoci qua
Allora seguendo l'ordine Cesare usò Rousseau Walter pesche menzionato nel corso dell'esame Dominici non c'entra
Quindi
Salta salta assente
Quindi non può abbiamo verbali no lo trovo comunque se ci fossero le acquisiremo via via oppure alla fine come previsto dal Codice io do atto
Presente avanti
Poi vediamo come programmino della giornata avevamo detto fino a Boschetti
Boschi è che non c'è
L'avvocato di Sylvester
Ed è questo il biglietto di viaggio per
Vacanza da
No
Che
Apre la bocca e siccome palloncino
Provvederemo ad altro
Che degli atti è un biglietto
A
Ve lo giustifica voce dice
Va bene con
Come
Non ho avuto modo
Una battuta
Certo Bellintani
Di lavoro problemi dato
Non sa
Peraltro ciclopedonabile quando verrà a fare l'esame perché sono salto come quotidiano
Allora con lo diciamo dopo se lei vuole essere liberato lo verbalizziamo suddito avvocato Chiarella
Così si libera da via insomma che sobrietà pasto nazionale o di avere interesse ad essere fondi non spesi cinquecento cioè
Allora
Adesso
L'avvocato Chiarella
In sostituzione vero dell'avvocato
Disinveste
No no scusi
Costretti
O forse neanche combinato degli edili e non c'era
Ieri non c'era nessuno che abbiamo nominato di sicurezza
C'è la
Grazie ci
Questo è quello bensì quello giusto
Allora
Ma non c'è nella
Deposita un biglietto
Prego viario
Aereo
Per Roma avevo visto
Pescara Roma formulare
Va bene biglietto aereo
Cagliari
Ove si
Dovuto recare
Boschetti per motivi di lavoro
Insistendo per l'esame quindi abbiamo già detto che vanno gli assenti giustificati ancora rende consente
Visto come chiesto dal pm per evitare il mondo Abbundo ambiente nessuno allusioni in questo però evitare che tutte queste assenze poi fanno sì che
Non vorrei che qualcuno si è sentito prima o dopo io chiedo che di rispettare ancora se possibile lordo Boschetti non c'è oggi la prossima volta
Se ce la sentiamo drammaturgia dettato nell'ordine delle cose sono poi chiesto dal pm insomma pagare una e dell'eremo ci adatteremo via via alla memoria di dare voi
Cioè la prossima udienza riprendiamo quello glielo abbiamo ventidue oggi definiamo chiamiamo con garbo stretti sono lo chiedo perché poi la prova se non si organizza abbiamo già dato Presidente Collegio ha già dettano le regole non le possiamo modificare salvo emergenze specifiche e motivi validi
Precisi quindi adesso Boschetti non c'è
Diciamo che
Ha insistito per l'esame se lo spostiamo in coda
Certo che posi diventa una cosa come dicevo PM abusata non vogliono rievoca abusata però voglio dire
Poi siamo costretti a dire va beh saltare Glober detenuta
Se vediamo che sia una cosa un preventivo vengono c'è cerchiamo anche
Chi adesso che faremo il programma per le prossime udienze
Se non c'è un certificato medico una documentazione valida non si accettano biglietti aerei né di treno e né altro
Va bene allora
Questo per essere chiari adesso va bene così potrebbe
Del futuro però
Ci vuole una motivazione come giustificazione seria attinenti si corre il rischio come dice il pm di un abuso di questo sistema che mi sembra
Sistema
Molto semplice però ognuno di al tempo di prepararsi
Di sapere chi è che viene interrogando c'è un decreto che dispone il giudizio si vede nell'elenco facciamo il programma volta per volta
Però
Cerchiamo di essere coerenti si accomodi grazie Di Odoardo è difeso dall'avvocato
C'è la musica è presente
Allora
Lei che imputato non deve leggere niente dica nome e cognome
Due locali provinciali Marco nato all'Aquila
Ventotto febbraio mille novecentoquarantacinque
Presidente residenti in orto
Via Cascella cinquantotto ecco che lavoro svolge
Attualmente sono pensionato pensionato negli anni due mila e alle imprese
Progressi fino al due mila dieci sono stato dipendente della di litigi dipendenti dell'ASI Chieti
Altamente pensionato lei ha facoltà di non rispondere essendo imputato intende rispondere sì sì prego Pubblico Ministero che ha chiesto nei secoli funzioni ricoprivano i nostri clienti del due mila quattro
Nel due mila quattro io ricoprivo l'incarico di responsabile del dipartimento
Affari generali e personale
Poi dal settembre
Del nella quattro fino a la metà di gennaio
Nel due mila e cinque
Ho svolto anche ad interim l'incarico di direttore amministrativo poi che
Precedente direttore amministrativo e ha
Rassegnato le dimissioni
E quindi direttore generale
Per coprire l'emergenza
E ha invitato ad assolvere anche a questa ulteriore funzioni
Fermo restando la mia attività precipua che era appunto quella di responsabile
Dipartimento Affari Generali personali
Senta dei ricorda le circostanze relativi al recepimento della delibera i giunta regionale del quattordici dicembre due mila e quattro relativa cartolarizzazione viene notificata comunicata la ASL lei
Deve rispondere in questo processo del
Vicende relative a questa delibera se vuole esporci la sua versione dei fatti come andarono infatti quali pareri espresse con chi si consultò e quali furono
L'occhio sunti sì in in relazione alla delibera della Giunta regionale
Nel momento in cui fu uno notificata naturalmente ci fu un po'di apprensione e anche in relazione ai tempi ristretti
Con cui la Giunta regionale a indicato ai direttori generali il i termini per poter adottare il provvedimento consequenziali
Debbo dire che in ordine a alla predetta deliberazione
Il mio parere fu espresso
Dopo che sì o no consultati
Tutti gli organismi
Che al all'epoca erano
Serviti
Nella scrittura della falsa
Ed in particolare il
Avvocato Boschetti che era stato nominato dal Direttore generale come legale
Dell'ente proprio finalizzato alle controversie e alla ai problemi della cartolarizzazione
L'avvocato Spada hanno che era dipendente prevalse
Responsabile dell'ufficio legale della stessa alza
E Tortoreto varcherà un incontro consulente strategico della
Diciamo della
Dalla direzione generale
è nonché il dottor Russo che
Era il
Proponente della
Deliberazione con cui viene veniva
Il
Provvedimento regionale
In ordine a questo provvedimento debbono puntualizzare
Che
Questo provvedimento
Dalla lettura di questo provvedimento
Sì e evinceva che lo stesso non era finalizzato solo ed esclusivamente alla Casa di cura Angelini
Ma era finalizzato alla diciamo alla cartolarizzazione dei
Dei debiti di di tutte le strutture convenzionati
E che da quello che mi risulta
Delle sei Ars della Regione Abruzzo cinque al sanno
Diciamo
Adottato provvedimento nei termini fissati dalla dalla Regione
In ordine al contenuto del
Del provvedimento
Io posso affermare che lo stesso
Visto da un punto di vista asettico
Quindi al di là di quelli che potevano o sono stati
Non non lo so e non lo voglio nemmeno conoscere altre finalità
Della adozione di quel provvedimento lo stesso
Sembrava
Ed era da ritenere un provvedimento opportuno in quanto
Non è alla fine a una serie di contenziosi che si erano instaurati con leale ex
In ordine alle alla corresponsione dei
Di delle competenze nei confronti delle delle case di cura
Contenziosi che erano stati determinati in massima parte dalla inerzia e dalla
Diciamo
Non chiarezza dei provvedimenti regionali sia in ordine alla fissazione di tetti di spesa sia in ordine alla individuazione
Delle discipline
Mediche e chirurgiche che potevano essere
Convenzionate quindi remunerate da da parte delle delle alzare la Regione Abruzzo
Era del tutto evidente che questo provvedimento ripeto visto da un punto di vista
A sette quindi sono sotto
Un aspetto amministrativo
Aveva
Come ci si presumeva la finalità di dover Tomba Lizzani è questa situazione di di contenzioso e quindi ristabilire una situazione di il normalità nei confronti delle case di cura in maniera tale che e
Per l'avvenire
Non ci fossero più l'insorgere di questi contenziosi
è altrettanto vero che
Questo questo documento dalla lettura di questo documento
Si evinceva che lo stesso era stato
Formulato anche in relazione ad un parere di uno studio legale di Roma che le aree da diciamo
Validato la opportunità e la necessità di
Di adottare
Per cui in relazione a questa circostanza
Ripeto con le premesse
Dato prima parere favorevole e chi sta parlando
Di nascosto cellulare sotto il banco forza fuori cellulare problema interno
Non poteva che computer e forse il telefonino
Computer
Qualcos'altro niente può darsi pure che non sia così
E così così ancora o non ancora
Protagonista verranno allora Ravenna allora
Uno lo sanno spento andiamo avanti chiedo scusa reca
Per cui ritengo che con questi presupposti
L'atto
Poteva e doveva essere approvato nella interesse della
Dell'azienda
Anche perché
Ripeto tenuto conto
Di tutti i pareri prodromici che erano stati
Espressi in ordine all'adozione dell'atto
Non vedo quale motivazioni
Potessi
Diciamo
Allora io
In ordine
Opportunità nazionali ma il problema era la certificazione era la la l'appostazioni in bilancio che il PD questi crediti anche la presenza o meno di fatture perché questa è la questione che riguardava non non tutta la cartolarizzazione ma quelle oggetto dell'autocertificazione
E per quanto riguarda la fase di chi
Il gruppo villa Pini addirittura la mancanza di fatture oltre che il problema che non erano appostati in bilancio quindi su questo se vuole esprimere
La posizione espressa e allora con chi si consultò col come andarono infatti voglio dire adesso ha dato una valutazione di sintesi però
Se ricorda come andarono i fatti quel sedici quei giorni quindici sedici dicembre
Vi è stato questo recepimento ne avete discusso con Chirico alle opinioni abbastanza sviscerata con tutti
Gli organismi tecnici consulenza della dell'addetto nominato opportuno dorso orologio Tortora non era a al momento al momento presente
Nell'azienda ma è stato interpellato
Telefonicamente
E in relazione alla a
Diciamo a a quello che è stato prospettato ha espresso l'intesa chiuso di fornire un input
Non ho capito chi ci ho parlato telefonicamente adesso sinceramente non mi ricordo qua mi sembra che sia stato direttamente al direttore generale però
Sinceramente non
Elaborato Boschetti cosa pareva espresse
Avvocato Boschetti espressi è un parere
Diciamo favorevole anche in relazione a quelli
A quelle considerazioni che ho prima svolto dicendo che sostenendo come d'altra parte
Aveva sostenuto anche l'ufficio legale trenta la prevalsa che questo provvedimento comunque era finalizzata a Tomba rizzare
Tutte le situazioni di contenzioso e a ristabilire una situazione di normalità dei rapporti collega
Senta ed è una nota a firma di Walter Russo del quattordici dicembre
Due mila e quattro quel tra le produzioni duecentoventuno il PM in cui
E l'oggetto richiesta di parere in ordine al contratto di cessione credibilità Pina Maristella favore di Barclays Bank
Fermo restando per quanto attiene i crediti vantati a villa Pini di cui al punto due
Questa azienda ignora al momento gli elementi i presupposti le ragioni in punto di fatto è diritto giustificazione la pretesa vedi creditore il quattordici dicembre il sedici dicembre invece questa pretesa corridoio intende cosa avviene
Si è sentito con Russo ne avete voglio dire spieghi chiederemo anche Russo se viene meno
Sia in grado di spiegare questo cambiamento di posizione se cioè sto ad uso insomma quello che
Mi ricordo
Questa situazione fu prospettata dalla dottor Russo e in relazione a questa problematica
Fu contattata
La direzione della filiera
Che qui asserì che quei crediti erano stati
Oggetto di una perizia legale come tali erano da considerarsi
Inseribili quando dice fu contattato chiudi gli occhi con tutto il contributo Russo loro contattai io personalmente la
A contatto con il dottor Russo
E credo che contatto
Dottor Masciarelli
Rappresentante sociale regionale
Lei questa nota del dottor Russo
La
Era
Conoscenza avrebbe concordato gli ho parlato se ne abbiamo parlato però adesso sinceramente nello specifico non ricordo
Il contenuto del però la problematica
Ricordo che fu
Sollevata che poi
Ci fu questo
Questa risposta da parte del
Alla fine
Senta poi c'è una nota la sua firma direttamente ha firmato anche del
Di Walter Russo dice direttore generale conca del sedici dicembre quindi la stessa nota della Decima libera di recepimento
In cui l'ASL di Chieti accetta accettazione cessione crediti e la cessione
La cessione Barclays gruppo villa Pini
Lei ricorda questa nota come avete fatto accettare dei crediti che non erano in bilancio e per i quali mancavano le fatture se lei lo sa
Sì anzi
Adesso state scusi avvocato cosa sgradevole merletto non ho capito c'è un'opposizione
O l'esigenza di chiarimenti alla domanda
Scusi Presidente allora lei si oppone all'uno per la correttezza della chiarezza della domanda ma come siamo sul materiale documentale credo prodotto dalla stessa Procura o
Siamo fanno vedere al teste perché un documento assassini non ha e farla finalizzate semmai documento associativa risalire desse ha firmato lui oppure no assistito
Polizia Arma cioè viene non possiamo fare un'opposizione alla domanda su varie sale iene si fece sia certo a questo si scrive quello allora va aspetti un attimo allora faccia la domanda e poi vediamo dopo dei
Se il caso di farglielo vedere prego Pubblico Ministero che faccia la domanda
Ho chiesto chiarimenti su questa moto e in particolare
Sull'accettazione della cessione dei crediti pormi senza bisogno di visionarla visione
Il suo sinceramente è il momento non
Ho capito
Questa circostanza arredi Odoardo rese
Non ricorda dice
Adesso che la pace non è un tema che è un elemento seduto io capisco l'obiezione alla piena ad opera
Del sedici dicembre due mila quattro l'avvocato Valentina intervenuto chiedo scusa senza averne titolo perché è una domanda
Si può porre in atto certo che si può porre una questione che va avanti no si può ho capito però non posizioni non ho detto deve mettere il bavaglio zona impone si oppone ma l'opposizione inopportuno a mio giudizio perché
E ho capito cosa segnalava che qui sia non si accetta il PUM Torno duetti Sacco che è il problema semmai solo per questo imputato di Odoardo perché lo stesso giorno non accetta e poi accetta non
Sette mesi agguantare la facciamo siccome non ricordavo dal ministero attendiamo una come l'intervento opposizione anche per un'esigenza Nello Ajello però non è che noi a dire no a
Allora vediamo innanzitutto se questa lettera la riconosce
C'è apparentemente è una sua firma il Direttore amministrativo facente funzioni
E del sedici dicembre due mila quattro
Dottor Luciano Di Odoardo ecco guardi questa firma se è sua se la riconosce la lettera
E poi
Se è in grado visto che non ricorda dopo che l'ha letta si ricorda e può rispondere al pm
Un'altra
Serse ho capito che sei attivato strano mio disattivato quindi non sono più
Norme investiamo dicembre fatte ad esempio al premier prima ero io
Cessate
Spegniamo desidero
Su
La mia domanda è consequenziale alla prima il primo atto di cui gli ho chiesto che viene richiamato
Prima ho richiamato un otto firma di Urso le questure io firmo più Dordolo a
Nel mio perché a mio avviso attiva dicevo spento il telefonino revocato tesoriere il suo assenso spento spende spegnere perché
Sia il microfono acceso volevo dire Anna
Grazie
Poi dopo non si legge
Si ascolta bene ci possono essere più chiaro ma veramente
No no no
Vanno spente insomma sono
No no ma ben venga venga e anche perché arrivano segnali egualmente
Posso essere più chiaro per l'imputato dal signor Di Odoardo alla letto quella lettera
Prima è sua serissima possibilità riconosce vede il punto due che dice ci sono dei crediti lo legga legga il punto due crediti contestati vantati dalla società villa Pini d'Abruzzo nei confronti delle ASL di Chieti per l'importo complessivo
In linea capitale di euro trentatré mila ottocento uno seicentosedici trenta e tre
I trentatré milioni
Se leggendo un'altra lettera
A
No
Ma scusi io sto facendo io
Io io questa di questo sto parlando scusi
Dottor guardi le lettere che darà porta innanzitutto bollo per capire cosa stiamo leggendo il
Sedici dicembre due mila quattro protocollo trecentosette settanta sì questo ed è questo ancora
E a sua firma sia mi affidò che si dice al punto due innanzitutto la premessa quale
Che visto chi scrisse questa lettera fila scrisse probabilmente la scrisse al dottor Russo
Probabilmente lei no no lei non se non è farina del suo sacco no cementano verrà letta a suo tempo prima di firmare e non mi sembra un dirigente amministrativo
Quindi a reali allora di che si trattava scusi Pubblico Ministero indistinto contestualizziamo poi ci spiega meglio quello che è successa
Che è che la proposta è dove stavate siamo a dicembre a capire siamo
Proprio a ridosso della della delibera dodici di ottantuno
è il termine era uno una questione che riguardava una cessione cessione di credito da parte Devil di villa Pini nei confronti della cose
Abarth
Volevo dare lo posso lo voglio fare una privazione assorbite non mi si voglie lei è imputato qui
Per questa lettera ma perché in questa lettera
Per una posizione corretta il problema che si contraddice Coop con la l'accettazione cioè qui lei dice che i trentatré milioni non si possono accettare e poi indirizzo stesso sedici dicembre
Accetta voglio dire
Questo queste lei è imputato perché da un punto di vista
Del dolo del reato c'è questa contraddizione lei dice si dice a me non può accettare poi il sedici dicembre firma la delibera di recepimento la sua posizione professore e su questa contraddizione poi tutto un contesto che può interessare il progresso ma lei
Se se intende chiarirlo perché qua dice che non può accettare i trentatré milioni della gestione Barclays e Puglia accetta
La firma anche lei la delibera dico questo appello
E poi perché la questi soldi
Obiettivamente però
Non ricordo la circostanza questo è il senso della ci questa dice in quella lettera che ha firmato dai
Vi ha firmato e che dice lei si è vista la nota con la quale l'amministratore delegato fine espresso incondizionato parecchio all'adozione da parte dell'ANAS di Chiti sensi articolo
Sessantanove settanta per Regione credito allora all'accettazione la cessione di credito di quel contratto quel rogito notaio Pasquale rozzo in pescare
Relativamente alle somme di euro tre milioni cinquecento quattrocentocinquantaquattro
Cento ventidue ventinove certificato di Chieti dal nove dodici due mila quattro villa Pini esserlo
Euro
Tre
Miliardi duecentottantasei seicentonovantatré più certificato di debito massimi Chiti tra il nove e dodici Maristella SRO lo centosessantasette mila quattrocentoventotto
Visti gli articoli sessantanove e settanta si formano i sensi e per gli effetti l'articolo sessantanove e settanta
Accettazione la cessione di credito pro soluto di cui al contratto per rogito notarile di Pescara effettuare la Società villa Pini d'Abruzzo con sede legale in Keating trent'anni
Tramite il proprio rappresentante legale in favore a società barca anche con sede legale al numero cinquantaquattro nell'ombra scritta bene sono le misure livore interlocutore Dolcetto le allora persuasivo poco focalizzare il punto saliente
Visto il contratto si dice in questa lettera firmata anche dal
Si richiamano queste tre
Passaggi cessione pro soluto vista la nota del di Walter Russo e quattordici Ambra che abbiamo citato poc'anzi
In ordine alla atti gestione di cui ai punti uno e tre sopra precisati sintesi alla possibilità di accettazione ad esclusione dei crediti di cui al punto dunque i famosi trentatré milioni infatti alla fine nel deliberato si accettano
L'uno e il tre lei poi firma anche la delibera del sedici dicembre in cui invece questi trentatré milioni ci stanno questo
Se lei spiega perché ha firmato la delibera il sei dicembre il direttore generale se anche normalmente le firmava tutte le delibere del direttore generale oppure è stata un'eccezione in quel caso
Tutto qui procedure di olive sente Lazio lei stendere la vedo un po'
Quindi il funzionamento nominando un loro i loro lavori allora fico vestirlo capito queste tutto sommato lei qui in questa lettera dice io per quanto riguarda i crediti di cui al punto due per me
Non solo la riconosce sì sì ho capito ecco il contingente tese a suo favore manchi questi sa leggere Amato ha capito viola Galassi ancor più sveglio scucire
Sì sì ma ho capito il contenuto della nota il problema è che non non non non la riesco adesso a ad avere la connessione con con
La successiva
Obiezione che ha sollevato lei
Nel senso dividere perché poi sono stati inseriti glielo sollevo non per mettere in difficoltà per bene no no no il problema è che nella ripeto io ho espresso un parere su un atto deliberativo no
Sì poi alcuni contenuti tecnici
Non è che il ne sono andati ad analizzare mi scuserà il suo ufficio dal primo all'analizza e più in un libro no non è questione ingannato diverso così la delibera della Giunta regionale andava bene satellitare alla Giunta regionale
Però
Prevedeva un allegato testo di deliberazione già predisposto
Che domani
Che doveva essere adottato dei direttori generali delle aste tra l'altro con il invito specifico Allulli modificare alcunché di quello che era
Scritto nelle nel testo della delibera quel testo così come formulato dalla diciamo dalla Giunta regionale è stato esaminato da da tutti ripeto i vari
Consulenti IVA responsabili dei servizi che hanno espresso un parere positivo in ordine all'adozione di quel provvedimento è chiaro che
Nel momento in cui è stato adottato l'atto io poi non è che sono standard a verificare
Quale erano specificatamente gli importi inseriti o meno ma ho ritenuto
Che fossero in linea con quello che che era stata utile in questo la lettera del sei dicembre specifica degli importi e dice prendo le migliori non vanno bene poi
Recepisce firma
Io le chiedo perché firma perché firmatario
Ma perché la mia chi gliel'ha chiesto di firmare obbligato firma mi faccia capire
Dobbiamo avere il direttore generale le firmava tutte lì non lo so ma non è questione
Sì o no le firmavano le firma di solito le delibere
Del direttore generale dell'ASL sempre firmata non so quante controfirmare controfirmato sì mi esprimerò un parere esprime un parere sì va bene l'atto del direttore generale
Perché esprime questo parere favorevole che si contraddice con questo
Che lei dice col nella nota dello stesso giorno sì entra lei
Il
Parere favorevole all'Espresso
Sul contenuto
Della deliberazione del Consiglio come è formulata dalla delibera dalla chi glielo ha chiesto il parere favorevole qualcuno fatto pressioni insistito l'abbiamo avviata per il fai come ti pare l'agonismo ciò che non è questione di pressione è questione che
La alla
La Giunta regionale con quel provvedimento aveva imposto
Determini ristrettissima
Per l'adozione delle delle del provvedimento per cui c'era stata la necessità e l'urgenza di coinvolge tutte le professionalità
Specifiche per per l'adozione di quel provvedimento che preventivamente hanno espresso un parere positivo sull'adozione
Di quell'atto e a lei signora quale io conseguentemente espresso anche il parere poi nello specifico
Quale erano gli importi da inserire o meno fermo restando quello che è scritto qua fuori
Quale sono stato in quello che è scritto qua dove
Quest'anno ed i rilievi sulle ruote delle la nota del
Sul
Lo risulta una nota del sedici dicembre due mila e quattro protocollo trecentosettanta
Quali siano stati poi effettivamente l'importo inseriti a
Mi sfugge non va malissimo ma ha avuto modo di
Di verifica
Poi c'è un'
Altra nota sedici dicembre due mila e quattro protocollo trecentosessantotto
Formale accettazione giostre cessione crediti di firma firma sua volte russo ecco protocollo abbiamo detto trecentosessantotto con la presenza
In ottemperanza alla delibera di Giunta regionale mille duecentottantuno con la presente si accettano formalmente la cessione dei crediti acquisiti dal figlio e in particolare le cessioni Russo e Mastro Berardino
Gli atti
Insomma quello della cartolarizzazione quindi accetta l'elezione degli finirà ma non riconosce Barclays non
Se intende dire qualcosa in più sul punto insomma io lo sto chiedendo
Ponendo in evidenza gli elementi contraddittori sulla sua posizione aumenta ritengo non mentalità questi sono a aspetti
All'amico mi permetto di fare se posso to one una considerazione preliminare
Come oggetto in premessa io sono stato chiamata svolgerla a attività di direttore amministrativo
Dal primo settembre fino alla metà di gennaio del due mila cinque
Fermo restando che
Parallelamente a questa attività continuata svolgerà anche l'attività
Che mi era sta per cui ero stato incaricato formalmente come dipendente dell'alzi
è chiaro che in ordine alle questioni specifiche tecniche che riguardavano il settore bilancio ragioneria io lo
Non poteva entrare nello specifico dei vini di queste problematiche che erano trattate e
E gestite direttamente dalle
Dal responsabile del
Del bilancio
Oggi
Ragioneria per cui io
Chiedere al dottor Russo l'uscita per cui a un certo punto io non è che
Avevo nella professionalità né tanto meno il tempo di poter andare a verificare certe situazioni nel momento in cui mi venivano prospettate e ritenevo come ritengo tuttora che erano formulate
In maniera corretta o
Aderito
Quello che
Che veniva prospettato ma non è che l'iniziativa partisse il film da me iniziativa partita da dalla dal responsabile tecnico che gestiva tutta la il settore del Bilancio
In quelle circostanze con gravi il direttore generale
Che posizione assunse cosa disse disse di firmare non firmare vedono i racconti come andarono i fatti cioè la riunione con all'anziano a casa a questa del recepimento della
Della delibera la delibera della Giunta sei mesi
In relazione a recepimento che era già dalla delibera della Giunta che il direttore generale sicuramente arrivate le diciamo delle
Delle perplessità e delle diciamo niente delle
Dei dubbi percorra è chiaro che
In presenza di una
L'invito chiamiamola invito a voler adempiere nei termini di due giorni e in più con eventuale
Previsione di rimozione dall'incarico del
Di di direttore generale a tutta la procura
Ad adottare il provvedimento
Invitato dalla Giunta regionale
Sì senta possiamo invece un altro
Un atto a sua firma lasciamo questo argomento andiamo un paio di mesi prima al venticinque ottobre del
Due mila nove e dieci che del due mila e quattro chiedo scusa atto transattivo tra azienda fra l'altro di Chieti e Casa di cura villa Pini c'è anche la sua firma in calce a quest'atto per venticinque ottobre
Due mila e quattro le ricorda le circostanze in cui venne stipulato questo accordo l'attrattiva
Sinceramente non
Non ha nessuna memoria
Perché abbiamo
Poi in atti un
Un voto
Sua firma insieme su quello
Rivolte Russo del ventinove novembre due mila e quattro
Con cui indirizzato all'architetto Vito dove dice l'assessore al direttore generale
Pacifico con cui si trasmette per la ratifica copia di questo atto copia dell'atto transattivo alcune
Sulle extrabudget quella quattordici milioni segnala del
Dottor ottobre due mila sei Filas cinque ancora otto minuti locale
Supplenze ricordo sia come avvenne lo stimolo chi chi era presente l'uso dunque la stipula con la di quell'atto
Transattivo avvenne a seguito di una di più riunioni
Collegiali in cui erano presenti tutti i responsabili dei dei settori interessati
Più il
Consulente legale
Avvocato Boschetti
E dalla sede legale di chi
Non ho capito insolente legale di chi ansiose era stato nominato formalmente l'avvocato può scritti
Consulente legale per queste problematiche
E in ordine a a questo
Diciamo a questo argomento è vale quanto
Illustrato prima
Sulla opportunità e sulla
Diciamo
Bocca necessità di
Di adottare questo provvedimento
C'è stata un'espressione di
Pareri favorevoli da parte
Appunto sia dell'avvocato Boschetti nell'area nel
Dal dottor Russo come responsabile del Bilancio
Del dottor lezione che era irresponsabile della dei rapporti con le case di cura private
O di altro genere ultimi Chini Martini Franco Martin attiene al responsabile del
Del dell'ufficio
Amministrativa preposto ai ha rapporti con
Con le case di cura Ciro anche Tortora
Non mi ricordo se era presente
Al momento non mi ricordo sarà sarà presente
Per cui diciamo anche che
Big di chi fu un'iniziativa chi e quindi se questa riunione tutti e sette presenti boschetti di
Guardo Russo Oricchio né Martini porta non si capisce presente perché in intestazione ma non c'è la firma Angelini e comune
Cioè tutte queste persone insomma se riunione chiedeva fissato le viene chiamato io fui chiamato perché c'era c'era questa riunione poi chi l'aveva
Convocato indetta
Non lo so però
Fu chiamato ad intervenire a questa
Questa riunione
Dei ricordate fu rappresentata quest'urgenza perché in premessa si dice premesso che la Casa di cura villa Pini connota venticinque ottobre due mila quattro il fidato quest'altro quindi lo stesso giorno
Ma se fa la diffida
Dire uniti tutti e sette scrivete quest'altro
Non voglio sapere tutta questa fretta in tutta questa fretta quindi una diffida dello stesso giorno un atto di una
Sette otto dieci pagine abbastanza articolato se lei ricorda
Come fu scritto sera Schembari fu scritto come dentro le circostanze di là
La transazione la transazione si sia persa abbiamo chiuso l'argomento la realizzazione presumo che fosse è stata stilata dall'avvocato un po'scritti
Perché la transazione futuro revocata
Diciamo all'esito che la
La riunione quindi io
Preventivamente non del testo tra transazione non era a conoscenza sono stato portato a conoscenza nel momento in cui
Fatta all'opinione fu definito
Transattivo
E e presumo che avvocato Boschetti in qualità di
Legale
Dall'ente avesse curato anche
La predisposizione sul così rigorosa più
Non glielo posso affermare con certezza ma ritengo che essendo l'unico quello che
Diciamo gestiva le problematiche per incarico dallo stesso direttore generale che gestiva le problematiche relative
A
Ai rapporti con
La Casa di cura Angelini AVIS curato anche questo aspetto qui quindi una clausola al punto sette percorso di cura villa Pini impegno pagamento di tutte le spese legali
Ed eventuale registrazione anche nome per conto dell'ASL di Chieti in cui
Ce l'avevano ce l'ha ricordato che è inserita l'avvocato Boschetti stesse
Chi l'avesse inserita non lo so io ripeto io quella quella quella transazione ad un pista nella nel giorno stesso in cui si è concluso l'accordo transattivo oltre chi formalmente l'avesse l'aveste stilato risse ideata
Di cogliere un motivo di urgenza ragione d'urgenza evidentemente erano quelle che citata in premesse
Che c'era
C'era un atto dalla parte della
La casa di mia cura di villa Pini per cui
Tutto
Procedere
Definizione transattiva
Ieri le risulta se in precedenza non ASM richiedeva espresso posizione su questi ricoveri
Ripeto io di quelli che erano i rapporti
Precedenti con la Casa di cura villa Pini in particolare di quelli che erano diciamo rapporti generale su
Sul
Sulle case di cura non me ne sono occupato perché io
Recentemente responsabilità morali perché firma questo atto transattivo l'atto transattivo un atto negoziale del direttore generale occorreva anche la firma Slam affermata ponti sì ma io chiedo alle voi tutti gli altri
Cioè quella transazione voglio di un alto tasso di mandare a casa normalmente le firmava tutte le le transazioni o no
No siccome io no no no normalmente no no per cui devo aggiornare intenda siccome quell'atto non è che è stato
Né
Predisposto da me non soltanto è stato predisposto è stato formulato in quei termini io
Di fronte ai pareri alla sottoscrizione degli altri potevo
Da sottoscrivo preferite pure Masciarelli se li ricordo in qualche riunione utenze varie credo che ci sia stato però sinceramente se alla alla
Alla come si dice alla
Alla sottoscrizione non
Non ricordo se rappresento limiti del sedici dicembre Ciro pure lo ricordo zero presentata la delibera si quello della delibera a me non risulta almeno io personalmente non
Non ha avuto modo
Come preciso c'è anche la firma di tortura qui e non inerzia
Cioè dagli uffici si poneva un problema di nativi autorizzazione regionale o di ratifica successiva sudore prospetta questa delibera
C'è una nota a sua firma lo ricordo quindi su visto questo problema che posizione ha assunto negli ossia lì c'è stato da quello che ricordo c'era stata
Una richiesta nei confronti della
Della regione Abruzzo ha da un'autorizzazione a
Al
Fare questa transazione
La Regione l'assessorato alla sanità ha risposto
Non negando
L'autorizzazione alla transazione ma sostenendo che non era di sua competenza il rilascio dell'autorizzazione però contemporaneamente lo stesso Assessorato invitava
Direzione della dell'ARS a porre in essere tutti gli atti necessari ed opportuni per il minareto i contenziosi nei confronti della Casa di cura villa Pini
Successivamente
Nell'atto di transazione è stata posta la clausola
Che comunque la validità della transazione era subordinata alla ratifica da parte
Della della regione Abruzzo che è avvenuta successiva credo un mese dopo quindi questa clausola
Devo dirle inserito espressamente nel notturni sottratto di transazione chiedo voluto questo incontro
Non lo so
Ripeto io l'atto di transazione allora
Che poi appunto una nota a sua firma
Indirizzata architetto Domenici dottoressa pacifico in allegato alla presenza del tesi in trasmette per la necessità varia ratifica copia dell'atto di intesa e transazione gliela ricordo del ventinove novembre due mila e quattro realtà questa sì esso
O c'è un altro errore di dato oppure un altro atto transattivo
Perché ne ho
Sto citando uno delle richiamo un atto transattivo del venticinque novembre due mila e quattro perché delle furono più di uno
Dalla legislazione notai ne furono presi sei non solo non solo queste sono state trasmesse tutte per la notifica
E poi lei sa se la ratifica è stata
Dorotheum tra quello che mi risulta è stata
Confessa
Lei sa se questo atto transattivo aveva attinenza con la cartolarizzazione oppure no
Da quello che ricordo sì
Va bene non ho altre domande
Avvocato jumbo uccide il difensore
Non non aveva chiesto neanche l'esame quindi nessuna domanda parti civili nessuna domanda difensori nessuna domanda
A lei Ponzo con la mano singole fino ad arrivare alle imprese era un proprio aggregare altre armi ha ragione lo devo tenere ore è un po'di Roma magari ragione prevalente prego avvocato Valentina
Per allora avvocato Valentini per la difesa del dottor comica
Allora senta dottor di Eduardo lei ricorda
Parliamo proprio della degli della del recepimento della delibera di Giunta regionale del quattordici dicembre
Ricorda se fu indetta lei ne ha accennato prima una riunione proprio ad horas in merito al recepimento di questa delibera il giorno quindici dicembre
Presso un'ASL
Fu indetta una riunione fu introdotta una riunione nel giro di brevissimo tempo perché la delibera era arrivata il quattordici
Da quello che ricordo fu più ricordo attraversamento strano questo problema
In questa riunione avete esaminato il contenuto della delibera di Giunta regionale sempre quella del quattordici dicembre sì
Senta ricorda lei ha parlato delle perplessità del direttore generale e poi dei vari pareri espressi sul punto
Ricorda e ci fu un punto in particolare in cui alla fine di questa riunione del giorno quindici dicembre
Tutti i partecipanti convennero e cioè che si trattava di un atto dovuto sì negli affetti diciamola
La valutazione che si fece su quell'atto fu che al di là delle
Diciamo
Ripeto
Di una valutazione nell'atto in sé
Al di fuori di quelle che potevano essere
Altre finalità che io personalmente non conoscevo e non conosco
Ma
Nella nella impostazione della volontà della della
L'Inquisizione devo dire in Regione Abruzzo si è ravvisata appunto questa
Questa volontari mitigato voluti atto dovuto
Anche
In relazione al fatto che
La stessa Regione come ho detto prima e
A paventare ha paventato la la possibilità di esonerare i direttori generali qualora l'onda non avessero
Adempiuto
Alla caccia questi problemi sì
è possibile e quindi che
Rimaste ferme le perplessità che lei aveva espresso nel documento che le è stato mostrato poc'anzi tutti quanti convenisse che comunque era un atto dovuto al di là di quelle perplessità da un punto di vista diciamo
Più volontà di diritti
Si dice
Di dovere i clienti riesecuzione
Realacci sicuramente la la parvenza tratto da nulla siccome lo chiedeva alla Regione entro tre giorni era dovuto questo vuol dire sì era dovuto nel senso che così formulato
Nel senso che la Regione
Diceva o laddove
Entro due giorni oppure io treni pare che due
Tre giorni cioè
Tre
Vi diciamo sei tre la Roma B tre grandi protegge occhiali grave l'idea
Due volte acre
Paventando oltretutto ripeto
Edizioni il signor Saro aveva tutta all'ala vale all'aspetto di un atto impositivo e quindi
Afterhours come
In questo senso avvocato Valeria e spiega sì sì va bene
Se il TAR un'altra sola domanda ricorda faccio riferimento adesso invece allarme all'accordo transattivo del venticinque ottobre del e alla riunione che ci fu
Per questo accordo transattivo
Lei ricorda se c'erano state più diffide da parte divino le api miccia Roberto non lo ricorda va bene la ringrazio altri difensori
Avvocato per
Venga qui si metta al posto dell'avvocato tesoriere uguali
Forniti apre seppur
Microfonico dica avvocato nome
Tassone per la difesa Russo siccome sono state appena contattato per l'avvocato subito che sarei entrambe per la cura se cortesemente
Possiamo attendere qualche momento che voleva eventualmente fare qualche domanda
Delusi ma c'è da un uomo ad uso quando verrà Rousseau no no no
No su da sei siccome sta rientrando almeno nei non è che siamo al servizio no se non ci sono motivi validi emergenti non si può sospendere l'esame
Prego sia come se l'avessero vuol fare lei sarà faccia dire grazie allora bisogna un attimo questa cortesia caprese accomodi tanto continuiamo con
L'esame altri difensori non devono fare domande quel documento comprende signor lo porti a me
Presentazione se
Poi se se lo vuole fotocopiare dopo questo il suo vero
Damiani a me
Boccoli dopo se lo riprende dopo si fa una foto con l'analisi
Prima
Corretto Sarpi vicina sottopone
Ho capito
In
Sterile
Va bene
Questa
Faccio la domanda
Pongo in votazione
Non ricordo se possiamo aspettare
Senta allora lei
A un certo punto ha detto sì la delibera l'atto di recepimento non l'abbiamo fermato perché pensavamo che si dovesse firmare
Punto e basta ma
Qualche giorno prima ma diceva il pm aveva espresso un parere contrario espressamente aveva detto noi non possiamo cartolarizzare
Accettare cessione dei crediti relativi
A villa Pini d'Abruzzo ASL di Chieti per un importo complessivo capitale in linea capitale di trentatré milioni ottocentouno seicentosedici queste la lettera
Che ha visto e che ha analizzato in udienza ha riconosciuto la firma
Apposta in calce insieme Arda dottor Russo e ad direttore generale
Con gara
Ma già
Il diciannove ottobre due mila quattro cioè già qualche mese prima
Adesso le faccio vedere questa nota della
Responsabile del dipartimento assistenza ospedaliera dottor Vecchione avente ad oggetto cartolarizzazione fornitori certificazione dei crediti
C'era stato una
Distinzione di quello che si poteva riconoscere non riconoscere
Di ciò che si poteva essere ritenuto come dovuto e non dovuto negli anni novantanove due mila tre e con lei ha parlato con noi il dottor Vecchione di questa situazione che adesso le faccio vedere
E la lettera diciannove ottobre due mila quattro con una partita di casi contestati per circa ventuno milioni di euro
Non riconosciuti dare che onere
Ed è indirizzata al dottor Russo
Che all'epoca era il dottor Russo responsabile Settore Bilancio Settore Bilancio e scritto anche lì in quella lettera
Lei si ricorda già due mesi prima come avete fatto già il sedici dicembre
Noi non rogo non riconosciamo questi trentatré milioni Tarquinio vantati da villa Pini sinceramente di questa nota
Non è un ricco con Russo ne ha parlato al di là di questa nota
Non ritiene conto dei de dei crediti da contestare facendo mente locale
Credo che non aveva mai questa non l'ha mai vista anche perché era indirizzata ad
Ecco e Russo visto che con lei era in contatto parlavate di questa cosa tanto che il sedici dicembre quella linea finora firmare
Una nota con la quale disconosce crediti ne avete parlato
Di questo
Di questo e di questo cioè di queste due note
Questo non è la sostanza cioè che questi crediti che non si dovevano riconoscere ne avete parlato personalmente personalmente in linea generale ripeto ne abbiamo parlato perché
Viene dicevate e questo voglio sapere ripeto c'erano
Delle problematiche che riguardavano
Dei riconoscimenti di credito che il dottor Russo aveva mi ha reale riferito aveva
Diciamo rappresentato alla filiera
E poi mi area mi aveva ha riferito che la fila area asserito che quei crediti erano stati
Diciamo inseriti nella nell'ambito della cartolarizzazione o perché erano stati oggetto di una perizia legale questo ricordo poi tutti gli altri aspetti Fini nonostante le vostre diciamo posizioni
La sua il primo Luongo questa di questa nota in particolare non
Di questa nota delle acque dell'ottobre non non non l'ho ricordato DDA di averla vista va bene questa è stata già depositate in atti dal pubblico ministero
Ed è una copia che ho io
Per l'uso studio
Quindi acquisiamo alleghiamo queste due note del sedici dicembre oggetto dell'esame
E del quattordici dicembre due mila quattro indirizzata alla finita nota otto sei tre protocollo a firma di Walter Russo
Con allegata nota della filiera del sedici dodici due mila quattro
A firma di Masciarelli sono documenti che ha esibito l'avvocato Valentini in copia al tribunale visto che sono utilizzabile forse per l'esame di acquisisce per una miglior
Analisi il riscontro nel corso della dello studio bene allora abbiamo terminato possiamo licenziare
Sia arrivato se ha comunicato la domanda
Nessuna domanda l'ha comunicato che superino
Facciamo il processo telematico a vista anche nove anche quello penale
Non solo quello civile si collegano anche se c'è qualche interferenza con le trascrizioni e libero può andare a gas
Allora diciamo che possono il fatto che Boschetti non si è venuto oggi non abbiamo potuto svolgerà che nel nostro lavoro
E e va bene adesso vediamo Parolo sciogliendo la riserva della scorsa udienza molti difensori si sono impegnati di chiedere conferma a visto che erano sostituti processuali
I dominus solo per conoscere se c'era la accettazione
Della esame chiesto dal Pubblico Ministero per tutti gli imputati a prescindere dal fatto che poi i singoli difensori l'abbiamo chiesto oppure no
Il PM ha chiesto per tutti quindi vediamo se per continuando nella elenco degli imputati
Fermo restando che tre che dovevano essere esaminati oggi non è stato possibile esaminarli per giustificati motivi fino ad oggi vediamo seguendo il decreto abbiamo penna Marco
Penna Marco
Chi lo sostituisce oggi l'avvocato prenda subito posizione ci dica si è
Che pena Marco
Io che lo difende ma ieri l'avvocato Valentini penna ma
Allora ha chiesto la conferma penna io
Allora di non fermare ora bene
Ma poi l'avvocato ha detto sì per non rimanere sì va bene quindi oggi avrebbero in un'altra conferma dopo aver sentito l'assistito oggi non ci dice nulla quindi si
Rimane sì Bucciarelli
Pucciarelli Angelo chi lo difende
Rimane si rimane confermato chi lo difende oggi
Allora quindi vuol dire sì
Se non hanno dato smentite pacifico
Avvocato Ugo di si investa si
L'abbiamo vediamo affacciandosi abbiamo così
Sia ben chiaro tutti Cencelli Cenci nuova veste nel programmare novellata dicevamo per averne programma
Condita cause
Sì grazie
Questo era un modo di collaborare con noi per fare una programmazione diciamo adeguata delle delle udienze nove mettendoci
Allora avvocato Ugo Di Silvestre per Pucciarelli
Accetta esame
Vorrei
Vengono
Va bene ritengo di sì sì per pacifico abbiamo notizie
Ora
Esame accetta
Questo serve per capire lo spirito con cui noi stiamo facendo questa richiesta e per stabilire il numero di udienze dedicate all'esame imputato
Per una ragionevole programmazione se non c'è questa collaborazione appunto
Diciamo da uno a dieci data da undici a venti
E diamo il gioco
Così
Se è inutile ciclone dopo
Ecco che che ha parlato benissimo quindici nuove
No o
Veri
Banalissima o obietterà già detto no girone no bene
Passiamo
Azzeri lì
C'è nessuno che lo sostituisce l'avvocato che difende il Celly
C'era Ernesto Rodriguez dottor Daniele quindi lasciamo come esame
Sì va bene
Mazzocca era presente poco fa se n'è andato
Sì
Quarta
Sì
Cesarone
Sì
Del Turco
Non ci sono dubbi
Su questo non si
Di Stanislao
Stessi mesi ha chiesto spesso la parola penso che poi
Non si sottragga all'esame penso immagino insomma Araco UCSI sì Pasquali
Insomma
Sono Romano l'abbiamo tolto già no tolto Giano
Al Pasquali diciamo istituito con la colorazione udienze va bene poi vedremo intanto il sì poi vedremo
Tortora
Piena evitando se n'è andato lasciamolo l'ha detto disegno della togliervi Cesare
L'avvocato Francesco Silvestri sì conferma
Peter Concilio Garibaldi ha detto già di no del Concilio
Essi poi dirà se non acconsente va bene
Va bene
Diciamo che si senza
Allora proseguendo per le udienze che segnaliamo
Alle parti per l'esame degli imputati a seguire per
Il giorno ventitré
Ventitré saranno esaminati gli imputati
Penna
Ciarelli
Pacifico
Penna Bucciarelli specifico
Zelig
Mazzocca
Quarte e Cesarone
No non ce la facciamo se non ce la facciamo di slittiamo qui non vanno in coda ma vanno a seguire
Perché su questa è una malattia di influenza purtroppo è alle porte speriamo di no però deve essere certificati si va con loro una motivazione valida altrimenti
Succede quello che ha paventato il pubblico ministero cioè io non voglio essere interrogato subito voglio essere e non va bene se c'è una giustificazione questo è lo spirito con cui dobbiamo tutti collaborare per
Una ordinato svolgimento dell'udienza
Quindi da
No sembra criticano
Se una critica desiderio si
No
Va bene la ringrazio
Meno è chiaro che stanno scherzando
Allora Cesarone non lo difende lei lo possiamo sentire quindi qui vediamo l'elenco penna Bucciarelli pacifico Zerilli
Mazzotta Cesarone
Tolga quarta perché è un'esigenza giusta
Questi per l'udienza del ventitre
Se non recuperiamo i gli assenti di di oggi
Superiamo Bove Boschetti
Il Comitato ripropongo
L'unico
Ce l'avevamo
Possenti gli avvocati modifichiamo le regole diventa uno Baila ecco non è possibile massimo perché voi quell'avvocato cedendo ed è stato detto l'avvocato d'accordo in credo dobbiamo rilievo
Molte eccentricità
Ripeto a me di conferma di un anche un po'mi dicono
Quindi abbiamo già degli alimenti e giustificano la
Avvocato Valentini di cedere farebbe l'accordo
Per comprare le ho visto che lei è presente possiamo farlo
Anticipiamo ma visto che è presente gli assenti non possono disporre per gli assenti per Angelini era dieci giorni dal
Sarà guarito
Il generale
La
Ma
Va bene accettiamo la disponibilità dell'avvocato Valentini quindi possiamo anticipare al posto di Quarta ci mettiamo compra
Va bene
No
E
No
Ventitré o ventiquattro
Adorano queste per il ventitré
Non secondari seduta
C'è ci venne a tutta la giornata
Tenuto
Facciamo così mettiamo la ventitre l'elenco di cui ho detto poi se lei non finisce il ventitré per comitati lo rimandiamo fino alle ore tredici del giorno ventiquattro così li al pomeriggio e libera
Il giorno ventitré
A
No
No
Guarda io ho fatto
Guardi ho fatto
Mondo
Sbilenco del giorno ventitré
A seguire il ventiquattro se non ce la facciamo sono penna Bucciarelli pacifico serie Mazzocca conta Cesarone
E il venti per
A seguire il ventiquattro questa e
La
Ordinanza del tribunale
Ha scritto così a seguire ventiquattro diciamo che visto che circonda Cesarone Mazzocca Zerilli sicuramente
Credo che siano quelle poche le due udienze dedicati a questi imputati
A seguire poi il trenta e trentuno ci saranno
Così possono prepararsi per turco
Vista restavo a Napoli
E Pasquali
E Pasquali
Più quarta
A seguire giorno otto febbraio
Tortora discese a rete Concilio
Ho detto trenta e trentuno già due mesi due udienze ben turco Di Stanislao e non basteranno trenta e trentuno Del Turco Di Stanislao nell'ordine Del Turco Di Stanislao quarta Araco Pasquali
Giorni trenta e trentuno sono due udienze dedicate all'imputato
L'otto febbraio e dedicato a Tortora di cessare del Concilio
Angelini e boschetti
Se ce la facciamo altrimenti abbiamo un'altra udienza seguire dopodiché via via che facciamo l'esame e andremo a terminare esame degli imputati per tempo darò i tempi delle citazioni testi delle rispettive liste difensiva
Adesso non la posso dare perché non ho la certezza di quanto ci dureranno questi esami
Però il via di massima giorno otto febbraio avremo terminato con l'esame imputato
Grazie perché assenti pensate a fare una voce
Presenti agli assenti